【社会】「世界の艦船」編集長「レーダー画面では小型漁船と海面のちらつきとは区別がつきにくく、発見しにくい」　イージス艦衝突事故に

　「世界の艦船」編集長、木津徹氏の話「イージス艦の搭載している最新鋭のレーダー
は対空、対艦ミサイルの発見には適している。しかし、レーダー画面では小型漁船と海
面のちらつきとは区別がつきにくく、発見しにくいはず。現場付近の海域は、漁船など
を含めてさまざまな船舶が輻輳（ふくそう）しており、事故が起きやすい。それだけに、
自衛艦は一般の商船よりも厳しく見張りをしており、目視による警戒もしているはず
で、当時の警戒態勢がどうなっていたかが、かぎになるだろう」

■ソース（産経新聞）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080219/dst0802191042011-n1.htm
■元ニューススレ
【社会】海自イージス艦「あたご」が漁船と衝突 千葉・野島崎沖40キロ〜2つに割れた船体、漁師親子2人の安否不明★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203384336/

夜間はレーダーのみで航行するものなの？

つーか小型船のほうに避ける義務があるだろ

デアゴスティーニの週刊「世界の艦船」ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

朝のワイドショーはイージス艦擁護のコメントばっかりだった。
漁船はイージス艦に気が付いていたけど相手が避けると思ってたんでしょう、とか。
不自然な発言で気持ち悪かった。

手抜きがバレちゃったね＜目視

メッキが剥がれて修正ができなくなってきた日本は終わったな…

＿|￣|○こんな国はもう嫌だ！

船の場合は小さいほうが避けるってのが常識だからな。
今回の場合は自衛艦が見張りを怠ったてのがもっとも可能性が高そう。

　　北
<丶｀∀´>　偽装漁船で特攻すれば、イージス艦はイチコロニダ

航海灯点けてなかったんじゃね？＞漁船

>>4
もちろん 1/700 プラモ付きだよね。（´・ω・`） つ

>>3
ないよ、漁船の状況が報道されてないから詳しいことまではいえないけど
一定の条件下では漁船は道路における患者運送中の救急車のような
優先権が発生してる場合あるから陸上にたとえると
あたごは救急車にぶつかったトラックのようものの可能性すらある

つまり
FRP製の船に爆弾積んで突撃させれば
轟沈可能という事だな。

北朝鮮のように小型漁船に工作員が乗って攻撃してくることもあるのに
それじゃぁーダメだろう。
それともそれは会場保安庁の責務か。

>>13
木製の方が確実じゃね？

あらら、弱点ばらしたｗｗ

おいおいｗ中国人がメモ取るぞｗ

SPY-1D(V)で船舶を見張ってるとは思えんが。
海上用のレーダは別だろ。

>>11
全巻揃えると完成します(´∀｀)

小さいミサイルは、レーダー画面では
鳥と区別がつきにくいから、目視で撃墜します、はい。

ミサイルはＯＫでヨロヨロ近づいてくる自爆小型船には不能ってｗ

特殊部隊が木造船を造り初めました。

じゃあ、今後はそっちのサーイング性能の向上に全力を
あげろよ。軍艦だけの問題じゃないしね。

>>13
実際避けようがないし撃沈するしかないよ。

なんだ結局目視かよ、税金返せよ。

>>3
漁船が漁労中の場合は漁船が優先される。
そうでない場合は動力を有する小型船が回避する。

と、大昔に船舶免許取った俺が書いてみる。

>>12

航行中なら、進路を譲るのは小型船。

漁船に優先権が生じるのは、操業中のみ。
網切らないと逃げられないからね。

操業中であれば、それを示す信号灯つけておかなければダメ。

で、当然見張りつけて、接近する船に対して警告もしないとダメ。

一方的に自衛艦が悪いとは決め付けることできない・・・・


下手すると、「違法操業中」だったというオチのつく可能性もある・・・

目視はしないのか？

おいおい、当時の海面は航海レーダーで判読できないほど
シークラッターが多い状況かい？？

ステルス漁船でもあるまいしｗ

なるほど。
夜間、真っ黒な木造船に爆弾積んで突っ込めばいいのか。

小型船舶に爆弾積んで突っ込めばイージス艦はイチコロ

ワッチはどうしたでありんす

つまり、北チョンの漁船が最強って事か…

まあ、いくら言い訳しても最新鋭イージス艦の錬度がこの程度だってこと。

まさか全員イージス初心者か？

日本では木造小型船はレーダーに探知されるように、
金属板とか機器を載せる義務があったと思う。

これはまた自称平和団体が標的にしやすい口実を与えてしまいますたね。

>>12
一定の条件下って保持船のことか？
それでも避ける義務がないってことはないだろ

息子｢おやじぃー!!巨大マグロが迫ってくるよー!!｣
親父｢息子よぉー!!あれはイージス艦だバカたれがぁ〜｣

工作船を撃沈させた海上保安庁＞＞＞＞＞＞＞＞＞税金で国民を殺す自衛隊

江戸時代の丸太舟に爆弾積んで攻撃が可能。

突っ込みどころあたえてしまったんで、実質　あたご大破レベルだな。
艦長クビ！

確かに　北の不審船なんかは小さい漁船に馬鹿でかいエンジン積んで追跡振り切ってたからな
今後海上防衛には再考が必要だな

貴重なマグロが助かってよかった

今朝テレビで海上では右側通行だから
ぶつかった位置が右か左かで
どっちが悪いかわかるって言ってたけど
これは正しいの？
どっちにしろ、ぶつかった瞬間から救助を開始してれば
こんな長時間見つからないってことは無いと思うんだけど
二人は海の底に沈んじゃったのかな。

