【病腎移植問題】患者団体らが抗議、万波医師の処分撤回求め…愛媛・宇和島徳洲会病院[02/19]

★患者団体らが抗議　万波医師の処分撤回求め　愛媛

　愛媛県宇和島市の宇和島徳洲会病院で万波誠医師（６７）が実施した病腎移植などをめぐり、
厚生労働省が保険医療機関の指定と保険医登録の取り消しなどの処分方針を固めるなか、
病腎移植の推進を求める「移植への理解を求める会」（向田陽二代表）は１８日、万波医師による
保険診療の保証などを求める要望書を愛媛社会保険事務局の古元大典局長に手渡した。

　要望書は、移植先進国では病腎移植が成果を収めていることや、万波医師による病腎移植は
安全性と有効性が明らかになっていることなどを指摘。万波医師が病腎移植を行った同病院と
市立宇和島病院の保険医療機関指定と万波医師本人の保険医登録の取り消しなどの処分方針の
撤回を求めた。

　古元局長は要望書を受け取ったあと、向田代表ら同会の役員ら６人と懇談。「処分については
現時点ではまだ検討中。みなさんの気持ちは舛添要一大臣にも伝える」と応じたという。

　このあと、向田代表らは同事務局の前で、集まった同会の会員ら約６０人と「万波先生の
医療活動を保証せよ」などとシュプレヒコールをあげ、抗議の意思を表した。

　同会はこれまでに約７万人分の署名を同省に提出しているが、１９日にはさらに約４万人分の署名
を同省幹部に手渡し、要望を伝えるという。

　一方、加戸守行知事は１８日の定例記者会見で、短期間での再指定が予想される市立宇和島病院への
処分方針について、「たとえ短期間でも病気の進行が止められるわけではない。タイムスパンの
問題ではない」と、指定の取り消しに強く反対する姿勢を改めて示した。


ソース：MSN産経ニュース（2008.2.19 03:29）
http://sankei.jp.msn.com/region/shikoku/ehime/080219/ehm0802190329000-n1.htm

支持される医師も珍しいな

↓

移植学会が完全に悪者になったね。

妬みが大半っぽかったし

( ;∀;)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

私にも中古でけっこうですので今より性能のよい脳を下さい

>>7
NO!

最初はマスゴミも万波に対してかなりネガティブに報道してたけど、風向きが変わると手の平返した。

この話も海外で画期的？な方法って取り上げられてから
微妙な展開になってきたね。

鯨の件といい、クローンの件といい最近キリスト教圏の倫理観がわから
なくなってきた。

犬好き猫好きは見るな
http://jp.youtube.com/watch?v=knmgd9_B9tA　

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北朝鮮送金ルート



亀田右翼の正体在日

マンナメのターン！

助けてもらった患者は恩を忘れてないんだな

病気腎がだめというなら死体腎移植が増えるよう考えろ
脳死に抵抗があっても死体腎ならという層を発掘しろ
ドナーが確保できたら確保した病院に腎臓1個あげろ

そりゃ腎臓もらった人はありがたいだろうさ。
だけど本来なら取らなくても良かった腎臓を取られた人もいたろうが。
取らなきゃだめだって騙されて取られた人のことはどうでもいいのか。

>>14
それ以外にも
・病気腎だと充分な告知を受けずに移植
・病気腎を移植した後の病気に対するケア
という面で問題があり、かつ上記の視点でこの医者の被害にあったと言っている人は
実際にいるみたいだしねえ

>>15
いないよ

２年前に健康診断のエコー検査で腎臓ガンがみつかった。都心の国立医科大
で右腎摘出の診断、念のため癌研（当時・大塚）で診て貰ったら、「あなたの
年齢では部分摘出がいい」とのこと。手術は３ヵ月医大より遅くなるので
悩んだが、癌研の若い医師の判断にしたがった。いまのところ快適に生きて
いる。つまり医師の判断しだいで使える病腎が大量に生ゴミになっている訳
だ。移植に反対する専門家で透析の苦しみを我が身で体験した人が何人いるのだ。

本当に患者の立場で治療なりをする医師は、患者が大事にするし離さないよね

まさに医は仁術

宇和島在住だが、この先生を批判する人はホントに少ないぞ。

金に対する執着心が無い。車もおんぼろカローラ（スプリンター？）やし

この先生の業績を理解するには、日本ではまだまだ先のことかな？
米国学会では彼の治療法を大きな功績として認めているけど。

ここの徳州会病院事態を保険医療機関取り消しとしたらしいけれど、
地域の人にとってはマイナスだと思うけれど。

>>14
この間取らなくて良かった腎臓はネフローゼの1例だけとか発表あったよ
でもってそのネフローゼの患者はTVに出てて
ネフローゼがつらくてつらくてこの医師がやめるように何度も止めたけど
頼んで頼んで摘出してもらったと言ってた

彼の腎臓はその後他の患者の中で2つともネフローゼにならずに働いてる
彼自身も病気腎移植でそこそこ元気になったはず

他人様が死ぬのを心待ちにしている人には気の毒だが
ルールはルール

それから、これでウダウダやっていると
万波医師が米国や欧州の医療機関に引き抜かれるよ。

こうして優秀な人材がまた流失！　欧州在住だけれど
彼の名はその道の人の間じゃ知られているよ。

アメリカの学会では注目されてるんだってね。最先端医療としてかなり評価が高いとか。

してはいけないことをして５年の処分が
１ヶ月になるというのもちょっと甘いけど...

>>23, >>24
引き抜かれるほど技倆は優れてないし
第一、こいつの学会発表自体アメリカの学会から拒絶されている

いったい、どこで、優秀な技術などというガセを吹聴されてるんだ？

この患者団体は宗教団体のようなもんだろ

透析ほど儲かる物はない　透析しないと死んでしまうし直らないから週２回は一生来る　
本人が苦しかろうが嫌だろうが関係ない金儲けの道具としてはいい材料　
移植などされると患者が減るのでなんとか阻止　が医師会の本音

透析利権屋が必死ですな

この医師は置いといても、透析に苦しむ患者不在の議論しか
現在は行われていないな。
透析医療の患者負担は１割かも知れないが、残りの９割が
保険で賄われている（ここに利権が存在するのも事実だ）

マンコナミ医師

国が移植を認めて医療事故が起きたら
損害賠償請求する気だろ？

アメリカで注目されているのなら患者引き連れてアメリカ行けば？こうなる事は分かっていたのにその通りになったからって騒ぐなよ
患者が回復しようがしまいがこの処分までが手術の結果だアホ

>>26
自分たちでアメリカの学会に圧力かけて発表できなくさせてから
そういうこというのって、自作自演っていうんだよ？

なんもしらないバカ患者が騒いでるだけ
これで認めたら、そのうちまた問題が起こって何千万っていう請求が起こるだけ
薬害と一緒、患者なんて勝手なんだから

冷静に考えると
万波誠医師の保険医登録の取り消しは
ＨＤ−ＤＶＤの製造を打ち切って
故障したときの修理も一切しないというのと同じ事だ罠。

製造打切り（＝新たな移植禁止）はいいとして
万波医師にアフターケアをさせないのは逝き過ぎ。

　富士見産婦人科事件だって未だに支援患者団体あるし。

肝炎感染させたりネフローゼで摘出したり
むちゃくちゃしておきながらそれを指示する患者ってどんだけバカなんだよw

いいよなあ田舎は患者が無知で
東京だったら絶対に訴訟になってるこれ

>>16
肝炎感染させられた患者の親が文句いってるよ
ググればすぐでてくる

こいつら結局自分達のことしか考えてないからな
医者がとりましょう→移植
になってたら、いくらでも臓器密売できる
実際、万波は親しい患者に優先的にまわしてたみたいだし

この問題はもっと議論されるべき。
処分決定が早すぎる。

移植を待つ患者は最初から万波を支持してた。
日本の移植医療の遅れはそれほど深刻。

これ認めたら結果さえ良ければ人体実験OKって厚生労働省のお墨付きやるようなもんだから
認めるわけにはいかないだろ

>>15
まだあるお。

ドナーからレシピエントまでの搬送について、なーんの記録も残ってねーんだ。
誰のが移植されたかでさえ、不明ってのもある。
予後の管理が出来るんだか出来ないんだか。

宅配便で送ってたんだっけ？


>>13
それだけじゃなくて、万波が治療したのを、万波の仲間以外は手を出し辛いんだよ。
移植したらずーーーーっとケアが必要だけど、
万一、腎臓が死んだら、担当した医師が責任を負わざるを得ない。
危険過ぎｗ
つまり、患者は、移植された段階で、人質だからね。
万波のやる事に賛成せざるを得ない。

ttp://licenseif.mhlw.go.jp/search/top.jsp
ここで検索すると同姓同名の医者がもう一人。
かなり珍しい姓なのに。
若い方の医者は先輩から、
からかわれているに違いない。

>>42
万波支持してるのは、万波の患者だけ
あいつら信者みたいなもんだから
実際日本で一番大きいところも含めていくつもの移植患者団体が万波批判している

>>44
まあなきっと批判したい患者もいるだろうな
でも医者がほぼ万波しかいないから嫌われた大変だろうし
田舎だからみんなが賛成してるのに自分だけ批判したら村八分だよ
恐くてできないだろうな

しかしよくこいつ捕まらんな
肝炎感染させたとか犯罪だろ

>>23
別に良いんじゃねーか？
腎移植そのものってそんなに難しい技術が必要なのかどうか知らん。
それより、それ以前のコーディネートとか、移植後の管理の方が
極端に難しいと思うけど。
日本じゃ、小児からの提供は無理だから、世界中に流出してるよねｗ

テレビでやってたが、万波以外にも病気腎の移植は、やってて、
万波が目新しい治療じゃないらしいなｗ
どこかの国の医者がインタビューで自分も大量にやってたって言ってたしな。
でも、称賛されてた。
なんでだろね。

