【イージス艦衝突】 「イージス艦、減速も回避もせずまっすぐ進んできた」 清徳丸僚船、３５分前に「あたご」をレーダーで確認★４
・千葉県・野島崎沖で起きた海上自衛隊のイージス艦「あたご」（艦長・船渡健１等海佐
、７、７５０トン）と漁船「清徳丸」（７・３トン）の衝突事故で、清徳丸と一緒に航行していた
漁師仲間が、事故の約３５分前に左側から接近する「あたご」をレーダーで確認していた
ことが２０日、分かった。
仲間らの証言で、当時清徳丸の周囲で同じ方向に航行していた４、５隻の漁船と、
イージス艦との位置関係なども判明。
漁船群の側が早い段階でレーダーで捕捉していたのに、イージス艦側の対応が遅れた
ことがはっきりした形で、監視態勢や回避行動の在り方があらためて問われそうだ。
清徳丸の前方を航行していた幸運丸の堀川宣明船長（５１）によると、衝突約３５分前に
あたる午前３時半ごろ、レーダーに大型の船影が現れたという。
堀川船長は「後で船影はイージス艦と分かった。イージス艦は減速せずにまっすぐ
進んできた。警笛も鳴らさず、右への回避もなかった」と衝突直前の状況について証言した。
http://www.47news.jp/CN/200802/CN2008022001000617.html
※関連スレ
・【イージス艦衝突】 「漁船見えないわけがない」「自衛隊たるんでる」 清徳丸の僚船乗組員ら、怒りに震えながら証言★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203500538/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203521304/
、７、７５０トン）と漁船「清徳丸」（７・３トン）の衝突事故で、清徳丸と一緒に航行していた
漁師仲間が、事故の約３５分前に左側から接近する「あたご」をレーダーで確認していた
ことが２０日、分かった。
仲間らの証言で、当時清徳丸の周囲で同じ方向に航行していた４、５隻の漁船と、
イージス艦との位置関係なども判明。
漁船群の側が早い段階でレーダーで捕捉していたのに、イージス艦側の対応が遅れた
ことがはっきりした形で、監視態勢や回避行動の在り方があらためて問われそうだ。
清徳丸の前方を航行していた幸運丸の堀川宣明船長（５１）によると、衝突約３５分前に
あたる午前３時半ごろ、レーダーに大型の船影が現れたという。
堀川船長は「後で船影はイージス艦と分かった。イージス艦は減速せずにまっすぐ
進んできた。警笛も鳴らさず、右への回避もなかった」と衝突直前の状況について証言した。
http://www.47news.jp/CN/200802/CN2008022001000617.html
※関連スレ
・【イージス艦衝突】 「漁船見えないわけがない」「自衛隊たるんでる」 清徳丸の僚船乗組員ら、怒りに震えながら証言★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203500538/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203521304/
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2 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:16:29 ID:7pB30oAY0
ひどいな
3 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:16:37 ID:nmTgm/xF0
レスの否定も出来ず、良くこんなレス書くな。
無知ほど怖い物は無い。
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997 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/21(木) 04:07:22 ID:tKg6CkHc0
>>985
ろくに知識もない、じゃ、おまえの言葉遣いはそれでいいのか？
知識が本当にある知識人は、おまえみたいな展開にはならんのだよ。
無知ほど怖い物は無い。
--------------------------------------
997 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/21(木) 04:07:22 ID:tKg6CkHc0
>>985
ろくに知識もない、じゃ、おまえの言葉遣いはそれでいいのか？
知識が本当にある知識人は、おまえみたいな展開にはならんのだよ。
漁船ってその場で止まって相手をやり過ごしたりすると逆に危ないんですかね？
5 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:20:25 ID:xeHY75bo0
今夜のまとめ
×清徳丸の船灯が切れていた ⇒ 問題なし
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080220-OYT1T00341.htm
×無線に応答なし (きっと寝ていた) ⇒ 10 分前に無線で照らされた
×12 分前に緑灯に気づいたが船とは思わなかった ⇒ 明確に認識している
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00010.htm?from=main1
×自衛艦を横切ると大漁のジンクス ⇒ すれ違うまで何だか分からなかった
http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200006.html
×あたごからは緑灯が見えていた ⇒ 赤灯だった
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm
追加: 衝突一分前 (後進開始) まで自動操舵だった
http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200430.html
×清徳丸の船灯が切れていた ⇒ 問題なし
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080220-OYT1T00341.htm
×無線に応答なし (きっと寝ていた) ⇒ 10 分前に無線で照らされた
×12 分前に緑灯に気づいたが船とは思わなかった ⇒ 明確に認識している
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00010.htm?from=main1
×自衛艦を横切ると大漁のジンクス ⇒ すれ違うまで何だか分からなかった
http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200006.html
×あたごからは緑灯が見えていた ⇒ 赤灯だった
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm
追加: 衝突一分前 (後進開始) まで自動操舵だった
http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200430.html
事故当初、事故を漁船のせいにしてたお前ら涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺も涙目。
俺も涙目。
その場に停止するってことはエンジンを逆回転させることでその分油を使う。
当然また動き出すときにも余分に油を使うことになる。
そして良い漁場を確保するために急いでいた。
ということ考えると、その方が安全だと分かっていても止まることはまずないと思うよ。
当然また動き出すときにも余分に油を使うことになる。
そして良い漁場を確保するために急いでいた。
ということ考えると、その方が安全だと分かっていても止まることはまずないと思うよ。
8 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:21:22 ID:+ILbxoPA0
日本の民間のレーダーってすごいのね
とりあえず22のあんちゃんが行方不明なのが本当に残念だ
貴重ないいやつだというのに
このことについては非常に憤りを感じている
貴重ないいやつだというのに
このことについては非常に憤りを感じている
10 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:23:52 ID:IZ0SbzEK0
まさに亡国のイージスｗ
意図的にやってんじゃねーのかこれは
嘘をつくとどんどん矛盾が出てきて言うことがコロコロ変わる。
誰とは言わないけど。
誰とは言わないけど。
14 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:24:30 ID:5665L7gE0
なんで３５分も前に分かってて大型艦の前に居座ってたの？
アホじゃないの？
小回りのきく小型艦が、大型艦に正面衝突なんてマヌケとしか言いようがない。
やっぱ漁師側の居眠り運転だろ。
アホじゃないの？
小回りのきく小型艦が、大型艦に正面衝突なんてマヌケとしか言いようがない。
やっぱ漁師側の居眠り運転だろ。
しかし漁船の方もアホだよな
あそこまでイージス艦に接近したら本来なら威嚇射撃されてもしかたがない行動だぞ
あそこまでイージス艦に接近したら本来なら威嚇射撃されてもしかたがない行動だぞ
アワレｗｗｗ
18 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:25:59 ID:ar37H2gW0
仲間の船が沈んだのも確認できなかったのに、
レーダーでイージス艦のコースやスピードが確認できるのか？
ドキュソ漁師はデタラメ言うな！！！
レーダーでイージス艦のコースやスピードが確認できるのか？
ドキュソ漁師はデタラメ言うな！！！
19 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:26:48 ID:J+nBU2dG0
イージス艦に追突される確率ってどれくらいよ
動いてようと沈みかけてようとレーダーには映るだろうからなぁ。たぶん
21 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:28:12 ID:5aen7Tkx0
つうか、一般のタンカーあたりと接触したならこれほどしつこく報道されないよね。
玄界灘で６人行方不明になった事件しかり。
玄界灘で６人行方不明になった事件しかり。
いなくなった二人、これだけ捜しても見つからないということはどうなっているんだろう
ぶつかった瞬間に護衛艦には相当な衝撃があったんですかね？
太平洋側だからね。
流れの速い海流に捕まって流されてしまってるんじゃないかな。
流れの速い海流に捕まって流されてしまってるんじゃないかな。
25 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:30:22 ID:ycqx+Igf0
最初の衝撃で気を失ってそのまま船室ごと海中じゃないのかな。
26 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:30:28 ID:onenLQGB0
今回のは潜水艦が下から突き上げてきたのとは話が違うからな。
漁船の方には一切何一つも落ち度が無かったと言い切れるのか？
漁船の方には一切何一つも落ち度が無かったと言い切れるのか？
27 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:31:06 ID:6gaLQ6rq0
ニコでリアルに動物虐待中！！今うｐ主は就寝中のため
削除作業は行われませんので今祭りの準備中です！
特定も急ぎ行いますので御暇な方は罵りコメでも入れて頂けると幸いです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2386790
削除作業は行われませんので今祭りの準備中です！
特定も急ぎ行いますので御暇な方は罵りコメでも入れて頂けると幸いです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2386790
田んぼの中みたいな見晴らしが効く交差点での車の事故は結構多い。
見晴らしが良いのになぜか？
直進する自車と同じ速度で交差点へ向かう直角方向（左右から）の車は
感覚的に止まって見えるから。（止まったまま姿だけ大きくなる）
夜の海で灯火しか見えないなら、まさしく止まって見える条件がありそうに思う。
（真横からでも斜め前からでもいいが、速度の条件が合えば止まって見えるはず）
航海灯の点は近づいて大きくなってもほぼ点だしな。
見晴らしが良いのになぜか？
直進する自車と同じ速度で交差点へ向かう直角方向（左右から）の車は
感覚的に止まって見えるから。（止まったまま姿だけ大きくなる）
夜の海で灯火しか見えないなら、まさしく止まって見える条件がありそうに思う。
（真横からでも斜め前からでもいいが、速度の条件が合えば止まって見えるはず）
航海灯の点は近づいて大きくなってもほぼ点だしな。
・・ ・ ・ ・ ・
・ ・・ 漁船団
・・・ ・ ・・ ・
↑
あたご
あたごが右に回避すると千葉どもの漁船団につっこむ可能性があったな
そしたらずっと右へ右へと回避するのか？
なんか現実的じゃないんだが
・ ・・ 漁船団
・・・ ・ ・・ ・
↑
あたご
あたごが右に回避すると千葉どもの漁船団につっこむ可能性があったな
そしたらずっと右へ右へと回避するのか？
なんか現実的じゃないんだが
30 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:32:44 ID:P7ugDFQ2O
すでに亡くなってるかもしれない二人の事を悪く言うのは人としてどうかと…
あほどもは書く前にとりあえず
イージス艦→警察かん
に置換して考えること
>>15
「あそこまで警察官に接近したら本来なら威嚇射撃されてもしかたがない行動だぞ」
成り立つのかこんなことが馬鹿者。 恐怖政治国家かｗｗ
イージス艦→警察かん
に置換して考えること
>>15
「あそこまで警察官に接近したら本来なら威嚇射撃されてもしかたがない行動だぞ」
成り立つのかこんなことが馬鹿者。 恐怖政治国家かｗｗ
>>26
行き先考えたら、回避行動とらないあたごがおかしい
行き先考えたら、回避行動とらないあたごがおかしい
>>20
ある程度近距離だと背が低い漁船程度の船はレーダー映らないよ。
ある程度近距離だと背が低い漁船程度の船はレーダー映らないよ。
一晩スレ追っかけてても判らないのは、法律云々はともかく、護衛艦は避けない。
ってのが判ってたらしいのに突っ込んじまった漁船の行動だよなぁ
護衛艦は逆転じゃなく回避すべきたったろうし、出来なかったのなら、理由があるだろよ
ってのが判ってたらしいのに突っ込んじまった漁船の行動だよなぁ
護衛艦は逆転じゃなく回避すべきたったろうし、出来なかったのなら、理由があるだろよ
あたごって新造艦？
長海までしか知らないや。
長海までしか知らないや。
36 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:35:09 ID:IMx3AXe/0
>>34
護衛艦だってどうやって知るの？？？？
護衛艦だってどうやって知るの？？？？
月明かりで明るいからみればわかる
39 ：名無しさん＠ハ周年：2008/02/21(木) 04:37:06 ID:ruGt5ppX0
☆ばぐたは夜中も働ているんだね～
交通事故でもそうだが、弱者が必ず正しいとは限らん
これは在日や部落問題でもお分かりのとおり
まあ事故があってからの態度が問題かな、いきなり相手が悪いというのは
日本人の気質に合わない、最近はやりの今は何も言えませんでＯＫ
すぐに謝罪する必要もないと思う
交通事故でもそうだが、弱者が必ず正しいとは限らん
これは在日や部落問題でもお分かりのとおり
まあ事故があってからの態度が問題かな、いきなり相手が悪いというのは
日本人の気質に合わない、最近はやりの今は何も言えませんでＯＫ
すぐに謝罪する必要もないと思う
40 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:37:39 ID:ZjbbSe1FO
漁師の発言て信憑性あるのかね？
疑問に思う。
疑問に思う。
41 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:38:34 ID:tKg6CkHc0
>>3
おまえ、俺がカメラに関して無知だと言ってるから、見下してるだろ？
だから、そういう態度に出るわけ。
だが、俺はいわゆる社会的にもいろんな立場の人と論議するわけ。
ゆえ、おまえの薄っぺらさがパターンとして分かるのよ。
おまえみたいな、いきなり、そんな言葉づかいはなんだと。
そういうレス、貰ったことないしなあ。
カメラに対して無知だという謙虚な立場でレスしてるのに、おまえのような態度はよくない。
判ったか？
おまえ、俺がカメラに関して無知だと言ってるから、見下してるだろ？
だから、そういう態度に出るわけ。
だが、俺はいわゆる社会的にもいろんな立場の人と論議するわけ。
ゆえ、おまえの薄っぺらさがパターンとして分かるのよ。
おまえみたいな、いきなり、そんな言葉づかいはなんだと。
そういうレス、貰ったことないしなあ。
カメラに対して無知だという謙虚な立場でレスしてるのに、おまえのような態度はよくない。
判ったか？
>>36
あ、アホでゴメン。。でっかい舟に置き換えでよしなに
あ、アホでゴメン。。でっかい舟に置き換えでよしなに
44 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:39:51 ID:jvc34uzxO
>>41
これコピペ？
これコピペ？
>>34
慣習的に軍艦には進路を譲るものだが夜だと軍艦かどうかわからん。
軍艦には軍艦とわかる灯火が必要だな。
あと船のサイズ（総トンクラス）に合わせて赤の灯火を2～6個出すとか必要かもね。
マストに6個赤が縦に並んだ船は超大型船（運転不自由船）とか。
慣習的に軍艦には進路を譲るものだが夜だと軍艦かどうかわからん。
軍艦には軍艦とわかる灯火が必要だな。
あと船のサイズ（総トンクラス）に合わせて赤の灯火を2～6個出すとか必要かもね。
マストに6個赤が縦に並んだ船は超大型船（運転不自由船）とか。
48 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:43:14 ID:dvLwoP9pO
左に舵をきらなかった漁船。
49 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:43:45 ID:tKg6CkHc0
>>44
なんで？
なんで？
50 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:43:51 ID:0IRQ3CV00
どっちもどっちで終りそうだな。
>>40
ない。
仲間意識がやたらと強いので、身内を守る方向に偏向する。
とはいうものの、自衛隊側もかなり怪しいのでわけがわからなく
なってる。
今のところ漁師の方が真実に近いことを言ってるような気はするけど。
ない。
仲間意識がやたらと強いので、身内を守る方向に偏向する。
とはいうものの、自衛隊側もかなり怪しいのでわけがわからなく
なってる。
今のところ漁師の方が真実に近いことを言ってるような気はするけど。
52 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:44:33 ID:HZKlHdxR0
>>30
ヒント：偏向教育を受けた在日韓国人
ヒント：偏向教育を受けた在日韓国人
54 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:45:12 ID:onenLQGB0
火薬満載だったら船首吹き飛んで頭から轟沈でした
これが本当なら、漁船にも責任がある事になっちまうわな。
大型のイージスと鉢合わせる危険があるなら止まるだろ。
右優先云々より危険予測的な意味で。
居眠りなら完全に過失。
どうなるかねぇ。
まずは二人共に早く見つかって欲しいもんだ。
大型のイージスと鉢合わせる危険があるなら止まるだろ。
右優先云々より危険予測的な意味で。
居眠りなら完全に過失。
どうなるかねぇ。
まずは二人共に早く見つかって欲しいもんだ。
56 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:46:41 ID:mlwWXXANO
機動性の良い小型漁船に周りをウロウロされて
いちいち回避行動とってたら全然前に進めんと思うんだが
いちいち回避行動とってたら全然前に進めんと思うんだが
523 名前： 野球選手(東京都)[] 投稿日：2008/02/21(木) 03:57:02.02 ID:a/Hr+w7x0 (PC)
http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm
ググっていたら面白い記事を見つけた。これを読むとイージス艦は何も悪くないような気になる...。
どこまで本当なのか知らんけど。
タチの悪い漁船も．．．大型船の乗組員にとって、航海中よく「ヒヤッ」とさせられるのが漁船です。
漁船は操業中、ほかの船を避ける義務が軽減されるため、サカナを求めて縦横無尽に走り回ります。
突然、針路を変えたり猛スピードで走りはじめることもあり、操縦性能の鈍重な大型貨物船にとって
手強い相手です。特に日本や韓国、中国周辺は漁船の密集地帯として世界的に有名で、日本近海に
近づくとトラウマ状態に陥る外国人船員もいるとのことです。ところで日本の漁船は、出来るだけ
大きな船の船首をできるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信があるそうで、運動性能が低い
超大型タンカーにとってハラハラどきどきモノです。
http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm
ググっていたら面白い記事を見つけた。これを読むとイージス艦は何も悪くないような気になる...。
どこまで本当なのか知らんけど。
タチの悪い漁船も．．．大型船の乗組員にとって、航海中よく「ヒヤッ」とさせられるのが漁船です。
漁船は操業中、ほかの船を避ける義務が軽減されるため、サカナを求めて縦横無尽に走り回ります。
突然、針路を変えたり猛スピードで走りはじめることもあり、操縦性能の鈍重な大型貨物船にとって
手強い相手です。特に日本や韓国、中国周辺は漁船の密集地帯として世界的に有名で、日本近海に
近づくとトラウマ状態に陥る外国人船員もいるとのことです。ところで日本の漁船は、出来るだけ
大きな船の船首をできるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信があるそうで、運動性能が低い
超大型タンカーにとってハラハラどきどきモノです。
59 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:48:10 ID:KhjoOXnHO
>>18
今の軍艦はステルス機能持ってるから、漁船が持ってるようなレーダーじゃあ通常航行中でも、せいぜい小船か鯨にしかみえないと思う。
それでもレーダーが、一周するたびに正体不明の影の座標は変わるから、航行速報と方角はわかる、航行のしかたから。漁船はそんなに大きくない船と判断したかもしれない。
だから目視してから避けたほうがいいと判断したのかもしれない
今の軍艦はステルス機能持ってるから、漁船が持ってるようなレーダーじゃあ通常航行中でも、せいぜい小船か鯨にしかみえないと思う。
それでもレーダーが、一周するたびに正体不明の影の座標は変わるから、航行速報と方角はわかる、航行のしかたから。漁船はそんなに大きくない船と判断したかもしれない。
だから目視してから避けたほうがいいと判断したのかもしれない
60 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:48:51 ID:pCok8Ch90
820 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/02/21(木) 03:54:06 ID:Z/Q0Ctvu
【順天堂大学病が】 御茶ノ水に自衛隊ヘリがひっきりなしに離着陸中３ 【騒がしい】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203499419/l50
29 名前： 通訳(北海道) 投稿日： 2008/02/20(水) 18:30:28.19 ID:KWKhb90g0
知り合いの大学病院の香具師から聞いたが
鳥インフルエンザの発症者を収容したんだとさ
おまいらも風邪に注意しろ
この後34でｽﾚｽﾄされてるわ
関連ｽﾚに注意したほうが良いかもな
【順天堂大学病が】 御茶ノ水に自衛隊ヘリがひっきりなしに離着陸中３ 【騒がしい】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203499419/l50
29 名前： 通訳(北海道) 投稿日： 2008/02/20(水) 18:30:28.19 ID:KWKhb90g0
知り合いの大学病院の香具師から聞いたが
鳥インフルエンザの発症者を収容したんだとさ
おまいらも風邪に注意しろ
この後34でｽﾚｽﾄされてるわ
関連ｽﾚに注意したほうが良いかもな
61 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:49:57 ID:FRoFHrXB0
軍艦の航行はヤクザと同じ
法律を知らない どちらが回避義務があるか理解してない
法律を知らない どちらが回避義務があるか理解してない
漁師さん側がが責任逃れの嘘や、魚場に向かうのに全速でまっすぐ走るのも、まぁ～一般人だから当然の行動だわな是否はともかく。
けど、護衛艦の見張りが伝達を怠ってたり、ましてや言い訳しちゃだめだよね。
まぁ～じっさいのトコは、現状なにも判ってないけど。
しかし、親子生きてりゃいいなぁ
けど、護衛艦の見張りが伝達を怠ってたり、ましてや言い訳しちゃだめだよね。
まぁ～じっさいのトコは、現状なにも判ってないけど。
しかし、親子生きてりゃいいなぁ
>>55 漁船限らず全ての船が自分より大型の船の前でいちいち停止してたら
仕事にならんつうか燃料がなくなってしまう。
仕事にならんつうか燃料がなくなってしまう。
64 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:51:01 ID:IMx3AXe/0
>>56
それは良くある詭弁で全然前に進めないのでぶつかっても（危険を犯しても）構わない、目的の為には法律を破っても良いのと同じ
それは良くある詭弁で全然前に進めないのでぶつかっても（危険を犯しても）構わない、目的の為には法律を破っても良いのと同じ
>>57
それは商船乗りだった親父も言ってた。
もう滅茶苦茶、傍若無人だそうな。
あとレーダーに映り難い船があって大変と。
でもそれより中国が一番怖いらしい。
超小型木造船+リフレクター無しがやたら多くて目も当てられない状況だと。
それは商船乗りだった親父も言ってた。
もう滅茶苦茶、傍若無人だそうな。
あとレーダーに映り難い船があって大変と。
でもそれより中国が一番怖いらしい。
超小型木造船+リフレクター無しがやたら多くて目も当てられない状況だと。
66 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:52:48 ID:X3n5jE0NO
67 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:54:10 ID:qw9/X1y40
バカウヨが絶滅しててワロタｗ
69 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:57:14 ID:5aen7Tkx0
>>42
公道を逆走はどう考えても言いすぎだろ。
公道を逆走はどう考えても言いすぎだろ。
70 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:58:07 ID:+ILbxoPA0
イージスなんで千葉なんかにいるんだよ
燃料にする落花生でも買いにきたのか？
燃料にする落花生でも買いにきたのか？
71 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 04:59:33 ID:dZTAxH4Y0
この事故の場合、愛宕と清徳丸の事故と言うより
愛宕と「清徳、金平、幸運らの漁船団」の事故と言うべき。
前方で赤、緑灯が右へ左へしてたら、複数の漁船団が前方をウロウロしてたってこと。
イージスにしてみたら、面舵、取り舵、どちらに切っても衝突の可能性ありと判断できる。
減速、停止が妥当な判断。操船のヘタクソな清徳丸が衝突、沈没したと言える。
大型バスの前方を暴走族のバイク集団が左右に蛇行しながら近付いて来たようなもの。
バスはブレーキかけるだけ。
頻繁に転舵してた漁船が、イージスを回避すべきだった。
愛宕と「清徳、金平、幸運らの漁船団」の事故と言うべき。
前方で赤、緑灯が右へ左へしてたら、複数の漁船団が前方をウロウロしてたってこと。
イージスにしてみたら、面舵、取り舵、どちらに切っても衝突の可能性ありと判断できる。
減速、停止が妥当な判断。操船のヘタクソな清徳丸が衝突、沈没したと言える。
大型バスの前方を暴走族のバイク集団が左右に蛇行しながら近付いて来たようなもの。
バスはブレーキかけるだけ。
頻繁に転舵してた漁船が、イージスを回避すべきだった。
72 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:00:41 ID:onenLQGB0
艦長やめてくださいっ！
73 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:00:45 ID:IMx3AXe/0
>>69
事故は必ず複数の要因が重なってるわけだが、
漁船の一隻がイレギュラーな動きをしたのは不味かったな。
イージスが回避すべき方向を塞いでしまった。
まあ一番大きな要因はもっと早期の回避を取らなかったイージス側にありそうだが。
事故は必ず複数の要因が重なってるわけだが、
漁船の一隻がイレギュラーな動きをしたのは不味かったな。
イージスが回避すべき方向を塞いでしまった。
まあ一番大きな要因はもっと早期の回避を取らなかったイージス側にありそうだが。
規則だとか言っても、ぶつかって死ぬのは自分じゃん。
他の漁船は回避行動したりしてんだから、自業自得だな。
他の漁船は回避行動したりしてんだから、自業自得だな。
>>68
完全な直進なんで言い訳一切無理だ
完全な直進なんで言い訳一切無理だ
80 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:06:21 ID:VSgaeWjv0
イージス韓の見張りは寝てたんジャマイカ？
でもイージス韓と言う性格上それを公に言う訳にも逝かず
グダグダな答弁になっていると思われ
でもイージス韓と言う性格上それを公に言う訳にも逝かず
グダグダな答弁になっていると思われ
普通のタンカーや商船なら自分の船体を照らすライトとか点けてるのかもしれないけど
相手に場所を知られるとマズイ軍艦だから夜中でも基本的に真っ暗なんですか？
相手に場所を知られるとマズイ軍艦だから夜中でも基本的に真っ暗なんですか？
82 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:07:25 ID:5aen7Tkx0
>>74
オートパイロットで航行してた漁船が至近距離でイージス艦に気がついて、
教科書どおりに右に舵を切ったのが原因で衝突に至ったって分析をしているサイトがあったが、
俺もそんなところだと思うね。
漁船が直進していれば衝突は無く、予測進路で衝突は無いと判断したイージス艦側は舵を切らなかったってやつ。
オートパイロットで航行してた漁船が至近距離でイージス艦に気がついて、
教科書どおりに右に舵を切ったのが原因で衝突に至ったって分析をしているサイトがあったが、
俺もそんなところだと思うね。
漁船が直進していれば衝突は無く、予測進路で衝突は無いと判断したイージス艦側は舵を切らなかったってやつ。
83 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:07:48 ID:9Vmi7/bN0
あなごの寿司とジンギスカンが食いたくなってきた
85 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:08:31 ID:IMx3AXe/0
イージス艦はマッハ７の核ミサイルを探知し撃墜できるとされてますが
至近距離の漁船を探知できません
至近距離の漁船を探知できません
87 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:09:11 ID:8JCBakFt0
>>56
回避行動より減速しなかった事の方が問題なんじゃないの。
法的には回避行動しない点が非難されるだろうが、現実的には
減速の有無だろ。
減速遅れたのが致命的だろ。
>>71
漁船に回避させるためにも愛宕には早期の減速は必要だったんじゃないか？
>>78
自動航行では回避も減速もできないよ。最初からそんな気がなかったと言うことだな。
回避行動より減速しなかった事の方が問題なんじゃないの。
法的には回避行動しない点が非難されるだろうが、現実的には
減速の有無だろ。
減速遅れたのが致命的だろ。
>>71
漁船に回避させるためにも愛宕には早期の減速は必要だったんじゃないか？
>>78
自動航行では回避も減速もできないよ。最初からそんな気がなかったと言うことだな。
89 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:10:48 ID:onenLQGB0
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あの…皆さん､お茶が入りましたよ…
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91 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:12:18 ID:+DPk+phT0
長距離トラックの運転手が乗用車相手に煽り運転するのと同じ。
自分の乗り物はデカイから強くなった気になって
相手がよけるだろうと舐めてかかったってことだ。
自衛隊員のモラルなんてその程度のものだと証明された。
自分の乗り物はデカイから強くなった気になって
相手がよけるだろうと舐めてかかったってことだ。
自衛隊員のモラルなんてその程度のものだと証明された。
92 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:12:46 ID:5aen7Tkx0
>>86
対空装備の話とわざと混同させてるアフォっているよね。
対空装備の話とわざと混同させてるアフォっているよね。
93 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:13:07 ID:HikV2ILA0
ふーん
イージスの舵って、自動から手動に切り替えるのに手間かかんだね。
ジェット旅客機だと操縦カン動かすだけで手動に切り替わるんでしょ。
イージスの舵って、自動から手動に切り替えるのに手間かかんだね。
ジェット旅客機だと操縦カン動かすだけで手動に切り替わるんでしょ。
94 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:13:46 ID:d+2++yXR0
北朝鮮の不審船はもっと小さく、ライトもないぜ。日本海軍の人間魚雷復活でイージス艦なんてすぐに撃沈できるわけだ。こんなもの１４００億円もするの。
不審船なら何隻できるのかな。
まあ、見張りは飲酒でもして寝てたに違いない。談合、天下りの堕落自衛隊だからとうぜんだよね。山本五十六が泣いてるよ。
不審船なら何隻できるのかな。
まあ、見張りは飲酒でもして寝てたに違いない。談合、天下りの堕落自衛隊だからとうぜんだよね。山本五十六が泣いてるよ。
対自爆テロのセキュリティチェックとしては最高の場面だと思うんだが。
>>86
いいえ、自分の数十分の一以下大きさの漁船を艦首で完全に捉えました！
いいえ、自分の数十分の一以下大きさの漁船を艦首で完全に捉えました！
97 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:14:55 ID:cuWx8StU0
>>83 >>90
清徳丸は衝突の約10分前、イージス艦とみられる船に光で合図された。
漁船の乗組員同士で「ライトをつける」というのは、車で相手に合図する際などに何度かライトを点滅させる「パッシング」と同じ意味という。
海上衝突予防法は、接近船の意図が理解できない時などには、汽笛や光の点滅で警告信号を発するよう定めている。
清徳丸は衝突の約10分前、イージス艦とみられる船に光で合図された。
漁船の乗組員同士で「ライトをつける」というのは、車で相手に合図する際などに何度かライトを点滅させる「パッシング」と同じ意味という。
海上衝突予防法は、接近船の意図が理解できない時などには、汽笛や光の点滅で警告信号を発するよう定めている。
99 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:16:24 ID:aFzR0D+U0
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm
１２分前に「赤」灯目視、海自に回避義務断定 イージス艦事故
千葉県・野島崎沖で起きた海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、
あたごの見張り員が衝突１２分前に清徳丸のものとみられる灯火を目視していたにもかかわらず、
衝突１分前まで針路を固定する自動操舵で航行していたことが２０日、分かった。１２分前に目視
した灯火は、清徳丸の左舷にある赤色と後部の白色だったことも判明。清徳丸は左側面を見せな
がら、あたごの進行方向に右側から接近しており、第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見る
あたごに回避義務があったと断定した。
海自によると、あたごの見張り員は事故発生１２分前の２月１９日午前３時５５分に、約３０００メート
ル先で清徳丸とみられる灯火を確認。だが、この時点であたごは回避措置を取らず、約１０ノット
（１８キロ）の速度を維持して自動操舵を続けて直進した。
同４時５分に前方を別の漁船が横切ったのを確認し、同６分に清徳丸が約１００メートルの地点まで
近づいたことで初めて危険性を認識。この時点で当直士官が後進を指示し自動から手動へ操舵を切
り替えた。
３管本部などの調べでは、１２分前に確認した清徳丸とみられる船舶について、見張り員は「赤と白の
灯火が見えた」と証言した。
海上衝突予防法により、左舷に赤、右舷に緑、後部に白の灯火をつけることが義務づけられている。
見張り員は１２分前、右舷の緑色だけは確認していなかったため、右から左に向けて航行しながら、
あたごに接近していた清徳丸を確認していたことが裏付けられた形だ。同法では、相手の船を右手に
見る船舶に衝突を避ける義務を規定している。
（了）
自動操舵（オートパイロット）で漁船を真っ二つにして日本国民を殺したのは悪質航行したイージス艦愛宕。
１２分前に「赤」灯目視、海自に回避義務断定 イージス艦事故
千葉県・野島崎沖で起きた海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、
あたごの見張り員が衝突１２分前に清徳丸のものとみられる灯火を目視していたにもかかわらず、
衝突１分前まで針路を固定する自動操舵で航行していたことが２０日、分かった。１２分前に目視
した灯火は、清徳丸の左舷にある赤色と後部の白色だったことも判明。清徳丸は左側面を見せな
がら、あたごの進行方向に右側から接近しており、第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見る
あたごに回避義務があったと断定した。
海自によると、あたごの見張り員は事故発生１２分前の２月１９日午前３時５５分に、約３０００メート
ル先で清徳丸とみられる灯火を確認。だが、この時点であたごは回避措置を取らず、約１０ノット
（１８キロ）の速度を維持して自動操舵を続けて直進した。
同４時５分に前方を別の漁船が横切ったのを確認し、同６分に清徳丸が約１００メートルの地点まで
近づいたことで初めて危険性を認識。この時点で当直士官が後進を指示し自動から手動へ操舵を切
り替えた。
３管本部などの調べでは、１２分前に確認した清徳丸とみられる船舶について、見張り員は「赤と白の
灯火が見えた」と証言した。
海上衝突予防法により、左舷に赤、右舷に緑、後部に白の灯火をつけることが義務づけられている。
見張り員は１２分前、右舷の緑色だけは確認していなかったため、右から左に向けて航行しながら、
あたごに接近していた清徳丸を確認していたことが裏付けられた形だ。同法では、相手の船を右手に
見る船舶に衝突を避ける義務を規定している。
（了）
自動操舵（オートパイロット）で漁船を真っ二つにして日本国民を殺したのは悪質航行したイージス艦愛宕。
100 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:16:38 ID:5aen7Tkx0
つうか、車とか航空機と話を混同させるアフォはわざとやってるだろ。
101 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:20:35 ID:HVYN1mMVO
ぶつかったあとすぐに救助活動しなかったの？
そこら辺がよくわからんのだが。
そこら辺がよくわからんのだが。
102 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:20:54 ID:aFzR0D+U0
＞３管本部などの調べでは、１２分前に確認した清徳丸とみられる船舶について、見張り員は「赤と白の
＞灯火が見えた」と証言した。
はい、これで見張り員が船舶と認識してなかったという言い訳もきえた。
赤の“左舷灯”と白の“マスト灯”を視認して、「あれは船じゃないな」というような奴は、船乗り失格、見張りの任務をこなす
能力がそもそもない。
まあ、最初から嘘だらけなのは自衛隊のこれまでの醜態と隠蔽体質みてると予測できた事。
今回は僚船がおり、死人もでてごまかしきれなくなって、早くも嘘がボロボロとばれているって現状。
＞灯火が見えた」と証言した。
はい、これで見張り員が船舶と認識してなかったという言い訳もきえた。
赤の“左舷灯”と白の“マスト灯”を視認して、「あれは船じゃないな」というような奴は、船乗り失格、見張りの任務をこなす
能力がそもそもない。
まあ、最初から嘘だらけなのは自衛隊のこれまでの醜態と隠蔽体質みてると予測できた事。
今回は僚船がおり、死人もでてごまかしきれなくなって、早くも嘘がボロボロとばれているって現状。
103 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:25:03 ID:6i14R1x+O
フーン…まだイージス艦擁護がいるんだ…
無理があるような気がするけどなー
無理があるような気がするけどなー
104 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:26:52 ID:Zf9zu7B90
減速も回避もせずまっすぐ進んできたなどと言っていますが
基本的に軍艦とはそういうものですよ
かなり頭が悪い意見だと思いますね
気をつけていないと
そのうちにトラックに跳ねられますよ
105 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:30:44 ID:aFzR0D+U0
>>101
事故を知ってかけつけた船団が到着した時にはもちろん、「大臣報告が先だ」とかいって
結局、愛宕の搭載小型艇が降ろされて捜索に加わったのは事故から一時間以上後の事だった
と漁師の怒りに更に油を注ぐ結果になって、暴露されていた。
ちなみに、船舶従事者には、自身の事故はもちろん、他の事故、事件を目撃した際には救助を
ただちに行う 海難救助義務 が課せられております。
それすら、海自はやってません。
事故を知ってかけつけた船団が到着した時にはもちろん、「大臣報告が先だ」とかいって
結局、愛宕の搭載小型艇が降ろされて捜索に加わったのは事故から一時間以上後の事だった
と漁師の怒りに更に油を注ぐ結果になって、暴露されていた。
ちなみに、船舶従事者には、自身の事故はもちろん、他の事故、事件を目撃した際には救助を
ただちに行う 海難救助義務 が課せられております。
それすら、海自はやってません。
大日本帝国海軍 巡洋艦「愛宕」の戦績
1943年 第三次ソロモン海戦にて米戦艦サウスダコタを砲撃
2008年 漁船「清徳丸」を体当たり撃沈
1943年 第三次ソロモン海戦にて米戦艦サウスダコタを砲撃
2008年 漁船「清徳丸」を体当たり撃沈
107 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:31:03 ID:D/+w9Am/0
>>99
あーこれでイージス艦を擁護してた糞ウヨも脂肪か。
あーこれでイージス艦を擁護してた糞ウヨも脂肪か。
108 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:31:14 ID:8JCBakFt0
>>104
トラックは減速するねｗｗｗ
トラックは減速するねｗｗｗ
109 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:31:48 ID:X3n5jE0NO
これって漁船に積めるだけ爆弾積んで特攻したらいいとこいけるんじゃね？
現にぶつかってるんだし近づこうとしたら余裕で突っ込めることを今回証明したよな
誰かやれよ
現にぶつかってるんだし近づこうとしたら余裕で突っ込めることを今回証明したよな
誰かやれよ
110 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:32:31 ID:Et9amSVsO
海の上は自分で身を守るもんだぜ？
相手が避けなかったって言い訳は自分で当たりに言ったという意味なのにな。
すげー恥知らずな不漁猟師共だな。
相手が避けなかったって言い訳は自分で当たりに言ったという意味なのにな。
すげー恥知らずな不漁猟師共だな。
111 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:33:21 ID:ZNVZafFb0
捜索活動やったのは
飲酒のアルコール濃度下げる時間稼ぎだったんじゃね
船員は豪華客船の旅気分で飲んだり食べたりしてたんだろう
飲酒のアルコール濃度下げる時間稼ぎだったんじゃね
船員は豪華客船の旅気分で飲んだり食べたりしてたんだろう
112 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:33:31 ID:IMx3AXe/0
113 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:33:32 ID:qw9/X1y40
参詣からも見捨てられたバカウヨｗｗｗｗｗｗｗ
あわれすぐるｗｗｗｗ
【珍走】 時速30～40キロ？ 「過失は大きくないでしょ」と75歳女性をはねて死亡させた暴走ママチャリ女(47) 渋谷署が書類送検★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203514451/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203514451/
115 ：名無しさん＠ハ周年：2008/02/21(木) 05:35:32 ID:ruGt5ppX0
茶碗が割れました、まるで刃物で切ったような状態でしたw
116 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:36:06 ID:Et9amSVsO
117 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:36:44 ID:zADSg6480
まっすぐ進んでてなぜお互いどちらも回避しようとしないわけ？
118 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:36:53 ID:lZPGXUos0
昨日まで漁船批判してたヤツら恥ずかしくてもう出て来れないだろｗ
119 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:37:46 ID:8JCBakFt0
>>116
携帯で朝から大変だねｗｗｗｗ
携帯で朝から大変だねｗｗｗｗ
120 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:39:08 ID:5p153XgiO
最大限イージス艦寄りでいうと
見通しのいい無信号の横断歩道上で車が人轢いたみたいなもんかな
轢かれた人が当たり屋でも自動車側過失100％。
見通しのいい無信号の横断歩道上で車が人轢いたみたいなもんかな
轢かれた人が当たり屋でも自動車側過失100％。
122 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:39:50 ID:6nShY0QHO
まあ両者下らない意地張った結果だろ。
渋滞してる道路の合流で接触事故やってる奴と同じ。護衛艦が避けたら飲み屋で自慢げに話すつもりだったんじゃん。
渋滞してる道路の合流で接触事故やってる奴と同じ。護衛艦が避けたら飲み屋で自慢げに話すつもりだったんじゃん。
123 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:40:38 ID:8hR8d2huO
>>118
週刊新潮の最新号で漁船批判の記事が出そうな気が。
週刊新潮の最新号で漁船批判の記事が出そうな気が。
124 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:42:17 ID:LaBnZ7DnO
回避しろって面舵切ったら他の漁船にぶつかるだろ
陸地近いし下手したら座礁する
陸地近いし下手したら座礁する
125 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:43:42 ID:Et9amSVsO
>>108
