【政治】 グランドプリンスホテル新高輪による宿泊拒否、「旅館業法に違反する疑いが濃厚だ」と舛添厚労相　港区が事情聴取へ★３

★日教組の宿泊拒否、法違反の疑い濃厚　厚労相

　グランドプリンスホテル新高輪（東京都港区）による日教組の教育研究全国集会（教研集会）への
会場提供拒否問題で、集会参加者用に予約した約１９０室の宿泊についてもホテル側が
拒否していたことが分かり、舛添要一厚生労働相は１８日の衆院予算委員会で、
「旅館業法に違反する疑いが濃厚だ」と指摘した。

　旅館業法は、伝染病や賭博などの違法行為の恐れや空室がない場合以外は
宿泊を拒んではならないと規定している。

　舛添氏によると、港区がホテル側を事情聴取する予定という。

　また鳩山邦夫法相は、会場使用を認めた司法判断に従わなかったホテル側の対応について
「あくまで一般論だが、裁判所を無視した当事者がいるとすれば、法治国家にあるまじき事態だ」と述べた。

産經新聞　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080218/plc0802181641005-n1.htm
前スレ　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203358796/

▽旅館業法　最終改正：平成一八年六月七日法律第五三号
第五条 　営業者は、左の各号の一に該当する場合を除いては、宿泊を拒んではならない。
一 　宿泊しようとする者が伝染性の疾病にかかつていると明らかに認められるとき。
二 　宿泊しようとする者がとばく、その他の違法行為又は風紀を乱す行為をする虞があると認められるとき。
三 　宿泊施設に余裕がないときその他都道府県が条例で定める事由があるとき。

どんなにくるしくても・・・
　　.　 , ― ､- 、
　　　＜＜　）　）:::: : .
　　　　Ｕ( (Ｕ_つ::::.. .. .


ﾄﾞﾀ　　　∧_∧
　ﾊﾞﾀ ヽ(*ﾟДﾟ)ノ　ものすごい勢いで２ゲット！
　　　　（　　）へ
　　　　　>ω

４

　　　○○○
　　○ ･ω･ ○　がおー
　　　○○○
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　　　　　　　　　　　　　　○。　　○
　　　　ミﾊｯｸｼｭ　　　○　　　　ｏ　　　○
　　　 ミ　｀д´∵°　。　ｏ　○
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　 　　∧∧
　 　 ( ･ω･)　 　　　　.○○○　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ 　　..○○　○○○　　.○○○　○○

この禿は日教組が仕出かしてきたことを棚に上げて何を言ってるんだろう

ますぞえも先にやらなきゃいけないことあるだろ？

民意を理解できないと死ぬぞ

やくざの集会も拒否できないってこと？
拒否していいし、拒否権はホテル側にあるだろ

まずぞえにはガッカリだ。

舛添要一厚生労働相は……　鳩山邦夫法相は……
他にやることがいっぱいあるじゃないか！

違反して過料を取られようが、日教組なんかには絶対貸さない。

>>5
kwsk

裁判所をぶっちしたんだから法治主義への挑戦であるわな
かたぎの企業ではなくヤクザのやり口なんだけど
ホテル側が途中でヤクザに介入されたんじゃないかな

風紀を乱す行為をする虞を呼び込む者、だな。書いてない法律が不十分。

類稀なる悪質企業「ホテルオークラ福岡」の経営体質を糾弾
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-014.html

日教組は風紀を乱すだろ　たとえ単なる宿泊でもな

GJプリンス

＞第五条 　二 　宿泊しようとする者が、風紀を乱す行為をする虞があると認められるとき。

宿泊拒否は法で守られた権利です。

>>8
契約後は伝染病の恐れなど旅館業法で定められた特定の理由以外では拒否できない。

少なくともそれは法の番人が決めることで、
政治家が言う権利はない。
争うなら裁判でやって決めること。

>>8
できないだろうね。そのかわり団体で泊まる場合は料金を通常より10倍にすればよい。

>>19
順番としては行政が指導、処分するのが先だな。
で不服があれば裁判。

俺達にできることはないのか

世論はプリンス支持だから、バカ政治家ども判断を誤るなよ。

日狂組って、難癖つけて回ってるんだな。
チョン暴力団そのものだ。

>>1
違法行為の恐れがあるじゃん。

実際、日教組はホテルを恐喝してる。

>>23
世論は圧倒的に日教組支持だろ。
ニュー速＋だけがプリンス支持。
お前は社会人じゃないのか？

旅館業法によると、学校に近いホテル等は、学校に近い場合、公衆衛生に対して
一段高い配慮をする必要があるね。

第三条 　旅館業を経営しようとする者は、都道府県知事（保健所を設置する市又は特別区に
あつては、市長又は区長。第九条の二を除き、以下同じ。）の許可を受けなければならない。
（中略）
２ 　都道府県知事は、前項の許可の申請があつた場合において、その申請に係る施設の構造設備
が政令で定める基準に適合しないと認めるとき、当該施設の設置場所が公衆衛生上不適当であると
認めるとき、又は申請者が次の各号の一に該当するときは、同項の許可を与えないことができる。
　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
（中略）
３ 　第一項の許可の申請に係る施設の設置場所が、次の各号に掲げる施設の敷地（これらの
用に供するものと決定した土地を含む。以下同じ。）の周囲おおむね百メートルの区域内にある
場合において、その設置によつて当該施設の清純な施設環境が著しく害されるおそれがあると
認めるときも、前項と同様とする。
一 　学校教育法 （昭和二十二年法律第二十六号）第一条 に規定する学校（大学を除くものとし、
以下単に「学校」という。）
二 　児童福祉法 （昭和二十二年法律第百六十四号）第七条第一項 に規定する児童福祉施設
（以下単に「児童福祉施設」という。）
三 　社会教育法 （昭和二十四年法律第二百七号）第二条 に規定する社会教育に関する施設
その他の施設で、前二号に掲げる施設に類するものとして都道府県の条例で定めるもの
（以下略）

昨日はブリヂストンの総会をやっていたはずだが・・・

>>21
オウムの団体がもしホテルで何かをすればいやでしょうに。
庶民からしたら日教組なんてカルトと同じなんですが？
行政が指導処分というのは
ホテルが間違ってるということ？

右翼を拒否したら問題にしてくれるんだらうか

>>26
世論てのはお前の半径１メートルじゃないんだよ

>>22
またネトウヨファッションショーやってくれよ
「プリンスGJ！」って書いた紙を持ってｗ

はっきりいって日教組の団体は一般客からしたら異様だから
すぐわかるでしょ。
あんなのがホテルでうろうろされたら客の迷惑。
ヤクザと同じで異様なオーラ放ってるんだから。

第五条 　営業者は、左の各号の一に該当する場合を除いては、宿泊を拒んではならない。
一 　宿泊しようとする者が伝染性の疾病にかかつていると明らかに認められるとき。
二 　宿泊しようとする者がとばく、その他の違法行為又は風紀を乱す行為をする虞が
あると認められるとき。
三 　宿泊施設に余裕がないときその他都道府県が条例で定める事由があるとき。


今回の場合だと、学校が近くにあり、受験期間中であったのだから、
ホテル側には、大規模な集会のための宿泊を拒否する合理的な理由が
なかったとは、必ずしも言えないのではないか？

ニュー速+の常識、社会の非常識ｗ
どんなに日教組がアレな団体でも、法治国家で営業している以上は判決に従わなければ
ダメに決まってるだろ。

>>31
その言葉はお前にそのまま返すよヒキコモリ。

日教組の集会なんて思い切り風紀を乱す行為じゃん

公平にみて世論が日教組支持ってのは流石にどうも…ｗ
多分、「あの〇〇サンはキョウサントウとかニッキョウソとかの人だから注意した方がいいよ」とか陰で言われて会話に注意してもらってるんだと思うよ

３月まで名寄せ作業を終了させると言ったおまいも偽証罪

ピストル銀行強盗事件、火炎瓶焼き討ち闘争、朝鮮人暴動煽動なんかやってた共産党には
二 　宿泊しようとする者がとばく、その他の違法行為又は風紀を乱す行為をする虞があると認められるとき。
がもろ適用だろ。

こいつらって、国旗反対って唱えてるのに、
日本の公立で韓国国旗掲げてたのには文句言わなかった奴らでしょ。

>>35
日教組が訴訟を起こして勝てばね。
まあ裁判官も左マキがやれば勝つでしょう。

日教組も教師って職業も嫌いだけど、感情論とか思想でサービスを差別されるべきじゃないし、人の行動が
感情で制限されるべきじゃないのは当たり前だな。
次には他人の勝手な感情で自分が制限されることになる。

旅館業法では、ホテル営業への知事の許可を認めない場合として、
学校の周囲１００メートルぐらいの範囲にあって、その清純な施設環境
が害される場合を規定しているので、学校周辺のホテルが、その営業
によって、騒音等を出す場合、ホテル営業許可を取り消される可能性が
あるのではないか？

また、新聞では、「伝染病や賭博などの違法行為の恐れや空室がない場合以外は」
としているが、実際は、「その他都道府県が条例で定める事由があるとき。 」も
拒否できる。

都道府県は、公害防止条例などによって、学校周辺の騒音などを出さないように
規定しているし、とりわけ、受験期間中ならば、騒音を出さないことは、重要な
ホテルの法的義務であったといえる。したがって、この点からみて、ホテルが
大規模な集会に伴う宿泊予約を解約したことは、合理性がある。

日教組が集会やると右翼とかが集まって風紀が乱れるんだけど。

上場してない会社だからこんな合理的理由の不明な気分屋みたいなことができるんだよ。

>>44
騒音を出すのは街宣右翼であってホテルでも日教組でもないよｗ

「風が吹けば桶屋が儲かる」式の理屈が裁判所で認められるはずない
馬鹿も休み休み言え

右翼の連中も集まって来て、やかましいぞ

普通の客では、ないだろう

どっちらか言えば政治圧力団体

８９３と変わらん、自己顕示欲の集団

教師の不祥事多いのは、今まで隠し通していた公務員体質、自浄作用無し

どーせ税金で養われているなら、地震の後の新潟か石川辺りで集会やれ

>>47
ホテル側には、他に騒音を発生させない手段がない。

裁判所の判断を無視したんだから
国家権力からのお灸はある

>>49
騒音を出したくないと思うのは普通
そのために契約を破り裁判所命令を無視するのは異常

きれいな女の子とエロいことしたいと思うのは普通
スートーキングやﾚｲｰﾌﾟするのは異常

けど、
会場使用は拒否されて日教組大会は開かれないのに宿泊だけ受け入れたら、
どうする気だったんだ、日教組の組員？

ホテル側から拒否された方が払い戻しとか賠償条件、有利でいいと思うけど。
宿泊は大会とは別件とか言われて、日教組側からのキャンセル扱いとかされるより。

日教組は違法なことしてるし
問題ないと思う。

他のお客様のご迷惑に成る方は、ご宿泊を拒否する場合がございます

舛添要一厚生労働相「旅館業法に違反する疑いが濃厚だ」
だったら早く処分しなさいよ、口先だけ大臣殿。

枡添と鳩山か。鼻で笑っちゃうな。

日本人は犯罪者なので、未来永劫中国韓国に謝罪と賠償をしろと子供に教える集会こそ違法

枡添よ、公務員なら自分の子供は公立に入れろよ。

所詮左巻きの変種さ
これで灯台政治学科？首席と×番ときたwww寒いな日本の足もと

日教組って反日という伝染病を広めているよね。

｢使わせてやる｣
典型的な公務員脳ですね

プリンス総たたきだな。客を選ぶ自由はないのか、国の金で営業しているのでは
ないよ。

世間的にはGJなのにね
客として宿泊するとき、反日団体やらといっしょになりたくない。。。

日教組が子供に嘘八百教えるのは違法じゃないわけ？wwwwwwwwwwwwww

プリンスホテル側を支持する声が結構多いと言うことは決して伝えないマスコミ。

>>64
公務員ですから、何をおしえも合法
美しい国でつね

>>62
客を選んで契約した後で、契約破棄だから、プリンスの自業自得

もうプリンスではヤクザの偽装襲名披露パーティーも開けなくなるね
大事な資金源なのに、即通報されるぞ

>>63
ビジネスホテルにでも泊まれば？分相応でしょ。

普通に、騒動を起こす団体はお断りだろ？
それすら判らないのが公務員なのか？

>>64
百歩譲って違法だとしよう。
しかしそれはプリンスホテルの対応を正当化する根拠にはなんらなり得ないことくらいはバカでも分かるよな。

>>71
さっさと仕事探せよバカｗ

>>36

お前、新聞も読んでないのかｗ

>>70
断ってないから
前払い金を受け取って引き受けてますがな

引き受けた後で勝手に契約無効を主張して
裁判所に「契約は有効、会場を使わせろ」と命令された
ところがプリンスは無視

プリンスは間抜けで身勝手であさはかとしか言いようがない

>>72-73
お前らにそのまま返すよ

>>70
お前アホすぎるよ
これは憲法問題だぞ

山井和則は質問の冒頭でこのネタを振ってるね

法相の弁

「先生からご指摘のあった案件、というような個別の案件については、
　法務大臣としてコメントすることは差し控えたいと思っております。」

「あくまで一般論、あくまで一般論として申し上げれば、いかなる紛争であれ、
　裁判所が公正な審理を経た上で出した裁判、それを無視して敢えてこれに
　反する行動をとられる当事者がもしいらっしゃるとすれば、法治国家に
　あるまじき事態であると私は考えます。」

衆議院TV
平成20年2月18日 (月) 会議名 ： 予算委員会
山井和則(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=38290&media_type=wb&lang=j&spkid=525&time=05:26:23.0

増禿の家にウヨ集合

これは日教組は関係なくプリンスホテルが悪い。
こんなのを認めてたら法治国家じゃなくなる。
厳正に対処されるべき。

>>78
今行っても公安に返り討ち

こんな事より年金の名寄せは済んだのかよ。
言い易い所ばかりつついてんじゃねーぞと。

マス、お前は、年金問題に「全力」を尽くしているんじゃないのか。
マス掻くぐらいの暇はやってもいいが、日教組問題に口出すようなヒマはやらんぞ。
年金問題に専念しなよ。

前スレより
2008/02/20(水) 10:51:57 ID:4fH78u230
>>953
それが、旅館業法違反に問われる。

読売新聞によると

>裁判所が認定した事実によると、日教組は昨年３月、グランドプリンスホテル新高輪に
>会場の使用を申し込んだ。その際、例年、教研集会の会場周辺では右翼団体の街宣活動があり、
>警察に警備を要請していることも伝えた。契約後、日教組は会場費の半額を支払った。

右翼の街宣活動を承知の上で、プリンスが契約を受けたから、
後の問題はプリンスが契約を履行するか、法を破って契約破棄するかだけ。

行政から営業停止や営業許可の取り消しがあっても、プリンスは文句を言えないわけだ。

あれ、宿泊じゃなくて会場利用の拒否だと思ってたけど

８３
民事契約を破るのがなぜ違法なんだ？
損害賠償すればいいだけのことじゃないか。
プリンスは覚悟の上だろう。

>>85
裁判所の仮処分無視ってどんな損害賠償？
そして、俺に聞いても仕方ない
感想も俺のではないから

>>85
手数料引いた後の返金はするけど賠償責任はない、と言ってたとおもうが。
問題ありあり

>>87
＞手数料引いた後の返金はするけど
……手数料とるのかよw
そんなに西武グループヤヴァいの？

>>85
双方合意の上で契約破棄なら問題ない

今回は一方的な契約無効の主張
相手は裁判所に裁定を求めた
裁判所は「契約は有効、施設を使わせろ」と仮処分命令を出す
ところがプリンスは無視
プリンスのやってることは社会秩序の蹂躙だ

多分プリンスは損害賠償することになるだろうが
金で片が付くかどうかはわからん
日教組は「来年会場を使わせろ」とか「謝罪広告を出せ」と
要求するかもしれないし裁判所が認める可能性もある

プリンスが「契約破棄して金で済ませたい」と思うのは勝手だがそれが認められるとは限らない
俺はこんなふざけたホテルは三ヶ月くらい営業停止にすればいいと思う

>>83
「旅館業法違反」と「契約破棄」は何の関係もありませんが？

>>89
「日教組」の立場から考えたら　そうなるだろうな。

日教組以外の「ホテル」や「泊り客」や「近隣住民」の立場から見ると、

「日教組」のせいで「街宣右翼」が来て迷惑を被ることになるんだが？

>>91
治安維持は国の責任。

>>89
契約が有効なら、一方的な契約破棄に対して、金銭で損害賠償すればいいだけの話。

嫌だというのを強制するのは違憲じゃなかったのかね？
「君が代・日の丸」

>>91
「２ちゃんねる」のせいで根拠のない非難やライバシーを侵害された人もいるし、
２ちゃんねる以外の立場からみると迷惑だが、
２ちゃんねるを利用してるだろ？

マスゾエって、アホだったんだな・・・

>>91
なら、契約してはいかんし、裁判所の仮処分無視も遺憾
>>90
うむ、別々であり、裁判所の仮処分無視も入るので
トリプル

>>89
釣りだと思うけど・・・・


契約破棄なんだから損賠賠償でカタがつく。

＞日教組は「来年会場を使わせろ」とか「謝罪広告を出せ」と
こんな言い分が通るわけないだろｗ

>>92
公務員の「日教組」が治安を乱す要因を作ったわけだがｗ

>>97
謝罪広告は通るだろ？

>>96
> なら、契約してはいかんし、裁判所の仮処分無視も遺憾

裁判所の仮処分を受けて、改めて契約破棄したんじゃ？

>>98
それで日教組が責められるなら、何も言えない世の中になるが。

一方が履行に着手したら、違約金だけでは解除できないだろ？

>>93
>>97
おまえらはホリエモンか？
世の中の紛争が金で全部片付くわけないだろ
そういうふざけた態度が日教組を怒らせ裁判官と政治家の心証を悪くしている

☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 営業停止処分まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>1
日教組は風紀乱す輩が多いから宿泊拒否してもいいんじゃね？

>>103
すでにやくざのようなことを始めてるからな。＜日教組。

指定暴力団になるんじゃね？＜日教組。

>>103
3TZx6KQH0
　
部落解放同盟さんと同じだね。

>>101 もう一度読めやｗ

「日教組」の立場から考えたら　そうなるだろうな。

日教組以外の「ホテル」や「泊り客」や「近隣住民」の立場から見ると、

「日教組」のせいで「街宣右翼」が来て迷惑を被ることになるんだが？

>>107
迷惑な存在なのは右翼。
それを取り締まるのは国。

近隣住民に迷惑をかけるであろう存在は右翼。

>旅館業法は、伝染病や賭博などの違法行為の恐れや空室がない場合以外は
>宿泊を拒んではならないと規定している。

いまさらこんな規定、厳格に守る必要ないだろ
全国に男性お断りのホテルだっていっぱいあるんだぞ
そいつらも指導するつもりか？

>>107
立場もなにも、裁判所を無視すると
日テレのインタビューでマネージャーが
認め、報道されているんだが

>>108
ほら、「日教組の立場」でしか考えていない奴はこれでも見ろ。

日教組「お宅の空き地で会議したいんですけど？」
俺「あ、いいですよ」
↓
友達「日教組が会議だと？それ前、右翼がいっぱい気だぜ。」
俺「なに？それはお隣さんに、迷惑だな。」
↓
俺「右翼来るらしいから、会議の件は無しで」
日教組「何？裁判所が仮処分請求してくる！！」
↓
日教組「警察がいっぱい来るから無問題なので裁判所が会議させろってよ？」
俺「右翼が来る上に、警察もそんなに来るのか！冗談じゃない！お隣に迷惑かかるからダメです！」
↓
日教組「裁判所の指示に従わないのか！」
俺「だから、契約破棄でいいですって」
↓
日教組「空き地を使わせないなんて、言論の自由に対する挑戦だ！！」
俺「へ？」

バカウヨはレッテル貼りしかできなくなったかｗ

日教組が求めてるのは金じゃないのは明らか

　　会場＞名誉＞＞＞＞＞＞金

バカウヨは「金さえ払えばいいだろ」と（自分の金じゃない）札束で
頬をひっぱたくようなことを言う
それじゃ解決するはずがない

>>110
日教組以外の「ホテル」や「泊り客」や「近隣住民」の立場から見ると、

「日教組」のせいで「街宣右翼」が来て迷惑を被ることになるんだが？


↑
これと裁判は何の関係もありませんが･･･

>>111
どうみても迷惑をかけるかもしれないという事で問題になってるのは右翼だな。

>>112
それなら損賠賠償請求やめれば？

まぁ、法治国家何だから意見を求められたらこう答えるしかないわね
なんにしても、日教組がこの問題で色んな所に相当圧力をかけてるのは間違いない

　2chがあると犯罪が起こるから閉鎖しろっていうようなもんだ

>>111
未成年の朝鮮人にはわからないだろうけど、
ここは法治国家なんです

>>118
何処に違法行為がありますの？ｗ

仮処分を無視とかいってるけど、無視ではないんじゃないの？
�@日教組へ契約解除申し入れ（同時に当日の別顧客の予約受け入れ）
↓
�A日教組、裁判所へ申し立て
↓
�B裁判所仮処分命令

この流れなら、�@の段階で別顧客の予約入っているでしょ。
そしたら、別顧客のほうが優先。
これを違法とは言わないだろｗ

それと、旅館業法違反の疑いがあるといわれても、民間と行政との
法解釈の違いだし、せいぜい「見解の相違」レベルで
行政処分おりる程度だろうなｗ

損害賠償請求しても、３ヶ月前にプリンス側が解除の申込みしてるっていうし、
どのくらい、もらえるもんだかｗ

>>115
プリンスが「来年の会場使用を保障します」
「謝罪広告を出します、責任者を処罰します」と宣言すれば
日教組は損害賠償にこだわらないと思うぞ

都知事は何も言わないのか。

何で全力で市民の自由を守ると宣言しないのかね。
法治国家に生きる首長だろ。それぐらい宣言しろよ。

2ch「お宅のデータセンターにサーバー置きたいんですけど？」
俺「あ、いいですよ」
↓
友達「2chがサーバー設置だと？それ前、中韓がいっぱい攻撃してくるぜ。」
俺「なに？それはお隣さんに、迷惑だな。」
↓
俺「中韓来るらしいから、サーバーの件は無しで」
日教組「何？裁判所が仮処分請求してくる！！」
↓
日教組「警察がいっぱい来るから無問題なので裁判所が会議させろってよ？」
俺「中韓が来る上に、警察もそんなに来るのか！冗談じゃない！お隣に迷惑かかるからダメです！」
↓
日教組「裁判所の指示に従わないのか！」
俺「だから、契約破棄でいいですって」
↓
日教組「データセンターを使わせないなんて、言論の自由に対する挑戦だ！！」
俺「へ？」

>>121
・ゆとり用チャート

右翼が来た原因は何か？
　↓
その、右翼が来た原因を作ったのは誰か？
　↓
誰のせいで右翼が来たのか 　＝　責任の所在について。


日教組に謝罪広告でも出してもらうのか？ｗ

>>120
> そしたら、別顧客のほうが優先。

二重契約の後のほうが優先されるはずないだろ
重婚したら無効なのは二人目との結婚に決まってる

　つまり奈良の騒音おばさん事件は隣の住民が悪いので隣の住民に出て行けと

>>124
ある日大家から「君のところに右翼が来るかもしれないから契約解除するね、出て行ってください」
って言われたら納得するのか？

>>120
たぶん行政指導ちらつかせられて、プリンスが在日右翼の
脅迫をゲロって事件に発展の流れと思う

>>123
> 日教組「警察がいっぱい来るから無問題なので裁判所が会議させろってよ？」
> 俺「中韓が来る上に、警察もそんなに来るのか！冗談じゃない！お隣に迷惑かかるからダメです！」

