【イージス艦衝突】 「１２分前に漁船を視認」しながら、運転を手動にしたのは１分前…適切行動したなら、衝突回避できた可能性も★４

・イージス艦と漁船の衝突事故で、防衛省は衝突する12分前に「清徳丸」の灯りを
　確認していながら、危険を予測して運転を自動から手動に切り替えたのは事故の
　1分前だったことを明らかにしました。

　海上自衛隊・河野防衛部長：「（衝突する12分前の）3時55分ごろ、護衛艦『あたご』の
　見張り員は、『清徳丸』の灯火を視認したと思われる。護衛艦『あたご』に後進をかけ、
　手動操舵に切り替えさせた」
　事故の直前まで自動運転を続けていたことについて、海上自衛隊の河野防衛部長は
　「シーマンの常識として、手動にするのが普通ではないか」と述べ、回避行動に問題が
　あった可能性を示唆しました。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20080221/20080221-00000001-ann-pol.html

・海上自衛隊は２０日、衝突する１２分前の午前３時５５分に、見張り員が最初に清徳丸の
　灯火を確認したと述べたが、その灯火は、清徳丸の左側にある赤い灯火と白いマスト灯
　だったことが新たにわかった。この時点では、あたご側に回避義務があったとみられる。
　これは、見張り員が防衛省の事情聴取に対し、明らかにしたもの。
　海上衝突予防法によると、海上では右から来る船が常に優先されることになっている。
　あたごは、衝突する１２分前の時点では、清徳丸とは衝突せずに交わせると判断していた。
　しかしその後、清徳丸はスピードを上げたとみられ、衝突する２分前には、あたごの右前方
　まで近づいていた。この時、甲板の見張り員からは、清徳丸の左側が死角になっていて、
　右側の緑の灯火だけが見えたため、最初に見た船の灯火と認識できず、回避が遅れたと
　話しているという。
　さらに、この見張り員は、最初に灯火を確認した午前３時５５分の数分前に見張りを始めた
　ばかりだったことがわかった。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20080221/20080221-00000001-nnn-pol.html

・艦内で灯火を確認した後、どのような対応が取られたのか。衝突１分前に全速後進する
　までの間に、適切な行動をしていれば、衝突を回避できた可能性がある。
　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200802210193.html

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203575228/

最近、ホロン部は工作方法を変更した。
先輩である朝鮮似非右翼に見習ってキチガイウヨクを演じることで愛国者のイメージダウンを図っている。
騙されないように注意が必要。

また２

支那毒ニュースやれよカスゴミ

前スレ>>946
いや、３〜４０フィートの船なんてクルっと曲れるんだよ・・・
つうか、日本ってそんなこと知らない奴ばっかなんだよな・・鬱だ

>>973
いや、当てるの無理なんだよ。舵効き始めるのに数分かかるんだから・・・
そんなこと知らないでなんで書き込む？・・

自動操縦さえ切ってれば車は衝突しなかった

幕僚長の口止め疑惑で、謝ったマスゴミって居たの（´・ω・｀）

本職の見立てをｺﾋﾟﾍﾟ

まず漁船の針路。
http://www.agri.pref.kanagawa.jp/suisoken/kaikyozu/1to3ken.asp
これによれば、三宅の三本でゴマサバが釣れてる。（ってか、三本でゴマなんか釣る
かよ。もっと良い魚うようよしてるのに。）これを釣って餌にして、三宅周辺にある
暖水波及でキハダ狙い。もっとも水温からすると本マグロかも知れないが。
（はっきり言ってかなり博打。）

で、三宅向けなら、勝浦からは概ね205度から210度くらいの針路になる。これに対し
て自衛艦の針路は、ハワイから来てるから、真東近くから本邦に接近、御蔵手前で北
（0度）近辺に変針したものと思われる。漁船は自衛艦から見て、艦首右前方10度から
15度に見えて来る。（衝突コースの場合）小舟から見たら真正面に見えてもおかしく
ない。
この場合、自衛艦が漁船を初視認したとき見える灯火の色は赤以外あり得ない。だから
衝突12分前の赤視認は正しい。自衛艦の瑕疵はこの時に右転して避航意思を明確にしな
かった事。ただし、これは、この3隻に対してであって、右舷側に他の航行船舶がある
場合は成立しない場合がある事に留意してほしい。この辺の詳細は海難審判で明らかに
なるだろう。

衝突2分前の緑視認から衝突までの間の自衛艦の行動に瑕疵は無いように思える。右舷
から接近する船で緑灯を視認したと言う意味は、衝突コースに無いという意味に他なら
ない。従って、この時点で針路保持したのは正しい。また直前で衝突コースに入って来た
場合、転舵での回避は舵効きまでの時間遅れで衝突する可能性が高い。したがって、ガス
タービン艦という特性と、CPP（可変ピッチプロペラ）の利点を生かす、全速後進はより
衝突回避に効果的とする判断に間違いは無い。
漁船の右転は未だに謎。舵が取舵に切れていたのは、左舷側から衝突した事による水の
抵抗で切れたものと思われる。これの実例は紹介できる。上記のコースで、自衛艦が
回避義務を怠って衝突したのであるならば、衝突は左舷前方から20度程度の角度で発生
する。左舷真横から衝突が正しいなら、この漁船は多かれ少なかれ、右舷転舵を行って
いる。衝突回避の基本は相手船の船尾側を通るように舵を取る事からすれば、保持船が
止む追えず回避する場合は左転が正しい。なぜ右転したのか？

漁船が回避すればよかっただけだろ。

ネットウヨみじめーーーーーーーーーーーーーーーwwwwwwwww

　自衛隊と一緒に解体だ　糞ネトウヨ


　

お互いがそのままだったら、漁船団は７隻？とも護衛艦の後ろを通過していたんですか？

おかしいだろ

進路見るとイージス艦は回避する気ゼロだし
漁船はバカみたいにわざわざイージス艦を横切ってるし
どっちもどっちな気がしてきた。。。

>>13
焦ったのかね?

>>13
自衛隊は回避する必要はない
軍艦が最優先　

だから巨大線は急に曲がったり止まったりできねーんだよ。
急ブレーキかけても止まるのに数分かかるんだ。日常の感覚じゃ話にならないよ。

防衛省＆海自の本音
「はいはいうちらが悪うございました。だから賠償金払うからそれで丸く収めてちょんまげ」

>>8続き

自動操舵をあたかも鬼の首でも取ったかのように喧伝してるマスコミは、実際のそれが
紹介されたとたんに「恥」になるね。
自動操舵ってのは、実は簡単に針路変えられる。ダイアルくるくるするだけで、針路が
変わるから、舵輪より実は操船が速い。ダイアルやデジタル表示（これもダイアルで数値
が変わるけど）で示される方位に船の針路を保つ装置が自動操舵装置だ。でもって、
手動操舵はよほど旧式な船でない限り、自動操舵中でもオーバーライドして働く。

ちなみに今日仕事した船には「舵輪が無い。」自動操舵と一体になったスティックが
付いてるだけ。普通の操船は自動操舵でやる。パイロットが乗船しても同じ。舵角指示の
場合は舵角ダイアル、方位指示の場合は方位ダイアルを回すだけ。スティックは自動操舵
が壊れたときの非常用と投錨作業や接岸時に使う。幅400mの狭い水路でも自動操舵だ。

