【イージス艦衝突】 清徳丸確認は２分前ではなく１２分前、防衛相資料から新事実

イージス艦衝突事故で、防衛省は、イージス艦「あたご」が衝突の12分前に漁船「清徳丸」の
明かりを見ていた可能性があることを明らかにしました。

これは、防衛省が自民党の国防部会で明らかにしました。19日までは、衝突の2分前に清徳
丸と思われる緑色の明かりを確認したとしていましたが、20日の防衛省の資料では「衝突の
12分前に、あたごの見張り員が清徳丸の明かりを視認したと思われる」となっています。

ANN NEWS
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news2.html?now=20080220183230

これは酷い

スレタイの
防衛相は防衛省の誤りです。
失礼いたしました。

　　　　　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
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　　　　 /ヽ　　　　/ヽ、　　　　　　　　 |　　　　|
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あーあやっちまったな

どんどん詰んでいくなぁ

隠蔽ですか？？

またお得意の隠蔽ってやつですか？

緑と赤と青の話だ

つまり黄色が鍵

本当ならば　まずい

が
アサヒられてないか

一つでもでてくると、この後の証言が、信用できなくなるんだよな。
なんでいつもこうなる？

昔から軍人は嘘ばっかだなｗ

２分と１２分か。

隠匿ってか、誤読のレベルじゃないかねえ。( ´_>｀)

騒ぐほどの事件じゃないだろ

酷い・・・・・・・・

これは大問題になるな
遺族にダンマリしてろってどんな内容のことなのかね？

ソースが朝日だからな、、、
他のメディアで確認が取れるのを待つか

この期に及んでも馬鹿ウヨはねつ造だのなんだのと喚き散らす
死んだ方がいいなこいつらはw
一から十まで擁護することが国益につながるわけでもあるまいに
無職童貞ニートの引き籠り国士様(笑)はこれだから困るｗｗｗ

12分前に見つけて回避行動が間に合わなかったってことは、
イージス艦ってどんだけ動くの遅いん？

こうやって叩かれるのが分かっていたから
当初回答を避けてたんだろう
調査中なんだから素直に結果出るの待てよ

なんだか隠ぺい工作がちゃくちゃくと進んでるかんじ

昨日〜今日までの報道のまとめ。
・波 50cm、霧無し、見通し良好。周囲の船灯を十分目視可能(20km〜40km)。
・すぐに小型ボートを出して捜索(1分後の発表は命令が出た時間)。その後海保の要請で横須賀基地に移動。
・海保、海自の船、ヘリで捜索。近隣漁協から50隻以上の漁船協力。
・哲大さん (23) はほとんど泳げない。
・ハワイでの1年の対空ミサイル試験を終えて帰る途中(SM-3の金剛とは別)。半年後には配備予定。
・仲間の船7隻とマグロ延縄漁に八丈島沖に向かっている途中。
・船の往来も多くイ艦は通常船舶と同じ船舶レーダーで航行。また右舷、左舷にそれぞれ 2 人に見張りの要員が 24 時間体制で監視。
・海自関係者、軍事専門家は「レーダに映らなかったというのはまずありえない。10km あたりから映ったはず」で一致。
・金平丸「イージス艦の青色灯が見えたから航路を変えた。レーダーにも映っていたし回避できたと思う。ちょうど衝突する頃にぱっと明かりが点いた(イージス艦が警告か衝突調査目的で点けたライト)。」
・海保、あたごへ家宅捜索。
・周囲の船は事故当時どちらの汽笛も聞いていない。
・事故当時のイージス艦のレーダー記録は残っていない。漁船側は記録用装置は積んでいない。
・見張り「衝突12分前に発見したが漁船とは思わず報告しなかった。1分前(約300m)に速度を上げたので漁船と気付き停止しようとしたが、漁船が舵を右に切りそのまま衝突」
・船首には両側に傷があり、船体側面に乗り上げるように直角に近い角度で衝突した。

確定を避けている報道
・出港時の漁船は船灯が点いていた(漁協)。漁船が青色灯が近づいてきた(見張り)。
・漁船が右から横断(NHK、TBS)。正面から来た (朝日、毎日;青色灯が見える状況を推測したと予想)。

以下2chソース。
・隣町に日蓮の誕生寺があり太鼓等の土着は強いがカルトや新興にはむしろ排他的(ﾅﾝﾐｮｰ、天理ではない)。
・海上衝突防止法では特に小型船側に回避義務があるということはない。
・今の時期の付近の水温は 18℃くらい。10〜14時間程度は生きられる。

昨日の会見（艦長、大臣）は、まるで子供騙しのようだったな
嘘で時間の浪費をするなら、やるべき事がある筈なのに・・・

あー、でもおかしいか。
１２分前に気づいて全力後進かけたならフツーに間に合うわな。

　１２分前に気づいたが無視
　　　↓
　２分前に「艦長、相手よけねえっすｗｗｗ」で全力後進
　　　↓
　ｽﾞﾎﾞｰﾑﾑｽﾞｽﾞﾇ

って流れか？( ´_>｀)

>>19
その時点ではイージス艦の方に向かってくる様子じゃなかったから放置したとかニュースで言ってた。

正直に全部吐いちゃえよ。

これ視認？
なら漁船からもイージス艦確認できるよな

いまＮＨＫニュースでもやってた。
国民を殺した挙句隠蔽そして無能。
外国から攻めらたらとてもじゃないけど国民を守れない。

ニュー速＋住人さん
１２分−２分＝１０分な

ｲｰｼﾞｽの盾で暫定税率を死守。作戦は成功したわけだ。

事の顛末をアラビア語に翻訳して中東に配ったれ、
爆弾満載した漁船が補給艦あたりに突っ込んでくるぞｗ

勤労者の日本国民を二人も殺してタダで済むと思ってんのかこいつらは

遺族補償や艦の修理費は税金から支払われるのか。やりきれないな。

関係者の資産から補填すればよいのに。

１２分前に確認してたらなんだというの？
１２分前からぶつかるルートだって判ってたのか？

乗組員同士で隠し事してるのかどうかわからんが、
正直この程度の出来事の情報収集で錯綜しているなら、
戦場では何の役に立たないだろ。

アサヒじゃないけど、何のための船なんだ・・?

帝國駄目海軍ｗ

インド洋の航海日誌を故意か否かは別にしても捨てたり
中国の愛人に機密を渡したり
2分を12分にしたり

こういう人たちが1億3千万人の命を守ってるんですねｗ

てか普通漁船よけねぇか?
少なくとも歩道を戦車が走ってきたら俺は避けるぞ

漁船がいきなりスピードあげて、さらに艦船に向かって目の前を横切る。

自殺か？

敵軍は避けてくれない
自衛隊が役立たずなのがよくわかる

レーダー記録を抹消して「当時のレーダー稼動状態は不明です。データも消滅しました」と言い出して

完全隠蔽工作している防衛省、自衛隊の主張は全く信用がならない。

それに自衛隊の主張でも　海上衝突予防法違反の、事故原因にして責任問われるのは　イージス艦愛宕
であることに微塵の変化もない。

国民を守る？　国民を船ごと真っ二つにして殺しておいて、よくもまあいえるもんだな！

12分前に緑が見えてるなら普通回避しないんじゃね？
相手は右舷を右方向に進んでるんだから、右にきったら衝突コースだろ
正対してるなら緑の右に赤い灯火も確認できるはずだが、なんでその辺が全く出てこないんだ？
まだFA出すのは時期尚早かね

確認＝回避ってわけじゃないから、何の問題もないな。

12分前に発見しても、ぶつかって来られたら逃げようないよな。
ホームレス支援のプロ市民団体とつながってたんだろ。

しかしあんな外海で灯りは見えたが船とは思わなかったって言ってるけど
じゃあ、何と思ったんだろうか？

船団組んでいたんで3時55分に発見した灯火は4時7分に衝突した清徳丸よりも
4時過ぎにすれ違った金平丸か他の船と考えるのが自然では？
ちっこいのが連続で向かってくれば目の前の船を避ける間に後続の見張りが
遅れてもしょうがない気もする。もっと間を狭めるか広げないと迷惑。

>市原さんらによると、金平丸がイージス艦「あたご」とすれ違ったのは、同日午前４時すぎ。
>市原さんはコースが重なっていることに危険を感じ、回避しようとして金平丸のかじを右に切った。
>僚船の清徳丸はその直後に衝突したとみられる。

もう自衛隊解散でいいよ。民間人をイージス艦で吹っ飛ばす「自衛隊」なんぞいらん。
自衛隊の自衛ってのは、自衛隊自身を組織的に防衛するって意味だろ。

隠蔽ｷﾀ━━━━ヽ(´(･)｀ )ﾉ━━━━!!!!