アホか？　誰にどんな迷惑がかかるってか？ｗ

>>121
日教組の人？

＞「謝罪広告を出します、責任者を処罰します」と宣言すれば
そんなことするより賠償金払ったほうが簡単。

>>129
　2chへの攻撃でルーター落ちたらほかの顧客のサーバーまでアクセス不能になるだろ。

>>125
・・・。
善意の第三者って、知ってる？

>>127
俺は右翼が来る「原因」なんか作っていませんが？ｗ

右翼が来ることに心当たりが無いなら、前回の右翼が来た時点で警察に相談しますしｗ

>>131
ホテルとルータの関係は？ｗ

あと、インターネットと現実世界の区別がつかない人ですか？ｗ

>>133
右翼が君のところに行くかどうかを決めるのは君じゃなく右翼。
君がいくら「原因を作ってない！」とわめいても、右翼が来なくなるわけじゃない。


>右翼が来ることに心当たりが無いなら、前回の右翼が来た時点で警察に相談しますしｗ

そうだね、治安維持は国の役目だね。

やっと一部ではあるが意見の一致をみたようだ。

朝鮮式文体
・句読点が変もしくは無し
・全角ｗの多用
・スレスピードが上がると短文に
・改行による段落分け
・スペースによる文の分かち書き
誰とは言わんが、在日右翼の圧力を認めている奴の
化けの皮がはがれてきた

>>130
紛争を解決するには

・和解する
・裁判所に判決を出してもらう

そのどちらかが必要
和解するには日教組の言い分を聞き入れる必要がある
裁判所が「金で済ませる」ことを認めるとは限らない
「金で済ませばいい」はあくまでもプリンスと馬鹿右翼の希望にすぎない

俺は契約違反も仮処分無視も「金で済ませればいい」
なんてふざけた態度を示す企業は「金以上の」痛い目にあわせるべきだと思う

民法で処理すべき問題

ただそれだけ

>>134
　自分でわけのわからん例え話しだしといてたとえ話に噛み付かれても困るんだが。

　右翼が日教組に対して街宣活動をする→関係ない人の耳にも届く→うるさくて迷惑
　中韓が2chに対して攻撃する→ルーターに負荷がかかる→他人も困る

　ルーターは関係ない人の耳かね。

　現実社会であろうがインターネットであろうが法律が支配していることに変わりはないよ。

>>135
一致を見たついでで悪いが読みなおせ。

日教組「お宅の空き地で会議したいんですけど？」
俺「あ、いいですよ」
↓
友達「日教組が会議だと？それ前、右翼がいっぱい気だぜ。」
俺「なに？それはお隣さんに、迷惑だな。」
↓
俺「右翼来るらしいから、会議の件は無しで」
日教組「何？裁判所が仮処分請求してくる！！」
↓
日教組「警察がいっぱい来るから無問題なので裁判所が会議させろってよ？」　←←
俺「右翼が来る上に、警察もそんなに来るのか！冗談じゃない！お隣に迷惑かかるからダメです！」　←←
↓
日教組「裁判所の指示に従わないのか！」
俺「だから、契約破棄でいいですって」
↓
日教組「空き地を使わせないなんて、言論の自由に対する挑戦だ！！」
俺「へ？」

>>137

>120
>132

ねぇねぇ知ってるの？

>>140
ある日右翼が

「ID:SXd+gBAB0の書き込みは気に食わない！こいつをインターネットに繋がせるな！
さもないとお前が使っている施設の前に押し寄せるぞ」

って、2chとプロバイダに文句つけてきて、「右翼が来ると迷惑なのでID:SXd+gBAB0さんはもうインターネット使用禁止です」
って言われたら納得するのか？

それで納得するってなら別にいいよ。

>>141
二重契約はホテル側の落ち度に決まってる
裁判所や正当な契約者に責任を転嫁できるはずがない

>>141
どう言おうと、信用は失墜です
[926]名無しさん＠八周年<>
2008/02/20(水) 10:07:38 ID:XkSdwW+i0
産経や読売の社説でも批判されるプリンスホテル

【主張】 グランドプリンスホテル新高輪の使用拒否　会場使用を認めた司法判断は妥当で今回の事態は残念…産經新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202608999/l100

【讀賣新聞社説】 グランドプリンスホテル新高輪使用拒否　ホテルは警察と打ち合わせ、混乱を防ぐ努力をすべきだった★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202195271/

>>118
>>119
前に書いたレス見てないのか？
一旦契約を結べば契約時に約定解除の合意をしていなければ一方的に解除することはできず民法に規定された法定解除以外することができない。
で民法上解除が認められるのは、契約が履行されないこと（履行遅滞）、契約履行が不可能になったこと（履行不能）、履行が不完全なこと（不完全履行）の3つだけだ。
でいずれも解除権を持つのは契約を履行されなかった者のみに限られる。つまり履行「しなかった」者には認められていない。
今回のケースで解除権を持つのは契約を履行されなかった日教組側であって、履行しなかったプリンス側にはない。
つまり契約不履行に正当な理由ほなく有効な解除権ないし事由もないのに契約を履行しなかったという厳とした違法行為がある。
法律上プリンスの行為に違法性はないという主張はどんな弁護士だってしない、というかできないよ。

>>139
> 中韓が2chに対して攻撃する→ルーターに負荷がかかる→他人も困る

じゃ、この実例を挙げてくれ。

どうでも良いが、負担がかかるのはルータじゃないだろうｗ

>>143
べつに契約者に責任を転嫁なんてしてないよ
法律のあり方と、社会の現実をいってるんだよ。

法律に明るい人に聞いてみれば？

>>132
善意の第三者の保護規定に当たらないだろ。素人？
解除が有効であればそもそも善意の第三者などというまでもなく後の契約者が優先される。
ただし，解除の有効性自体が争われており，解除が無効であれば後者の契約は履行不能だろ。
そして地裁は，解除の有効性が疑わしいから仮処分を決定したわけで。

>>140
　　一度契約した者を一方的に解除することは出来ないんだよ。だから，裁判所も仮処分を認めた。
契約自由の原則は，逆から言うと自らの意思でした契約には拘束されると言うことだよ。

違反したからって、ホテルに実害があるわけじゃないので。
むしろ、一般客からは評価が上がったので、よい事だな。

>>145
> つまり契約不履行に正当な理由ほなく

ん？　
これ、まだ決まっていないだろう？

>>150
一方的に契約を反故にするような信用ならない企業だと思われただけだろ
これで「プリンスGJ!」とか言ってるのはそもそも顧客たり得ない貧乏ネトウヨのみ

>>145
いまどき、契約書に契約解除の場合の事項がない契約書ってあるのか？

>>150
　厚生労働大臣と法務大臣が批判しているのに一般の人の評価が上がったと？
お前の周りは変わった人たちの集まりだな。

>>142
右翼も日教組も両方うぜえｗｗｗｗ
てのが本音だったんだけど言い出せなかったんじゃね?

>>132
　とりあえず君が善意の第三者の概念をわかっていないのはわかるな。

　通謀虚偽表示か？詐欺か？

>>147
> 法律のあり方と、社会の現実をいってるんだよ。

法律　　裁判所は契約が有効と認めた
社会　　全ての全国紙と多くの地方紙がプリンス批判

プリンスを庇ってるのは馬鹿右翼だけだな

>>153
　ごく普通にあるぞ。簡単に一方的に契約を解除されたらされた方が堪らない。

だから裁判所が仮処分を認めたんだろ。ど素人。

犯罪の多さ
来日朝鮮人＞来日中国人＞＞在日朝鮮人＞来日ブラジル人＞日本人＞＞米兵

H18年の犯罪発生率　　　　
米軍 in 沖縄　　　　　0.14%　　　　刑法検挙人員/滞在数
日本全体　　　　　　　0.30%　　　　刑法犯検挙人員/人口（千人単位*1000）の％表示　外国人犯罪含む
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　都道府県別だと0.19〜0.46
沖縄県（米軍以外）　0.30%　　　　刑法犯検挙人員/人口（千人単位*1000）の％表示
来日ブラジル人　　　0.52%　　　　刑法検挙人員/対象母数 （登録者-永住者+短期旅行者/日数）
在日韓国・朝鮮人　　0.8%　　　　　 刑法犯検挙人員/人口（参考：平成15年データ）
来日中国人　　　　　 1.57%　　　　刑法検挙人員/対象母数 （登録者-永住者+短期旅行者/日数）
来日韓国・朝鮮人　　1.94%　 　　同上

ソース
国内　　　　　　警察白書　ttp://www.npa.go.jp/hakusyo/h19/toukei/t1-01.pdf
　　　　　　　　　人口推計　ttp://www.stat.go.jp/data/jinsui/2.htm#02
米軍　　　　　　ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202745852/16　より
　　　　　　　　　ttp://www.police.pref.okinawa.jp/johokokai/tokei/hanzaitokei/keiho_h20_01.pdf
　　　　　　　　　ttp://www.pref.okinawa.jp/toukeika/estimates/2006/year/esti_year_22.xls
　　　　　　　　　ttp://www3.pref.okinawa.jp/site/contents/attach/14811/statistics2007.pdf
来日外国人　　ttp://www.npa.go.jp/sosikihanzai/kokusaisousa/kokusai2/2.pdf
　　　　　　　　　ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001012941
　　　　　　　　　ttp://www.moj.go.jp/PRESS/050617-1/050617-1-1.pdf
　　　　　　　　　対象母数＝H18の外国人登録者-永住者（一般＋特別、H16時点+H18追加×2）
　　　　　　　　　+H18短期出国者数/滞在日数（例：6〜10日→8日で計算）/365日
在日朝鮮　　　　ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/h15_toukei.htm(韓・朝犯罪総数-来日韓・朝=在日)
　　　　　　　　　ttp://www.mindan.org/toukei.php

>>149
> 裁判所も仮処分

仮処分なら、解除の正当性については、

開催日が迫っていたから、詳細な検討までされていないのでは？

>>151
正当な理由もなく、とは信義則違反や権利濫用ということだ。
まあまず認められない。

>>157
いつの間に判決出たんだ？
まだ仮処分の決定しか出てないはずだが。

>>153
約定解除の条項が全くない契約はあまり考えられないが，
今回のケースがどのような約定解除事由にあたるというんだ？

法定解除事由とすれば料金の不払いか，説明義務違反なんだろうが，前者は考えられない。（主張されてもないし）
後者については日教組は説明したと主張し，プリンスは不十分だと主張しているが，裁判所は十分な説明があったと一応の認定をしているから仮処分を認めた。
（普通に考えれば，調査が容易である以上，日教組の説明程度で説明義務は十分に履行しているとみるべき）

>>160
　疎明されてなければ仮処分など認められないよ。証明より疎明の方が「証明の程度」＝確からしさが
低いけどな。
　まあ，本訴でもひっくり返ることはないだろうな。右翼の妨害がいやだから契約解除なんて認められる
はずがない。

>>146
　実例って概念の話をしているんだろ。
　ルーターに負荷をかけたら落ちる、って言うのはわかるよな。実際にはそうならないように
運用しているわけだが。

>どうでも良いが、負担がかかるのはルータじゃないだろうｗ
　意味がわからん。サーバーだって言いたいのか？
　ルーター=公共、サーバー=個別だ。

　まあこのたとえが気に入らないなら別にいいよ。右翼を騒音おばさんに書き換えてみなよ。

>>148
いまのうちいっておくけど、あなたの思っている通りにはいかないよ。
それが現実。プロならプロらしくしてね。

>>142
> ある日右翼が

お前は、ちゃんと読むように。
↓

> 友達「日教組が会議だと？それ前、右翼がいっぱい気だぜ。」
> 俺「なに？それはお隣さんに、迷惑だな。」

>>166
意味が分からない。
書いてあることに対する反論をしているだけでそれ以外の筋違いな批判をされてもｗ
降伏宣言と捉えていいですか？ｗ

>>160
日教組や朝鮮総連が民事の紛争で
「仮処分なんて無視していい」とほざいたら認められるのか？

認めるなら法秩序をないがしろにするアナキスト
認めないなら卑怯なダブスタ

契約無効を主張するのはまだしも
仮処分無視を正当化するのは絶対に無理

>>167
うん、だから「お隣さんに迷惑だからID:SXd+gBAB0さんはインターネット禁止ですー」
って言われて納得するなら別にいよ。

>>169
仮処分に不服なら本訴に持ち込む権利はある、それだけのこと。

>>168
降伏宣言ってｗ
ここでいっても、結論でないんだもん。
こうになるにきまってる！って感じだからね。
どうせ時間たてば、わかるでしょ？

私が幸福宣言してもしかたないでしょｗｗｗ

舛添に抗議のメールしようぜ

Aさん「お宅のアパート借りたいんですけど？」
俺「あ、いいですよ」
↓
友達「Aさんだって？それ前、騒音おばさんがくるぜ。」
俺「なに？それはお隣さんに、迷惑だな。」
↓
俺「騒音おばさん来るらしいから、賃貸の件は無しで」
Aさん「何？裁判所に仮処分請求してくる！！」
↓
Aさん「警察がいっぱい来るから無問題なので裁判所が会議させろってよ？」
俺「騒音おばさんが来る上に、警察もそんなに来るのか！冗談じゃない！お隣に迷惑かかるからダメです！」
↓
Aさん「裁判所の指示に従わないのか！」
俺「だから、契約破棄でいいですって」
↓
Aさん「アパートを使わせないなんて！！」
俺「へ？」

>>160
まあ一種の賭けだわな。プリンス側にしてみればやられたら
本案で勝ってもなんの意味もないから当然突っぱねるだろ。
宿泊の件初めて出たけど当人が来ることにより他の人間が来て風紀を乱す場合も
旅館業法５条２号に該当するのかどうかだがこれは裁判所の判断待ちだな。

>>172
事件の決着がここでつくわけはないけど議論の結論は出るだろ。
降伏宣言乙です。

>>165
いや、
日教組が２ちゃんに書き込んでいることをどうやって調べているのかと・・・

　プリンスホテルはこれからどうするのだろう？

　上客の弁護士会や裁判所がこれだけあからさまな仮処分無視，法令無視の態度をとる企業と
取引を続けることが出来るだろうか。いままで使っていた会議，パーティでの利用はできなくなる
ように思う。

>>172
　完全に降伏宣言だな。
　善意の第三者っていう概念はこの件に関してはまーったく関係ないから。

>>171
誰も主張するなとか裁判に訴えるなとか言ってない

裁判所の命令に従うのか、それとも従わないのか

そこが重要な分かれ道
ひろゆきみたいな無責任馬鹿ならしょうがないが（もちろん良くない）
プリンスホテルがひろゆきの真似していいはずがない

>>177
　2chへの書き換え忘れ

>>174
騒音オバサンは、引っ越したらついて来ないけど？

で、何？　日教組はホテルに住むつもりなんかい？ｗ

彼らが泊まれなかったことで、それほど困る事態になったとは思えない
教師がホテルを攻撃することで日本の教育が良くなるとも思えない

>>180
＞裁判所の命令に従うのか、それとも従わないのか

裁判所の決定は「契約は有効」ってだけだ。
契約破棄が無効なら、違約金等を払って解除できる。
契約破棄が有効なら何もしない、それだけのこと。

>>154
大臣の発言は「一般論だが」という前置きつきだけどね〜
しかも日教組の後ろ盾の民主党議員が国会で質問したんでしょ。

これだけの権力を持っている日教組に恐怖するよ。俺は。
「権力を持った体制側の日教組」は恐ろしいよ。

>>182
　君が理解できないからわかりやすくたとえ話にしているんでしょ。Aさんについてくる騒音お
ばさんという仮定だ。
　たとえ話って言うのは頭の悪い人に理解させるのに有効な手段なんだよ。

　まず日教組と右翼の関係とAさんと騒音おばさんの関係の違いについて考えてみようね。
その上で違いがあるというならその点について一緒に考えてみようね。

>>183
＞彼らが泊まれなかったことで、それほど困る事態になったとは思えない
当事者らは困っただろ
＞教師がホテルを攻撃することで日本の教育が良くなるとも思えない
誰もそんなこと言ってないだろ。批判のための批判か？

>>184
契約破棄が無効って意味がわからんのだが

>>176
だからさ、法律のどの部分が適用できる！
とこういう事例がある！みないな議論になっちゃって、
そこに、主観がはいってなにがなんだかわかんなくなってるでしょ。

どっちが正しいのか？の議論じゃ、スレ消費するだけでおわらんから。

>>189
　自分から善意の第三者がどうのこうのって全く今回の件と関係ない法律の話を持ちだしたんだろ…

>>184
> 契約破棄が無効なら、違約金等を払って解除できる。

正当な契約を解除するには相手の同意か裁判所の認定が必要
夫婦の片方が離婚するぞと宣言しても離婚は成立しない

プリンスは合意をとる気がないようだから裁判所頼みだな
あんなふざけた態度で有利な判決が出るとは思えないけど

>>188
＞契約破棄が無効って意味がわからんのだが
プリンスが通告した「契約解除」は無効で、
プリンスホテルと日教組の会場使用契約は有効という意味。

>>189
主観なんか入ってないから。条文操作と適用の問題。
それすら分からないレベルのようだしそもそも相手にするに足りないからどこかに行ってくれ，降伏負け犬君。

>>186
もう分かってるんじゃ無いのかい？
原因は「日教組」と「右翼」の対立。コレを解決せずに放置していることだろう？ｗ


じゃ考え方を変えよう、

右翼が来た原因は

「ホテル」にあるのか？
それとも、「住人」にあるのか？
それとも、「他の泊まり客」にあるのか？

>>187
会場が確保でずに会合が実施できなくなっても、なお泊まれないと困るのかな？

まぁともかく終わったことでもあるし、
日教組がなぜこんなに必死なのか、わからないんだよね

>>184
> >>180
> ＞裁判所の命令に従うのか、それとも従わないのか
>
> 裁判所の決定は「契約は有効」ってだけだ。
> 契約破棄が無効なら、違約金等を払って解除できる。

　出来ないから仮処分で，日教組の利用を認めろと命令されている。
　

>>193
「仮処分無視じゃないよ」ながれの中で言ったつもりだが？
関係ないのね。それならそれでここでの議論はそっちでいいよ。

関係ないって方向で現実も進めばいいけどね。
そのあとは時間たつしかわからんだろ？
そういう意味ね。

>>196
> 日教組の利用を認めろと命令されている。

命令を受け入れたが、ホテルは不可能だと判断したんだろ？

>>194
>右翼が来た原因は

右翼にあるね。

>>196
契約が有効であるという前提で、開催か契約解除かの話し合いをしろということ。
会場使用を強制させるという決定ではないよ。
（他の予約もはいってるから物理的にも開催は無理だけどね）

>>194
　まてまてまて。
　右翼が来たことは問題ではないだろう。自分の意思を平穏な方法で他人に迷惑をかけず
に主張することは当然の権利だ。
　その手段が平穏ではなく他人の権利を侵害するようなものであった場合それは当人の責
任だ。

「○○君がいじめる」と○○君に損害賠償請求するのはいいが「○○君がいじめた」と○○
君を殺してはいかんのと同じだ。

>>199
> 右翼にあるね。

「右翼の意思」とかか？ｗｗ

>>194
　右翼が来ようと左翼がこようと日教組には集会の自由があり，プリンスホテルは会場を使用させる契約を結んだ。
これがすべて。

　右翼が来るから集会をさせないようにしよう。日教組が嫌いだから集会しそうな会場に圧力をかけよう。
こんなことを認めたら，日本の民主主義は危機に瀕する。

　俺は馬鹿な右翼が嫌いだが，バカが馬鹿な発言をする自由を否定したことはない。

>>199
右翼が「ホテル」に来る理由は無い。

右翼は「日教組の会議」に来る理由はある。

ところで、裁判やっているんですか？

後から断るプリンスが１００％悪い。腰抜けプリンス。
最初から断ればいいのにバカじゃねえの、支配人出て来い。

>>200
自分勝手な解釈するなよ

　日本教職員組合が、教育研究集会（２月２〜４日）の会場として予約していた
グランドプリンスホテル新高輪（東京都港区）から契約を解除され、会場を使用
させるよう求めた仮処分が東京地裁から認められていたことが２３日、明らかになった。

　日教組によると、昨年３月、同ホテルの宴会場をイベント会社を通じて申し込む際、
日教組の集会であり、例年警察に警備を依頼していることを告げたという。

　ところが、１１月になって、同ホテルから解約の通知が届いた。同ホテルは「周辺に
住宅や病院などがあり、集会が行われた場合、静かな環境が守られない恐れがあり
断った」としている。

　これに対して日教組が１２月、会場使用を求めた仮処分を東京地裁が決定した。
同ホテルは異議を申し立てたが、今年１月には同地裁がホテル側の申し立てを却下した。

　宴会場は教研集会の全体集会に使う予定で、日教組では、他に会場を手配していない
という。同ホテルは近日中に東京高裁へ抗告するとしている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080123/trl0801232115006-n1.htm

「会場を使用させるよう求めた仮処分」「会場使用を求めた仮処分」

>>204
右翼が来るのは右翼の勝手であって日教組が「是非来てください」と招いたわけじゃない。

まあ、これだけ言えるが、ネットウヨに支持されたらおしまい

法則の威力を我々は忘れてはいけない。

>>200

　うそつき
　日本教職員組合（日教組）の第５７次教育研究全国集会（２月２〜４日）を巡り、会場の東京都内のホテルが
使用契約解除を求めた問題で、東京高裁（小林克已裁判長）は３０日、使用させるよう命じた東京地裁の仮処分決定
（昨年１２月）を支持し、ホテル側の抗告を棄却した。

>>203
> 右翼が来ようと左翼がこようと日教組には集会の自由があり，

それだと、日教組は「街宣右翼」と同じ主張をしているって事にならんか？

大音響で街を走り回る「右翼の街宣車」について、どう思うかい？

しつこくがんばるID:SXd+gBAB0はある意味えらいな

勝ち目はゼロだけど

>>208
> 右翼が来るのは右翼の勝手であって

お前、ホテルに来た右翼か？ｗ

迷惑だから、来るなよｗ

街宣車は１回１０万、２０万でアルバイトしていますよ。
右翼ってそんなもんだよ。中には日韓友好って書いた街宣車もあった。
パッチモン右翼多すぎ。

>>211
　　右翼であっても集会し，宣伝する自由は認める。他人に無法な圧力をかける自由などはないがね。
　

>>207
勝手な解釈も何も、契約内容が「会場を使用する」なんだからさ。
裁判所はその契約が有効：無効の判断をしただけなんだよ。
強制執行のようなマネはできないの。

>>212

ハア？

俺が、一体何に「勝つ」んだよ？ｗ

>>211
　右翼がどこか会場を借りて集会を開くのは自由だろ。

>>209
そうそう。
本当にプリンスホテルを支持したいのであれば，自らの分を弁えて，余計な発言・書込みをしないことが一番なのになｗ

>>216
強制執行されなければ仮処分を無視していいのか？

日教組や朝鮮総連やオウムがプリンスの真似してもお前は認めるのか？

>>215

では、　「日教組」と「右翼」は　同質のものだと言うことで良いな。

>>220
開催を強制する決定ではないということ。
開催させてしまったらホテルの「契約解除は有効」という主張が出来なくなるよ。

>>221
言論を言論で批判し，威力の行使で妨害しない限りは同質だろ
しかし現実に威力による妨害を行なっている以上同質ではないわけだ。

>>219
いや、日教組からかっているだけだってｗ

日教組 突っつくと、主張がどんどん「街宣右翼」と同じものになるから面白くてｗ

>>221
私は、あなたの言うことには賛同しないが、君がそれを言う権利は、死んでも守るつもりだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヴォルテール

>>224
＞いや、日教組からかっているだけだってｗ
弁解をしているとしか思えないが，仮にそのとおりだとしても，目論見は完全に失敗したようだね
からかいにもなっていないし，議論はすべて論破され，恥をさらしているだけだから。

>>221
　何を馬鹿なことを言っているのだ。

　日教組には，集会の自由，言論の自由がある。この集会の自由を会場に圧力をかけて
出来ないようにすることは許されない。

　右翼にも，集会の自由，言論の自由はある。しかし，他人に圧力をかけて自分の気に入らない団体の
集会を妨害する自由はない。集会を妨害する意図を持って，ことさらに大音量で街頭宣伝をするなどと
いうことも他人の集会の自由を侵害するものであり許されない。

