【行政】「非正社員は3人に1人まで増加」　待遇の差が問題化しているパートや契約・派遣社員の正社員化後押し　厚労省が中小企業に助成

1 ：ランボルギーニちゃんφ ★：2008/02/15(金) 07:36:47 ID:???0

★パートや契約・派遣社員の正社員化後押し・厚労省、中小に助成

　厚生労働省は企業がパートや契約社員、派遣社員など非正社員を正社員にする動きを後押しする。
中小企業の正社員化推進を助成する制度を4月に新設する。非正社員の待遇改善に向けた指針策定や、
日雇い派遣の規制強化を含む労働者派遣法の改正も検討する。
非正社員は働く人の3人に1人まで増えており、正社員との待遇の差が問題になっている。
派遣労働の対象拡大など規制緩和を進めてきた同省は、安定雇用の重視にかじを切る。

　4月に従業員が原則300人以下の中小企業を対象にした「中小企業雇用安定化奨励金（仮称）」を始める。
正社員化する制度を就業規則に盛り込み、実際に正社員化すれば35万円を企業に支給する。
さらに正社員になった人が3人以上出れば、10人を限度に1人につき10万円を支払う。
2008年度当初予算案に5億円を盛り込んだ。(07:00)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080215AT3S1402314022008.html

2 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 07:37:18 ID:RCWEfLHk0

２なら生きる

3 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 07:37:38 ID:I0GfafU20

厚生労働省は、もうなんにもしないほうがいいと思うんだが。

4 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 07:37:42 ID:fceABgAE0

3なら今から>>4のケツ堀りに行く

5 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 07:37:57 ID:4tPMOo1B0

【格差是正】派遣・契約社員らの正社員化を支援　中小企業に助成金を支給　労働条件の改善も推進…厚労省
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203016459/

6 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 07:38:31 ID:tPchG3WQ0

まだ正社員の方が多数派なんだな
むしろ安心してしまったんだが

7 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 07:39:36 ID:WjnJLGjJ0 BE:486917344-2BP(1000)

対策がいかにも役人だな

8 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 07:40:10 ID:tQgRXEWE0

中小に正社員化後押ししたって、
どうせ派遣だの請負だのにまわされてんだから意味ねーだろ

9 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 07:43:01 ID:mQbpu2ub0

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

10 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 07:45:33 ID:iw7rFaE70

まるで、反省していないｗ
年齢制限問題化の時とやってる事が全く同じってどうよ？ｗ
あれも風化しただけで解決なんかしてない、寧ろそういう要因が重なっての非正規問題じゃね？
どうせ、不正受給詐欺も同じように起こるんだろうなｗ

11 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 07:46:00 ID:ApJm9pXF0

はぁ、その財源のために、地方公務員の給料や異状に厚遇されている
医者から取れよ。　そもそも、地方の公務員自体がめちゃくちゃ
安いパートやとっているのはどういうこと。仕事なんて、１箇月も
あればほとんど差がない仕事だし。

12 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 07:46:11 ID:PdDD1Cv1O

制度が始まった時からこうなることぐらいわかってただろ。
今まで野放しにしといて今さらだな。

地方のTVCMなんざ、サラ金、パチ屋、派遣のオンパレード。

三大悪とはまさにこのこと。

13 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 07:50:01 ID:PovqYG2D0

またヤクザの資金源確保ですか

14 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 07:52:03 ID:g141fI/o0

>>11
面白そうな話みたいだけど日本語がおかしくて意味がわからない
日本語組み直してもう一回お願いしていい？

15 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 07:55:24 ID:TnoXMMiVO

役所で非常勤しているが仕事内容公務員と同じなのに待遇悪いよ。しかも法律適用されないから民間より最悪かもね。給料は下がるばかりだし。

16 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 07:57:59 ID:MD3QQqCq0

月収15万とかの非正規雇用に頼らないと国際競争に負けるような中小零細は
どうせ既に中国あたりと同レベルの技術力しかないんだろうから
無理に延命させるよりさっさと潰れるよう「後押し」してやれよ

17 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 08:00:21 ID:SwUxwDqq0

25歳過ぎても派遣やバイトやってる連中を正社員で扱うのは大変だろうな

18 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 08:01:45 ID:RIB8z7hu0

逆だろ？　非正社員化をすれば３５万（月々）とれよ

19 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 08:02:47 ID:3m+3gj3C0

正社員になると対価が下がるから無理。

20 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 08:03:09 ID:xN2da+TZO

くだらん政策だ。
派遣を正社員にしたら、今度は会社が倒産するだろ！

21 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 08:03:32 ID:0E+t8QSi0

大企業に助成しないと意味無いだろ
馬鹿なの？

22 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 08:04:09 ID:n4zYZn0k0

>>1
従業員数300人以下か・・・
ウチの会社なら各県ごとの支社を別会社に分社化して適用受けそうだな
成績の悪い正社員はパートに落して、正社員に戻るたびに給付受けると

23 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 08:05:15 ID:c009dIRd0

国際競争力（笑）
市場原理主義（笑）
新自由主義（笑）

24 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 08:06:30 ID:59PQFaMx0

正社員化が無理なら、非正規の待遇改善を法で強制してほしいね
現況じゃ会社が搾取しすぎ

25 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 08:10:04 ID:S2Z1hRJy0

うちの市内にある大手医療器具メーカーの派遣社員は、便所に行くとき、行っている時間を正社員に計られるらしい。

26 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 08:13:52 ID:Jl8VZ/810

このニュース厚労省は、自分等の存在意味自体がないと理解できないのか？

さんざん年金へ掛け金以外の国庫負担増額支持世論プロパガンダをしてきて
実は年金へ掛け金以外の国庫負担増額を支持している世論など大嘘だったということだろ。
非正規雇用になれば国庫負担の恩恵を受け難くなるのだからな。

国庫負担を増やしておきながら非正規雇用が増加するつー事は
真っ向から厚労省の方針に反対している事を意味しているといっても過言ではない。
なにしろ非正規になってまで厚生年金に加入する事をみんなで拒んでるんだぜ。

何度でも言ってやろう。
賦課式だろうと積立方式だろうと
「総ての保険は、掛け金のみで成り立たせるのが原則である」
アホウ公務員の厚労省は、掛け金以外の国庫負担（税金、補助金）に頼って成り立たせようとする考え方自体をちったあ恥じろや。

27 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 08:16:51 ID:PdR+x9xp0

>>6
全体でも３分の１ということは、３０歳以下とかに限定すれば過半数ってことじゃね？

28 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 08:17:24 ID:ALq6KKxU0

待遇は契約社員、肩書きは正社員

29 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 08:21:06 ID:hWGluUAW0

パートの主婦や事務職派遣女が大部分なんだが。

※※※※※非正規雇用問題は左翼の捏造※※※※※
去年25歳～34歳の年齢階層で、派遣・契約・アルバイトなどの非正社員は、男性では13％、女性で41％（平成18年労働力調査）。
男性に関する限り、氷河期にぶち当たった年代でも9割近くが正社員として働いてる。
女性の非正社員は確かに激増してるが、昔は、女性は正社員でも30代位までに退職が前提だったから、実態は大して変わってない。
女性の事務職が派遣に置き変わったのを、大げさに騒いでるだけ。

労働力調査（第二表参照）
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/

30 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 08:22:18 ID:/RnpBo7e0

非正規は野放しでいいだろ。金ばら撒くな。

31 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 08:23:23 ID:RIB8z7hu0

>>20
そんな会社は潰れろ。

32 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 08:26:41 ID:GvUuVq0AO

フリーでやってるSEPGは一律社員にされても迷惑なんじゃね？

33 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 08:33:59 ID:F78blYjIO

どうせなら正社員率で法人税に差を付けりゃ良いのに

34 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 08:34:32 ID:N/52NqiL0

起業して、パート雇って、正社員化で、３５万かよ。
で、解雇すりゃ、濡れ手に粟だわな。

35 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 08:36:38 ID:on9cBGAH0

なんで「支給する。」なんだよ。「罰金をとる。」にして支出をへらせ。

36 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 08:40:23 ID:0Df7eEHA0

うちは、逆比率なんだが・・・１：３　どうしよう。

37 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 08:46:08 ID:fzg3igJ30

非正規雇用者比率の推移（男女年齢別）

男　　　　　1990　2006
15～24歳　19.8　　45.1
25～34歳　. 3.1　　13.6
35～44歳　. 3.1　　. 6.7
45～54歳　. 3.7　　. 7.3
55～64歳　18.9　　22.2
65歳以上　31.0　　45.4
総数　　　　. 8.0　　16.7

女　　　　　1990　2006
15～24歳　20.5　　51.5
25～34歳　27.6　　41.6
35～44歳　47.7　　52.5
45～54歳　42.4　　54.7
55～64歳　40.4　　55.8
65歳以上　36.1　　48.2
総数　　　　36.4　　50.6

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html

38 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 08:51:12 ID:3CGz1CwL0

派遣会社と土建屋つぶしちゃえよ
それで農業させようぜ
それで結構まともになるんでねえの？

39 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 08:53:26 ID:IKC4rnBq0

35万円なんて一ヶ月の給料で吹き飛ぶだろバーカ。

40 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 08:56:56 ID:IKC4rnBq0

厚労省を責めるのは簡単だが
本当の敵は、すべての省庁へ天下りを行っている財務省だ。
自分達への利益誘導を長年にわたってコツコツとすすめている、財務省だ。
そのことだけは忘れないでほしい。

金を持っているやつが正義なら、財務省が一番強いに決まっている。
日本で権力をもったやつがどういう態度をとるか、知らないわけでもないだろ？

41 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 09:03:37 ID:8y7o6SJKO

なんで中小企業に限定？
非正規たくさん雇ってるのは大企業だろ？
労働者側支援というより中小企業の人手不足対策なんだろうな。
でも厚生労働省のする仕事か？

42 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 09:06:37 ID:n45FjpD60

竹中平蔵公式ウェブサイト竹チルのコーナー
2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2)

フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、
フリーターが自民党を支持してもおかしくない。

マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を
引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を
守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！

近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。

「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」

http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html
（↑現在、見れなくなってます。）

>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

43 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 09:06:48 ID:3pvSV66P0

>>1
35万出したところで
正社員にさせないだろ？中小企業なんてギリギリでやっているんだから

44 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 09:11:28 ID:YNB00sTw0

竹中平蔵・・・・・・アメリカで日本をアメリカの州にするべく教育された工作員？

45 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 09:12:14 ID:BPKKdvLo0

契約社員は正規雇用では？

46 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 09:15:31 ID:PBPCBkZh0

大企業で派遣されてバリバリ働いているヤツは、労働条件に欲を出さなければ、地方中小ではいくらでも社員になれる
この手のヤツは、結局、労働条件の悪い中小で働きたくないだけ

３０超えて単純労働しかできないような職歴ないヤツは、権利ばかり主張するヤツばかり
まるでドラマのように自分勝手に振る舞うことを、実際の現実社会でやる
決まって悪いのは能なし上司というが、利益も生み出していないのに権利ばかり主張する
世の中、綺麗事だけで動かないことを理解できないんだよね
社会人２０代に経験する社会の不条理、上司への不満、理解不能のルールや躾、同僚との強調といった苦労は
組織として動く会社には極めて重要なこと

これが地方中小の雇う側の本音

47 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 09:18:50 ID:UlfRUJ/P0

日本企業って魅力ないよな～

48 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 09:19:31 ID:KweVF70H0

これって特派が増えるだけじゃないか

正社員にして毎日違う職場に派遣

当然茄子無し交通費無し社会保険無しだ

49 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 09:22:34 ID:rZBF7Ck50

今年から正規職員で数の多い昭和23年生まれの団塊世代が60歳定年を
迎えるから、1年ごとに劇的に非正社員率は上がっていくぞｗ
でも団塊の次に多い団塊ジュニア（昭和46年生まれ～49年生まれ）が35歳の
壁を越えていくからニート、フリーター（34歳以下が要件）は毎年劇的に減っていく。

おもしろい統計マジックが見られるぞｗ

50 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 09:25:47 ID:dbX7tMy50

1日8h週5日働かないと正社員じゃない、という構造がそもそも無理ぽ。

突発性発作を持病に持つ俺なんかはデータ入力業務みたいなしかSOHO形態での仕事しかできず
仕事が無い時はネットで遊ぶしかない。

もう大丈夫と思ったから再就職してみたら再発したりして、
こりゃもう安定した労働なんてもうできないと諦めてる。

企業様ってのは、そんな人間もちゃんと守ってくれるのか？

51 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 09:26:24 ID:UwhQRody0

正社員の定義を決めずにこんなことやったら
不適切な税金の使われ方にしかならない。

アルバイトの時は残業代あったのに
正社員になったら何故かサービス残業で手取りが減って
さらにボーナスもなし。

某有名企業の子会社勤務の私も、派遣やアルバイトのほうが給料多かった。
正社員ってなによ。
責任感だけ重く押し付けられて、給料低い。
使い放題の便利屋。

国はこういうのを放っておいて正社員化を推進？
意味のないことするなよ。

52 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 09:30:40 ID:XXzaf1U/O

これ、安くなければ消費者は買わなくなってしまった食品スーパーには縁がない話だな。
\150のものを\88とかにしてただでさえ利益薄なのに…。

53 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 09:31:08 ID:3pvSV66P0

>>50
まぁ無理だろうな現実的には

54 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 09:32:50 ID:mLGgjF8T0

私なんて時給なんぼで慶弔休暇も賞与も何にもなくてただのバイトだと思ってたら
何か責任を押し付けたいときにだけ「あなたも正社員なんだから！」とか怒られた。

はぁ～～！？

55 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 09:33:56 ID:SI/a9oj30

仕事を覚えた正社員が簡単に辞めちゃうから派遣でも雇わないと間に合わないんだよ。

56 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 09:34:36 ID:dbX7tMy50

>>53
だもんで、昼間っから仕事探しにSOHOのサイトに挙がったまだ募集終了してない仕事を片っ端から漁り
条件が合わなかったり、暇だったりしてる時は２ちゃんでくだを巻く、そんな日々。

世間一般的には無職と同列だけど、まあ開き直れば対して気にもならんよ。
暇な時間はe-ラーニングなんかを受講したりして、新たな資格を取る事を目指したりとか
色々な時間の潰し方もあるし。

57 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 09:38:53 ID:tqDGTsPf0

>>1
1．パートを、「期間労働者」として雇い目標達成！！
2．期限が来たら、契約更新せず解雇。
3．また新しいパートを、「期間労働者」として雇い目標達成！！→２へ。

助成金、ｳﾏｰ！！！

58 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 09:39:54 ID:1EbLVjqkO

そうか。
では、宙ぶらりんの人間を救うために、規制事業のひとつである
民放テレビ局をもうひとつ立ち上げて、社員募集するべやｗ
既存局の利益は分散されるが、派遣やパートは正社員になれるし
売れないタレントもテレビに出れるチャンスが増えるし、
弱者を助けるんだから、マスコミ様も大喜びだろうｗｗｗ

59 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 09:56:09 ID:vF+IfauL0

俺が今の若者の半分は非正規だと言っても
さんざん甘えだの気のせいだの喚いてる馬鹿に罵倒された３年前の事は忘れない

60 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 10:08:17 ID:RgCkFtdnP

>>53
むしろ商売始めるぐらいの方向でどうだ。

61 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 10:21:11 ID:N7WvnXn00

自分の仕事は１日７時間週５日で「事務系社員」という名前。
「営業系社員」（１日８時間）と仕事内容が違うだけで
社内的には同じような立場なんだけど、
勤務時間だけで見ると世間的にはパートなんだよなあ…
パートさん（１日5.5時間週３日）は別にいるんだけど。

62 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 10:25:46 ID:dbX7tMy50

>>60
んー・・・

自称「自由業」もしくは「自営業」
でも、社会的から見た目では引きこもり、だろうな、俺は。

63 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 10:27:00 ID:6e2sQk5JO

>>51
あなたの会社はボーナスも退職金制度も無い会社なの？
正社員って守りがあるじゃない

私、有名企業の子会社に派遣で行ってたけど、正社員は連続で有休取り放題で派遣は有休取りたくても取れない状態
駐車場は社員用しか無くて派遣は近隣の有料駐車場使用
職場会は社員は会社の補助でほぼ無料、派遣は実費一万で出ろ出ろはんば強請
派遣が提案で賞を貰えればケチをつけてくる。じゃあ自分が頑張って派遣以上の提案すればいいのにね
サービス残業してやってるって公言する社員もいたけど、派遣から見たら日中遊んでるとしか思えない仕事ぶりだった

会社が傾いちゃって駄目になった時、派遣は一か月前勧告でそのままバイバイ
正社員はグループ内や下請けに就労
会社に大事にされてるんだから、何故サビ残してるか考えてみろよ

64 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 10:34:28 ID:tqDGTsPf0

>>63
分断工作、乙。

65 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 11:04:13 ID:dbX7tMy50

>>63
正社員でもね、年俸制を取ってたらボーナスは無い、なんて所は多々あるよ。
その為の年俸制なんだから。

契約社員に至っては、退職金なんて無いのは当然、みたいな扱いになったりもするし。

でもって、今は終身雇用（自分自身の限界まで定年などなく労働可能）な職種になって
所得は安定してないけど、本当の意味で好き勝手出来るいいご身分は確保できたとは思ってる。

でも、やっぱ遊ぶ金は少ないわね、こればっかりは覚悟しないと。

66 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 11:38:11 ID:nsVIYfoY0

>>58
地デジになって電波が空くから新規参入という話はあった。
今は、空いた電波を別の用途に有効利用という話にすり替えられた。

67 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 11:53:46 ID:ou6bVAXgO

工場なんて社員いなくなるだろうね。
海外に脱出した方がいい。

68 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 11:58:14 ID:DWFYvX4m0

一人につき毎月３５万支給してくれるなら考えてやってもいいけどな

69 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 11:58:17 ID:L5Fuw+ZG0

政府のやってることふざけてるよな。
非正規の労働環境を改善することが政府の役割だというのに
社員になれば？って考えｗ

これじゃネットのバカが「そんなに非正規がきついなら社員になれば
いいじゃない」っていつも言ってるのと同じ方便になるのだが

70 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 12:02:51 ID:PDmfF9Dp0

【一般書籍】生活保護獲得ガイド

所得の二極化が進み、様々な理由で生活保護を受けなければ、生活できない人が急増している。
しかし、行政は、自ら招いた財政難から、逆に保護を受けさせないように、窓口で面接を強要したり、
生活保護申請書を渡さないなどの「水際作戦」を展開している。
また、働けない人に働くことを強制したり、平気で嘘をつき、あきらめさせるなどして、泣き寝入りしている人も多い。
本書は、こうした生活保護行政の妨害を突破して、生活保護を獲得する方法を懇切丁寧に説明している。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4846107124.html

【一般書籍】あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4495568612/qid=1124419900/250-7417149-4160201

↑生活保護の申請書がもらえないときには自分で作成して提出してきてしまう手法の所なんかが特に参考になりました。

NPO法人　自立生活サポートセンター・もやい
http://www.moyai.net/

【生活保護】申請お手伝い　弁護士、司法書士のグループ発足【支援】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177149456/l50

71 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 12:04:18 ID:tXkhpxA00

経団連には後押ししないのｗ？

72 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 12:24:26 ID:Dx1Sz9cf0

中小は結構とるんだよ。絶対採らないのは大手だろ。

73 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 12:56:06 ID:nzE1qWyO0

むしろ派遣やパートを使う方が企業にとって増税になる制度にした方が手っ取り早いだろ。

74 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 13:04:18 ID:tqDGTsPf0

こんな事、経団連が許さないと思うが、
　　１．経団連＆同友会が、中小企業経営者を懐柔するための飴。
　　２．「我々は経団連のポチじゃありませんよ」と言う、厚労省のポーズ。
　　３．最終的に、経団連＆同友会に流れ込む、仕組みがある。
のどれだろう？