別にジェットストリームアタックの事実は消えないしな。
漁船弾の珍走自殺行為は問われるさ。
大体さ僚船の発言も人によっては真逆だし
だんだんマスゴミに買われてるんだろ。
自衛隊より後付け設定と変更開き直りが醜過ぎる
別にジェットストリームアタックの事実は消えないしな。
漁船弾の珍走自殺行為は問われるさ。
大体さ僚船の発言も人によっては真逆だし
だんだんマスゴミに買われてるんだろ。
自衛隊より後付け設定と変更開き直りが醜過ぎる
126 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:45:02 ID:YUargapn0
127 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:45:34 ID:qw9/X1y40
バックしたとか言うのもうそなんだべｗ
128 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:45:37 ID:s5TcrCiw0
どうも近頃の親中左翼の焦りっぷりったら・・・
129 ：工作員のみなさん御苦労様ですｗ：2008/02/21(木) 05:46:34 ID:8JCBakFt0
日ごろの恨みうっぷんを漁船で晴らしたのか？
相手が悪かったなｗ
相手が悪かったなｗ
131 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:47:18 ID:ybbZ4hpG0
普通に不思議なんだが、
＞ 漁船群の側が早い段階でレーダーで捕捉していたのに、イージス艦側の対応が遅れた
＞ ことがはっきりした形で、監視態勢や回避行動の在り方があらためて問われそうだ。
なんでレーダーでも補足してたのに回避行動とらなかったんだ？
＞ 漁船群の側が早い段階でレーダーで捕捉していたのに、イージス艦側の対応が遅れた
＞ ことがはっきりした形で、監視態勢や回避行動の在り方があらためて問われそうだ。
なんでレーダーでも補足してたのに回避行動とらなかったんだ？
132 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:47:54 ID:j053I9XC0
嘘つき自衛隊は即刻解体せよ！
自衛隊は嘘だらけで政治家と軍需産業とアメリカを儲けさせるだけの犯罪者集団だ！
自衛隊は日本に不必要！
殺人集団自衛隊は今すぐにでも解体せよ！
人殺しの自衛隊がいればみんな殺されるぞ！
自衛官を見たら人殺し！と叫ばないと殺されるぞ！
自衛隊＝殺人集団
自衛官＝人殺し
在日米軍＝少女強姦魔
犯罪者は日本から出て行け！ＮＯ ＷＡＲ！
自衛隊は嘘だらけで政治家と軍需産業とアメリカを儲けさせるだけの犯罪者集団だ！
自衛隊は日本に不必要！
殺人集団自衛隊は今すぐにでも解体せよ！
人殺しの自衛隊がいればみんな殺されるぞ！
自衛官を見たら人殺し！と叫ばないと殺されるぞ！
自衛隊＝殺人集団
自衛官＝人殺し
在日米軍＝少女強姦魔
犯罪者は日本から出て行け！ＮＯ ＷＡＲ！
>>131
★１から読んでこい
★１から読んでこい
134 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:49:54 ID:Et9amSVsO
>>126
その面舵先に金平丸だかが滑り込んで死角はいったのだがね。
てか、どっちらけは珍没親子バカだろ？
なぜみんな避けれてお前は無理なんだ。
でさ
赤灯で操業中の線は無くなったから立場は悪くなってるの漁船団だがな。
その面舵先に金平丸だかが滑り込んで死角はいったのだがね。
てか、どっちらけは珍没親子バカだろ？
なぜみんな避けれてお前は無理なんだ。
でさ
赤灯で操業中の線は無くなったから立場は悪くなってるの漁船団だがな。
イージス艦の前を横切れると思って行ったんだろ
136 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:51:43 ID:9zyMBj3TO
口八丁のマスゴミにカメラ向けられて誘導されれば、漁師のおっちゃんなんてチョロいもんさ
あいかわらずクズどもが漁師叩いてるのか。
クズならクズらしく黙ってればいいのに。
馬鹿にネット与えるなよ。
クズならクズらしく黙ってればいいのに。
馬鹿にネット与えるなよ。
138 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:52:53 ID:3fVqyrnF0
「あたご」は衝突の1分前まで、自動操舵の怠惰。（操舵できない状態）
最初の発見段階で、「回避義務」のある「あたご」が、舵を右に切るか減速していれば事故は起きない。
これが全ての原因。
139 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:53:28 ID:IMx3AXe/0
140 ：工作員のみなさん御苦労様ですｗ：2008/02/21(木) 05:53:38 ID:8JCBakFt0
142 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:54:09 ID:Et9amSVsO
漁師が釣れてどーすんだよｗ
35分前に存在確認していてぶつかるってｗｗｗ
なぜイージス艦とｷﾞﾘｷﾞﾘに行こうとしてたんだ？
イージス艦は約10ノットで直進に巡航していたのに
35分前からレーダーで大型船を捉えていてこのままじゃニアミスになるって
分からないものなのか？
まあそれでも真正面にぶつかるって反対に難しいと思うんだが
なぜイージス艦とｷﾞﾘｷﾞﾘに行こうとしてたんだ？
イージス艦は約10ノットで直進に巡航していたのに
35分前からレーダーで大型船を捉えていてこのままじゃニアミスになるって
分からないものなのか？
まあそれでも真正面にぶつかるって反対に難しいと思うんだが
145 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 05:57:11 ID:mlwWXXANO
ウヨは漁師を叩き
サヨは自衛隊を叩く
何だかなぁ
サヨは自衛隊を叩く
何だかなぁ
まっすぐ来てんの分かってたら、よけんかい
>>141
それだと漁船の判断ミスだろうが、過失はイージス
それだと漁船の判断ミスだろうが、過失はイージス
149 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 06:05:42 ID:sjksdQSz0
金平丸はそのまま漁場の三宅島へ向かったが、
午前６時過ぎに漁協の無線で「清徳丸が事故に遭ったようだ」と連絡を受け、
現場に急行。午前７時４０分ごろ、船体が二つに分断された状態で、
海面に浮かぶ清徳丸を発見した。漁具や布団なども海上に散乱していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000014-maip-soci&kz=soci
=============================================================-
＞漁具や布団なども海上に散乱していた。
Q 布団でいつ眠るのでしょうか？
A 当然、操業中に眠るわけがありません
漁場へ向かう途中です。
まさにイージス艦とぶつかった時です。
自動操縦にすれば眠っていても漁場にたどり着けます。
参考
＞隣船の呼びかけに反応していない
漁船団、迫る艦船に「危ない」 無線に清徳丸は反応なし
ttp://www.asahi.com/special/080219/TKY200802200006.html
午前６時過ぎに漁協の無線で「清徳丸が事故に遭ったようだ」と連絡を受け、
現場に急行。午前７時４０分ごろ、船体が二つに分断された状態で、
海面に浮かぶ清徳丸を発見した。漁具や布団なども海上に散乱していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000014-maip-soci&kz=soci
=============================================================-
＞漁具や布団なども海上に散乱していた。
Q 布団でいつ眠るのでしょうか？
A 当然、操業中に眠るわけがありません
漁場へ向かう途中です。
まさにイージス艦とぶつかった時です。
自動操縦にすれば眠っていても漁場にたどり着けます。
参考
＞隣船の呼びかけに反応していない
漁船団、迫る艦船に「危ない」 無線に清徳丸は反応なし
ttp://www.asahi.com/special/080219/TKY200802200006.html
こんなもん交通事故と同じだよ。
片方が自衛隊と言うだけでファビョリ過ぎ。
片方が自衛隊と言うだけでファビョリ過ぎ。
152 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 06:08:55 ID:3nfF3N0q0
軍艦は右によける義務、漁船は右によけた・・・漁師は正しかった
軍艦はよけなかった
軍艦はよけなかった
153 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 06:09:57 ID:L+kqE8P/O
病気になった父ちゃんのために高校を辞めて漁師になって
そんでホームレスのために魚を運ぶなんて、このくらいの歳の男の子には、なかなかできないことだよな
純粋に、すげぇカッコいいヤツだと思う
…早く見つかればいいな
そんでホームレスのために魚を運ぶなんて、このくらいの歳の男の子には、なかなかできないことだよな
純粋に、すげぇカッコいいヤツだと思う
…早く見つかればいいな
154 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 06:10:18 ID:sjksdQSz0
>>151
その記事どこにあるの？
その記事どこにあるの？
155 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 06:10:37 ID:mNfd6Mcw0
漁船も回避できんようなやつらがイージス艦に乗ってること自体が異常
ちゃんと訓練しとけよ、アホウ
ちゃんと訓練しとけよ、アホウ
>>149
記事が古いんだよ
＞清徳丸は衝突の約１０分前、イージス艦とみられる船に光で合図されたと、僚船に無線で伝えていた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00010.htm?from=main1
記事が古いんだよ
＞清徳丸は衝突の約１０分前、イージス艦とみられる船に光で合図されたと、僚船に無線で伝えていた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00010.htm?from=main1
157 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 06:11:19 ID:TU8iibjO0
もういい加減にしろよ
いくら国費浪費すれば気がすむんだよ
捜索中止しろよ
漁師なんてほっとけ
いくら国費浪費すれば気がすむんだよ
捜索中止しろよ
漁師なんてほっとけ
158 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 06:12:20 ID:Qmo/CMCc0
交通事故になぞらえば、双方ともに動いていたわけだから、
10 対 0 というのはありえなくて、過失割合って話し。
10 対 0 というのはありえなくて、過失割合って話し。
159 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 06:12:52 ID:IMx3AXe/0
>>154
お前遅すぎ
お前遅すぎ
>>156
これで光の合図なんて送ってないとか言い出したら泥沼だなw
これで光の合図なんて送ってないとか言い出したら泥沼だなw
161 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 06:13:48 ID:AUS7LFr30
35分前から直進航行するあたごを確認してたの？
それじゃ漁船が故意にわざわざ近づいたと言ってるようなもんじゃん、アホか
それじゃ漁船が故意にわざわざ近づいたと言ってるようなもんじゃん、アホか
護衛艦で自動航行って本当だろうか？
マスコミ等がシステム誤解してないか？
艦って当直士官が操艦指揮、副直士官は艦位情報等で当直士官を補佐、
当直士官の指示で操舵員が舵をとり、速度は別の隊員が機関室へ指示する
機器を操作、機関室で速力調整してるんじゃないのか。
自動航行なんて便利なものあったら当直員ほとんどいらないよな。
イージスだからできるのかな？
マスコミ等がシステム誤解してないか？
艦って当直士官が操艦指揮、副直士官は艦位情報等で当直士官を補佐、
当直士官の指示で操舵員が舵をとり、速度は別の隊員が機関室へ指示する
機器を操作、機関室で速力調整してるんじゃないのか。
自動航行なんて便利なものあったら当直員ほとんどいらないよな。
イージスだからできるのかな？
163 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 06:15:04 ID:7unNAj9G0
これは操舵士消されるな
165 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 06:16:41 ID:AUS7LFr30
166 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 06:17:51 ID:sjksdQSz0
>>156
新しい記事という事は
漁師側も当初と話が違っているという事だな
漁船団、迫る艦船に「危ない」 無線に清徳丸は反応なし
ttp://www.asahi.com/special/080219/TKY200802200006.html
新しい記事という事は
漁師側も当初と話が違っているという事だな
漁船団、迫る艦船に「危ない」 無線に清徳丸は反応なし
ttp://www.asahi.com/special/080219/TKY200802200006.html
167 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 06:18:09 ID:3nfF3N0q0
清徳丸より約２５分遅れて出港した金平丸も、左前方からきたイージス艦と約３・６キロまで接近したところで右にかじを切ったが、「かわせない」と判断。Ｕターンするように左に切り返し、回避した。市原仁副船長（３８）は「なんとかやり過ごした」と振り返る。
金平丸の西方を航行していた新勝浦市漁協西部支所所属の「長一丸」の渡辺秀人船長（３７）も「約１・８キロまで近づいてきた」とイージス艦との接近を振り返った。
清徳丸は衝突の約１０分前、イージス艦とみられる船に光で合図されたと、僚船に無線で伝えていた。
清徳丸の僚船の船長（６３）は、午前４時前、無線で清徳丸船主の吉清(きちせい)治夫さん（５８）が「ライトをつけられた」と話すのを聞いた。この船長によると、「（治夫さんの）声ははっきりしていて、しっかりと操船している様子だった」という。
金平丸の西方を航行していた新勝浦市漁協西部支所所属の「長一丸」の渡辺秀人船長（３７）も「約１・８キロまで近づいてきた」とイージス艦との接近を振り返った。
清徳丸は衝突の約１０分前、イージス艦とみられる船に光で合図されたと、僚船に無線で伝えていた。
清徳丸の僚船の船長（６３）は、午前４時前、無線で清徳丸船主の吉清(きちせい)治夫さん（５８）が「ライトをつけられた」と話すのを聞いた。この船長によると、「（治夫さんの）声ははっきりしていて、しっかりと操船している様子だった」という。
35分前にレーダーで捕らえてた漁船群は何してたの？
米軍にハニートラップを仕掛ける沖縄団体と関係有るのか？
捕鯨船に薬品爆弾投げ込む、シーシェパードみたいな物？
日本のイージス保有が許せないの？
米軍にハニートラップを仕掛ける沖縄団体と関係有るのか？
捕鯨船に薬品爆弾投げ込む、シーシェパードみたいな物？
日本のイージス保有が許せないの？
証言の変わる自衛隊ｖｓ証言の変わる漁師団
車に乗っててもダンプやトレーラーが来たら車間距離を多くとって逃げるのに
7700トンの軍艦の前を横切ること自体ありえないし考えられん
35分も前から気付いてるのに7トンで1100倍の7700トンにタイマンってただの馬鹿なんじゃねえのか？
イージス側も漁船に砲撃して撃沈すりゃぁ良かったのにｗｗｗ
7700トンの軍艦の前を横切ること自体ありえないし考えられん
35分も前から気付いてるのに7トンで1100倍の7700トンにタイマンってただの馬鹿なんじゃねえのか？
イージス側も漁船に砲撃して撃沈すりゃぁ良かったのにｗｗｗ
171 ：工作員のみなさん御苦労様ですｗ：2008/02/21(木) 06:19:24 ID:8JCBakFt0
>>144
どう擁護しようとしても無理だよ。
漁船は回避したものも多い。
事故にあった漁船も方向は変えているようだな。
で、愛宕は？漁船発見してからも自動操舵では最初から回避する気がゼロと言う
ことで責任は厳しく問われるよ。海自幹部自身から既にそういう疑義が
公言されている。
つまり愛宕は最初から海上法規を無視する違法航行するつもりで
航海してたとさえ判断されるだろうな。
これは時系列と自動操舵だったと言う事実で明白だよ。
せめてマニュアルにしてさえおけば意思の有無までは客観的に露呈する
ことはなかったのになｗｗ過失にしても重過失は逃れられたかもしれんよ。
自動では不可能だろ。
ここいらも多分早期に海保に航海日誌抑えられたんでゲロするしかなかったんだろ。
責任論になると意思の有無は大きく影響すると思うぞ。
どう擁護しようとしても無理だよ。
漁船は回避したものも多い。
事故にあった漁船も方向は変えているようだな。
で、愛宕は？漁船発見してからも自動操舵では最初から回避する気がゼロと言う
ことで責任は厳しく問われるよ。海自幹部自身から既にそういう疑義が
公言されている。
つまり愛宕は最初から海上法規を無視する違法航行するつもりで
航海してたとさえ判断されるだろうな。
これは時系列と自動操舵だったと言う事実で明白だよ。
せめてマニュアルにしてさえおけば意思の有無までは客観的に露呈する
ことはなかったのになｗｗ過失にしても重過失は逃れられたかもしれんよ。
自動では不可能だろ。
ここいらも多分早期に海保に航海日誌抑えられたんでゲロするしかなかったんだろ。
責任論になると意思の有無は大きく影響すると思うぞ。
とにかく今後はGPSの解析待ちって事になりそうですね。
173 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 06:20:04 ID:InsjvLYH0
自動操舵ってのがマジなら終わってるよ
174 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 06:20:45 ID:IMx3AXe/0
175 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 06:21:16 ID:qw9/X1y40
自動って回避せよという法律までインプットされてるのかｗｗスゲー
AIにもほどがある
>>162
流れで狂う速度と方向を、ＧＰＳ連動で微調整するシステムのことを差してるんじゃないの？
流れで狂う速度と方向を、ＧＰＳ連動で微調整するシステムのことを差してるんじゃないの？
177 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 06:21:38 ID:Ib1ZvNZ1O
漁船のレーダーがイージス艦の最新レーダーより優秀だったというオチ？
178 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 06:22:10 ID:3nfF3N0q0
イージスはよける気はさらさらなかった・・・何が１分前だよ・・・アンパンマン逝ってよし・
福田も殺人の引責で辞任しろよいさぎよく
米軍の衛生画像の解析待ちだな・・・くろえに電話しろよ
福田も殺人の引責で辞任しろよいさぎよく
米軍の衛生画像の解析待ちだな・・・くろえに電話しろよ
179 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 06:22:11 ID:AUS7LFr30
180 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 06:22:13 ID:31j2Ak4Z0
>>157
漁船すら避けられないような軍艦なんていらんだろ、それこそ国費の無駄だと思わないのか
漁船すら避けられないような軍艦なんていらんだろ、それこそ国費の無駄だと思わないのか
小舟が自主回避して、これまで上手くやってこれたんじゃまいか？
東京湾の過密海路を多くの小舟がチョロチョロ横切ってるんだろ。
空気嫁と大型船はいい多淫じゃまいか？
東京湾の過密海路を多くの小舟がチョロチョロ横切ってるんだろ。
空気嫁と大型船はいい多淫じゃまいか？
182 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 06:22:49 ID:sjksdQSz0
>>171
あたごは漁船が避けると判断したんだろう
しかしそのあたごも自動操舵で航行
金平丸はそのまま漁場の三宅島へ向かったが、
午前６時過ぎに漁協の無線で「清徳丸が事故に遭ったようだ」と連絡を受け、
現場に急行。午前７時４０分ごろ、船体が二つに分断された状態で、
海面に浮かぶ清徳丸を発見した。漁具や布団なども海上に散乱していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000014-maip-soci&kz=soci
=============================================================-
＞漁具や布団なども海上に散乱していた。
Q 布団でいつ眠るのでしょうか？
A 当然、操業中に眠るわけがありません
漁場へ向かう途中です。
まさにイージス艦とぶつかった時です。
自動操舵にすれば眠っていても漁場にたどり着けます。
参考
＞隣船の呼びかけに反応していない
漁船団、迫る艦船に「危ない」 無線に清徳丸は反応なし
ttp://www.asahi.com/special/080219/TKY200802200006.html
あたごは漁船が避けると判断したんだろう
しかしそのあたごも自動操舵で航行
金平丸はそのまま漁場の三宅島へ向かったが、
午前６時過ぎに漁協の無線で「清徳丸が事故に遭ったようだ」と連絡を受け、
現場に急行。午前７時４０分ごろ、船体が二つに分断された状態で、
海面に浮かぶ清徳丸を発見した。漁具や布団なども海上に散乱していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000014-maip-soci&kz=soci
=============================================================-
＞漁具や布団なども海上に散乱していた。
Q 布団でいつ眠るのでしょうか？
A 当然、操業中に眠るわけがありません
漁場へ向かう途中です。
まさにイージス艦とぶつかった時です。
自動操舵にすれば眠っていても漁場にたどり着けます。
参考
＞隣船の呼びかけに反応していない
漁船団、迫る艦船に「危ない」 無線に清徳丸は反応なし
ttp://www.asahi.com/special/080219/TKY200802200006.html
１２分前ってことは４キロくらい先に見えたわけだ。
その時赤灯が見えたらしいね。
で、なんでぶつかる直前に面舵きって左舷が護衛艦にぶつかるんだろう。
左（西方向）に進んでいた船が、右に舵とったら針路は北の方向になる。
ぶつかる前はやはり
↓
↑
って状態だったのでは？
←
↓
× ←
↑
ってことか？
その時赤灯が見えたらしいね。
で、なんでぶつかる直前に面舵きって左舷が護衛艦にぶつかるんだろう。
左（西方向）に進んでいた船が、右に舵とったら針路は北の方向になる。
ぶつかる前はやはり
↓
↑
って状態だったのでは？
←
↓
× ←
↑
ってことか？
184 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 06:24:26 ID:qw9/X1y40
バカウヨの残党が必死こいてますｗｗｗ
>>174
相手を右に見ている側に回避義務
相手を右に見ている側に回避義務
186 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 06:24:51 ID:IMx3AXe/0
>>182
お前その古い参考スレ外せよ！
お前その古い参考スレ外せよ！
187 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 06:25:01 ID:sjksdQSz0
新しい記事出して
「新事実」っていうのは止めてくれるか？
ネットで「仮眠していたのでは」と言われだしてから
その「新事実」が出てきたのだから
「新事実」っていうのは止めてくれるか？
ネットで「仮眠していたのでは」と言われだしてから
その「新事実」が出てきたのだから
>>166
仲間の漁師はひとりじゃないだろ。ｊｋ
仲間の漁師はひとりじゃないだろ。ｊｋ
189 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 06:25:45 ID:N/9jlNbS0
ま～艦長はクビの方向で
190 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 06:26:11 ID:AUS7LFr30
>>179
海上保安庁はそういう判断はしないようだな
海上保安庁はそういう判断はしないようだな
192 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 06:27:12 ID:3nfF3N0q0
同保安部は２０日、事故当時、あたごで見張りなどについていた約１０人から事情聴取。衝突時の配置に立たせるなどし、誰が清徳丸の灯火を発見し、急制動をかけるまでどの程度の時間がかかったのかなどを聞いたとみられる。
また、清徳丸のＧＰＳ（全地球測位システム）の端末２台を壊れた船体から回収した。海上保安試験研究センター（東京都立川市）に送り、あたごのＧＰＳの記録とともに解析作業を行う。
また、清徳丸のＧＰＳ（全地球測位システム）の端末２台を壊れた船体から回収した。海上保安試験研究センター（東京都立川市）に送り、あたごのＧＰＳの記録とともに解析作業を行う。
193 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 06:27:35 ID:mNfd6Mcw0
>>157
死ね非国民！
死ね非国民！
194 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 06:27:41 ID:sjksdQSz0
>>188
事件後の記事だよ
関係した漁船員に聞いてまわったに決まっているだろ？
漁船団、迫る艦船に「危ない」 無線に清徳丸は反応なし
ttp://www.asahi.com/special/080219/TKY200802200006.html
＞無線に清徳丸は反応なし
事件後の記事だよ
関係した漁船員に聞いてまわったに決まっているだろ？
漁船団、迫る艦船に「危ない」 無線に清徳丸は反応なし
ttp://www.asahi.com/special/080219/TKY200802200006.html
＞無線に清徳丸は反応なし
ルールだと右斜め前に船がいても右に舵をきるってことは
船に向かって突進する感じになるんだな
大型船同士だと逆に正面衝突しそうな気がするんだけど
こんな場合はどうすればいいの？
船に向かって突進する感じになるんだな
大型船同士だと逆に正面衝突しそうな気がするんだけど
こんな場合はどうすればいいの？
196 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 06:28:50 ID:4UP1JCpWO
普通デカイ物は避ける、当たりに行きません、
197 ：工作員のみなさん御苦労様ですｗ：2008/02/21(木) 06:29:17 ID:8JCBakFt0
>>175
屁理屈だなｗ
責任論ってーのは常識的な判断前提になるんだよ。
単なる可能性や理屈では判断してくれないよ。
現実的な可能性と言うやつだな。蓋然性だよ。
常識的に考えて船舶が確認できた後に自動航行で衝突等の回避行動に
対処しようとは推定はされないだろ。
すでに海自の幹部も会見で愛宕の航海を批判してしまってさえいるよ。
無駄だ。諦めろ。
>>182
単なる憶測だなｗ
屁理屈だなｗ
責任論ってーのは常識的な判断前提になるんだよ。
単なる可能性や理屈では判断してくれないよ。
現実的な可能性と言うやつだな。蓋然性だよ。
常識的に考えて船舶が確認できた後に自動航行で衝突等の回避行動に
対処しようとは推定はされないだろ。
すでに海自の幹部も会見で愛宕の航海を批判してしまってさえいるよ。
無駄だ。諦めろ。
>>182
単なる憶測だなｗ
198 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 06:30:04 ID:AUS7LFr30
199 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 06:30:07 ID:3nfF3N0q0
あたごは証拠物件として海保が接収する。
200 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 06:30:12 ID:IMx3AXe/0
衝突の瞬間って護衛艦にはそこそこの衝撃が伝わるんでしょうかね？
202 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 06:30:14 ID:Wy7bGBRdO
衝突されて真っ二つになるまで避けないなんて、バカな漁船だなw
まさか、イージス姦の操舵士が亀田大毅だったなんて有り得ないよな……
山崎幕僚長が親族に口止め？「報道陣にひと言も話さないで」
問題発言の主は海自横須賀地方総監部の山崎郁夫幕僚長（５５）。
行方不明となっている漁船「清徳丸」の吉清（きちせい）治夫さん（５８）と長男の哲大さん（２３）の親族１２人に
「あそこに報道陣がいますが、知らんぷりしてください。ひと言も話さないで通ってください」と要請したのだ。
親族は千葉・館山沖までえい航された清徳丸船体が台船に引き揚げられる作業を、山崎幕僚長の同行で沖合で見守った。
船体の無残な姿にハンカチで目頭を押さえる親族もいた。その作業後、山崎幕僚長が取材で待機していた報道陣を指しながら問題の発言をした。
親族が帰宅後、発言を聞いた報道陣が「加害者の海自側から被害者の家族にそのようなことを言うのはおかしいではないか」と抗議。
山崎幕僚長は言葉に詰まり「報道陣の数が多かったので驚いてしまった。おわびしたい」と陳謝した。
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200802/sha2008022100.html
あーあ・・・
2chﾈﾗが勝手に海のルール作ったりして笑えるなこのスレｗ
206 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 06:31:33 ID:s0MmxVee0
ただの海難事故で大騒ぎして馬鹿じゃね？
漁師側に法律に則って、妥当な補償金払って終わり。
それで済むだけの話だ。
考えてみろよ、交通事故では1年間に1万人以上死んでるんだぞ。
まさに狂騒状態だ。見苦しいし、何の意味も無い。
漁師は既に確実に死んでいるんだから、捜索はさっさと打ち切って国費の浪費を止めろ。
漁師側に法律に則って、妥当な補償金払って終わり。
それで済むだけの話だ。
考えてみろよ、交通事故では1年間に1万人以上死んでるんだぞ。
まさに狂騒状態だ。見苦しいし、何の意味も無い。
漁師は既に確実に死んでいるんだから、捜索はさっさと打ち切って国費の浪費を止めろ。
自衛隊って上官はともかく、あとは、体力はあるけど嫌いな勉強には根性ないから進学しなかった、みたいなのばっかでしょ。
要するに物覚えが悪い馬鹿ばっか。恐ろしい。
要するに物覚えが悪い馬鹿ばっか。恐ろしい。
事故調や海難審判等で明らかになるだろうが、
どちらも動いているので １００対０ でイージス艦に過失有り とならないのは分かる。
ただ、漁船は乗員がたった二人で 当時は自動操船で漁の準備をしていたと考えられる。
一方 イージス艦には常時最低５人が船尾も含めて見張要員がいた。
衝突回避のために、最も分かりやすい 警笛－警報音をイージス艦が鳴らした形跡は無い。
何れにしても 遺族への補償金がゼロで有る筈も無い。
遺族への補償金の原資はどこからか？
モチロン 我々の税金である。 全く やってられない。
どちらも動いているので １００対０ でイージス艦に過失有り とならないのは分かる。
ただ、漁船は乗員がたった二人で 当時は自動操船で漁の準備をしていたと考えられる。
一方 イージス艦には常時最低５人が船尾も含めて見張要員がいた。
衝突回避のために、最も分かりやすい 警笛－警報音をイージス艦が鳴らした形跡は無い。
何れにしても 遺族への補償金がゼロで有る筈も無い。
遺族への補償金の原資はどこからか？
モチロン 我々の税金である。 全く やってられない。
マスコミはこれで騒ぎ続けること請け合いだな
210 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 06:33:19 ID:3nfF3N0q0
元やんき－ばかりのジェータイだからな。当て逃げの言い訳はなれている。ひきあげてぼこったんじゃないの？
「あたご」が「あそこ」に見える俺は
眼科に行ったほうが良い？
眼科に行ったほうが良い？
>>204
親族がマスコミを遠ざけてくれと頼んだんだよ
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/02/20/20080221k0000m040114000c.html
海自館山航空基地での清徳丸の船体公開で、吉清さん父子の親族に付き添った
横須賀地方総監部幕僚長の山崎郁夫海将補（５５）が下船する親族に対し、
報道関係者の質問に答えないよう求めた。記者の抗議で謝罪した。
親族を乗せた交通艇が午後３時２０分ごろ、基地内の船着き場に着き、親族が下船する際、
山崎海将補は「報道陣がいますが一言も話さず、知らんぷりで通って下さい」と発言した。
抗議に山崎海将補は「そう聞こえたなら誠に申し訳ない」としたうえで「（親族を待つ）報道陣の多さに驚いた。
親族もびっくりし、トイレに行きたいという人もいたので、『早めにバスに乗り込んでください』という意図だった。
情報を隠すつもりはなかった」と釈明した。
公開に参加した親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』と
こちらからお願いしたうえでの発言で、責めないでほしい」と話した。【中川聡子】
親族がマスコミを遠ざけてくれと頼んだんだよ
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/02/20/20080221k0000m040114000c.html
海自館山航空基地での清徳丸の船体公開で、吉清さん父子の親族に付き添った
横須賀地方総監部幕僚長の山崎郁夫海将補（５５）が下船する親族に対し、
報道関係者の質問に答えないよう求めた。記者の抗議で謝罪した。
親族を乗せた交通艇が午後３時２０分ごろ、基地内の船着き場に着き、親族が下船する際、
山崎海将補は「報道陣がいますが一言も話さず、知らんぷりで通って下さい」と発言した。
抗議に山崎海将補は「そう聞こえたなら誠に申し訳ない」としたうえで「（親族を待つ）報道陣の多さに驚いた。
親族もびっくりし、トイレに行きたいという人もいたので、『早めにバスに乗り込んでください』という意図だった。
情報を隠すつもりはなかった」と釈明した。
公開に参加した親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』と
こちらからお願いしたうえでの発言で、責めないでほしい」と話した。【中川聡子】
218 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 06:41:14 ID:AUS7LFr30
>>211
ごめん、最近はそれなりになってるんだw
ごめん、最近はそれなりになってるんだw
まァ できが良い奴だったら、防衛大学校に行っているだろうから・・・
とりあえず今北産業はこれだけは理解してからレスしろ。
◆１２分前に「赤」灯目視、海自に回避義務断定 イージス艦事故
>第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。
>第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。
>第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm
◆１２分前に「赤」灯目視、海自に回避義務断定 イージス艦事故
>第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。
>第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。
>第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm
サッカーで云えば
漁船＞試合開始後５分間
海自＞試合終了前５分間
て云う点の入りやすい「気のゆるみ」時間ではなかろうか？？？？
漁船＞試合開始後５分間
海自＞試合終了前５分間
て云う点の入りやすい「気のゆるみ」時間ではなかろうか？？？？
まあ偏見と言われても良いけどね、実際自衛隊の人に勧誘目的で、中卒の知り合いはいませんかと聞かれたのとｗ
実際に難関突破して自衛官の上級士官養成学校に入った知り合いがいるもんで
実際に難関突破して自衛官の上級士官養成学校に入った知り合いがいるもんで
226 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 06:48:27 ID:IMx3AXe/0
227 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 06:48:43 ID:AUS7LFr30
>>225
だから、免許取得時に法令も習うってば
あくまで法令をベースにしてる事をあえて常識と表記してるだけ
混乱するもとなんで、常識って言い方はやめるよ
>>222
むしろなんでそうなるかが不可解なんだよな～。
だから、免許取得時に法令も習うってば
あくまで法令をベースにしてる事をあえて常識と表記してるだけ
混乱するもとなんで、常識って言い方はやめるよ
>>222
むしろなんでそうなるかが不可解なんだよな～。
>>224
勧誘って陸自じゃね？
勧誘って陸自じゃね？
229 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 06:51:15 ID:bsb1z5to0
・漁船は早くから気付いていたのに衝突した。
・仲間の船が近くにいたのに１隻だけぶつかった。
・無線が通じなかった。
・衝突直後、イージス艦が２人を捜索し、その後５０隻ちかい船で捜したのにみつからない。
↓
衝突するだいぶ前から２人は船にいなかった。
・仲間の船が近くにいたのに１隻だけぶつかった。
・無線が通じなかった。
・衝突直後、イージス艦が２人を捜索し、その後５０隻ちかい船で捜したのにみつからない。
↓
衝突するだいぶ前から２人は船にいなかった。
こんな奴らが有事の時に
国なんか守れるのか疑問だね。
普通に航行していてぶつけちゃうんだから…。
国防語る以前の問題だよ。
海自＝お舟ドンブラコごっこ。
国なんか守れるのか疑問だね。
普通に航行していてぶつけちゃうんだから…。
国防語る以前の問題だよ。
海自＝お舟ドンブラコごっこ。
>>228
言わなかったけどそうかもしれない。
言わなかったけどそうかもしれない。
234 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 06:54:53 ID:XkejK3bx0
藻前らが暮らすに必用な日本の運の大動脈。
それを暗いうちから横切る漁船の方が気をつけろ！
更にカジキなんて誰も食わん！
それを暗いうちから横切る漁船の方が気をつけろ！
更にカジキなんて誰も食わん！
>>234
カジキもマグロだぞ～
カジキもマグロだぞ～
236 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 06:56:55 ID:AUS7LFr30
出勤前で時間ねえから俺的に疑問点まとめとく
*右へ回避の根拠はそもそも船が右側通航との基本的取り決めによるものだろうけど
衝突の危険がある場合はこの限りではない、何故そこだけ抜き出して判断してるのか？
*35分も前に大型船を確認した漁船は、機動性に勝る利点から十分安全な航路へ転進するべきだった
*既出したAA等から判断すると、あの時点での急回頭はむしろ完全な進路妨害
*右へ回避の根拠はそもそも船が右側通航との基本的取り決めによるものだろうけど
衝突の危険がある場合はこの限りではない、何故そこだけ抜き出して判断してるのか？
*35分も前に大型船を確認した漁船は、機動性に勝る利点から十分安全な航路へ転進するべきだった
*既出したAA等から判断すると、あの時点での急回頭はむしろ完全な進路妨害
237 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 06:56:59 ID:TU8iibjO0
治夫の弟きもいんだがーｗｗｗｗｗ
きもいよね？ｗｗｗ
きもいよね？ｗｗｗ
>>234
どんだけバカなんだ
どんだけバカなんだ
>>233
一応、試験受けてもらう為の勧誘だからw
一応、試験受けてもらう為の勧誘だからw
240 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 06:57:46 ID:XkejK3bx0
高速道路をビュンビュン大型貨物が通過している中、
真っ暗の高速を横切る原チャリ集団。そんな感じだ。
で大型貨物に回避義務あるわけ？
真っ暗の高速を横切る原チャリ集団。そんな感じだ。
で大型貨物に回避義務あるわけ？
241 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 06:58:34 ID:1iDVlpTFO
243 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:00:05 ID:XkejK3bx0
今すぐ法律改正して、
常に漁船側に回避義務がある に改正しろ！
日本の海の物流を乱すな馬鹿！
常に漁船側に回避義務がある に改正しろ！
日本の海の物流を乱すな馬鹿！
245 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:01:08 ID:mNfd6Mcw0
テレビに出てるおっさんの言うとおりだよ
漁民一人守れないようなやつは自衛隊にいらんわ
日本を守る資格なし
漁民一人守れないようなやつは自衛隊にいらんわ
日本を守る資格なし
空気を読まずにググってみた
ttp://www014.upp.so-net.ne.jp/pilot-ak/pilot4.htm
ttp://www014.upp.so-net.ne.jp/pilot-ak/pilot4.htm
247 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:02:43 ID:CMGmv9O+0
248 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:03:08 ID:+xOo8y230
250 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:04:25 ID:ImdpPPng0
漁師の常識
「大きな船の前をできるだけギリギリで横切ることができれば大漁になる」
いつもはタンカーの前横切ってたんだろうけど
今回はタンカーより速いイージス艦だったから、船のスピード見誤って失敗したんだろうな。
イージス艦が悪いとか言ってる白痴野郎は死ねよ
「大きな船の前をできるだけギリギリで横切ることができれば大漁になる」
いつもはタンカーの前横切ってたんだろうけど
今回はタンカーより速いイージス艦だったから、船のスピード見誤って失敗したんだろうな。
イージス艦が悪いとか言ってる白痴野郎は死ねよ
>>245
そんなにミスが嫌ならターミネーターでも作ってイージス艦に乗せとけよ
そんなにミスが嫌ならターミネーターでも作ってイージス艦に乗せとけよ
252 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:05:08 ID:1LPaLPlp0
真っ直ぐ走ってりゃぶつからないのに、
飛び込んでくるなんざ投身自殺だろ
大変迷惑な話だ
二度とやめて欲しい
飛び込んでくるなんざ投身自殺だろ
大変迷惑な話だ
二度とやめて欲しい
253 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:05:21 ID:3nfF3N0q0
現場で生得丸と同じ漁船を浮かべてレーダーの実況見分だな。
254 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:05:36 ID:lAuqHzvf0
255 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2008/02/21(木) 07:05:42 ID:EqJVX8KSO
>>243
イージス艦で物流て
イージス艦で物流て
256 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:06:07 ID:WE5/+19E0
どっちが本当のこと言ってるの？
257 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:06:20 ID:mNfd6Mcw0
>>250
これマジ？
これマジ？
259 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:07:05 ID:IMx3AXe/0
>>249
まずは通信云々の事実が無い限りは詭弁
まずは通信云々の事実が無い限りは詭弁
>>246
参考になった ありがと
参考になった ありがと
261 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:08:11 ID:3nfF3N0q0
いわし、いるか、ぐんかん、まぐろ・・・漁船の順に
262 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:08:40 ID:YUargapn0
新聞が来たのでよく読んだらぶつかる直前まで自動操舵ｗｗｗｗ
これって漁船ではなくタンカーでもぶつかったんじゃね？ｗｗｗｗｗ
あ、ちなみに朝日新聞です＾o＾
これって漁船ではなくタンカーでもぶつかったんじゃね？ｗｗｗｗｗ
あ、ちなみに朝日新聞です＾o＾
263 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:08:54 ID:ImdpPPng0
264 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:08:59 ID:HMyGsSt/0
>249
防衛省によると、１９日午前３時５５分ごろ、あたごの見張り員が清徳丸の灯火を視認したとみられる。
灯火が動いているのを目視で確認したという。マストの白い灯火と、右から左に航行していることを示す左舷の赤い灯火だったとみられる。
清徳丸が僚船並みの１４ノット（時速約２５．９キロ）、あたごが１０ノット（同１８．５キロ）で航行していたとすれば、
両船は約８・９キロ離れていたことになり、すぐに対処していれば事故は回避できたと考えられる。
しかし、この見張り員はその後、清徳丸からいったん目を離したとみられ、
同４時５分ごろ、右方向に清徳丸の緑の灯火を視認したが、船の灯火かどうかは判断できなかったという。
同６分ごろ、灯火がスピードを上げて動いたため船と確認した。
あたごは急いで手動操舵に切り替えたうえ、全力後進をかけて回避行動をしたが、
同７分に衝突した。
防衛省は１９日、衝突２分前に初めて灯火に気付いたと説明、それ以前の漁船の確認について言及はなかった。
防衛省によると、１９日午前３時５５分ごろ、あたごの見張り員が清徳丸の灯火を視認したとみられる。
灯火が動いているのを目視で確認したという。マストの白い灯火と、右から左に航行していることを示す左舷の赤い灯火だったとみられる。
清徳丸が僚船並みの１４ノット（時速約２５．９キロ）、あたごが１０ノット（同１８．５キロ）で航行していたとすれば、
両船は約８・９キロ離れていたことになり、すぐに対処していれば事故は回避できたと考えられる。
しかし、この見張り員はその後、清徳丸からいったん目を離したとみられ、
同４時５分ごろ、右方向に清徳丸の緑の灯火を視認したが、船の灯火かどうかは判断できなかったという。
同６分ごろ、灯火がスピードを上げて動いたため船と確認した。
あたごは急いで手動操舵に切り替えたうえ、全力後進をかけて回避行動をしたが、
同７分に衝突した。
防衛省は１９日、衝突２分前に初めて灯火に気付いたと説明、それ以前の漁船の確認について言及はなかった。
265 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:09:49 ID:YBQOgvG8O
？
漁師船は３５分前に気付いていたんだよね？
何で回避行動に移らなかったんだ？
漁師船は３５分前に気付いていたんだよね？
何で回避行動に移らなかったんだ？
266 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:10:03 ID:DJrAHvFi0
最新のイージス艦なら自動操舵にレーダーリンクしろよ。(´･д･`)
てか、レーダーのログとか無いのかよ。
何処が最新なんだ？
てか、レーダーのログとか無いのかよ。
何処が最新なんだ？
>>263
他の漁船連中はビビリだったのかw
他の漁船連中はビビリだったのかw
269 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:10:38 ID:LFodjIQv0
なんか漁民のおっさんらの言動に「うしろめたさ」を感じるのはオレだけか?