ところで、学会なんかで寄付しちゃうと表彰されたりするよね。
ところで、トンデモ発表だったりは総会の二日目の朝に集中するらしいね。

万波はアメリカでも凄く評価されてる医師。本当に病気で困ってる人にはこの人が必要

＞どこかの国の医者がインタビューで自分も大量にやってたって言ってたしな。
でも、称賛されてた。
なんでだろね。


あっちは倫理委員会にも通して患者の臓器摘出も移植関係者じゃない人間が客観的にやってるからな
そこらへんの倫理問題をクリアしてるってことなんだと思うよ

>>46 田舎のほうって都会以上に医者は神様扱いだからね。それにちょっと東京とつながりのある地元ボスに何か言われたら、まず断れないよ。親類や知人等からの頼みも簡単に断れない。たぶん全体の一割くらいしか理解も賛成もしていない。

>>26
まじレスで、私はこの件は逆にこちらの（欧州）の医者から「Dr.　Med.　Mannbaを
知っているか」と聴かれて、去年ネットで調べて初めて知った。そのとき
ちょうど、関西系列のTV番組がyoutubeにうｐされていて、アメリカの学会
で表彰・認められたことを知った。

いろいろな妨害があったらしいけれど、とに角,米国とドイツで発表しているし
（新医療技術につきものの賛否両論はどこにでもある）ことを考慮しても
注目され、評価を得ているのは事実。

君こそ何を持って技術は優れてない・患者は宗教団体とかお得意の「決めつけ」
をするの？そのソースは？

米国で発表した際のVideoは以下だけれど興味があったらどうそ！

Nr. 1
http://www.tokushukai.jp/move/wmv/sympo_high01.wmv

Nr. 2
http://www.tokushukai.jp/move/wmv/sympo_high02.wmv

Blog :
http://hiro110732.iza.ne.jp/m/blog/entry/195654/

繰り返すけれど、まったくニュートラルな立場でカキコをしている。
勿論、君の言う宗教団体でもないし。言いたかったのは個人的に知る
限りこちらの医者にも注目されていること。
なんでも軽々しく「認定」しないで。　　　　　　　over　＋

>>47
>田舎だからみんなが賛成してるのに自分だけ批判したら村八分だよ
>恐くてできないだろうな

だねー。ネットでもなかなかに恐ろしい状態になってるし。
リアルに顔の分かっちゃうところで、反対なんかしたら、
飛んでもない事になるかも知れないもんなあ。

>>50
アメリカなんてマントヒヒの肝臓を人間に移植しても画期的だって表彰されるからな
そこで評価されても微妙だな

肝炎患者の腎臓移植すれば
肝炎になるのはほぼ間違いないだろう。
当然説明受けているだろうけど
同意書がないと言った言わないになるんだろうな。

>>53
ｳｹﾙwww
完全におまえが信者じゃねーか
証拠だっていってる動画も唯一万波擁護の徳州会だし
ブログもおもいっきり信者のブログだし

バカすぎるwwww
だからダメなんだよ信者はwwww

>>51
>あっちは倫理委員会にも通して患者の臓器摘出も移植関係者じゃない人間が客観的にやってるからな
>そこらへんの倫理問題をクリアしてるってことなんだと思うよ

つまり、日本の病気腎移植そのものに何の先見性もないって事だよね。
で、倫理委員会も通さず、第三者による判定(?)も受けず、
それでも、やっちゃった事を称賛してるのかな？

まるで、回ってる扇風機の羽根を舌で止めて、
「オマエすげーな！」って言ってるような感じ？

>>58
病気腎移植自体に先見性があるかどうかは現時点ではわからない
ただ、第3者がみればネフローゼでの腎臓摘出はなかっただろうし
肝炎が患者に感染することもなかっただろう
万波がやったことを認めると、
ようは患者の為という大義名分があればなんでもオッケということになる
それでは統制がとれなくなるだろ？
危険な治療だろうと、保険診療の不正請求だろうとなんでもオケ
病気腎移植を受ける患者はそれでもいいかもしれないが
患者全体の利益を考えると、それじゃ、まずいだろうってこと

>>58
それから、医者が臓器摘出しますっていったときに
第3者のチェックがなければ患者がそれは間違っているとはいえんのだから
医者がやろうと思えばいくらでも臓器密売ができるわな


>>56
万波はいまだに肝炎の感染リスクはなかったといってます

>>53
信者さん乙です
逆に腎臓移植しただけでどうして技術が優秀ってことになるのかききたいくらい
世界で1年に何万何十万とやってる手術ですよ
日本でだって年１０００件だ
技術の優れた医者ばっかりだねw

腎動脈瘤も腎臓摘出でやってしまう医者を技術的に優れているといわれても
そりゃ誰だってできるだろとしかいえんな

本当に優れた医者って摘出しないで治す医者だろ
なんでもかんでも摘出しておいて技術的に優れてますって
そりゃないよw

>>59
さんきゅ。

確か、テレビでは「先見性のある治療にアメリカの学会が称賛し、表彰した」って
なってたんで、>58のようなコメント書いた次第。

先見性がないどころか、他所でもやってんなら、その部分で称賛される事は
ないので、「信者」は、嘘を言っている事になるね。
（それが、扇風機をネタにしたくだりで揶揄している事）
もちろんテレビも。

ご意見了解。


で、第三者による判断等々なんだけど、それは、最初から問題視されていて、
　誰の腎臓を摘出したかもはっきりしない。
　どうやって腎臓を搬送したかも分からない。
　記録を残していないのは、当の万波が発言してた。
　（目の前の患者を治療するのが忙しかったらしいｗ）
つまり、当時であっても第三者の判断を仰ぐ事はなかったし、
その後にも、第三者に判断を委ねるための資料を残していない。

でも、学会発表はできるのねwww

>60
うん。大義名分があればＯＫっていうことでやっちゃう問題ってのは、
常につきまとうんで、普通は、院内の委員会にかけてみたり、
学会や厚労省と相談したりするんだろうけどね。
（反対するのは分かってるから、かけなかったって、言い訳を押し通しているようだが）

>>62
誰か教えてくれんか？

　腎動脈瘤を切除して元の患者に戻すって選択はダメなのかね？

瘤でもがんでも除去して他人に移植するくらいなら、
病変部を切除して元に戻した方がはるかに適切だと思うんだがなぁ。

1個捨てても、もう1個あるから無問題って言ってるらしいけど、
片方に病気が発生して残りが発生しないって保証でもあれば意味は分かるんだが。

漏れなら戻して欲しくないな。
元の位置に戻すんなら良いが、別の場所に移植するんだよ。
むやみに体の中をあちこちいじられたくないね。

>>64
今年の全米移植外科学会はフロリダ大主催で行われていて
そこの移植外科の准教授が藤田っつー万波マンセー信者なのだよ
つまりそういう裏カラクリがあるのだ


>>65
当然できる
だから問題になってるし
全摘出しかできないような重症であれば、そもそも他人に移植するなんてもってのほかだろう


>>66
患者個人の好みは自由にしろだが
それを技術的に正しかったと主張する万波はおかしい

前レス58じゃない59な

>>65
技術的には可能
ただどうしても再発やオペ時間の問題があるから患者が全摘にしてくれということがあるのは事実
それでも、戻したほうがいいですよというか、それではとっちゃいましょうというかは医者の好み
ま、万波は移植用に臓器が欲しいんで積極的に戻すことはしないだろうな

>>67
>今年の全米移植外科学会はフロリダ大主催で行われていて
そこの移植外科の准教授が藤田っつー万波マンセー信者なのだよ
つまりそういう裏カラクリがあるのだ


なるほどねw
日本移植外科学会は自分達のいうとおりにしないから批判しておいて
裏でそういうことするわけか
悪質だな

大体うまいやつは技術を誇るためってのもあるけど
部分切除をすすめる傾向にあるよね
万波先生はうまいって評判のわりには全摘だから大したことないんじゃないの？
って思ってしまうな

>>1
> 　一方、加戸守行知事は１８日の定例記者会見で、短期間での再指定が予想される市立宇和島病院への
> 処分方針について、「たとえ短期間でも病気の進行が止められるわけではない。タイムスパンの
> 問題ではない」と、指定の取り消しに強く反対する姿勢を改めて示した。

これは、健康保険の架空請求のせいであって
病院の自業自得だろ。

宇和島市にも市立宇和島病院以外に病院はあるのだし、
どうしてもこの市立宇和島病院にその1ヶ月間も世話になりたいというのなら、
全額自費負担でかかれよ。

それが地元の県民の負担になるというなら、その余分にかかる7割分
知事と県議と県職員がその分給与返上して立て替えてやれ。
あ、県の予算で補填するなよ。県内の他の地域に迷惑だから。

>>46 実際日本で一番大きいところも含めていくつもの移植患者団体が万波批判している

大久保だろ　あいつ　阪大の高原のペットだから　

>>73
んなこといったら
万波支援してる連中なんて頭のおかしい信者ばっかりだろ

病気腎移植：宇和島病院など「保険診療、継続保証を」　支援メンバーが要望書　／愛媛
◇社保事務局に要望書
http://mainichi.jp/area/ehime/news/20080219ddlk38040178000c.html

　宇和島徳洲会病院の万波誠医師（67）らによる病気腎移植に関連し、厚生労働省が万波医師の保険医登録と
同病院、前任地の市立宇和島病院の保険医療機関指定を取り消す方針を固めたことに対して、万波医師らを支援する
「移植への理解を求める会」のメンバーらが18日、保険診療の継続保証を求める要望書を愛媛社会保険事務局に提出した。
19日には厚労省を訪ねる予定。
　「患者の願いを聞いて」「南予の医療を守ろう」などのメッセージを掲げたメンバーら約60人が参加。同会役員らは
「国民の健康を守るべき立場の貴省が、患者や住民の医療を受ける権利を奪うような処分を下すことは断じて許されない」
と処分をしないよう求める文書を古元大典事務局長に手渡した後、面談した。
　参加した高知県大月町の主婦、倉田洋子さん（63）は「万波先生は、移植後『大丈夫やけんね』
『頑張ろう』と励ましてくれた。先生が診療を続けられなくなったらどうしたらええんか考えもつかない」と話した。
　一方、加戸守行知事は、18日開かれた定例記者会見で「今は指定取り消しには絶対反対。取り消すのであれば、
南予の地域医療について市や県に代わって厚労省がどのように保証なさるのですかと問い掛けをしたい」と述べた。
【加藤小夜】

