【防衛】陸上自衛隊が新型戦車を公開 １２０ミリ砲装備、重量は４４トン 価格は一両７億円★１５

防衛省は１３日、平成２２年度からの装備化を目指し国産開発中の陸上自衛隊の
新型戦車（試作車両）を、神奈川県相模原市にある同省の研究施設で報道陣に公開した。

ハイテクを駆使し味方の戦車同士で瞬時に情報を交換、共有するシステムを搭載しており、
敵の戦車だけでなく、ゲリラや特殊部隊による攻撃など新たな脅威にも対処できるのが特徴。
開発費用は約４８４億円で、一両の値段は約７億円と世界最高レベルだ。

夜間や悪天候でも正確な射撃ができる機器を備えた１２０ミリ砲を装備。
短時間で装甲を着脱できる「モジュール型装甲」を導入、重量は現在の主力戦車である
９０式戦車より約６トン軽い約４４トンに抑えた。

冷戦終結で日本本土への大規模な着上陸侵攻の可能性が低くなったため、１６年に
策定された「防衛計画の大綱」は戦車の装備数を大幅に削減。新型戦車開発の
必要性を疑問視する見方もあるが、防衛省は「攻撃や防御、機動力のバランスの取れた
戦車の有効性は変わっていない」と意義を強調している。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802131146007-n1.htm
(画像)
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-p2.jpg
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-p3.jpg
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-p4.jpg
前スレ：★１の時刻　2008/02/13(水) 14:23:43
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203161528/l50

>>1
ウホッ！
乙であります。

3

猫に小判

チハに比べるとデザインが糞

TV報道
フジニュースJAPAN
http://jp.youtube.com/watch?v=-0jsCkFeSMs
海外報道
http://jp.youtube.com/watch?v=TLnjfYKhcU4&feature=user

民間のホヴァリング型偵察機

ヤマハのヘリなんて現在はおもちゃの世界
http://www.hicam.com.au/exhib.htm

＞5
かわいさを捨てて強さを取ったんだ
しかたない

エヴァたんの髪型バカにするとまた引き篭もっちゃうぞ

＞9
美人の嫁さんが慰めてくれるから大丈夫

燃費は？
エアコン付いてる？
カーナビも付いてる？
何か面白い機能付いてる？
無給油で何Km走れるの？

沢山ジープ買った方がよくないか？

＞11
エアコンとカーナビはついてる
液晶モニターはハイビジョンだ

お前等の知識、すげーな。
ちょっと引くわ、マジでw

この戦車は10式とでもいうの？

61式74式90式でつぎが20年後の10式？

だれかおしえてちょんまげ

なにこれ
日本ﾊｼﾞﾏﾀってこと？

この戦車が装備しているリンクシステムって、歩兵との協力も出来る
ようなものになっているのかな？
でも、米軍のシステム例では指揮車が必要になるよな。

ほー　ミリタリーお宅のスレって　のびるんだな　
　自衛隊関係者も　多いんだなぁ　２ちゃんって

自衛隊って未来永劫空母導入しないの?
使い道があるのかは知らんけど

燃費は？
教えてエロい人。

＞19
未来永劫は定かじゃないけどね
今のところ持つ可能性はものすごく低い
意味ないし

＞20
さあ？公開されてないし、今の90式よりは軽くなってるから多少はよくなってるんじゃないの

平らになって頑丈でしょ？

>13
エアコンはあるんだ
乗員が不快感を感じたら能率（っていうのかな？）
下がるよね
いいことだ

なんで★１５とかいってるの？

こんな重戦車をどこで使うの？

無人偵察機
CL-227/327
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/cl-327.htm
Eagle Eye
http://www.fas.org/irp/program/collect/eagle-eye.htm

戦車が戦うことになる無人攻撃機
http://www.skycontrol.net/UserFiles/Image/Helicopters_img/200609/200609bell-AH-1Z.jpg
http://www.air-attack.com/MIL/_EXP/barracuda/barracuda_header.jpg
http://www.air-attack.com/MIL/_EXP/killerbee/kb_launch.jpg
http://www.bnolan.org/deployment/sm_pics/uav_sm.jpg
http://www.auvsi.org/iraq/Predator.jpg
http://www.lazygranch.com/predator.htm
http://www.acig.org/artman/publish/article_390.shtml

海自に金使って欲しい。
陸自なんて最後の最後だろ。
イージス艦増やせよ。

＞23
あ、こいつにエアコンがあるかどうかはまだ不明
現用の90式戦車にはついてるからこれにもついてるだろっていう推測

＞25
重くないよ

120mmってどの程度の破壊力?

どこ製？
三菱？

ろくに動画も無いのになぜこんなに盛り上がるんだ

>>21
確かに攻め込む意思が無いと必要なさそうだしね
ジョージHWブッシュみたいに空母小泉純一郎とかできたらオモロイと思ったのに

よくわからんが
ドイツとアメリカの戦車の中間って感じの外観だな

【不買】アウトドアファッションの「パタゴニア」が反捕鯨テロリストのスポンサーだったことが判明！
パタゴニアはテロ支援の事実を暴露されて謝罪するどころか
「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と
公式見解の中で言い切っています。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールにご協力下さい！

重戦車とか言ってるアホが結構いるな

>>28
機器冷却用のエアコンはついているが、
乗員用のエアコンは90には存在せんぞ？？？？？？


>>32
んなことない。
空母が付与できるのは、機動打撃力。
それ以外に、広大な範囲の哨戒能力や、軍事的プレゼンスの増大もある。
日本空母が、インド洋に進出すれば、
あのあたりのシーレーンを守るのが容易になる。
とくに護衛艦隊だけでは不可能な範囲を空母だけで
日本船団を守れるようになるんだぜ。