>>221
　つまり君にとって理想の国家は北朝鮮なわけだ。このサヨクめ。

>>223
> 言論を言論で批判し，威力の行使で妨害しない限りは同質だろ

お？失礼。

公務員の分際で「違法行為」ばかり起こしている「日教組」のほうが
「右翼」よりタチが悪かったな。

失礼、失礼。

>>220
日教組が右翼が来るかもしれないからということで一方的にキャンセルして、
右翼のせいだから契約にあるキャンセル料支払わないと主張しているのと
おんなじだな。

>>222
何を言ってるのか分からん
仮処分命令は「契約は有効、会場を使用させろ」
ホテル側の思惑は考慮されてないよ

気に食わないからと無視したプリンスは反社会的

>>231
> 仮処分命令は「契約は有効、会場を使用させろ」

でも、不可能だった。　それだけ。

日教組の性質が悪いのは表面は聖職者集団の振りしているからだわな。
しかも国会議員やら弁護士会やら労働組合というバックまでついている。
でも内実は政治集団。
街宣右翼と同じで、政治主張を繰り返し、自らの権益を確保することに腐心している。
しかも、言うことを聞かないホテルはあらゆる手段を使ってつぶしにかかっている。
やっていることは８９３と同じでしょ。

そもそも、日教組の組織率が高い学校が何かの優秀な成績を収めているのなら
もうちょっと信用できるのだが。

契約を締結するまでは、会場を貸すか貸さないかはホテルの自由

しかし、一度契約したら履行しなければならないし、契約を巡る紛争が裁判所に持ち込まれて司法判断が出たらそれに従うのが法治国家のルール

日教組憎しで支那畜やシーシェパードど同レベルにはなりたくないものだ

しかし、前例のある「右翼が来る」は、十分「脅し」の効果がある訳だが、

そのあたり、日教組の皆さんはどうお考えなんだろう

>>232
不可能ではないだろ。
後で契約した方をグループ企業の別のホテルに移ってもらうか，同程度の他会場を用意するか，
ダブルブッキングだから先約を優先すると説明して払い戻すか，いずれかの方法を取れば履行可能だった。
あるいは，日教組に対して同程度の他会場をあっせんする方法もあった。


>>233
だったら司法判断を無視していいんだ？ｗ

>>231
契約が有効だから日教組には会場使用する権利があるってだけ。
「会場を使用させろ」に強制力はないんだよ。

>>233
　バカ？日教組そのものが労働組合なんだけど。

>>232
「不可能」じゃなくてプリンスが実行を拒んだだけ
しかも後口の予約はダミーの可能性がある

それにしても組合に過ぎない日教組がよくこんなホテルで勉強会なんて開催できるね。
なんでそんなにお金があるんだろう？

>>236
「出来ない」と言ってる事は強制できないんだが？

>>237
強制執行されなければ裁判所の命令を無視していいのかｗ
たまげたなあ
どこのブラック企業だよｗｗｗｗｗ

>>241
できるだろ　と言っている。
それを間接強制の限度で強制するのが仮処分

>>239
> しかも後口の予約はダミーの可能性がある

へー、そんな情報何処から仕入れたんだい？

どっちが悪いかは、まだ答えは出ていないハズなんだが？

>>242
いくら言っても解らんのだね、疲れた。
裁判所は「有効な契約を解除する権利」まで否定してないんだよ。

>>243
> それを間接強制の限度で強制するのが仮処分

ホテルは強制執行でも食らったんかい？ｗ
なら、「出来ない」に対して、他の人が変わりに実行できる。

>>246
意味くらい理解してから書き込んでくれ
反論の前提としてまず誤認を正すことまではできかねる

つまり相手にできるレベルに達していないということだ。

>>244
読売新聞平成２０年２月３日付朝刊３面「スキャナー」欄

　教研集会の分科会が都内各地に分散して始まった２日、全体集会に予定されていた
同ホテルの宴会場「飛天」では、夕方から「賀詞交換会」という名の会合が開かれた。
出席者たちに尋ねると、「プリンスホテルの取引先」などと名乗ったが、どんな会合か、
ホテルの広報担当者は「答えられない」と言うだけだった。
http://sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com/blog-entry-843.html

怪しいね

>>247
アホか？

こんな険悪な状態でホテルを利用してどうするんだよ？

一般的に考えると「出来ない」だろ？

>>249
ホテルを適正に利用できさえすればよく，ホテルと険悪かどうかは考慮の埒外だと思うが？
どっちがアホかな？
できる　だろ？ｗ

>>246
　お前が言っているのは，この裁判所の仮処分が「断行」の仮処分ではないというだけのことだ。
日教組もさすがに執行官管理の「断行」の仮処分までは求めなかったから，ホテル側が違法に
裁判所の命令に従わなくても，明け渡しまでは求められないと言うだけだ。

>>249
遊びに行くわけじゃないし、険悪でもなんでも場所使えるなら問題ないけど。

>>245
契約解除を申し出る権利はあるだろう
だが一方的な契約解除が権利として必ず認められるわけじゃない

現に裁判所はプリンスの主張を認めてない
プリンスに仮処分命令を無視する権利はない

例えば解雇された企業に復職を求めるという話なら，「険悪なのに・・・」という話も分からなくはない。
しかし，ホテルで会合するのに，ホテルと険悪かどうかなんて全く関係ないから。
嫌がらせや邪魔をしてくるというのなら別だがｗ
それが分からない時点で，社会に出たことのないヒキコモリという推定が働くな。

>>250
ホテル業をなんだよ思ってるの？

金銭の貸し借りと同じものだと思ってるのか？ｗ

プリンスに
「気にスンナ」
電話してやれ

アンカーが多いスレだな （ ´,_ゝ｀）

>>255
日常的に宿泊でも会議でも食事でもホテルを利用してるからお前より知ってるし，金銭貸借と同じとは思っていない。
そんな主張も全くしていないし。
それを前提で言うが，「日教組が会合を開くのに，そのホテルと険悪かどうかなど一切関係ない」
まあ社会に出てくれや。

>>253
＞契約解除を申し出る権利はあるだろう
＞だが一方的な契約解除が権利として必ず認められるわけじゃない

仮処分の決定は、プリンスが通告した「契約解除は無効」だから、
（金銭補償などをして）契約を解除するか、契約通り開催させるか、それを話し合えということ。

＞現に裁判所はプリンスの主張を認めてない
＞プリンスに仮処分命令を無視する権利はない

仮処分に不服を申し立て、本裁判に持ち込む権利はある。

右翼が「プリンスを応援したい」というのは、まあ勝手だ
だがプリンスのやり方を正当化するのは無理、無駄、無意味、無謀、無茶
どれくらい無理かといえば、光氏母子殺害事件で無罪を勝ち取るのと同じくらい

>>255
　だいたいなホテルは客商売なんだから，裁判所の命令で嫌々であろうと
契約に従ってやることやれば良いだけだろ。ものの何日間かだけなんだから。

>>245
ホテル側の解除権は旅館業法で制限されているから、
このケースでは認められないよ。
だから、裁判所はああいう判断をしたわけだから。

>>258
だから、

どうして、裁判起こすまでして「このホテル」でやらなイカンの？

そこまで、強硬な態度で「このホテルでなきゃいけない」　理由が「日教組」に無いだろう？

>>259
仮処分のどこに「話し合え」という文言がある？
「会場を使用させろ」という直接命令以外の解釈は不可能

> 仮処分に不服を申し立て、本裁判に持ち込む権利はある。

そりゃそうだ
ただし、「仮処分に従った上で不服申し立て」と
「仮処分無視」とでは裁判官の心証はずいぶん違うと思うよ
その点プリンスが何を考えてるのか謎

>>259
　仮処分に対する不服申し立ては，高裁で認められなかったわけだ。
仮処分を本訴で争うわけではない。仮処分は仮処分で確定だ。

　仮処分は明白にホテルににっきょうが使用することを命じている。話し合えなんて
どこにもない。

第一，険悪であろうと何であろうと，当の日教組が，「それでも構わないから会議を開かせろ」と言ってるんだから。
それを「険悪だからやめとけ」なんて余計なお世話だ

>>263
予約したから
もう変更が間に合わないから

これ、プリンスの営業許可取り消しとかにはならないのかね。

>>266
> もう変更が間に合わないから

ひょっとしたらｗ　それ、ホテル側の言い分か？ｗ

だったら、ホテルの利用は不可能だなｗ

>>268
違う
理解しろ

>>262
宴会場使用になんで旅館業法が出てくる？

＞＞264
＞仮処分のどこに「話し合え」という文言がある？
契約が有効であり、ホテルは契約解除したいなら話し合うしかないわけだけど。

＞ただし、「仮処分に従った上で不服申し立て」と
仮処分に従うというのは、この場合、「契約解除は無効」という判断を受け入れること。

>>263
30人やそこらの会議だったら大丈夫だろうけどね。
これだけの規模の会合だと変更は難しいだろう。

日教組の会合と、100人以上出席の結婚式披露宴を置き換えて考えてみれば？
拒否された。じゃ他の会場で、とは簡単にはいかないだろう？

>>263
　現に日教組は，集会の中止に追い込まれた。それだけ必要性が高いと言うことだ。

>>269
お？スマン、スマンｗ

>>266
> もう変更が間に合わないから

ん？

「日教組」は違う会場使っただろう･･･

このホテルは治外法権の外国の管理下に在るみたいですね

>>273
使ってない
中止になった

プリンスの弁護士は裁判でID:xBRI3w0z0みたいな超理論を主張するのかな

裁判官に「一昨日来い」と言われるだろうなｗ

>>275
そら良かった、混乱は免れたか。

>>270
>宴会場使用になんで旅館業法が出てくる？

今ごろこんな事を言うなんておどろきだ。

>>276
超論理ではないよｗ
仮処分は暫定措置にすぎない。

平和を乱したい日教組は、他でいくらでも集会を開けるのに、
わざわざプリンスホテルに拘って、他人に迷惑をかけました。

終わり。

>>280
全くの誤りを書いてお疲れ
誰にも何の影響も与えなかったよ

>>267
お前は、ずーっと「日教組」の立場のみで書き込んでるなｗ

プリンス負けるな、頑張れ

>>281
前回、大混乱だったそうじゃないか・・・

アレが無ければホテルもＯＫしたんじゃないか？

ゆとり世代に説明するのご苦労様です。

>>279
「仮処分無視（勝手な解釈）上等！」ってことだろ
プリンスは裁判所より偉いのかよｗ

>>284
きちんと警察が警備をすれば良いだけ。

>>284
お前は他の人よりレベルが低いな。
そんな段階の質問を今頃してどうするんだ。

>>286
やろうとしたけど、出来ませんでした。以上

>>287
警備をした上で、大混乱だったのだがね。
日教組は己の行動に対して無責任である。
新聞社も同様。

ネトウヨがプリンスを擁護するほどプリンスが迷惑する件

>>289
やろとしてないだろｗ
単にやる気がなかっただけ
俺様解釈で仮処分命令を無視してｗ

どんな判決が下るのか楽しみですね
あと行政処分も

>>290
　少なくともその責任は日教組にはないな。それとも，お前はいじめられる方にも責任があると言い張るのか？

警察はちゃんと警備してるでしょ。
ただ法に違反しない範囲でもウザいって話しなわけで。

もちろん違法じゃないけどウザいってのは日教組と街宣右翼両方。

法で規制できないから、断っちゃえってのがホテルの考え方なんでしょ。

>>292
仮処分を受けて、改めて「出来ない」ってことになっただけ。

以上。

>>291
この時点で未だにプリンス擁護してるのは右翼思想の持ち主だけだろうね。
法律無視ならほとんど極右ではないかな。

>>295
「だけ」じゃすまないよ。
営業停止処分の可能性もある。

>>294
　お前の言うとおりだとしても，大企業の取るべき態度ではないな。社会的責任を無視している。

>>296
プリンス擁護してるのなんていないと思うが？ｗ

日教組叩いている奴と、プリンス叩いている奴　ならいるが・・・

>>293
日教組の馬鹿は、海岸や山中や、その他もろもろでいくらでも集会を開く事ができるのに、
わざわざ受験のある子供たちの居るプリンスホテルに拘って、混乱を招きいれようとした。

これは餓鬼がわがままを言っているだけだ。

歪んだ日教組叩きもそれがプリンス擁護と同一視されることでプリンスに迷惑だろｗ

>>298
> お前の言うとおりだとしても，大企業の取るべき態度ではないな。社会的責任を無視している。

日教組もそうだなｗ　教師と言う社会的責任を無視している。

>>286
勝手に拡大解釈してるのはあんたですが。

平成20 年２月5 日
株式会社プリンスホテル
http://www.princehotels.co.jp/kouhou/pdf/20080205kumiai.pdf
今回の日本教職員組合様に対する対応について当社の考え方をご説明させて
いただきます。
今回「教育研究集会」の会場としてお申し込みのあった「グランドプリンス
ホテル新高輪」は、近隣住民も多く、病院や学校も隣接する都心立地にござい
ます。もし開催されれば周辺道路が封鎖され、バス等の公共交通機関がストッ
プし、甚大な交通渋滞が発生する事態が予想されました。また、同ホテルは公
会堂などと違い、宿泊客や他の会場のご利用客も多くいらっしゃいます。おり
しも受験シーズンであり、受験目的に当ホテルのみならず近隣ホテルも含め多
くの受験生が宿泊予約されておりました（＊１）。また近隣の多くの学校で入学
試験が行われることとなっておりました（＊２）。周辺道路が封鎖され交通マヒ
が起これば受験生が受験会場に向かうことすら困難になります。また、街宣車
の大騒音の中で入試を受けることになります。更には、結婚式のご予約もあり
ました（＊３）。厳重なバリケードを新郎新婦やご親族・ご友人がかいくぐって
会場に向かう。会場に入るには警察当局に対する身分証明書の提示が必要とな
り、大騒音の中で式を挙げることとなります。このような状況、タイミングで、
警察当局の特殊な警備を必要とする集会に会場を提供すれば、周辺住民、お客
さまのみならず多くの方々に取り返しのつかないご迷惑、被害・損害を与えて
しまうことになったと考えております。先方には、教職員の組合の集会として、
学校や病院、住宅が集まる高輪での開催の現実性や入試に甚大な被害を及ぼす
可能性を考慮していただきたかった、というのが当社の率直な思いであります。

　日教組が右翼団体の公道について責任を負うべきであるって言うのはつまり右翼団体は
日教組の子供で日教組は保護者ということだな。

>>302
　だから集会を妨害しても良いのか？
　別に俺は日教組に縁もゆかりもないが，彼らが集会する自由は守られるべきだったと思っている。
　

>>303
「会場を使用させろ」というこれ以上ない明確な命令を

「契約解除について話し合え」と曲解するのが拡大解釈じゃないとでも？

>>301
> 歪んだ日教組叩きもそれがプリンス擁護と同一視されることでプリンスに迷惑だろｗ

何？日教組が歪んでいると？

その意見には賛成だｗ

http://www.princehotels.co.jp/kouhou/pdf/20080205kumiai.pdf

そもそも予約を受けつけたことが問題の発端ではないかというご批判は甘ん
じてお受けいたします。ただし、このときの先方のご説明は、「前回の大分での
開催時は、街宣車は来たが警察の警備によって問題なく実施している」と実態
と大きく異なるものでした。このときに正しい説明を受けていればこのような
事態にはならなかったと思っております。当社が昨年開催時の実態を確認した
のは11 月初めでありました。そしてすぐに契約の解除を申し入れいたしました。
ただし、契約の解除は開催予定日の約３ヶ月前であります。主催者側には他
の会場を探す時間もあったのではないでしょうか。どうしても近隣に住宅、学
校、病院が密集する高輪のホテルで行わなくてはならない必然性は無かったの
ではないかと考えております。当社といたしましても集会自体が中止になると
いう事態は真に遺憾であったと考えております。

司法の決定に従わないのは問題というご指摘がございますが、今回は民間同
士の契約の解除の有効性に関する争いであります。当社は近隣住民、学校、病
院等におかけするご迷惑、お客さまの安全・安心を第一に考えて契約を解除し
たのであり、当社はこの解除の有効性については引き続き主張していく方針で
あります。また、当然のことながら、今後先方より訴訟が提起され本案の判決
が確定した場合には従います。
もとより裁判所の決定は重大に受け止めておりますが、開催予定日直前のタ
イミングでの決定でしたので、充分な準備ができない状況での開催となり、万
が一不測の事態が発生した場合には、より重大な問題になったと考えておりま
す。

> 死（略） ◆CtG./SISYA

来る日も来る日もプリンスの偽善コメントなんかコピペしてんなよ。

>>306
そういう発言の自由を守る努力は国がすることであって
私企業にまで責任負わせるのかねえ。
同義的に「ホテル側も頑張れ」っていうならわかるけど。

というか右翼側も発言の自由を行使してるだけなんだけどね。

>>309
このスレにその見解を貼るのはあまり意味がないと思うが。

>>306
> だから集会を妨害しても良いのか？

妨害する「街宣右翼」は排除せよと仰るか？


> 彼らが集会する自由は守られるべきだったと思っている。

と、意見が噛みあわないが・・・。

http://www.princehotels.co.jp/kouhou/pdf/20080205kumiai.pdf
また、今回の件は、憲法で保障する「集会の自由」を脅かすものとのご指摘
がございますが、これにはあたらないものと考えております。仮に申し込みが
あった時点でお断りしていたならどうでしょう。「集会の自由」に反するという
ことであれば、それすら許されないことになります。
ご承知の通り、「集会の自由」は基本的には国家、公的機関との関係において
保障されたものであり、民間にその会場提供を強制するものではございません。
ホテルでの集会は、他のお客さまに多大なご迷惑がかかることや、安全上の問
題などがある場合には、お受けしないことは当然にございます。お客さまの安
全・安心を守ること、周辺地域にご迷惑をおかけしないことは民間のホテルと
しての当然の責務であり、この点をないがしろにした会場使用の契約は許され
るものではございません。
最後に、念のため付け加えておきますが、右翼団体等からの圧力は一切なく、
また右翼団体等をおそれて解約したのでも決してございません。当社はコンプ
ライアンス体制の確立を経営の最重要課題の一つとして捉え経営改革を進めて
おります。
＊ １ ２月１、２日 高輪・品川地区９ホテルにご宿泊の受験生 延約450 名
（ 同 一般宿泊者 延約13,800 名）
＊ ２ 同日 当ホテル半径2 キロ以内で実施された入試 計８校 受験生 延約7,000 名
＊ ３ 同日 高輪・品川地区の当社４ホテルで挙げられた結婚式件数 6 件 約480 名
（いずれも当社調べ）
以 上

ここまで国が関与するのなら
国は根本的問題である右翼対策も徹底してやるべきじゃないか？

さんざん街宣右翼を放置しておいて
ホテル側の自衛策を認めないのは片手落ちじゃないだろうか

>>313
　頭悪すぎ。

　他者の権利を侵害せず公共の福祉に反しない限りにおいて言論の自由は最大限尊重される。

日教組は嘘の歴史を無垢な子供達に教えて彼等を洗脳するモンスターティーチャーの集団です。
日教組の組織率が高い地域は、虐めの発生確率も高いのです。
日教組は存在自体がそもそも公務員法違反の犯罪組織であり、
日教組の上層部は成りすましの朝鮮人が占めており、
此れが故に、日教組はあらゆる判断に於いて反社会的なのです。

朝鮮人であるから、国旗、国歌を貶めて日本人を一致団結させる要素を無くしたいのです。
朝鮮人であるから、９条を守れと言って自衛隊に国民を守れなくさせたいのです。
朝鮮人であるから、南京大虐殺、従軍慰安婦、強制連行という嘘で子供達を洗脳して、
罪悪感を植え付け、捻くれさせて朝鮮人に逆らえない日本人を育てようと躍起になっているのです。
日本人の子供を殺したい日教組は、ＡＥＤの設置を頑強に拒否した事があります。
日教組が熱烈支持する民主党は、外国人参政権で日本の主権を在日朝鮮人に売り渡そうとしています。
これらに反対する常識的、平均的日本人を、朝鮮人は「右翼、ネット右翼」と呼びたがります。
彼等は「日本人」という言葉の代わりに「ネットウヨク」という言葉を使用しています。

朝鮮人の犯罪率は統計資料より中国人を抜いて日本一であり、 本名を名乗らず
偽名を使って日本人に成りすまして犯罪を犯しています。
朝鮮人は戦後、駅前の一等地に住まう人々を襲い、強姦し、殺し、土地を占領してパチンコ屋、サラ金屋を立てました。
戦後、朝鮮人は余りに大々的に犯罪を犯しまくったが為に、
朝鮮人である事が暴露されると犯罪者であると告白しているも同然と言う状況になってしまっており、
此れが為に朝鮮人は、偽名を使い出し日本人に成りすましたのです。
如何なる他のマイノリティ、例えば在日中国人、スイス人なども、偽名を名乗ったりなどはしていません。
ここからも朝鮮人が偽名を名乗る理由がはっきり分かるでしょう。やましくなければ本名を名乗ります。

６０万人の在日朝鮮人は、下品であり、汚物や性的な表現を好み、暴虐非道で嘘ばかり吐いて恥を知りません。
パチンコ、サラ金、派遣業で日本最高の富豪となり、マスコミに縁故主義で多数の在日を送り込んで、
スポンサー、記者、社員として内外から放送を支配して在日の悪事を隠し、日本を貶めています。

>>315
ホテル側の自衛策？
やっぱり右翼からか何か脅迫されてたのか？

>>311
　民間の私企業はすることは，まず契約を守ること，裁判所の決定に従うこと（仮処分は仮処分として確定している）。
これだけで十分に結論が出るだろ。

　その上で，プリンスホテルのような大企業であれば，表現の自由の重大性を認識して右翼の不当な圧力に屈しない
毅然として態度も求められていると思うけどな。

一 　宿泊しようとする者が伝染性の疾病にかかつていると明らかに認められるとき。
　　　→共産主義は伝染病です。

二 　宿泊しようとする者がとばく、その他の違法行為又は風紀を乱す行為をする虞があると認められるとき。
　　　→右翼を呼び込こみ風紀を乱す。

>>318
自衛策って
右翼の標的の日教組を来ないようにすることだと思うけど

>>313
　妨害と抗議を混同していないか？右翼ちゃんが日教組の集会に抗議するのは，抗議に止まるのであれば
表現の自由の範囲内だよ。妨害をするのであれば他人の表現の自由を侵害するものであり違法性を帯びる。

>>307
決定の原文はどうなってる？
日教組が会場を使用する権利を認めただけだと思うけど？

日教組の卑怯卑劣な脅迫に屈しなかったプリンスは偉い。

>>320
そういう空しい抵抗はやめとけ。
今更という気もするが、プリンス擁護してるやつのレベルが知れちゃうからｗ

>>316
憲法なんかの言論の自由が認められるのは対国家との関係においてだが。
例えば三菱樹脂事件判決では新たに雇い入れる新入社員の思想調査をしたり
思想を理由に雇用を拒んでも憲法上の思想の自由の侵害はないし
民法上も違法ではないとしているが。