自動操舵の問題は「ブリッジに人が居ない」場合だ。ブリッジに人がいるなら、単なる
一操舵方法に過ぎない。

右転回避も右転が一人歩きしてるから注釈。海上衝突予防法で右転を規定しているのは
行き会い針路の場合。真正面からぶつかる恐れがあるなら、各自右に避けなさい、って
規定。今回のようなケースで左転して回避してもまったく問題ないから。

ったく、すこしは船乗りに話聞いたらどうなんだ。

>>16
何もしてないぞ

作業ライトくらい付けるとかすりゃいいんだよ

勝手に動き回る、漁船群

ttp://mainichi.jp/select/jiken/graph/atagograph0802/9.jpg

一体何をイージス艦に求めてるんだ。右転、左転と勝手気ままだよ。
こんな漁船群に、真面目につきあえるわけがないだろ。
その図々しい漁船群が「１２分前に確認、何故回避行動を取らない？」って
あまりにも身勝手すぎだよ。

頼むから、こんなつまらんタイトルのスレ作るなよ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00010.htm?from=main1
＞清徳丸は衝突の約１０分前、イージス艦とみられる船に光で合図されたと、僚船に無線で伝えていた。
＞清徳丸の僚船の船長（６３）は、午前４時前、無線で清徳丸船主の吉清(きちせい)治夫さん（５８）が
＞「ライトをつけられた」と話すのを聞いた。この船長によると、「（治夫さんの）声ははっきりしていて、
＞しっかりと操船している様子だった」という。

＞船の乗組員同士で「ライトをつける」というのは、車で相手に合図する際などに何度かライトを点滅させる
＞「パッシング」と同じ意味という。海上衝突予防法は、接近船の意図が理解できない時などには、汽笛や光の
＞点滅で警告信号を発するよう定めている。


http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200006.html?ref=rss
後続の船は無線で連絡しあい、衝突を回避するため、次々とかじを切った。
イージス艦は、曲がったり止まったりする様子がなかったという。清徳丸はこのときも無線連絡に反応しなかった。
幸運丸のレーダーには、直進している清徳丸の影が映っていた。
イージス艦は前方に向かってライトを４、５回点滅させた。その後に停船し、今度は作業灯のような強い光で海面を照らし始めた。
堀川さんは「汽笛などイージス艦からの危険を知らせる合図には気づかなかった。
何かが起こったと思ったが、まさか衝突とは思わなかった」と振り返る。

>>11
漁船のコメントとＧＰＳの軌跡を信頼するなら、幸運丸が衝突するか
どうかギリギリで金平丸と清徳丸はイージス艦の右舷側面に衝突している。

>>10
何かの秘密結社でもあるのか？　
ﾈﾄｳﾖ解体って

【社会】不明の哲大さん、路上生活者支援の心優しい青年
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203488123/19

19 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/20(水) 15:27:39 ID:UA9rMz4aO
吉 哲大＝キル・チョルデ

だろ？お祖母さんが「チョルデーチョルデー」って号泣してたじゃないか。


186 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 14:48:55 ID:/n6SkaaU0
舟の写真にすがりついてる婆さんが、
朝鮮語で泣き喚いてるように聞こえるんだけど、
実際のとこ、どうなの？

漁協関係者を含め、やたら自衛隊を敵視してたり、
なんか変な登場人物が多すぎる気がする。

在日部落か？


192 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 15:31:23 ID:xzXpdM+j0
>>186
他の日本人からしてみれば
もし在日部落なら自爆テロで困るし
普通の日本人達ならロクでもない自衛隊って事で
どっちもアウトだな

どちらにせよ、あたごのワッチと艦長は腹を切れ

イージスに非がある→問答無用で腹を切れ

漁船に非がある→簡単にぶつけられんな腹を切れ

緊張感無さ過ぎなんだ、糞公務員が！
軍人だったら治に居て乱を忘れざるの心がけを常に持ちやがれ！

ﾚ£〃＜〃†=маＵ〃τ〃Ｕйё

>>15
それどこの国の平時？

この船の事故だけなら世論も騙せたろうが、千葉で石破の車に事故とまでいくと、
やっぱやりすぎだｗ　偶然は2度無い。
　　　　↓
【千葉】石破防衛相の車が衝突事故
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203583713/


おまけに、この行方不明の家族の母親が、「チョルデー、チョルデー」と号泣していたそうだが、
吉 哲大の朝鮮読みがキル・チョルデだとよｗ
朝鮮人の漁船テロ確定だなｗ

>>15
おまいは大東亜戦争の生き残りか？

平成の日本には商業海域という概念があり
軍艦優先なんて定義はない

　

>>8
>>18

やっぱり漁船が悪いんだね。
　　

>>15
その理屈はおかしい

マスゴミども
海上衝突予防法第15条〜第17条を全文読み上げて説明してみろ

イージス艦が清徳丸の緑色灯を視認したという当初の説明は間違っており、
赤色灯だったことが判明した。
長々と説明してくれた『８』は、前提が違っているので、イージス艦の
行動に瑕疵は無いとする結論が正しくないことになる。あしからず。

8&18さんと25さんの違いがまさに、２ｃｈの良識派と自衛隊叩き厨との違いなんだよね。

誰か予測と予知の違いを教えてやれよ

>>20
康栄丸の航跡はどうなんですかね？

>>22
それじゃもろに船団どこ衝突コースだったんですね。

イージス艦あたごの衝突事故で、海上自衛隊の幹部が２０日、行方不明の父子の親族に対して
「報道陣には話さないで」と、口封じとも受け取られる要請をしていたことが分かった。
発言を聞いた報道陣が「加害者の海自側から被害者の家族にそのようなことを言うのはおかしいではないか」
と抗議。山崎幕僚長は言葉に詰まり「報道陣の数が多かったので驚いてしまった。おわびしたい」と陳謝した
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200802/sha2008022100.html

これだけ読むと海自ひどいなって思うけど


公開に参加した親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』と
こちらからお願いしたうえでの発言で、責めないでほしい」と話した。
ttp://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/02/20/20080221k0000m040114000c.html

同じ記事でも中身がある・ないでこんなに違いますｗ

２０ｍ以下の船は航路を航行中の大型船を避けなくちゃいかんってのは結局どうなったの？

東京湾目前で自動操舵てｗ

こいつら完全に殿様気分だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>8,18

大変分りやすい説明で、皆納得だな。

>>36
結果的にはそうなりますね。
監視員の１２分前の判断とやらが間違っていたことまでは
ほぼ確定ではないかと思われます。

>>39
違うぞ。まあ８と１８読めってことよ。ｗ

>>15
艦長、こんなところにいらしてたんですか。
さ、交番へ参りましょう。
お供します。

マスコミの報道によると、字幕で
『おきてはならない事が起きまして、大変、、』を
『起こしてはならない事を起こして、大変、、』に変更し報道。

>>18
心配するな。
プロを装った素人のカキコだ
オートパイロットと自動操舵を混同している
右転回避の解釈も間違ってる
ややこしいヤツだなあ
それより、レーダーに漁船映ってるのは間違いないはずだが、
衝突防止装置の警報無視して突っ込む勇気は俺にはない
サーチライト攻撃で退かす手もあったはずだ
まあ、はっきり言ってへたくそな乗組員ばかりだ
これじゃフィリピンの方がましだわな

なんかアレだ、ごくろうさんと言うしかないｗ


30 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/21(木) 18:30:11 ID:pu2SouYJ0
>>8
>>18

やっぱり漁船が悪いんだね。
　　

40 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/21(木) 18:35:32 ID:nmTgm/xF0
>>8,18