・航行中の動力船は、次に掲げる船舶の進路を避けなければならない。
1．運転不自由船
2．操縦性能制限船
3．【漁ろうに従事している船舶】
4.　帆船

・【航行中の漁ろうに従事している船舶】は、できる限り、次に掲げる船舶の進路を避けなければならない。
1．運転不自由船
2．操縦性能制限船

(｀･ω･´) スタボー・スタボー！

>>30
「イージス艦専用ステルス爆撃船」として600億で売り出そう。

>>42
琵琶湖でブイブイいってる893所有のパワーボートを徴用するだな

>>1
ちょｗｗイージス艦のネタバレ乙ｗｗ

てか漁船がマグロおいかけるのに必死で飛び出してきたんじゃねーの？

航路に機雷ばら撒かれたら終了ってことか

>>30
その手の驚異は、現代艦ではヘリ偵察に頼らないと厳しいらしい。
Ｆ・Ａ・レーダーは対ミサイル、航空機に特化しているのでな。

船が真っ二つに折れてるから、イージスはほんとど真ん中のジャスト
ミートしたんだね。

イージス艦ってそもそも有視界戦闘が主眼じゃないしな

新車買った奴が調子に乗って飛ばして事故起こしたみたいなことか。

>>38
ドリフかよ。

>>3
>>8
マジでか。
じゃぁ、韓国のタンカーに衝突されて沈められた日本の漁船は日本側が悪いんじゃん。
だまされた。

>>52

今回の漁船がホントの漁船でよかったよね

>>1 やはり自衛隊は危険です！即解散すべき。有事の際に再結成すればいい、
自衛隊は存在自体が憲法9条に違反し違法します。日本の敵の米軍を追い出し
変わりに中国人民開放軍に駐留を認め日本を守って貰いましょう。

今朝テレビで、レーダーは数種類あって
漁船が多いところではそれ用のレーダーを
使うって言ってたけど
編集長はそんなことも知らないの？
それともコメンテーターが間違ってたの？

>>57
そういやそんな事故あったな
ネトウヨのダブスタか

>>30
日本の護衛艦の場合そんなことすら必要なかったりする

船については全然知らないけどお互い夜は消えたけど灯りつけないの？
ついてても衝突しちゃうもんなのかな…
早く見つかるといいけど

海面近くを飛んでくるトマホークは見つけられても漁船は見つけられない？
そんなバカなことあるかww

>>1
馬鹿じゃねえの？
最新鋭のイージスがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

「よぉーく見ておけ、あれがイージス艦だ、日本の男の船だ」

>>58
そうかな？
ガチの工作船で爆弾が不発、工作員は海中へと自決・・・と邪推。

>>57
タンカーとイージス艦を一緒にすんなよ在日。

ここでドラえもんが↓

イージスがそんな間抜けの設計でいったいいくらするんだ？

イージスシステムw

>>12

強引なこじつけだなあ
何でレアケースを持ち出して自衛艦を批判してんの？

こうゆうレスがつくと
今回の事故は漁船の工作活動のような気もする
ぶつかる前にボンベ背負って脱出済みだったりして

どうせ沈めるならシーシェパードの（ｒｙ

>>70
1200億

>>68
お前のような馬鹿がいるからネットウヨなんていわれんだろうな。

>>60
マグロ探すレーダーだよw
魚雷発見の訓練ってことにして漁船に情報提供してるんだよ

　イージス艦は舵の効きにくいタンカーや大型客船じゃないんだから気がついてたらよけとるわ。

小型漁船にGPS付けさせればいいじゃん。
見えないなら見えるようにすればいい。

１２００億もす、するのか？　すげ〜〜〜〜〜

いや、目で見ろよ

テロで沈めるの簡単そうやね。

>>57

あれは日本漁船が操業中だったのでタンカーが悪い

>>78
　大抵GPSはついていると思うけど。

まぁ、あれだ。
最近多い、電柱にぶつかって自爆する車と一緒だろ？

小型の特攻船でイージス余裕

>>68
頭悪いなｗ死ねよ馬鹿ウヨｗｗｗ
大きさの話がこの議論の中核で一緒にするなとかｗｗｗ
さっさと仕事探すか首吊ってゴミになれよ無職ニートのヒキコモリよｗｗｗ
お前みたいな童貞ヒキコモリの面倒見なくて済むと母ちゃんも喜ぶぞｗｗｗ