地方の人はお人好しだから、かわいそうってな人情で動いたんだろ。都会人みたいなシャープな批評眼のある人は田舎には滅多にいない。

ネットでも賛成の連中のブログやらHPはおっかないのに
現実で反対なんかしたらそこには住めなくなるな

患者団体って言うから腎臓取られたドナーが万波支持してんのかと思ったら
臓器貰いたい方の患者かよ
お前らが言うな

＞お前らが言うな

正論杉www

宇和島徳洲会って保険指定取り消されたんだろ？
スレ立たないの？

まだ決定しておりません

つーかさ、これ不正請求した病院やら万波やら怒るのはわかるよ
おまえらのせいで迷惑するだろ！ってさ
なんで厚生労働省に文句言うのよ
逆ギレだろ

多分あのルックスにぐっときた人から応援が多いんだろうな
あのドクター、結構かこいい

>>72
ふざけろよ
地元民だが、このあたりには市立病院以上の病院はない
よその地域に迷惑をかけるのは申し訳ないが、ここが駄目なら他の病院にかかれ、
という物言いはカチンとくる

大きくて診療科もたくさんあり、深夜救急に対応している市立が指定を外されるのは
地元民としてとても困る

地元の実情も知ってほしい

だからさ、それで怒るんなら
不正請求をした病院や万波を怒るのがスジだろ
あるいは責任者の市長や県知事によ
なのになんだあの県知事開き直りやがってさ
謝罪の1つもしろよ
保険の金は宇和島だけの金じゃないんだぞ国民が金だしてるんだ
おまえらが厚生労働省に文句言うのは八つ当たりだろうがよ

まあ・・・あれだな
慢性扁桃炎でIgA腎症が起こったら、扁桃じゃなくて腎臓とっちまうタイプってことかね

だよなー
万波かばっときながら保険診療はずされるのは困るってのはちょっと虫が良すぎるな
やったことは悪いけど、どうにかしてくださいっていうなら
少なくともやった原因の連中については自分達で批判しなきゃだめだよな

徳洲会病院は徹底的に戦うらしいよ。
２５日の聴聞には病院の顧問弁護士や腎移植を受けた岡山の弁護士が
大挙して社会保険事務局に行くらしい。
保険医取り消しの差し止め訴訟も準備中とか。

その前にてめーのマルチがうぜーよ

>>88
やればいいんじゃない？
訴訟になると徳州会は不利だと思うけど
ま、やるのは自由だし
それからマルチまじでうざいから
ますます信者の評判落とすよ

つーか、データまともに残してなくて裁判なんかやって勝ち目あるのか？

徳州会病院の保険診療取り消しを免れることはないだろうが
市立病院と同じように短くしろってことなんだろな

あと万波は不正請求があったとしても、
それは病院の責任で医師個人に責任をとらせるのはおかしいって主張だろう
おそらく病気腎移植は争点にしないとおも
それ争点にすると>>91のいうように勝ち目はほぼない
裁判所は倫理問題とかにはうるさいから

>>92
だな徳州会を見逃すことはない
藤枝とか宇和島の公立病院すら見逃してないのに私立病院を見逃すはずない
万波信者が署名が集まったとか地元がどうとかいってるけど
そんなの厚労省はなれっこ不感症だから意味ないw

>78
腎移植した人がしょっちゅう体調を崩して受診している
疲労がいけないと言われたから、家事もしていないのになんでこうなるの？
と本人は嘆いているけれども、実は蛇コンに通いつめていることが判明。
タバコもすっている。現実はこんなものです。

>>91
万波自身は、同意書をとってないんだけど、
いつの間にやら、看護師が同意書とってたらしいね。

データも、そのうち出てくるんじゃない？ｗ
「膨大なメモをまとめましたところ、評価するに足りる資料が揃いました」ってｗ

>>67
ttp://hiro110732.iza.ne.jp/blog/entry/476812/に顔出てたね。
申し込み期限を過ぎても講演をねじ込めたんだね。
表彰させるのも簡単だろうね。

>>69
そうだね。
医師が患者に強制することはしないだろうが、誘導する事は可能だからねぇ。

生半可な知識しか持たないのに、文句を言ってみる患者とか、
倫理と思い込みを間違えている医者とか・・・
世の中難しいね。

>>84
お怒りごもっとも。
だけどさ、２つ間違ってないか？

１，
>>72の人が書いてるけど、
保険医療機関の指定の取り消しって診療できない訳じゃないはずだけど。

２，
病院の不正によって取り消し処分になるとかも知れないってことであって、
84に文句を言うのは筋違い。

文句を言うなら、
病院の不正行為によって被害を受ける地元住民は、
医療機関の連中が差額分を支払え。って言うべきじゃないか？

ほんとに病院の不正行為はあったの？　ほんとに？　

なんか不正という言葉が　旗を持って一人走りしてるような気が、、、、。

また　勝手に　マスコミが流しているだけじゃない？　宇和島にかんする報道って、明らかに誤報がかなりおおいよね。

>>84
だから、保険診療できない間は
全額自費でかかればいいだけ。

>>98
不正請求はあったよん
病気腎移植だけじゃないし
なにより病院自身が認めてますしw

>>37
肝炎ウイルス感染のアメリカ腎移植事件を思い出しますなあ
でもあれも移植を受けた患者の多くは太田先生にずいぶん感謝してたんだよね。

>>44>>46
いわゆる「移植の機会の均等」には違反してるよね。
万波医師にかかる＝裏口入学　みたいな側面があったわけで。

>>49　移植手術そのものよりも、臓器の調達が課題だろうね。まだまだ生体頼みだ。

>101る「移植の機会の均等」には違反してるよね。
万波医師にかかる＝裏口入学　みたいな側面があったわけで。

「移植の機会の均等」は＜死体腎移植＞に有効な法律ではないの？　　

＜機会の均等＞を病気腎移植や生体腎移植に持ち込むのは、、、、、？

　味噌もうんちも一緒のような気がしますが。　　

>>102
信者さん乙です

移植の機会の均等は基本的に第3者からの提供を念頭においていますからね
病気腎移植と親族間が主の生体腎移植を一緒にするのはそれこそ味噌もなんとかも一緒だね
大体、第3者からの病気腎移植を機会均等でやらなければ、いくらでも臓器密売可能になるだろう


あ？
そういえば、万波先生のところで臓器売買事件があったんでしたねwww

>>102
そもそもどうして機会均等が必要なのか？
を考えてから出直せ

これって、最初はマスコミでまるで超凶悪事件みたいにとりあげられてなかったっけ？
万波医師もマスコミのコメンテーターにさんざん罵倒されてたよね。
患者が万波医師を擁護してるってどういうこと？
マスコミはこのことをちゃんと報道したほうがいいんじゃないの？

少なくとも万波が勝手に移植を受ける患者を決めていいわけないだろ

>>106
移植の必要性が同程度という前提ならどっかで機械的に決めりゃいいけど、
実際はそうじゃないし、移植の必要度判定にも専門知識が必要なわけだが。
あんたは誰が決めればいいと思う？

>>105
患者ってのもほぼ万波の患者だけな
実際、宇和島以外の患者団体で万波擁護してるところは０
むしろ批判してる
ようするに移植さえ受けられれば他人が傷つこうと臓器売買だろうと
不正請求で国民の税金が無駄に使われようとどうでもいい人々

>>108
移植で助かってる人はいても、その移植のせいで傷ついてる人なんているの？
傷ついたのはお偉いさん達のプライドだけでは？

>>107
少なくとも移植医をいれず、腹部外科、泌尿器科、腎臓内科、それから心療内科、必要あればその他の科が合議で決めればいいだけ
実際、そうやって普通の移植施設の倫理委員会はひらかれている
全摘出で移植を行えるガイドラインなんて厚生労働省と学会がやろうと思えばいくらでもつくれるだろうしな
患者は希望者をつのって、移植ネットワークにのせればいいいだけ
ま、最初は高齢者中心だろうな、将来なにかあったらやばいからw
事実、オーストラリアの病気腎移植は高齢者限定

今後病気腎移植を認めて、なんかのネットワークを構築するなら　もちろん＜機会の均等＞がぎろんになるけど、

今までやってきた宇和島の移植に　＜機会の均等＞を持ち込んで非難するのは　大変ズレていない？　

なんか　宇和島で嫌なことでもあったんですか？

それとも　臓器移植ネットワークの関係者の方？　

>>102
「死体から」、じゃなくて「第３者から」。
どこぞの爺様が「自分が死んだら腎臓を孫に」と言い残して死んで、
それを死体扱いにするか生体扱いにするかでモメてたような。

>>109
ネフローゼで摘出された人たちはどうする？
肝炎ウィルス移された人、しかもそいつは肝炎が重症化して、膵炎併発して死んだ
そいつの親は、テレビ出てきて息子は万波の実験台にされたって泣いてたぞ
万波はそれでもまだ危険性はなかったとかほざいてるがな
肝臓の医者で万波に賛成するやつは日本中どこにもいない

　>>108　よく、こんな　嘘を、、、、、。　唖然　

意図的にデマを流しているだけなのか、　ほんとにそう思っているのか　
　

>>111
>今後病気腎移植を認めて、なんかのネットワークを構築するなら　もちろん＜機会の均等＞がぎろんになるけど、
今までやってきた宇和島の移植に　＜機会の均等＞を持ち込んで非難するのは　大変ズレていない？　


