【社会】15病院から搬送拒否された女性(61)、通報から3時間後に死亡…夫「午前中に診断しているのに、なぜ」[02/19]

★１５病院が搬送拒否　通報から３時間後　小平の６１歳女性死亡

　東京都小平市の無職女性（６１）が今月十四日、救急搬送される際、十五カ所の病院に
受け入れを拒否され、一一九番通報から約三時間後に死亡していたことが十八日、分かった。
都内では、清瀬市でも先月、救急搬送患者が十一カ所の病院で受け入れを断られ、死亡している。
この時、受け入れを断った病院の一部は、今回も受け入れを拒否していた。

　東京消防庁などによると、十四日午後五時三十五分ごろ、女性がベッド脇に倒れていることに
夫（６７）が気付き、一一九番通報。約十分後に救急車が到着。救急隊員は、搬送先の病院を
電話で探したが、小平、立川、三鷹各市や練馬区など十五カ所の病院で満床などを理由に断られ続けた。

　同七時二十五分ごろ、十キロ以上離れた昭島市内の病院での受け入れが決まり、搬送を始めたが、
同八時ごろ、女性の容体が急変。心肺停止状態になったため、高度救急医療を担う国立病院機構
災害医療センター（立川市）に女性を運んだが、同九時すぎ、女性は急性虚血性心疾患で死亡した。

　女性は先月、かかりつけの病院で心臓に異物が見えると診断され、同二十九日から五日間、
「公立昭和病院」（小平市）に検査入院。しかし、今月十四日午前、異状は見つからなかったと診断され、
帰宅した後、倒れた。

　夫は公立昭和病院への搬送を希望したが、満床を理由に拒否されたという。夫は「午前中に
診断しているのに、なぜ、受け入れないのか」と怒りを表す。

　公立昭和病院は清瀬市の患者の際も「専門医が他の患者を処置中」を理由に、受け入れを断っていた。
同病院は「希望は理解できるが、当直医が重症の入院患者の治療に追われ、対応できなかった」と話している。


ソース：東京新聞（2008年2月19日 朝刊）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008021902088629.html

にら

さんま

四万十川

しいたけ

自民公明いいかげんにしろ！

あきらめなされ

でーでで

　　終　

しいたけ

レバー

至極当然の結果wwwwwww
病院ＧＪ！！！
医者のやる気と人数を削ぐようなマスゴミを全く非難せず、
自分に累が及んだ時だけ火病起こす愚民は死ねよwwwwwwwww

何かあるとすぐ訴訟起こされるこんな世の中じゃ受け入れ拒否

訴訟に対する予防医療です。あしからず。

で，これって何が言いたいニュースなの？
他の重症患者の処置をやめて処置しろってこと？

医者だけじゃなく医学自体がまだ万能ではないし
全ての死を防げるもんじゃあるめえ

医者のミスならともかく、
責任のなすりつけは止めようよ

専門の医者がいない所に運んでも仕方ないだろ

すぐにも死にそうな人が放置され、元気なのが入院治療でぬくぬく

＞夫は「午前中に
＞診断しているのに、なぜ、受け入れないのか」と怒りを表す。

医療行政が全力を医療を崩壊させ、おまいら世論がそれを後押ししたから
受け入れ不可能です
今更何いってんだよ、おまいらｗ
危機感無さ過ぎ

死にそうな人ほど受け入れてもらえない
だって死んだら医者が責任問われるんだもん

政治家とかだとたらい回しにされないよな？
救急車乗るとき謝礼渡せばいいの？それとも着いたとき渡すように頼むの？

こんな全ての病院で重症患者や処置中の患者がころがっているわけない。
断るための方便だろ。ベッド満杯もな。

診断と入院だと別だが
午前中受けてるなら受ける事も可能だろうに

と　言うか厚生省は本当に「満床」だったか
全てを確認するべきだな

後死亡時でも訴訟しないようにしないと

＞前中に診断しているのに、なぜ、受け入れないのか

意味が分からん。

公立昭和病院の責任を追及するのか？
また医療崩壊が進むNE!

>20
謝礼とか不要
政治家や公務員は最初から自分達の安全は完全に確保してる
その上で国民はどんどん殺すつもり

医療崩壊を招いた厚労省とそれを見過ごした自校政権は市ね

> 公立昭和病院は清瀬市の患者の際も「専門医が他の患者を処置中」を理由に、受け入れを断っていた。
> 同病院は「希望は理解できるが、当直医が重症の入院患者の治療に追われ、対応できなかった」と話している。

しょうがないじゃん

五日間検査入院
↓
異常がないとされ１４日午前に帰宅
↓
直後に倒れる
↓
たらい回しにされているうちに死亡


これどこが一番悪いんだろうか？

可哀想だし、旦那がキレるのもわからんでも無いが
病院側に非がある問題でもないわな

>>22

地元だけど

ぶっちゃけいつも閑古鳥です

小平清瀬あたりだと、割と病院ってたくさんある印象なんだけどね。
昭和病院とか多摩北部医療センターとか災害医療センターとか。

>同二十九日から五日間、「公立昭和病院」（小平市）に検査入院。
>しかし、今月十四日午前、異状は見つからなかったと診断され、 帰宅した後、倒れた。

下手したら医療ミス？
こういうのって最初は野良妊婦とかだったけど、
最近は落ち度のなさそうな人がでてきたな

どうなってるんだ日本の医療・・・

>20
正直なところ、政治家を優先する理由がない。

小平市て 市長が在日に無年金制度あげようとしてるとこか

もうこういう事件はしょうがないとしか言えない

どうしても受け入れて欲しいときに「絶対に訴えたりしません。」と書けば受け入れてくれそうだよね。
それにしても救急隊の人も辛いよね、早く搬送出来れば助かるのに…
救急車の中で息を引き取られちゃうことが増えるとさ…葬儀屋みたいな決まりきったこと言わなきゃなんないし
受け入れ拒否した病院にもムカつくし…。

もう、医者が死んだら訴えられるかどうかで判断し始めてるよなｗ

>>28
異常がないとされ

の部分。つまり診断ミスだな。

>>29
病院が嘘をついてなければ、だな

死にそうなやつ受け入れて、実際死んだら訴訟だろ
誰が面倒みるもんか

普段のたらいましのニュースだと　病院も大変なんだししょうがないかも、と思うんだが
心臓に異物が見えるからと検査入院して、異常が見つからなかったと診断されて帰宅、
数時間後に倒れて死ぬって何?
検査入院意味ないじゃん。
で、ほかの病院よりも検査した病院が受け入れたほうがデータあるんだし、午前中に
診たんだから責任持てよ、という気持ちはわかる。

受け入れ拒否っても、マスコミに叩かれるだけで済むけど、
受け入れて死んだら訴訟賠償になるもんな。
どっちがマシか考えりゃ分かりそうなもんだ。

こんな日本に住んでいる事を理解したほうがいいな
緊急時は死も覚悟しておいたほうがいい

診断ミスというが、全ての病気が１００％検知できるわけじゃないからなぁ・・
事例によるから一概にいえないが、診断したけど死んだ＝医療ミスとは
ならんと思うぞ

>>30
ウソつけ！俺は昭和病院に毎月インスリンもらいに行っているが、午前中なんか年寄りだらけで午後までかかるぞ！
たかが、薬をもらいに行くのに一日仕事を休んでもらいに行くんだぞ！バカみたいだ！
年寄り専用の窓口と相談場所を作れよ！受診するのに半日がかりじゃ困るぞ！＼(^o^#)／

おもえら、効率昭和病院のいうことなら信じるんだな。
なんだか、いつものおもえらじゃないみたいだぜｗ

たらい回しより、問題無しと診断して家に帰したことの方が過失問えるんじゃないか？

≫30
在日たくさんいるかね？
小平市長が在日優先を呼び掛けてたりして♪

明らかに公立昭和病院の医療ミスでした

他の搬送拒否の事例と同じにするなよ＞このスレに書き込む馬鹿ＤＱＮ>>2-46




>同二十九日から五日間、「公立昭和病院」（小平市）に検査入院。
>しかし、今月十四日午前、異状は見つからなかったと診断され、 帰宅した後、倒れた。



>同二十九日から五日間、「公立昭和病院」（小平市）に検査入院。
>しかし、今月十四日午前、異状は見つからなかったと診断され、 帰宅した後、倒れた。



>同二十九日から五日間、「公立昭和病院」（小平市）に検査入院。
>しかし、今月十四日午前、異状は見つからなかったと診断され、 帰宅した後、倒れた。

>>40
そこだよな、やっぱり
気の毒な話だとは思うけど
司法がそういう状況を望んだんだから仕方ないとしか

>>28
普通に考えたら昭和病院が悪いよな

>>38
5日間、数値に異常が見られなかったという事がはっきりすれば、
問題ないはずだよ。
その検査が正確だったかにもよるけどさ。

何か後ろめたかったから拒否ったのかなーと、思われても仕方ないよね。

隣町の清瀬は病院がいっぱいあるから、いざという時
安心だと思いこんでた。

別に病院のせいで倒れたわけじゃないからな。

逆ギレする部外者より、顧客優先。

素朴な疑問なんだけど、救急車を呼ばずにタクシーで連れて行ったら診てくれるんだよね？
夜間診療の病院にさ。

>>55

おばかさん発見

>>55
俺は夜中に自分の車で親を連れて行ったけど診てくれたよ。

無知な池沼>>54みたいな馬鹿がぞろぞろと書き込むんだろうなｗ

>別に病院のせいで倒れたわけじゃないからな。




>同二十九日から五日間、「公立昭和病院」（小平市）に検査入院。
>しかし、今月十四日午前、異状は見つからなかったと診断され、 帰宅した後、倒れた。



>同二十九日から五日間、「公立昭和病院」（小平市）に検査入院。
>しかし、今月十四日午前、異状は見つからなかったと診断され、 帰宅した後、倒れた。



>同二十九日から五日間、「公立昭和病院」（小平市）に検査入院。
>しかし、今月十四日午前、異状は見つからなかったと診断され、 帰宅した後、倒れた。

>55
２時間ぐらい待てばね。
ま、その前に診てもらえるか、問い合わせるのは当たり前のことだが。

大きな病院に夜中に行くと、そりゃたくさんの患者がいるよ。

そんな中当直の先生は、休む間もなく、わがままな、軽症の患者を診ていかなければならない。

中には、本当に重症な患者もいるから、何人かはかかりっきりになってしまう。

そんな時、割り込むように、救急患者を入れろ！　と言われたら、今の重症患者はほっておけない。

余裕があれば診れるが、しょうがないと思う。

解決策としては、夜間や休日に来る、一般患者に対し、預かり金をした上で、高い診察代にすれば、時間の余裕ができるんじゃね？

>>30
医者の数が少なければ診れる患者の数も少なくなる。
見た目が閑古鳥でも入院主体の病院の可能性もある。

こういうのは結局世間に話題になるだけで、具体的に問題にならないからな
「人が死んでも構わない」
って病院が多いって事なんだろうけど

＞５５そうなの？友人が遊びに来て夜に腹痛を訴え
近めの救急病院に電話したら断られて
「うちは今忙しいので、タクシーで×病院（遠い）行きなさい」と言われた
あれは実は親切だったのか。

さすがに満床じゃ受け入れられんだろ

>>62
もう病院だけ責めて解決することでもないしね

小平ヘ〜イ

>55
当直医が診察中だから、すぐにはみてもらえなかったんじゃないかなあ。

>>36
こんな状態になったのも全ては裁判所が悪い。
本当に医療機関が悪いなら賠償請求があってもいいが、悪くもないのに無理に悪いように
事実認定デッチ上げて賠償認めちゃうからな。
「事実認定」てのは医者で言えば「病気の診断」に等しい。
裁判の判決が「間違った診断（事実認定）」に基づく「間違った処置（判決）」だったら
医者として納得できると思うか？
絶対に納得できないだろう。こんなことが続いたんで医者の診療拒否が増えた。問題解決には
裁判所改革も同時に必要なんだよ。

医療訴訟を過去に起こしたヤツらを恨め
むしろそいつ等相手に訴訟を起こしてやれ

ノラ妊婦は受け入れ拒否されても仕方ないと思わざるをえない
しかし今回のケースはマスコミと司法の無責任な行動の結果

小泉改革GJ。


次は後期高齢者医療で、再診料や無駄な検査で稼いでる医療機関を叩き潰します。

医者とかって死ねばいいのに

> 　女性は先月、かかりつけの病院で心臓に異物が見えると診断され、同二十九日から五日間、
> 「公立昭和病院」（小平市）に検査入院。しかし、今月十四日午前、異状は見つからなかったと診断され、
> 帰宅した後、倒れた。
>
> 　夫は公立昭和病院への搬送を希望したが、満床を理由に拒否されたという。夫は「午前中に
> 診断しているのに、なぜ、受け入れないのか」と怒りを表す。

検査しても異常なしって診断するような病院に行ってもどのみち助からん気がするが

ただ、検査で異常なし→退院当日倒れる、ってのは誤診の可能性ありじゃないの？

野良妊婦ならいざ知らず…

福田が悪い！全て福田！！ザクがあれば踏み潰してあげるのに。

まあもちついて司法解剖を待て

>>33
そういう事。今の医療制度じゃ政治家を優先する理由はない。
だから、政治家は混合診療を進めて、庶民との差別化を計ろうと必死なの。
今のままじゃ、日本国民全員が医療うけられなくなっちゃうものねｗ

病人が死んだら医者のせいにされるから仕方ない。

「重病人と法律関係者と警察関係者お断り」と看板出しとけ＞病院

>「公立昭和病院」（小平市）に検査入院。しかし、今月十四日午前、異状は見つからなかったと
>診断され、 帰宅した後、倒れた。

異常は見つからないと診断した、昭和病院の診断ミスじゃないのか？

>>36
うちは親の交通事故のときは同意書書いたよ。
それも何病院かダメで、2回目に連絡入れた時にたまたま担当できる医者が手術終わったとこで受け入れ。
かなり危なかった。

おお、>>68-70まで同意見が続いた。これが事件の背景にあるってことだよ。

>>女性がベッド脇に倒れていることに夫（６７）が気付き
自業自得ですね
女性が倒れたのが悪いんですよ
自業自得という言葉使った事あるでしょ？因果応報ですよ

おまえらあんまり調子にのんなよ？
医者は神じゃねーんだよ。
一人で何人の患者を[しっかり]と診る事が出来ると思ってんだよ。

ライン工じゃねーんだよ。
最近は叩きまくって落とす事が流行ってる風潮があるけど、
ターゲットを間違えると大変な事になるぞ。

医者になりたくねーやつらが増えてんのによ。

貴重な医者が激務の為に見逃した僅かな事を晒しあげてやめさすのか？

匿名だからと調子に乗ってたらいつか返ってくるぜ？



そん時に慌てろやカスども

もう日本終わってるんじゃないか？

>>55
たぶんどこの病院でも正解。
うちの病院は断らない　というか断れません。

すぐに救命医療が必要でない場合は
（救急車が必要ってことね）
直接病院に乗り込んだらいいかも。

嫌なら辞めろ委員会の成果です

救急車呼ぶ意味ねえのな

>>72
まだ昼休みじゃないよ。
授業に集中しなさい。

まあ下手に看てやっても、死んだら遺族に訴えられるからなあ
そういうリスクの伴う患者は、断られても仕方が無いでしょ
こういう世の中になっちゃったんだから

>>83
医者が言うなら説得力もあるが、ニートのおまえが言ったところでガキの戯言にすぎんな。

根本的におかしくなってきてんだなぁ、この国は

人間て午前元気で午後死ぬもんだろ
どんな動物でもあることだ

>>79
この患者は数時間後に発作を起こして倒れると予知できる医師がいたら
ノーベル医学賞ものだよ、いや神レベルかな？ｗｗｗ

白い巨塔で裁判のシーン
判決を言い渡された財前教授が「救おうとしたんだ」叫んだ後で倒れた

まるで今の現実を予言してた

>>55
他に救急の人がいると無駄足に終わるよ？
ついでにタクシーの中で死にかけても何ら器具等ない。

医療崩壊、かかりつけなのに断られるようじゃ末期棚．

つかおまいら、欧米では胃潰瘍とか扁桃腺程度でも何ヶ月待ちとかあるからな！！

>>79
だよねえ。
なのに倒れた後の受け入れ拒否って、何考えてんだろ…

受け入れ困難な状況というのは確かに存在する
だが、しかし、
退院直後、当日受診の患者であれば普通は
なんとか工夫してでも受けなきゃまずい、と思うのが普通。
機転のきく奴なら処置しながらでも、搬送された患者の状況を聴き
指示もだせる。優先しなければならん状態と把握すれば切り替える。
予想される原因としては、
1.医師に当日受診の患者だった情報が伝わってなかった
2.医師が殿様タイプの馬鹿だった
3.患者が問題患者であった
とかかな？

この病院は確か東大の救急の教授も出身の基幹病院じゃなかった？

かかりつけの病院で心臓に異物が見える
↓
昭和病院で５日間検査入院するも心臓に異常なしとの診断
↓
帰宅直後「急性虚血性心疾患」で死亡



これはたらい回し関係なく普通の医療ミスじゃないの？

受け入れたら「医療ミス」で訴えれて病院が潰れます。

割り箸事件裁判や神戸の裁判の結果。


よかったじゃん、医療ミスじゃなく病気で死ねて。
何が問題なの？

防衛医療 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E5%8C%BB%E7%99%82
防衛医療（ぼうえいいりょう）とは、訴訟をできるだけ避けるために、医療者側の対応として行う医療。
日本では、近年の医療訴訟の増加に伴い、医療者側が可能な限り訴訟リスクを回避するために行われるようになった。

なるべく治療を回避し他院に任せたり、従来不要と考えられている検査を含めできるだけ網羅的に行う、
めったに起きない最悪の転帰を含めて承諾しないと治療しない医療。
他に、

* 主訴に対する処置のみを行う
* 大きな合併症が起きる可能性のある処置・手術を行わない。
* 華々しい症状をきたす合併症のある薬剤を使用しない。
* 緊急時であっても徹底的な問診とリスク説明同意を求め、了解された内容を逐一メモを取る。その後再確認する。
* わずかでもリスクがありそうな場合には、問診以上の医療行為はしないで、他院に紹介する。
* 小児は診ない。[2]
* 産科は診ない。[3]
* 出産時、帝王切開を行う。[4]
* 助産院からの搬送は受けない。[5]
* 救急医療はしない。[6]
* わずかでもリスクの患者は入院させないか、極力短期入院させる。完治が見込めない患者を早期退院させる。[7]
* 頻回に通院させる。[8]
* 従来、わずかなリスクの患者に対しめったに起きない最悪の転帰についての可能性を話し、地域の基幹病院に通院させる。[9]
* 訴訟率の高い産科を辞めて婦人科のみとする
* 標榜科を絞り、患者層を絞る。
* 態度が悪い患者、そのような人が身内にいるなどがある場合、その旨をカルテに記載しておく。また何らかの形で分かるようにしておく。
* そもそもリスクの高い患者を引き受けない
* 手術をしない。
* 専門医を持っていると過去に診察した患者から何らかの疾患が生じた際に「見落とした」と言われる可能性があるので、専門医を取らない。[10]
* 航空機内等での「医師・看護師の方はいらっしゃいませんか？」の呼びかけには答えない。[11]
* 院外での善意の治療をしない。[12]
* 外傷はみない。[13]

検査して問題なかったからどうだって言うんだ？
倒れたのはこいつだろ？こいつが倒れたんだよ？
それとも何？病院が倒れるように細工したとでも言いがかりつけるか？

まったく、これだから病人なんか診たくないんだよ。
救急車は全部拒否しなきゃ危なくてしょうがない。

この残された爺さんがブチ切れるのも病院が搬送拒否するのもどっちもしかたない。

受け入れ＝巨額民事訴訟、業務上過失致死により逮捕、医師・看護師の経費増大

そりゃ救急なんかやるの馬鹿だろってなるな。ｗ

根拠に基づいた医療 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B9%E6%8B%A0%E3%81%AB%E5%9F%BA%E3%81%A5%E3%81%84%E3%81%9F%E5%8C%BB%E7%99%82

が話題になっていますが、バカ司法とバカマスコミのせいでむしろ

判例に基づいた医療 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A4%E4%BE%8B%E3%81%AB%E5%9F%BA%E3%81%A5%E3%81%84%E3%81%9F%E5%8C%BB%E7%99%82

のほうがものすごい勢いで蔓延しつつあります。

> 判例に基づいた医療（はんれいにもとづいたいりょう）または司法判断に基づいた医療 (JBM: Judgement-Based Medicine) とは、
> 医学的な知識、根拠、背景を基にせず、医療訴訟における判決、警察力の発動、司法判断を根拠にした極力訴訟を起こされない
> ように行う医療行為を指す語。
> 「判例に基づいた医療」が行われる事による弊害として、ハイリスク医療の回避による防衛医療、萎縮医療、特定診療科の激減、
> また、検査の乱発による過剰診療等の問題が挙げられる。