開発費の元を取るためにこの戦車を何台買うことになるのかね？
それとも開発費も公費で必要な時に購入するだけでいいのかな？

>>18、>>31
日本の次期主力戦車のプロトタイプが初めて公開されたんだから
ミリオタニュースとしては今年一番でもおかしくないだろ。

＞29
マッハ4以上のタマを撃てる

＞30
三菱重工。
三菱自動車じゃないぞ。

＞32
日本の海軍は人名はつけないのがお約束。

＞36
「という名目」

重戦車て…
そんなジャンルの戦車はもう無いだろ。

South Korea XK-2 VS Japan Type 10 (TK-X) Ability Battle
http://jp.youtube.com/watch?v=J9P_gr-GbCM

朝鮮の新型戦車など問題外だな。

>>36
そうか　防衛目的でも役立てることもあるんだなあ
でも普通に作ったらウン千億かかるだろうな

もうすぐ退役するエンタープライズだっけ、あれ貰えないかな
でもそれ用の戦闘機も要るから結局高そうだな・・

>>36
空母だけで守るの？飛行機要らないの？

>>39
�dクス

>>41
これって発射後のブレが少ないTKが有利って事?
こんなトコでも優劣あるんだなあ
みんなが細かいスペック調べまくるのもわかる気がするわ

正直な話、日本国内の戦闘を想定したとして、戦車が有効だとは
思えないけどな。
山地の多い国土に狭い道、後は市街地が多くて機動力に劣る戦車が、
敵の進攻に対して迅速に展開できるとは思えない。
まずは制空権を絶対に渡さない事が重要で、それを奪われたら何を
やっても無駄だろう。

>>42それはちょっと高い……古いしねぇ。

もし本気で持つなら、2万トンクラスの護衛空母クラスが
コストパフォーマンスがよさそう。
既存のイージスと組み合わせれば、飛躍的に日本の護衛隊が戦力が大きくなる。
ただし、中華空母が今年最初の第一隻が出てくるがね……

日本のサヨクマスゴミは、中国の異常な軍拡をずっと隠していて、日本は爆撃機すらもてないのに、
中国は空母や核をもっても軍靴の足音が聞こえないらしいからねｗ

>>43
違う、違う。
空母に艦載機をのっけて、イージス艦や汎用護衛艦と組み合わせて
機動作戦部隊とするわけ。
飛行機って、空自のことだとしたら、
空中給油機による戦闘行動半径の延伸は、
ﾊﾟｲﾛｯﾄの負担になるし、遠い洋上に進出するのは不可能。そういうこと。


>>45
TK-Xはアクティブサスがあるからね。
本来44tに120mmは異常な重武装。
だって、同クラスの装甲車なら105mm低圧砲が限度だからねぇ。
さらに安定性が高いなら、命中精度も当然よかろうし、
次弾の命中率も維持できるってこと。ぐらんぐらんゆれてたら
次弾発射どころじゃないからねｗ
さらに小型のため、地形にも隠れやすく、機動性と火力、命中精度で
上回るならコリア戦車は単なる的になりかねん。

＞45

そ。発射後のブレが少ないと言う事は命中精度が高いことを意味する。
それにブレが早く終息するので、次弾発射がすぐに行える。

普通の戦車が1発撃つ間に、TK-Xは複数発を叩き込める。

>>46
なんで戦車無用厨は昔のスレとかみないんだよｗ

「山地の多い国土に狭い道、後は市街地が多くて機動力に劣る戦車が、
敵の進攻に対して迅速に展開できるとは思えない。 」

逆だね。山岳が多く、市街地など錯雑した地形が多いため、
戦車が非常に有効になる。戦車の特徴は、その地形突破力につきるといっても
過言ではない。
とくに市街地に鉄条網で簡易な陣地でも構築されれば、装輪装甲車では
すぐに厳しくなる。それを突破するのはあくまで戦車なんだよね。
また、道路や橋が寸断されても、ちょっとならば戦車は自力で突破できるぜ。


＜敵の進攻に対して迅速に展開できるとは思えない。

速度も大きく地形突破力も高い戦車のほうが、
歩兵やトラックだけの部隊よりもはるかに早く、敵の橋頭堡に急行して
蹂躙できますな。

＜まずは制空権を絶対に渡さない事が重要で、それを奪われたら何を
やっても無駄だろう。

いまは航空優勢といってだな。
確かに航空優勢は重要なんだけども、一時的にこちらの戦力が低下して
敵が優勢を奪取することはある。
それで国自体が終わりだったら、防衛戦力に多段性がなさすぎる。
一時的に、特定地域の航空優勢を奪われても戦車をふくむ機動打撃部隊があれば、
夜間などに反撃して蹂躙できますぜ？
航空戦力「だけ」でも戦車「だけ」でもだめで、
それらを総合的に装備した、柔軟な防衛力を形成するのが重要なの。

バーストモードが有るってのはネタ？ガチ？>>TKX戦車砲
ガチならとんでもない火力な稀ガス

紅之傭兵や２F等の超売国奴のおかげで、設計図は筒抜けだろうなorz

>>47
>>48
なるほど　XKに負けないってのはこういうことだったのか
ニッポンの軍事技術も捨てたもんじゃないね
いろいろ教えてくれてありがとう

さらにTK-Xは独立サスとか鼻血が出るほどすごい
足回りが多分TK-Xの一番の見所だと思う

話題に入りたいがちょっと小難しくてあほな事も言えん
ただ、このスレを見てると大戦略がやりたくなってくる

戦車は絶対に必要だと思うんだけど、
中国ロシア北朝鮮なんかは日本の国土を一部でも
有効に制圧できるだけの歩兵戦闘力を海越えて日本に送り込める輸送能力
ってあるの？

＞47
空母機動部隊？
んなもんカネがいくらあっても足んねーよ

自衛隊は外征しないんだから不要もいいとこ

>>55
ある。

特に中国は揚陸艦部隊が猛烈に充実しつつあるし、
空挺部隊の数も日本とは比較にならんほどある。
海兵旅団も存在するしね。

もちろん日米が共同でがっちり防衛作戦をやれば、
現状で中国ができそうなのは、尖閣諸島や離島などを、
奇襲的に奪取して占領するくらいなんだけれども、
台湾などに限っていえば、堂々と海を渡って占領することが
できるだけの戦力になりつつある。