漁船側からだってあたごが良く見えてたんだろうに、珍走まがいに頑なに回避しなかった結果なんじゃね?
漁船側からだってあたごが良く見えてたんだろうに、珍走まがいに頑なに回避しなかった結果なんじゃね?
>>257
じゃあ毎日のように人をひき殺してるJRや運送業者は即解体だな。
じゃあ毎日のように人をひき殺してるJRや運送業者は即解体だな。
272 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:11:39 ID:XkejK3bx0
ここは50万トンのタンカーも通る道。
木端漁船相手に避けられるかよ。
タンカーは回頭するのも停まるのも数キロ必用なのに・・・・
漁船は５０ｍで回頭出来るだろ？漁船が悪い
木端漁船相手に避けられるかよ。
タンカーは回頭するのも停まるのも数キロ必用なのに・・・・
漁船は５０ｍで回頭出来るだろ？漁船が悪い
273 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:12:02 ID:FlPy2Knk0
無能集団海上自衛隊ならしかたない
nyに情報流したり、何もないところで艦を炎上させたり、
こいつら基本的に知能障害だから、周囲（民間人）が気をつけてやる必要がある。
要するに、無能が乗ったキチガイ船が近づいてきた時点で、航海法どうのこうの
よりも、とにかく触らぬ神にたたりなしってことで漁船は逃げておくべきだった。
nyに情報流したり、何もないところで艦を炎上させたり、
こいつら基本的に知能障害だから、周囲（民間人）が気をつけてやる必要がある。
要するに、無能が乗ったキチガイ船が近づいてきた時点で、航海法どうのこうの
よりも、とにかく触らぬ神にたたりなしってことで漁船は逃げておくべきだった。
昔は国鉄に飛び込めといわれていたらしいが
最近はイージス艦に飛び込むのがいいのか
最近はイージス艦に飛び込むのがいいのか
275 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:12:25 ID:YUargapn0
>>272
それはマナーであってルールではないと何度言えば（ｒｙ
それはマナーであってルールではないと何度言えば（ｒｙ
277 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:12:40 ID:v79I4P5A0
だからこんなヤツ
２人死んでも何も問題ないだろ
うぜぇ
２人死んでも何も問題ないだろ
うぜぇ
279 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:13:02 ID:3nfF3N0q0
メインマストに見張りを立てるのが海のおきてだろ・・・ジャックスパローもバルボッサもデイビージョーンズも
280 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:13:07 ID:FSkvM1XE0
無能集団海上自衛隊ならしかたない
nyに情報流したり、何もないところで艦を炎上させたり、
こいつら基本的に知能障害だから、周囲（民間人）が気をつけてやる必要がある。
要するに、無能が乗ったキチガイ船が近づいてきた時点で、航海法どうのこうの
よりも、とにかく触らぬ神にたたりなしってことで漁船は逃げておくべきだった。
nyに情報流したり、何もないところで艦を炎上させたり、
こいつら基本的に知能障害だから、周囲（民間人）が気をつけてやる必要がある。
要するに、無能が乗ったキチガイ船が近づいてきた時点で、航海法どうのこうの
よりも、とにかく触らぬ神にたたりなしってことで漁船は逃げておくべきだった。
281 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:13:16 ID:1LPaLPlp0
当たり屋かも知れんな
親子の顔写真を見たがとても人間の顔じゃない
狂っている筈
親子の顔写真を見たがとても人間の顔じゃない
狂っている筈
282 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:13:26 ID:lYqwEMckO
漁船に見せかけた自爆船ならイージス沈められるな
283 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:13:49 ID:RiGuBDw5O
来なそうなミサイル攻撃を避けるために、
莫大な金使って船動かして
防衛するべき日本人殺してたら世話ないな
莫大な金使って船動かして
防衛するべき日本人殺してたら世話ないな
284 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:14:01 ID:SJuZKiJ80
清徳丸がエンジンを切れば止まったんじゃないの？
>>263
ホントなら、自衛隊はそのこと言えばいいのに。
ホントなら、自衛隊はそのこと言えばいいのに。
清徳丸がステルス漁船だった可能性もすてきれん
287 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:15:26 ID:aFzR0D+U0
>>243
そうなったら、漁業関係者に極めて深刻なダメージが発生するから受け入れ港が一気に減るだろうよ。
自衛隊の出入りのたびに、漁を中断したり逃げ回らなきゃいけないんじゃ生活ができなくなるところもあるだろうよ。
結果として海自艦艇の寄港可能な港が減って、国防に影響しかねん。
そもそも日本国民の生活を自衛隊が侵略するんじゃ、なんのための自衛隊か！ という本末転倒。
そうなったら、漁業関係者に極めて深刻なダメージが発生するから受け入れ港が一気に減るだろうよ。
自衛隊の出入りのたびに、漁を中断したり逃げ回らなきゃいけないんじゃ生活ができなくなるところもあるだろうよ。
結果として海自艦艇の寄港可能な港が減って、国防に影響しかねん。
そもそも日本国民の生活を自衛隊が侵略するんじゃ、なんのための自衛隊か！ という本末転倒。
288 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:15:34 ID:FlPy2Knk0
>>282
まぁ、さすがは国際テロに晒されたことがない国の軍隊だけあって
のんびりしてるというかたるみきってることこの上ない事件だったな。
アルカイダにボートでつっこまれたアメリカは、こういう小型船に
かなり注意するらしいが。
日本の自衛隊は直前まで寝てたっつーからな。もうアホだろこいつら。
こんな牧歌的で無警戒な軍人抱えて、戦争なんてとんでもない。
まぁ、さすがは国際テロに晒されたことがない国の軍隊だけあって
のんびりしてるというかたるみきってることこの上ない事件だったな。
アルカイダにボートでつっこまれたアメリカは、こういう小型船に
かなり注意するらしいが。
日本の自衛隊は直前まで寝てたっつーからな。もうアホだろこいつら。
こんな牧歌的で無警戒な軍人抱えて、戦争なんてとんでもない。
>>273
信号青でもちゃんと安全確認して横断歩道渡れってことだな。
信号青でもちゃんと安全確認して横断歩道渡れってことだな。
290 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:15:54 ID:XkejK3bx0
海の大動脈を真夜中に南下横切るのを解ってるんだぜ。
悪質な当たり屋だろ？
で当たったら「回避義務は相手側」て言えるモンな。
こういうアホが野放しにされないように「漁船回避義務」を義務つけろ。
しょっちゅう漁船は轢かれてるぞ。気がつかない船のほうが多い位だ。
直ぐに停船し救助活動した大型船なんて今回が初めてだろ
悪質な当たり屋だろ？
で当たったら「回避義務は相手側」て言えるモンな。
こういうアホが野放しにされないように「漁船回避義務」を義務つけろ。
しょっちゅう漁船は轢かれてるぞ。気がつかない船のほうが多い位だ。
直ぐに停船し救助活動した大型船なんて今回が初めてだろ
292 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:16:44 ID:CEXCqsES0
護衛艦側の当直人員って足りてたのか？
大型艦増やしすぎて慢性的な人手不足と聞いてるけど。
大型艦増やしすぎて慢性的な人手不足と聞いてるけど。
>>281
それは自重しろ
それは自重しろ
>>275
マナーすら守れない（
マナーすら守れない（
295 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:17:16 ID:qETsPH2v0
工事現場ではヘルメットをかぶるのがあたりまえだけど、漁師は救命胴衣を着用しないのですか。
自衛隊が守るべき国民殺してどうするんだ。
税金泥棒め。
責任者は腹掻っ捌いて死ね。
税金泥棒め。
責任者は腹掻っ捌いて死ね。
297 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:17:25 ID:LFodjIQv0
>>250
なるほどそれであの漁師たちうしろめたいんだな。あたごになすりつけようと必死だもん。
なるほどそれであの漁師たちうしろめたいんだな。あたごになすりつけようと必死だもん。
298 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:17:31 ID:3nfF3N0q0
小型ボートでＳＡＭをミサイル格納庫に撃ちこまれて爆沈・・・イージス終わったな。
こんどこそあんぱんまんは腹を切るんだな。やっぱり小池屋がいい。
イージスは目立つように花柄にするのよ。
入港するときはレーザーとサーチライトで照らすのよ
軍艦マーチも大音量で鳴らすのよ
こんどこそあんぱんまんは腹を切るんだな。やっぱり小池屋がいい。
イージスは目立つように花柄にするのよ。
入港するときはレーザーとサーチライトで照らすのよ
軍艦マーチも大音量で鳴らすのよ
299 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:18:18 ID:ixhpocDd0
まぁ、オートパイロットに任せて、事故直前まで寝てたってのが
たぶんおおかたの事情だろうよ。
たぶんおおかたの事情だろうよ。
302 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:19:30 ID:AUS7LFr30
304 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:19:41 ID:CEXCqsES0
漁船側はちゃんとレーダー反射板積んでたんだろ？
305 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:19:46 ID:XkejK3bx0
たまたまイージス艦だったわけで、
そのイージスでも珍走漁船の動きは読めなかった訳だ。
こうして轢かれて散る漁船は年間10隻に登る。
こいつ等アホスギ。すぐさま規制すべき。
そのイージスでも珍走漁船の動きは読めなかった訳だ。
こうして轢かれて散る漁船は年間10隻に登る。
こいつ等アホスギ。すぐさま規制すべき。
306 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:19:51 ID:aFzR0D+U0
＞ここは50万トンのタンカーも通る道。
＞木端漁船相手に避けられるかよ。
タンカーはそもそも漁労船団の中に、自動操舵のままツッコムなんて、会社が潰れるような自殺行為しない。
＞木端漁船相手に避けられるかよ。
タンカーはそもそも漁労船団の中に、自動操舵のままツッコムなんて、会社が潰れるような自殺行為しない。
307 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:20:10 ID:jmlEBq0L0
日本のイージスならオウムでもアルカイダでも撃沈できるなｗ
会見見たけど河野ってやつはやばいな
笑いながら記者の質問に答えてる
こりゃ苦情殺到で解雇だな
笑いながら記者の質問に答えてる
こりゃ苦情殺到で解雇だな
309 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:21:12 ID:5SIpteuOO
おいしいお魚料理を食べる事ができて幸せです。
いつもありがとうございます。本当に感謝しています…
いつもありがとうございます。本当に感謝しています…
310 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:21:18 ID:PFUrsVMY0
>>181
湾内のルールとは違うんだよ
湾内のルールとは違うんだよ
日本倒すのに正規軍はいらぬ・・・
312 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:21:38 ID:UDualkYB0
313 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:22:02 ID:kxGuDRP0O
通常小型船が避ける
イージスは汽笛鳴らさないのが悪い
オカモンに言っとくが航海法を守る小型漁船はいない
イージスは汽笛鳴らさないのが悪い
オカモンに言っとくが航海法を守る小型漁船はいない
314 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:22:14 ID:bUkRKvsN0
衝突しない限りはどんな避け方しようとも
それこそデカイ船は小回り利かねえから小型船が避けろや、とか
国防のための艦船だから漁師風情は避けろやみたいな
ジャイアニズム全開でもいいんだよ、事故らなけりゃな
ただ事故っちまったら船の大きさとか自衛隊艦船だろうが漁船だろうが関係ない
どっちに回避義務があったかどうかを規則に沿って厳密に適用するだけ
そして今回は回避義務はあたごにあった訳で
どちらの方がより悪いかとなればあたご、あたごが回避行動をちゃんとやってりゃ衝突しなかったんだからな
デカイ船は小回り利かないとかそんなのは何の関係も無い
漁船が悪いとか言ってる奴は極端な例でいけば
逆走してきたトラックを軽自動車が避けてれば事故は起こらなかったと言ってるのと同じ
大体、小回りが利かないならしっかり警戒して早めに回避しろってことだ
回避義務がある船が優先権のある船に衝突しといて
大きな船は小回りが利かないから避けられなくても仕方ないで済む訳ねえだろ
それこそデカイ船は小回り利かねえから小型船が避けろや、とか
国防のための艦船だから漁師風情は避けろやみたいな
ジャイアニズム全開でもいいんだよ、事故らなけりゃな
ただ事故っちまったら船の大きさとか自衛隊艦船だろうが漁船だろうが関係ない
どっちに回避義務があったかどうかを規則に沿って厳密に適用するだけ
そして今回は回避義務はあたごにあった訳で
どちらの方がより悪いかとなればあたご、あたごが回避行動をちゃんとやってりゃ衝突しなかったんだからな
デカイ船は小回り利かないとかそんなのは何の関係も無い
漁船が悪いとか言ってる奴は極端な例でいけば
逆走してきたトラックを軽自動車が避けてれば事故は起こらなかったと言ってるのと同じ
大体、小回りが利かないならしっかり警戒して早めに回避しろってことだ
回避義務がある船が優先権のある船に衝突しといて
大きな船は小回りが利かないから避けられなくても仕方ないで済む訳ねえだろ
>>291
抑止力ってやつだわな。
抑止力ってやつだわな。
316 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:22:21 ID:szHhGr66O
まあ法をふりかざして海自非難するなら、まず生きて戻ってから海自の怠慢を
指摘せんとな。
命あってのものだねだし。
指摘せんとな。
命あってのものだねだし。
317 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:22:22 ID:TU8iibjO0
今回の事故の教訓
日本の自衛隊は自爆テロはよけれない
漁船にぶつかってるようじゃねえ
日本の自衛隊は自爆テロはよけれない
漁船にぶつかってるようじゃねえ
319 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:23:10 ID:3nfF3N0q0
ＧＰでも撃沈できる 捕鯨船よりおそまつ。
320 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:23:19 ID:XkejK3bx0
＞＞306
してるっつーの。つーか気がつかず「逃走」とか言われるんだぜ。
本当に気がつかねーつの。最近ではイスラエルのタンカーや八重山諸島の3500トンの定期船ですら、
漁船に気がつかず、当たっても解らず運行していた。
夜に7.3トンの船で灯火もつけずに遠洋走るな。
してるっつーの。つーか気がつかず「逃走」とか言われるんだぜ。
本当に気がつかねーつの。最近ではイスラエルのタンカーや八重山諸島の3500トンの定期船ですら、
漁船に気がつかず、当たっても解らず運行していた。
夜に7.3トンの船で灯火もつけずに遠洋走るな。
>>303
ぶっちゃけよ、誰もぶつかりたいなんて思う奴は居ないんだから
相手の存在を確認していて、あからさまに危ない挙動してるのが分かったら
警告出すのが普通だろ、それを最大限やった形跡がないからこんなことになってんじゃないか？
ぶっちゃけよ、誰もぶつかりたいなんて思う奴は居ないんだから
相手の存在を確認していて、あからさまに危ない挙動してるのが分かったら
警告出すのが普通だろ、それを最大限やった形跡がないからこんなことになってんじゃないか？
323 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:23:52 ID:sOuhsBqW0
素人判断だけど、常識的に考えて巨大な艦船より漁船のほうが回避すると思うんだけど
324 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:24:06 ID:3Zxvfgxu0
>>290
無敵のイージス操舵士と違って、普通の海運会社のタンカーは
轢きそうな漁船がうろちょろしてる真ん中につっこんでいくような
キチガイじみた真似はしません。
軍隊と違って、民間企業は事故起こしても政府は守ってくれないんでね。
タンカーが衝突事故起こすときは、過労で寝てて気づかなかったとか
そんな場合ばっかだろ。数十キロ先からきちんと認識しててひき殺すなんて
真似はしません。
気づいてそのままつっこんでいくイージスと一緒にしないでくれ、頼むから。
無敵のイージス操舵士と違って、普通の海運会社のタンカーは
轢きそうな漁船がうろちょろしてる真ん中につっこんでいくような
キチガイじみた真似はしません。
軍隊と違って、民間企業は事故起こしても政府は守ってくれないんでね。
タンカーが衝突事故起こすときは、過労で寝てて気づかなかったとか
そんな場合ばっかだろ。数十キロ先からきちんと認識しててひき殺すなんて
真似はしません。
気づいてそのままつっこんでいくイージスと一緒にしないでくれ、頼むから。
325 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:24:23 ID:LFodjIQv0
>>301
>>250の妄想にちょっと乗ってみただけなんだが、仮にそういう伝統が存在したとしても、海自が公の場で主張することは出来ないと思う。
そんなの漁民にあっさり否定されたらそれでおしまい。口裏あわせなど彼らには楽勝なんだし。捏造して見苦しく言い訳をしたという認識だけが世間に残る。
>>250の妄想にちょっと乗ってみただけなんだが、仮にそういう伝統が存在したとしても、海自が公の場で主張することは出来ないと思う。
そんなの漁民にあっさり否定されたらそれでおしまい。口裏あわせなど彼らには楽勝なんだし。捏造して見苦しく言い訳をしたという認識だけが世間に残る。
326 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:25:08 ID:8hR8d2huO
>>323
常識的に考えるなら、「どっちも避ける」だろ。
常識的に考えるなら、「どっちも避ける」だろ。
329 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:26:24 ID:PDRP/pFUO
>>323
素人考えだね。漁してるときは気がつかないからね。
素人考えだね。漁してるときは気がつかないからね。
330 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:26:24 ID:wHioqNR5O
自動操縦だけど東京湾に近づいてるし寝てるわけない
あんだけの人が乗り込んでるんだからワッチは絶対いるよ
あんだけの人が乗り込んでるんだからワッチは絶対いるよ
331 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:26:42 ID:bUkRKvsN0
大体、汽笛を鳴らしてない時点で論外だわ
イージス艦側に「こっちはデカイんだから向こうが勝手に避ける」って
思い込みが露呈してる
イージス艦側に「こっちはデカイんだから向こうが勝手に避ける」って
思い込みが露呈してる
332 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:26:53 ID:XkejK3bx0
道路を仕事に無茶苦茶走るTAXIと似てるぜ。
道路と漁場が重なるから問題なのだ。
更に7.3トンの船で遠洋出ても良い訳？免許もってんの？1種の？
珍走漁船を好き勝手に走らせるな。
道路と漁場が重なるから問題なのだ。
更に7.3トンの船で遠洋出ても良い訳？免許もってんの？1種の？
珍走漁船を好き勝手に走らせるな。
333 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:26:56 ID:HLfvTdNW0
>>326
むしろそれがフツーなんじゃね？ 日本が異常なだけで。
むしろそれがフツーなんじゃね？ 日本が異常なだけで。
334 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:27:31 ID:rXvWzImC0
ご大層なイージスシステムとやらは接近中のミサイルは把握＆回避できても、
接近中のフェリーやモーターボートは把握できなのかｗ
それとも乗ってる奴がバカだったら、いくら最新鋭の設備があっても、うわなにをするやめqあwせdrftgyふじこlp
接近中のフェリーやモーターボートは把握できなのかｗ
それとも乗ってる奴がバカだったら、いくら最新鋭の設備があっても、うわなにをするやめqあwせdrftgyふじこlp
自衛隊と珍走漁船
どちらがルールを遵守してるかなんて一目瞭然だろ
どちらがルールを遵守してるかなんて一目瞭然だろ
337 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:27:46 ID:UDualkYB0
あたごが漁船を右に見ていた場合、回避義務が生じるのは
報道されてるとおりだが、逆に漁船側には、針路、速力を保持
する義務が生じる。漁船がそれを守っていたかどうかも問題。
報道されてるとおりだが、逆に漁船側には、針路、速力を保持
する義務が生じる。漁船がそれを守っていたかどうかも問題。
339 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:28:18 ID:3nfF3N0q0
イージスは戦闘中でも漁船は回避しなければいけない きっぱり
340 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:28:22 ID:smb+CVbZ0
自衛隊は恐ろしいほど低脳だな
必死で考えた嘘がチープすぎる
必死で考えた嘘がチープすぎる
どんどん海自に不利な情報が出てきてるね
342 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:29:05 ID:IMx3AXe/0
いやホント急に沸いてくるな
ビビるわ
ビビるわ
343 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:29:05 ID:3Zxvfgxu0
どうせ事故が起きる直前まで寝てたんだろ。
戦争なんておきやしないからな。
戦争なんておきやしないからな。
344 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:29:10 ID:+y8B9h850
米軍艦や自衛艦が回避しないジャイアニズムなのも
漁船が航法無視のＤＱＮ運転なのもさもありなんという感じだが
そんなことは事実だろうが嘘だろうがどうでもいい
１２分前に発見して衝突１分前までオートパイロットだった事実だけで十分だよ
漁船が航法無視のＤＱＮ運転なのもさもありなんという感じだが
そんなことは事実だろうが嘘だろうがどうでもいい
１２分前に発見して衝突１分前までオートパイロットだった事実だけで十分だよ
345 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:29:12 ID:qZDSWRsa0
衝突後すぐには止まれないイージスの
スクリュー逆回転が効いて止まりかけた処に
通りかかった漁船の船長曰く
「変な動きをしたので自分はどちらへ回避すればよいのか迷った」
スクリュー逆回転が効いて止まりかけた処に
通りかかった漁船の船長曰く
「変な動きをしたので自分はどちらへ回避すればよいのか迷った」
346 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:30:01 ID:XkejK3bx0
だから僚船は法律とかマナーに関係なく、
色々回避行動してるじゃん。だから生きて漁が出来る訳で、
普通の漁師は自分の身は自分で護っている。
だけどこの被害船は直前まで珍走運行してたみたいにフラフラしてたみたいだ。
色々回避行動してるじゃん。だから生きて漁が出来る訳で、
普通の漁師は自分の身は自分で護っている。
だけどこの被害船は直前まで珍走運行してたみたいにフラフラしてたみたいだ。
347 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:30:19 ID:JrfGle4E0
つか、自衛隊の言い分がどんどん変わってるのが笑えるｗ
しかも新情報が出るたびにゴマカシがばれるから新たな嘘をつくｗ
さすが自衛隊クオリティｗ
しかも新情報が出るたびにゴマカシがばれるから新たな嘘をつくｗ
さすが自衛隊クオリティｗ
348 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:30:52 ID:bUkRKvsN0
>>332
小型船舶1級なら航行可能範囲は無制限
沿岸から100海里以上の海域を航行するには航海士が必要だけど
免許を取得すること自体は車よりも簡単
学科講習2日、実技講習1日
学科試験1日、実技試験1日で費用はボートスクールで大体10万前後
小型船舶1級なら航行可能範囲は無制限
沿岸から100海里以上の海域を航行するには航海士が必要だけど
免許を取得すること自体は車よりも簡単
学科講習2日、実技講習1日
学科試験1日、実技試験1日で費用はボートスクールで大体10万前後
349 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:30:58 ID:smb+CVbZ0
どうせ事故が起きる直前まホモってたんだろ。
戦争なんておきやしないからな。
戦争なんておきやしないからな。
350 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:31:32 ID:PDRP/pFUO
>>300
そんな適当な戯言書いてるお前の方が白痴だろ？生きてて恥ずかしくないかー。
そんな適当な戯言書いてるお前の方が白痴だろ？生きてて恥ずかしくないかー。
何処の国でも軍艦には敬意を払って避けるもんだと思ってたが
日本の場合は軍艦じゃなくて護衛艦だったな･･･
日本の場合は軍艦じゃなくて護衛艦だったな･･･
352 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:32:21 ID:Pp5zozgc0
今度からイージスシステムに、当直らが寝てても船群を見つけたら
自動で減速する機能も搭載しておけばいい。
究極のところ、最後に無能の手動に頼らざるを得なかったのが今回の
敗因かもしれんしな。
いっそのこと、最初から海自のスキルなんかに頼らないハイテク船を
作るべき。
自動で減速する機能も搭載しておけばいい。
究極のところ、最後に無能の手動に頼らざるを得なかったのが今回の
敗因かもしれんしな。
いっそのこと、最初から海自のスキルなんかに頼らないハイテク船を
作るべき。
これじゃあ公海上で小さな偽装工作船によりイージス艦が破壊される可能性が高いな。
354 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:32:32 ID:sOuhsBqW0
>>326
寄生虫朝鮮人か中国人が出没
寄生虫朝鮮人か中国人が出没
自衛隊は悪くないってここで叫ぶほどイメージは悪化してるな
普段、朝日氏ねな奴らが漁船叩きにドン引きしてた
普段、朝日氏ねな奴らが漁船叩きにドン引きしてた
今回のことで
漁師 ＞ 海上自衛官
ということがはっきりしたな
漁師 ＞ 海上自衛官
ということがはっきりしたな
357 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:33:45 ID:PDRP/pFUO
358 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:33:55 ID:8hR8d2huO
漁船批判してるやつって官尊民卑が発想の基本ベースになってないか？
戦前なら例え軍に非があっても無理矢理被害者を一方的に悪者にしてただろうな。
戦前なら例え軍に非があっても無理矢理被害者を一方的に悪者にしてただろうな。
359 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:35:01 ID:86lZ9rtT0
>>351
別に敬意なんか払う必要は無いが、アメリカの戦闘艇の場合、まず
そもそも接近を許してくれない。
警告されるし、こっちが無理に近づこうとすると減速する。
で、さらに近づこうとすると、撃沈されても文句言えない。
テロられて以来、アメリカは小船でも、完全に身元が保証されてないような
船は極力近づけないようにしている。
別に敬意なんか払う必要は無いが、アメリカの戦闘艇の場合、まず
そもそも接近を許してくれない。
警告されるし、こっちが無理に近づこうとすると減速する。
で、さらに近づこうとすると、撃沈されても文句言えない。
テロられて以来、アメリカは小船でも、完全に身元が保証されてないような
船は極力近づけないようにしている。
360 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:35:20 ID:XkejK3bx0
こんな切羽詰まっても避けなかったのは漁船が悪い。
他の漁船は全部避けとる！
この漁船だけ寝てたかだ。自衛艦も対処が遅いが全力後退掛けている。
これはこっちでは避けようが無いから、時間稼ぐから小回り効くそっちで避けてくれ。
てことだ。そして直前になってから漁船が右回頭なんぞするもんでストライクにな訳だ。
他の漁船は全部避けとる！
この漁船だけ寝てたかだ。自衛艦も対処が遅いが全力後退掛けている。
これはこっちでは避けようが無いから、時間稼ぐから小回り効くそっちで避けてくれ。
てことだ。そして直前になってから漁船が右回頭なんぞするもんでストライクにな訳だ。
361 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:35:20 ID:7vSlwEHIO
海自ファンの皆様
残念でしたね
もう悪あがきはやめようね
残念でしたね
もう悪あがきはやめようね
362 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:35:25 ID:sR0wfxcUO
赤灯を見たとしても、それが自分の前をある程度以上の距離で
横切るようであれば、避ける必要はない（ぶつからないから）
護衛艦は、避けなくても漁船は前方を左に抜けていく判断したんだろ。
ところが漁船団が意味不明な動きを始めたから、避けるに
避けられなくなったんだと思うんだが。
横切るようであれば、避ける必要はない（ぶつからないから）
護衛艦は、避けなくても漁船は前方を左に抜けていく判断したんだろ。
ところが漁船団が意味不明な動きを始めたから、避けるに
避けられなくなったんだと思うんだが。
>>357
なんでそんな必死なの？
なんでそんな必死なの？
「漁船の落ち度はゼロ。イージス艦が悪いに決まっている」
という報道を見ると、なんだかなぁ・・・・
という報道を見ると、なんだかなぁ・・・・
367 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:37:18 ID:uZwGLLakO
368 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:37:30 ID:9MiLvkZ+0
新しい情報もないし、このニュースもそろそろ終息だな。
370 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:37:40 ID:FioAgQNZO
>>346
法律に最善の協力動作をしろと書いてありますが
法律に最善の協力動作をしろと書いてありますが
371 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:38:03 ID:bUkRKvsN0
事故らなきゃ回避義務があっても回避しなくても
右だろうが左だろうが適当に回避してもいいんだよ、事故らなければな
ただ、事故ったら原因究明の調査でどちらにより過失があったかを判断するから
それで回避義務があるほうの船舶の方が過失割合が大きくなる、今回回避義務のあるのはあたご
小回りの利く小型船が避けるべきだとか、国防の艦船だとかは何の意味も無い戯言
今回の件で過失割合が大きいのはイージス艦のほうなのはほぼ間違いない
右だろうが左だろうが適当に回避してもいいんだよ、事故らなければな
ただ、事故ったら原因究明の調査でどちらにより過失があったかを判断するから
それで回避義務があるほうの船舶の方が過失割合が大きくなる、今回回避義務のあるのはあたご
小回りの利く小型船が避けるべきだとか、国防の艦船だとかは何の意味も無い戯言
今回の件で過失割合が大きいのはイージス艦のほうなのはほぼ間違いない
>>364
角度とかキター!!
角度とかキター!!