大変分りやすい説明で、皆納得だな。

>>42
漁船団に気づきながらそのまま自動操舵だったんだろ？

どこが殿様気分じゃないんだハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

石破大臣の車が衝突など、報道。大臣下ろしのグループ間抗争疑惑が浮上

１分前はウソだろ。
衝突してから緊急停止
手動で回頭。

>>41
船団ごと護衛艦右側面に激突する可能性が高かったとするなら
１．護衛艦が速度緩める→漁船団が前方通過
２．船団が速度緩める→船団が護衛艦の後ろを通る→大型船通過後の波で揺れて危険あり？

との感じで宜しいんでしょうか？

>>42
問題点は、自動操縦のママ衝突１分前まで何の回避行動もしなかったという所な訳で

前を横切った漁船の動きが、怪しい件について、、、、、、、

オマエが原因だろと誰も指摘しない件について、、、、、、、

イージス艦は回避する気ゼロ

>>47
当たらない位置なら無問題。漁船なんてウヨウヨいるぞ？

死体浮上せず。軍事計画的犯行か？

今 NHK で金平丸の GPS と漁協長？の談話を見た。

「衝突 2 分前に確認した緑灯はこの船（金平丸）ではないか」
「レーダーの性能がいいんだから、30 分前から船団に気づいていたはずだ」
「見張りが不十分で清徳丸の赤灯に気づいていなかったんだろう」

http://mainichi.jp/select/jiken/graph/atagograph0802/9.jpg
この図を見ると金平丸と康栄丸は清徳丸より後ろにいたけど、
事故に気づかず漁場まで行ったってことか…？


早くレーダー＆ワッチの証言の詳細と、GPS 記録出てこないかな。

>>45
どういう風に間違ってるのか
>>8>>18以上に説得力のある説明をplz

３機の漁船イージス艦を横切る　日本政府背後グループ詐欺の手口いまだ健在

イージス艦に問題がなければなぜ航跡データーなどが速やかに公開されないのか？

>>54
現実に見事にあたってるだろハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あたるまでオートパイロットのどこが殿様気分じゃなんだ糞ハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この親子の死（本気で可哀想だけど恐らく）を嘲り笑ってほくそえんで
朝鮮人のテロとかほざいてる奴ら。
本気で目の前で血まみれで死んでくれたら一番すかっとする。


きっしょ。何なの？マジパネエんですけど。
そんだけ人の気持ち考えられねえでよく生きてんな（笑）
きも〜い☆（´＾Д＾`）てかマジ無理。うざ。

マジ　ダチ居ねんぢゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うざい。生きるな気色悪　いちょづいてんな殺すぞ（＾ω＾）

>>18は長文なだけで、およそ船乗りとは思えないな。

>>59
海保が差し押さえて持って行ってるからじゃないの？

最新艦にオート操舵？オート回避機能、オート警告共になし？

>>24

それがほんとで二人とも起きて操船していたのなら、
イージス艦に嫌がらせに避けさせようとして近付いたら、
誤って轢かれちゃったみたいな事だったりして那。

真実は闇の中だが、不可解な右転舵が気に掛かる。

>>8
なるほど。

>>56
護衛艦かわした漁船団はそのまま漁場に行ったんですか？
その場で「お前ら大丈夫だったか？」とか仲間と無線連絡を取り合わなかったんでしょうか？
で、「あいつから返事が無いから戻ってみよう」とかだったんじゃ無いんですかね。

>>50
船団丸ごと緩めてくれるとは限りませんし、イージス艦が方角を
僅かに東へそらすのが最善だったでしょうね。１２分前なら１０度
変えるだけでも大きく変わっていたでしょうから。

１２分前に右前方に視認したのが正しかったとして、レーダー担当は
何をやっていたのでしょう？　衝突コースにあるかどうか、漁船の動き
をプロットしていれば判ったと思うのですが。

そもそもテロなんてもともと作られたもんだから、これは当てる為に
回避の必要性無しか？

>>51
何度も出てるように、その漁船団だけ抜き出すから勘違いするわけであって、周囲には同じ様に船がうじゃうじゃいるんだよ。
デカイほうは実際には回避なんてできないんだよ。

だいたい、千葉の漁船が東京の海域で漁すんなよ。

>>68
右前方に他の漁船団がいたんじゃない？

当直士官とレーダー担当は海保に拘束中
レーダー記録、ＧＰＳ記録とも海保が持ってる
後はどこまで世間に出てくるかだ

んで、大型船に群がるように突っ込んできた優先の漁船団は、なんで命かけてまでイージスの鼻っ面に飛び込んだんだ？

　
今回の事件で、たとえ自衛隊にどのような過失があるにしても

恐ろしい外国の軍隊から日本国民の生命と財産を守れるのは

自衛隊だけです。

自衛隊の不祥事を大喜びするカキコミは間違いなく外国の工作員です。

自衛隊の不祥事を大喜びするカキコミは間違いなく外国の工作員です。

自衛隊の不祥事を大喜びするカキコミは間違いなく外国の工作員です。

日本にもスパイ防止法が必要です。
＼(^o^)／

>>70

　２ちゃんのキモヲタ妄想乙ｗｗｗ

＞適切な行動をしていれば、衝突を回避できた可能性がある。

そんなこと言ったら、ほとんど全ての事故が回避できるだろうが。
後から難癖つけるだけだから簡単でいいよなマスコミは。

>>64
自動回避はない
ただ自動衝突予防援助装置(ARPA) と言う物は乗っけてる可能性はある
これは現在の情報から予想最接近距離とそこへの到達時間を演算してくれる物

>>57
>>33参照
判断に至る前提条件が間違っているので結論も違ってしまっている。
具体的には２分前の緑色灯が死角による錯誤or左旋回した金平丸のもの
という説が出ている。

>>74
何か作業してたか、親子喧嘩してたか、居眠りしてたか・・・
いずれにしろ対処が遅れた原因があると思うんだけどな。

>>68>>70>>72　なるほど
そうすると海保は現場海域近辺に居た全部の船の位置とコースと速度を検証するんでしょうか？
解析には時間が掛かりそうですね。

>>62

どの辺が船乗りと思えないのか、指摘して非難しないと
お前が単なる嘘吐きの馬鹿にしか見えないぞ。

>>72
それだと減速が正しいということになるでしょうね。
少なくとも２分前まで衝突コースにあることが認識できなかった
時点で、あのイージス艦にまともな判断能力が備わっていたとは
とても思えませんけど。

>>70
＞デカイほうは実際には回避なんてできないんだよ。

まだそのデマを続ける気か？ｗ
直前回避の状況のみに適用できる状況を詭弁に使ってるというのが正しいかなｗ

>>80
幸運丸はたまたま抜けれたからいいようなものの、それこそ文字通り目と鼻の先、抜けてるよね？
ああいうのはなんでだろうな？余裕を持っていつもの事でイージスの鼻先を抜けて行ったのかねえ？

自衛艦でも衝突防止装置つきのレーダー搭載義務あり
最初に漁船を見つけた時点でプロットすれば
相手船の速度、進行方位が表示され、
衝突の危険があれば警報がなる。（漁船側も）
あとは、プロットしてなかったか、警報無視したかだ
後者の可能性が一番大きい

>>77
難癖つけてるのはマスコミではございませんｗ

＞海上自衛隊の河野防衛部長は
＞「シーマンの常識として、手動にするのが普通ではないか」

海上自衛隊の河野防衛部長

　　　
自 衛 隊 は 国 内 の 敵 に ス キ を 見 せ る な！

今回の事故に関して詳しいことは分からないが、たとえ漁船側に過失があったとしても
イージス艦は適切な対応で事故を回避できなければならない。
これが敵国によるテロだったらどうするつもりだ。

