【イージス艦衝突】 「イージス艦、減速も回避もせずまっすぐ進んできた」 清徳丸僚船、３５分前に「あたご」をレーダーで確認★２

・千葉県・野島崎沖で起きた海上自衛隊のイージス艦「あたご」（艦長・船渡健１等海佐
、７、７５０トン）と漁船「清徳丸」（７・３トン）の衝突事故で、清徳丸と一緒に航行していた
　漁師仲間が、事故の約３５分前に左側から接近する「あたご」をレーダーで確認していた
　ことが２０日、分かった。

　仲間らの証言で、当時清徳丸の周囲で同じ方向に航行していた４、５隻の漁船と、
　イージス艦との位置関係なども判明。

　漁船群の側が早い段階でレーダーで捕捉していたのに、イージス艦側の対応が遅れた
　ことがはっきりした形で、監視態勢や回避行動の在り方があらためて問われそうだ。

　清徳丸の前方を航行していた幸運丸の堀川宣明船長（５１）によると、衝突約３５分前に
　あたる午前３時半ごろ、レーダーに大型の船影が現れたという。

　堀川船長は「後で船影はイージス艦と分かった。イージス艦は減速せずにまっすぐ
　進んできた。警笛も鳴らさず、右への回避もなかった」と衝突直前の状況について証言した。
　http://www.47news.jp/CN/200802/CN2008022001000617.html

※関連スレ
・【イージス艦衝突】 「漁船見えないわけがない」「自衛隊たるんでる」 清徳丸の僚船乗組員ら、怒りに震えながら証言★６
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203500538/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203505834/

直進

ﾀｼｸﾞﾈﾊﾞ

2

自動操縦

自衛隊 解体しろ

　　　　 　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､ 　 　 　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ　　　　　　　　　　どうもお灸が効き過ぎたようです。
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､　　　人を叱ると言うは本当に難しい。
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/　　
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/　　　この責任の一端は私にも有るでしょうし、
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/　　　　何かしら責任を果たさないといけないでしょう　
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/　　　　
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼　　　　
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ　　　
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃　　　　　　
! 　 　　l 　　|::::::|　　｀￣￣´ 　　　|::::::|/　　　　　　　　
　　　 ノ＼　|::::::| 　　　　 　　　 　 |::::::|　　

2ついただきましたっ。

両方とも、監視役寝てたって事だと思うよ
普通さ、どっちか避けるもんね

上に連絡が遅れた理由もわかったな

早く気づいて、漁船は何故回避しない？
意味不明。

隠
蔽
体
質

この縦読みを完成させよ。（難易度８）

>>7
らきすた声優のブログを潰したとかいう香具師？

弱点晒されてアメリカ真っ青(笑)
北朝鮮の改造漁船にカミカゼアタックしかけられてイージス大破(笑)

口止めってネタだったの？前スレで一切触れられなかったけど

>>11
エンジン故障したとか？だったら怖いね

早く見つかると良いな

幸運丸が横切ったときからまったくイージスには回避する気がなかった
ずっとぶつかるまで自動操縦、そこのけそこのけイージスが通るだよ

【イージス艦衝突】 「一言も話さないで」 海自幕僚長、行方不明親子の家族らに口止めとも取れる発言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203501200/l50

いしば
　　　　　　　　　　自任かくてい

清徳丸がチキンレースにただ負けただけの事

なんで、艦長、当時の担当は名前でないの？
逮捕、事情聴取されないの？
公務員はいいね。

久々の祭の予感。
しかし、報ステムカつく。

>>15
根
拠
弱
杉

　　　 　 　 ＿_＿＿
　　　　　／　　 　 　＼
　　　 ／　　 ::::＼:::／:::＼
　　／ 　 　<●>::::::<●> ＼
　　| 　 　 　　 （__人__）　　 | 　　 いつものように改ざんしたお
　　＼　 　　　 ｀ ⌒´　　／　
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿__
　 　| 　　ｌ..　　　／l´航海日誌`l
　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿___|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／

３５分前から存在を知っている鉄の塊に突っ込んでいくホーミング漁船のスレはここですか？

今日のTBSラジオ『ストリーム』
勝谷誠彦氏「イージス艦衝突以前に
漁船の親子が海に転落していた可能性も…？」

OA音声、13：38〜あたりから
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20080220.mp3

うそくせー証言だな　どっかのブサヨに入れ知恵されたんだろ

古館が嬉しそう

>漁船群の側が早い段階でレーダーで捕捉していたのに

なんでイージス艦に突っ込んで行ったんだよｗ

イージス乗組員「イージーミスでした」

>>24
お、おまえは、なだしお君！？

自衛隊イージス艦あたご館長＝時津風部屋親方だろ！！
偽証隠蔽体質

>>29
あたごが突っ込んだんだよ、バカ。
「あたごの」船首に衝突時のものと思われる傷があったそうだ。

報ステ＞＞　なだしおの事故の時、衝突時刻の改ざんがあり・・・
テロ朝が言うと説得力ねぇ。

証拠隠滅かぁー

凄いねほんと。

右舷優先の原則だと漁船に回避義務があるのだが

なんでイージス艦の事故ばかりやってんだよ。
車同士の事故と何が違うんだ？

FRPはレーダーに映りにくいので漁船側がレーダーで捕捉できても
護衛艦側が捕捉できない事もある。

これからはイージスの周囲をカメラ監視するべきだな
証拠があればいらぬ憶測も起こらないし。

普通に考えれば漁船が悪い。
なのにマスコミはなぜイージスを叩くの？

漁船に回避能力はありません
100%イージス艦が悪いです

…とでも言いたいのかね？漁師どもよ

>>32
なら漁船の漁師は北朝鮮の工作員だなｗ
>>33
避けられない位置にわざわざくればねぇ

海自元隊員：暴行で退職…同期隊員に賠償提訴　宇都宮地裁

　海上自衛隊幹部候補生学校（広島県江田島市）に所属していた２０代の元男性隊員が０４年、
練習航海中に暴行され退職に追い込まれたとして、同期だった２０代の男性隊員（現２等海尉）
を相手取り、逸失利益など１０６０万円の支払いを求める訴えを宇都宮地裁に起こした。隊員は
傷害容疑などで書類送検されたが、海自は事件を公表しなかった。元隊員は「組織的な隠ぺいも
明らかにし、体質を改善してほしい」と話している。

　元隊員が提訴したのは１６日。訴えによると、元隊員は０３年４月に入隊し、海曹長だった
０４年１〜２月に同校の練習航海に参加した際、護衛艦「うみぎり」内で、防衛大（神奈川県
横須賀市）出身の隊員から、海図作成に使う金属製コンパスを突き付けられ「早く辞めないと
殺す」と脅されたり、大型の三角定規で太ももを強打されたうえ、左足を繰り返し殴られる
などした。元隊員は同年２月２７日付で除隊した。

　呉地方警務隊は０４年３月、隊員を傷害、暴行容疑で書類送検したが、広島地検呉支部は
不起訴にした。海自は同月に隊員を注意処分にしたが、公表はしなかった。海上幕僚監部は
「懲戒処分の公表を始めた０５年４月以前のことで、さかのぼって公表するケースでもない」
と説明している。

　元隊員は現在も左ひざに痛みがある後遺症を抱えているといい、「当時、上官に暴行を
報告して病院へ行きたいと言ったが、『問題になってはいけない』と許可が出なかった」
と話している。同監部は「個人を相手取っているので、訴訟を関知していない」とコメント
している。【内橋寿明】

毎日新聞　2007年1月19日　3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070119k0000m040174000c.html

でなんで３５分前からイージスを確認していながら
体当たりとも思えるような回避行動をとったの漁船は

漁船は緊急回避で右に回っただろ
イージス艦も右に回れば事故にならなかったんだよ

新聞の図だと分かりにくいから NHK の報道から起こした図です。

金平丸 → 右へ回避したがあたごが直進してきたため左舷対左舷不能と判断、左へ逃れる
清徳丸 → 右へ回避したまま最後まで左舷対左舷を試みて衝突。

http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/atago.jpg

>>39
実に日本らしい装備だなｗｗ

ジェットストリームアタックをかけて、返り討ちにあっただけ。
黒い三連船も墜ちたものだな。

ホンとのこと言うわけ無いじゃない。

もしかしたら戦争行く人たちだからね。

こ　れ　は　１００％　

イージス艦が悪い

去年自衛隊のＦ−２支援戦闘機とＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
今年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
ＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリは民間施設に緊急着陸してｗ
今までＦ−１５Ｊイーグル戦闘機やＦ−４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ−１Ｊ輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦とミサイル艇、Ｆ−４ＥＪ戦闘機は機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ−１５Ｊ戦闘機でＦ−１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
事故の起こりにくい戦車や地対空ミサイル、携行対空ミサイルを揃えた方が予算の有効活用になります。

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&page=2&nid=355457

去年日米のイージス艦は天下無敵、
中韓のミサイル駆逐艦、潜水艦、航空機が幾ら束になっても
イージス艦は相手の射程内に入らせず、
イージス艦に攻撃を当てる事すら出来ない、
イージス艦の多目標同時攻撃で瞬殺と力説した人は
このイージス艦は漁船一つ探知出来なかったじゃないかｗｗ
一体これをどう言い訳するのですかｗｗｗｗ

前スレ１０００
スイスには空軍も有ります。

元乗組員だけどさ 監視員はどんな小さな事でも任務上は報告する義務がある。監視員は航海士に報告したのか そして航海士は航海長に報告し確認したのか そしてどうしたのか舵取り員に指示はしたのか… ここがもみ消されるまえに調べる事が解決に繋がるはず
それにしてもまだ真相がわからんとは…遺憾

魚屋のあんちゃん、マジで助かってほしい
イージス艦の乗組員はまともな人間ならまずやるべき事がじゃないのか。

あたごが漁船に突っ込んだという香具師がいるが、日本語として像が横切った蟻を踏み潰した場合に
像が蟻に突っ込んだという日本語が適切だろうか？　どう考えてもおかしいよね。

完全に国の責任だ。誤解していて被害者に大変申し訳ない。報捨てやマスコミは毎回毎回バカかよ、何故隠したのか？って重大過失があったから以外にあるかよ

もう隊員の証言なんかどうでも良いな

衝突寸前まで自動操縦

これだけで十分だ
緊急回避意思無し
海自ｵﾜﾀ

デカい戦艦なんて列車みたいなもんなんだから、真っ直ぐ来ると思ったら身軽な自転車並みの漁船が
避けた方が確実。

自衛艦のあり方としてはこれ有事と想定してもいいんじゃないの？
相手がたまたま民間船だっただけ、それを目撃時間だの回避云々の次元じゃないだろ。
これが突っ込んできたテロ船舶だったとしたら、こいつら死刑もんだぞ。
危機管理なんて論外の組織だし。税金泥棒組織って昔から言われて脱イメージ
だった自衛隊だが海自だけは論外らしいな。
陸海全部を総点検になるよ、旧日本軍ならな。

>>33
漁船が停船していたというソースはあるのか？

>40
そりゃ車と歩行者が事故起こしたら車が叩かれるように
弱者を保護するのが一般論だろうｗ
これで漁船がATフィールド張って、あたごが沈んだら漁船叩かれるってｗ
まぁ、ダンプに潰された軽自動車みたいなもんで当然避けるだろうって
漁船側が舐めてたんだろうね

>>46
イージス艦が悪いね
自衛隊ｵﾜﾀ
日本ｵﾜﾀ

益々、漁船がわざとイージスの前を横切ったしか
思わんな！

>>41
つまりは
「我々の船舶免許を剥奪せよ！」という運動を展開してる訳ですね。

さすが自「衝」隊

なんで漁船はわざわざイージス艦に近づいてたんだ？
大型トラックに軽が車間距離詰めていたら急ブレーキ踏まれたのと似てるな

>>46
その図だとイージス側からは漁船の緑灯は見えないはずだが
自衛隊の証言が嘘ということになるな

はたしてどちらがウソツキなんだか

３５分前から気づいていたのに何で進路上にいるんだよ

船がぶつかりそうになったらお互い右に避けるって決まってんだよ
イージス艦がそれを怠ったから衝突した

あたごの方は漁船群が除けるとタカをくくっていたんだろ。
それで直進したんだろうな。
最低限、警笛は鳴らすべきだったな＞あたご

いち　船乗り的にこのニュース見てると本当にイライラする

漁船連中引っ込めよ・・もっと船乗り的な見解報道して欲しいよ

35分前から分かっててその場にずっといた漁船は、一体何がしたかったのか？

これで、倖田や橋本、東、鳩山、若林、虫国が喜ぶよな

>>1
あんな大きな船が旋回したら、もっと危険なんじゃ無いのか？！
35分も前に漁船は大型船を見付けていたなら、なんで回避しなかったんだ？！
居るの知ってて突っ込んで行くって、信じられない！？

衝突の１２分前に自衛艦は漁船がいることを認識
にもかかわらず、衝突の１分前まで自衛艦は自動操舵のまま

自衛隊はアホですか？

おい、石破その汚い目つき直せよな!!!!!
その性格の悪い目つきを見ると、何にも信用できんぞ。
人ごとのような発言は、止めなさい。　
馬鹿たれ、おまえが責任者だろうが。
いい加減にせいよ。

海上衝突予防法に違反

そりゃ、イージス艦はレーダーにはっきり映るだろうよ。でかいんだから。
分かってたら回避しろよ。

どっちも悪いのは明白だが、やっぱり強者が弱者を労わらないとな
男の方が腕力あるかって、女を暴力で服従させるのが正義か？って言われたら違うだろう

どっちがいい悪いと言うよりなぜ漁船と軍艦が対等な立場だと考えるのか、
その方が不合理。魚獲るなら他の船を避けながら獲れ。

千葉県の漁業事情は内田康夫の「贄門島」に詳しいﾆﾀﾞ。

まっすぐ進んでくることに気付いているなら避けられると思うんだが
漁船もまっすぐ進んでチキンレースか

漁師の兄ちゃんスゲー優しいんだな。
どうか無事に見つかって欲しい。
無事と祈りたい。

魚屋のあんちゃんて、他に兄弟いるのかな？一人っ子だったら、
残された母ちゃんがかわいそすぎる。家族がいっきにいなくなったと
したら、下手したら自殺も考えるだろ。

>>48
まさしくそれだな。
小回り利かないイージスにかわしようがない。

今後の対策として、
イージス艦をもう１０隻ぐらい増やして、
漁師に馴れさせるのが一番じゃないかな？

イージスのレーダーを勘違いしてる奴多いのなｗ

おまいら
いくらなんでもイージス擁護は厳しくなったと思うぞ。
擁護したい気持ちも分かるが、
ここはちゃんと叩いておいた方が後のためになる。

>>75
みかん星人に似てるので、勘弁してやって

>>75
整形してオメメがパッチリな二重になって登場したら面白すぎるだろｗ

自衛隊って落ちこぼれがはいるとこだし
しかたないんじゃない？

そこそこ給与もいいし入りやすいから
就職活動失敗した奴が入ったりするし

>>74
３５分前の話しだが何か？

これだから、中核派サヨク工作員は駄目なんだよ。

逃げないほうも悪い。

つまりは漁船も自動操舵で航行していてワッチを怠ったということなの？

船の運行に多少でも関わってると常識レベルなんだが漁船も軍艦も避けることを
しないからな
通常だとトン数で下回るほうが舵の効きも早いから回避行動をとるものだが
あのへんの水域でいちいち大型船が転舵してると港にいつ寄航できるかマジで
わからなくなる

これが北の奇襲で同時多発にイージス艦狙われたら、
一瞬にして空の防衛システムが打ち砕かれる結果になるのだが
海自の能天気ぶりは切腹ものだろう。　常識的に考えて

>79
それを言うなら全く逆じゃないの？
軍国主義でもなきゃ、海は自衛隊のもんでもないし
それと、余りにも海自の隠蔽工作が目立ちすぎｗ

緑の灯が見えていたならあたごが回避をしなければいけない理由などない

>>89
ﾉﾑﾋ・・・

どちらにも落ち度があるのは明らか

接近したら、レーダーアラート見たいなものは付いてないのか？
衝突回避システムとか、付いてそうだけど。

詳しく情報がないのでまだなんとも言えないかもしれないけど
両方悪いわけで双方なるようになったんじゃ?
漁船は全力必死回避はしてないな。
相手に気づきやすいのも回避しやすいのも漁船の方と思えるけどね。
戦前なら軍艦にぶつかったら監獄行きだろうし

防衛省
自国の民など
眼中になし

http://metacequoi.exblog.jp/

>>87
それはもちろんそう
ただ、漁船側の過失もきちんとしておかないと
無線に答えなかった理由をどのマスコミもスルーしてるのが不自然すぎる

あたごと漁船の質量比１０００：１ぐらいなんだが。

車の前に飛び出した猫って感じだよ？
そんなの回避行動とるほうが危ないだろ。

>>97
そこの真意がポイントだな、ここは妄想ファイター大杉だしｗ。

これ軍艦でなくて大型客船だったら報道はどうなってたろうな

大海原の中で緑の灯火を見て「？」と思った自衛官てどんだけゆとりだよ。

自衛隊・防衛省は絶対に隠してるな、少なくとも事故発生後の情報を取得した時点で
正式報告として石破にすべて言ってるはず。今はもう石破が海自を前面的に
かばう体制をとってる。なんでこんな腐れ与党なんだろうな自民党中枢って。
早く総選挙しろよ、アホ福田。

なんで漁船は自爆したんだ？テロじゃあるまいし

先に気付いた方が大きく避ければ良いじゃないと思うのはアホな考えなのかしら・・・。
道路みたいに避けたくても道幅が無い訳じゃあるまいし。

>95
それは俺も思った
漁船に対して、こんだけ能天気なら
漁船に偽装した船に魚雷とか爆弾積んで
接近したら簡単に沈められるじゃんｗ

米空母への海自給油量、実際は政府答弁の４倍　米艦船航海日誌で明らかに(09/22)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190390353/l50
【政治】海自補給艦、イラク作戦の米艦に給油 当時米軍揚陸艦の元艦長が証言…朝日新聞記者のインタビューで
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190454864/l50
【政治】 防衛省、給油活動の海自補給艦「とわだ」航泊日誌を「誤って破棄」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192513155/l50
【政治】海自の給油量訂正・隠ぺい問題「当時の石破防衛庁長官、守屋氏に相談していた」＝元海幕課長が証言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194606000/l50
【政治】 石破防衛相、守屋容疑者を次官に起用したことについて「任命した責任は私にある」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196289191/l50

>>36　右と左の区別の付かないバカ発見

>>104
漁船側が、動けない状態にあったんじゃないかな
逃げたくても逃げられないっていうか

故障したんじゃないかと、ちょっとだけ思うよ

漁船側は35分も前からイージスの存在に気づいていながら、「きっと向こうが避けるだろう」とそのままの状態を維持していたのか。

運転手は業務上過失致死で逮捕されるんでしょ？
逮捕されなきゃ漁船殺し放題だなー

ガイシュツかもしれませんが、イージス艦が一方的に、漁船に気づくのが遅れたとか、
気づいていなかったとか、悪者扱いされてますが、
漁船のヒトは遙かに大きなイージス艦に気づいてなかったのですか？
漁船側は全く悪くないのですかね？
乗っていた親子は大変気の毒ですが。

今の所　>>46　で
緑灯だけが見えたっつーのがウソくさいって事でok?

証拠の船体もさっさと引き渡せよな

>>115
回避行動してたのにか？

>>115
故障だとしたら、進行ライン上にピンポイントで停止する確率に驚く。

てか、事故が起こってからの漁師仲間の結束を見て凄いと思うし、ある意味感動する。
だったら、事故が起こる前にイージス艦を実際に避けた他の漁船がいるわけだから、
漁船仲間同士で「漁場に行く途中で大型艦船を目撃したから、おまいら注意汁！」とか無線で
お互いに連絡を取り合わなかったんだろうか?　その辺が不思議でならない。　
本当の仲間だったら、事故が起こる前にお互いに注意しあうもんだと、少なくとも俺は思うがな。

ﾜﾄﾞﾙ艦長ーーｯ

>>96
否、その意見が正しいというなら自衛隊そのものが要らないという話になる。
海上保安庁だけで十分だろう？　漁の邪魔になるから漁船を避けながら航行する
なんてそんな軍艦なら最初から必要無い。

整った制服を着た海のエリート然とした海自に対する
野良犬のような屈折した感情が漁師たちからにじみ出てるのが気になる

互いに意地を張り合って事故ったのだろうか?