>>12
すごいなお前ｗ

ポンコツ木造ボートに乗り込んだ工作員はスルーか。

でかした！！漁船！

>>68
馬鹿じゃなかろうか

漁師のあいだで軍艦の前を横切ると大漁になるという迷信があるんだよ。

正直どうでも良い事故

韓国船と漁船の奴は、漁船が操業中だった。ゆえに韓国船の方が悪い
今回はまだ分からないが・・・

盾は足下がらがらだしな

>>57
あのとき、漁船は「操業中」。
日本の法律で定める信号も出してたし、無線で呼びかけもしていた。

それを無視して突っ込んだのが韓国側。

記事とかよく読んでおけ

舟の博物館に展示してあった北の不審船見たか
あんなのに大型専用のエンジン２基付けて
爆薬積んで体当たりされたらいくらイージス艦でも終わりだな

またアメリカから定価の数倍で、ガラクタを買わされたわけだな。

事故の犠牲者は、まぐろ漁船の二人だけか。イージスに被害無くてよかった。
遺族に賠償して終わり。以後、再発防止に努力せよ。以上、訓示終わり。

>>79
その内、四割は、システムのライセンスなんだよね

つまり、アメリカは六割程度で建造できる

つまり、漁船に魚雷つけて突っ込めばイージス艦撃沈できるわけね

　　漁船　
／＼
　 ｜
　｜　　これを左によけようとしてもおしりがぶつかっちゃわない？
　　　

>>64
イージスシステムは、優先順位に基づいて自動的に迎撃するシステムなので、
迎撃優先度が0%の漁船に対して何か行動することはない。

海面近くを飛んでくるトマホークと
海上に浮かんでる全長１５ｍの漁船と
どっちが大きいの？

>>44に書いたけど
どうやらイージス艦に回避義務があったみたいだね。
これで二人が死んだらとてもまずいことになりますな。

アルカイダとジョンイルは手叩いて喜んでるだろうな

日本海軍の見張り員は世界屈指のレベルだったのに……なんと嘆かわしい

漁船が優先されるって事は、漁船が自分の権利を主張して無理やり飛び出して来ることもあるわけだ
イージス艦はどいて当たり前だが避けきれないくらいの距離で突っ込んでくる事も考えられる

「こうなった以上、みらいのイージスシステムの全能力をもって確実にしとめる他は
　ありません。」



http://jp.youtube.com/watch?v=YLYzHrZN_Oo

「砲雷長、我々はみらいの目的を完遂するだけだ。」

訓練艦隊に属する二隻の戦艦が、悪天候の中、軍事演習のため航海を続けていた。私は先頭を行く戦艦のブリッジで夕暮れを迎えた。
視界が悪く断片的に霧が掛かっていたため、艦長もブリッジに残り状況を見守っていた。
暗くなってから間もなく、ブリッジの見張りが次のように報告した。
「艦首の右舷側の進路に光が見えます」
「停止しているのか、船尾の方向に動いているのか」と艦長。

見張りの答えは、「停止しています、艦長」
つまり、その船はこちらの進路上にあり、衝突の危険があるということだった。
艦長は信号手に命じた。
「その船に対し信号を出せ。衝突の危険があるため２０度進路を変更せよ」
相手からの信号が返ってきた。
「そちらの方が２０度進路を変えるよう助言する」
艦長は再び命令した。「信号を送れ。私は艦長だ。２０度進路を変えるように」
すると、「こちらは二等水兵だ。そちらの方こそ２０度進路を変えるように命令する」と返事が返ってきた。
艦長は怒り出し、「信号を送れ。こちらは戦艦だ。２０度進路を変えろ」と叫んだ。

点滅する光の信号が返ってきた。
「こちらは灯台である」

我々は進路を変えた。

むしろ馬鹿でかい船が近付いてきてるのに逃げない方が不思議だが。

日本にとってイージス艦なんて何の意味もないね。
中国の人民解放軍は貧困層の農民や漁民を大量に動因するんだよ？
しかも小さな無数の漁船を使って上陸作戦をする。
装備は原始的でもノルマンディーなんて比じゃない数だ。
これを阻止するのは物理的に不可能。魚雷もロケット砲も全く足らない。
唯一有効なのは海岸線に地雷を置くことだがそれも放棄してるから出来ない。

現場付近の海域に、漁船の網が浮いてるか否か、とかで
操業中だったのかそうでないのかの区別とかできないもんなのか？

>>110
クラスターがあるじゃやまいか

>>102
だれが迎撃しろといったw
発見出来るか否かの話しだろ

┌―――――――――――──┐
｜　　　　　　／///ｲミﾐヾヽ. 　 　　 │
｜　　＠　 （{（（_（　､__ ヾ川| 　 　　 │
｜　　 　 　 　 〉┃　┃　ﾐ川 　　＠ │
｜　　 　 　 　（　(　　 　 iぅll| 　 　 　│
｜　　　　　　　ヽ ヾア　ﾉQii| 　 　 　│
｜＠ 　　＿＿川 ﾞー ' .||川|　　　　 │
｜　　　/　　　川ー-- ｲ||川ﾘ｀ｰ､　 │
｜　私は特にどこでもイージス 　 │
└―――――――――――──┘

自民はこの漁船を自爆テロ呼ばわり！

>>101
サイドスラスターで真横にぶいーんって動けるよ

自民ていうか渡辺な

ろくに目視確認もせずに設備に頼ってたのならお粗末千万。

要約すると、厳しく見張りをしておらず、目視による警戒もしていなかったということだな。

親父に似てきたな

日テレはまともに現場中継できんのかね？

道新と沖縄ﾀｲﾑｽがニヤニヤしてます

>>72

漁船が漁労してるのがレアなケース？
いくら仕事したことが無いニートとは言え、それは認識不足だろう。
普通朝４時半ならもう漁労開始してるよ。

>>87

おまえのがスゴイよｗ

初戦果が漁船とはな.........................

実質、国家プロジェクトです。

間違って撃沈させますた
あなごさん(´；ω；｀)ｼｮﾎﾞ〜ﾝ

>>112
空爆なんて一度の飛行でせいぜい４箇所しか落とせない。
全く意味がない。人民解放軍の数分かってんの？兵員１００万人来てもおかしくない。
毛沢東なんて自国民が１割死んでもどうでもいいといってるし、
台湾上陸作戦立案のときは台湾人が全員死んでもいいと考えてる。

>自衛艦は一般の商船よりも厳しく見張りをしており、目視による警戒もしているはずで、

このざまです｡あき×××ども｡

漁船の方が避ければいいだけの話

>>104

漁船が「操業中」だったとの発表あったのか？

そうじゃないと、基本的に、漁船に回避義務が生じる。
で、どちらにどういう傷があったかという報道は？

証拠なしに断言は、無責任だね・・・

>>106

　操業中の信号出してないとダメだし、ぶつかったときに漁具の状態とかも調べられるから、
そういうのは割りと無理。

　