さらに今回の事故で反日マスコミや反日市民団体は大喜び。
彼らは自衛隊を弱体化させ米軍を追い出すことで、中国・朝鮮の軍隊に日本を占領させる
ことを目的として工作している。

敵は国外ばかりではない。
自衛隊は日本国民防衛の要であることを自覚し、日本国内に潜む日本の敵にスキを与えてはならない。
今回の事故では自衛隊諸君の猛省を促したい。

>>85
> それこそ文字通り目と鼻の先、抜けてるよね？

ソースは？

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいタラレバタラレバ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>33
ソース
これ、12分前に赤灯火を見たってことなんじゃないの？
2分前に赤灯火という話は全く出てないし
死角の話って詳細来たの？

衝突した漁船の前の漁船のGPS航跡図見たけど
こんな操舵してるんじゃ大型船は生きた心地しないと思う

>>67
みたいだよ。

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080219-OYT1T00659.htm
衝突が起きていたことに気づかなかったという。そのまま三宅島方面に向かって操業していたが、
午前６時ごろ、無線連絡で初めて事故を知った。

↑金平丸の船長の話。

舷側の赤緑灯って案外暗いのかもな…。

とにかくGPSと時系列に沿った海保の解析出るまで何とも言えない状況なんですね。
マスゴミはその結果出るまでに何とか世論操作したいでしょうが。

救命のライフジャケット付けてたら助かったんでは？

在日全部が工作員予備軍？

「そんなオドロオドロしいもんじゃないさ。どうやら巷ではスパイといえば007映画を想起するらしいけど、
一人であれもこれも手掛けてる工作員なんかいやしないよ」

筆者の質問を一笑に付したのは公安警察官A氏だ。
国内に潜伏する北のスパイを見分ける専門家A氏に、「日本国内で暗躍する北朝鮮スパイ」の実態について
インタビューを試みた。

氏は最初にこう語った。

「『民族差別だ！』と糾弾されるの恐れずに言えば、在日全部が工作員予備軍と思っておいてもあながち
間違いじゃないんだよ」（以下略）


日本に潜む北朝鮮工作員の実態
http://www.pyongyangology.com/index.php?option=com_content&task=view&id=88&Itemid=26

>>84
漁船は星の数ほど存在するわけだから
もしイージス艦が数キロ前から右によけてれば、今度は別の漁船団とかち合っちゃうわけだろが。

イージス艦は悪くないな。

こりゃ避けようが無いわ…
ttp://www.youlost.mine.nu/RC7/ftp-box/img20080221165032.jpg

簡単な三手詰めですよ。
幸運丸で左を押さえ、金平丸で右、
清徳丸で詰み。

この手の衝突事故のときいつも言われるのが、
双方ともヤバイのは判ってるのだが、
ぎりぎりかすめてすれ違い出来ると思ってる。
でも相手が予想に反して減速したり、転舵したり、しなかったり
これでぶち当たる。この間のコンテナ船の時もそうだった。
レーダーの警報は確実に鳴ってる

>>92
イージス艦が回避行動を採らなかったのでこういう操船になっただけ。

しかもイージス艦は金平丸を認識していたかどうかさえ怪しい。
今までに出ている情報を頼る限りでは、幸運丸や金平丸に対しては
具体的な回避行動を全く何も採っていなかったから。
個人的には清徳丸衝突後に初めて自動操舵を手動に切り替えたのでは
ないかと勘繰っている。

片桐機長が運転してたらしい

駆逐艦に緊張感が足りないんだよね。
漏れがバイク乗るときなんて、すごく怒張して、心拍数なんて２００超えますよ。

>>98
あたご「ま、負けました」

法規はどうであれ、自分の命は自分で守らんといかんよって事例だな

ATAGOside ｖｓ SEITOKUMARUside
結局勝者はどっちだ･･･。

>38
そもそも、海上衝突予防法 6条 7条で 8条に至る前に衝突しそうな自体は
双方避けなさいと謳っているし、小型船舶はレーダーに移らない可能性が
あることを認識しなさいって書いてあるので。
　衝突の原因に、漁船側の思いこみ（相手船舶の速度認識とかいろいろ）も
否定できないんだよね。漁船はレーダーで相手の位置や速度認識していた訳
だし、それでもなお行ってるって事は、目の前通過するつもりでつっこんだ
けど失敗したって状況も伺えるわけで、単純に８条の衝突を避けるための行
動の適用云々の話でもないような気がする。
　

回避せずにむしろ当たってきた漁船が悪い。

>>89
ttp://www.asahi.com/special/080219/TKY200802200006.html
午前４時過ぎに大きな船と遭遇した。このとき、金平丸や清徳丸など漁船５隻が約３キロ内に集まっていた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00010.htm?from=main1
清徳丸の約３キロ前方を航行していた幸運丸乗組員の堀川宣明さん（５１）は、１９日午前４時ごろ、イージス艦に約５キロまで接近、
イージス艦がなおも直進してきたため、右にかじを切って回避した。

清徳丸より約２５分遅れて出港した金平丸も、左前方からきたイージス艦と約３・６キロまで接近したところで右にかじを切ったが、
「かわせない」と判断。Ｕターンするように左に切り返し、回避した。市原仁副船長（３８）は「なんとかやり過ごした」と振り返る。

金平丸の西方を航行していた新勝浦市漁協西部支所所属の「長一丸」の渡辺秀人船長（３７）も「約１・８キロまで近づいてきた」と
イージス艦との接近を振り返った。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000070-san-soci
康栄丸の中ノ谷義敬船長は「自分の船とイージス艦が１・５マイル（約２・４キロ）ほどに近づいてからイージス艦の明かりがパッと付いた」
などと話しており、漁船と近距離に至るまでイージス艦が何も回避行動をしていなかった可能性を示唆している。

>>99
それを危険地域でやられたら、怖いよね

ttp://www.youlost.mine.nu/RC7/ftp-box/img20080221165032.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0221/images/TKY200802210142.jpg
http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg018108.jpg

同じ事を言うがイージス艦が100％過失があるとは言えないのでは？
疑問として
１．他の漁船の操舵のせいで見間違えた？
２．もしくは清徳丸が金平丸のせいで避けられなかった？
３．航法上に則るとか以前に危ないのは明白なのになぜイージスの方向に？

航法に則る以前にどのような状況が一番危ないのか？
またはどう回避するべきなのかを考えていなかった自衛隊と漁船団の両方に過失がある。
そして、漁船が航法に則っているから優先という意識でイージス艦を
確認していたのにもかかわらず、何で衝突コースに向かい事故になったのだろうね？
どう見たって回避したらあぶねーだろ。ｗ

だれでもいいから、これを明白に論理的かつ冷静に説明でも論破でもできる奴いないの？

>>97
＞漁船は星の数ほど存在するわけだから

ﾜﾗﾀ。その海域に星の数ほどいるかドアフォｗ

漁船にサーチライト攻撃したってことは
そこどけって言う意味だ。避ける意思無し。
道でもダンプが避けずにクラクション鳴らして突っ込んでくるのと同じだよ。

>>38
それは浦賀水道とかの話だなぁ
でも小型船航路横切ったりしてるけどなｗ

>>93　�d
記事だと本当だったんですね。
それじゃ船団と言ってもお互いそんなに仲間意識のある間柄じゃなかったんですかね。
「無線連宅で事故知った」ってあるけど、護衛艦→金平？　護衛艦→漁協→金平？
でも衝突３０分前に「大型船居るから注意しろ」とか無線連絡取り合ってたけど
自分達がヒヤッとした後はお互い無線連絡しなかったんですね。