魚屋のあんちゃんとかいい人ぶっているが
偽造結婚や犯罪の温床になってるだろ
ホームレスいつの間にか結婚したり
戸籍持ったり　消えたりしてねーか?
いい人過ぎてキモイんだよ

>115
漁船側の親子のDQNそうな顔見たろｗ
あいつ等何も考えてない高卒のDQNだぜ？
だからこそ、大きな船は多数の見張り員立てて
そういうDQN暴走族に備えてんだろ？
これは、どっちも悪いとしか言いようがない

>>109
隠すとすれば何を？
福田がアホなのは同意。早く辞任してくれ

双方の関係者をウソ発見器にでもかければ簡単に解決するんじゃね
鍵はどちらの関係者も緑色の灯火が見えたと言っている点だな

石破さんはは軍事に関しちゃ一家言あるというので防衛庁長官を２年防衛大臣を半年お務めなさった方でしょ
ここ１０年の間じゃ一番長い方でございましょ
これで責任がないってわけにはいかないんじゃございませんこと

>>115
仲間の漁船までスルーしてるんだよ
無線には答えなかったけど、気にせずそのまま漁場行って魚取ってましたとかありえないと思う

朝日が他の漁船の動きを報道したのに、一切触れずに報道した報捨て

日蓮の天罰

DQN成敗

何で最初にこの情報を言わなかったんだ？

>>123
その時は仲間なんて言っても、結局は商売敵ですよ

http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200246.html

>防衛省は「緑の灯」について、「現段階では右舷灯だったかどうかはわからない」
>「緑色の光が動き出したので漁船とわかった」と説明している。

「右舷灯が見えたとは言っていない」と逃げる準備をしてる

どんないい装備でも使いこなせなきゃ意味無いな。
イージス艦がすごいのは間違いないんだけど、使う奴がな・・・
もし日本が核持っても操作ミスで自爆しそうだな

防衛省は日本にはいらない、北朝鮮にあげようやー

>>122
動いてる漁船が真っ二つになるほどうまいことイージス艦と衝突する確率も相当なもんだけどな。

>>123
レーダーで確認した時にやりとりはしてた
で、他の船は返事したのに清徳丸だけは返事無し
無事だった船はそのまま漁場へ

>>119
あほかお前は。

事故原因を究明するのは、次の事故をふせぐため。

悪者をさがしていじめるためではない。

これは以前の教訓が全く生かされてないな。

多分次も同じ事やるな。

日本にイージス艦なんて１００年早いな。

>>139
そうだな、ゴルフと野球って感じかな。

気付いたのになんでよけないの？
漁船が悪いじゃん

>125
そこそこ、そもそも日本にとって制御出来ないような最新ハイテク満載の
海上自衛隊が必要か？って事になると思うよ。
お前の言うとおり必要ないだろ？日本のシーレーンなんてアメリカが守ってんだからｗ
このまま規律が緩み続けて、自国民の脅威になるような組織なら必要ない極潰しｗ
解体して、アメリカに100%依存した方が死人が出ないｗ
まぁ、なんとか正常な組織になって欲しいね

今回の件で日本のイージス鑑は海からの体当たり攻撃に弱いと全世界にアピールしましたね(笑)

北の指導者大喜び！

右側優先の前に運動性能のがいい船が回避行動を取るってのが無かった?

ﾌﾟﾚジャーボート対漁船だとこれを逆手にとって漁船絶対進路譲らねえけど。

まあ大体 猟場につくまで自動操縦で甲板で作業してるから漁船は見張り無しだけど

>>清徳丸の前方を航行していた幸運丸の堀川宣明船長（５１）によると、衝突約３５分前に
　あたる午前３時半ごろ、レーダーに大型の船影が現れたという。

　堀川船長は「後で船影はイージス艦と分かった。イージス艦は減速せずにまっすぐ
　進んできた。警笛も鳴らさず、右への回避もなかった」と衝突直前の状況について証言した。

35分前に気がついていて回避できないってどんだけゆとりだよ 漁船団 WWWWW

去年自衛隊のＦ−２支援戦闘機とＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
今年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
ＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリは民間施設に緊急着陸してｗ
今までＦ−１５Ｊイーグル戦闘機やＦ−４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ−１Ｊ輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦とミサイル艇、Ｆ−４ＥＪ戦闘機は機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ−１５Ｊ戦闘機でＦ−１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
事故の起こりにくい戦車や地対空ミサイル、携行対空ミサイルを揃えた方が予算の有効活用になります。

>>118
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&page=2&nid=355457

去年日米のイージス艦は天下無敵、
中韓のミサイル駆逐艦、潜水艦、航空機が幾ら束になっても
イージス艦は相手の射程内に入らせず、
イージス艦に攻撃を当てる事すら出来ない、
イージス艦の多目標同時攻撃で瞬殺と力説した人は
このイージス艦は漁船一つ探知出来なかったじゃないかｗｗ
一体これをどう言い訳するのですかｗｗｗｗ

回避しない漁船も悪い。最低限救命胴衣着衣。

439 名前：[sage] 投稿日： 2008/02/20(水) 02:56:48 ID:DW6tGMn0
「あたご」衝突関連

報道で「緑色灯」が見えたから、後進かけた、ってあるが、これなら自衛艦には瑕疵
は無い事になるね。航海法規では、緑が見えたなら、針路保持が義務だからね。後進
は衝突回避の手段。
緑色灯の視認が本当だというのを前提とすれば、自衛艦が衝突直前まで回避行動しない
のは当然。しちゃいけない。自衛艦にARPA付きの航海レーダー搭載してるのか知らん
けれど、CICにも航海レーダーの映像は出るから、10分以上前には衝突コースってのは
判ってると思う。ただ、自分が保持船だから、コース変えられない。向うが変えるのを
待ってた。ところが寝てたと思うんだが（行方不明になってる事で判る。起きてれば、
甲板に居るよ。）、漁船が針路変えない。で、やばいから後進掛けた。
普通はこれで衝突は起きない。ところが、何をトチ狂ったのか、漁船が左舷に舵を
切って衝突。こういう筋書きじゃないかな。

操業中ってのは笑わせてくれる。おいら地元なんだわ。大島の大室出しってのがサバ
の漁場なんだが、もっと南だ。地図で確認してみてくれ。大島の北の端から、伊東の
大室山が顔を出すから、大室出しって言う。今回ぶつかった場所にはサバなんかいねぇ
よ。延縄やってたてのも笑わせる。餌釣るのに大室出し行くんだろ？餌無しで延縄
やってるのかよwwww

ただね、艦首右舷に傷があるっても書いてる。緑色灯見て、艦首右舷にぶつけるのは
難しいよ。なにせ漁船は「左から」来なけりゃいけない。逆に赤色灯で自衛艦が回避
せずにぶつけたなら判るがね。漁船の動き次第だね。緑みたのが本当なら、この漁船
は大室出しに向かってないわな。自衛艦は横須賀向けだから、針路は西または北だ。
だとすれば、緑見えたなら漁船は左舷側から来た。針路は北または東だ。
「どこへ向かってたんだ、この漁船？」

>> 141
？？？　レス番間違い？

そら気づいてたなら突っ込んでこないだろｗ

イージス艦の能力に疑問符がついたのも確かだよな・・・

さっきニュースでやってたが、イージス艦は衝突１分前まで自動操縦だったそうです…

いやはや、なんとまぁ…１２分前に気づいてた可能性とか言わなきゃいいのに。

>>104
えっ？
無線に答えなかったのは、衝突後なんだろ？

回避のルールも、大きさとかではなくて、前方の左右どっちに
いるかがポイントだろ？

>>121>>122
漁船って、高いよね
漁師さんの命じゃないけど、それくらい大事な
物だと思うんだよね。商売の道具だしさ
それに、自分達の命だって大事だよ

船乗りなら、大きい船ほど咄嗟に止まれないって
わかるだろうし、安全に回避できる時間を計算して
動く筈でしょ？それなのに、逃げ遅れて真っ二つって
可笑しいじゃん

無線に出ないって寝てた可能性は無いのか?

海自より漁師仲間が何か隠してそうなにおいがする

漁船って、まともな回避行動しないよね。。。

こっちが帆走してても、ワザとかと思うほどギリギリかすめて行くんだよね。。。

船で夜走りしたことも無いような
馬鹿共が、適当こいてんなよ！
この場合、100%漁船が悪い。
大体、漁師が避けないのは確信犯的な所がある。
今回の場合、余程漁船の行動がおかしかったはず。
全国の船乗りも、どっちが悪いかは分かっているはず。
大体、大型船のレーダーは至近距離は映らない。

最新鋭兵器も使い手がパーだと無意味なんだと実証したんだな。

漁船は餌の魚採ってたらしい。立派な操業だ。

その中にイージス艦がフルスピ−ドで突っ込んで来た訳です。

>「後で船影はイージス艦と分かった。イージス艦は減速せずにまっすぐ
>進んできた。警笛も鳴らさず、右への回避もなかった」

それをジッと待ってたのか。
衝突する気満々だろ、ロープに投げられて、そのまま戻ってくるプロレスラーじゃないんだからさ。

>>144
もしかしたら漁船が故障してたかもしれんぞ。
軽々しく言うなカス

見えてたんなら避けろよボケ。

つーか、小回りの利く船がよけろよ

突っ込んで来てんのに
ぼ〜っとしている漁師って何？

イージス艦内では交代の時間だったらしいから引継ぎがうまくなかったんじゃないかね
しかも船は東京湾に入る準備の位置だったとのことで交代した要員は、そちらに意識がいき
周辺海域の監視が疎かになった凡ミスじゃね

>>147
漁労中じゃなければ小さい小回りの効く漁船がよけるのは当たり前だな

これは漁船が悪いわｗ

>>145
アメリカに１００％依存しようがその代金は日本の納税者が支払うんだが。
しかも米軍の指揮権は１００％アメリカが握っている。それがお前の
考える理想の国防ですか。

どっちも悪いけど漁船の方からぶつかったようにも感じられる

お互いの進行方向からして、緑の灯火が見えたとか
2時間後に漁協に連絡とか、どうみても隠そうと必死すぎるのが問題。
相手の左舷にある船は、当たりそうなら止まるのが海のルールなんだろ？
何の為に赤と緑の灯火点けるのがルールになってんだよｗ
信号無視した方が悪いってのが何で・・・何で分からんアホ共ｗ
幾らパトカーだからって、緊急時でもないのに信号破ったらアウトだろ？
これで、漁船の進行方向が逆だったら100%漁船が悪いけどな

>>165
その割には上手に当てたよね。　イージスに

急展開だな。
漁船劣勢。

無線に答えなかったのは
衝突後？
衝突前？

漁船て灯油かなんか油だろ。原油高だからまっつぐ魚場にいきたいじゃないか
やっぱ

やっぱり体当たりしたんだな

漁船は右に避けてるだろ？

どのニュースを見ても漁船が突っ込んでいったように思えるのは俺だけ？
なのに、マスコミはその点については触れようとしない・・・

三十五分も前に存在を確認し、速度変更も航路変更もなくまっすぐ来たものを避けられない漁師って・・・

自衛隊のくせに減速もせず生意気だ，漁師をなめてんのか！

という感じに聞こえるのは俺だけ？

実際，千葉の漁師は気性が荒くてね，ヤクザみたいな人も多い

>>151
ホンモノっぽいがどうなんだろう

イージス艦はフルスピードで突っ込んで来た訳で、

漁船は逃げ遅れたと思われます。

これは１００％イージス艦が悪いです。

>>156
レーダーでイージス見つけた船が「なんか来てるから気をつけろ」って連絡してる
その時返事しなかったのが清徳丸
ジグザグでかわした後「大丈夫か？」と声かけることもなく漁場へ

自衛隊もおかしいけど漁師もかなりおかしいと思う

>>180
俺もだよ

発見していても　スクリュー反転して　後進かけるまで　
直前まで、自動操舵だったから　発見していても伝令が云ったとしても
艦橋の防衛大卒のエリート士官が　自動操舵を手動に切り替えていない
バカな自衛官だから　切り替え動作も最新鋭のパソコンが自動でやると思ったんじゃないか

漁師の方が度胸試しのチキンレースしてたんじゃねぇの？
バカだから。
そんでトチってアボンとか。

ここに来て必死な自衛隊の工作員ｗｗｗｗｗ

>>165
故障してたなら連絡してるでそ。。。　今時、携帯電話でも出来る。。。

海で故障なんかしたら何処まで流されるかワカランから必死だよ。。。

幸運丸なんて直進だよ？まさに人間魚雷だぜ
今回は当たらなかったようだが

漁船のほうの非をなんで追求しないのかなマスコミって
だいたいあんな巨大な艦を３５分前に見つけているなら
なんで漁船団は早めに回避しなかったんだ？

「大型船舶は完全停止までに数百〜千メートル必要」という常識も知らないわ、
漁師共の証言もバラバラじゃね？
近くにいた漁師共を個別に事情聴取したら絶対にボロ出すと思うのだがな。

俺も船の仕事をしてるが、船に乗ってる仲間達の中で漁船をかばってる奴など
ひとりもいなかったぞｗ

「あたご」の見張り不足も当然あったと思うが、
漁船のほうも見張りに問題があったに違いないはずだ。

>>136
逃げるっていうよりも
緑色の灯火が右舷灯ではなかった場合、思いっきり自衛隊が悪いことになるんだが

漁師が一目散に漁場に急ぐという状況がどのようなものかわかっていない人が多すぎるな。
それこそどんな障害物があろうと度胸で真っ直ぐ突っ走るのが漁師というもんだ。　一般論だかな。

俺としては大きい船は動かない方が小さい船は回避しやすい気もするんだけどな。

あたご側は漁船が回避するだろうと思って直前まで自動航行にしてたのかもしれないし。
漁船側も35分前に確認してた点を見ても注意を怠ってた感じだしなぁー。
しかし僚船の人たちはレーダーから清徳丸が消えたの分からなかったんだろうか・・・・
（いきなり消えるか分からないけど）

海の仲間たちにイージスを推薦

>>156
衝突の30分前から清徳丸からの応答は無かったと仲間の船長が
証言してた。
不思議なのは７隻の船団で漁港を出発して無線で連絡取りながら
漁場に向かったのに、清徳丸の応答が無いまま漁場に着いて操業
してたそうだけど、なぜ誰も大型船とのニヤミスの時に安否の確認
をしなかったんだろう？

>>180
基本的に海では右同士ですれ違う事は無いんだって。
お互いに右によけ、左側ですれ違うのがルールらしい。
で、　>>46になった。というのがマスコミその他、イージス艦が悪い派の意見。

>>51さんはよく知ってるね〜 Ａ幹ですか？ジャーナリストかな。某護衛艦で勤務中にシウスの実弾誤射があった時、隠すよう上から秘文書で通達がきましたが マスコミにバレてニュースになりましたｗ

>>176
"漁船団、迫る艦船に「危ない」　無線に清徳丸は反応なし"
http://www.asahi.com/special/080219/TKY200802200006.html

なんで漁船はわざわざ直前で衝突コースに入ったんだ？
大型船の方が目立つから遙か遠くから気付いているはずなのにさ。

>>179
避けてるんじゃなくて衝突しようとしてるんでしょ

439 名前：[sage] 投稿日： 2008/02/20(水) 02:56:48 ID:DW6tGMn0
「あたご」衝突関連

報道で「緑色灯」が見えたから、後進かけた、ってあるが、これなら自衛艦には瑕疵
は無い事になるね。航海法規では、緑が見えたなら、針路保持が義務だからね。後進
は衝突回避の手段。
緑色灯の視認が本当だというのを前提とすれば、自衛艦が衝突直前まで回避行動しない
のは当然。しちゃいけない。自衛艦にARPA付きの航海レーダー搭載してるのか知らん
けれど、CICにも航海レーダーの映像は出るから、10分以上前には衝突コースってのは
判ってると思う。ただ、自分が保持船だから、コース変えられない。向うが変えるのを
待ってた。ところが寝てたと思うんだが（行方不明になってる事で判る。起きてれば、
甲板に居るよ。）、漁船が針路変えない。で、やばいから後進掛けた。
普通はこれで衝突は起きない。ところが、何をトチ狂ったのか、漁船が左舷に舵を
切って衝突。こういう筋書きじゃないかな。

操業中ってのは笑わせてくれる。おいら地元なんだわ。大島の大室出しってのがサバ
の漁場なんだが、もっと南だ。地図で確認してみてくれ。大島の北の端から、伊東の
大室山が顔を出すから、大室出しって言う。今回ぶつかった場所にはサバなんかいねぇ
よ。延縄やってたてのも笑わせる。餌釣るのに大室出し行くんだろ？餌無しで延縄
やってるのかよwwww

ただね、艦首右舷に傷があるっても書いてる。緑色灯見て、艦首右舷にぶつけるのは
難しいよ。なにせ漁船は「左から」来なけりゃいけない。逆に赤色灯で自衛艦が回避
せずにぶつけたなら判るがね。漁船の動き次第だね。緑みたのが本当なら、この漁船
は大室出しに向かってないわな。自衛艦は横須賀向けだから、針路は西または北だ。
だとすれば、緑見えたなら漁船は左舷側から来た。針路は北または東だ。
「どこへ向かってたんだ、この漁船？」

マニュアルでは右に曲がらなきゃいけないっていってたけどなして？

>>195
実は怨まれてて、計画的に罠に嵌められた･･･なんてな
いくらなんでもそれはないよな

漁船の群れに

イージスがフル加速で突っ込んだ。

まーつまり、１００％イージスが悪い訳で

ドサクサ紛れに後退したなんて苦しいね

日帝の大虐殺
我々はあの恨みを永久に忘れんぞ
日帝は気違いだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

日帝は気違いだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

日帝は気違いだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


日帝は気違いだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


日帝は気違いだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


日帝は気違いだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>194
それも凄く良くわかるよｗ
大漁旗ぱたぱたさせて、誇らしげに帰りたいよね
きっとお家で、奥さんや子供が待ってるんだろうし

切ないねorz

あたごの母港は舞鶴だろう？
乗組員全員が田舎もんでは？
田舎もんが間違って首都高走って、
事故を起こしてしまったと言う所では！
東京湾を慣れている乗組員なら、
見張り交代の4時をもっと離れた場所に成る様に、
全体の行程を設定するのでは？
艦長自身の能力が低すぎたのか？
最短時間でも競っていたのか！

>>185
これね、確か金何とか丸の証言だよね？

確か･･･ジグザグでかわして、その後、無線で呼びかけたんだ。
その呼びかけた時間と、衝突した時間が同じくらいじゃなかったかな？

違ったらごめん。
多分、そうじゃなかったか？

>>195
それは違うな、動かなければどっちに回避行動を行うのかの判断が遅れるだけ
結局道の譲り合いと同じで、自分がどっちに回避するのかはっきり意思表示したほうがいい

何にせよ、この程度の漁船を回避できないようでは、アルカイダや北朝鮮の
テロに簡単に攻撃されそうだな、イージス艦は。一体何のための高額な
最新鋭艦なんだよ。

>>189
もしかしてとか詭弁を持ち出す奴とどっちが必死だろうな

イージス艦の乗組員のみなさんは、御国のために働いておる。
ＤＱＮ船頭２匹くらいがなんだというのだ。

笹川が言うようにもう生きてるわけない。死体もあがらない。
さっさと捜索を打ち切れ！　税金の無駄だ！

>>192
>大型船舶は完全停止までに数百〜千メートル必要
東京湾の制限速度でそれはないｗ

「漁船見えないわけがない」「自衛隊たるんでる」
清徳丸の僚船乗組員ら、怒りに震えながら証言

「イージス艦見えないわけがない」「漁師たるんでる」
イージス艦あたご乗組員ら、怒りに震えながら証言

>>155
なるほど、イージス艦と漁船の双方が気がついていれば回避には至らない
緩やかにすれ違うだけだ

漁船側は常識で動いていたら、直前であれ違うぞというあたりか
通常のように問題なくすれ違うという思い込みが漁船の側にあったのかもしれない

呼びかけに応じなかったとか応答はなかったとかじゃなくて、
無線への参加はなかった程度のニュアンスだったが。

漁師がスリルを味わおうと無茶な進路を取った可能性もなくもない

ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080220k0000m040144000c.html
石破茂防衛相
見張りの乗組員が右方向に緑の灯火を視認した。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ttp://www.asahi.com/special/080219/TKY200802200006.html
金平丸の市原義次船長
大きな船は青い明かりを見せ、正面から向かって来た。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ttp://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200246.html
康栄丸の中ノ谷船長
おれは海自艦の緑灯を見たから、海自艦は清徳丸の赤灯を見ているはずだ
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
お互いに緑灯を見たと言っている。

その場合の進路は

　　　　　　漁
　　　　 緑船赤
　　　　　　↓

　↑
赤あ緑
　た
　ご

直進していればぶつからなかった。
あたごは直進した。
漁船はなぜ右へ進んだのか？

>>180
俺もそう思うがこんなにイージス艦が悪い悪いと言ってる人が多いと
俺には到底思いつくことの出来ない何かが船にはあるとしか思えない
ただ悪い悪い言いたいだけなのかもしれないが

図を見る限り漁船は直進してればぶつからない気がするんだがどうなのかね

>>197
実は二人はテロリスト（他の漁師）に殺されていて
漁船に遺体で乗せられてリモコンでイージスにぶつけられたのではないかと・・・

>>214
君は魚を食わんのか。

>>194
それは精神論です

日本から自衛隊をなくしたほうが良い
我々の税金を使って、アメリカからおもちゃを買って
遊んでいるだけだろ

自衛隊なら戦闘してみろ

自衛隊が戦死するなら税金払うのは納得いくが、
国民を犠牲にするクズ組織だな

>>197　>>200
有難う。その件に関して漁船側に不審な点があるね。


緑灯云々はかなり怪しいが、イージス擁護的に言うと、
どういうのが考えられる？

>>221
イージスが右に避けたらぶつかるだろ
船は回避行動とる時は原則右避けって決まってるの

>>220
事故現場とお互いの航路考えてる？
正面から来る事ありえんぞｗｗｗｗｗｗ

>>201
>なんで漁船はわざわざ直前で衝突コースに入ったんだ？
それは漁船側のミスで法的過失はなし
衝突直前まで自動操縦で回避行動無し＝あたごは海上衝突防止法違反の過失
両者には絶対に越えられない壁がある