75 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 15:03:46 ID:BSp6gQfE0

こうしてみるとセーフティネットってなんだったんだろう。
小泉改革後の破壊の後の「創造」がないよね・・・ピンハネ屋の横行し、内需を増やそうという意思もあんまり感じなかった。

で今になってようやくグッドウィルの件や、名ばかり管理職の問題が吹き出てきた。弁護士は飯の種になるかな？

民主党は聞こえのいい、財源の根拠の無い補助だのを政策にあげてるけど空証文のでしかない。
野党がこんなインチキ臭いじゃどうしようもない。
景気対策をし、外国人参世権を安易に渡さない、農業と自給率の問題、社会保障をしっかりしてくれよー。
政界再編よろしく～。

76 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 15:59:39 ID:tqDGTsPf0

>>75
裕福層の懐は、大変温かくなっているので、大成功だそうです。
ご自身も、ヨーロッパでセレブな隠居生活が約束されましたし。

持ってた日本円なんて、殆どユーロに替えてんじゃねぇか？

77 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 16:00:56 ID:nAd9g2Ya0

何だ、この改革に逆行する動きは？
厚労省というのは相変わらずどうしようもない抵抗勢力だな。
正社員化なんぞ進めたら中小企業は国際競争力を失って立ち行かなくなる。
それに改革の後退を感じた外資がさらに資金を引き揚げ、株価も急落する。
また同じ過ちを繰り返す気か？

78 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 16:02:12 ID:rdzEqkBj0

先進国では
1.派遣社員の給与は同じ業務を行う正社員より高くしなければいけない。
　日本の場合、正規社員の1/2～1/3、ピンハネ率4割5割は当たり前。

2.派遣会社は派遣社員に元請けから受け取り金額と派遣社員に支払う給与を文書にして渡し
　内容に間違いないことを元請け会社の承認を得なければいけない。
　日本の場合、元請けからの金額はすべて未公開の上に、管理費やら制服代まで天引き。

3.派遣社員も正規社員と同じ労組に加入でき、かつ派遣社員用のより安全な労組り
　雇用の安定と収入を保証されている。
　日本の場合、元請け会社の都合によりいつでも首切り可能。雇用の安定は全然保証されない。

4.派遣社員の職務内容は文書により規定されており、規定外の業務を強要されることも
　無報酬の残業を強いられることもない。
　日本の場合、派遣社員は正社員の奴隷状態にあり、業務外の雑用や危険業務も強要される。

まずは派遣制度の廃止あるいは先進国と同じ制度を保証しなければ、日本人は全員派遣社員になり
いずれは外資に乗っ取られた大企業のユダヤ・支那人の奴隷に成り下がるだけ。

79 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 16:05:09 ID:/B08MguQ0

俺は正社員化よりもパートやアルバイトの最低時給を1000円まで上げる
べきだと思う。

80 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 16:10:42 ID:AbPbSp+5O

私の友人はsonyの派遣だが、
食堂でも正社員は会社の補助が出てランチ割引有、
派遣は実費との事。

81 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 16:12:29 ID:nAd9g2Ya0

真の解決策はホワイトカラーエグゼンプションの速やかな導入だろうが。

82 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 16:14:53 ID:QlvaeNNmO

>>78
1～4まですぐに出来ることばかりだな。

83 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 16:15:35 ID:jh1yjBZt0

【不買】アウトドアファッションの「パタゴニア」が反捕鯨テロリストのスポンサーだったことが判明！
パタゴニアはテロ支援の事実を暴露されて謝罪するどころか
「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と
公式見解の中で言い切っています。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールにご協力下さい！

84 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 16:30:53 ID:nAd9g2Ya0

移民受け入れも有効な解決策だろうな。
優秀な移民と競い合うことで非正規の連中が鍛え上げられ、
中には人間力が向上して企業に雇っていただける奴も出てくる。

85 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 16:45:09 ID:QlvaeNNmO

>>81
その『風が吹いたら桶屋が儲かる』的理論kwsk

86 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 16:46:46 ID:AAIPE3HT0

　　　　中小企業には言っても、大企業には言わない。

　　　　自民党スタンダード

87 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 16:51:47 ID:kwUDgQBJ0

だから助成とか雇用対策などをする前に、現状横行している
サビ残をはじめとした違法な労働環境を、まず普通に取り締まれっての。
話はそれからだろ。

88 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 16:55:42 ID:TrPqggMd0

>>84
フランスの若者みたいに元気な若者が出てくれば良くなりそうだしね。

オランダのスキンヘッドの若者のような愛国者も一杯出てくるかもしれない

89 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 16:56:09 ID:WaCBrqz/0

これはダメだろw
暴力団系企業やDQN会社で補助金詐欺が横行しそうだ
アルバイトで雇い、正社員にして補助金を受け取り、理由をでっちあげてクビにする
そんなトコが増えそうだ
こんなことするなら資格取得や技術研修の補助条件を緩和してほしい
今はいろいろな条件があって一部の者にしか恩恵がない

90 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 16:56:41 ID:Fj4TDZQKO

このｽﾚが伸びないのは、2ちゃんに巣くうﾆｰﾄひきこもりにとっても
非正規雇用の増加は喜ばしい事だからだ。
それを働かない言い訳に出来るからな。
でもそこまで屁理屈しかこねず根性が曲がっていては正規雇用なんか無理だなw
まず正社員として雇って欲しいならそれに相応しい人間にならないと。

91 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 17:15:30 ID:E272t1gw0

今の若者に非正規雇用が多いのは問題だよ。
これからの将来を担っていく人たちが、低収入で年金もろくろく
払えないような状況では、日本の将来が危ぶまれる。
もっと賃金格差をなくすべき。

92 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 17:24:57 ID:tqDGTsPf0

>>89
職業訓練セット型求人も、正規で雇う気がないのに、
訓練期間、人件費は役所持ちで使い倒せる雑用係。

ってところが多いらしいね。
後、トライアル型も。

93 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 17:37:31 ID:tqDGTsPf0

あ、sageてた。orz

94 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 17:38:10 ID:N/52NqiL0

>>92
ハロワ経由の雇用でも、金が貰える。
これを利用すれば、金を稼げるってこともあるよ。

95 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 17:44:57 ID:WUIxLnkQ0

税金を使って派遣を正社員にするのか
税金を使って派遣を正社員にするのか
税金を使って派遣を正社員にするのか
税金を使って派遣を正社員にするのか

96 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 17:51:27 ID:+W2tpW5a0

中小ってw
大企業からだろ普通は！

97 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 17:52:30 ID:TrPqggMd0

>>95
税金を使って生活保護や刑務所で養う？

正社員にさせて年金を受け取る年齢まで労働者をやってもらうほうが長期的には良い。

98 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 17:53:22 ID:0c0Zca49O

アホすぎる政策でﾜﾛﾀ

99 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 18:15:04 ID:ogiiSrXw0

　　,,,,,
　( ･e･)　＜日本はホロン部
彡,,, ノ

100 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 18:17:27 ID:Fy6RDyoS0

助成金ったって利用しにくい（条件が複雑）のばっかりで腹が立つ。
こいつら絶対に結果より、こういう対策をとりましたっていう過程をアピールすること
を念頭においてるとしか思えない。

101 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 18:18:49 ID:Nt9DurZE0

まあ、結局は中小企業に無視されて
意味の無い政策になるな

102 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 18:23:45 ID:kB9Zzm/W0

こんなもん実現したら、セコいワンマン社長が嘘申請して
助成金だまし取るね。

103 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 18:25:25 ID:c6WE+98m0

【そもそも「人材派遣の自由化」はアメリカの要望】

１９９６年、アメリカは人材派遣の自由化を求め、その３年後に日本政府は労働者派遣事業法を改正し、
派遣労働を原則自由化、２００４年には製造業への派遣労働も解禁された。
また、政府が導入を目指す、残業代をゼロにするホワイトカラー・エグゼンプションも、
アメリカの要望である。アメリカの狙いは、日本企業や買収した外資系企業の人件費削減で、
利益や株式配当を増し、株主優遇の社会を作ることだ。
ttp://www.h4.dion.ne.jp/￣ikenn/248.html

　　　ｨ'ミ,彡ﾐ､
　　.ﾐf_､ ,_ヾ彡
　　ﾐ　L、 t彡　　改革加速！
　　　ヽ一_>'i　　　　世界に開かれた奴隷供給国へ！
　　　／<∨>＼　　
　
　　＼＼　　改革マンセー！改革マンセー！　　／／
　　　　＼＼改革マンセー！改革マンセー！／／
　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　　　←熱狂する日本国民
　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　

　　　　　　　　　↑　北朝鮮の奴隷国民に酷似　↑

104 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 18:26:34 ID:1rdcILR70

派遣禁止すりゃいいだろ
馬鹿役人死ねよ

105 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 18:48:52 ID:quyVtsrH0

>>29
派遣会社に正社員として雇われて派遣される・・・・。
1/3以上が正社員採用の派遣というのもいるね。
年齢来ると首切るので、平均年齢が27歳という・・・

106 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 18:49:44 ID:S1sM0np+0

派遣は日本経済の基本的雇用状態だ

107 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 18:56:06 ID:KfXfU9AR0

【中国毒餃子】　「被害者は我々」　中国工場長　日本の消費者の反発は必至だ　[02/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203064906/

108 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 20:44:28 ID:g141fI/o0

>>16
人を切り捨ててどうすんの？
考えが間違ってるよ、在日さん。

109 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 20:45:42 ID:q3JtBF7H0

>>1
正社員より、派遣社員の待遇UPの方が重要だと思うけどｗ
そんなに、厚生年金保険料欲しいか、厚生労働省ｗ

110 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 20:49:42 ID:g141fI/o0

>>26
面白そうなこと書いてるけど日本語が乱れていて意味がわからない。
もう一度整理してもらっていい？
ぜひよろしく！

111 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 20:51:21 ID:JH9lFUY70

また氷河期世代は放置だな

112 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 20:51:59 ID:aUBBPyQy0

労働力の流動化を促進するために、アメリカのように全員を契約社員にすればいいんだよ。
そして、派遣や契約の賃金格差をなくす。

113 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 20:54:42 ID:e2lEVeq30

アメリカだと普通なら派遣社員の砲が正社員より高級な場合が多い
まあそれだけ能力があればの話しだが

114 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 20:57:33 ID:USFdzDCn0

>>111
氷河期は人生丸ごと氷付けだからな
>>112
まず、経営者を契約社長とかにして、派遣と同じ値段で働かせてやりたい

115 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 21:02:23 ID:4EYfEdIN0

アホか。
派遣の正社員化を中小に押し付けないで
派遣使いまくりの大企業に強制させろよｗ

116 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 21:04:20 ID:1lPXrCIZ0

でた！対応してるふり政策ｗ

これで時間稼ぎだな
現在正規雇用を創出中と答弁できる

あとは不況突入で不可能と・・・

117 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 21:05:42 ID:WaCBrqz/0

派遣については派遣会社の取り分を派遣料の１０％に制限する。
それで日雇い派遣や一般派遣は壊滅だから。１０％では派遣する程に派遣会社が
赤字を抱えこむようになるかね。事実上の派遣禁止に相当する。
アルバイトやパートについては、すべての労働者について
社会保険（雇用、年金、健康保険）を付与するようにする。
例えば直接雇用の日雇いについても
すでにあるように保険料を日雇い料金から天引きする。その際の上限は１０％。
払いすぎた場合は確定申告することで取り戻せるようにする。
これでアルバイト、パートと正社員との垣根が小さくなるので
正社員雇用しやすくなる。あとは成果にたいして公正評価を徹底する。

118 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 21:10:50 ID:FEKTyxiHO

福田総理は財政の破綻を宣言すればいいんだよ。
そうすれば一億総破産者。みんな負け組。

119 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 21:12:59 ID:1lPXrCIZ0

>>117
自民は解決する気がないってことだ

120 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 21:13:51 ID:fCEHdFXJ0

従業員給与を株主配当へ付け回し
中流層から富裕層へ所得移転

2000年～2005年（累計）
役員報酬　　＋０．３兆円
株主配当金　＋７．４兆円　
従業員給与　△９．７兆円　　

資本金10億円以上の企業
法人企業統計
ttp://www.fabnet2.mof.go.jp/nfbsys/Nennhou_oy.htm

　　 .ｨ'彡ミ,彡,,
　　ﾐミｿ _､ ,_ 彡
　　ﾐミj 　 ,」彡　　
　　／ヽ '∀ノヽ　　　＜改革カルト教、前進！
　 //＼つ旦⊂＼　　　　　　企業に利益を圧縮せよ！奴隷売買を活性化せよ！
／/ ※＼＿＿＿＼　　　　　　　　　ダブついた金は企業配当へ！
＼＼　※ 　※ ※ ヽ　　

121 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 21:16:36 ID:WfW4LX/fO

馬鹿社長が補助金目当てに正社員採用して、残業手当も払わずに酷使。そして自主退職に追い込む。絶対に発生するよ。

122 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 21:19:53 ID:U/Hq1qex0

むしろ、正社員を禁止して、業務委託にすればいいのでは?

123 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 21:23:13 ID:RvIEuqZt0

>>122
今やきちんと税金を払ってくれる（盗れるともいう）のはサラリーマンだけ
労働者すべてを業務委託にしたら、誰も年金払わないでしょうね
編集者という特殊な職業な上に盗られまくりの俺は賛成だけど

124 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 21:23:57 ID:ou6bVAXgO

愛知県豊橋市の派遣社員殺害？事件のスレッドが立ってないな･･･

125 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 21:24:36 ID:S1sM0np+0

正社員の解雇の自由にしたら良いじゃん

派遣は今のままで良いんだよ　正社員の切捨て自由が一番大事だろ

126 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 21:26:13 ID:sLYEPzf60

全国の公務員全員の家族に不幸がありますように
公務員の娘は知的障害か顔面にケロイドだの障害持って産まれてきますように
そうでないなら強姦されてドブ川にでも捨てられますように
息子なら四肢に障害持ってうまれてくるか小学校から虐められて欝になってダウン症みたいな
親そっくりのツラになって一生生き地獄を味わって家族ぐるみで惨めな毎日送りますように
公務員の親は不法入国の外人なり未成年の車に轢かれてやられ損で死にますように

別にいいよな？間接的に自殺に追い込まれてるわ法的には何の抵抗もできない民間人の俺等が
惨めに「呪う」位は許されるよな？こういう時ですら税金垂れ流しで使い込んでるんだし。
「罰則」無いから合法的にな
なるべく駅のホームや居酒屋とか人多い所ではもっと汚く大声で公務員の悪口言うようにしてるよ。
周りに一人でも公務員居て不快にさせられればこっちとしてはラッキー位の感覚で。

127 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 21:27:00 ID:kwUDgQBJ0

そもそも対象が中小企業って。
本気ならまず、キャノンからどうにかしろよ。

128 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 21:29:35 ID:k4/e/ROC0

　　　労働者派遣法は、小泉が無節操な丸投げによって

　　　企業に都合がいいように作らせた結果、平成１６年に企業の都合が

　　　いいように改正された。

　　　以後、現在に至る。

129 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 21:31:21 ID:RIHxVP7b0

派遣労働者の末路は、ホームレスやろな。結局、将来の社会のコストが、
増大。国家の失敗やろな。長いスパンでみればね。

130 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 21:32:19 ID:nPN4g/RW0

>>29
ヒント：「職業・派遣会社社員」
雇用保険や源泉徴収は全部派遣会社が行っているので
「正社員」として雇用している形がとれる。
「正社員」は「幹部」ではないので退職金もボーナスもない。

131 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 21:32:52 ID:n+mChtg/0

一日雇用で非正規ばっかりな職場な奴らに言われたくない

132 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 21:38:23 ID:WaCBrqz/0

>>125
高い技術というのはその会社でしか仕事ができない特殊化と同義なんだよ
つまり専門化すればするほど、技術が高くなればなるほど、同業他社では
やっていけなくなるんだ。だから解雇が自由になるのなら誰も安心して特殊化
したくなくなる＝日本の技術力が下がっていく、ということになる。
日本の技術力が低下していって中国や韓国、インドなどにぬかれてもいいというのなら
それでもかまわないのだけれど。

133 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 21:41:15 ID:RvIWjgic0

>>132
優秀だなと思う人を思い浮かべてみたが
そんなつぶしの利かない奴はいないな.

134 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 21:43:14 ID:mLGgjF8T0

>>121
前の会社の社長がモロにそのタイプだった。
助成金とか補助金とかだ～い好きで、無理やりこじつけてゴリ押しして申請
する。

助成金とかもらうには過去１年だか半年だかに「解雇」があるともらえなく
なるので、社員は絶対に解雇しない。
いじめていじめていじめ倒して自主退職させる。

135 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 21:47:28 ID:kvqeonwh0

,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　（・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　　助成金詐欺横行で税金水の泡でござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

136 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 21:49:47 ID:WaCBrqz/0

>>133
それは優秀な人をしらないから。
弘法は筆を選ばず、と一般にいうけど本当は弘法ほど筆を選ぶものなんだ
弘法はその筆で可能な最大効果を引き出せるけど、その効果は最良の筆の効果よりも劣る
だから最良の効果を得たければ弘法は筆を選ばざる負えない
それと同じ意味で高度な技術は特殊化を指向する

137 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 21:51:09 ID:z+cCUeadO

中小じゃなく大企業に言わないとダメだろ～
そんな簡単なことさえもわかんないの？

138 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 21:51:51 ID:HvEvVqQh0

これだけ非正規雇用が増えたんじゃ、車なんか売れるわけないよな。
消費が上向かないのも当たり前だし、少子化なんかそもそも非婚が当たり前になって
子供どころじゃない。

政府はここに踏み込まないで、今まで無駄な少子化対策や景気対策をやっていたわけだな。

139 ：133：2008/02/15(金) 21:52:13 ID:RvIWjgic0

>>132
ひょっとして君が言う高い技術というのは,
特定の工場で効率よくフォークリフトを動かすとか
特定のラインで時間当たりの工程数を増やすとかの話なのだろうか.
それなら確かにほかの会社では評価されないかもしれないね.
そんなことを日本人がやっていて, 高い賃金を要求するのはおかしいとは思うが.

140 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 21:52:15 ID:GkpJN4FB0

トライアル制度だってブラック企業が悪用してるだけで
求人にトライアル制度が付いてる企業＝ブラック企業になってるってのに

141 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 21:52:22 ID:vaoU2RYr0

あと正社員をもうちょっと簡単に首切れないとな・・・・
これじゃ余計に差が開く。

142 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 21:55:33 ID:9GKJnGXQ0

正社員を自由に解雇できるようにすればいいと思う。
そうすれば人材の流動性も上がるし、企業は常に優秀な人材を求めて採用を控えることも少なくなる。

143 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 21:55:48 ID:hhSAI5jZ0

体力のない中小企業に言ってどうする。

144 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 21:59:05 ID:528YDCkZ0

>>142
解雇はもう少しやりやすくした方がいいと俺も思う。
採用しやすく、解雇しやすいというのがよさそうだ。
終身雇用というのは素晴らしいと思うが、今の世界で
これをやろうというのは、無理。

145 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 22:00:25 ID:sIULYAMQ0

偽装正社員が出てくるかな

146 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 22:06:33 ID:RIHxVP7b0

新車どころか、中古に乗るわ。服は、古着屋。結局、みんな自己防衛せんと。
あとは、利権まみれの自民党をほうむりさらんと。財界、自民党、官僚。
この３つは、どうしょうもない。文部省は、道徳なんていってるが、よう言うわ。
自分達の道徳はどうなってる。自分達のことしか考えてないくせに。

147 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 22:07:04 ID:g0xKLBZF0

日本は滅びるな、このままじゃあ・・・・Ｏｒｚ

148 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 22:11:01 ID:x/x/KjsS0

ちょっとコンビニ行ったらパトカー、ベンツ、ポルシェの順で走ってた
正社員だろうが派遣だろうが
今ベンツやポルシェが買えない人が行き着く場所は似たような所だろうね

149 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 22:11:52 ID:82CaX1v20

単に営業やりたくねってのが多いだけ。
営業でよければいくらでもある。
で、事務がいい→正社員の中途は厳選→派遣でしか受けない、ってパターンに。

150 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 22:14:48 ID:/8BH47BqO

こんな時こそ道路だよ!