「俺たちゃあ世界最高の船に乗っている！面倒だが糞庶民を守ってやるぜ！」ｗ
という「奢りの上での馬鹿な油断」の結果だろう
ミサイルすら打ち落とせる？のに「ゲリラの漁船テロで簡単に轟沈」の恐れがある「あたご」

>>38
戦車だろうと護衛艦だろうと誰も当たりたくはない。
だが結果的に猛スピードで突進して来た戦車にオマエが轢かれたってことだなｗ

12分前に発見しておいてぶつかるまで直進かよｗｗｗｗｗｗ

┐(´ー｀)┌　　もうね、軍事機密の壁で囲っていいよ……

今の自衛隊は自衛隊じゃなくてジエンド隊だな

警笛もならさずボーっと漁船を見てたのか？

>>39
船の特性しらないのが口出しすんな。
加速しないと旋回性が上がらないんだよ。
船は車みたいに、アクセル踏んだら前進、ギアをバックにいれたらすぐ後進するもんじゃなく、慣性を計算にいれて
操船しなきゃいけないんだよ。

漁船側は、回避義務のあるイージス側がなんらの回避措置をとらなかったので、海上衝突予防措置（国際的に同一の
ルール）に従って面舵（右へ進路変更）きって回避を試みた。

ところが回避義務のあるイージス艦のほうが、直進（全速で後進操作したようだが、慣性の法則が支配する中前進を
続けたのは想像に難くない）してきたため回避しきれず衝突。

漁船がきわめて深刻なダメージを受けている事、真っ二つにした漁船の船体で右側喫水線あたりをギヤーーーと
長く塗料が削りとられている痕から、イージス艦の速度は20ノット近くのかなりのスピードだった事がわかる。

イージス艦は
1.　相手船認知が遅すぎる
2.　船団の只中につっこんでいくという進路決定が愚か過ぎる
3.　衝突回避のための措置、警笛を鳴らすなどの予防措置もとってない
4.　衝突回避のための操作が遅すぎる上、面舵をきっていないという決定的ミスをやっている

完全無欠に自衛隊、イージス艦が悪い。

自衛隊がどうこう以前に、船乗りとして失格！

>>1

12分前に発見していたのは幸運丸、もしくは金平丸では無いのか？

ttp://www.asahi.com/special/080219/080220c.html

統合の取れていない漁船の群れを交わすのは至難の業
大型トラックがジグザグ運転して向かってくる暴走族の群れを避けられるだろうか

　　　　　　　　　　　　　 　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　 ＜　艦長と幕僚長の切腹、まーーだーーー！？＞
　　　☆　　　　　　　　　　　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　　　|
　 　　　ヽ　　 ☆　　　　　　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　 ∨￣
　　　　　　　＝≡＝ ∧＿∧　　　　　　　　　　☆｡:.+:　 ∧＿∧　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　 　／　〃（･∀･ #）　　ｼｬﾝｼｬﾝ　　　　　　　 （　・∀・）　　♪.:｡ﾟ*
　　　　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ　　　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　||　 　　 　 　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ ||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 ||　 　 　 　 　　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
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　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　 　 　 　 　 　♪〜　( つ‡　/　 |　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　　　　　♪　　　　　∬∬　 　 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　彡　 し'⌒＾ミ　A　〃
　　 　 ∧＿∧　 （　‘）　 　 　 　 ／￣￣　　　　￣ ／.|　　　　　 ∧＿∧ ＿_＿_
　　　　（　・∀・）_／／　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　.| 　　　　（　・∀・））　_／
　　＿（ （　　 ／ Cﾐ　　　　 　　　 | Winny 2004　　 |　.| 　.　　　（＼ ∧／／　　　　　〜♪
　　＼((○￣ ／_　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　.|／　　　　　 >、＼ξ）　　　〜♪
　Σｿ＼_／（＿）ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∠（,,,)＞＼
　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）　＼|　（＿)

自決！！自決！！自決！！自決！！
なだしおのときは３０名殺して自決しなかったから、今回、自衛官３０名くらい自決しても許すｗｗｗｗ

漁船を装ったステルス工作船の上陸を阻止する能力はさすが亡国のイージス

つか逆に真っ二つってすごくないか？どれだけの確率なんだと

サーイエッサー！

一人よがりの自慰ぇい隊

この事件で逆転裁判作れない？

【イージス艦】

　　（×）　最新鋭イージス艦　→　ミサイル探知　→　爆破
　　（○）　最新鋭イージス艦　→　漁船探知せず　→　漁師2人爆死

　　部下　「ついに、イージス艦のレーダーに探知されないステルス船を開発しました」
　　閣下　「何？　ただの漁船じゃないか！バカヤロー！イージス艦をただのガラクタといいたいのか！」
　　部下　「いいえ、ただのガラクタではありません。1400億円の鉄くずです」
　　閣下　「ゴムボートでも探知されないのか？」
　　部下　「イラクでは成功しました」
　　閣下　「400キロの範囲で、100以上を探知し、10以上を同時攻撃できるイージス艦が、ゴムボートに・・」
　　閣下　「しかし、目視でわかるだろ」
　　部下　「テロに赤や緑のランプはつけるバカはいません」

【証拠】

　　航海日誌を書き換えました　（なだしお事故）
　　航海日誌は破棄しました　（イラク戦争給油）
　　航海日誌は・・・・・レーダー記録残ってない・・・・・　（今回）

【花火大会】
　
　　娘　「きれいな花火だね」
　　父　「そうだろ。中国製着火装置の護衛艦「しらね」というんだ。修理代は60億円なんだよ」
　　娘　「こっちもきれいな花火だね」
　　父　「こっちは、130億円のＦ-２戦闘機だ。すごいだろ」
　　
　　野党は何やってるの？
　　さっさと、保毛尾田保毛男を、守屋被告の任命・監督責任で問責辞任させたらいいだろ

>>36
去年自衛隊のＦ−２支援戦闘機とＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
今年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
ＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリは民間施設に緊急着陸してｗ
今までＦ−１５Ｊイーグル戦闘機やＦ−４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ−１Ｊ輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦とミサイル艇、戦闘機は機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中に戦闘機で戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
護衛艦が大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
事故の起こりにくい戦車や地対空ミサイル、携行対空ミサイルを揃えた方が予算の有効活用になります。

去年日米のイージス艦は天下無敵、
中韓のミサイル駆逐艦、潜水艦、航空機が幾ら束になっても
イージス艦は相手の射程内に入らせず、
イージス艦に攻撃を当てる事すら出来ないと力説した人は
このイージス艦は漁船一つ探知出来なかったじゃないかｗｗ
一体これをどう言い訳するのですかｗｗｗｗ

イージスは１０ノットぐらいだったという話がでていたようだが・・・
審理が終わるまで、明確なことは言えないというところじゃないのかね？

>>46
じゃあ日本近海で航海しないで
「太平洋のど真ん中で浮かんでろ！」
特に船が込み入ってる東京湾近辺で言うセリフでは無い

ちゅうかレーダー問題は軍事機密でスルー？

終わったなｗ

１．直前まで気付かなかった無能な船と船員。
２．気付いてたけどミスしてぶつかった。

どちらを取るかって話だからな。

自衛隊の船は爆薬積んで自爆攻撃すれば簡単に沈められるね。

朝日の図が結構分かりやすかったね
船がｲﾊﾟｰｲ

不自然な面も持つ清徳丸。

大臣も適当な報告を会見で言うはめになって、ナメられたもんだなｗ
いてもいなくてもいい存在なんだな

>>55
>>64
>>65

どうやら誤解していたようだ･･自衛隊はアホの集まりだ。　otz

漁船を仮想敵にシミュレーションでもやってたんじゃねーのか

普通の自動車だって、携帯にだってGPS装備の時代に、
なんで性能悪いレーダーとか使ってんだろうな。

今頃なに言ってんの？
こんなことを確認するだけこんなに時間がかかっていたら軍隊としての能力ゼロだろ
マスコミじゃなくても、普通にみても隠ぺい工作を企んだと思うわ

12分もあったら警笛鳴らせるだろ

またいつものｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ感が漂ってきたなｗ
こんなんが国防してるって

さすがだな。
ミッドウェーで空母を失ったとき、天皇にもウソの報告をした帝国海軍の亡霊。

親戚やら漁協やら遺族の下に続々と集まってまいりましたｗｗｗ

マスコミはちゃんと慰謝料の行方を報道しろよｗｗｗ

全速、最大戦速でさえも800メートルで止まれる
当時の主張どおりの10ノットなら、200メートルもかからずに止まることが出来る。

冬の海で親子漁師
可哀想だな

税金も払ってただろうになぁ。。

>>72
まったく不自然な部分はない。

不自然という点をあげてみろ。

衝突想定状態まで接近したのはイージス側の進路決定。

急迫状態（衝突が想定されるため緊急回避しなければならない状況）になってからの
行動、航路についても被害をうけた船は、海上行動の基本の基本に則った、当たり前の行動をしている。

面舵きらずに、間に合わないのが確定の後進操作しかしていないイージス艦、操船は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　船乗り失格！