　　　　ホ　ー　ミ　ン　グ　漁　船　　

>>180
これ、すぐ、首相に連絡が行っていたら、話は変わったかも。
２時間も何してたの？アヤシイ。

ってなるじゃん。

ま、殺しちゃった方が、責められるのはしょうがないな。

>>220
だよねえ・・・。どちらかが嘘をついているのか、はてさて。

イージス艦には最新のレーダーの他に

見張り番が２４時間体制で４人も居るらしい。

それが漁船を発見出来なかったって

どんだけオナニーしてたんだよ！

漁業権とかで滅茶苦茶な金額の補償金ゲットしているから漁協大嫌い。

>>212
小型船を俊敏な動きで回避する大型船ってwwwww

>>220
こういうのを真相は「藪の中」って言うんだよね

自衛隊も自動操縦じゃなくちゃんとしてれば回避できた
漁船も35分も前に確認しながら最後には自らぶつかりに行ってる

両方悪かっただけ

>>222
それだ！

>>221
それ、説明が悪いんじゃ。どちらも回避しなければぶつかってる進路だよ。

http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/atago.jpg

>>220
>お互いに緑灯を見たと言っている
あたごの見張り台からは赤灯も見えるはずなんだって
だからそもそも証言が嘘

当たり屋だろ

防衛大慣行の教育がクソ過ぎるんだよ
戦争しないからって腑抜けすぎ
税金から大金叩いて飼ってやってるんだからちゃんと仕事しろや

>>234
中国産の魚は食べたくない
中国産の戦艦とかも、絶対にヤダ

>>216
言葉の遊びはともかく、はるかに大きな貨物船が多数通りながらもこの辺での事故は滅多にないという
ことは考えに入れておいたらいい。

まぁ事実が今のところ一切分かってないからなぁ
海自の記者会見は、本当に緑の灯火だったか言い切ってないし
イージスの右側からぶつかった後があって、且つ漁船の真横から断裂
してるって状況証拠から、それが嘘臭いって話な訳だ。
今のところ状況証拠有利で、見張り員の口だけってのが苦しい訳だが・・・
どう見ても見張り員が嘘付いてるだけだろｗ

まず、漁船の乗員の無事を祈り、遭難されたことをお見舞いしたい。

その一方で、あの海域は今もメチャメチャなラッシュが続いている。
南北に航行するのは大型船が多く、東西には小型船が多い。
フェリーに乗ったり、館山のあたりから見ていたりするけれど、とにかく東西に横切る小型船の強引さにはビックリする。
思わず「命が惜しくないのか？」と叫びたくなったこともある。

もちろん、今回遭難された漁船が強引だったかどうかは分からないし、そのことについて安易な仮定をするつもりも無い。
でも、東西に走る船と南北に走る船が、互いに「慣れっこ」になってしまっていることは、バックボーンの一つじゃないかと思う。
であるならば、自衛隊のイージス艦を一方的に犯罪者呼ばわりするのは止めて、冷静に分析しよう！
日本のマスコミは自衛隊叩きが大好きだし、皮肉にも最新鋭艦が当事者になってしまったことで報道にインパクトが出来てしまったという部分もあるが、SPYレーダーが近距離の漁船に効く訳でもなく、その点では普通の自衛艦と変わらない。
もちろん、数多くのヤバいシチュエーションが日常的に繰り返されている海域で、一番洗練されている筈の自衛艦が事故を起こしたことは良くない。　これも、前提の一つだ。

それに、大型艦の小回りが効かず、すぐに止まらないというのも、常識の一つだと思う。
であるあならば、大型艦を操作する海自の責任は重いが、大型艦に近づいて行ってしまった側の行動も冷静に分析する必要があるだろう。

繰り返して言うが、遭難された漁船の親子の名誉を傷つけるつもりは毛頭無い。
でも、あの海域の異常なまでの混雑振りを考えるなら、その海域に入るもの全てが色々と考えるべきだと思うし、監督官庁も考えるべきだと思う。

>>210
>>200
レーダーで見つけた時に一度、かわした後にもう一度ってなってる

>>218
あんな大騒ぎだったのなら参加しない船のことが心配になるのが普通じゃないのかなって不思議に思ったんだよ
他にも応答しない船がたくさんいたから気にしなかったのかもしれないけど報道されないからわからん

>>212
だから最新鋭だとかそんなことは軍艦の低速の小型船の捕捉能力とは関係ない。
むしろ船首や喫水が高いから至近距離の視認性は他の護衛艦よりも低い

何度説明すればいいんだ？

>>227
で、イージス艦はまっすぐにすすんだんだろ？
漁船だけが右に曲がってぶつかりにいった気がするんだが

なんかすれ違う時は相手の右を絶対通らなければいけない規則とかあるのかな
ぶつかっちゃ元も子もないと思うけど

毎日JP
図　イージス艦と漁船の予想進路
ttp://mainichi.jp/select/today/news/images/20080220k0000m040162000p_size5.jpg
図　関係者の証言に基づく事故の状況
ttp://mainichi.jp/select/today/news/images/20080220k0000e040076000p_size5.jpg

朝日コム　イージス艦衝突(解説図等)
http://www.asahi.com/special/080219/
図　イージス艦と漁船の関係
ttp://www.asahi.com/special/080219/images/080220c.jpg
図　防衛省の説明をもとに構成した衝突直前の動
ttp://www.asahi.com/special/080219/images/080220b.jpg
図　イージス艦と漁船の航跡
ttp://www.asahi.com/special/080219/images/TKY200802200036.jpg
図　灯火による自船と相手船の位置関係の目視
ttp://www.asahi.com/special/080219/images/080220f.jpg

>>240
テレ朝ソースらしいね。ほんとかどうかは分からないが、本当であれば、
イージス艦のブリッジの見張りからは、赤灯、緑灯では、相手船の進路が分かりにくいって事になっちまうな。

どっちに責任があるとしたところですっきりしないものが残る話だなあ
どちらも不自然

玄界灘海難事故の時も、これだけ大きく取り上げてあげればよかったのに。
相手が韓国船だったために無視されたあの7人は、犬死も同然

「現時点では状況が良く判らないのでコメントは差し控えます」
以外のコメントは非常識だな。
結果的にに憶測が正しかったとしても、現時点では根拠の無い中傷になってしまう。
ただ言える事は、漁師仲間の発言が後々間違っていたとしても誰も非難しないだろうな。

コメント投稿欄に「Yahoo!ニュース」検閲の可能性あり。
イージス艦と漁船の衝突事故で、漁船側を批判した投稿がコメント画面に反映されない。又、漁船批判が支持ポイントを集めた記事が削除され、漁船側を非難した投稿が反映されず無視されている様だ。
どうやら、情報を自衛隊批判の方向へ誘導する、ある種の操作を行っているようだ。
皆様も試してみてくださ。http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aegis_collision/?1203508407

漁労中の船がある場合その船に危険の無いように航行しなければならない

>>198
自衛隊の証言からすると>>46の図のようになるはずはないんだがな

>>197
個人事業主だからじゃないかね
今日は誰々が漁に出てきたというレベルなだけでしょう

悪いほうがどっちかは知らんが、
でかいほうが人が多いんだから、
しかも自衛隊員なんだから、
事故後すぐに救命ｏｒ捜索すべきではあったのでは。
ボートも積んでるのに、エライさんの指示を待たないと動けない？？

糞漁師
自国の軍艦
眼中になし

最近、自衛隊員の強姦が増えてるが、

やっぱアレかね。嘘つきはダメですねー

何させても。

>>125
何で自衛隊がいらないって発想になるんだｗｗ

あんたが言ってるのは旧日本軍とかわらんよ。
軍のために国民は犠牲になっても問題ないってことでしょ？
おぞましいな。

そもそも前兆15メートル程度の漁船の左舷の灯火しかイージス艦ほど大きな船の
見張り位置から見えないというようなことがあるのだろうか？
普通に考えればどういう方向を向いてようが両方見えそうじゃない？

>>1
35分も前から気付いてたのに、減速も回避もしなかったのは漁船側じゃねーのか？？？

>>140
そのまま漁場へｗｗｗｗｗｗ
漁民危機感なさ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>258
直ぐにボート出していただろ。

陸自さんは災害時お世話になりますので必要ですが
海上自衛隊は日本のダニ、なんの役にもたちませんね。

文字どおり亡国のイージスだな

>>239
あぁ斜めなのね
てかこの2船で左右に散らされたらどっちにも回避できなくね？

なんか適当に見ただけで言ってるのでもうちょっとちゃんと読んできた方がいいな
色々ありがとう

オレは朝鮮人ではないが
今回ばかりはイージス艦の船長は万死に価すると思う。

機関部及び操舵室のある部分は未だ発見されていない。

そうです。

>>最近、自衛隊員の強姦が増えてるが
ソース出してから言えよｗｗｗ

うそつきって自分の事ですよね？

>>268
左右に分かれられたら直進しかないわなぁ

>>258
>ボートも積んでるのに、エライさんの指示を待たないと動けない？？

軍隊が指揮系統を乱して勝手に動いたらダメなのは当たり前じゃないか？

漁船でも爆沈可能な艦艇ということがはっきりわかってしまった。

こういう場合さ、例えば一定距離以上に双方が入ってきたら、
音（サイレンとか）で知らせるようなことはしないのか？

どっちにしても、イージス艦は自動操縦だったていうし、
もう寄港モードだったのかもな。
あの海域で自動操縦ってどうなん？

なぜ漁船はイージスにわざわざ当たりに行くようなコースをとったのだろうか？

イージス艦は緑の灯火を見たと主張しているが、真っ赤なうそ。
沈没した漁船に罪を着せたくて、自分に非がないことを主張するために。
そもそも、見張りがいたのなら、漁船団の真中に船の進路を取らない。

だから、実際には当時見張りはいなかったに違いない。
みていろ。見張りの具体的な人名は永久に出ないから。
そして、持っているはずのレーダ情報を出さないから。

”なだしお”の事件のとき航海日記を改竄した歴史を忘れるな。

>>256
>自衛隊の証言からすると
自衛隊の証言だと、絶対見えてたはずの金平丸の赤色灯も見てないんだよな。

イージス艦て見るからに甲板高そうな感じだよな

漁船がサッカーで言うところのフィールドプレーヤー的な視点で見ているのに対して
イージス艦はスタジアムの上から船の動きがわかるはずなのに

自衛隊と漁師の言うことなら、自衛隊のほうがまだ少し信じられる気がする。

>>260
スレ違いネタ吐いてないで、何か情報ないのか。

イージス艦が自動操縦ってのがポイントじゃないかね

避けた漁船も右に左に舵を切っている
つまりイージス艦がどう動くのかまったくわけわからなくなって
漁船の側がパニックになったんじゃね

どうして減速もせず、まっすぐ突っ込んで来るんだ？ってさ
本来なら右に避けるべきだが、それで回避できるのか？ってさ

あなごは、漁船側に生存者がいたら、自らに不利な証言をされると思い、
救助をせずに、見殺しにしたんだろうな。
そして、艦内で口裏合わせに時間がかかった結果、
大臣に報告がいくまでに、一時間半もかかってしまった、ってとこだな。

自衛隊に突撃するのは何故か、漁船、又は元漁師の遊漁船なんだよね。。。

「朝日の概略図は出鱈目」
って割には、何時までも訂正掛からないし
http://www.asahi.com/special/080219/TKY200802200006.html
毎日や東京新聞、も同じ様な見解
http://mainichi.jp/select/jiken/graph/atagograph0802/4.html
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008022090144739.html

これが違うなら、漁協もとっくにクレームつけてるはずだが？
漁協はサンケイと読売しか読みませんってこと？

>>276
お前、まだお互い正面から来たと思ってるのか？

証拠隠滅１２分間で行った行為　
清徳丸の操舵室はあたごミサイルで粉々に破壊し海の藻屑に　
清徳丸の２人は人間魚雷となって遠い海の底に

>>268
この図の通りなら、右によけても左によけても直進してもどれかにぶつかりそうだなｗ

>>272
それは結果論
イージス艦がキチンと前もって右に回避行動をとってたらそんなことにはならない
何しろ図で右（左舵）に避けた漁船はいったん左に避けようとして無理と判断→右回避したと証言

見張り役が、赤緑色弱だったりして。

あたごと漁船の大きさを考えると、狙ってぶつかっていったんじゃなかろうかと思ってしまうｗ

>>193
緑色の灯火が右舷灯ではなかった場合
なんて無いだろ。

>>268
いや漁船群の進行方向はほとんど同じだから、最初の船の時にきちんと右へ回避していれば
漁船が散らばることはなかった。

これイージス艦の重力に惹かれたってこと?

>>249
相手の左側だろ？？
海はそういうルールらしい。

>>256
そうなんだよね。

ただ緑だけつーのと、
お互い行きたい方向、
今現在の態度を見てると
イージスが焦って嘘言っちゃった可能性有りかと。

漁船＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イージス

もういいよ。高卒と中卒でしょ？
なんか親切とかもＤＱＮみたいだし、死んでくれてよかったじゃん？ｗ
どうせこいつらは身体障害者の駐車スペースに中古のマークツーを停めるような
クズだよｗ

漁船の方が35分も前に分かってたなら普通避けねーか？

漁民擁護してるやつあほだろw

実家が釣り船やってます。
自衛艦・米軍は絶対に進路をゆずりません。
法的には軍艦にも回避義務はあるんだが、
なぜだか軍艦は譲らない、見栄なのか、意地なのか・・・

船乗る奴ならわかってくれるはず。

>>272
直進したから左右に分かれたんだろ。

もう誰も庇ってはくれないだろうな、海自をな。

>>261
＞軍のために国民は犠牲に
当たり前だろ、そんな事。旧軍と違うとすれば単に「程度」の問題だ。
自分を守って欲しい、自分を守りたい、そういう気持ちの無い人間を守る
筋合いは無い。いったい何様だ？ｗ　だったら米軍も何もかも一切の国防を
やめればいい。

イージス艦のレーダー性能は漁船以下ｗｗｗｗｗ

>>277

だな、全く体質が変わってないし、あくどい方法で経験が活きてる。
海上自衛隊だけ海上保安庁付けの出先組織にしたらどうだろうな。

>>46
小回りの利く漁船が、なんでそんなに接近する航路を取るんだ?
そういうものなのか?

船の居場所を知らせないのは密漁してるの可能性があるから

純粋な疑問として、漁船は35分前にイージス艦を確認していて
何故回避行動をとらなかったんだ？

漁船がよければいいじゃん
小回りできるんだし

>>257
そうなんだけどさ、会見の時は「俺たちは仲間だ」みたいな雰囲気たっぷりで自衛隊叩きでしょ
あのへんが嘘くさくて嫌
あんたらにももう少しできるはずのことがあったんじゃないのかと

>>302
出た「工作員認定」（笑）

>268
斜めっても、そんな微妙な位置関係なら赤灯緑灯両方見えてる筈
にも関わらず、見張り員は緑しか見てないって言ってんだから
完全に向かってる漁場とか逆に進行してないと、それは有り得ない訳
そこが嘘臭さの理由なんだよなぁ。
それに、あたごの右舷にド派手に傷が付いてるが致命的
これで、両方見えてて正対してる雰囲気だったので何度も呼びかけたけど
結局ぶっかった・・・って結果ならイージスだけ責めたりしねぇわ。
緑の灯火しか見えなかったという、見張り員の言い分か
漁船が漁場とは正反対に向かって走ってたのか、どっちなのかなｗ

>>278
>絶対見えていたはずの赤色灯

絶対見えていたというのも疑問だが、真相はわらず仕舞な事件になる希ガス

>>266
まさか災害復旧活動してるのは陸自だけだと思ってる？

>>300
じゃあ、この漁船の乗組員も慣習的に軍艦は進路をゆずらない事を知っていて、
それを意識した上で突っ込んで行った訳ね。

尚更タチ悪いな。

>>300
しかし、命より大事な物って無いと思うんだよなあ
そこが謎。後でクレーム入れたって良い訳だし

とにかく２人、見つかれ

>286
じゃあなんで記事の訂正かかんねえんだよ

サンケイや読売は図を載せないんだ？

海自の部長のブリーフィング見ていて笑ってする場合か。
こいつらの無神経さ異常だな。

　隠蔽工作する奴を信用するなよ。

　自衛隊なんて、平気でこんな事する屑野郎ばかりだ。

>>181
まったくだ、回避義務はどうあれ、操船する者から言わせてもらうと
これは自爆だね。小回り自在の漁船がどうしたもんだ、走りながら
寝てたんだろうよ。

死人に口無し、加害者言いたい放題ｗ
被害者親族には「マスコミには話さないように・・・」ってアホかｗｗｗ

>>300
＞自衛艦・米軍は絶対に進路をゆずりません
大きさの関係で回避行動取りづらいからじゃなくて？

それにしても漁師父子たちみつからんけど、こんなに見つけずらいものなのか？

みんな、自動操舵にしてると手動で舵を切れないと勘違いしていない？
海自の艦船なら、１分前まで自動操舵にしてようが、
操舵やエンジンスロットルの前に常時当直がいるから、
普通に舵も切れるし減速もできた筈だよ。

詳しい人に確認したいんだけど、
もし　>>46だったとしたら、
両方が右に避けなければいけないっつー事で間違いない？
他の方法、ルールもあったりするの？

>>306
回避する義務は、イージス側にあるんだから、
いいんじゃね？

ガソリン代だってかかるし、無駄な移動はしたくないでしょ。

ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080220k0000m040144000c.html
石破茂防衛相
見張りの乗組員が右方向に緑の灯火を視認した。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ttp://www.asahi.com/special/080219/TKY200802200006.html
金平丸の市原義次船長
大きな船は青い明かりを見せ、正面から向かって来た。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ttp://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200246.html
康栄丸の中ノ谷船長
おれは海自艦の緑灯を見たから、海自艦は清徳丸の赤灯を見ているはずだ
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
日本海難防止協会の増田正司・企画国際部長
もし防衛省の説明通りならば、清徳丸はあたごとすれ違う方向に進んでおり、
そもそも衝突の恐れがほとんどなく、イージス艦、清徳丸双方に回避義務が生じない、ということになる」と言う。

朝日コム　イージス艦衝突(解説図等)
http://www.asahi.com/special/080219/
図　イージス艦と漁船の関係
ttp://www.asahi.com/special/080219/images/080220c.jpg
図　防衛省の説明をもとに構成した衝突直前の動き
ttp://www.asahi.com/special/080219/080220b.html
図　イージス艦と漁船の航跡
ttp://www.asahi.com/special/080219/images/TKY200802200036.jpg
図　灯火による自船と相手船の位置関係の目視
http://www.asahi.com/special/080219/080220f.html

毎日JP
図　イージス艦と漁船の予想進路
ttp://mainichi.jp/select/today/news/images/20080220k0000m040162000p_size5.jpg
図　関係者の証言に基づく事故の状況
ttp://mainichi.jp/select/today/news/images/20080220k0000e040076000p_size5.jpg

>>180

海技免状持っているけど、
今あるニュースの情報だと
あたごの方が悪いようにしか見えないが。

>>298
相手の緑灯だけが見えてる場合は原則そのまま航路を維持するのが
良いとされている。漁船側が下手にアタフタ動いたらかえって危険。

>>299
君は自国の漁師のとった魚と、外国の食品とでは、どちらを信用して食べるのか。

あなごに改名しろよ

全くの素人ですけど私には小さなものが大きなものへ
体当たりしていくなんて信じられない行動ですね
大きいより小さいほうは避ける能力は上なんだから過失があったのは小さいほうではないの？
それか、自衛隊をうとく思ってる人の過信的な行動でこうなったのでは？

冷静に思ったんだが、マスコミの話はまず疑いの目から入る、そして
自衛隊大好きな２ｃｈらしからぬスレじゃねーか？
自衛隊擁護半分くらいじゃねーか。
しかも、漁師の息子の容姿が１００％ヤンキーってことも考えると
これはおかしい、異常だ。

もうさ…回避出来ない大きい船は先端に発砲スチロールを浮かべて押しながら航行しれ！

イージスなのに漁船のレーダーに写るってどうよ。

>>297
お前よりはマシだろうよ。
トイレの壁でもそんなこと描くな。屑。

>漁船側に生存者がいたら、自らに不利な証言をされると思い、
だったら主砲使ってでも他の漁船団鎮めなきゃ

漁船がスカッドミサイルとか積んでれば反撃できたのにな。

漁師たちも仲間だってんだったら、清徳丸に大型船（イージス艦）が近づいていることを
教えてやりゃよかったんじゃねぇのかな。
35分も前にわかってたんだったらさ。

あなごさん

>>300
譲らないっつーより、譲れないだけじゃねーの？

そんな釣り舟程度と同じ操船を期待されてもなぁ。
想像力に欠けてるんじゃね？

操舵室も見つからないってのはおかしい　操舵室を発見されたらまずい事でもあるのか？防衛省

今朝のテレビで、漁師が「（護衛艦は）避けねーもん。恐いよ。真っ直ぐ突っ込んでくるから。そんなのしょっちゅうだよ」
その恐い船に突っ込んでいく漁船ってバカなの？

>>324
でも普通ならこれだけ危ない状況なら手動に切り替えるだろ

>>306
この場合は漁船は直進してイージスに回避義務があるんだよｗ
もしイージスが避けきれないと判断すれば警笛を鳴らせば漁船は回避するよｗｗ
イージスはそれをしなかった！
そして直前で漁船が回避しようとしたがおそかったって事だろｗ

漁民擁護してる奴って、ただ自衛隊が嫌いなだけでしょ。
漁船が衝突したのがタンカーとかフェリーだったら、逆になりそう

>>306
この場合、相手の船を右側に見るあたご側に回避義務があって漁船は直進・速度変更なしで
行かなければ行けない。あたごに曲がる意思がないと見て金平丸も清徳丸も自分で回避行動に
出たようですが、清徳丸は左に切り直すには遅すぎたんでしょう。

>>324
それなんだが、自動にして、海自も任務がきちんとされていなくて
発見が遅れたんじゃないかと。

イージスの場合、1０分くらい前には何らかの措置をしないと
大きい分、動きに時間が掛かるんじゃないかと･･･。

>>320
おっ海の男発見！

>>325に書いたんだけどこの疑問教えてよ。

双方の見張り不十分、回避協力動作なし、なんだろ。結局。

裁決が出る頃にはマスコミも静かになってるんだろうね。

７７００トンと７トンの船に双方同じルールを
適用させることにそもそも無理がないか？

５０トントレーラーが走る道には自転車は入ってくるな，みたいな感じ

幕僚幹部の会見なんだありゃ

ヘラヘラしながら答えやがって

コトの重大性がわかってないのか

はっきり言ってどっちもバカとしか言いようがない。
漁船は普通に避ければいいのに変な航路取るし
まともに泳げない奴が漁師とかふざけたド素人が乗ってた。
イージスは見張りがまともに機能してない上に高価な艦を損傷させた。
テロだったらどうする気だ？
ただの護衛艦に乗っているわけではないという気概を持つべき。