権利権利と騒いでいる連中が自爆するのは自爆するのは気分がいいな

>>127
その１００万人が泳いで日本海をわたってくるのかと

平和ボケもここまできたか…

>>132
お前馬鹿じゃねーの？レス嫁。
独裁国が動因令で漁船を総動員させるんだよ。

>>127
>全く意味がない。人民解放軍の数分かってんの？兵員１００万人来てもおかしくない。

上陸艇を沈めりゃいい。

それより、日本國内で呼応して騒動を起こす不法入国した支那人の方が心配だ。

これどんな状況でぶつかってるんだ？

私は四国の住民です　松山→神戸のフェリーを年に数回利用しますが、
大型フェリーの直前を横切る漁船を見たことあるよ。

・午前 4 時すぎ、南房総市野島崎沖で漁船と衝突。
・当時現場の波の高さは 50cm、霧などは出ておらず見通しは良かった。
・衝突の後、イージス艦はすぐにボートを出して捜索を行った。
・事故調査も含めて特殊潜水士(?)が船首・船尾を船内を捜索したが見つからず。
・2 人は流されたものと見て自衛艦 6 隻と航空機などで捜索中。
・また近隣の漁協なども協力して 50 隻以上の漁船で付近を捜索中。
・哲大さん (23) はほとんど泳げない。
・イージス艦はハワイで行われていた対空ミサイルの試験を終えて帰る途中だった。
・現場は船の往来も多くイージス艦は通常航行中だった。
・漁船は仲間の船 7 隻とともにマグロの延縄漁に向かっている途中だった。

まるでミサイルのような船に追尾させる機能を付けた爆弾積載漁船が有効なのか

アクティブソナーを打ちまくればいいんじゃないの？

イージスは漁船を撃沈するためのもんかw

ゴツン！
当直士「ん？何か当たった？」
見張り「暗くて見えませーん」
当直士「何も見てなかったけど。やばいかなぁ？」
見張り「さぁ？どうなんすかね。」
当直士「ちょっと船体見てきてよ」
見張り「マジっすか？だりぃー」
当直士「ごめ、よろ」
見張り「しゃあないなー、速力落として下さいよ、寒いんだから」
当直士「了解」

見張り「ヤバいっすよ、前に削過痕あり」
当直士「マジで！回頭する！面舵一杯。副長と航海長起こしてきて」
見張り「あ、レーダーに小さいエコー有ります」
当直士「おぇ、ヤバイヤバイヤバイ！」
航海長「どうした！？」
当直士「いや、あの、何かがぶつかって｢きた｣ﾐﾀｲﾃﾞｽ…」
航海長「何がぶつかった？」
当直士「わかりません」
航海長「わからんじゃねぇだろ！」
見張り「（キャオキャオ♥）」

続く　　　　　　　　か？

第二次大戦中の戦艦みたいに
見張り番が四方に目を光らせてたほうが確実ってことだな。

韓国貨物船に沈められて、停止も救助もせずに逃げても報道しないくせに。

>>135
だからよぉ、ちゃんとレス見れや。
小さい船は見つけられないし、数の多さで撃沈なんて間に合わんの。
海上保安庁だって北の木製の小船見つけられてないんだから。

>>142
おいおい、いつの間にレコーダ流出してるんだ。

>>130
イージス艦の右側に傷があるって報道はすでになされてるけど。
操業中かどうかは知らんけど、海上では右側優先なんでしょ。
ま、断言はできないけど旗色は悪そうだ。

>>134
漁船なんてイージス艦の体当たりで沈めりゃおｋ

中国の皆様に朗報です
たらふくの爆薬を積んだ船を漁船にカモフラージュして特攻すれば
自衛隊は気づかず体当たりを受けてくれます

ということか
死ねよ糞自衛隊

それにしても極限まで見晴らしの良い海上という場所で
ぶつかるって、どっちも運転手が大ボケってことだな。

↓説得力あるのでコピペ。

去年自衛隊のＦ−２支援戦闘機とＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
今年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
ＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリは民間施設に緊急着陸してｗ
今までＦ−１５Ｊイーグル戦闘機やＦ−４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ−１Ｊ輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦とミサイル艇、戦闘機は機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中に戦闘機で戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
護衛艦が大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
事故の起こりにくい戦車や地対空ミサイル、携行対空ミサイルを揃えた方が予算の有効活用になります。

去年日米のイージス艦は天下無敵、
中韓のミサイル駆逐艦、潜水艦、航空機が幾ら束になっても
イージス艦は相手の射程内に入らせず、
イージス艦に攻撃を当てる事すら出来ないと力説した人は
このイージス艦は漁船一つ探知出来なかったじゃないかｗｗ
一体これをどう言い訳するのですかｗｗｗｗ

こういうことはまず報道されず、仮にこの編集長をゲストに呼んだとしても、よってたかって叩きます

波50cmだったんだから、海面反射で漁船見えないって事はないだろJK

本日ノ戦果

日本国いーじす鑑　　　　　　　　　1隻

我ガ軍ノ被害甚大ナルモ、果敢ニ体当タリヲ敢行セリ。

FRPの船体ってレーダー反射はどの程度有るんだろう
それに全高は高いところで２．５ｍ以下ぐらいだし（TVの写真から人間の身長等で推定）
これって通常のレーダーの水上捜索モードじゃ、ハッキリとした反射がなさそう

>>143
ルンガ沖夜戦かｗ
せっかく先にSGレーダーで日本艦隊を捉えてたのに、波頭を拾って勝手に混乱してる間に
半分以下の戦力の日本輸送部隊にフルボッコにされた。