さらに、民間船も数がおおいので、
徴用した民間船も併用すれば、莫大な数の兵員を輸送可能。

>>56

�@空母は外征にだけ使うものではない。

�A20000tクラスの空母を2隻程度もち、そのかわりに哨戒機を減少させるか、
　空自の一部飛行隊を削減し、そのぶんを海自空母部隊の艦載機に
　あてることができれば現状でも不可能ではない。
　現に13500tクラスのヘリ空母は現用の予算で運用する。

�Bニミッツなどのクラスは不可能だが、20000tクラスでも、
　存在するだけで海自の作戦の柔軟性が飛躍的に高まる。

>>56
まあ確かに維持費かかりそうだし
費用対効果も考えて導入してないんだろうな

とよくわからんまま言ってみる
あの威圧感が見てて爽快なんだけどなあ

>>49
それは日本を占領する事を前提とした場合で、日本を国として
成り立たせ無くなる事を目的とするなら、他にいろいろと手は
有ると言う事だろ？
まあそれ言っちゃうと、国防って何？？話になるわけだが！WW

>>59
現在の予算では純粋に厳しいからってことだぁね。
でも、着々と基盤の準備はしつつある。
昔はヘリ搭載護衛艦だったものが、
いまではかなり大型のヘリを搭載できる13500tクラスのヘリ空母を
保有できるようになってるからねぇ。
もし本気で空母をもつなら、さらに地方隊を集約・削減しないと
いけなくなるのは間違いないけどね。

>>57
なるほど。
現時点では台湾あんど島嶼部か。
もしも本土まで押し寄せてきたら補給がファクターになると思うけど
結局シーレーンも抑えられて日本アウアウか・・・
やばいじゃん！！！

>>49
戦車は減らしたくないから寄生させてね、、、、、まで読んだｗ

>>60
いやいやいやいや。

そうじゃなくて、戦車の有用性は、
とにかく機動力が高く、ちょっとした地形なら自力で突破して襲撃
することができる。それだけで立派な抑止力。
つまり、そういう反撃力があるだけで、敵は日本占領にかける
コストを大きく見積もらないといけなくなる。

占守島において、日本戦車隊がロシアの上陸部隊を蹂躙して、
簡単には占領させなかったのが典型的な例かね。
戦車が大隊規模でも存在すれば、それに対する対抗策を
考えなければならない。それが抑止力ってことですよ。

動画見たけど
忍者戦車だな、すげーぞ。

大体の話、いまどき昔ながらの戦車が防衛に向いているとは思えないだろ？
配備する数なんて、ほんの数台だし。W

>>63
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>62
いや、実は結構やばい情勢よ？
米国国防総省の報告では、すでに中台海峡は中国有利。
ぶっちゃけSu-27SKもすでに200機近くになり、日本のF-15と
かわらない数になってきてる。
さらに、控えめながら、中国は台湾海峡をこえてさらなる野望と
その能力をもっていることに言及しているね。

台湾を抑えられたら、沖縄防衛は非常に厳しくなる。
二年後くらいに沖縄の自衛隊が旅団化して、F-15部隊が駐屯するように
なるんだが、それではトゥー・リトル&トゥー・レイトになりかねんのよね。
台湾・米国と日本が密接に協力したら撃退可能なんだけれども、
憲法上の制約があるし、さらに中国は台湾を日本が援護したら
南西諸島を攻撃すると明言しちゃったからね。
米国に対しては、台湾に介入したら核を先制使用するとまで脅してる。

>>49
ヨーロッパや中東で成り立つような、戦車の大部隊による機動戦が
勝敗の分か目になるような場面は少ないということでしょう？
しかも日本は海に囲まれているので、（仮に）外国が侵略してきた
としても大型戦車を大量投入するのは難しい。
防御拠点として（または対ゲリラ戦に）活用する場合や、大型戦車
が少ない敵に反撃するには、最新型じゃなくても十分じゃない。

ナチスドイツを負かしたソビエト軍すら、占守島では日本が戦前から使って
いた九七式戦車に痛い目を見た歴史を学ぶべきだろう。

>58
ぶっちゃけ現在の仮想敵国は全員空母買う金で
給油機揃えた方がよさそうなところにいるのがネックじゃねw

(地形的に見て)将来的には必要だからってだけだときつい気がする

>>64
あっ！その話は聞いたことある。
こちらがレベルの高い装備をすれば、攻撃側はそれ以上の装備と
数を必然的に用意しなければならない。

ってやつね！
でもそんな数合わせをしないでも、こんな島国終わらせる事は
可能だと思うけどね。

>>66
いやいやいやｗ
今の戦車と昔の戦車は比較にならんぞ？

現代戦は、ヘリや戦車など、ネットワーク機能をもった
プラットフォームが立体的な作戦を展開するのを前提としている。
防衛側は、ただ単にトーチカにこもって防衛しているだけでは、
敵に勝てない。
「永遠の攻撃に衝力なく、永遠の防御に勝利なし」だな。

したがって、防衛線であっても反撃力がないと、敵を撃退できないことになる。
その反撃力の要になるのが戦車なのよ。
数台っつっても、本土の各師団に30両程度の戦車大隊が編制にあるし、
最終的には数個師団・旅団が防衛する地域なら、連隊規模の戦車が
投入されることになるぜ？
そもそも連隊戦闘団にしたって、戦車、砲、歩にヘリが連携しないと
近代的な戦力は発揮できんよ。

これミサイル発射できるの？
主砲の他にはどんな武器があるの？

>>41
よその国にまで出刃っておいたするなんてｗ

http://www.youtube.com/watch?v=MGyNzXUOdGg　戦車とレンジローバーの鬼ごっこ
これを見て戦車って凄いと思ったけど
それ以上なんだろうな　44tって軽かるじゃん

>>69
そこは悩みどころ。
だから、空母は今すぐにはﾑﾘだけど、とりあえず、
ということで三月にKC-767が空自にやってきますｗ


>>70
いや、それは可能だよ？
中国は日本に対して東風型中距離弾道ミサイルを向けているし、
台湾に対して向けている短距離弾道弾数百基も日本に対して転用可能。
したがって、第一撃するなら、必ず日本に対してミサイル攻撃から
はじまるのは必至。政経中枢をがたがたにされるのは間違いがない。