両方の証言が食い違ってるから、現状では水掛け論のはずなのに
マスコミが一方的にあたごを悪者にしてるから、あたごが正しいのかなっておもってしまう

ニヤつきながら会見してんじゃねーよ
河野死ね！！！！！！！！！！

>>332
少しは過去レスを見るなり調べてから書けよ

>>319
そうだな、ソースも出さずに増えているなんて言ってる嘘吐きのいうことは全く信用できないな

ちょっと、3D使えるやつ、清徳丸を作ってくれよ。
どの程度の角度まで赤が見えるのか知りたい。

>>346
自衛隊の過失まで擁護して国益になると思いますか？

>>300
てか、大きい方は譲らないよ。。。　だから、小さい方が自己防衛の為に危機回避するよ。。。

でも、米軍空母の前に居たヨットに、「そちらに優先権があるのは解ってるが、訓練中で航路を譲ってくれ」と、
信号で合図してきたそうな。。。

>>346
じゃあ海自用語してる奴はただのネトウヨ？

愛宕をやり過ごして右折すれば良かったのに
「我先に」で行ったら
あたごが予想以上に速くてアボンて感じかな。
自動車の右折事故と同じっぽいね。
右折したい軽自動車と直進する１０tトラックの事故みたいな。

イージスの方は見張りが何の役にもたってなかった。
漁船の方は右旋回するまで寝ていたか、
回避義務がないと思っていたんだろ。
結論：両方悪い

漁船の残骸についてるイージス艦の塗装から、

漁船の左側から右側に破壊されたことがわかったな。

つまり、漁船は右に舵を切っていおり、当然イージス艦側は

赤灯を見ていなければおかしいが緑灯しかみていないと。

>>335
そりゃ釣りか？

朝日や毎日の慨略図記事に訂正かからない理由を誰か教えてください

船に詳しい人の意見は「あたご」の責任が大きいという点で一致しているな

自衛隊工作員の書き込みが増えてきたね
見苦しいな

うそ臭い証言と、新鋭艦の錬度っていう面からも相当部が悪い
これが熟練抜群で東京湾を庭にしてるような船ならいいけど
乗ってから1年も経ってない船ってのがねぇ。
見張り員自殺で決着ｗとかで隠蔽工作されそうで怖いｗ

海は広いからイージス艦も漁船も周りなんか確認しないで航行してんだろｗ
でも自分が釣ってきた魚を時々上野までホームレスに届けてるなんてほんと優しい人だ。
奇跡で助かってほしいよ(´･ω･｀)

>>292
緑灯が右舷灯ではなかった場合は漁船は操業中ということになるな
漁業灯は緑か白か両方だった気がする
この場合は自衛隊が回避義務を負う

まぁ、事故が起きた場所や漁船の行動から見ると操業中ということは無いと思うけど

とりあえず全国の漁協が協力しあって海上自衛隊に非協力を貫いたらどうだ？

港湾入り口を封鎖する。航路前方を横切る・塞ぐ。航路前方に網を流す。
同航しつつ軽く接触して賠償金をふんだくる。
演習海域に居座って退去しない。

こうすれば自衛隊も大人しくなって補償額もアップするとおもう。

何回見ても背徳丸と読みそうになる。

>>364
右に舵切った時点でブリッジからの死角に入ったんじゃね？
近づきすぎると見えなくなる

>>303
軍が国民を殺すのを容認する時点でキチガイ。
自分を守りたい、そういう気持ちの無い人間を守る
筋合いは無いって、そんな文言どこにあるんだよ？ｗｗ
あんたの考えを自衛隊に押し付けるな。

鯖…♪

ニヤニヤ

>>346
全然そんな事無いよ。
今ある情報を整理したいだけ。

俺的には今の所7：3でイージスの分が悪い印象です。

ほんとのことを公表しよう。
今回乗艦していたクルーは最新のレーダー画像の見方を完全に把握していなかったのだ。
おまいらも、戦争ゲーム画面のHUDの意味なんて適当だろ？

幹部「・・・・将軍さま、これは・・・・」
北の将軍「うん、漁船爆弾をつくろうか・・・ぶひっ」

>>341
俺もそう思う。前方に漁船郡を発見したからといって、
あんな巨大な船が、回避運動なんかしたらそれこそ危険だろ。
「護衛艦は真っ直ぐ進むから、他が避けてね」これが一番安全だと思う。

ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080220k0000m040144000c.html
石破茂防衛相
見張りの乗組員が右方向に緑の灯火を視認した。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ttp://www.asahi.com/special/080219/TKY200802200006.html
金平丸の市原義次船長
大きな船は青い明かりを見せ、正面から向かって来た。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ttp://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200246.html
康栄丸の中ノ谷船長
おれは海自艦の緑灯を見たから、海自艦は清徳丸の赤灯を見ているはずだ
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
日本海難防止協会の増田正司・企画国際部長
もし防衛省の説明通りならば、清徳丸はあたごとすれ違う方向に進んでおり、
そもそも衝突の恐れがほとんどなく、イージス艦、清徳丸双方に回避義務が生じない、ということになる」と言う。

朝日コム　イージス艦衝突(解説図等)
http://www.asahi.com/special/080219/
図　イージス艦と漁船の関係
ttp://www.asahi.com/special/080219/images/080220c.jpg
図　防衛省の説明をもとに構成した衝突直前の動き
ttp://www.asahi.com/special/080219/080220b.html
図　イージス艦と漁船の航跡
ttp://www.asahi.com/special/080219/images/TKY200802200036.jpg
図　灯火による自船と相手船の位置関係の目視
http://www.asahi.com/special/080219/080220f.html

毎日JP
図　イージス艦と漁船の予想進路
ttp://mainichi.jp/select/today/news/images/20080220k0000m040162000p_size5.jpg
図　関係者の証言に基づく事故の状況
ttp://mainichi.jp/select/today/news/images/20080220k0000e040076000p_size5.jpg

>>300
なら漁船のマナーの悪さや
大型の軍艦が急な変針・停船が不可能なことぐらい解るだろう

>>364
＞赤灯を見ていなければおかしいが緑灯しかみていない
俺が見たマスゴミ記事の限りじゃ、緑灯の言及はあったが、『赤灯を見ていない』という話は出ていなかったような・・・？

日経では
「漁船の緑色の明かりが見えた」と、自衛隊側が証言しているが
「では、赤色は見えたんですか？」と聞かれると、それには答えていないとなっている。

これって、証言は変わったのかね。

実は、斜めから来る漁船をちゃんと視認できていて
「緑」（と赤）の光がみえていたんじゃないのかね。

>>353
そういう意味では怖いよな
船に爆弾積んでたらテロの完成だ
もうちょっとしっかりやってほしいもんだ

>>346
俺はイージスは日本にとって必要だと思ってるよ！
ただ今回は明らかにイージスの方がおかしいだろうが。

>>372
むしろ漁港が国に管理されてるんだが？

海難審判で決着がつかない限り今現在はどっちも推定悪ってことだよ。
それより早く捜索して見つけてやれ。

>>315
>>316
>>322

そりゃ大きな軍艦だけだったら燃費とか機動性を考えて小型船がよけるのは理解できる。
2人乗りくらいのミサイル艇やエンジン付きのゴムボートでもよけないんだよ、軍艦は。

>>336
なんで事実を書いてはいけないんだ？
中卒だぜ？ｗ
ろくな人間なわけねーだろうがｗ

親戚の連中は慰謝料狙いでウザいし・・・
漁師なんてマジイラネ

船は避けようとは思わないのかな

このｽﾚは

日本の未来をこの手に　在日
ID変えて書きたい放題　単発ID

工作員認定されて大はしゃぎ　祭り好き住民
ネトウヨって馬鹿ばっかだなｗ　自称良識派

とりあえず漁船が悪い　他称ネトウヨ
俺の言うことが正しいのさ　コピペ厨

コピペばかりで現状把握が出来てない　今北氏と

諸々の工作員の方々の提供でお送りしています。

>>324
隊員の交代の時間で引継ぎが重なり監視が疎かになっていただけだと思うよ

イージス艦も30分前にはレーダーに漁船を捉えているんだからさ
これが内部でうまく引き継がれず自動操縦のまま漁船に突っ込んでいったんじゃないかね

第一の遭遇の漁船にはイージス艦は最後まで接近に気が付いてない感じだ
そして第二の遭遇である清徳丸でも同じことを繰り返した

>>300
爺さんはあえて自分から避けてるみたいだった
たとえ左から来てても速度を落として通過を待ってたな
旧海軍だったってのは知ってたからなのかと思ってたけどそういう理由もあるのかｗ


伊良子水道は大型タンカーとかコンテナ船とかが多すぎてかなりハァハァできるんだよなぁ

小回りきくくせにさけれなかった漁船の過失だ。

>>300
敦賀とか舞鶴で釣り船のお世話になっているけど
港から出て行く護衛艦のスピードを見ていると避けてくれる気なんかしないよね
自衛隊の事なんか何も知らないけど、気付かないで釣りなんかしていたら
アウトってきがするな

>>277
つーか1分前に発見したと言うのは完全に嘘だったわけだから、
緑色灯はついでに付言したんだろ。

海保の対応が早いのも海自に疑惑があるからだろ。
午前4時の事件で当日の午後5時には家宅捜索だよ。

たしか　映画「ＰＴ１０９」とか云う戦争映画で
ケネディーの乗る魚雷艇が、日本の軍艦の体当たり攻撃受けて沈没するシーンとか
Ｕボートと米駆逐艦が、死闘して　最後には浮上航行するが
両方とも沈没
あのケネディー大統領も戦時中に魚雷艇で　日本の軍艦の体当たり攻撃受けて
撃沈されてる
ちなみに　なんでケネディーみたいな有名人が　危険な魚雷艇なんかに乗っていたかと云うと
ナチドイツの女スパイとか仲良くなっていたのが、ＦＢＩにバレて
時のフーバーＦＢＩ長官が、ケネディ家の父親を強迫して
ケネディが、戦死してもいいような戦地に派遣するように　軍に圧力かけた
本来なら戦死してもおかしくない任務だったが　奇跡的に生還
ケネディの父親は、ケネディの兄に期待してたので　後方の勤務の飛行機乗りだったが
なぜか　原因不明の飛行機事故で死亡してる

>>354
・漁船側
　　綿密な口裏あわせをする余裕はなかったはずなのに、みんな証言が一致。
・防衛省側
　　証言がコロコロ変わる。しかも明らかに論理的におかしい嘘が既に確認
　　されている。

これで防衛省側を信用するのは無理だって。

像が蟻を踏み潰したので、何が何でも像が悪いという思想はなんだか怖いな。

某党のネットウヨ・カルト工作員、不利な状況になりましたね。次はどのような世論操作を試みますか？

何で三十五分前にレーダーで確認してるのに
ぶつかりそうになってから避けるのかが理解できない。

赤確認してたって

>364
ありゃ、もうそれ判明しちゃったのかｗ
イージスの右舷にごっそり傷が残ってて
漁船の左舷から突っ込んだって、もう決定的じゃんｗ
見張り員が泣いて緑しか見えなかったって言っても
物証からそれはあり得なくなったな・・・・

そのうちマスゴミは意味の分からない論法で「だから軍艦なんかいらね」って論調になると見た
ただ、そうなると輸送船とかバカでっかい船も同義になると思うんだがね
そうすると日本の海洋輸出入終わるぜｗ
まあ、バカなマスゴミのことだからそういった大型船の問題とか言い出すんだろうな

漁船が自衛隊の船を見つけたら停船して敬礼するよう義務付けるべき

はい。



やっぱり赤灯を見ていたと日テレで報じられました。



やはり自衛隊が嘘をついてましたね。

さすがチャンネル桜

機密情報の固まりであるイージス艦の内部を警察が内部捜査をするのはいかがなものか。とおっしゃってる

で、漁民はなんで無線にでなかったんだよ

日テレで新しい情報が出てる

>>353
最初、接近してきた漁船を警備行動で、機関砲で沈めたのかと思った

見張りが赤色も見えてたとかいいだしたな
これはイージスがアウトで決着っぽい

日テレで赤灯を確認してたって！
これでイージス艦の過失で決まりだろ！

なんで漁船はそんなに早く気づいていて、回避行動も警笛も鳴らさないの？

漁船の船長さんがやたらと

「自衛艦は曲がらず真っ直ぐにきた」

って言ってるけど、
あんな大型船は曲がるのも漁船と同じ時間じゃ無理だというのが
感情的に理解できなくなってるだけではないかな？

それに、直前に左に舵切って回避したという漁船の為に
自衛艦が右への回避行動を取り切れれなくなってるとこに
突っ込まれたという可能性はないの？

（自衛艦の肩持つ意見ばかりで不満だけど）

朝日や毎日の慨略図が間違いなら
何故何時まで経っても訂正かからないのでしょうか？

引継ぎミスで決着じゃねえの
コレは相当タチが悪いよ

>>406>>409
＞やっぱり赤灯を見ていたと日テレで報じられました。

ｋｗｓｋ！

写真見る限り、あの漁民2人はどう考えても当たり屋だろｗ

>>388
つまり今回のこの事件に関して言えば漁船の方が避けるのもやぶさかじゃないって事だよな。

小型艇に乗ってる状態はともかく。

>>401
35分前だとぶつかるかどうかわからんだろ

護衛艦と漁船のサイズ差ってかなりあるだろ。
護衛艦が回避活動取れなかったのは問題だが、漁船の方は何してたんだ？

デカイだろ護衛艦、普通に気付いて漁船の方も回避行動取ると思うんだが。そこんところはどうなってんだ？
12分前で護衛艦側が漁船をキャッチ、その前に漁船の方は、護衛艦の明かりかなんかに気づかんかったんだろうか？

故障で動けなかったとかじゃないんだろ？

赤色見てた情報がマジだとすると、
90％近くイージスが悪いって事になる？

>>389
お前がどんないい大学でたか分からんが、
学歴なんて関係ねえだろ。
この息子のこと書いてる産経の記事でも読んで来い。

>>398
漁船側の証言なんて、全然一致してないじゃんｗｗ

漁船が避けなかった理由は何なの？

気づいてたなら避ければいいじゃん
どっちもどっちだな

海保ではなく、海自が自分のところで
情報を開示したみたいだね。

もう少し早くしていれば、だいぶ印象は変わっただろうに…

>>417


最初に見張りが赤灯を確認


しかしイージス艦が真っ直ぐ進む


ぶつかる直前に緑灯を上から確認だと。

セコウ（自民ネット対策室）による、被害者叩きの世論誘導。被害者の顔がなんだとか。
予想通りですね。
イラク人質事件とまったく同じ手をつかいますね。
アメリカ兵レイプ事件の時も、中学生をハニートラップ呼ばわり。
こいつら日本人じゃねえ。人間じゃねえ。

638 ：名無しさん＠八周年：2007/06/10(日) 16:57:40 ID:ZyeAJ7x30

「イラク人質事件に対する政府、メディアの卑劣な対応を許すな！」　木村元彦氏

　4月9日、イラクでの人質事件が発覚した直後から対策本部が置かれたアンマンの日本大使館を取材した。
一言で言えば連日、悶々としていた。対策本部長の逢沢副大臣の会見での文言が判で押したように毎回同じ
内容−要は政府側は全く情報収集できていないのだった。

　そんな時に"人質の自作自演論"というものが日本で蔓延しているとメールで知人から知らされた。驚いた。
自作自演？バグダッドでもアンマンでも思いも寄らぬ発想だ。なぜそんなものが。早速ウラを取った。

　「日本人3人が拘束とのニュースが入った直後、僕の携帯が鳴り止まなくなったのです」と教えてくれたのは
旧知の政治記者のA氏。かけてきたのは日ごろから可愛がっている自民党の1年生議員3人だった。普段は
横の繋がりが何もない彼らが全く同じことを口にした。
　「Aさん、あの人質事件は奴らの狂言らしいですよ！」

　驚いたAがその情報の出所を質してみるととんでもないことが分かった。二人は外務省からで一人は公安。
お喋りな1年生議員に流して報道関係にリークさせ、それがネットの2ちゃんねるなどに瞬く間に流れた。このこと
を思い出すと今でも怒りで震えて止まらない。ことは国民の人命に関わる一大事である。それを在外の日本人
を守るべき当該役所が被害者を真っ先に狂言者に仕立てあげて世論の攻撃の的にさせてしまう卑劣さ。某局の
報道局長にあるAは言った。「僕は元々保守派の人間ですよ。その僕にしても今回の自作自演の煽動はひどい許せない」。

セコウ】自民党2ｃｈ対策班21【税金で工作ですかw
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1198240522/

>>418
お前のスタンスが解からんｗｗ

日テレｋｔｋｒ

>>364
両側に付いてるらしけど。。。

>>396
イージス艦は、かなり手前でレーダーにて漁船を発見していた

1分前というのは、これが生かされず見張り員の目視での発見だと思われる
またレーダーでは漁船の発見のみならず接近していることも判明していたはずだが自動操縦のままだった

イージスの艦橋にいた奴らは何やってたんだ
寝てたのか

>>300
てか、おまえＡＮＡのパイロットじゃないの？

>>383
幕僚長だったかの記者会見と石破の自民党での報告とがあって、
前者は赤灯には言及せず、後者は「赤灯は見えなかったと報告を
受けている」と言った……んだと思ったよ、確か。

で、この艦長は防衛大出身なのか？
俺はそれが一番気になる
防衛大がこんな無能なごみを育てたあげく出世させたとしたら俺は怒るぞ

中国反日教育


なぜか日本のマスコミが伝えない反日教育部分


中国テレビ放送では「日本人を殺せ！殺せ！皆殺し！ぶっ殺せ！！」とがなり立てる放
送がされている。「中国人民に対抗する日本人に死の道のりを！」「日本民族を消滅せ
よ」「殺せ！殺せ！日本民族を滅亡させよう」と物凄い殺気で怒鳴り立ってている。
海外華僑向け衛星放送テレビでも、「日本人を殺！殺せ！、ぶった切れ！」「打って！、
殴って、叩け！」とがなり立てる反日放送を同胞に向け流している。このように恐ろし
いほど殺気に満ちた、日本人を殺せ！殺せ！の反日感情が中国人若者の精神構造に叩き
込まれている。彼らは子供教育の時から道徳、慈愛、耐える、などの道徳教育は一切受
けていなく、中国共産党への絶対服従と党への不満解消の吐け口として「日本人を、殺
せ！殺せ！」の反日感情教育を受けている。当然、殺せ！の感情教育のせいで悪い弊害
も多く出ている。それは若者世代における平気で人を殺すなど凶悪犯罪が年数百万人規
模で発生していることだ。１７歳以下の青少年では人を殺す事をなんとも思わないとす
る異常精神の若者は、三千万人を越えているとする党政府調査報告もあるほど治安が危
ないところにある。中国犯罪はすぐ凶悪殺傷に走る傾向が非常に多く、青少年による殺
人殺傷などの凶悪化犯罪は年々深刻化している。少年による殺人、窃盗、婦女暴行、集
団暴行、身代金誘拐など凶悪犯罪だけでも２０００〜２００３年で年４００万件を上回
っている。近年の党政府が仕掛けた反日デモや暴動騒動の結果、皮肉にも中国国内で
の青少年犯罪がエスカレートしたという。
党政府による最近の青少年の意識調査があり、２５歳以下の青少年男女からの意識調
査では、日本人に対して「中国人でないから日本人はいくら殺してもかまわない」「中
華民族に対抗する種族日本人はすべて殺してしまうきだ」「日本人の女は強姦しまくた
後と殺せ」「日本の男は腹を開いて皮を剥いで生殺しにしろ」「日本人は児童から老人
まですべて殺せ」という「殺せ！」の回答が圧倒的に多く出た結果となっている、この
結果に党政府幹部は大いに満足していると結んでいる。

>>389
そういうお前はそんな馬鹿げたことを書いているが、学校で何を学んだんだ

>>344
テレビで言ってるように漁船の船団がいたのなら
手動に切り替えるのが普通ではあるんだよね。
でも、ぎりぎりまで、自動操舵だったとすれば、
海自の船は
（１）右舷対右舷でいける位置関係にあったため、
　　進路を保持していたところ、漁船が急に面舵を切ってきた
（２）外国と同様に漁船が避けてくれると信じていた
のどちらかしか考えられないよね。

あたごの乗組員終了のお知らせｗ

道歩いてても、車乗っててもよくにいる
譲ったら負けだと思って相手に突っ込んでくるDQN

漁船が優先だったから強気に出たんだとしても、軍隊にケンカ売るなよ

>>414
漁船側は、船隊を組んで、漁に行く途中なわけだ。
一隻や二隻じゃないわけ。

それが右側から来て、重なりそうなら
当然イージス側に回避義務がある。
１２分前に認識できていたのなら、避けられるでしょｌ。イージス側が。

日テレの報道じゃ完全にあたごが悪いな・・・
要するにてめーら避けろって思ったってことだな

やっぱあたごは赤灯見落としていたのかな。
プルキンエ現象って言って暗闇では赤は緑に比べて見にくいんだよね。

赤色確認してたって

やっぱ嘘ついてたんじゃねえか

>>423

アホにマジレスかっこよすぎ！！

つーかこれ漁船が直前に東郷ターンかましたんじゃないか？

直前に摺り抜けた船は幸運丸ってのはすごい！

>>419
昼間なら距離感もあるし避けられるだろうが、夜はな・・・
日が昇ってないと灯火しか見えないんだから相手が軍艦なのか民間の船なのかはわからないよ。

>>422
状況次第かな。どっちにしろ、まだ航跡や回避状況がわかんないし。
まあ小出しに訂正してくる海自側の印象が最悪になりつつあるのは否定できん罠ｗ
>>428
すると12分前に発見したのが赤で、1分前に確認したのが緑か！？