>>307

裁判所の仮処分は、「法律上は契約は有効」だといってるに過ぎない。
その契約の中に会場の予約が入っているだけで、「会場を使用させろ」という命令じゃないぞ

だから、違約金を支払った上で、契約を破棄するのは何の問題もないだろう

>>325
これは笑わせる。
混乱を生じせしめても責任を取らない日教組と、
他の一般人の安全に配慮して日教組を断ったプリンスのレベルを考えて物を言え（笑）

明らかに自分のレベルが低いから、「相手のレベルが低い」とレッテル貼りを必死になって行うのだ（笑）

>>327
お前、そのソース絶対出せないよなｗ

>>315

実質違法な、日教組対策もしないといかんな

>>316

「右翼の街宣」の右翼から見ると「日教組に対する意見」

「日教組に対する意見」は日教組から見ると「言論の自由の妨害」

>>233
> そもそも、日教組の組織率が高い学校が何かの優秀な成績を収めているのなら
> もうちょっと信用できるのだが。

実際は逆で、日教組の少ない学校のほうがたとえば向山式の教師管理を徹底して、
児童の学力が飛躍的に向上してたりする。これ、日教組が多いと絶対にできない。

>>328
お前の同志が混乱させようと車乗りつけてくるんじゃないのか？
マッチポンプやってんじゃねーよｗ

>>328
混乱を生じさせているのは右翼

>>304
マスゴミって日狂組様の電波主張は垂れ流すのにホテル側のソレ流さないよなｗ
ながしたら国民がどっちに付くか明白だからだろうけどｗｗｗ

ホテルは法律無視とか逝ってる頭沸いてるのは日教組も裁判の判決無視しまくってる
現実どう説明するのだろうか？
国旗とか国歌とかのアレ。庶民から見れば犯罪者が何逝ってやがるで終りなんだがね('A`)

>>319
裁判所は実行が不可能な義務を履行せよという判決をかける。
登記実務上登記ができないのに、権利さえあれば
〜〜の移転登記を行えだとかいう判決を書く。
これは命令と言うよりも権利の存在を確定したってことに近い。
給付判決の意義と言うのはつまり、権利の確定と執行力の付与。
〜〜せよと書くのは「執行力を付与します」というくらいの意味に近い。
判決の主文と言うのはそう言うもの。
しかも、今回は本案手続ですらなく保全手続。
権利の存在を仮に確定したものに過ぎないということ。

そうなると、民事の問題なので必ずしも義務を破ってはいけないか？という
契約を破る自由があるかって問題になって来る。
もちろん、賠償を払うのは前提として。

裁判所が何を言おうが、どんな法律に違反していようが、どんな処分を下されようが、何がどうあっても、
「ずぇったい嫌、嫌なものは嫌！！」って拒否するってことだろ？ホテル側の主張は。

損害賠償請求されればおそらく払うんだろうし、営業停止でもなんでもすればいい。
逮捕されるっていうのならされる。

でも会場の使用は絶対に拒否、って姿勢なら、日教組はどうにもできないんじゃね？

今回のは重大犯罪でもないし裁判になろうとなんだろうと、、最悪営業停止くらいですよね？

>>323
思うのは勝手だがソースを出せよ
俺の知る限りあらゆる報道が「会場使用を命じる仮処分」と伝えている

「権利を認めただけで実際は使わせなくてもいいよ」
なんて腑抜けた解釈の根拠を出せ

>>333-334
街宣右翼の構成員には多くの朝鮮人が居る。
つまり、日教組とのマッチポンプ。

なんか、極左の人って現実味ないなｗ
たぶんこうなるぞっと。

�@結局、プリンス使用できず（別顧客予約有）
�A行政処分：厳重注意（問題起こさすにうまくやってくれよ、まったく）
�B新聞：日教組擁護もプリンスは顧客数かわらず（地元の評判は擁護した新聞に敵意）
�C日教組、来年の会場予約、ことごとくホテルに断られ、なんとか会場をみつけ開催
�D裁判：損害賠償（え？これだけ？）
�E連合・政治家:「ものすごく努力しました！」（本音：あんまりかばうとこっちが損するんだよ）
�F世論：へ〜そうなの？

空想でおわればいいけどねｗ

国が街宣右翼を取り締まって壊滅させりゃいい話なんじゃないの？
あんな車どう考えても違法だろ
スピーカーで怒鳴りまくる行為も徹底して取締れ

それもしないでなんで一企業に責任を押し付けるのよ

堤義明　ーWikipediaより

>バブル崩壊後、西武グループの経営は以前に比べて厳しくなっていったが総帥の座を降りることはなかった。
しかし2004年4月8日、西武鉄道が総会屋に利益供与をしていたことが発覚、経営の総責任者の座を降りた。
但し辞職したのは西武鉄道の会長職のみで、西武ライオンズのオーナー、コクド（西武系の観光施設運営・不動産・建設会社、後にプリンスホテルと合併し消滅）会長には留まった。
同年に起きたプロ野球再編問題では26年ぶりに出席したオーナー会議で
「（大阪近鉄バファローズとオリックス・ブルーウェーブ以外に）もう1つの合併が進行中」と発言し、渦中の人物となる。
2004年10月13日、有価証券報告書への虚偽記載の責任を取り、新高輪プリンスホテル「平安の間」で会見、
コクドおよび西武鉄道をはじめとする、すべてのグループ会社の役員職から辞任する事を発表した。
2005年3月3日、証券取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載、インサイダー取引）の疑いで東京地検特捜部に逮捕され、
3月23日、東京地裁に起訴された。10月27日、一審の東京地裁にて懲役2年6月、罰金500万円、執行猶予4年（求刑懲役3年、罰金500万円）の判決を言い渡され、
義明側・検察側とも控訴せず、判決どおり有罪が確定した。

プリンスホテル　ーWikipediaより

社名は、皇籍離脱後に財政難に陥った旧皇族から、安価で買い叩いた土地にホテルを開業した事に由来する（後述の千ヶ滝プリンスで命名されたのが起源）。


プリンスは前々から反社会的なホテルであることはわかった。

>>323
http://209.85.175.104/search?q=cache:hjIAVhS-yyYJ:news.qwe.ne.jp/newsplus/1201698854+%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%80%80%E3%83%97%E3%83
%AA%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%9B%E3%83%86%E3%83%AB%E3%80%80%E4%BB%AE%E5%87%A6%E5%88%86&hl=ja&ct=clnk&cd=58

ニュース]【裁判】日教組の使用を拒否した「グランドプリンスホテル新高輪」の抗告を棄却…東京高裁

2008/01/30 22:14

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教研集会：使用拒否したホテル側の抗告を棄却　東京高裁

　日本教職員組合（日教組）の第５７次教育研究全国集会（２月２〜４日）を巡り、会場の東京都内のホテルが
使用契約解除を求めた問題で、東京高裁（小林克已裁判長）は３０日、使用させるよう命じた東京地裁の仮処分決定
（昨年１２月）を支持し、ホテル側の抗告を棄却した。ただ、ホテル側は使用拒否の構えを崩していない。

　日教組は昨年５月、グランドプリンスホテル新高輪（港区）と使用契約を結んだが、ホテル側は同１１月に
「右翼団体の街宣で他の客らに迷惑がかかる」と解除を通知した。東京高裁は「警視庁などが警備を了解しており、
街宣車が取り囲む事態は想定し難い」と判断した。【北村和巳、高山純二】

　▽グランドプリンスホテル新高輪の話　裁判所の判断は尊重しなければいけないが、営業上の判断としては、
他の客や周辺への迷惑を考えると開催できないと考えている。

毎日新聞　2008年1月30日　21時48分

>>316
ホテル側の利益とその利用者の安心してホテルを利用する権利ってのを
明らかに侵害すると判断したからホテルはキチガイ集会拒否したんだろ？
充分他人(ホテルとその利用者)の権利侵害してるぜ？
ホテルに寄ってくるウヨ街宣はコンビニにたむろする珍走と同じ構図だろ？
で、なんで寄ってくるか？の原因がキチガイ日教組にあるなら
店はソレを排除出来る権利があるぜ？
利用者の安全と店を守る為にな。

>>338
裁判所の判決って、現実問題、強制力はないのでは？
警察が逮捕に踏み切るような刑事事件ならともかくだけど、民事でそ？
ひろゆきがやってる賠償踏み倒しも、打つ手なしじゃ・・・

>>334
でも、その原因を作ったのは日教組。

住民から見ると「権利の侵害」
↓
右翼から見ると「日教組に対する意見」 → 「言論の自由」
↓
日教組は「言論の自由を主張」 → 「言論の自由」
↓
住民から見ると「権利の侵害」の原因。

港区が事情聴取って
ホテル側が逆切れして、日教組問題に対しての対応を徹底的に糾弾したりしたら面白いと思う。

>>336
実行不可能だったか　＝　認められてない（プリンスも主張してない）
裁判所の命令を無視していいか　＝　コンプライアンスを宣言してる会社がやっていいわけない

シンプルに考えようよ

>>345
営業許可取り消し、営業停止処分、などの強制力があるよ。

>>346
日教組が、ものすごく良い人の集まりで
誰から見ても善意の団体だったら、印象はぜんぜん違ってくるね
とオモタ

>>337
会場を貸さないって点については民事だけの世界で行政指導ならともかく
行政処分は、私の知っている法律の限りでは打てない。
ただ、宿泊拒否は旅館業法って言う行政法の世界が噛んでいるので
どうなるかは知らない。旅館業法なんて真面目に読んだことないし。。。
>>338
それは契約を破る自由を認めるかってことになる。
認めるのなら、権利は存在する、だから使わせなさい。
しかし、それを守るかは裁判所は感知しない。
守らなかった場合には賠償になります。
ということになる。

日教組は天下の嫌われ者。
排除は当然。

>>348
今回のは、コンプライアンスを守って治安を悪化させるより、現行のおかしな法律には違反しても
客と周辺住民を守りますと言うホテル側の宣言のような

>>339
コラコラ、誤魔化すなｗ
同志をちゃっかり朝鮮人呼ばわりしてどうするｗ

俺は水戸に住んでるから嘘はすぐ分かる。

ホテルは絶対折れないよ。ホテルにとって本当に怖いのは評判。
変な輩はどんなことがあってもお断りという姿勢は利用客にとっては
非常に安心できる。

アホで空気の読めない日教組はファビョってガソリンかぶってればいいよ。

>>349
仮処分ではないでしょう

>>338
新聞記事をうのみにするのはどうかな。

＞＞336氏のレスでFAだとは思うけど。

>>332
なんだ、向山式かよ。w w w　関係者、乙。

>>355
これだけニュースになったら、既にもうプリンスの評判はがた落ちしとるよ。
まあ、もともと土地強奪の歴史を繰り返してきた、強盗みたいなホテルだったからな。
所詮二流ホテルだ。

>>346
ある日右翼が

「ID:SXd+gBAB0の書き込みは気に食わない！こいつをインターネットに繋がせるな！
さもないとお前が使っている施設の前に押し寄せるぞ」

って、2chとプロバイダに文句つけてきて、「右翼が来ると迷惑なのでID:SXd+gBAB0さんはもうインターネット使用禁止です」
って言われたら納得するのか？

>>356
話はもうそこから先に進む可能性があるわけだが・・・？

で、民事の問題では、契約を一方的に破棄する権利があるか？ってことになるわけで、
それは、あるんでしょ？
裁判所は、そうするなら賠償金を払いなさいって程度の判決しか出せないのでは？

>>348
コンプライアンスってのは通常行政法的観点や金商法、
内部統制のために会社法上課せられている義務の遵守で
民事まで含んでいるかは疑問。

あと、〜〜せよ、ってのは命令というより
権利存在の確定と執行力の付与っていう意味であると言う論拠の
根拠として実行不能の場合を挙げているのであり、
本件が実行不可能とは言っていない。
実行不可能な場合を考えると導かれる、判決主文の法構造が
ってことをいっている。

しかし”法律に任じられてしかたなく泊めてくれる”状態で泊まるって
そこまでして必死こいて泊めてもらって恥ずかしくないのかな、日教組は。
やつらには”恥”なんて美徳はねーかｗ

プリンスのおかげでアホでKYな日教組は来年から会場
ホテルを手配するのに苦労するだろうな。日教組の名前
が出たとたん「契約はできません」で終わりだ。

特に奴らの大好きな高級ホテルは軒並みアウトだろうよ。

すばらしいブーメランだな。

>>360
>　ID:SXd+gBAB0の書き込みは気に食わない！こいつをインターネットに繋がせるな！
>　さもないとお前が使っている施設の前に押し寄せるぞ」
>　
>　って、2chとプロバイダに文句つけてきて、「右翼が来ると迷惑なのでID:SXd+gBAB0さんはもうインターネット使用禁止です」
>　って言われたら納得するのか？

だから、実例を挙げろよｗ

お前の脳内の妄想などどうせもいい。

>>357
ソースは無いんだな
「こうだったらいいのにな」ってことだ
まったく笑わせてくれる

プリンスが少しでも一貫性を見せたければ
日教組と裁判所にごめんなさいするか
コンプライアンス宣言を破棄するかどっちかにしろ
「契約も裁判所も知ったことか、俺たちは好き勝手にやる」と宣言すればいい
http://www.princehotels.co.jp/company/compliance.html

日教組はほとんど暴力団。違っているのは、結構な高給を取ってるわりには身なりがだらしなく薄汚いこと、大酒を飲んで喚き散らしたり、場所や時間を考えずに高歌放吟すること、女組員の部屋に入り込むこと。ほかの一般客が嫌がるのは当たり前だ。
宿泊や会場使用契約などいつでも解除できる。「組」に損害を与えたら賠償すればいい。
禿マスが旅館業法で罰するなどとほざいているようだが、マスがやるべきことは社会保険庁こそ営業停止して生保会社に業務委託することだ。

>>354
同志という単語を使用している時点で朝鮮人臭いな。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ドイツには、現在「ネオナチ」と呼ばれる連中が居る。
ネオナチと呼ばれてはいるが、実際はただのチンピラで、
ナチズムを継承しては居ない。
しかし、何故かネオナチと呼ばれてスキンヘッドで暴れている。

このネオナチと呼ばれる奇妙なグループは、イギリスのMI６が組織した事が判明した。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
日本には、現在「街宣右翼」と呼ばれる連中が居る。
右翼と呼ばれてはいるが、実際にはただのチンピラで、
保守主義を継承しては居ない。
しかし、何故か右翼と呼ばれて、暴力を振るって暴れている。

その構成員は、民族主義の右翼とは相容れないはずの朝鮮人によって構成されている。
この街宣右翼を構成したのは・・・？？？

>>366
だから、仮処分命令の意味を考えろと。
国や裁判所が義務を課しているのではない。
それならば命令と言えなくはないが、
権利の確定と執行力の付与って意味しかない。

>>360
俺は、右翼と係わり合いはないし、違法公務員でもないぞ？ｗ

ハゲは営業許可取り消しもできんのかﾉｳﾅｼ

>>361
ないと上のレスで出てるだろ。それにそんなことしてたら信用なくしてどこも取引しなくなる。
経済社会で信用というものをなくすのは死刑に等しい。

>>365
今回のホテルの件はまさに実例だが、何をいってるんだ？

>>373

ちょっと尋ねるが、右翼が押しかける原因は

「日教組」には無いと言ってるのか？

>>369
プリンスは自分たちで宣言したコンプライアンス遵守の精神を裏切ってるだろ
二枚舌の身勝手な偽善者だ
寄ってたかって叩かれるのが当然

プリンス式の勝手な解釈が広まれば
仮処分命令の意味が無くなる
社会的責任を負うまともな企業のやっていいことじゃない

>>372
信用なくすかと自由があるかは別問題だろ。
契約を破る自由が日本法でも認められるかは
非常に争いがあるんだが。
どの辺のレスでないとされているの？

>>367
日教組の教師たちの悪行は業界でも有名だよね。
よくブログなんかにも目撃情報が書かれてるし。

＞世論はプリンス支持だから、バカ政治家ども判断を誤るなよ。

こんな言動できるのは、大阪府民並の馬鹿だけ。

法治国家で法と司法を無視するような行為を黙認すれば、国の根幹が揺らいでしまう。
プリンスホテルになんの処罰もしなければ、こんどは同じ論理で政府や国が攻撃をうける。

法治による治安維持の根幹と、憲法を否定したプリンスホテルは処罰されて当然だし、政府は
日本の国のカタチ国体を維持するためにもプリンスホテルの司法無視の態度を容認する事は
できない。

もちろん、理性的な日本国民もそれを理解している。

日教組はきにいらない組織だがだからといって法律を破っていいという理由にはならない。

「私はあなたの意見に100％反対だ。しかしあなたが意見をいう自由は全力をもって守らねばならない」

これが表現の自由、結社、思想信条の自由のある　“自由”“民主”の世界の基本中の基本。

教員っていつもガキ相手してて、世間知らずなせいか、
ホテルにもジャージとかそれに近い身なりでやってきて、
集団で群れるから迷惑なんだよね。
高級レストランでも服装決まってたりするだろ。
でも一番の問題は服装じゃなくて、下品で、くだらないことで呼びつける
クレイマーが多いから、ホテルの従業員に嫌われてるってことなんだけどね。
要するにホテルのブラックリストに乗ってるんだよ＞教師

>>365　>>360は比喩として妥当と思うが。

>>375
> 二枚舌の身勝手な偽善者だ

そら、日教組のことだなｗ

寄ってたかって叩かれるのが当然だなｗ

>>366
新聞報道の元ネタの原文を求めてるのはこっちなんだけど
新聞記事の言い回しは強制力あるようにとれるけど、それはありそうにないから。

>>368
朝鮮系団体は「同胞」「兄弟」だボケｗ

>>375
> 寄ってたかって叩かれるのが当然

なんか朝鮮臭がするね

一般の人は誰も叩いてないと思うけど。

>>383
普通に同志同志と言っているがね。
私の知っている朝鮮人の工作員は。

>>379
それは教師全般じゃなくて、日教組に限ってと思う。
うちでも、基本的に教師は日教組なら断ってるよ。

>>375
つまり、裁判所の命令に従っていない無法者だ！
って点に問題があるんじゃなくて、コンプライアンスと
いいつつ、法的義務を守らないってことに問題があると？
コンプライアンス、法令順守っていうときの「法令」に
契約関係みたいな純粋民事の世界は含まれていないと思うけど。
多くの場合は行政法上課せられている義務の問題でしょ。
内部統制とか。
借りた金を返せなかった・・・で、後で支払期日を延ばしてもらった
とかありえるけど、これをコンプライアンス違反とは普通は言わない。
義務の不履行はあるけれど。

>>380
電話の内容が気に入らないと、

ＮＴＴに右翼が押しかけると言う戯言に　良く賛成できるな・・・。

>>382
人に要求するだけで自分でソースは探さないのかｗ
さすがに「裁判所より偉い」プリンスを支持するだけのことはある

>>376
>>145嫁

>>385
内情に詳しいようだな。やはり街宣右翼にも朝鮮人はいるようだね。
とにかくマッチポンプはやめとけ。

風紀を乱す行為をする虞があると認められるとき。

↑これでいんじゃね？

日教組という教育現場での無法者の集団が都合の良いときだけ法律を持ち出すなw
バーカ。

舛添はりきってんなぁ〜
とっくにメッキ剥がれてんのに

>>390
ここは ２ちゃんだぞ・・

その書き込みに　どれ位の信頼性があるんだ？

まぁ誰がなんといおうとホテルグッジョブと思ってるやつは絶対多いな

>>367 >>377 >>379 >>386

やっぱりプリンスホテルのほうが正しいじゃないか。

>>360
電気通信事業者は電気通信事業者法で
利用の公平義務が課せられている。

>>393
ホテル擁護してる時点でお前も同じだｗ

>>389
原文を見なきゃ新聞記事が正しいかどうかわからんのけど。
普通に考えて、契約の有効・無効の判断を求めた仮処分に
会場使用を強制力させる効力があるとは考えられない。
それに強制力があったら、処分に不服を唱えて本訴に持ち込む権利が奪われるからだ。

>>387
裁判所の命令に従うのは「当然」改めて言うまでもない
プリンスはその上に二枚舌の偽善者だってこと

純粋民事といっても裁判所が関与すれば
「カラスの勝手」というわけにはいかないだろ
明確な仮処分命令を蹴飛ばして何がコンプライアンスだ
契約無効（解除）を主張するのは勝手、裁判で争うのも勝手
だが仮処分と判決には従えよ

逆の話だけど。。。

このニュース見て思い出したんだが、
大学時代に某ホテルの宴会場でバイトしてた時、
右翼の大物の死を尊ぶ会　みたいのがあって、どっから見ても８９３な連中５００人ぐらいが
ホテルの宴会場とロビーをうろうろしてたのを思い出した。

会自体は厳粛な中進行して、最後に幹事の連中が「どこのホテルにも断られて困っていたが
引き受けてくれて本当にありがとう。」って言ってた。

今から10年以上前の話。

>>388　
萎縮的効果を狙った示威活動や突撃行動で第三者に圧力をかけて契約を解除させる、という比喩として妥当という意味。

一流ホテルは空気を読むのが絶妙。だから近隣の配慮も怠らない。
日教組は空気の読めないキチガイ集団。

どっちを指示するのか明らかだろ？

桝添はすぐに尻馬にのって相手を批判ばかりするな。
自分がやると必ず失敗するくせに。

>>400
> 普通に考えて、契約の有効・無効の判断を求めた仮処分に

そこが勝手な妄想だってｗ
どの報道にも「会場の使用を求めた仮処分申請」と書かれてるぞ
「契約の有無」なんて抽象的なことじゃない
報道が間違いだというならお前が根拠を示せ

>>398
いや、それ

「電話の内容が気に入らないと、ＮＴＴに右翼が押しかける」　と、言ってるのと同じだから・・・

気にしなくて良いと思うよ・・・

>>404
一流ホテルて何？この件には一流ホテルは絡んでないよ。
プリンスなら、強盗上等な二流ホテルだ。

まだ命令が出たとか言ってる人がいるんですか？

>>390
契約を破る自由となんども言っているじゃないか。
賠償を払うけど履行しない義務と。
>>145が書いているのは解除の問題。
解除が出来ると契約を破る以前に義務がない。
解除が自由と言っているのではない。
契約を破る自由と言うのは義務はあるけど
履行しない自由をさす。
>>401
なぜ裁判所の命令に従うのが当然なのか？
裁判所は権利の確定と執行力の付与をしたに過ぎない。
賠償して不履行するなら、ちゃんと裁判所が確定した内容に
従っている。たしかに裁判書の言う通り私には使わせる義務があります。
でも不履行します。彼らには権利があったびだから賠償します。
判断に従っている。

>>404
当日予約してた客や近隣住民からプリンスに「迷惑だから日教組に
使わせないでくれ」という要望やクレームがあったという話はプリンス
ですらしてないね。プリンスが自己都合で「回りの迷惑」なるものを
こさえた自演劇って可能性が濃厚ですね。

もう枡添いらないわ

>>403
> 萎縮的効果を狙った示威活動や突撃行動で第三者に圧力をかけて契約を解除させる、という比喩として妥当という意味。

「右翼」と「書き込んだ奴」の問題だろう？

２ちゃんやＮＴＴが出て来るんだ？

>>391
いや、私は内部には入っておらんが、
趣味と実益を兼ねて情報収集を行っているので、各国の工作員の現状に関しては色々と詳しい。

状況証拠から考えて、街宣右翼と、日教組は、つるんでいる。
少なくとも上層部分ではな。

日教組擁護組は後30分で帰宅の時間かな

>>411
はぁ？何いってんだ？だから日教組は空気が読めないんだよwww
クレームになりうる要素を事前に潰していくんだよ。バーカ。

裁判所の命令に反抗してる無法者ホテルは、強制廃業させるべき。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>406
いや、使用を求めた仮処分であっても
契約関係の確認を求めた仮処分でも
一緒。民事での裁判所の判断は
あくまで権利確定と「〜〜せよ」型なら執行力を付与した
ってだけで、裁判所が命令したというのではない。
>>407
でも電気通信事業者は利用拒否が出来ない。行政法上できない。
今回の会場の利用拒否は純粋民事の世界。賠償で全て
かたがつく世界。
宿泊拒否は行政法の問題でもあるのだけど。

>>400
> >>389
> 原文を見なきゃ新聞記事が正しいかどうかわからんのけど。
> 普通に考えて、契約の有効・無効の判断を求めた仮処分に
> 会場使用を強制力させる効力があるとは考えられない。
> それに強制力があったら、処分に不服を唱えて本訴に持ち込む権利が奪われるからだ。
>
　この場合は，緊急性が高いから，後で本案で日教組が勝っても会場を使えないことのデ
メリットが大きいからそのような命令が出されたのだと思う。