石波は防衛省になめられてる。

新事実が次々と・・

>>45
＞しかしあんな外海で灯りは見えたが船とは思わなかったって言ってるけど
＞じゃあ、何と思ったんだろうか？

ズバリ、居酒屋の提灯。事故当時ブリッジで酒盛りしていたから。

もうさ、緑じゃなく赤でしたって言えよ。
それで辻褄合うんだから。

フリーメーソン

>>84
すばらしく不自然な日本語だな

絶対漁船が悪い！って主張する人がだんだん減ってきたような・・・
昨日はもっといたよね？

米空母への海自給油量、実際は政府答弁の４倍　米艦船航海日誌で明らかに(09/22)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190390353/l50
【政治】海自補給艦、イラク作戦の米艦に給油 当時米軍揚陸艦の元艦長が証言…朝日新聞記者のインタビューで
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190454864/l50
【政治】 防衛省、給油活動の海自補給艦「とわだ」航泊日誌を「誤って破棄」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192513155/l50
【政治】海自の給油量訂正・隠ぺい問題「当時の石破防衛庁長官、守屋氏に相談していた」＝元海幕課長が証言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194606000/l50
【政治】 石破防衛相、守屋容疑者を次官に起用したことについて「任命した責任は私にある」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196289191/l50

もう自衛隊は庇いきれんわｗ
取り敢えず艦長と幕僚長は首吊ってくれ

>>88
１２分前に船団には気付いていたが、緑灯火が漁船であると分かったのは１分前。
これでも、辻褄は合う。

豆知識

戦闘時における最大の速度「最大戦速」から速度0まで
　これは800メートルくらいで可能。

今回の巡航速度、10ノットと主張していたが10ノットの場合
　これは200メートルもあれば充分止まることができる。


であるから、「陸上の乗り物で言えば自転車でさえ達成できるたかだか20km/hそこらである10ノット近辺」

で「100メートル手前で見つけた」ってのは

「余程遊んでた」か

「ぶつけてやろうという故意・殺意を持っていた」

ということだ。

>>91
午前中は漁船悪い派が大勢を占めてた
あんま言いたくないけど自衛隊を執拗に
擁護する連中ってｒｙ

米軍と協調行動取ってないときの自衛隊のクオリティは、少なくとも情報開示の点に於いてはこの程度だってこった┐(´�兪)┌

>>84
別に、おまいがそんなに熱く語れるほど
当時の状況は開示されていないでしょ。

つーか、軍艦（・自衛艦）に限らず、大型船と漁船の衝突って
東京湾のような混雑した海域ではよくあることなのかい？

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　　≡　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡　　日本の防衛を
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡ 　　 私に任せておけば
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　　　　１００年、安心なんですね
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/

ミクシィで自衛隊マンセー、漁民は叩き祭り開催中
自衛隊関係者と軍事マニアのみ歓迎

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http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=28194333&comment_count=62&comm_id=169680

>>69あたごは1を選んでるよな

あなごひでよ

153 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/19(水) 23:36:30 ID:Sc7eVIib0

△：漁船 　▲：イージス

　　　　　　▽
　　　　　　↓


　　　↑
　　　▲

上のように、反航状態の場合、互いに舵を右にとる（スタボーの原則、船は右側通行）
進路は交わらず、互いに右舷を晒し、双方相手の緑灯を視認する状態。


　　　　　　△
　　　｜ ノ
　　　▲

しかし、先行する漁船を追うため、漁船が急に右に舵を切ったらどうだろうか。
進路は交差し、当然危険な状態。
事前に緑灯を確認していたイージスは、相手の回避動作の妨害を防ぐため、進路変更出来ない。
事実、考え得るベストである機関後進での回避を試みた。

　　　　△
　　　▲

実際は、イージスの回避虚しく衝突。漁船の船体は右に押され漁船の舵は海水に押されて左一杯に切られる。
そして、船体破断。イージスはベストの対処をしたが、漁船の無謀航行に巻き込まれた。

>>55
自動車の運転でも慣性の影響を受けるもんだよ、バーカｗ

>>95
＞ぶつけてやろうという故意・殺意を持っていた

海自がそんな面倒になることやるわけがない
ましてイージス艦
お前頭腐ってんのか

前日、「明日は日本だワーイ」で大宴会。見張りは寝てましただったら大笑い。

さぁ
どんどんと
ボロが剥がれてまいりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

DQNな軍ヲタ共困惑w

>>103
ttp://www.asahi.com/special/080219/080220c.html

昨日18時からの漁船団船長たちの会見で図を描いてみたら
漁船の異常行動がこんなにくっきりと出ちゃいました。　ｂｙ　あさひ

証言がコロコロ変わるのはずさんの一言
２分前でも１２分前でもイージスの責任は大して変わらないとは思うがな
２分前なら監視体制に問題があり１２分前なら余裕を持った判断ができなかったのかということ

しかし電波な鳩山弟が調子に乗ってるのは最悪だ、さっさと引退しろよあのボンボン

緑の灯火を確認したってのは相手を爆砕した加害者（仮）の言葉だし、
赤い灯火は問題なく付いていた、っていうのも、
僚船が沈んだことにすら気付かない仲間（笑）の言葉だしな…
早いとこ包み隠さず公表しろよ…

逆に１分前まで気づかなかったらそっちの方が問題だっての

防衛省の最終回答

見張りがルアーで魚釣り中
漁業従事で回避義務なし　
になるんじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗ

イージス艦も漁船もお互い確認がとれてたのに敢えて近づいてくるような漁船なんだから
もうイージス艦は漁船見かける度に逃げるように離れるしかないんじゃないの

＞1分前(約300m)に速度を上げたので
これは速度を上げたというより
漁船の進行方向が変わったというべきだ。

＞ イージス艦は
＞2.　船団の只中につっこんでいくという進路決定が愚か過ぎる

魚船団の幅が吸う百米ある場合イージスが下手に舵を切ると
却って衝突の危険性が高丸。
イージスは直進を維持して減速し、漁船群に回避させるのがよい。
おそらくイージスは２０ノット（毎時３９ｋｍ）ぐらいで
進んでいたのでは？

>>96
漁船が悪い派はこっちに集まっているよ

【イージス艦衝突】見張り員「右の方向に清徳丸の緑色の灯火を確認した」　清徳丸僚船「左右とも舷灯は点灯していた。でたらめだ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203496910/

>>115
イージスは１０ノット

>>95が海自のgdgdぶりを揶揄した皮肉であると理解できない>>105って、余程の文盲か海自ﾏﾝｾｰのどっちなの？

まぁ顔で判断するわけじゃないけど

どう見てもイージスの勝ちだろｗ

>>117
偽証の疑いが充分
海上保安庁などのレーダー解析終わったの？

119 名無しさん＠八周年 sage New! 2008/02/20(水) 19:56:24 ID:cJnvuauP0
まぁ顔で判断するわけじゃないけど

どう見てもイージスの勝ちだろｗ

イージス側の証言が二転三転するってのは
なにも確定情報がないのと同じだ、１０ノットもあやしい

去年自衛隊のＦ−２支援戦闘機とＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
今年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
ＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリは民間施設に緊急着陸してｗ
今までＦ−１５Ｊイーグル戦闘機やＦ−４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ−１Ｊ輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦とミサイル艇、Ｆ−４ＥＪ戦闘機は機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ−１５Ｊ戦闘機でＦ−１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
事故の起こりにくい戦車や地対空ミサイル、携行対空ミサイルを揃えた方が予算の有効活用になります。

去年日米のイージス艦は天下無敵、
中韓のミサイル駆逐艦、潜水艦、航空機が幾ら束になっても
イージス艦は相手の射程内に入らせず、
イージス艦に攻撃を当てる事すら出来ないと力説した人は
このイージス艦は漁船一つ探知出来なかったじゃないかｗｗ
一体これをどう言い訳するのですかｗｗｗｗ

石破さんは、また恥をかかされたな。軍事オタクのマジメな人だから
相当怒ってるだろう。

ほら、低脳基地外軍オタ共もっと頑張れよｗ

　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
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　　　　　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_-イ

いまだにＵＦＯ信じている奴がいるけど
ＵＦＯ写真写すときに分光（スペクトル）写真を写せば
ＵＦＯがどんな材料で出来ているか判る。
ちょうど毒ギョーザでメタミドホスを分析、同定したやり方。

科学的、客観的検証しないでイージスが１０ノットで
航行というのもソノマンマ信じるわけにはいかない。

>>122
すれ違った仲間の漁船の話で 12〜3 ノットくらいだったと出てるよ。

漁船の正面真ん中から右後方112度を照らす緑色のライトが、
漁船の正面真ん中から左後方112度を照らす赤色のライトが点灯してる《はず》。
自衛官は緑色のライトのみ確認。これはイージス艦の右側前方に漁船がいたことを意味する。
しかし、イージス艦に発見された漁船は『急にスピードを上げ』て『右にまがり』イージス艦に衝突。
シーシェパードや緑豆と同じ臭いがしますなぁ…。

イージスだから避けるのイージーっすとか思ったんだろう。

イージス艦ってのは、乗船員でもその構造をわかってないんだよ
アメリカ製だからね。肝心の部分はブラックボックスのまま。
中をいじる権限すら、自衛隊は持ってないし。
アメリカのデータ提供なしでは糞の役にも立たない、鉄の塊に過ぎない。

目の前でおぼれてる国民がいても救助活動できない。
もちろん領海侵犯されても何もできない。
他国から攻撃を受けても何もできない。アメリカ主導で動く船だしな。
イージスって、意味あんのか？