あたごは直線にこだわり杉だろ

つか自衛隊の情報は訂正されたことで信頼度ゼロだぞ。
そんな信頼性の情報をもとに議論してても間抜けなだけ

騒いでるのはマスコミだけ

>>420
事件の35分前から見てなかったのだったらそうなるな。

どのタイミングで紅灯が見えたんだ
最初から見えていたのか、衝突する直前に見えたのか
だれかソースお願い

赤色灯ｋｔｋｒ！

このｽﾚは

日本の未来をこの手に　在日
ID変えて書きたい放題　単発ID

工作員認定されて大はしゃぎ　祭り好き住民
そらみたことかｗ　自称良識派

とりあえず漁船が悪い　他称ネトウヨ
俺の言うことが正しいのさ　コピペ厨

コピペばかりで現状把握が出来てない　今北氏と

諸々の工作員の方々の提供でお送りしています。

>>423
こういう中卒や高卒、漁師は絶対に犯罪を犯すんだよ
それで被害者がでるし、そのうえこいつらを刑務所で養わなくちゃいけない

そのコストを考えたらイージスＧＪってこった。

赤灯確認していたのかよ・・・
自衛隊終わったな。
事故だけならまだしも今まで嘘発表してたことのは問題だろ。

やっぱり赤か。嘘ばれるの早過ぎ

なんでみんなほんとは漁船の方が簡単に避けられたってわかってるのに
イージス艦側の法的義務ばっかり言うんだろうか。
ぶっちゃけた話をすればみんな漁船がぶつかっていったとしか思って無いだろうに。
現実問題として7000万トンが７万トンの為に道を譲るわけないのはみんなわかってるだろうに。

被害者はかわいそうだけども、漁船側も悪い気がする。

最近の船のイカリは両側ではなくて、先っぽについてんの？

去年自衛隊のＦ−２支援戦闘機とＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
今年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
ＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリは民間施設に緊急着陸してｗ
今までＦ−１５Ｊイーグル戦闘機やＦ−４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ−１Ｊ輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦とミサイル艇、Ｆ−４ＥＪ戦闘機は機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ−１５Ｊ戦闘機でＦ−１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
事故の起こりにくい戦車や地対空ミサイル、携行対空ミサイルを揃えた方が予算の有効活用になります。

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&page=2&nid=355457

去年日米のイージス艦は天下無敵、
中韓のミサイル駆逐艦、潜水艦、航空機が幾ら束になっても
イージス艦は相手の射程内に入らせず、
イージス艦に攻撃を当てる事すら出来ない、
イージス艦の多目標同時攻撃で瞬殺と力説した人は
このイージス艦は漁船一つ探知出来なかったじゃないかｗｗ
一体これをどう言い訳するのですかｗｗｗｗ

>>452
てか、小さな漁船を発見する度に、大型船が回避行動とったら余計に危ないですがな。。。

イージス艦ボゴボゴに攻撃されとる様だね。
自慢の盾は、マスコミの攻撃を防ぎきれるのかねえ。

仮に漁船がどんなＤＱＮな行動とったとしても、それに即時対応して事故を未然に
防ぐくらいの能力を海自に期待したらいかんのか。最新鋭艦であれば乗員は選抜され
た連中だろう。
「あっちが避けると思ってたしそれが常識なのに、避けなかったからぶつかりました」
って、戦争になった場合、敵が定石どおりに動くとでも思ってんのか。

漁師さんにすごく奇跡的な幸運があって、生きててくれますように。

>>453
漁師側は最初から証言バラバラなんだろ？ｗ

>>432
お前は馬鹿なんで相手しない。


>>451
自分は緑が見えたって言う説明は後付で到底信用できないと思ってるけど。

艦長の実名はまだ〜？

なんでこんなすぐばれるウソつくんだろう？
こいつらには国防任せられないよ

>>207
よーくよーく思い出せ
基地外は自分だと気づくはずだｗ

日本テレビで放送された内容だと緑、赤両方見えてたのかどうかはわからないまま
赤「だけが」見えたのか、赤「も」見えたのかでは全く変わってくる
あたごが両方見えていたのなら、漁船からも両方見えていなければならない
あたごが赤だけしか見えていないのならあたごにのみ回避義務が生じるが、
お互い赤が見える、つまり正面を向き合っていたのなら両者に回避義務が生じる

>>456

日テレでは以下のように言っていた。
↓

428 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/20(水) 23:12:28 ID:CE9XnYZh0
>>417


最初に見張りが赤灯を確認


しかしイージス艦が真っ直ぐ進む


ぶつかる直前に緑灯を上から確認だと。

>>461

７０００万トンはでかすぎｗ

ふと思ったんですが、記者会見してたお偉いさんのニコニコした顔がムカついた！

>>435
あたり、何で知ってるの？知り合いかな？

>>414
護衛艦はその気になればすごい制動をみせるよ

>>438
スレ違いを長々と

>>436
なるほど・・・嘘になっちゃったけどなｗ
>>469
小出しに訂正してくるとなると、当然そういう疑惑は大きくなるなｗ

公務員犯罪がまた一つ
ウヨは何で自衛隊だけあほみたいに擁護するんだか
自衛隊も公務員ってことを忘れてないか？
このぐだぐだ対応はまさに公務員じゃん

>>473
まあどっちにせよ、あたごに回避義務があったのは間違いないわけで
避けてないのはあたごなわけで

イージス艦って対空なのはわかるが、海からまずイージス攻撃→ミサイル発射で日本も簡単に攻撃されるんだね。今回の事件は北朝鮮とかに日本はこーやって攻撃すれば楽勝ってことがばれちゃたよね？

>>428
>最初に見張りが赤灯を確認

>ぶつかる直前に緑灯を上から確認だと。

完璧にアウトだな
あたご撃沈

>>459
また訂正するか？

マスコミにしゃべるな発言といい、隠蔽体質むかつく！

>>458 は魚を食わんのか。外国の肉の入った粉食品などだけ食べてるのか。

>>428
うまく想像できないんだが、ぶつかる直前に確認したのは緑灯だけなのか？
だれか絵心のある人、図を頼む

>>25
ホーミング漁船wwwwwwwww

>>465
それじゃ何故警笛も鳴らさなかった？
それをしてたら漁船は回避してただろう！

他の船が35分前に発見出来る環境なら、被害にあった船もとっとと回避したら良かったのにな。
小型船の方が小回り効くだろうに。

>>465
そういう狭かったり混雑した海路では小さいほうが避けるという決まりになってるから。
今回みたいに頻繁な往来はあるといえ外洋ならそれで問題ない。

お互いに連絡とれあってたなら右旋回で回避するんだろうけど
漁船も応答なしで、イージス艦もまっすぐ突っ込んだんだろ？
どっちも気づかなくて衝突したんじゃない？

>>477
このあいだ怪我してただろ？もう大丈夫なのか？

軍艦だから、大型だからって理屈はもう通らないね
90%どころか、100%イージス艦が悪いってこった。
ここで大事なのは、見張り員寝てました避ける気なかったですｗ
って素直に言わず、隠そうとした事だろうな。
あたごの乗員を全員死刑にすればいいって単純な問題じゃなく
自衛隊全体が腐ってる事が完全に露呈しちまった訳だからな。
見張り員が言ったとか言うけど、どうせ上官に胸座掴まれて
本当の事言ったら、家族ごと殺すからなｗって脅されて泣く泣くでしょうよ・・・

>>449
まさに幸運ってかｗｗｗｗｗ

>>476
確かにニコニコしてたね。責任感欠如の典型的な公務員ですね。

あらあら
ということは漁船側は直前になって横っ腹激突コースから船首で真っ二つコースに移動しちゃったわけだ
やっぱ仮眠or居眠りかねぇ・・・

>>481
笑わせるよね公務員民主党が自民党をネトウヨネトウヨとほざいているのに

死ねよクズサヨ

ホーミング漁船wwwwww

>>475
あ、そうか。万じゃないのかwww

護衛艦側で自力の回避が出来なくなった後でも
随分と長いこと漁船側には回避できる時間帯があるわけで
そんな状況で大型船の方がふつう回避するもんかね？
しかも周囲に他の船もいっぱいいる状況だよ。

漁船のほうはレーダー等積んでいなかったんだろうか？？

漁船側がレーダー搭載していたとしたら、何時ごろ気づいて行動起こせたんだろうか？
護衛艦ばかり叩いてるような報道に疑問が沸いてきたｗ

しかしなんでお互いに連絡とらないの？
自動車乗ってて住宅地の角に来たら一端停止じゃなくても
ブレーキの準備しないか？
船の場合は違うのか？イージス艦のほうが悪いのは間違いないだろうがそこが不思議だ。

漁船から見てイージスって分かるようにすればいい
イージス艦に前に青い電灯と後ろに赤い電灯つけたら

>>486
こいつら中卒がとった魚は清潔だとでも思ってるのか？ｗ

>>482
赤のみならあたごが悪い
赤緑なら両者とも悪い

>>497
詳しく教えて。よくわからん。

国防自体を否定するサヨは確かに論外
だが「まともな」国防を否定するウヨも論外
三流公務員による国防をマンセーするのがウヨの理想か？

>>398
海保は既にわかっているだろ。
だから早速航海日誌等即日押収したんだろ。
>>407
あれはカルト生長の家の広報メディア。

軍法会議ですか？

>>458
無職は多いが、中卒、高卒、漁民の犯罪率高いのか？
とりあえず漁民の犯罪率が多いっていうソースくれ。

赤いのは緑のより３倍早く動くから、避けられなかったの？

>>181
まったくだ、回避義務はどうあれ、操船する者から言わせてもらうと
これは自爆だね。小回り自在の漁船がどうしたもんだ、走りながら
寝てたんだろう・・・。

なんで漁船はまっすぐ進む大きな船を避けられなかったの？

>>467
ぶつかる前に、砲撃して沈める事はたやすいだろうけど。。。

でかい船には回避義務がないかのような書き込みをしてる連中がいるけど
どういう法令上の根拠でもの言ってんの？

>>497
イージスが、ぎりぎりになってブレーキかけたことで
ずれたのでは？

今日のサッカーの試合を見て思った



イージス艦あと５隻くらい必要だわ

とりあえず海難審判で明らかにされるのを待つか

どこが隠蔽？

イージス艦事故：親族に海自幹部「報道陣に知らんぷりを」
ttp://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/02/20/20080221k0000m040114000c.html

>抗議に山崎海将補は「そう聞こえたなら誠に申し訳ない」としたうえで
>「（親族を待つ）報道陣の多さに驚いた。親族もびっくりし、トイレに行きたいという人もいたので、
>『早めにバスに乗り込んでください』という意図だった。情報を隠すつもりはなかった」と釈明した。
>公開に参加した親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』と
>こちらからお願いしたうえでの発言で、責めないでほしい」と話した。
【中川聡子】

>>497
だからイージスが警笛鳴らさなかったのがいけないんだろ！

証言を元に図解するとこんな感じ
http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg018108.jpg

>>492
いや、この場合漁船側は原則直進するのがルール

こんどはココがイミフだなｗ
＞ぶつかる直前に緑灯を上から確認

赤色ってのはまさに右側からイージスに向かってきているとして、
直前てのはどのくらいのタイミングなのか、緑が見えたってのは
右舷側がイージスに向いていたって事なのかどうか？上からってことは、

左舷に突っ込まれた漁船が、まさに転覆中で右舷を上に向けて真横になっていた状態。なのか？

http://www.jiji.com/jc/d3?p=vcm40102&rel=y

被害者には大変お気の毒だが、何故、清徳丸は自衛艦を
視認した時に、早々と後進をかけるか回避しなかったんだ？

１００mまで接近してた清徳丸に落ち度は無かったのだろうか？

以前、なだしお丸の事故の際は、マスコミや世論とは逆に、漁業
関係者や船釣りの船頭達の間では、圧倒的に、皆が被害者の船の
船頭が悪いと言っていた。

大きな原潜が前方を横切って来るんだから、早々に後進をかけ、
面舵で回避するのが常識だという事。

なんで漁船はわざわざ突っ込んだの？教えて詳しい人。

今マンボウに乗って北上してるよ

>>512
自分が書いたものをコピペするなｗｗ
>>320

逆に35分間前から接近してるのが分かってるのに、逃げも避けもしない漁船って何なの？

見張り役＆レーダー監視担当が、見ていなかったor居眠り。
↓
本当のことはとても発表できない。
↓
必死に責任回避の為のシナリオを書く。
↓
あいにく、事故前後の状況を漁船側が見ていた。
↓
説明が二転三転し、辻褄が合わなくなってきた。（←←いまココ）
↓

海上自衛官の共通認識
「漁船(小型船)の方が避けてくれる、こちらは何もしなくて(　・∀・)ｲｲ!」
漁船をかなり前の時点で認識していても異常なし
ブリッジにも報告していないレーダー担当も同じ
だってそれが常識で異常ではないから
衝突まで全く回避する意思無し

>>525
バカ、つっこんだのはあたごの方だよ。
漁船は突っ込まれたから、どてっ腹からまっぷたつになった。
突っ込んだなら、舳先の方がやられてるはずだろ

>>510
塗装工や土木作業員の犯罪って多いと思わない？
それと同じだよ

あと犯罪者が低学歴なのは事実
ソースは富山県警の犯罪白書
だいたい刑務所にいる人間の何割が大卒だと思ってんだよｗ

こりゃ、漁船側が回避行動したところを　自衛艦がそのまま、直進　衝突って状況だねぇ〜＾＾
　自衛艦は　右旋回すべきだったが　回避運行をせず、直進、危険を感じるのが（義務違反だな）　後進かけたが1分前　前進のスクリューは止まりきらんな　減速せず
そのまま、漁船に乗り上げ切断や
　完全に自衛艦の違反、暴走だね〜　漁船にまったく非はないな。
緑は見たが赤はみてない、　もう見える位置にいなかったんだな、自艦の目の前だ見えるわけないわ　艦橋からでは、真下だよｗ

>>520
寝てるなんてわかんなくね？

馬鹿のリスト
ID:IpNd+f4f0
ID:w99fBRGXO
ID:XUQCsPBm0
ID:SfMwQzID0
ID:GgykKw14O

>>525
軽くぶつかって賠償金をたんまりもらおうと思ったから

>>525
この場合漁船は原則直進するのがルール
なんでかっていうと下手に動くと相手の回避行動の妨げになるから

>>482
緑赤両方見えてたなら同罪かも

>>519
うわあ、これはマジで酷いな・・・
テレ朝見たときに無茶苦茶自衛隊これで責めてたぞ
明日お詫びぐらいするんだよな

タイタニックみたいに板切れかなんかに乗って生きててほしい・・・

439 名前：[sage] 投稿日： 2008/02/20(水) 02:56:48 ID:DW6tGMn0
「あたご」衝突関連

報道で「緑色灯」が見えたから、後進かけた、ってあるが、これなら自衛艦には瑕疵
は無い事になるね。航海法規では、緑が見えたなら、針路保持が義務だからね。後進
は衝突回避の手段。
緑色灯の視認が本当だというのを前提とすれば、自衛艦が衝突直前まで回避行動しない
のは当然。しちゃいけない。自衛艦にARPA付きの航海レーダー搭載してるのか知らん
けれど、CICにも航海レーダーの映像は出るから、10分以上前には衝突コースってのは
判ってると思う。ただ、自分が保持船だから、コース変えられない。向うが変えるのを
待ってた。ところが寝てたと思うんだが（行方不明になってる事で判る。起きてれば、
甲板に居るよ。）、漁船が針路変えない。で、やばいから後進掛けた。
普通はこれで衝突は起きない。ところが、何をトチ狂ったのか、漁船が左舷に舵を
切って衝突。こういう筋書きじゃないかな。

操業中ってのは笑わせてくれる。おいら地元なんだわ。大島の大室出しってのがサバ
の漁場なんだが、もっと南だ。地図で確認してみてくれ。大島の北の端から、伊東の
大室山が顔を出すから、大室出しって言う。今回ぶつかった場所にはサバなんかいねぇ
よ。延縄やってたてのも笑わせる。餌釣るのに大室出し行くんだろ？餌無しで延縄
やってるのかよwwww

ただね、艦首右舷に傷があるっても書いてる。緑色灯見て、艦首右舷にぶつけるのは
難しいよ。なにせ漁船は「左から」来なけりゃいけない。逆に赤色灯で自衛艦が回避
せずにぶつけたなら判るがね。漁船の動き次第だね。緑みたのが本当なら、この漁船
は大室出しに向かってないわな。自衛艦は横須賀向けだから、針路は西または北だ。
だとすれば、緑見えたなら漁船は左舷側から来た。針路は北または東だ。
「どこへ向かってたんだ、この漁船？」

回避したら他の漁船とぶつかったんだろ複数巻き添えにして

あの場合警笛を鳴らして小型船舶に警告して避けてもらうのが定番らしいね。

大型船舶は小回りきかないから。

でも、イージス艦は警笛を鳴らして無かったらしいね。

DQNトラックと同じじゃんね。 相手が避けてくれるって・・・

>>531
ヒント：当たり屋

確かにちっちゃい漁船の方が小回りが効きそうだな　

だいたい　あんな危険海域で　自動操舵だったこと自体異常
この前の練習用潜水艦の事故でも　
防衛大卒のバカ艦長が　ソナー員から　接近情報受けておきながら
浮上を強行して　貨物船と接触して　舵を壊してるが
なんだかんだで、やれ責任取らせられ　解任されただのなんだので
社会的責任を取らされてるとかの「温情」で　起訴猶予
どうせ　またまた「温情」で　起訴猶予か　執行猶予付きの「温情判決」
３０人殺した山下なだしお艦長も執行猶予つきの「温情判決」

初期証言が嘘だったとなると、これは第二のなだしお事件になるな

どう見ても漁船に突っ込んだのはイージス艦の方だねえ。
これで大体事故直後の話と、真っ二つの船体の破損状況が繋がった様で。

>>521
複雑だなあ

漁船はなんで避けなかったの？

7000tを超える巨大船しかもイージス

海運法がどうこう以前に、漁船が止まれよ。

自衛隊がとまるわけないだろ

>>531
知ってるよ。土木作業員など
いわゆるブルーカラーは犯罪率が高い。

俺は漁民が犯罪率が多いというソースを出せと言っているんだが。
お前もいわゆる低学歴か？

>>523

日テレによると、
イージス艦の右側の甲板にいた見張りが緑を確認したと言ってたよ。

自衛隊も正直に「最初から避ける気なんか無かったよ」って言えば
逆に漁船側の責任が明確になるのに。常識ってもんがあるでしょ
サイズに差がありすぎて回避できる状況ってのが双方で違うんだよ。
漁船は護衛艦が何も出来なくなってから動いてもしょうがないだろ。

漁船の航路見ると
自分からイージス艦に近づいていったみたいだけど・・・

清徳丸→青信号だからと左右確認せずに渡ったというとこだな

共産党支持者がイージス艦相手にチキンレースかまして下手打ったんだろ。

>>521
その図から見ると、清徳丸は金平丸を避けるために、面舵をとってるジャン。
やっぱ、ルールとおり面舵で避けない奴が原因ってことだな。

>>537
妨げも何も、回避行動してないだろｗ

警笛についての話が出ているが、俺に言わせりゃ、

イージスだけでなく、漁船側も、何で警笛鳴らした形跡（証言）が出てこないかが不思議だよ。
漁船側が優先だとして、警笛鳴らさずに、突っ張って命張るのが海の男なのか？

仮に海自が悪かったとしたら無能集団。
仮に漁船が悪かったとしても、とっさの状況判断能力や適合能力が無い無能集団。

日本の国防を担うものとしては先が思いやられる。

>>498
何だ、公務員を叩く気満々ではないか
では一緒に自衛隊を叩こうぜ
公務員の中で自衛隊だけを擁護する義理があるわけじゃあるまい

もう嘘だらけだよな、この組織は
治る見込みはあるのか

>>524
この衝突１分前の画像の位置関係は事実?
これでイージス艦の前に出るのはどうかと、、

>>525
いつもは、自分が蹴散らしてる立場なので、ついやっちまったって事じゃね？

つーか漁船も逃げろよ

船は急に止まれない。急に曲がれない。でかい船になればなるほど。
あたごが全速後進したところで完全停止までに1�`以上かかる

>>553
漁師はブルーカラーじゃないとでも？ｗ

お前も
>いわゆるブルーカラーは犯罪率が高い

って認めてるじゃんｗ

やはり当たり屋行為だったんだな。

何であろうが近づく船をかわせないってのは軍艦として致命的だろ。
存在意義にかかわる。

>>538
赤灯と白灯が見えたって言ってるんだよｗ
それに事故現場とお互いの航路から正面はありえないよｗｗ

>>560
回避行動がいつ何時始まるかはわからん
だから動けん、どんどん回避行動が遅れる
ぶっちゃけ警笛鳴らしてたら漁船は避けただろう
あたごは避けて欲しいなら意思表示しなさいってこと

>552
おいおい海運法がどうこう以前に、漁船が止まれよって
お前、青信号でダンプに跳ねられて
地獄で、歩行者はすぐ止まれんだからダンプに譲れよって言われて納得すんのかｗｗｗ

>>554
多分キンペー丸の緑なんじゃないかな
位置からして

イージスのレーダーの画面の前に座ってた奴は何をしてたんだ？

右に回避義務があるとしても
あとからあとから来る漁船団をどうやったら避けられるのだろう
それともイージスは航路をはずれて東に進まなければならんのか？

赤が見えて、ぶつかる直前に緑が見えたってことは

いったん漁船がイージスの前を通りすぎて、そしてUターンして衝突したってことか？
漁船の行動がますます意味不明になってきた

>>508
>海保は既にわかっているだろ。
>だから早速航海日誌等即日押収したんだろ。

通常、海保は、こういう業過事件については、
任意で捜査するんだけど
なだしおの時に重要な証拠は殆ど隠滅又は提出拒否されたから、
今回、迅速に令状とって強制捜査に踏み切ったんだよ。