>>115
ヒヤッともしてなかったんじゃないの？

>>111
そうなる前に減速なりして回避すべきだろｗ
それにそこまで来て回避出来なくなった時点で何故警笛を鳴らさなかった？

>>89
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20080221dde001040003000c.html
海上自衛隊のイージス艦「あたご」とマグロはえ縄漁船「清徳丸」の衝突事故で、
あたごの見張り員が衝突２分前にも前方を横切る別の漁船を視認、約２・８キロ以内に接近していたにもかかわらず、
進路を変えられない自動操舵（そうだ）のまま速度を維持し航行を続けていたことが分かった。

どっちかが避けてくれるって感じだったのではないだろうか。

なぜ、真っ直ぐいかなかったの？
訳解らん漁師

結局漁船テロが行われようとしても自衛艦は回避せず轟沈を望むするということだな。

Ｎ Ｈ Ｋ イ ー ジ ス 艦 の 不 祥 事 を 大 喜 び で 報 道 中

Ｎ Ｈ Ｋ イ ー ジ ス 艦 の 不 祥 事 を 大 喜 び で 報 道 中

Ｎ Ｈ Ｋ イ ー ジ ス 艦 の 不 祥 事 を 大 喜 び で 報 道 中

中国からのミサイルに対する防衛の要であるイージス艦を潰したいのか？

中国からのミサイルに対する防衛の要であるイージス艦を潰したいのか？

中国からのミサイルに対する防衛の要であるイージス艦を潰したいのか？

これは中国様からの命令か？

>>119
回避すべきはイージス！ｗｗ

>>111
無理だろう。まだまだ判断材料が少なすぎる。
この判断できない状況でどちらか一方を悪と決めつけ叩くのはクズのやることだと俺は思う。

>>122
中国というより北朝鮮っぽいけどな。
まぁ、背後に中国がいるのは間違い無いが。

この状態で右に回避って・・・・・ｗｗｗ
http://www.youlost.mine.nu/RC7/ftp-box/img20080221165032.jpg

「幸運丸」が「睾丸」に見えた俺は疲れてるんだろうか

>>126
まさかお前本気で言ってないよなｗｗｗｗｗ

調査船「かいよう」を派遣＝漁船の操舵室捜索−イージス艦事故・海洋機構

　海上自衛隊のイージス艦「あたご」とマグロはえ縄漁船「清徳丸」の衝突事故で、
渡海紀三朗文部科学相は２１日、海底に沈んだとみられる清徳丸の操舵（そうだ）室
部分を捜索するため、海洋研究開発機構が保有する調査船「かいよう」を派遣すると発表した。

　かいようは、必要な装備を積んで横須賀港から現場に向かい、遅くとも２３日には到着する予定。

　かいようはワイヤでえい航する探査機を海中に下ろし、音波とリアルタイムの映像で
深さ約１５００メートルの海底の状況を調べる。最も精度を上げた場合、５０センチ四方の
物体を感知できるという。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008022100860

>>124
まあ、今の時点でどちらかだけに責任があるとか、
そういう願望に基づいて話組み立てる奴はノイズだな。

ＮＨＫは何故、海自の12分前に　目　視　したという証言と、
漁民の30分前に　レ　ー　ダ　ー　で確認したと言う証言を、
紛らわしく並べて報道するんだろうか？

>>129
潰瘍がんがれ！

>>129
操舵室に重要な航跡のGPSがあるんですか？
今出ているGPSって清徳丸以外のGPSの事ですか？

>>131
お互い相手を初めて確認した時間て事だろ

>>129

「海洋」じゃないのか？

シーマン(笑)
所詮、陸で使い物にならないバカのする仕事じゃねえか

>>130
そんなお前らはまさかこの前の韓国のタンカー事故で一方的に韓国のタンカー
叩いて無いよなｗｗ

小型漁船は、普段から航法無視の大型船直前の横断なんてちょくちょく
遣っているのに、衝突すれば大騒ぎだもん那。

港に戻ってきた二つの割れた清徳丸って前後の１/３づつで
真ん中の１/３が沈んでいる操舵室って事でしょうかね？
ひょっとして二人の遺体ごと沈んでいる可能性があるのかな。

航行中500ｍ以内に接近されたらファランクスをぶち込むことが重要だろ

>>123
国際的なルールでは
小型船は大型船の進路から退くことになっている!
これは当たり前で、大型船は操舵してから回頭するまで時間が掛かる
小型船は舵切ったら直ぐに回頭で切るしスピードもあるからです。

日本の法律では対向してきたらお互い右に避けるとかになっているけど

>>140
どうせなら12.7cm砲で吹っ飛ばした方がいいんじゃね？ｗ

漁船の船団がいるんだったら、回避しても危険じゃねえ？
停船させるのが普通じゃねえのか。

監視員の情報がレーダー係りに伝わってなかったってヤフーニュースにかいてあったよ。
危険かどうかレーダーじゃわからないのかな。

>>140
ＳＰＹレーダーで蒸し焼きにしてやれ。

普通に漁船もレーダー積んでたんだろ？

　　　なぜよけなかったんだ？　ステルスっても透明になるわけでも無し

なんで軍艦が避ける前提なんだろうな

有事の際に漁船で妨害する気まんまんですね

>>141
そんなルールねーよｗｗ
ただ小型の方が回避したほうが良いって通例になってるだけｗ
んじゃあこの前の韓国のタンカーは悪くないんだな？ｗｗ

>>141
>国際的なルールでは
>小型船は大型船の進路から退くことになっている!

それは湾内のように限られた場所での話と聞いたぞ。

ガット船乗りの俺様でも漁船は避けるがな。
だって俺様のちっこい船でさえ取り敢えずは鉄の固まりだし、漁船に当てたら、そいつらを殺してしまうかもしらんからな。
知能障害のアホ漁船にも、五分の魂だ。
しかし基本的に編隊組んでる軍艦の進路は避けるのが慣習であり礼儀ってもんだが、知能障害者が大名行列に飛び込んで御籠の漆に垢を付けたとしても、現代なら知能障害であることを理由に無罪放免とされることだろう。
それじゃいかんのだ。
件の事故はアホを野放しにしてきたツケだろ。
アホは放置しちゃいかん。殺してしまうのはいやだ。アホは管理して、拘束、制限し、その身の安全を守ってやらなければならんのだと思う。