道路を作れば若者を含め雇用促進できるって言ってるだろ!!

(°Д°)ﾊｧ?

151 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 22:21:31 ID:cZAnUyBd0

たった５億円かよ。

152 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 22:25:35 ID:HpAuqk3z0

バ韓国同様滅びの道を着実に歩んでいってるな。

153 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 22:26:26 ID:FKtEjsm1O

俺が奴隷販売業なら、ペーパーカンパニーを100社つくって
いまいる全員を歩合制契約社員にして偽装請負するなw

154 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 22:26:58 ID:x/x/KjsS0

アメリカなんか20兆財政出動するのにな

155 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 22:27:09 ID:H3ruUVVU0

★「日本的経営」の偽善　　１／２
池田信夫 blog　　2007-10-05 / Books

昨日の記事には、予想どおり「財界の犬」とか「違法行為を擁護するのか」などの批判が
あった。そこでバランスをとって、というわけでもないが、朝日新聞の取材班の書いた
本から、御手洗氏の発言を引用してみよう(pp.97～8)。
「キヤノンは、終身雇用という人事制度をとっている。それは終身雇用という制度が
日本の文化や伝統に根ざしたものであり、日本人の特性を引き出すのにもっとも
適したシステムだからである。」
「アメリカには[・・・]何千、何万という職能分析と給料が地域別に出ており、自分が
どこに行けばいくらで雇われるかがわかるから、安心して職を変えられる。日本では、
そういう仕組みができていないのに、終身雇用をなくせなどと、学者などが軽々しく
いうのは無責任だと思います。」
「セル方式[キヤノン独自の生産方式]で、延べにして2万2000人を減らした計算となるが、
増産もあったので、半分ぐらいが残り、実際に減らしたのは約1万人。[・・・]別にクビを
切ったわけではありません。外部から来ていた人が引き上げて行っただけです。」
（強調は引用者）トヨタやキヤノンは「終身雇用」や「日本的経営」を売り物にしているが、
それは派遣労働者や請負労働者を「外部から来た人」として計算に入れてないことによる
偽装終身雇用にすぎない。一時は世界から賞賛された日本的経営とは、このような
二重構造の中で、派遣労働者や下請けを人間扱いしないで維持されてきたのだ。
このように終身雇用なんて実際には存在しないのだから、それが「日本の文化や伝統に
根ざしたもの」だという御手洗氏の話も嘘である。「文化と伝統」を持ち出すのは、
現状維持したい人々のありふれたレトリックだが、戦前の日本には終身雇用なんかなく、
職人が腕一本で多くの会社を渡り歩くのが当たり前だった。現在のような雇用慣行が
できたのは、1960年代以降である。

156 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 22:31:20 ID:oiDMYEao0

>>149
男で事務志望って営業嫌、現場嫌、技術無しっていう理由がほとんど。
そんな都合の良い仕事なんか好景気の新卒でも無いわ

157 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 22:40:39 ID:GIXFw06Z0

楽な方楽な方に流れてるってのが非正社員1/3のうち、少なからずいるからな。

158 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 22:41:30 ID:H3ruUVVU0

★「日本的経営」の偽善　　２／２

だから問題は、このような偽装終身雇用を守ることでもなければ、朝日新聞の取材班が
主張するように「請負労働者を正社員化」することでもない。アメリカ経験の長い御手洗氏も
理解しているように、「何千、何万という職能分析と給料が地域別に出ており、自分がどこに
行けばいくらで雇われるかがわかるから、安心して職を変えられる」仕組みをつくるとともに、
社員の雇用形態を契約ベースにして多様化し、労働の流動性を高めることだ。
本書の最後に合成の誤謬というケインズの言葉が出てくるが、取材班はその意味を取り違えている。
個々の労働者にとっては、請負より正社員のほうがいいに決まっているが、失業より請負の
ほうがましだ。ところが朝日が激しくキャンペーンを張ると、企業は「コンプライアンス」対策として
請負契約を切り、請負労働者は職を失う。これは、個々の労働者にとって望ましい賃上げ
（名目賃金の硬直性）が、経済全体では失業率を引き上げてしまう、というケインズの指摘した
合成の誤謬とそっくり同じ構造である。
問題は請負契約をなくすことではなく、こうした二重構造を作り出している労働法制を改める
ことだ。具体的には、労働基準法で「企業は労働者を解雇できる」という解雇の自由を明確に
規定し、例外として解雇できない条件を具体的に列挙すること、労働者派遣法を改正して
派遣労働者を正社員に登用する義務を削除すること、職業安定法を改正して請負契約を
「労働者供給事業」の一形態として認知すること、職業紹介業を完全自由化することなどが
考えられよう。
追記：コメントで教えてもらったが、ベッカーも解雇を禁止する「テニュア」は必要ないと
論じている。本当に必要な労働者は、アメリカの企業でも囲い込んで雇用を保障する
のだから、法律で保障する必要はない。

ｈｔｔｐ：／／blog．ｇｏｏ．ｎｅ．ｊｐ/ikedanobuo/e/86677c117444af76ff35c40e7573cdec

159 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 22:42:30 ID:hey3awP50

59 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
298 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
362 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あはっは、ほんと圧倒的だな。
自民に入れてよかったよかった。
511 名前：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前：名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ
961 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:15 ID:SFAh1S2z0
自民に入れた俺は勝ち組
995 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:48 ID:tloXCISE0
wwwwwwwwｳﾊｯwwwww自民大躍進ｯwwwwwww日本安泰ｗｗｗｗ

160 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 22:42:55 ID:GR++Z7LP0

【人材】外国人の紹介積極化、対象はホワイトカラーの「正社員」…人材各社、企業の採用拡大背景に[08/02/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203060978/

161 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 22:44:56 ID:RvIWjgic0

過去一年間に真面目に専門書を読んだ記憶が無い奴は全部
中国人とイス取りゲームをさせろ. 正直どっちもいらんけど.

162 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 22:50:56 ID:9GKJnGXQ0

営業なら正社員はいくらでもあるのにな。
手当も多くて営業は正社員の中でも給料はいいしさ。

163 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 23:21:58 ID:fCEHdFXJ0

３年期限の雇用制度を――小泉首相が厚労省に指示、「終身」制を見直しへ

小泉首相が、終身雇用を前提とした雇用制度を抜本的に見直す方針を厚生労働省に
示していたことが明らかになった。指示した内容は（１）２、３年の期限付き雇用の対象
拡大（２）解雇ルールの明確化で、いずれも現行の雇用制度を大きく変える内容。
ttp://www.morimoto-sr.ac/deloffice/2001/05/11.html#5

　　　ｨ'ミ,彡ﾐ､
　　.ﾐf_､ ,_ヾ彡
　　ﾐ　L、 t彡　　ピンハネ活性化こそ構造改革の主眼！
　　　ヽ一_>'i　　　　　　　　　
　　　／<∨>＼　　

　　　＼＼　　改革マンセー！改革マンセー！　　／／
　　　　＼＼改革マンセー！改革マンセー！／／
　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　　　←熱狂する日本国民
　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　

164 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 23:30:27 ID:rkeXSi530

>>151
> たった５億円かよ。

ミュージカルも５億円。w

165 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 23:33:20 ID:Z/530wNt0

http://mixi.jp/view_community.pl?id=2138940
ピンハネ率5割の悪徳請負業者
フナコシステム

166 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 23:38:05 ID:r+gxNXeD0

中小企業に助成して非正社員の正社員化を促すのはいいんだけれど

大企業に対してはどうなのよ　

努力義務？　それともスルー？ｗ

中小の何倍もの雇用というか生まれるわけだろ

強制にしないとさ意味ねえよ

167 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 23:42:53 ID:IGhhFBEl0

>>166
何かと大企業を目の敵にするのは止めれ
2chでは特定の主義者と認定されるぞ

168 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 23:43:19 ID:uHB9fahP0

やりたこと選んでなった結果だから別にいいんじゃね？

169 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 23:45:07 ID:+oOQq4g9O

派遣を沢山更に増やせよ
八割は派遣が居ないと日本経済の為に成らないだろ

消費者様の為に安く働けよ

170 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 23:46:15 ID:sQyKjfeB0

経営者にちゃんと刑事罰与えれば、ちっとはマシになるだろ
見栄だけで生きてる連中なんだかた

171 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 23:46:33 ID:3Cff6eZt0

名のある大手有名企業なんかいくらでも通年で中途採用をやってる
それに応募すりゃいいだけ

172 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 23:48:19 ID:JISr8Ul20

助成金を騙し取る経営者とかいるから良い対策とは言えないな。

173 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 23:48:34 ID:NY3RTwg40

>>171
無能は自分でそういうのを見つけられないのまで
社会や企業のせいにしてギャーギャー喚き立てるからな

174 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 23:49:10 ID:Sdi5uVhU0

いいから派遣社員は原則禁止にしちゃえよ
で、アメリカみたく忙しい時期に正社員の１．５～２倍程度の報酬を支払って
数ヶ月間単位で雇い入れるようにしろ

175 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 23:52:14 ID:Pop1qZzF0

>>149
営業職もピンきりだけどな、実際楽な営業職もあるし
事務以外嫌とか変な固定観念で損してる人って結構多いと思う

176 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 00:03:23 ID:vZruP5V60

>>175

リストラされた社員の代わりに派遣で松下の営業やったんだけどさ
松下電器の地方の販社の営業は楽だよー。
前任者は何十年もこんな仕事で正社員の給料
もらってたのかと考えると松下っていい会社かなとつくづく思った。

田舎の学校ぶらぶら回ってるだけだった。
一生懸命がんばらなくてもノルマは平気で達成できるしさ。
仕事は午前中で終わらせて、午後の4時間ぐらいずっと
営業車の中にいてさ、校庭を駆け回ってる女子中学生の生足見て、
何にも考えずにボーっとしながら
田舎の中学生は、体つきがエロイなーとか。

あのころにマジで帰りたいよ

177 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 00:10:02 ID:WCcJfTVMO

さすがにここまでくると多いね

178 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 00:13:40 ID:IGjrPMAVO

助成金の財源は？

179 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 00:16:48 ID:NKxHbxN30

余りに酷いな。
本気で日本がイヤになってきたな。

180 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 00:17:11 ID:zUNnyi0n0

>>46
>社会人２０代に経験する社会の不条理、上司への不満、理解不能のルールや躾、同僚との強調といった苦労は
>組織として動く会社には極めて重要なこと

地味だけど重要な話だな。

181 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 00:20:51 ID:PsoKvDs50

【政治】「日雇い派遣」の全面禁止へ…民主党、労働者派遣法改正案を今国会に提出★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203051265/l50
＞（１）登録型派遣の一形態である日雇い派遣の禁止（２）２カ月以下の労働者派遣契約の禁止
＞（３）派遣元と派遣先の双方の共同使用者責任を明確にする――のが柱。

＞　素案では「企業が就業形態に関係なく均等待遇を確保する」という基本原則も確認。
＞原則自由となっている派遣会社が手にする手数料（マージン）については「派遣労働者の低賃金の
＞原因になる」との指摘もあることから、上限設定の導入を検討する。

【政治】 “ワーキングプア対策” 最低賃金1000円以上に…民主党が「格差是正」法案を３月初めに提出★12
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171937267/l50
【論説】「日本の最低賃金、主要国で最低。せめて時給１０００円に…格差広がるばかり」…赤旗
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171332468/l50
↓
【政治】最低賃金７００～７２０円程度目標　政府原案
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183932072/l50
【社会】最低賃金、時給１３円～３４円引き上げ…厚労省が試案
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184333186/l50
【政治】格差に歯止め　最低賃金を６～１９円引き上げる方針固める…中央最低賃金審議会★２ [08/08]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186585122/l50
【政治】最低賃金法改正案と労働契約法案成立　ワーキングプア解消狙う
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196240898/l50
＞改正最低賃金法は、生活保護以下の収入しか得られないワーキングプアの解消を目指し、最
＞低賃金を決める際、「生活保護に係る施策との整合性に配慮する」ことを明記。修正協議で
＞「労働者が健康で文化的な最低限度の生活を営むことができるよう」との文言も加わった。

182 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 00:22:05 ID:UEbox29r0

いったい14年間もの間、政府は日本をどこへ導いたのだ。
国家財政を混乱させ、おびただしい物品を浪費し、
何千億とあった金はすっかり無くなった。
デフレーションという愚行を犯し、国が荒れ果て
不当な財政赤字が公務員から突きつけられた。
昔ならいかなる国家でも処罰されるほどの
ひどい使い込みも当たり前のことであった。

派遣社員は次々と増えた。
百、二百、三百、四百、五百、六百、七百万－－
今日では七百から八百万人だ。
私は我が民族の復興が自然にできるとは約束しない。
国民自らが全力を尽くすべきだ。
自由と幸福は突然、空から降ってはこない。
すべては諸君の意思と働きにかかっている。
我々自身の国家のみが、我々自身の国民のみが頼りとなる。
日本国民の未来は我々自身の内にのみ存在するのだから。
国民自身が国民を向上させるのだ。勤勉と決断と誇りと屈強さとによって
日本を興した祖先と同じ位置に上ることができる。

183 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 00:24:11 ID:ry17cIXtO

これってどういう手法でアンケート取ってるの？
掛け持ちしてる派遣が二重計上されてたりするんじゃない？
三人に一人が派遣の企業なんて見たことないんだが

184 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 00:25:57 ID:MVs8a1Jr0

ドラえもんでたとえると

のびた　派遣社員
スネオ　派遣会社
ジャイアン　派遣先会社

勉強できないのびたにスネオがごうだ商店に安い金で働かして金をもうける
ジャイアンのとこは薄給激務だが仕方ない

185 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 00:55:24 ID:WAo0Jyaj0

無駄だな
こんな場当たり的な対処でどうにかなるわけないだろ
全面的に派遣禁止で一部の例外が存在するってくらいの規制がないと解決しねぇよ

186 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 01:15:38 ID:Jmw/3xUj0

俺、契約社員。
週休３日で年収は700万弱。定期昇給あり。
年に１度は１ヶ月程度の長期休暇を取れる。
それ以外にも２～３回は１週間ぐらいの休みが取れる。
だけど正社員になりたいんだ…

187 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 01:19:45 ID:UEbox29r0

>>186
ゴルゴ？

188 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 01:21:40 ID:7K8t+S5B0

長いこと派遣社員やってるけど、最近は「こんなん派遣にやらすな！」とツッコミ入れたいのばかりだ

189 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 01:24:16 ID:pjira1oxO

大手だけど現場では派遣が反乱起こしてますよ
自分達契約にも当たり散らして組織はもう崩壊してます

190 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 01:26:25 ID:Jmw/3xUj0

契約期間が５年以上になったら正社員にする義務を作って欲しい。

191 ：わはー：2008/02/16(土) 01:28:40 ID:KENN9m7J0

同業他社に接触してたらチーム毎引き抜かれた
今月で一斉に派遣と契約が引き上げるから社員だけだとどうなるか楽しみだ（ｗ

192 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 01:28:42 ID:UEbox29r0

>>190
その期間前に首切って間隔置いての再雇用ってパターンになるだけじゃ？

193 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 01:29:36 ID:l2Hk839M0

今時の派遣なんて遊んで暮らして何も物考えないでいるのがなるもんだろ？
そんなもんに一人前の待遇くれてやるこたないな

194 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 01:33:22 ID:VG+thukQ0

>>193
その根拠は？

195 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 01:49:04 ID:CnX3LTSgO

こんなふうに非正規で持ってる様な中小企業を延命させるなよ
馬鹿政治家
ハードランディングになるけど、
法改正して儲かってる企業に面倒見させるしかないよ。
今の好景気も人柱の上に成り立ってるようなもんだし

196 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 01:55:46 ID:yDIiRyhV0

これはハロワのトライアルと何が違うのかね

197 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 01:57:19 ID:Jmw/3xUj0

>>192
そうなるだろうね。
だけど間を空けることが出来ないような職種だったらその人達だけでも助かるし。

198 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 02:00:41 ID:pyLTKKzy0

またヤクザの小遣い稼ぎに悪用されるわな
さすが三流政治

199 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 02:03:15 ID:pjira1oxO

>>195
派遣切ったら日本の製造業は終了しますが？

200 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 02:10:35 ID:fdtFfhnI0

>>195
どさくさに紛れて大企業に就職したいと思っている派遣野郎ハケーンｗ

201 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 02:13:06 ID:pyLTKKzy0

奴隷制度がないと成り立たないようなものづくり（笑）なんか日本に必要ない
さっさと潰れちまえ

202 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 02:17:15 ID:C7TRwEgb0

日本ホロン部ホロン部ホロン部ホロン部

203 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 02:36:50 ID:LVAekv6R0

>>63
あなたも行政と一緒で正社員＝有名企業子会社レベルでしか考えられないんだね。
大企業だのその子会社だのは組合もあるし待遇は悪くないだろう。

問題はサラリーマンの大方を占める中小企業の社員だよ。
ボーなるも退職金もない、残業代すら払わない、社保すらない名ばかりの正社員が
まかり通っているザル行政。

ようするに派遣のあなたが正社員になろうとしたら
こんな中小にいかざるをえない。
責任感も軽く言われたことをやっていれば良くて残業代はきっちりもらえる派遣のほうが
ずっと待遇が良い会社がたくさんあるということ。

しかも派遣やってるあなたは長期就労も短期就労もあなたの匙加減。
会社が不景気で人員削減されるのも当然だし、あなたも一生そこで働くつもりないでしょ。
そこはもちつもたれつお互いの利害が一致している。
そこに不満があるなら筋違い。

204 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 03:15:44 ID:ahYPK6sN0

>パートや契約・派遣社員の正社員化後押し・厚労省、中小に助成

自民党型ゴマカシ行政の典型。
で、結局、お金は経営者（自民の票田）にしか行かない。
もともと高率なピンハネが欧米では違法行為とされるくらいのものだから、
そこをまず正すべきなのに…。

205 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 03:28:53 ID:ohxqGTa00

要するに人件費を払いたくありませんって話でしょ

206 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 03:57:23 ID:Eg22q3GP0

てか正社員になれないとか甘えたこといってる派遣のやつらは建設業見てみろ
人が足らなさ過ぎて現場が追いついてない状況なんだぞ

つーか人が圧倒的に人員が足らないところで働いてる身からすれば
職業のえり好みしてる派遣社員って何様なの？としか思えないんですけど

207 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 04:39:50 ID:YgAE2lh40

>>206

でも　来たら来たで使えないだのクビにしたいとか言うんだろ？

208 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 04:43:15 ID:DFRdnMYU0

>>206
建築不況が目前だから大丈夫だよｗ

それに、職業をえり好みするヤツがいるからこそ
自分らの給料が維持されるんだぜ。
誰もえり好みしなくなったら労働条件なんて無限に下げられるんだから。

209 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 04:43:53 ID:f+a2S4v70

＞てか正社員になれないとか甘えたこといってる派遣のやつら

甘えじゃない、安定した雇用を求めるのは労働者の権利だ。

210 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 04:48:43 ID:OffvW1tYO

頭悪いな

211 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 04:49:23 ID:lZ6zqWwGO

>>206
無駄な公共事業があるからでしょ？減らせば？

212 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 04:58:13 ID:rWgLcBvZ0

派遣の比率で税率変えればいいんじゃね？

213 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 04:59:29 ID:cqVQJsdQ0

小泉　竹中路線

１　会社員を流動化させ賃金を下げ、コストカットした。
２　一部輸出産業は恩恵をうけたが、国内消費市場は、壊滅的状況となった。
３　生活レベルが落ち不安定になったので、車、住宅、なにもかもが売れなくなった。
４　企業収益も逼迫するので、どん詰まりである。