てか、皆避けてるのに、こいつだけ避けられなかった理由って何？

実際の海上がどんなもんか知らない馬鹿が
多すぎる。
朝の沿岸ったらルール無用の無法地帯。
漁場に先着するためにあらゆるルールを無視
して漁船はすっとんでいく。

そのエンジンたるや技術の粋をつくした新型
ばかりで不審船よりも不審な行動をとる。

海保の捜査も進んでないのに海自に過失ある
という根拠は？

右舷船首の傷？

>>389
釣りにしてもひどいな

シージス大和もこｎ辺りは漁船がうじゃうじゃうるんだろうし注意しなかったのかな　

画像見たが避けるの難しいだろこれ

http://www.asahi.com/special/080219/images/TKY200802200024.jpg

この状態でイージス艦はどこに回避したらいいの？
右に曲がったら幸運丸直撃じゃないのか

まー　GPSの記録が拾われて、謎の行動が明らかになると期待w

>>576
イージスのレーダーは、空を見てますが。。。

>>157
同意
個人零細がほとんどで
借金も抱えているところが多いと思う。
駄菓子菓子、上野の公園で３０ケースただでくれてやるのは
切符がよすぎる　一匹でも売りたいはずだろ
売れなくてもあてがあるのか
そうかそうか　補助金で生活しているのか
ここで問題でつ
補助金の名目は何ぢゃろか？

>>539
本人が「そう捉えられたかもしれない」と認めてただろｗ

>>565
あれは緑灯しか見えてないと言う前提で作った図でしょ。

赤灯を最初に見ていたとなると漁船側の角度はその図のようにはならない。

イージス側がジャンプして避けるべきだな。
海上交通では常識。

>>554
イージス艦の右側の甲板にいた見張りが直前に上から緑を確認した

なおさら良くわからんｗ
漁船の左舷（赤灯）に突っ込んだのに直前に緑色・・・？

>>585
だから前のレスくらい読もうよ
直進してきたから幸運丸はそっちへ避け直したんだよ

>>569
漁民はブルーカラーなのか？ブルーカラーの明確な定義がないから
自己判断して加えてなかったたわ。すまんな。

で、漁民の犯罪率のソースは？まさか無いのに発言したの？

こりゃ艦長切腹するな、人一倍責任感強いからな
自分一人責任取りそうだ

国内を連日航行してる20000tの定期旅客フェリーが衝突事故を起こしてない件。

>>585
先に通り過ぎたよ

>>581
もちつけ。
ブサヨ工作員とマスゴミのトバシ報道に扇動されたやつらが井戸端会議してるだけだｗ

>>588
密漁とかやってたんじゃない、この中卒親子

>>572
赤と白って停泊中か網を設置してる時の信号なんだが・・・

>>586
これが何時の時点で、船間距離がどのくらいあったかによって
違ってくる。

>>585
時系列をごっちゃにしすぎ

新鋭艦
　バカが操り
　　　　　民殺す

自衛隊というような中途半端なものはいらない。
予算を税割合でキッチリ取る軍隊でなければ国防なんか出来ないよ

>>587
オマエ本当に馬鹿だな

これだけは言える
最低でもこの艦の幹部は全員船から下ろされる
さすがの馬鹿ウヨもこれには異論ないだろうな

>>519
これはかわいそう

あのクラスの漁船で、どうしてあんなに大きいイージス船を回避出来ないのか疑問。
イージスの方で突然の方向転換は無理だけど、
あの漁船の規模なら衝突５分前でも回避出来るだろうに。

漁師の証言を元に図解するとこんなところ

http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg018108.jpg

>>578
イージスの見張り台は20メートルの高さのところにある。
近付いてきたら上から見下ろす形になるから、反対側の
緑灯も見えるようになる。

>>596
禿同

このｽﾚは

日本の未来をこの手に　在日
ID変えて書きたい放題　単発ID

工作員認定されて大はしゃぎ　祭り好き住民
赤色灯ｋｔｋｒ！！そらみたことかｗ　自称良識派

とりあえず漁船が悪い　他称ネトウヨ
俺の言うことが正しいのさ　コピペ厨

何でもいいんだけど謎解明しようぜ　一般住民
コピペうざいし別スレ行くか　頭いい人

コピペばかりで現状把握が出来てない　今北氏
そろそろ面倒になってきた　俺と

諸々の工作員の方々の提供でお送りしています。

>>590
赤灯を最初に見ていたのなら、普通、衝突はしないような気もするが、、????
よく分からん

ま、注意義務はどちらにも　あるってことだ
　この場合　自衛艦の怠慢しかないな　専門家の意見もそれで一致してるし
　元自衛艦艦長の意見も　そういう事だ　ふつーなら　ありえない事だよ

事前に知ってぶつけたんですか
ここまで酷いと、
殺人も視野に入れて調査したほうがいいんじゃないですかねｗ

共産党員だったのか……

やっぱどうあがいても漁船の行動がおかしすぎて擁護できんな

石破大嘘付いてたんじゃね。

面子があるので、１０分前に知ってたとかも

嘘だろうけど

>>585
双方直進で通過してるから幸運丸は右に切ってもあたらない
むしろ危険なのは金平丸
これのおかげで右に切れない
図を見る限りは清徳丸が右に急旋回したのもこいつが原因なのかもしれないと思える

>>407
チャンネル桜なら、ここのネトウヨと一緒でとにかく漁船が悪いの一点張りじゃないの？

>>519
潜水艦なだしおの前科があるから疑われているんだろ。
海保が当日の夕方には家宅捜索しているんだから、海保に
さえ海自は信用されてないんだよ。

漁業関係者が
われわれ漁船は全く他の船に遠慮する事なく
まっすぐ漁場に向かう事が出来ますとテレビでいってたけど
ホントなのか？

ニュースＪＡＰＡＮではどうなるかねぇ？

>>181
まったくだ、回避義務はどうあれ、操船する者から言わせてもらうと
これは自爆だね。小回り自在の漁船がどうしたもんだ、走りながら
寝てたんだろう・・・。

>>585
そもそも幸福丸の時に右にかわして漁船群を避けなきゃだめ。

>>594

漁師はブルーカラー
ブルーカラーは犯罪率高い
よって漁師は犯罪率高い

典型的な三段論法でしょ？ｗ
大学でならわなかった？ｗ
あ、ごめん、もちろん高卒だよねｗ

きっと今回だけじゃない。何度も居眠り運転してるな。こいつら

幸運丸の直行と、金平丸のフェイント。
清徳丸が安全な回避方向が分からなかったのも仕方ないように見える。

船団の方はよほど泡食ってた感じするね。

>>585
金平丸だろ
とりあえずマスコミはまだどちらが悪いかもはっきり決着ついてないのに自衛隊が悪いと決め込んで騒ぎすぎ死ね

生かされない過去の過ち

同じことを何度も繰り返す
学習能力のない腐った防衛省

中国やロシアにも機密情報垂れ流し

>>621
信用できるわけないよな。
こんな奴らがイージス操ってると思うと本当に怖い

そもそも法律論以前に
車で言うとたとえこちらが青信号でも
赤信号側からどう見ても突っ込んでくるなって言うのがいたら
普通ブレーキ踏むだろ？

小回り利く漁船のくせに
頭悪いんじゃねーの。
漁協一同、太鼓叩いて気持ち悪いし。
アイゴーアイゴー言ってる朝鮮人にしか見えん。

>>619
金平丸のファイントが効果的だったってことか

イージス艦のレーダーは外洋仕様のままだったんじゃ？

切り替え忘れたのでは？

>>606
異論はある。たかが漁船を沈めた程度でキャリアに傷が付く人間は運が無い。
軍艦優先の原則が創られればこんな事故も減るだろう。

漁船がイージス艦をレーダーで認識していたから、
イージス艦も漁船がレーダーで認識していたはずって思い込んでる人は
まさかこのスレにいないよな？

>>608
まあ、どじったんだろ。
事故は必ず起きるもの。

イージスが決まりを守ってさえいたら、よかったんだけどね。

>>626
れっきとした大卒だよ。
三段論法は高校で習ったけど？

で、ソースは？お前のすかすかな脳思考なんていらねえんだよ。
２ｃｈに毒されすぎ。

>>594
ホワイトカラーの漁民。。。


>>622
そうゆう風に行動してるってだけで、権利があるワケじゃない。。。　ただのDQN。。。

これで、素直に事実関係を発表してたら
あたご乗組員がアホ揃いだっただけで、全員降ろして
便所掃除でもさせりゃいいんだが、組織丸ごと嘘ばっかりだからな
関わってる奴全員クビにすると、海上自衛隊無くなります

>>578
赤って事は12分前には右舷が見えていた、
つまり漁船の航路は交差して近づいてきているって事でいいのかな？
直前に緑ってのは左舷側が見えていたのか、>>610の言うように両方見えたのか・・・？

>>581
この燃料高騰の時にすっ飛んでいく馬鹿がいるかよ
日中ナブラを発見したとかならまだしも

漁船叩きがやけに多いと思ったら
自衛隊の品格を貶めようとする逆工作員だったｗｗｗ

>>587
漁船にも水上レーダー付いてるのにあたごにはないのかよｗ

>>622
漁船は基本的に傍若無人。

漁船にも非があるように思う

最近のニュース見てると

自衛隊員の強姦やレイプが増加してますね。

>>585
この絵見で見る限り漁船団馬鹿過ぎワラタｗ
普通の小心者のプレジャーボートのりだったら絶対にこんなに近くを横切ろうとしないワナｗ

>>609
これはｇｄｇｄだな
どう回避していいかわかんね

金平丸は一旦右に避けようとしたが、無理と判断して左に避けた
あたごが右に避けたらそうはならなかっただろう

漁船は　ルール通り　回避航行したんだな　擁護の必要なし！＾＾

>>609
清徳丸はやはり体当たりじみた航路だったんだろうか
にしても幸運丸あぶなすぎじゃねw

>>624
イージスが警笛鳴らさなければイージスがそれなりの回避行動を起こしてくれると
思って直進しても不思議は無いだろｗｗｗｗ

>>626
中卒の俺にわかるように

12分前に確認した時は赤の光りを確認してたのかな、距離があるから大丈夫と思ってたとかなんだろうか。
時系列が分からないからヘンになるなぁー

>>635
木っ端役人のキャリアなぞイージス艦と船員３００人の命の前では屑みたいなものだ
こんな無能を船に乗せ続けてどんなメリットがある？

漁船はイージス艦を認識していながら何で突進したんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
千葉県民はキチガイかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
関東人はアホ丸出しやなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てか、イージス艦が真っ直ぐに進んでいると思うなら、さっさと避けろよ。
あんな小型漁船なら、衝突１０M手前で舵を切れば避けられるだろ、と素人の俺は思うわけだが。

防衛部長て損な顔してるなー
微妙に笑って見える

清徳丸のなぞの右急旋回は、金平丸を避けるためじゃねぇの？

>>647
アサヒるなｗ

>>609の図を見ると
むしろ金平丸と清徳丸がぶつかりそうだなぁ
金平丸で清徳丸が見えないとかってのはあるのかなぁ

>>596
南鮮人が操縦しているタンカーはそちゅう日本漁船と衝突事故起こしてるよ
要するに海自の操船レベルは・・・

最初の船の時点で何も行動とってないからな
後ろの船があわててジグザグになるのもわかる気がするわ

某国の工作員に乗っとられてたんだよ。きっと。
「ヨクミロニッポンジン。コレガセンソウダ」

小さい船が避けるのがルールじゃなかったけ？
なんかそんなのがあったような気がしないでもなくも無い

しかし、イージス艦なら周りに気を使えよ　自爆テロ偽装漁船だったらどーすんだ
あたごの乗員気が抜けてるんじゃねーの？

521 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/20(水) 23:20:30 ID:LQ9uxF9N0
証言を元に図解するとこんな感じ
http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg018108.jpg


漁師の証言が元みたいだけどカオスだな。

>>609
この図だと、漁船３隻とも逆の方向に行くべきだな、というか間違いだろこれ

減速も回避もできなかったにも自動操舵だったからだろ
バカな防衛大卒の当直士官が　あわてて手動して
後進しても　ブレーキにもならない
だいたい　道路で右折の車にあたりそうになったら
減速するか　回避する　バックギヤーいれるバカは、自衛官くらいだろ

>>635
しかもこんな中卒犯罪者漁師のために国のエリートを犠牲にするのは
マジで許せないよ

>632
その通りだが、事故が起こった場合やっぱり悪いのは信号無視した方だろ？
突っ込んだ漁船以上に、信号無視、それも大勢の人間が一斉に法を無視した理由が謎

我が国の貴重な財産であるイージス艦に大きな損傷が無くて良かった。
清徳丸の乗組員を威力業務妨害と公務執行妨害の容疑で被疑者死亡のまま送検しろ。
遺族は、国に対して損害賠償しろ。

自衛隊も、こんな最新鋭艦なのに避けられなかったのは情けない。
というか、このくらい小さな漁船だとイルカを避けるようなものなのかもしれんが。

新式戦車が発表されたばかりだというのに、
せっかく性能の良い最新式の装備を備えても、
それを動かす人間がデジタル社会で狂ってきているから、どうしようもない。

自衛官も民間人と同じように各家庭で育つ。
日本全国の家庭で健全な人間が育つように、今の馬鹿親共を再教育せねばなるまい。

テレビでニュースみたけど漁師て最悪だな
まだ事故詳細もわかってないのに自分擁護の事ばっかり言いたい事言ってる。
国全体の視点で客観的に考える事が出来ないのな

イージスは漁船発見後も自動航行のまま移動してたみたいだな
だから回避できずにぶつかったんだお

>>632
ブレーキふんだと思ったら、実はアクセルで
あせって、スピンして。。

赤信号で突っ込んでくる犯罪者さえ、いなければ。。

漁船→35分前にあたごをレーダーで確認

あたご→2分前に漁船をレーダー（or目視？）で確認


あたごは見張り員とレーダーを漁船のと交換しろよw

>>626
どーでもいいが、
漁師がブルーカラーって初耳だな。
百姓もブルーカラーに入るの？

土木や工業で作業服着てる人がブルーカラーだと思ってた。

>>659
いやあれはもろに笑ってただろｗ

あたごは10ノットで航行しているとか言っていたんだっけ？
12分前とか時間で言われるとイマイチピンと来ないが
距離に直すと、約4000ｍ手前で目視確認して約300ｍチョット手前で
自動から手動操縦に切り替えブレーキ掛けたぐらいで正解なのかなあ･･･

41 ：名無しさん＠八周年：2008/02/20(水) 22:20:30 ID:Ba4VbLoF0
漁船に回避能力はありません
100%イージス艦が悪いです

…とでも言いたいのかね？漁師どもよ

この船団の先頭は右へ迂回したらしいけど、割れた船は直進してたんだろ？
だったら両方悪いんじゃね？

>>581
その海保の行動が異常に早い。
当日午前4時の事件に対して午後5時には
家宅捜索している。これは潜水艦なだしおや対米給油の
際の航海日誌の改竄や廃棄の前科が信用されていないから。

海自庇おうとしても先ず無理だろ。

１)アタゴは自動で航行していた。
２)3:55アタゴから右前方に緑灯がみえた。

３：５５
　　　　　　　　船赤
　　　　　　　　緑漁
　　　　　　　　　　　＼│
　　　　　　　　　　　￣南東へ
　　　　　　　／
。。。。。右前方に緑灯
　　／＼
　赤｜緑
　イージス北上

もし北上するアタゴから赤灯が見えなかったのなら
漁船はイージスの緑灯を見ながら右舷を見せていた。
イージスの右舷後方（南東）に向かっていることになる。
衝突するはずがない。

>>663
相手が、朝鮮人の時に事故が。。。

>>609
これどうやってら避けられるんだ？

>>622
そうやっていつも自衛隊を挑発してたのかな
安全第一の路線バスに割り込むDQNみたいに

でもプロなら事故っちゃダメだが

>>571
小さい船なら今回みたいに踏みつぶせるし大丈夫なんじゃね？

>>638
> >>626
> れっきとした大卒だよ。
高卒ってすぐにこういうすぐばれる嘘をつくよねｗ

> 三段論法は高校で習ったけど？
じゃあ、ソースなくても正しいことがわかるだろうがｗ
だいたい前提の一つはお前も認めてる前提だぞｗ
お前がその論理を覆すには漁師はブルーカラーではない、ってところからだろうがｗ


これだから高卒はｗ

見張りは見た灯火は赤と後方を示す白
しかもそれを報告せずスルー

これはいくらなんでもひどくね・・・

あたごからは緑色のライトが見えたらしい。
親子が生きてない限り解決しないだろうね

>>609
これ実はさ金平丸のせいじゃね？
正面でかち合ったら右に旋回するんだろ？左にいって幸福丸とイージス挟み撃ちにしたらイージス動けないじゃん
そこにぼーっとしてた清徳丸が突っ込んできたと・・・

漁船の責任についてはもう決着したな

今、ＴＶでやってた。

１００％イージスが悪いみたいだ。

良かった良かった。

>>683
イージスの見張りがやっぱり赤観てたってゲロったらしい

>>673
でもね、漁船が多数いて、もっとずっと大型の貨物船が多数とおっていても、衝突事故は稀なんだ。
いつもどおりにやっていて衝突事故が起これば"なんだ"と思うのはあたりまえだろう。
まあ、改善すべき点はいくつもあるだろうけどね。

　　　　　石破大臣に連絡が入ったのが1時間30分後

>>669
車と一緒にすんな

>>687
爆薬積んだ自爆テロじゃなくてよかったよね

国防が最優先。国が守れなければ国民が死ぬ。
漁業関係者は自衛隊に迷惑をかけないように注意すべき。今回の事件をよく反省して謝罪しなさい。
海は漁業関係者のものではなく、国民みんなのものという意識を持つことが大事。

警察と自衛隊には係らない方がいい

>>673
>国全体の視点で客観的に考える事が出来ないのな
国全体のことで言うならば、国民の生命･財産を侵害したあたごは
日本国と自衛隊の敵ということになる。

>>639
世の中にはホワイトカラーとブルーカラーしかないと思ってるの？

漁船は巨大なイージス艦が接近してきてるの気付かなかったんかね？

今度は学歴の話して、矛先そらそうとしてんのか
おもろすぎ。どう考えても自衛隊がわるい。アホじゃん
漁師さんﾅﾑﾅﾑ

自衛隊　必要ない。

イージス艦　いらない、。おもちゃみたいな船。
いいかげん、戦争ごっこはやめにしてくれ。

税金の無駄。

自衛隊は必要ない。

>>696
福田が知ったのが、テレビ放映後だというのは。。


そんな国家あるの？

>>673


そりゃ現場で真実を知ってるからだろうがｗｗｗｗ
面白いなお前ｗｗｗｗｗｗ

降格、地上勤務、これは確実
さすがのあほ艦長でもそれは覚悟してるだろう

>>663
日本語でおｋ

衝突直前に赤灯が見えても、別に矛盾はしてないような・・・?