374 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:38:49 ID:5rxetBhG0
ttp://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm
＞タチの悪い漁船も．．．大型船の乗組員にとって、航海中よく「ヒヤッ」とさせられるのが漁船です。
＞漁船は操業中、ほかの船を避ける義務が軽減されるため、サカナを求めて縦横無尽に走り回ります。
＞突然、針路を変えたり猛スピードで走りはじめることもあり、操縦性能の鈍重な大型貨物船にとって手強い相手です。
＞特に日本や韓国、中国周辺は漁船の密集地帯として世界的に有名で、日本近海に近づくとトラウマ状態に陥る外国人船員もいるとのことです。
＞ところで日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信があるそうで、
＞運動性能が低い超大型タンカーにとってハラハラどきどきモノです。
船乗りの記述だけに信憑性あるね。
漁船団の奇妙な航跡と状況が一致するし・・・
＞タチの悪い漁船も．．．大型船の乗組員にとって、航海中よく「ヒヤッ」とさせられるのが漁船です。
＞漁船は操業中、ほかの船を避ける義務が軽減されるため、サカナを求めて縦横無尽に走り回ります。
＞突然、針路を変えたり猛スピードで走りはじめることもあり、操縦性能の鈍重な大型貨物船にとって手強い相手です。
＞特に日本や韓国、中国周辺は漁船の密集地帯として世界的に有名で、日本近海に近づくとトラウマ状態に陥る外国人船員もいるとのことです。
＞ところで日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信があるそうで、
＞運動性能が低い超大型タンカーにとってハラハラどきどきモノです。
船乗りの記述だけに信憑性あるね。
漁船団の奇妙な航跡と状況が一致するし・・・
しかしマスコミはひどいね
古館なんて「しかし自衛隊というのは本当に必要なのでしょうか？」
とか暴論言ってるし。
古館なんて「しかし自衛隊というのは本当に必要なのでしょうか？」
とか暴論言ってるし。
やっぱり金平丸が悪いよなあ
直前の動きがテレビに出たけど
直前の動きがテレビに出たけど
377 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:39:25 ID:qKJyWKMN0
自動操縦に障害物察知および回避機能をつけておくのは名案。
速度測定と微分にたよれば、運動体との衝突の予測や
リスク察知もかなり容易だ。
つか、最近は高級車でも衝突直前には回避運動を自動で取れる機能が
あるんだから、船にものっけとくべき。
速度測定と微分にたよれば、運動体との衝突の予測や
リスク察知もかなり容易だ。
つか、最近は高級車でも衝突直前には回避運動を自動で取れる機能が
あるんだから、船にものっけとくべき。
>>375
マジで？？？
マジで？？？
380 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:40:14 ID:XkejK3bx0
数隻の漁船団が連なって、それぞれがバラバラに回避行動してるんだぜ。
イージス艦もどう避けていいか解らんぞ。答えは即刻停船だったのかもしれんが、
タンカーだと速度すら落ちない距離だ。
イージス艦もどう避けていいか解らんぞ。答えは即刻停船だったのかもしれんが、
タンカーだと速度すら落ちない距離だ。
いくらなんでも漁船が眼前で右往左往しすぎだろ。
ずっと右に梶を切っとけばなんの問題もなかったのに。
ずっと右に梶を切っとけばなんの問題もなかったのに。
皆さん、イージスと漁船衝突スレでこのURLを教えてあげてください。
>日本近海に近づくとトラウマ状態に陥る外国人船員もいるとのことです。
>ところで日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い距離で
>横切れば「大漁」になる迷信があるそうで、運動性能が低い超大型タンカーに
>とってハラハラどきどきモノです。
ttp://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm
383 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:40:35 ID:Vn3DKWfI0
【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！
384 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:40:52 ID:nsyGlJhf0
>>375
いや、正論だろ。
無人戦闘機、無人バトルシップの配備を早く進めろってことなんじゃないか？
俺も大いに賛成だ。
サボリーマンに等しいダラけきった自衛官に、何十億も何百億もする機械の
運転なんていつまでも任せてられん。
いや、正論だろ。
無人戦闘機、無人バトルシップの配備を早く進めろってことなんじゃないか？
俺も大いに賛成だ。
サボリーマンに等しいダラけきった自衛官に、何十億も何百億もする機械の
運転なんていつまでも任せてられん。
>>363
そんな俺ルールで語るなよｗ
そんな俺ルールで語るなよｗ
あれだな、もう大型船には予知能力者の乗船を義務ずけるしかないな。
自分だったらジグザク走行（操船？）する漁船なんてよけられないよ。
自分だったらジグザク走行（操船？）する漁船なんてよけられないよ。
>>374
ＧＪ
ＧＪ
388 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:41:58 ID:FioAgQNZO
>>385
正しいが
正しいが
389 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:42:34 ID:qZDSWRsa0
20日午後、千葉沖で衝突して大破した「清徳丸」の船体を確認した行方不明親子の家族らに
対し、居合わせた海自横須賀地方総監部の山崎郁夫幕僚長が、「報道陣には知らんぷりで
いってください。一言も話さないでください」と、口止めとも取れる発言をしていたことが
わかった。
報道陣に指摘されると
「そういう風に聞えたら誠に申し訳ありません。」
と弁明した。
事態は海上自衛隊による組織犯罪の様相を帯びてきた。
なだしお事故の際には航海日誌で遊漁船発見時刻を
実際より２分遅らせて、間に合わずどう仕様も
なかったかのような印象操作をしていた。
今回も漁船を認識した時刻をずらしていた。
対し、居合わせた海自横須賀地方総監部の山崎郁夫幕僚長が、「報道陣には知らんぷりで
いってください。一言も話さないでください」と、口止めとも取れる発言をしていたことが
わかった。
報道陣に指摘されると
「そういう風に聞えたら誠に申し訳ありません。」
と弁明した。
事態は海上自衛隊による組織犯罪の様相を帯びてきた。
なだしお事故の際には航海日誌で遊漁船発見時刻を
実際より２分遅らせて、間に合わずどう仕様も
なかったかのような印象操作をしていた。
今回も漁船を認識した時刻をずらしていた。
１２分前に赤灯見たといってるけど
直前に一隻前横切ってなかったっけか・・・
直前に一隻前横切ってなかったっけか・・・
>>375
早く日本軍にしろということなんだろｗ
早く日本軍にしろということなんだろｗ
392 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:43:04 ID:XkejK3bx0
つか愛宕は働いて帰ってきた訳で・・・ｗ
ハワイで北朝鮮の弾道弾にみたてた実験をして見事撃墜したのだ。
東京や大阪で自衛艦をなじつてる馬鹿！お前だお前。ならお前等が北チョンの核ミサイル打ち落として来い。死んで来い！
ハワイで北朝鮮の弾道弾にみたてた実験をして見事撃墜したのだ。
東京や大阪で自衛艦をなじつてる馬鹿！お前だお前。ならお前等が北チョンの核ミサイル打ち落として来い。死んで来い！
393 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:43:04 ID:c6KejDtQ0
船団を組んでいたから僚船はそれが「あたご」だと認識できていただけだろ。
それを「単独で航行していてもレーダーの情報だけでそれが「あたご」だと確認で
きたはずだ」みたいな話に誇張するのは普通に考えてもおかしいと思うけどな。
それを「単独で航行していてもレーダーの情報だけでそれが「あたご」だと確認で
きたはずだ」みたいな話に誇張するのは普通に考えてもおかしいと思うけどな。
394 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:43:07 ID:TBUj/mlV0
395 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:43:10 ID:C0A1hMw10
最新鋭の自動操舵で漁船団に突っ込むイージス（笑）
396 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:43:26 ID:GTNuj0rNO
産経新聞さえも・・・。頑張れ２ちょんねる、最後の砦だぞ。
397 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:43:55 ID:yV6GIkY+O
漁師の船は我が物顔でヤクザと同じだぞ。
規則より迷信で、他の船に敬意をハラウなんてない。
規則より迷信で、他の船に敬意をハラウなんてない。
>>389
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080221k0000m040114000c.html
公開に参加した親族の女性は「『取材が殺到して困る。
マスコミをシャットアウトしてほしい』とこちらからお願いしたうえでの発言で、責めないでほしい」と話した。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080221k0000m040114000c.html
公開に参加した親族の女性は「『取材が殺到して困る。
マスコミをシャットアウトしてほしい』とこちらからお願いしたうえでの発言で、責めないでほしい」と話した。
>>375
見てたみてた。古館らしい言い分全開でさ、なんか胡散臭くて俺がスレ追っかけだしたきっかけ
見てたみてた。古館らしい言い分全開でさ、なんか胡散臭くて俺がスレ追っかけだしたきっかけ
どちらが正しいかを武力で決めるのが戦争。
負けて死んだものは邪悪なのである。
負けて死んだものは邪悪なのである。
401 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:44:18 ID:O2A9cpAM0
自衛隊のあまりの反省なさに、全国漁船組合連合会が怒り始めたな。
来月から一切の自衛艦を基地から出さない抗議運動が起こるらしいぞ
場合によっては、魚雷積んだ抗議運動になるのかなー
来月から一切の自衛艦を基地から出さない抗議運動が起こるらしいぞ
場合によっては、魚雷積んだ抗議運動になるのかなー
402 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:44:24 ID:JoqfZtTa0
ネトウヨは諦めろ
今のままではお前らは朝鮮人とかわらんぞ
今のままではお前らは朝鮮人とかわらんぞ
403 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:44:25 ID:+y8B9h850
404 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:44:34 ID:QSgDy4xS0
なんかさ
こんだけイージス艦の位置がわかってたんなら漁船共はもっと早く逃げればよかったのにと思ってしまう
こんだけイージス艦の位置がわかってたんなら漁船共はもっと早く逃げればよかったのにと思ってしまう
初歩的な疑問なんだけど、イージスのレーダーで漁船は確認出来ないものなの？見張りがどうこうより、レーダー見てぶつかる危険があるかどうかなんてわかると思うんだけど。
>>394
タンカーは滅多なことじゃ速度落とさん。
タンカーは滅多なことじゃ速度落とさん。
407 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:44:47 ID:wXpX+hzVO
408 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:45:01 ID:6ns3lyuX0
イージス艦を漁船よりも小さくすればすべて解決
409 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:45:26 ID:rSNejqfa0
今度から漁船に衝突時に爆発する爆弾の搭載を認めれば
いいんじゃないか？
そうすればアメリカ海軍並みに自衛隊も小型船の接近に警戒する
ようになるし、うかつな接近は許さなくなるだろ。
いいんじゃないか？
そうすればアメリカ海軍並みに自衛隊も小型船の接近に警戒する
ようになるし、うかつな接近は許さなくなるだろ。
410 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:45:55 ID:XkejK3bx0
漁船＝珍走だろ、間違いなく。
つか陸に上がったらホンとに珍走してるかも・・
そんな奴を大型船と同じ一隻に数えていいのか？
因みに日本は大型船で生きてるような物だ。自給率殆どゼロ
つか陸に上がったらホンとに珍走してるかも・・
そんな奴を大型船と同じ一隻に数えていいのか？
因みに日本は大型船で生きてるような物だ。自給率殆どゼロ
>>396
なんで産経の見解を書かなくちゃならんのだw
なんで産経の見解を書かなくちゃならんのだw
413 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:46:29 ID:bxte5nZR0
防衛省は荷が重すぎたな。庁でも十分過ぎる。
414 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:46:34 ID:5Ba+iEGd0
漁船の子、そこどけそこどけイージス艦がとおる、か。
国民を守る船が国民の命をないがしろにしたらイカンよな。
国民を守る船が国民の命をないがしろにしたらイカンよな。
415 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:46:59 ID:FioAgQNZO
>>406
つーかタンカーは速度を落としたほうが曲がりにくくなるから速度はおとさない
つーかタンカーは速度を落としたほうが曲がりにくくなるから速度はおとさない
>>376
ttp://up2.viploader.net/bg/src/vlbg018108.jpg
なんでこんな遠距離で進路変えてるんだろうな。
>>409
というか平時でも不必要に護衛艦に近づく船は護衛艦から攻撃できるようにするとか。
ttp://up2.viploader.net/bg/src/vlbg018108.jpg
なんでこんな遠距離で進路変えてるんだろうな。
>>409
というか平時でも不必要に護衛艦に近づく船は護衛艦から攻撃できるようにするとか。
418 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:47:43 ID:wF2ETEoG0
>>408
そうだな。
そうすればイージス艦も当たったら自分がタダごとじゃなくなるので、
必死になって哨戒活動を強化するだろうなｗ
今回の事件、結局のところ、踏み潰してもどうとでもなるという意識の
怠慢から出たわけだから。
ただ、小さくすると戦闘能力がなくなるから実際は無理だなｗ
そうだな。
そうすればイージス艦も当たったら自分がタダごとじゃなくなるので、
必死になって哨戒活動を強化するだろうなｗ
今回の事件、結局のところ、踏み潰してもどうとでもなるという意識の
怠慢から出たわけだから。
ただ、小さくすると戦闘能力がなくなるから実際は無理だなｗ
419 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:48:11 ID:VHfwIeh70
つっこんでくる漁船は避けられない。
それに漁船は動きが素早く、またどう動くか予想がつかないから、イージス側から
あらかじめ避けるのは現実的でない。衝突予防は漁船のほうの動きにかかっているのが現実。
それに漁船は動きが素早く、またどう動くか予想がつかないから、イージス側から
あらかじめ避けるのは現実的でない。衝突予防は漁船のほうの動きにかかっているのが現実。
420 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:48:18 ID:C0A1hMw10
最新鋭イージスならぎゅんぎゅん曲がるでしょ
１２分前に発見した漁船避け切れなきゃ魚雷どうすんの
１２分前に発見した漁船避け切れなきゃ魚雷どうすんの
423 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:48:50 ID:G2E87WjC0
航路を良く見るとなんで右に舵を切ったのか判らん。
ルールはそうだけど大型船が急に曲がれないのは判ってるのに。
一瞬の判断ミスか。
ルールはそうだけど大型船が急に曲がれないのは判ってるのに。
一瞬の判断ミスか。
424 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:49:02 ID:qZDSWRsa0
>>393
＞船団を組んでいたから僚船はそれが「あたご」だと認識できていただけだろ。
「あたご」だと認識していない。ただ単に漁船に比べて大きな船だとだけ。
自動操舵していたから「そこのけ、底抜け、愛宕が通る」という
批判は免れない。
自動操舵で見張り担当は何をしていたか。
ズバリ、酒を飲んでいた。だから緑灯をみても漁船だとは思わなかった
という供述になった。間違い無い。
＞船団を組んでいたから僚船はそれが「あたご」だと認識できていただけだろ。
「あたご」だと認識していない。ただ単に漁船に比べて大きな船だとだけ。
自動操舵していたから「そこのけ、底抜け、愛宕が通る」という
批判は免れない。
自動操舵で見張り担当は何をしていたか。
ズバリ、酒を飲んでいた。だから緑灯をみても漁船だとは思わなかった
という供述になった。間違い無い。
425 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:49:02 ID:TqxzFFQf0
427 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:49:23 ID:IJxfRJmV0
セルシオに乗ったDQNみたいに、斜めに座りながら片手ハンドルで
「どけ、ごるぁ」と言ってたに違いない。
「どけ、ごるぁ」と言ってたに違いない。
直前まで再確認しなかったのはどっちも悪そう
３５分前に航路の重なりそうなタンカー見つけたとして
回避するものなんだろか？いつもどおりだったんじゃ
別に漁船完全擁護するわけじゃないよ
３５分前に航路の重なりそうなタンカー見つけたとして
回避するものなんだろか？いつもどおりだったんじゃ
別に漁船完全擁護するわけじゃないよ
429 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:49:48 ID:+y8B9h850
>>405
まともなレーダー監視していれば発見はもっと早くにできていると思う
退役した旧式アメリカ戦艦タイコンデロガ級でさえ視程80ｋｍのレーダーを搭載していたし
民間貨物船でも視程50ｋｍのレーダーを搭載しているよいわんやイージスならばということ
12分前に明かりを見つけたがその時点ではブリッジには報告しなかったってレベルの監視体制だから
押して知るべし
まともなレーダー監視していれば発見はもっと早くにできていると思う
退役した旧式アメリカ戦艦タイコンデロガ級でさえ視程80ｋｍのレーダーを搭載していたし
民間貨物船でも視程50ｋｍのレーダーを搭載しているよいわんやイージスならばということ
12分前に明かりを見つけたがその時点ではブリッジには報告しなかったってレベルの監視体制だから
押して知るべし
430 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:49:58 ID:wF2ETEoG0
431 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:50:02 ID:bUkRKvsN0
なんというか過度の愛国心の恐ろしさを見せつけられるな
「国を守るための艦船なんだから漁船が避けるのが当然」など主張がヤバイ
酷いやつになると自国の漁師を他国の工作員やテロリスト扱い
こいつら本当に戦争が起こったら問答無用で
一般市民をスパイ扱いして虐殺しそうだ
「国を守るための艦船なんだから漁船が避けるのが当然」など主張がヤバイ
酷いやつになると自国の漁師を他国の工作員やテロリスト扱い
こいつら本当に戦争が起こったら問答無用で
一般市民をスパイ扱いして虐殺しそうだ
>>420
沈黙の艦隊読んでこい
沈黙の艦隊読んでこい
433 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:50:14 ID:HzeTCNfZ0
起こってしまった事は仕方ないことだろ。
もう死んだ人も生き返らない。
これからはどうそれを克服するのか検討するべきだろ。責めても仕方ない。
次に向かうしかないよ。
もう死んだ人も生き返らない。
これからはどうそれを克服するのか検討するべきだろ。責めても仕方ない。
次に向かうしかないよ。
435 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:51:24 ID:GjOXY/d5O
イージス館はもう廃止したほうがいい
漁船すら発見できない性能の悪さ
漁船すら発見できない性能の悪さ
436 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:51:24 ID:mIcdsFcL0
>382
ひでえな。
勝手に作った「ジンクス」を事実にしようとしているカスどもがいるわ。
個人サイトが何の裏付けになるんだ？ 笑わせるな。
ひでえな。
勝手に作った「ジンクス」を事実にしようとしているカスどもがいるわ。
個人サイトが何の裏付けになるんだ？ 笑わせるな。
437 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:51:29 ID:5Dc/O03N0
すべては国の責任で国の指示で動いておりますので
と責任を感じてないから、会見で笑ってるんだよ
笹川だってはっきり助からないとかいってるし。責任感０だよぽ
と責任を感じてないから、会見で笑ってるんだよ
笹川だってはっきり助からないとかいってるし。責任感０だよぽ
438 ：名無し募集中。。。：2008/02/21(木) 07:51:37 ID:Wy1vwbnx0
ttp://www.jiji.com/jc/d3?p=vcm40102&rel=y
被害者には大変お気の毒だが、何故、清徳丸は自衛艦を事前に
視認できた時に、早々と後進をかけるか回避しなかったんでしょうか？
自衛艦に１００mまで接近してた清徳丸に落ち度は無かったのでしょうか？
以前、なだしお丸の事故の際は、マスコミや世論とは逆に、漁業
関係者や船釣りの船頭達の間では、圧倒的に、皆が被害者の船の
船頭が悪いと言っていました。
大きな原潜が前方を横切って来るんだから、早々に後進をかけ、
面舵で回避するのが常識だという事でした。
被害者には大変お気の毒だが、何故、清徳丸は自衛艦を事前に
視認できた時に、早々と後進をかけるか回避しなかったんでしょうか？
自衛艦に１００mまで接近してた清徳丸に落ち度は無かったのでしょうか？
以前、なだしお丸の事故の際は、マスコミや世論とは逆に、漁業
関係者や船釣りの船頭達の間では、圧倒的に、皆が被害者の船の
船頭が悪いと言っていました。
大きな原潜が前方を横切って来るんだから、早々に後進をかけ、
面舵で回避するのが常識だという事でした。
439 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:52:23 ID:jND1EDgmO
やっちゃいけない海域で自動操縦するからだよ。
ＴＢＳが必死に報道するたびに、漁船側の証言が胡散臭く見えてくるのは
気のせいですか？
気のせいですか？
どっちが悪いにしても
海に落ちた人をすぐ引き上げる方法はなかったんか?
そんなにすぐに見えんようになったんか？
小さすぎて 何が起こったかわからんでぐずぐずしてる間に
行方不明になったってことか？
海に落ちた人をすぐ引き上げる方法はなかったんか?
そんなにすぐに見えんようになったんか？
小さすぎて 何が起こったかわからんでぐずぐずしてる間に
行方不明になったってことか？
>>358
でもそれが近年、様々な歪みを招いていることに気付けよ。
色々なことで民が強くなりすぎている側面があるよ。
そのことが国益を失わせていることも多々ある。
今回の事故だって国防に重篤な不安をもたらせてしまっている。
大騒ぎせずに粛々と処理すべき問題なのにマスコミも逆のベクトルで動いてる。
マスコミに何も語るなという秘密裏の話をマスコミに流したりしてることに私は怒りすら覚えるよ。
お金欲しさに話をでっち上げてるんじゃないだろうか？とすら疑いたくなる。
でもそれが近年、様々な歪みを招いていることに気付けよ。
色々なことで民が強くなりすぎている側面があるよ。
そのことが国益を失わせていることも多々ある。
今回の事故だって国防に重篤な不安をもたらせてしまっている。
大騒ぎせずに粛々と処理すべき問題なのにマスコミも逆のベクトルで動いてる。
マスコミに何も語るなという秘密裏の話をマスコミに流したりしてることに私は怒りすら覚えるよ。
お金欲しさに話をでっち上げてるんじゃないだろうか？とすら疑いたくなる。
よく知らないが、CICで使う戦闘用のフェイズドアレイレーダと、航行用に使うレーダなんて全然別もんじゃないの？
あたごの方が圧倒的にでかいし、別にステルス仕様でもないんだから、漁船のレーダが先に捕らえるのは当たり前なんじゃ。
とはいえ、目視確認を怠ってたのは間違い無さそうだけどな。
やっぱ自衛隊は緊張感が欠けてるとしか思えない。
あたごの方が圧倒的にでかいし、別にステルス仕様でもないんだから、漁船のレーダが先に捕らえるのは当たり前なんじゃ。
とはいえ、目視確認を怠ってたのは間違い無さそうだけどな。
やっぱ自衛隊は緊張感が欠けてるとしか思えない。
444 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:53:05 ID:na/dZ+sf0
>>420
高速艇じゃあるまいし、どんな艦船にしろ軍艦が、魚雷を避けること
なんてできるわけないだろ。
当たる前に破壊するんだよ。基本。
破壊できなかったらドテっ腹にアナを開けられて終わる。ただそれだけのことだ。
基本的に、現代の軍艦は「魚雷を発射できるような近くまで敵を
接近させるまえにアウトレンジからぶっ殺す」という思想でできてる。
発射されたら魚雷もミサイルも船のスピードではどうやっても避けれない。
だから、うち落とすしかない。
高速艇じゃあるまいし、どんな艦船にしろ軍艦が、魚雷を避けること
なんてできるわけないだろ。
当たる前に破壊するんだよ。基本。
破壊できなかったらドテっ腹にアナを開けられて終わる。ただそれだけのことだ。
基本的に、現代の軍艦は「魚雷を発射できるような近くまで敵を
接近させるまえにアウトレンジからぶっ殺す」という思想でできてる。
発射されたら魚雷もミサイルも船のスピードではどうやっても避けれない。
だから、うち落とすしかない。
445 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:53:07 ID:qd6jRLmm0
>>431
愚民のヒステリーに付き合う必要はない
愚民のヒステリーに付き合う必要はない
447 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:54:15 ID:IMx3AXe/0
448 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:54:18 ID:mEvv0K+B0
直前になって酉舵切って自爆した漁船はなんなんだって話しだわな
そのまま直進してりゃどうってことなかっただろ
そのまま直進してりゃどうってことなかっただろ
449 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:54:24 ID:RtZdym+fO
>>441
私もそれ気になってるー
私もそれ気になってるー
450 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:54:38 ID:XkejK3bx0
イージスを目の敵にしてる奴。
「核ミサイルを打ち落とすMD網を破壊したい中国、チョン勢力」
そしてチョンマスゴミ。。。。
事故は事故だ。どっちも悪い。それだけだ
「核ミサイルを打ち落とすMD網を破壊したい中国、チョン勢力」
そしてチョンマスゴミ。。。。
事故は事故だ。どっちも悪い。それだけだ
453 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:54:57 ID:sR0wfxcUO
惑わされるな！
チョンの自爆攻撃の事前演習だ。
マスゴミに騙されてるんじゃねーよ！
チョンの自爆攻撃の事前演習だ。
マスゴミに騙されてるんじゃねーよ！
455 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:55:48 ID:sQcx4N780
イージス艦事故で欠点露呈 日本の安全保障に試練 (1/2ページ)
2008.2.21 00:30
水上レーダー
漁船は灯火をともしていたが、もしテロ目的の偽装船であれば無灯火。
もっと高速でもあるはずだ。
一方、イージス艦は、遠方の高性能戦闘機や大中型軍用艦への攻撃・防御を
主目的に建造されており、眼下の、しかも小型船はギリギリの想定内だ。
従って、米中枢同時テロ以来、高速・小型・低空目標への対処を訓練項目に追加。
近代戦では使わない機銃まで、護衛艦に装備した。
超近代的な「対称」兵器は、前時代的な「非対称」兵器に弱い。実際に２０００年
１０月、一定の警戒態勢をとっていた米海軍のイージス艦がイエメン沖で、
自爆テロ攻撃を受けた。高性能爆薬を積んだゴムボートは船体に横１２メートル、
縦６メートルの穴を開け、１７人が死亡、３９人が負傷している。
日米イージス艦には船舶を監視する水上レーダーが備えられているが、
大型商船に比べ格段にレベルが高いわけではない。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080221/plc0802210032000-n1.htm
456 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:56:07 ID:FQTjov+K0
つまりもの凄く高価な兵器だが、漁船には弱いと‥、
457 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:56:17 ID:pL9fat6F0
458 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:56:38 ID:ZVNeMoOJ0
艦橋 １番！ 赤灯１つ右３０度 １０００ 方位のぼる。
了解 艦橋 ！
当直士官１ 赤灯１つ右３０度 １０００ 方位のぼる
了解、、、で な。
さっきの話なんだっけ
はい、どぶ板の飲み屋の話ですね。
あそこの女の子がですね。 あ 何度でしたっけ？
１８０度よーそろー
１８０度よーそろー。。。。。。。よーそろー１８０度
よそろー
で、その女がどうした
当直士官！
あ。ちょっとまっとけ
で、その女が、、、、
、、、、、、、、、、、、、ガン
ん？
流木か？
当直士官なんか当たりましたよね。
当直士官！ １番から、、、、ぎょ漁船が！
はあ？
漁船があたりました！！！！
まじいいいい！
てーーーーいし。
てーーーーいし。
てーーーーいし。
りょうげんこうしんいっぱーーーーーい。
機関室 ぱりぱり （ポテチのおと）
なんか後進いっぱいってなっとるぞ。
了解 艦橋 ！
当直士官１ 赤灯１つ右３０度 １０００ 方位のぼる
了解、、、で な。
さっきの話なんだっけ
はい、どぶ板の飲み屋の話ですね。
あそこの女の子がですね。 あ 何度でしたっけ？
１８０度よーそろー
１８０度よーそろー。。。。。。。よーそろー１８０度
よそろー
で、その女がどうした
当直士官！
あ。ちょっとまっとけ
で、その女が、、、、
、、、、、、、、、、、、、ガン
ん？
流木か？
当直士官なんか当たりましたよね。
当直士官！ １番から、、、、ぎょ漁船が！
はあ？
漁船があたりました！！！！
まじいいいい！
てーーーーいし。
てーーーーいし。
てーーーーいし。
りょうげんこうしんいっぱーーーーーい。
機関室 ぱりぱり （ポテチのおと）
なんか後進いっぱいってなっとるぞ。
事故起こしたからって「イージス不要！」とはならないよ
正直にいえばいいのに怪しいからマスコミも扱うし議論されるんだよ
正直にいえばいいのに怪しいからマスコミも扱うし議論されるんだよ
460 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:57:20 ID:mEvv0K+B0
面舵の間違いだったわ
461 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:57:29 ID:qZDSWRsa0
>>411
＞なんで産経の見解
それは右翼御用達の山系でさえ指摘していることだから
右翼に勝ち目はないということだ罠ｗ
喪前らもアカヒが中国悪いといったら納得するだろｗ
読売が「自民党悪い」と書いたら妙に納得するだろが
＞なんで産経の見解
それは右翼御用達の山系でさえ指摘していることだから
右翼に勝ち目はないということだ罠ｗ
喪前らもアカヒが中国悪いといったら納得するだろｗ
読売が「自民党悪い」と書いたら妙に納得するだろが
462 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:57:58 ID:BDM/nngy0
463 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:58:12 ID:SbuSi+bRO
464 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:58:18 ID:Nbcu2o7a0
ネトウヨの愚かさがよくわかるスレッドだ
466 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:58:40 ID:zUi3YbIZ0
バカが運転してればどんな高性能ハイテク装備も意味がない
ということだけは今回の事件でよくわかった。
何十キロ先から敵の接近を感知するレーダーも、乗員が寝てたり
衝突一分前までオートパイロットにまかせっきりだったりする
ような奴らの手にかかれば無意味だな。
ということだけは今回の事件でよくわかった。
何十キロ先から敵の接近を感知するレーダーも、乗員が寝てたり
衝突一分前までオートパイロットにまかせっきりだったりする
ような奴らの手にかかれば無意味だな。
467 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:58:42 ID:bUkRKvsN0
468 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:58:51 ID:Zf9zu7B90
>>441
漁船は動いていたわけですから
乗員は舵を握るために操縦室にいたんでしょう
他の漁船を尻目に艦船の前を斜めに横切ろうとして
船体の中央から真っ二つになったわけですから
操縦席は重量物である推進機関などとともに
そのまますぐに水没したのだと思われます
一気に沈んでしまえば脱出も困難でしょう
漁船は動いていたわけですから
乗員は舵を握るために操縦室にいたんでしょう
他の漁船を尻目に艦船の前を斜めに横切ろうとして
船体の中央から真っ二つになったわけですから
操縦席は重量物である推進機関などとともに
そのまますぐに水没したのだと思われます
一気に沈んでしまえば脱出も困難でしょう
イージスのフル性能を期待するなら敵味方関係なく自動捕捉→自動警告→未確認物に自動攻撃だな
じゃないと特攻テロきたら終わりだろ
じゃないと特攻テロきたら終わりだろ
470 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:58:57 ID:lh2uacBQO
471 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:59:29 ID:OJnN43Ge0
「中国のゴールキーパー、減速も回避もせずまっすぐ進んできた」
472 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 07:59:40 ID:uKSMRSEX0
前回のなだしお事件といい、いったい何人国民を殺すのか自衛隊は
国民を守るのが仕事？
国民を守るのが仕事？
イージス艦が悪いんじゃないよな。
使う人間が悪いんであって。
使う人間が悪いんであって。
474 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:00:00 ID:ZVNeMoOJ0
いそげ、チリンチリン
機関室、マジ！！！！
艦橋 機関室
マジですか？
機関室、マジ！！！！
艦橋 機関室
マジですか？
475 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:00:24 ID:lh2uacBQO
476 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:00:41 ID:iiA/2N4AO
海のルールなんてわからないから疑問なんだけど、35分も前から大型の船舶が
レーダーに映っていて、それが速度も落とさずに真っ直ぐ進んでくるのがわかっていたら、
なぜ回避しないといけないほど接近するんだ?
実際やった漁船の証言だよね?
イージス側の問題点はあるとしても、この点がすごく気になる。
車にしてもなんにしてもルールはあっても相手を信頼しすぎないのは鉄則だと思うが。
レーダーに映っていて、それが速度も落とさずに真っ直ぐ進んでくるのがわかっていたら、
なぜ回避しないといけないほど接近するんだ?
実際やった漁船の証言だよね?
イージス側の問題点はあるとしても、この点がすごく気になる。
車にしてもなんにしてもルールはあっても相手を信頼しすぎないのは鉄則だと思うが。
477 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:00:56 ID:6ns3lyuX0
>>472
ＩＤ SM SEX おめ
ＩＤ SM SEX おめ
>>468
なるほど！！
なるほど！！
漁船擁護ではなく、イージス叩きの単発ＩＤ・・・・
もう、わけがわからん。
もう、わけがわからん。
482 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:01:58 ID:bUkRKvsN0
イージス艦は必要なのは間違いなく事実
まあ、イージス艦が悪いって言い方が良くないな
イージス艦の乗組員が悪い
まあ、イージス艦が悪いって言い方が良くないな
イージス艦の乗組員が悪い
30mmCIWSもゴールキーパーというんだっけか？・・・
484 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:02:14 ID:zUi3YbIZ0
>>473
まぁそりゃそうだろ。
国会、イージスのレーダーは、間違いなく察知してただろうし、
いつぞやの無能自衛隊が船を燃やしたときも、船に詰まれてた
消火システムそのものはきちんと作動してただろう。
そこらへんは「科学者」といういわば、知的な人間の意志が作用
してるから当然と言えるが。
実際の兵器の運用は「兵隊」というドカタもどきがやるから不祥事は
どうにもならん。
まぁそりゃそうだろ。
国会、イージスのレーダーは、間違いなく察知してただろうし、
いつぞやの無能自衛隊が船を燃やしたときも、船に詰まれてた
消火システムそのものはきちんと作動してただろう。
そこらへんは「科学者」といういわば、知的な人間の意志が作用
してるから当然と言えるが。
実際の兵器の運用は「兵隊」というドカタもどきがやるから不祥事は
どうにもならん。
まー 同じ漁師として 思うが
漁師の過失だいぶあるでしょ
イージスにも過失あるけどね
でも 昨日今日 免許とって でた人間じゃないんだし
これぐらい回避できたと思う
大型船が 自動操縦なのもわかってるし
この件は 死人（まだ行方不明）が出てしまったから
その責任は 自衛隊に 責任とってほしいです。
ＴＶ見てて 専門化とか アナウンサーの言い方が 腹たって
思わず書き込みしてしまった。
すれ汚しごめん
漁師の過失だいぶあるでしょ
イージスにも過失あるけどね
でも 昨日今日 免許とって でた人間じゃないんだし
これぐらい回避できたと思う
大型船が 自動操縦なのもわかってるし
この件は 死人（まだ行方不明）が出てしまったから
その責任は 自衛隊に 責任とってほしいです。
ＴＶ見てて 専門化とか アナウンサーの言い方が 腹たって
思わず書き込みしてしまった。
すれ汚しごめん
486 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:02:25 ID:qd6jRLmm0
487 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:02:28 ID:xg/VCDoT0
無線呼びかけとかしなかったの？
488 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:02:32 ID:eihEBMxP0
自衛隊は飾りだからな
やる気無い腐ったサラリマン集団
憲法改正して交戦権確保すれば意識も変わる
サマワ駐屯なんて、一発も撃てない軍隊、どーみても変だろう
だから帰国して自殺する、交戦権無いじゃ国防意識も薄れる
工作船と戦ったのは海上保安庁、警官も殉職している
軍隊の自衛隊なんて訓練事故で死ぬぐらいだろう
官僚が血税を搾取する目的が存在理由
人件費削減で、兵役制度導入せよ、ニート、引きこもりも引きずり出せ
２～３年鍛えれば、国家意識も目覚めるだろうし、イザ有事の時の予備兵にもなる
489 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:02:46 ID:wrfDnSk/0
事故が起きると、全体像が掴めてない段階から自衛隊が徹底的に叩かれる傾向は、
雫石事故の頃から全然変わってないな。
雫石事故の頃から全然変わってないな。
490 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:03:27 ID:bHGGcv2aO
マグロ取りに行ってマグロのエサに
491 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:03:38 ID:FQTjov+K0
イージス艦 対 （自爆）漁船
どっちが強いの？
イージスが要所で一艦沈んだら国防の危機だからイージス優先の法律はあったほうがいいと思う
493 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:04:06 ID:sQcx4N780
この衝突事故には、多くの問題点と「責任問題」が含まれているのでは
ないだろうか？
>>455..の記事からは、実際に米国のイージス艦が「テロ攻撃」を受けて
甚大な被害と危機を受けている。 とすると、この米国のイージス艦への
「テロ攻撃事件」から、高速・小型・低空目標･･への対策装備(レーダー)や
イージス艦を守る為の｢護衛体制」を考えて実行しておくべきと分かる。
しかし、今回の事故からは、イージス艦を守る為の対策と装備は、
行われていなかった事を証明している。その対策を取らなかった事は、
どこかに「責任の所在」があると思う。今のままでは、残りの艦船と
イージス艦は、いつも「攻撃での機能不全」を突きつけられている事になる。
事故での検証とは別に、早急な「防衛体制の再点検」が必要だな。
ないだろうか？
>>455..の記事からは、実際に米国のイージス艦が「テロ攻撃」を受けて
甚大な被害と危機を受けている。 とすると、この米国のイージス艦への
「テロ攻撃事件」から、高速・小型・低空目標･･への対策装備(レーダー)や
イージス艦を守る為の｢護衛体制」を考えて実行しておくべきと分かる。
しかし、今回の事故からは、イージス艦を守る為の対策と装備は、
行われていなかった事を証明している。その対策を取らなかった事は、
どこかに「責任の所在」があると思う。今のままでは、残りの艦船と
イージス艦は、いつも「攻撃での機能不全」を突きつけられている事になる。
事故での検証とは別に、早急な「防衛体制の再点検」が必要だな。
494 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:04:10 ID:J+gjgcRrO
495 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:04:26 ID:BDM/nngy0
>>473
インターネットが悪者にされる場合が多いけど、インターネットなんて単なる通信手段。
それを悪用するのが人の手。やる気なしの乗組員に船をあずけたら「キチガイに刃物」にしかならない。
居眠りトラック状態。これが車でも「大惨事」になる。
インターネットが悪者にされる場合が多いけど、インターネットなんて単なる通信手段。
それを悪用するのが人の手。やる気なしの乗組員に船をあずけたら「キチガイに刃物」にしかならない。
居眠りトラック状態。これが車でも「大惨事」になる。
496 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:05:09 ID:VH28vBIj0
漁船５隻で近づけば、間抜けなイージスは拿捕接収されるなｗ
フィリピンや中国海賊に負けるわなｗ
フィリピンや中国海賊に負けるわなｗ
497 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:05:52 ID:fL/Yne3gO
ATTACK GO! で、あたご
498 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:06:16 ID:CiSnO/WtO
大本営発表 本日の成果
「漁船 轟沈１」
「漁船 轟沈１」
漁船は攻撃でもしたかったのかねぇ・・・・・？
http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg018113.jpg
幸運丸も足してくれるうれしいｗ
元画像
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/atago.jpg
500 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:06:46 ID:mRrbtYVI0
501 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:07:22 ID:9xc4kTnk0
>>442
だから、一つ一つのできごとをきちんと見極めて発言する必要がある。
官に非があれば官を、民に非があれば民が非難される。
ただし、マスコミなどによって左右される懸念はあるが、そこにある力関係
や感情も汲んだ発言を外野はしていいと思う。
イラクで殺害された日本人青年の例ではないが、朝日に「自分の息子を殺された
親が謝罪しなければならない国になってしまった」と言わしめてしまうような
国民性に落ちぶれちゃつらい。「気の毒」と言った自然な人間感情のない外野
意見はコワイ。
だから、一つ一つのできごとをきちんと見極めて発言する必要がある。
官に非があれば官を、民に非があれば民が非難される。
ただし、マスコミなどによって左右される懸念はあるが、そこにある力関係
や感情も汲んだ発言を外野はしていいと思う。
イラクで殺害された日本人青年の例ではないが、朝日に「自分の息子を殺された
親が謝罪しなければならない国になってしまった」と言わしめてしまうような
国民性に落ちぶれちゃつらい。「気の毒」と言った自然な人間感情のない外野
意見はコワイ。
502 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:07:33 ID:bUkRKvsN0
>>480
>>481
迷信やらジンクスじゃ証拠にならんよ…
そこの漁師にそういう迷信やらジンクスがあっても
行方不明の漁師がそのジンクスを信じてたって
証拠が出てくると思うか？
ttp://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm の
サイトの人が言ってましたなんて何の証拠にもならんぞ
大体、そのサイトの人も又聞きな上にその又聞きのジンクスと
＞運動性能が低い超大型タンカーにとってハラハラどきどきモノです
の関連性はそこのサイトの人のいわば決め付けだし
>>481
迷信やらジンクスじゃ証拠にならんよ…