バカすぎるな
自分で機会均等は必要だって認めてるじゃないか
それでどうして宇和島だけ特別視するんだよ
ただやったもん勝ちですからっていってるだけじゃないか
なにか犯罪だろうとなんだろうとやったもん勝ちか？ばれなきゃいいのか？
それで世間が納得すると思うか？

>>114
事実だろ
日本移植者協議会のHPにいってみな
移植患者団体だが万波の病気腎移植否定の公式声明でてるから
そこに患者の治療が不十分の疑いありってのってるからさ
それでも万波擁護するなんてドナーはどうなってもいいと考えてるとしかいえんだろ

万波医師の対応が色々とずさんで穴だらけってのは疑いようがない罠。
手術ありきでボロだらけ。

保険医療機関の指定取り消しはやられると大変なんだよ。
「他の病院いきゃいいじゃん」という人もいるだろうが
他所で診れる病院は他県にしかないという患者さんもいたりする。

>>118
それは万波と病院に文句をいえ
おまえらのせいだろって
厚生労働省にはお願いするのがスジであって文句言うのはおかしい

　日本移植者協議会のHPにかいてあることを　うのみにするのも　ちょっと、、、。

しかし信者ってのはほんと感情論だけだな
何一つ論理的じゃない
ここまでバカだとは思わなかった

>>115　だいじょうぶですか？　

　　＞ただやったもん勝ちですからっていってるだけじゃないか

やったもん勝ちをされたから　悔しいのですか？　

今までルールがなかった分野で、ルールがなかった落ち度を反省するべきで、

やったもん勝ちの当事者を非難するのは、　自分ができなかった悔しさから来ているのでしょうか？　

あまりにも　コドモっぽいのでは？　

>>120
どうして万波のいう事は鵜呑みにできるんだよw

>>122
・・・・・バカすぎて話しにならんな
それじゃ、どうして臨床研究や、治験に多くの研究者が日夜励むんだ？
やったもん勝ちでいいなら、そいつらいらんだろ
どうしてやるんだよ、教えてくれ

>>119
文句を言って事態が改善するわけでもないだろ。
あとおれは宇和島の関係者ではない。
静岡県で取り消された病院から転院してきた人を知ってるだけ。
問題を起こした病科ならまだしも全然違う病科まであおりを受けて
治療のやり直しみたいなことになって気の毒だったよ。

>>125
そいつはお気の毒、だがどうしようもないな
処分しないってわけにもいかんしな

>>124

さっきから思っていましたが、あなた、あまりにも思考が単純ではないでしょうか？　

＞＞それじゃ、どうして臨床研究や、治験に多くの研究者が日夜励むんだ？ 　　

　って　マジで　こんな風に考えているのですか？　　

「そ、そんな治療法は聞いたことがない！」
「第一そんな事しても治らんと思うがね！」
「私も理由はわからない。ただ、今まで私はこの手術をして2人は治り3人は死にました」
「・・・すると賭けだな？」
「ええ」
「患者の命で賭けをするなど許さん！」
「ではあなた達は賭けていないのか！あなた方は患者が必ず治ると保障して治療を行うのですか！
　そんな事ができるのは神だけだ！我々は神じゃない、人間なんです。人間が人間を治すには！
　・・・賭けるしかないでしょう」
「・・・・・・・・・」
「さあ、手術をはじめますか。それとも中止して私を逮捕しますか？」
「・・・やりましょう」

目先の症例に焦ったって感じだなあ。

>>127
おまえさっきから俺の書いてることに何一つまともに答えてないじゃないか

そんなんで反論になるのは２ちゃんねるだけだぞ
ここでの俺に対してはそれでいいけど
厚生労働省にくやしいですか？とかやって
自分達の行為が正当化されるはずないだろ、それくらいのことには気づけよ

>>130
　

社会主義の計画経済が　なぜ崩壊したのか　理解しているか　？　



あんたみたいな頭でっかちの中学生に親切に説明してやるのも　あほらしい　
　

都合の悪いことはなにも聞こえない
万波信者シンドローム

>>131
ついに壊れたかw

万波信者負け惜しみ乙www

時間を浪費してしまったな
ま、ここに万波信者、5yF+IhVB0のアホな主張が記録されただけでも収獲か

法律や倫理とか良く解らんけど

万波先生が
『今まで透析で５時間６時間もかけて苦しんで来た患者さんを毎日見て来た訳です』
とおっしゃってたのに感動！
命を助けたい！
という気持ちで仕事されてるお医者さんが
なんで辞めなきゃならんの？
このまま厚生省や医師会に任せてたら
現代版ブラックジャック化？
私も署名したいわ。

＞なんで辞めなきゃならんの？
このまま厚生省や医師会に任せてたら
現代版ブラックジャック化？
私も署名したいわ。


前半と後半で性別が変わってるwww
5yF+IhVB0が携帯で自演したに5000万ﾑﾝﾇｽ

>携帯で自演したに

なんなの？　


本当にやばいよあんた

>1
十年後に、認可した国の責任をを追求する裁判が起こらないなら、別に良いけどね。

>>138
どうしてそんなにバカさらすの？
もうやめといたら？

>>138
明らかにおまえのがやばいだろw
マジでもうやめとけ

とてもよくわかった


万波とその支援者が自分たちのことしか考えていないということが

病腎移植は貰った方が様々な病気を併発するおそれがあるという点は確かだが
一番問題なのは健康な腎臓を病気だから切除しますと適当に診断されるおそれがあること
一旦取られたら今度はこちらが人工透析の憂き目にあうんだぜ？
恐ろしくて仕方ないわ

まったくだな
賛成派はその視点が決定的に欠けてる
万波信者の方々は万波がいえばそれでいいかもしれないが
それを一般化しないで欲しい

>143
和田寿郎心臓移植のときのドナーが溺死した時の死亡判定が問題になり
後に日本の移植が停滞した例と同じで今回もドナーの人権に問題を残しますね。

患者も喜んでるし説明もちゃんとなされてるし海外では認められてるし何が悪いのか意味分からん

のちのブラックジャックである

>>146
倫理とか人権いう言葉を知らない中国系脳みその人にはわからないでしょうね

確かに移植を受けて患者が喜べばそれでいいだろという考えは
死刑囚の臓器ならとっちまっていいんだよという中国の移植に近いものがあるな

>>149
腎臓とられる側がどれだけ認識していたかどうかって大きいよね。

ま、死刑囚の臓器なら俺もとっちゃっていいかな？
なんて思うわけだがw

人助けのために法を破る正義の味方の図になってるな。
ハリウッド映画みたいな。

>>151　死刑囚って、ドナーカードは知らんけど、献体登録してる人は多いんじゃなかったっけか？

>>153
どうだかね
一応、任意だって話にはなってるけど
証明のしようがないね
中国の刑務所で刑務官に承諾書にサインしろって迫られて断れるもんかね？
俺なら多分無理w

倫理に人権ねえｗ
倫理と人権に医療を滅茶苦茶にされといて、
あまりに脳内お花畑過ぎなんじゃないのｗ

おお、倫理と人権無視でいいですか？
ま、それは1つの主張として尊重しよう
それでぜひ厚生労働省と世論を説得してくれ

患者が移植を受けて元気になるためには
ドナーの人権や医療倫理なんて無視でいいんです！

ってな。
非常斬新な意見だと思うよ。

万波医師って、金銭の授受なく、法律違反なこともわかった上で患者のためにやってたんだろ。
マスコミの報道のされ方しだいで厚労省はともかく世論くらいは説得されるんじゃないの。

実際、一般世論はかなり万波支持も多いだろう
ただ医療関係者にはあまり支持は広がっていないみたいだな
俺も医療者だが、少なくとも内科系には万波支持者はほぼいない
それにないくら世論が盛り上がっても意味はないな
権力持っているのは厚生労働省だし
仮に裁判をやっても倫理違反では負けるのは明らかだしな

今は腎臓移植にスポットが当たってるけど、老人医療（長期療養病棟）にも注目したほうがいいよ。

自眠党・功労賞は2011年までに療養病棟32万床を15万床に減らす方針→団塊の世代が地方老人になる頃は介護無間地獄
　　　　　　　　　　　↓
増える一方の地方老人の行き場が無くなり一般病床への社会的入院が進む。（そもそも、一般病棟の社会的入院を無くそうとか逝って始まったのが長期療養病棟）
　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ベットが地方老人で埋まり空きが無いため、QQ車からの要請が受けられない病院が増える。
　　　　　　　　　　　↓
たらい回しとなってQQ車の中で脂肪する間者が増える。 南無阿弥御陀仏。

医療費節約のためにも病気腎移植は必要だ
全摘出する腎臓は無条件に国家の所有物にすればいいのだ

by病気腎移植推進派のホンネ

>>157
一方の患者の為にね。もう一方に対しては果たして？

移植しうる程度の病腎という物がそもそもよくわからん
再利用できるなら切除する必要もないんじゃないのか？

ごもっとも

息子は万波医師の実験台…Ｂ型肝炎感染者の腎移植
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070501ik0a.htm

>万波誠医師（６６）による病気腎移植で、愛媛県宇和島市立宇和島病院の調査委員会の意見書は、
>Ｂ型肝炎ウイルス陽性の患者から腎移植を受けた男性患者（死亡時２９歳）にウイルスが感染し、
>肝障害を起こしていた可能性を指摘した。男性の両親は「息子は万波医師の実験台にされたも同
>然。許せない」と怒りをあらわにした。
>両親によると、２００１年３月、男性は２度目の病気腎移植を受けた後、同５月に退院した。そ
>の直後から背中の痛みを訴えた。万波医師から「肝機能が低下している」と説明を受け、６月に
>同病院に再入院した。膵（すい）炎と診断され、同１５日に死亡した。死因は急性膵炎とされた。
>両親は「息子の症状と移植との関係をずっと疑ってきた。意見書の内容にやっぱりという思いだ」
>と話した。万波医師は男性の肝機能が低下後、「薬で良くなる」と言うだけで、膵炎と診断され
>てからは、「もう内科の患者で、わしは関係ない」と話したという。