哨戒担当員は査問会で吊るし上げ喰らうだろうな

>>128
すごいな、漁師ってのは高々時速3ｋｍ程度の誤差も一目でわかるんだ。

>>115
東京湾口は漁船の合間を直進で突き抜ける大型船多いよ？むしろ何もしないで霧笛鳴らしたほうが良いくらい
つーか、夜間で相手船の進行方向を瞬時に見切れない時は、最後の微妙タイミングではなかなか舵きれないよ。

それにしても艦隊運動で位置の見切りに慣れてる自衛隊らしくないな。

軍板なら

あたごも面舵切っていて結果的に衝突したのなら、ここまで責められなかったのかもしれない。
舵切らずに後進のみで回避しようとしたのが海のルールに反するそもそもの大間違い。

漁船が悪い。危ないと感じたらブレーキ踏めよ(笑)。
なんで停止しないで突っ込むんだよ(笑)。

この事件が自衛隊によるクーデターの始まりになろうとは・・

>>138
治安維持名目にして北海道は露助、沖縄九州はチャイナ
首都圏はアメリカに占領されそうだなｗそれで関西政府樹立っとｗ

今日あたご梨を買ってきました。
１玉１０００円もしましたが、食べるのが楽しみです。

イージス艦が近くにいる事がわかっていたのに、漁船を停止させず航行していたのが悪い。
ブレーキ踏めよ(笑)

ソースがアサヒってのがなぁ

エ作板なら

自民党の国防部会は非公開だっけか？
与党自民党だけには真実を明かすというという防衛省の姿勢からして批判を招くだろうな。
さすがの自民も共犯者にはなりたくなかったようだがｗ

ぶつかったのは双方ミスが発生したんだとして、
遠くから駆けつけたのでもなく現場にいるのに、
目の前でおぼれている2名の人間すら海から救助できない戦闘艦って
戦闘艦として想定して救助の訓練も装備も足りてないんじゃないか？

あちこち浸水しながら、海に落ちるものも出ながら、他の艦がやられながら闘うのが
戦闘艦だろ？海に落ちたら助からないなんて、艦と命ともにしろって思想の運用なんだな。

>>91
漁船が悪いって言うか、無線に応答しない仲間ほったらかして魚取ってた連中が断言しまくってるのは胡散臭すぎる
なにか後ろめたいことでもあるのかと

すごく単純なんだが、漁船はあたごの前を横切ろうとしたのだろう。
で、お互い目測誤ってドスン。
初心忘れるべからずって事だな。

>>146
むしろ１２分前に確認してたのを隠していたイージス間のほうが後ろめたいことがあると思うが。

いくら右側通行だからといって、
↓な状態で面舵とる馬鹿いないだろ。

Ａ→



　←Ｂ

あと、漁師はライフジャケットくらい着けろ。

>>149
普通に海落ちても拾ってもらえるが、
イージスカンが突っ込んでくる自体に備えたりなんかしないだろJK

>>145
人命救助の基本は自分の安全確保から。
睡眠から飛び起きて、点呼、状況説明、装備点検で短艇下ろせだからまぁ早い方じゃない？

>>146
確かに幾ら船だらけでうるさいとはいえ、衝突してベキベキ音してる筈なのに
出なかったけどまぁ良いかは普通無いよな。

>>147
横切るっていうか、船は加速しないと旋回できないからな。
その場に留まっていたら突っ込まれると判断したら、動かざるを得ない。
ルール通り右に旋回し、相手も右に舵を切れば互いにすれ違えたのだが、
どういうわけか相手はまっすぐ突っ込んできて、結果横っ腹にクリティカルヒット。

>>148
同じ人間が証言翻したのか、新たな証言があったのかで変わってくるね
ぶつけたのは事実なんだから自衛隊擁護するつもりはないよ
漁船に気づかない自衛隊もおかしいし、応答しない仲間放置する漁師もおかしいってこと

>>146
2海里 (3.7km) 範囲に 5 隻ってそれくらいの散らばり具合だよ。

>>95
どっちの船も、「相手が避けるだろう」と思いながら進んだのかもｗ
見通しのいい交差点でぶつかる車みたいに。

>>155
無線で「でかい船来てるぞー気をつけろー」てやりとりしたんでしょ？
んでジグザグでかわした船までいるのにずっと返事しなかった仲間を気遣うこともしないのかと
普通の人間ならずっと返事してない船は大丈夫なのかって心配しない？

視認できる範囲まで近づくのがそもそもおかしい

>>157
漁師は仮眠取るの判ってるからそんなもんだと思うよ。

>>157
親父さんの方は脳血管障害やったことがあるそうだから、
言語障害とかあったかもしれんな。

日本語できない方ばかりだな。普通に考えて、12分前に灯りを視認「と思われる」→2分前になって漁船と判明。
不確定だから公表しなかっただけだろうが

日頃の訓練なんてクソの役にも立たないんだな。
まさしく、税金ドロボーじゃないか。

>>157
操業中でもないのに点呼取ったりしないよ。暴走トラックが居たとして、近隣のタクシーが
安否確認しあうようなことはないように、移動中は基本的に単独行動。どこかで餌釣るために
停まるかもしれないし。

>>161
前 「2分前に船灯確認、1分前に漁船と認識」
後 「12分前に船灯確認、1分前に漁船と認識」

右側にある青色灯を右舷側で確認したんだから、
漁船を追いかけてぶつけたんだろ

>>161
そう発表すればいいじゃん。なぜ隠す。

>>163
イージス艦をジグザグでかわすのってよくあることなの？
めったにない危険なことが起きた後、まして他の船はみんな返事してたって言うのにおかしいよ

>>153
だって、右に舵切ると金平丸の進行方向にドンピシャしちゃうから。
後進がベターだと判断したんじゃねーのかなー。

正面から３台がジグザグ走行して向かってきたら、動きがとりにくいわな。

> あたごの見張り員が清徳丸の明かりを視認した

「船員の実名晒せ！」って誰も書いてないのが意外。

漁船に当たるにしても面舵とっておけばまだ言い訳できたのに。

イージス艦を３５分前に確認　「警笛、回避なし」証言
千葉県・野島崎沖で起きた海上自衛隊のイージス艦「あたご」（艦長・船渡健１等海佐、
７、７５０トン）と漁船「清徳丸」（７・３トン）の衝突事故で、清徳丸と一緒に航行していた
漁師仲間が、事故の約３５分前に左側から接近する「あたご」をレーダーで確認していた
ことが２０日、分かった。

仲間らの証言で、当時清徳丸の周囲で同じ方向に航行していた４、５隻の漁船と、
イージス艦との位置関係なども判明。

漁船群の側が早い段階でレーダーで捕捉していたのに、イージス艦側の対応が
遅れたことがはっきりした形で、監視態勢や回避行動の在り方があらためて問われそうだ。

清徳丸の前方を航行していた幸運丸の堀川宣明船長（５１）によると、衝突約３５分前に
あたる午前３時半ごろ、レーダーに大型の船影が現れたという。

堀川船長は「後で船影はイージス艦と分かった。イージス艦は減速せずにまっすぐ
進んできた。警笛も鳴らさず、右への回避もなかった」と衝突直前の状況について証言した。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008022001000617.html

>>166
だから、沈没した船の乗組員は見張りもせずに寝てたんだろ。

漁師も無線に反応がなかった事からうすうすそう思ってるから、過度に声を荒げてるんだろうよ。

そんなに早く気づいているのなら、なんで漁船は避けないんだよｗ

>>142
＞これは、防衛省が自民党の国防部会で明らかにしました。

死体が上がれば事故の瞬間、起きてたか寝てたかは司法解剖でわかるよ。

操業中で気づかなかったとかならともかく、船団組んで移動中にぶつかるってのがわからん。
漁船なんか小回り効くしすばやいんだから、すぐによけられるだろうに。
いくら法律がどうなっていようと、あたったら自分が困るんだからよけるのが当然。

車に停止義務があるからと、車がビュンビュン走ってる道の信号のない横断歩道に突っ込んでいくようなもん。

去年自衛隊のＦ−２支援戦闘機とＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
今年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
ＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリは民間施設に緊急着陸してｗ
今までＦ−１５Ｊイーグル戦闘機やＦ−４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ−１Ｊ輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦とミサイル艇、Ｆ−４ＥＪ戦闘機は機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ−１５Ｊ戦闘機でＦ−１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
事故の起こりにくい戦車や地対空ミサイル、携行対空ミサイルを揃えた方が予算の有効活用になります。

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&page=2&nid=355457

去年日米のイージス艦は天下無敵、
中韓のミサイル駆逐艦、潜水艦、航空機が幾ら束になっても
イージス艦は相手の射程内に入らせず、
イージス艦に攻撃を当てる事すら出来ない、
イージス艦の多目標同時攻撃で瞬殺と力説した人は
このイージス艦は漁船一つ探知出来なかったじゃないかｗｗ
一体これをどう言い訳するのですかｗｗｗｗ