>>151
本土決戦論に説得力って、どんだけｗ

なくなった方のご冥福を祈ります

１０トントラックの前を自転車で横切るとこうなるのですね

高速で動くものは判別できるけど小型で動かないものは判別不可能って事か
機雷とかめちゃくちゃ有効じゃん

これじゃー北朝鮮の船が接近し放題

そこまで漁船がいない洋上で、
最新鋭のイージスが漁船の真横に突っ込んで、
ダイビングとかの訓練受けてる海自が捜索しても
漁船に乗ってた二人のどちらも見つからないって
どんだけミラクルなんだ・・・

>>149
体当たりする気満々の、小型快速艇ならば、巡航中の大型艦船が避けるのは不可能。
いくらガスタービンでも。

コール以降、アメリカ海軍艦艇が危険海域においてやってるような、近づく小船は皆殺し。
でよければ、、浦賀水道なんて、、どうなる？

こういう事故があっても共産圏だと隠蔽されちゃうんでしょ
やっぱ自由主義のほうがいいわ

>>157たしかにそこはおかしいと思う。
いまだに戦車作りまくってる日本は頭おかしい。

>151
> ＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ−１Ｊ輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
軍用機は無茶な使い方するから、一機も墜落しない軍隊なんて世界に存在しないだろ。

見張りがチンパンジーだったのか？

>>155
レーダの反射断面積を上げるリフレクタってのがあって・・・まあ付いてたかどうかは知らんが

そんな昭和時代から言われてることじゃん。
最新鋭だかイ＾ジスだかしらねえが何も進歩してねえなＷ

>>147
右側優先は、同　程　度　の船舶同士のときですが？
漁船は1/1000程度しかありませんね。

今まさにイージス艦の破損した船首部分の修理が行われています。









なんて報道されねーかな。国民ブチ切れｗ

つーか護衛艦の体験航海で航行中、対水上レーダーのスコープ見たけど
普通に小型ヨットとか明瞭に写ってたんだが・・

>>164
は？
枚数落として高機能化、アンチテロ仕様に改変中だっつうのｗ
作りまくれるほどの金は日本にだってないわ、ボケｗ

今回のレーダーで波（2m）と漁船（12m）が区別できないなんてあり得ない

テロ朝にて専門家が

ニュース見る限りじゃシークラッター出るような海面には見えなかったがな

>>172へー。でも対テロに戦車いるか？

まあ、護衛艦側のヒューマンエラーだなぁ。
いくら装備が優秀でも、上手く使えないんじゃ仕方ない

>>175
イラクでもテロリスト相手に大活躍中

ホントに有事に役立つのか？

>>161

http://www.metroactive.com/papers/cruz/07.28.04/gifs/bourne-0431.jpg

見張りは罰として腕立て20回！
これにて一件落着。

自衛隊が一番危険なことが判明済ましたｗ

人的なトラブルだな

バブル期採用の警察官は、質が悪く問題を多発させているが
バブル期採用の自衛官も同じ問題がある

バブル期採用の自衛隊幹部が、中堅職員になってきて
この手のありえないような事故が目立つようになってきた
この事件は、中堅幹部の質の劣化が招いた人災だな

>>169
いや、それは違うな。
海上の交通ルールだから船の大きさが変わっても
原則として右側優先のルールは変わらない。

>>167
写真から見る限りだと操舵室もFRP製みたいだし、リフレクタが付いてないとマジでステルス状態っぽいな
もちろん戦闘モードの海上捜索レーダーなら探知出来るだろうが

>>175
当たり前だろ
俺が米兵ならハンヴィーとか絶対乗りたくない

艦長は首釣って司ね

この手を使って不審船に体当たりする専用の高速強襲船造っちまおう。

>>134
中国軍に渡洋侵攻能力があんのか？
漁船に戦車や自走砲積んで出っ張って来れるか？
100万人分の補給は？
そんな大規模な部隊の移動を、どうやって衛星の監視から隠す？

>>164
＞いまだに戦車作りまくってる日本は頭おかしい。
侵攻部隊が対戦車兵器を持ち込まないと対処できない状況になるので、相手の負担が増える。
侵攻に対する敷居を高くしてるんだよ。
戦力3倍の法則というものがあって、防御側に対して、攻撃側は3倍の戦力が必要なので、
それだけでもエライ負担になる。

>>175
とりあえずＭＢＴと歩兵戦車の違いから学んで来い。

実況見分に海保が乗り込み、中国様にご報告。
海保か。。警察じゃないものな。それはないかな。

防衛省に警察が家宅捜索。
これなら、機密流出しまくりだろうな。

もとより、自衛隊自身から機密流出してるわけだけれども。

『あたご』よ。
舞鶴じゃ北の脅威に毎日目監視しなきゃならんぞ。


佐世保辺りに転籍して南韓の漁船に脅威を与えるのもいいかもなｧｰ

漁船乗員の生存を願う。

よく知らんが小型船舶が接近してきた時のための
460mmガトリング砲とか積んでないのか？

イージス艦が漁船と右舷に衝突って何故わかるんだよ？

漁船の重心より左に当たっていたら、イージス艦の右舷に傷が残るだろ？

馬鹿じゃないの

小さいほうの船がよけるのは常識

39 名前：名無しさん＠八周年 本日のレス 投稿日：2008/02/19(火) 12:00:40 6FrnOIPe0


イージス艦側に回避義務か　右舷に傷確認 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080219/dst0802191146016-n1.htm