そこの漁師にそういう迷信やらジンクスがあっても
行方不明の漁師がそのジンクスを信じてたって
証拠が出てくると思うか？
ttp://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm の
サイトの人が言ってましたなんて何の証拠にもならんぞ
大体、そのサイトの人も又聞きな上にその又聞きのジンクスと
＞運動性能が低い超大型タンカーにとってハラハラどきどきモノです
の関連性はそこのサイトの人のいわば決め付けだし
これからは小型船による自爆テロに対する防衛システム開発が行われるから、
今のうちにそっち系の会社の株を買っとけ。
今のうちにそっち系の会社の株を買っとけ。
有事は護衛艦がついてるそうだから
（自爆）漁船作戦はむずかしいらすぃ
（自爆）漁船作戦はむずかしいらすぃ
505 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:08:11 ID:PI1uPfJd0
船団を組んでたのに何で１隻しかぶつからなかったの？
他の漁船はどうしてぶつからなかったの？
沈没船に？マークがつくよ
他の漁船はどうしてぶつからなかったの？
沈没船に？マークがつくよ
506 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:08:31 ID:BDM/nngy0
507 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:08:39 ID:Nbcu2o7a0
まあ使えない人間が操ってる以上、現状イージスは使えない無用の長物で税金の壮大なムダ遣いだということでFA
35分も前に交差することがわかってたならいくらでもやりようがあったろうに
それとも大きなものによっていきたいっていう心理か
それとも大きなものによっていきたいっていう心理か
>>504
テロは平時に起こるから困る
テロは平時に起こるから困る
511 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:09:55 ID:9g1lSKNO0
減速したかどうかなんて記録見れば分かるだろう
多分ギリギリ直前に減速はしたんだと思う
全然遅いけど
多分ギリギリ直前に減速はしたんだと思う
全然遅いけど
512 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:10:09 ID:rEIUGf6n0
漁船最強伝説
>>494
海自が守るのはアメリカであって日本ではない
海自が守るのはアメリカであって日本ではない
>>502
大型船の船長資格を持ってる人による、見てみれば判るけど
よく作りこまれた船のサイトだよ。
そこの管理人が、実際に船上暮らしをしたりした上で
サイトに情報を掲載している。
「東北の漁師たちが」とか漁師の地域を限定もしていないし
漁師たち全般の間でそういう珍走行動のジンクスがある可能性は
今のところ非常に高いよね。
だから、それを確たるものにするためにも他のスレにURLを貼ったほうがよくない？
大型船の船長資格を持ってる人による、見てみれば判るけど
よく作りこまれた船のサイトだよ。
そこの管理人が、実際に船上暮らしをしたりした上で
サイトに情報を掲載している。
「東北の漁師たちが」とか漁師の地域を限定もしていないし
漁師たち全般の間でそういう珍走行動のジンクスがある可能性は
今のところ非常に高いよね。
だから、それを確たるものにするためにも他のスレにURLを貼ったほうがよくない？
515 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:10:56 ID:ap5+2Zga0
>>504
テロからなにも学んでないらしいけど、現代の有事ってのは、基本的に
軍隊が油断してるところにいきなりやってくる。
アメリカの戦艦がテロリストに突っ込まれたときも、完全に日常の、
なんでもないタイミングだった。
テロリストはわざわざこっちに宣戦布告なんてしてくれませんぜ？
テロからなにも学んでないらしいけど、現代の有事ってのは、基本的に
軍隊が油断してるところにいきなりやってくる。
アメリカの戦艦がテロリストに突っ込まれたときも、完全に日常の、
なんでもないタイミングだった。
テロリストはわざわざこっちに宣戦布告なんてしてくれませんぜ？
同じ漁協のもんだけど・・・海自の奴らぶっ殺してぇほど憎いよ・・・。
皆、そう言ってる。
誠意無く税金ばかり貪り取って人名より体裁大事にするる奴ら・・・ぶっ殺してぇよ・・・。
返せよあの二人。返せ。
皆、そう言ってる。
誠意無く税金ばかり貪り取って人名より体裁大事にするる奴ら・・・ぶっ殺してぇよ・・・。
返せよあの二人。返せ。
517 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:12:11 ID:IMx3AXe/0
>>514
コンペイ丸が通過していませんが？
コンペイ丸が通過していませんが？
518 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:12:20 ID:TGm/t5Kj0
あたごが早めに減速していたら…
漁船団が「ヒャッホー！」と次々とあたごの目の前を全速で横切っていくだけ。
お互いに回避行動を取るなんて幻想。
船員泳げない、ライフジャケット無し、
船団の通信に応答なし（寝てる？）、リフレクター無し
こんな怠慢な漁師が安全な航行を心がけてるわけがない、
常に相手まかせの危険な航行を繰り返すだけ。
当然のことながら、反応の遅れたあたごの責任も重大だけどね。
漁船団が「ヒャッホー！」と次々とあたごの目の前を全速で横切っていくだけ。
お互いに回避行動を取るなんて幻想。
船員泳げない、ライフジャケット無し、
船団の通信に応答なし（寝てる？）、リフレクター無し
こんな怠慢な漁師が安全な航行を心がけてるわけがない、
常に相手まかせの危険な航行を繰り返すだけ。
当然のことながら、反応の遅れたあたごの責任も重大だけどね。
519 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:12:30 ID:N/9jlNbS0
遠近切り替えだとよ
あきれた低脳機能だね～ぇ
Ｐ３ｃに核積んだ方が余程ましなんじゃないか？
あきれた低脳機能だね～ぇ
Ｐ３ｃに核積んだ方が余程ましなんじゃないか？
520 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:12:37 ID:Nbcu2o7a0
521 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:13:05 ID:CiSnO/WtO
「あたご」って、戦艦大和の最後の特攻みたいで格好いいじゃん。
522 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:13:17 ID:jJgGUiQg0
これはオリエント急行だな
漁船団丸ごと工作員？
漁船団丸ごと工作員？
>>502
あと、
>＞運動性能が低い超大型タンカーにとってハラハラどきどきモノです
>の関連性はそこのサイトの人のいわば決め付けだし
これは決め付けとかでなく常識といっていいんじゃない？
漏れは船を操縦した経験はないけど、大型船と小型船の運動性の差なんてはっきりしてるよ。
あと、
>＞運動性能が低い超大型タンカーにとってハラハラどきどきモノです
>の関連性はそこのサイトの人のいわば決め付けだし
これは決め付けとかでなく常識といっていいんじゃない？
漏れは船を操縦した経験はないけど、大型船と小型船の運動性の差なんてはっきりしてるよ。
524 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:13:37 ID:sQcx4N780
日本には、「スパイ防止法」が無い為に？？
日本には、スパイがウヨウヨと居るという。色々な工作員も居るはず。
そんな「テロの予備軍」ともいえる者や組織が多く存在しているのに、
危機感がまるでない・日本の防衛での思考は、大問題を含んでいる。
自衛隊の設備、駐屯地、基地･･などの周辺での警備と対策での
「防衛上の不備の穴」は無いのだろうか？ 今回の事故の様に
「危機感のない・運用」をしている場所と箇所は、ないのだろうか？
日本には、スパイがウヨウヨと居るという。色々な工作員も居るはず。
そんな「テロの予備軍」ともいえる者や組織が多く存在しているのに、
危機感がまるでない・日本の防衛での思考は、大問題を含んでいる。
自衛隊の設備、駐屯地、基地･･などの周辺での警備と対策での
「防衛上の不備の穴」は無いのだろうか？ 今回の事故の様に
「危機感のない・運用」をしている場所と箇所は、ないのだろうか？
525 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:13:38 ID:qZDSWRsa0
漁船はルールにしたがって右側通行で回避しようとした。
イージスは右へ舵を切らず自動操舵で直進を続けた。
衝突１分前に手動操舵に切り替えたというのは
ズバリ、嘘だ。
海自はまだまだマスコミ隠していることがあるが
もうすでに海難審判の防御モードスイッチが入っている。
イージスは右へ舵を切らず自動操舵で直進を続けた。
衝突１分前に手動操舵に切り替えたというのは
ズバリ、嘘だ。
海自はまだまだマスコミ隠していることがあるが
もうすでに海難審判の防御モードスイッチが入っている。
526 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:13:41 ID:c6KejDtQ0
>>426
そもそも「報道陣には知らんぷりでいってください。一言も話さないでください」だけなら
誰が聞いても完全な口止めなわけで、それをして『口止めとも取れる』と曖昧な報じ方
をしていることから記者が記事を書く段階で『「口止め」とは断定できない別の要素を記
者自らが知っていた』ことが容易に推測できる罠。
まあ、コロンブスの卵なんだけどね( ´Д`)y──┛~
そもそも「報道陣には知らんぷりでいってください。一言も話さないでください」だけなら
誰が聞いても完全な口止めなわけで、それをして『口止めとも取れる』と曖昧な報じ方
をしていることから記者が記事を書く段階で『「口止め」とは断定できない別の要素を記
者自らが知っていた』ことが容易に推測できる罠。
まあ、コロンブスの卵なんだけどね( ´Д`)y──┛~
527 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:13:44 ID:NFKRtp6MO
どっちも早くからわかってたんだね
お互いに相手が先に避けると思ってんだ
それでギリギリまで着てしまったと
お互いに相手が先に避けると思ってんだ
それでギリギリまで着てしまったと
529 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:14:03 ID:BDM/nngy0
>>507
イージスは日本の歴史上最強の軍艦だろうな。だてに金をつぎ込んでるわけじゃない。
でも、使う奴がタコなら「猫に小判」だ。そういう奴には「竹やり」だけを持たせるべきだ。
今の日本の縮図だな。タコばかりが大企業に残り、有能な奴はそこにはいないwww
イージスは日本の歴史上最強の軍艦だろうな。だてに金をつぎ込んでるわけじゃない。
でも、使う奴がタコなら「猫に小判」だ。そういう奴には「竹やり」だけを持たせるべきだ。
今の日本の縮図だな。タコばかりが大企業に残り、有能な奴はそこにはいないwww
530 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:14:53 ID:3ATPldL40
少なくとも、このニュースを見て将軍様がイージスの沈め方を
思いつくのにそれほど時間がかからなかったであろうことは間違いないｗ
北朝鮮あたりが
同時にそれぞれのイージスに自爆ボートを突っ込ませたら、日本の
海防能力に簡単に大ダメージあたえることができるな。
思いつくのにそれほど時間がかからなかったであろうことは間違いないｗ
北朝鮮あたりが
同時にそれぞれのイージスに自爆ボートを突っ込ませたら、日本の
海防能力に簡単に大ダメージあたえることができるな。
532 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:15:00 ID:3qEZgkow0
どっちも悪いが
漁船のおかしな行動には辟易するわ･･･････
漁船のおかしな行動には辟易するわ･･･････
533 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:15:00 ID:3W7xY+KH0
自衛隊のほうに非がありそうだけど
あのあたりの漁師は補助金で飯くっているからなぁ
ああいう左むきに脅すやり方がうまいんだよな
あのあたりの漁師は補助金で飯くっているからなぁ
ああいう左むきに脅すやり方がうまいんだよな
漁船のＧＰＳ航跡が出たな。
すげえジグザグ運動してて結構アレなんだが・・・
すげえジグザグ運動してて結構アレなんだが・・・
これで、今後の「エコテロリスト」の戦略が決まったな・・・
無人の小型船を捕鯨船に衝突させて
「日本は鯨だけではなく、人間も虐殺した」って言い出すだろ
調査もせずに、絶滅危惧を叫ぶやからだし
無人の小型船を捕鯨船に衝突させて
「日本は鯨だけではなく、人間も虐殺した」って言い出すだろ
調査もせずに、絶滅危惧を叫ぶやからだし
>>529
最強(笑)
最強(笑)
>>520
そんなこと言ったら２ちゃんで何も話せないぞ
そんなこと言ったら２ちゃんで何も話せないぞ
539 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:16:39 ID:CiSnO/WtO
しかし、民間人を犠牲にした海軍の責任は大きい。
540 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:17:25 ID:xv0hao0X0
さて、とくだねが始まったぜ。
541 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:18:24 ID:geksOGoi0
>>536
捕鯨船は無能なイージス乗組員と違って、今、かなり気を尖らせて
運転してるだろうから、いざ事故っても過失ととられるような
行動はしないと思うぞ。
とりあえず航海法全般を守って運行するだろうし、回避義務も
履行した上で衝突するだろうから、ぶち当たってきた
エコテロリストの分が悪くなるだけだ。
捕鯨船は無能なイージス乗組員と違って、今、かなり気を尖らせて
運転してるだろうから、いざ事故っても過失ととられるような
行動はしないと思うぞ。
とりあえず航海法全般を守って運行するだろうし、回避義務も
履行した上で衝突するだろうから、ぶち当たってきた
エコテロリストの分が悪くなるだけだ。
>>508
そうそう 本当ありえないよね
300人も住んでて動いてる高層マンションの前に出るなんてｗ
代官山アドレス ザ・タワー 高さ 119.9m
http://www.blue-style.com/photo/todohuken/view-433.html
恵比寿ガーデンプレイスタワー 高さ 167m
http://www.blue-style.com/photo/todohuken/view-435.html
イージス艦あたご 165m
そうそう 本当ありえないよね
300人も住んでて動いてる高層マンションの前に出るなんてｗ
代官山アドレス ザ・タワー 高さ 119.9m
http://www.blue-style.com/photo/todohuken/view-433.html
恵比寿ガーデンプレイスタワー 高さ 167m
http://www.blue-style.com/photo/todohuken/view-435.html
イージス艦あたご 165m
543 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:18:40 ID:VZTuqfYh0
艦長は熟睡、当直員、ワッチもレーダーマンも全く作業についておらず自動操舵に
任せて熟睡中、当直士官は賭けブリッジに夢中
政府や警察、防衛庁は、テロの脅威がある、なんて大げさに国民を煽っているが
肝心の当事者、自衛隊にはそんな危機感はまったくないことがわかった
任せて熟睡中、当直士官は賭けブリッジに夢中
政府や警察、防衛庁は、テロの脅威がある、なんて大げさに国民を煽っているが
肝心の当事者、自衛隊にはそんな危機感はまったくないことがわかった
544 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:18:48 ID:ITVyvFib0 BE:16748257-PLT(17678)
おまえらが死ねばよかったのにね(´･ω･｀)
545 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:19:02 ID:S21zdaJ8O
攻撃してきたから体当たりで粉砕とかなら面白いのに
546 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:19:11 ID:bUkRKvsN0
>>514
大型船の船長資格持ってるからって信用しすぎるのも…
その管理人が実際に体験したことの原因が
そのジンクスっていうのはちょっと暴論だろ
大型船の船長資格のある人が聞いたことあるんだから
その可能性が高いって言われてもイマイチ信憑性に欠ける
まあ他スレにURL貼るのは別にいいとは思うけど
大型船の船長資格持ってるからって信用しすぎるのも…
その管理人が実際に体験したことの原因が
そのジンクスっていうのはちょっと暴論だろ
大型船の船長資格のある人が聞いたことあるんだから
その可能性が高いって言われてもイマイチ信憑性に欠ける
まあ他スレにURL貼るのは別にいいとは思うけど
>>541
捕鯨船のクルーを今建造中のイージス艦のクルーに召集しようぜ・・・
捕鯨船のクルーを今建造中のイージス艦のクルーに召集しようぜ・・・
549 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:20:30 ID:mFoeqERdO
30分前に分かってたんなら避ければ？
なんでわざわざ航路上に突っ込んでいくんだよｗ
なんでわざわざ航路上に突っ込んでいくんだよｗ
一応あたごには水上目標も攻撃できるファランクスBlock1Bが搭載されてるはずで、
近距離での小型船舶による自爆テロに対処する手段はある。
ただこれは自動で索敵、追尾、攻撃を行うものなので
普段からシステム稼動させとくわけにはいかない。
やはりテロってのはいついかなる時に起こるかわからないわけで、
イージス艦含め護衛艦の他の船舶に対する対応は改める必要はあると思う。
近距離での小型船舶による自爆テロに対処する手段はある。
ただこれは自動で索敵、追尾、攻撃を行うものなので
普段からシステム稼動させとくわけにはいかない。
やはりテロってのはいついかなる時に起こるかわからないわけで、
イージス艦含め護衛艦の他の船舶に対する対応は改める必要はあると思う。
551 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:21:41 ID:43JOmZwg0
とりあえず、自衛隊の問題だけ一方的に出す報道しか見ないから本当の理由とかわからないのが嫌だなあ。
相当前からレーダーで気付いていた民間の船はなんで回避しないのかって話は全くで無いし。
もちろんイージス鑑側に問題があるのだろうが検証法が結論が先にあるんだよなあ。
相当前からレーダーで気付いていた民間の船はなんで回避しないのかって話は全くで無いし。
もちろんイージス鑑側に問題があるのだろうが検証法が結論が先にあるんだよなあ。
>>546
漏れの過去カキコを見れば判るように、漏れも絶対とは言ってない。
だけど、顔写真も明かし、神戸商船大学を出て、1級海技士（航海）を取り、
世界各地に行っている人の作ったサイトだから、信憑性に欠けるというのは
悪く言いすぎ。必死ですね。
漏れの過去カキコを見れば判るように、漏れも絶対とは言ってない。
だけど、顔写真も明かし、神戸商船大学を出て、1級海技士（航海）を取り、
世界各地に行っている人の作ったサイトだから、信憑性に欠けるというのは
悪く言いすぎ。必死ですね。
御法川さんが「見事に真っ二つですね」
とイージス艦を称賛していますがｗ
とイージス艦を称賛していますがｗ
漁船は避けられなかったの？
555 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:23:32 ID:sEkhpL+EO
悪いのは自衛隊だが死んだら負け
トラックの前を横切ったのは馬鹿
トラックの前を横切ったのは馬鹿
557 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:24:08 ID:X6gn+L3J0
つか、船員が寝てる漁船も避けれない船が何かに勝てるのか?
熊野水軍とか、村上水軍とか呉の水軍にも勝てないんじゃね？
熊野水軍とか、村上水軍とか呉の水軍にも勝てないんじゃね？
ジンクスとかどうでもいい
防衛省が漁船が挑発的な操舵をしたと発表しない限り
デマと同レベル
防衛省が漁船が挑発的な操舵をしたと発表しない限り
デマと同レベル
海自はいまごろ得意の記録改竄してるんじゃねえの
561 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:25:31 ID:YTkkE/PM0
朝から夜中まで連日連夜
もう秋田県
もう秋田県
562 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:25:44 ID:mXTySRAYO
あのオイチャン笑っとったね
563 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:25:49 ID:xvtBPgnW0
564 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:26:23 ID:WVK3b4lX0
１２分前に「赤」灯目視、海自に回避義務断定 イージス艦事故
2008.2.21 01:36
千葉県・野島崎沖で起きた海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、
あたごの見張り員が衝突１２分前に清徳丸のものとみられる灯火を目視していたにもかかわらず、
衝突１分前まで針路を固定する自動操舵で航行していたことが２０日、分かった。
第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。
http://sankei.jp.msn.com/topics/affairs/2601/afr2601-t.htm
第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。
第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。
第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。
第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。
第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。
つまりネトウヨが馬鹿でアフォで間抜けで、基地外でしねってことだね。
2008.2.21 01:36
千葉県・野島崎沖で起きた海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、
あたごの見張り員が衝突１２分前に清徳丸のものとみられる灯火を目視していたにもかかわらず、
衝突１分前まで針路を固定する自動操舵で航行していたことが２０日、分かった。
第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。
http://sankei.jp.msn.com/topics/affairs/2601/afr2601-t.htm
第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。
第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。
第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。
第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。
第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。
つまりネトウヨが馬鹿でアフォで間抜けで、基地外でしねってことだね。
566 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:26:51 ID:szHhGr66O
金平丸とやらがやけにオーバーに右に左に舵を切って回避したことを誇らしげに
語ってたんだが。
最初に左に切る前の時点で、すでにイージスの左舷に抜けられていたように
見えたんだけど。
何回大型船の船首をかすめられたかが彼らにとって価値があると考えられている
としか思えない。都合３回横切ってるわけだ。
「ｵﾗｵﾗ、ﾋﾞﾋﾞｯたか、ざまあｗ」
という声が聞こえる。
語ってたんだが。
最初に左に切る前の時点で、すでにイージスの左舷に抜けられていたように
見えたんだけど。
何回大型船の船首をかすめられたかが彼らにとって価値があると考えられている
としか思えない。都合３回横切ってるわけだ。
「ｵﾗｵﾗ、ﾋﾞﾋﾞｯたか、ざまあｗ」
という声が聞こえる。
567 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:27:32 ID:TGm/t5Kj0
漁船のＧＰＳ航跡のソースはテレビですか？
569 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:28:09 ID:sQcx4N780
日本の近海は「紛争地帯」でないから、運用は難しいが、
日本の自衛艦に対する｢接近での対処を決めた法律」の整備が必要だ。
不用意に「自衛艦に接近する事は、攻撃の対象になる」との法律が必要だ。
更に、小型船舶を探知する「高性能レーダーの開発」、「自衛艦には、高速
小型艇を随伴させて、航路確保や 安全確認、不審船の行動阻止」をする
体制が必要だ。 平時であるからこそ、小型艇での、不審船の行動阻止と
テロ攻撃の阻止」をする役目を、動きの良い「高速・小型艇」に、本艦隊を
守らす役目をさせて欲しいところだな。
ヘリ搭載艦であれば、今回の様に入港時には、上空から警戒と、安全確認を
しながら、艦船を入港させるべきだな。
日本の自衛艦に対する｢接近での対処を決めた法律」の整備が必要だ。
不用意に「自衛艦に接近する事は、攻撃の対象になる」との法律が必要だ。
更に、小型船舶を探知する「高性能レーダーの開発」、「自衛艦には、高速
小型艇を随伴させて、航路確保や 安全確認、不審船の行動阻止」をする
体制が必要だ。 平時であるからこそ、小型艇での、不審船の行動阻止と
テロ攻撃の阻止」をする役目を、動きの良い「高速・小型艇」に、本艦隊を
守らす役目をさせて欲しいところだな。
ヘリ搭載艦であれば、今回の様に入港時には、上空から警戒と、安全確認を
しながら、艦船を入港させるべきだな。
570 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:28:23 ID:bUkRKvsN0
>>551
相当前にレーダーで気づいていたとしても
そりゃ回避する義務がないのとその時点ではぶつかるとは思ってないから
回避行動しなかったんだろ
止まってる船や動けない船に突っ込む以外は片方が100％悪いなんてない
だが、どっちのほうが衝突したことに対してどちらの過失割合が大きいかとなれば
今回は回避義務のあったと思われるイージス艦あたごになるだろ
交通事故の報道だって過失割合の大きいほうを悪者にして報道するだろ？
相当前にレーダーで気づいていたとしても
そりゃ回避する義務がないのとその時点ではぶつかるとは思ってないから
回避行動しなかったんだろ
止まってる船や動けない船に突っ込む以外は片方が100％悪いなんてない
だが、どっちのほうが衝突したことに対してどちらの過失割合が大きいかとなれば
今回は回避義務のあったと思われるイージス艦あたごになるだろ
交通事故の報道だって過失割合の大きいほうを悪者にして報道するだろ？
571 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:28:30 ID:FxFjeiiA0
イージス擁護派がみんなキチガイじみた漁師中傷するクズばかりに変貌したな。
昨日までは、まだまともなこと言ってる奴もいたのにね（笑）。
昨日までは、まだまともなこと言ってる奴もいたのにね（笑）。
572 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:28:35 ID:g8guQX8ZO
別に自衛隊のかたもつ訳じゃないけど、報道偏り過ぎで気にいらね
漁師の証言とか村八分にされるから、漁船にとって悪い風に言う訳ないじゃん
死体はもうサメにでも喰われてるよ
漁師の証言とか村八分にされるから、漁船にとって悪い風に言う訳ないじゃん
死体はもうサメにでも喰われてるよ
573 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:28:57 ID:wT3Iyi02O
陰謀論は負け組の言い訳
>>564
海保ｗなだしおの時も無数の嫌がらせうけながら裁判で庇ってくれたのにな
海保ｗなだしおの時も無数の嫌がらせうけながら裁判で庇ってくれたのにな
>>568
最初に出てきた「2分前に緑灯が見えた」
っていうのは普通に考えりゃ漁船がなんかおかしいっていう情報なのに
そういう伝え方するマスコミは皆無でイージス艦の確認不足とか嘘言ってるとか
そんな匂わせ方してたもんな。
最初に出てきた「2分前に緑灯が見えた」
っていうのは普通に考えりゃ漁船がなんかおかしいっていう情報なのに
そういう伝え方するマスコミは皆無でイージス艦の確認不足とか嘘言ってるとか
そんな匂わせ方してたもんな。
576 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:30:01 ID:i0AFQnL90
漁船の死んだ親子の払ってた税金で作られたイージス。
漁船と衝突したイージス修理費用も漁船の親子の税金。
死んだ親子の保障金も死んだ親子の税金。
しかもぶつかったら無事ではすまない大型船。
航行ルール云々以前に避けないこの親子はアホ。
ぶつかっても誰も得しない。全員が損するだけ。
漁船と衝突したイージス修理費用も漁船の親子の税金。
死んだ親子の保障金も死んだ親子の税金。
しかもぶつかったら無事ではすまない大型船。
航行ルール云々以前に避けないこの親子はアホ。
ぶつかっても誰も得しない。全員が損するだけ。
韓国船による事故と比べるとマスコミの報道姿勢にイライラする
毎年韓国船に何人の漁師が殺されてると思ってるんだ？
何人殺されてもちっとも報道しないくせに
毎年韓国船に何人の漁師が殺されてると思ってるんだ？
何人殺されてもちっとも報道しないくせに
578 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:30:23 ID:qZDSWRsa0
トクダネもイージス艦の行動に疑いを持っているなぁ。
だれが考えても可笑しい。
左火事で逃げた漁船は船団の左翼に居たため
右火事では逃げられないと判断した。
清徳丸はルールに従って双方が右火事で衝突会費することを期待した。
しかしイージス艦は児童高校だったのでそのまま直進して衝突した。
衝突１分前に手動に切り替えスクリュー逆転したというのは嘘だ。
だれが考えても可笑しい。
左火事で逃げた漁船は船団の左翼に居たため
右火事では逃げられないと判断した。
清徳丸はルールに従って双方が右火事で衝突会費することを期待した。
しかしイージス艦は児童高校だったのでそのまま直進して衝突した。
衝突１分前に手動に切り替えスクリュー逆転したというのは嘘だ。
>>534
魚追いかけてればそうなるだろ
魚追いかけてればそうなるだろ
580 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:30:42 ID:CiSnO/WtO
漁船団がイージス艦向けて、原チャリ珍走団と同じく挑発的操舵を行ったため、
その報復としてイージス艦は一隻撃沈したのだろう。
その報復としてイージス艦は一隻撃沈したのだろう。
581 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:30:42 ID:3FuPV+dyO
>>516
警務隊に通報しました。いやマジでｗ
警務隊に通報しました。いやマジでｗ
582 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:30:44 ID:Tk10xn0i0
35分前に分かってたって証拠がない
583 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:31:01 ID:IMx3AXe/0
584 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:31:24 ID:sEkhpL+EO
漁船老朽化
↓
特攻
↓
賠償金で新品購入ウマー
の予定が 自分たちの命がアボーンで終了
↓
特攻
↓
賠償金で新品購入ウマー
の予定が 自分たちの命がアボーンで終了
585 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:31:26 ID:V1zzpP0D0
>>570
でもさ、イージス側の監視員が適切だったかの検証はされているが、漁船側にはちゃんと周りを確認する義務は無いのか？
とか凄い疑問なんだよね。
それこそ小回りの効く漁船側がちゃんと監視してるなら目視してから避けれるだろ。
少なくとも横に突撃されることはないと思うんだけどさ。
でもさ、イージス側の監視員が適切だったかの検証はされているが、漁船側にはちゃんと周りを確認する義務は無いのか？
とか凄い疑問なんだよね。
それこそ小回りの効く漁船側がちゃんと監視してるなら目視してから避けれるだろ。
少なくとも横に突撃されることはないと思うんだけどさ。
587 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:32:06 ID:uKfnA8nu0
海上自衛隊横須賀地方総監部の山崎郁夫幕僚長（５５）
海上自衛隊横須賀地方総監部の山崎郁夫幕僚長（５５）
海上自衛隊横須賀地方総監部の山崎郁夫幕僚長（５５）
海上自衛隊横須賀地方総監部の山崎郁夫幕僚長（５５）
海上自衛隊横須賀地方総監部の山崎郁夫幕僚長（５５）
海上自衛隊横須賀地方総監部の山崎郁夫幕僚長（５５）
海上自衛隊横須賀地方総監部の山崎郁夫幕僚長（５５）
海上自衛隊横須賀地方総監部の山崎郁夫幕僚長（５５）
海上自衛隊横須賀地方総監部の山崎郁夫幕僚長（５５）
海上自衛隊横須賀地方総監部の山崎郁夫幕僚長（５５）
海上自衛隊横須賀地方総監部の山崎郁夫幕僚長（５５）
588 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:32:07 ID:6ns3lyuX0
最初から漁船には誰も乗ってませんでした。
589 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:32:35 ID:qd6jRLmm0
http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm
タチの悪い漁船も．．．大型船の乗組員にとって、航海中よく「ヒヤッ」とさせられるのが漁船です。
漁船は操業中、ほかの船を避ける義務が軽減されるため、サカナを求めて縦横無尽に走り回ります。
突然、針路を変えたり猛スピードで走りはじめることもあり、操縦性能の鈍重な大型貨物船にとって手強い相手です。
特に日本や韓国、中国周辺は漁船の密集地帯として世界的に有名で、日本近海に近づくとトラウマ状態に陥る外国人船員もいるとのことです。
ところで日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信があるそうで、
運動性能が低い超大型タンカーにとってハラハラどきどきモノです。
＞ところで日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信がある
このために･･･
＞ttp://www.asahi.com/national/update/0220/images/TKY200802200024.jpg
漁船三隻によるジェットストリームアタックをしかけた？？？？？？
タチの悪い漁船も．．．大型船の乗組員にとって、航海中よく「ヒヤッ」とさせられるのが漁船です。
漁船は操業中、ほかの船を避ける義務が軽減されるため、サカナを求めて縦横無尽に走り回ります。
突然、針路を変えたり猛スピードで走りはじめることもあり、操縦性能の鈍重な大型貨物船にとって手強い相手です。
特に日本や韓国、中国周辺は漁船の密集地帯として世界的に有名で、日本近海に近づくとトラウマ状態に陥る外国人船員もいるとのことです。
ところで日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信があるそうで、
運動性能が低い超大型タンカーにとってハラハラどきどきモノです。
＞ところで日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信がある
このために･･･
＞ttp://www.asahi.com/national/update/0220/images/TKY200802200024.jpg
漁船三隻によるジェットストリームアタックをしかけた？？？？？？
産経新聞「ＮＨＫは自衛隊と米軍の不祥事を大きく取り扱うな！俺様は受信料を払ってるんだぞ！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203446629/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203446629/
沖縄ではレイプ
千葉では殺人
こんな狂った軍隊を支持するネトウヨは恥ずかしくないんですか
千葉では殺人
こんな狂った軍隊を支持するネトウヨは恥ずかしくないんですか
593 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:32:59 ID:TGm/t5Kj0
>>579
このときは目的の漁場に移動中のはずだが…
このときは目的の漁場に移動中のはずだが…
594 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:33:02 ID:SoFcLK+kO
こういう事件とその後の流れ見てると、日航の１２３便墜落事故も、自衛隊がなんかやらかしたとしか考えられない。
595 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:33:20 ID:aBlr8wYL0
＜JTPSさんより＞未確認だが・・。公安に問い合わせて調査をよろしく。
【社会】不明の哲大さん、路上生活者支援の心優しい青年
19 ：名無しさん＠八周年：2008/02/20(水) 15:27:39 ID:UA9rMz4aO: 吉 哲大＝キル・チョルデだろ？お祖母さんが「チョルデーチョルデー」って号泣してたじゃないか
【イージス艦衝突】「魚のあんちゃん、無事でいてくれ」
…東京・上野公園のホームレスら、「海の男」二人の帰還祈る[02/20]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203486665/51
134 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/20(水) 12:41:24 ID:sTwcvFkz0
吉 哲大（キル・チョルデ）
167 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/20(水) 12:44:39 ID:fTZuA9/j0
＞＞134
チョルデと発音するのか・・・ 昨日のテレビで、被害者のばあさんが
写真にむかって○○デと半狂乱になって呼びかけてた。 愛称なのかな
と思ったら・・・朝鮮語かよ・・・。
（コメント）上記は２ちゃんねるのスレッドにかかれたものと思われ
ますが、この「祖母がチョルデチョルデと号泣していた」というとこ
ろのＶＴＲをお持ちの方、もしくは当該映像と思われる場面の放送局
と放送時刻を把握している方いらっしゃいますか？批判を恐れずあえ
て言いますが、上記がネットの落書きではなく、事実であり、さらに
公安当局が把握しているなどの人物であった場合、スパイである可能
性を含め、深刻なる国防問題となる可能性があります。これがもしテ
ロだった場合は、わが国に対する武力攻撃の事態ということで、自衛
隊法76条による防衛出動ならびに日米安保発動の事態に発展する可能
性があることになります。
杞憂だと思いますが、ＶＴＲがあれば分析したいので是非情報を。
なお、本エントリは完全なガセであると本サイトが判断した場合には
削除します。
http://www.nikaidou.com/2008/02/vtr.html
【社会】不明の哲大さん、路上生活者支援の心優しい青年
19 ：名無しさん＠八周年：2008/02/20(水) 15:27:39 ID:UA9rMz4aO: 吉 哲大＝キル・チョルデだろ？お祖母さんが「チョルデーチョルデー」って号泣してたじゃないか
【イージス艦衝突】「魚のあんちゃん、無事でいてくれ」
…東京・上野公園のホームレスら、「海の男」二人の帰還祈る[02/20]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203486665/51
134 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/20(水) 12:41:24 ID:sTwcvFkz0
吉 哲大（キル・チョルデ）
167 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/20(水) 12:44:39 ID:fTZuA9/j0
＞＞134
チョルデと発音するのか・・・ 昨日のテレビで、被害者のばあさんが
写真にむかって○○デと半狂乱になって呼びかけてた。 愛称なのかな
と思ったら・・・朝鮮語かよ・・・。
（コメント）上記は２ちゃんねるのスレッドにかかれたものと思われ
ますが、この「祖母がチョルデチョルデと号泣していた」というとこ
ろのＶＴＲをお持ちの方、もしくは当該映像と思われる場面の放送局
と放送時刻を把握している方いらっしゃいますか？批判を恐れずあえ
て言いますが、上記がネットの落書きではなく、事実であり、さらに
公安当局が把握しているなどの人物であった場合、スパイである可能
性を含め、深刻なる国防問題となる可能性があります。これがもしテ
ロだった場合は、わが国に対する武力攻撃の事態ということで、自衛
隊法76条による防衛出動ならびに日米安保発動の事態に発展する可能
性があることになります。
杞憂だと思いますが、ＶＴＲがあれば分析したいので是非情報を。
なお、本エントリは完全なガセであると本サイトが判断した場合には
削除します。
http://www.nikaidou.com/2008/02/vtr.html
596 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:33:36 ID:sZpSavL+0
どうしてこの事故が大騒ぎになるのか理解できない
事故にあった漁師には不幸だったし、自衛隊はしっかりと責任を認め
誠実に対応してもらいたいが
丘じゃ２人ぐらい事故で死ぬのは日常茶飯事じゃない？
相手が自衛隊だからｻﾖが大騒ぎしてるのか？
マスコミも含めてなぜここまで重大に扱うのか不思議でならない
勝浦の祭りは縮小するし、大臣は辞任要求されるし
事故にあった漁師には不幸だったし、自衛隊はしっかりと責任を認め
誠実に対応してもらいたいが
丘じゃ２人ぐらい事故で死ぬのは日常茶飯事じゃない？
相手が自衛隊だからｻﾖが大騒ぎしてるのか？
マスコミも含めてなぜここまで重大に扱うのか不思議でならない
勝浦の祭りは縮小するし、大臣は辞任要求されるし
597 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:33:47 ID:uie9ThlN0
清徳丸：何だろあのデカイ船。チキンレース開始す
あたご：２海里先に漁船群発見。でも当直交代しよ。ねみーし
清徳丸：イイペースできてるね。イイヨイイヨ
あたご：書類にも目通さないといけないしマンドクセ。
清徳丸：幸運丸、そこそこやるじゃん。
あたご：やべえ何ヶ月もヤってねえから何しなくてもおっきしそ
清徳丸：うは金平丸ファビョって左に切ってるしｗｗｗ。飲み会で弄ったろｗｗｗ
あたご：陸に上がったら母ちゃんとハメハメしよ
清徳丸：長一丸、流石父ちゃんに操船技術習っただけあんな。負けらんねー
あたご：あれ、かなり一隻やばいのいるんだけど。避けるでしょ。避けてくれるよね。
清徳丸：うはｗｗｗｗｗｗやばｗｗｗｗｗｗｗｗ舵切るタイミング遅れた。あたごも右に切ってくれるよね
あたご：やべ、漁船もかなりファビョってる。俺も何もできねｗｗｗ。とりあえず全力バック。避けて～みんな避けて～
清徳丸：ちょｗｗｗｗｗｗｗ全然切ってくれないんだけど？俺もしかしてリーチ？
あたご：逃げて～みんな逃げて～
清徳丸：あああああああああああああああああああああああああああ
あたご：大おお大おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおｐｐｐ
あたご：２海里先に漁船群発見。でも当直交代しよ。ねみーし
清徳丸：イイペースできてるね。イイヨイイヨ
あたご：書類にも目通さないといけないしマンドクセ。
清徳丸：幸運丸、そこそこやるじゃん。
あたご：やべえ何ヶ月もヤってねえから何しなくてもおっきしそ
清徳丸：うは金平丸ファビョって左に切ってるしｗｗｗ。飲み会で弄ったろｗｗｗ
あたご：陸に上がったら母ちゃんとハメハメしよ
清徳丸：長一丸、流石父ちゃんに操船技術習っただけあんな。負けらんねー
あたご：あれ、かなり一隻やばいのいるんだけど。避けるでしょ。避けてくれるよね。
清徳丸：うはｗｗｗｗｗｗやばｗｗｗｗｗｗｗｗ舵切るタイミング遅れた。あたごも右に切ってくれるよね
あたご：やべ、漁船もかなりファビョってる。俺も何もできねｗｗｗ。とりあえず全力バック。避けて～みんな避けて～
清徳丸：ちょｗｗｗｗｗｗｗ全然切ってくれないんだけど？俺もしかしてリーチ？
あたご：逃げて～みんな逃げて～
清徳丸：あああああああああああああああああああああああああああ
あたご：大おお大おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおｐｐｐ
>>592
基地外サヨクもお引取りください＾＾；
基地外サヨクもお引取りください＾＾；
599 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:34:25 ID:CMGmv9O+0
昔、全日空雫石衝突事故」ってのがあったのを思い出した
１６０人ぐらい死んだ
今度の大騒ぎを見ていると
時代が変わったと感じる
１６０人ぐらい死んだ
今度の大騒ぎを見ていると
時代が変わったと感じる
600 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:34:28 ID:VMLu9aDm0
米空母への海自給油量、実際は政府答弁の４倍 米艦船航海日誌で明らかに(09/22)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190390353/l50
【政治】海自補給艦、イラク作戦の米艦に給油 当時米軍揚陸艦の元艦長が証言…朝日新聞記者のインタビューで
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190454864/l50
【政治】 防衛省、給油活動の海自補給艦「とわだ」航泊日誌を「誤って破棄」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192513155/l50
【政治】海自の給油量訂正・隠ぺい問題「当時の石破防衛庁長官、守屋氏に相談していた」＝元海幕課長が証言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194606000/l50
【政治】 石破防衛相、守屋容疑者を次官に起用したことについて「任命した責任は私にある」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196289191/l50
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190390353/l50
【政治】海自補給艦、イラク作戦の米艦に給油 当時米軍揚陸艦の元艦長が証言…朝日新聞記者のインタビューで
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190454864/l50