> 本来医学というものは人体という生物を相手とした自然科学であり、常に不確定な要素を含む。そのため過去の統計・経験則を踏まえ、
> 低い確率のものも考慮しながらもその時点で最も可能性が高く最善と思われる判断に基づいた検査・治療を行うものである。
> そのためある時点のみを取り上げれば、後から見れば結果的には間違っていた判断をしていた場合も存在する。
> これは医学の限界ともいえ、いかなる名医であってもこの可能性をゼロにすることは極めて困難（あるいは不可能）といえる。
> また、こうした「結果的に間違っていた」症例から学ぶことで、現代医学は進歩してきたという側面もある。
> 医療は、最善を尽くすが結果を保証できない準委任契約なのである。

> しかしながら昨今の医療訴訟の増加も手伝って、その時点での判断・治療などが明らかに不適切とは言えないにもかかわらず、
> 結果論のみからその時点での医療行為を弾劾するいわゆる「後出しジャンケン」と言えるような判例が続出している。
> また、実際の医療現場の状況とはかけ離れた判断・能力・処置などを要求する判決も、同様に増加している。

参考図書：

「医療崩壊」
http://www.amazon.co.jp/dp/4022501839

503 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 08:39:36 ID:KeEHW9kp0
○抗生物質筋肉注射
＜アメリカの診療報酬＞
５千５００円（薬剤費込み）
（日本の診療報酬）
筋肉注射の処置代　１８０円
薬剤費（ペニシリンカルシウム　20万単位）　１６６０円

○気管支拡張吸入
＜アメリカの診療報酬＞
４千８００円
（日本の診療報酬）
１２０円
入院患者は０円
薬剤費（メプチン　０．３cc） １０円

○血液採取と準備費
＜アメリカの診療報酬＞
３０００円
（日本の診療報酬）
１１０円

○心電図
＜アメリカの診療報酬＞
１万３０００円
（日本の診療報酬）
１５００円

かかりつけの病院持ってて、そこで異常が発見されて、大手で精密検査して
精密検査から帰ってきた直後に死亡って、これそこらへんのたらいまわしと違うで

　最近の病院は、直ぐ退院させる。食中毒で入院して、点滴で落ち着くと自宅にもどす。
次の日に、また救急車を、呼ぶ。体が弱ってるから、しばらく入院する。とか
笑える事例が、一杯あるそうです。でも、医療機関が医療制度に最適化した結果なんだ。
むしろ進化したと言っても良い。

今日の読売新聞でネット掲示板で搬送拒否で死んだ被害者を
中傷した医者が裁判で負けたケースが載ってたな。

これはさすがに酷い

こういうスレって必ず自称医者や医師を激しく擁護する人が大量に湧くけど、ぶっちゃけ医師ってそれだけ暇なんじゃないの。

何があっても退院しちゃだめだな

医療保険制度でだれでも医者にかかることが出来ることがかえって仇になってるのかもね。
混雑的にも訴訟的にも。

医者を悪く言うなよ。
ベッドがいっぱいじゃ、床に寝かせるわけにもいかないし
医師もまったく足りていないんだから。

そもそも年寄りが多すぎるのが原因。
若いほうが今後役に立つ人間なんだから
６０歳以上は後回しでいい。

ベッドががら空きでも死にかけてる病人の受け入れなんてする訳ねーじゃん。
もし助けられなかったら、訴えられると賠償金とられるのは確定なんだぜ。

はいはい医者のせい医者のせい
日本中の医者相手に訴訟起こせばいいんじゃね？

数時間後に死ぬって確実にわかるわけ無いだろ。
そんなんで診療ミスとか言われるならどんな病院も受け入れないは。

>>112
この手のスレは医学部多浪生、再受験生が蛆虫のようにわいてきます
彼らのほぼ全員がネット上ではあたかも大学病院幹部になったかのように振る舞っています

103みたいのが当事者になったら騒ぐタイプ

>>112
ものすごく腕がよくて自由診療や金持ち御用達、あるいは美容整形外科医wなら暇だろうけど
普通の医者は忙しいよ。
開業医にいたっては忙しいくらい仕事してないとやってらんないし。

>>112
医者をバカの一つ覚えのように叩いて問題が解決するなら叩くけども、そうはいかないしな
自称医者や医師を激しく擁護する人は大量に湧くけど、本当に医者ってやつは少ないと思うよ
こうざっと読んでも、医学(病気に関する事から医療を取り巻く問題、法律)知ってるやついないだろ？

>>112
医者の種類が、病院勤務医しか浮かばないのが哀れだな。

バイト、産業医、保健所、潰れかけの診療所（笑）、老健などなど。

俺はちなみに大学院生（笑）　　授業料を大学に納めてますｗ


勤務医やってるやつなんて馬鹿じゃないの？ｗ

>>107
国民健康保険が適用されるからだろ？それで病院には金が入らないｗｗｗ

当日受け入れられなかったのは本当に手が空いてなかったんだろう。

自分ところの検査入院で異常なしの診断をしたその日のうちに倒れられたら、
逆に必死になって治療すると思うんだが。

病院 医者は逃げてばっかりやのう。糞が辞めてまえ！ボケ！

>>115
医療費の半分以上は65歳以上がつかってるよ

満床を理由に受け入れを断る病院には立ち入りで満床調査をすりゃいいじゃん。

虚偽申告があれば認可取り消しで。

こっちは忙しいんだよ。
その中を診てやってんだよ
100％診断できる、治療できるとは限らないのに
これに漏れると社会的に抹殺されるんじゃやってらんねえよ
ベッドが開いてようと救急患者なんか絶対に入れねえ

>>128
ナイスアイディア。

>>125
当直医と主治医の仲が悪かったのかもしれんよ。

>>126
ほんとに辞めてるから困る。都心はともかく地方は医者がひとりもいなくなるぞ。

回復の見込みの無い老人に人的、経済的資源を浪費し過ぎ。
だから本来必要な、即ち費用対効果の優れた医療がこんなことになってしまう。
費用対効果って考えを、医療の現場にもシッカリ取り入れるべき。

受け入れ拒否した病院はペナルティで医療補助減らせばいい

医者(笑)
この程度も治せねーのかｗ

>>60
そんな面倒なことはいらない
単純に当直の次の日はお休みにしろ
残っている医者がそこをカバーすればいい
日勤の仕事が辛くても、オンとオフがはっきりしてる方がいいだろ

こんな状況なのに
ある程度以上のベッドがある病院を新設しようとすると
地元医師会＆行政が組んで本気で潰しにかかってくる現実。

>>123
> 俺はちなみに大学院生（笑）　　授業料を大学に納めてますｗ

医奴予備軍乙ｗ

この速さなら言える

マスゴミ市ね

どう考えても道路を作っている場合じゃないだろｗｗ

結論ー退院後、フレッシュな心筋梗塞を自宅で発症したのだろう。

心臓に異物が見えると診断されというかかりつけの病院の診断の方が、
不可解というか滑稽だが、何か心臓の自覚症状はあったのかもしれない。

しかし、公立昭和病院（小平市）に検査入院では、所見がみつから
なかったのは、それはそれで仕方が無い。急性虚血性心疾患の所見は
認められなかったのだろう（専門医なら見逃すことはありえない）。
当夜重症患者がいて人手がなければ、受け入れ断るのも、やむを得ないだろう。

国立病院機構災害医療センターが、死亡原因を急性虚血性心疾患
としているのだから、結果的にはもちろん医療ミスとは、まったく無関係。

病院擁護してる連中は親族の身になれよ。
俺の姉も病院をたらい回しにされて死んだ。
どんなに悲しかったか…

医者が必死に書き込んどるな

>>85
市立病院にﾀｸｼｰでいったら、こっちｸﾝﾅっていわれて
二駅先の病院に盥回しされました（つДＴ）

おいおい　この場合はいつもの搬送拒否とは違うだろ

昭和病院で五日間検査入院して其の日の午前に異常無しの診断→帰宅後に倒れただろ
だったら昭和病院の誤診を疑うべきだろ

絶対に訴訟したり文句を言ったりしません、って人が訴訟したのを見たことある。
その場の約束なんて法的には反故にされるからなあ。

>142
「たらい回し」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>136
それはまだ少しでも人員に余裕のある場合のみ有効かと。
残っている医者＝すでに飽和状態だから。

それに、「主治医を出せｺﾞﾙｱ！」や　いきなり来て「病状説明を聞きたいﾆﾀﾞ」や
「死亡してるのに主治医も来ないのか！訴えてやる！」があるからね。

医者の職務も まともに出来ん奴は辞めろ。まともに出来ん病院もいらん。潰れろ

公立昭和病院（小平市）で検査を受けても信用できない事だけははっきりした。

病院勤務医が少なすぎるんだろ？
みんな個人医院に行きたがるわけだ。仕事も楽だし、賃金も勤務医と比べて多いんだからｗ

個人医院を今の半分にして、その分病院に回せばいいのにねぇ

救急車を呼ぶ＝脂肪確定

よかったなおまいら
医者叩き楽しかったでしょ

年寄りの急変（おまいらの親も含めて）・メタボの急変・事故

全部今後アウトだ

日本人殲滅作戦大成功だね
三国人さん

>>145

おいおい。５日間の検査入院で全ての病気が分かるなんて思っていないよな。

>>150
でもさ、かかり付けの医者に紹介状書かれちゃったら、とりあえずそこに行くしかないよね。

>>145
異常なし　じゃないよ。　異常が見つからなかった。　だから。
診察した時点で異常が見つからなかったからと言って、将来の健康を保証するものでは無いから。

それが不満なら、「異常が見つかるまで」無限に検査を拡大しつづける
手間とコストと検査のリスクを許す事だな。　　でないとフェアじゃない。

>>142
病院は暇だから受け入れ拒否してるんじゃないんだぜ？
先に居た患者の治療を後にして君の姉さんだけ特別に治療すればいいのか
そうしたらこういった不幸は起きないか

こんなのしょうがないことなんだよ。自分が不運だったってことを恨む他無い

忙しさによるたらい回し防止のために
病床や医師数を増やせと主張する
医者は一人もいない。

少ない勤務医をこき使った方が病院は儲かるし、
開業医は自分のパイを食われたくないから。

femoral arteryからの心カテ、
圧迫解除直後になら肺塞栓を真っ先に疑うが、
帰宅してから倒れたとなるとハッキリしないな。

心カテでは判断できないような微小plaqueが
ACSの原因となることもあり得る。

死ぬのはかわいそうだし身内が死ねば悲しいけど人間の生命力ってそんなすごいもんじゃないし死ぬときは死ぬよ。
現代日本人に必要なのは死に備える宗教観なのかもしれんね。

診断可能と、救急搬送可能って
何も関係ないんじゃねーの？

さあ、訴訟だ訴訟だ！

いくらとれるかな〜？

今の行政は所得を生まない人間には厳しいよな。
団塊世代のクレームに関してもね・・・

その団塊世代が行政を担っている以上、改善する訳が無い。

もしかして、「５日間探し回ってもお化けは居ない。
だから、世の中にはお化けは居ないんだ。」

って思っていないよな。
今の技術では病気は見つけら無かった、ってことだよ。

>>34
> 小平市て 市長が在日に無年金制度あげようとしてるとこか

そんなに金が余っているなら、病院スタッフに回せばいいのに。

DQNがナンクセ付けたおかげでたらい回しが急増
これからもたらい回しは増えるよ
ナンクセ付けて訴えない、病院と医師を守る法律を作らない限り無理だ

今後は直接霊柩車を呼んだらいいんでない？

年寄り火葬する手間がはぶける。

世界最安値の医療費で世界一過酷な労働条件で働いている医師に
また文句かよ

>>126
お前が言ってることが現実に起きているとこがあるんだが・・・北海道(笑)

国の指令で中流以下の権威をもたない老人は殺せって
言われてるんだ、これは仕方ない

そのうち救急車呼んだら代わりに霊柩車が来るよ
どうせ助けられないから諦めて下さいって

かかりつけの病院で心臓に異物が見えると診断された上での
検査入院だから何らかの予兆が見えてたのは明らかじゃないの？

それなのに、異常なし→治療不要→帰宅させた、訳でしょ

何か異常あり→こういう方向で治療していきましょう→とりあえずその日は帰った

というならエスパーじゃあるまいしその日のうちに倒れるなんて分からんよ
ってことで病院責めるのは酷だと思うが、今回は違うじゃん。

>>151
典型的なマスゴミ洗脳脳乙。

勤務医が激務なのは開業医が楽してるからじゃない。
勤務医が理不尽に忙しくて給料が安いだけだよ。
第一、サラリーマンと自営業を比べてどうするよ。

100歩ゆずって、仮に開業が楽で儲かるとしても、
労働者がリスクが少なくて楽で儲かる方にいくのに何か問題でも？

>>100
>かかりつけの病院で心臓に異物が見える
>↓
>昭和病院で５日間検査入院するも心臓に異常なしとの診断
>↓
>帰宅直後「急性虚血性心疾患」で死亡
>
>これはたらい回し関係なく普通の医療ミスじゃないの？


かかりつけの病院の診断が正しくて、昭和病院の診断ミスだろ？

>>156
死んでしょうがないとかないよ！
不治の病なら諦めもつくが、
軽い事故にあっただけで、早く処置してたら確実に助かってた。

うちの姉はまだ若くて綺麗で…。
あの時病院がうけいれてくれたらと考えると、
今でもくやしい

>156
何処へ行っても都合良く手の放せない重傷患者が居るんだな。

はいはい
病院崩壊はこれからが本番ですよ

>>153

＞女性は先月、かかりつけの病院で心臓に異物が見えると診断され

心臓限定の検査で五日間だぞ
それで異常がわからんのは診断ミスだろ

医者になるなら日本みたいな所じゃなくて外国行った方が遙かにマシだよな

>「午前中に診断しているのに、なぜ、受け入れないのか」

満床だからだろう。
病院より医療行政に文句言わなきゃ

割り箸脳のバカ親が救急医療を崩壊させたのが原因

>>十キロ以上離れた昭島市内の病院での受け入れが決まり


普通だろうが、10kmくらい。あほか。

>>173
軽い事故と思っていたのは、不治の病と
同等だったってだけだろｗ
素人が勝手に判断してんじゃねーよｗｗ

断られる＝手遅れ＝損害賠償

だからじゃなの？

これはつまり新たな医療崩壊への道を拓こうとする動きだよ
「検査していたのに死んだ」→「検査すら医師にとっては危険」→「検査忌避」
こうしたいわけだね
GJ！と言わざるを得ない。この国の医療は一度ゼロまで崩壊すべき

重症の入院患者ってどんだけの重症なんだろうね
重い病気ではあるが落ち着いた状態の入院患者を回診してただけだったりしてね

病院からすれば手のかかる上、何かあれば訴訟を起こされかねない急患より
手がかからず、がっぽり金を出してくれる入院患者を診てたほうが楽に儲かるよな

≫168 お前て誰にゆうとんじゃい！このヘタレの鼻糞が！！

ああ、変な裁判の結果で

救命不可能の場合の無理な診療は違法
救命不可能の場合の診察拒否は合法

ってことになったんですよ

そんな判決出した法匪に文句言ってください

ここまで多いってことは、もう病院がどうこういうレベルじゃなくてシステムの問題だと思うが
マスコミは事象だけを取り上げて騒ぐだけだな。

病院足りてないのか？

>>148
以前勤めていた病院は200床で医者5人。
それでも当直と呼出番と非番ははっきりしていて、受け持ち患者が急変急死しても当番もしくは当直が
ムンテラを担当してた。
それでも患者の家族は何も文句いわなかったので地域としての患者教育(表現不適?)も行き届いてい
たのだろう。
そのかわり日勤、当直、当番のときは地獄だったけど。

前医で見つかった心臓の異物は肝動脈か何かの石灰化で、
心カテしてみたが、PTCAするほどの狭窄が見つからなかった、
だけど、攣縮（突然冠動脈がしまること、スパズムspasm）がおこって心筋梗塞…
ってことじゃないのかな。それだと5日間検査して異常がないってこともありうると思うけど。

患者が死のうどどうしようと、医者のせいじゃないんだよ。
周りが全部悪い。

手遅れの患者に手を出して損害賠償請求されるのが目に見えてるじゃん
誰だって断るよ

>>153
かかりつけの病院で心臓に異物が見えると診断されての検査入院だから
全ての病気じゃなくて心臓周辺でしょ

しかも余所の病院で既に異常ありの診断出てるし

＞女性は先月、かかりつけの病院で心臓に異物が見えると診断され、同二十九日から五日間、
＞「公立昭和病院」（小平市）に検査入院。

その結果異常無しと診断され帰宅直後に倒れる
完全に昭和病院の診断ミスだろ！！

ふつうの救急患者たらい回しとは違うぞ！

世界最安値の医療費で世界一過酷な労働条件で働いている医師に
また文句かよ

>>170
異常なし×
異状は見つからなかった○

ここで病院側を擁護してる奴らは
自分の家族が同じ扱い受けて死んだとしても
同じように擁護できるかな？

当然、自分が同じ状況の時も
たらい回しにされても平気だよな

>>190
×肝動脈⇒○冠動脈
冠動脈の石灰化自体は60歳ぐらいならあっても不思議ではない。
それ自体は治療の必要はない。ただし、それは動脈硬化を示唆する。

割り箸親が訴訟起こしたせいで…

素早く放流したかかりつけ医は名医だな

>>173
お前の行ける病院は全部他の患者を治療中で手が塞がっている。どうする？
映画ジョンＱみたいに銃でも刃物でも持って病院に行って俺の姉を優先的に診ろとでもやるか？
姉を喪って悲しいのはわかるがどうしようもないことなんだ。しょうがないこと。

割り箸馬鹿親とマスゴミのせいで
救急医療は崩壊したんだよ

わりばしショックで危ない患者は受け付けなくなってきてるよな

小平市と昭島ってそんな離れてるっけ？
確かに受け入れ15病院に拒否されたのは可哀想だけど
昭島の病院が見つかるならもっと素早く手配できなかったのか？

医学部再受験生、医学部多浪生がどんどん湧いてくるぞー

ふと思ったけど、これって高齢者を減らして年金支給額減らすための作戦では？

>>151
医師になりたいやつが山程いるし、金目当てじゃないやつもいるわけだから、医学部の定員数増やして、医師の年収を６００万にすればいいよ。

金欲しい医師はもういらないだろ、こいつらのせいでめちゃくちゃだよｗ能力あって金欲しいならアメリカ行けばいいよ。ただでさえ国が医療費を削減しまくったのに、今の医師の年収維持してたら病院潰れるだろ

>>197
おれたちはコネがあるから平気
お前ら愚民は早く氏ね

日本の医療もイイ感じ墜ちてきてるねｗ
どこまで医療崩壊するのか楽しみだぜｗ

>>194
無理な診察は違法だけど
診察拒否は合法になったんですよ

そう裁判官様が御決めになりました

>>189
公立？私立？どっちの病院？

>197
病院を批判したら余計に受け入れが酷くなるという発想はないのか？

>>207

金目当てじゃないやつもいるわけだから

いませんが何かwww

>>197
んじゃ、
おまいが病院側で助からないかもしれない
患者が来ても受け入れるんだな

もちろんその後は高額の損害賠償の影が見えてる状態な

医者が少ないとよくニュースに出てくるけど、現状医学部は定員を増やしているの？
詳しい人教えて。

きゅうきゅう‐しゃ【救急車】ｷｳｷﾌ
当座の医療具・薬品をそなえ、
事故による負傷者や急病人などを収容して急速に医療機関に輸送する自動車。

受入拒否を認めるなら急速輸送車に乗る意味がない。
受入拒否を認めるなら患者を放置するのと同じだ。

ニートフリーターのような弱者が構造改革を推進し
医学部再受験生、多浪生のような弱者が医者の味方をする

この妙な構造

>>190
今はPTCAとは呼ばない、PCIが○。

>>158
想像だけど、

Ａｆ （壁在？）血栓疑いで　心エコーやった開業医から紹介
エコールーチンで著明な浮遊血栓無し。
ついでに心カテ。冠動脈正常、著明な血栓動脈等も認めず。
カテ前にワーファリン切ってて、壁在新鮮血栓形成。
（心エコーやってる開業医ならワーファリナイズしてそうに思う）
退院して運動量増えて飛散。　血栓塞栓。心筋梗塞、脳梗塞。