>>164
急性膵炎とＢ型肝炎に何の関係が？？
HBV陽性腎を移植するかどうかにこの息子は納得した上で手術を受けたのだろうか？

薬害肝炎みたいに30年後とかに訴訟騒ぎを起こさないっていうなら、やれぱ？
あとから予見できなかったトラブルが起きても
国と病院（医者は寿命で死んでるだろうから除外）相手に損害賠償請求しないように。

なんでもかんでも自分の利益になると思えば賛成！賛成！の嵐か。
こういう連中が不正や延いては戦争にも賛成するんだろうな。

>>165
万波は感染の危険性はないと説明して移植したんだお
今でも感染と移植は無関係だと言い張ってるお
肝臓の医者からすれば頭おかしいとしかいえんらしいお
B型肝炎と膵炎の因果関係が疑われる論文もでてるらしいお（これとは別件で）

＞万波医師は男性の肝機能が低下後、「薬で良くなる」と言うだけで、膵炎と診断され
>てからは、「もう内科の患者で、わしは関係ない」と話したという。


無責任すぎるだろ、これw

ララララ　一人芝居　

>>169
こういうのって万波支持者はどう反論するんだろうな？
それでも移植して元気になった人がいるから良いんだの一点張りか？
だとしたらほんとに宗教だな

このスレのちょっと前でも信者が反論っていうか
反論にもなってないで、ただ幼稚園児並の脳みそで騒いでいたが
ああいうの読んでも、ほんとなんにも考えてないな
信じてるだけ、万波だからいいんだ、それだけ、まさに信者

しょせん専門知識も客観性のかけらもない素人が万波の自己保身の為の口車にのせられているだけ

万波先生を必要としている患者が一杯いる。患者の立場に
立った医療を実践する万波医師が一方的に糾弾されるのは
理解できない。

>>168
HBV(+)の腎を移植したら感染は免れまい。もし感染しないと言い張っているならキチガイだ。
一応PubMedでひいてみた。ちなみに、その他のウィルスでも急性膵炎を発症する他、
免疫抑制療法や抗ウィルス薬により急性膵炎が発症する可能性まであるようだ。

Yuen MF, Chan TM, Hui CK, Chan AO, Ng IO, Lai CL.
Acute pancreatitis complicating acute exacerbation of chronic hepatitis B infection carries a poor prognosis.
J Viral Hepat. 2001 Nov;8(6):459-64.

...The acute pancreatitis was clinically silent and only diagnosed by computerized tomography
in the remaining patient. Direct viral damage and/or immunological attack to the pancreatic tissue
were probably the underlying pathogenesis of the acute pancreatitis in these patients. In conclusion,
acute pancreatitis complicating acute exacerbation of chronic HBV infection carried an extremely
poor prognosis with high mortality.

HBV(+)の腎を移植されたもうひとりのレシピエントが感染していないのは　どうしてなの？

亡くなった方だって、ドナー由来の感染だって　証明できるのですホ？

タスカ調査書でも　ドナー由来の感染が疑われるってだけでしょダー　

銀行強盗が盗んだ金をビルの屋上からばらまきました。
お金を拾ってウマウマした人たちが捕まった銀行強盗の無罪放免を訴えました。

HBV(+)の腎を移植したら感染は免れまい。????????
???????もし感染しないと言い張っているなら????チチガイだ

>>176
おまえはいつまでバカさらすつもり？

>>178
Hbs抗原陽性、Hbe抗体陽性だから感染力は弱い
しかし、あたりまえだが感染しないとはどの文献にだって一言も書いてない
にもかかわらず万波や>>176みたいなバカ信者は感染力がないと言い張り
片方がラッキーにも感染しなかったことをとりあげ
ほら感染してないと手をたたいて喜ぶ
もはや狂ってるとしか言いようがない

>>176
どの文献にも感染力はあるって書いてあるのだから
それで感染しないと言い張るなら
万波が証明しなきゃいけないんだよ、感染力がないってことをね
ま、無理に決まってますがw

命を助けてもらった人が擁護するのは信者でもなんでもなくあたりまえじゃないかと。

愛媛では評判がよい

宇和島市　愛南町　八幡浜市　西予市　では神様扱いです。
医師会に入っていないし学会にも未加入　虐めないでください。

擁護するのは自由だけどそれを無関係の人間に押し付けて一般化されるのは迷惑だし
医学的にあきらかにおかしいことまで擁護するのは行きすぎだろ

>>176, >>178
すまん、今頃元記事読んだが、たぶんseroconversionしてたってことなのかね。
つまりHBV(+)じゃなく、既感染の証であるHBsAg(+)ってことなんだろう。なら、だいぶ微妙なところだ。
つまり、ドナーの体内にHBVが残っていたのかもしれないし、残ってなかったのかもしれない。
もし腎組織内に残ってたとして、それが移植されても感染するかどうかは分からない。
レシピエントの女性の免疫により、素早く除去されたのかもしれないしそうでないかもしれない。
この場合、結局確定的なことは何も言えない、とするのが最も適切なスタンスかもしれない。
ただ、一般の医者ならHBV感染の既往のあるドナーの腎は避けたくなるのが普通だ罠。

>>185
避けたくなるっていうか禁忌だよ
免疫抑制剤で増悪する可能性があるからね
実際、世界中どこ探してもレシピが非感染者の場合に容認している国はない
あのアメリカであってもw

>>165 ●原君の件だよね、　彼は納得して受けたんだよ。　二十歳すぎてたし、結婚して子供もいるんだから。

奥さんはちゃんと理解してたよ。　うるさい親には相談しなかったのは●原君本人の意思。

亡くなった後、病院にめったに顔を出さなかった親が、実験台にされたとか騒いで、周りはうんざりした。

親も親だが、当の患者の●原君自身もいい患者じゃなかった。

だって、何度も移植してもらったのに　免疫抑制剤を飲んだり飲まなかったり。

移植後の体重管理もデタラメで、何度も腎臓をだめにして、深夜、先生の自宅までしつこく電話して

移植してくれって頼んでたし。　先生も迷惑してた。　

患者は医者を選べるけど、医者は患者を選べないってよ。

●原君、最後の移植のあと、薬持たずに、家族とデズニーランド、行っちゃったし。

先生が、微熱があるから絶対行くなって止めたのに。　「もう浦安きちゃってます」って。

そりゃ　先生だって　「すぐ帰ってこないと　わしはもう責任とれんよ」って。　


後で　息子は殺されたー！って言われてもねえ。

モンスターペイシェント　と　モンスターペアレント、　先生もお気の毒です。

>>185
おたく肝臓専門？
俺、肝臓のやつに聞いたんだけど
やっぱりそれなりに感染リスクはあるから禁忌だろっていってた
万波もだけどもしアドバイスした肝臓専門医ってのがいるなら
そいつもおかしいって

>>187
患者の素行と肝炎感染させて死なせたのは別問題
残念だったね
それからあんまり書きすぎると個人情報保護と名誉毀損になるよ

>>187
おまえちょっとおかしすぎ
常軌を逸してるっていうか
マジで狂ってるわ

万波伝説
�@病院では下は白いステテコに上は白衣らしい。
�A病院の敷地内に大量の野犬を飼い、夜な夜な犬に麻酔をかけては
首からおしっこの出る犬を作ってたらしい。
�B金に無頓着。給料いくらか知らない。通帳も赤の他人の看護婦が管理。

又又・・・聞きくらいなので都市伝説の域をでませんがｗ

銭ゲバ徳洲会の取り消しは最長とされる5年間でいいよ。

　だ　か　ら　肝炎感染させて死なせた　ってのを　＜証明＞してくださいって！

結構みんな怒っているから　

移植患者が膵炎や敗血症肝炎を併発して亡くなることはよくあるんじゃないの？

レシピエントの2人のうち一人が感染無し、

もう一人が膵炎（肝炎を併発）して亡くなったんでしょ。

ドナー由来の感染があると疑うことはできても、＜肝炎感染させて　死なせた＞っていうのは　それこそ　深刻な名誉棄損でしょ。

学会が出した調査書も　＜肝炎感染させて　死なせた＞なんて言っていないと思うけど。

そんな　過激なあおりをしている　＜専門家＞なんているの？　だれ？　　

>>193
別に肝炎感染させて、それが原因で死なせたとは書いていないが？
もしそう読めるならおまえが一番それを疑ってるってことなんじゃないのか？
肝炎感染させて、結果的に治療ができなくて死なせたのは事実だしな
それから肝炎を感染させたってだけで充分問題だから
それが死因と直結しようがしまいが関係ないから

って書くと感染させたかどうか証明しろというかもしれないが
感染の疑いがあるのに移植しただけで問題だし
状況証拠では移植で感染しているからそれを覆したいなら万波がそれを証明しなくてはいけない

>>193
前のほう読んだらあんた昨日も無茶苦茶なこと書き散らかしてるじゃないか？
しまったな、バカを相手にしてしまった
時間の無駄だった

>>194 　＞それから肝炎を感染させたってだけで充分問題だから

って　

HBV(+)の腎を移植したら絶対感染　ということでしたら、

なんで　もう一人のレシピエントが　感染していないんですか。

もう一度　教えてください。

肝炎を感染させたって　なんで　ドナーが由来の肝炎だってわかっているのですか？　

あくまで憶測でしょう？

だれがそんなことを言ったのですか？

憶測で非難する怖さって知っています？　

ここまでくると万波信者もたんなる難癖でしかないなw
あるいはヨッパライがからんでるかww

>>197
書けば書くほど自分の低脳を表明して万波支持の立場を悪くしているという現状に早く気づいたほうがいいと思うぞ

>>194-196
これまでの情報からは移植がHBVに感染させたとは断定できんだろう。
他のウィルスかもしれんし、治療上のものかもしれんし、暴飲暴食によるかもしれん。
医療過誤訴訟同様、証明責任は万波医師の罪を追及する側にある。