　仮処分では，緊急性が高ければ本案の結果を実現するような仮処分も出ることがある。

>>410
まともな社会人・法人は法律と裁判所に従うもの
好き勝手に無視する「権利がある」とすれば社会秩序はどうなる？

「裁判に訴えるよりヤクザ屋さんに頼んだほうが早い」（物理的な強制力があるしｗ）
ってのが合理的な判断になっていいのか？

Ａさんが持ってるモノをＢさんが買う、と言う契約をしたとして。
でもＡさんの気が変わって、やっぱり売るのはやめたってなったとして。
Ｂさんは納得できなくて裁判所に訴えて出たとしたら。
裁判所はＡさんは何がどうあろうと絶対売れ、と言う事は言わないんでしょ？
契約が成立していたのなら、違約金を払いなさい、ってことになるのでは？

集団ヒステリー選挙で阿倍を引きずり降ろしておいて何を今さらって話だけど、
政治・マスゴミの偏向に嫌気の差した世間がある種の「民間防衛」に動き出してる感じがするね。

>>420
賠償がとれる。
アメリカは契約を破る自由がある。アメリカと言うか英米法圏は。
もちろん賠償は払うのだけど。
社会秩序が崩壊してしまっているか？アメリカ、イギリス、
シンガポールなどは？

>>420
現実には、たくさんの人が無視してるよね・・・
離婚したあとの養育費や生活費なんて、まともに払ってる人間のが少ないんでしょ？

どのみち、日教組が吼えるほど、今後日教組に貸す会場が減っていくだろうけどな。
プリンスと同じ目にあいたくないに決まってるから。

>>416
実際にはホテルが言うような「迷惑」なるクレームが無かったことは認めるね？
もしそういうクレームがあればホテルは真っ先に正当化に使うはずだからね。

新聞社は、ホテルを貸すように裁判所が命令したと言っているが、
これ、実は嘘っぱちなのではないか？
何社も揃って嘘を言うとは信じられぬが・・・・。
日教組側が流した話を鵜呑みにして垂れ流している気がしないでもない。

契約を履行せよと命令する事はあっても、
具体的内容まで言及するのはおかしいだろう、一般的に考えて。

>>411
お前はイキナリ街宣が自宅取り囲んでも実害無い訳だ…
そもそも日教組なんて、ホテルが日教組のキチガイが来て街宣が一杯きて迷惑になりますから
宿泊拒否を容認する署名書いて下さいとかってやったら絶対火病起すだろｗ
工作だとかって電波全開でｗｗｗｗｗｗ

>>425
そういうことだよね
日教組の名前を出さないで宿泊予約をとってるらしいけど、
こうなると、後で日教組だって分かったら逆に宿泊施設側から契約違反で訴えられたりするようにならないかな。

>>424
そういうやつのことを、世間では「まともではないやつ」と呼ぶ。

日教組とハンセン病患者なら

ハンセン病患者受け入れる方がよっぽどマシだなｗ

今回は仮の地位を定める仮処分で、
「契約は有効でありその借主の地位にあります」と、保全で言っただけでしょ。
この手の仮処分はあくまで双方審尋の際に和解的解決をするために申立てされるものだから、
命令が出ても無視されるのが多いよ。道徳的な問題はあるかもしれないけど。
ホテルの細かい対応は分からないけど、
契約自体の錯誤無効・詐欺取消、契約成立してても約款の解約条項で解除有効くらいでしょ。
ホテルとして解約の有効性を争ってるなら、本訴まで争う姿勢を見せるのは仕方ないよ。
ホテルの他の客へのサービス・安全をあくまで優先するか、
トラブル起きてイメージ下がっても司法の仮の判断に従うかは、
ホテルサービスを行う企業自身の問題。
これに対して世論の批判の目に晒されるか、行政により指導が下って不利益うけるかも考えて、
ホテル側は対処するしかないよ。

>>421
　甘い。あくまでも引渡しを求めれば，代金との引き替え給付判決が出る。

わはは！アホ日教組にとってプリンスは社会秩序を乱す無法者の組織なのかw
はじめに実情を隠して契約したくせになにいってんだ。
ヤクザの方がよっぽど空気読むってば。

>>430
> 現実には、たくさんの人が無視してるよね・・・

は、

日教組に対する当て付けだろう？ｗ

>>427
いや、会場を使わせよっていう仮処分はありえるというか出せる。
ただ、それが裁判所による命令と言うより
裁判所による権利確定と「執行力(保全手続なので厳密には違うのだろうけど)」を
付与したに過ぎない。

>>430
離婚して養育費払わないやつはまともではないやつだろうけど
正当な行動をしてるなら、そうは思われないだろうに。
たとえばおかしな思想を持ったキチガイ集団に会場を貸さないとか

>>433
そうなの？！

>>428
ん？　契約時点で規模はともかく街宣車が大量にくることを知っていながら
近隣住民や当日予約客にホテルは何の話もしてないのか？　それはかなり
重大な手落ちだなぁ。普通道路工事やるったってご近所に挨拶回りするもん
だが。

>>426
お前本当にアホだろう。
クレームが着てからじゃ遅すぎるんだよ。ちょっとは頭使え。
政府妥当とか夢ばかり語ってるから脳が退化してるんだろうな。

>>423
金だけで全て片付くわけじゃないだろ
営利が目的なら金を払えば済むかもしれないが
日教組はそうじゃない

>>424
法律無視する奴は普通は叩かれる
ブログで犯罪自慢して炎上してクビになる奴もいる
プリンスも批判されて当然なのに
なぜかネットでは馬鹿右翼が擁護する

右翼と仲直りして、みんなに愛される日教組に生まれ変わってください

>>439
>　ん？　契約時点で規模はともかく街宣車が大量にくることを知っていながら
>　近隣住民や当日予約客にホテルは何の話もしてないのか？

日教組が「過少申告した」って話だったような・・・

>>442
卓越した見解だなｗ

皇族の土地を強奪しまくったプリンスは、右翼にとっても敵のはずなのに、
なぜかプリンスを必死に擁護する馬鹿なネトウヨｗｗｗ

>>445
一般人にとっては敵ではないな

結局、日教組というだけで断らなかったホテル側の手落ちではあるわな。
これを機会に、他の施設は日教組への対応を更に変えていくことだろうね。
どんどん吼えるといいぞ、日教組の肩身が狭くなっていくだけだ。

>>431
あたりまえじゃないか、ハンセン病患者は無害だが
日教組は害悪そのものだ。
ハンセン病患者に失礼すぎるよ。

>>443
それは裁判所が事実として採用してないね。
事実なら契約無効の判断が出るはずだし。

>>433
まあ、だから日本では契約を破る自由がないと言う考えが多いが
本当に直接強制ができることと、契約を破る自由がないことは
繋がっているのか？直接強制が出来るってのは、当事者による
権利の実行に国家が手を貸しますってだけで、契約を破る自由が
あるかってことについては完全にオープンだと思うのだが。

>>442
なんと言う正論ｗｗｗ

>>446
慰謝料や養育費を平然と踏み倒すような、半分犯罪者みたいなやつのことは
普通は一般人とは呼ばんよｗ

>>445
>なぜか

「右翼じゃないから」という至って論理的な結論を導く頭はないのですか？

>>448
それはこれからなんじゃないの？
仮処分ってのは、訴えた側の一方的な言い分で決まるんでないの？

ホテルもこれからは銭湯のように
「日教組お断り」
と注意書きをしておけばいい。

>>451
慰謝料や養育費を平然と踏み倒さない、善良な一般人にとって、プリンスは敵とは認識しにくいな

プリンスは恐らく処罰を受けるだろうし、処罰されなければならないと思う。
でも宿泊客としては、プリンスの英断を支持したい。

>>453
これから誰かが別の裁判を起こして別の判断が下されようが現時点で仮処分での判断が
「無かった」ことにはならんよｗ

>>455
お前の周囲では、踏み倒すのが普通なんだろ？ｗ

>>410
あのね、プリンスには解除権がないということはすなわち契約を履行する義務があるということなの。
契約を破る自由があるということはすなわち契約を自由に解除できるということ。
帰責事由のある当事者からの解除すなわち契約を破る自由は民法でも他の法規でも判例上も認めていない。
あえていうなら有責配偶者からの離婚請求があるが、婚姻は契約ではないし。

>>448
>　それは裁判所が事実として採用してないね。
>　事実なら契約無効の判断が出るはずだし。

勝手な妄想を、随分大胆に書く奴だなｗ

その裁判の判例はあるの？　調べたいから、あったら紹介してくれ。

>>441
いや、契約を破る自由を認めたら社会秩序が・・
って君が言ったんでしょ。しかし、社会秩序は維持できる。
金だけで全て片付けるっていう法制もありえるってことだ。
日本法がどう考えているかはよく分かっていない。
浮気も犯罪じゃない。浮気した側から、相手が離婚したくなくても
離婚ができる。ただ賠償は払う。
日本法も金で解決せざるを得ない領域は認めている。

>>439
商売シテル側からみればそうなる状況が容易に想像付く時点で何があっても
ｿﾉ元凶を排除しますが何か？
工事は公共の利益って事で近所も納得するが、キチガイの集会は公共性0だぜ？
説明した所で今度は住民側が日教組排除に走るだけよ？
ホテル側は一応キチガイもお客扱いして多少の配慮してると思うぞ。

俺なら確実に住民に全部説明して住民の方々に
日教組排除頼んじゃうものｗｗｗｗｗｗ

>>456
お前は宿泊客じゃないだろｗ

>>453
横レスごめん。
仮地位仮処分は双方審尋だから双方出頭するから、双方の主張をきくよ。
当然、ホテル側の解約事由の理由の主張の一つにあったと思うけど、
それを裁判所が解約事由として認めなかったと思うよ。

>>445
ネトウヨという言葉を使う人たち
・ホロン部
・GK
・民主信者
・在日

>>459
内田民法や英米法のローのケースブック読め。
契約を破る自由と解除権は別問題。
義務があっても賠償さえすれば不履行して良いっていうのが
契約を破る自由。解除はそもそも契約を破っていないだろ。
解除で権利関係が消滅するのだから、破るもくそもない。
少なくとも一般的には両者は別問題として扱われている。

>>459

契約を破棄出来ないんだったら、詐欺師とかウハウハだなｗ
詐欺師は違法にならないように振舞うだろうし。

>>465
ネトウヨ本人乙

>>463
お前はもうちょっとマクロな視点をもてないのか

民事保全法を読むと、不動産の登記関係のように仮処分が実施されないと債権者の権利が
失効されてしまうような場合は、仮処分は債務者に対して強制力があるようだけど。
今回の場合はそれには当たらないんじゃないかな？

次に日教組を泊め様って奇特なホテルが居たら是非その時のホテルの周りの状況を録画して欲しいねｗ
それを全国のホテルに流せば日教組排除なんて簡単だろうし。
宮崎のホテルってのがそう言う物持ってて拝借できればホテルも泥被らんで済んだ事だろう。

>>413
自分の周囲に置き換えると、今回のプリンス側の言い分がどれだけ困ったものかわかるでしょ？

>>465

＞・ホロン部
＞・GK
＞・民主信者
＞・在日

全部朝鮮人。

>>470
処分禁止効か当事者恒定効のことを言っているんだと思うけど、
全然関係ない。

政教分離に反してる公明党は違反じゃなくて、
これは違反なのかｗｗｗ

>>461
> 金だけで全て片付けるっていう法制もありえるってことだ。

「ありうる」だろうけど日本人がそういう社会を望むとは思えない

> 日本法も金で解決せざるを得ない領域は認めている。

金で解決「せざるを得ない」んだよね
金以外のなにか（健康・体験・地位etc）を望んでも
実現不可能なとき仕方なく金で弁済する
今回の事件で日教組は全体集会を開きたかったのであり
仮処分でその権利が認められている
なのにプリンスは身勝手に契約を反故にした
「金で済ませればいい」と開き直るのは誠実さに欠ける

>>463
プリンスに宿泊するとしたらの意味だよｗ
そのくらい分かるだろ？
解説させるなよｗ

>>472
俺は「電話の内容が気に入らないと、ＮＴＴに右翼が押しかける」　と言う妄想に付き合う気は無いが・・・


> 自分の周囲に置き換えると、今回のプリンス側の言い分がどれだけ困ったものかわかるでしょ？

うん、日教組に対するホテル側の困り具合が見て取れますねｗ
ホテルかわいそう・・・

大体、日教組と右翼のトラブルが原因だろうが！！

「日教組」が「右翼とのトラブル」を「ホテル」に持ち込んで、
「ホテル」が困っていると言う意見なら賛成だぞ？ｗ

プリンスホテルどころか、
「反日活動は国外でやれ」っていう位言っても良いと思うんだけどね。

反日活動・反日教育を日本でやろうとする人達を、何故受け入れなければ
いけないんだ。
って日教組の認識間違ってたらスマソ。

完璧にあっているから問題ない。

>>476
しかし、賠償をすれば相手は損害がなかったのと同じ。
賠償する側にして見れば賠償してでも違反による利益が
大きいと判断したから賠償して違反することを選んだのだから
なんらかの利益が残っている。契約を破る自由を認めたほうが
社会全体のパイは大きくなるし、賠償が適切に行われれば
誰も損をしない。
日本人がなにを望むかなどは不明なところがある。
調査などがあればまだわかるが。
>>476
浮気した側からの離婚については昔は認めなかったが、今は認めている。
で、賠償で解決。「せざるを得ない」と書いたのは語弊があったかもしれないが
離婚を認めないと言うシステムもありうる。
金銭解決しなくてもいいのに、している領域がある。

>>458
> お前の周囲では、踏み倒すのが普通なんだろ？ｗ

どうやら私の居る日本と言う島国全体に、そういう人が居るって聞いた・・・
嘆かわしい話だ。

日教組は、人に物を教える立場に無い。

てか、キモいねID:SGGXWerg0
ＮＧＩＤにいれとこ

>>484
自分をNGにいれるのかよｗｗｗ

>>484
>>484
>>484

>>476
今回のは、金以外の何かを望んでるケースではないの？
会場を使用させろって言う・・・

おお、自分の書き込みが読めねぇ〜
スレ汚しスマソ

>>484
お前が消えた！！

>>488

ﾜﾛﾀwwwwww

まぁいいや、このまま消しトコ
サイナラーｗ

>>484
一気にスレの雰囲気が和んだww

>>479
　お前が勝手に反日と規定すれば集会を妨害しても良いのか？

日教組はID:SGGXWerg0君を見習いなさい（苦笑）

日教組と共倒れになればいい
それで解決

>>494
　　なあお前ら難でそんなに日教組が嫌いなんだ？よっぽど勉強が出来なかったんだろうな。
そもそも，大きな教職員組合は，日教組だけじゃないぞ。全教というのもある。なんでもそっち
の時は，大騒ぎしないんだ？

>>496
全教って共産系？

17時を過ぎたらとたんに過疎化した。
きっと職員の人たちはササッと帰ったんだろうな。

>>496
公務員の癖に、こんなに問題ばかり起こすヤツラなんか嫌われて当然だろ？ｗ

２００７年１２月分、たった１ヶ月でこの有様ｗ

2007/12/03　鹿児島、小学教師が女高生スカート内盗撮　北薩地区の公立小学校教諭、本村悟（３３）
2007/12/07　神奈川、出会い系マニア小学教師が中２買春　相模原市上鶴間の小学校教諭森聡（３６）
2007/12/07　大阪、高校講師が女生徒にスカートめくり　府立高校３年の男性講師（４３）
2007/12/07　京都、女子高陸上部で監督がセクハラ　　京都光華高校陸上部の男性監督（当時５７）
2007/12/12　香川、高専教授が女学生を盗撮　　　　　高松工業高等専門学校の５０代の男性教授
2007/12/12　兵庫、高校教師が女生徒と性的交際　　　東播磨地域の県立高校の男性臨時講師（２３）
2007/12/14　高知、短大准教授が女学生にセクハラ　　県立高知短大の男性准教授（４４）
2007/12/19　宮城、小学教師が女児にキス　　　　　　小学校の男性教諭（４５）
2007/12/19　広島大教授が女学生酔わせ姦す　　　　　広島大学の５０代の男性教授
2007/12/19　栃木、高校教師が女生徒にセクハラ発言　栃木県東地区の県立高校の男性教諭（４６）
2007/12/21　大阪、小学教師が虐待調査偽り女児脱がす　八尾市立小学校３年担任の臨時講師（２６）
2007/12/22　東京海洋大教授が女学生セクハラ　　　　東京海洋大の海洋工学部の男性教授（５３）
2007/12/27　三重、ホモ小学教諭が男子中生に猥褻　　伊賀市立猪田小学校の男性教諭（４２）
2007/12/27　北海道、教委主任が出会い系で少女買春　教育委員会の男性主任（３５）

>>480
有賀と。

>>493
政治家ともプリンスホテルとも何の関係も無い私の権限じゃ
どうにもならないでしょ〜ｗ

公明党は政教分離で違反じゃないの？マスゾエさんは、プリンスホテルに
対しては随分厳しいでつねｗ

>>497
そう。

>>493
民主的プロセスを経て決定された国の教育行政を、違法活動も辞さない姿勢で公然と妨害してる人たちじゃないですか。
その多くは卑しくも公務員の身でありながら。
反社会的集団であるのは周知の事実ですよ。

>>462
そうかぁ？
ことが違法行為に及ぶわけだからまずは住民が理解してくれるようにお願いして
回るだろ。普通。
それでも住民の理解が得られなければやむを得ず違法手段に訴える手も
ある。そこまでやったなら日教組だってここまで叩かんだろう。

>>502

　別に違法活動をしているとも思えないけどね。

>>503　違法行為で「日教組が叩かれる」理由ならいっぱいあるが？

２００８年１月〜２月１４日現在、わずか１ヶ月半でこの有様ｗ

2008/01/07　福岡、有名フリースクール代表が女生徒SEX　ハートランド夢翔塾代表、川野弘樹（３５）
2008/01/09　神奈川、教委主任が女高生に電車内痴漢　藤沢市教委青少年課主任奥野山真之助（３１）
2008/01/09　神奈川、塾経営者が女生徒とSEX　　　　学習塾Ｋゼミナール経営の吉留紅星（３８）
2008/01/09　群馬、小学教師が小学女児スカート内盗撮　伊勢崎市立境西中学校教諭　田中進（３７）
2008/01/16　宮城、高校教師が酒場で女生徒セクハラ　県立高校の男性教諭（４７）
2008/01/16　千葉、小学教師が酔って女性痴漢　　　　八千代市立小学校の男性教諭（５４）
2008/01/18　滋賀、教育研の教師が少女スカート内盗撮　草津市立教育研究所　脇坂善樹教諭（４３）
2008/01/21　東京福祉大総長が女性教員に強制猥褻　　東京福祉大学の総長　中島恒雄容疑者（６０）
2008/01/21　小学用務員が日常的に少女買春　　　　　東京都江戸川区立小学校職員、小高茂（４４）
2008/01/28　ホモ小学教師が男子中生のパンツ強奪　　羽村市立羽村西小学校の教諭・山本貴之（２６）
2008/01/29　大阪大の院准教授がバスで少女痴漢　　　大学院工学研究科准教授・山本敏久（４８）
2008/02/03　神奈川、小学教頭が下着泥棒常習犯　　　相模原市立広田小学校教頭　中島保夫（５４）
2008/02/04　栃木、高校教師が生徒とSEX　県立栃木商業高校社会科教諭、空手顧問　榎戸哲也（３６）
2008/02/08　奈良、小学教師が同僚女性にセクハラ　　公立小学校の男性教諭（５５）
2008/02/11　新潟、高校教師が風呂覗こうと住居侵入　県立塩沢商工高校の教師　箙昭夫容疑者（４１）
2008/02/12　宮城、中年高校教師が女生徒SEXし純愛主張　県立高校の男性教諭（５５）
2008/02/13　北海道、養護教諭がネットにハメ撮りビデオ　横浜市立仏向小教諭、渡部大容疑者（２７）
2008/02/14　神奈川、小学教師が女高生スカート内盗撮　　空知管内の養護教諭の男性（３５）

>>503
それだと日教組は自分たちが一般に対して迷惑な集団だと自覚していることにならんかな

>>505
　それと日教組の関係は？

しかしホントにバカばっかだな。
日教組たたきたかったら他にいくらでも案件あるのに…
この件で四面楚歌のプリンスの肩持ってもなあ。

>>505
おー、知ってるやつの名前があってびびったｗ
日教組には入ってないやつだと思うｗ

>>504
今度北海道で一万人規模の処分があるようですが？

45 ＞日教組が集会やると右翼とかが集まって風紀が乱れるんだけど。
91 ＞「日教組」のせいで「街宣右翼」が来て迷惑を被ることになるんだが？

コンビニあるとDNQ集まってウザイから、コンビニ閉鎖しろ！って言ってる事だぜ。

53 ：＞日教組は違法なことしてるし 問題ないと思う。

具体的に何やった？最近の警察よりは遥かに問題無いが･･･

64 ：＞日教組が子供に嘘八百教えるのは違法じゃないわけ？wwwwwwwwwwwwww

それ文部省でしょ。無知蒙昧wwwwww

65 ：＞プリンスホテル側を支持する声が結構多いと言うことは決して伝えないマスコミ。

お前の錯覚。ネット依存症候。

138 ：＞民法で処理すべき問題。ただそれだけ

旅館業は許可業種。管轄の都道府県から監督を受ける業種。それがいやなら廃業すればいいだけ。


150 ：＞ むしろ、一般客からは評価が上がったので、よい事だな。

今後、公的機関の宿泊はしずらくなる。連合の傘下組織もしない。大口団体客（修学旅行は絶無）
ツアー旅行がどんだけか？その影響を知った上での経営判断とは、流石、堤の子飼いたち。

>>508
潰しあってくれるなら有り難いからだろ？

>>508
へぇー頭いいんですねー凄い凄い。

日教組たたきというよりかは、プリンスホテルへの同情でしょ。

>>510
　ほう全く知らないけどどういう理由で？

　裁判所の命令を無視したプリンスホテルを擁護する君が日教組の違法行為を非難する理由は？

宿泊拒否はまずかったな。
正当な理由が何もないだろ。
宿泊だけならさすがの右翼も騒がないだろ。

東京都の旅館業法施行条例では宿泊を拒むことができるそのほか事由をこんなふうに定めている
＞宿泊を拒むことができる事由)
＞第五条　法第五条第三号の規定による条例で定める事由は、次のとおりとする。
＞一　宿泊しようとする者が、泥酔者等で、他の宿泊者に著しく迷惑を及ぼすおそれがあると認められるとき。
＞二　宿泊者が他の宿泊者に著しく迷惑を及ぼす言動をしたとき。

日教組の先生は「自己陶酔で他の宿泊者に著しく迷惑を及ぼすおそれがあると認められる」んじゃない？
何しろ受験シーズンに受験会場近くで大騒ぎが予想される集会開こうってんだから。

>>511
> コンビニあるとDNQ集まってウザイから、コンビニ閉鎖しろ！って言ってる事だぜ。

関係ないけど、
ウチの近くのコンビには、その理由で店を移転したが・・・

>>514
プリンスの違法行為？
それはまだあなたの判断でしょ？

右翼を引き連れて、受験生に迷惑を掛ける日教組ww
日本教職員組合w

本当の教職員なら受験生には万全の体制で試験に臨
んで欲しいはずだろ？

つまりお前らは教師ですらないってこったwww

>>514
【北海道】北教組　スト参加１万4473人(道内公立学校の教職員の32％)　道教委・札幌市教委、大量処分の方針
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201833848/

>>481
> しかし、賠償をすれば相手は損害がなかったのと同じ。

そういう主張には違和感がある
まさか「金で買えないものはない」とか言わないよね
日教組の全体集会が不可能になったという事象が
金を受け取ることによって「損害がなかったのと同じ」になるとは思えない
営利企業じゃないんだから
たぶん日教組に聞いたら「金より来年の会場を提供しろ」と言うんじゃないかな
金があっても会場の予約が取れなかったら困るだろうし

> 金銭解決しなくてもいいのに、している領域がある。

双方合意の下に金銭で解決するなら他人がどうこういう必要はないけど
プリンスのやり方は身勝手で卑怯だ
宿泊拒否については法律違反でもある
とても正当化できるものじゃない