小さい船に爆弾積んでつっこんだらイージス艦に勝てるのか

>>192
よく知らんが４６０ｍｍガトリンクってすごいなｗ

そのうち
レーダーではミサイルと鳥の判断し辛く
とかも言いそうだな

波と漁船との区別も出来ないレーダーじゃ
鳥とミサイルの区別も出来ないんじゃ？ｗ

実際の戦闘力はともかく、平時の隙を狙えば自衛隊の力はカスってことだな
漁船を装えばイージス艦大破可能とか、中国歓喜ｗｗｗ

テラキネティックﾜﾛｽ

>>1
めっちゃ速くて薄くて小さい工作船を中国は研究してるんだろうなあ。

ん？シナ様に報告するのか？

>>195
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ　防衛省ｵﾜﾀ
大臣辞任で艦長有罪コースだな。

玄界灘漁船「第18光洋丸」沈没事件

>>200
それって当たり前なんじゃ
それを奇襲と言うわけだし、世界中の軍隊がもっとも被害を受けるのがそういう攻撃ですよ

あんな高性能レーダー積んでおきながら
すぐソバの漁船すら見つけられないってのは問題でしょ？
これは一切の言い訳をゆるさない類の話だよ

>>155
ＦＲＰのレーダー反射は良好だよ。
護衛艦より背の高い商船のレーダーでも問題なく探知できてる。

問題はレーダーの性能じゃなくて運用のような気がする。
一番疑わしいのはレーダーレンジが無駄に長距離になっていなかったか。
あたごはハワイからの帰りだから、他船の早期発見のためにレンジを長距離にしたままだったんじゃないか？
普通、沿岸に近づけば小型船の探知のためレンジを下げる。
だいたい遠洋なら１２〜１８マイル、沿岸なら６〜３マイル程度。
長距離レンジだと小型船のエコーは映りにくいし、映像が小さくなって見にくい。

>>207
対空ﾚｰﾀﾞｰで、近傍の漁民を電子レンジに放り込むようなことしてもいいのか？

ﾚｰﾀﾞｰは普通の航海用。貨物船とかとさして変わらない。

ただの海難事故。

漁船でならテロしほうだいってことが証明されたな。

どんなにイージスが優れていても
小さな漁船やゴムボートで来られたら
海自では決定的な手が打てない。
だから陸上兵力も必要なんだお
って新戦車スレでも散々言われてたと思うが...
万能兵器なんて無いんよ

ま、結局最新鋭のイージス艦の弱点をさらけ出したわけだし
米国が日本に武器を売ってくれなくなるのも当たり前。
責任は重いね。

>>208
ちょっとした船ならレーダーの２基ぐらい積んでるだろ

>「レーダー画面では小型漁船と海面のちらつきとは区別がつきにくく、発見しにくい」

戦争時、当事者がこんな発言したら軍法会議にかけられるな

最新鋭の船もヒューマンエラーには叶わないな。

小型船で体当たり自爆が簡単に証明された事故

しかも世界に報道されたから 日本の防衛は糞だとさらに暴露

世界の笑い者になったな

>>212
>ま、結局最新鋭のイージス艦の弱点をさらけ出したわけだし

結構みんな知ってたと思う

漁船だってレーダー積んでるだろ。

漁船も発見できない船が海面すれすれで飛ぶ巡航ミサイルを防げるわけがない

早く抜本的に効果的な探知システム構築しろよ　国防の為にも

398 名無し三等兵[sage]2008/02/19(火) 11:53:06 ID:???
ニュー速が工作員となんちゃって軍ヲタの対決でエラい事に………もう５スレ消化ｗ

>>214
戦時なら機関砲で沈めるべさ

あたごは舞鶴が母港の田舎船だから、
東京湾の混雑っぷりについてけなかったんじゃないの？
東京来た田舎もんがよく言う、人が多くて驚いたってあれだよ。

>>5
> 不自然な発言で気持ち悪かった。

不自然じゃない。
小さい方が大きい方に譲るのが海上交通の基本ルール。

>>208
FRPでもガラス繊維のやつだとレーダー反射はかなり低いみたいだが
調べてみたけど、レーダーリフレクターの設置が義務づけられてるようだし

たしかにレンジは関係有りそう、なにせ大型船舶が航行するような航路に近い海域のようだし

漁船は自動航行のまま就寝してレーダーの警報も気づかず衝突したんだろうな。
それともあたごはレーダには映りにくいとか？

>>213
世界の艦船の写真で見るかぎりこんごうタイプには航海レーダーは１機だね。
いろんなレーダー積んでるから良くわからんが。

>>212
ちょっとでも軍事知識ある人なら、
普通に分かっていることだが…

最新のイージスシステムで７ｔの漁船を発見できなかったのか？よりも
漁船のレーダーが７７００ｔのイージス艦を発見できなかったのか？のが重要。

こういう弱点ってバラしちゃ駄目なんじゃないの？

レーダー画面では小型漁船と海面のちらつきとは
区別がつきにくく、発見しにくいはず。

船舶用レーダー販売してるけどそれはねーよｗ
事実とすればどんだけお粗末なレーダー積んでんだよｗ
>>２０８に１票
ところでこいつらのレーダーってＡＲＰ付いてねーの？

>>228
なので、イージスばっかり作ってる韓国海軍が笑い物になるねｗ

これはまた口が滑ったな。

>>1
これからのテロはカミカゼボートの時代！！

最近の護衛艦はステルス優先だけど、、
そうなると、ズムウォルトとか、どうなるんだ。

>>206
自動車事故でもいえるけど、
危険と危険回避能力は別物だろ。
今回の事故は後者が劣っていることを見事に実証してくれた。
ましてや国防のための組織なのに…

もう日本の安全は中国に任せろよwwwwwwwwwwww

>>219
通常航行時と戦闘行動中ではレーダーのモードが違います
戦闘行動中ならかなりの確率で発見・防御可能

>>226
なるべくステルスとして機能するような形状にはなってる、塗料とかまではわからんが
それでも、距離が短くなればまず写ると思う

>>231
ARPA付いてても使い方分りませんｗｗｗ

無反響タイルなんて馬鹿高いの使わないで
廃材でも貼り付けときゃよいってことがわかったじゃん

Attack Go!