しかし、こんなんじゃ本当の戦争だったらあっという間に
ゲリラ船にやられちゃうな。何が最新鋭だよw
　

>>65
イージスの武器であるミサイルが漁船相手じゃ使えないだろうが。馬鹿かお前。

あちこちで漁船とあたごは平行していたんだからぶつからないだろうというネウヨや工作員がいるが
防衛庁の発表で漁船はあたごの右前から左後ろに抜ける行路を取っていたと思われる
相当前ならともかく、明け方に互いに黙視できる距離なら漁船はあたごの左後ろに抜けるのが妥当
右に抜けようとするなら航跡はカーブするからあたごの右側にぶつかるか波を横にかぶって転覆する

>>167
それは違う。金平丸は右へ回避したがあたごが直進してきたので左舷対左舷が不能と判断して左へ逃げた。
最初からあたごが右へ回避行動をとっていれば金平丸も左へ抜けることはなかった。
といっても 1 分前に気付いたんじゃぎりぎり遅いが。

連絡が遅れたのは、口裏合わせだろ
どう考えても

もうイージス艦は無くした方がいいよねw
こんなのいちゃろくに漁もできないしw

>>177
勝ち組であるアメリカが負け組の日本に“最新鋭の”兵器なんて易々と渡すわけないだろう

馬鹿かお前は

これがもしトラックと自転車の事故で
自転車が急にトラックの前に現れて結果自転車乗りが死んでたとしたら
例えトラックがあんまり悪くなくてもトラックのｳﾃｼが大きな責任負うのは当然なんだよな。
「ｲｰｼﾞｽ艦じゃなくてもぶつかっちゃだめでしょ」と石破が言ったのはそう言う話
どっちにしろ防衛省や船長が責任取らざるを得ない。
その辺、今揉めてるのって自衛隊のイメージに関する話にしか見えない…

イージス艦はアメリカ艦隊の防空補佐の役目も暗に担ってるから、
米海軍も積極的に海自に持たせたんでしょ。

小型船が予測できないような動きをした場合
小回りの利かない大型船はそのまま走るしかない
手段としては小型船に対して警笛を鳴らす

>>183
だからアメリカは潜水艦みたいな、新しい巡洋艦の開発をしていたのか！

12分前
あんなちっさい漁船のためになんでこっちがよけなきゃなんないんだ
ほっとけば向こうが勝手に避けるだろ　

5分前
おいおいさっさと方向かえろよ　小さい船なんだからすぐ変えられるだろうが

2分前
ちょ！やべえ！ぶつかるぞ馬鹿！後進いっぱい！！

1分前
ああ、もう間に合わん！ぶつかるうう！

事後
あーぁ　やっちゃった　言い訳どうしよう

見張りが色盲だったんだよ

行き会いでイージス側の回避動作が不適切と海上保安庁はみているらしい
http://mainichi.jp/select/today/news/20080220k0000e040071000c.html

それにしても緑の灯火見たってのが解せない

　　　　　　　　緑｜赤


　　　赤｜緑

これなら漁船からも緑が見えるはずで右旋回するのがおかしいし

船はぶつけるもんやろ。by馬鹿亀

>>183
お前、真性バカだなw

金平丸はそのまま漁場の三宅島へ向かったが、
午前６時過ぎに漁協の無線で「清徳丸が事故に遭ったようだ」と連絡を受け、
現場に急行。午前７時４０分ごろ、船体が二つに分断された状態で、
海面に浮かぶ清徳丸を発見した。漁具や布団なども海上に散乱していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000014-maip-soci&kz=soci
=============================================================-
＞漁具や布団なども海上に散乱していた。

Q 布団でいつ眠るのでしょうか？

A 　当然、操業中に眠るわけがありません
　　漁場へ向かう途中です。
　　まさにイージス艦とぶつかった時です。
　　自動操縦にすれば眠っていても漁場にたどり着けます。

参考

＞隣船の呼びかけに反応していない

イージス艦解体もしくは米軍へ全面無償譲渡しかない。

なんかおかしいな
スレの立て方といい、漁協の反発と言い
作為を感じる

7分前に見張り交代キター！
by防衛部長

>>161
見張りは１２分前に視認したけど報告しなかったんだって

小説『亡国のイージス』を読んだときは
イージス艦って最強だなとおもったが
今回の事故を新聞で読んだときは
イージス艦って簡単に撃沈出来そうだなとおもた
１２分前に気づかれても接近を許すとは
爆弾積んだ北の船だったらどーするつもりだ

ここは、自衛隊オタ＆工作員の巣窟か？

みみっちい保身で嘘吐くのやめろよ。ええかげんにせえよほんま

>>199

軍板の常識を一般社会に持ち出してくるから始末に負えない。

ＧＰＳ２台を回収して解析するんだってさ。
それまで、(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

>>189
色盲なんか自衛隊なれるのか？

日本の防衛より、保身が大切と言ラことなんですね！

とりあえずレーダーに映らないってことはないんだよな
以前、海自のヤツから対艦レーダーを見るヤツは使えない下っ端が多いと聞いた事があるな

真実は出せないし出さない。
海自のプライドを守れる言い訳にドンドン変化していく予定

自衛隊擁護のみんな！
どうした、旗色が悪いぞ！！

もっと頑張れ！！！

まあ制服の替わりはいくらでもいるから良いけど、
問題は大臣を替えるかどうかだな。

古館さーん、フルボッコでおねがいしますね

これはもう

民営化するしかない

直接艦長が記者会見をすればいいのだよ。
自衛隊なんか、単なる戦争ごっこ隊ではないか。
気色の悪い大臣もついていて、あいつの目つきどうにかならんかなあ。
真実を隠し続けて、防衛省。
ガラクタを買うのも不正。隊員の証言も不正。大臣の頭も不正。

まぁ、はっきり言ってあたごはずっと捕捉してたと思うよ。
そして漁船が「衝突ｺｰｽになかった」からそのままやりすごそうとした。

ところが漁船側の判断は違って「衝突ｺｰｽにある」と思ったので回避行動に出た。

で、回転半径やあたごのｽﾋﾟｰﾄﾞに関する推測がﾊｽﾞれてﾄﾞﾝﾋﾟｼｬのﾀｲﾐﾝｸﾞで衝突ｺｰｽに。

あたごは後進をかけるしか手がない八方塞がりになってたわけだ。
民間の船に少しでも傷をつけるわけにはいかないという気持ちがｱﾀﾞとなったわけだ。


よくできた事件だよ。
情報も隠蔽せざるを得ないのかもしれない。

もしもこれが故意でどこかの国の陰謀なら
外交問題に発展するかもしれないからね。

153 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/19(水) 23:36:30 ID:Sc7eVIib0

△：漁船 　▲：イージス

　　　　　　▽
　　　　　　↓


　　　↑
　　　▲

上のように、反航状態の場合、互いに舵を右にとる（スタボーの原則、船は右側通行）
進路は交わらず、互いに右舷を晒し、双方相手の緑灯を視認する状態。


　　　　　　△
　　　｜ ノ
　　　▲

しかし、先行する漁船を追うため、漁船が急に右に舵を切ったらどうだろうか。
進路は交差し、当然危険な状態。
事前に緑灯を確認していたイージスは、相手の回避動作の妨害を防ぐため、進路変更出来ない。
事実、考え得るベストである機関後進での回避を試みた。

　　　　△
　　　▲

実際は、イージスの回避虚しく衝突。漁船の船体は右に押され漁船の舵は海水に押されて左一杯に切られる。
そして、船体破断。イージスはベストの対処をしたが、漁船の無謀航行に巻き込まれた。

こういうこと書くと自衛隊擁護乙とか言われそうだけど

左（やや前方）から接近する船の中心に衝突して真っ二つにした場合、
右側面にキズがつくことがありえる気がするんだけど、どうなの？
船の先を中心にモーメントが働くんだから。

自衛隊員は緑色の光（船舶の右舷に付いているもの）
しか見てないって言ってるし。

　　　　　　　　　　　　緑
　　　　　　　　　　　　─
　　　　　　　　　　　　赤





　　　赤｜緑

漁船が左舷にイージスの緑灯火を見ていたなら
漁船はイージスが避けると考え速度・方位を保持する
左舷にぶち当てたイージスの交代時間の隙による前方不注意でしょうな
緑しか見ていないというのは嘘

>>215
あたご側が右舷に緑灯を確認してる
それを踏まえて再作成な

コレってさイージス間内部に裏切り者がいたとしか思えないよね。

見張り10人もいて　レーダーもちゃんと機能してたのに衝突するなんて。

絶対　工作員の陰謀だよ。

２人もいて起きていれば普通に水面にういているだろうし
ぶつかる前に海とびこむなりして逃げるぞ普通

気づかなかった、ってことは普通じゃありえない動きしたのかも。


突然Uターンしたとか。これだと右舷に緑灯ってのは矛盾しないな。

援護の弾幕薄いぞ！なになってんの！

やっぱり救助開始まで30分以上あったみたいね。
ソースはニュースステーション

たとえ直前に海に飛び込んだところで
イージス艦は思いっきり逆推力かけていたから
ペラに巻き込まれて
からだはズタズタ

>>216
>あたご側が右舷に緑灯を確認してる
と乗組員が言ってるだけ
所謂当事者が、な

>>179
まあ、本当にそうなら、単純に自衛隊側発表の緑色の灯が見えていたってのが嘘だったって話だけどね。

なんかマスコミはこの事件すごくうれしそうに語ってるよね。
何か良いことがあったのか?