>>516
宿泊者を街宣右翼とすれば納得だが。
残念ながら日教組が直接多の宿泊者に害を及ぼしてる訳じゃない。
直接的に迷惑を巻き起こしてるのは右翼だ。

>>522
じゃ、日教組は、「間接的」に害を及ぼしていると認めるわけ？

まあ最終的にはお金で解決するしかないというのが法の立場だからねえ。

>>518
　確定している裁判所の仮処分命令に反しているんだから違法ですよ。間違いない。

>>522
いや日教組の先生がたは泥酔者等に入るだろと言うわけだがｗ

>>466
厳密にいえば違うのは知ってるがそれは法の支配と法治国家の違いみたいなもん。
民法でいうならクリーンハンズの原則と不法原因給付の違いというべきか。厳密には違うが日本に置き換えるとそうなるということ。

我が国が英米法にいう契約を破る自由を認めてるなら、プリンスには何の問題もないし俺も何もいうことはない。
ただ現時点ではそれは認められていないから現在ある法令（法律から政令、判例などすべて）で解釈するわけで。で解釈すればプリンスは違法という結論になるわけで

それにおまいさんがいわんとしてることはわかるが、判例法主義の英米法の法則を成文法主義の我が国の司法がそのまま取り入れるのは難しいのでは。
ただこれは立法論みたいな話しになるなら、それはいろんな意見があるだろうね。

>>505みたいなやつはどういうメンタリティしてんだろうね。
不良教師はみんな日教組にしてしまいたいし、個人の犯罪も組織の犯罪
にしてしまいたいらしい。世間の失笑を買うだけだろうにｗ

事実と道理で日教組を批判することはどうしても無理みたいだな。

>>525
どんな法律に違反していますの？

>>526
素面で酩酊状態だから
泥酔者よりタチが悪いかも・・・

>>523
そうなるね。
大規模集会に何の意味があるのか俺にはわかんないね。

>>529
お前はもうレス書くな！

>>528
> みたいなやつはどういうメンタリティしてんだろうね。

日教組の教師としての「メンタリティ」は最悪だよね

日教組の多くは公務員で教師だよ

彼らの給料は国民の税金でまかなっているわけだし、
お手本になるべき人たちなんだ、だから世間の目が厳しくなるのは当然でしょう？

>>529
本気で言ってる？民法と民事保全法。
詳しく言うと契約に基づき使用させる義務があるのにホテルがこれを怠った債務不履行という違法
民事保全法に基づく裁判所の仮処分命令に対してそれに従わなかった違法

>>532
> お前はもうレス書くな！

「日教組」で言うところの「言論の自由」と「知る権利」ですが・・・

>>533
俺の知り合いが>>505のリストの中にいるわけだが、そいつ日教組じゃねーしｗ
そいつの親父さんも知ってるが、親父さんモロ右だｗｗｗ

プリンス側も堂々としてるじゃない

・そもそも予約を受け付けたのはｽﾏﾝｶｯﾀ。
・調査したらお前ら言ってることと全然違うじゃん
・とにかく宿泊客と周辺に迷惑を掛けるわけにはいかんよ。
・それに解除したのって3ヶ月前じゃんw
・いくら裁判所命令と言われてもそんな直前に言われても準備できんw
・と言うわけで文句があるならちゃんと裁判しましょ。

>>534
> 確定している裁判所の仮処分命令に反しているんだから違法ですよ。間違いない。
これに相当するのは、

> 民法と民事保全法。
のどっち？

あと、仮処分を受け入れてた上で、改めて拒否した場合はどうなるの？

>>537
　こういうホテルの言い分をのを逆ギレというのだな。裁判所から一蹴された理屈を繰り返すだけで
何の正当化の理由にもならない。

>>536
> 俺の知り合いが>>505のリストの中にいるわけだが、そいつ日教組じゃねーしｗ

この書き込みって、なんか説得力あるのかな？

「俺、生粋の日本人だけど」みたいな・・・

>>534
>債務不履行という違法

別にホテルは逃げも隠れもしているわけじゃなし、精々、不法では？

>仮処分命令に対してそれに従わなかった違法

債務者の意思を退け得るほどの執行力はないのでは？

ちゃんと判決が出たらそれに従うって言ってるじゃん。
キチガイ日教組も仮処分の不履行も含めてちゃんと起訴しなさいよ？

>>540
>>505は「犯罪を犯した教師のリスト」であって、日教組とイコールではないですよ、
と説明しないと分からないのかね？

>>538
　このホテルの実体法上の違法の根拠は，民法。

　手続法上の違法の根拠は民事保全法。仮に万が一本訴で日教組が負けてもホテルの手続的違法は残る。

　受け入れると言うことは，使用させると言うことだ。それ以外は，裁判所の命令に反したことになる。

>>521
会場利用権は普通に買えるものだから、金銭で賠償して問題ない。
命みたいに普通に買えないものとは違う。また代替性もある。
他の場所にとるなり、日をずらすなり。その日にそこで集会しなくちゃ
いけない利益なんてない。ずらしたりすることによる損害は賠償すれば良い。

あと、相手が浮気して片方は嫌がっていても金銭賠償として離婚を認めている。
日本法上も嫌がっていても金銭解決する領域が存在している。
>>527
いや、厳密に言わなくても違う。全く違う。同じとする文献は見たことがない。
あと、契約を破る自由があるかは争いがある。明文に規定はない。判例もない。
それに判例法主義か成文法主義かは契約を破る自由を認めるかに
全く関係がない。日本でも導入できるし、すべきという論文は結構ある。

>>539
右翼がホテルに来た原因についてはどう思う？

「日教組」にその原因が無かったら、右翼はホテルに来たりしないだろう？

>>541
　債務不履行が違法であることは明らかなんだけど，民法の教科書読んでみろ。
　直接強制する手段がないからといって裁判所の命令に従わないことが違法性がないとは言わない。

>>544
民法ってそんなの有ったかな？

どの条文を指しているんだ？

DNQって何？

>>547
>>548

>>546
お前はアレか？　北朝鮮が横田基地にミサイルぶち込んだら「米軍カエレ！」でいいのか？

裁判所命令に従わなかった事に対しての罰則は覚悟の上でしょ？
そういうのも含めて日教組が起訴して裁判してその判決に従うって言ってるでしょ？

ならやってもらおうじゃない。政治家に根回しするんじゃなくてちゃんと訴えなさいよ？

>>547
義務の不履行か？
それ、民対民の話じゃなかったっけ？

> 直接強制する手段がないからといって裁判所の命令に従わないことが違法性がないとは言わない。
違法だと決まったのか？

>>548
　お前民法415条も知らないのか？

>>546
　右翼が，他人の表現の自由を認めない無法な集団だからだろ。

ホテル側の使用拒否は絶対許されないと主張する人は、
ホテルの顧問・代理人はつとまらないということだけはわかったなあ

>>544
そもそも日教組の違法行為と言うときの違法行為と
ホテルの違法行為と言うときの違法行為の内容が違っている。
ホテルのは民事上の違法で、つまるところは契約当事者だけの間の世界。
日教組の場合は、国家を歌わなかったりと公法上の違法で
たとえて言うなら、国家、国民全体に対する違法ってことになる。

契約当事者でもない人間が後者の違法のみ非難するってのは
十分理屈に適っている。

>>550
いや、関係ありそうな条文、若しくは、ソースとなりそうなもの。

違反しているという主張だから、どの条文に違反しているのか知りたい。

>>551の訂正。
×）北朝鮮が横田基地にミサイルぶち込んだら「米軍カエレ！」でいいのか？
○）北朝鮮が横田基地狙って都心にミサイル着弾したら「米軍カエレ！」でいいのか？

>>511 コンビニあるとDNQ集まってウザイから、コンビニ閉鎖しろ！って言ってる事だぜ。

>>553
　もちろん私法上の違法だよ。民対民でも違法の問題が生じるのは当たり前だろ。だから，民法にも
正当防衛など違法性阻却事由が規定されている。

　裁判所の命令に従わないんだから，公法上の違法当たり前だ。

>>559
町内会に入っているとそういうのはごく普通にあるよ。

DQNのたまり場になって周辺住民が迷惑しているから
何とかしなさいってコンビニに要求するよ。

>>554
（債務不履行による損害賠償）
第四百十五条 　債務者がその債務の本旨に従った履行をしないときは、
債権者は、これによって生じた損害の賠償を請求することができる。
債務者の責めに帰すべき事由によって履行をすることができなくなったときも、同様とする。

債権者にある、損害賠償の権利のようだが？

だって舛さんは外国勢力だもの

>>560
まあ、訴訟法は公法だけど、裁判所はあくまで
権利の確定と執行力を付与したに過ぎない。
〜〜せよ、っていう主文はそう言う意味で、
裁判所がいわゆる命令をしたのではない。
>>336で詳しく書いた通り。
つまり〜〜せよという判決主文は裁判所が
義務を課したものじゃない。
裁判所が義務を課したのなら、原告がやっぱり
諦める・・・ってときも裁判所の許可等なく
義務を免除できなくなる。

>>560
> 公法上の違法

いや、そんな漠然とした話じゃなくて、どの規定（何条）に反するか。

とりあえず論点をバッサリ整理すると、

右翼も悪いがプリンスホテルも悪い

ってことだな。

>>560
> （債務不履行による損害賠償）
> 第四百十五条 　債務者がその債務の本旨に従った履行をしないときは、
> 債権者は、これによって生じた損害の賠償を請求することができる。
> 債務者の責めに帰すべき事由によって履行をすることができなくなったときも、同様とする。
>
> 債権者にある、損害賠償の権利のようだが？

第四百十五条にある、債権者の「損害賠償」をホテル側が無視したという根拠はあるの？

>>562
　違法だから損害賠償請求が認められるのだよ。常識な。
たとえ債務を履行しなくても違法でなければ損害賠償責任は発生しない。判るかな？

>>564
　義務を課しているから間接強制という形で強制力があるんだろ。

集会を開かせずに宿泊客や近隣住民にとって静かなひとときを
確保できたプリンスの勝利。

グダグダ言って結局集会を開けなかったる日教組は負け犬の遠吠えw
悔しかったら時を戻してみろw

>>545
> 会場利用権は普通に買えるものだから、金銭で賠償して問題ない。

日教組はなかなか会場が取れなくて困ってるそうだよ
だからこそ今回のような問題が起きた
そこを無視するのはどうかと思う
俺が日教組の代理人なら金より会場使用権を要求する
裁判所がどう判断するかは知らないが

>>567
債務不履行状態のあることが違法なんだが。君の知的レベルでは理解できないようだね。
もうさじを投げたよ。その程度の知能だから教師に対して異常な敵意を持つのだろう。

>>570
3ヶ月間探して確保出来なかったってことかいな？

>>568
第四百十五条を無視した場合違法なだけで、違法だからこれが適用されるわけではないんだけど？
違法で何かの適応事項ある場合「罰則」と記されている。

> （債務不履行による損害賠償）
> 第四百十五条 　債務者がその債務の本旨に従った履行をしないときは、
> 債権者は、これによって生じた損害の賠償を請求することができる。
> 債務者の責めに帰すべき事由によって履行をすることができなくなったときも、同様とする。
>
> 債権者にある、損害賠償の権利のようだが？

第四百十五条にある、債権者の「損害賠償」をホテル側が無視したという根拠はあるの？

無視したのなら違法だが？

>>545
だからそれを日本に置き換えたらと言ってるだろ。現時点で日本に契約を破る自由そのものはないんだから。

つかおまえなんかおかしいぞ。成文法の国では認められないと言ってるんじゃなく、
それを認めるには何らかの成文法の根拠が必要になるから、成文法もないのに司法が認めるのは難しいのでは、と言ってるんだ。一般条項使えばできないことはないだろうが。

だから成文で認める分には日本でも導入はできるだろうが、それもないのにいきなり司法で認めるのは難しいのではということ。
立法と司法をわけて言ってくれ。

あと今回のケースぬ契約を破る自由という概念を出してプリンスを擁護するのはまったく説得力がない。
実務は法や判例で動く以上少なくとも成文や判例で認められてから言ってくれ。

>>571
> 債務不履行状態のあることが違法

これは、何条に記述されている？

>>568
まず不履行責任で言う違法って言うのは同時履行の抗弁権がないなどの意味で
法に反しているって意味ではない。しかも、違法性を要件に挙げているのは
学説上というか講学上のもので、判例で挙げられているのは私は見たことがない。
>>571のように誤解に基づき他人の無知を攻めるのはやめたほうが良い。
後半だが、間接強制金は誰が得るかと言えば債権者。
裁判所により課せられた裁判所に対する義務なら裁判所がとらないとおかしい。
たんに、執行方法として間接強制があると言うだけで、これはただの賠償に
近い。額については定まっていない賠償に近い。
間接強制は裁判所により課せられる別個の義務ではなくて、元々の契約などによる
権利の執行方法。
>>570
特定の不動産の売買については金銭処理してもよさそうだけど
特定の土地なんて他人に買われたらまず手に入らない。
それに手に入らないといっても通常であれば市場で手に入るが
日教組はいわば「特別」だから手に入らないだけ。そこまで面倒を見る必要はないと思う。

>>574
　もう疲れた。SXd+gBAB0に説明してやってくれ。

A「今度セックスしようね。」
B「うん。」

と双方合意したのだが後になって片方がHIVに感染していたことが判明

B「あんたHIVに感染してるじゃない！やっぱセックスできないわ。ごめん」
A「何だと！！もう約束したじゃないか！訴えてやる！！」

裁判所「とりあえずセックスしなさい」

A「こういう仮処分がでたのでさっさとセックスさせなさい。」
B「冗談じゃない！！」

>>571
債務不履行状態が違法？
それはおかしい。

日教組断っても、自民党は許してくれると思ったのに・・・
少なくともこんな大きな問題にするとは思はなかったのに・・・
ホテル側の気持ちは、右を支援する行動をしたのにｗだろうなｗ

>>570
そもそも日教組集会をホテルでやる必要あんの？
教師らしく、公民館とか青空集会しろよ。
公民館なら、民間みたいに客を選んだりしないだろｗ

なんか話が難しくなってるな。
今日はちょっとついていけんわ。

>>577
オイｗ　「債務不履行状態のあることが違法」とは何処にも記述されていないだろう？
「第四百十五条」を守れば、「債務不履行」と言う手段に出れると書いてあるんだが・・・


「詐欺師」に対して「契約破棄」を行った場合、「詐欺師」から「損害賠償」が来るが、
それが相当かを「裁判所が決める」って話。

>>574
いや、判例が法解釈の結果認められますといえば日本法上認められている
ってことになるだろう。契約を破る自由を認めるには成文法が必要と言うが
契約を破る自由を認めないには成文法が必要とも言いうる。
なぜ自由がないと言うのをデフォルトにおいているのか？
私は、現行法上で自由を認めることが可能だと言っている。
現行法上自由が認められていないとする根拠はないと。
明文もない判例もない以上。
理屈の上では自由を認める根拠はあり、現行法はオープンである以上
認められると。

鳩山よ、その前に日教組の違法につっこめよ。
卒業式や入学式で生徒そっちのけでアピールする教師どうにかしてくれ。
国民が国家や国旗を大切にするのはあたりまえだろ。

ええーと、今北が、
これ、錯誤か何かでどーにかならないの？

　　　なんか追いつめられると
　　　ネトウヨって長文でグダグダ言うんだね
　　　みっともなくないっすか？

>>586
うん。錯誤か約款規定に基づく解約でいいと思うよ。
ただ、裁判所は錯誤はあんまり認めてくれなかったりするけど。

債務不履行は違法！（笑）
もう民法いらないんじゃない？（笑）

>>362
素人さんから見たコンプライアス概念て郷原先生あたりが唱えてる
企業の社会的責任を含めてのものだと認識。

そういやプリンスて企業の社会的責任てうたってたかなぁ。

>>576
日教組のどこが特別なのかね
社会的に認められた労働組合ですよ
構成員は教員
教員は普通の社会人です
粘着批判してるのは一部の右翼だけ

暴力団や反社会的カルト教団なら
集会ができなくても社会的損失はないと認められるかもしれないが
労働組合の集会権を契約違反を認めることで潰しちゃまずかろう

ID:Y7fGa1+o0 が説明放棄したので、質問保留。

「債務不履行状態のあることが違法」とは何処にも記述されていないだろう？
「第四百十五条」を守れば、「債務不履行」と言う手段に出れると書いてあるんだが・・・

たとえば、「詐欺師」に対して「契約破棄」を行った場合、「詐欺師」から「損害賠償」が来るが、
それが相当かを「裁判所が決める」って話。

あってると思うけど・・・

> （債務不履行による損害賠償）
> 第四百十五条 　債務者がその債務の本旨に従った履行をしないときは、
> 債権者は、これによって生じた損害の賠償を請求することができる。
> 債務者の責めに帰すべき事由によって履行をすることができなくなったときも、同様とする。

「第四百十五条」は「債権者」にある、「損害賠償の権利」のようだが？
「第四百十五条」を根拠に違反と言うなら、「第四百十五条」をホテル側が無視したという根拠はあるの？

密教祖を指定暴力団に認定すればなにも問題はない

>>589
債務不履行が違法だったら、
怖くて怖くて、些細な契約も結べませんよねぇｗ

>>591
> 日教組のどこが特別なのかね

公務員と言う時点で、十分特別です。
公務員の言動や行動は、国民に監視する責任があるから。

>>591
日教組は国家公務員法第102条、人事院規則14-7、地方公務員法第36条に違反している活動しているじゃん

>>591
彼らが集会することが嫌われ会場側が貸したがらない
と言う意味で特別としておこう。私人には契約締結の
自由がある以上、どんなに素晴らしい組織が相手でも
契約したくなければ契約しなくて良い。

集会の自由や集会する権利は憲法上のもので私人に要求すべきものじゃない。
どうぞ公民館なりを使ってくださいってことになる。

教師に法律で教え聞かせたって無駄だよ。
やつらは普通の公務員なら書けて当然の「行政的な文書」ひとつかけないから。
休職のおばさんと同じ現業公務員だからな。
都立高校校長なんて、都庁の平公務員にも電話でまともに相手にされないんだし。

>>576
> >>568
> まず不履行責任で言う違法って言うのは同時履行の抗弁権がないなどの意味で
> 法に反しているって意味ではない。しかも、違法性を要件に挙げているのは
> 学説上というか講学上のもので、判例で挙げられているのは私は見たことがない。

　私的自治と契約自由の原則がある以上債務不履行は違法だよ。判例も当然それを
前提にしている。違法状態をそのようなものと理解することによって，不法行為法，あ
るいは公法上，刑法上の違法と連続した理解が出来るんだよ。

> 後半だが、間接強制金は誰が得るかと言えば債権者。
> 裁判所により課せられた裁判所に対する義務なら裁判所がとらないとおかしい。
> たんに、執行方法として間接強制があると言うだけで、これはただの賠償に
> 近い。額については定まっていない賠償に近い。

　裁判所に課せられた義務であるからといって間接強制で債権者が利益を得てもお
かしくはない。直接強制あるいは，執行官保管の場合などと，区別した規定をおいて
いない以上，これらと間接強制の場合の法的性質を別に解する必要はない。

>>591
自民党のホームページに日教組の実態が書かれているけど、なんで反論できないの？
https://youth.jimin.or.jp/iken2/index.html

このサイトページ観ても、明らかに日教組は
国家公務員法第102条、人事院規則14-7、地方公務員法第36条に違反している活動しているじゃん

グランドプリンスホテル新高輪ＧＪ！

プリンス自業自得の目にあうんじゃね、
放っといても。

>>599　説明ヨロ

「債務不履行状態のあることが違法」とは何処にも記述されていないだろう？
「第四百十五条」を守れば、「債務不履行」と言う手段に出れると書いてあるんだが・・・

たとえば、「詐欺師」に対して「契約破棄」を行った場合、「詐欺師」から「損害賠償」が来るが、
それが相当かを「裁判所が決める」って話。

あってると思うけど・・・

> （債務不履行による損害賠償）
> 第四百十五条 　債務者がその債務の本旨に従った履行をしないときは、
> 債権者は、これによって生じた損害の賠償を請求することができる。
> 債務者の責めに帰すべき事由によって履行をすることができなくなったときも、同様とする。

「第四百十五条」は「債権者」にある、「損害賠償の権利」のようだが？
「第四百十五条」を根拠に違反と言うなら、「第四百十五条」をホテル側が無視したという根拠はあるの？

日教組涙目wwww

>>600
日教組の存在が違法だ、社会的正義に反すると認めた判決がありますか？

自民党が何と言おうとどうでもいいよ
共産党や社民党が自衛隊違憲説を叫ぶのと同じ

>>603
お前は何を言っているんだ・・・
ぶっちゃけ馬鹿すぎて手に負えません

>>599
まあ、とりあえず民法の教科書を開け。で、債務不履行の違法性要件についての
説明を見てみろ。古目の本なら、同時履行の抗弁権や留置権がないことと書いている。
新目の本なら、同時履行とかだけどドイツ法の概念で、日本法は条文上違法性と
書いていないんだし、違法性とか言う必要性はないと書いているだろう。
判例が君の言うことを前提にしていたら、同時履行の抗弁権がないので
違法じゃないって言い回しの判決文になると思うが、私の知る限りない。
あったら教えて欲しい。

後半だが、君の言う義務は結局強制履行を受忍する義務ということになる。
それはあるんだろう。しかし、今回強制執行がなされたか？
問題にしているのは裁判書が確定した権利を破ることが公法上の義務に反しているかだろう。

>>605
憲法に記されている内容に違反しても、裁判がなければいいって考えなんだ。

ジミソのプージ、解釈歪曲してんでね。

そういうことは現場も絡んでねとは言わないが,
学校の管理職-教育委員会が、自分たちの評価に響かないように
むしろ率先して隠蔽していると思う。
一職員が決定出来ることではないでべそ、日教組が決めれることでもナイス。

>>605
>>605
いや、日教組が「労働組合」だと言うなら、凄く問題あるが・・


地方公務員法

（他の法律の適用除外）
第58条　労働組合法（昭和24年法律第174号）、
労働関係調整法（昭和21年法律第25号）
及び最低賃金法（昭和34年法律第137号）並びにこれらに基く命令の規定は、
職員に関して適用しない。

>>605
判決はないけど実際腐ってるよね。朝鮮総連と一緒。

イチャモン付ける前に年金問題やれよな！増添さんよ！

>>605
>>600に告発してもらえばいいんじゃね？
説明ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>599の、「私的自治と契約自由の原則」が、
なんで「債務不履行は違法」に結びつくのか分からない。

>>610
労働組合というのはまずかったかな

私立学校における教職員組合は労働組合法（昭和24年法律第174号）に基づいて
設立された労働組合であり、公立学校等における教職員組合は国家公務員法
（昭和22年法律第120号）、地方公務員法（昭和25年法律第261号）、教育公務員
特例法（昭和25年法律第1号）などに基づき設立された職員団体である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88

Wikipediaによれば教職員組合は法律に基づいて設立された職員団体だそうだ
なんにしても不法な存在じゃないだろう

一般人を名乗っても、人を殺せば殺人犯。
動労組合を名乗っても、政治活動を行っておれば政治団体。

こんな当たり前な事も理解できないのがゴミ教組

>>615
いや、自分たちで労働組合として活動しているって言っちゃってるし。
http://www.mmjp.or.jp/jpuu/upi.html

>日教組（日本教職員組合）は、公立学校はもちろん、私立学校や国立大学、国の試験研究、
>社会教育機関など教育・研究分野の職場を総合的に組織する
>労働組合として「複合産別運動」に取り組んでいます。