【政治】 防衛省、給油活動の海自補給艦「とわだ」航泊日誌を「誤って破棄」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192513155/l50
【政治】海自の給油量訂正・隠ぺい問題「当時の石破防衛庁長官、守屋氏に相談していた」＝元海幕課長が証言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194606000/l50
【政治】 石破防衛相、守屋容疑者を次官に起用したことについて「任命した責任は私にある」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196289191/l50
601 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:35:08 ID:bUkRKvsN0
自衛隊やるんなら福田と古賀の乗った政府専用機にF-15でぶつかれよ。
603 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:35:41 ID:fCydk2jJ0
当たるまで気づかなかったんじゃないか？
さすがにそれだとイージス艦の価値暴落しちゃうし‥、
北なんか漁船隊作るだろうし‥
さすがにそれだとイージス艦の価値暴落しちゃうし‥、
北なんか漁船隊作るだろうし‥
604 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:36:12 ID:8oex+oZ1O
先の漁船があたごの左右に避けたんならあたごは後進かけるしか無いだろ
マスゴミがあまりにも一方的過ぎる
さっきのとくダネでは石破を悪者にしようと必死だったし
マスゴミがあまりにも一方的過ぎる
さっきのとくダネでは石破を悪者にしようと必死だったし
605 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:36:39 ID:Tk10xn0i0
漁船側が「自分たちも悪かった」と言わないからおかしい
606 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:36:42 ID:jl6jlkz10
自衛隊はもう無理やり、冤罪でも認めたらしいな
何を言ってもマスコミには非難されるし、捏造隠蔽と言われるだろうしな
１２分前に「赤」灯目視、海自に回避義務断定 イージス艦事故
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm
＞３管本部などの調べでは、１２分前に確認した清徳丸とみられる
＞船舶について、見張り員は「赤と白の灯火が見えた」と証言した。
何を言ってもマスコミには非難されるし、捏造隠蔽と言われるだろうしな
１２分前に「赤」灯目視、海自に回避義務断定 イージス艦事故
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm
＞３管本部などの調べでは、１２分前に確認した清徳丸とみられる
＞船舶について、見張り員は「赤と白の灯火が見えた」と証言した。
607 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:36:42 ID:IMx3AXe/0
あの・・・普通なら自衛隊に物申すネトウヨがいてもおかしく無いよな？
要は元からウヨでは無いという事か
要は元からウヨでは無いという事か
608 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:36:45 ID:rkF9KBNY0
事故に関しては裁判でやるだろうが、
もう 海上自衛隊の存続を 議論すべき時期が
来たようだな
もう 海上自衛隊の存続を 議論すべき時期が
来たようだな
609 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:36:54 ID:QPuRR33tO
イージス艦のレーダーって対空除けば漁師の船のレーダーに劣るのか
イージス艦にも搭載するべきだな
イージス艦にも搭載するべきだな
610 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:37:08 ID:9g1lSKNO0
とりあえず海保の調査結果が出たか
611 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:37:35 ID:9tvCZo4s0
>>581
何で警務
何で警務
612 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:37:45 ID:qZDSWRsa0
「あたご」の見張り要員が衝突１２分前に清徳丸のものとみられる灯火を目視して
いたにもかかわらず、 「あたご」は自動操舵で直進を継続した。
警告の霧笛も鳴らさなかった。
衝突に気付くまで「あたご」の操舵室に誰かが居たという証拠はない。
いたにもかかわらず、 「あたご」は自動操舵で直進を継続した。
警告の霧笛も鳴らさなかった。
衝突に気付くまで「あたご」の操舵室に誰かが居たという証拠はない。
どっかの不祥事企業とたいしてかわらないな
なさけねぇ
なさけねぇ
614 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:37:59 ID:G2E87WjC0
防衛部長は駄目だな。
なんでこんな奴にスポークスマンをさせるのかね。
だけど漁師はこの辺りは自分の海だという乗りで走ってるな。
やり過ごせばいいものを敢えて横切ろうとする。
自業自得だろう。
なんでこんな奴にスポークスマンをさせるのかね。
だけど漁師はこの辺りは自分の海だという乗りで走ってるな。
やり過ごせばいいものを敢えて横切ろうとする。
自業自得だろう。
615 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:39:54 ID:sEkhpL+EO
日本の自衛艦は漁船を避けないらしい
↓
北朝鮮軍の漁船偽造爆弾隊の特攻
↓
北朝鮮軍の漁船偽造爆弾隊の特攻
617 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:40:47 ID:EHpKQYnr0
もう接近してしまってからの
混乱した回避方法がよかったかどうかは回避センスの問題で
警告とか警笛とか近づいた近づけたのが問題なきがする
混乱した回避方法がよかったかどうかは回避センスの問題で
警告とか警笛とか近づいた近づけたのが問題なきがする
618 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:41:21 ID:VZTuqfYh0
イージス側が漁船に気付いていなかった可能性は高いが（1分前まで自動）
漁船側動きは、清徳丸のＧＰＳが残っていたからいずれ詳しいことはわかる
漁船側動きは、清徳丸のＧＰＳが残っていたからいずれ詳しいことはわかる
619 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:41:24 ID:Zf9zu7B90
620 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:41:44 ID:bUkRKvsN0
まあ双方に何らかの落ち度があるのは確かだが
2人しか乗ってない漁船よりも
見張りもそれなりの数がいて、しかも見晴らしのいい所から
監視してるはずの軍艦じゃ、軍艦の方が責められるだろ
イージス艦の方も汽笛鳴らしてりゃもうちょっと擁護されたと思うが
大型船は小回りが利かないのは常識なんだから漁船が避けるべきだと言うなら
漁船は見張りの数が少なくて見逃しの可能性がイージス艦より高くなるのは常識なんだから
イージス艦は汽笛鳴らしてやれよ、とも言えるんだし
2人しか乗ってない漁船よりも
見張りもそれなりの数がいて、しかも見晴らしのいい所から
監視してるはずの軍艦じゃ、軍艦の方が責められるだろ
イージス艦の方も汽笛鳴らしてりゃもうちょっと擁護されたと思うが
大型船は小回りが利かないのは常識なんだから漁船が避けるべきだと言うなら
漁船は見張りの数が少なくて見逃しの可能性がイージス艦より高くなるのは常識なんだから
イージス艦は汽笛鳴らしてやれよ、とも言えるんだし
621 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:41:44 ID:/mt0nSDd0
なあ…
海自側の過失はともかく、３０分も前からまっすぐ進んでくるデカブツに
気付いてて避けないってどうなの？
直前になって相手の前を横切るのも理解できない
海自側の過失はともかく、３０分も前からまっすぐ進んでくるデカブツに
気付いてて避けないってどうなの？
直前になって相手の前を横切るのも理解できない
外航船の乗組員をしてた俺からすると大した事件ではないんだけどな
瀬戸内海だとこんな事故結構あるよ
水島によるときは嫌だなっていつも思ってた
瀬戸内海だとこんな事故結構あるよ
水島によるときは嫌だなっていつも思ってた
623 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:42:56 ID:TGm/t5Kj0
>>609
イージス艦
＞デカイ、レーダー波を返す材質
事故にあった漁船
＞ちっこい、レーダー波を返しにくい材質、
しかもレーダーリフレクターが義務付けられていない時代の船
（別途リフレクターをつけることができる）
わかってもらえますか？
イージス艦
＞デカイ、レーダー波を返す材質
事故にあった漁船
＞ちっこい、レーダー波を返しにくい材質、
しかもレーダーリフレクターが義務付けられていない時代の船
（別途リフレクターをつけることができる）
わかってもらえますか？
624 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:43:04 ID:qZDSWRsa0
19日午前3時55分に見張りが発見した灯火は、左舷を示す「赤」と後方の白いマスト
灯だったものの、この見張りは、船がイージス艦の後方を通過すると判断して、この情報を
上官には上げていなかったことがわかった。
段段見えてきたな。当直下士官のキャリアに傷が付かないように
下っ端が一人悪者になる。
組長の代わりにチンピラ、鉄砲玉ヤクザが警察に身代わり出頭する
御決まりのパターンに持っていく。
灯だったものの、この見張りは、船がイージス艦の後方を通過すると判断して、この情報を
上官には上げていなかったことがわかった。
段段見えてきたな。当直下士官のキャリアに傷が付かないように
下っ端が一人悪者になる。
組長の代わりにチンピラ、鉄砲玉ヤクザが警察に身代わり出頭する
御決まりのパターンに持っていく。
625 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:43:20 ID:amzpRdQm0
清徳丸は何で避けなかったの？？
ttp://www.asahi.com/national/update/0220/images/TKY200802200024.jpg
↑
つか、こんな風に突っ込んできた漁船をどう交わせと言うんだろ･･･？？？
↑
つか、こんな風に突っ込んできた漁船をどう交わせと言うんだろ･･･？？？
これは石破くびだな
>>505
後半は同意できる。
一つ言いたいのは民に非があった場合でも民が非を認めない、
それどころかマスコミや大衆まで後ろ盾にして官に責任転嫁しようとする流れが近年多々ある。
どんな結果や原因であろうと官が悪としたがる傾向がないとは言いきれない。
今回の事故は日本の国防上の問題まで国内のみならず世界各国に露呈してしまっているんですよ。
国民やマスコミが執着しればするだけ露呈していってることに気付くべきだと思う。
それとも自国を陥れたい売国精神に満ちているんでしょうか。
後半は同意できる。
一つ言いたいのは民に非があった場合でも民が非を認めない、
それどころかマスコミや大衆まで後ろ盾にして官に責任転嫁しようとする流れが近年多々ある。
どんな結果や原因であろうと官が悪としたがる傾向がないとは言いきれない。
今回の事故は日本の国防上の問題まで国内のみならず世界各国に露呈してしまっているんですよ。
国民やマスコミが執着しればするだけ露呈していってることに気付くべきだと思う。
それとも自国を陥れたい売国精神に満ちているんでしょうか。
629 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:44:24 ID:GX4XOGld0
軍ヲタに訊きたいですけど、
月明かりの無い真っ暗闇の深夜に「木造船」で静かに近づき突撃されたた場合、
「目視確認」以外に何か手はあるのか？
月明かりの無い真っ暗闇の深夜に「木造船」で静かに近づき突撃されたた場合、
「目視確認」以外に何か手はあるのか？
630 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:44:33 ID:UjHe8lJT0
いちばんの大物が「あたご」だったわけだが
631 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:44:41 ID:Sqvp7Bkf0
>>621
気づいていたのは他の漁船であって清徳丸が気づいていたのかはわからない
気づいていたのは他の漁船であって清徳丸が気づいていたのかはわからない
632 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:44:59 ID:2TZtuZH/0
機械が賢くなればなるほど使う人間が馬鹿になる
機械がなければ当然しなきゃいけない操作なりチェックをしなく、またはできなくなるから
自動航行を極力切りたくなかったか、切れなかったんじゃないか
だから進路を変えずに減速
機械がなければ当然しなきゃいけない操作なりチェックをしなく、またはできなくなるから
自動航行を極力切りたくなかったか、切れなかったんじゃないか
だから進路を変えずに減速
赤の灯火が見えていた（つまりよけなきゃいけないのはイージス側）
減速せずにまっすぐ進んできた、右への回避もなかった
もうこの時点で弁解の余地ないけどね
減速せずにまっすぐ進んできた、右への回避もなかった
もうこの時点で弁解の余地ないけどね
>>621
漁の最中で気付のが遅れた
漁の最中で気付のが遅れた
635 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:45:27 ID:9tvCZo4s0
636 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:45:29 ID:V1zzpP0D0
まあテロ関係の法整備に一石投じることになるのかねえ
>>603
そういう攻撃がイージス艦に有効だというのは
米ミサイル駆逐艦に穴空けた事件で判明済。
かの国が、そんな中途半端なことしないんじゃないか？
被害がたかがイージス一つで宣戦布告したことになるわけだからな。
やるなら核を東京にぶち込むミサイル発射しちまえば7分弱で到着だし、
現技術では有効に防ぐ手もない。打ち落とせたとしても、
日本上空で日本中にばらまくのも考えものだし。
そういう攻撃がイージス艦に有効だというのは
米ミサイル駆逐艦に穴空けた事件で判明済。
かの国が、そんな中途半端なことしないんじゃないか？
被害がたかがイージス一つで宣戦布告したことになるわけだからな。
やるなら核を東京にぶち込むミサイル発射しちまえば7分弱で到着だし、
現技術では有効に防ぐ手もない。打ち落とせたとしても、
日本上空で日本中にばらまくのも考えものだし。
639 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:45:52 ID:EHpKQYnr0
基本的に自衛隊はたるんでるよ。
民間の人が勤務内容見たら、びっくりして怒りが湧くくらい仕事していない。休憩・待機ばかり。
一般国民より自衛隊のほうが平和ボケしているんじゃないか？
民間の人が勤務内容見たら、びっくりして怒りが湧くくらい仕事していない。休憩・待機ばかり。
一般国民より自衛隊のほうが平和ボケしているんじゃないか？
641 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:46:40 ID:ob5hMDG7O
盾を鉾に使った瞬間
642 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:47:11 ID:/mt0nSDd0
644 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:47:39 ID:Sqvp7Bkf0
あたごは最初から突っ込む気だったんだろ
当たってもいーや程度にしか考えてなかったんじゃね？
当たってもいーや程度にしか考えてなかったんじゃね？
645 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:48:12 ID:bUkRKvsN0
646 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:48:16 ID:fViGs/NP0
647 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:48:22 ID:xvtBPgnW0
>>638
まぁ、正直、核保有してる日本の近隣諸国はヒネろうと思えば
日本なんかいつでもヒネれるからな。ぶっちゃけ。
ただ、別に今の日本を廃墟にしてもなんのメリットにも
ならないからやらないだろうけど。
まぁ、正直、核保有してる日本の近隣諸国はヒネろうと思えば
日本なんかいつでもヒネれるからな。ぶっちゃけ。
ただ、別に今の日本を廃墟にしてもなんのメリットにも
ならないからやらないだろうけど。
648 ：名無しさん@八週年：2008/02/21(木) 08:48:47 ID:sPAn4w8Y0
>>625
寝ていたの
寝ていたの
船に関してはまったくの素人だが、よくわからんことがある。
僚船がイージス見つけてたなら、仲間に連絡とかしないの？
「ぶつかりそうで危なかった」っていうなら連絡すべきじゃないの？
僚船がイージス見つけてたなら、仲間に連絡とかしないの？
「ぶつかりそうで危なかった」っていうなら連絡すべきじゃないの？
650 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:48:51 ID:v+1hSlb30
>>621
戦前の頃から民間の船と軍艦が行き違うときは、軍艦が譲るのが決まり。
戦前の頃から民間の船と軍艦が行き違うときは、軍艦が譲るのが決まり。
超弩級戦艦の前を横切ったただの自殺事件。
653 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:49:26 ID:8oex+oZ1O
>>634
漁場への移動中だったんですけど
漁場への移動中だったんですけど
654 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:50:29 ID:8hR8d2huO
>>489
雫石事故もニュー速+なら全日空側に非があるとなるか？
雫石事故もニュー速+なら全日空側に非があるとなるか？
>>634
この時は目的の漁場へ全速で移動中だ。
この時は目的の漁場へ全速で移動中だ。
656 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:51:20 ID:amzpRdQm0
>>648
漁船は動いてるようですが。
漁船は動いてるようですが。
658 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:51:34 ID:Nbcu2o7a0
>>640 しかも訳分からん手当が一杯付いて結構な高給なんだぜ
何席かの漁船が左右に別れイージス艦は直進せざるを得ない情況にやっといて
大破した漁船は既にもぬけの殻だった、とかいう展開だと面白いのに
大破した漁船は既にもぬけの殻だった、とかいう展開だと面白いのに
660 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:51:49 ID:Sqvp7Bkf0
あたごに回避義務があった
終了
終了
661 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:51:55 ID:KQGwztr70
「証言」じゃだめでしょｗｗｗｗ
自分が有利になる様に言うに決まってるじゃんｗｗｗｗ
レーダーのログとか、航行記録とか、衝突痕とかそういう「客観的証拠」じゃなきゃ。
それも両方を比較検討して導かなきゃ。
自分が有利になる様に言うに決まってるじゃんｗｗｗｗ
レーダーのログとか、航行記録とか、衝突痕とかそういう「客観的証拠」じゃなきゃ。
それも両方を比較検討して導かなきゃ。
>>590にも書いたけど･･･
＞ところで日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信がある
これ、前提に考えると>>643は納得できるんだよね･･･
みんなでそれに挑んで成功した中、清徳丸だけは失敗したと。
三隻で一斉に突っ込まれたらあたごも対処の仕様が無かった事だろう･･･
まぁ、本当の事実は当人達しかわからんけど、仲間の漁民もまさか迷信の話まで警察にしないだろうしな･･･
＞ところで日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信がある
これ、前提に考えると>>643は納得できるんだよね･･･
みんなでそれに挑んで成功した中、清徳丸だけは失敗したと。
三隻で一斉に突っ込まれたらあたごも対処の仕様が無かった事だろう･･･
まぁ、本当の事実は当人達しかわからんけど、仲間の漁民もまさか迷信の話まで警察にしないだろうしな･･･
軍板海自オタの主張まとめ（http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203497594/参考）
・漁船側の過失のほうが大きい
・レーダーに漁船がほとんど映らなくても当たり前
・漁協が証拠を隠匿
・吉清親子は在日朝鮮人
・漁船はイージス相手にチキンレースをやっていた
・賠償金、保険金を狙った故意の事故、または自殺
軍オタの誹謗中傷が酷いな
・漁船側の過失のほうが大きい
・レーダーに漁船がほとんど映らなくても当たり前
・漁協が証拠を隠匿
・吉清親子は在日朝鮮人
・漁船はイージス相手にチキンレースをやっていた
・賠償金、保険金を狙った故意の事故、または自殺
軍オタの誹謗中傷が酷いな
あたごは航海日誌を「誤って」破棄しそうだなｗ
665 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:53:05 ID:dbSQQbii0
海自がたるんどるのは間違いない
批判されて売国精神とかいうなよ
恥ずかしい
批判されて売国精神とかいうなよ
恥ずかしい
666 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:53:14 ID:CiSnO/WtO
清徳丸船長 「いいか、俺っちらの海荒らす自衛隊の奴らはこうやってビビらすんだぞ。今から見本見せたる」
船長の息子 「うん。パパ」
船長の息子 「うん。パパ」
667 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:53:48 ID:czBy9Nau0
どっちもどっちってこと？
668 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:53:52 ID:SipAbFGRO
嘘ばっかり言ってるから非難されるんだろ
始めから本当の事を言えばいいのに
ガキがおイタしたときの言い訳と一緒じゃねーか
始めから本当の事を言えばいいのに
ガキがおイタしたときの言い訳と一緒じゃねーか
669 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:54:12 ID:/mt0nSDd0
石破はむかついたからクビでいいや
なにあの切れた会見
あんなもん内々でやれよくだらん
なにあの切れた会見
あんなもん内々でやれよくだらん
671 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:54:38 ID:Zf9zu7B90
>>656
沖に出たら自動運転にまかせて寝るんだってさ。事故の時はまだ起きていたのか
寝てしまっていたのかいまいちよくわからない。昨日のアサヒる朝刊だと無線に
出なかったという話だったのに、昨日の夕方には応答していたという話になって
たり、話が二転三転してる。
沖に出たら自動運転にまかせて寝るんだってさ。事故の時はまだ起きていたのか
寝てしまっていたのかいまいちよくわからない。昨日のアサヒる朝刊だと無線に
出なかったという話だったのに、昨日の夕方には応答していたという話になって
たり、話が二転三転してる。
673 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:54:54 ID:8LUuLAkJ0
行方不明の長男は魚の“あしながお兄さん” イージス艦衝突
哲大さんは以来、地元の千葉県勝浦市から団体事務所まで年に数回、トラックで
魚を差し入れた。最初は発泡スチロール約３０箱分もあり、石崎さんらを驚かせた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080220/dst0802201807011-n1.htm
良い奴じゃん
哲大さんは以来、地元の千葉県勝浦市から団体事務所まで年に数回、トラックで
魚を差し入れた。最初は発泡スチロール約３０箱分もあり、石崎さんらを驚かせた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080220/dst0802201807011-n1.htm
良い奴じゃん
674 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:55:14 ID:5B2M/ZmJ0
675 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:55:39 ID:amzpRdQm0
676 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:55:40 ID:X6gn+L3J0
677 ：名無しさん@八週年：2008/02/21(木) 08:56:07 ID:sPAn4w8Y0
679 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:56:25 ID:R45+ICF00
言い訳無用だ。
自衛隊員は公務員だぞ！ 税金もらってくってる公務員だ！
公務員が公務上の失態で主権者たる民間人を殺した！
クビ以外にどういう責任の取り方があるんだか聞かせてもらいたいもんだ。
自衛隊員は公務員だぞ！ 税金もらってくってる公務員だ！
公務員が公務上の失態で主権者たる民間人を殺した！
クビ以外にどういう責任の取り方があるんだか聞かせてもらいたいもんだ。
680 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:57:21 ID:jWLsKL610
×漁船群の側が早い段階でレーダーで捕捉していたのに、イージス艦側の対応が遅れたことがはっきりした
○漁船群の側が早い段階でレーダーで捕捉していたのに、「清徳丸」の対応が遅れたことがはっきりした
論理的な文章を書く気があるなら、こうなるはず。
○漁船群の側が早い段階でレーダーで捕捉していたのに、「清徳丸」の対応が遅れたことがはっきりした
論理的な文章を書く気があるなら、こうなるはず。
681 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:57:45 ID:bUkRKvsN0
ぶつからない限りはルール無視の取舵での回避でもOK
ぶつからない限りはルール無視の大型船様のお通りだから道譲れでもOK
ただ、ぶつかっちゃうとどっちのほうが過失割合が大きいかを判断するのに
ルールを厳格に適用するので今回は回避義務のあるイージス艦の方が悪い
どっちも見張りが不十分だけど、回避義務のあるイージス艦が
回避行動をちゃんとやってないから衝突したってのが建前だから
ぶつからない限りはルール無視の大型船様のお通りだから道譲れでもOK
ただ、ぶつかっちゃうとどっちのほうが過失割合が大きいかを判断するのに
ルールを厳格に適用するので今回は回避義務のあるイージス艦の方が悪い
どっちも見張りが不十分だけど、回避義務のあるイージス艦が
回避行動をちゃんとやってないから衝突したってのが建前だから
683 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:58:05 ID:aSrXWeop0
漁船の方が海自よりもいいレーダー積んでたんだね。
684 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:58:38 ID:qETsPH2v0
韓国船が日本の漁船に当て逃げして人殺ししても、ろくに報道されないのはなぜだ？
685 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:58:42 ID:amzpRdQm0
>>673
日頃の行いと今回の事故は関係ない。
日頃の行いと今回の事故は関係ない。
686 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:58:48 ID:yr+JuQo00
戦争する前に
国民殺すとか
なんのための税金だよ
国民殺すとか
なんのための税金だよ
687 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:58:49 ID:V1zzpP0D0
>>682
イージスも悪いが、漁船のあの動きはまさにジェットストリームアタックだよなぁ…
イージスも悪いが、漁船のあの動きはまさにジェットストリームアタックだよなぁ…
689 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:59:00 ID:rzoIZ1JG0
>>617
警笛鳴らしてないってのは痛いよなあ
ﾏｽｺﾞﾐに嬉々として叩かれてるから
あたごを擁護してやりたいが
これに関しては擁護しようがないわ
まあ、根幹は漁船の船団長の判断ミスだと思う
二人死んだのをあたごのせいにしとかないと
自分の問題になるからなあ
そりゃヒスも起こすわな
警笛鳴らしてないってのは痛いよなあ
ﾏｽｺﾞﾐに嬉々として叩かれてるから
あたごを擁護してやりたいが
これに関しては擁護しようがないわ
まあ、根幹は漁船の船団長の判断ミスだと思う
二人死んだのをあたごのせいにしとかないと
自分の問題になるからなあ
そりゃヒスも起こすわな
690 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:59:12 ID:jviHdaTNO
美津夫があきらめているのは隣に座ってる池沼の自分の息子
691 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 08:59:26 ID:lI8j7zsV0
漁船も確認できねぇんじゃ戦争に使えないよ。
戦時なら、漁船に爆弾大量に積んで（リモート操作）で特効させれば、
イージスをアボーンできるんじゃねぇか？
戦時なら、漁船に爆弾大量に積んで（リモート操作）で特効させれば、
イージスをアボーンできるんじゃねぇか？
ついにイージス艦が人を虐殺してしまった。
被害者である周辺諸国が何度も反対の声を挙げたのにもかかわらず
建造を強行した結果がこれだ、日本政府には十分な反省と贖罪を期待したい。
そもそも日本は管理能力に欠ける四等国であるとの評価は多くの
周辺諸国で根強い、キチガイに刃物という言葉があるがマイノリティ市民の
人権も守れない民主主義後進国である日本ごときが最新鋭の兵器を持つの
はあまりに危険だということだろう。
今後は国内のマイノリティの意見を聴く機会を多数設けできるだけ彼らの懸念
を払拭してあげる気遣いが必要だろう。
既にあるイージスについてはこの機会に十分な情報公開を期待したい、特に
日本軍国主義の痛みを味わわされた被害国にも情報提供をしたやりたいものだ。
被害者である周辺諸国が何度も反対の声を挙げたのにもかかわらず
建造を強行した結果がこれだ、日本政府には十分な反省と贖罪を期待したい。
そもそも日本は管理能力に欠ける四等国であるとの評価は多くの
周辺諸国で根強い、キチガイに刃物という言葉があるがマイノリティ市民の
人権も守れない民主主義後進国である日本ごときが最新鋭の兵器を持つの
はあまりに危険だということだろう。
今後は国内のマイノリティの意見を聴く機会を多数設けできるだけ彼らの懸念
を払拭してあげる気遣いが必要だろう。
既にあるイージスについてはこの機会に十分な情報公開を期待したい、特に
日本軍国主義の痛みを味わわされた被害国にも情報提供をしたやりたいものだ。
694 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:00:10 ID:Xr+wr5wwO
漁師親子救命胴衣着けてたらまだ拾いやすかったね でも漁師はつけないか
漁の妨げになるか‥
漁の妨げになるか‥
695 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:00:11 ID:R45+ICF00
696 ：名無しさん@八週年：2008/02/21(木) 09:00:25 ID:sPAn4w8Y0
今のところこんなイメージ。
あくまでイメージなので正確なところはマスコミ各社の報道を参照してください。
. 金平丸
／
く￣￣￣
￣￣￣＞
／
／
／ . 清徳丸
／ ／
｜ . 幸運丸
ｘ. ┘ ／
↑ ／
↑／
／
／↑
／ △
□あたご
□
あくまでイメージなので正確なところはマスコミ各社の報道を参照してください。
. 金平丸
／
く￣￣￣
￣￣￣＞
／
／
／ . 清徳丸
／ ／
｜ . 幸運丸
ｘ. ┘ ／
↑ ／
↑／
／
／↑
／ △
□あたご
□
698 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:01:16 ID:X6gn+L3J0
699 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:01:20 ID:huhtmnCGO
あの二人はKだろ？
700 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:01:38 ID:TGm/t5Kj0
だからと言って漁船の乗組員が、怠惰で弛みっぱなしで良いということにはならない。
・泳げない船員
・ライフジャケット着ない
・無線に応答しない
・リフレクターの不備
・無謀な接近（何かのジンクス？悪しき風習？）
無論、あたごの責任も重大。
せめて、命が助かった可能性もあったはずだが…
・泳げない船員
・ライフジャケット着ない
・無線に応答しない
・リフレクターの不備
・無謀な接近（何かのジンクス？悪しき風習？）
無論、あたごの責任も重大。
せめて、命が助かった可能性もあったはずだが…
>>688
俺はあの動きは
＞出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い距離で横切れば「大漁」
↑この勝負をしてたように思えるんだよな･･･。
皆次々とギリで交わす中、交わせない船がぶつかった･･･。
と考えないと、三隻の動きが不自然すぎる･･･。特に金平丸は今日もテレビでやってたけど、
確かにあんな動きをしてるんだよねぇ･･･。
俺はあの動きは
＞出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い距離で横切れば「大漁」
↑この勝負をしてたように思えるんだよな･･･。
皆次々とギリで交わす中、交わせない船がぶつかった･･･。
と考えないと、三隻の動きが不自然すぎる･･･。特に金平丸は今日もテレビでやってたけど、
確かにあんな動きをしてるんだよねぇ･･･。
702 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:01:55 ID:5B2M/ZmJ0
>>697
少なくとも、清徳丸との衝突前に幸運丸の赤色灯があたごから見えてなきゃならないんだがなあ
少なくとも、清徳丸との衝突前に幸運丸の赤色灯があたごから見えてなきゃならないんだがなあ
703 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:02:05 ID:nwZCXaoc0
実は、あの漁船にはシナ人のスパイが乗っていて
イージス艦の水上レーダの性能を試すために 接近戦を敢行
ハワイでミサイル実験を成功させたイージス艦の様子を接近撮影して
無人航行して カミカゼ攻撃 親子とシナ人のスパイは
近くに 潜航してた中国の原潜に救助されて トンズラ
護衛艦の当直士官は、艦長から 旧海軍から伝統の体当たり攻撃により
撃沈セヨとの密命を受けていたので 命令通り「撃沈」
今盛んに 捜してるが 中国の原潜で帰国中だよ
親子も家族に補償金でるが、あと数年経ったら 中国で発見される
イージス艦の水上レーダの性能を試すために 接近戦を敢行
ハワイでミサイル実験を成功させたイージス艦の様子を接近撮影して
無人航行して カミカゼ攻撃 親子とシナ人のスパイは
近くに 潜航してた中国の原潜に救助されて トンズラ
護衛艦の当直士官は、艦長から 旧海軍から伝統の体当たり攻撃により
撃沈セヨとの密命を受けていたので 命令通り「撃沈」
今盛んに 捜してるが 中国の原潜で帰国中だよ
親子も家族に補償金でるが、あと数年経ったら 中国で発見される
704 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:02:20 ID:9g1lSKNO0
海保が間に入ってようやくいくつか見えてきたな
705 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:02:25 ID:sZIMLHLzO
９条廃止し、米軍を追い出し、大日本帝國海軍を復活させよ！
軍人たる誇りを取り戻す時がきた。
軍人たる誇りを取り戻す時がきた。
706 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:02:26 ID:qETsPH2v0
＞６９４
工事現場でヘルメットをかぶるのはあたりまえだよ。
工事現場でヘルメットをかぶるのはあたりまえだよ。
707 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:02:35 ID:rzoIZ1JG0
>>697
金平丸に幻惑されて清徳丸に気付かなかったっつー可能性もあるな
金平丸に幻惑されて清徳丸に気付かなかったっつー可能性もあるな
708 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:02:48 ID:QPuRR33tO
つーかアメリカに漁船のレーダー送ってやれば？
イージス艦のやつより数十倍優秀らしいしさ
イージス艦のやつより数十倍優秀らしいしさ
>>700
リフレクターはあったらしいぞ
リフレクターはあったらしいぞ
710 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:03:04 ID:5rxetBhG0
711 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:03:28 ID:qZDSWRsa0
>>625
清徳丸は「あたご」がルールに従って右舵を切ると思った。
清徳丸も右舵を切って避けようとしたが
「あたご」は自動航行だったので直進した。
警告の霧笛を鳴らさなかったのは、
当直仕官が不在だった、或いは居眠りをしていた
又はトイレで部下のアナルにペニスをぶち込んでいたから。
清徳丸は「あたご」がルールに従って右舵を切ると思った。
清徳丸も右舵を切って避けようとしたが
「あたご」は自動航行だったので直進した。
警告の霧笛を鳴らさなかったのは、
当直仕官が不在だった、或いは居眠りをしていた
又はトイレで部下のアナルにペニスをぶち込んでいたから。
712 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:03:48 ID:ba2SZkxC0
ところで「幾らの物」が「幾らの物」に衝突したんだ？
ロールスロイス・ファントムがママチャリに衝突したくらいか‥
>>702
幸運丸の分とさらに、距離にもよるけど金平丸の分も赤色灯見えてるはずなんだよね・・・。
幸運丸の分とさらに、距離にもよるけど金平丸の分も赤色灯見えてるはずなんだよね・・・。
714 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:05:00 ID:qWxDgf+M0
山崎郁夫は懲戒免職にしろ
こんな奴がいたんじゃ海自は誰も信用しない
「報道陣には知らんぷりを」 イージス艦衝突事故で幕僚長が親族に
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080220/dst0802201819012-n1.htm
こんな奴がいたんじゃ海自は誰も信用しない
「報道陣には知らんぷりを」 イージス艦衝突事故で幕僚長が親族に
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080220/dst0802201819012-n1.htm
>>714
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080221k0000m040114000c.html
公開に参加した親族の女性は「『取材が殺到して困る。
マスコミをシャットアウトしてほしい』とこちらからお願いしたうえでの発言で、責めないでほしい」と話した。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080221k0000m040114000c.html
公開に参加した親族の女性は「『取材が殺到して困る。
マスコミをシャットアウトしてほしい』とこちらからお願いしたうえでの発言で、責めないでほしい」と話した。
716 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:05:41 ID:TGm/t5Kj0
717 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:06:47 ID:QDhH4gvw0
35分も前にイージス艦確認しておきながら回避しなかったのか。
718 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:06:48 ID:huhtmnCGO
>>715
その割りにはテレビ受け狙った様な対応してんだけどな…
その割りにはテレビ受け狙った様な対応してんだけどな…
719 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:06:49 ID:bUkRKvsN0
汽笛鳴らさなかったのはキツイ
これだけであたごの怠慢ぶりが露呈してる
これだけであたごの怠慢ぶりが露呈してる
>>640
それは言えてるね。
以前やってたネットゲームの廃プレイヤーの中に海自で艦船勤務だっていうやつがいた。
学生の俺より全然暇だろコイツって感じたし、ぶっちゃけ実はニートかと思ってた位だ。
定期的に1ヶ月くらい姿を見せなくなる時があった程度で、1年の半分以上休みなんじゃねーのかと。
ちなみに、そいつの自称海自は多分本当。
去年、護衛艦内で食中毒が起きた事があったんだけど、そいつネトゲのチャット内でリアルタイムに報告してた。
確かミクシの日記にも書いてたなｗ
4日後くらいに、小さく新聞報道されてた。
それは言えてるね。
以前やってたネットゲームの廃プレイヤーの中に海自で艦船勤務だっていうやつがいた。
学生の俺より全然暇だろコイツって感じたし、ぶっちゃけ実はニートかと思ってた位だ。
定期的に1ヶ月くらい姿を見せなくなる時があった程度で、1年の半分以上休みなんじゃねーのかと。
ちなみに、そいつの自称海自は多分本当。
去年、護衛艦内で食中毒が起きた事があったんだけど、そいつネトゲのチャット内でリアルタイムに報告してた。
確かミクシの日記にも書いてたなｗ
4日後くらいに、小さく新聞報道されてた。
721 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:07:32 ID:X6gn+L3J0
高校卒業して就職も進学も出来ず
貧乏だから予備校にもいけない馬香が自衛隊員になる。
貧乏だから予備校にもいけない馬香が自衛隊員になる。
723 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:07:55 ID:NvOaZInPO
漁船が最高のステルス艦だということは分かった
724 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:08:07 ID:vDoueWiW0
金平丸がイージスの目前で左旋回しているんだけど・・
こいつが元凶なんじゃないの？
こいつが元凶なんじゃないの？
726 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:08:27 ID:T1oJeKz4O
外洋に出ても機雷や自爆テロ漁船で撃沈されるだろうなw
艦は立派でも、自衛隊員がカスじゃなぁ
艦は立派でも、自衛隊員がカスじゃなぁ
727 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:08:41 ID:Sqvp7Bkf0
今のところ乗組員の目視で１２分前に確認されたというのはわかったけど
レーダーでは清徳丸確認できてたのかできてなかったのかどっちなんだろうな
その情報がでてこないのはなんでだ？
レーダーでは清徳丸確認できてたのかできてなかったのかどっちなんだろうな
その情報がでてこないのはなんでだ？
728 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:08:43 ID:/mt0nSDd0
>>695
常識的な判断としてどうなの？と思っただけよ
好き好んで接近進路を取りたがる漁師側の精神が理解できなかったんで
海自側は、たるんでるだけなんで気分は理解できる
目の前を複数の漁船が右往左往したら、どう思う？
常識的な判断としてどうなの？と思っただけよ
好き好んで接近進路を取りたがる漁師側の精神が理解できなかったんで
海自側は、たるんでるだけなんで気分は理解できる
目の前を複数の漁船が右往左往したら、どう思う？
730 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:09:13 ID:ULwGMS29O
http://www.asahi.com/special/080219/images/TKY200802200024.jpg
昨日の朝日。金平丸の位置が明らかにおかしい。図では正面から来ているが元ソース
http://www.asahi.com/special/080219/TKY200802200006.html
の「大きな船は青い明かりを見せ」と矛盾する。
そこから考えると下のようになる気が。
http://imepita.jp/20080220/631920
と昨日の午後五時台に書いたが全く相手にされなかった。
＞ 【社会】 海自イージス艦「あたご」が漁船と衝突。船体真っ二つ、漁師親子２人の安否不明…千葉・野島崎沖４０キロ★13
＞ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203493767/280
その後、
＞ NHK 9 時のニュースより
＞ http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/atago.jpg
あってたじゃないか！
昨日の朝日。金平丸の位置が明らかにおかしい。図では正面から来ているが元ソース
http://www.asahi.com/special/080219/TKY200802200006.html
の「大きな船は青い明かりを見せ」と矛盾する。
そこから考えると下のようになる気が。
http://imepita.jp/20080220/631920
と昨日の午後五時台に書いたが全く相手にされなかった。
＞ 【社会】 海自イージス艦「あたご」が漁船と衝突。船体真っ二つ、漁師親子２人の安否不明…千葉・野島崎沖４０キロ★13
＞ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203493767/280
その後、
＞ NHK 9 時のニュースより
＞ http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/atago.jpg
あってたじゃないか！
731 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:09:15 ID:sOuhsBqW0
漁船の乗組員は殆ど救命胴衣を付けていないけどお守りと思って着けなければ
まさか自分が、大丈夫が命取り
まさか自分が、大丈夫が命取り
733 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:09:36 ID:ymYDqtId0