この状況jにいたって初めて、
「国民の生活レベルがあがり、生活が安定していないと、経済が駄目になり、企業もおかしくなる」
と気づいた。

自民党は小学生ですか？
知恵遅れとしか思えない。
この１０年、先進国で最低の成長率。
これは自民党の責任です。まちがいなく。

214 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 05:03:39 ID:cqVQJsdQ0

普通に考えて、

「派遣社員で、家や自動車、株を買う気になるか？」

「浮き草生活して、結婚して、自動車買って、３５年間ローンでゆとりローンで、住宅買って、
子供を学習塾いかせて、私立中学いかせようとする」

のは破滅主義者ですか？

「サブプライム人生＝派遣社員」

「いつか破綻すると思いながら生活させる」
サブプラムローンを売り出している金融業者＝日本企業

215 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 07:14:37 ID:wAWmuAjn0

>>213
自民党だけでなく、労働法制の規制緩和に積極的であった公明・民主・社民も同罪。
まとめて、死ね。

216 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 07:28:28 ID:mTDvb5Ek0

>>214
確かに酷い状況になってるが、
もう日本が唯一得意だった経済でも中国に事実上勝てなくなってるのだから
身分相応に生活レベルが低下していくのもしようがないだろう。
生活レベルの下げ方がみんな一律に下がるんじゃなくて特定の年代や
特定の地域に偏ってしわ寄せが来たから格差が出来てしまった。

日本の技術は宇宙一とかいってるけどそんな企業はごく一部の企業に限られるし
そこに勤めてないやつの生活レベルが限りなく中国に近づいていくのは
避けられない。

217 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 08:40:31 ID:vZruP5V60

>>216

低学歴丸出しの中国との競争論はやめろアホ。
毎年十兆円の貿易黒字を世界に出し続けてる日本が
競争力でまけたなどというお笑い沙汰をいってる事態
経済学の基礎もわかってない低学歴丸出しなんだよ

218 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 08:49:19 ID:mTDvb5Ek0

>>217
慶応大学の竹中先生が言ってるぞｗ
地方が疲弊してるのは国際競争力が弱いからって。
現に中国産の野菜のとか工業品の競争力が強いから
日本のスーパーや店舗に中国製があふれてるんだろｗ

219 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 09:02:41 ID:vZruP5V60

>>218

低学歴のお前が三流エコノミストにだまされてるだけのことだろｗｗｗ

お前は肩書きでしか物事を判断できないみたいだから、こっちも
学者の名前出して反論してやるｗｗｗ

「Pop internationalism」 Paul Krugman
のなかに、彼がForeign Affairsに載せた論文Competitiveness- A Dangerous Obsessionが転載されてる。
内容は題名のとおり、「国際競争力とは危険な幻想に過ぎない」

220 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 09:53:21 ID:vSf0WRCV0

雇用の流動化の推進自体はいいと思うよ。
仕事内容や待遇や人間関係で会社がイヤになったり、上昇志向でステップアップしてくのにも、
辞めやすくて再就職しやすい環境って望ましいと思う。
しかし流動化の推進で賃金が低下する、てのがアウトなんだな。
この部分の労働者保護をしないといけないのに、政府は意識が低すぎる。

221 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 09:56:31 ID:vZruP5V60

>>220

ある程度は、賃金の流動化による収入の低下はやむをえない。
今の正社員と派遣の中間ぐらいが一番良い。つか本当に流動化されたらそうなる

222 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 10:18:20 ID:cqVQJsdQ0

＞＞今の正社員と派遣の中間ぐらいが一番良い。つか本当に流動化されたらそうなる

ないない。。ありえない。

以下がないと駄目（米国の場合）
１　労働市場において、中途採用が中心となり、年齢性別差別にたいし厳しく法律で罰する。
２　最低賃金厳守　アメリカにおいては、日本よりはるかに実は組合が強い。ギルドでの賃金の基本は厳守。
　　
アメリカには「強い組合」があるのに、日本では、組合を敵だと思っているあふぉがいる。
アメリカのハリウッドにさえ強力な組合がある。
組合がなかったら、アメリカでは餓死者続出だ。

３　中途市場においてキャリアアップの手順があり、政府援助　l公的援助が受けられる。
　　アメリカにおいて、手厚い奨学金で、学費ゼロ＋生活費がでる。会社をやめて、
メディカルスクール　ロースクール　ビジネススクール（富裕層がおおいハーバード　エールにさえいける）
に無料＋生活費でいって、医者　弁護士　検事　判事　　MBAも取れる。教授にさえ会社をやめてからなれる。

日本にそういった奨学金はほぼゼロだ。３５ぐらいになって、資金ゼロで、日本で医者　弁護士になれるか？

「日本よりはるかに米国のほうが、社会的援助が大きい」
これを一切知らさず、市場原理主義　弱肉強食　をいったら、
すでに富裕な層以外は、リストラされたら、本当に餓死病死しかねない。

日本の既存富裕層　自民党は、これらについて、一切、言及せず、隠し通している。
無知な日本人は、いかに日本が「不合理で、危険な人生を一般国民が強制されているかまったく知らない」

それでも日本人は、自民党に投票する。

ウヨや自民支持者は「愛国」をいうけれど、どこをどう考えても、「売国」なのはウヨ　自民党だ。
反国家運動は死刑になる。彼らはまさしく、死刑に値するではないかっ！

223 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 10:28:16 ID:vSf0WRCV0

>>222
自民党はもう、次の選挙で勝てないと思うよ。

しかしアメリカのそういう話は知らなかった。
雇用の流動化の話は良く聞くのに。
ほんと、隠してんだな。

224 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 10:39:05 ID:ohxqGTa00

>>206
っていうか、その建築業自体が派遣で支えられてるのが現状でしょ？

225 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 10:41:24 ID:vZruP5V60

>>222

だからお前があげている政策なんていうのは
常識中の常識なの。
わかってねえな。
日本の政策が間違ってるなんて言うのは誰だってわかってるんだよ

226 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 10:54:37 ID:i39gIAEz0

非正社員を使っている企業を業務停止にすりゃいいだけだろ。常識で考えろ。

227 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 10:56:40 ID:/SYCIpag0

学歴格差をなくして、全部偏差値50の大学にすれば
皆平等に就職戦線で戦えるんじゃないのかな

228 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 11:05:02 ID:KuBh8eHFO

>>227

行きたい大学ができれば偏差値は自動的に出るだろ

229 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 11:09:12 ID:cuXjLze+0

・派遣業制度を昔の形式に戻す
・半年以上連続で雇用する場合、正社員にしなければならない
この2点で改正だけでかなり違うんでないかい

230 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 11:15:49 ID:bVzdjP7T0

>>229
なあ?　なんで技術職のみ派遣OKなの?
昔からこれがすげー疑問なんだけど・・・・

231 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 11:26:19 ID:pzoUIz6nO

>>230
・技術職は常に一定人数必要なわけではない(開発が終了したら人を減らしたい)
・技術職を自社育成できない企業が多い
・どこかで誰かが必要としているので、派遣(といっても昔は傭兵ギルドのような形)に適合性がある

といった理由じゃなかったっけ？

232 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 11:31:28 ID:r1A09yQy0

えらいことになってるな。日本はスラム化するな
大阪から

233 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 11:34:56 ID:/8SLucfu0

派遣は仕事舐めてる奴が多い
俺が入って以来、俺以外の派遣はまともに仕事も出来ず
やる気も無くすぐやめる奴しかいなかった

そんな俺も今年で正社員登用
派遣でももっとやる気出してがんばれよ

234 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 11:35:32 ID:D/qAEqJm0

得体の知れないところに税金撒くぐらいなら
公務員１万人辞めさせてやる気のある氷河期世代いれればいいんだよ
そんなガキでもわかる計算ができないんですか

235 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 11:38:26 ID:bVzdjP7T0

>>231
ああ、そうなんだ・・・やっぱ理系って糞だな
俺みたいな被害者出さない為にも、
もっと2chで理数系離れを加速させる運動をするわ
さあて受験板で暴れてくるか・・・・

236 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 11:40:03 ID:i39gIAEz0

非正規社員を使っている企業から罰金を取ればいいんだよ。
無駄な税金を使うな。タコ

237 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 11:42:03 ID:bVTNEsh+0

バカだな
正社員として雇おうと思ったが
臨時パート社員として雇うことにした
そうすりゃこんなバカな制度で金もらえる
バカな政府にバカな中小企業が宿る

238 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 11:42:34 ID:2+ox2kGJ0

なんと意味のない政策・・・

239 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 11:43:58 ID:RUKlFXva0

取り合えず同一作業同一賃金の原則を導入すればいいんじゃないの？

240 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 11:45:13 ID:q+RpSNMi0

　巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　ミ巛llﾉ　　外資命　　　ミ》》》ミミヾ　　
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　ミ)))ミミ彡
　　川|　-=・= )　/-=・=--　　|||))ミミ彡　　　格差こそ正義！
　　彡） "''''"/　ゝ""''''"　　　　||lゞ三彡
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　　　派遣で働いてアメリカに貢げ！
　　ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　ヽ　　　　〉川ﾐﾉ
　　　　 |　 r-─一'冫）　　ノ　|巛ﾉ
　　　　 `| '　￣´　ﾉ !　_,..　'　 |彡
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼
日本の巨額な赤字財政を続けられるのはなぜか。日本の巨額な預貯金と、巨額な
ドル建て債券が、国家の財政赤字の穴埋めに使われているからアルゼンチンのよう
に円は暴落することがなく、かえって高くなっている。日本が経常収支で黒字の間
は財政も破綻することはない。しかし米国が経済破綻してドルが大暴落した場合、
日本経済にも破綻がやってくる。中国も対米黒字国だが日本とは違ってユーロへの
シフトは確実に進んでいる。対米黒字をユーロでヘッジしておけばドルの暴落も回
避できるが、日本の政府・日銀は米国の脅しによってシフトができない。ならばせ
めて民間だけでもドルからユーロへシフトしておくべきだ。米国はそれを警戒して
日本の金融機関を米国の資本で買収しようとしている。小泉首相や竹中金融大臣が
日本の銀行や生保を米国に売り渡そうとするのも、日本の民間資金のユーロシフト
を恐れているからだ。最終的には最大の金融機関である郵貯も民営化して米国へ売
られる。しかしそんなことをしてもその前に米国は破綻する。

【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ7
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1201222418/
５秒でわかる小泉改革の成果
http://www.tek.co.jp/p/bitmap/070801_chart.gif

241 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 11:46:31 ID:D/qAEqJm0

どんどんGW級の大規模ブラックは潰していけばいいよ
たたけばほこりなんかいくらでもあるでしょ
俺がちゃんと罰して欲しいのはJR東
あそこは朝の糞混雑なのを解消せずにグリーン車連結して
さらに乗車量を減らすなんて異常な営業をしてる。
しかも駅の職員を非正規にしてコキ使ってる。
公共交通機関ゆえに一等地で独占経営が許されてるのに
雇用も生まず・混雑解消の努めもしない。そんな会社ほんとなくなってほしい
キオスクもおばちゃんたち首にしてああなったね。

242 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 11:48:11 ID:53jgaMz50

努力をせずに
正社員になれなかった人は
黙っていれば？

キチンとした人は、ちゃんと正社員になってるよ。

243 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 11:52:05 ID:D/qAEqJm0

>>242
努力で決まってないから問題なんだろ
生まれる時代選べるんですか？
年齢増減できるんですか？
住む場所選べるんですか？

244 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 11:52:47 ID:RUKlFXva0

>>242
俺別に努力しなくても正社員になったよ。
自分の会社にも派遣の人たくさんいるけど、責任感をもって仕事に
取り組んでる人もいれば、いい加減な人もいる。
社員も同様だよ。
ただよく仕事をする派遣の人を社員に推薦してあげても年齢でアウトとか
あったな。そのくせコネではいってきた出来の悪い社員の身内が社員に
なったりする。
まあそれが世の中なんだろうけどね。

245 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 11:54:28 ID:4S86bUbm0

>>242
>キチンとした人は、ちゃんと正社員になってるよ。
キチンとした人は、会社を起こすか、業務委託と投機の二本柱で稼ぐよ。
正社員は金を稼ぐには時間の効率が悪い。

246 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 11:58:01 ID:53jgaMz50

>>243
あなたが、努力を怠ったんでしょう？
キチンとした人は、ちゃんとした仕事に就いています。
派遣、バイトは努力をしていない、これ、常識です。

247 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 11:58:27 ID:cuXjLze+0

運

248 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 11:59:40 ID:D/qAEqJm0

>>246
俺個人じゃなくてさ
まあ、きみ数字きちんと見ない人みたいだからこれ以上
やりあっても意味ないだろう。

249 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 12:02:14 ID:4tkZDiGU0

正社員のクビ切り、減給を乱発してはいなくなった人材の穴埋めに
せっせと派遣を正社員にしてるうちの会社にとっては夢のような話だな…
正社員にした後はサビ残強要。成果が悪いと大幅減給（アルバイト以下）する手口だ。
これは悪用される。

250 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 12:03:45 ID:53jgaMz50

運で自分自身の人生を語るの。
笑えるわ。

251 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 12:05:10 ID:AC88HLxb0

正社員の名前なのに、請負とか二重派遣させられてるところは、正社員あつかい？
あれって普通に派遣でしょ

252 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 12:05:59 ID:DDhbBhQg0

同じ派遣社員でも３,４年前と最近では質が違うと思う

253 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 12:07:13 ID:Wh/9ueE0O

んなの派遣先の取組み次第で雇用も解雇もどうにでもなる

うぬぼれるな

254 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 12:08:56 ID:TNYxzFpO0

日雇い派遣って結局バイトじゃねーかよ。

255 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 12:09:12 ID:eREpmLKf0

本来派遣やバイトは正社員より自給を高額に設定すべきなんだよ。
その他一切の保障は無い代わりに便利に必要な時だけ頼れる
社会的に流動的、柔軟的、共有的に雇用できる人材として活用すべきで
今みたいに安価で使い捨てＯＫな労働者として利用する社会はＮＧだ

256 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 12:10:45 ID:LrXqbgxd0

>219
2chとぐぐるで得た言葉をそのまま使っても恥かくぜ
お前どう見てもその論文読んでないだろ…
ついでに言うと、>218はどう見ても皮肉です

257 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 12:11:02 ID:2ioqo7xFO

正社員の給料の維持の為に派遣を更に増やせよ
正社員の俺達は派遣を利用するしか無いんだぜ
派遣を無くしたら正社員が下になるだろ

だから派遣は沢山必要なんだよ

258 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 12:11:26 ID:Iy4yuBOQ0

こんな状態でも新卒至上主義を止めないんだなｗ
ま、こんなことでは今後６０年以内に崩壊するよ
飯も労働力も外国人任せでこの国に何の魅力があるんだよｗ

259 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 12:12:45 ID:53jgaMz50

おまいらみたいなのは、使い捨てでOK。
だってスキルがないんだもん。
あちこち行って、スキルが身につくとでも思ってんの？
ばか

260 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 12:13:14 ID:2/Rt7o6K0

こんな奴が全員とは言わないがほとんど
　↓
たとえ派遣に身をやつしても
やりたくない仕事はやりたくない
やりたくない仕事をやるくらいなら派遣でいた方がマシ

やりたくない仕事＝営業、3K、零細のとこ

261 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 12:15:36 ID:53jgaMz50

やりたくない仕事をしてるってことか
なら、最低賃金の、労働者で我慢しろ

262 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 12:16:53 ID:TNYxzFpO0

>>259
どこ行ってもトップセールスの営業マンや研究者や上級エンジニアとか以外は
その他大勢の中の一人に過ぎんよ。
大抵の凡人にそんなに能力の差は無い。

263 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 12:19:53 ID:J1Gu/ryb0

正社員と、派遣やパートなどの非正社員との格差だのって・・・
あのな、会社は正社員を非正社員にしたいんだぞ。
ボーナス払わなくていいし、社会保険も自分たちで掛けさせればいいし。

264 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 12:20:37 ID:KuBh8eHFO

>>262

給与の差を決定してるものを総合的な能力と定義すればよい

265 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 12:22:26 ID:2ioqo7xFO

日本には派遣がまだまだ足りない何でも値上がりしているから派遣の比率を上げて対処しろ
それが企業努力と言うもんだろ

266 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 12:23:06 ID:Iy4yuBOQ0

スキルの無い正社員は、他人の足を引っ張るしか無いからな
自分の地位を維持するのに必至、スキルがあるなら常に上を見ているハズだからなー
本当の実力社会にならないのも正社員自らの首を絞めることになるからなｗ

267 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 12:26:25 ID:ahYPK6sN0

>無知な日本人は、いかに日本が「不合理で、危険な人生を一般国民が強制されているかまったく知らない」

同感。
だからウォルフレンは「人間を幸福にしない日本というシステム」を著述した。不合理と不公正が制度的に
認められており、耐震偽装でも大企業のそれは罰せられず、官製談合では張本人の官僚が無罪方面、医療事故では
医者の名前はいっさい知らされない。一般国民が現在もなお政権やとのとりまきの資本家達にとって（どうにでもなる）
奴隷に過ぎない。興味深い事実として北軍が南部を開放して「さ、君達は今日から自由だ！」と黒人に告げたら
「オラのご主人様がいなくなってしまった。明日からどうやって暮らせというんだ！」とくってかかる奴隷達が多くいた。
日本の派遣など見てると全く同じ（奴隷を精神的につくりだす社会制度）精神構造、実際、驚かされる。

268 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 12:27:44 ID:TNYxzFpO0

>>264
それは一企業の中でしか通用しないんじゃねえの？
給料なんざ会社の規模や業績に左右されるものだし。

>>266
ゴールドマンサックスは史上最高益を出したにも関わらず、
成績不振者を下から1500人解雇した。
これが本当の実力社会だよね。

269 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 12:28:11 ID:7NH+3xEeO

↓ニートが他人事かのように一言

270 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 12:28:40 ID:QayBY/EE0

>>242
あなたが正社員か派遣か、資本家か経営者かわかりませんので、
正社員であると仮定した上での話ですが、
あなただって正社員の枠が減って派遣の枠が増えれば派遣になる可能性があるのですよ

正社員になれたのはあなたの努力のおかげかもしれません
でもその程度の努力で正社員になれたのは、派遣になった人間があなたより馬鹿だっただけの話です
正社員の枠が減って派遣が増えれば、あなたもいずれ派遣になります

正社員VS派遣の構図にしても何も解決しません
問題は、企業が労働者に払う金を安くしようとしている、ということです
そして、労働者への支払は減っていますが、株主の配当は増えています。
資本家VS労働者、という図式なのです

企業は単に労働者への報酬を安くしたいだけです。正社員だろうと派遣だろうと、安ければそれでいいのです。
でも正社員の給料を下げようとすれば、組合が反発します。
だから派遣という階級を作ったのです。待遇を悪くするための階級を

正社員と派遣が対立すれば、資本家はやりやすくなるだけです
「労働者への支払を安くしたい」という企業の思惑からすべては始まっているのです

271 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 12:32:48 ID:UgjUF6I00

余った金で派遣を増やすだけだと思うが。

272 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 12:33:59 ID:KXxHx03Z0

馬鹿厚生労働省ｗｗｗｗｗｗｗｗ

273 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 12:36:59 ID:sQ1S6hV7O

>>266

自分の地位を維持するのに必死で
スキルを上げるヒマも無くなるんじゃねーの？

民衆全員奴隷にして何もかもに税金かけまくれる
王様の圧政が怖くないのか？

274 ：１０００レスを目指す男：2008/02/16(土) 12:38:26 ID:5688cEBU0

別に正社員にしなくていいから、一生パート労働でも安心の老後が遅れるような賃金水準にすればいいと思うよ。

275 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 12:41:07 ID:r2yskqYHO

江副が力を誇示していた時代から容易に想像できた結果らしいな

276 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 12:42:26 ID:r/QEGmTJ0

助成金じゃ話にならん!
もっと悪徳人材ビジネスを叩き潰せ!