つまり、こっそり小さな舟で近づけば、イージス艦であろうが、簡単に沈められる、と

どこらへんが最新鋭だったのかな

な〜〜〜んちゃって♪

10年以上前に発売されたAOCという戦争ゲームに
中世の兵器として
爆破工作船ってのがあったな。

古来から普通に狙って行われる攻撃なわけだ。
自衛隊は実戦経験がないだけで錬度高いって言うけど
大嘘なんじゃないかと思えてきた

ところでなんで漁船は
日本の宝のイージス艦につっこんできたわけ？

なぜ回避しなかったって話もあるが
漁船の方はなんであんな巨大なものに気が付かなかったわけ？
イージス沈没してたらどうするつもりだったんだ？
漁船組合は責任とってくれるのか？

イージスが海賊に乗っ取られるのも時間の問題だな

「レーダー画面では対艦ミサイルと海面のちらつきとは区別がつきにくく、発見しにくい」

絵表紙コンテストが舟なのは
予言なの？

まぁ、面白がってフェリーの直前をワザと横切る水上バイクや小型艇とかもよくいるから、
こういうときは真っ向体当たりでＯＫ。
向かってくるハエは追い払わなければならない。

「亡国のイージス」ならぬ「盲目のイージス」だな

いくら性能の良い艦があっても使う人がダメじゃ幼稚園児にパソコンを使わせるようなものだな・・・
これではイージス艦を乗っとるなんて簡単だろうな。北朝鮮の精鋭が10人ボートに乗ってくれば簡単にやられるぞ？

レーダーの使い方が判らずに
イ○ジス艦を操縦してますた。

まっこと、申し訳ありませんですた。

イージス艦がレーダーに映りにくいなんてのは長距離レンジで他の艦に比べてってこと。
１０マイル以内ならバッチリ映る。

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　震洋まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　宮崎みかん　|／

>>32
ツボったｗｗ

通常SPY使ってるはずないだろ。

撃沈第一号が国民かー

マジ庁に降格したほうがよくないかこいつら？
省としての体制がぜんぜんできてねーだろ

今更だけど、 ID:GqsLWPZeOは携帯厨だから>>1が読めなくてこんなチンプンカンプンな事言ってるのか？
それともブサヨはみんなそうなのか？

当時は視界良好なわけだし、
午前4時でも、漁船が無灯火じゃない限り、あたごの見張員が目視可能だろう。
結果としては、見張員ができなかったか、してなかっかだ。

つうか常識だろ

批判したらブサヨ認定されるらしいｗ

ゆとりイージス

防空レーダーを積んでるらしいな。
だから「灯台下暗し」よろしく足元が見えない。

わかりやすい話、上ばかりみて歩いてると犬のクソを踏むことがある。
これと同じ。たまには、下も見てあるなかければならない。

>>262
擁護したらウヨ認定されるしなｗ

>>231
>船舶用レーダー販売してるけどそれはねーよｗ
>事実とすればどんだけお粗末なレーダー積んでんだよｗ
>>>２０８に１票
>ところでこいつらのレーダーってＡＲＰ付いてねーの？


おまいエセ販売員だろ？

ARPAだろ。

この場合、レーダー高がネックになるんだがな
某JRCのレーダーも大型船になるほど小型船（しかも非鋼船）のエコーがARPAで補足できないほど小さくなるという問題を抱えていた。

ペラペラの小型浮遊物で近づいて、有線誘導携帯対空ロケットでフェイズドアレイ四枚を撃ったら無力化できるな。

去年自衛隊のＦ−２支援戦闘機とＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
今年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
ＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリは民間施設に緊急着陸してｗ
今までＦ−１５Ｊイーグル戦闘機やＦ−４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ−１Ｊ輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦とミサイル艇、戦闘機は機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中に戦闘機で戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
護衛艦が大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
事故の起こりにくい戦車や地対空ミサイル、携行対空ミサイルを揃えた方が予算の有効活用になります。

去年日米のイージス艦は天下無敵、
中韓のミサイル駆逐艦、潜水艦、航空機が幾ら束になっても
イージス艦は相手の射程内に入らせず、
イージス艦に攻撃を当てる事すら出来ないと力説した人は
このイージス艦は漁船一つ探知出来なかったじゃないかｗｗ
一体これをどう言い訳するのですかｗｗｗｗ