>>195
＞状況証拠では移植で感染しているから

状況証拠を出してよ　そしたら信じるから。　　そんなものがあるの？　

無いのにそんなことを言ったんですか？　

みんなあなたに対して怒っています。

ほんとに怒っています。　やばいよほんとに。　

>>200
割り込み失礼
そもそも感染の危険性があるからガイドラインでは禁忌になっているわけで
それを無視して移植して結果として感染したわけで
もちろん直接的な証明はできないにしろ
そういった危険性を無視したという
万波の責任は問われるべきだと思うがな

>>202 危険性を無視って　ぜんぜんわかってないよ

そんな単純な話じゃないでしょ

>>203
なんだよ俺にまでからむの？
それじゃ何？
説明してくれ

>>202
＞それを無視して移植して結果として感染したわけで

急性膵炎が感染によるものかどうか、現段階では不明でしょ、ってこと。
経過だけを見るとHBVで説明がつくが、他にも原因は山のようにある品。

＞そういった危険性を無視したという
＞万波の責任は問われるべきだと思うがな

これは全くその通り。

最低でもID:lekMNssj0で状況証拠を出してよ

　

>>206
おいおい俺のほうはどうなった？
ちゃんと答えてくれ
おまえさん、さっきから文句ばかりいってきちんと答えてないぞ
それから経過も状況証拠の１つだからな
経過的にはB型肝炎は移植で感染したというのも１つの状況証拠ととして成り立つはずだぞ
もちろんそれだけで完全ではないけどな
さ、それじゃ俺に説明してくれ

あのう　すいません、俺って誰ですか？
＞経過的にはB型肝炎は移植で感染したというのも１つの状況証拠ととして成り立つはずだぞ
って　つまり　それだけで
　ドナーが由来の肝炎を感染させたなんて言えないということでいいんですか？

危険性を無視なんかしていないですよね。　だれが危険性を無視したって言っているのですか？

大学病院とかでやっている危険性が5分5分の手術って危険性を＜無視＞しているのでしょうか？　

おまけに　＜ガイドライン＞って法律ですか？　

>>208
俺って誰ですかって言われても答えようがないがw
あんたがからんだ人ですよとしかw

>ドナーが由来の肝炎を感染させたなんて言えないということでいいんですか？

それもいえない
現段階ではわからない
ただ医学的にみれば移植は原因でないと主張するのは無理があるだろうね

＞危険性を無視なんかしていないですよね。　だれが危険性を無視したって言っているのですか？

もちろん万波だよ
HBVの感染リスクは当時も証明済み、だからそれを無視して移植したというのは
危険性を無視したことになる

＞大学病院とかでやっている危険性が5分5分の手術って危険性を＜無視＞しているのでしょうか？　
おまけに　＜ガイドライン＞って法律ですか？

ここまでくると完全な難癖
大学病院の危険性のある手術はするほうも受けるほうもそれがわかっているから問題ない
しかし万波は危険性はなかったと主張しているこれは危険性を無視していることになる

とにかく　みんなすごく怒っていますから。

それこそ名誉棄損そのものだと言っています。

あなたが、ここ以外、ほうぼうで肝炎の嘘噂を流すことに関して、

移植のことも知らないのに知ったかぶりでもっともらしいことを言いやがってと怒っている先生もいますよ。

>>197
同じエイズの患者とセックスしても、感染する人としない人がいるだろ。感染したら、誰から移されたかぐらい
わかるだろ。

>>210
それを言い出したらHBVもネフローゼも専門の医者からすれば
いい加減なことを万波が言いふらしてるというのと同じだからなあ

くどいようですが、

宇和島の手術も危険性のある手術だと　するほうも受けるほうも了解していたじゃなですか。

していなかったのは、20年の闘病生活で滅多に病院に顔を出さなかった両親でしょう。

成人した患者本人と嫁さんが主治医に、　両親はうるさいから、
両親には手術の話はしないでくれと頼んでいる場合、患者本人の意思に反して病状を明らかにするのはアリですか？

親だから個人情報も全部報告する義務ありですか？　

>>210
とりあえず、肝機能障害が疑われた段階で、あるいは
６月以降再入院後の血液検査ででもHB抗体等の検査はしたのか？

＞宇和島の手術も危険性のある手術だと　するほうも受けるほうも了解していたじゃなですか。

そこが根本的に間違っている
万波は移植しても感染する可能性はないと判断して移植している
感染する可能性があったら移植しないとも言っている
レシピエントに説明をしたかも覚えていない
万波本人がそういっているのだから、間違いない
あなたの認識が間違っている

いわゆる210さん、

　ネフローゼも専門の医者からすれば ＜他人の体に移して、完全寛解するわけない＞というのが常識でしょ
腎臓内科とか　腎臓学会とか

でも　宇和島のは実際、寛解している症例があるのは　なんでですか

　　北海道の知り合いが4年前にネフローゼで死にました。　
透析も血漿交換もやったのに。　

腎臓内科ってなんなんですか

　

>>216
俺のこと？
210じゃないし
あなたは議論のすり替えをしている、今はネフローゼではなく肝炎の議論中
そちらを答えてください

210じゃなくて212でした。　

＞万波は移植しても感染する可能性はないと判断して移植している
感染する可能性があったら移植しないとも言っている

って　違いますよね。　

　少なくとも●原君は先生から、＜感染する可能性は全くない＞とは聞いていませんよ。

彼は感染はグレーゾーンというのを理解してましたよ。

取材に答えた時　レシピエントに説明をしたかも覚えていない って先生が言った言葉、それを根拠にしているのでしょうか

万波先生は　パソコン　を　ファミコンと　言ってしまう人です。

宇和島の人なら皆先生のそんなところを知っているのですが。


ＴＶで同意書の件も盛んに「いや、同意書はないっす」って言っていましたが、　すべての手術同意書は取っています。　

ＩＣの文書は無いですが。　　

あれ？おしまい？
勝てないと思ったら逃げちゃうの？
ずるいなあ、まあ、当然だけど
せっかく良いアドバイスをしてあげようと思ったのにさ
でておいで、教えてあげるから

>>220
お、でてきた

＞ＩＣの文書は無いですが。　　

そのためにはICをするんだから
いくらあなたが主張しても無駄です
そんなのは都合よくいくらでも後から言い換えることができますからね
万波医師に責任がないという根拠にはなりません

>>219　なんで　勝ち負けなんでしょうか　

　　勝ち負けって、、。　　

>>221
ディスカッションには勝ち負けがつきものです
ま、これはジョーク

ええええ？　ＩＣの文書のために　ＩＣをするのですか？　すいません　ちょっと意味が

ＩＣを十分にするのは患者のため　ＩＣを文書で残すのは患者と医者のためですよね。

＞万波医師に責任がないという根拠にはなりません


だ　か　ら　

　責任があるという根拠を出してくださいって　

根拠もないのに憶測で好き勝手に流噂するのはそりゃあ楽しいですけど、　

支援者がここまで組織立ってくると（いわゆる信者ですかね）　あまりにも好き勝手な放言はちょっと。

ID:lekMNssj0＝ID:YelVPcLi0＝ID:kTHbfDE/0はなんでそんな粘着してるの？

　肝炎の話はどうなったんですか

>>224
いや最後の二つは日付が変わってIDが変わっただけ
前の１つは俺じゃないよ、理由はヒマだから
金曜の夜なのになw


>>223
ICはいろんな理由がありますよ

>責任があるという根拠を出してくださいって　

さっきから散々書いてきたじゃないですか？
なにをやってきたの、今まで？
本当に理解力がないの？
脱力するなあ
そういうことを書くから信者なんていわれるんだよ

　ネフローゼはともかく　肝炎の件で、ここ以外に、ほうぼうで嘘噂を流している方、　

それぞれにきっちりした訂正を入れて下さいよ。　　

もうほんと　みんな怒っていますよ。　

>>227
みんなって誰だよ？
自分達にとって都合の悪い話は聞く耳持たないだけじゃないか
今までの話でとてもよくわかったよ
万波支持者はどうしようもないってことがね
付き合った俺がバカでした

患者さんも納得してオペして、その上QOLがよくなったらそれでいいじゃん。
何でもパイオニアは叩かれるにしても、それこそ事件は会議室で起こってるんじゃない、現場で起こってるんだ！って感じだよね。

先生の治療で感謝している人がいるのが全てだと思う。

この問題に部外者が意見するのはどうかと思う。

毎日、数時間の透析は苦痛でしかないと思う。人生の何分の一かは透析に
取られてしまう。

だとしたら寿命が縮まったとしても移植手術したほうが患者は楽なような気がする

>>216
>北海道の知り合いが4年前にネフローゼで死にました。　
>透析も血漿交換もやったのに。　
透析を導入したのなら死因はネフローゼじゃないですね。
移植腎の寛解の件も含めて、ネフローゼをあまり理解なさってないかと。
氏に診察を受けた患者さんが、何処かのサイトで吐露してたけど、
摘出側に対してはちょっとおかしな対応してるみたいだね。
自分の意見に同意しないと、温和な態度が一変するとも話してた。
擁護派にしろ、報道にしろ、出てくるのはレシピエントの話ばかり。
ドナー・摘出された側の声はあまり出てこない。何故?