だから米軍が日本に駐屯しているのよ。
日本に核が発射されれば、それはすなわち米軍に対して撃ったも
同然ということになるわけ。
それにくわえてＢＭＤと米国の核の傘があれば、中国も用意に
手出しできない。そういうこと。

だからシナチョン工作員は必至に米軍を日本から追い出そうとしているわけｗ

そーいや>>41の動画って最後に「どっち選ぶ?」みたいな事かいてるけど
現時点でTK-Xって外国に売るつもりあるの?
XK2は海外輸出への見通しも明るい！みたいな記事があったから
売る気満々なんだろうけどさ

モジュール装甲が高価だったりしてね・・・

>>73
ライフル砲だｗｗｗｗｗ

ぬお、さすがに5時じゃねーかｗ
俺は寝るぜ…
あとは詳しい人いたらよろしく頼む(´・ω・`)


>>72
ミサイル発射とはﾏﾆｱｯｸな……
ロシアや中国の戦車は主砲からミサイルを発射できるものがあるが、
TK-Xは多分ﾑﾘ。
専用のミサイルが開発されたという話も聞かない。
主砲以外にはM2と同軸機銃くらいしかないと思うよ。
それにしたって主砲の命中精度と威力が圧倒的すぎるわけだがｗ

それにミサイルは、戦車隊や第一線歩兵の後方にいる
96式MPMSなどが担う分野になるので、あまりｷﾆｼﾅｲでおｋ。
何でもできるように開発して結局なにもできないよりは、
きちんと任務分担すればいいわけだから。
96式MPMS（多目的誘導弾）は、射程10km長で、光ファイバーによって誘導され、
標的用のWW2のM24くらいなら粉々の丸焼きにできる。
ちなみにいくら昔の戦車といっても、均質圧延鋼板などで形成されてて、
そう簡単に粉々になんてできるもんじゃないんだけどね。

戦車って意外と安いんだね
1台ん十億するのかと思ってたよ

＞55＞57
いまんところはないんじゃないかな
海上封鎖は可能。上陸占領は困難。

>>74
だよな〜
日本の原発及び港湾施設に巡航ミサイル打ち込んで、
日本に寄港しようとする船舶に「沈めるアルよ〜」
言えば良い訳でWW

まあ占領なんかせんでも、終わるでしょ普通･･

ネットワークが大事だというのなら国土にミサイルを撃ち込む前に
まず地球の周りを回ってる衛星を破壊するのはどうだろうか

（　＾▽＾）＜ボフォース40mmの HE-Tと APDSと　３P弾　　・・・89式装甲戦闘車は、エリコンの35mm
　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=LKdwuOxYRI4

（　＾▽＾）＜40mm グレネードランチャー　　・・・ゲリラ脂肪ｗｗｗｗ　ﾌﾟｹﾞﾗ
　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=DZFgAzQYAN4
　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Smp9SGboNSg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∋oノハヽo∈　　　　
　　　　　 |.　　　　　　　　　　　　　　　　 （　＾▽＾）　　　　
　　　　　 |.　　　　　　　　　　　　　　＿　ﾉ＿つ¶〓━━冖　　
　　　　　 ij＿＿＿＿＿　　　　　 ＿l__,]__l__,],"／ﾌ　　　∧∧　　
　　　　　　LLLLLLLLLLゝ　　　,ir────〈､l__,]__l_　（ =ﾟ-ﾟ） 　　　　　　　　　
. 　 　 　 ll￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾞ''ｰ-　 f'Oﾆ　ﾞ'三三ﾞヽ　　　　f'O
　　 　　　|　 　　└┘　　└┘　　　　　　　　　　　　　　　 ''ｰi J 　　　 ﾞ 三三 ''　　 i J
. 　 　 　 ll　　　＿ 　　　 　＿ 　　　 　　＿ 　　　 　＿ 　_　　 　ﾞ''ｰ-　　　　　　 ﾞ''─┘
　　　　　ﾍ¨¨¨/;;;;;;;;＼¨¨¨/;;;;;;;;＼¨¨¨/;;;;;;;;＼¨¨¨/;;;;;;;;＼　￣i[llﾛl　ﾌ ￣￣￣￣￣ﾌﾛl
　　　　　 ﾍ_ / " ￣ヾ.＼/ " ￣ヾ＼,/ " ￣ヾﾍ_,/ " ￣ヾﾍ_ヽiif(O／　　　　　　　／O7
　　　　　　　 |　/ﾞ ヾ .llili|　/ﾞ ヾ .lililll|　/ﾞ ヾ .llilil|　/ﾞ ヾ .llilil `ー　'--n＿＿＿n-'
　　　　　　　 |　ヾ,,/　lilil|　ヾ,,/　lililll|　ヾ,,/　lliill|　ヾ,,/　lliilll:::::／::::::::::::::::::::／li
　　　　　　　 ヽ＿＿ﾉ__, ヽ＿＿,ﾉ__, ヽ＿＿ﾉ__, ヽ＿＿ﾉ,_,,ﾉ　 ￣￣~､___,ﾉ,,,,ﾉ

＞58
陸自の戦車が大削減されて空自の実働数も減らされてる現状で空母もなにもないもんだよ
画餅もいいとこ。

海自の作戦の柔軟性？やめてよそういう頭悪いこと言うのはｗ
そもそも米艦隊の補完勢力である海自に柔軟性もクソもねーだろーよ

（　T▽T）＜上から・・・ジャベリン　　　・・・戦車涙目・・・
　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=M9VBbSqaa_w
　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=SY1h7C8ddp8&NR=1

（　T▽T）＜戦車誘バク　　・・・あちぃ
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=8ARjuTKdiIk

（　T▽T）＜空挺部隊
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=wReQuox4f9A

（　T▽T）＜ぐわあ・・・・ﾔﾗﾚﾀ
　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=FJWMzfMQi_U