どう見ても金平丸の動きが謎だな・・・
清徳丸の目の前を横切ってまでフェイントする必要ないじゃないの

実は清徳丸を沈めるために計画された周到な計画だったりしてｗ

100%イージスが悪いどころか1000%悪いからね
これが、単なる事故でやっちゃいました御免なさいって
人間なんだからミスもそりゃ起こるだろうけど
轢き逃げに近い感覚だと思うよ。
1分で内火艇出したとか超嘘くせぇｗどうせ泣いてぶるって
上層部（ママ）に揉み消すように電話してたんだろうって感じ
殺人罪適応希望

イージス艦だけどさー

実は全然漁船に気付いて無かったんだよね。

恥じ晒したく無かったから、訂正発表したんだよね

きっと。

>>688
だから、俺の思考の中には、漁民＝ブルーカラーの認知がなかっただけ。
だからお前に合わせているじゃないか。
ここにも疑問に思ってる人いるみたいだが？俺だけがおかしいのかい？
認知がなかったから、
俺の発言＝漁民の犯罪率が多い　ということにはならないでしょう？
俺の発言は成立しない。それくらいわかるよな？

ソースくれよ。これが２ｃｈ式なんでしょ？

というか、漁船もよけられない艦船配備してて大丈夫なのか？

幸運丸を見た清徳丸は、つっきれると思った
金平丸は>>667の図だとあたごの正面にいるが、実際はあたごからみて右にいたのでジグザグ走行になった
（金平丸が少なくとも正面を向いていたのは図とうりだろう（向かい合ったときは漁船3体ともあたごにたいしてそんなに角度がなくほぼ平行だったのだろう））
これならたんに漁船が左に通過すればよかっただけの話では？
どうみても漁船がむりやりつっきった感があるんだが

>>669
タンカーなんて、急ブレーキでも、数キロは走るらしいが。。。

小回りの利きそうな漁船が避けなかったのが悪い、ＪＫ

一番悪いのは金平丸

>>682
１３時間もあれば偽装も・・・っていう以前の問題ｗｗｗｗ

ニュース見ていた人にお願い。

イージス艦から、漁船の赤灯緑灯が見えたタイミングなどを、もう一度まとめてください。
どの漁船の灯りだったのか、清徳丸に限定しての話なのかどうか、も頼む。

金平丸と幸運丸が
イージス艦を利用して清徳丸を
沈めようとしたんだな

>>688は朝鮮人が無理してネトウヨを装ってる典型

これが機雷だったらどうするつもりなんだ？

ここ書き込んでる奴でどれだけ船舶免許もってるのがいるんだよ。

確かにイージスにも非があると思うが漁船だって同じ位に非があるだろ。

一級小型船舶とって15年になるけど、オレが漁船と同じ立場だったら
回避義務以前に大型船の前方を横切るなんて絶対にしないぞ。

もし、大型船に回避義務があったとしても衝突のリスクを考えたら小型の
自分から避けて通るのが常識だろ。衝突して死ぬのはこっちなんだし。
小型船のほうが小回り効くしね。

ここで、イージス艦を一方的に叩いてる奴って海の事知らない奴とｻﾖに漁協関係者だけだろ。

オレの周りのヨット仲間では、海自より漁師の方が最悪ってのが常識。
海で非常識な操船するのは決まって漁船だよ。
あいつら、いつも無茶苦茶な操船するし、平気で大型船の前を横切っていくかな。

>>714
厳密に言うと、漁民はブルーカラーに入らないけど
いまどきは肉体労働者全般をブルーカラーって言うみたい
言葉あそびはもういいいんじゃね

国防どころか漁船も回避できない鉄屑より
毎日の食卓に魚を届けてくれる漁船の方が10000倍マシ

あたごってネーミングセンスねぇな…
元ネタあるのか？穴子か？

>>12
隠したってムダだろ、もう。　オマエラの正体は分かってるぞ。　マスゴミという遮
蔽物に隠れて正論ぶったところで、俺達生粋の日本人には分かるんだからな。
体からにじみ出ている、オマエラ売国奴の腐臭がよ。
質の悪いレスを書き続けている基地外工作員どもは、一体どちらのお国の方ですか？

>>677
ブルーカラー＝肉体労働者
ホワイトカラー＝頭脳労働者

医者は服は白いのにブルーカラー(笑)

ま〜　車とか地上の運動回避行動は、　海では通用せんわけだな
　船はすぐに止まれない　大型であればなおさら　近くの船との距離を置く義務は　大型船の方がなお、必要だ
　
おそらく、漁船側も危険を感じ　回避運行をしたんだが　そこを自衛艦が強引につっこんだって　見方が事実関係から　しろーとでもわかるｗｗ

お互いまったく相手を　無視していれば　すれ違いだけで済んだかもしれんが　ルールではお互いに右に方向を変えるべきなんだろ
　
自衛艦の完全な　ルール違反だな　しかも　一番簡単な、海技免許もってる人なら誰でも常識の。

>>714
まあまあ。
もしも漁民がブルーカラーなら、自衛隊員もブルーカラーということになる。

>>712
１０００％（笑）
何が何でも自衛隊が全て悪い事にしたいんだねえ

>>716
この図はなもう自体が差し迫った時だからぶっちゃけどうでもいい
もっと前にあたごが回避行動に入ってたら漁船は全部図でいう左に避けた
それだけのことだよ

いやはっきり言って、

漁　船　く　ら　い　蹴　散　ら　し　て　で　も　走　れ　な　く　て　何　が　軍　艦　か　と　。

>>724
ネトウヨ「機雷が避けるべきだった。貴重なイージス艦破壊してんじゃねえよ」

つーか　あたご叩きが一方的なのが

スゲー気になるんだけどさw　海自やら海保でもいいけど

クールなコメントってえのはないのか？

ペコペコしてるだけじゃなめられるだけだよなw

漁船の横暴さてえのは海じゃ目に余るだろがw

>>724 漁船が機雷だなんて設定が無理矢理過ぎ

>>635
それは日本の近海では無理だな。
優良な漁場が多いからね。

３５分も前に探知しておいて漁船は回避行動もせずウロウロしてたのか・・
大型船がすばやく対応して避けろと？

>>688
よのなか会社勤めだけだけじゃないって

ケーキ屋は? 坊さんは? プロレスラーは? マンガ家は? 　ブルーかホワイトかどっちだよ。

>>731
右に言ったら金平丸にぶち当たるぞ画像では

>>716
それ、赤信号で突っ込んできた車の前を通ろうとおもって、事故ったのを
「（漁船側が）無理矢理突っ込んでくるからだ」と言い捨てるのと一緒では？

>>181
まったくだ、回避義務はどうあれ、操船する者から言わせてもらうと
これは自爆だね。小回り自在の漁船がどうしたもんだ、走りながら
寝てたんだろう・・・。

自衛隊の証言に紅灯が出てますます漁船の行動が意味不明になってきたわけだが
イージスが悪いとすれば両方の灯火が同時に見えていなければおかしい

今、テレビで見たけど、

専門家が言うには

イージス艦側に回避義務が生じてたのに

回避しなかったイージスが悪いような事言ってた。

>>729
まともな日本人で「あたご」の由来を知らない人間がいるとは思えないな。

>>724
発見次第、機銃で破壊。。。ｗ

>>714
お前は本当に馬鹿だなあ・・・

お前はまずブルーカラーに犯罪者が多いのは認めたな？

１）ブルーカラーに犯罪者が多い

そして漁師は生産の現場にいるからってか、労働者として
ホワイトカラーでないからブルーカラーと定義しよう

２）漁師はブルーカラー

そうしたら１）＋２）で

３）漁師は犯罪者が多い

って結論がでるだろ？
これがわかんないから高卒は嫌なんだよｗ

>>725

うーんと、一級を持っている人の
感情論なんて聞きたくないので、
理路整然と話して下さいませんか？

>>712
君は1000%〜♪

>>725
浦賀水道の狭さを知らない田舎者か？
無理に避けたら自分が事故るぞ

まあ　これで補償金がガッポリ入れば
今の漁業なんか　燃料費高いし　漁獲も落ちてるし　高齢者も多いし
当たり屋も増えるかもな
補償金で　生活保護
防衛大卒の違法派遣のグッドウィル会長の折口なんかなら
派遣業で　護衛艦の見張りの役でも募集するかもな

>>747
縦

>>735
蹴散らした上に何事もなく航行してるがなｗ

外洋をまともに航行できない南朝鮮の軍艦と一緒にするなｗ

ま、ぶつかった後で救助活動してる分、韓国よりﾏｼでよかったと本気で思った。

ニュースによると、完璧イージス悪いみたいだな
人為的ミスで人が２人死んでるねんで
ウソの証言するとか最悪やわ

漁師そろそろ出てこいよｗ

FNN報道
新事実
12分前、監視要員は赤燈と中央白色燈をの漁船を確認
しかし自艦を安全に横切れると判断
ブリッジ連絡せず

ｵﾜﾀ

お国のために働いてくれている自衛鑑に対して漁船は道を譲るのが本当ではないか。

イージス艦を避けた金平丸が無線で清徳丸に直ぐに無線で大型艦船の存在を知らせていれば
起こらなかった事故だと、俺はそんな感じがしてならない。

どうでもいいけどあの海幕部長？
あいつの首飛ばして欲しいな

気付いたのが2分前という嘘を何故言ったのか・・・

>>744
寝てたとしたらイージス鑑の方だな

>>712
お前って凄く楽しそうだな。なんか自衛隊に恨みでもある人？

>>736
笑えないよな。
こんな奴らにイージスいじらせていいのかよ

>>738
でも艦長は間違いなくそう説教されただろう
そして一般訓練においてはそういう心構えをもてと船員に注意してるはず

>>747
おっさん何歳なの？

>>746
ごく自然な解説だがｗｗｗ

>>747
つサザエさん

http://www.jiji.com/jc/d3?p=vcm40102&rel=y

被害者には大変お気の毒だが、何故、清徳丸は自衛艦を
視認した時に、早々と後進をかけるか回避しなかったんだ？

１００mまで接近してた清徳丸に落ち度は無かったのだろうか？

以前、なだしお丸の事故の際は、マスコミや世論とは逆に、漁業
関係者や船釣りの船頭達の間では、圧倒的に、皆が被害者の船の
船頭が悪いと言っていた。

大きな原潜が前方を横切って来るんだから、早々に後進をかけ、
面舵で回避するのが常識だという事。

わかった
12分前の赤灯は清徳丸で
衝突2分前の緑灯は金平丸だったんだ。
清徳丸は金平丸の死角になったんだ。

>>732
制服組はブルーカラー
背広組はホワイトってとこだろ

我々は二人の漁師を失った。しかし、これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
我々は憲法九条を踏みにじられた。
そして、警察予備隊が防衛省にまで膨れ上がり日本を支配して50余年、
我々が自衛隊憲法違反を要求して何度踏みにじられたか。
憲法の掲げる人類一人一人の平和のための戦いを神が見捨てるはずはない。
私の弟！諸君らが愛してくれた漁師は死んだ。
何故だ！？
この悲しみも怒りも忘れてはならない！それを、漁師親子は！死をもって我々に示してくれた！
我々は今、この怒りを結集し、海上自衛隊に叩きつけて、初めて真の勝利を得ることができる。
この勝利こそ、戦死者全てへの最大の慰めとなる。
国民よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ！国民よ！
自衛隊が憲法九条違反であることを忘れないでほしいのだ。
戦争放棄・自衛隊廃絶こそこそ人類を救い得るのである

≫732
そこはもういいんだ。
俺の中では漁民の犯罪率が高いということが疑問。
なんせサツでも仕事してるもんで。

いくら２ｃｈとは言え、明確な犯罪を犯していない人に対して、
（重大、意図的な過失含）
罵詈雑言を放つことが許されるとは思えんよ。

もちろん俺が間違っているのかもしれんが。

赤灯の危険信号を見たのにぶつからないと見張りが勝手に判断して
上官にあげないとかあるのか？
なんかもうありえないな。

>>756
救助活動か証拠隠滅活動かわからないけどな。

>>760
自国民に魚を提供してくれる人達に対する敬意はどうなんだ。
他国の粉で包んだ具材だけで食べてゆくつもりか。

>>734
漁船はずうっとあたごの左をはしって直線してはしってきてるじゃん
漁船からなんか変な回避運動して近づいてる

この場合、イージスが１００％悪い。

右手に赤が見えてるのに回避を怠った。

回避義務違反だね。

>>766

中国やら北チョンの弾道弾を撃破するには必須のクルーですよw

さすがにイージス艦のレーダーが漁船より劣るなんていわれたくないから
本当のことを喋った訳か。でもついさっきまでは漁船以下と認めてたわけだからな。
必死で組織防衛やってるってことか。やっぱりこいつらは国を守る気はないな。

>>764
そりゃ乗組員の半分は寝てただろうな

>>759
12分前だったら１０ｋｍ以上離れていないか　？

自衛隊オタの擁護多過ぎだろｗｗｗ

>>744
4回目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>759
って事はイージス終わったってことか・・・

>>749
となると、犯罪者のとった魚を食べるのはイヤだろうから
これからスシ食べるなよｗ

>>619
同意
この図が本当なら
金平丸が左に舵を切るという理解不能な航行をとったため、
イージスは右にも左にも舵を切れず直進するしかなく、
また、清徳丸も右に舵を切るしかなかった。
結果、イージスと清徳丸が衝突したとしか考えられん。

>>730
お前の価値は色できまるのか？

イージス艦　何の役にもたたないのを売りつける米国。

なだしおの件は、過積載の釣り船が潜水艦を見に寄ったのも原因じゃないの？

>>775
あんたは正論だと思うが相手はキチガイだからやめたほうがいい

>>759
避けてる漁船もいたわけで、無茶な操舵が命とりになったわけですよ

結局のところ清徳丸は事前の漁船団内での無線になぜ応答しなかったのかな？
お二人の生存を祈りつつこの点が非常に疑問すぎるんだよね。
酒飲んで自動航行して直前まで気付きもしなかったのでは？と正直なところ思うんだが。
あの水域を航行する漁船の傍若無人っぷりにひやひやさせられてる１船乗りとしての疑問。

国民の血税、税金はイッサイ使わず解決してくれ
過失に対してビタイチモン払うなよ

>>759
それだと
１、漁船は停泊中
２、漁船は操業中
３、漁船はイージスに背を向け航行

のどれかになるが

>>759
そもそも幸福丸が横切っているのだから、きちんと絶え間なく監視してたら、幸福丸の赤灯が見えてるはずなんだよなぁ・・・。

そもそも真っ暗闇の中、イージス艦のような大型船が常日頃うろうろしているものなのか？
毎日のようにいるわけじゃないよな？
そんな真っ暗闇を堂々と入港するスケジュールがおかしいと思う。

事前に漁船たちに大型船のスケジュールとか周知できないものなのか？
真夜中真っ暗なんだよ？

逆にイージス艦が沈んだら
いろいろと面白かったのに

まぁ事件の真偽はともかく、4時起きの勤務体制とか
こんな事件起こるべくして起こるって感じだわ。
警察なんかでもそうだけど、どこの現場でも勤務体系が無茶苦茶なんだよね

>>771
法的には無い。青信号を、まっすぐ走っていただけだから。

常識では避けるかもしれないので
裁判になったら、あたごの人は
「だって、相手が避けるの当たり前だもん。俺避けたことないもん。しらないもん」
と言うこと。

>>760
>お国のために働いてくれている自衛鑑に対して
その前に、まず自衛鑑はお国のために働いてくれ

>>781
艦自体はね。問題は人。
こいつらはきっといざ有事になった時、
自分がミスをしたら対応より隠蔽と責任逃れに走って
日本を大惨事に巻き込むぞ。

捜査した海保が情報を出さない限り、事前の思い込み報道で一方的に海自が悪いという世論が形成される。
まあ、仕方がねぇだろうな。
冷静に分析しようって言うようなやつは、あまり声を上げないし。

>>759
12分前なら問題ないと判断したのか、4キロぐらい先だよなどうなんだろう？

そこから漁船が左旋回して衝突直前に緑灯が見へ、漁船が回避行動で右旋回で衝突。

>>779
この図は少しおかしい
漁船の進路とあたごの進路はあたごは12時方向
漁船は8時方向くらいの関係
幸運丸がつっきてる進路が漁船団全体の進路

>>737
自衛隊員の横暴さは陸で目に余るなｗ

>>749
馬鹿はお前だ。
俺は漁民がブルーカラーとは思っていない。
万が一そうだとしても、ブルーカラーに明確な職種分けがない以上
漁民＝ブルーカラーは厳密には成り立たない。

だからブルーカラーの犯罪率ではなく、
漁民の犯罪率の資料を提示しろと言っている。
出来ないなら出来ないと言ってくれないか？

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:::あたご:　:::::|| |:;:;::;:-‐'´:::::::::::::｀ﾞヽ､:;:;| |:;:;:/　::自衛隊:::ヽ:;:;:;:| |/ :::::防衛省::::::|:;:;:;| |/ ::::::::石破:::::
:::::::::::::::::: 　.::::|| | ; /　イージス艦:::::l　| |　|:::　::::::::::::::　 ::::| 　 | |ヾ:::::::::::::::::::::　:::|　 | |:::|ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ""""
　　　...... / .::: || | .|:::　 :::::::::::::::::::　:::::|:;::| | |:::|ヽ.ﾞﾞﾞﾞ"""./|:;;|　 ..| |　ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"""/|:::|　 .| |::|　|::::::::::::::::
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　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　 ＼∪.___.|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼ 　　 ＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼ |ﾛﾛ|
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿ ＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田| |ﾛﾛ|_|
　　　　　　　ﾜｰ　　　　　　　　ｷｬｰ　　　　　　　ﾜｰ　　　　　　　　ｷｬｰ
　　　　　　　λ　　　　ﾜｰ　　　　λ　　　　　　　　ﾜｰ　　　　λ　　　　　　　　　　　　λ
　　ｷｬｰ　　　　　　　　λ　　　　　　　　　　　　　　λ　　　　　　　　ｷｬｰ

亡国のイージス

>>781
中国や北朝鮮の弾道ミサイルで殺されるよりも、護衛艦に轢き殺される確率の方が遥かに高いけどねｗｗｗ

船乗りじゃないから、どっちが悪いとかわからないけど、
ぶつかったら死ぬのは小舟のほうじゃん？どっちが正しいとか理屈言っても
死んだら意味無いと思うんだよね。だから小さい方は徹底してよけないとね。

>>800
4時の交代はどの船でも普通のこと。

>>728
頭の悪い素人がアホ丸出し。。
日本の軍艦は全てひらがなだけど旧軍時代の軍艦の
漢字表記をそのままひらがなにしているんだよ。
山の名前を使っているから愛宕に決まっているだろ。
２CHは無知なくせに批判だけしてえらくなったと
勘違いするやつ多すぎ

自衛隊マンセーな奴は戦車で自分の車が潰されても平気な池沼ｗ

★急募★
職種
護衛艦の見張り員
条件
赤でも緑と言い切る人
シラを切れる人
給与　特別国家公務員
★　急募　★
護衛艦艦長
条件
寝てて居ても　船の操縦できる人
給与　特別国家公務員

防衛省人事課

>>771
＞大きな原潜

いつから原潜保有国になったｗ

>>741
それと

漁師→ブルカラ-→犯罪率高い

の論理構造となんの関係があるの？ｗ

議論で負けそうだからって争点を変えるのはやめてよｗ

>>789
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_　　　　　　　　 　,.　----　、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..　ｧ: ¨:,∠:_:}　　,..､　　　　 く　 ,. --- ､ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　,.　´　（: ／::: : : :｀: く::::l:＼　　　　｀´　　　　＼ ＼
　　,.　――　、　　　　　　／:⌒＼ /＼ : : : : : : : :::｀l: : ヽ　　　　　 　 　 　 }　 }
.　/　　＿_　　ヽ　　 　 ／ : : : : : / ＼ ィヽ :＿:, : : .::| : : :ヽ　　　　/｀ ー‐ '　 ﾉ
　|　 /　 　 ヽ.　l　 　 / : : : : : : :/: : / /｀ :7 -/| 二 :|ｰ―‐ﾍ　　 く__/｀¨¨¨¨´
　|　 {　　　　}　ﾉ　　/ .....:: :.: : :/_:-/孑'　/ ､/　!: 十:ト---..､i　i⌒ヽ
　ヽ／　　 く　 ＼　ﾑ ‐ﾍ::..:ﾄ:. :|７7ぅｫﾐ_/ //`ト|:_: |:｜: : : : : !　ー '
　　　　　　　 ＼　> - 、ハ:{:入|{:{z:/ 　 ￣｀ﾃぅト､:�W: : : : : : |
　　 　 　 　 　 　 {　　,l l : Y　xx｀¨′　　　 {:{_n/｀/: :.: : :..: : :|
　　　　　　　　　　`¨¨　ﾄ､人　　　　　　　 xx｀¨ ノ_.ノ.::.,.ィ::.　|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |ヽ＼＼ ＿__,　　 　 　￣ 厶イ.::∧: /
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　　　　　　　　　 　 　 　 ､: : ,⊥.　 /ﾉ|ニ,ﾝ′ ./-‐.:／:::: : l:|
　　　　　　　　　　　　　　 |V=7!i.｀Y三!ブミ､／: .:／ 〉:::::: :|.|
　　　　　　　　　　　　　　 |/‐'└ﾐ/'｀Y¨Yン: ,.ィ´／ |.::::: : |.|

国際VHFを漁船に導入して、夜間航行は常時１６ｃｈをワッチ義務化しとけば
この事故は防げたな

１２分前に連絡取り合えたら、相手の進路予定が確定するから
確実に回避できる

だけど、天下り団体への儲けのためにVHF無線機の導入が
極端に難しくなってる、こんな馬鹿なことやってるのは日本だけだよ

赤ランプ数十分前に見えてたってニュースきていたね、フジで。
ニートウヨがいくらがんばっても自衛隊の擁護はもうむりｗ

>>777
それでも建前立ててるだけﾏｼでしょ?

ﾊﾞﾚるのわかってて逃げる小学生民族よりはﾏｼってこと。

>>808
漁民は自営業だろ
組合があるくらいだし

>>752

おれは東京在中だよ。
遠いけどヨット（個人所有じゃないが）は下田にある。

ってか、ここ浦賀水道じゃないって。
お前こそ浦賀水道しらない田舎者か？
オレははっきり言って浦賀水道も、東京湾内に入るのもいつも緊張しっぱなしだよ。

大型船ばっかりで怖いって。

>>804
二転三転する中で分析なんかできねーっての。

小さな漁船から見ればイージス艦は海にそびえる城のような大きさだろ、なぜ避けなかったのだろうか？
普通なら避けるどころか、そんなのに近寄らないよな。　

>>776
イージス艦の右側、左側、どちらに赤灯が見えてるかによってはわからんよ？

防衛"庁"への降格はまだ〜？！

>>805

漁船もも動いているから４ｋｍ以上有るよ

>>803

海自に喧嘩売ってきたらいいよw

しかしイージスって丈夫だな。

まだ行方不明者もいるのに
記者会見笑ってんだよなー
なんだかなー

イージスが数十分前に漁船団を認知してたという嘘が本当と仮定しても。

イージス艦の回避義務違反。

つまり、役立たずのイージス艦がバレバレとなった訳で

嘘を嘘で塗り固めて、なんとかイージスの性能を。。

>>744 は4回目なのかｗｗ　道理で　アホな、常識のないコメントだとおもったｗｗ

>>803
作戦中になにかあったときに捜査権が警察にあるなら戦争なんか出来ないよ

犯罪率どうこう言ってる奴らなんなの？

大手企業のトラブル対応マニュアルや危機管理マニュアルであれば、
トップマネジメントへの連絡実施の有無をフォローし、トップマネジメントの
判断をあおぐ手順が当たり前に組み込まれている。
過去にも似た様な問題を起こしているので、自衛隊の危機管理マニュアルに
それが記載されていないはずがない。

にも拘らず、石破にも福田にも黙ってトラブル対応して、どうしようもなくなってから
連絡したのは、文民統制を軽視して意図的にマニュアルを無視したか、そういう
マニュアルを参照してインシデント対応の最低限のベースラインを構築するという
必須のスキルすら身に付けていないほど、海自の制服組トップが無能なのか
どちらかということだ。

もう、海自ダメぽ

このｽﾚは

日本の未来をこの手に　在日
ID変えて書きたい放題　単発ID

工作員認定されて大はしゃぎ　祭り好き住民
赤色灯ｋｔｋｒ！！そらみたことかｗ　自称良識派

とりあえず漁船が悪い　他称ネトウヨ
俺の言うことが正しいのさ　コピペ厨

何でもいいんだけど謎解明しようぜ　一般住民
コピペうざいし別スレ行くか　頭いい人

コピペばかりで現状把握が出来てない　今北氏
そろそろ面倒になってきた　俺と

諸々の工作員の方々の提供でお送りしています。

>>792
最初は純粋に知りたかったんだがな・・。
そうだな、スレ汚しすまん。消えるわ。

>>831
漁船は単なるプラスチックだよ

>>812
まともなヤツならそうするでしょ。。。

現に、他の漁船はぶつかっていない。。。

漁船群に突っ込んでるのに緑灯しか見えなかったなんてあきらかな嘘ついてたよな。
そして嘘がバレそうだったっでいまさら発表(笑)

>>802
今の自衛隊は、軍人じゃなくてただの公務員だからな
闘って死ぬ危険はまずないし競争もないし
平時の情報戦はwinny でダダ洩れだし。

イージス艦が出撃する事態になっても、機雷や魚雷で瞬時に沈められそう

>>759
>12分前、監視要員は赤燈と中央白色燈をの漁船を確認
>しかし自艦を安全に横切れると判断
>ブリッジ連絡せず

なんで横切れないんだ??