あくまで想像だよ。

>>195
そりゃそうだ
（普段）病院なんかに行かないのに結構な金額の保健料払わされてて
そこから　治療費→給料　支払われてるようなもんなんだから
他人事とはいえ・・・こういうのは文句も言いたくなる

医大に爆弾かかえて朝鮮するものが現れ
「医者の卵、盥回し」で死亡って記事をみてみたい

>208お馬鹿さん 600マソで訴訟起こされまくる仕事出来るか！

こんなことしかできないなら医療制度なんてつぶれちまえよ。
なにもしない行政はキエロ

ドシロウトが医療にクチバシ挟んでるんじゃねえよ
黙ってプロに従えやボケ

これはつまり新たな医療崩壊への道を拓こうとする動きだよ
「検査していたのに死んだ」→「検査すら医師にとっては危険」→「検査忌避」
こうしたいわけだね
GJ！と言わざるを得ない。この国の医療は一度ゼロまで崩壊すべき

紛争地帯行って国境の無い医師団に参加するくらいなら、日本で拒否の無い医師団でもやって欲しいなあ

>>217
医師を叩いたらこういう不幸は無くなるの？

病院はにとっては、5日間の検査入院で診察料うまーじゃねぇの？
んで、診断ミスで瀕死の患者は入院させず死なせた方が医療訴訟を
起こされないとでも思ってたんだろう。
検査入院のベットはあっても救急患者を受け入れるベットは無いとは
クソみたいな病院だな。

公立病院の医師の給料を大幅ＵＰして美容整形の料金を強制的に
下げて儲からなくすればいい。
大体優秀な外科医よりアホな美容整形のほうが儲かるシステムが
おかしい。

>>215
少しずつ増やしてるよ。
一気に増やすと医学生の質が悪くなるから段階的に増やしてる。
って言うか、そもそも医師の数減らそうって言い出したのは医師会なんだけど。

助けておいて訴えられるくらいなら誰が助けるかよ。
医者にだって生活があるんだぞ。

こうなったのも何でも医療過誤だの難癖付けて金をせびるクソのせいだ。

＞女性は先月、かかりつけの病院で心臓に異物が見えると診断され、同二十九日から五日間、
＞「公立昭和病院」（小平市）に検査入院。しかし、今月十四日午前、異状は見つからなかったと診断され、
＞帰宅した後、倒れた。


受入れ拒否の問題じゃなくて誤診の問題だろ
５日間も何の検査してたんだ？

十キロ以上離れたって・・・歩いて行くわけじゃあるまいし

救急車をタクシー利用するのよ同じ原理？
ちょっとした腹痛でも　即救急車を呼び救急病院へ搬送希望する
偶然空があれば診療可能だが　運悪ければ満床で不可

少しは　自腹でタクシー呼んで　夜間診療な病院へ行け！
肝心なときに　屁みたいな病気で　救急は満床
重篤な患者は結局　受け入れ不可能

よのなかおかしいいよ？

要は辺鄙なところに住むなってことか？

病院=医師が悪いというのでなく、何回も同じ事を繰り返さざるを
得ないシステムが問題。

>>221
そこにサスペンスが生まれる

宿泊拒否→違法
診察拒否→合法

法に従いましょう法に、
厚労ハゲ大臣に文句言われないように・・・

「払うお値段」が「命の値段」だと思いませんか

>>230
違います
厚生省の役人です

腐れ医者死ね

>>美容整形の料金を強制的に下げて儲からなくすればいい。

自由診療だから無理。
勤務医の給与を今の10倍にするのは賛成だけど。

まぁ　善意に解釈すれば
救急隊員が昭和病院へ受け入れの要請するときに
この患者の経緯（昭和病院で検査入院直後に倒れた）を言っていれば
病院もあわてて受け入れたかもしれん

医療崩壊か？
お医者さん、ナースさんが忙しすぎる。
病床が少ない。
簡単な症状で病院にかかるな。
老人医療に金がかかりすぎる。
自分の不摂生で病気にかかる人が多い。
タバコ、酒の飲みすぎ。外食の肉、塩分、油物取りすぎ。
毎日の食生活を見直す必要がある。
手づくりの野菜料理を食え！！

医学部再受験生が多すぎなんだよボケ

助けておいて訴えられるくらいなら誰が助けるかよ。
医者にだって生活があるんだぞ。

こうなったのも何でも医療過誤だの難癖付けて金をせびるクソのせいだ。

>>217
社会の階層が固定化したら、弱者はどれだけ努力しても弱者のまま。

上を目指す弱者が構造改革を指示するのは必然だ

○日本国民奴隷法案とは
日本国民で深刻な問題となっている超過勤務手当（通称・残業代）
この解決のために経団連と自公与党が協力して作ったホワエグ法案が成立目前です
世界に約束した日本の目標は、給与総額毎年6％づつの削減。これを実現するための売国的プロジェクト
それが日本国民奴隷法案です

ACT1：残業代を無くそう
ACT2：正規雇用を減らそう
ACT3：法人税を減らそう
ACT4：過労死は事故責任にしよう
ACT5：外国人単純労働者を受け入れよう
ACT6：消費税を増やそう

61歳の少女に見えた

こうなってくると愚民を挟んだ悪意のあるマスゴミと医者との戦いだな

>>245
ねえ答えてよ。
医師を叩いたらこういう不幸な事件は無くなるの？解決するの？

明日はわが身

>>240
医師の数を減らすのは、役人が言い出す前にまず医師会が言い出した。
で、減らそうって言ったのは厚生省じゃなくて財務省。

財務省「医療費抑えろ！」
↓
厚生省「予算減るから断る」
↓
医師会「開業医増え過ぎて、これ以上開業医増えたら一人当たりの収入が減る。医師を減らしてくれ」
↓
財務省「医師会の賛同を得られたぞ！」
↓
厚生省「減らします・・・・」

マスゴミと利権弁護士と、それに乗せられた
バカ国民の望む世界に近づいてるじゃないか！
オマイら、何で文句言ってるんだよ？

医者のせいじゃねえ、てめえらイチャモンばかりのクズのせいだ！

急患拒否の理由は大体ウソだから
　
警察が入るべき。
　
未必の故意での殺人罪問えるだろう！
　
是非やってくれ。

昼間の診察は誤診？

近所だな…拒否されても無理矢理搬送して大暴れすれば診て貰えただろうに、
気合いが足りない

午前中に受診してたことが受入れできないことの理由にならないという理屈が全く理解できません。

マスコミはいい加減「受入れ拒否」って表現やめとけよ。

自分の身内がある病院で診察を受けた際医者に「とりあえず様子を見ましょう」といわれその日は帰った。
ただ帰るときにその医者は、「何か容態が悪化して救急車を呼んだときはうちの病院に搬送させてください」とあらかじめ言ってくれた。
で、その数週間後体調がかなり悪くなって実際救急車を呼んだとき、その病院に搬送を頼んだらすぐに受け入れてくれた。
やっぱり病気によっては単なる診察だけじゃなく緊急入院時の体制も確認しとくのが良いんだろうな。

>>175
北海道はとっくに崩壊始まってます(笑)あと１０年もすれば大阪府と同じ面積だけ医療が受けられない場所が出来る(笑)

北海道は医師が足りないし、財政も酷いから地方で医師雇うのも限界。北海道の地方に行く医師は皆献身的なお医者さんだよ。昨日テレビで見たお医者さんは松葉杖使わないと歩けなかったｗｗｗ

お前が診てもらえよ！とつっこみたくなるが、これが現実＾＾；青森の地方で働くお医者さんで、現役でハーバード行った秀才がいたけど、若いのに英断だなと思ったよ・・・



どう考えても医師足りないし、本当に頭良いやつには良い施設で働いて欲しい・・・なんで道路に金まわして医療費削減するんだろうな

医者先生なんてガイキチばっかだかんな。

>>257
だろ

医者の話もそうだが、看護士の不足＆過剰労働も深刻だぞ。
それでいて、田舎じゃ給料20万以下とかザラにあるしな。

>>262
ガイキチなのは医学部再受験生だぞ

この様な状況を放置してきたのは医者なのかそれとも患者なのか
さてどっちの料理ショー
答え.患者(笑)

＞車は先月、かかりつけの自動車工場でベルトに亀裂が見えると診断され
＞同二十九日から五日間修理工場に検査入庫。しかし、今月十四日午前
＞異状は見つからなかったと診断され、帰宅した後、爆発炎上した。


こう変えてみても
車屋には責任ないぞ。

防衛医療 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E5%8C%BB%E7%99%82
防衛医療（ぼうえいいりょう）とは、訴訟をできるだけ避けるために、医療者側の対応として行う医療。
日本では、近年の医療訴訟の増加に伴い、医療者側が可能な限り訴訟リスクを回避するために行われるようになった。

なるべく治療を回避し他院に任せたり、従来不要と考えられている検査を含めできるだけ網羅的に行う、
めったに起きない最悪の転帰を含めて承諾しないと治療しない医療。
他に、

* 主訴に対する処置のみを行う
* 大きな合併症が起きる可能性のある処置・手術を行わない。
* 華々しい症状をきたす合併症のある薬剤を使用しない。
* 緊急時であっても徹底的な問診とリスク説明同意を求め、了解された内容を逐一メモを取る。その後再確認する。
* わずかでもリスクがありそうな場合には、問診以上の医療行為はしないで、他院に紹介する。
* 小児は診ない。[2]
* 産科は診ない。[3]
* 出産時、帝王切開を行う。[4]
* 助産院からの搬送は受けない。[5]
* 救急医療はしない。[6]
* わずかでもリスクの患者は入院させないか、極力短期入院させる。完治が見込めない患者を早期退院させる。[7]
* 頻回に通院させる。[8]
* 従来、わずかなリスクの患者に対しめったに起きない最悪の転帰についての可能性を話し、地域の基幹病院に通院させる。[9]
* 訴訟率の高い産科を辞めて婦人科のみとする
* 標榜科を絞り、患者層を絞る。
* 態度が悪い患者、そのような人が身内にいるなどがある場合、その旨をカルテに記載しておく。また何らかの形で分かるようにしておく。
* そもそもリスクの高い患者を引き受けない
* 手術をしない。
* 専門医を持っていると過去に診察した患者から何らかの疾患が生じた際に「見落とした」と言われる可能性があるので、専門医を取らない。[10]
* 航空機内等での「医師・看護師の方はいらっしゃいませんか？」の呼びかけには答えない。[11]
* 院外での善意の治療をしない。[12]
* 外傷はみない。[13]

>>259
よく嫁
受け入れ拒否以前に死亡原因だろ

病気になれば、そのガイキチに泣いて縋る>>262だったｗｗ

医療機関をサービス業だと勘違いしてる馬鹿が居るかぎり
この問題は解決されない

拒否じゃないだろ

>>256
救命不可能な状態なのに受け入れ患者さんが亡くなられた場合
致死罪で木っ端検察に挙げられる可能性があります

んでもって診察拒否は合法って判決出てるから無理

専門医が診ないと不幸な結果になった時にタイホされるご時世だからな

医者を守る環境を作らないと患者を守る環境も作れない。

>>261
道路を作れば医者不足も解決します(棒読み)

>>230
そうなんだ、ありがとう。一人前になるまで何年掛かるのかな。

「搬送拒否」とは言っても受け入れる余力が無いから「断ってる」だけだしな。
まあ、恨み言ならこんな状況を作り上げた医者喰い弁護士とマスコミに言え。

夜学＆インターネットで非同期授業のメディカルスクール作れ

入学資格は学部卒とか修士号取得者とかでいいよ。

で、都道府県職員とか学校の教師とかに医師免許を取らせて(学費は自費で)
下級医師として働かせれ。

日々の受診とか緊急時の最初の診療は下級医師がやって
本物医師が対応可能になるまでに応急措置をとればよい。

>>253
捏造乙

５時３５分　倒れていることに家人が気づく
５時４５分　救急車到着
７時２５分　受け入れ先決定
８時　　　　　急変
９時　　　　　死亡

１時間半も受け入れ先を探してたんやね。

なぁ、どうせ助けてもらえないなら医者いらなくね？

これで、また救急受け入れ病院が減るわけか

心臓に異物が見える という表現は、人工弁でもいれた病歴ないと、
感覚的に変な感じする。

５日間検査入院は、かなり長い入院に類するし、異常はみつからなかったのだろう。
>99 の原因はもっともありそうな状況。特に１。入院歴が伝わっていたかどうか。
３もありうる。患者が、やたらに神経質に症状をうったえるタイプで、
本当にオオカミが来たのに、またあのばあさんオオカミが来たと、いってるなあと、
まともにとりあってもらえなかった可能性がある。これは、
たぶんに、心臓に異物が見える という入院紹介とも、関連しよう。

まあ、当日重症患者の対応で、受け入れできなかったということだ。
遠くても、他の病院に行くことが運命づけられていてわけだ。

病名は、急性虚血性心疾患なら、不審なことはないだろ。
普通の病死だ。ただ、１分１秒を争う病態だから、十五カ所の病院に
受け入れを拒否されるような、救急体制では助からないだろう。

他の地方の産業が衰退している証左じゃないのかなあ。
結局地方では医業とパチンコと土建以外の産業は発達しない。
土建は公共事業が縮小されて衰退の一途。
それに引き連られてパチンコも衰退。
あとは高齢者相手の医業のみ。
地方の医業は数少ない開業医によって支えられている。

そして、今回開業医が叩かれている。
地方の医療崩壊はさらに深刻になるよね。

しょうがないだろ
奈良だっけ？三重だっけ？
たらい回しにされて
受け入れた病院が一生懸命頑張って
乳児の命を救ったのに
訴えられるこの世の中だもの・・・

>>279
もうね、医者の数が増えても無駄なのｗ
いくら増えても、救急なんぞにいかないんだよ

>>256
確実に日本の病院は無くなるな

>>279
そんなことしたらマジで頭がおかしい医学部再受験生が殺到するぞ
ただでさえ高齢で社会経験もなくおかしくなってるんだから

>>123
> 俺はちなみに大学院生（笑）　　授業料を大学に納めてますｗ
> 勤務医やってるやつなんて馬鹿じゃないの？ｗ

医師免持って医学系大学院にいたら、そのうち教授命令で付属病院に駆り出されるけどな。
大体が病棟の当直医。
細胞やマウスや血液だけいじれるとかいうのは、製薬会社から博士号取る為だけに
研究室入りしてるリーマンだけだよ。ご愁傷様ｗ


しかしこのおばさん、司法解剖確定じゃないか？

結局は政治の問題なのに、
患者やマスコミ、弁護士を責めても意味がない。

医師を増やし、病院を増やし、そのための財源が
他を削っても足らないなら、増税で支えるほかない。

医師一人あたりの「死にそうな患者数」は増える一方。
おまえら早く結婚して子供３人は産め。

>>197
だからこそ割り箸親のようなDQN対策が必要なんだよ
手遅れでもとりあえず訴えて金貰おうと企むDQNを根絶させない限り無理だ
リスクがあると話聞いて、同意書にサインしたって、 駄目元で訴えられてみろよ…
ただでさえ忙しくて寝る暇がないのに、無罪証明する為に時間を割かれるんだぞ

身を守る方法あるよ!

�@息子を心臓外科医にする。

しかしこれだと、脳出血の時に助からない。
�A二男を脳外科医にする
しかし、胃がんの時助からない。
�B三男を腹部外科医にする。
同様の理由で
�C四男を呼吸器科医
�D五男を内分泌医
�E六男を神経内科医
.......
ただし、子供を作る前に妊婦死亡になったら
おじゃんなので気をつけてね。

>>261
その松葉杖の医者って北海道の離島のやつ？
テレビでやってたよね。

でもあの人北海道で技官やってた役人だから臨床経験そんなにないんじゃないの？
離島に志願して行ってるのを見て医療崩壊の責任を感じてるのかなと思った。

>>282
一日に何件の救急要請があって、何人の病人が病院に担ぎ込まれてると
思ってんだ？

>>213
お前の価値観は現場で働く医師や医師を志す人達と同じなのか？ならそうなんだろうなｗ

>>279
日本人をこれ以上減らす気ですかｗ

>>261
医師1人の生活と高齢患者200人の命と、
道路事業で生活を得てる 200人の働き盛りの労働者と病院までの交通の利便性の向上。
どっちが大切かって言う問題で、後者とったんじゃない。

>>267
あるよ。
バカじゃないの。

近所の昭島の病院に入れてもらう電話するのに何時間かけるの？
10kmだろ10km・・・

昭和病院の診断ミスが原因だろ。
これは訴えるべきだろう。

>>266
> この様な状況を放置してきたのは医者なのかそれとも患者なのか
> さてどっちの料理ショー
> 答え.患者(笑)

マスコミ的には違う
このような状況がいかなる事態に
繋がり得るか教えてくれなかった
医者の説明義務違反（笑）

私も慢性疾患でかかりつけ医もってるけど、
個人病院だから夜中は無理。

ものすごい頭痛に襲われたとき、１１９に電話して
診てくれそうな病院を何件か教えてもらって電話したら
二件くらいに断られ、三件目でやっと診てくれる病院が
見つかりました。
その時、夜間とかしている大病院をかかりつけ医に
しとけば・・と思ったけど、このありさまですか。。

やくざや政治家の偽装入院減らせよ

会社の方針だからじゃなく


受け入れろ

皆さん何か勘違いなさってませんか？
病院とはお金と時間に余裕のある《健康》な人が行く所ですが、なにか？

ご主人が役所の人間だったら･･･････

>>222
弁護士雇う為の金なのか！？(笑)

>>197
一口にたらいまわしと言っても、
１．受け入れ能力があるにもかかわらず、受け入れを拒否する。
２．受け入れ能力がないため、受け入れを拒否する。
では、意味が違う。

処置できる医師、ベッド（救急処置室）、共に揃っていないのに、
無責任に受け入れても、処置が始められずに、放置されるだろ。
今回のかかりつけ病院、「専門医が他の患者を処置中」ということだったけど、
処置中の治療を切り上げて、新たに搬送される患者を処置しろ、というのか？
搬送先を探している患者の家族の気持ちはよく分かるけど、
治療を切り上げられることになる患者（家族）の気持ちは理解できないのか？

29日から検査入院５日間とすれば、２月２日には検査終了退院だが・・・
14日まで入院してたと勘違いしてるヤシがいるな。
14日は検査結果が出たんで通院したんだろ。
異常なし→一件落着→カルテ廃棄つか死蔵・・・の線も有るナ。

>>305
断る

>>293
その息子たちは常時親の近くに待機してないとなｗ
親の様態が急変したときせっかく医師にした息子達が他の患者を治療をしていたら意味がない

お前らの言いたい事は
全部分かった。


だから、まず
犬を救おう


コスタリカで犬を繋いだまま放置し、餓死して逝く様を見せ物にして殺しまし た。
それが、アートだといわれているそうです。
ttp://sky.geocities.jp/dkhrt0810/syomei.html

割り箸母みたいな人のせいだと思う

でも検査入院までして、異常なしで帰されて、死んだ日の午前にも診察して
倒れたんだから病院が無能すぎるんだろう。
救急車で午前に診断した医者の所に運んだところで、この無能な医師から
殺されていたことに変わりはないんだろうけど。

朝からこの伸びはまさに医学部再受験生や多浪生の多さを物語っている

これはマスゴミが煽った一つの結果だろうな。

病院が訴訟リスクを恐れてしまい、避ける方向になってしまった。

専門の医者がいないが受け入れた　その後死亡　→訴訟問題
専門の医者がいたので受け入れたが他の患者への対応で受け入れ患者への対応がおくれた　その後死亡　→訴訟問題
専門の医者がいたが、設備が整っていない状態だった　その後死亡　→訴訟問題

専門の医者もいない、ベッドも満床　だから受け入れしなかった　その後死亡　→非難される

コレがまかり通ってたら何処でも受け入れないだろ。

>>298
>>医師1人の生活と

医師は都会の方が余裕のある生活ができるし、
田舎に行く医師はほとんどボランティア精神で成り立っていたんですが。
ま、国民が医師の心を完膚なきまでに破壊してくださいましたから、
医療崩壊は止まりませんな。

>>211
個人経営(私立)
かなり田舎
田舎だからこそ患者教育(表現不適?)もいきわたりやすかったのかも

>>267
ベルトのヒビと爆発が関係あるのか
おまいこそバカじゃないの？

>>282
助けてもらえなくしたのはバカ患者と自称重病人がのさばってるからだろ
医者は神様じゃないんだ１００％治してもらえるとおもうなよ

>>280
残念ながら事実なんだな。
それと、どうせ煽るならもっと汚い言葉で罵ってくれよ。
お前のやる気はその程度か？相手を凹ますぐらい言ってみろよ。
つまんねえよ。喧嘩する勢いでかかってこいよ。