　　(　　)) 　　　　　　　　　　　くらえっ！　R・P・G−−！！
(（ 　⌒ 　））∋oノハヽo∈　　
(　　 （≡三［〓（　＾▽＾）ﾆﾆﾆl 　　　　　　　三三''＝＜|＞ 　　
（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　　｀
(（　) 　 　　　,‐（＿ ￣ｌ 　　　 　　∧∧
　　　　　　　 し―（＿_）　　 （ ,,,,,（ =ﾟ-⊆0＿＿＿,,
　　　　　　　　　　　　　　　⊂,,,,,,,つニ∩,---'￣￣

>>69
空母なんていらんだろう。例えれば、
戦前の大和作らなかったらゼロ戦が何機作れたのかとｗｗｗ
空母作るぐらいだったら7億の戦車が何台買えるのかと。
そっちのが有効だよ。
チャンコロの空母なんて日本の潜水艦の的だろ。。。
脅威ですらないのだが。

ニュースでは見ていたが、これは安い！
九○式が国内で使い道が無かったから、自家用に一家一台が基本だな！

＞74
核は別次元の話になっちゃうから混同しないほうがいいよ。

>>81
AAM4は対巡航ミサイル能力が重視されてる・・・
といっても飽和攻撃されたら防ぎきれないんだろうけどね

>>80
とはいえ、台湾軍50万を撃破して上陸できるだけの戦力があるということは、
それが日本に転用され、さらに米軍の後ろ盾がなかったとしたら
最悪の状況になるぜ。
困難だけど不可能ではない限り、それに対応した戦力が必ず必要になる。

>>81
もちろん中国にそうさせないように日米同盟があるわけなんだよね。
米国にその意図がとぼしかったとしても、
日本にとって在日米軍は中国に対する人質みたいなもんで利用価値がある。
相手からみれば、完全に一体でなかったとしても、
いざというときは合同して反撃してくること、
さらに米国にいる後方部隊が続々とやってくることを覚悟しないといけないなら、
それは立派な抑止力。

＜まあ占領なんかせんでも、終わるでしょ普通･･

いんや、港湾施設などの破壊だけでは戦争はおわらない。
イラク戦争をみてもわかるように、本当に相手国に自分の意思を
押し付けるためには、かならず地上軍を派遣し、占領しなければならない。
仮に海自や空自が全滅したとしても、
日本自衛隊の、隠れ潜む技術は世界屈指だし、
対空ミサイル、対戦車ミサイルは列国とくらべても異常に充実している。
ＷＷ２で丸裸の歩兵が敵航空部隊と戦車にさんざ悩まされた結果
そうなっているのかもしれないがｗ

なので、それだけで終わり、あきらめる、となったら日本占領は
より簡単になっちまうぜ。つまり敵にとってよりローコストになる。
それをふせぐのが陸上兵力ってこと。

あとは明日まだこのスレがのこっていれば答えるぜｚｚ

＞75
売るつもりはないし
売ろうとしても買う国はそうそうないです

>>84
そもそも、想定外の海外派遣が余りに長引いたために、
海自水上部隊は艦艇、人員共に疲弊のキワミで、何処かで休ませるか、
派遣するなら海外に根拠地を間借りしないと、バッドエンドへ直行状態で。

下手をすると、最近の陸自よりナチスの国民突撃隊のが装備が充実しｔ（PAN！

（　＾▽＾）＜120mmショットガン　　・・・ゲリラ脂肪ｗｗｗｗ
　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Cgn1nhUEgo8

（　＾▽＾）＜120mmHE-T　　・・・ゲリラ木っ端微塵ｗｗｗｗ
　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=A-9JoF5o5B4


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わっはっはｗ　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　＿__　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　|__[]∋oハヽ rr=r===・＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,:::::
　　　　　　＿＿＿＿__|__|￣|（ ＾▽＾）Liﾆi,ュ__i__|[][]|___、 　　　　　　　　　　　　　　,,-'
　　　　　 .||　|| |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、',, 　　　　　::::::: :: __￣≡━
　　　　　 .||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"　-,,
　 ┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__ 　　　　　　　　　　　　　　　 ''::::,,
　　|--------------------------}、oo、二_　　　　＿_''→oo 　　　　　　　　　　　　　 　'';;;;;;;;;;;;
　　＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ 　　　　　　　　　　　　　　　　　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ） 　　　　　ヽ　　　∧∧　　ﾆｬ？
　　　　　＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ 　　　　　　（ﾟ ⌒（= ﾟ-ﾟ）　　　　　　　　
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´　　　　 　　　し⌒ しｰＪ

国土を走り回るのに制限のある９０式とかを整備するよりよほどいいんだよね
古い前主力戦車の更新も進んでないようだし。
外国が日本に侵略する前提は、どうにかして在日米軍を政治的などで無力化
又は撤退させることがが前提となる。だから陸上戦力の整備も重要では？

＞90
もしあれば脅威だけどそこまではない。今はまだ。
中国には長大な国境線と諸民族を抱えてるからね
海上封鎖で締め上げて・・・とか考えてるんじゃないの

米軍の後ろ盾があるから今現状こうなんでしょ。
なければないで考えるさ。

>>81
もっと簡単な手段は、それこそ偽装船舶等々で事前に武装した便衣を隠密浸透。
国家として正式な宣戦布告も軍事行動も示さず、
重要なインフラに対し擾乱行動を実施することかもしれない。
つまり戦争ですらない混乱状態を惹起し、揺さぶりをかけるとか。

というかね、相手が堂々と軍用機や軍艦を持ち出すなら、まだ対処は楽なのよ。

最後にひとつだけ。

>>86
違うんだなぁ。
戦艦大和のかわりにゼロ戦をつくればよかったとか、
空母は潜水艦があるからいらんってのは日本人の典型的な悪弊。
特性が異なるものを、別のもので代替できるというのは世界の非常識。

そうではなく、戦艦大和がそこに存在するなら、そのかわりに艦載機を、
と嘆く前にその装甲、防空能力、対地攻撃能力に着目すればよい。
米国はすべての艦艇を有効に組み合わせて、任務部隊として使ったぞ？