仕事で瀬戸内海航路のフェリーを良く利用するけど、ちっこい漁船が右から来たときは汽笛一発で
大体漁船の方が止まるよ。
そのほうが漁船も、フェリーの曳き波を正面から受けられて安全だしね。

話は変わって参考意見。
叔父3人と従兄弟が玄界灘で漁師をしているけど、大型小型問わず他船には極力近付かないってよ。
やっぱり中国韓国なんて碌に回避してくれないし、露助は酔っ払ってるからどうなるか判らんとｗ
それに韓国漁船には過去3回海賊被害に遭い、漁探や無線をゴッソリいかれてるから、兎に角用心
しているそうだ。
最近重油代がキツイので、出来る限り真っ直ぐ漁場に向かおうという気持ちは判らんでもないが、
比較的安全な太平洋岸の連中は横着すぎるのではないか、との事。

>>225
前科者(海自)の再犯だからね

12分が2分って何か問題でも

それなら漁船は遥か先にイージスに気づいているしな


気づかなかったのはぶつかる直前まで自動操舵で寝ていたセイトク丸

艦長は軍人なら腹切れよ

三島！三島！三島！

「イージス艦は減速せずにまっすぐ進んできた」　清徳丸僚船が35分前に接近する「あたご」をレーダーで確認

35分も前に大型船を認知

ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080220k0000m040144000c.html
石破茂防衛相
見張りの乗組員が右方向に緑の灯火を視認した。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ttp://www.asahi.com/special/080219/TKY200802200006.html
金平丸の市原義次船長
大きな船は青い明かりを見せ、正面から向かって来た。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ttp://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200246.html
康栄丸の中ノ谷船長
おれは海自艦の緑灯を見たから、海自艦は清徳丸の赤灯を見ているはずだ
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
日本海難防止協会の増田正司・企画国際部長
もし防衛省の説明通りならば、清徳丸はあたごとすれ違う方向に進んでおり、
そもそも衝突の恐れがほとんどなく、イージス艦、清徳丸双方に回避義務が生じない、ということになる」と言う。

１）イージスから見て緑色の明かり。
２）船団から見て緑色の明かり。
３）清徳丸が右に転舵？
４）衝突。

１２分すら怪しい

自衛艦は１２分前に漁船を認識していたというじゃないかよ
そのうえ、自衛艦は自動操舵を衝突１分前まで続けていたそうじゃん

自衛隊はアホですか？

＞防衛省は２０日の自民党国防部会で、１９日午前３時５５分ごろ、
＞あたごの見張り員が清徳丸の灯火を視認したと思われると説明した。
＞その上で、同４時５分ごろ、同じ見張り員が右方向に緑の灯火を視認。
＞同６分ごろ、緑の灯火がスピードを上げて動いたため漁船と確認し、
＞全力の後進をかけて回避行動をしたが、同７分に衝突したと説明した。

つまり
３：５５灯火を認識
４：０５ごろまでは漁船は「あたご」にほぼ真直ぐに接近してきた。
　　　　　　（見かけ上は静止している）
４：０６「あたご」が規則に従って右へ舵を切らなかったので
　　　　　　緑の灯火（漁船が）が針路変更して回避行動した。
　　　　　　漁船の進路変更が見かけ上スピードアップとして誤認識された。
　　　　　　操舵を自動から手動に切り変えてスクリュー逆転減速。

４：０７　衝突(-_-ﾒ)
４：０８　「あたご」漸く停止

あーあやっちゃった。自衛隊。
もう言い逃れできねぇな。
潔く腹切れよ

帝国軍艦だなんて、大きな事を云ったって大金持の手先でねえか、国民の味方？　おかしいや、糞喰らえだ！

赤灯については言及なし
マストの白灯についてもな

>>233
何故直進していれば衝突しないものを、自動操舵を中止しなければならないのか

幕僚のクビ飛んだな・・・ｗ
石破のクビも飛ぶかなｗ

2分→12分

自動操縦って・・・・

海自は操船スキルないんかｗ

>>234 ４：００に見張りが交代したとか言ってたのはどうなったんだ？

>>234
＞４：０６「あたご」が規則に従って右へ舵を切らなかったので
＞　　　　　　緑の灯火（漁船が）が針路変更して回避行動した。

まあこの辺が謎だよね。自衛隊側が嘘証言してたらソレまでだけどさ。

>>225
当事者でも何でもないお前が断定できる話じゃないだろ
もう片方の証言者は仲間の沈没にも気付かないような観察力が乏しい人だしね

情報が少なすぎるからまだ断定できない
が今のところ最善の回答

無駄死にオリファー

４：００未明は交代したてで交代員はまだ寝起きで眠いそうだ。
これ重要な情報な！！いろんな国の人にとって重要な情報な！！

工作員だろうと、そんなモノを紛れ込ませた駄目海軍ｗ
超駄目海軍ｗ

いいかげんに、マスコミや市民団体の要求に応じ
右から左へ無条件に情報提出することはヤメロ。

奴らがどんどん調子に乗るぞ。報告する手段は何もマスコミである必要ない。

漁船の群れがいたんだから、どの船の右舷灯だか左舷灯だか分からないじゃないか。

>>13
８０万バレルを２０万バレルと誤認するのに比べたら
どうということはない。

交代の時間ってことは
引継ぎをする人と引き継ぐ人で２倍の人数になるんじゃないか？

>>250
ウチの近所のフィリピンパブも、ビザ切れの引継ぎ時期は人員倍増だよｗ

だからぁ４時頃の海は真っ暗でさ
イージスみたいなカラーの船体なんて、漁船から確認なんてなかなか出来ない
まぁ満月でも出てたら話は別だがな。

スレ見てたら工作員多いが、おまいらも残業大変だなw

「右方向に緑の灯火」証言が正しいと仮定する。
↓
赤い灯火が見えていないことから、漁船はイージスから見て
右方向を、さらに右方向に向かって進行していたと考えられる。
↓
この後衝突。イージスの右舷に衝突痕。


これ考えたら、
�@漁船が何らかの理由でUターンした
�A緑色の灯火証言が嘘

のどちらかしかありえなくね？

12分前が本当なら
どうせ漁船がよけるだろ。
2分前。
あれ、ベアリングが・・・
後進一杯！
衝突

>>248
船団だからな、船団の右舷に逃げるのが吉

安価間違えた…
ゴメンナサイ


衝突時の軌道、位置関係は予想図がどこかにあったな
朝日のサイトだったかな？

2が12に変わったんだ。緑が赤に変わるのも時間の問題だね。

>>213
後進をかける時点でベストじゃないんだよ。
海上衝突予防法を読んでごらん

>>87
潜望鏡を上げろ！

>>256
ほい。

毎日JP
図　イージス艦と漁船の予想進路
ttp://mainichi.jp/select/today/news/images/20080220k0000m040162000p_size5.jpg
図　関係者の証言に基づく事故の状況
ttp://mainichi.jp/select/today/news/images/20080220k0000e040076000p_size5.jpg

朝日コム　イージス艦衝突(解説図等)
http://www.asahi.com/special/080219/
図　イージス艦と漁船の関係
ttp://www.asahi.com/special/080219/images/080220c.jpg
図　防衛省の説明をもとに構成した衝突直前の動
ttp://www.asahi.com/special/080219/images/080220b.jpg
図　イージス艦と漁船の航跡
ttp://www.asahi.com/special/080219/images/TKY200802200036.jpg
図　灯火による自船と相手船の位置関係の目視
ttp://www.asahi.com/special/080219/images/080220f.jpg

要するに、漁船はガラが悪い、と

亡国のイージス

漁船が右舷の緑灯を見せつつ右に舵切って減速したあたごの船首にぶつかったって事は
あたごの前を横切ろうとして目測を誤ったとしか思えないな。

7700トンが通過した後の航跡を7トンで踏むのは危険で右方向に行く邪魔になるから無理して急いだんじゃないか？

>>260
多分これだわ
確認できないけどｗ

朝日らしくない記事だと思ったけど、矛盾らしい矛盾はないんだよな
漁船証言を元にした図でもあたごからは緑灯が見えてたはずだし、
逆に他の僚船のおかげであたご側が身動きとれなさそうだし

護衛鑑にも潜水艦にも乗ったよ。でも何言われてもウソにしか聞こえないよ。なだしおの時みたいに航泊日誌も航跡図もサーキットログも書き換えたの？

最初は赤灯火を確認していたとさ（ニュスゼロ情報）

>>263
海上衝突予防法を読めよ

イージスに危険回避義務があんだろ？
それを怠って隠蔽したんだろ？
言い訳はいいから、謝罪だろ？豚か？

なんだ
赤見えてたんじゃない
じゃああたごが悪いしかありえんだろ

12分前の見張りが赤色と航海灯を見てる、と今ＺＥＲＯで報道！！！！！！！！！！！
しかも0355以前に見張り交代とも！！！！！！！！！！
さ、次はNEWS23かｗｗｗｗ
と、おもったら八百長朝鮮人審判サッカーの話題かｗ
ほんとこの局は報道の権利ないなｗ