まあ、業界では俺様らのガット船もアホの仲間だがなw

>>137
当然だろ、網引いて漁してる最中に突っ込むなら別だが
特攻DQN漁船なんか大型船が蹴散らして何の問題も無い

とりあえず、切腹すれば許してやるよｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　 　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　 ＜　艦長と幕僚長の切腹、まーーだーーー！？＞
　　　☆　　　　　　　　　　　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　　　|
　 　　　ヽ　　 ☆　　　　　　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　 ∨￣
　　　　　　　＝≡＝ ∧＿∧　　　　　　　　　　☆｡:.+:　 ∧＿∧　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　 　／　〃（･∀･ #）　　ｼｬﾝｼｬﾝ　　　　　　　 （　・∀・）　　♪.:｡ﾟ*
　　　　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ　　　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　||　 　　 　 　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ ||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 ||　 　 　 　 　　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
.　　　　　／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼　 ∧＿∧　　　　　（＿）（＿）　　　☆:.°+
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　（ ・∀・ )っτ 　　　　　　　｡::.☆ο
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　 　 　 　 　 　♪〜　( つ‡　/　 |　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　 　　　　　 　 　 　 　 　|　 （⌒）　|　　☆1
　　　　　♪　　　　　∬∬　 　 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　彡　 し'⌒＾ミ　A　〃
　　 　 ∧＿∧　 （　‘）　 　 　 　 ／￣￣　　　　￣ ／.|　　　　　 ∧＿∧ ＿_＿_
　　　　（　・∀・）_／／　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　.| 　　　　（　・∀・））　_／
　　＿（ （　　 ／ Cﾐ　　　　 　　　 | Winny 2004　　 |　.| 　.　　　（＼ ∧／／　　　　　〜♪
　　＼((○￣ ／_　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　.|／　　　　　 >、＼ξ）　　　〜♪
　Σｿ＼_／（＿）ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∠（,,,)＞＼
　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）　＼|　（＿)
自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！

なんだかんだいっても、駆逐艦の方で気が付いていないんだから、
監視義務違反で、航行ルール以前の問題だよね。
酒酔い居眠りでしたが、青信号でしたって言ってるようなものじゃん。ｹﾞﾗﾗ

漁船団の仲間が見殺しにしたんじゃないの？

　　なんかおかしい…

>>151
どうせ漁してたって「どかないボンクラ」とかいって難癖つけるくせにｗ
漁船が特攻したソースは？

たら
れば
を言っちゃだめと先生に教わらなくてもテレ朝には就職できる。
それでも無職なお前ｗ

>>124
それが一番正しいと思う。
何も確定していないのにどっちかを叩く奴が多すぎて困る。
自分としては両方にそれなりの過失があると考えているけど。

特にウヨサヨ言って煽っている奴等はウザ過ぎる。

イージス艦に特攻されたら漁船なんてひとたまりもないわ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

一方的な報道に疑問？
１　見張りうんぬん言われてるけど、漁船はちゃんと見張りをしていたのか？
　　無線にでなかったってことは、寝てたか他の作業していたかってところだろ。
　　だいたい大型船の前を突っ切ろうなんて無謀だよ。
　　見てなかったんじゃね。
　　もちろん、自衛隊側の見張りに非があることも間違いないだろーが。
２　船舶免許はどうなってんだ。
　　漁船の２人はちゃんと持っているのか？
　　持っていないなら大問題。
　　とはいえ、航法無視のＤＱＮ漁船大杉。
　　お前らだけの海じゃねーよ。
　　勘違いするな！
３　漁船側は仲間を守ろうとする発言が白々しい。
　　自衛隊が今叩かれてるからマスコミもよってたかって叩いてるけど、公正性にかけるんじゃね？
　　漁船側にまったく非がないわけないじゃん。
　　最後に双方突っ込んだ形になったんだったら。どっちもどっちだよ。ﾜﾗ

　　清徳丸に１００％非がないのか？
　　漏れにはそうは思えねー。

どっちが悪いかはわからないけど、衝突時点では｢不審船に特攻喰らった｣と言えるＪ隊はたるんでる。

>>159
『あたご』の航路前方で、不審船のごとくジグザグに航路
横切った漁船の問題は放置だもんな…



…確認してたんなら、仲間に無線で警告したり、護衛艦と
連絡取ろうと努力したりすべきだろ


このご時世、護衛艦の航路上で『不審行動』とったら、海自の見張り員は逆に
『妨害行動する敵害船』か、違法取引してるレポ船と勘違いするだろうに…

漁船側面から「綺麗に」まっぷたつなんだよね・・・・・偶然とは恐ろしい。

そろそろまとめサイトが欲しいわな。
各種報道のウェブ魚拓もまとめてあげてホスィ

にわか船乗りと偽船乗りとかミリオタとか
反日とかｻﾞｲﾆｰとか草加とか
みんないるスレだな。

>>154
それだけ、一般人は生活に困ってんだよ

馬鹿小泉が悪い

>>148
タンカーには何の落ち度もないよ。

イージス艦は全員前夜の酒盛りで泥酔状態。
自動操舵、レーダー不注視、霧笛鳴らさず。
状況証拠は揃っている。
危険運転致死罪だ。

所詮相手は小回りの利かないデカブツだし、
不注意や見落としもあるだろうから、自分の命は自分で守るしかないんだよね。
当たったら確実に死ぬ小さい方がよけるのが理に適ってる。
どっちが正しいか正しくないかとは別問題でね。

12分前に確認したのが、他の漁船だって言うなら
その船が回避したんだから、ぶつかった船は想定外だったんじゃないの？
ってか、仲間の船が回避しているのに後に続く船が激突って、漁船側も自衛隊のせいにばかりしていたら
知らない人に付いて行く女子高生と一緒で迷惑だろ！

衝突コースに入った場合、お互い右に進路変更して回避するのは、船での常識だろ

イージスの右舷に当たったってことは、自衛艦は左に舵きってやんのｗ

アホだろ

自衛隊ばかり攻めるのはおかしい

特に吉清の弟ムカツク

防衛大臣謝罪したから、もうあたごが悪いってことで決定じゃないの？

>>168
だから漁船はちゃんと回避行動してんじゃん。
ニュース見てるか？

J隊は海技免状いらないんだもんな。まああんな免状持ってた所で糞の足しにもならんが。BRM研修の真似事くらいはやっておいて損はないだろう。言わなくても分かってるだろう。言ったら、気分を害するんじゃないか。
これを排するこったな。

駆逐艦をタンカーやコンテナ船みたいな本当の大型船扱いしてる人がまだいるのが驚き。
駆逐艦なら、ほとんどその場で旋回も出来るし、最高速度からでも数分で停船できますよ。

借金返済用の賠償金目的等での漁船使った大型船への
「海の当たり屋」って実際居るんでしょうか？

なぁ、飲酒運転（つまり船長が飲酒してるからオートクルーズ）や
酒盛り中で見張りが少なかったとかじゃないの？普通に考えて。

>>173
回避行動を取ってなんで当たってるの？

>>173
不可解な動きでぶつかってんじゃん。なんで避けれなかったんだろう・・・。

あたごは巡洋艦だから…

ttp://jp.youtube.com/watch?v=wRcOmYgdp4E
「日本の武士道１　Japanese BUSIDO saved lives」（２，３も）

自閉退院に見せたい

>>178 >>179
「結果的に」回避に失敗したから。

米空母への海自給油量、実際は政府答弁の４倍　米艦船航海日誌で明らかに(09/22)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190390353/l50
【政治】海自補給艦、イラク作戦の米艦に給油 当時米軍揚陸艦の元艦長が証言…朝日新聞記者のインタビューで
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190454864/l50
【政治】 防衛省、給油活動の海自補給艦「とわだ」航泊日誌を「誤って破棄」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192513155/l50
【政治】海自の給油量訂正・隠ぺい問題「当時の石破防衛庁長官、守屋氏に相談していた」＝元海幕課長が証言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194606000/l50
【政治】 石破防衛相、守屋容疑者を次官に起用したことについて「任命した責任は私にある」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196289191/l50