「チャンコロの空母なんて日本の潜水艦の的だろ。。。
脅威ですらないのだが。 」

日本師団は、一時期米軍師団三個に匹敵すると豪語していたのと同じだ。
油断しすぎ。

日本の潜水艦は原子力でないがゆえに、機動力にとぼしく、
数ノットの速度でしか潜行できない。敵の武直などの哨戒網をかいくぐって、
空母に当てるという神業を潜水艦部隊に要求するよりは、
空中給油機と空自を使うなり、
こちらが空母を持つほうが早い。現実的にﾑﾘなﾀｲﾐﾝｸﾞなら、
もう潜水艦に頼るしかないだろうが、
「脅威ですらないのだが。 」などと、思い込みで潜水艦の負担を
むちゃくちゃに高めるのは意味がないぜ。
なお、wikiには嘘が書かれていて、現代の原子力潜水艦は
非常に静粛。簡単にはﾊｯｹﾝできず、攻撃型の通常潜水艦とあまりかわらない。
したがって、実戦では敵潜水艦の脅威もすさまじい。
なんというか、大戦略的な発想はマジでやめてくれ。

（　＾▽＾）＜米軍の秘密新兵器♪
　　　　　　　　　あくてぃぶぷろてくしょんシステム　「トロフィー」　　・・・無敵

　　　　　　ショットガンで瞬時にバリアを張る
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=AsJLHX7gxxg
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=pznpzpzWEo4
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=N1LOmm85cZ0

　　　　　　　　　　　　　　　　　わっはっはｗ
　　　　　　　　　　　　　＿__　
　　　　　　　　　　　　　|__[]∋oハヽ rr=r===・＿＿
　　　　　　＿＿＿＿__|__|￣|（ ＾▽＾）Liﾆi,ュ__i__|[][]|___、
　　　　　 .||　|| |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
　　　　　 .||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"　
　 ┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
　　|--------------------------}、oo、二_　　　　＿_''→oo
　　＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
　　　　ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ） 　　　　　ヽ　　　∧∧　　ﾆｬ？
　　　　　＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ 　　　　　　（ﾟ ⌒（ﾟ-ﾟ =）　　　　　　　　
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´　　　　 　　　し⌒ しｰＪ

>>94
制限があるというか、まあ装軌車輌の場合は、履帯にゴムパッドが必須だったり、
平時は自治体や陸運局への届け出が必要など、否応なしに制限はあるけどね。
どちらかといえば、トレーラー等々が特注なのも少々負荷の高い話で。

只、幾ら平時の範囲で走れても、機動戦闘車はちょっとなあ。

＞96
それは戦争ですらなくただ自衛隊が粛々と「掃討」すればいいだけのハナシ
ゲリコマだろうがﾋﾟﾝｲｰだろうが人民の海の中でしか活動できない連中に敵地でなにができんのさ

まあそいつらを掃討するためのこの戦車でもあるわけだが

＞＞93
的が倒れるところが面白かったｗ

>>95

＜もしあれば脅威だけどそこまではない。今はまだ。

ごめん、それって君の感覚的な意見だよね？
ちゃんと敵方の艦艇数やドクトリンに基づいた意見かい？

俺がいいたいのは、米軍抜きなら
敵のミサイル網に対して手も足もでないし、
硫黄島のような戦いを今度は日本各地でくりひろげないと
いけなくなるぜってこと。

頼むから、戦前の傲慢な日本のように、
油断して足元をすくわれるというのだけは勘弁してくれ。
それも感覚的な意見で。
中国軍の増強ぶりは米軍が異常に警戒するほどのレベルだし、
国防予算はぶっちゃけ公表分だけで日本の数倍。
公表分というのは、中国自身が、外国からの兵器輸入や、
核ミサイルなどのミサイル戦力部隊、
さらに研究開発費を「国防費に含めない」ことを認めているから、
そこを含めての数。
今は相当やばい情勢だというのだけしっておいてくれ。
疑うなら、頼むから平松でもわかりやすい本でもいいから、よんでみてくれ。
それから判定してくれ。

＞97
空母運用するなら対潜部隊も付随するだろ常識的に考えて

でもって日本の近所でお仕事するなら空母なんて持たなくても硬い地面の滑走路から運用したほうが安くて沢山の武器を
お届けできる

空母には空母って・・・アホか

>>97
まあ潜艦隊に過度な要求をするのも何だけれど、
その意味ではCVBGよりはSSNの整備、ないしFS飛行隊の拡充が望ましいかな、と。
CVだと、どうしても建造でも維持でも莫大な費用と人員が必要で、
艦載機の性能も頭打ちで、迷走状態で。英仏なんかはそれは酷い状態に。

>>100
「粛々と掃討」が、なかなかに難しいのではないかと。
相手が宣戦布告し、堂々たる戦争を挑んでくれるなら、敵は見えやすいけれど、
便衣の場合は、誰が敵なのか、敵は何処なのか、敵は何をするのかが見えにくいし。
更に言えば、便衣の場合の初動戦力は、否応なしに警察となる。


・・・便衣の掃討に重武装陸上部隊が必要なのは、全面的に同意だけどね。

＞102
防衛白書に「台湾本島への着上陸能力は限定的」であり「揚陸艦の建造に努力している」とあるよ。

最近の潜水艦の武装は、ミサイルより、魚雷らしいな。

＞102
＞俺がいいたいのは、米軍抜きなら
＞敵のミサイル網に対して手も足もでないし、

んな日本の防衛ドクトリンの根幹部分を抜いてどーするｗ

ってHNが去年のまんまじゃないの・・・・orz

>>103
そこでTFR-111ですよ。
GBU-28を二発搭載し、行動半径六〇〇マイル以上のモサ戦闘爆撃機ですよ。
相手をシベシアンな寒気で凍結して無力化ですよ。
・・・FHI版のP-Xに似通ってるのは、気にしてはいけない