他人には厳しく、身内には甘い処か、平然と犯罪を犯し隠蔽するwそれが社会保険事務所ですwwwwww

＜直接死因は＞ネフローゼじゃなかったってことですか？　教えてください。

＞自分の意見に同意しないと、温和な態度が一変するとも話してた。
これは愛媛新聞の記事ですね。

ひどいですよ　愛媛新聞　もう　めちゃくちゃですよね。　一方的な記事。

あれを読んだ病院関係者はあまりにも一方的な元患者の家族の言い分にあきれてものの言えなかったそうです。

そもそも愛媛新聞の主幹は移植医療自体に反対ですから。

あの、おかしげな売買事件（？）も　ＮＨＫと愛媛新聞と●●が組んだリークだって噂してます。
　
なんとでも書けます。


先生は移植が得意なので、　透析患者さん全員に移植を聞きます。

（昔は移植が怖いと拒否する患者さんが多かったらしいのですが、）

中には私は移植は絶対やらないという患者さんもいて、そうすると、先生は「あっそう、じゃあ透析ね」と次の患者さんとカウンセリングをするわけです。

そしたら、移植をしないと言うまではあんなに熱心に話をしてくれた万波先生が急に冷たくなったと思うおばちゃんがいるんです。

先生は移植をしないから冷たくなったのではなく、毎日、毎日50人以上来る外来と移植以外の手術で、自分の時間もないぐらい忙しいのに、

そんなおばちゃんの寂しさに付き合ってられないのですが、おばちゃんとしてみれば、自分は捨てられたと落ち込むわけです。

自分達にとって不利なものはなんでも一方的でひどいか
臓器売買だって実際にあった問題なのにリークしたほうが悪いみたいな言い方
笑うしかないね、さすが信者の方々www

>ドナー・摘出された側の声はあまり出てこない。

って　出てきてますよ　地元では、　元ドナーも　みんな先生を応援してますって。

報道があまりされないのは、報道の人の都合でしょう。

ただ、学会や専門委員とやらが、ドナーの摘出に疑問が残る　とか　騒いだので、

岡山の方で、ドナーの娘が、うちの親の腎臓は無理やり取られた！　と騒ぎ始めましたよね。

娘さんもお金が目的ではないと思いますが。

これは万波先生がされた手術ではないですよね。

先生のされたﾄﾞﾅｰの手術の患者さんは、直接、間接的に全員知っていますが、みんな先生を心配して支持していますよ。　　　

ID:XZi1+c+a0は↓でボロクソにやられた人では?
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1159696963/l50x
つうか ID:/uiFDyv30も同じ人?w

これほんと?
>67 ：58：2008/02/19(火) 15:13:58 ID
>>>64
>今年の全米移植外科学会はフロリダ大主催で行われていて
>そこの移植外科の准教授が藤田っつー万波マンセー信者なのだよ
>つまりそういう裏カラクリがあるのだ

>>235
摘出者で地元の人少ないっしょw

>>234　別にリークしたほうが悪いって言ってないですよ。

　ただ愛媛新聞はイヤラシイって　愛大医学部＊＊と　ともに愛媛の恥だって言われていますが。

>先生のされたﾄﾞﾅｰの手術の患者さんは、直接、間接的に全員知っていますが、みんな先生を心配して支持していますよ。
あなたがしきりに言う「みんな」が相当に怪しいという事が、この一文から分かりますが。
自分は病気腎移植は支持しませんが、レシピエントとドナーが同意の下であれば、ご勝手にどうぞと思ってますよ。
しかし、万波さんの、人工透析に対する無知と無関心だけは、実際に透析を受けている患者から評判が悪いようですし、
結構迷惑かかっているので、どうにかするようにお伝えくださいw

中国と同じで表面を叩いた位じゃ意味無いんだから、
徳洲会の開設許可の取消をしないと。

>>236
同一人物だね
っていうかそっちのスレでデマかいてたたかれてるじゃん
無責任ていうかいい加減なことを都合よく書く人なのね
移植外科学会のほうは裏カラクリうんぬんは知らないけど
フロリダ大の藤田って人が締め切りすぎていたにもかかわらずねじ込んだのは事実みたいよ

>>238
また自分たちにとって都合の悪いものは悪く書くわけですか
信用できませんね

これか・・・某掲示板で職員にノルマ20人の署名あったって書いてあったのはw

締め切りすぎていたにもかかわらずねじ込めたのは　いいんじゃないんですか？　

ねじ込める価値があったと判断されたからでしょ　＜ハイリスクレシピエント関係＞の演題に。

それがなにか？　問題でしょうか？　

長々と続けて来ましたが、


　ネフローゼはともかく　肝炎の件で、ここ以外に、ほうぼうで嘘噂を流していますが、　

それぞれにきっちりした訂正を入れて下さいよ。　

みんな特定しようとしてますよ　（ていうかしている）
　
やだったら、さっさと止めるか　訂正を書き込むかした方がいいですよ。　

　
　みんなというのは　　　　　つまり　


　　信者たちです。　

＞みんな特定しようとしてますよ　（ていうかしている）

１人じゃないと思うから
日本全国何人いるのかわからないよ、大変だよ、がんばって
間違った人にあらぬ疑いをかけると名誉毀損にもなるから気をつけてwww

ID:XZi1+c+a0
こちらが突っ込んでるのに返答スルーしてる話に関しては、納得したと理解させていただきます。
多くの万波患者さんを良く知っておられ。万波さんを支持する人たちの代表として頑張っておられる、
あなた様の人となりがとてもよく分かりました。ありがとうございました。ではおやすみなさい。

>間違った人にあらぬ疑いをかけると名誉毀損にもなるから気をつけてw


おっしゃるとおりですね。


フフフフ　

　
間違った人に　あ　ら　ぬ　疑い　を　かけるだけで　　

たとえネットといえども　名　誉　毀　損　になりますよね。


マナーは必要ですね。　


名誉棄損罪にならないようにしなくっちゃ！

>>245
そうやって脅しをかけて万波批判を封じ込めて地元はみんな支持とかいってるんだろ
やだやだ恐いね
宇和島に生まれなくてよかった

ID:XZi1+c+a0の書き込み読んでると、
万波は支持者に恵まれなくて、少し可愛そうに思えてくるの俺だけ?
ていうかおやすみなさい。

>>250
まったくだねもう少し賢い人が前に出るといいのにね
おやすみ

>>247　返答スルーしようとしているわけではないのですが　いろいろＩＤが錯綜して、

まだ”２ｃｈに慣れておらず　すいません。

ただ、ほうぼうのネット上で　おかしげな情報をうのみにして知ったかぶりで書き込まれている人だけは絶対許せないと思っている一人です。



たかがネットといわれるかもしれませんが　

　筋違いの人にあらぬ疑いをかけて悦に入っている　卑怯者にはうんざりしています。　

＞おかしげな情報をうのみにして知ったかぶりで書き込まれている人だけは絶対許せないと思っている一人です。

え？
ここ笑うとこ？

患者のための医療と医者の生活のための医療の争い

太った医者と坊主は信用するな

>>252
都合がわるいことはスルーしてるのも
特定なんかできるはずがないことも
あなたの情報がいい加減なこともみんなバレてるから言い訳しなくて良いよ
２ちゃんはそんなに甘くないよ

もちろん２ちゃんはそんなに甘くないでしょうね


２ちゃんは。　



私の情報はべつにいい加減じゃないですよ。　どこが　いい加減？　

全部患者本人から聞いた話でしょ。　

よっぽど　まとも比率が高いと思うけど。　

>>256
は擁護派と見せかけた反万波派だろw
うまいな、お前の活躍で擁護派の印象は見事に最悪になったぞw

ID:XZi1+c+a0の話を聞いて擁護派になりますたｗ

万波批判してる奴らがいかにマスゴミに乗せられたアフォかよく分かった。

HBe抗体陽性例の感染力
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20070628


瀬戸内グループ支援ネットも徳洲会も、「当時の常識として感染性は
（ほとんど）ないと考えられた」と言っています。でも、それは間違いで、
当時の常識では感染力ありとするのが妥当。HIVやHCVよりも感染力
強いんだよ。

患者本人に感染力のことはちゃんと説明されていはずがないことが
よく分かる。なぜなら、現在ですら万波側はB型肝炎ウイルスの感染力
について正しい判断をしていないから。

>>258
自作自演乙

>>185
ドナーはe抗原/抗体のseroconversion後です。HBs抗原(+)は既感染の証ではなく、
まさしくHBV(+)をあらわしています（HBc抗体と勘違いしていませんか）。レシピエント
の一人は、HBs抗原が陰性だったのに、死ぬ前に陽性化しています。B型肝炎ウイル
スの感染があったことは確かです。


>>193
移植患者が術後に経過が悪くて亡くなることはあります。でも、HBs抗原が陽性化し
て亡くなることは普通はありません。あったとしたら、なんらかの医原性が考えられ
るため大事です。調査委員会の深尾立委員長は「移植でウイルス感染したと考え
るのが妥当で、肝障害と移植の因果関係はかなりあると考えている。医療行為と
は言えない」と言っています。

もうあきらめろよ

日本では、腹腔鏡手術も最初は不正請求といわれ、病院は叩かれたんだぞ。
日本国内で医療費のかかる病気腎移植を認めちゃって保険適応になると、年2200億円の
予算削減が果たせなくなっちゃうじゃないか。

金のかかる移植は海外でしたらいいんだよ。日本でしたいなら、自費で金出しな。

移植は世界と比べ10年くらいかな、遅れていると思うけど、これで20年遅れ。
もう、どうしようもない。

>>197
感染の成立は確率的な事象です。30人の教室でインフルエンザが20人
発症したとして、「なんで残りの10人は感染していないんですか？」など
と言えば教室で感染が起こったことを否定できるのでしょうか。フィブリノー
ゲンによる薬害肝炎も、薬剤の投与を受けても感染しなかった人はいま
す。厚生労働省が「肝炎を感染させたって、なんでフィブリノゲン製剤由
来の肝炎だってわかっているのですか？あくまで憶測でしょう？」 と言っ
たら、>>197さんは納得するのでしょうか。