自分は船舶免許持ってるが・・・
漁船に非があると思う

右舷側に舵を切るのが基本だけど
右舷に対象を見ていた場合
場合によっては右舷には切れないです

なぜかって言うと・・・
相手は非常に小さな船舶
速度も遅い
イージス艦のような大型船舶は
小回りが効かない
右舷に舵を切った場合
その船に船首を向ける形となる訳で

右にきっても相手が止まっていたら
相手に突っ込む事になるでしょ？

難しい判断だと思うよ
ギアをバックに入れてやり過ごす…
それが妥当かもしれないね

ギリギリで避けようとした（もしくは避けてない）
漁船に非があるんじゃないの？

漁船がイージスに気付いて避けていれば
事故にはならなかったね

あたご擁護の人は１４００億の船と乗ってる奴は
全く別物と認識してくれ　これはそういう問題だ

ﾈﾄｳﾖの痛さにはウンザリするわ。
こいつらの思考はいつも馬鹿にしてる朝鮮人といっしょじゃん。
生死不明の人間にアホだの馬鹿だの・・・。

こいつらが普段「愛国」とか言ってると思うと寒気がする。

海自も捏造までして保身に走りやがったね。
最悪だよこの国も自称愛国者どもは・・・

>>798
軍艦の位置をバラす馬鹿が何処の世界にいるのか(´・ω・`)

>>808
馬鹿はお前だ。

漁師は被差別部落民だぞ。

いわば底辺。

よって、犯罪率が高くて当然だ。

どんなにレーダーを強化しても、ソナーを強化してもオペレーターが居眠りしてるとどうしようもないだろうけど。
擁護したいけど、漁船のチョン的思考「俺たちの魚場」とあたご乗員の「平和ボケ」
海上自衛隊→海上保安庁の航路情報伝達不足、海上保安庁の連絡不徹底、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋
防衛省官僚の非常時発表用原稿の準備不足と無知(これも平和ボケ、なにも敵は外国だけじゃないw)
防衛大臣より早く報道の前には出てはいけないやる気のない首相wwww

すべての要因が重なって事故＋今の報道になってるような気がする。w

>>725
新米のプレジャーボート乗りの方がもっと始末悪いよ。
>>777
報告が遅いと言うのが事実なら更に海自は疑われても
仕方ないな。
なんだかわざわざ疑われるような行動しているな。

>>814
皆がなんでも知ってるわけじゃないだろ
お前はなんでも知ってるのか？
自分にも分からない事があるのに、分かることだけえらそうに語るな

前にわかっているなら進路を変更することはできたはず。これはお互いに　

米国アーレイバーク級後期型、韓国世宗大王艦などとともに
世界最強のイージス艦に数えられる

もうそろそろ浮かんでくる時間じゃね？

7分前に監視要員交代

この漁船はどこに向かおうとしていたの？

　http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg018108.jpg


＞�Aの所で金平丸が清徳丸の前方を横切って、清徳丸の減速原因に
＞成ったのでは無いだろうか。
＞其の為に、イージス艦の前方で停船状態に成ったと考えると、金平丸が
＞事故の根本原因に見えるな。

>>835
函館空港にロシアの戦闘機が不時着したときは酷かったな

>>826
この辺はもっともっと大きな船が通るが、無事故があたりまえだよ。

>>833
支離滅裂だなwww

>>808
なに話誤魔化してんだよｗ

こういう論理構造を認められないなら議論なんてできねーよｗ
具体的なソースがなくても議論ができるのが論理のポイントだろうが？ｗ

しかも漁師＝ブルーカラーなんて決して大間違いな理論でないしｗ

おまえが戦えるポイントはブルーカラー→犯罪率高いっだったのに
自分でそのポイントを潰したんじゃねーかｗ

これだから高卒はｗ

>>844
う〜ん、今情報小出し中だからだよ。

>>790
いや役立たずが動かしてるだけで、艦自体は優秀だろう。

>>826
いくら言っても回避義務はイージスにあるんだよｗ
もし危険なら警笛を鳴らせば漁船は回避するだろうがｗｗ

>>836 たぶん、っていうか　KYでアホ　無視しなさい＾＾

俺、船乗りだけど

今回の事件はイージス艦が１００％悪いと思う。

あの傷だとフルスピ−ドで突っ込んだ臭い

通過できると考えたのは、航跡が斜めに交わってるってのに気づかなかったからじゃないかな
航跡が直交してるなら最初に目視した位置は安全圏だよ
思い込み＋金平丸の陰謀が事件の全容だな

>>845
船って共通した無線か何か無いの？

自称船乗りとウヨサヨネタはもういいから

沈んだ日本の漁船が悪いって朝鮮人も言ってるよね。

自衛隊いらないとか言ってるやつはなんなの？

単発で自衛隊叩いてるやつが増えてきたな

>>812
そりゃそうだ
当然必死でよけようとしただろう
で、回避行動を取るにあたって、相手の動きを予想せなあかん
今回はあたごが予想外につっこんで来た
常識にしたがって回避しようとした漁師は死んだ

漁船の方もイージス艦に突っ込んできたり連絡無線には応じないしランプもちゃんとつけてたか不明だし
こう見ると両方悪いと思うよ。本当に事故だった。

赤いランプを見せながら東から船団がやってきているときにはどう回避するのだろう
イージスは右に旋回して避ける義務があったとか言われているが
右に旋回したら漁船団につっこんで行くかたちで正面衝突するんじゃないのか？

最善だったな下手に舵切って複数漁船潰すより良いと思う

漁船内で大変な親子喧嘩の末、キレて突っ込んでいったのかも
飲酒かもしれんし…

韓国のタンカーが漁船に当て逃げしたのあったけど
大きいのが優先とかいうアホは韓国人なんだろ

で、この漁船はどこに向かっていたの？

>>808
キチガイの相手してもしょうがいないでしょ。
お前の方が頭良いと思うよ。

被害者出てるんだから　自衛隊かばわんだろ　普通

>>851
漁船どもはレーダー記録の提出を拒んでるからな
なにか疑われるのは当たり前

>>853
スターボーの位置取りしてるときに針路変更したらかえって危ないんだって

>>829
なるほど、と言うことは10キロ先はあるので回避できると判断したのか
見張りで判断していい状況なのかどうかは分かりづらいなぁー

>>867
フルスピードって何ノットですか？

自衛隊側も、嘘つくならもっと小ましな嘘つけ
と思ってしまう

>>181
まったくだ、回避義務はどうあれ、操船する者から言わせてもらうと
これは自爆だね。小回り自在の漁船がどうしたもんだ、走りながら
寝てたんだろう・・・。

いつもそうだから避ける気なんか無かったよって
はっきり言えばいいんだよ。

>>875
日本の防衛の要がこんな事故起こしていいのかってこと。
さらに、それを隠蔽しようとしたり、証言コロコロ変えるような
卑怯なまねをするような人間にイージス任せていいのかよってこと。

日本人として、怖いだろ。

>>858
やっぱり同じ見解にたどり着く人がいたか・・・

ライフジャケットも着けずに体不自由な親父とうまく泳げない息子って取り合わせは
いかがなもんか？
これを機に、漁業関係の人は考えるべきだと思う

しかしイージスがもしも微妙に回避行動に入ったら、直進してる漁船は正面衝突じゃん。

回避するか直進ですれ違うか微妙な感じだったんだろう。

>>872
つ自衛隊が嫌いなだけの馬鹿サヨ

これが戦前の帝国海軍の艦船に漁船が衝突したとかの話だったら、
「帝国海軍の航行を邪魔するとは何事かっ！！」の一言で終わっていただろうと思う。

自衛隊はいる
何の役にも立たん木っ端役人はいらん
それだけ

海上衝突予防法第10条8項の話が出てこないのが不思議

>>845
警笛鳴らさないイージスはスルーか？ｗｗｗｗｗｗ

まともに議論してるスレってないの？

宇宙戦艦アタゴ

ってアニメが始まるなこりゃ

>>847 「愛国」とか言ってませんｗ　　サヨ歓喜の事件だからって舞い上がり過ぎ。

>>865
なんで漁船側は、警笛鳴らさなかったの？それとも鳴らしたのかな？
命が危険でも警笛鳴らさないのが海の男の粋だ！とかあるのかねえ？

続報まだ？
完全に小出しな情報に俺たちが煽られている状況なんだがw

しっかし、春厨が湧いてくる季節になってきたんだな。

>>878
苦しいなぁｗ

見張り員が嘘言ってるし、それにそんなやべぇ状況で自動操縦だぜ？
突っ込んだ漁船は、おっさんが1人で決定してる訳だが
300人も乗ってて、その全員が舵に手すらかけてないって・・・
強きなおっさんの暴走よりも、300人がスルーそっちの方が100万倍謎だわ
全員寝てたんじゃねぇの？

>>849
>漁師は被差別部落民
ではない。残念ながら

勿論一部には居るが、ほとんどの漁民は被差別部落ではない
あと被差別部落でなくとも、戦後しばらくは一般社会との関係を自ら断ってるようなのもかなり居たらしいね

まあ、底辺層であるのは否定しないけど

>>849
そんなこと言っていて、食糧自給率をあげることは出来まいよ。
外国の粉製品は大丈夫なのかな。食べ物は大事なことだよ。

漁船どもは３５分間もなにやってたの？馬鹿なの？

回避義務違反なんて言ってる奴はテレビのコメンテータの
言うこと信じてるバカだろ。

まだ保安庁が情報規制してっからテレビ局が流してる情報なんて
偏りまくった情報だけだぞ。
１２分前に衝突コースの外走ってたなら漁船に対して回避行動とるわけねぇし
義務なんてそもそもねぇ。

>>879
あれは囲い込み漁で要の漁船がやられた

貨物船ははるか前から認識し漁船からの警告も無視

事故後も逃亡　

>>875
ランプは諦めろ。もう無理だ。
突っ込むという表現をごり押して、
無線に反応してないから怪しいの2点で押し切る方が吉。

FNNによると
12分前監視要員は右舷に接近する漁船を確認(赤燈)
衝突の恐れはないと勝手に判断
漁船の存在をブリッジ、引き継ぎにも知らせず

だって

>>869
ない
VHF帯にそれらしきものが
あるんだが漁船は装備していないのが多い

漁船があなごをキャッチするのはあたりまえだな。

>>874
何で、速い船の前を横切ろうとしたの？

>>871

白丁の敵、自衛隊を擁護する訳なかろう。
普通に自衛隊悪いだよ。

>>906
総員が航海課のわけねえだろ

>>858
普通はそう思うのだが
どうやら左翼どもは反日に目が曇って正常な判断ができないようだ

だからイージスが役立たずとかいってるクズ共が　よく聞け

イージス艦はミサイルの飽和攻撃を叩き落す為だけに存在する
艦隊用防空専門艦だ。

別になんでもできる超凄い万能ハイテク戦艦じゃないという事を理解しろ。

まぁ判ってて叩きやってるんだろうがな。

＞大きいのが優先とかいうアホは韓国人なんだろ
船舶の免許持っている奴居ないの？これ普通に習うよね２級だけど

>>909
真っ二つに沈む漁船に漁船でどうしろと？

とにかく最低限減速しなきゃなあねごは

>>895
ただ船の幹部は重い処分くらいはしただろうがな

>>859　あったねぇ　まー当時、航空自衛隊に撃墜能力がなかったのか？
　　　　そういえば　あったねぇｗ　知ってるガキおる？ｗｗ

これは単なる事故だけど、日本の海軍とイージス艦が無能だと世界に知らしめた

大きな事故なんだよね。まーせいぜい石破君と隠蔽してください。

一応、将軍様には事件の内容をメールしておいた。

金平丸が取り舵で回避したのはなぜなんだろう
図を見ると謎の動きしてるよな

まさに沈黙の戦艦

>>895
それなら雲の子を散らすようにいなくなってるって

>>824
つーか東京湾やその近くは船事体多杉ｗｗ

イージスに漁船団が認識できてないわけがない。12分と言ってるけど、遙か以前に認識してる
可能性が高い。だけど、デカイ軍艦は自分からは避けない。法律がどうとかじゃなくて、相手が避けて
当然だと思ってるから傲慢にも突っ込んでくる。

仮に金平丸に事故の原因があったとしても根本的な物ではないだろ
結局あたごが前もって回避行動しなかったのが一番の原因

イージスは児童高校で居眠り中だった
間違い無い

>>899
あきらめろｗ

このｽﾚは

日本の未来をこの手に　在日
ID変えて書きたい放題　単発ID

工作員認定されて大はしゃぎ　祭り好き住民
赤色灯ｋｔｋｒ！！そらみたことかｗ　自称良識派

とりあえず漁船が悪い　他称ネトウヨ
俺の言うことが正しいのさ　コピペ厨

何でもいいんだけど謎解明しようぜ　一般住民
コピペうざいし別スレ行くか　頭いい人

コピペばかりで現状把握が出来てない　今北氏
そろそろ面倒になってきた　俺と

諸々の工作員の方々の提供でお送りしています。

魚を餌にするつもりが自分が魚の餌になってしまうなんて・・・
テロ朝に言えばこの事件は海洋を汚染する人類に対しての自然界からの逆襲ではなかろうか？

>>845
＞右にきっても相手が止まっていたら
＞相手に突っ込む事になるでしょ？

相手が停止していたらコリジョンコースにはならないと思われ。

>>906
300人もブリッジに入れれる権限作ってどうするんだよ(´・ω・`)

まぁ、悲劇が好きな国民性

>>914
なんつーか……不幸な事故って感じだね。
せめて共通の無線機でも載せる義務作っときゃいいのに。

上が接待漬けじゃ下も腐るわなｗ

三島に野次飛ばした連中が今回の事故を起こした
弛んどるんだ腹切って死ね

迫り来るイージス艦に二人が気づかないはずは無い。
可哀相ではあるが、漁船に何か不具合・トラブルが起きたのかもしれん・・・
踏み切りでエンスト、発進出来なく列車と衝突などのケースとダブる

>>849
いいか、俺ら2chネラー、被差別ネット愚民だぞ

いわばクズ

よって、キチガイ率が高くて当然だ。


こうですか？分かりません＞＜


>>916
回避マニュアルだからじゃない？
日本人は真面目だからな

３５分も前に気付いているのに何故進行方向に入っちゃったの？

韓国の貨物船の時と違って、よく報道されてるな

１００％自衛隊が悪い

>>906
自動操縦設定してあんのに舵触ったら解除されちゃうんじゃねーの

今回のことでもっと国防費大幅アップして自衛隊員を鍛え直さないといけないと感じた

ねえ金平丸ってまさか…

>>897
それは航路内航法だから

漁船の証言は自ら注意を怠っていたという事を自白している。

要するに、どっちも互いに相手が避けると思ってたんでしょ

>>890
それは感情論でしょ。何の反論にもなってないよ
怖いのは連絡無線に応じなかったりイージス艦横切ろうと猛スピードで突っ込んでくる漁船だろｗ

>>925
お前日本語大丈夫か？

>>922
沈み行く中ｍ千葉漁民は漁続行してたんだよね（爆笑）

>>907
君たちは自分の食べ物の大部分を外国に依存していて安心なのか。危機管理の基本というのはそういうところ
に気を配ることから始めないといけないのではないか。

小さい船が回避したほうが衝突を避けられると思うけど
僚船は35分前に確認してるのに何で知らせてやらないの

船の多いところで自動航行してるってどうなのよ

今ニュース見たよ。何だよやっぱりイージスの怠慢だったのか。
漁船の赤灯と航行灯見てたんだ

>>876
その赤色灯の方向に面舵を切れば、
赤色灯の方も直進したままだったらぶつかりっこないだろJK

常に針路を赤色灯に向ける訳じゃないし

金平て・・・・・・・・・・・・・・・・・。

常識的に考えて、護衛艦は気付いてたし回避も出来たけど判っててしなかったんだよ。
その点をはっきり言っちゃわないと、いつまで経ってもただの屁理屈だの辻褄合わせで終わっちゃう。

「護衛艦は避けない。避けるのは漁船」この認識でやってて不幸にも事故がおきちゃった。
しょうがないから法律に則って責任は取りますよっていう流れが正しい流れだ。
ＴＶが奇麗事を言いすぎなんだよ

12分前の赤灯は清徳丸
衝突2分前の緑灯は金平丸
清徳丸は金平丸の死角になった
清徳丸はイージスに気付いていなかった
1分前に気付いてあわてて右に回避
ちょうど真横にぶつけられた

金平丸の不可解な行動
幸運丸の珍走

漁船側も十分怪しいと思うがな

>>931
事実確認がまだなんだから町の法律家は黙っとけば？恥かくぜ？
可能性が高いとか傲慢とか笑えるわｗ

>>906
つまりヤバイ状況ではなかったということだよ。
進路に入ってくんな！ぶつかる気か！かもしれんよ。
油断してたんでしょうかね。

漁船の乗組員が居眠りしていたのも間違いなさそうだな。

>>728
つ愛宕山理事長

小さな漁船もわからないんだから、チョンの工作船が大量の爆弾積んで、暗闇の海から、イージスに特攻かけてくるんじゃね？

それでイージス潰されて、テポドン、ノドン打ち込まれまくりですよ。

イーヂスなのと事故は関係ないだろ

だけど当事者の自衛官は関係あるぞｗ　自衛隊擁護してる人

小型漁船回避できないイージス。弱すぎるｗ

次スレはテンプレ貼ってよ。

>>913と
>>46と
他にある？

GPSも揚がったそうだし、明日くらいには結論が出るんじゃね

イージスがスイーツに見えた
もうだめだ

イージスが真っ直ぐに航行していたのだから、漁船も真っ直ぐに航行していたのならやり過ごせたはずだろ。
なぜ漁船はわざわざ当たる方向に舵をきったのだろうか？　わけわからん。

>>963
そんな死角になるような距離で船が航行してるかよ
しかも相手はイージス艦だぞｗ

イージスが無傷で良かった

なんか見てる感じ金平丸の詳細をどうにかしたほうがいいみたいだね

>>927
金平丸の船長が「あたごがまっすぐ突っ込んで来たので仕方なく左に緊急回避した」
と言っている。そもそもそれらの図は、その証言を元にした物。あたご側からは
特に金平丸に関する証言は出ていない。
金平丸のせいだと言ってる連中は、因果関係をわざと逆転させてるだけ。

三島もこんな保身だけの屑公務員ばかりの自衛隊見たらそりゃ切腹したくもなるわな
ところで馬鹿ウヨは三島は好きか？

>>890
はいはい、朝鮮人市ね。

>>953
ていうか漁船と無線通じてたのか？
周波数あってるのか？

で、この漁船はどこへ行こうとしていたの？

大きいの優先だから漁船はどきやがれ。
つまりイージス＝漁船当て逃げの韓国のタンカーだろ？
イージス擁護厨は韓国人。

この事件の黒幕は金平丸

金平丸が清徳丸憎しでやったこと

動機はしらん多分なんかある

>>925
ベレンコ中尉機か
レーダーに引っかからなかったんだよな確かｗ

>清徳丸の前方を航行していた幸運丸の堀川宣明船長（５１）によると、衝突約３５分前に
>あたる午前３時半ごろ、レーダーに大型の船影が現れたという。
だったら早くよけろよ

>>858
だから金平丸だけが何で正面から来るんだよｗ
お互いの航路を見れば解かるだろうがｗｗ

>>898
仲間の無線に応答しない漁船はスルーか？www

>937
そういう意味じゃねぇよｗ
見張り員とか、それの引継ぎ係りお互いが密接に関係してんだろ？
僕は見張り員ですが、その時間は担当外だったので無関係ですｗが通るか？
普段から同僚同士気構えとか、お互いを高めあう努力はするもんだろ？
そういう意味で300人の責任は一蓮托生なんだよ・・・特に船乗りはな
例えば、見張り員の飯作ってる奴だって直接でなくても関係してる
それに、ブリッジに入れなくても連絡できんだろがｗ

タンカー・客船は緊張感持って仕事します。自衛鑑は小学生が運転してる。

>>983
冥土

っていうか、普通に避けないで突進してきたら
撃沈されても文句言えないだろ？
テロの可能性だってあるのに
馬鹿だろ？

>>972
>>609も

私事で公共の海を航行している者と
公務で海を航行している者
優先されるのは後者だろう。

いち早く遺体回収して解剖する事も大事だ。

ほんとに酒は入ってなかったか、覚醒剤の使用とか

自衛隊は、苛められ癖がついていて、本当のことを隠そうとするから、余計マスコミに苛められる。

>>967 漁船の乗組員が居眠りしていたのも間違いなさそうだな。

船って、居眠りしていても、舵をきることが出来るのか？
居眠りをしていたのは、アナゴの監視担当者じゃないの？
で、乗組員が生きていたら、不利な証言をされかねないから、救助をせずに見殺しにし、
その間、艦内では、口裏合わせをしていたおかげで、
大臣に報告がいくまで、一時間半も掛かったと。

イージス船員の嘘に石破の嘘を塗って

その上から大嘘で塗り固めた臭いけど

次々メッキが剥がれて来るので楽しいな＾＾

無能イージス艦。機雷が分からないｗｗ

1000なら救出

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