石破はみるからに頭悪そうだね

イージスは強い。

>>265
個別批判ならウヨ認定されないだろ。むしろ軍ヲタや
ウヨは兵器や組織の欠点の批判・批評は大好きだからな。

海上レーダーは必要以上に感度を上げすぎると、波にまで反応して、ミノフスキー粒子全開状態になる。

>>266
某じゃなくて、モロに名指しｗｗｗ

漁船は移動中

漁船に回避義務があるんじゃね？
どっち側に当たるとかは
同じぐらいの大きさの船に対してじゃないと
意味ないだろ

当直ウォッチがボケナス隊員だった
それが主要因
漁船は廻りを見ずに航行していた
これが副要因

ソナーもついてるよね？

軍艦だから民間船に回避義務なかったっけ？

レポーターも演技が控えめすぎてアレだな・・・・
もっと泣きわめくとか、あまりの怒りで自分にガソリンを掛けるとか
しないと視聴者の心には届かないよ。

イージス艦に対しては、小型漁船に爆弾積んで特攻するのが有効な攻撃なんだな。

>>274
この辺が分かりやすいな。

ttp://www.kohkun.go.jp/knowledge/navigation/rule/rule_2.html

最新鋭のイージス艦が怠慢な事故を起こしたことで
防衛省はオワタ

>>277
無い。少なくとも日本の海上衝突予防法では。

>>277
護衛艦は海上衝突予防法の適用除外されてないよ。

自衛隊では国民を守ることができない、ということがはっきりしました

>280
海で従事する人間でこの手の回避行動を一番知らないのが漁師だね。
現場で実感するよ。

>>267
波が穏やかなら事前に発見される確率高いし
波があればまともに狙いなんかつけられないとおもう

とりあえず一発撃った直後に蜂の巣にされてる気がするよ

>>271
軍オタほど旧日本軍の悪癖、欠点に通じてる人種はいないｗ
皮肉混じりに非難することもしばしばある

翻って、ニュー速のネトウヨにとって旧軍とは観念的なマンセーマンセーダイマンセーの存在

はっきりいえば、基本的な知識の差がありすぎてまともに相手にされないのが現状

>>275

回避義務は、漁船にある。
漁船が操業中で無く、移動中だったのだから、小さい方に回避義務が生じる。

７ｔ程度の船と、７０００ｔの船の制動距離や、旋回半径がどのくらい違うか
考えてみれば、当然よくわかる。

この件ってお互いの見張りの不備による単なる海難事故だろ？
ワッチマンが居眠りでもしてたんだろうな。
大騒ぎするな。

結局イージスはお国のためになんの役に立ってんのさ
邪魔、邪魔

まあ、海自はP2Pエロ動画と中国人女に股間を握られた軟弱の巣窟みたいだし、
最新鋭のイージス艦だってオタ船員にかかれば、楽しいおもちゃにしか過ぎないんだろうな。

>>288
重さが1000倍も違う乗り物が行きかうて凄いな

イージス艦のレーダーにも写らなくて、目で確認作業でも見つからない

それに漁船の方も気づかないってありえなくない？死体も見つかってないし・・・

漁船の方からぶつかって来たとしか思えん・・・

外国にとっては、日本のイージス艦少なくなったり、自衛隊が少なくなれば

都合いいからね・・・やらせだと思う！

>>289

漁船側の一方的なミスだろ。

報道はされてないだろうけど、発見してから、自衛艦側は何度も無線での呼び出しをしたはず。
それを無視して突っ込んでこられたら、大きな船は避けることできない。

それとも、日本の艦船は、瞬時に巡航速度から停船できるような超技術を搭載しているんだろうかね。。。

>>288
嘘つくなよｗ
回避義務は双方、見合い関係から避航義務は相手を右に見たあたご、
進路速力保持義務が相手を左に見た漁船だ。

とりあえず三式焼霰弾を水平発射だな

レーダーだけでなく、赤外線や暗視カメラによる画像処理で
常時監視してないのかよ。

人力で監視てｗｗｗ いかだに乗ってる奴でも出来るじゃねぇかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>294
まあ、CrashAsternかければ４００ｍで止まる

>>294
停船状態から即時に全力加速できるる能力はあるけどな、停船は物理法則に逆らって瞬時停止はむりやな

>>297
戦闘中ならともかく、通常航行中にそんなことはさすがにしてないな

>>294
　喫水が深く航路から外れたら座礁する恐れがあって舵のききにくい超大型タンカーじゃ
ないんだから…

　戦闘になって魚雷打ち込まれたらどうするんだ。小回りが利かないのでそのまま当たり
したっていうのか？

>>295
正面からだったら両者に回避義務発生だし、
漁船が右側に見ていなかったとどうして言い切れるのかな？
まだ現段階では何も確定して無いけど？

つうか、ちっこい漁船すら見つけられなかったら、
北朝鮮のお船すらレーダーで見つけられないんでは？

こうなったら「ヤマト」を開発するしかないな

玄界灘の朝鮮人の時は「こんなのよくある一つの事故にすぎない」
と地方TV局がちんまり報道したのとはずいぶん差があるようだなｗ

>294
あの漁船に16chを装備しているとは思えないな。

>295
漁船が取り舵とっちゃったか、オラ氏らね
でやってる気がしてならないな。。

>>303
真田さんが居ないから運用は、たぶん無理だなｗ

>>276
漁船イージス艦共にソナーは付いてるとは思うけど
潜水艦相手じゃないからソナーで海中を見てもしょうがないと思う

要するに、小型船に模した爆弾船をイージス艦に突っ込ませれば簡単に破壊できるというわけだな。

飛んだ鉄のがらくだじゃないか。

これは、イージス艦の弱点を公表したということで、重大なる軍機違反だろう？
アルカイダが小型船舶でイージス艦に接近して攻撃が可能ということを教えたんだからなあ。

イージス(笑)
最強の盾(笑)
国防の要(笑)
一隻1200億円(笑)
海面のちらつきと区別がつかない(笑)

天皇陛下万歳(笑笑笑笑笑)

>307
漁種にもよるけど、刺し網くらいならソナーは付けないと思います。
漁探(FF)とソナーは別モノ。

一応ペラノイズで方向と距離はわかるけど、
通常航海ではソナーはワッチしないよね。。

>>308
アメ公はそれで軍艦の横っ腹に大穴開けられて死人も出した
今は、特定の海域にいるときに小型船近づいてきたら皆殺しとかやってたはず