>>700
まあマスコミがその辺言うわけないけどな。
米兵や自衛隊相手だとそういうの完全スルー。
毒入り中国餃子だとなぜか日本の消費者が「浮かれた生活してるから」とか言われちまうんだが。
それにしても、第１８光洋丸事件の遺族、かわいそう。
マスコミ徹底的にスルーだったな。
まあマスコミがその辺言うわけないけどな。
米兵や自衛隊相手だとそういうの完全スルー。
毒入り中国餃子だとなぜか日本の消費者が「浮かれた生活してるから」とか言われちまうんだが。
それにしても、第１８光洋丸事件の遺族、かわいそう。
マスコミ徹底的にスルーだったな。
734 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:10:00 ID:wrfDnSk/0
>>727
レーダーの能力は国防機密だからできれば隠したいってのがあるんじゃね？
レーダーの能力は国防機密だからできれば隠したいってのがあるんじゃね？
736 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:10:02 ID:HNgaT28P0
『君子危うき近寄らず』
航海の常識
航海の常識
>>720
艦船の上からネット出来るのか？
艦船の上からネット出来るのか？
>>732
まあ、10分前には警告のパッシングしてるみたいではあるんだけどね。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00010.htm?from=main1
＞徳丸は衝突の約１０分前、イージス艦とみられる船に光で合図されたと、僚船に無線で伝えていた。
＞清徳丸の僚船の船長（６３）は、午前４時前、無線で清徳丸船主の吉清(きちせい)治夫さん（５８）が
＞「ライトをつけられた」と話すのを聞いた。この船長によると、「（治夫さんの）声ははっきりしていて、
＞しっかりと操船している様子だった」という。
＞漁船の乗組員同士で「ライトをつける」というのは、車で相手に合図する際などに何度かライトを点滅させる
＞「パッシング」と同じ意味という。海上衝突予防法は、接近船の意図が理解できない時などには、汽笛や光の
＞点滅で警告信号を発するよう定めている。
まあ、10分前には警告のパッシングしてるみたいではあるんだけどね。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00010.htm?from=main1
＞徳丸は衝突の約１０分前、イージス艦とみられる船に光で合図されたと、僚船に無線で伝えていた。
＞清徳丸の僚船の船長（６３）は、午前４時前、無線で清徳丸船主の吉清(きちせい)治夫さん（５８）が
＞「ライトをつけられた」と話すのを聞いた。この船長によると、「（治夫さんの）声ははっきりしていて、
＞しっかりと操船している様子だった」という。
＞漁船の乗組員同士で「ライトをつける」というのは、車で相手に合図する際などに何度かライトを点滅させる
＞「パッシング」と同じ意味という。海上衝突予防法は、接近船の意図が理解できない時などには、汽笛や光の
＞点滅で警告信号を発するよう定めている。
739 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:11:40 ID:jWLsKL610
＞堀川船長は「後で船影はイージス艦と分かった。イージス艦は減速せずにまっすぐ
＞進んできた。警笛も鳴らさず、右への回避もなかった」
これもおかしい。イージス艦と分かった。なのに清徳丸は何もしなかった、となるはず。
軍艦が数々の漁船をよけながら航行する←あり得ない。
＞進んできた。警笛も鳴らさず、右への回避もなかった」
これもおかしい。イージス艦と分かった。なのに清徳丸は何もしなかった、となるはず。
軍艦が数々の漁船をよけながら航行する←あり得ない。
740 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:11:42 ID:TGm/t5Kj0
>>691
かなり既出だし、実際そういう事件もあったし、大型艦船の弱点としては基地
少しはＲＯＭって
>>700
ご指摘ありがとう！
どっかのスレで船の写真を見る限り見あたらないと聞いていたので信じていました。
改めます。
かなり既出だし、実際そういう事件もあったし、大型艦船の弱点としては基地
少しはＲＯＭって
>>700
ご指摘ありがとう！
どっかのスレで船の写真を見る限り見あたらないと聞いていたので信じていました。
改めます。
741 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:11:48 ID:G2E87WjC0
漁師達は海の暴走族並の操船だね。
742 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:12:07 ID:+y8B9h850
743 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:12:33 ID:M5q8Pp850
プロ市民がここぞとばかりに・・・
744 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:13:00 ID:JreuEbz00
35分も前にわかってたのにぶつかりそうなところわざわざ通ってたのか。
745 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:13:07 ID:nwZCXaoc0
今頃 アメリカのペンタゴンなんかじゃ
ジャプに イージス艦なんか売らなかったよかったとか言ってるんじゃないの
イージス艦情報漏らされて 全世界で活躍してるイージス艦の弱点もバラされるし
今回の事故でも小型船の攻撃に 弱いにも判明したし
Ｆ－２２に ジャプに売らなくて良かった
防衛大卒のエリート自衛官とかでも アメリカ政府は全然信用してない
ジャプに イージス艦なんか売らなかったよかったとか言ってるんじゃないの
イージス艦情報漏らされて 全世界で活躍してるイージス艦の弱点もバラされるし
今回の事故でも小型船の攻撃に 弱いにも判明したし
Ｆ－２２に ジャプに売らなくて良かった
防衛大卒のエリート自衛官とかでも アメリカ政府は全然信用してない
746 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:13:31 ID:vDoueWiW0
マスゴミの報道とは正反対に漁船側の暴走なんじゃないのか？
747 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:13:35 ID:zrP9ou310
ヘラヘラ笑って会見してた防衛部長、何笑ってんだよ！！
お前か？口止めしたのは！レーダー回収したけど、データー改ざんされねえか？
自衛隊に任せていいのか！第三者が入らなければ勝手に消去されそうな・
お前か？口止めしたのは！レーダー回収したけど、データー改ざんされねえか？
自衛隊に任せていいのか！第三者が入らなければ勝手に消去されそうな・
748 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:13:46 ID:uZwGLLakO
>>731操舵室をやられてんだから、その時点で即死してた可能性も高い。少なくても大怪我をしてたはず。究明胴衣をつけてたとこで終わりでしょ。
その後にイージス艦のスクリューに巻き込まれ・・・
その後にイージス艦のスクリューに巻き込まれ・・・
750 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:14:27 ID:JtOq5Obv0
スターボ漁船は相手が30万トンタンカーでも航路を譲らないのか？
しかし愛宕はどうして減速しなかったのか？
しかし愛宕はどうして減速しなかったのか？
751 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:14:53 ID:jviHdaTNO
みつお よしあき
どこの情報がどこから流れてきていて、どの程度信用できるのかが全く検証されてないな
753 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:15:45 ID:oKCSc0PE0
テンプレ、コピペは考えない人向けです。
コピペの改変目的は2chの外に対してのものではなく、
2ch内で見られることを前提にしているとおもいます。
改変したコピペを短期間により多くの人達に見てもらい
記憶してもらうのです。
仮に最初の正しいコピペがあることに気付いた人がいるとします。
なぜそれが正しいコピペなのかを説明するためには
作られたスレに行って過去の流れを読み、
資料を検証しなおさなくてはいけません。
これはかなり手間なことだとおもいます。
専門的な知識がない人にとってはなおやっかいです。
でも改変されたコピペから最初のものへ
たどり着ける可能性がある限り、改変コピペは
時間稼ぎにしかなりません。最初のコピペを作った
人達から出る情報は、ブログや自分のサイトに
引用する人やromの人達の手で 結局広がってしまいます。
軍板で検証されて出た情報が、ブログに載り、
一般人の目に触れたら、マスコミが説明してきたことの
つじつまが合わなくなってしまいます。
マスコミが解説する＝つじつまあわせをする
政局がらみの懸案は特に
コピペの改変目的は2chの外に対してのものではなく、
2ch内で見られることを前提にしているとおもいます。
改変したコピペを短期間により多くの人達に見てもらい
記憶してもらうのです。
仮に最初の正しいコピペがあることに気付いた人がいるとします。
なぜそれが正しいコピペなのかを説明するためには
作られたスレに行って過去の流れを読み、
資料を検証しなおさなくてはいけません。
これはかなり手間なことだとおもいます。
専門的な知識がない人にとってはなおやっかいです。
でも改変されたコピペから最初のものへ
たどり着ける可能性がある限り、改変コピペは
時間稼ぎにしかなりません。最初のコピペを作った
人達から出る情報は、ブログや自分のサイトに
引用する人やromの人達の手で 結局広がってしまいます。
軍板で検証されて出た情報が、ブログに載り、
一般人の目に触れたら、マスコミが説明してきたことの
つじつまが合わなくなってしまいます。
マスコミが解説する＝つじつまあわせをする
政局がらみの懸案は特に
フジだったかで8時頃漁船の進路が出てたけれど、イージス艦の進路を三度も横切ってた図が出てたね。
誰か持ってない？
アナウンサーは「必死に避けようとしたのが見て取れます」的なこと言ってたけれど、
妨害してるかのような航路だった。
今まで出てた進路と違ったから気になる
誰か持ってない？
アナウンサーは「必死に避けようとしたのが見て取れます」的なこと言ってたけれど、
妨害してるかのような航路だった。
今まで出てた進路と違ったから気になる
755 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:16:05 ID:Sqvp7Bkf0
>>735
確かにレーダーに関しては表に出てこないから機密的なことがあるのかもしれんな
>>742
そうなんだよな・・
早めに気づいていたのは漁船漁船って言ってるけど
あたごも早くに気づいてた可能性は十分ある罠
確かにレーダーに関しては表に出てこないから機密的なことがあるのかもしれんな
>>742
そうなんだよな・・
早めに気づいていたのは漁船漁船って言ってるけど
あたごも早くに気づいてた可能性は十分ある罠
756 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:16:23 ID:Sod8EKKZ0
MajiでKaihiする5秒前
757 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:16:30 ID:/mt0nSDd0
>>745
テンプレみたいな朝鮮人文章はやめろ
テンプレみたいな朝鮮人文章はやめろ
758 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:16:55 ID:a9XP3P810
漁船がマジで何隻かでテロ活動やったら海自は壊滅するな。
<丶｀∀´> 漁船にまぎれこんだ不審船特攻で、簡単にイージス艦沈められるニダ
760 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:17:32 ID:Om/VY4Qb0
漁船の急接近も掌握できないバカ船に、日本の国防を託していいのだろうか？
これが、漁船を偽装した、中国や北朝鮮の工作船の先制攻撃だったら？
開戦と同時に、イージス艦撃沈！
笑い事ではすまないよ！
これが、漁船を偽装した、中国や北朝鮮の工作船の先制攻撃だったら？
開戦と同時に、イージス艦撃沈！
笑い事ではすまないよ！
761 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:17:33 ID:kgb9Yd2K0
多分、漁船に全然気がつかなかったんだろうな。それじゃ兵器的にマズイし‥
762 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:18:20 ID:lK0rPgnJ0
「相手がよけるだろう」ってお互いが思い込んじゃったのかな・・・
>>760
散々既出だスレ嫁
散々既出だスレ嫁
764 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:18:40 ID:X6gn+L3J0
765 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:18:47 ID:QPuRR33tO
>720
ソレダ
ソレダ
766 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:18:48 ID:E48uOzq90
で？ 漁船側は減速や回避行動したの？
35分も前にわかってたなら余裕で回避出来るよね。
35分も前にわかってたなら余裕で回避出来るよね。
767 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:19:00 ID:c6KejDtQ0
768 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:19:26 ID:Nbcu2o7a0
769 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:19:43 ID:CiSnO/WtO
勝ち組 幸運丸
負け組 清徳丸
負け組 清徳丸
770 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:19:51 ID:TGm/t5Kj0
>>749
それは間違いでした、改めます。
それは間違いでした、改めます。
771 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:19:58 ID:DYPAGOvg0
海上は究極の自己責任。
救命胴衣の議論が一切出ないのはおかしい。
救命胴衣の議論が一切出ないのはおかしい。
772 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:19:59 ID:vDoueWiW0
773 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:20:08 ID:r5Ky5PNfO
しかし、あの船が過密してる所でなんで自動操舵だったんだ？
>>764
魚雷探知はソナーの仕事
魚雷探知はソナーの仕事
775 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:20:20 ID:mii5gCGpO
何らかの政治的な背景で
イージス艦がわざと漁船にぶつかった線は？
イージス艦がわざと漁船にぶつかった線は？
776 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:20:30 ID:CfPpKIqL0
右から 右から
何かがきてるぅ～
何かがきてるぅ～
777 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:20:30 ID:IMx3AXe/0
まあ漁船団は漁があるからそのまま南南西に直進だわなぁ
金平丸があたごの正面でジグザグ運転してるって朝のテレビの図で紹介してましたが
どんな必要がある時にあんな運転をするんですか？
どんな必要がある時にあんな運転をするんですか？
779 ：７６０：2008/02/21(木) 09:20:45 ID:Om/VY4Qb0
自衛隊にイージス艦を与える事を日本のことわざでは、
「猫に小判」
「馬の耳に念仏」
「豚に真珠」
って言うんだよね
「猫に小判」
「馬の耳に念仏」
「豚に真珠」
って言うんだよね
自衛隊が正しい、っつってた奴は挙手。
783 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:21:43 ID:ymYDqtId0
>>728
どっちが正しい/正しくないに関わらず、とにかくとっさの危険は避けようとするのがたいていの人だとは思うけど、時々自分の方は正当な権利があるって頑張る人もいるからなあ。
赤信号になっても交差点に入ってくる車がいるところへ、こっちが青だからって突っ込む奴みたいなもんか。
どっちが正しい/正しくないに関わらず、とにかくとっさの危険は避けようとするのがたいていの人だとは思うけど、時々自分の方は正当な権利があるって頑張る人もいるからなあ。
赤信号になっても交差点に入ってくる車がいるところへ、こっちが青だからって突っ込む奴みたいなもんか。
お互い判断を遅らせたのが事故に繋がった感じがする
イージスが減速するのも
漁船が右に回るのも
どっちかがもう少し余裕を持ってやってたら
事故にはならなかった気がする
まぁ俺も昔は歩道とかで相手の様子を伺ってしまい
接近し過ぎてから、お互いに同じ方向に避けようとして
焦ったことはよくあったが
イージスが減速するのも
漁船が右に回るのも
どっちかがもう少し余裕を持ってやってたら
事故にはならなかった気がする
まぁ俺も昔は歩道とかで相手の様子を伺ってしまい
接近し過ぎてから、お互いに同じ方向に避けようとして
焦ったことはよくあったが
785 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:21:49 ID:/mt0nSDd0
786 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:22:06 ID:UjWxapzl0
小型船舶同士なら教科書通りの回避行動ができるが
7000ｔのイージス艦では話が違うだろ。
そもそもでかい船が確認できたら絶対に近づかない。
質の悪い漁師の操船は、実際酷いもんだよ。
釣りやレジャーで船持ってる人なら何度か経験はあるはず。
釣りしてるとわざと近くを猛スピードで通ったり、進路を妨害したり。
今回の事故は、故意にイージス艦を横切ろうとしたか、直前まで
眠っていたかのどちらかだと思う。
7000ｔのイージス艦では話が違うだろ。
そもそもでかい船が確認できたら絶対に近づかない。
質の悪い漁師の操船は、実際酷いもんだよ。
釣りやレジャーで船持ってる人なら何度か経験はあるはず。
釣りしてるとわざと近くを猛スピードで通ったり、進路を妨害したり。
今回の事故は、故意にイージス艦を横切ろうとしたか、直前まで
眠っていたかのどちらかだと思う。
787 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:22:25 ID:Nbcu2o7a0
788 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:22:30 ID:Sqvp7Bkf0
>>772
しかしその場合責任を負うのはダンプの方
しかしその場合責任を負うのはダンプの方
789 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:22:49 ID:HNgaT28P0
>>760
今の状態だと目の前でロケランをを向けられても攻撃されない限り反撃できません。
工作船が近づいてきても攻撃されるまで反撃するには待たないといけません。
まさに専守防衛。
>>764
広域用と近距離用のレーダーのうち、広域用のレーダーを使ってたんじゃなかったっけ？
近距離ならわかりそうだけど、遠距離だとわかんない感じしないか？
まぁ、海自側が悪いっていうのはさ、明らかだけど。
今の状態だと目の前でロケランをを向けられても攻撃されない限り反撃できません。
工作船が近づいてきても攻撃されるまで反撃するには待たないといけません。
まさに専守防衛。
>>764
広域用と近距離用のレーダーのうち、広域用のレーダーを使ってたんじゃなかったっけ？
近距離ならわかりそうだけど、遠距離だとわかんない感じしないか？
まぁ、海自側が悪いっていうのはさ、明らかだけど。
イージス艦衝突後もしらん顔？
791 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:23:00 ID:ADzCexxMO
＞779
お前がネットつかってるのも同じだな（笑）
お前がネットつかってるのも同じだな（笑）
792 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:23:05 ID:/mltTcHt0
>>1
なんというイージーミス
なんというイージーミス
793 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:23:10 ID:SipAbFGRO
>>772
チャリなんて殆ど車が避けてくれるとおもってるよ
チャリなんて殆ど車が避けてくれるとおもってるよ
794 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:23:15 ID:9kCuaE2O0
あたごが真っ直ぐ進んできたにしても、正対している漁船が何故横腹見せた
のかが分からん。
のかが分からん。
795 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:23:25 ID:9twAIo90O
こういう場合って小回りのきく方が避けるもんだと思ってた(´･ω･`)
地上に例えると、トレーラーと珍走団の事故って感じだな
ところで、漁師側の連中に太鼓みたいなの叩いてる集団が居たが、
あれって何かの宗教団体って事？TEN○I？？
ところで、漁師側の連中に太鼓みたいなの叩いてる集団が居たが、
あれって何かの宗教団体って事？TEN○I？？
797 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:23:29 ID:X6gn+L3J0
じゃー、そなーは何してたんだ！ 弾幕薄いぞ＞＜
798 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:23:50 ID:ymVTGJ1V0
>>779
ひとつ違うやつが混じってるぞ
ひとつ違うやつが混じってるぞ
799 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:23:55 ID:Sh0IdckV0
自衛隊艦相手に死んだ人は えーのぅ。
玄界灘で韓国船に当て逃げされて死んだ大勢の人は
報道すらされない・・・・ どうなってんだこの国の報道は？？
>>761
漁船が大型船の前を横切る行動が日常茶飯事に行われてて、
イージスもそのことを知っていたと仮定した場合、ヘタに回避したほうが
衝突の可能性が高まるともいえるような気がする。あくまで過程の話だが。。
漁船が大型船の前を横切る行動が日常茶飯事に行われてて、
イージスもそのことを知っていたと仮定した場合、ヘタに回避したほうが
衝突の可能性が高まるともいえるような気がする。あくまで過程の話だが。。
801 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:24:45 ID:vDoueWiW0
802 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:25:40 ID:CMGmv9O+0
>>798 どれ？
一応全部いいと思うけど
一応全部いいと思うけど
チキンレースやってて、失敗したのが突っ込んだって感じだけど
法的にはイージスが悪いってのは確定なのかねえ
法的にはイージスが悪いってのは確定なのかねえ
804 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:25:51 ID:jviHdaTNO
真犯人は甥のヨシアキ（18歳池沼）
805 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:26:12 ID:lK0rPgnJ0
807 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:27:09 ID:Xf6SIk0V0
救命胴衣どころか遺体も揚がらない工作くさいクオリティ
808 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:27:13 ID:szHhGr66O
私は海に出ても必ず帰ってくる主義でな。
だから、ライフジャケットなどというものは着ないのだよ。
だから、ライフジャケットなどというものは着ないのだよ。
809 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:27:30 ID:HNgaT28P0
810 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:27:36 ID:X6gn+L3J0
>>796
おぉ、俺も気になってた！！！あれ何狂だ？
おぉ、俺も気になってた！！！あれ何狂だ？
>>788
高速逆走の自転車なら？
高速逆走の自転車なら？
812 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:27:43 ID:FxFjeiiA0
海洋事故ってのは、起こせば死といっても良いぐらいなんだ。
漁師側が危険操船を敢えてしたと言うなら、漁師側が自殺願望を持ってたことを示せ。
イージス擁護は、見境のないクズばっかな。
漁師側が危険操船を敢えてしたと言うなら、漁師側が自殺願望を持ってたことを示せ。
イージス擁護は、見境のないクズばっかな。
813 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:27:46 ID:86PPzG1g0
ま～見張り担当が、３ヶ月の戦争ごっこをして、３ヶ月の航海手当てと危険手当を何処のソープで使うかを相談しているまに起こった事故でしょう
814 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:28:15 ID:IMx3AXe/0
>>800
いやそこは下手に回避・・・では無くて下手に突っ込んだ方が衝突の可能性が高まるだろ？
いやそこは下手に回避・・・では無くて下手に突っ込んだ方が衝突の可能性が高まるだろ？
久しぶりの凪いだ海だし、漁場へ向けて爆走中
↓
巨大船が航行しているのを確認
↓
航走波を抜ける為にをスピードを落とすのが嫌なので前方突破を試みる
↓
イージス艦の足が思っていたよりも速くてアボン
↓
巨大船が航行しているのを確認
↓
航走波を抜ける為にをスピードを落とすのが嫌なので前方突破を試みる
↓
イージス艦の足が思っていたよりも速くてアボン
817 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:29:29 ID:fViGs/NP0
しかしこれ本当に工作員だったりしてな。
東京までホームレスに魚を配りに行ってたとか、訳の分からんプロフィールが出てきたし。
東京までホームレスに魚を配りに行ってたとか、訳の分からんプロフィールが出てきたし。
818 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:29:35 ID:115oL8sm0
「自分には回避義務がないのに、回避行動をとると衝突の危険度が増す。」
って事を理解できない奴は『ゆとり世代』か？ｗ
「なだしお」と「第一富士丸」の衝突が典型的な例だ。
って事を理解できない奴は『ゆとり世代』か？ｗ
「なだしお」と「第一富士丸」の衝突が典型的な例だ。
イージスが悪いというよりは
与党が悪い
与党が悪い
漁船側の問題、疑惑で確定しているのはどれだけあるかな？
マスゴミは防衛省叩きに必死で当てにならんし、携帯でスレの流れ
追ってきたけど、正直スレがありすぎてきつい。
マスゴミは防衛省叩きに必死で当てにならんし、携帯でスレの流れ
追ってきたけど、正直スレがありすぎてきつい。
どこかでソース見たけど、この手の事故って年間結構起こってるんだな。
822 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:30:06 ID:qkiHqxnc0
>>808
船が真っ赤だったら結果は違っていたかもな、三倍速ならなお良し
船が真っ赤だったら結果は違っていたかもな、三倍速ならなお良し
絶対その内
「あの息子さんは正直な人だったから、最後まで相手が避けてくれると信じていたんでしょう」
みたいな物言いをするおばちゃんが出る。
「あの息子さんは正直な人だったから、最後まで相手が避けてくれると信じていたんでしょう」
みたいな物言いをするおばちゃんが出る。
連絡ミスだか何だか知らないけど、こんな凡ミスしてるようじゃ、
実践で使い物にならないね、海上自衛隊。何を訓練してたんだか。
失望した。
実践で使い物にならないね、海上自衛隊。何を訓練してたんだか。
失望した。
>>816
まぁそんなとこだろうな
まぁそんなとこだろうな
826 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:30:43 ID:iBrWYtR/0
実際、海へでると786の話を実感できるよ。
827 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:30:52 ID:Sqvp7Bkf0
828 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:31:12 ID:8LUuLAkJ0
>３５分前に「あたご」をレーダーで確認
個人的には法がどうあれ
その時点で小型船がコース少し変えれば良いのでは？
小型船の方がコース変更しても元のコースに戻るの容易なんだし
個人的には法がどうあれ
その時点で小型船がコース少し変えれば良いのでは？
小型船の方がコース変更しても元のコースに戻るの容易なんだし
830 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:32:26 ID:+fiZrIKa0
１隻目が通過した時点で停船すれば、全く問題は起きなかった。
回避行動もとらず、事故発生１分前まで自動操縦だったイージス艦の
落ち度は大きい。
回避行動もとらず、事故発生１分前まで自動操縦だったイージス艦の
落ち度は大きい。
831 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:32:40 ID:CkCzcVwXO
これで米軍の矛先変えられた、これからも自国民の犠牲で僕らの親分を守っていくぞーいくぞーいくぞーいくぞー
糞過ぎるぞ日本ｗｗｗｗｗｗ
糞過ぎるぞ日本ｗｗｗｗｗｗ
833 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:32:48 ID:X6gn+L3J0
>>825
そんなとこだと、すげーバカだな・・・
そんなとこだと、すげーバカだな・・・
834 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:33:41 ID:IMx3AXe/0
何で回避義務はあたごで断定なのに未だにここでは漁船群が先に避けろよになるの？
835 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:33:45 ID:lZPGXUos0
とにかく小さい方が避けろ ルールは関係ない
それの一点張りじゃ飽きられますよイージス擁護派さん
それの一点張りじゃ飽きられますよイージス擁護派さん
836 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:34:01 ID:Xf6SIk0V0
ハワイでＴＭＤの迎撃を成功させてきた艦が賞賛されることも無く
自己で汚名を着せられ、ＴＭＤ計画まで遅れを取りそうな勢い
どっかの国が絡んでなければいいが
自己で汚名を着せられ、ＴＭＤ計画まで遅れを取りそうな勢い
どっかの国が絡んでなければいいが
837 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:34:28 ID:vDoueWiW0
838 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:34:31 ID:7hZ1bbIo0
イージス艦のレーダー情報もう出さないのかね
>>754
・あたごの見張り員は、衝突約12分前の19日午前3時55分ごろ、清徳丸とみられる船を含む
2隻の灯火を視認、色は「赤」と「白」
赤と白の灯火は、それぞれ左舷と中央マストの灯火を意味するため、この時点で相手の船を
右側方向にみていたあたご側に衝突の回避義務が生じていたが、見張り員は当直士官に
これを伝えていたかどうかについて、河野海幕防衛部長は「確認がとれていない」
なお、レーダー担当の乗組員は衝突まで清徳丸の存在を認識していなかったことも判明
何故、認識できていなかったのかは不明
・清徳丸の約３キロ前方を航行していた幸運丸乗組員の堀川宣明さん（５１）は、午前4時ごろ、
イージス艦に約５キロまで接近、イージス艦がなおも直進してきたため、右にかじを切って回避
清徳丸より約２５分遅れて出港した金平丸も、左前方からきたイージス艦と約3.6キロまで
接近したところで右にかじを切ったが、「かわせない」と判断、Ｕターンするように左に切り返し、
市原仁副船長（38）は「なんとかやり過ごした」と振り返る
金平丸の西方を航行していた長一丸の渡辺秀人船長も「約1.8キロまで近づいてきた」と
イージス艦との接近を振り返った
清徳丸の僚船の船長は、午前4時前、無線で衝突した清徳丸船主の吉清治夫さんが「ライトを
つけられた」と話すのを聞いている
この船長によると、「（治夫さんの）声ははっきりしていて、しっかりと操船している様子だった」
・あたごの見張り員は、衝突約12分前の19日午前3時55分ごろ、清徳丸とみられる船を含む
2隻の灯火を視認、色は「赤」と「白」
赤と白の灯火は、それぞれ左舷と中央マストの灯火を意味するため、この時点で相手の船を
右側方向にみていたあたご側に衝突の回避義務が生じていたが、見張り員は当直士官に
これを伝えていたかどうかについて、河野海幕防衛部長は「確認がとれていない」
なお、レーダー担当の乗組員は衝突まで清徳丸の存在を認識していなかったことも判明
何故、認識できていなかったのかは不明
・清徳丸の約３キロ前方を航行していた幸運丸乗組員の堀川宣明さん（５１）は、午前4時ごろ、
イージス艦に約５キロまで接近、イージス艦がなおも直進してきたため、右にかじを切って回避
清徳丸より約２５分遅れて出港した金平丸も、左前方からきたイージス艦と約3.6キロまで
接近したところで右にかじを切ったが、「かわせない」と判断、Ｕターンするように左に切り返し、
市原仁副船長（38）は「なんとかやり過ごした」と振り返る
金平丸の西方を航行していた長一丸の渡辺秀人船長も「約1.8キロまで近づいてきた」と
イージス艦との接近を振り返った
清徳丸の僚船の船長は、午前4時前、無線で衝突した清徳丸船主の吉清治夫さんが「ライトを
つけられた」と話すのを聞いている
この船長によると、「（治夫さんの）声ははっきりしていて、しっかりと操船している様子だった」
衝突した2隻以外にも船があるんだから
今の情報量であたごと聖徳の操船を責めるのは
早とちりになりやすい
今の情報量であたごと聖徳の操船を責めるのは
早とちりになりやすい
841 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:35:20 ID:MH3wO5RVO
気付きながら避けなかった。
両方悪いな。相手が避けるとお互い思ってたのが事故につながった
両方悪いな。相手が避けるとお互い思ってたのが事故につながった
842 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:35:24 ID:X6gn+L3J0
844 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:35:49 ID:HwRa4ZCP0
おまいら戦時中じゃないぞ。
イージス艦とはいえ、ただの移動中なのに。
救急搬送を終えて消防署に帰る救急車が信号無視で交差点に進入して事故っても
救急車は悪くないと言うつもりか？
あ☆ほ☆か
イージス艦とはいえ、ただの移動中なのに。
救急搬送を終えて消防署に帰る救急車が信号無視で交差点に進入して事故っても
救急車は悪くないと言うつもりか？
あ☆ほ☆か
845 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:35:49 ID:xBJjeudS0
※防衛問題に限らず、各省を統括しなければ、これからの｢日本の生き残り戦略」での
「統括した志向と志向は、持てない気がする」。
だから、もう･･「国家安全省」か、「国家防衛省」･･などの「各省を統括する
組織」を作らなければ、日本の防衛は出来ない位置に来ていると思う。
今は、防衛省、厚生省、環境省、国土省、総務省、･･色々な省が有るけれども
それぞれが好き勝手な方向で動いているはず。 だから防衛論議にしても、
経済や 温暖化対策でも、有効な「対策が出来ない」。
具体的な防衛での中で、「電波」も有事には、重要な部分と言われている。
レーダーの使用の中で、防衛通信や 情報のリンクに「電波は重要な材料」。
しかし、その電波の運用は「財務省の管轄」で、防衛に必要な電波の使用範囲にも
支障が生じているという。 つまり、防衛だけを取っても、各省との「防衛意識のズレ」が
生じて、防衛の体制に穴が開いている状態。
これからは、温暖化による「巨大災害の発生、食料危機」なども予測をされている。
それは「国家の危機」になる。しかし、環境省、国土省、財務、防衛省での危機感は
バラバラ。それでは、色々な情報を集積して分析。そして対処を取る。･･それらの
防衛に必要な体制と、行動が取れない事を意味している。
★だから、これはもう･･「国家安全省」などの組織を作り、各省での危機管理、
危機意識を共有化する事が、絶対に必要だと思う。それでなくしては、
温暖化が進につれて「世界の危機」に対処をして日本の国を守る事は出来ないと思う。
「統括した志向と志向は、持てない気がする」。
だから、もう･･「国家安全省」か、「国家防衛省」･･などの「各省を統括する
組織」を作らなければ、日本の防衛は出来ない位置に来ていると思う。
今は、防衛省、厚生省、環境省、国土省、総務省、･･色々な省が有るけれども
それぞれが好き勝手な方向で動いているはず。 だから防衛論議にしても、
経済や 温暖化対策でも、有効な「対策が出来ない」。
具体的な防衛での中で、「電波」も有事には、重要な部分と言われている。
レーダーの使用の中で、防衛通信や 情報のリンクに「電波は重要な材料」。
しかし、その電波の運用は「財務省の管轄」で、防衛に必要な電波の使用範囲にも
支障が生じているという。 つまり、防衛だけを取っても、各省との「防衛意識のズレ」が
生じて、防衛の体制に穴が開いている状態。
これからは、温暖化による「巨大災害の発生、食料危機」なども予測をされている。
それは「国家の危機」になる。しかし、環境省、国土省、財務、防衛省での危機感は
バラバラ。それでは、色々な情報を集積して分析。そして対処を取る。･･それらの
防衛に必要な体制と、行動が取れない事を意味している。
★だから、これはもう･･「国家安全省」などの組織を作り、各省での危機管理、
危機意識を共有化する事が、絶対に必要だと思う。それでなくしては、
温暖化が進につれて「世界の危機」に対処をして日本の国を守る事は出来ないと思う。
846 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:35:50 ID:fViGs/NP0
>>835
海自を援護するつもりはないが、小さい方が避けること自体がルールだわ。
海自を援護するつもりはないが、小さい方が避けること自体がルールだわ。
847 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:35:52 ID:H6vs5U530
民間船vs漁船だったら、全国ニュースになったかどうかも怪しい事故だな
平成18年度の海難事故発生件数を調べてみたが、貨物船が209隻、タンカーが64隻、旅客船は40隻、漁船は227隻が
衝突事故を起こしていて、海難事故全体で108名が死亡している
以前に韓国の輸送船が漁船に当て逃げしたのが報道されなかったことに、２ちゃんで議論が起こったことがあったけど、
これだけ頻繁に衝突事故が起きていれば、そりゃ報道もされないわ
相手が護衛艦、それも最新鋭のイージス艦だったというだけで、この報道の過熱ぶりは異常だよね
平成18年度の海難事故発生件数を調べてみたが、貨物船が209隻、タンカーが64隻、旅客船は40隻、漁船は227隻が
衝突事故を起こしていて、海難事故全体で108名が死亡している
以前に韓国の輸送船が漁船に当て逃げしたのが報道されなかったことに、２ちゃんで議論が起こったことがあったけど、
これだけ頻繁に衝突事故が起きていれば、そりゃ報道もされないわ
相手が護衛艦、それも最新鋭のイージス艦だったというだけで、この報道の過熱ぶりは異常だよね
848 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:35:58 ID:IMx3AXe/0
回避義務はあたごで断定なのに何故未だにここでは漁船群が先に避けろよ！になるの？
850 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:36:05 ID:mii5gCGpO
851 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:36:24 ID:TGm/t5Kj0
>>809
イージス側が早めに減速してたら、
漁船団が次々と艦首のスレスレを「ヒャッホー」と、
アドレナリンを垂れ流しながら横切っていくだけ。
んで、後日飲み会で武勇伝として自慢大会。
相手まかせの無謀航行は無くならない。
いつかまた違う相手とニアミスする。
でも、死亡事故になるよりマシだった。
あたごの責任は重くキッチリ追及し、
漁船は「相手が必ず回避するとは限らない」ということを学び、悪しき風習を捨てるべき。
（大きな艦船を横切ったら大漁とかバカげたことを本当にやっているならね…）
イージス側が早めに減速してたら、
漁船団が次々と艦首のスレスレを「ヒャッホー」と、
アドレナリンを垂れ流しながら横切っていくだけ。
んで、後日飲み会で武勇伝として自慢大会。
相手まかせの無謀航行は無くならない。
いつかまた違う相手とニアミスする。
でも、死亡事故になるよりマシだった。
あたごの責任は重くキッチリ追及し、
漁船は「相手が必ず回避するとは限らない」ということを学び、悪しき風習を捨てるべき。
（大きな艦船を横切ったら大漁とかバカげたことを本当にやっているならね…）
自衛艦は稼働率低いし燃費悪いから不経済なんらよな
ふだんは係留しといてラブホとかにつかったら萌え萌えな
きたない老朽船は強姦殺人魔とかアサパラとかの監獄につこたらよいお
ふだんは係留しといてラブホとかにつかったら萌え萌えな
きたない老朽船は強姦殺人魔とかアサパラとかの監獄につこたらよいお
しかしこれをきっかけに漁師も救命胴衣的なものの着用を義務化する流れに
なってくれないだろうか、車に乗るのにシートベルトが義務なのに
海に出るのはなんの対策も無しってのはこういう事件の時に対応できないだろ
なってくれないだろうか、車に乗るのにシートベルトが義務なのに
海に出るのはなんの対策も無しってのはこういう事件の時に対応できないだろ
>>817
本当に工作員でも回避するのが正しいわけで
本当に工作員でも回避するのが正しいわけで
855 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:37:50 ID:Sh0IdckV0
自衛隊艦相手に死んだ人は えーのぅ。
玄界灘で韓国船に当て逃げされて死んだ大勢の漁民は
報道すらされない・・・・ どうなってんだこの国の報道は？？
>>839
>この船長によると、「（治夫さんの）声ははっきりしていて、しっかりと操船している様子だった」
おいおい こっちも当初の話と違うのに
マスコミは一切取り上げないな
当初無線から声は聞こえなかったと言ってただろう
>この船長によると、「（治夫さんの）声ははっきりしていて、しっかりと操船している様子だった」
おいおい こっちも当初の話と違うのに
マスコミは一切取り上げないな
当初無線から声は聞こえなかったと言ってただろう
一級船舶持ちなのに、流されて海難審判を受けた
おいらが来ましたよｗ
なんでも聞いてくれ
おいらが来ましたよｗ
なんでも聞いてくれ
858 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:38:15 ID:+fiZrIKa0
そもそも、
発生直後には緑の灯火が見えた。→今朝になって赤でした。
２分前に見えた→昨夜に１２分前に訂正。
国民には嘘の情報を流し、中国には機密情報を与える海自って一体何なの？
発生直後には緑の灯火が見えた。→今朝になって赤でした。
２分前に見えた→昨夜に１２分前に訂正。
国民には嘘の情報を流し、中国には機密情報を与える海自って一体何なの？
860 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:38:20 ID:IMx3AXe/0
何で回避義務はあたごで断定なのに未だにここでは漁船群が先に避けろよになるの？
妄想ちゃんねる？
妄想ちゃんねる？
862 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:38:45 ID:QiSUgHefO
｢俺の海(笑)に入ってくるとはふてぇ奴だ！｣と
漁船が幅寄せしたら当たってアイゴーってな事件だろ？
国防上、海自に不安が募るが、今回悪いのはチンピラ漁師だろ。
漁船が幅寄せしたら当たってアイゴーってな事件だろ？
国防上、海自に不安が募るが、今回悪いのはチンピラ漁師だろ。
863 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:38:51 ID:37xz+1dt0
この漁船船長に限らず、悲しいかな判断がニブイ人って居るよ。
>>848
うん、回避義務はあたごだから、法に照らし合わせれば、あたごの過失が大きいということになるな
だけど、海の慣例としては、普通は小回りの効く小型船のほうが避けるんじゃねーかってことさ
現実問題として、鈍重な大型船が小型船を見つける度に転舵してたら、いつまで経っても目的地に着かないってw
うん、回避義務はあたごだから、法に照らし合わせれば、あたごの過失が大きいということになるな
だけど、海の慣例としては、普通は小回りの効く小型船のほうが避けるんじゃねーかってことさ
現実問題として、鈍重な大型船が小型船を見つける度に転舵してたら、いつまで経っても目的地に着かないってw
865 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:39:09 ID:qkiHqxnc0
>>853
救命胴衣って着用義務なかったっけか？
救命胴衣って着用義務なかったっけか？
866 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:39:48 ID:vDoueWiW0
>>502
> 迷信やらジンクスじゃ証拠にならんよ…
可能性としては検討できる
２００３年観艦式予行で乗艦させてもらった復路でも、こちら相手にそれを思わせる
無謀操船を行った漁船も居たし（しかも、「世界的な海の難所」浦賀水道でだ）
加えて出てくる説明図もＧＰＳ画像も、漁船の動きがメチャクチャだ
水雷戦艦艇の襲撃行動や雷跡として紹介されたら、真に受けそうなものばかりだ
> 迷信やらジンクスじゃ証拠にならんよ…
可能性としては検討できる
２００３年観艦式予行で乗艦させてもらった復路でも、こちら相手にそれを思わせる
無謀操船を行った漁船も居たし（しかも、「世界的な海の難所」浦賀水道でだ）
加えて出てくる説明図もＧＰＳ画像も、漁船の動きがメチャクチャだ
水雷戦艦艇の襲撃行動や雷跡として紹介されたら、真に受けそうなものばかりだ
868 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:40:11 ID:OgEOR4bm0
逃げるが勝ち
869 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:40:30 ID:rzoIZ1JG0