>>303
医者の友達持ってると良いぞ。
どこの病院が良いか、どの医師が良いか、逆にどの病院が悪くて、どの医師がダメか。
医者が喜ぶ患者側の対応、そう言った情報を提供してくれる。

>>315

> でも検査入院までして、異常なしで帰されて、死んだ日の午前にも診察して
> 倒れたんだから病院が無能すぎるんだろう。
> 救急車で午前に診断した医者の所に運んだところで、この無能な医師から
> 殺されていたことに変わりはないんだろうけど。

でも検査入院までして、異常なしで帰されて、死んだ日の午前にも診察して
倒れたんだから患者が異常すぎるんだろう。
救急車で午前に診断した医者の所に運んだところで、この異常な患者が
死んでいたことに変わりはないんだろうけど。

この場合119して救急車がつく前にこの夫が公立昭和に電話しておくべきだったな
17:35だったら朝の先生がまだいたかもしれないのに
救急車来たのが17:45で連絡したのはそれ以降だろうから

違う、医者は悪くありません、全部医学部再受験生が悪いんです（泣）

入院云々は後にして、応急処置だけでもできなかったのかな？

満床ってのは理由にならんだろ…

小平から昭島って遠いな

全くだ。患者が異常すぎだったんだ。
こんなの医者は悪くない、悪いのは全部てめえらイチャモンつけるクズだ。

救急の受け入れは兎も角として
検査入院の結果で異常は見られないという診断だったのに急変したのはどういうことだろうな
その辺は詳しく突き詰める必要はあるかもしれん

>>325
医学部再受験生にやけに固執してるな
お前が医学部再受験生というオチか

>>326
ヘタに受け入れて死なれた日にゃ、訴訟沙汰に
なっからな。受け入れるわけねーだろｗ

>>316
おまえの世界は狭いんだな。
表に出なよ。街はそこそこにぎあってるぜ
そしてもっとたくさんの人とふれあうんだ

ちゃんと治療費払ってくれるかも健康保険に入っているかも分からん、それでいて訴訟リスクの高い患者を
受け入れたくはないだろうな。
一度受け入れてしまったら、カネ払わない患者でも強制退院させられないし・・・

100％治さないと訴訟起こされる現代では
医者は軽症以外やりたくないだろ。

人を救えないなら病院ある意味ないね

医者は年収いいから訴えられてもなんとかなるけど、看護師は大変だよ〜月収２０万くらいで訴えられやすいからね。


今医者より看護師不足の方がヤバいんじゃないかな？地方の病院は看護師不足でどんどん潰れてるし

>>319
ボランティアじゃなくて医局制度だろう。

>医療崩壊は止まりませんな。
とりあえず開業医多過ぎるから、総合病院もっと増やそうか。

>>326
満床だったんで床に寝かせてたら、またそれが原因で訴えられるんだろう。

団塊は自分のつくった仕組みの中で死んでゆけ　たっぷり味わってな

>>335
軽症だけ見てやんよｗ

>>326
受け入れた結果死んだらどんなに努力してても
医師のせいにされて逮捕されるから無理
助からないような状況でも医師側が悪くなるから
見捨てるだけなら文句言われるだけで具体的なダメージは無いからましなんだよ

普通この経過で個人病院なら、九分九厘受ける。
今回の一件は、「公立病院の士気の低下」が大きく反映している。

原因の如何にかかわらず、この経過なら訴訟リスク大だからな。
モラル等に関係なくとりあえず受ける、が普通の対応。

今公立病院の医者がどれほどやる気を無くしてるかよくわかるだろ。
あ、それから公立病院の当直医の多くは、すでにバイトだから。

死にかけたら病院なんか来るなよ
迷　惑　だ　！

まあ非難されるだけですむんなら誰も受け入れないよな。

ところでここに救急を専門としている現役の医師はいるのか？
ま、まさか医学部再受験生しかいないんじゃあるまいな

>>333
検査入院したとき入院費をきちんと払ってたならそれはないだろ
もちろん未払いならあるかもね
病院側は言わないだろうが

>>305
裁判官様がそう御決めになったのです

>>342
先生、今日は具合悪いから病院はお休みします。

>>294
言いたいことはわかるけど、誰も行かないから苦渋の決断だったんじゃないか？本当は臨床経験豊富な人がいいだろうけど、誰も行かないんだもん(笑)

北海道終わってるよ・・・医学部の定員増やしても財政が終わってるから、医師の年収下げれないなら他を下げるか、新たに財源作ってそこから援助しないとまわらないよorz

北海道をどげんかせんといかん(笑)金目当てのお医者様と北海道の素晴らしい経済力が良い感じにコラボしてくれたお陰なんだろうか(笑)

どうみても方便だろ
受け入れがそれだけの病院できなかったなんてあり得ない
全てがそうだとは言わないが
んな病院なんてもっと安くてコキつかえ。医療しないならつぶれろよ

医療崩壊（笑）

医療にすべて国民皆保険制度の枠をはめて利権拡大を図ろうとする

強制労働省のわなにはまった国民が一度はまったく医療が受けられなくなってしまうｗ

国民が自立しないのがいけないんですよｗ

お上のいいなりになっていればなんとかなる、長いものには巻かれろなんていってるからｗ

この問題の早期解決には、やはり「遺族が医者を殺害」しかないんだろうな

>>320
個人経営でも医師一人頭４０人の入院患者を担当することって、ザラなの？

１５病院漂流記

>>349
裁判で受け入れ拒否は
合法ってことになってますから

文句言うなら法匪に言え

まっこの時間だ現役医師の書き込みは殆ど無いだろうな
しかし医師の矛先が患者に向かうのもね〜
この制度を作り上げた公務員共済傘下の連中に嫌がらせ
すればいいのに･･･ぼったくっても懐が痛まない奴らなんだからさ

>>352
そんなことしたら救急医療というもの自体が無くなるぞｗ

ID:u+gT9JB10

お前も悲しいやつだな
　医療の現場を知らないから専門的なレスもできず
　社会を知らないから一般的なレスもできず
　プライドが邪魔して質問レスすらできない
ただ、アホのように「医学部再受験生」と連呼するのみ

そのときの公立昭和病院の詳しい事情がわからないからなんとも言えない部分もあるが、
もし本当に物理的に受け入れ不可能ならそれは仕方のない面もあるが何度も断るのはちょっとお粗末だな

それよりこれは別の問題があると思うんだけど。
二週間前に検査して異状なしと診断しておいて倒れてるんだから、そっちの藪っぷりの方が問題だ。
突然ありえないくらい心臓に負荷をかけたとかいうならともかくこれじゃただ検査代泥棒だろ。
仮にもし二週間後のことまではわかりません、というならそもそも検査自体意味がないということになる。

>>356
真の敵はアメリカ
見誤ってはいけない

>>349
言われなくても、世界最安値でこき使われて、
病院・診療所はどんどん潰れてますが。

あなたが病院に行きたくなった時には、
どこにも無くなってますけど。

「午後に死んでも訴えません」
外来で誓約書とられそう

受け入れ拒否というか、普通に医療ミスだろう。

>>358
え？この時間に書き込んでるのって少なくとも現役の救命救急医なんか
いないだろ？率的には医学部再受験生が多いんじゃないのか？

これは検査入院時で異常を発見できなかったことのほうを取り上げとけよ
搬送拒否はしょうがない。

>>360
どこと闘う気なんだ？

>>361
よし、医学部の試験を全てマークシート方式にして、定員を 10倍に増やそう。

これはマスゴミが煽った一つの結果だろうな。

病院が訴訟リスクを恐れてしまい、避ける方向になってしまった。

>>364
お前が医学部多浪か再受験生なんだろ？
勉強しろよｗｗ

断られても無視して病院に行くしかないな
いくら医者が居なくても救急車の中よりは安全だろ
医者が手が離せなくても危篤なら診てくれるだろうし（いま処置してる人も危篤なら無理だろうけど）
外来にも命に別状のない普通の診察をしてる医者もいるだろう
看護師もいるし

>>359
かかりつけの病院で心臓になにか異常があるという診断の上での検査入院のようだしな。
見つけられないのが悪いとは言わないけどそういう経緯があるんだから
せめて救急の受け入れくらいはなんとかして欲しいのが患者の気持ちではあるよなぁ。。。

>>359
なら、どんな検査も受けるのをやめとけよ。
二週間後に生きてる保証なんて、どんな検査やったってついて来ないから。

それと　異常なし　じゃなしに　異常所見は見つからなかった　って言ってるって何度言えばｗ

病院で人が死んだら医者が逮捕ってなんとかならんのかな。
一生懸命になって助けようとして逮捕じゃ悲しいよ。

あと、司法の判断って医学的な調査に基づいているの？

虚血性心疾患って結局なんだったんだろう？
急性の心筋梗塞？

救急隊員: 「これから救急搬送よろしいでしょうか？」

病院: 「それでは弁護士と相談するのでお待ちください。」

>>226
訴訟無き市民団体の設立も急がれるな

503 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 08:39:36 ID:KeEHW9kp0
○抗生物質筋肉注射
＜アメリカの診療報酬＞
５千５００円（薬剤費込み）
（日本の診療報酬）
筋肉注射の処置代　１８０円
薬剤費（ペニシリンカルシウム　20万単位）　１６６０円

○気管支拡張吸入
＜アメリカの診療報酬＞
４千８００円
（日本の診療報酬）
１２０円
入院患者は０円
薬剤費（メプチン　０．３cc） １０円

○血液採取と準備費
＜アメリカの診療報酬＞
３０００円
（日本の診療報酬）
１１０円

○心電図
＜アメリカの診療報酬＞
１万３０００円
（日本の診療報酬）
１５００円

治療費3倍払うから受け入れろ、と言えばどう病院も「どうぞどうぞ」

また、フジテレビの黒岩がファビョりそうな話だな

救急体制の不備はすべて医師会が悪いそうですから・・・医師会をまた責め立ててください

確かに医師会幹部は馬鹿でのうなしですから・・・

>>353
ザラ。
うちは老人施設だがひとりで100人診てる
医療崩壊で施設患者が重症化してるから大変

>>366
アメリカの年次報告書に日本の公的医療制度を破壊して
アメリカの民間保険会社を参入させろと書いてある。

すべてはこのシナリオ通り進んでいる。
医療崩壊はアメリカの罠。

満床なんてありえるのか？6人部屋でも4人しか入ってないことか多いと聞くが

処置中じゃなくて、診る自信がなかったか、面倒くさかったか、
訴訟が怖かったかって所だろな。
いずれにしても、救急車で行かなければならない程の重症で、
助けなきゃならない患者を中小規模の病院で診ろってのはむちゃな話で、
救命救急センターの整備と救急診療加算のアップが必要だ。

>>1
これ税金で導入した病院の受け入れ態勢を救急センターに伝える
ネットワークシステムってのがあるんだけど、まったく機能してなくて
結局、電話でいちいち病院に確認入れてるんだってな…。

病院側が更新しないから、結局役に立ってないそうだ。
システムが受け入れ可を示していても、電話すると断られる事ばかりだそうで。
税金の無駄遣いだな。

よくこれで地方を馬鹿にするなwww

最近、１番腹立たしいこと - マモルマニアのお気楽マニア道・新章 - Yahoo!ブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/lmmnmania999/54793699.html

（以下、ブログ主のコメントより抜粋）

＞大都市圏でも無医村と同じ状態なんだから、国民の命は医者の匙加減ってところかな

＞医者にも考え方を改めて奉仕の心を持ってもらいたいね。

＞救急診療体勢が崩壊してしまっている病院だと、どれだけ日勤で頑張っている医者でも
＞評価出来ません。それだけなら、医者の少ない地域で活躍されている医者の方を評価します。

＞都会で個人診療所を開いて救急に対応もせずに組織から逃げている医者は最低です。

＞給料が下がるからって、診療報酬カットも許さないで法律改正を見送らせたのは
＞医師会の犯罪です。それで、さらに現場が苦しくなるのは仕方の無いことです。
＞奉仕の心を持っているのならそんな環境の悪い現場でも精一杯頑張ってください。

＞もともと医は仁道です。立場上、奉仕・自己犠牲が根底にあるんですよ。
＞国境無き医師団みたいな医者を私は尊敬します。

＞聖職者だと自惚れているのなら自己犠牲で奉仕してください。

＞ただ、私は奉仕の心を持ち合わせていないので医者にはなれません。
＞ですが、仁義には厳しい生き方をしてきてますよ。

＞機械でなくて人間だからこそ期待してるんですよ。私は人間の可能性を信じてますから。

＞掲示板のおかげでこちらは繁盛していて嬉しい限りです。

>>372
臍帯をジンタイと読んだ方が居たとか・・・

>>377
そういえば、ちょっと前に色々な事情から自由診療で医者にかかったんだけど、待遇がめちゃくちゃ良かった。

命は平等じゃないのよ

訴訟リスクを恐れて断るって・・・・でもこれじゃあ裁判じゃ勝てないよ
異常なしと診断して帰した直後に倒れた人を受け入れ拒否ったなんて
心証悪すぎ

この時間に書き込んでいるのは社会の屑。
普通は仕事中か授業中か渡る世間を観賞中

>>373
デスノートに名前書かれたくらいしか思い浮かばない。
午前中に診察を受けて結果異常なしじゃ、本人も家族もここまで急性の発作を予見できないだろうしさ。

μηκο..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ医者ばかりのスレｗ

無責任な病院だな。
もし救命・救急の標榜がこの病院にあったなら、もっと非難されるべきだと思う。
他の病院はいた仕方無い部分もあるが、診察に通っている病院でカルテもあるのに、この対応って！医の倫理をみじんにも感じない。

家族は悔しいだろうな・・・断るよう指示した医者は一生後悔の念で苦しめ！

>>373
心筋梗塞でオッケー。
つーか、町医者がおかしいと思って送ったのに検査で異常の所見なしって本当に検査したのかよ。
２週間で急性発作が起きる程だから、しっかり検査すれば何か見つかるはずなのに。
単に医療ミスだな。

>>370

つ>>341

公立病院の、自院通院患者、あるいは　退院直後患者の拒否率は異常に高いようだ。
原因の一部に、電話番のアウトソーシング化で医療素人の機械的対応による拒否もあると思う。

当直医に「自分は消化器だから専門外は断って。」と言われると
自院を退院したばかり、とか10年間毎月外来通院してる、情報が無いと対応困難な
色々基礎疾患のある患者に対しても機械的に応対したりする。

おかげで患者も近所の救急病院も大迷惑。

>>376
アメリカでは民間保険で賄われるって聞いているが
本人は幾らぐらい掛け金として支払ってるんだろうか？

小平？
在日に年金やってるから金たりなくなるんだろ

>157
いるよ。　そしてそれが時間的に不可能なことまで把握してる

ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20080214

あそこって、医科歯科系でしたっけ？慶応でしたっけ？

いつもこの手のスレで書かれるのが「かかり付けをもっとけ！」ってやつ。
意味無いねｗｗｗ

現在の国民皆保険制度で給することのできる医療資源は限られている一方、

国民の医療に対するニーズは著しく高くなってきているｗ

その矛盾が訴訟乱発という形になって現れているｗ

>>369
何でそこまで自分に有利な状況を想像出来るんだ。

>>380
はぁ

>>389
患者側が勝つためには、致死的な疾患があったことを証明しないと。
心証だけでは勝てない。

天才のオレがいいこと考えた。

救急搬入じゃなく、一般診療だったら３時間以内に診察してもらえたんじゃね？

これで必ず助けろ、助からなければ慰謝料と損害賠償だろ？

誰がくたばる寸前の老人をわざわざ責任とるかよ。
病気含めて寿命なんだよ。寿命って言葉
しらねーのかよ老害

だから最近の老人は大嫌いなんだ。
なんでも自分の思うとおりになるとマジで思ってやがる。

気の毒としか言いようがない。

>>391
ひょっとして本気で言っているのか？

＜専門性＞
「当直医が『専門外』を理由に断るケースが増加している」
「医師の専門意識が強くなり、医療機関のリスクマネジメントが強くなった」
「患者側も専門医の受診を希望する傾向がみられるようになった」

＜決定的裁判＞
裁判年月日平成15年10月24日
裁判所名・部 大阪高等裁判所 第5民事部
内容
　38 歳女性が交通事故を起こし(シートベルト未着用、エアバッグ未装着車)、
結果として心タンポナーデを来して死亡した症例で、救急を受けた脳神経外
科医である当直医が、自身経験したことのない心嚢穿刺を成功させられな
かった点について、「２次救急医療機関の医師として，救急医療に求められ
る医療水準の注意義務」を果たしていなかったとして、逸失利益　２８６６万
４６３８円、慰謝料　１５００万円が認容されました。

医療費の安さや救急体制のおかげで安易な利用者が多くなったのも
問題だよね
だから普段から不摂生したり無理を重ねたり
会社ぐるみで社員の健康犠牲にさせてるとこもある

そもそも治療はただじゃないし、リスクもあるし、人手がかかって
簡単に省力化出来ない部分もあるのにね

それでも一部の医療者の不用意な言動や振る舞い見てるとむかつくのも人情

>>364
ハイハイ医学部再受験医学部再受験

この場合は、退院時に「もし異変があった場合は、どうしたらいいのですか」って
聞いた方がいいね。診療時間内と場合と、時間外の場合両方聞くといいね。

おまえら・・・
自分が突然緊急の病になって搬送拒否されても文句言うなよ












文句言いたくても搬送拒否されまくって手遅れで死んでるかｗｗｗ

http://rubbish2007.blog91.fc2.com/blog-entry-18.html

おまえら、荒らすなよｗ

>>393
＞断るよう指示した医者は一生後悔の念で苦しめ！

受け入れできなかった医者は、今頃　「無理して受けなくてヨカッター」と思ってるよ。
こんな世の中じゃ。　判例に従えば正解。

>>406
うん。
検査入院の結果を信用するならね。

満床って言ってもほとんどはぴんぴんしてる奴らなんだよな
よっぽど酷い時にしか病院行かないが、大して用もないのに老人いすぎ

人間は神様じゃないんだから誰だって失敗や見落としをするし、
仮にミスじゃなかったとしてもミスと受け止められる事もある。
その時にいちいち訴えられてたら、
リスクのある診療行為は誰だってやりたくない。

日本全体の医療と患者の保護を両立するために
医師や医療機関のミス、もしくはミスと思われる案件に関しては
公的に保障する仕組みを作ったほうがいいと思う。

>>294
あの医師が忙しい、心が休まる暇が無いというなら
都会の医師はもっと大変だろうにとおもったな

あの医師は全島民約300人以上は診る必要はないし
毎日全島民が病院に来るわけではないのに
責任は重大だけどこの設備では、ここでは無理という診断さえ下せば
この医師が訴えられることもないし

緊急医療そのものが無くなれば医療崩壊もそこで終了
事故が起きたら大変な事になるので危機管理が万全に
酔っ払い運転やスピード違反は即死刑

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%80%80%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E5%A0%B1%E5%91%8A%E6%9B%B8%E3%80%80%E5%8C%BB%E7%99%82%E5%B4%A9%E5%A3%8A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>410

>>この場合は、退院時に「もし異変があった場合は、どうしたらいいのですか」って
>>聞いた方がいいね。

「異変が起こらないように気を付けてくださいね」
という。

救急医療を崩壊させた割り箸脳のバカ親の責任 あのバカ親を訴えろ

医者が金持ち企画でＴＶにでてるあいだは
医者がタリンだとか金がすくねーだとか
ただの言い訳にしか聞こえんわな

医療にすべて国民皆保険制度の枠をはめて利権拡大を図ろうとする

強制労働省のわなにはまった国民が一度はまったく医療が受けられなくなってしまうｗ

国民が自立しないのがいけないんですよｗ

お上のいいなりになっていればなんとかなる、長いものには巻かれろなんていってるからｗ

医者を甘やかしすぎだよ。もっと医者の人数をふやし競争させろ。
医師会は開業医に有利なようにしか主張しないんだから勤務医も怒れよ！
一日に１０人ぐらいしか患者がこなくてベンツに乗っている開業医は近所に
結構あるぞ。これで収入が少ないなんて言っている。ふざけるな。
一般会社で社員のすべてが１０００万以上の収入で成り立っている会社なんか
あるものか！
勤務が辛いなら年収５００〜６００万ぐらいで三交代制ににしてローテーション
したらいいじゃないか。
新規参入（医者を増やす）は許さない・給料よこせ・勤務時間は短くって
そんな都合のいい職場なんて世界中ないよ。