12分前の見張りが赤色と航海灯を見てる、と今ＺＥＲＯで報道！！！！！！！！！！！
しかも0355以前に見張り交代とも！！！！！！！！！！
さ、次はNEWS23かｗｗｗｗ
と、おもったら八百長朝鮮人審判サッカーの話題かｗ
ほんとこの局は報道の権利ないなｗ


12分前の見張りが赤色と航海灯を見てる、と今ＺＥＲＯで報道！！！！！！！！！！！
しかも0355以前に見張り交代とも！！！！！！！！！！
さ、次はNEWS23かｗｗｗｗ
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ほんとこの局は報道の権利ないなｗ


12分前の見張りが赤色と航海灯を見てる、と今ＺＥＲＯで報道！！！！！！！！！！！
しかも0355以前に見張り交代とも！！！！！！！！！！
さ、次はNEWS23かｗｗｗｗ
と、おもったら八百長朝鮮人審判サッカーの話題かｗ
ほんとこの局は報道の権利ないなｗ

もし、あたごから緑灯火しか見えてなかったとしても、
ヤバイと思った衝突1分前には、当然、赤が見えだしたんだろ。
それだからこそ、全速後進をかけたと。

その状況で霧笛も鳴らさないのはどうなのよ。
デッキがテンパり過ぎだろう。

自衛官は航法が理解出来てないてしか思えない

>>271
＞その状況で霧笛も鳴らさない
これはお互い様ではないかい？優先側は、命が危険でも警笛鳴らさないのが海の男の粋だ！とかあるのかねえ？

日本語は正しく使わないと半島の工作員と思われるぞｗ

海上衝突防止法を遵守する小型漁船なんか皆無に近いのが現実だぞ
双方が遵守しなけりゃ防止の役に立たん法律なのに、いざ事故があればでかい方が悪役にされるんだから酷い話。

自衛隊の艦艇の置かれた状態って『航路を変えずに一定の速度で進む』か『停船』以外ないな。
http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg018108.jpg

>>275
12分前には赤色灯とマスト灯しか見えてなかった
by防衛部長

>>274
海上衝突予防法
そういうことを言ってると自衛隊はまた事故を起こすって。なだしおの事故の時だって予防法にしたがって回避の具申をした水雷長の判断を艦長が退けたんだよ？

>>275
トラックが人ごみに突っ込んでおいて 「どう避けろと言うんだ!」 はないだろｗ

>>278
車のように考えちゃだめだよ。

自衛艦の周りには右にも左にも前方にも漁船がいて取り囲まれていた為、減速するしか方法がなかった。
事故発生時間の午前4時は自衛艦内ではちょうど当直の引継ぎ時間で、
その申し送り等の作業中だった為に注意力が散漫になり事故が起こった。とか・・・
何が真実かわからない・・・

てか外洋でこれはありえん事故だ
漁船の船団は普通に直進でいい
１２分前に右に赤灯発見した時にイージスが右に少し舵を切ればいいだけのケース
なんでこんな惨事になるのやら・・・

>>277
おお恥ずかしいミスをしたｗ
しかし>>275の画像見ると金平丸があたごの右への回避を邪魔してるとしか言いようが無いんだが。

あと、なだしお事故では漁船側の最終局面での操舵が衝突要因になってる
回避具申とその却下よりも後の段階での操舵されたらどうしようもない。

>>279
いいえ、最初の幸福丸の時に右へ回避しなければいけませんでした。
それをやっていれば後続船も安全に航行できました。

こんなポカやらかして憂うならともかく、擁護するってどんだけ売国だよ。

>>283
そう、本来、幸福丸が前方を横切った時に、監視員は発見して回避を検討しなきゃいけなかった。
そんで12分前の時も。

どういう時系列で、どういう航跡で漁船団が航行していたのか、さっぱりワケワカメ。

>>283
幸運丸とは普通にすれ違えたって事じゃないの？
そしたらその先で進路より右に居る精徳丸を考えたら迂闊に右には行けないだろ。

素朴な質問でスマンです！
あの〜、あんなに小型船でも、かなり沖まで行くもの？
それともあれ、そんなに沖ではないのか？

ヤクザに頼まれて違法な漁をしていた？とかはないの？
一方的にあたごが加害者扱いなので、（いや、確かに結果現状からは、そうみえるが…）
あまり、みんなが疑わないような事を、ふと考えてみたり疑問視してみたりした。

どう？考えすぎか？
だよね…？！

>>282
つ衝突1分前まで自動操舵

法律はよくわからないが、
昔から民間船が軍艦の前を横切るとか優先権を主張するような行為は
海の男の間ではやってはいけない事だと、何かの本で読んだんだが間違いか？

個人的にはおかしいくらい泣きわめく被害者のばばあがうざすぎるｗｗｗ

あれじゃあ慰謝料ふんだくる気見え見えｗｗｗｗ

>>288
やってはいけないとされてることをして
蛮勇を誇るのがDQNというわけだが…

>>288
夜間は相手がどんな船か判らないよ
視認とレーダーで確認位置判断、げん灯の色を注意して進路と速度を判断する
右舷に赤灯を見てどんどん接近するのを放置とかありえんわ

正確かつ詳細な図面が出ていないことには、落ち度のさじ加減についても何も言えない
ただ、この一件を政治的に利用できないかとたくらんでいる御仁がいることだけは、確かだ

たとえば一例、外に向けて発信している、手持ちのblog
ttp://s03.megalodon.jp/2008-0220-2221-45/atsukoba.seesaa.net/article/84962867.html では
>こうした事件・事故が起きると私を含めて反戦・平和の気持ちを持っている人やマスコミは、
>「自衛隊が悪い」「イージス艦が悪い」と言いたくなりがちです。
>とりあえずは予断を避け、正確な情報に基づいた判断をすることが大切ですね

などと、公平的視点を演じているが、「内輪」であるAML

ttp://s04.megalodon.jp/2008-0220-2220-48/list.jca.apc.org/public/aml/2008-February/017792.html では、
>こうした事件・事故が起きると私を含めて反戦・平和の気持ちを持っている人や
>マスコミは、「自衛隊が悪い」「イージス艦が悪い」と言いがちです。
>（今回の事故は自衛隊に問題があるとは思いますが。）
>特に今回は、
>「イージス艦のクセに漁船も見つけられない」
>「イージス艦のＭＤは役に立たない」
>と言いたくなりがちです。
>それは一面では正しい言い方かなとも思いますが、ネット時代の昨今では、あま
>りアバウトに書くとかえって足元を救われます。

などと、本音丸出し。行方不明者の安否などどこへやら

毎日JP
図　イージス艦と漁船の予想進路
ttp://mainichi.jp/select/today/news/images/20080220k0000m040162000p_size5.jpg
図　関係者の証言に基づく事故の状況
ttp://mainichi.jp/select/today/news/images/20080220k0000e040076000p_size5.jpg

朝日コム　イージス艦衝突(解説図等)
http://www.asahi.com/special/080219/
図　イージス艦と漁船の関係
ttp://www.asahi.com/special/080219/images/080220c.jpg
図　防衛省の説明をもとに構成した衝突直前の動
ttp://www.asahi.com/special/080219/images/080220b.jpg
図　イージス艦と漁船の航跡
ttp://www.asahi.com/special/080219/images/TKY200802200036.jpg
図　灯火による自船と相手船の位置関係の目視
ttp://www.asahi.com/special/080219/images/080220f.jpg

自衛隊の艦艇の置かれた状態って『航路を変えずに一定の速度で進む』か『停船』以外ないな。
http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg018108.jpg

大きな船がちょくとょく進路変更すると
かえって危険な気がするんですが？

一般船乗り「大型船きたら避けるのが普通じゃね？」
漁船「海はわしらのもんじゃーい！」
愛宕「海自なめんな！」
公式見解「ルールにのっとると愛宕に回避義務」

×清徳丸の船灯が切れていた ⇒ 問題なし
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080220-OYT1T00341.htm

×無線に応答なし (きっと寝ていた) ⇒ 10 分前に無線で「照らされた」
×12 分前に緑灯に気づいたが船とは思わなかった ⇒ 10分前に明確な意思表示行動
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00010.htm?from=main1

×自衛艦を横切ると大漁のジンクス ⇒ すれ違うまで何だか分からなかった
http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200006.html

×緑灯が見えていた ⇒ 赤灯だった
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm

×ジグザグ運転していた ⇒ 緊急回避行動
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/atago.jpg

追加: 衝突一分前 (後進開始) まで自動操舵だった
http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200430.html