衝突直前に金平丸がイージスをかく乱したから

>>176
プレジャーボートが停泊中のマリーナで小突きあう程度ならともかく
外洋でそんなリスクの高すぎる当たり屋は成り立たないだろ。

戦艦「愛宕」とか　「愛宕」と云う船名のつく船は、よく沈んでるようだ
日露戦争でも旅順沖で、座礁して、廃船
太平洋戦争中でもミッドウエー海戦で、無傷で生き残るが　あの栗田艦隊「なぞの反転」でも
栗田司令乗艦中に、アメリカの潜水艦攻撃で沈没　あのレイテ海戦でも無線が不調で
囮の艦隊に　米軍の攻撃殺到してるのに　レイテ湾に突入しなかった
栗田司令なんかは、戦後も生き残った　なぜ反転したかいまだにナゾで
責任問題も出なかった
個人所有の第三愛宕丸も衝突事故で、沈没してる
http://hush.gooside.com/name/a/Atago/Atago.html

>>56
どうみてもクルマ前をワザワザ横切るニャンコです
ありがとうございました。

イージス艦ってバウスラスターを持ってないのか？
全力後進しながら、バウスラスター使えば、かなり素早く回頭できるだろ

まあ、俺の４０フィートクルーザーとは違うだろうけどｗ

>>182
つまりちゃんと回避できてないということじゃない。
死んだら悔やむことすらできないんだから、
相手に問題があろうがなかろうが、自分に回避義務があろうがなかろうが、
自分の命は自分でちゃんと守った方がいいよ。
少なくとも十分に気をつけて運航していれば、小回りの利くんだし衝突はなかっただろうに・・・。

>>176
高速道路で大型トレーラー相手に当たり屋やる奴はおらんだろｗ

自衛艦は普段から自ら回避行動なんか取らないよ。
普通はみんなが気を使って避けるし、
国防を担ってる自分たちは優先されて然るべきと思ってる。
国際法がどうあれ、それが船乗りの間の常識で現実。
こないだまで貨物船に乗ってたうちの親父も、
何度か突っ込んで来られてニアミスしてると言ってた。

>>189
その通り。船乗りの自戒としては全くもって正しい。

ただ、それと事故が起こった際の責任問題は別。

小型船舶操縦士免許持ってて、クルーザーオーナーの俺がきましたよ

おい貧乏ニートども。金のある俺のニートライフの話をききたいか。
まあ、聞いたところでクルーザーで女こましてる状況なんか
貧乏人には想像できんだろうから、オナニーのネタにもなるまい。

なら、この事件について小型船オーナーである俺が解説してやろう。

漁民ども　そこのけそこのけ　『お上』が通る

>>195
海難審判は交通事故とは違うよ。
右側ルールとかあるけど、避けれるのに避けなかった方がまずくなる。

とくに接触直前だとイージス艦の方はもう何やっても無理。下手すれば艦橋からは艦首の影に入ってる。
漁船側はいつでも回避可能。

>>194
最近のゆとりは自衛艦にわざと突っ込んで避けさせるゲームが流行ってたことも知らないんだな

>>198
その裁判の中で船乗りの暗黙の了解らしい
「相手の船の後ろ通ったら負け！」ルールも
明らかにされるんですかね？

>>187
日経朝刊に載ってたヤツだと、もっと航路上をジグザグに
横切ってるんだよな＞他の売国新聞の図と違って


…あれ見ると、「航路上に不審行動を取る船団が居るから、
そのまま直進しろ」って判断になると思うな

>>188
どっちにしても、全速逆進とスラスター推力供給までに時間が掛かる罠＞衝突一分前では無理

ソナーに影響及ぼすから、大抵の軍艦には船首スラスターは付いてなかった希ガス…

これは沖縄米軍による中学生乱暴事件の揉み消しということはないの？
衝突の経緯が不自然だし遺体も揚がらないしおかしいね

>>195
責任云々はこれから調査が進むでしょ。

例えるなら、いくら横断歩道が歩行者優先でも、左右を確認せずに渡る奴は大馬鹿だってこと。
悲しむ家族もいるんだし、自分の命は他人任せにしてはいけない。
自衛艦もそうだが、漁船の側も注意していればこんな事故にはならなかったということ。

だいたい赤い灯とか　緑の灯とかでも　視認でも　軍用の夜間暗視ゴーグルもあるし
夜間でも暗視カメラもあるし　暗視双眼鏡もある　イラクの米軍なんか
一番下っ端の２等兵でもヘルメットに標準装備
暗視装置なんかでも自衛隊でも地方の部隊なんかでもないところ多いが
特殊部隊などはもってるし　最新鋭のイージス艦にもある
だいたい　わざわざ明かりつけて、居場所もわかるような警備兵なんか居ない
なんにも知らないシロウトに夜間だったから　漁船とか知らなかったとか
夜間暗視装置使ってるクセに、バレるの困るとバカな言い訳

いかりをおろせば急旋回できた。ジャックスパローみたいに。

>>198
12分前って接触直前なんか？

>>198
>右側ルールとかあるけど、避けれるのに避けなかった方がまずくなる。

当時の当事者の置かれた状況、判断を含めてその辺の過失割合は当局が最終的に判断するだろう。
「現在の」保安庁の判断としては、「あたご」側の判断・操船を主たる原因としてるようだが。

最初緑が見えたら、そのままで良いわけだろ。
漁船がパニくって、変態みたいな操舵したからぶつかったんじゃね？
目に見える船を全部よけてたら、東京湾なんか航海できないわけだし。

赤い球が切れていた訳でもないの？

>>209
赤と青がいっぱい

>>198
それは、海での事故は両方に責任が発生する原則を誤解してるだけじゃ。
この場合だと 10:0 でイージス艦の責任が問われることは無いというだけのことだが
回避義務があったこと、相手の船を沈めたこと、人が（※)でることで 9:1〜8:2 から
始まる。

>>203
>漁船の側も注意していれば

注意を怠っていたのかもしれない。
或いは注意はしていたが、判断にミスがあったのかもしれない。
或いは当時本人達が知り得た情報からすると、止むを得ない判断だったのかもしれない。

本人達が不在な以上、その辺は分からないよ。
最後まで、「あり得る可能性」として推測止まりになる事だって考えられる。

何か最近自己責任とか言うのがココでのはやりか？ｗｗ
じゃあどんな事故でも殺人事件でも被害者に落ち度があるって事なのか？
そりゃ最終的には自分のみは自分で守るのは当り前だが過失の度合いの大きい加害者
を叩かずに被害者を責める事自体おかしいだろうがｗｗ

あたご＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ


　【イージス艦事故】　海上保安庁、あたごの航海日誌改ざんを摘発

　　　　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1203579233/

>>213
被害者が加害者であるケースもあるんだよ
死んだ方が正義とかいう考えは異常
うん、おまえ異常ｗ

407 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/02/19(火) 22:21:45 ID:???
ＮＨＫで報道の新事実を整理してみた

・漁船の航行灯の赤色灯が故障していた可能性大．
・イージス艦から緑色灯を確認できたということは，両船はほぼ相対していた．
・直前に漁船が面舵を切りイージス艦の前方に針路変更をした．
・既に両船の距離はイージス艦側では回避可能な限界を超えていた．
・小型である漁船であれば急旋回により衝突を回避出来る可能性があった．