>>381
病院にいる医者の数が減ってるんだよ

>>382
訴訟が怖いから重症は診ないなんていってるなら医者なんか辞めれ。
コンビニ店員からやり直せよ。

結局、国も国民も医療を叩くだけ叩いてなんのバックアップもしないから、
こわれてきただけなんだよ．

医者病院叩きが過ぎたから次は開業医叩きだよ．
今後は開業医がつぶれ、田舎の診療所がたちゆかなくなって医療難民発生．

マスゴミは僻地医療やってる医者を思いあげ始める．
でも、もう手遅れ．

東京ですら、かかりつをけ受け付けないほど崩壊が進んでいますから．

>>411
そうだ、いいこと考えた
ここでの医者GJ派が医者にかからなければいいんだよ
そうすればこの問題は解決だろ

●なんで急患の受け入れを断るの？

・（人員・設備が足りない…などの）物理的問題で、（受け入れると
犯罪になってしまうケースがある…などの）法的問題で「受け入れ不能」だからなんです。

●なんで「専門外だから」が断る理由になるの？

・「専門外の患者を受け入れるのは犯罪」という
司法の判例（奈良心タンポナーデ事件）があるからなんです。

●ベッドが無いなら、廊下で治療すればいいんじゃないの？

・「設備不十分な状態で患者を受け入れるのは犯罪」という
司法の判例（加古川心筋梗塞事件）があるんです。

・そもそも、「ベッド」「ベッド」って言われてますけど、病院でいうところの「ベッド」は、
心電図とか、酸素マスクとか、呼び出し用ボタンとか、それを管理する人員とか、
それら全て「込み」ですからね。もはや「ベッド」というより「設備」と言ったほうが適当かも。

●応急処置してから、他の病院に移すのは駄目なの？

・「応急処置の後、他病院に転送するのは犯罪」という
司法の判例（上に同じく、加古川心筋梗塞事件）があるんです。

●なんで、一度断った病院が、後になって受け入れるなんて事があるの？

・救命中であった患者が「落ち着く」か「亡くなる」かのどちらかで、病院側に「空き」が出来たからです。

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

>>426
訴訟は怖くないけど重傷救急は診たくない

マスゴミが食品会社をいじめるくらいなら、まだ代替がきくからいいが、
病院いじめでもりあがっても、割を食うのは視聴者の方なんだよな
つか、できないことをできませんっていうのは、いけないことなのか？

そういやどっかの国で医者がストライキしたら
死亡率が下がったってのがあったな

一般診療はストライキ
緊急医療にのみ人的リソースを重点配備できた御陰で

鳥インフル卵出荷で関係者を自殺に追い込んでも何も追求されないマスゴミ
搬送を断って叩かれる病院

マスゴミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医者

>>427
町医者は既に淘汰が始まってるよ。
腕が悪い、不親切、態度が横柄、などのと評判が立てば患者は自然と離れていく。
その代わり評判のいい医者がものすごく混むんだけどねw

>>410
「救急車を呼んで下さい」
で終わりじゃないか。

>>427
東京つっても多摩地区の話な。
もうちょっと東にいればたくさんある。

>>424
>新規参入（医者を増やす）は許さない・給料よこせ・勤務時間は短くって
>そんな都合のいい職場なんて世界中ないよ。

っ【アメリカの医者】

っ【日本の裁判官】

今までなら、とりあえず救急病院へ搬送して、ある程度処置をして心臓専門の
病院へ再搬送。で良かったのだが、死亡したりすると、最初に搬送した病院の
処置が悪いと言って訴訟になったり、刑事告訴される。だから専門施設のない
病院は絶対断る。訴訟体質を煽ったマスコミに感謝。

全力を挙げて医師数の制限に取り組んで来た日本医師会の皆様、
いかがお過ごしでしょうか？

このスレってまだ医者が金持ちだと思ってる
マスゴミ洗脳者が多いんだなwww
それとも工作員か？

>>426
だから、みんなどんどん病院やめてるじゃない。
それで文句があるなら、>>426　自身がなれば良い。

●有名人や金持ちだったら嬉々として受け入れるんじゃないの？

・西村真悟議員の息子の飛び降り自殺…アレも、重度のうつ状態で
入院の必要があるとされながらも、「ベッドが無い」という理由で入院できませんでしたよね。
もはや、コネやカネではどうにも出来ない程に、患者の受け入れが困難な状況なんです。

●ぶっちゃけ、人の命より金儲けのほうが大事なんでしょ？

・金儲けのほうが大事だったら、そもそも、不採算部門である救急なんて、最初からやりません。

●医師が足りないなら、海外から医師を呼んだらいいんじゃない？

・本国より遥かに待遇の悪い日本に来る理由が見当たりません。
…というのも、実は、日本の医師の待遇は、諸外国のソレよりも遥かに悪いんです。

●ドクターヘリを導入したら？空からなら直通でしょ？

・ヘリを導入するにも、周囲の建物が邪魔で安全に飛べなかったり
（ビルに激突、民家に墜落…の危険性あり）、ヘリポートのある（作れる）病院が少なかったり、
騒音問題で導入を反対する住民がいたり…など、色々と問題が山積みなんです…。

・あと、ドクターヘリを必要とするほどの重症患者を扱う
「３次救急」自体の数が減っていることも問題の一つとなっています。

●救急病院が急患を受け入れられないなら、救急病院を辞めちゃえば？

・現実に次々と辞め…ていうか、潰れていってるんです…。

・特に、重症患者を扱う「２次救急」、救急最後の砦である「３次救急」が
減っていることが深刻な問題となっています。

>>45
インスリンの処方だけなら開業医でもできるだろ
わざわざ総合病院に逝くなよ　　迷惑だ

常時、受入れられるか無理かを消防が把握できるシステム作ったほうがよくね？

>>439

182 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 18:40:03 ID:4Cjqrrti0
>>172
また出たよソースなしの医師会陰謀論。
医師会が医学部定員削減を提言したのは、後にも先にも平成元年の10％削減提言の1回だけ。
昭和の時代から平成14年にかけて医者余りだの何だのと騒ぎ続けたのは旧厚生省・マスコミ・世論だろうが。
定員にしたって120人→80人に3割も削減したのも当時の厚生省。
ソースが欲しけりゃ、厚生省の医師の需給に関する検討会の議事録がwebにもいくつか転がってるからみてこいよ。

だいたい医師会の要求が通るなら、診療報酬が4期8年連続減額されるわけねーだろ

>>426
訴訟が怖くてみんな医者辞めてるじゃん
状況わかってる？

>>444
そんな必要はない。このスレの医者GJ派がどんなに具合が悪くとも
医者にかからない。それだけである程度は解決する
どんな医療ミスをされてももちろん我慢

>>353
すまん、あと外科が２人いたから内科の受け持ちとしては正確には120床。
そういうわけで外科に患者を押し付けられても多くて30弱といったところ。

それでも患者とトラブルなく楽しくやっていけたのは若かったせいか?
もう15年も前の話だから今の医療情勢ではカオスに満ちてるかも。

ちなみに嫁さんはその病院でひっつかまえました。^^

>>426
辞めてる辞めてる、どんどん辞めてる

医者所か、拠点になる医療施設も
病院辞めてる

>>34 そうだな。　医療よりも、朝鮮人の特権拡大が優先順位高い行政なんだな。

>>435
＞評判のいい医者

　　　　必ずしも「いい医者」で無いところがね。まあ愚民トラップとしての価値はあるけどね。

>15病院から搬送拒否
その拒否理由が妥当だったか否か裏を取る必要があるのではないか。
病院の言い分を鵜呑みにして済ますのか。
楽をしたいがためにウソをついたのなら殺人に通じる。

>>424
医者の人数増やす→誰が増えた医者を指導するの？

>>431
おまえも医者なんか辞めてしまえ。
そんなやる気のない奴がいたら、他のやる気のある奴の志気まで削いでしまう。
おまえは日本の医療界の要らない子だ。

>>441
みんな辞めてるという割には統計的には毎年何千人も医者が増えてるという
日本の不思議

●１次・２次・３次って何？どれも救急病院じゃないの？

・救急病院は、患者の緊急度の度合いによって、
「１次救急」「２次救急」「３次救急」…と種別されています。

・「１次救急」は、入院や手術の必要が無い患者が対象で、
「２次救急」は、入院や手術が必要な患者が対象、
「３次救急」は、１次・２次では対応できないレベルの重症患者が対象となっています。

・ここ数年、救急医療が不要なレベルの「軽症患者」が、夜間救急…特に
「２次救急」「３次救急」に駆け込み、夜間救急がパンク状態になっている事が、
深刻な問題となっています。

かかりつけ医＞＞＞公立昭和病院

かかりつけ医がせっかく見抜いたものを、
検査入院したのにわからんてどんだけ〜。

>>370
まあ見つけられなかった医師や病院を責めたくて言ってるわけじゃなくて、患者の立場で動いてもらいたいっていう思いだけなんだけどね。

>>371
結果論でいうわけではないが、
他の医師でも見つけられないものまで見つけろというわけではないし、
ただ他の医師が異常に気づいて詳しい検査をすすめたのに検査で発見できなかったら、それは検査に問題があると言われても仕方がないということ。
それにまでとやかくいうのはもはや医師の正当な反論ないし擁護の範囲を超えている。
もちろん医師や病院に能力の差は当然あるし患者もそれを踏まえて行動すべきであるが、
それにしてもこれは能力差云々以前の適性の問題だ。

>「なぜ」

財務省と竹中の「骨太の医療つぶし」、ケチケチ医療費のせいだ

○抗生物質筋肉注射
＜アメリカの診療報酬＞
５千５００円（薬剤費込み）

（日本の診療報酬）
筋肉注射の処置代　１８０円
薬剤費（ペニシリンカルシウム　20万単位）　１６６０円

○気管支拡張吸入
＜アメリカの診療報酬＞
４千８００円

（日本の診療報酬）
１２０円
入院患者は０円
薬剤費（メプチン　０．３cc） １０円

○血液採取と準備費
＜アメリカの診療報酬＞
３０００円

（日本の診療報酬）
１１０円

○心電図
＜アメリカの診療報酬＞
１万３０００円

（日本の診療報酬）
１５００円

１番の問題は、厚労省などの政府だろ。
医業を選択するのは個人の自由だが、適正な総医者数なんかは
国策だろ。医者が力を持ちすぎるのを恐れたか？
それとも、異常な人口ピラミッドの是正に最終手段を取ったか？

>>431
ふうん、人はいろいろだな。　俺は重症を見るのは好きだけど、訴訟がイヤだな。
訴訟さえ起こされないって保証があるなら、首のもげたのでも受けてやるよ。

>>424
天下り役人の待遇のがよっぽど甘やかされてるけど。
その金医療にまわせば余裕で国民は十分な医療受けられると思うね。
実際は真逆に進んで役人は甘い汁吸い続けるだろうがな。

>>454
正確には医者がふえてるんじゃない
医者という肩書きをもった人が増えてるだけ
医者って免許持てばすぐ出来るとおもってんの？

>>451
まあね。
町医者は医師個人の資質や自分との向き不向きを判断できる点が患者にとっては有利だね。
大病院じゃ、患者が医師を選ぶことなんてできゃしないもん。

患者を助けたいと思って困難に耐えてきたが
もう限界なんだよ！
しるかもう患者のことなんか。
医者に悪影響さえ無く勝手に死んでくれりゃ最高だ。

>>451
「診察、診断が早い」「薬を出す」ってだけで良い医者認定受けるからな。

>>458
よし！消費税上げて医療費に回そうぜ！
道路財源？ありゃ聖域だな。

医師会に医者の数をコントロールできるほどの力なんて有りません．

単なるスケープゴートです．

つまり無能だということです．

>>454
やる気の問題じゃないから

また、コネズミとコネズミ信者が殺したのか

あいつら、愛国気取って何様のつもりだよ

キチガイ売国奴のくせに

この記事書いたボケなすはどこだよ
　・かかりつけの病院で心臓に異物が見える
　・昭和病院で５日間検査入院するも心臓に異常なしとの診断

心臓に「異物」があるわけない。その時点で死ぬって。もっとちゃんと書けボケ
５日あったら、Holterもやるし、冠動脈造影もやるし、心エコーもやる。
最後の診断も急性虚血性心疾患とか言う漠然とした診断。

誤解を生まないように、もっとちゃんと書け
運悪く検査に引っかからなかったPafとかじゃないの？

>>454
http://www.gender.go.jp/beijing/t-9-1.html
患者も増えてる

>>454
それくらいの増加は人口から言ってどこの国でも増えるくらいの当然と思う数字でしょう。
どこの国でも毎年医者は増えてる

我々医師は考えません考えて行動するのを拒否します。
患者さんが考えてくだしゃい、アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
あったまいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

エコーの心臓の異物って何だったんだろうね・・・血栓？粘液腫？、腱索の見間違い？

>>454
厚生労働省は、死んだ医者も医籍登録から消してないんだぜ？（笑）

>>452
奈良の産科のときマスコミがそれやって
あまりの惨状にそのあと医療崩壊だ〜！と手のひら返してたな

2人の当直医が数時間の手術の後の術後管理しながら
緊急の出産の立会い、帝王切開後大量出血の患者の搬送受け入れなど
一晩中働いて朝から通常勤務でまた働いてたな
他の病院も似たり寄ったりか、ほんとに当直の産科医はいなかったし

>>429
裁判所様のお出しになった判例に基づいて、医師は自分が罪を犯さないように、
また患者さんに迷惑を掛けないように、日々頑張っているんだよな。
文句言う奴は裁判所に文句言わないと駄目だよね。

>>465
先生、もう辞め時だよ。煮詰まりすぎ。

つ　どぞ　　http://www.youtube.com/watch?v=hmd7wCkjV3Q

>>455
「一次救急」ずっと前から腹が痛かったけど、夜なら病院が空いてるので行ってみよう。
「二次救急」とりあえずドラマを見終わってから病院に行こう。
「三次救急」予告編を見るのをあきらめて病院に行こう。

>>462
官僚にとって国民は毎月お金を振り込んでくれる家畜です
家畜に医療なんて贅沢、でしょ？

>>461
>首のもげたのでも受けてやるよ。
すげーなおい

>>462
むしろ「天下り」も給料の一つとして公認すれば、もっと優秀な人材集まるんじゃねーか？

何時間も受け入れ病院が決まらないと、救急隊がその患者に、かりっきりになる。
他の救助に向かえず、隊の処理能力の減少につながり、
その地域で救急車を必要とする人みんなに迷惑がかかる。

454の人気に嫉妬
無知っぷりに絶望

急性虚血性心疾患で
みなさん、どういう病気かご存知でしたか？
この患者さんは　お気のどくでした。
やはり、普段から　節制とストレスの解消、適度の
運動が必要らしいです。
私たちも　反面教師にしなくては？

心臓に異物（笑）

>>482
それのまえにタクシー代わりに救急車使う奴をなんとかせねば

生保受けながら仕事もしないでタバコ吸ってるような屑が
ちょっとの怪我で入院。ギリギリの日数まで入院したら一旦退院、そして
再入院の繰り返しでただ飯食って冷暖房完備の病院でぬくぬくとしている現実。

>>485
犬のなんとか言う病気みたいだお。

>>6
おまえはフルタチか

だれも書かないのが不思議なんだが
日本の過疎地医療はシナ人や朝鮮人が相当貢献してる
シナ人も朝鮮人も好きではないが
いままで過疎地で見てもらったシナ人や朝鮮人の医者・歯医者に
アスペルガー症やレクター博士みたいなキチガイはいなかった

ところで、みんなどうして過疎地・僻地のシナ人や朝鮮人医師の問題をスルーするの？

医者になったばかりの頃はどんな患者でも救ってやろうって、救急患者を際限なく受け入れてたけど･･･
いまじゃ電話かかった瞬間にどう断ろうか頭がフル回転始めるな。

ちょっと指切ったヤツの処置してたら、「いま一人見てて手が離せません」って重症患者断われる。
むしろ、軽傷を受け入れることで重傷を断る理由にしてるというか


あと、救急隊も一度受け入れると「あそこは受けてくれる」と思って雪崩のように押しつけてくるからな。
ちゃんと自衛しとかないと


あと、別に訴訟は保険入ってるからどうってことないんで

ゆとりが、治療失敗する度に賠償ニダと騒いだ結果です。ご愁傷様でした

医者の数をコントロールし過ぎた結果だろ
歯科医師みたく収入に苦労するほど増やせば
「医療崩壊」「逃散」とか屁理屈こねる暇もなく
患者探しで医者は頑張る
勤務医が切れるし、拒否したがる原因は
開業医が楽で儲かりすぎること
簡単な解決は医師を乱造し、歯科医院のように
苦しめること
それが一番、簡単
それがずっとできなかったのは、歯科医師会は
政治弱かったが、医師会は、今も政治的影響
をもっているからだ

>>422
病院にいる医者が少ないからなー。
開業医はこういうケースは物理的（設備的）にみれないし。

>>490
あれ、過酷過ぎて本国に即逃げ帰ったって話もよく聞くんだけど。
まだ日本にいるの？

日本の開業医のほとんどは、勤務医を経験している
しかも、高度医療機関での診療経験歴を持っている。

軍医上がりや衛生兵上がりの老人開業医と同じ扱いにされているが、
じつは、この間まで、三次救急ばりばりの部長の直属の上司だったってことが多い


そういうことを知らない・・・研修終えたばかりの医者が、技倆ともに十分ある大先輩医師に失礼な返書を書くってのは
日常にあふれた風景だな

>>460
その通り、その昔「医療費亡国論」というのを役人が発表
「医者が増えれば医療費が増えて国の予算はパンクする」ってさ。
医師会はむしろ医療費も医者も増やせとお願いしてきたばかりで、
いつも反抗出来てない、この亡国論をタテにされて渋々従ってきたってだけ

>>491
＞別に訴訟は保険入ってるからどうってことないんで

病院名が全国にドーンとでてマスコミがわんさか集まってきても
経営は大丈夫ですか？

受け入れ拒否したら損害賠償請求できる法律作らないと

>>466
ああ、「診断が早い」ってのは結構重要かも。
うちの近所に近隣一帯でも有名な皮膚科があるんだけど、そこの大先生（お爺ちゃん先生）は診断が早いのに薬の処方が的確なことで有名なのよ。
ありゃ経験の成せる技なのかね。
「さんざん医者巡りをして、やっとここに辿り着いた」という遠方から来た人も少なくない。
でも若先生（息子ね）の評判はイマイチというか普通みたいなんで、代替わりしたらもうあの混雑はなくなるんだろうな。

>>498
じゃあ、夜間は電話線抜いとかないとww

>>482
よし。以下の単語を組み合わせて自分なりに文章を組み立て自由に日本の未来を語れ。

・消費税 15%
・医師平均給与 1200万
・週休二日制
・残業禁止
・医療費自己負担率 5割
・海外から医者呼び寄せ
・重過失以外の場合の免責特権
・看護士
・統廃合
・不足
・救急
・ホロン部
・中国人
・海外移住

おまえら医者は税金使ってならしてもらったんだから逆切れすんな。
そんなに嫌なら医者を辞めろその権利は認められているぞ。だれも止めない。
無気力でやる気が無いならその座に居座るな迷惑だ。
おまえの給料も一部税金から払っているんだ。
おまえは公務員並みの馬鹿だな。

>>499
皮膚科は目で見てすぐ診断出来るようにならなきゃｗ
そういう科です

>>493
歯科医みたいに増えすぎると過剰サービスでぼったくる奴が出てくるよ

公共の福祉を優先するため医学教育を受けた奴は職業も一生固定、居住地も一生固定

これで解決ｗ

>>426
その通り。問題起こす医師よりそういうこと言う人間が医師になるということの方が問題。
つか一番の問題は、そういう責任を他人になすりつけ責任逃れに終始する医師を生み出す医師養成制度だ。

ただ医師の年収を下げろというのには反対。命を救うんだから人よりもらうもんもらうのは何も悪くないし当然の権利。
個人的には救急医は1億はもらうべき。
大した働きしない松井秀喜でさえ10億もらってんだ。
松井がそれくらいもらえるなら救急医だってそれくらいもらったっていいだろ、つーか1億でも安いくらいだ。

>>496
予算を増やそうにも金がなぁ
増税せざるを得なくなるぜ。このままでは。
あ、道路特定財源の一般化とか無駄を削るとかなしでな。今できてないものができるわけない。小泉が再登板でもしないかぎりは（もしくは小泉並みのカリスマがあるやつが首相にならない限りは）。

今回は、開業医の収入減らそうと開業医の初診料減らそうとしたけど、医師会の抵抗でぽしゃった。厚労省も立場弱くなったもんだねぇ

>>498
専門外の患者だったらかわいそうだなｗ

>>504
医療費を惜しむつもりもないし、保険外治療で全額自己負担もOK
とりあえず医者を増やせ、話はそれからだ

これが東京の話とは情けないな。

まぁ、都議会も23区以外は東京都と思っていない所があるからな、
都は「小平市か、東京都の管轄外」だろうし、
市は「市だけでは無理、都も何とかしろ」で、
医師会は「医者不足、仕方ないじゃん」で
どこもかしこも二言目には金の話、結局、誰も解決に乗り出さない。