277 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 12:46:25 ID:twnOLdpS0

>>270
・・・orz

278 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 12:47:14 ID:cuXjLze+0

>>274
それはそれでアリだな

279 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 12:53:21 ID:53jgaMz50

>>274
それ、正社員。

280 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 13:02:57 ID:TRsOXMCn0

非正社員を正社員に引き上げる動きは本来歓迎すべきことだが
賃金格差をなくすために賃金を正社員に合わせるのではなく
非正社員のほうに合わせてしまいそうで怖い

281 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 13:05:26 ID:bYOPFnIa0

労働人口の1/3を派遣が占めてるんだろ　それの比率を上げるべきだろ
4/5位まで派遣の人口を増やせば　正社員の賃金はあがりよくなるのに

282 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 13:07:06 ID:hnTf4DcN0

派遣屋に重税を科せ

283 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 13:12:02 ID:bYOPFnIa0

>>282
それもいいんじゃないかな
派遣の人の取り分が減るだけなんだし　派遣屋には関係ないし

284 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 13:14:32 ID:OeC1EXlL0

>>220
経団連と政治家の言う「雇用の流動化」って、「人を捨て易くする」って事だしね。

285 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 13:16:16 ID:LrXqbgxd0

とはいえ、奴隷あっての奴隷屋だからな
生かさず殺さずで成り立ってるところに生かさず殺すになっちまうと、
自殺志願者じゃねぇから、さすがの奴隷も逃げ出すと思うぜ

286 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 13:17:41 ID:1uJ14hQDO

つか、三分の一どころじゃないだろ？
実際は、3/5はあるんじゃないか？大体だけど、派遣採ってる会社の半分以上は正社員きりまくりだし働いてるのは工場内は９割派遣なんて結構あるぞ？

287 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 13:21:15 ID:OLgjpV9I0

>>242
我が社には「三十歳以上のパートは正社員登用試験を受けられない」という規則がある

某東証一部上場企業

288 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 13:24:08 ID:DksA1DT00

>>286
偽装請負とかあるのかもね

289 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 13:30:49 ID:bVzdjP7T0

>>286
日本人の民度が現れているな・・・・
奴隷になっても素直で従順
もう一億総奴隷でもやっていけるのではないか

290 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 13:32:34 ID:7YGRACi00

まーもってあと10年だろよこの国
少子高齢化が本格的に国へダメージを与え始める

加えて全世界環境悪化
金は食料に化けられない
何故なら食料輸出国も自給率が逼迫するから

金を盲信して食料自給率をないがしろにする国に未来はない
10年後正社員でも生活苦しくなるよ

291 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 13:33:20 ID:vZruP5V60

>>256

低学歴ニートが必死だな

292 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 13:33:40 ID:4GBPIXNp0

小銭をちょろちょろ使ってたいした効果も無いよりは、労働基準法を
厳しく運用するほうがいいと思うんだが。

293 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 13:34:53 ID:p3yd8if0O

>>288
擬装請負で仕事してま。
会社を訴えますよ。
正規雇用しない企業なんか潰れてしまえばいいんですよ。
泣き寝入りで退職するくらいなら、
訴えて潰す！これ正解。
証拠集めすればよいのだ！
飼い犬に噛まれるではなく、
飼い奴隷に潰される（笑）

294 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 13:35:53 ID:h0YrHyh2O

この法案って底辺の底上げってこと？

295 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 13:37:58 ID:e60t37KuO

まあ、派遣があるから失業率が下がったんだけど

296 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 13:38:16 ID:LrXqbgxd0

>291

297 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 13:40:30 ID:bVzdjP7T0

>>290
まあ、その通りになるだろうな・・・・
日本はまだ農作物が作れるだけの、
資産を先祖が残してくれているだけマシ

まあ他国から攻められるかも知れんが・・・・

298 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 13:41:48 ID:CALa/QRMO

>>287
２０代のうちに正社員になっておくべきだね。

中小企業の正社員より大企業の派遣がいいって人もいるけどね

299 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 13:45:23 ID:As4EbGNv0

実質失業率は30％以上ってことか。
それでもってるんだからすごいな日本。

300 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 13:53:52 ID:30x3tbkZ0

派遣会社が別会社作って、抵触日逃れのコンサル・実務代行をする動きがあるようだ。
まさに偽装・脱法支援ビジネス。これって、焼け太りじゃないか？

301 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 14:03:09 ID:FlG1/xnc0

政府はマッチポンプだ。
正社員の待遇がよすぎて企業はとりたくない。だからの派遣だ。
だから大企業の要望に応じて政府は派遣業法を変えた。

そしてパート、派遣が多くなったので今度は正社員にという。
あほか。

派遣業法で制限しなおしたほうがましだ
中小が正社員を取れないのは待遇がよすぎるためだ。会社がつぶれるからだ。
待遇をレベルを下げて、多くの中小がとってもつぶれないようにしろ。

302 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 14:07:44 ID:QayBY/EE0

日本はとっても中小企業が多い国

大企業は自社でやらずに中小企業に外注すれば安くなる
何故安くなるの？同じことをするのに？
答えは簡単、従業員の待遇が悪いから。従業員に払う給料の分、コストを削減できるから

逆に言えば、より悪い待遇で人を使う環境を作れば、
中小企業の社長になれる。コスト削減したごほうびに自分だけは利益を得られる

303 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 14:11:09 ID:5QBNXgR0O

就職氷河期
↓
非正社員増加
↓
ワーキングプア増加

って！日本はワークシェアリングとか無理なんかな…

304 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 14:12:37 ID:D/qAEqJm0

５０億粉飾でライブドア上場廃止・解体

何百億不正増資で逃げ切り日興C

さあ、なんでだろー

時価総額３００億程度の日本放送インサイダーで村上逮捕

ゼロ金利解除前に日銀総裁が売りぬけ　無罪でいまも居座る

さあ、なんでだろー

305 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 14:14:54 ID:vZruP5V60

>>303

加工貿易的な立国形態をとってる場合
ワークシェアリングモデルが可能なのはオランダモデルだけ。

日本の場合は、共産党、連合、あと、特にフェミニストが
オランダモデル断固反対だから不可能

306 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 14:17:04 ID:1uJ14hQDO

ちなみに、今派遣会社が保険の手続きをやってなかった証拠を手元に持ってるんだけど、これって政府機関に提出しても行政指導と監査が入るだけ？
ちなみに、Ｃスタイルって会社の別会社からの請求らしくてなんか税金対策なんかなーとか思ってるんだけど。

307 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 14:21:10 ID:Vaylg/720

>>291
自己紹介乙wwwwww

308 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 14:21:36 ID:hFVq62G40

>>得体の知れないところに税金撒くぐらいなら
公務員１万人辞めさせてやる気のある氷河期世代いれればいいんだよ
そんなガキでもわかる計算ができないんですか

理屈がおかしい。「・・なら」といいつつ
一行目と二行目になんの関係性も見出せない。

計算以前にこの人は論理的思考というものができそうにない。
これが氷河期か・・・。
誰かが「氷河期でもまともなやつは就職している。
採用されないのは自分のせいじゃないか」と言っていたのは本当だな。

309 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 14:22:33 ID:vZruP5V60

>>307

ID変えてまで必死だな。ｗｗｗｗ

310 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 14:23:53 ID:in6mzMUr0

で、お前らの多くがこの1/3にはいってるわけだ

311 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 14:24:48 ID:ezf4TiIIO

会社も「〇〇マネージャー」とか、よく分からないポスト増やして、

実際何しているのかと思えば、たいした仕事もしている訳で無し、

その癖に給与と口数は人一倍、とか無駄な「贅肉社員」なんか切り捨てろよ。

312 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 14:34:15 ID:rnUlNNs/0

俺の地元（田舎）なんか…

繁忙期のみの短期アルバイト
　↓
常勤のパート・アルバイト
　↓
それらを束ねるアルバイト社員（あくまで呼称）
　↓
やや格上げの契約社員・もしくは嘱託社員
　↓
やっと正社員

正社員になるまで、こんなにステップアップしなきゃならん理不尽ｗ
しかも給料がほとんど変わらん、むしろ正社員になると保険をがっつり
引かれるのでやや減るという矛盾ｗ
地元企業は既得権や役所ばかり大切にして社員は年寄りばかり。
そんでどんどん地域から若年層の人口が爆発的に減ってるし…地域っつーか
県から毎月何百人単位で人が減ってるから数年後には県の人口が１００万人を
割り込むらしいｗ

313 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 14:38:29 ID:ZLffPv5J0

>>311
法律上切捨てが簡単じゃないから派遣雇うんだがな。

314 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 14:38:48 ID:SW4SNnYv0

会社に入ったら仕事で成果とかスキルがどうとかより
社内の歯車に上手く組み込まれるような政治工作をしないとだめなんだと
７年目にして気づいた

あほくせーので公務員目指す。どうせ馬鹿ばっかなら公務員のがつぶれないだけまし。

315 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 14:44:07 ID:tHUUStfr0

>>290
まわりくでぇーよカス

316 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 14:46:59 ID:FlG1/xnc0

公務員で給食のおばちゃん年収700万とか神戸の市バス運転手1000万とか
そういうのはとっとと外注にしてレベルを民間並みにしてほしい。
そういう法律をつくれよ
とにかく公務員は超一流企業のさらに上をいく待遇だ。
コネがものをいう。バスの運転でいまだに1200万もらうやつもいるという。なんで許しているんだ。

317 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 14:53:14 ID:ZW+8nmDx0

正社員も簡単に切り捨て出来れば、派遣なんて減るんじゃね

318 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 14:55:09 ID:wq4Ff9b20

>>317
逆にしようぜ。
派遣契約を簡単に切れないようにすれば直接雇用が増える。

319 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 14:55:18 ID:wqLu59Pp0

非正社員でもアフリカの難民みたいな奴は少ないんだし別に今のままでいいんじゃね。
日本を共産主義と勘違いして格差是正を言う奴が多くて困る。

320 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 14:59:55 ID:bQjh6BVv0

社会保険つけて貰えるアルバイトが一番糞
保険つけてやるから残業しろよで掛け持ち不可で手取り9万円
これなら自分で国保入って年金未納の方が手取り多いわ
年金なんて、どうせ貰うまで生きてないし

321 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 15:01:58 ID:53jgaMz50

ここで消費税値上げですよ

322 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 15:08:12 ID:rlgnpQ3zO

>>319
内需低迷と少子化は無視ですか

323 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 15:12:59 ID:uyYP2YAV0

>>20
経団連なんかはそれが狙いなんだろ
下層の人間を煽って中流を引きずり下ろす→格差固定で貧民を飼い殺しｗ

そんなのよりは、今の中小派遣のほうがまだいいｗ

324 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 15:15:19 ID:6sw8tQ2Z0

予算５億ということは１４００人しか正社員になりませんね。

325 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 15:16:02 ID:sQ1S6hV7O

>>316

民営化。

全ての公共機関の労働者も

派遣労働者へ…

326 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 15:17:31 ID:dZz/AIio0

ついでに正社員の首を切りやすくしてくれ

327 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 15:18:38 ID:sQ1S6hV7O

>>319

アフリカの難民になるまで

努力しよう！！

328 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 15:23:48 ID:nAPjAufK0

使えない団塊中高年が年収500万（手厚い老後の年金付き）
使える2,30代が年収250万

働かない公務員が年収500万（手厚い老後の年金付き）
よく働く零細民間社員が年収250万

この2つの格差さえ是正できれば、その他の格差は自由競争の結果ってことで
ほとんどの国民は納得するだろ。

329 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 15:24:23 ID:9kURvGGm0

>>285
DV状態だな

330 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 15:26:22 ID:OeC1EXlL0

>>319
その手の理屈って、下の者には「下を見て安心するな。常に上を目指せ！」って言いながら、
自分に降りかかると、「まだまだ下が居る。」と逃げる、卑怯者だよなｗ

331 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 15:26:46 ID:x89leJ2y0

つまり経団連は、低賃金で働いてくれる労働者層が欲しいだよ。
製造業だって、海外に委託せず国内でやれば、「MADE IN JAPAN」で
商品価値を上げられるしね。

労働者側のニーズではなく、企業側のニーズで生み出された労働力が
派遣社員。
待遇がいいはずがない。

332 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 15:42:03 ID:LrXqbgxd0

>309
呼んだ？

333 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 15:48:58 ID:W88CInPfO

なあ男女共同参画だっけか、あれの予算10兆とかじゃなかったかな？
男女平等は別に構わんのだけど、普通にそんなに要るとは思わない
(一時期問題になってた新幹線長崎ルートの予算でも3600億円)
コレの予算5億円ぐらいにして、残りの9兆9995億円で予算組み直して
企業にもうちょっと良い感じの補助金とか出せば解決するんじゃね？
フェミと人権を食い物にしてる連中が発狂したかのように猛反発しそうだけどw

334 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 15:49:41 ID:NPmFeld80

なんで高卒が正社員になれるの？
大卒だけにすればいいじゃん

335 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 15:51:17 ID:Ci/F3WWy0

>>297
そんな資産、どこに残ってるんだ？
実際に農業に従事してる家族、親類がいるならともかく、
このままだと、富裕層以外の都市住民は、食事にも事欠く状況になってもおかしくないぞ

336 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 15:55:10 ID:KMCRaCte0

役員以外はパートにしますね。

337 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 16:08:27 ID:bVzdjP7T0

>>335
資産っていうか、
・平均年間降水量
・農業ができる農地
・治水灌漑
のことだな

中国みたいに禿げ山・砂漠・汚染土壌じゃない事を
先祖に感謝しようと思っただけ

338 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 16:13:11 ID:LrXqbgxd0

>337
その中国に食料のかなりの割合を依存しているとは、
何とも皮肉な話だな

339 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 16:19:35 ID:o23LkrJd0

>>301
中小だと残業月100時間とかざらだぞ。
もちろんサービス残業。
これでも待遇いいのか？

340 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 16:21:50 ID:bVzdjP7T0

>>338
まったくその通りだ
どこかが狂っているんだろうな。w

341 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 16:23:10 ID:MVLVfc3s0

ＣＧＪ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2282677

342 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 16:27:13 ID:8NLrNokt0

つーか
契約社員＞＞派遣社員＞＞＞＞＞＞＞＞中小企業の正社員だと思うけどね

343 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 16:27:21 ID:o6Hefboo0

正社員にして助成金を貰って新卒を育てさせてからクビにする制度ですか？

344 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 16:29:53 ID:nPh3XiiB0

北欧は賃金水準が高いのに経済成長もしている
雇用も安定している

345 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 16:37:26 ID:bVzdjP7T0

>>344
石油・軍需産業で人口が少ない
やっぱ資源大国が一番だし

346 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 16:43:21 ID:LrXqbgxd0

欧米では、成功者は社会貢献によって利益を還元することが名誉であり義務だからな
そういうキリスト教の倫理観が資本家の安全装置として働いてる一面がある
階級性が残ってるから、労働者の子が労働者になることに疑問を持ったりもしないし

精神を学ばずに制度だけ模倣してきた歪みが出てきてるんだよ

347 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 16:49:20 ID:53jgaMz50

日本に倫理を期待する？ｗｗｗ

348 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 16:51:16 ID:gVo0FTsb0

これは派遣会社をさらに儲けさせる案だろ。

なぜなら、派遣会社には人材が揃ってるから実業を開業するのが超楽ちん。
派遣会社がその子会社に派遣させて、派遣業以外を営んでるところ結構あるだろ。
そんな派遣会社資本の会社をいくつも大きくしてもらいたくないわ。

派遣会社の子会社は対象から外してもらいたいね。

349 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 16:52:16 ID:LrXqbgxd0

>347
ムリだろ

350 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 16:52:42 ID:bVzdjP7T0

日本には
・武士道(謙虚・お家第一・対立は生死の覚悟)
・切腹(エリートの象徴)
という伝統があったんだけどな・・・・
しかも足高の制もあった

351 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 17:02:31 ID:DoNFbUaeO

結局、能無し爺達が離職するまで体制は変わらず、もしくは悪化と言うことですね。

日本は本当に終わった

352 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 17:04:53 ID:W6GqydRp0

>>297 >>335 >>337　日本の食糧自給率は40％なわけで・・・
それを平等には分けられるはずはないないわけで・・・
都会の２０代後半～３０代前半のいわゆる貧乏暇無し世代は、
日本産食品は食べられない、子供は作れない、車はもてない。

353 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 17:19:37 ID:dZz/AIio0

文系支配の国の末路

354 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 17:37:32 ID:3MQWP4D60

正社員も解雇しやすいように＞自分が解雇されたらどうするの？もっとココロの病気の人が増えるだけかと・・・

355 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 17:41:22 ID:SW4SNnYv0

解雇されやすいが、就職も能力次第でしやすい、それなら問題ないべ
日本企業では能力かんけーねーし。コネコネコネコネコ・・・・

356 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 17:42:43 ID:Hj6yKkJr0

むしろ正社員を減らして非正社員を増やせばいいのでは？そうすれば非正社員の
時給も上がるだろう。

357 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 17:44:09 ID:3MQWP4D60

>>246
努力をしていないっていうか
努力出来ない＝ＡＤＨＤ（軽度発達障害）、軽度知能障害、軽度精神障害のレッテル貼られた
私が通ります。。。
努力って自分なりにでいいんじゃないですかね・・・・

358 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 17:45:50 ID:53jgaMz50

世界はこれだけ急に繁栄してこれだけ急に衰える国を目撃するわけですね。
旧ローマ帝国でも考えられないことだった。

359 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 17:46:36 ID:HKrqG1CX0

問題は大企業だろ

360 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 17:47:16 ID:GVwXMWmb0

>>355
>>356
お前らは若いんだろうがそんな事したら働き盛りを過ぎた人が大量に余るだろ

361 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 17:48:10 ID:bDk9r3f70

>>1
なら厚生労働省で働いてる非常勤や賃金職員を正職員にするのかな？
いま行政公務員も非常勤職員増やしているけど3年しか働けないんだよね。
しかも日給制の安い賃金で正職員以上の仕事させられてるとこもあるみたいだし。

362 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 17:49:29 ID:etRwG/Gx0

>2008年度当初予算案に5億円を盛り込んだ。

何じゃこの額は？
他国に援助するお金とぜんぜん違うだろ、国民によこせよ。
自助努力してるやつらは助けろ！

363 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 17:49:49 ID:CvPT5n7F0

正社員だからって、必ずしも「安定してる」とは言いがたいしな

364 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 17:50:14 ID:wyeL+YjZ0

>>356
会社の利益が上がるだけ
非正規は益々正規が減った穴埋めでハードになるだけ

365 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 17:51:46 ID:VCil5NJg0

こういうの見たら女でよかったと思う。
今は派遣で食べてるからねー
以前は週40時間、時間外80時間以上やって手取り22万だった。
今は時給2000円でやった分だけ貰えるから年収はアップした。