>>605
「日教組は労働組合」と言う意見を取り消すと言うなら、日教組は「何を目的とした」組合なんだよ？

これ何？ >>615
http://www.jtuc-rengo.or.jp/news/danwa/2008/20080201_1201853737.html

>>603
横からだけど。

民法自体には債務不履行責任を負うための要件として違法とは書いていないね。
でも、債務不履行責任が認められるためには、簡単にいうと
債務不履行状態があること＋それが違法であること（帰責性とかね）が必要と解されている。
415条は、契約当事者に債務不履行があった場合に、債権者は損害賠償請求ができますよという規定。
（損害賠償請求は、民法では金銭賠償となっている。）
これは、裁判所が認めなくても裁判外で当然に相手方に請求できる。
ただ、実際はもめたりするので、裁判所に訴訟提起して、裁判所に判断してもらうこともある。

まあ内田は債務不履行の要件たる「抗弁権等がないこと」を「違法性」という用語で表現することに疑問を呈しているわけだが

>>617 >>619

> 同ホテルによる使用拒否はこうした 「正当な労働組合活動」を 妨害するものである。
> 正当な労働組合活動
> 正当な労働組合活動
> 正当な労働組合活動

速攻で、魚拓取って保存したｗ

はじめに組合が右翼団体の妨害について正確なことを伝えなかったのが原因。
うそをついたのだからしょうがない。

ネトウヨのカス共がいくらここで頑張っても
結末はもはや見えてるのにねぇ・・・・・
なにが彼らをそこまでさせるんだかね

>>619
日教組が連合に加入してるのがけしからんといいたいのか？
俺には関心ないよ、どうでもいい
違法だと思うなら訴えて判決を取ってくれ

俺に言えるのは今回の裁判で日教組が違法と認定されることはないってこと
プリンスもそんなこと主張してないし

こんなのは愛国無罪でいいだろ。
というか、日教組は憲法違反なんだからさっさと潰せよ。
赤凶師は今すぐ皆殺しだ！

在日米軍に反対する活動が、労働組合活動？
人を殺しておいて「殺人ごっこだから、殺人じゃない」といいそうだな。

>>619
地裁が解除無効の仮処分を決定した
とあるね。使用させる仮処分じゃなかったのか。
じゃあ、主文は解除の無効を確認するって感じになるな。

つまり「〜〜せよ」っていう判決なりに逆らうことは裁判所の課した義務に
反するとはいえないよな。

主文は相手の請求に対するオウム返しをするから、
確認を求めるなら命令じゃなくて従わなくて良いけど
請求をもとめるなら〜〜せよで命令だから従えとかは
実質は同じことを考えると、到底いえない。
>>620
帰責性と違法性要件は別だろう・・・帰責性は過失とかで違法性は
留置権がないこととかだろ。まあ、違法性っていう要件を要求する
古い学説によると。

ボヤキだけになったか。

>>620
> 債務不履行状態があること＋それが違法であること（帰責性とかね）が必要と解されている。

なるほど、
裁判の「違法の判断」がないと「第四百十五条」は適応できないわけか・・・

仮処分では「違法」かどうかは、まだ決っていないはずだから、これに当たらないってことだな。

舛添厚労相が北朝鮮とカンケイありそうな事はわかった。

親朝家の厚労相など、信用できん。

>>628
確かにふつう違法という要件は同時履行の抗弁権…の話になるのはわかっているけど、
そう書こうかなと思ったが話が面倒だからまとめた。

電波っぽいホテル擁護はもしかして間接的なプリンス攻撃なの？

どうしてこう朝鮮人は知能が低いのかね。

ネトウヨのレスだけ異常にレベルが低いね
朝鮮がどうとか殺せとかw

>>630
納得しちゃいかんぞ・・・
私もいくつか書いたように、債務不履行責任に違法性が必要かってのは
昔の学説は要件だといっていたが、最近の学説は不要と言っているし、
判例で本件不履行は違法だ、とかいったものは知っている限りではない。

>>415
今回の仮処分では、
ホテルによる契約解除は無効であり、依然として契約有効であること、
しか求めてないと思うから、
債務不履行に基づく損害賠償請求については何にも判断してないと思うよ。
仮処分決定の内容見ないとわかんないけどね。

>>634
日本文化と中国文化の間に位置するという好条件を一つも活かせなかったわけだから無理もありません。

西武グループだから、日教組に栄養費を渡して終了だろう。

>>610
　公務員は争議権がないだけで団結権は保証されており労働組合を結成することは違法
ではない。
　労働組合法などが適応されない、って言うのはストをしたときに刑事免責される特権を与
えたりしない、ということだ。

　つーかおよそ民主主義国家において任意団体の設立が禁止されるわけなかろう。

鳩山邦夫

お前が言うな

>>636
学説があるのは十分知ってますよ。
あなたがどちらの立場を擁護？説明してるか
全部読んでないからわからないけど（申し訳ない）、
今回の仮地位仮処分は、別に債務不履行で違法なんて判断はしてないんじゃないの？

>>642
まあ、違法性なんて概念を不履行責任で使う必要はないといと私は思っているが、
そんなことはどうでもよくて、少なくとも現在判例は不履行責任において
違法と口走ったことはない。知っている限りでは。
だから、違法性が不履行責任に必要と言う考えや
不履行は違法であると言う考えを鵜呑みにしてはいけないと。

>>636
遡って読んできました。
おれは、あなたと同じ立場だったよｗ

契約を破棄することも契約当事者は当然できると思うよ。
自由といっていいかわからないけど。
それに対する制裁はもちろん負うだろうけどね。

>>619
> 日教組は解除無効を求める仮処分を東京地裁に申請、12月には同地裁が解除無効の仮処分を決定した。
つまり、裁判所は「ホテル利用」を認めた訳では無く「契約解除の無効」を認めたわけだな。

> 1月16日には同地裁は日教組の使用を認める決定をした。
「使用を認める」

どっちなんだろう？ｗ

ttp://www.jtuc-rengo.or.jp/news/danwa/2008/20080201_1201853737.html

>>636 >>636
そもそも、「契約不履行だと訴えられた」時点では、違法かどうか分からワケだから、
今回のホテルの行為が「違法だ」と決まったわけじゃないし、裁判所も「違法」という判断は出していないしな。

民事だから、「契約不履行の違法性」云々には関係なく、
双方が納得すれば、「その事件」は解決なんだし。

ともかく、

　　嘘の名前を出して予約をしておきながら、
　　急に日教組だと名乗り、
　　右翼の実力行使が行われたとしても自分達の責任ではないのだから、
　　警察と警備体制を協議するようにと要求し、
　　そういった事態ではよくやる、全館借り上げも拒否。

でも、日教組は右翼の違法な実力行使に対して責任を持たない、ってのはわかるけどさ、
日教組側の態度にも何かコメントすべきではないか？裁判官の人さ。

学校サボった教師は減給か処罰されたんだろうな？

>>640
法律上の「労働組合」と「自称・労働組合」の違いについては、理解しているつもりだけど

もう一度言っておく。
恥ずかしい日教組は、他人に物を教える立場に無い。
明らかに、人間として低劣に出来ている。

>>643
おれも昔から違法という言葉はしっくりこないと思ってたよんｗ

>>644
わざわざありがとう・・・良い人だ。
>>645
いや、つまり「違法」という概念を415条で容れる余地がない以上、
違法と認定することはないと思う。
不履行だと将来認定されても、違法と認定されることはないと。

>>648
　では日教組という労働組合の存在のどこに違法性が？

>>603
　　民法96条を読め。

>>607
　同時履行の抗弁権と留置権の統一的な法的根拠が違法性阻却なわけだ。
　請求権競合のを理解するためにも，債務不履行と不法行為がなぜ賠償責任を負うのかも統一的に理解できなければいけない。
その要件としての違法性であり，有責性の概念だろ。
　条文にないから違法性の概念が必要がないというのなら法解釈学の体型そのものが不要になる。調べてみたら元東大の内田
先生はあまり違法性の概念の有用性は認めていないようだが，否定しているわけではない。

>>614
　契約自由の原則は，逆から言うと自分のした約束，つまり契約は守らなければならないと言うことだよ。約束を破れば違法になる。
債務問い運は，特定の人が特定の人に負っている義務だ。その義務に反しているのだから違法だよ。

>>652
日教組は労働組合を自称しているが、それは嘘で、
政治活動を行っている政治団体である。

政治活動の禁止を定める公務員法違反。

これはプリンスが正義。
港区職員も結局は自治労だし。
自治労、日教組という過激派から他の一般客を守るのはホテルとして当然

>>653
お前が「第四百十五条」云々言い出したんだが？

今度はそれか？ｗ

大学で法律を学んだのに、このスレを見ると頭がクラクラする

債務不履行責任でいう違法と、不法行為でいう違法は全然違うんじゃない？

日教組は政治活動を行っている。
これは、政治活動の禁止を定める公務員法に違反している。

よって、違法組織。解散処分が妥当。

反論なし。

違法とは、法令違反を指すと考えれば、債務不履行は違法ではない。
しかし、個々の権利・利益侵害をも含むとすれば、債務不履行は違法というだけ話。
不毛としか言いようがない。

>>653
> （詐欺又は強迫）
> 第九十六条 　詐欺又は強迫による意思表示は、取り消すことができる。
> ２ 　相手方に対する意思表示について第三者が詐欺を行った場合においては、
> 　相手方がその事実を知っていたときに限り、その意思表示を取り消すことができる。
> ３ 　前二項の規定による詐欺による意思表示の取消しは、善意の第三者に対抗することができない。

契約を承諾する側の権利のようだが？「日教組」は「詐欺」か「脅迫」でもしたのか？ｗ

>>661
「右翼が来るが、問題ない」
と嘘言って、ホテルに契約を結ばせたのだから。詐欺。

>>653
違法性は我妻が考えだに過ぎない見解だろ？
何であの説を否定することが即ち法解釈を否定することに繋がるんだか

>>654
　ところが地方公務員が組合活動として政治運動をすることは禁止されていないんだな、これが。

　街頭に立って○○党のだれだれに投票してください、というのはいかんが組合で○○候補を押
すことに決めて組合員に投票を呼びかけることは違法ではないんだな。

　地方公務員法第36上をよく読んでみよう。

>>653
まず、繰り返し指摘するところではあるが判例は不履行では違法性と言っていない。
いや、同時履行の抗弁権も違法性阻却と言わずに、抗弁権の効果として
履行義務を負わないとするのでいいだろ。
また請求権競合を統一的に説明出来なくても良い。それぞれ別個のルールだから
ってのが競合論の根本なんだから、統一説明はむしろ矛盾の方向になりうる。
あと、内田教授は違法性概念を用いなくてよいといっているだろ。
契約責任においては違法だから賠償と言わずとも、自ら債務を負ったのだから
賠償しろというので十分。これで説明はついている。
条文に違法性要件はないし、違法性要件を設定する必要もない。
で、不法行為の場合だが違法性要件については凄まじい議論があるのは
知っての通りで、判例も色々変遷していて、現在は、まあ、どうやら必要と思っている
らしい・・・って感じだろう。まあ、不法行為で違法性と言う必要はなく、
権利侵害要件でよいと個人的には思っているが、まあ、判例の動きの
理解次第では違法性を基礎付ける根拠条文にはなりうる。けど、君が挙げたのは415条だ。

山梨の件なんかはそうだよな。

献金を呼びかけるなんていかんですよ

>>657
このスレ、「法律と関係ない話」を、さも「法律の話」のようにしてるからね、
会話の駆け引きを楽しんでいるというか・・

大体、２ちゃんで騒いだところで何の影響力があるんだかｗ

>>667
とりあえず債務不履行を違法とか抗弁のことを違法性阻却とか言ってるやつははじめてみた
用語法の違いだと思うけど、議論が混乱するもとじゃないかな

難しい法律論が飛び交っているが
単純に自民党支持の俺たちブランド由緒ある大ホテルが左翼教師断っても、国は味方してくれる
と思っただけだろうホテル側がｗ

いつも思うがネットウヨってレベル低い奴多いよな。何で？

>>664
残念だったな。
教育公務員特例法 第18条において、
教育公務員(公立教師)の政治的活動の制限は地方公務員ではなく国家公務員と同じ扱いするとある。
よってアウト。

債務不履行が違法じゃないってどんな見解?

まあ、日教組＝ヤクザっていう認識になるんだろうね、これから先。

もうね、日教組を訴えて、解散処分にした方が良い。

>>674
どうぞどうぞ、是非とも訴えてにっくき日教組を
叩き潰してくださいな

債務不履行にもいろいろあって違法性の高いもの、低いものがある
違法性が高ければ不法行為責任に問われるかもしれないけど
債務不履行は違法って言ってみても特に意味が無いきがする

朝鮮人の組織：日教組と、
朝鮮人の組織：街宣右翼の馴れ合いにはうんざりだからな。

さて、材料を集めるか。

教育公務員特例法
（公立学校の教育公務員の政治的行為の制限）第18条
　公立学校の教育公務員の政治的行為の制限については、当分の間、
地方公務員法第36条の規定にかかわらず、国家公務員の例による。
《追加》平15法117２　前項の規定は、政治的行為の制限に違反した者の処罰につき
国家公務員法（昭和22年法律第120号）第110条第１項の例による趣旨を含むものと解してはならない。
http://www.houko.com/00/01/S24/001.HTM

>>676
たしか議論の発端は、日教組の違法行為を糾弾するのに
ホテルの違法行為を糾弾しないのは矛盾だ、見たいなことに対する
反論として。
ホテルのは違法なのか？と、違法としても公法上の違法と
私法上の違法を一緒にして良いのか？という反論が続いて。

>>673
これでもし日教組がたんまり賠償をせしめるようなら、日本中のやくざに新たなしのぎの口実を与えることになるかもね。

>>678
まとめてくれてどうもｗ
相当カオスってたんだなｗ

>>662
> 「右翼が来るが、問題ない」
> と嘘言って、ホテルに契約を結ばせたのだから。詐欺。

その手があったかｗ

人事院規則一四―七（政治的行為）
（昭和二十四年九月十九日人事院規則一四―七）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S24/S24F04514007.html

（政治的目的の定義）
５ 　法及び規則中政治的目的とは、次に掲げるものをいう。政治的目的をもつてなされる行為であつても、
第六項に定める政治的行為に含まれない限り、法第百二条第一項の規定に違反するものではない。
一 　規則一四―五に定める公選による公職の選挙において、特定の候補者を支持し又はこれに反対すること。
二 　最高裁判所の裁判官の任命に関する国民審査に際し、特定の裁判官を支持し又はこれに反対すること。
三 　特定の政党その他の政治的団体を支持し又はこれに反対すること。
四 　特定の内閣を支持し又はこれに反対すること。
五 　政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張し又はこれに反対すること。
六 　国の機関又は公の機関において決定した政策（法令、規則又は条例に包含されたものを含む。）の実施を妨害すること。
七 　地方自治法 （昭和二十二年法律第六十七号）に基く地方公共団体の条例の制定若しくは改廃又は
事務監査の請求に関する署名を成立させ又は成立させないこと。
八 　地方自治法 に基く地方公共団体の議会の解散又は法律に基く公務員の解職の請求に関する署名を成立させ若しくは成立させず
又はこれらの請求に基く解散若しくは解職に賛成し若しくは反対すること。

（政治的行為の定義）
６ 　法第百二条第一項の規定する政治的行為とは、次に掲げるものをいう。
一 　政治的目的のために職名、職権又はその他の公私の影響力を利用すること。
二 　政治的目的のために寄附金その他の利益を提供し又は提供せずその他政治的目的をもつ
なんらかの行為をなし又はなさないことに対する代償又は報復として、
任用、職務、給与その他職員の地位に関してなんらかの利益を得若しくは
得ようと企て又は得させようとすることあるいは不利益を与え、与えようと企て又は与えようとおびやかすこと。
三 　政治的目的をもつて、賦課金、寄附金、会費又はその他の金品を求め若しくは
受領し又はなんらの方法をもつてするを問わずこれらの行為に関与すること。
四 　政治的目的をもつて、前号に定める金品を国家公務員に与え又は支払うこと。
五 　政党その他の政治的団体の結成を企画し、結成に参与し若しくはこれらの行為を援助し
又はそれらの団体の役員、政治的顧問その他これらと同様な役割をもつ構成員となること。
六 　特定の政党その他の政治的団体の構成員となるように又はならないように勧誘運動をすること。
七 　政党その他の政治的団体の機関紙たる新聞その他の刊行物を発行し、編集し、配布し又はこれらの行為を援助すること。
八 　政治的目的をもつて、第五項第一号に定める選挙、同項第二号に定める国民審査の
投票又は同項第八号に定める解散若しくは解職の投票において、投票するように又はしないように勧誘運動をすること。
九 　政治的目的のために署名運動を企画し、主宰し又は指導しその他これに積極的に参与すること。
十 　政治的目的をもつて、多数の人の行進その他の示威運動を企画し、
組織し若しくは指導し又はこれらの行為を援助すること。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S24/S24F04514007.html

十一 　集会その他多数の人に接し得る場所で又は拡声器、
ラジオその他の手段を利用して、公に政治的目的を有する意見を述べること。
十二 　政治的目的を有する文書又は図画を国又は特定独立行政法人の庁舎（特定独立行政法人にあつては、事務所。
以下同じ。）、施設等に掲示し又は掲示させその他政治的目的のために国又は特定独立行政法人の庁舎、
施設、資材又は資金を利用し又は利用させること。
十三 　政治的目的を有する署名又は無署名の文書、図画、音盤又は形象を発行し、
回覧に供し、掲示し若しくは配布し又は多数の人に対して朗読し若しくは聴取させ、
あるいはこれらの用に供するために著作し又は編集すること。
十四 　政治的目的を有する演劇を演出し若しくは主宰し又はこれらの行為を援助すること。
十五 　政治的目的をもつて、政治上の主義主張又は政党その他の政治的団体の表示に用いられる旗、
腕章、記章、えり章、服飾その他これらに類するものを製作し又は配布すること。
十六 　政治的目的をもつて、勤務時間中において、前号に掲げるものを着用し又は表示すること。
十七 　なんらの名義又は形式をもつてするを問わず、前各号の禁止又は制限を免れる行為をすること。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S24/S24F04514007.html

どう見ても日教組はアウトである。
訴えれば日教組は解散処分。

>>680
だから「ちゃんとした知識」を持った人が参加するとバカを見るって・・・
スレタイに「違反する疑い」とか書いてあるから勘違いしている人が沸いてるだけ。

>>684
素晴らしい。さっそく明日にでも日教組の違法性を訴えるんだ

>>686
いや、少しずつ足場を外していって、誰が見ても「決定的な違法」と思える状態にしたほうが、
より楽しめるぞｗ

舛添よ、実際に街宣車の押しかけるホテルに泊まってから言え

また鳩山邦夫法相は、会場使用を認めた司法判断に従わなかったホテル側の対応について
「あくまで一般論だが、裁判所を無視した当事者がいるとすれば、法治国家にあるまじき事態だ」と述べた。
↑

国家議員も公務員も法をまもってませんけど？かね盗んでもつかまらないし。

最早数多の映像証拠が残っているから完全にアウト。

>>663
というより我妻がドイツ民法からそのまま持ってきた

たんに契約上の義務違反でいいんじゃまいか

普通そうだよね
契約違反と法令違反は別の問題
同じ次元で論じようとする方が間違ってる

んだんだそのとおり

日教組さんからの書き込みがなくなったな

集会を断ったのは単なる私人間の契約上のこと。民事。
しかし宿泊を断ったのは旅館業法違反は、ぴっかぴかの非合法行為。
ホテルマンなら常識だろうに、なんでこんなこと。

日教組嫌いと法律オタクのためのスレになってるな。

>>693
そうだよね。
訴訟でも、単に契約上の義務に違反して…と書いてるよね。

テハダ、薬物疑惑語らず＝米大リーグ・アストロズ

　薬物使用に関する偽証の疑いで米司法省が調査を進めているアストロズのテハダが、
疑惑については口を閉ざした。新天地でのキャンプ初日に「話せる立場にない。いま
は野球に集中している」と話した。

　テハダはオリオールズからの移籍が決まった昨年１２月、大リーグの薬物疑惑の実
態をまとめた「ミッチェル・リポート」で、薬物購入者として実名が挙がった。２０
０５年に米下院政府改革委員会に対して自身の薬物使用を否定する証言をしていたた
め、１月に同委員会が司法省に調査を要請した。

偽証の疑いあるテハダ、キャンプに合流　薬物問題話さず

　テハダは、２００５年の下院政府改革委員会の調査に対し偽証の疑いが持たれてお
り、米連邦捜査局（ＦＢＩ）が調査を始めている。

仮処分って実行性がないの?

＞二 　宿泊しようとする者がとばく、その他の違法行為又は風紀を乱す行為をする虞があると認められるとき。
立派に宿泊拒否する理由があると思われるが？
それに、近くに学校がある場合はそれに配慮する必要もあるだろ。

＞「あくまで一般論だが、裁判所を無視した当事者がいるとすれば、法治国家にあるまじき事態だ」と述べた。
では、日教組のキチガイ教師をどんどん懲戒免職にしてください。
それからホテルにも文句を言いましょうね。

今こそ青年幹部自衛官は立ち上がって
平成の2・26維新を決行せよ。
アカ政治家すべて血祭りにあげ
政権を奪取すべし。

>>693
法令違反≠違法　だけどな。
現在は違法を権利侵害と理解する解釈が通説（だと思う）から，
正当な理由（同時履行の抗弁権等）がないのに債務を履行しないことは違法となると思う。

>>700
実効性　と理解していいか？
制裁金が科されるから通常は実効性があるよ
開き直られたらしょうがないけどね

そろそろ気づいたかな？
ホテル側の思惑通りに、ことが進んできてるってことに。
契約解除の申し入れをした時点で、このストーリーは決まってたんだよ。

ネットウヨがどうの、法律がどうのとかいってていいのかねｗ

>>704
お前も善意の第三者とか大間違いだってそろそろ気づいたか？

>>704
日教組がどんなところかとか
他のホテルが日教組の予約を断っても

しかたないよねー、日教組だし

で終わるとか。

日教組の実体がこれを機に広がればなおのこといい。

この文脈で善意の第三者なんて出てくるのか？よくわからない…

>>705
さてさて、どうなるかね？
現実にどう対応されるかだよねｗ

国営のホテルや旅館なんてものがあったならそういってもいいだろうけど
民間であれば、気に入らない客を拒否する自由はあって当然と思われる。

どっちの８９３に文句を言われるか
という争いは、正直しょうもない。
法令違反というなら、法曹か国家がホテル自体と宿泊客を
守ってくれるのか？

ホテルを前面支持します。

くたばれ日教組と草加

>>707

>>132を参照

>>708
俺から言わせると、ホテルが日教組に仕掛けた「罠」だとしか思えんのだが･･･

その「罠」を仕掛ける必要性については、ウラを取っているところなので、今は俺の妄想にすぎんがな。

いいね。

　１ヶ月くらい、営業停止してちょうだい。

二重契約の場面で善意の第三者なんて関係あったっけ？

だれだよコイツを当選させたアホは

年金問題も悪化して自民党の思うがままの官僚政治じゃねーか

>>715
ないので叩かれている
94条2項とか詐欺取消とかだよねー

>>713
罠といえるかどうかわからないけど、マニュアル通りうごいてるように
見えるんだわ。日教組が旅館業法違反を持ち出してくるのはわかってるだろうし。

しかし、そのマニュアルを対日教組用じゃなくて（ｒｙ

そういえば、高校世界史未履修問題はどうなった？

あれって教師による「公文書偽造」問題なのに、ウヤムヤになってるな。

これがネット右翼だ！！

　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-） ／天皇陛下万歳 小泉万歳 麻生万歳 安部万歳 米軍万歳 原発万歳 原潜万歳
　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　天皇崇拝？当たり前。天皇制や君が代に疑問を持つ奴は在日だろ。
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ノ　　＼＿アメリカ様に逆らう愛国心なき非国民・売国奴は氏ね
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_　　（お前の存在自体が憂国だと思うが…）　　
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ノ　韓流ブームは電通と左翼マスコミが捏造した。
　 　 　 / ヽ| |無　職 | '、／＼ /　/沖縄も日教組もおとなしく自民党様の言うことを聞けー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本社会が左翼に支配されているから俺たちが特別に見えるだけ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺たちは右翼じゃない中道保守。
　　　　　　　　　　
�@　無職で税金も納めず（除消費税）、国のお荷物　→　愛国を語るなら働いて国に税金を納めろ
�A　無（低）収入で結婚できず　→　少子化や人口減＝国力衰退の元凶
�B　「在日」や「部落民」を見下す　→　そうすることで自分が社会の最下層民であることを忘却
�C　家族や地域の嫌われ者　→　対抗的に「国（家）」に拠り所を求める
�D　アメリカ（や印・豪）に親近感　→　嫌韓・嫌中の反面として。しかし中学英語程度の英会話もできず
�E　中国・韓国の反日ナショナリズムを嫌悪　→　自分は日本の反中反韓ナショナリスト
�F　「改革」で切り捨てられる弱者の立場　→　頭が悪いので弱者切捨ての自民党を支持
�G　「国防」「自主防衛」の重要性を説く　→　時間を持て余すも自治会や町内会の防犯パトロールなどまっぴら御免