870 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:40:35 ID:dGbzVgkF0
>>863
ニブかったのは、自衛官って結論。
イージス艦衝突事故 １２分前に「赤」灯目視 海自に回避義務断定
2月21日8時1分配信 産経新聞
千葉県・野島崎沖で起きた海上自衛隊のイージス艦「あたご」と
漁船「清徳丸」の衝突事故で、あたごの見張り員が衝突１２分前に
清徳丸のものとみられる灯火を目視していたにもかかわらず、
衝突１分前まで針路を固定する自動操舵で航行していたことが
２０日、分かった。１２分前に目視した灯火は、清徳丸の左舷に
ある赤色と後部の白色だったことも判明。清徳丸は左側面を
見せながら、あたごの進行方向に右側から接近しており、
第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見る
あたごに回避義務があったと断定した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000090-san-soci
ニブかったのは、自衛官って結論。
イージス艦衝突事故 １２分前に「赤」灯目視 海自に回避義務断定
2月21日8時1分配信 産経新聞
千葉県・野島崎沖で起きた海上自衛隊のイージス艦「あたご」と
漁船「清徳丸」の衝突事故で、あたごの見張り員が衝突１２分前に
清徳丸のものとみられる灯火を目視していたにもかかわらず、
衝突１分前まで針路を固定する自動操舵で航行していたことが
２０日、分かった。１２分前に目視した灯火は、清徳丸の左舷に
ある赤色と後部の白色だったことも判明。清徳丸は左側面を
見せながら、あたごの進行方向に右側から接近しており、
第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見る
あたごに回避義務があったと断定した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000090-san-soci
871 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:40:53 ID:IMx3AXe/0
>>857
今回の場合規則、法律上の回避義務はどちら？
今回の場合規則、法律上の回避義務はどちら？
872 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:40:54 ID:Sqvp7Bkf0
873 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:41:10 ID:bAhRarqDO
イージス艦の過失が決定的な上、
自国民が死んでるかもしれないのに、
まだ擁護するかキチガイミリヲタと糞ウヨは。
自国民が死んでるかもしれないのに、
まだ擁護するかキチガイミリヲタと糞ウヨは。
あんなでけーもんに普通ぶつからねーだろ。
どんだけ漁船のやろうは馬鹿なんだよ。どんだけだよ。
操縦してた奴に何があったんだ。
どんだけ漁船のやろうは馬鹿なんだよ。どんだけだよ。
操縦してた奴に何があったんだ。
>>860
ここは自衛隊や米軍や警察が犯人だと何でもそうなるのかねえ
ここは自衛隊や米軍や警察が犯人だと何でもそうなるのかねえ
877 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:41:32 ID:mii5gCGpO
無謀な漁船がいることは確認済み
↓
イージス艦がわざとぶつけて沈める
↓
マスコミに大騒ぎさせる
↓
福田退陣(勝ち逃げ)
↓
>>845を国民に納得させる口実ができた！
↓
官僚ウマー
という線は？
↓
イージス艦がわざとぶつけて沈める
↓
マスコミに大騒ぎさせる
↓
福田退陣(勝ち逃げ)
↓
>>845を国民に納得させる口実ができた！
↓
官僚ウマー
という線は？
878 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:41:33 ID:jviHdaTNO
ヨシアキが勝ち
879 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:41:34 ID:37xz+1dt0
ルールはさておき、このままだと衝突すると思ったら
不本意でも自分の命を守るために逃げるよね？
漁船の船長さん、何も自分の船のド真ん中を当てにいかなくてもｗ
不本意でも自分の命を守るために逃げるよね？
漁船の船長さん、何も自分の船のド真ん中を当てにいかなくてもｗ
880 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:41:34 ID:+/YY59NVO
新鋭艦でハワイ沖の晴れバレしい訓練後の帰港だから、家族やお偉方の出迎え行事とかがあって、なんとしても定刻通りに入港セヨ！とかで自動操舵を漫然と続け、回避行動や減速を躊躇ったとかじゃないんか？
881 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:41:39 ID:1jNxmWR20
ちょｗｗｗｗ
漁船のレーダーの方が高性能ってどゆことｗｗｗｗｗｗｗ
漁船のレーダーの方が高性能ってどゆことｗｗｗｗｗｗｗ
883 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:41:50 ID:c6KejDtQ0
静徳丸はそのまま直進すればイージス艦との接触はなかったけど、一
緒に航行していた金平丸が急に進路を自分の前に変えてきたからそれ
を避ける為に例の右方向回避で進路を変えたんじゃね？
その先にはイージス艦がいたわけだけど、多分「自分が進路を変えれば
イージス艦も進路を変えてくれるはずだ」という感じでタカをくくっていたか
「なんてことしやがるんだ、コンチクショウ」という感じで涙目になっていた
と思われ。
結局、小型漁船と違ってイージス艦に急旋回はできないから、イージス艦
はやむなく後退をかけたが間に合わずに接触。
それを受けた一部マスコミが漁船側に都合の悪い情報を隠蔽、人情話ま
で持ち出して自衛隊が悪いキャンペーンを張っているみたいなことだと思
ふ。
緒に航行していた金平丸が急に進路を自分の前に変えてきたからそれ
を避ける為に例の右方向回避で進路を変えたんじゃね？
その先にはイージス艦がいたわけだけど、多分「自分が進路を変えれば
イージス艦も進路を変えてくれるはずだ」という感じでタカをくくっていたか
「なんてことしやがるんだ、コンチクショウ」という感じで涙目になっていた
と思われ。
結局、小型漁船と違ってイージス艦に急旋回はできないから、イージス艦
はやむなく後退をかけたが間に合わずに接触。
それを受けた一部マスコミが漁船側に都合の悪い情報を隠蔽、人情話ま
で持ち出して自衛隊が悪いキャンペーンを張っているみたいなことだと思
ふ。
884 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:42:06 ID:vDoueWiW0
885 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:42:19 ID:f/Nbmhfp0
886 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:42:20 ID:TGm/t5Kj0
888 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:42:56 ID:X6gn+L3J0
どっちも避けれたんでしょ？
どっちも悪いで良いじゃん。
対策として、今度からイージス艦に連絡無しに近寄ったら発砲するって事でFA
どっちも悪いで良いじゃん。
対策として、今度からイージス艦に連絡無しに近寄ったら発砲するって事でFA
ルールはさておきとか言い出しちゃったよｗ
酷い(PД`q)
>>885
全員が右に旋回してりゃ防げたのにな
全員が右に旋回してりゃ防げたのにな
>>876
いつも同じだよｗ
悪いのはどっちか分かっていても、それでも被害者には被害を避ける事ができる可能性は無かったか？
これがいつも議論の分かれる部分にある。悪いのは加害者だから被害者は常に無防備で構わない！
という主張では、何時までたっても事故を無くせない、自己から何も学び取ろうと言う姿勢が欠けてる。
と思わないかい？
いつも同じだよｗ
悪いのはどっちか分かっていても、それでも被害者には被害を避ける事ができる可能性は無かったか？
これがいつも議論の分かれる部分にある。悪いのは加害者だから被害者は常に無防備で構わない！
という主張では、何時までたっても事故を無くせない、自己から何も学び取ろうと言う姿勢が欠けてる。
と思わないかい？
894 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:44:26 ID:jviHdaTNO
清徳丸と本当に衝突したのはイージス艦ではなく
ヨシアキ
895 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:45:11 ID:IMx3AXe/0
896 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:45:20 ID:vDoueWiW0
>>872
周りの船は全部回避行動取ってるよ
しかもそれが左右バラバラだったので
イージスは減速直進しか選択の余地がなかった
イージス側に対応の遅れがあったことは事実だが
漁船団のとった行動も大いに問題ある
周りの船は全部回避行動取ってるよ
しかもそれが左右バラバラだったので
イージスは減速直進しか選択の余地がなかった
イージス側に対応の遅れがあったことは事実だが
漁船団のとった行動も大いに問題ある
>>860 「漁船は35分前に確認したんなら早めに進路変えろよ」って言うのは結果論過ぎるよな
原則として、よほど接近して緊急回避の必要性が出るまで漁船側は進路も速度も現状維持だろうに。
原則として、よほど接近して緊急回避の必要性が出るまで漁船側は進路も速度も現状維持だろうに。
898 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:45:51 ID:X6gn+L3J0
>>886
実際の行動だと・・・金平会長が爆破炎上してたって事かな？
実際の行動だと・・・金平会長が爆破炎上してたって事かな？
900 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:46:14 ID:/CotuYT20
清徳丸は１０分前にイージスからパッシングされてるぞ。
それで回避しない清徳丸も例のジンクスやってたんか？
ま、一番はイージスが自動操縦のままが一番わるいが・・・。
ただ、清徳丸を視認してなんで近づいてくるのかパッシングしたようだが・・・。
それで回避しない清徳丸も例のジンクスやってたんか？
ま、一番はイージスが自動操縦のままが一番わるいが・・・。
ただ、清徳丸を視認してなんで近づいてくるのかパッシングしたようだが・・・。
ネトウヨの最後のよりどころが ｱｶﾋﾟ の簡略概要図とは… 泣けるな。
×清徳丸の船灯が切れていた ⇒ 問題なし
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080220-OYT1T00341.htm
×無線に応答なし (きっと寝ていた) ⇒ 10 分前に無線で照らされた
×12 分前に緑灯に気づいたが船とは思わなかった ⇒ 明確に認識している
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00010.htm?from=main1
×自衛艦を横切ると大漁のジンクス ⇒ すれ違うまで何だか分からなかった
http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200006.html
×あたごからは緑灯が見えていた ⇒ 赤灯だった
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm
追加: 衝突一分前 (後進開始) まで自動操舵だった
http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200430.html
×清徳丸の船灯が切れていた ⇒ 問題なし
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080220-OYT1T00341.htm
×無線に応答なし (きっと寝ていた) ⇒ 10 分前に無線で照らされた
×12 分前に緑灯に気づいたが船とは思わなかった ⇒ 明確に認識している
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00010.htm?from=main1
×自衛艦を横切ると大漁のジンクス ⇒ すれ違うまで何だか分からなかった
http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200006.html
×あたごからは緑灯が見えていた ⇒ 赤灯だった
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm
追加: 衝突一分前 (後進開始) まで自動操舵だった
http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200430.html
902 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:46:32 ID:NwO9tCUK0
>>796
あれは日蓮宗。
勝浦の直ぐ近くの鴨川に、日蓮宗の大本山（誕生寺・清澄寺）がある。
なのであの辺は日蓮宗が多いのです。
ちなみに日蓮宗関係は排他的で分派カルトも多く、創価も元は日蓮宗の
講の一つだった。（ちなみに現在は破門）
あれは日蓮宗。
勝浦の直ぐ近くの鴨川に、日蓮宗の大本山（誕生寺・清澄寺）がある。
なのであの辺は日蓮宗が多いのです。
ちなみに日蓮宗関係は排他的で分派カルトも多く、創価も元は日蓮宗の
講の一つだった。（ちなみに現在は破門）
愛宕みたいな船に右へ左へ回頭しろとは言わない
沈んだのは一隻だが船団だからレーダーでも写るし
監視なら明かりがたくさん見えたはず
愛宕がちょっと減速して船団の後ろを通過すれば済んだ話
船団はやたらと進路速度を変えると危険なので相手を信頼して進んで
結果として間に合わない事態を察知して各自で逃げただけなので
強く責められるべきではない
沈んだのは一隻だが船団だからレーダーでも写るし
監視なら明かりがたくさん見えたはず
愛宕がちょっと減速して船団の後ろを通過すれば済んだ話
船団はやたらと進路速度を変えると危険なので相手を信頼して進んで
結果として間に合わない事態を察知して各自で逃げただけなので
強く責められるべきではない
904 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:46:57 ID:kXd70ZO90
>>858 >>870
最低…。「緑色灯火」も「２分前発見」もウソかよ。
海保が早期に捜査に入ってなかったら、「相手が無灯火だった」ことにしてたんじゃねえか？
これはもう自衛隊側の証言は100％信用ならないってことだわな。
最低…。「緑色灯火」も「２分前発見」もウソかよ。
海保が早期に捜査に入ってなかったら、「相手が無灯火だった」ことにしてたんじゃねえか？
これはもう自衛隊側の証言は100％信用ならないってことだわな。
905 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:47:20 ID:TzlLpj790
>>1
> 漁船群の側が早い段階でレーダーで捕捉していたのに、イージス艦側の対応が遅れた
> ことがはっきりした形で、監視態勢や回避行動の在り方があらためて問われそうだ。
ハワイ沖の気分で自動操舵
ハワイ沖の気分でレーダー監視せず
ハワイ沖の気分でのんびり引き継ぎ
ミサイルは海自が開発したんじゃない
どこ舞い上がってんだ
あたごの乗組員は全員解雇しろ
> 漁船群の側が早い段階でレーダーで捕捉していたのに、イージス艦側の対応が遅れた
> ことがはっきりした形で、監視態勢や回避行動の在り方があらためて問われそうだ。
ハワイ沖の気分で自動操舵
ハワイ沖の気分でレーダー監視せず
ハワイ沖の気分でのんびり引き継ぎ
ミサイルは海自が開発したんじゃない
どこ舞い上がってんだ
あたごの乗組員は全員解雇しろ
>>885
この図が事実だとするなら、もうイージス艦の責任は免れないよ
俺もマスコミの報道姿勢には疑問を呈したいが、今回のケースはひたすら謝罪しかねーよ
交通事故で、いくら歩行者が飛び出したとしても、自動車側の過失になるのと同じさ
理不尽に思えても、そういう制度になっているのだから、事故の時はそれに従うしかない
この図が事実だとするなら、もうイージス艦の責任は免れないよ
俺もマスコミの報道姿勢には疑問を呈したいが、今回のケースはひたすら謝罪しかねーよ
交通事故で、いくら歩行者が飛び出したとしても、自動車側の過失になるのと同じさ
理不尽に思えても、そういう制度になっているのだから、事故の時はそれに従うしかない
裁判とか面倒だから浣腸以下乗り汲み員ぜんいんは３年間くらい下船許可出さず放置プレイしといたらよい
冷暖房使用禁止で麦飯な
冷暖房使用禁止で麦飯な
908 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:48:34 ID:jviHdaTNO
業務連絡です
ヨシアキ君自首しなさい
909 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:48:39 ID:iBrWYtR/0
漁船はDQN率が高いよ。
自分で舵持って海へ何回か出てみろ、必ずわかる。
自分で舵持って海へ何回か出てみろ、必ずわかる。
>>901
もう海自はだめかもわからんね
もう海自はだめかもわからんね
911 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:49:09 ID:Q4ySsIQB0
レーダで確認したうえで、ジェットストリームアタックを仕掛けたのか
912 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:49:20 ID:+fiZrIKa0
事故直後は、擁護厨が漁船が無灯火だとか赤灯が不良だったって
必死だったもんなｗ
さすがにもういないけどｗｗｗ
必死だったもんなｗ
さすがにもういないけどｗｗｗ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014897165
やっぱりだれでも疑問に思うんだな
やっぱりだれでも疑問に思うんだな
JR西の尼崎脱線事故で「置き石」連呼を思い出した
916 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:50:19 ID:F6taccEl0
>>870
> イージス艦衝突事故 １２分前に「赤」灯目視 海自に回避義務断定
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000090-san-soci
なんだ、もう結論がでてるのか。今回はボロがあまりでなくてよかったかも。
> イージス艦衝突事故 １２分前に「赤」灯目視 海自に回避義務断定
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000090-san-soci
なんだ、もう結論がでてるのか。今回はボロがあまりでなくてよかったかも。
よく読んだらイージスが全面的に悪いのね。
漁船を悪く言ってわるかった。
漁船を悪く言ってわるかった。
919 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:50:29 ID:KJNlEp3v0
すごく……工作員だらけです……
さて、勝手に妄想、もとい予想で話をするのが流行っているようだから、
俺もそうさせてもらおうか。
あたご側は衝突時まで漁船団に気付かなかった。
警笛も鳴らさず、転舵、減速もしていないのが予測の理由。
「衝突前に減速した」だの「2分前に清徳丸に気付いた」「いや、気付いたのは12分前でした」
などという証言は、全て自衛官の保身の為の口裏合わせ。
と予想する。
俺もそうさせてもらおうか。
あたご側は衝突時まで漁船団に気付かなかった。
警笛も鳴らさず、転舵、減速もしていないのが予測の理由。
「衝突前に減速した」だの「2分前に清徳丸に気付いた」「いや、気付いたのは12分前でした」
などという証言は、全て自衛官の保身の為の口裏合わせ。
と予想する。
921 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:50:49 ID:g8MsAObX0
クソ自衛隊は敵国じゃなくて自国内で自国民を殺したわけだな。
922 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:50:59 ID:xPwqKVlp0
「みんな寝てたんです。だって午前4時でしょ、普通の公務員は
みんな寝てるでしょ？、深夜手当だって少ないですよ。」
って、正直に言えばいいのに・・・。
みんな寝てるでしょ？、深夜手当だって少ないですよ。」
って、正直に言えばいいのに・・・。
>>869
悲しいことだけど
身を守る為に
他人はうかつに信用できないことを
多くの人に知って欲しいですね
子供たちには出来る限り他人が動かしてるものからは
早めに距離を取る癖を付けて欲しいし
船舶だけでなく、車でも自転車でも
臆病なくらいで丁度いいと思うし
悲しいことだけど
身を守る為に
他人はうかつに信用できないことを
多くの人に知って欲しいですね
子供たちには出来る限り他人が動かしてるものからは
早めに距離を取る癖を付けて欲しいし
船舶だけでなく、車でも自転車でも
臆病なくらいで丁度いいと思うし
924 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:51:59 ID:Sh0IdckV0
漁船親子の無線が３０分前から無応答だった話はどこへいった？
漁船がオートパイロットにしたまま寝てたんだろ。
>>909
海自のDQN率もなかなかだから、いい勝負だな
海自のDQN率もなかなかだから、いい勝負だな
小さい船が回避すべき
物理の知識が少しでもあればわかるだろ
物理の知識が少しでもあればわかるだろ
928 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:52:32 ID:nCgEiAYVO
こうゆう時て汽笛は鳴らさんもんなの?
ぶぉ～て。
ぶぉ～て。
>>926
ルールはさておきそのとおりだな＾＾
ルールはさておきそのとおりだな＾＾
930 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:53:08 ID:JreuEbz00
つうか、こんだけのことやらかしても処罰とかちゃんとされないんだろ？
やっぱりちゃんとした軍隊にして軍法会議にかけるべきだよな。
やっぱりちゃんとした軍隊にして軍法会議にかけるべきだよな。
ただ あの距離で面舵切れば漁船がイージスの側面に直撃の可能性もある
仮に面舵きって相手も面舵してたとしても距離が無いから
その波を漁船が真横からまともに受ける可能性も高い
>>922
それは無い
なぜなら完全な三交替制だから
仮に面舵きって相手も面舵してたとしても距離が無いから
その波を漁船が真横からまともに受ける可能性も高い
>>922
それは無い
なぜなら完全な三交替制だから
933 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:53:25 ID:Sqvp7Bkf0
>>896
いや俺が言ってるのは周りの漁船団じゃなくての清徳丸ことね
清徳丸が回避行動とってたかどうかはわからないでしょ
イージスは直進したけどそれは左右バラバラだったからではなく
衝突の１分前に気づいたから減速したと報道されてる
漁船のとった行動も問題あるといったけどなんでですか？
３０分前に気づいていたかはわかりませんよ、周りの漁船は気づいていたかもしれないけど
清徳丸が気づいていたという証拠、証言はありませんよ？
いや俺が言ってるのは周りの漁船団じゃなくての清徳丸ことね
清徳丸が回避行動とってたかどうかはわからないでしょ
イージスは直進したけどそれは左右バラバラだったからではなく
衝突の１分前に気づいたから減速したと報道されてる
漁船のとった行動も問題あるといったけどなんでですか？
３０分前に気づいていたかはわかりませんよ、周りの漁船は気づいていたかもしれないけど
清徳丸が気づいていたという証拠、証言はありませんよ？
934 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:53:41 ID:rzoIZ1JG0
>>906
同意
ただ、自衛艦じゃなくタンカー等の民間船なら
漁船のほうの問題点も分析されて
改善点も指摘されてたんだろうと思う
それがなくて一方的に加害者叩くだけの今の状況だと
騒ぐだけ騒いだ後、事故から何の教訓も得ることができない
同意
ただ、自衛艦じゃなくタンカー等の民間船なら
漁船のほうの問題点も分析されて
改善点も指摘されてたんだろうと思う
それがなくて一方的に加害者叩くだけの今の状況だと
騒ぐだけ騒いだ後、事故から何の教訓も得ることができない
>>917
＞それでも悪いのは加害者だろ
もちろん、それは当然。今回の事件で言えば、一番最初の幸福丸が横切った時点で転舵しないイージスの過失。
さらに金平丸が前方を何度も横切っているのに、減速してる風も今のところナシ、とか問題外。その上その上、
10分前には清徳丸に向かってライトで照らして警告パッシングまでしてるのに転舵しないとか、アウトすぐる。
でもね・・・
それでも、清徳丸の航跡は不可解。なぜ、あのような航跡でぶつかったのかは疑問。
＞それでも悪いのは加害者だろ
もちろん、それは当然。今回の事件で言えば、一番最初の幸福丸が横切った時点で転舵しないイージスの過失。
さらに金平丸が前方を何度も横切っているのに、減速してる風も今のところナシ、とか問題外。その上その上、
10分前には清徳丸に向かってライトで照らして警告パッシングまでしてるのに転舵しないとか、アウトすぐる。
でもね・・・
それでも、清徳丸の航跡は不可解。なぜ、あのような航跡でぶつかったのかは疑問。
936 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:54:04 ID:R596/ri50
海難審判は厳格
艦長以下の仕官に免責の余地はない
問題はこの劣等仕官がイージスの機密を知っている点
クビになれば生活苦とクビになったことの不満から支那・ロシア等に情報売却の可能性は非常に高い
隠蔽・捏造で事態乗り切りを図ろうとした海自はこんな事態の発生も想定してないだろうな
艦長以下の仕官に免責の余地はない
問題はこの劣等仕官がイージスの機密を知っている点
クビになれば生活苦とクビになったことの不満から支那・ロシア等に情報売却の可能性は非常に高い
隠蔽・捏造で事態乗り切りを図ろうとした海自はこんな事態の発生も想定してないだろうな
船操縦しないからよくわかんないんだけど、
道路で言えば、
ダンプカーで時速15kmでゆっくりと進んでいて、
自転車に乗った不良中学生が、前や横をちょろちょろ横切り、
それに気を取られているうちに、一台の自転車が突っ込んできた。
それでもダンプカーの責任は免れない。
こんなとこ？
道路で言えば、
ダンプカーで時速15kmでゆっくりと進んでいて、
自転車に乗った不良中学生が、前や横をちょろちょろ横切り、
それに気を取られているうちに、一台の自転車が突っ込んできた。
それでもダンプカーの責任は免れない。
こんなとこ？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000007-jij-soci
>「報道陣と話さないで」＝海自幹部が親族に指示－イージス艦衝突・千葉
>
>2月21日2時2分配信 時事通信
>
> 海上自衛隊イージス艦と漁船「清徳丸」が衝突した事故で、清徳丸の乗組員2人の親族らが20日、
>千葉県館山市沖で海自小型艇に乗って清徳丸の引き揚げ作業を見て帰港した際、同行した横須賀地方総監部の
>山崎郁夫幕僚長（55）が「マスコミが（陸上で）待っていますが、知らんぷりして通り過ぎてください」と
>発言し、報道陣ともめる一幕があった。
> 船を下りた親族らは報道陣の呼び掛けには応ぜず、足早に海自のマイクロバスで立ち去った。
あらあら、なんか一党独裁国家の軍隊を彷佛とさせるねえ。
>「報道陣と話さないで」＝海自幹部が親族に指示－イージス艦衝突・千葉
>
>2月21日2時2分配信 時事通信
>
> 海上自衛隊イージス艦と漁船「清徳丸」が衝突した事故で、清徳丸の乗組員2人の親族らが20日、
>千葉県館山市沖で海自小型艇に乗って清徳丸の引き揚げ作業を見て帰港した際、同行した横須賀地方総監部の
>山崎郁夫幕僚長（55）が「マスコミが（陸上で）待っていますが、知らんぷりして通り過ぎてください」と
>発言し、報道陣ともめる一幕があった。
> 船を下りた親族らは報道陣の呼び掛けには応ぜず、足早に海自のマイクロバスで立ち去った。
あらあら、なんか一党独裁国家の軍隊を彷佛とさせるねえ。
941 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:55:10 ID:5oQgxB9+0
昨日の9時のNHKニュースじゃ12分前に緑の灯火を確認してたといっていた。
赤の灯火は見えず、ブイの可能性もあるからとか言い訳してて専門家が
「あんな大海原で灯火ブイがあるわけない（笑）灯火が見えたらまず船と
考えてすぐ確認するのが当然」と失笑されてたな。
でも今日になったら12分前に赤と白の灯火確認済みになってるの？？？
なんでこんなにコロコロ証言が変わるんだ？
赤の灯火は見えず、ブイの可能性もあるからとか言い訳してて専門家が
「あんな大海原で灯火ブイがあるわけない（笑）灯火が見えたらまず船と
考えてすぐ確認するのが当然」と失笑されてたな。
でも今日になったら12分前に赤と白の灯火確認済みになってるの？？？
なんでこんなにコロコロ証言が変わるんだ？
942 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:55:14 ID:JYxnJsedO
あたしも思う。
本当は誰も乗っなかったんじゃ？！
テロの可能性をメディアは言わないが…
あたし父が漁師だから、本当はこうゆうの疑ったら言いたくはないんだけど…
隣の国絡みのテロと、
保険金がどうなってるかとか、漁師さんの年金関係とか調べたのかな？
本当は誰も乗っなかったんじゃ？！
テロの可能性をメディアは言わないが…
あたし父が漁師だから、本当はこうゆうの疑ったら言いたくはないんだけど…
隣の国絡みのテロと、
保険金がどうなってるかとか、漁師さんの年金関係とか調べたのかな？
>>940
マスコミが捏造やり放題の現状では、これが最善の策だろう。
マスコミが捏造やり放題の現状では、これが最善の策だろう。
944 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:55:46 ID:Imu/LxlE0
というか12分前の赤灯が清徳丸のものと断定するのは早いんじゃないか？
船団組んでた上にそれを見つけていた人間は一度目を離していたとまで言ってるわけで。
逆に緑灯が清徳丸のものでないって可能性も。
左に回避した金平丸の可能性は無いんだろうか。
船団組んでた上にそれを見つけていた人間は一度目を離していたとまで言ってるわけで。
逆に緑灯が清徳丸のものでないって可能性も。
左に回避した金平丸の可能性は無いんだろうか。
945 ：871：2008/02/21(木) 09:55:58 ID:IMx3AXe/0
946 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:55:58 ID:9kCuaE2O0
947 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:56:01 ID:duM/VU+q0
>>929
規律を守れない軍隊って、、、、あ、実際に守ってないか。＾＾；
規律を守れない軍隊って、、、、あ、実際に守ってないか。＾＾；
948 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:56:04 ID:KaphVQYA0
ネットウヨはホント
強いものに自分を同化させて
自分も強くなった気になるのが大好きだよな
強いものに自分を同化させて
自分も強くなった気になるのが大好きだよな
「もう死んでる」発言してた件はまだスレ立たないのか
あれは矛先反らしに金積まれたんだろｗ
あれは矛先反らしに金積まれたんだろｗ
>>941
つマスゴミの捏造
つマスゴミの捏造
>>940
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/02/20/20080221k0000m040114000c.html
公開に参加した親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』と
こちらからお願いしたうえでの発言で、責めないでほしい」と話した。
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/02/20/20080221k0000m040114000c.html
公開に参加した親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』と
こちらからお願いしたうえでの発言で、責めないでほしい」と話した。
952 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:56:24 ID:HmgHzCkT0
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm
この記事読んでるとさ
12分前には赤白の灯火を確認してる
要はあたごにほぼ直行する進路をとってるのだが
2分前には緑のみを確認してる
これはあたご右前方からほぼ平行に進路をとってることになる
で、最後に漁船は左舷から突っ込まれてる
─漁
／
│
│
＿／
│
護
ってことじゃないの？
漁船があたりに行ってない？
この記事読んでるとさ
12分前には赤白の灯火を確認してる
要はあたごにほぼ直行する進路をとってるのだが
2分前には緑のみを確認してる
これはあたご右前方からほぼ平行に進路をとってることになる
で、最後に漁船は左舷から突っ込まれてる
─漁
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＿／
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護
ってことじゃないの？
漁船があたりに行ってない？
>>936
そこは公安にがんばってもらうしかない
そこは公安にがんばってもらうしかない
955 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:57:06 ID:ysjDojot0
午前４時でまだ暗くてお互い相手をよく視認できなかった、
双方ともに不注意な点があり、不幸な事故だった、
一方が自衛隊艦だったため必要以上にマスコミが煽ったり左巻き脳が湧いてきたり
するのはいつものこと、
と自分なりに結論づけて今日の仕事に集中するよ。
双方ともに不注意な点があり、不幸な事故だった、
一方が自衛隊艦だったため必要以上にマスコミが煽ったり左巻き脳が湧いてきたり
するのはいつものこと、
と自分なりに結論づけて今日の仕事に集中するよ。
956 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:57:11 ID:E+97Amb30
現時点の報道は、清徳丸及びその僚船が、それぞれ何を見て、
いかなる理由を基に、どの様な回避行動を取ったのかの十分な検証がされていない。
きちんとした証言を採らないで垂れ流す報道の杜撰さには呆れかえる。
これではイージス艦の責任も明確にならない。
こういった事件において、目先の視聴率や政治的思惑を排除し、
真相にせまる報道を心掛けるべきではないのか。
いかなる理由を基に、どの様な回避行動を取ったのかの十分な検証がされていない。
きちんとした証言を採らないで垂れ流す報道の杜撰さには呆れかえる。
これではイージス艦の責任も明確にならない。
こういった事件において、目先の視聴率や政治的思惑を排除し、
真相にせまる報道を心掛けるべきではないのか。
沈んだのは一隻だけど船団だで？
愛宕は基本的な回避義務がある
愛宕は基本的な回避義務がある
日本という国家の防衛のことを考えれば、ここで海自を叩いても
何のメリットもないばかりか、日本の防衛力を下げるだけだろ。
どっちが国益のためになるのか、よく考えて発言しろ。
何のメリットもないばかりか、日本の防衛力を下げるだけだろ。
どっちが国益のためになるのか、よく考えて発言しろ。
>>940
それは普通
それは普通
960 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:57:29 ID:Sh0IdckV0
漁船親子の無線が３０分前から無応答だった話はどこへいった？
普通に考えりゃ 漁船がオートパイロットにしたまま寝てたんだろ。
でもまぁイージス艦も漁船が寝てる事まで想定しないといかんな。
961 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:57:32 ID:37xz+1dt0
イージス艦もたいがいだが、漁船は居眠りでもしてたとしか思えないね。
962 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:57:48 ID:UpoqvNgq0
>>947
知り合いの自衛官、いまだにWinnyをやってるよ。('Ａ｀)
知り合いの自衛官、いまだにWinnyをやってるよ。('Ａ｀)
事故の教訓ではないけど、この報道で
優先権があれば、他船を左側にさえ見ていれば、そこのけそこのけで走れる
って勘違いして覚えた馬鹿が増えたと思う
優先権があれば、他船を左側にさえ見ていれば、そこのけそこのけで走れる
って勘違いして覚えた馬鹿が増えたと思う
964 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:58:12 ID:nwZCXaoc0
だいたい 一般道路とかでも 最近流行の電動クルマ椅子なんかの暴走
歩道なんかでも ジイサンバアサンが我が物顔で通行
やれ障害者だの 老人だのとか云って 接触事故起こしたても言い逃れ
逆に 被害者になったら 大騒ぎして 老人福祉だの騒ぐジイサンバアサン
電動クルマ椅子なんか 方向指示器も着いてないし 結構スピードでるし
スーパの店内なんかでも スゴイスピード出して 子供とぶつかりそうになっても
ボケた老人なんか謝るところか、子供の教育が悪いとか スーパーの管理が悪いとか
歩道なんかでも ジイサンバアサンが我が物顔で通行
やれ障害者だの 老人だのとか云って 接触事故起こしたても言い逃れ
逆に 被害者になったら 大騒ぎして 老人福祉だの騒ぐジイサンバアサン
電動クルマ椅子なんか 方向指示器も着いてないし 結構スピードでるし
スーパの店内なんかでも スゴイスピード出して 子供とぶつかりそうになっても
ボケた老人なんか謝るところか、子供の教育が悪いとか スーパーの管理が悪いとか
965 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:58:16 ID:am6sOqkp0
残骸の写真みたけど、2人は動力部とともに海の底だなこれは。
968 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:58:50 ID:iYslac1P0
>>942(笑）
969 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:58:50 ID:Q8Agkxr00
吉清治夫船長さん脳梗塞だかの病歴があったらしいが
漁船の２人は行方不明
イージス艦の乗組員は無傷
結局、過失とはいえ殺した方が悪い
よってイージス艦が悪い
イージス艦の乗組員は無傷
結局、過失とはいえ殺した方が悪い
よってイージス艦が悪い
971 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 09:58:53 ID:HmgHzCkT0
>>953
それが全て清徳丸の照明だとするとそんな不可解な航行してる事になるんだよな。
それが全て清徳丸の照明だとするとそんな不可解な航行してる事になるんだよな。
>>953
３管の調査、海自の証言、産経の記事、すべてが間違っていない嘘はない、と仮定した上での話だけど、不可解だよねぇ。
３管の調査、海自の証言、産経の記事、すべてが間違っていない嘘はない、と仮定した上での話だけど、不可解だよねぇ。
なんにせよ、テロなどを回避するために前に何かいたら必死に避けるはずの海自が
除けもせずに漁船にぶつかったってことは、日本はテロを黙認する方向だということだ
除けもせずに漁船にぶつかったってことは、日本はテロを黙認する方向だということだ
>>913
だからその結果論は事故に遭った行方不明の漁師には何の意味も無いって。
あたごは本来余裕を持って右方向へ針路変更してるはずで
その場合、漁船側はぶつかりようもない。し
>>896にも言えるが、あたごがルールにのっとって早めに減速or針路変更をしなかったのが原因で
漁船が必死に避けてるのに「あたごが減速直進しか出来なかったのには漁船にも問題有る」ってあほ過ぎるだろ
だからその結果論は事故に遭った行方不明の漁師には何の意味も無いって。
あたごは本来余裕を持って右方向へ針路変更してるはずで
その場合、漁船側はぶつかりようもない。し
>>896にも言えるが、あたごがルールにのっとって早めに減速or針路変更をしなかったのが原因で
漁船が必死に避けてるのに「あたごが減速直進しか出来なかったのには漁船にも問題有る」ってあほ過ぎるだろ
978 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:00:18 ID:uZwGLLakO
>>892これが韓国の貨物船なら被害にあった漁船が揚げ足をとられることもなかったのに。
979 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:00:27 ID:V1xj/yid0
981 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:01:11 ID:kYWkEadJ0
http://up.kabubu.net/cgi/img2/28558.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/atago.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080221-OYT1T00010.htm
清徳丸より約２５分遅れて出港した金平丸も、
左前方からきたイージス艦と約３・６キロまで接近したところで右にかじを切ったが
「かわせない」と判断。Ｕターンするように左に切り返し、回避した。市原仁副船長（３８）は「なんとかやり過ごした」と振り返る
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/atago.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080221-OYT1T00010.htm
清徳丸より約２５分遅れて出港した金平丸も、
左前方からきたイージス艦と約３・６キロまで接近したところで右にかじを切ったが
「かわせない」と判断。Ｕターンするように左に切り返し、回避した。市原仁副船長（３８）は「なんとかやり過ごした」と振り返る
>>940
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/02/20/20080221k0000m040114000c.html
こちらでは親族側の要請で言わないでくれって発言したってなってる
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/02/20/20080221k0000m040114000c.html
こちらでは親族側の要請で言わないでくれって発言したってなってる
>>966
船団と愛宕の遭遇した位置を交差点に例えるとだな
ジャストミートで出会わないように、減速なりして避ける義務が愛宕にある、
この状況を作ってしまうと、漁船は緊急回避であちこちに逃げるしか手がない
船団と愛宕の遭遇した位置を交差点に例えるとだな
ジャストミートで出会わないように、減速なりして避ける義務が愛宕にある、
この状況を作ってしまうと、漁船は緊急回避であちこちに逃げるしか手がない
985 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:01:41 ID:IMx3AXe/0
あたごが漁船団と思っていたのか？漁船と思っていたのか？がポイントだな
重量差1000倍で同じ回避行動をとれると思ってるマスコミはバカすぎ
>>963
そうだね、原理原則から言えば漁船側が優先だったが、あくまで原理原則だからね
優先道路だから交差点でも絶対優先だと思ったり、横断歩道だから絶対に車が停まってくれると思うのと同じだな
いくら法的に相手が悪くても、ぶつかって痛いのは自分なのだから、自分の身は自分で守るという心構えは必要
そうだね、原理原則から言えば漁船側が優先だったが、あくまで原理原則だからね
優先道路だから交差点でも絶対優先だと思ったり、横断歩道だから絶対に車が停まってくれると思うのと同じだな
いくら法的に相手が悪くても、ぶつかって痛いのは自分なのだから、自分の身は自分で守るという心構えは必要
>951
俺の思い違いだったようだ。申し訳ない。
御指摘、ありがとう。
俺の思い違いだったようだ。申し訳ない。
御指摘、ありがとう。
>>885
この図だと金平丸はあたごの前でジグザグ運動してないですね。
この図だと金平丸はあたごの前でジグザグ運動してないですね。
991 ：名無しさん@八週年：2008/02/21(木) 10:02:43 ID:sPAn4w8Y0
992 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:02:59 ID:V1xj/yid0
ドラマや映画で描かれた漁師は大酒飲み、嘘つき、ほら吹き、博打狂いが多いので
ついそういう目で見てしまいます
ついそういう目で見てしまいます
産経新聞「ＮＨＫは自衛隊と米軍の不祥事を大きく取り扱うな！俺様は受信料を払ってるんだぞ！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203446629/
▼これらのニュースをＮＨＫが連日トップで扱い、基地反対派を活気づかせているのも釈然としない。
もちろん、許されざる事件ばかりだが、扱いが大きすぎやしないか。受信料をいやいや払っている身に
すれば、ほかのニュースはどうした、といいたくもなるが、根本は不祥事をなくすしかない。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203446629/
▼これらのニュースをＮＨＫが連日トップで扱い、基地反対派を活気づかせているのも釈然としない。
もちろん、許されざる事件ばかりだが、扱いが大きすぎやしないか。受信料をいやいや払っている身に
すれば、ほかのニュースはどうした、といいたくもなるが、根本は不祥事をなくすしかない。
995 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:03:30 ID:1PScQay90
1000ならイージス艦沈没
>>986
レーダーなども多数搭載されているのにあたご側の発見が遅れて漁船群に突っ込んでることに目を瞑るネトウヨは馬鹿すぎ
レーダーなども多数搭載されているのにあたご側の発見が遅れて漁船群に突っ込んでることに目を瞑るネトウヨは馬鹿すぎ
998 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:03:57 ID:Sqvp7Bkf0
１０００なら石破辞任
999 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 10:04:02 ID:dfR4EWJ+0
右に見える船のが優先権があり、ゆえにあたごが回避行動をすべき。
イージス艦は敵の魚雷な避けられなさそうだ。つーか乗組員が馬鹿すぎ。豚に真珠だな。
イージス艦は敵の魚雷な避けられなさそうだ。つーか乗組員が馬鹿すぎ。豚に真珠だな。
>>976
それなんだけど
12分前の右前方から直交してる行動の時には衝突コースに入ってなかった場合は
その時点ではまだあたごに回避義務はないのよ
途中であたごの進路の衝突コースに入ってきた可能性もあるわけ
それなんだけど
12分前の右前方から直交してる行動の時には衝突コースに入ってなかった場合は
その時点ではまだあたごに回避義務はないのよ
途中であたごの進路の衝突コースに入ってきた可能性もあるわけ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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