これだと大地震起こっても満床を理由に、大半の人が死にそうだなｗ

>>14
どれだけ搬送されても大丈夫なように、病院の規模を大きくしろ
というニュースです。

>>506
言うに事欠いて、松井秀樹と比べるとは…
20点

>>506
キミは理不尽な逮捕の危険のある職業はどう思う？
医者は麻薬の売人や運び屋じゃないんだぜ？

>>506
“患者のために診療”→“結果責任で逮捕・訴訟額多額”→“自分の家族まで悲劇”って状態で
まともな医療ができるとおもってんのか？

“机上の空論”ってやつだｗ

>午後五時三十五分ごろ
>午後五時三十五分ごろ
>午後五時三十五分ごろ

今までは、深夜での拒否が殆どだったから多少、許せたが
今回は午後６時前での拒否は、明らかに税金で喰ってる奴等の
他人の人命より早くお家に帰りたい精神をもろに出した公務員体質が原因だろう。

受け入れ拒否した病院への税金・補助金全て廃止しちまえよ。
人命軽視した病院などなくていい。そんな病院で治療して貰わなくていいべ。

これに限らず最近の医療に救命の意図が希薄になっていると感じる。

>>507
だから、要は今の予算配分の限界を破る事です。
医療特定財源ってことにしたらいいじゃない？

>>497
うん、私は勤務医だしね
勤務先を辞めることになったとしても
実際問題医者が足りなすぎるから就職先にはこまらいない。
病院にしたって、マスコミに叩かれたって患者はやっぱり来るわけだしね。

T大のN井教授も院長になってからはぺこぺこ頭下げるのが仕事みたいになってたけど
それで客足が減ったとは聴いてないしね

>>498
救急指定返上する病院が続出するな。

>>505
医者は医者でも勤務医にしないと何の解決もしないがｗｗ

>>516
医者も人間だからね。逮捕されたり、訴訟リスクが高ければ回避するだろうよ。

>>499
まあ、中には手を抜いてるところもあるから気をつけろ。
健康診断は最低二箇所で受けろ。
「見逃してました。わっはっは」で済まないからな。

>>517
目指そうぜ！消費税15%！！

もうみんな死ねばいいんだよw死ねw

>>516
人を救おうとする気が無くなるよね、手錠はいやだから

>>518
なるほど。なっとく。

>>516　あたりまえだろ　そういうあおりもむなしく思える

「赤ひげ」だの、「仁術」だの、「医の倫理」だの、空虚な理想をたたき込まれ
あげくに悲惨の人生となる同僚・先輩たちを身近に見てるわけだから

主婦じゃなくて無職なの？

>>520
医療暫定税とかの手もあるよｗ
つーか特別会計にしちゃえばいいよ

>>516
みんな仕事と割り切ってるよ

まあ、昔の医者がどれほど聖人かは知らないけれど、いまは医局も教授もリスク管理が第一だし。
患者が自分を主張するなら、医者も自分を守らないとね。

患者の重みは症状じゃない、保険点数だよ

親父が倒れた時、親父が朦朧としながら脳外科病院に直接行けって言ったから自家用車で行った
結果、脳梗塞でそのまま緊急入院
あの時救急車を呼んでいたらと思うとぞっとする

純粋に医者を志す青年が自殺するまでを描いたヒューマンドラマつくってください

受け入れの可否は病院一軒ずつお伺いたてて、断られてから次の病院にお願いしてるわけ？
同時に複数の病院に要請するとか、
受け入れ可能な病院が最初からモニターにリストアップされてるとかできないもんかい

>>524
二宮尊徳のお言葉
「経済なき道徳は寝言である」

まあ，急病の時に助かりたければ，おかかえ医師（本当の意味での，侍医）を雇って
おけ，と言うこと。
たぶん本当のお金持ちなら，お屋敷の中に看護婦が住み込みで待機していて，
専属の医師・弁護士・税理士とも顧問契約していて常に専門家のサポートを受けられる
ようになっている。
何かトラブルがあれば，専門家が夜中でもハイヤー飛ばして，駆けつけてくるんだろう。

金の切れ目が命の切れ目。格差社会だから，しょうがない。

この手のスレで極まれに医者・病院叩きが
多い時があるがなぜ？

さすが東狂
医療システム最強ですな

「医療改革で都市に集中して田舎勤務する医者が減ったために
急患に対応できる医者がおらずたらい回し」
と言われてたのに、東京でたらい回しとは、それは間違いだったんだな。
これで、たらい回しの原因が

「医者が訴訟を避けたいので急患を拒否する傾向にある」

ということがほぼはっきりした。
医者は足りなくない。医者はもうかるしごとなんだから、ハイリスクハイリターンが当然。
医療ミスを起こしてしかも隠蔽しようとするから訴訟しかないだろ。
訴訟が嫌なら、さっさと辞めちまえよ。それでいいよ。

日本の医療レベルって低いの？

>>499
昔皮膚科でバイトしてたけど・・・
ステロイドとゲンタシン使い分ければたいがい何とかなったような

一番のクスリは"時間" だったけどね

関係ないけど米軍基地に勤務してる家はなぜかケジラミ(頭の方ね、陰部じゃなく)がおおい。
スミスリンシャンプーが飛ぶように出た

うーん
しかし、一発で死ぬほどの心筋梗塞ってと大きい血栓が
とんだのかなぁと想像してしまう。
そうなってくると、何で検査でみつからなかったんたんだろう…？

珍しい転機だったのか、マジでミスか…

それでも、自分が同じ目に遭わないと何もしない日本。
一度、政治家の家族をたらい回しにしてやれよ、
そしたら本気で対策考えると思うぞｗ

>>526
便利だよな。特別会計。
会計も決算書も無いから使途不明金の行く末すらたどれねえぜ！

>>536
何をもってして「医療レベル」と言うんだ？

自分は余程ヤバそうなとき意外病院には行かないんだけど(インフルエンザで高熱とか
嘔吐下痢熱が止まらないとか）夜間診療なんか行った時でも割と元気そうな人が多くて驚く。
ちょっと鼻水出てるから風邪かも･･･みたいな。

119番もあてにならないなあ。

っつ〜か、ﾎﾝﾄに重症患者なんていたんかな？
どうもコレ系スレには病院関係者が多くてなぁw
ほんとに忙しいんか？と思ってしまう。

>>535
だから辞めてるってｗｗ

カーターとルカがアップを始めたようです

もう断った病院全部つぶしてしまえ！

>>525
誰かが「（主婦）」って表記に文句付けたらしくて、最近じゃほとんど「無職」か「パート従業員」「アルバイト店員」だね。
主婦が職業じゃねえんなら、学生も職業じゃねーだろ〜とは思うけど、リタイヤした老人は無条件に無職扱いだから、まあ仕方ないかね。

>>535
もういっこある。
「医者が勤務医から開業医へと加速が進んでる」
おまいの望みどおり救急を見ない医者が急増してるね。

>>524
そうだな
加えてマスコミに毒された患者が無茶な要求してくるし
挙句の果てには、良かれと思ってやった事で犯罪者扱いじゃあな

医者は減ってるのに患者は減らない
そりゃ受け入れ拒否だって起きる

>>535
治療受けられない程度に医者も看護婦もベッドも不足してるだろｗ

名前と
国籍と
健康保険加入の有無は？

どうせなら病院に倒れ込んでその場でしんでやったら良い

>>491
まあ結局政府ぐるみで病院を保険に加入させようとしてるからな
病院側に厳しい判例も保険屋に金を流すための政策の一環だし
終わってるよ日本は

はした金を積んでも見てもらえんか。これはやばい。
最低一千万円か

医者なんかいなくてもググればなんとかなんだろ？

医者の俺が言おう、医者なんてクズの集まりだよ

人間の命救おうと思ってるのなんて少数。先生、先生、ドクター　ドクター
とちやほやされて結局は金いっぱいもらえるからどーでもいい。

給料低くて勤務大変なんてほざいてるのは医師会と政治家の癒着（献金が凄い金額）
で今以上に国民から税金を搾り取ろうとしてるだけ　だまされない方がいいよ。

>>552
官報の「行き倒れ人一覧」に掲載されるぞ。

>>552
受け入れ断られた病院の受付で、自分で119番して救急車呼べ、って病院に言われた事件もあったが

大体医者が診なかったから死んだんじゃねーよ
そんなに命が大事なら自分の体くらい自分できっちり管理しろよ

救急救命医療を崩壊させた割り箸脳のバカ親の責任

>>552
病院まで自力で来れるんなら、そうそうすぐには死なないんじゃない？

>>555
怪しい中国製の薬品を個人輸入して中毒死コースだな。

ちょっとかかりつけのパンフ読んだが、物凄い勢いで医療費削減されてるようだ。
危機感でまくり。良心的な病院だが。その病院すら「生き残りをかけて、患者さんのため
職員のため、地域のため頑張って行きます」とかなんとか。

救急はかなり金かかるから、予算があって、はいここまでって止めてるんじゃねえかと。
ちと洗って見るか。特定の日に集中していたらあやすい（月末とか）

もう弱者は痛みに耐えろじゃなくて、死ねってレベル。午前中からイライラ
してきた。

>>556
医者の俺が言おう。医者なんてただのサラリーマンだよ

人間の命救おうと思ってるのなんて少数。先生、先生、ドクター　ドクターとちやほやされるのなんかは
どうでもいいから、
仕事して金もらってさっさと帰りたい。残業(当直、救急)はしたくない

つか、先生と呼ばれて喜んでるヤツなんていないよ。
医者同士だって先生先生呼び合ってるけど、あれは便利だから。

だって名前知らなくても忘れてもとりあえず「先生」っていっとけばOKみたいな

医者の批判を続けた結果がこれだ
医者の数が減ってるんだよ・・・

>>563
レベルと言うか、普通に死ねって言ってるんだと思うよ。
急病起こしたら、コネがない人は終わりだね。

>>507
診療報酬はここ8年連続でsageですよ．
初診料が据え置きになっただけで、今回も全体としてはsageなんですよ．
厚生労働省に騙されないでくださいね．
現状は医療にかける予算を医療内からぶんどっているだけですよ．
これでは微妙なバランスで持っていた他の分野まで崩壊するだけなんです．

いままで国は予算として医療費増やすなんて一言も言っていないでしょう．
財源無い財源無いとかばかり．
開業医は儲かってるから削ってそれを産科小児救急に当てるとしか言っていない．
医療費を増やす気がないなら今後も医療崩壊まっしぐらですよ．

>>564
ずいぶんと無能なリーマンねえ。

やっぱ、検査ミスじゃないの？

>>563
だから税金上げようぜ。消費税 15%。
ただし医療費を大幅に増やしても効果が出るのは 15年後な。

>>556
医者に騙されてやらなくていい手術して人生めちゃくちゃになった人もいるからな。
医者って金儲けしか考えてないし、庶民を見下してるんだよな。

>>563
救急は金がかかるという以前に、存在自体が赤字部門

>>568
世間一般で、有能なリーマンてどのぐらいの割合なんですかねえ

>>563
少子高齢化が進むということはそういうこと。
1人あたりの払う税金が減り、1人あたりの医療費が増大するってことだから。
自然と医療費削減に向かわざるを得ない。
開業医への保険点数や初診料半減すりゃいいのにね。

ちなみにイギリスなんかは完全予約制で急患も予約がないとみてくれない。
そして、予算を使い切ると閉院するな。（救急まではしらないが）

医師確保できず産婦人科休止へ　東京・世田谷の拠点病院

http://www.asahi.com/national/update/0219/TKY200802180495.html

　出産を扱う地域の拠点病院が全国的に減る中、東京都世田谷区の「関東中央病院」は、
医師が確保できないことを理由に、３月末で分娩（ぶんべん）を含む産婦人科入院診療の休止を決めた。
同区の新生児数は年約６０００人で、中央病院は約５００件のお産を扱っている。比較的、医師数に余裕があると
される都内でも、厳しい出産環境になっている現状が浮き彫りになった。

　中央病院によると、現在、産婦人科には常勤３人、非常勤や夜間診療も含めると計１０人の医師がいる。大半
が東京大学医学部からの紹介だった。


　先月、産婦人科部長が待遇面や安全診療体制の不十分さなどを理由に辞職届を提出。他の医師も退職の意
向を示したことから、中央病院は東大に、代わりの医師の紹介を要望したが、「見つからない」と断られたという。
休診について、中央病院は「医師を派遣していた東大が全員を引き揚げるためだ」と説明。
東大病院は「コメントできない」としている。

　医療機関が、お産から撤退する動きは、全国的に加速している。撤退には産婦人科医を派遣してきた大学医
局が、医師を確保できなくなっていることや、過酷な勤務などで退職する医師が増えていることが背景にある。

>>556
はいはいww

>>573
さあねえ。ピンキリだからねえ。
でもトヨタ様でそんなことやってたら何百回でもカイゼンされちゃうでしょうねw

医者は減る一方、老人は増えていく
まぁ年寄りは死ねって事だな・・・世知辛い

例のガソリン税２５円を医療費に回すだけで１０年間
医療費を下げずに住むのに。国民ってバカだね。

>>480
家畜が減ったら困るだろ
ちゃんと獣医に見せてるじゃないか

>>542
結果的に重症か軽症かなんて検査してみないとわからない
重症そうな患者が病院に来ちゃった時点で医師の手とベッドがふさがる
胸が痛いと騒げば仮病でも心臓に回され心電図くらいとられる
その間医師はその患者が仮病と判明するまでは他の重症患者受け入れられないだろ
2人いっぺんに重症患者の面倒みれん

救急車じゃなくて、自家用車やタクシーで駆け込んだ方が見てくれるんだよな

>>568
大学病院の先生でも、初任給は16万前後だぞ？
開業医でないならリーマンのがましかも。

楽観的に言えば、自然なバランスがいずれ出来るんじゃねぇの。
自殺者で年間３万人も死んでるのに救急搬送で死んだ？
どのくらいの人数よ？死にそうだから救急搬送だろ？
受け入れの可否も含めて救急搬送で、その過程で亡くなっちゃう
可能性はもともとあるのだから。人が死ぬのはしょうがねぇよ。

ブレークスルーはもうすぐ来るかもな。鳥インフルエンザとか、未知の感染症
政府、医者病院、患者。どうするよ？

道路に予算を取られて医師や病院にまで金が回らないんだな。

道路族に殺されている患者は何人いることやら。

>>564
そうかね〜？　うちの病院じゃ薬メーカーから毎日ＭＲが来て裏金とか車とか
凄い時じゃ家とかまでもらってウハウハ状態だぞ？

それに報酬診療下がったとか国からの補助金がとか言ってるけど、医師の給料下がってる？
昔と変わらないよね？それに１０年前よりも医師の数は1.3倍になってるんだよ？

何が金無いって医師に払う給料が馬鹿高いだけだと自分は思うんだけど。それに
使ってる薬だとか器具もやたらと高いし某メーカーとかが独占状態。どうなの？

日本は医者が普通の国と比べて16万人足りないから
週3日徹夜勤務のあとに手術執刀など加重労働
専門外のことまでやる
とかで大変らしいよ
昨日TBSラジオでやってた
1980年代医師あまりとかで政策で医師を減らしてきたんだが
これが厚生省の大失敗だった
だからいま
いしがいないのでがんが見つかっても2ヶ月待ちとか普通だよ
俺の知り合いがそうだもん

>>585
やめときなさい。
医師の報酬の話を始めると、アメリカ様と比較して少なすぎるって騒ぎ始めて面倒くさいからさ。

>>559　一理あるね。
糖尿病とかの成人病のたぐいは（遺伝的な体質によるものは除く），
自己負担金を重くしたら良いと思う。

自分で好んで悪い生活習慣を選択して病気になった人には，健康
保険を使って欲しくないよね。

自己管理できない人は，おかかえ栄養士を雇って，献立を作ってもらえ，
と言うことだね。

医者は、全員公務員にしちゃえよ

>>585
随分羨ましいところに・・・

そもそも心臓に異物って言うのがよくわからないので解説してくれ

数年前に経験した症例。
60代女性、右冠動脈起始部の閉塞だったが、
心カテ台に移動した直後にVFに。
幸いDCで徐細動でき、無事PCIも成功、徒歩退院された。
後日VF時の事を聞いたら、
「ものすごく気持ちよく身体から離れていく感じ」だったと。
臨死体験ってこれかと今でも思ってる。

>>585
もうちょっと真実味のある嘘書けwww

>>581
うん、みるよ。
でも”本当に”診られる医者がいないと時間の無駄。というか命の無駄。
裁判でも「勝手に来た」って点で不利になるだろうし

まあ、受け入れ先がないときの最終手段としては悪くないかもね

>>579
ガソリン税を医療費に回す法的根拠がないじゃん。
医療費を増やしたいなら税負担を自動車使用者に限定させる
なんて道理が通るわけがない。

>>542
病院に聞いてみれば？
でもそれでおまいが納得するとも思えないけどな。
あのマスコミが報道しきれないんだから、患者の面倒を見てたのは間違いないだろう。

>>584
道路を維持するのにも金がかかるからねぇ。
民主党だって25円下げる！だけで他には何も言ってないしよ。
医療費が増加する見込みはないよ。

>>585
あんまり顔真っ赤にしてアサヒらないで下さいwwww
よくもまあ、そんだけ嘘ばかり並べられるね。

虚血性心疾患の疑い　至急　心臓疾患　危険

患者の情報

評価(新規)、65歳男性
支払方法　健康保険+自己負担、クレジットカードなし
患者の過去のオークション(既往歴)　不明

受け入れ先、症状及び条件の情報

開始時条件、訴訟しない確約なし、家族付き添いあり
受け入れ先　なし
開始日時　1月20日3時00分　終了日時　1月20日7時30分
早期終了する場合があります
入札者評価制限あり(心臓の専門医の方以外は入札できません)

出品者への質問
Q.現在当院の施設は手一杯の状況ですが、あと6時間時間をいただければ入札は可能です
　なんとか、応急処置などで持たせていただけないでしょうか
A.即時受け入れを希望します。なぜ一刻を争うのに6時間も待たなければならないのですが！！
Q.↑で質問した医師です。残念ですが物理的に不可能なものは受け入れ出来ません。
Q.心臓の専門医ではありませんが、応急処置のみでしたら可能です。
A.専門医を希望します。条件くらい読んでください

追加情報
なぜ、医師は落札してくれないのか憤りを覚えます!!