海上版当り屋

GPS解析結果発表はいつになりますか？

だしません

J隊は減速して規則通り他船を通過させるのは恥ずかしいこと　とか
独自の信念でも持ってるのかｗ

サヨク漁船が当たりに来ただけだろう
自爆テロが心配です

http://up.kabubu.net/cgi/img2/28558.jpg

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080221-OYT1T00010.htm
清徳丸より約２５分遅れて出港した金平丸も、
左前方からきたイージス艦と約３・６キロまで接近したところで右にかじを切ったが
「かわせない」と判断。Ｕターンするように左に切り返し、回避した。市原仁副船長（３８）は「なんとかやり過ごした」と振り返る

国民を守るための組織なんだからなー。
最大限に注意して航海して、事故が起こるような状況を作らないようにしないとだめなんじゃね？

>>289
おまえ息子と孫が行方不明になった経験が有る上でそんな事言ってるんだろうね？

昨日の防衛省の記者会見では12分前に緑の灯火確認（漁船との距離約3000ｍ）
今日になったら12分前に赤と白の灯火確認になってるｗ
証言変わりすぎだろｗ

GPS解析して漁船が蛇行してたら回避義務違反？

真っ直ぐ同じ速度で進まないといけないんだよね？

朝日？の報道で
当たる直前に急旋回したみたいな事言ってるが
漁船の舵はどっち向いてるの
急旋回→衝突真っ二つなら
舵は切れたままだろ？
情報無いの

つかこの事故で海上法右の舟優先とか
これは舟が密集した中で航行するとか
速度を落とすか、曲がれる速度で航海する中での話
漁船も落ち度があったかもしれんが
イージスが右が優先とか海上法の細かい作業の有するポイントに行くまで
速い速度でボーっと乗り込んでいくのが変
結局レーダーも見てなかったし
見張りも見てなかったと思うよ
12分前に灯りが見えてそこに突進してくイージス艦はバカ過ぎるしありえない

莫大な税金使って建造したイージスが国民の命を奪う現実

>>307
車じゃないが、「こっちはイージス艦なんだから小型船はどいてくれるだろう」運転だったんじゃねえの？

おまいら、こういう状況で船を操るんだぜw

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~yotteman/koukai.htm

このスレぜんぜん勢いないな
自分に都合の悪いスレにはイナゴがたかって来ないのか

本職の見立てをｺﾋﾟﾍﾟ

まず漁船の針路。
http://www.agri.pref.kanagawa.jp/suisoken/kaikyozu/1to3ken.asp
これによれば、三宅の三本でゴマサバが釣れてる。（ってか、三本でゴマなんか釣る
かよ。もっと良い魚うようよしてるのに。）これを釣って餌にして、三宅周辺にある
暖水波及でキハダ狙い。もっとも水温からすると本マグロかも知れないが。
（はっきり言ってかなり博打。）

で、三宅向けなら、勝浦からは概ね205度から210度くらいの針路になる。これに対し
て自衛艦の針路は、ハワイから来てるから、真東近くから本邦に接近、御蔵手前で北
（0度）近辺に変針したものと思われる。漁船は自衛艦から見て、艦首右前方10度から
15度に見えて来る。（衝突コースの場合）小舟から見たら真正面に見えてもおかしく
ない。
この場合、自衛艦が漁船を初視認したとき見える灯火の色は赤以外あり得ない。だから
衝突12分前の赤視認は正しい。自衛艦の瑕疵はこの時に右転して避航意思を明確にしな
かった事。ただし、これは、この3隻に対してであって、右舷側に他の航行船舶がある
場合は成立しない場合がある事に留意してほしい。この辺の詳細は海難審判で明らかに
なるだろう。

衝突2分前の緑視認から衝突までの間の自衛艦の行動に瑕疵は無いように思える。右舷
から接近する船で緑灯を視認したと言う意味は、衝突コースに無いという意味に他なら
ない。従って、この時点で針路保持したのは正しい。また直前で衝突コースに入って来た
場合、転舵での回避は舵効きまでの時間遅れで衝突する可能性が高い。したがって、ガス
タービン艦という特性と、CPP（可変ピッチプロペラ）の利点を生かす、全速後進はより
衝突回避に効果的とする判断に間違いは無い。
漁船の右転は未だに謎。舵が取舵に切れていたのは、左舷側から衝突した事による水の
抵抗で切れたものと思われる。これの実例は紹介できる。上記のコースで、自衛艦が
回避義務を怠って衝突したのであるならば、衝突は左舷前方から20度程度の角度で発生
する。左舷真横から衝突が正しいなら、この漁船は多かれ少なかれ、右舷転舵を行って
いる。衝突回避の基本は相手船の船尾側を通るように舵を取る事からすれば、保持船が
止む追えず回避する場合は左転が正しい。なぜ右転したのか？

>>312続き

自動操舵をあたかも鬼の首でも取ったかのように喧伝してるマスコミは、実際のそれが
紹介されたとたんに「恥」になるね。
自動操舵ってのは、実は簡単に針路変えられる。ダイアルくるくるするだけで、針路が
変わるから、舵輪より実は操船が速い。ダイアルやデジタル表示（これもダイアルで数値
が変わるけど）で示される方位に船の針路を保つ装置が自動操舵装置だ。でもって、
手動操舵はよほど旧式な船でない限り、自動操舵中でもオーバーライドして働く。

ちなみに今日仕事した船には「舵輪が無い。」自動操舵と一体になったスティックが
付いてるだけ。普通の操船は自動操舵でやる。パイロットが乗船しても同じ。舵角指示の
場合は舵角ダイアル、方位指示の場合は方位ダイアルを回すだけ。スティックは自動操舵
が壊れたときの非常用と投錨作業や接岸時に使う。幅400mの狭い水路でも自動操舵だ。

自動操舵の問題は「ブリッジに人が居ない」場合だ。ブリッジに人がいるなら、単なる
一操舵方法に過ぎない。

右転回避も右転が一人歩きしてるから注釈。海上衝突予防法で右転を規定しているのは
行き会い針路の場合。真正面からぶつかる恐れがあるなら、各自右に避けなさい、って
規定。今回のようなケースで左転して回避してもまったく問題ないから。

ったく、すこしは船乗りに話聞いたらどうなんだ。

>>312,313
すげぇ納得がいくな。
漁船団は8隻だっけ？　話に上がってない他の5隻がイージス艦からみて
右側に居たらイージス艦は面舵取れないな。

きゃは

×清徳丸の船灯が切れていた ⇒ 問題なし
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080220-OYT1T00341.htm

×無線に応答なし (きっと寝ていた) ⇒ 10 分前に無線で「照らされた」
×12 分前に緑灯に気づいたが船とは思わなかった ⇒ 10分前に明確な意思表示行動
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00010.htm?from=main1

×自衛艦を横切ると大漁のジンクス ⇒ すれ違うまで何だか分からなかった
http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200006.html

×緑灯が見えていた ⇒ 赤灯だった
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm

×ジグザグ運転していた ⇒ 緊急回避行動
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/atago.jpg

追加: 衝突一分前 (後進開始) まで自動操舵だった
http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200430.html

　清徳丸は軽く撥ねられて賠償取ろうとしてたフシがあるね

これを機にイージス艦の新建造中止とかになったら嫌だな。

イージスが駄目ならSSBNだな。

嘘つき！閻魔大王に舌抜かれちまえ！

>>316
あまり調子に乗ったことは言わない方がいいよ

>>314
間違いだから。納得しないように

タイフーン級ならぶつかってもしら切れるぞ

８０万ガロンを２０万ガロンといいぬけた・・・ああいえばこういう
自衛艦にはポリグラフは通用しない。

２分ー＞１２分ー＞三十二分ー＞１時間３２分になるんだろ　いつものことだ。

何時間前から認識していたかは軍事機密で公開できないだろ。見張りは視力１０のケニア人だからな。
とんびやワシを訓練すれば空からの監視もできる。
米軍はイルカを馴らして機雷除去をさせている。いわしで仕事してくれて、年金も要らない。

まあちょっと前の陸自の新戦車関連のニュースとかで
日本の空海の守りの厚さを強調喧伝し、戦車無用などと叫んでいた諸君も
今回の事件で少しは考えを改めてくれたかな？
遡ればアデン港に停泊してた米イージス艦「コール」がアラブテロリストの
特攻ボートに突入され放棄寸前の大損害を喰らった実例もある
バランス良く死角の少ない防衛体制を陸海空で築いていかねばな

米国防総省、スパイ衛星の迎撃に成功
http://www.technobahn.com/news/2008/200802211444.html

清徳丸がイージス艦を攻撃しようとした可能性は検証されていないのか？


NHK柳澤秀夫の問題質問
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1170872667/

昨日　20分　報道番組の世論操作　

とりあえず「録灯」は金平丸ってことだな

TBS金平茂紀は北朝鮮工作員か
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1098133790/

ニュースウオッチ9　いくら　 伊東敏恵　交代するからって　ヘイトクレイマーは　異常

ニュースウオッチ9　　JR福知山線脱線事故　　以来　

千葉県のJR東日本の革マル派　みたい

堂本暁子千葉県知事や新勝浦市漁協では外記栄太郎組合長

読売新聞大阪本社社会部の記者が「人が死んでんねんで！」「あんたら、もうエエわ（社長）呼んで！」