>>103
だから、その特性の異なるものがあるから、
別のものは一切必要ないという素人くさい発想をやめろっつのｗｗｗｗｗ

＜空母運用するなら対潜部隊も付随するだろ常識的に考えて

それが何だｗ

＜でもって日本の近所でお仕事するなら空母なんて持たなくても硬い地面の滑走路から運用したほうが安くて沢山の武器を
お届けできる

日本近海ならそうだが、遠い洋上では？
空母が与えるのは、戦略的な柔軟性と、こちらの作戦に幅を与えること。
空母に対して空母で対抗するのはもっとも適切かつ現実的。
すくなくとも日本から離れた位置なら、そうするしかない。
そこまで空自の飛行機をいちいち飛ばすのは全く無意味な地域で
紛争がおこる可能性だってあるんだぜ。

正解は「両方あったほうがいい」であって、
ひとつがあるから、もうひとつをもつのは馬鹿だなんて
切り捨てるのは意味がないってことがどうして理解できないんだｗ

何で空母の話をしてるやつがいるんだ？
軍板でやれよｗ

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Ii5D0MbLrHI
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=FJWMzfMQi_U
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=-tlKtcfvs08


　　　　　　　　ｷﾔ
　　　　　　　　 l ﾔ 　　　∋oノハヽo∈
　　　　　　 　　_l ﾔ 　　　　,（　＾▽＾）＜あははｗ
　　　　　　　　I::l::::::ヽ_,.-''"~ー`‐''^ヽ､　
　　_＿＿＿＿ｨ＿＿＿,,;;;;_... 　__（　_;;>_＿＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　I:::::ヽI::::ヽI::::ヽ'............,,(. 　　.):::ヽI::::ヽI::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟoﾟ =）　やめてよー
　　 >ﾆ二>二(⊃二(⊃..;;)――`‐‐‐'..___.;;)二(⊃　　　　....,,,.__　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　O┬O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::;;;,,　,,,,,..;;: >ﾆ二>二(⊃ 　　 　　ε≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

戦車の大砲って何をやっつける用？

>>110
おれのせいかな・・・

>>109
CVBGが外洋まで行動しうる長所を否定するわけではないが・・・・
そこまでやる、つまりそこまで民意と国費をかけて実行するのであれば、
我が国の国防根幹そのものからの話になるかな。
つまり、本土防衛を根幹とした戦力であり続けるのか。
恒常的な海外遠征を前提とした、より大規模な軍隊に仕立て上げるのか。

ところで艦載機は何を使う？

＞109
＞日本近海ならそうだが、遠い洋上では？
は？　日本の戦争形態は「専守防衛」ですが何か？

空母のお仕事はパワープロジェクションでしょ
世界の遠いどこかで戦争をするときには便利かもね。でも日本には不要でしょ。
米との同盟を止めて独立独歩でなんかしよう、ってんなら別だけど。

これだけカネがなくて戦力削減されまくりのご時世に「対空母用に空母」なんてのは
夢想もいいとこ。

＞112
地上のあらゆる兵器をやっつける用。

>>112
戦車を含む、直射射程圏内にある脅威目標全て。
強化陣地、装甲車輌、建築物、暴露歩兵、場合によってはヘリコプターさえ。
それらを排除し、最終的に歩兵に土地を稼がせる為に、戦車はある。

とりあえず寝るわ。反論があったらかいておいてくれ。

>>105
防衛白書の表現は控えめなの。多少中国の脅威に言及しただけで、左翼メディアから非難の大合唱。

実数をみたほうがはやい。
中国軍機の異常な充実と、揚陸艦、原子力潜水艦などの
急速な充実をみてみればいい。
実数については世界の艦船でも何でもいいから、詳細に乗っているのをみたほうがいいぜ。

＜着上陸能力は限定的

米軍はもっと正直にすでに中国有利としている。
限定的というのは、「圧倒的ではない」というだけの表現ともとれるぞ。

>>110
それもそうだなｗ
なんでこんな話になったのかわすれちまったｗ

>>114
いい加減眠いんで、適当なレスでスマソのだが、
前半はおおむねその通り。ただ単に全否定するには有用すぎるぜってこと。
現在の状況で持つのは厳しいのは当然としてね。

艦載機は、国産じゃ間に合わないので、米海軍機を導入するしか
ないと思うぜ。いろいろ叩かれまくっててアレだが、
いまやるならF-18とかになってしまうんだろうなぁ……
それでも、「ないよりマシ」なんだぜ。柔軟性が出るからね。
とりあえず戦車の話にもどしておいてくれスマソ。眠いｚｚ

＞118
艦載機なんかに廻すんだったらこっちに寄越せ！！
って空自の中の人が火を噴いて怒りそうだ

まあ現状では到底不可能でしょうな
かねがねかねがねえ。

ゲームの鋼鉄の咆哮でオレの巡洋艦なんざ
駆逐艦と戦艦から空母なんざ１３門からなる砲撃で一律５秒で
あぼんだってのに日本はまだ戦車に拘ってるのなｗｗｗ
とっとと核武装しろよ禿オナニー車でホルホルやめて〜

>>117
なるほど
ビルごと破壊できたりするんだね

＞左翼メディアから非難の大合唱。
人それを被害妄想という！

>>115
ああもうｗｗｗｗ
眠いのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「でも日本には不要でしょ。
米との同盟を止めて独立独歩でなんかしよう、ってんなら別だけど。」

日本空母と米空母は別に矛盾しないし、同盟とも矛盾せんわｗ
現に米国は、以前冷戦華やかりしころ、最低でも米国の半数の空母を
もてないかと打診してきたことがあるんだぜ。
ソースは岡崎久彦のどっかｗ

＜これだけカネがなくて戦力削減されまくりのご時世に「対空母用に空母」なんてのは
夢想もいいとこ。

だから、現在の予算枠では厳しいのはわかっているｗ
しかし、その有用性をお前さんのような素人くさい意見で
全否定するのは意味がねーぞっていってるんだが理解できるかね？
いまこの瞬間にやられるなら、現用の戦力でやるしかないが、
空母のもたらす圧倒的な柔軟性、こちらの機動打撃力の確保という
意義は、日本にとってあまりにおおきい。
とくに中華空母が出現し、軍事的プレゼンスを強める以上、
シーレーンの防衛にはほとんど必須となる可能性すらあるんだよ。