このオークションは出品者都合により出品が取り下げられました

>そうかね〜？　うちの病院じゃ薬メーカーから毎日ＭＲが来て裏金とか車とか
>凄い時じゃ家とかまでもらってウハウハ状態だぞ？

うそつき。
ありえない。

>>589
これ以上、この国に公務員増やしてどうする？
今や自治労は最大の抵抗勢力、日本の癌なのに。

>>585
そんな羨ましい病院と気前のいい薬メーカーがあるなんて

今は販促品1つ貰うのにも気を使うというのに

>>593
嘘だと思うなら医師になってみな
それかＭＲになってみると良いと思うよ

結局どこか悪かったのか？
異常なしだったんなら異物ってのは何だったんだ？
んで死んだのはその異物とは無関係？

>>508
不謹慎だから、そういうの止めて。

アンカー間違ったわ。
>>598ね。

>>589
医者の公務員は最悪
まったく働かなくなるw
イギリスやスウェーデンが良い例

>>603
心臓がわるかった…
異物云々は司法解剖でもしないとわからんじゃないかなぁ

>>585　>>602
開業医の収入は間違いなく減ってると思うぞ。
ほんのちょっと昔なら長者番付にずらっと医者の名前が並び、医者（とパチンコ屋）が
何十億の脱税というニュースが毎春の風物詩だった。
今はたんと聞かないね、医者の脱税。

いっその事、緊急時は救急車呼ぶの止めて最寄りの病院の待合室に放置してきた方が助かる確率は上がるんじゃないかな〜。

>>582
初任給は・・・というけれど、皆さん「アルバイト」なさってるんでしょう？ちゃっかり。
ってことは、手取り50ﾏｿは最低でもあるでしょうに・・・

>>556
自称医者のクズ乙

>>602
俺医者なんだけどなwww
まあ信用しなくてもいいけどねww

>>585
「そうかね〜」が何を指してるのかよく分からないけど

製薬会社がウハウハなのは確か。昔は医局前で立ちんぼして接待当たり前だったけど
最近はいろいろ厳しいご時世だから医者への還元はないね(私立病院は･･･)

給料が高いか安いかなんてのは医者の考え方次第だよ。世間からどうかなんてハッキリ言って意味がいない議論

今の給料より高くて仕事が楽ならそっちに移るでしょ？
現時点での給料が20だろうが100だろうがそれ以上だろうが、ね

医者の給料を下げろって議論もいいけど。
資本主義、職業選択の自由から言うとますます救急現場に医者はいなくなるね
医者はサラリーマンなんだから、一般人と同じでね。

脱腸の医者なら聞いたことある

>>606
そお？
最新医療機器の導入なんて、余程儲かってる病院以外では難しいんじゃないの。
そういう点だけは大学病院にメリットがあるわよね。

>>615
ようこそ 人体実験ワールドへ。

ギョーザ袋ポイポイポイ捨て天洋食品
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/02/11/07.html

「天洋食品」煮沸牛肉に金属粉が混入
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/02/01/01.html
中国製ギョーザ：３年前にもメタミドホス混入　天洋食品
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080131k0000e040082000c.html

利益を優先「天洋食品」　従業員冷遇　休みなし１日１３時間労働
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080201-00000073-san-soci

>>605
不謹慎ではあるが事実じゃないか
事実から目を逸らしても何にも解決しないぞ

>>616
ｗｗ
そら仕方ないわよ〜

>>513
そんなのどこにでもある。誰に強制されたわけでもなく自分の意思で決めたことを否定ようなことを言うのはやめておけ。

>>515
それを他人のせいにするというんだ。
訴訟になるというのは必ずどちらにも問題がある。どちらか一方100%良くて他方が0%だなんてそれこそ机上の空論だ。
お互い問題ありなんだから文句も言えまい。

俺の身内が勤めてた心療内科では、薬屋のおごりで月イチで近所の料亭でどんちゃん騒ぎだったらしいよ。

>>613

はっきり言うが、おまいらが平均年収1228万なんて分不相応な収入得てるうちは
国民から支持なんて絶対されないよ。
おまえたちが支持されるのは、おまえらの平均年収が他の大卒サラリーマン並み
になったときだけだ。

>>596
「納得しない」と思うのに「聞いてみろ」とは無駄の極みw

>あのマスコミが報道しきれない
ﾏｽｺﾞﾐを過大評価しすぎw　ｵﾏｲは2chで何を言っているのかと。

>>610
卒後2年間アルバイト禁止

>>621
何十年前の話？

>>615
ある程度民間委託にして、医者の力を分散した方がコントロールしやすい
厚労省はそれをわかってるから医者の公務員化は絶対しないだろうね

>>528

直接脳外科病院に行かれてよかったですね。
我が家は救急でしたが、近い病院になんとか担ぎこまれましたが
日曜でお盆だったので、何日も寝かされたまま
検査も休みあけ、とうとうひどい脳梗塞。最後は肺炎であっけなく
いってしまいました。
今なら、早い薬投与で治る可能性高いらしい。
直接、かかりつけの脳外科にいくべきですね。

70歳以上の高齢者の緊急搬送を断るしかないな。
優先順位をつけるべき。

道路ばかり予算つけて医師や病院の医療費の予算削ってきたつけだな。

道路族に殺されたようなもんだろ。

>>619
簡単な手術だと、新人医師がずらずらと手術室に見学しに来ると言う。
「おい、ここの作業は簡単だからちょっとお前やってみろ」

>>622
おたくは年収お幾ら？

糖尿病の親が低血糖で意識不明みたいな状態になった時に救急車の世話になったが、
かかりつけ医が救急をやっている病院あてに紹介状を書いてくれたおかげか、
ほとんど時間のロスはなかったな、搬送中に検査してデータも取ってくれてたし。
前に２ｃｈで履歴もわからない患者は怖くて受け入れられないと書いてあったので、
１１９番より先にかかりつけ医に連絡したが、一刻を争う病気の場合は博打だな。

>>622
なに僻み根性全開にしてんのよ。
医師の報酬なんて数千万でもいいわよ別に。
じゃないと貧しい国から有能な医者を引っ張ってくるようになるわよ。

あ、それでも有能なら別にいいかw

どちらにせよ、アンチ患者の人たちが多いみたいで医師を援護してるみたいだけど
どうして医師を援護するのかね？　ＴＶで医師関係の金がない報道するのはどうしてかしってる？
薬メーカーが毎年巨額の富を築いてるのにバッシングされないのは何故？

政治家の献金とか医師との癒着でも調べてから私にバッシングするなりなんなりしてね

>>631と医者（かその家族）が自己弁護しております

>>622
俺は、命を預ける医者が、普通の収入で
治療をやってくれるとは思えないけどな。

スマン、アンカミス。

×>>515
○>>514

>>622
更に高給のＴＶマスコミに
嫉妬心を利用されてる者が何を言うのか

＞十四日午後五時三十五分ごろ
時間も運が悪いわな・・。
当直の時間帯だから、医師数も減っている。

>>622
も一つ言うとですね

別に私(ら?)国民の皆様に指示なんて期待してないわけですよ
一日16時間労働を月10万強なんて給料でやったたこともあったけど、お先に待ってるのは
叩きと訴訟と過労死だけ

そんな環境だから、みんな去っていったのですよ。
声を上げるでもなく、ただ自分を守るためにね

国民の皆様も好きに訴訟すればいいと思います
マスコミの皆様も好きに叩けばいいと思います
医者も好きにさせていただきます

それだけです

ホテル・学校・スポーツ施設・・・すべて満員だったら受け入れ拒否するけど？
小売店も売り切れたら販売拒否するけど？

>>627
そのうち
あなたをココで治療して健康体に戻した場合
残りの就労期間で社会に還元できるのは300万円と推定されるので
健康保険から支給できるのは299万9999円までです
とかなったりしてね

>>622
それ勤務医の平均年収なのか？
医者全体じゃないの？

>>623
マスコミは医者嫌ってるし、あら探ししてるだろう。
それでも報道できないということは・・・？

皆、アルバイトでｶﾞｯﾂﾘ稼いでるんだから
気軽に「サラリーマンより酷い」とか言わないの！

>>629
大学病院でお産した人が言ってたけど、まるで出産ショーのように学生がズラーっと並んで見学してたってさ。
その辺は患者も納得しないとダメでしょ。

>>629
簡単な手術だろうが、難しい手術だろうが、見学はぞろぞろ来るだろww
というか、珍しい手術の方が見学多いと思うが。
でも、手術につくには手洗いしなくちゃいけないから、
>ここの作業は簡単だからちょっとお前やってみろ
はちょっと無理か

あ、ネタにマジレスかこ悪い？

>>632
へえ〜、製薬会社が巨額の富ねえ・・・

救急搬入するときに契約結べばいいんじゃね？
受け入れる代わりに何が起きても訴えないとか

>>629
>>622のIDで検索してみろ。委員様だぞｗ

>>631
日本に来るような医者はアフリカ辺りでも難しいと思う。
現在、アフリカの医者がヨーロッパへ流出して社会問題化している。
その引く手あまたのアフリカ人医師が待遇最悪、人種差別大あり、将来役に立たない日本語習得の必要ありの国へ来ると思うほうが馬鹿だろう。

今北　>>622へのアンカーの数がすごいのでおれもれも>>622

>>624
去年の話。
毎月やる宴会の名目が、「職員の誕生日会」だったんだって。
ってこんな話はスレ違いですかね

見てきたようなウソの話を書くと。

開業医
Ａｆでワーファリン投与中の患者。ルーチンで心エコー（開業医なので白黒低解像度）
ノイズのようだがなんとなく血栓や粘液腫心配。リスクヘッジも兼ねて病院循内紹介。
病院
エコー上著明な血栓像認めず。弁膜症無し。精査希望だし、
あわせて心カテ。　冠動脈異常なし。念のため右心系から造影。
特に左房血栓、左心系異物認めず。壁運動異常なし。
カテの際ワーファリン一時中止。　小さな壁在血栓付着。
特に異常所見認めず。で開業医で経過観察よろしく。
で退院に伴って心臓仕事量増加して血栓飛散。　冠動脈血栓塞栓。
心筋梗塞。

>>648
そうなのよね〜
日本語という壁に守られてるのよ、日本の医師はね。

>>642
普通の市中病院勤務医で、
バイトしてるヤツどの位かいるか御存知？
外来、病棟、検査、手術、、、自分の病院の仕事だけで手一杯。



この時間、2ちゃんに書き込んでる俺が言っても説得力ゼロだが。

>>632
>ＴＶで医師関係の金がない報道するのはどうしてかしってる？

ん？そんな報道診たこと無いぞ。歯医者が増えすぎてワープア化したって
報道は最近よく見かけるが。

>薬メーカーが毎年巨額の富を築いてるのにバッシングされないのは何故？

上場企業なのだから利益を追求するのは当然。でなきゃ株主が怒る。しかも
国内での利益はジェネリック会社以外は薬価切り下げでジリ貧。稼いでる
メガファームはみんな海外で薬売って儲けているのが実情。

>>631
医者で有能な人は、英語もできるだろうから日本になんかには来てくれないよ．．．

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主婦とニートと医学部再受験生だらけﾜﾛﾀ

>>643
さすがだな。

>>644
いやいや、それでこそ正しいレスの処方箋だよ。
及第点をやろう。どこに書けばいい？
ガラス越しじゃない世界を味わえる盲腸の手術。

>>647
そいつぁ！驚きだぁ！

>>649
お前みたいな奴、俺結構好きだぜ。

>>643
それが将来の産科医の為になるならいいと思うけどな。
まぁ事前の承諾くらいはあったんじゃないの？

でもＥＲって感動するよね。。使命感っての？あこがれるのお

素人目には急性虚血性心疾患をおこすなら５日間の検査入院で何らかのサインが出るんじゃねーの？と思うわけだ
虚血て心臓の筋肉に血液がいかなくなるやつでしょ
動脈硬化で血管が詰まるとか以外にあるの？血管が詰まるならかの万能なるCTやMRIやエコーやらでわかんなくね？

>>656
それ、専ブラ適用されないからほとんど意味なす。

>>652
え？日本の医者って日本語に守られてるだけで技術レベルは低いの？
じゃあ、もうかかるのよそうよ、

>>641
＞＞勤務医の年収平均1200万
＞>>622
＞それ勤務医の平均年収なのか？
＞医者全体じゃないの？

「勤務医の平均年収」、として確か厚生労働省あたりが出してた数字です。

ただし「常勤医の」がつきますｗ

営業マンに対し、急ぎの用事で携帯電話に連絡。
車の運転中で出れない、客先と打ち合わせ中で出れない、出たけどその件は俺じゃワカンネ等で15人が対応できず。
『車の運転中でも出れ！打ち合わせなんざ知った事か！うるせぇ判れ！』と言いたい。
だって俺様が急いでるのだから当然だろう？
結局対応出来るヤツに連絡がついたのは3時間後で、既に手遅れ。
午前中は会社に居て対応してたじゃねいか！なんで連絡取れねーンだよ！
こんな酷い連中に会社の仕事を任せるなんて、どうかしてるぜ！


という記事ですよね？

>>573
有能なやつがリーマンのはずがないｗｗｗｗ

>>659
よし。君の将来の職業は医師会代表だ。

>>664
別の解釈をしなくても >>1 をそのまんま読んだら良い。
ところで、お前が良く見る板はラウンジだな。

>>660
著明な心筋の肥大で、
収縮期に冠動脈を閉塞させるくらい圧迫することがある(らしい)。
まぁ冠血流は拡張期がmainだから、
余程でなければ問題無さそうだが。

>>663
しんじらんねーなぁ
後で厚労省のサイトいってみるか

>>663
騙しの統計はこうやって出せ！の見本のような数値だなww

勤務医の兵隊の多くは非常勤だからな。
勤務医でも上層の平均だけ出せばこんなにまでなるのか。

>>664
いや、
「お前ら平民はこういう現実知っとけ。
んで、自分らが事故ったり病気になって救急車呼んでも同じ目に遭う覚悟しとけ。
自分の大切な人が救急車で運ばれもせずにしんでいく覚悟ももっとけ」
という教訓のための記事です。

なんだよ、ただ知識の乏しい一般人を馬鹿にしてウサ晴らししてるだけじゃねーか。肝心の異常所見見逃しをスルーしてまですることか？

見識を疑うよ。

まあ>>622よ、ここの医師は我々国民と同じ、誰かを悪者にしてよってたかって袋叩きにする人種だということがハッキリしたろ。
理系脳なのか理屈が通じないから本気で相手しなくていい。
それより20数万人もいればいい医師悪い医師というのが当然差になって現れてくる。
労を惜しまずいい医師を見つければいい。

現在、日本の入院患者数とベッド数はどうなっているか？

病院があれだけ潰れたらベッド足りないの当たり前ジャン。

しかも、療養型病床群も大幅に減少（１５万床）してるのに・・・
救急どころじゃない。

言葉については、患者サイドが外国人医師を受け入れないだろうな。

>>673
中国人医師が裸足で逃げ出す過酷な労働環境

>>651
その転機で、一発死するほど強烈な梗塞になるかなぁ…
まぁ、運が悪けりゃありえるか…

>>658
承諾もへったくれも、大学病院ってそういうところでしょ。
え、みんな知らずに大学病院にかかってるの？

「不可能なので断る」　と　「拒否」　では読者の抱くイメージが変ってくる

ここ数年だけど、アルバイト禁止（？）とか何か新しく法律改まった、、とか言われるけど
皆やってんじゃんねー。


ｶﾞｯﾂﾘ稼いでおきながら愚痴るなよーーー

>>671
＞肝心の異常所見見逃し

>>1のどこを読んでも見逃しの有無はわからんのだが。
帰宅後に起きた虚血のイベントにしか見えん。

>>663
すげーｗ

こういう統計の出し方して、幹部の皆々様のご家族やご親戚は
さぞ誇らしい気持ちでいっぱいでしょうなあｗ


厚生労働省：平成20年2月6日付幹部名簿
ttp://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/kanbu/080206.html

病院に行けば、必ず病気が治るという迷信
どんな医者でも、苦しむ病人を診察するべきという誤った理想
不幸な結果になったのは、医療ミスといいだす疑念

一般人のこういった風潮そのものも改善するべき

そうでないと、給料うんぬんではなく、医者は批判されるほうが多くて、
モチベーションが保てない

>>677
イメージが変わるだけで、現実は何も変わらんけどね

>>678
卒後2年、研修医のバイト禁止じゃないか？

バイト君が行ってた病院へいく医者が必要です！
＞地方病院から呼び戻せ！＞地方病院あぼーん

>>679
検査入院でも予見不可能な心臓の大発作（心筋梗塞）って、どれくらいの割合で起きるの？

>>670
おお！分かりやすい♪♪

>>676
だったら何も問題ないじゃん。
大学病院なんて行った事無いから俺は知らないけど。

>>679
でも普通は、異常所見ゼロでこういう事にはならないよ

>>622
d5yHLswO0が救急医療で搬送されますように。

詳細が分からないから断定は出来ないが
「５日間入院していても分からないものは分からない」
「広い意味での『見逃し』で退院当日に死ぬことだって有る」
「そして、これは医療の限界、であって医療ミスじゃない」

だ　が　な・・・・・・・
同じ職種として言わせてもらうが
「今日の午前に貴院を退院したものですが」
で、受入困難ってのはどうよ。
そりゃ、本当に別の重症患者を処置中だったかも知れないけどさ。
さすがに「過剰防衛」だと思う。

>>675
発見時の「倒れていた」のときにおきたイベントと別に、搬送開始後の心肺停止が起きてるんですよね。

これ別に頭でも説明つく経過だと思うんだが、意識レベルの話が出てこないからわからない。
死因の虚血性心疾患てちゃんと剖検したんだろうな？

>>658
承諾なんか無いだろう？
してる所もあるのか？

>>682
逆にイメージ商売に徹してみてはどうだろう。

国が医療に金かけないんだからしょうがないね

じゃ、２年終わったら稼ぎ放題ねー


直接命に関わらない科の医者だってﾌﾂｰに稼いでるから睨まれるんでしょう？>>622

またブラック病院が増えたかｗ

>>686
紹介状なしの全くの初診だと受付から会計終了まで丸一日かかる場所。

十キロ以上離れた

と書いてあると
ものすごーーーーーく遠いような印象だな。

>>690
そうなんだよね、死因が虚血性心疾患と言われても、この場合
いまいちピンと来ない感じだよね

ただ頭だとよっぽど器用な所にいかないと、心肺停止まで行かないような…

>>697
>よっぽど器用な所にいかないと
この表現良いな。
今度使わせてもらう。

>>511
救急車を呼ぶ時点で死を覚悟しろ
ってことじゃね？

人の命救うために医者なってんじゃないのかよ
それに比べたらほかの事情は些事だろ、医師のモラルはチョンレベルだな

>>697
いや、Basilarなら一発だ。
SAHでもＳＴ上昇するしな。

医者相手に訴訟起こした相手に訴訟起こせばいいんじゃないの

そういえば、医者の「海外留学」ｱﾚって馬鹿らしいよねー
留学、、、じゃなくって、「遊学」でしょうｗ

ｱﾚこそ税金の無駄！！！！！
淘汰されるべし！

>.>641
ﾏｽｺﾞﾐは全知全能の神でも何でもないんですが…。
何の権限もないのに不正を暴き出す…そんな能力会ったら、警察はいらんわなw
せいぜい遠巻きに吠えてるだけ。
※極希に役に立つことはあるのは認める。

例えばさ…医者は過酷勤務で死にそう！とかいうんだが、このスレに１時間とか
張り付いてる医者(自称)達は、その時間、体を休めようとか思わんのかな？

知人の担当医が朝起きたら仮眠室で過労死してた…なんてこともあったが、
自分の命をかけてまでやる仕事でもｶｷｺでもあるまいに…。

デバッグも忙しいを理由に断れたらいいのに。
プログラマの限界。ということでバグはミスではないよって言いたい。

万が一訴えられると精神的に終わるからな、
火中の栗を拾うバカはいないし。

10キロって、すげー近いよ。10分で到着するし。

>>701
異常所見なし状態から、そこ一発で梗塞するほどの血栓とぶかなぁ
うーん、カテ後血栓でもどうだろう
ないとは言えないだろうけど…

>>704
ここに張り付いてる医師はすでに第一線を離脱済みです。
勘違いしないように！

>>678
バイト禁止と抱き合わせの給料一定額保証が予算のカンケイでダメになったからね
そこら辺からしてグダグダだよ

>>707
そのすげー近い病院に搬送が決まるまで1時間半もかかってるのよね。

>>704
＞このスレに１時間とか張り付いてる医者(自称)達は

２ｃｈに書き込む「医師」なんて実際にはただのニートなんですよｗ
本物の医者なんているわけがないじゃないですかｗｗｗ

ねー、皆さん？

>>704
世の中には忙しい科と忙しくない科があるわけです。
んで、忙しくない私たちは過労死寸前のお医者様を横目に2chしてるわけです

彼らは患者のために働き
私たちは自分のために働くのです

Quality of My Life

>>700
気持ち悪いな

>>689
あんた同業者だなｗ

あんたの言うとおりが仁義と常識ってもんだけど、
公立病院じゃもうそんなの崩壊して久しいよ。

上から下まで公務員体質の上に、医師が単なる公務員扱いだから。
そう考えりゃわかるでしょ。病院の面子（といって悪けりゃ責務）守るために
わざわざ面倒なリスク背負うものか。（バイト医当直の可能性高いし）
（おまけにすぐ”謝罪”　”和解”　するしｗ）

ただ個人病院で救急やってるこっちとしては大迷惑だ。
そのうちこっちから訴訟煽って鬱憤晴らしてやるぜ。＞糞市民病院。

だらだら放置してたら冠状動脈が次々詰まるんじゃないのか？

>>708
脳カテはしてないんじゃないの？
あくまで可能性の話だけど。
ベッドに倒れていたのは、仰向け？腹ばい？どっちだったのかな？

>>３２６
応急処置でうけいれたら
「なんで治療可能なところに早くまわさなかったんだ。損害賠償！」

という判決がでてしまいました。

ちゃんと専門医が３０分の遅延もないように治療できなければ受け入れてはだめというわけです。
さらに１時間で緊急手術が始まったのに、遅すぎるという判決もでています。

だから、忙しいけどとりあえず応急処置で受け入れるというのは裁判所から禁止されているのです。

>>711　救急崩壊の原因は、
マスコミ＋裁判所＋厚生省官僚の三位一体アホにあるんだろ。

>>690
書かんかったが、　血栓飛散シャワーなら、脳梗塞、心筋梗塞同時多発もありじゃね。

安易に拒否しまくる側にも、ある程度の罰則が必要だろうな

退院したばかりの奥さんを、
「検査で異常が無かったんだから」と
家族がこきつかったというのは
ありそうだけどな。

5日間の留守中に、夫が何もせずに
散らかし放題、汚れ物山積みで、
「仕方ないわね」と退院したばかりの体で
動きまくって片付けて無理がたたった、とかさ。

>>719
しかし、本丸は一般バカ国民。
アメリカへ売り飛ばせ！

２ちゃんて医療関係詳しい人多いよね

>>721　それやったら、救急指定病院が激減するよ。
「救急指定は返上します」　ってなことになるだろうよ。

実態も知らずに医者を訴えまくった馬鹿どものツケで、
こういう罪の無い人の命が失われていくというのは悲しすぎるな

なお政治家センセイは優先して受け入れております＾ｗ＾

>>723
マスゴミが喜びそうなこと言うなよ。
連中、自分たちも散々煽って偏向報道しておいても

「悪いのは国民一人一人（だから国やマスコミに責はありません）」

ってことにしたいんだから。

ここまで問題になってるんだから、政府もいい加減手を打てよ。
世間の人材、特に30〜40才くらいの人自体は有り余ってるんだから、
例えば補助金出して医学部に通える制度を作るとか、医学部自体の定員を増やすとか。