かなり漁船にも落ち度がありそうですね．






整備不良船じゃーねー
イージス艦も困るわ

>>215
だからどんなと言ってるんだよｗ
解かるか？

海を生業とする者なら寄港間際の船ってのは大体酒盛してると考える。
特にオートクルーズ機構のある大型船は深夜から早朝、酒盛り。

>>216
清徳丸の赤電球が球切れだった可能性があるんですか？
だったら護衛艦の見張りが見た赤電球ってどの船のだろう？

ちょうど見張りが交代したばかりで、引継ぎも適当だったんだろ
タイミング悪いよね
これで漁船も仮眠中だったりしたらもう

>>219
金平とか、他の船のだろう。イージス艦は被害者です。
大臣もちゃんと、主張して欲しい。

結論から言えば
漁船三隻あればテロ成立？

>>221　なるほど
これはもう海保が調査中のGPSに沿ったCG
作成して公開するしか手は無さそうですね。

>>216
今朝までに相当の情報が覆ったから、一度ニュース見直してから書き込んだほうが恥かかなくて良いよ。

>>217
イスラエル船と漁船がぶつかって漁船が転覆したケースじゃないかな？
右側ルールで言うとイスラエル船が避けるべきだったが、今回同様巨大船と漁船。おまけに漁船は居眠りが発覚。
裁判では漁船側が凹られた。

>>225
今は漁船にも自動操縦がついているらしいのでその間は
波に揺られていい気持ちでやっぱり眠くなるんですかね。

十数人の弁護士集団が出てきたら話がこじれる

>>224 お前が見直して整理しろよ。

日本防衛の要＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ｷﾞｮｾﾝ


張り子の虎にもほどがあるなｗｗｗ
もうこんな国責めちゃえよ。

>>219
２日前のソースによる攪乱戦法に引っかかってどうするよｗ

漁船のほうはどうなの？
自動操縦ではなかったの？
回避義務は双方にあるはずですよね？

漁船群が横切るのがわかってるのに自動で直進とは傲慢にもほどがある

まっすぐ18km/hで近づいてて来る７７００トンの船の前に、
自分も走りながら真横を向けて真ん中に命中させるとは。
狙っても無理っぽいのに運が悪いとしか・・・・

　　　　　　　／´　￣￣￣⌒ / ⌒ ヾ､　――――――――
　　　　　 ／　　　　　 　 　　 | 　　　 　＼　　　　ー　　　ー　　　ー
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　　　丿::/ ━━━　　　　 　 　 ヽ　　　　　 ヽ　 　　ー　　ー　　ー
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小回り利くなら漁船が直前で
避ければよかったのに・・・

GPSに記録された漁船の航跡、いったん西に回避し、
その後、急に東に方向転換している
わざわざイージス艦に向かっていったように見える

不思議だねえ
これが日本海なら、乗組員全員、どこかの工作員に海に放り込まれ
乗っ取られた漁船がイージス艦に向かっていって「事件」にしたとも想像可能だが

南大門全焼とか、北が喜びそうな事件が続くな

漁船群が多すぎてよけようがない

>>228
ほれ。

×清徳丸の船灯が切れていたに違いない ⇒ 問題なし
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080220-OYT1T00341.htm

×無線に応答なし。寝ていた? ⇒ 10 分前に無線で「照らされた」
×あたごは直前まで気づかなかった。漁船が避けろよ。 ⇒ 10分前に明確な意思表示
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00010.htm?from=main1

×自衛艦を横切ると大漁のジンクス ⇒ すれ違うまで何だか分からなかった
http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200006.html

×あたごから緑灯が見えていた。 ⇒ 赤灯だった
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm

×ジグザグ運転していた ⇒ 緊急回避行動
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/atago.jpg

追加: 衝突一分前 (後進開始) まで自動操舵だった
http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200430.html

ひとつの疑問はなんで、後進一杯入れたと同時にhard starboard切らなかったか
なんだよなぁ・・・舵切ってれば避けられたのに

アメリカ軍に告げる

日本のイージス艦に空母をぶつけろ！

これを教訓にイージス艦は漁船であろうと容赦なく発砲した方がいいんじゃない？
もしこれがテロだったら偉いことだからね
イージス艦に接近するもの発砲できる法律を早急に作りなさい

さすがの朝鮮思考のネトウヨも静かになってきたな。
あれだけ漁師のこと罵倒し尽くしておいて逃げやがったか。

自衛艦に対する自爆テロが如何に容易いかが、
世界に知れ渡った事件と言って良いだろう。
北半島の将軍様が膝を打って哄笑したそうな…

とりあえず「録灯」は金平丸ってことだな

「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00553.htm

>>62
なぜか､言えよ。

>>239
他にも周囲に船がいたのでは？

自爆テロという発想が異常
何故ここの書き込みは全部同じ方向に向いてるんだろう

>>239
右側には金平丸が居た

右に切ったら他の船が居た。無論左にも切れない。
出来るだけ早く止まるのが最善だったように見える。

>>24

それがほんとで二人とも起きて普通に操船していたのなら、
イージス艦に嫌がらせに避けさせようとして近付いたら、
誤って轢かれちゃったみたいな事だったりして那。

真実は闇の中だが、不可解な右転舵が気に掛かる。
其の上転舵後に、あたごの進路上で失速と言うか停船したのも異常だ。
衝突時のあたごの船速は大体５ノット（９Km)位で、一見遅くて安全そうに見えるし。

金平丸も怪しい名前だ、何処かのボクシングジムの
会長さんと同じ名前だし。

色々な事が、有る事を示唆していそうだ。

おーい自称愛国者さん
生死不明の国民を罵倒してた自称愛国者さん
反対意見は全部朝鮮人、中国人とレッテル貼ってた自称愛国者さん

どこにいきましたか？

>>239
面舵だと金平丸にぶつかる
取り舵だと清徳丸の進路を塞ぐ

米国防総省、スパイ衛星の迎撃に成功
http://www.technobahn.com/news/2008/200802211444.html

昨日　20分　報道番組の世論操作　


ニュースウオッチ9　いくら　 伊東敏恵　交代するからって　ヘイトクレイマーは　異常

ニュースウオッチ9　　JR福知山線脱線事故　　以来　

千葉県のJR東日本の革マル派　みたい



堂本暁子千葉県知事や新勝浦市漁協 外記栄太郎組合長

読売新聞大阪本社社会部の記者が「人が死んでんねんで！」「あんたら、もうエエわ（社長）呼んで！」

>>250
「俺たちが大型船止めたんだぜ、凄ぇだろ？」とか
自慢話する風潮とかが漁民にはあるんですかね？

最新鋭なら
自動で障害物を避けるとかできないのだろうか
せめてスピードを落とすとか

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

怠慢が元なのは間違いない。

洒落が元だったワドルよりはマシだが、威張れることでもない

>>253
＞面舵だと金平丸にぶつかる
ただそのときは回避義務が金平丸に移るんじゃないｗｗ
つまりイージスは面舵すれば良いって事だろ？

>>253
＞面舵だと金平丸にぶつかる

セオリー的には金平丸にぶつけるべきだったな。
そうすればイージス艦は回避に関しては過失なしだったのに。

金平丸はもともと不可解な動きしてるからなｗ

>>239
ぶつかってから後進に入れたんですよ（AM-NHK22時のニュース2/19,20）
当直交代があってからはぶつかるまで接近する船を見ていなかったに等しい。

>>256
それを期待して自動航行してたら、漁船が計算外の行動にでて、ドカンとか？
いずれにしても機械任せにしてたらまずいね。
交代に熱中してて、情報伝達がうまくできてなかったみたいだしね。

マスゴミと漁民に感じる嫌悪感がﾁｮﾝに対するそれとそっくりなんだよな
防衛省の対応が悪過ぎるのは分かっているんだが

お、ちょっと元気出てきたな自称愛国者たちがｗｗ

みんな寝ていたので情報が伝わらなかったと、正直に言えば済むことなのになぁ