>>120
とりあえずおまいは、マイクロキャビンとKOEIに汚水噴射砲を発射し、
鋼鉄の続編を出すように圧力をかける作業へ復帰しるｗ

>>121
ビル等々の強固な建築物に立てこもられた場合、
大口径の直射火力の有無は、こちらの犠牲を局限する際、
大きな差異となるもので・・・

空母の話はよそでやれ
オレもいくから

>>74
米軍は中国はもちりんソ連の核武装前から駐留している
わけだから、それは無理がある理屈。
>>103
ロシアを仮想敵にするのなら空母艦隊は有効だと思うよ。
モスクワに少しでも近くで攻撃する態勢整えた方が脅威だよ。
中国にしても台湾海峡封鎖には空母使えるな。

空母の機動力はやはり戦術的には相手にとって脅威だよ。

＞123
たしか通常型の空母を譲ってくれるとかくれないっていうハナシだろ
んでもって


大　蔵　省　が　断　っ　た


ご近所で戦争するなら空母なんて不要。
遠くで戦争するなら必要だけど、日本はいまんとこそーいう戦争はしないからそんときはまた別な設定が必要だろうね。

そんだけ。

まあ空母を作って運用するカネがあるなら廻すとこは他にいくらでもあるよ。
夜ベッドに入って目を閉じて眠る前の少しのあいだ、空母機動部隊の姿を脳裏に浮かべさせることは楽しいよね。

でもそんだけのこと。
護衛艦も割かなきゃいけないし人員は取られる整備員も岸壁もそれに食われる・・・

現代フランス海軍が陥ってる悪夢を自衛隊は見る必要ないでしょ。苦労するのは目に見えてんだから。

>>111

リンクの一番下のタンク対タンクの日本語訳は誤訳だらけですね

＞126
＞空母の機動力はやはり戦術的には相手にとって脅威だよ。

よし。じゃあ憲法を改正してから考えようぜ！
でもこれ以上税金上がるのイヤだしなあ・・・

>>127
二次防のヘリ空母なら、あれは蹴られても仕方がない・・・

当時の陸自機甲部隊は、もうそれはそれはな有様で。
61TK唯一の長所である速射性能でT54に立ち向かおうとか、
西ドイツでお古になったM41を導入しようとか、対戦車隊は64MATと106mmRRとか、

長文やりとりするほどのことかよ

日本にだって空母は必要
無いよりはあった方が絶対いいに決まってる
ただし、あまりに金食い虫なので、他の優先順位の高いものから整備していると空母まで金が回らない

>>124
了解大佐〜
アップトリム９０度の角度で股間膨らませながら
突撃しまうま
あぁ超兵器うぜぇ・・・

＞131
シンプルだ！

http://akeryu.blog.ocn.ne.jp/mybikelife/2007/12/post_a8e8.html

戦車のエンジンを積んだバイクｗ

90式のエンジン積んだバイクとかも出ないかな。。。

＞134
http://jp.youtube.com/watch?v=83R3EXYR0p8&NR=1

カーグラTV風90式戦車紹介

えー戦車のエンジン積まんといけんの？

だったら歩くわ。

今すぐ検索 グーグル



北朝鮮送金ルート



亀田右翼の正体在日

空母の多用性は認めるが、戦時中ならともかく平時ではどうしようもない

テロや海賊、今後の情勢からあった方がのちのち有利ではああるだろう
だが、建造費（艦載機込）、維持費（整備・燃料・人件費）だけでいくらだよ？

今から建造するにしたって、艦載機運用の習熟が終了するまでの時間と費用より
イージス、MDが数揃えられるぞ？
潜水艦からミサイル飽和攻撃受けた、空港、レーダーかなりやられた、、、、
空母はある、、、、、、、支援無しでどもならんて

書き込みで、地理的に空母は必要ないとか誰か言ってたよ。
ただし潜水艦は必要って言ってた。

日本に戦車走るスペースないだろ？

これは海外へ売りこむしかないな

>>92
海保から見ると、自衛隊が冷や飯食ってるとはとても見えないようですが。
北海道とそれ以外用で、２種類の違う設計の戦車を保有できる陸上自衛隊が
ナチスの国民突撃隊以下？ 愚痴の種は尽きないもんだね。

187 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/05(土) 02:27:07 ID:LDa/WsYP0]
国際法と無能政治の板挟みのスタンダードがあいまいな中で少ない予算で
四面楚歌の領海周辺の警備のために常に緊張状態を強いられる海保。
一方、遥か中東まで上げ膳据え膳で派遣されて憲法を踏み躙る既成事実を
政治家から言い渡されたミッションとしている予算ジャブジャブの防衛省。

いや、TK-Xは90式戦車も更新する事が決定したよ。

決定はしてないけど最初から現有戦車の後継って事で開発されてる

バットマンに出ていた装甲車タイプのスーパーカーなら 話題性あるし、作ってよ かっこいいジャン
他には、競艇タイプの小型モーターボートを戦闘用 偵察用にしたらどうですか？
モーターパラグライダーも偵察用にどうですか？NHKでカメラ撮影用に飛ばしていたでしょう。
あと、もっと非效死性武器の開発 よろしく

これが「国民突撃隊」。 自衛隊は終身雇用だから、たしかに下士官以上
の隊員の平均年齢は国民突撃隊より老齢化してるかもしれないな。

Joseph Goebbels Volkssturm Speech
http://www.youtube.com/watch?v=73p0qvKR-P0

装輪式戦闘車の公開も早くして欲しいす。
まだ開発しているのかな。
でも新戦車と価格差が余り無いなら戦車調達に力、入れるべし。
まぁ。新防衛大綱、戦車定数６００両以外に砲塔が有る戦闘車両が調達が出来るか？。

>>146
機動戦闘車はすでに600両枠の中に入っちゃってる
まさか近接戦闘車まで戦車だとか言い出さないよな財務省は