366 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 17:52:07 ID:jA3vUI980

会社からは派遣会社に社員並みの報酬を手渡しているはずなのに
派遣社員は給料が少ないと不満を言う。

367 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 17:52:54 ID:6sw8tQ2Z0

問題は年功序列・終身雇用にある。
昔は年功序列にすることで人件費が凄く安く済んだが
今は逆に人件費が凄く高くなっている。
従業員が高齢化しているからな。

368 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 17:53:26 ID:3MQWP4D60

努力努力っていうが
介護福祉士なんていまや低学歴がする仕事でしょ
その低学歴に自分の老後の命左右されますよ（苦笑）

369 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 17:54:14 ID:sQ1S6hV7O

>>362

何故か制度は変えず
企業に金をバラまくんだよな～

労働者じゃなく企業に…

370 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 17:54:55 ID:HKrqG1CX0

５億円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
北のKEDOへの損失補填してやった額の方が桁違いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

非正規は北朝鮮以下の扱い。

371 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 17:55:51 ID:KShZOQZu0

>>368
どんなに金持ちが大枚詰んでも実際介護するのは待遇劣悪な職員だからなｗ
金持ちもそこらへん考えておかないとなｗ

372 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 17:57:04 ID:g7oBnmD60

日本の一人当たりのGDPはワークシェアリングが進み1ヶ月単位の休暇が普通のフランスやカナダ以下
更に一日6時間以下しか働かないイタリアやスペインのちょっと上
先進国の中でも平均以下、下から数えた方が早い

なぜ勤勉で休みも極端に少なく、サビ残で死ぬほど働いてる日本人がこの位置なのか

373 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 17:57:25 ID:sQ1S6hV7O

>>366

【派遣会社の年間売り上げ】
５兆４１８９億円
（同３４．３％増）

【一般派遣の料金平均】
（前年度比２．１％増）１日１万５５７７円
賃金（０．５％微増）１万５７１円

【日雇い派遣が多い建築物清掃の仕事】
料金（２．６％増）１万１３０３円
賃金（８．７％減）６９９５円

374 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 17:58:44 ID:6sw8tQ2Z0

>>372
仕事ばっかりで消費しないからじゃね。

375 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 17:59:11 ID:3MQWP4D60

介護員なんて薄給ですよ
しかも３Ｋ　
ヘルパーですら非正規雇用
心理士ですら非正規雇用

376 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:03:03 ID:eXeg15gNO

ゴミクズ達は人間様と同じ質と量の仕事をこなせるようになってから権利を主張してね

377 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:05:34 ID:a39sCIvC0

ウチの会社一部上場の大手だが、半分以上が派遣とパート
非正社員の方が仕事も出来るしキャリアも長いが
社員は首切れないから、有能でも昇格出来ない
～35歳あたりの空洞化が激しい
結局、他社の定年者引き入れて派遣扱いで穴埋め

政府の対策なんて意味あるのか、無駄金にならなきゃいいが
人材派遣会社が潤うシステムを手放すわけがない

378 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:06:54 ID:sW87JiUM0

>>359
大企業はスルーだよ

経済的メリットがないことを大企業がするわけがないじゃん

こういうものはすべて中小企業に押し付けるのが経団連企業や政府のやり方

379 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:10:02 ID:53jgaMz50

おまいら、ちょっとは、品物買えよ
百円ショップにばかり、足を運ぶなよ

380 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:11:47 ID:HKrqG1CX0

派遣屋どもは、この金貰ったぁああ！っとガッツポーズしてるというオチとか

381 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:14:09 ID:g90dpHz40

就労先40万払う
　　↓
派遣会社20万取り
　　↓
労働者に20万渡す

就労先は年間480万払っているわけだが
それでも、何かの時に人件費削減出来ないと痛いからと
派遣を入れる

経済自体が不安定だからこんなんなんだよな

382 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:16:55 ID:0D7yyJh60

>>376　激しく同意

＞使えない団塊中高年が年収500万（手厚い老後の年金付き）
＞使える2,30代が年収250万
これ、よく書き込まれる内容だけどさー
２０～３０歳くらいの連中の一般的な意識なんだろうか？

この世代は、エクセル頼めば行・列を勝手に拡大した分を集計から落としてるし
総計あわねーからオレがソロバン入れてると“パソコンの打ち出しにソロバンですか？”って笑いやがるし
決算時の納税引当金に比べて申告書の税額が大きいんで調べれば
別表四、五に入れた数字を別紙明細でも入力して益金算入２倍にしやがって・・・

まともに仕事が出来ないのに自尊心と自己評価を肥大させて
４０歳代に尻拭いさせている２０～３０歳代は年収１５０万円で充分だぜ

383 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:18:09 ID:F3ylMHtxO

皆が安物買いになったから
提供する側も安物しか仕入れなくなった
そして質の高い物を求められても、もはや提供出来ない

384 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:24:47 ID:dZz/AIio0

>>382
その鈍臭さ公務員っぽい

385 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:25:07 ID:0yJFvOtA0

>>361
うちは某省の一次出先だけど、非常勤職員はまともな仕事してないよ。
コピーとり、茶碗洗い、シュレッダー、ゴミ出し等の典型的なバイトさんの仕事と
たまに積算資料の検算、データベースの入力、定型文の書類作成っといった
新人半年目くらいまでの仕事しかさせてない。
給料は手取り１６万程度らしい。
それでほぼ定時に帰れて年休も２０日とれる。
正職員は毎晩９時１０時まで残業し、年休は５日も取れていない。
残業代はほぼ完璧に支給されるけど、だったら正職員を増やして
一人当たりの仕事量を減らしてくれと言いたい。

386 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:25:40 ID:HKrqG1CX0

>>382
まともに部下とコミュニケーションできない人発見。

387 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:30:00 ID:hbQWRhX/0

3人に2人も正社員なわけだが

388 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:30:20 ID:0D7yyJh60

>>386
そいつらが、次元が低すぎて上にまともについて来れないだけだよ
無名掲示板とはいえ、そんなクズの味方してるとは同類だな

389 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:31:10 ID:JF2jX93VO

85％は正社員にしなければ事業停止とかにすればいいのに。
儲かるのは派遣会社だけじゃんか。

390 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:31:49 ID:HKrqG1CX0

仕事がゴミくずだろうが、高いレベルの仕事を与えてなかろうが
そんなことは、既得権年功序列を生き残った正規の自己満足を満たす考えだからどうでもいい。
そう思いたい人は思わせておけばいいよ。

この問題は、そんなことではなくて、ゴミくずレベルの仕事でも企業が４０万払っているのに
派遣社員には１８万程度しか渡ってないことだ。これはいくらなんでも中抜きが過ぎる。
こんな社会を続けてたら、経済も回らない。人心もすさむ。犯罪も増えるかも。モラルも低下するさ。
それをまたフォローするための社会的コストも上がるだろう。
そして、ゴミくずといって若い世代をそういうシステムに追い込んでる人たちの息子や孫が
就職したら３人に一人は、あなた方がゴミくずといったシステムに組み込まれるんだぞ。
よーく理性的に将来を想像しながら行動して欲しいもんだ。

391 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:34:47 ID:gVo0FTsb0

>>382
つまり、仕事のできる奴を採用しなかったって事ではないんでしょうか

392 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:35:23 ID:o3eflrMs0

308 ：ランボルギーニちゃんφ ★：2008/02/03(日) 00:24:20 ID:???0
>>266
はっきりいわなくてもわかると思う。。
誰もが知っているように、私は根っからの保守で自民党支持者ということを隠していない。

しかしながら、自民党のためにスレッドを立てたりしないし、
どこの政党にも肩入れしたりしない。

自民党が好きだから、自民党全部を盲信しないし、自民党の悪い部分に対して批判的にもなれる。

909 ：ランボルギーニちゃんφ ★：2008/02/03(日) 04:59:35 ID:???0
>>896
説教部屋でも、多くの人から指摘されているように餃子を製造する中国企業は数多くあり、
天洋食品はその中の１社に過ぎないわけですが、中国全土をひと括りにして、
「中国製ギョーザ」や「中国産ギョーザ」と呼んでしまうのは、乱暴だと思いませんか？

他の会社に対する風評被害にも配慮して、「天洋食品製ギョーザ」では、
問題があるのでしょうか？

現時点で問題になっているのは、「天洋食品製ギョーザ」であって、
「中国産ギョーザ」の全部ではありません。

http://s03.megalodon.jp/2008-0203-1651-40/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201944110/

393 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:35:49 ID:HKrqG1CX0

>>388
安けりゃ次元も低いだろ、安いもの使っていて使えないと言ってる馬鹿な管理職ですね。
それとももっと高いレベルの人を奴隷レベルで扱いたいってことですかｗ

394 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:36:26 ID:3QW/Bn3l0

>>382
ひどい釣りをみた

395 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:36:35 ID:BHYEeeyh0

>>390
＞そして、ゴミくずといって若い世代をそういうシステムに追い込んでる人たちの息子や孫が
＞就職したら３人に一人は、あなた方がゴミくずといったシステムに組み込まれるんだぞ。
＞よーく理性的に将来を想像しながら行動して欲しいもんだ。

これ同意
どんなに両親優秀で家庭環境が極上でも、子供が落ちこぼれる確率はゼロではない
子供が落ちこぼれたらその時点で人生終了な社会でもいいのか？と問いたい

396 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:38:09 ID:gVo0FTsb0

>>395
コネ入社率がさらに高くなるから、おそらく・・　そうはならない。

397 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:39:24 ID:HKrqG1CX0

>>396
予想通りのレスありがとう。

398 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:40:16 ID:MKzZCsXm0

うーん　会社側も正社員にしてあげるとかいって
屁理屈的な規則の正社員（たとえば賞与はなしとか）に
しそうだな　そして　助成金搾取。ありえない話ではないよなー.

399 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:40:30 ID:g7oBnmD60

一億火の玉
残り3000万が濡れ手に粟

こういう社会にしたいんだろ
今は格差拡大期は過ぎて固定期に入ってるね

400 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:41:12 ID:0D7yyJh60

>>393
論点はそこではないよ
安物が自分では最高級品だと思ってるところ
安かろう悪かろうが見合いな給料なのに「自分は万能、なのに給与は自己評価の半分」って
錯覚した奴が多いんで扱いにくいだけ

401 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:41:44 ID:t2vGXT/w0

高齢社員が定年後に嘱託で居座るから、若手は正社員になれない。

402 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:42:15 ID:HKrqG1CX0

>>398
まぁ、契約社員にしてみなし残業３０時間つけてボーナスなしで使い倒して
辞めるの待つ待遇にするだろうね。ていうかもうそんなの日常茶飯事。
で、また派遣に戻っていくと。ひどいね。

403 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:43:06 ID:pobuEBeL0

>>396
大手企業にコネが効くレベルの金持ちならそうだろう。
問題は、自分がたまたま大手企業の正社員になったぐらいで
「負け組み氏ね～！」って喚きながら自民党をマンセーしている連中。
自分の子供や孫まで誰一人落ちこぼれないと本気で思っているのかとｗ

404 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:43:20 ID:3QW/Bn3l0

>>396
早めに下流に確定してもらわないと困るもんなｗｗｗｗｗ
コネで固めて貧乏人は大学に行けないようにすれば完璧だ

405 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:44:25 ID:x89leJ2y0

舛添は就任時から、この非正規雇用の問題について
まったく関心がないということは知っておくべき。

406 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:44:29 ID:MKzZCsXm0

>>402 素人レベルの俺達が今後を予想できる制度じゃ意味ないよな。
全くぬるい制度だ。

407 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:44:30 ID:HKrqG1CX0

>>400
ああ、そうですか。そんな考えの派遣がデフォと思えるような酷い人を入れてんですね。
面接する能力も低い人なんですねｗよく正社員でやっていけてますね。
コネがらみで人事も扱いずらい人なのかな？

408 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:44:41 ID:p1OIfd/B0

中小企業にとって重荷なのは社会保険料なんだから、厚生省がなんとかしろよ

409 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:46:13 ID:OmY0aYil0

そのうち、労働者はみんな個人事業主にされるよ
正社員雇用契約は無くなり、会社と契約する下請け扱いになる

410 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:46:55 ID:HKrqG1CX0

>>403
大半はそのレベル。おそらくコネで一生大企業で働けるとこに息子を送り込める人なんて
殆どいないのに、そういうレベルに自分がいると思ってる。最近思慮の浅はかな人が多い。
ひどいね。

411 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:47:26 ID:ZT+KIi/HO

この金、優秀な正社員の報酬に回す方が健全だろ。

412 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:49:01 ID:ynz9R1Ve0

>>398
賞与や退職金出さなくても違法でもなんでもないからそのくらい朝飯前だろう。
そして法律で定められた最低賃金で雇用し、定昇、残業代も無し（年俸制裁量労働）。
社会保険料などが有利になる程度で必ずしも手取りが増えるわけじゃないな。

413 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:49:34 ID:0D7yyJh60

>>407
人事はどこの部でも文句言ってるよ
オレが嘆いているのと同じ文句ばかりだから
きっとその年齢層が全部駄目なんだと思う
あれでも人事は厳選した（一応６大卒なんかいるし）と思うから
彼ら若い世代が、錯覚して「もっとやり甲斐・可能性がある世界」を目指して
どんどん底辺に沈むしかないんだろうな

414 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:49:48 ID:x4P5GKp60

正社員でも手取り低いよね。

彼氏と結婚しても、子供産めないなあと思っちゃう。
だから、自分もせっせと働くけど
私、産休の無い仕事。

すべてが国のありようにつながって行くってことをわかってほしい。

415 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:50:12 ID:vQeUPSQa0

またヤクザに不正取得されるだけ。
金目当てに正社員化するなんてどういう会社だよ。

役人の考え方が根本的に間違ってる。
奴隷になりたくなければ市民になれって言って
奴隷自体は容認してる根本思想がそこにある。

416 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:51:04 ID:HKrqG1CX0

>>412
本当にコイツを切りたいと思ったら、なんちゃって管理職にして
残業無しにした上で、殺人プロジェクトの責任者にしちゃえばいい。
ただ、これをやると欝になって廃人にしちゃう可能性もあるからなｗ

417 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:52:13 ID:+7XHMGDH0

本当にどうにもならなくなった時のため、ガソリンを買うお金だけは
取っておこう。何に使うかって言えば・・。

418 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:52:21 ID:FVV/W/mS0

兼業主婦を雇うと助成金を出すって方針は前からあったが
まさかそれじゃないだろうな？
実質的に兼業主婦優遇政策ってヤツ

ニート支援で職業訓練の金をいくらか補助してもらえるってやつもあったが
派遣が仕事休んで職業訓練なんぞ出来ないわけよ
底辺で日雇いやってるようなやつは特にね
あれも結局は旦那の金で食っていけるような主婦が受けるだけの講座になってる
ちなみに統計的には共働きしなきゃ食ってけないような家庭の主婦が共働きしている例は少ない
ほとんどが旦那の収入だけで生活保護レベルを超えている

419 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:52:59 ID:Ja4X8pVA0

大企業がおいしいところを独占して下請けを搾り取っているうちはだめだろ。

420 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:53:10 ID:Fac2lyMZ0

お前らマジで日本という国を発展させる方法を考えろ．
一人で全世界を相手に商売して儲けられると思える奴以外は
チームとしての力を高めるしかない．
何の努力もせずに, 中国人やインド人でもできることをやっているだけで
今の所得を維持できるなんてことはありえないことを理解しろ．

421 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:53:17 ID:mTDvb5Ek0

>>409
持ち株制度で死んだアークの社員知ってるぞ。

422 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:54:32 ID:HKrqG1CX0

だが、５億円じゃ悪知恵のある奴にちゃっかり吸収されて何も効果なかったってことになるのが
目に見えてる。この額、役人もやる気ねーな。自民に選挙がらみで格差対策で何とか体裁繕え！
ってねじ込まれてしょうがなく出してきたんだろうな。終わってる。

423 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:55:54 ID:x4P5GKp60

最近、専業主婦を見るとエリートに見える。

424 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:56:46 ID:CosiEme20

　派遣企業が労働者を正社員として雇い入れ
　大企業に派遣するってこと？

　

425 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:57:40 ID:GVwXMWmb0

マニュアル化して外国人でも普通の主婦でもできるような仕事に就いてるやつらはもう未来ないよな
それで結婚とか考えてるのって金持ちの子供か真性のバカぐらいだろ

426 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:58:33 ID:vQeUPSQa0

>>420
日本から出ていったらどうですか？
ユダヤ人商人みたいに世界に飛び出していってください。

427 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:00:37 ID:pobuEBeL0

>>425
マニュアル化でなんとかなるというのは”理論上”だよ
現場ではトラブル続出
サービス業の質は下がる一方

428 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:00:56 ID:FVV/W/mS0

今でも兼業主婦を雇うと助成金がでるんだが
それから兼業主婦を出世させてるかどうか数値を提出させてもいる
女性の正社員率、女性の管理職率、これね
今一番優遇されている労働層は兼業主婦だろう
パート主婦に対する福祉の還付率は凄まじいが
優遇されているのは正社員の兼業主婦
就職氷河期世代が新卒で派遣に落ちていくのを尻目に兼業主婦だけは守られ続けてた

429 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:01:45 ID:VtOEJV4v0

やるべきは、正社員の待遇を派遣社員に近づけることだろう
そうすれば余計な支出無しに格差問題は解消される

430 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:03:03 ID:mTDvb5Ek0

あと数十年したら
外国人労働者が3人に1人になるんだろうな。

431 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:04:15 ID:r2xQipqK0

>>423
勝ち組だと思う

でも、一番厄介なのはバブル期に就職して
産休＆時短勤務取り巻くって、全然仕事してないが
籍はちゃんと取ってもらえてる女エリート正社員
アレもコレも自分は我慢したくない、
けど、小さい子供がいるから出張なんて出来ません！残業無理です！！

結局、一緒に働くこっちにそいつらのしわ寄せがくる
派遣の方がしっかり仕事やってくれてるが
なぜか、こういう女社員に限って当然の権利だし私は社員だから！！！
とロクに仕事してないのに威張ってる

432 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:04:24 ID:UGivY4rf0

俺、零細企業の正社員で手取り１８マソだよ。
派遣のがましに思えるぜ。
賃金抑制のために派遣から正社員って流れも十分にあるよな。

433 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:05:16 ID:3QW/Bn3l0

>>420
考えるのはネラーは得意だが実現させる力が無いからな
アメリカがIT産業で経済が強くなったように、日本も新しい産業を興すしかないんじゃないかな

たとえば一億総オタク化とかな
海外にアニメと漫画をもっとうまく売りに行けば良い
あとはバイオに力をいれよう
人間の遺伝子をちょこちょこいじって、寿命200歳くらいまで伸ばしちゃえよ
もちろん老化も180歳くらいまで遅らせるのだ
これで少子化も怖くない

434 ：パパラス♂：2008/02/16(土) 19:05:41 ID:r4ToupqU0

週に32時間以上同一勤務先もしくは雇用先に従事したる者の最低賃金を1500円以上に
すれば大抵の問題は解決するよとヽ(´ー｀)/

435 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:07:31 ID:r2xQipqK0

んだな、日給で一万円切るような時給だと
一人での生活が困難になる
生活は出来ても、永遠に貯蓄が出来ない
こうなると結婚すらしなくなるからな

436 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:08:31 ID:0D7yyJh60

>>429
それはやばいでしょ
働いても月に１０万がやっとだなんて実態から
生活保護の支給額を下げようって政治家の論法と同じ

作業じゃなくて、きちんと仕事が出来るなら
派遣の人だって同じ対価を払うべきだと思う

今はあまりにも対価よりも低劣な奴らが多すぎるだけ
しかも自省がなく、他者（もっぱらオレのような４０歳代と正社員）批判ばかりだから
切りたいだけ

437 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:10:12 ID:w6X0DgHq0

官公庁も臨時というなの派遣を使っているのにな

438 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:10:27 ID:+u8ZxDIi0

非正規雇用の兼業主婦でしたが、体調をこわしたこともあり、若い世代にイス
を譲ろうと退職を決めました。
ダンナも「家にいて好きなことしてろ」と再就職には反対してるし、家計も
なんとかなるので…。