医学部の定員を減らして医者が居なくなったのがもともとの原因なんだから、やりようはいくらでもあるだろ。
そんなに医者の既得権益がおいしいのかね。

>>719
アホ検察も加えないと

金の使い方間違ってるだろう．
常識的の考えて．

【社会】 「プロより高い」 社保庁、年金相談の派遣職員に“時間あたり１人５５００円”単価計上
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203390237/l50

>>727
西村議員の息子（うつ状態の時点）も受け入れ不可じゃなかったっけ？
実際には受け入れた政治家とそうじゃない政治家の両方がいるだろうけどね。
ところで、

某新聞の偉い手さんが
「俺の手術を早くやらねーと記事にどう書くかわかってるな？！」
みたいなことを言って（ｒｙ

って話がどっかにあったけど、詳しく知ってる人いないか？

>>729
ますます金目当ての医者が増えるだけ
救急医療の足をよけい引っ張る

>>729
医学部の定員を増やしても問題解決しないよ
配分を変えないと。

>>724
だって元臨床医だもん。

>>720
脳と心臓の同時shower emboliは、まずあり得ない。血流の動きが全く逆なので。
IEなんかでは起こりえるかもしれんが、退院できたレベルなんだろう？
ちゃんと検死しなきゃ（無理か？）想像だけで終わる。

もうどうでもええやん

日本全国無医村で

病人やけが人にさえならなければ医者や病院なんて無くてもいいでしょ？

日本に震災や洪水なんか絶対来ないし

新型インフルエンザなんて風邪薬と根性で治したらいいだけの話

医者なんていなくたって死ぬヤツは死ぬし死なないヤツは死なない

死ぬ確率がすこーし増えるだけだから問題ないでしょ？

今頃騒いだってどーしようもない事は受け入れるしかないのよ

アンダスタン？

ドナー登録証みたく、「医療ミスで死んでも訴えません」登録制度希望。

>>729
今の時代、30代を越えると試験が優秀でも年齢差別で医学部に入れんからのー。

>>726
訴える権利は誰にでもある。
馬鹿なのはその訴えを認める裁判官だよ。

>>652
外科医の海外流出が始まっているのは一般人は知らないだろうな。
日本に海外の医者が来るなどとお花畑なことを言っているうちに、逃げ出す準備が流行しているのに。

>>732
読売新聞の記者が休みの日に足踏み外して骨折、
俺は記者だ早く手術しろーって言って、
なおかつそれを自慢げに連載したやつでしょ．

高齢化社会で、保険適用の６人部屋とかはどこの病院でも一杯なのが現状で、
自費（差額ベッド代）が必要な個室にはいることを条件に受け入れるとか命の危険を
足元を見て患者家族の無知をいいことに患者の希望で個室に入れさせる悪徳病院が
標準化してます。ほんと何処もそんな感じです。

無知はほんと罪ですよ。。カネと命を天秤にかけられて、家族や自身の命を落とすことに
繋がるんですから。

これからはこれくらいの↓知識は把握しておきましょう
http://money.jp.msn.com/insure/columns/columnarticle.aspx?ac=fp2008011501&cc=06&nt=06

最悪サインしても、病院側の都合なら、あのときはああするしかなかったと言って支払いを拒み、
病院の都合であることを指摘すれば、差額ベッド代を大幅にまけるとかナシにしてくれるとか、
普通にあります。この差は知ってるか知ってないかだけです。
日本の医療のモラルなんてこんなもんです。
今流行の「偽装」福祉医療です。

受け入れたら負け
ババヌキみたいだな

>>733
なぜ人員が増えると金目当ての奴が増えるんだ？
少なくとも人の命より訴訟のリスクの回避とか言ってる医者の比率が減るだけで効果があると思うが。
もちろん最近の訴訟については俺もおかしいとは思うが、それで医療が崩壊してたら何にもならないだろ。
それでもやりたいと言う人だって居るかも知れないのに入り口が狭いから医者になれない。

アメリカなどでは公的補助などで生活費だけで途中から勉強することも出来る。
日本では再チャレンジとか声だけで、そう言う制度は結局作ろうともしなかったじゃないか。

救急医療と産婦人科と小児科になる医者はバカは通説です

単純に医師を増やせばいいだけなのにな。

訴訟リスクが怖いなら
医者なんて辞めちまえよ
あ、もともと医者でなくてヤブか
ヤブならしかたない

病院がﾀﾞﾒなら救急車に手術ができる設備と医師を乗せるしかねえべ？

訴訟に対する予防医療

>>732
ワタカツで検索すれば出ると思うよ。
2ch的にはDQN増すゴミの元祖的存在。

>>740
海外に行った外科医にインタビュー記事があって

ここでは医師の補助をしてくれる専門職がいろいろあって
本来の仕事である、手術とカンファレンス(他医療)に専念できる
労働時間は2分の1で報酬は3倍になりました

とか言ってたな
今はまだ、英語の壁＞日本国内での扱い、な医師が多いだけで
国内の扱いがさらに悪くなれば、海外に行く医師も増えるだろうなぁ

従来、医療関係者はサイレントマジョリティの構成員だったわけだ。

而るに現政府には医療を管理する能力がないばかりか、
過去の虐待暴力を越え、
大量虐殺のポルポトの影が見えるわけなんだが。

病院の労働の辛さから日本からでて海外に行く医者は報道されないのかな〜

寿命じゃないの？

>>747
ヤブなので海外行きますw

>>732これでどう？
http://www.tochigi-med.or.jp/~shioya/m_watch/m_watch.cgi?action=html2&key=1000810181209

>>741,750
読売新聞か。
検索したらそれっぽいのが見つかったよ。ありがとう。
ってか「ワタカツ」で検索したら出るわ出るわｗ

他には↓とか

読売新聞の「骨が折れた！」
ttp://piza.2ch.net/log2/hosp/kako/965/965210618.html

実際の記事はもう消してあって読めないね。（2000年のことだし）

本当に満床だったか調べればいいじゃん

搬送拒否で訴えられることはないからねえ
訴訟に対する安全策だね・・・

なぁこの時代に稼動状況一覧できるシステム構築するのってそんなに難しいか？

とりあえず単純にオンオフを判るようにするだけで効率よくなると思うんだが。

俺たちヤブ医者は救急、産科、小児科、外科から撤退しましょう。
名医は外国へ行きましょう。
ヤブ医者はフリーターになりましょう。

受け入れを拒否した病院を訴えて「設備が整っていない、専門医がいないというのは受け入れを拒否の理由にならない」との判断が下れば面白いのに
まぁ、訴えたところでダブスタを避ける為に無罪になるだろうがｗ

>>744
お前なあ、３０−４０代で今の仕事がモノにならなくて
「医者にでも」なろうか、なんて医者がまともに働くと
思ってるのか？そういう奴はほぼ例外なく金目当て。

途中入学制度はもうあるよ。学士入学制度。
だが学士で入った奴のその後を調べてみろ。
先を争って開業している。

本当に真剣に医学をやろうという奴は最初から医学
部を目指している。そういう真剣な連中がやる気をなく
してるんだ。医者を増やしてどうにかなる問題じゃない。

小平で15病院に拒否され女性が死亡　（動画あり）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3783902.html

　東京・小平市で、61歳の女性が救急搬送の際に、15ヶ所の病院に受け入れを拒否され、
通報からおよそ3時間半後に死亡していたことがわかりました。
　死亡したのは東京・小平市の飛澤ゆき子さん（61）です。飛澤さんは今月14日の夕方、自宅で倒れ、
気付いた夫の辰雄さんが、119番通報しました。
　東京消防庁によりますと、救急隊が搬送先の病院を探しましたが、小平市や立川市などの15ヶ所の病院に搬送を拒否されました。
　飛澤さんはその後容体が急変し、高度な医療設備のある立川市内にある医療センターに搬送されましたが死亡しました。
通報からおよ3時間半がたっていました。
　「救急車が3分5分で来ているのに、スタートするまで1時間半ですから」（死亡したゆき子さんの夫・辰雄さん）
　東京都内では、先月も清瀬市で95歳の女性が11ヶ所の病院で受け入れを拒否され死亡しましたが、この時、
受け入れを断った病院の一部は、ベッドが満床であるなどを理由に、今回も受け入れを拒否したということです。
　受け入れを拒否した小平市の公立昭和病院は、「今は対応できる人間がいないので、コメントできない」としています。（19日11:34）

>>もともと医者でなくてヤブか
>>ヤブならしかたない

あんたの希望どおりの医師はこの世にいない稀ガス、
藪でおＫ？

＞医学部長病院長会議
＞全国８０大学の医学部長らで構成する「全国医学部長病院長会議」
＞（会長・大橋俊夫信州大医学部長）
＞は１５日、政府が創設を検討している医療事故の原因究明のための
＞新組織（医療事故調）について
＞「事故調査と刑事罰が連動している限り、わが国の医療に壊滅的な影響を
＞与える」として、
＞現在の厚生労働省の原案（第２次試案）に基づく立法化には
＞反対する見解を公表した。

>>760
既に構築しているところもある、まともに機能してないけどな

医者不足ってことだな。

医者ってなんで当たり外れあるの？

>>747
司法が医療を理解してくれているなら
訴訟もそれほど畏れない。

「A型の体液とB型の体液が混じったため、AB型の反応が云々」
こんな知識しかない裁判官に、裁かれたくはない。

>>760
オンオフの判断は誰がするの？

それに、大まかに内科・外科受け入れとあっても、
範囲が広すぎて、すぐにオペが必要なら無理ってケースも多い。

患者の様態をデジタル的な考えで判断するのは非常に難しいのが稼動状況一覧システムの壁。

こういうことが頻発すると対策を立て法整備をするのが政治の役割だ
現政権は責められるべきだわ

>>765
>>壊滅的な影響
熱烈にキボンヌなんだが。

日本に置ける医療現場の過酷さが原因。医者が悪いとかの問題ではないと思う。下手に死にそうな患者を診て訴えられるのを防ぐ病院も多い。

医師の顔色ばかりをうかがう行政側の対応に呆れ果てています。
平均年収の3倍を貰っておきながらまだ給料アップを要求したり、どの業種でもサービス
残業当たり前のご時勢に自分の休みばかり主張する医者連中の幼児性にはうんざりです。
医者は世間知らずとは思っていましたがここまでとは思いませんでした。
あえて言いますが、幼児の甘えに対しては毅然とした対応が必要だと思います。
一つ我儘を聞き入れたら必ず次の要求が出てきます。
一度医者も叱り飛ばして世間の厳しさを教育してあげたほうが彼らの為でもあると思います。

十五病院漂流記

>>756
�d
続きもあったので貼り


ttp://www.tochigi-med.or.jp/~shioya/m_watch/m_watch.cgi?action=html2&key=1000813162503

>>769

ＫＷＳＫ

まだ、ニュースになるようじゃ
医療崩壊もまだまだだな。

完全崩壊まで、あと何年かかるんだ？

下手に受け入れて死なれたりでもしたら訴訟だからな

夕方5時過ぎたら当直医しかいないんだから、午前の外来とは体制が全く違うし、外来だけ大学とかから来てる場合も多い。
医師個人に責任がかからないようにした上で、公的救急専門病院を作らない限り、夜間の急患受け入れなんてリスク高過ぎて、どこもやらないよ。

法でがんじがらめにすれば、逃げ出すだけでしょ。

壊滅？俺の言葉ではないが、↓
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008021500160&genre=G1&area=Z10

>>774
http://blogs.yahoo.co.jp/seita/28842480.html

いろんなリスク背負ってるからこそ、高い給料貰ってんだろうが
それがいやならヤメロ

電話で聞かれたら誰かが返事してるんだろ。そいつがオンオフ判断

搬送先決定まで15病院拒否　東京、61歳女性急変し死亡
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008021901000250.html

　東京都小平市の女性（61）が自宅で倒れ、119番を受けた東京消防庁が救急搬送する際
「ほかの患者の処置がある」などとして15病院に受け入れを断られた後、容体が急変。
通報から約3時間半後に病院で死亡していたことが19日、分かった。
　東京消防庁などによると、14日午後5時35分ごろ、女性が自宅で倒れているのを夫が見つけ119番。
8分後に救急車が到着し、女性を乗せて病院を探し始めた。救急車到着時、女性は意識があり、
呼吸や脈も安定していたという。
　かかりつけの病院など15の病院に断られた後午後7時10分ごろ、いったん昭島市の病院に搬送が決まり
向かい始めたが急変。心肺停止状態になったため、救命対応ができる立川市の国立病院機構災害医療センターに
変更し運んだが、同センターで午後9時すぎ死亡した。（共同）

看護師を襲うヒマはあるのにね・・

小平ってどこの田舎だよw

大阪の場合　たらい回しにされ
東京の場合　受け入れ拒否

この違いはなに？

>>779
かといってすべて免責にしてもそれはそれで弊害があるしね
医師の数を弱冠増やして救急の診療報酬を上げるぐらいで解決しそうな問題だと思うんだが
そんな単純なものでもないのかな

正直なところ、
医師を叩いてる奴って、医学部の受験に　落ちたか　放校　になった奴ばっかりなんだろう？

そんな奴らに乗せられてる一般国民って情けなさすぎ。
やっぱ、滅んだ方が・・・

だから、生死に関わるような救急患者は
迷惑なんだってば
よそいけや

15病院搬送拒否で女性死亡　通報から2時間半　東京
http://www.asahi.com/national/update/0219/TKY200802190156.html

　東京都小平市の女性（61）が14日に自宅で倒れて救急搬送される際、15の病院に受け入れを断られ、
その後死亡していたことがわかった。最終的に立川市内の病院に運び込まれるまで、
通報から2時間半以上かかっていた。
　東京消防庁などによると、女性の家族は14日午後5時36分に119番通報。同44分に救急隊が到着し、
病院を探したが、小平市周辺の病院から満床などを理由に受け入れを断られ続けた。
　午後7時半ごろ、昭島市内の病院への搬送が決まったが、搬送中に容体が急変。同8時12分に
立川市内の国立病院機構災害医療センターに到着したが、同9時ごろ、心疾患での死亡が確認されたという。

http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=6468&msgfull=yes

>>784
救急隊「血圧○○で心拍が○○で既往歴が○○でオンラインで内科オンできました！」
医者「あ、血圧○○で既往的○○なら内科でも分野が違うor処置する能力がないので無理でーす」

こんなもんだよ。逆のケースもあるけどね。外科だけど内科っぽい病名を取るとか。
患者によってオンオフ表示なんか簡単に無視される。

開業医が平均年収上げてるだけで、大多数を占める勤務医の給料なんて、休みなく働いて明けなし当直バイトして、金融系やマスコミとたいして変わらない。
バイト禁止になった研修医なんて年収400万超えるか超えないか、勤務時間で割れば夜間も働いてコンビニ以下なんだよ。

めんどうな患者は受け入れたくないんだろうな
もう日本の病院は崩壊寸前だな

少なくとも、加古川判決出した裁判官は
今の状態になることをまったく想像できなかったんだよなあ。
簡単に想像できるのに、裁判官って馬鹿としか思えない。

恨むんなら死体換金ビジネスに手を染めたクソ連中を恨め。

>>783
給料が安すぎたので辞めましたが何か

>>795
俺が研修医の頃は、月給４万円だった。
年収４００万なんか夢のまた夢だった。

そのうち医療難民となった団塊が暴動をおこす

>>794センス無いな。電話をかける順の決定に使う

>>788
大阪はガソリンの無駄遣い
東京はアイドリングストップしていればエコロジー

>>802
つ>>1

そんなものはとっくにつかっとる。

>>802

軽症は受け入れ可能。
重症は、手術室の状態や麻酔科のＤｒの状態や
さまざまな要素を、症例により判断して
受け入れ可、不可を出している。

どれくらい複雑なオンオフシステムになることやら。

　日本の医師不足、浮き彫り／ＯＥＣＤの加盟国医療統計

　【パリ２４日共同】経済協力開発機構（ＯＥＣＤ、３０カ国、本部パリ）は２４日までに、
先進国が中心の加盟各国の医療を比較する「ヘルスデータ２００７」を発表した。
日本については、医師の不足や、
治療行為に比べて予防医療をなおざりにしてきた側面が浮き彫りになった。

　人口１０００人当たりの医師数を見ると、日本は３０カ国中２７位の２・０人（０４年）で、
ＯＥＣＤ平均の３・０人を大きく下回る。一方、１年間に医師の診察を受ける回数は国民１人当たり日本は１３・８回（０４年）で、データがある２８カ国中で最多。
少ない医師が多くの診察をこなさざるを得ないことが分かる。

ttp://www.shikoku-np.co.jp/national/medical_health/article.aspx?id=20070724000317

>>789
免責については、故意と重過失以外は免責ってところかな

でも、既に、将来指導医たる立場になるであろう医師が多く離脱してるっぽいし
仮に、医師が増えたところで、以前の水準を維持できるかというと怪しい
一度失った技術を取り戻すのは難しい

>>805
たぶんそのオンオフを決定する人間を雇う金で
医師をもう一人雇用できると思うｗ

アホ判決出した裁判官を殺人罪で逮捕すれば、少しは気が済むだろ

使ってたら満床の所へ電話しない

>>797
裁判官は法律を読み判断を下すだけだ
恣意的な判断を下すようならむしろそっちのほうが問題

文句は立法府に言うべきですね

>>806
時々思うんだが、都市別の数値もほしいよな
東京とか大阪なんか実は医師過剰だったりして

三多摩地区はこういう事件が多いね。都内のがマシか。

>>783
労働と報酬が見合わないので辞めました。
人の為と思ってても、訴えられたら堪らないし。

電話をかける人を増やしてもよい

>>810
>恣意的な判断を下すようならむしろそっちのほうが問題

だから、今の裁判官は問題なんだよ。
弁護士だけでなく、
検察・裁判官・弁護士、
この司法の三職すべてがスクラム組んで日本の医療破壊やってるんだからな。

ハッキリ言える事は


日本の救急医療に期待するな


という事だ
俺やおまいらのような平民は急に具合が悪くなっても
助かる確率が低いと日頃から覚悟しておくしかないよ

悲しいけど

せまい範囲の梗塞でも
心室細動を起こして突然死することもあるし
房室結節枝という細い枝が梗塞を起こすと
完全房室ブロック等の不整脈がおき、突然死する
確率は低いが、このような細い枝の病変は事前にはまずわからない
梗塞を起こしてから心電図や、採血検査、安定化後のシンチ等でわかる。

>>689
それは程度にもよるだろ。
>>1にもあるように女性は先月、かかりつけの病院で心臓に異物が見えると診断されてるんだから、要はそれと死亡との因果関係の有無。
その異物が心疾患を起こしうるものでなおかつそれが医師の資格を持つものなら容易に気づくというものなら、それは重過失、限界ではない。
逆に心臓の専門医が普通に注意すれば気づけるのを見逃したらそれは軽過失。
専門医でも気づくのが困難なものの見逃しならそれは無過失、そういうのを限界という。

>>800
そりゃ、一部の私大でしょ
さすがに10万はあったとおもうけど…

>>815
そんなもんは法整備すりゃすむ話だろ
裁判官など責めても意味がない
裁判官は少なくとも法に対しては真摯だと思うよ

責めるべきは法整備をする連中に決まってる

また
死体換金ビジネスか

昭和病院ＧＪ!これからも救急車呼べばなんとかなると思ってる愚民に罰を

受け入れ拒否って都内でよく聞くけど地方はどうなん？
年くったら地方に移住したほうがいいのかしら？

６０歳以上の人は助けない国の方針があるのかな？
年金受給者は早く死ね見たいにお寒い救急医療

>>820
法を作っても、運用する人間が恣意的な判断すれば無理。

地裁においての恣意的な判例がどれだけ医療制度を破壊してるか。

裁判官こそ裁かれる犯罪者集団。