普通の腎移植：高齢者ダメ、再移植ダメ
万波の腎移植：高齢者OK、再移植OK

高齢者や再移植で、肝炎肝炎うるさいが、患者が死んだとか移植失敗とか致命的な事を
聞かないんだけど、実際はどうなんだろう。

ちなみに、
移植せずに透析一生＋身障1級で他医療費もタダ同然
移植（移植用腎採取術（生体）21700点　同種腎移植術は71200点　合計まあ100万円くらい）
＋身障1級取り消しで他医療費負担あり（まあ、移植後の補助はあるけど1級程免除ではないかな）

というか、日本での腎移植はやたら安いな。医者馬鹿にされてないか？　というかこの値段ホントか？？

まあ、俺らの財布直撃は、一生透析患者が増え続ける（年間万人単位で増えてるしね）方だと思う
のだが、それがお好きな方が多いようで。

これ、病院の方が処分されるとヤバいんだよな

冗談抜きで一帯の医療が崩壊する

病気腎移植は学会も認めていないって事で、今まで認めてたけどやっぱ過去にさかのぼって
保険適応外にします。
保険適応外の手術だけど、保険適応に必要な同意書きちんと取っていなかったのでその罪は
重いです。カルテもぬけぬけでさらに罪は重いです。

ぶっちゃけ、医療費押し上げる移植を増やす医師を守ろうとした病院は気に入りません。
保健指定取り消しにしますので、つぶれてください。地元民なんか知りません。

まあ、これからは例え患者の同意があっても新しい治療はできないし、したら病院つぶれるし。
医療費削減のために患者は死んでいくけど、仕方ないんじゃない？　そういう方針なんだろうし。

>>266
面倒くさいからいちいち指摘しないが
おまえはかなりの点で事実誤認してるから
２ちゃん以外で、だから病気腎移植をさせろっていったらバカにされて相手にされないから気をつけろ

相変わらず万波信者は支離滅裂だな
もうちょっとまともなのはいないのか？

ここまで書けば書くほどボロがでるというのも珍しいよねwww

信者さんたちも書くのやめといたほうがいいと思うよ
下手なことばかり書いて
信者＝頭のおかしい人々って思われたらそっちのほうが損するよ
２ちゃんねる見てる人結構多いんだから

もう思われてるでしょw

徳洲会も正直どうかと思うが、今回の件は、色々示唆することが多いと思うんだが。
完治できない病気で、生きてる間は診療+薬代が必要となる病気が、
移植することによって別の病気を発生させる可能性を持ち、尚且つ診療が必要となるものの、
移植によって固定費がガクンと下がるんだから、患者の支出(国保の医療費負担もだ)を減らすという面で言えば、
反対される理由は無い。
社会保障っていう、社会主義的側面で言えば、これは価値のある仕事だろうに。
一方、資本主義の体制における、生産･消費って意味で言えば、消費を少なくする事＝害悪　となるわけだから。
反対してる奴らのカネの出所探っていけば、色々面白いことが出てくるはずだぞ。
医者にも個別にメーカーのMRがくっ付いているわけだし････

いやあ、医療費削減も、地元無視の病院とりつぶし方針も、うそじゃないんだけどなぁ。
というか、病気腎移植をさせろとは一言も書いてないし、今の状態だけ書いてるのに。
ウヨ認定とかサヨ認定とか、万波信者認定とか、あほかと。

昔から2ｃｈでは、ウヨとかサヨとか認定しては悦に入ってる人が沢山いるけど、診てて楽しいな。
移植や透析っておいしいの？　もしかしてただ信者って言いたいだけの人？　って聞きたくなっちゃう。

やばい医療現実を直視してみたら、ってだけだぞ、おれの主張は。
透析は毎年万人単位で増えてる、でも医療費削減。どうする？　患者に死んでもらう？
今の勢いだと、10年後には俺らの財布から毎年さらに20万円くらいむしり取られるかな。
マゾな方が多いね。

>>273
>>262
で書いてることが矛盾してることに気づいたらwww
片方では移植は金がかかるから認めないと書いておいて
片方ではまったく逆のことを書いてる
なに？
二重人格？

ださwww

>>274
え？？　>>264の費用とか内容はあえてがん無視？？

保険適応外だとべらぼうに高いから、外国で手術してね。出来なかったらあきらめてね。

まあ、透析だと毎年結構お金がかかる、腎移植だとその時に金がかかる。
5年毎年2200億円削減が決まっちゃてる。どうする？

桝添がこの前、削減見直しを言ってたけど、つぶされないか心配。

救急車たらい回しにする糞医者どもが患者から頼られ縋られてる万波先生を処分なんて
世の中狂ってるな。

医療なんてしょせんはもともと死ぬものをどうやって助けるかの試みだ。
こうしなければ倫理に反するとかそんなものはない。
病気腎の移植で副作用があったとしても、それを患者本人の覚悟でやるのならいいではないか。
仮にインフォームされてなかったとしても、トータルで考えて患者のためになると思って
やったんなら医者を非難すべきではない。

>>273
保険診療がとめられて地元民が困るのは
ルールをやぶった病院と万波のせいだろ
おまえが信者じゃないというんなら
万波批判をするのがスジだろ

倫理なんかどうでもいいとか
無茶苦茶だなw

＞仮にインフォームされてなかったとしても、トータルで考えて患者のためになると思って
やったんなら医者を非難すべきではない。


これ本気で思ってんの？
医者の勝手で好きにしろって言ってるようなもんだぜ？
トータルで患者の為になんて誰が保証できるんだよw

>>277
この先の治療法と移植の現実、医療費の現実、通院していた普通の地元民のこれからの大変さ、
あとこれが通っちゃうと、今後はお上の言う通りという病院だけになるという事実。
ぶっちゃけ、万波Drはどうだっていいんだよ。

あと、タライ回し。実際はもっと大変な事態だよ。
福島宣言（だったけ？）とか姫路宣言とか、どうなっちゃうんでしょうね。

というか、>>277の釣り針が太すぎる気がする･･･

>>281
移植の現実って臨床研究をとめてるわけじゃないから
万波の処分がでれば移植学会の連中が喜んで病気腎移植するから心配すんな
まあ、そういうやり方はおれもケツの穴の小さい連中とは思うが
万波がしたことについて何もけじめをつけないというのはやはりいただけない

>>283
こんなけ叩いて、病気腎移植するのかなぁ。ケツの穴の小さい方々が、リスクある事をする？
インフルエンザワクチンやはしかと一緒、叩いた後は焼け野原、の気がする。

>>284
いや連中は公式には病気腎移植そのものを否定したことは一度もない
万波批判を繰り返しているだけ
だから絶対にやるね
俺たちは万波と違ってオープン、フェアにやるからとか言ってさ
実際、学会も厚生労働省もやりたくて仕方がないと思うよ
あんたのいうとおり医療費削減になるしな
ただ万波を処分しないとたしかにやったもん勝ちになって収集つかないから
引っ込みつかなくなってるだけ

万波擁護した移植者て、テレビ出てた人たちも、支持者サイトに書かれてる人たちも、明らかにまともな透析受けてなかった人たち｡
あれじゃ万波が、透析は地獄だし死ぬからと説得したら、病気腎でも移植するわな。
つうか､万波患者て、なんかDMの人多くない？
移植しても長持せんだろ。海外移植者と同じパターン。
移植したら食事制限無しだと思いこみ、無茶苦茶食って移植腎あぽーん。

医療は安全・確実・絶対だと勝手に信じる
→100人中99人助けても、1人死ねば「人殺し」と叩く
→医者撤退
→新たな100人は全員死亡

今、あらゆる病気でこの状況が進行している。
損するってわかってるのに叩くのをやめない国民。
健康な多くの人間が、自分が病気することを想像できない、ってことが問題なんだろうけど。

>>287
それでも医学部の偏差値は一向に下がらないけど。
まだまだ医者のリスクは利益よりも小さいんだよ。

ハハハｗ
藪医者ピーンチｗｗｗ

石の使命は患者を苦痛から救うことでしょ。厚生省が
大した論議もせずに一方的に処分を下すのは言語道断。
肝臓移植でドミノ移植っていうのがある。万波先生の病気腎移植も
これに似た考え方だと思う。厚生省のやることはことごとく悪い結果を招く
深刻な石不足の要因となっている臨床研修制度は即刻撤回すべし

ドミノ移植は京大医学部全体で議論して決定してる
自分勝手な万波と一緒にすんな

>>265
保険が使えなくなるだけ。
自費で受診すれば解決する問題。

　
　堤の兄貴　ｂｙ大島伸一　日本移植学会副理事長
http://www.fujita-hu.ac.jp/~kimigaai/essay/byoujin.html

移植に限らず、社会の大多数の支持を得ていない段階で新規の治療方法を強行すれば、「刑事責任」を問われ、
倫理委員会の承認を受けていない治療を人体に試したものは法律により厳罰に処すべきである。
そもそもある薬なり医療機器なり治療法なりがその安全性と有用性が認められるまでには、
長い期間と多くの医師や患者の協力、そして多額の費用が必要である。
製薬会社も医療機器メーカーも、非常に苦労をして新しい物を開発しているが、
万波グループは他の皆がコツコツ苦労しているハードルを猛スピードですっとばした。
疾患腎を利用するという世界に例のない新しい治療法が認められるには、
まず疾患モデル動物での安全性と有用性の確認が得られた上で、データを取らなければならない。
臓器移植という非常に社会的な問題をはらんだ治療法に関しては、
本来ならば学会非加入の医師の移植手術自体が許されないはずであり、そもそも日本移植学会に加入していない医師が行う移植手術には健康保険を適用するべきではない。
「新しい手術法」には「治験」が必要なのであり、これを飛ばすと「人体実験」になる。

>>288
そんなもん、なんも知らん高校生が騙されてる（マスコミに）だけやがな