よく考えてみれば時給数百円ぽっちであれもこれもやらされ、いじめられて
あげくに身体も壊して、なんのために働いてたんだろ～、アホくさ。

439 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:11:05 ID:HKrqG1CX0

>>436
だったら使えない安い派遣は、契約解除しちゃえばいいじゃん。
で、もっと高い金払って正社員でも派遣でも請負でも入れれば。
なんで安いのつかってて低劣だの使えないだのぼやいてんの。
矛盾してますよ。

440 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:12:08 ID:dCplRB1J0

本気でやる気ないくせに見かけばっかり

441 ：420：2008/02/16(土) 19:14:17 ID:Fac2lyMZ0

>>426 オレだけが世界で活躍しても，非正規社員にはなんのメリットも無いと思うけど．
>>420 具体的提案はともかく，日本で産業を興す必要性は間違いなくあると考える．
今現在世界的に優位にある産業をさらに補強する手もあるし，新しく育てるのもよい．
とにかく，産業として発展させないと，極一部のスペシャリスト以外には利益が下りてこないだろう．

442 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:15:23 ID:0D7yyJh60

>>439
切るか切らないかは各部に権限ないんだよ
せいぜい苦情を言うだけ
オレも下から数えた方が早い中間管理職だし権限ナシ・・・

443 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:16:18 ID:HKrqG1CX0

>>442
じゃー我慢しろ。以上。

444 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:16:25 ID:VtOEJV4v0

>>436
いや、このまえＴＶをみていたら、こういう議論が大まじめに語られていたんでね。
労働法や最高裁の判例もあって正社員の権利は手厚いわけだけど、
たぶん今後はこの辺にメスがいれられてくることでしょう。
ちょっと時代の流れを感じています。

445 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:16:30 ID:GVwXMWmb0

IT関係だと逆もあるんだよな
派遣できたやつの方が貼るかに高スキルで何やってるのか社員がわからないとか
それで激安派遣なんだから笑える

446 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:17:06 ID:HZk/AEu50

>>436
あなたこそが人のふり見てでは？
批判される正社員も多いのが現状。うちの会社にも
自分は忙しいと口では言ってるけど、全然仕事してない正社員いるし、
派遣に自分の仕事やらせといて、自分の活動報告として報告してるのが
いっぱい見てるわ。
どうせ、自分が作るべき資料とか作らせて
思い通りにならないから劣悪とか言ってんでしょ？

447 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:17:14 ID:4jFEpyEn0

派遣・バイトは１割未満に強制すれば(・∀・)ｲｲ

448 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:18:28 ID:w6X0DgHq0

>>438
たったそれだけの金も稼げない人間なんだよあんたは
それが社会的な中立的な立場からあなたを見た結果

449 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:20:21 ID:S2nZ9QVG0

>>437
公務員の臨時が一番悲惨
低賃金・短期間。
保険かけたくないから３ヶ月で切ったり
月に8万円以下の制約があるのとか多いなぁ。
主婦と年金者しか働けない条件のばっか。

450 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:20:39 ID:+u8ZxDIi0

>>448
はい、ダメ人間です。じゅーぶん思い知らされました。

451 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:20:55 ID:th5CyYWf0

>>448
名言だな。肝に銘じとくよ。

452 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:21:46 ID:bLX4EVEx0

労働基準法を厳守している中小企業だけに助成するように。

助成したって社長一族が潤うだけで社員はサービス残業の嵐で何も意味がない

453 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:22:01 ID:S16NR2pL0

今の派遣先から（有り得ないけど）もし正社員に
ならないかと誘われたら絶対に断る。
正社員の方が色んな当番とか増えるのに年収下がるから。

454 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:22:07 ID:HKrqG1CX0

　　_＿
　　|　 ⌒ｌ
　　|○￣ｌ／⌒ﾞヽ
　　l_＿ ((_)__,,（∴）　はじめましてぇ～　タチコマですぅ～。
　　／）)_;(∩) ⊃⊃
　　し'　　 ∪　ヽ) 　　　　皆様へ、少佐からのメッセージですぅ～。

世の中に不満があるなら自分を変えろ。
それが嫌なら目と耳を閉じ、口を噤んで孤独に暮らせ。
それも嫌なら・・・

455 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:23:32 ID:g7oBnmD60

生活保護以下の給与で働かせられている、所謂ワーキングプアが若年層を中心にどんどん増えている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　じゃぁ、生活保護の支給額下げてバランスとるよ

　　　　　　　　　　　　　安い給料で使い捨てにされる派遣は問題だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　じゃあ、正社員の待遇を派遣並にしてバランスとるよ

役人のこの思考回路が問題だろｗ

456 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:23:37 ID:Fac2lyMZ0

なんかここを読んでいて (書き込んでもいるけど) すごい違和感を感じる．
自分だどれだけ利潤を生んでいて，それに対して賃金がいくらだという話がないのは何なのだ ??

457 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:24:39 ID:HKrqG1CX0

>>456
あなたのその情報をまず公開すれば？

458 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:27:18 ID:Fac2lyMZ0

>>457
いや，オレは正社員でどんぶり勘定だけどまあ納得のいく給料をもらっている．

459 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:27:28 ID:S2nZ9QVG0

この間、若いあんちゃんが通勤電車に乗っていて
携帯で地図とかめっちゃ確認してるんだが
どう見ても氷河世代のワープアで、紙袋に色々持って薄汚れた身なりで
頭がフケだらけで、ああいうの見ると切なくなるな
毎日ああやってどこかに移動して生活費稼いでる

460 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:28:42 ID:w6X0DgHq0

>>456
それを認めると自分が傷つくから
自分で独立したら、会社のありがたさが分かると思う
全く売上に関与しなくても、給料と保険などを出してくれるなんて最高
自営業なんて軌道に乗るまで大変だし、大企業の会社員からは馬鹿にされるし
全く保証もないし、責任は全て取らなきゃいけないし

461 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:34:04 ID:mZlmDwPV0

>>456
ID:0D7yyJh60には、是非教えて貰いたいね
どんだけエリート正社員なのか

462 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:34:43 ID:MIPlBmMA0

派遣だ日雇いだとこき使って使い捨てにしてるのは中小企業じゃなくて大手企業。
根本から間違ってるよ。

463 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:38:24 ID:mZlmDwPV0

ああ、殆どの大手は自前の派遣会社抱えてるもんなー
子会社化して二度潤う
同じ仕事を、気に入らないとすぐ首切れる派遣にやらせる
派遣の評価者は正社員だから、顔色伺う派遣ばかり残り
社内に奴隷ピラミッド完成

464 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:38:43 ID:06/klrZDO

>456
ここはザナルカンド。現実逃避のす・・・巣窟。仕事はしてないが脳内ソースを元にレスしてる。実際、派遣で働いてるヤシらはこき使われて２ちゃんにレスする時間も体力もない。

465 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:39:14 ID:dZz/AIio0

派遣会社に文句言うのが筋だよな
派遣先の会社の文句を言うのはおかしい

466 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:40:12 ID:EMnTSQgH0

使うほうも悪いよ。

467 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:42:16 ID:0D7yyJh60

>>446
掲示板の数行じゃ説明が少ないので誤解されて当然だけど、ちょっと誤解が・・・

エクセル集計でね、例えばｓｕｍ（Ａ１：Ａ４０）でＡ４１って作っておくでしょ
集計項目が４１個になってしまったので挿入使って行を増やすならＯＫですよ
何も聞かないで低いスキルでＡ１＋Ａ２＋・・・＋Ａ４１＝Ａ４２に変えちゃって
途中の２行分くらい参照忘れして資料作って来てくれるんですよ

鉛筆書きの原始資料とぱっと見で数字違うから、もう一度確認してと言っても
ＰＣなんだから集計が違ってるわけ無いって言い張る若い人と
オレとどっちが正しいんですかね？

468 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:43:09 ID:EMnTSQgH0

そんなミクロの話されても

469 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:43:42 ID:bEFvydm/0

>>465
派遣会社と派遣先はおんぶに抱っこ
どちらも従業員の事なんて考えてない

470 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:46:14 ID:3QW/Bn3l0

>>465
産業廃棄物もそう言ってたが業者の不法投棄が増えすぎて規制されましたな

471 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:46:44 ID:zlmvdEwS0

>>467
そんな簡単な資料なら自分で作った方が早くね？
任せられないヤツに任せる方も悪い
相手の能力に合った仕事振るのも仕事のうち

472 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:47:25 ID:kZfTKkes0

>>467
エクセル（爆笑）

473 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:47:56 ID:th5CyYWf0

団塊の正社員にやらせてみる＾＾

474 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:50:35 ID:3QW/Bn3l0

>>467
レベルが低い争いだな
小学生かよ

475 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:51:10 ID:0D7yyJh60

>>471
オレは何回か書き込みましたが
その程度の低い連中が裏づけの無い全能感で自分を支配していて
「もっとレベルの高い仕事じゃないとやる気出ない」とか
「賃金安い」「正社員や上の奴ら、全然仕事しない」と批判してるのが嫌でして
また恐ろしくもあるんだよ

このままの論調じゃまともに仕事が出来ない２０～３０歳代が
自分も世間をも誤解して格差解消なんて言いそうだ

476 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:52:32 ID:JNo3fyuqO

零細社長だけど正直すごくありがたい
人件費大幅に減った
優秀者は社員になってもらいたいが、そういう人は、社員になりたがらない

477 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:52:50 ID:kZfTKkes0

>>475のスキル　えくせるでしゅうけい

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

478 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:53:03 ID:VWqtlto+0

どうせ直接雇用っていっても、契約社員とかなんだろ？
茄子も他の福利厚生も正社員とは違うんだろ？

479 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:54:33 ID:r4Dc8ii70

月２０万でいいならいくらでも正社員になれる。
贅沢を言うから働き場所が無いんだよ。

480 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:55:17 ID:nsuYNRvI0

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

481 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:55:39 ID:1Q/FWJEb0

>>433
>人間の遺伝子をちょこちょこいじって、寿命200歳くらいまで伸ばしちゃえよ
>もちろん老化も180歳くらいまで遅らせるのだ
>これで少子化も怖くない

哺乳類でそれをやるのはむずかしい。脳の知的活動を一切度外視して
心肺機能の活動だけ引き延ばしても150才が限度。いずれにせよ
健康寿命は延ばせない。非健康年齢の人間をｳﾖｳﾖ増やしても
介護問題で地獄絵図だ。

482 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:56:31 ID:8iXFmhwz0

心配するな、こんな状態がずっと維持できるわけがない。
世界は変わるし、日本も代わらざるを得ない。もっと悪い方向にねｗ

生き抜きたいなら英語で世界と意思疎通できるようになるといい。
それだけで楽な仕事はいくらでも増えるんだよ。
日本語と英語を操れる人材は今のところ限られているからね。

483 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:56:33 ID:HKrqG1CX0

>>481
擬体化社会の方が早く実現しそうだぞｗ

484 ：467：2008/02/16(土) 19:57:11 ID:0D7yyJh60

笑ってる人がいるけど
オレのパソコンのスキルなんてひどいよ・・・人差し指でワード作ってる
そしてオレは身の程を自覚してる

そんな４０歳のオッサンよりも劣化してる
えくせるでしゅうけいもまともにできない若い奴らは
今後どうなると思う？

オレなら先細りする配分を同じように分配しないで
本当に仕事が出来る優秀な人にだけ分ければ充分だと思う
自尊心で膨れ上がってるニートなんかと頭の構造が変わらない人は
どんどん賃金の低い方へ追いやられて構わないと思うよ

485 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:59:21 ID:HKrqG1CX0

エクセルになんか恨みでもあるんだろｗ

486 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:00:38 ID:Z0m3xkrA0

一番マシに改善されても、正社員に準じた待遇の受けられる契約社員化が関の山だろうね。
それでも充分に恵まれてる方で、実際は名ばかりでなんら実態は変らない正社員化の方が多そうだ。
責任や保険の負担だけ増えて、手取りは減って派遣の時よりなお悪くなったとかも多いにあるだろう。

役人の対策など、ポーズだけ取っときゃいいや、一応形だけやりましたよ、みたいな履歴だけ残したいだけ。
再チャレンジを一回だけやって、ハイ対策終了、良かった良かったの馬鹿連中だからな。
根本的問題を解決する気は全くない。

487 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:02:12 ID:53jgaMz50

エクセル（笑）

488 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:02:27 ID:kZfTKkes0

>>484
ごめんごめん　まじめなんだな

489 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:04:37 ID:q4CZ1hQZ0

派遣を法律で禁止するように働きかければいいだけだろ。
本当にお役人って馬鹿ばっかりだな。

490 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:04:46 ID:cpBsiA000

フリーザ様に学ぶ派遣会社搾取問題
ttp://www.geocities.jp/sakusyu2006/index1.html

491 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:06:24 ID:th5CyYWf0

ロータスのほうがいいよな｡･ﾟ･(ﾉД`)ヾ(・ω・ )ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

492 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:07:16 ID:X8p0CDf/0

派遣に「正社員ならないか？」って言ったら

「給料下がるから嫌」とか無条件で「結構です」と断られたが・・・。

493 ：467：2008/02/16(土) 20:10:18 ID:0D7yyJh60

ここは２０～３０歳代が多いだろうから
その年齢層をひとくくりで低劣だの低賃金でいいとか放言してれば
反感買っても仕方ないわな

でも目にした派遣の若い連中が
余りにも酷くて例外がないので極論の立場で入らせてもらいましたよ

２ちゃん来るみんなは、ネットでのやり取りと情報をぐぐるチカラだけでも
きっと相当な売り物になるから大丈夫だろう
４０、５０のジジイが思いもつかない働き方・・・
例えば退社時間ギリに嫌がらせで明日の早朝会議の報告書を作れと命令されたら
アメリカの友人に依頼して、カラオケ楽しんでぐっすり眠って
朝にはアメリカから送られたファイルを印刷して終わりとか出来るんじゃないかな

494 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:11:45 ID:dZz/AIio0

よく考えてみると
派遣先から何回も正社員になるように勧められて断ってる派遣が困るよね
優秀な派遣がこういうパターン

495 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:12:41 ID:Ezalx06R0

ニートが勝利する時代

496 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:13:14 ID:nzovuMkg0

ニートは親が死んで、食いつぶしたら終わる世界

497 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:15:08 ID:IK1uh5yuO

>>489
シカゴ派とかの圧力があるから難しいんだよ
貧民は投票いかねーから、やっても票にならんしな

498 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:15:13 ID:GVwXMWmb0

派遣状態で生活苦しいと思ってる人に給料下がるけど正社員にって言っても無駄だと思うけど

499 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:18:56 ID:0D7yyJh60

>>498
健康保険は入っていなくても何とかなっててありがたみ薄いし
厚生年金は役所がいい加減だから将来もらえるって信じられないから
加入して最低でも２万近く引かれるの堪えるだろうね

500 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:19:41 ID:w7ctPBBJ0

★合成の誤謬　　１／２
　　池田信夫 blog　　2007-10-21 / Economics

NTTの企業年金訴訟でNTT側が敗訴し、年金の支給額が減額できないという判決が
東京地裁で出た。この影響は大きい。NTTの年金債務は約5兆5000億円、それに対して
年金資産は約2兆円しかなく、差し引き3兆5000億円もの積み立て不足があるからだ(*)。
判決では「NTT東西は年間1000億円の利益を上げている」というが、その利益の
35年分が吹っ飛ぶ額である。他にも、日立が1兆3000億円、松下が1兆2000億円など、
巨額の積み立て不足を抱えた企業は多い（2003年現在）。
NTTはこの債務を削減するため、確定給付型の年金を確定拠出型に変更しようとし、
労使で合意して（法律で定められる）受給者の2/3の同意も得たにもかかわらず、
厚労省に認可されず、訴訟になったものだ。この程度の裁量権も経営にないとなると、
正社員のコストは非常に高くなる。NTTの場合は、社員ひとりあたり約2800万円もの
隠れ給与を負担することになるからだ。
たしかに個々の年金受給者にしてみれば、事後的に支給が減額されるのは「約束が違う」
という気持ちになるだろう（今度の騒動も、そういう共産党系の組合の訴訟が原因
だったらしい）。彼らに同情して厚労省や裁判所は人道的な配慮をした、とワイドショー
などでは評価されるかもしれない。しかしこういう判決が出ると、企業の経営は悪化し、
ますます高コストになる正社員の需要は低下する。その結果、派遣や請負、さらには
失業が増えるわけだ。
おわかりだろうか。これは当ブログでおなじみの一段階論理の正義の一例である。
個々の正社員にとっては望ましい既得権の保護によって、マクロ的には最も弱い立場の
非正規労働者や失業者が犠牲になるのだ。

501 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:21:39 ID:dglz72mFO

エクセル馬鹿にすんなよ？DB以外ならスッゲー使えるぜ？

502 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:21:41 ID:vZruP5V60

>>410

意外とそうでもないんだよ。ごみウリ新聞に派遣でいたけど
いま、関連会社の社長になってるO田って言う部長は
就職シーズンになると片っ端から、大手企業の知人の人事に電話をかけて
別の知人の息子達の就職斡旋をしてた。
部長の仕事を派遣に押し付けてなｗｗｗ

資本主義競争に常にさらされてる家電とかの大手製造業とかは別だろうけど、
国家権力で守られてるインフラ系とか、大手マスコミとかは
もう完全に、職場自体がある意味世襲体制なんだよね。
考えてみれば今に始まったことじゃなくて、安部は鉄鋼メーカー
福田は商社だっけ？　コネ以外の何者でもない。

んで、本来の仕事をせずに
そのコネネットワークを維持するだけで出世してるのがO田（53歳）

503 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:22:41 ID:ctqdYty40

派遣社員ってまともな香具師はほとんどいないよな。
もう何回契約打ち切って新しいのに変えてもらったことか・・・

派遣社員って、覇気が無くて使えなそうな様子がはっきりしてる香具師が多いから、
名札をつけてなくてもすぐわかる。

504 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:23:00 ID:VtOEJV4v0

>>497
>貧民は投票いかねーから、やっても票にならんしな

それに、貧民が貧民のために投票するとも限らないしｗ

505 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:25:10 ID:ra2vC3ON0

このままじゃドンドン活力が無くなっていくと思うんだが

506 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:25:40 ID:+k5h/hWi0

正社員だろうが契約だろうがきっちり適正価格もらえりゃいいけどなｗ
設備投資費とか住居費を経費でおとせば年収はコントロールできるし、
経理戦術の勉強になる。なんで悪い面ばかり見るかなｗ
適正価格もらえなきゃ断ればいい。自由なんだから。
正社員じゃないから気兼ねなく断れる。気心知れれば
VPNの部分受託も許してもらえるし。VPNなら海外の仕事もこなせる。
数年後は中古マンションでも買ってオフィス化しようと思ってる。

507 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:25:47 ID:vSf0WRCV0

団塊が退職するから、これから数年は労働者有利になってくんじゃないかと予想
してるけど、果たしてどうなるやら。

508 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:27:26 ID:ctqdYty40

>>492
派遣に「やらないか？」って言ったら

「テンション下がるから嫌」とか無条件で「結構です」と断られたが・・・。

509 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:28:29 ID:3QW/Bn3l0

>>507
足りなければ、中国人を連れてくるんだろ
50年くらいで8割くらいの日本人と入れ替わるんじゃないかな
見た目わからないし、平和ボケの日本人じゃあ
殺されるまでわからないな

510 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:29:00 ID:pq6sUzJv0

ま、正社員増えた方が少しずつでも安定はするからな。
「派遣」だとその場は良いけど年くってからがヤバい。
内需を末端まで届けさせるには長期的には良いかな。
後はサビ残業を厳しく監視すれば良いだろ。
団塊世代は8割形が正社員になる事で安定してきた。
大手にいうと隠れ派遣が増えるからなのだろうか．．．