�H　「日教組」が嫌い　→　キモくて常にいじめの対象。教師にも「お前がいなけりゃ…」と言われ、教師に恨み
�I　君が代を歌わない「公務員」は辞めろと主張　→　「ニート対策」で役所（公務員）の業務量を増やしている

>>717
そんな気がする

ウヨは実害があるが国はどってことないってことだな
正しいよプリンス

>>715
債権の二重契約じゃあ問題にならないよなあ。
単に債務不履行と債権侵害が問題になるだけだよね

周辺住民とホテル客の安全の為にあえて法を曲げたんだから情状酌量の措置ありだな。

情状酌量の「余地」ありだろ
もうお前は書き込むな

>>725
日教組で言うところの「表現の自由」の侵害が云々≪中略≫・・・であり、あらゆる手段で抗議されますよ？ｗ

>>720

非常におもしろいｗ

これ見て必死になってる連中もまたおもしろいｗ

プリンスもそうだが日教組の肩身も狭まったわけだな
次回から会場探しが困難になりそうだな

いまここでみんなが議論してるのは、
１，ホテルが会場使用を拒否したことが民法上違法といえるか？
２，保全段階として、「ホテル側の解除が無効である」との仮処分命令を裁判所が出したのに、
ホテルがこの命令に従わず会場使用させなかったことが違法といえるか？
３，ホテルが宿泊拒否をしたことが旅館業法に反し違法といえるか？

ということでＯＫ？

>>720>>727
「貧乏なのは自己責任」「社会保障は廃止しろ」と主張するが，将来最も社会保障のお世話になりそうなのは自分自身

これを追加してくれ。

有力顧客がソッポ向くだろう

>>729

んだね


１、問題なし。損害賠償請求に変わるだけ
２、あくまで仮処分。最高裁までどうぞ
３、風紀を乱す恐れあり。なので反したとまではいえない

何仕出かすかわからん基地外集団を泊めるわけにはいかんだろ
他の一般客に迷惑かかるかもしれんし

>>732
　そんなこと言っている法律家は一人もいないよ。
調べてみろよ。

>>732
ありがとう。732氏に同旨です。

>>734
どんなこと言ってる法律家？
調べてみたいから教えて

で、宿泊費の支払いには同意したのかね。
会場が使用できないと無駄になってしまうのだか。
会場が使用できなくても、宿泊したい。
宿泊費も払うということであれば、業法違反かもしれんな。

ホテルを前面支持します。

>>734
違法の根拠が「第四百十五条」にあるとか、大ボラを吹いた割には偉そうですね？ｗ

予約時点で、ホテル側に使用目的・内容が伝わっていれば

ホテル側の負けだな

この件に関してヤンキー先生はなんて言ってるの？

ホテル側は最初から負けに行ってるんだって。
周辺住民のことを考えてあえて泥をかぶったんだよ。

>>742
もしそれが本当なら株主代表訴訟ものだな

んだんだ

ホテル側は損害賠償を払うつもりでしょう。
日本は三審制だから最後まで争うのは自由。

あとは最高裁がどれくらいの額を出すかだね。

>>744
最高裁は金額出したりそんな裁判しないよ

売るせーバｋ（ｒｙ　黒バスが多数押し寄せても平気なんだな？鱒添は。プリンスホテルGJ。

つーか＊＊プリンスホテルは子鼠の御用達ホテルだ。嘘だと思うなら行ってみろ＞ホテル反対派。

>>743
いや、日教組にホテルを使わせたら、株主総会で支配人がクビになりそうだがｗ

>>744
まるでヤクザだなクズ教師って

嫌がらせをする目的で宿泊することが、
明白であったとしても、ホテルは断れないのか。
それはないだろ。
そうだとすれば法律がおかしい

>>744
今争ってるのは解約の有効無効じゃないの？

いほう　ゐはふ 0 【違法】

法に違反すること。
具体的な規定だけでなく、法の理念に違反することをもいう。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>747
ネトウヨが株を買い占めればそうなるかもな

現実は違うけど

・スイートルームに宿泊する　→　大音量街宣車も全然平気。
・グリーン車に乗車する　→　隣でDQNが喚いても熟睡できる。

のか？＞舛添

>>752
くだらん、罠に引っかかるなよｗ

お前は、日教組の拒否が「支配人の判断」だったと思っているのか？ｗ

Y7fGa1+o0は釣りか…
もう寝よう

>>739
　ホラでも何でもないよ。債務不履行の違法性の根拠は条文上は415条だ。

　モトケンとか弁護士落合とかでググってみたら。

>>753
警察が対応するから大丈夫

争っているのは会場使用契約の解消が有効か、無効かだ。
これは純粋に民事案件だ。
もし、解消が有効とすれば、宿泊契約そのものが無意味になってしまうので、
合意の上で契約を解消したと扱うのが相当だろうと思われる。
そうでないと、実際に宿泊しなかったにもかかわらず、
キャンセルしていことになるため、組合は宿泊費もしくはキャンセル違約金を
支払わなくてはならなくなる。

>>750
仮処分が終わったから、
今度は本訴（地裁→高裁）で損害賠償請求を争うわけだね。

>>756
だから、「債務不履行」である根拠と、

「債務不履行」は「何条に違反してるんだ」とずーっと聞いているんだが・・・

>>756
「モトケン」で検索したら、コイツ、メチャクチャ叩かれてるじゃねーかｗ

なんだよコイツｗ

>>757
新幹線に「警察」なんか乗ってねーっつーの。「サンダーバード」でレイプされた女いただろが。

ネットウヨクの逆神法則発動中ｗ

>>760
　　バンケット契約をしたにもかかわらず使用を拒否したんだから債務不履行だろ。契約成立時点で
　使用させる義務が発生している。

　　その債務不履行は，違法だから損害賠償責任が発生するんだよ。まだ理解できないのか。

>>764
こいつは理解能力を備えていないから相手にしない方が

アカの先生の労働組合「日教組」が総連よりも怖い組織だと言うことが解るだろ。

>>764
だから、お前の妄想はどうでもいいから・・・

「債務不履行」と言う判断は誰が出したんだよ？　裁判所か？だったら「債務不履行」だが・・・。

ホテルは契約解除のための損害賠償＋宿泊拒否のための行政処分
の２つを喰らっちまうことになっちゃたね

>>764
契約で利益を得させることを約束したから、債務を履行しなかったら
その分埋め合わせなければならない。だから損害賠償責任が発生する
違法だからとかそんな理屈じゃない

アカには何をやっても許される。

愛国無罪！

>>762
大臣には警察の護衛が付いてるから

・そのまま宿泊させて集会をやらせる→右翼と警察集合→新聞沙汰

・宿泊拒否→契約解除のための損害賠償＋宿泊拒否のための行政処分

これをはかりにかけて、ホテル側が損害賠償を取ったんだから今後を見守るしかないだろう

>>772
たとえばホテル警備に警察がいたところで右翼の拡声器がならなくなるわけではない。
護衛がいればそれで安泰かというとそうじゃないということ。

>>773
まったくそのとおりですよ。

憲法がどうのとかはまったく関係ない。

>>769
　適法であれば債務不履行は発生しない。

　留置権や同時履行の抗弁，正当な理由に基づく解除取消などね。

これがネット右翼だ！！

　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-） ／天皇陛下万歳 小泉万歳 麻生万歳 安部万歳 米軍万歳 原発万歳 原潜万歳
　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　天皇崇拝？当たり前。天皇制や君が代に疑問を持つ奴は在日だろ。
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ノ　　＼＿アメリカ様に逆らう愛国心なき非国民・売国奴は氏ね
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_　　（お前の存在自体が憂国だと思うが…）　　
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ノ　韓流ブームは電通と左翼マスコミが捏造した。
　 　 　 / ヽ| |無　職 | '、／＼ /　/沖縄も日教組もおとなしく自民党様の言うことを聞けー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本社会が左翼に支配されているから俺たちが特別に見えるだけ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺たちは右翼じゃない中道保守。
　　　　　　　　　　
�@　無職で税金も納めず（除消費税）、国のお荷物　→　愛国を語るなら働いて国に税金を納めろ
�A　無（低）収入で結婚できず　→　少子化や人口減＝国力衰退の元凶
�B　「在日」や「部落民」を見下す　→　そうすることで自分が社会の最下層民であることを忘却
�C　家族や地域の嫌われ者　→　対抗的に「国（家）」に拠り所を求める
�D　アメリカ（や印・豪）に親近感　→　嫌韓・嫌中の反面として。しかし中学英語程度の英会話もできず
�E　中国・韓国の反日ナショナリズムを嫌悪　→　自分は日本の反中反韓ナショナリスト
�F　「改革」で切り捨てられる弱者の立場　→　頭が悪いので弱者切捨ての自民党を支持
�G　「国防」「自主防衛」の重要性を説く　→　時間を持て余すも自治会や町内会の防犯パトロールなどまっぴら御免

�H　「日教組」が嫌い　→　キモくて常にいじめの対象。教師にも「お前がいなけりゃ…」と言われ、教師に恨み
�I　君が代を歌わない「公務員」は辞めろと主張　→　「ニート対策」で役所（公務員）の業務量を増やしている

>>775
裁判所が、いつ「違法」だと言ったんだ？

>>777
なぜ訴訟上確定することが必要なんだ？意味が分からん
マジで池沼か？

とりあえず違法違法とわめいて既成事実にしたいんじゃないのか？

>>778
マジで池沼か？

「違法」かどうかを決める裁判などされていないんだが？

んだね

裁判所は契約の有効性を求めて履行するように仮処分をだしただけ
プリンスホテルは契約の有効性を争えばいいのよ

違法とか違反とかは一言も言ってない

>>780
要は馬鹿なのか。わかった。

>>782
お前の中傷は全部、お前に返せるってことに気づかないのか？ｗ

消えろライオンズ2007

遠い夜空にこだまする　西武の悲鳴を耳にして
グッドウィルドームにつめかけた　僕らをギャハハと笑わせる
いいぞ　ボロ負け　ざまあみろ　弱小ライオンズ

１番高山打ち上げて　２番片岡が内野ゴロ
３番中島三振で　４番カブレラまた空砲
いいぞ　ボロ負け　ざまあみろ　弱小ライオンズ

５番和田がトンネルで　６番GG悪送球
７番おかわり空振りで　８番細川パスボール
いいぞ　ボロ負け　ざまあみろ　弱小ライオンズ

先発涌井が大炎上　　新人岸は偵察で
打たれる山崎ギッセルに　小野寺登場大爆笑
いいぞ　ボロ負け　ざまあみろ　弱小ライオンズ

鷹に叩かれ黒星で　熊・鷲・鴎にけちょんけちょん
青波までもがコテンパン　交流戦じゃパの恥だ
いいぞ　ボロ負け　ざまあみろ　弱小ライオンズ

Bクラスなのに首位気取り　出てくる話は不正だけ
球界のお荷物　クソ西武
ドームも不正のグッドウィル
いいぞ　どん底　負けちまえ　弱小ライオンズ
最下位　最下位　ざまあみろ　消えろライオンズ

こういうときこそ
旅館組合が一丸となって対処すりゃいいのに。

ホテル反対派。日教組と同じ日に隣の部屋に宿泊して朝から晩までワンワン街宣されても
全然文句もなく、ちゃんと宿泊代払えよな。寛大ですなあｗ

>>781
プリンスホテルはHPの中で次のようにコメントしている。
>>当社としては本件解約の有効性について引き続き主張していく。
解約とは、一度契約を結んだ上で、それを取りやめるということであるので、
契約自体は有効だとプリンスホテルも認めているということになる。

ttp://www.princehotels.co.jp/kouhou/pdf/080201princehotel.pdf

>>785
日教組の相手なんぞ、プリンス一個で十分だろう？

なんか、シナリオ臭さがあるし・・・

>>787
でも高裁で争ったのは有効性じゃなかったっけ?

プリンスホテルは最初から賠償するつもりなんだと思うよ
だけど争うに越したことは無い

>>787
大幅に「有効性」の意味を取り違えていないか？

美しい日本国の権威を地獄の底に突き落としたA級戦犯奥田碩、渡邉恒雄、堤義明


お前ら全員地獄へ落ちろ
一リーグ制を推し進め近鉄を崩壊に追い込んだ張本人どもが

>>789、790
契約が無効であれば、解約はできないことになる。そもそも契約が成立していないのだから、
取りやめる以前の問題ということになる。
プリンスが自社のHPで解約の有効性と書いてあるのは、確かに契約はしたけど、
違約金、賠償金を払って解除する自由もあるでしょと訴えていることになる

>>789
ホテルは、裁判所が「違法」と言ったわけじゃないが、「賠償はする」と言う態度なんじゃないの？

これなら、双方の面子が保たれるから。

お前ら、実は黒バス怖いだけだろｗ

ともかくプリンスホテルは安心して泊まれるホテルだということはわかった。
くつろぎにいって街宣車に迎えられたらかなわんからなｗ

あと、日教組は来年からホテルで集会は開けなくなったな。
これだけ問題が広がったら受け入れるホテルはないだろう。
すべてのホテルで契約書の見直しを始めてると思うよ。

プリンスは今後、右翼ややくざが押しかけてくるようなことがあったら
どう対応するのかな？

プリンスは、
契約は成立した
→しかし（利用約款に基づいて）解約した
→義務の不履行はない
→債務不履行ではない

でも、解決するためにお金払って済ませるのは構いませんということでしょ。

>>797
今度は「ヤクザ」を連れてくるのか？

それだと、日教組は怖すぎるが・・・

>>799
いや、日教組とか関係なく。右翼ややくざがおしかけてきたときに
どう対応するのか興味があっただけ。今回の対応みると、
金で解決するんじゃないかという印象を右翼に与えてしまった
可能性もあるわけで

>>794
実は東京真隼と関西鷹狂会と大阪応援団と九州鷹和会が怖いんでしょここのキモ豚どもは

>>800
今回、カネを受け取ったのは日教組だが？

＞また鳩山邦夫法相は、会場使用を認めた司法判断に従わなかったホテル側の対応について
＞「あくまで一般論だが、裁判所を無視した当事者がいるとすれば、法治国家にあるまじき事態だ」と述べた。

おまえが言うなｗww

>>800
味を占めた　日教組がカネを目当てに同じことをするのか？ｗ

オソロシス・・・

>>802
それを見た右翼が、自分達が押しかければ騒ぎになるのを嫌がって、
金をこっちによこすんじゃないかと考えるかもしれないねってこと

>>805
これで、儲けたのは日教組だろう？

日教組と右翼が組んで嫌がらせをやるのか？

>>806
なんで必ず日教組が絡む必要があるの？
右翼は、自分達がくるのをプリンスホテルは嫌がっているのだから、
押しかければ金で解決するかもしれないって思うかもよって言ってるだけでしょ。
嫌がらせのするにのに必ず日教組が必要なの？

どうせ所沢の山奥のキモ豚どもが全財産はたいてプリンスホテル連泊してくれるから大丈夫だよ

「僕らのプリンスホテルを守るブヒ」ってな

日教組も性豚プリンスホテルも一緒

>>807
> 右翼は、自分達がくるのをプリンスホテルは嫌がっているのだから、

ホテルが嫌がっているのは「日教組」だろう？ｗ
右翼が街宣に来れるのは、「日教組が居る」という理由があるから。


で、今回、ホテルが街宣右翼にカネを渡したのか？

ネットウヨってその内どこかにサティアン建てて中で毒ガス事故起こして全滅するんじゃないの?
妄想や他者への敵意が強すぎる

>>809
ホテルが嫌がっているのは、
日教組が来たらそれに抗議するために右翼もついてくるから。
つまり右翼が来るのが嫌だってことだろ。右翼こなけりゃ、別に
日教組が集会やっても問題ないと考えているわけだ、金も儲かるしね。

右翼が日教組のいるところにしか行けないなら君の言うとおりだよ

街宣車がやって来て騒ぎ出す？



心配するな、春になったら南海・近鉄の援団から
「地獄へ落ちろライオンズ」
「くたばれくたばれライオンズ」

って大音量でやられるから

>>795

適当な理由を付けて、お前も宿泊拒否ですが、何か？

>>807
日教組に関わると、右翼に目を付けられるとは恐ろしい話だなｗ

じゃ、日教組は嫌われ者だｗ

日教組に肩入れする弁護士達や
予算委員会で脈絡のない質問をして日教組を援護する山井和則らの民主党員は
プリンスホテルだけでなく街宣右翼も叩いたほうが良いと思う
そういう努力をしてるという話は聞かないが・・・

街宣右翼を根絶すれば集会もやりやすくなるのにね
そうなったらそうなったでホテルから賠償金をせしめたりできないけど

>>814
そうだね、右翼につきまとわれる日教組は嫌われ者だね

>>809
　別に脅す材料なんて，そこら中に転がっている。それこそ，部屋にゴキブリがいたでもいい。

>>809
街宣右翼の標的は、日教組だけじゃないだろ。他にいくらでもある。
ホテルがこいつらに金出したら最後。司法の判断より宿泊を断ったのは正解だろ。

>>815
　民事介入暴力に弁護士会が取り組んでいるのも知らない馬鹿なようだね。

>>811
> 日教組が来たらそれに抗議するために右翼もついてくるから。

「右翼」は「日教組」の付属品かよｗ

それだと、「日教組と右翼は常にセットとして考えてね」と言ってる様なものだが･･･

>>820
　君は論理学を知らない。

>>816
「右翼に付きまとわれているから」では無く、

「右翼との対立」を他に持ち込み、
「右翼と対立するのは当然だ」と言う態度を取るから嫌われているんだけど？

>>819
それで、腐れ縁の街宣右翼による迷惑行為を抑制する効果は出てるの？

>>822
日教組の嫌われる理由がそうであったとして、
それが右翼が嫌がらせをするときに必ず日教組が関係している
という理由になるの？

>>823
　出ているよ。
　いらない書籍を買わされるケースは着実に減っている。街頭宣伝も仮処分で止めさせている例も増えている。
県警とタッグを組んで通告書を出しただけで街頭宣伝が止まったケースもある。

おっなんか争点が変ってきたね

>>826
日教組は何を、被害者ズラしてるんだろうなｗ

ホテルに「右翼との対立」を強要しといて、断られるとホテルが集会の妨害だと、

頭オカシイだろう？

>>826
すまん、お前に言ってもしょうがないや、アンカーミスだ　orz

>>824
日教組は何を、被害者ズラしてるんだろうなｗ

ホテルに「右翼との対立」を強要しといて、断られるとホテルが集会の妨害だと、

頭オカシイだろう？

>>828
おｋ

>>828
日教組と関係なく右翼がホテルに押しかけてきたときに
プリンスホテルがどういう対応をするのかな？って書いただけで、
日教組が正しいか間違っているかなんて関係ないんだけど。
なぜか、右翼と日教組がセットみたいな話になって、話が
どんどん変な方向に行ってるけどね。

>>825
それはいいね
そっちは頑張ってもらいたい

もっとも、一部の８９３を敢えて放置して、一般人にはさして害のない政敵の団体だけを
優先して潰すような姿勢は困るから、そういうことが無いことを願うよ

日教組援護はいなくなったの？

ほかにやることがあるだろう。
なぜ民間業者と公務員とはいえ、公務と関係ない、しかも文科省所管の組合ごときに
厚労省が旅館業を持ち出して首突っ込む必要があるんだろうかね。

>>833
公務員とか民間とか関係なく法は適用されるから、
旅館業に触れるのであれば、関係者が誰であれそれは正されるべき
ということなのだろう

>>834
仮処分の内容からして国の本体が首突っ込むような内容でもなし
枡添頭狂ったようにしか見えないけどねぇ。

プリンスなんか隠しているな？
おまえらのしつこさがそれを物語っているｗｗｗ

ヤクザは宿泊拒否しても咎められないのに、
日教組を宿泊拒否すると怒られる。

似たもの同士なのにねぇｗ

>>837
ヤクザが泊まって
ベンツは集まっても
街宣車は集まらないからなｗ

ホテルにとっちゃ、街宣車が問題なんだよ。
こういうことはホテルだけには限らないよ

街宣車が集まりそうな政治家のパーティも普通にやってるし、
要するに、日教組が嫌なのを穏便に右翼のせいにして断ってるだけだよ。

厚労のハゲはプリンスより年金問題の解決が先だと思う

嫌だからお断り方針ですか。こんなホテルも有るんだな〜。

ヤクザなんて関係ないだろ
どんどん論点をずらしてるやつがいるな

言論の自由を濫用して騒音を撒き散らし、意見の異なる者の自由を蹴散らす右翼団体。
彼らは日教組どうのこうのではなく民主社会全体の敵ではないですか。民主社会の一
員であるならば、右翼団体の反民主的行為に対峙しなければならないはず。にも関わら
ず、プリンスホテルは自らの社会的使命を放り出し、右翼団体による言論抑圧に協調
し、法すらも踏みにじった。プリンスホテルが批判されるのは民主主義と法治主義に価値
を置く社会であれば当然のこと。プリンスホテルを擁護している人たちは自らの了見の
狭さ、不見識を恥じて下さい。

>>844
右翼はタテマエなんじゃないの？
本音は日教組が迷惑だから（ｒｙ

プリンスホテルは自らの社会的使命を立派に果たしたぞ。
差し迫った地域社会の混乱に対して、集会や言論の自由ばかり叫ぶ団体行動から
市民の権利を守り通した。
様々な権利の複合体としての民主主義の価値を知っていたにはホテル側だ。
今回、裁判官が無知だった。

>>584
昨日はあのあとサッカーみたからレスができなかったw

その可能性の排除はしないが、普通に考えて認められないだろ。
まあ俺は予備校の受験民法と実務しか知らないから内田民法とやらについてとやかくいうつもりはないが、
実際の実務で使えない学者の学説持ち出しでもなかなか通らない。
重要なのは判例で認められて「る」かどうかだ。

>>846
アホか。
裁判官は法律によってのみ判断するべきだからこれで良いんだよ。
思想や感情で判断されてたまるか。

文句があるならホテル側でなく基地外低学歴糞ｳﾖに言えよ…

裁判所の判断に逆らって賠償金払う羽目になっても、
旅館業法違反で罰金払う羽目になっても、
それでも断る価値はあると思うが。

日教組にまつわるトラブルとそれにより他の客が離れる損害＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞賠償金と罰金の金額的損害

だと思う。損害が少ない方を選んだだけだろ。
プリンスがそういう判断で断ったんなら、好きにさせてやれよ。
行政側は粛々と罰すればいい。それで行政としての義務は果たせる。そんだけ。

>>848
プリンスも裁判所も思想や感情なんかで判断しようとしたわけじゃないだろうｗ
プリンスはトラブル等の害悪発生の危険性が高いと思って解約したけど、
裁判所は害悪発生の危険性は抽象的で警備等でフォローすれば足りるから、とりあえずは解約無効
としただけだろｗ

んで続報は出ないのかな。
事情聴取の結果、どう判断されるのか聞きたいのだが。

>>851
よくみなよ。
民主主義思想をだして裁判官が無知だと言ってる奴にレスしたんだ。
コレは恐ろしい事だからな。
ホテルの判断には文句は無いし、裁判官の判断も間違ってないと思ってるよ。