511 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:31:29 ID:vZruP5V60

>>507
すでに恐ろしい人材不足だけどぜんぜん労働者有利になってないｗｗｗｗ

根本原因は、労働市場が流動化してないこと。
利権を持ってる大手正社員と公務員だけが得をするという仕組み

512 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:31:50 ID:0D7yyJh60

>>503
うらやましい・・・うちは何か裏の繋がりがあるのか
使えない奴らが満期まで居座る

配送センターに入荷する時間が遅れた商品を追ってと頼んでも
「電話しました」　←かけていない
「あっちは・・・出てるそう・・・です」　←嘘　思いっ切り歯切れ悪い
こんなのも正社員化させたら資本主義が壊れるよ

513 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:33:27 ID:pq6sUzJv0

しかし派遣のピンハネは黙認というのが・・・・気になるw
アメリカ型なんて結局欧米並みに失業保険とピンハネ規制制度がないとダメなのよね

514 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:36:33 ID:HKrqG1CX0

>>512
派遣A「おれにいったい何求めてんだよ」
派遣B「電話してもどうせあっちもいつももう出ましたしか言わないし」
派遣C「入荷の段取りが悪いのは正社員さんなのにまた怒鳴られるのかな」

515 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:37:32 ID:HeQfte7dO

>>509
経団連はそれをしたがっている
で、前回の選挙でそれをすっぱ抜かれて自民大敗

516 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:37:55 ID:pq6sUzJv0

>HKrqG1CX0 (18)
どうもアニオタや物描きってのは気楽な方向に走りやすいよな
ウヨ系っていうか何も考えてないw
だれもかれも独立できるわけではないだろw
ローゼン支持してるのがわかるわ

517 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:39:14 ID:k2aH91ix0

本人らは非正社員を選んだんだし、競争の社会を国が推し進めてるんだから仕方ないよ
彼ら非正社員のお陰で俺ら正社員が助かってるんだからこれでいいよ
給与所得が上がらないと消費は上昇しないだろうけど、俺はそういうビジネスじゃないからどうでもいい

518 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:41:12 ID:w7ctPBBJ0

★合成の誤謬　　２／２

この造語はあまり語呂がよくないので、代わりの言葉をさがしていたら、朝日新聞の
取材班のおかげで合成の誤謬という言葉を思い出した（彼らはまちがって使っているが）。
朝日新聞は、夕刊の1面で「手をつなげ　ガンバロー」という連載をしたりして「弱者救済」に
熱心だが、こういうキャンペーンが合成の誤謬の典型である。厚労省が次の通常国会に
出す予定の労働者派遣法の改正案をめぐっても、福島みずほ氏などは規制強化を
求めているが、そうすると企業は派遣を請負に変えるだろう。その請負も朝日新聞の
キャンペーンで規制されるようになったから、あとは海外にアウトソースするだけだ。
彼らの主観的な善意が、結果的には日本から大連に行って年収60万円の労働者を
生み出しているのである。
こういう誤謬はケインズの時代からあったぐらいだから、きわめてありふれたもので、
しかも説得がむずかしい。目に見えるのは「派遣社員が正社員に登用された」といった
個別のいい話だけで、マクロ的な失業率は実感としてわからないし、中国に行った
労働者は視界から消えてしまうからだ。この症状は、特に福島氏のような法律家に
多いので、司法研修所では経済学を必修にしてはどうだろうか。といっても高度な
経済学は必要ない。サミュエルソンの入門書にこう書いてある：

Fallacy of composition: A fallacy in which what is true of a part is, on that account alone,
alleged to be also true on the whole.

(*)この数字は、NTTが給付の減額を決めた当時のもので、有価証券報告書では
「未払退職年金費用」にあたるが、最新の数字では1兆6000億円まで改善
しているようだ(p.81)。

ikedanobuo/e/f3c80253d3f77ab78ee5bfd8e0d38c4d

519 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:41:27 ID:3QW/Bn3l0

>>517
こういうやつらが国を滅ぼすんだよな
やっぱりｽｸﾗｯﾌﾟ＆ｽｸﾗｯﾌﾟで1回リセットしようぜ
この国はもうおしまいだ

520 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:43:40 ID:2Axr+HIH0

>>正社員化する制度を就業規則に盛り込み、実際に正社員化すれば35万円を企業に支給する。
>>さらに正社員になった人が3人以上出れば、10人を限度に1人につき10万円を支払う。

厚労省役人はハンゲームのやり過ぎ

521 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:43:41 ID:5RD3HKSu0

>>360
おまえみたいな無能中年は余ればいいよｗ

522 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:44:09 ID:HKrqG1CX0

非正社員を選んだというが、実態が段々選ばざるを得ない若い人が増えてるということだ。
こんな社会を続けていたら若年層の人生にたいするモチベーションも落ちるわな。
薬物に走るやつらも出てきたり、犯罪が増えたりその代償はこういう社会を作った世代にも
跳ね返ってくるんだよ。こんな社会に活力が生まれるか？結局お互いに憎みあっても共倒れじゃんか。

523 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:45:23 ID:X38UPgvBO

求人誌の契約社員の面接に落とされた後
同時平行でうけてた公務員の採用面接に受かった
何処に差があったんだろう

524 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:46:24 ID:qferpjT50

派遣の増加が団塊ジュニア前後を直撃して少子化に拍車をかけたのは間違いないだろうな。

525 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:48:05 ID:GVwXMWmb0

>>521
はいはいよかったねーぼくちゃん

526 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:49:15 ID:vSf0WRCV0

>>517
なんで給与所得上げないんだろうな。
俺、株やってるけど、上げて良いと前から思ってるんだよ。
労働者の収入が上がれば消費者の購買力が上昇して、企業の売上も上がって
景気が良くなって利益が増えて、株主もホクホク。それで日本経済も安定成長する…てね。
言い方悪いけど労働者搾取は金の卵を潰してるのと同じなんだ。
結局搾取で得するのは、短期でリターンを上げて、回復不可能なほどたっぷり絞ったら
さっさと次に移ってく逃げ足が速いタイプの投資家なんだよね。
イメージとしたら外資とか。

527 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:52:29 ID:vZruP5V60

>>526

雇用流動化と労働者の権利擁護が対立する概念で語られてるからだよ。

528 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:53:35 ID:HKrqG1CX0

529 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:55:24 ID:pq6sUzJv0

高度成長期型モデル以外はことごとく失敗している日本
派遣解放やIT雇用600万人を高らかに歌うだけは歌うが・・・
実際は偽装やピンハネオンパーレド
しかも相変わらず海外に無制限で技術提供とODA

530 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:57:03 ID:ZkPL+W2c0

ウチの会社なんて、口では「世代交代を！！！」
「若返りを図る！」と言ってるが
結局、人材育成に掛かる全てを惜しむから
団塊の定年退職者を、派遣で招き入れる繰り返し
おかげで一番若いのが３３歳、あとは４０代後半以上ばかり

531 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:57:49 ID:YpdqGVhu0

人間の苦悩は
病気、借金、色恋、家族
の四つ、なんだよな
それぞれの頭文字をとって　Ｂ　Ｓ　Ｉ　Ｋ　ブ・サ・イ・ク
そう聞いて疑問に思うヤツは幸せだな
いつかきっと、　明日にでも、　実感するさ

532 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:00:34 ID:0D7yyJh60

>>523
覇気があって、仕事に前向きな姿勢・発言があって
尚且つトラップでかました嫌味な質問に素直で返したんじゃなかろうか

お役所はやる気なんかよりも素直さや正直な感じが大事
派遣会社は最早、覇気がある奴、前向きな奴なんて避けてるんじゃないかと勘ぐってしまう

533 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:02:39 ID:3QW/Bn3l0

>>727
雇用流動化は対立するとは限らないが、
経営者側の人間が言う雇用流動化は対立するんだよ
あいつらが言うのはただのリストラだからな
給料が高い中年をリストラして、若くて給料が安いのを
雇いたいってだけ
そんな事されたら、社会全体として余った中年をどうするのよ？
若者の給料をあげて中年の給料をさげるのがいいんだけどな
中年が貰いすぎてるから解雇圧力が高くなる

534 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:04:59 ID:rd62AvjoO

以前、お役所で非常勤職員をやってたけど
有給休暇は消化させられたし
超勤は満額もらえたのはよかった
並のバイトに比べたらよかったけど
零細でも正社員じゃないと
世間体が悪かったので、そこそこの会社の社員になった。

535 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:05:10 ID:0k4Je2MN0

>>40
俺も頭が良かったら財務官僚になりたかった…

536 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:07:22 ID:x89leJ2y0

通訳とかも派遣が多いが、一見時給が高くてよさそうだけど、
派遣先の企業とかでは、時間単位、日数単位でしか希望しないため
働いていない時間が結構ある。つまり、常勤ではないので
一ヶ月の収入としてはかなりバラツキがある。
かといって、正社員雇用すると高くつくので企業は派遣での
雇用を希望する。そのくせわざわざ通訳として呼んでいるんだから
要求はかなり高い。

プログラマにしろ、こういった通訳にしろ、特殊能力のある人間の派遣は
まず派遣会社が正社員として雇用し、そこから企業に派遣する形態に
絶対するべきだと思うよ。
能力があるのに安定した収入が得られないなんてどう考えてもおかしいよ。

537 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:08:02 ID:vZruP5V60

やっぱり役所の非常勤職員って良いんだなあ。
いつまでも派遣プログラマやってないで
非常勤職員にでもなるか。

538 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:09:20 ID:nUZbX5fAO

基本給上がってなかったら会社辞めるｗｗｗ

539 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:14:16 ID:pq6sUzJv0

自分で優秀とか言ってる奴がこの手のスレに来るが
本当に優秀な奴は頭の回転が良いからあまりカスだの貧民だの言わんだろ。
むしろストレス発散はウマいと思うけどな。
工作員と勘ぐってしまうのはその為w

540 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:14:35 ID:KAECz6dq0

>>530
ウチも積極的に低賃金高齢労働者を増やしているよ。
正社員は定年後は嘱託で契約の6割程度の単価でダラダラと働かせてる。
契約は正社員登用してもらえずに次々と辞めていく。
なので新人は皆50代の低賃金労働者予備軍ばかり。

541 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:18:19 ID:0D7yyJh60

レベルの高い特殊能力を１つ持ってる人って日本じゃ余り評価されない

アニメや洋画に声をつけてる人なんか交通費が自腹でしょ？
ゲストの俳優やアイドルなら一言だけの録音でギャラ１０００万円なのに
最初からラストまでセリフがある本職が、ギャラ２万円だとか

今後も才能の使い捨ては加速されるよ

542 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:19:27 ID:+U31slu90

やっぱ、契約社員とか増えてくると、社会が荒れてくるような気がする。

なんでか、よく分からないけど、
所得数万円の差でここまで人間が変わるかってくらい
性格が荒れてるね。

今は皆体力があるから良いかもしれないけど、
ある程度給料を底上げしてあげないと、
１０年後、深刻な社会問題になってると思うぞ。

543 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:19:48 ID:K8fMqHPm0

35万…
10万…

1ヶ月で吹っ飛ぶな。

544 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:20:04 ID:3QW/Bn3l0

>>539
このスレのどのレスが優秀だと言ってるんだい？

545 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:22:02 ID:53jgaMz50

プログラマーって誰でもなれるｗ

546 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:22:40 ID:pq6sUzJv0

役人に化けてるってことはピット系の天下りの件の会社が来てるってことだよな
やたら詳しいしw

547 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:25:16 ID:0D7yyJh60

＞１０年後、深刻な社会問題になってると思うぞ。

もうなってる
セコムだかアルソックが企画した戸建分譲住宅団地は
１棟が４０００万円クラス以上の上に毎月の警備代を払い続けるシステム
そのかわり常駐警備員が見回り、団地はフェンスと道路（私道）に飛び出るパイプが守っている
貧乏で育ちの悪い子供がバイク走らせて来れば追い払うし
無職、派遣の成れの果てが食い詰めて物盗りに入ろうにも入れない

こんな要塞のような住宅地が出来て金持ちは自衛に入ってる

548 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:26:08 ID:hiWcS4DP0

俺なんて肩書きだけ社員で給料はバイト君と同じ日給月給制。
残業は時給計算らしいからバイトと変わらないな。
たまに早く帰れる事とボーナスが出るだけマシか・・・。

549 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:29:46 ID:gQeFS9aY0

これじゃ　相場師やってたほうがまし

550 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:30:44 ID:HKrqG1CX0

どうでもいいけど赤字でしてる自治体の地方公務員にボーナスは駄目だろ

551 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:30:51 ID:T0IHk2Xv0

>>547
よく「金持ちは犯罪増えても関係ない」ってカキコみるけど
コンビニに行くときとか娘の通学にまでガードマンつけなきゃいけなくなるよな
車で外出しても駐車できる場所が限られてくるし

どう考えてもワープアが増えることって金持ちにとってもマイナスしかないと思うが

552 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:31:14 ID:th5CyYWf0

>>549
働いても食えそうにないもんな。。。

553 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:31:57 ID:eW6lOjEM0

ゆりしー(´；ω；`)かわいそうです　潮風放送局伊藤静・後藤邑子‐潮風放送局?みなとらじお!第二回　35分頃の発言

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2336941
後藤邑子と伊藤静が天使さんの悪口を言っているようです
http://jp.youtube.com/watch?v=GeWTh7fWLg4

伊藤静「きもい！自分が天使だと思ってる時点で、うざい。病院行け。それか日本から出て行け」
後藤邑子「うざい。おい自称天使、通院したほうがいいんじゃないの？今の日本みたいに汚れちゃえよ」

枕営業を肯定し、「文化に馴染めないんなら、お前が日本出ていけばいいんじゃないの？」とまで言ってる
そして、そういった病院へ通院している人に対する侮辱
こんなクズを日本にのさばらせておいていいのだろうか

潮風放送局伊藤静・後藤邑子‐潮風放送局?みなとらじお!第二回
ttp://www.minatoradio.com/minato_s15.wax

声優の後藤邑子さん「うざい！おい、自称天使。通院しろ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1203102559/l50

554 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:34:37 ID:MfWXgcgT0

ワープアの心をがっつり掴んだカルト宗教なんかが台頭してくると
爆破テロなんかもめずらしくなくなるかもな

そしたら金持ちは装甲車で移動するからかまわんというのかｗ？

555 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:36:15 ID:3MQWP4D60

>>547
もうなってます
最年長フリーターが親の年金でご飯食べてる
１０年もたてば更に親の年金でしかご飯食べられない経済的にも
精神的にも不安定な人が増加するでしょうね・・・・・。
今よりもっと家庭内いざこざが多くなると思う。

556 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:38:18 ID:th5CyYWf0

>>547
なんかそういうの見るとかえって攻撃衝動起きるんじゃないのか？
俺だけかな？？？

557 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:39:29 ID:0D7yyJh60

もっと恐いのは、金持ちは案外と庶民の我々よりも想像力が働かないこと

セコムやアルソックもいつかは派遣警備員ばかりになって常駐者が日替わりになると思う
住民と顔馴染み、信頼関係なんか生まれないし孫請けの下の人間が来るかもしれないから
ガードマンボックスから堂々と合鍵を持ち出して留守番の奥さんや娘をレイプしたり殺す
このシステムを揺るがす奴だって出かねない

558 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:40:42 ID:S4TTmATv0

仕方がない、努力不足
こんな理由で日本をだめにしていいのかよ
外国みたいにＭ＆Ａで中小下請けを大企業に取り込むことはできないのか

559 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:42:26 ID:3MQWP4D60

東京ではネットカフェ難民とか若い人のホームレスが問題になっているが
後５年１０年もしたら地方の方が問題有りだと思います
超少子高齢化が既に進んでいます。。。
そして地方はネットカフェ難民すらなれない
ホームレスになっても空缶を拾って売れば逮捕されます。
余計、東京に都会に行ったほうが　なんとかなると思う地方人が移住するでしょう。。。。
ますます都心経済は潤い田舎は過疎る一方。

560 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:42:53 ID:NErovzA3O

>>1みたいな政策を厚労省が出したのなら日本は終わりだな

正社員にする割が全くないもの

561 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:43:14 ID:gWvNIXOt0

中小企業に助成じゃなくて、派遣や期間工で莫大な利益を上げ続けている有名大企業があるでしょう？

562 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:43:17 ID:th5CyYWf0

>>557
派遣やバイトは命かける義理はないしなあ。
信頼は大切だよ。大切だったと言うべきか。

563 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:43:17 ID:UnGAHc7v0

私設ガードマン雇っているビバリーヒルズでも発砲事件が毎日のように起きているらしいしな
同じ国にいる以上、国全体がどんどん劣化して金持ちだけが今までどおりの生活クォリティと安全性を保つなんて無理
北朝鮮みたな独裁国家に政治体制を変えれば別だがｗ

564 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:44:23 ID:HKrqG1CX0

>>551
人心がすさむ社会システムにしたら勝ち組にとっても犯罪のリスクとか
結局社会全体負担しなきゃならないコストとか増えるんだよね。
社会も活力をうしなって亡国だな。ま、海外に逃げるというなら逝けばいいがね。
こんないい国捨てるなんてね。

565 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:45:42 ID:3MQWP4D60

>>1
確か障害者雇用にたいしても障害者をやとえば企業に○万円というのが
出来たけど結局変わってませんよ
非正規雇用は障害者かよ

566 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:49:25 ID:0D7yyJh60

>>556
ですよね・・・２層に分かれて憎悪するのが格差社会の本質
だから金持ちや為政者は低層の中にまた格差を作るか外国を敵にして
矛先が向かわないように工夫しますが・・・

だからこそ、真面目な人や努力する人には正当な賃金を払い
中間層をまた分厚くするべきですが
今のこの国は、経営者や正社員までも含めて無能なのに要求ばかり高すぎる人が多いんで
格差解消は無理でしょうね

偽装会社が次々に倒産しているように、インチキや無能な人は
過去に社長だろうと前科者になって底辺へ落ちて行きますから
今は落ちる人間を落とすべき時期なんでしょうかね

567 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:51:06 ID:D/H1r+S/0

国が一番熱心なのは「高齢者雇用の確保」

団塊の出来損ないをいつまでも抱えてなきゃならないから

本来若い世代にまわしたい福利厚生予算がみんな吸い取られてる。

568 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:52:49 ID:HKrqG1CX0

官僚が逃げ出す暇もない不意打ちで関東大震災がやってこないと
この国のスクラップ＆ビルドは不可能だろうな。
ただ、そのとき米軍と人民解放軍とロシアに立ち入る隙を見せなきゃなｗ

569 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:53:15 ID:th5CyYWf0

団塊の介護地獄だな。海外に施設作って送り出すくらいしか
おもいつかんよ。
人件費もあるが国内では殺すとまずいからな。

570 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:53:54 ID:3QW/Bn3l0

>>569
中国に施設を作ればすぐに死にそうだな

571 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:55:24 ID:th5CyYWf0

中国のビジネス上のメリットってのは低賃金と
脱法行為だからね。
あ～あ何の話してんだかｗ

572 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:55:35 ID:MCNkPAGK0

>>547
警備員自体がやばそうだがな
○○工と同じレベルの人たちがやってんじゃないのか

573 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:55:59 ID:t82354nv0

【赤旗】トヨタは社会的責任果たせ　　愛知　総行動実行委が申し入れ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-09/2008020905_01_0.html
　トヨタ総行動実行委員会（羽根克明実行委員長＝愛労連議長＝）は八日、第二十九回
トヨタ総行動（十一日）の一環として、トヨタ自動車とデンソー、アイシン、トヨタ車体など
グループ各社に対し、サービス残業一掃、下請け単価の引き上げなどを求めました。
　トヨタ自動車本社（愛知県豊田市）には、羽根氏、榑松(くれまつ）佐一・愛労連事務局長、
内野健一さんの過労死を裁判で認めさせた妻・博子さん、日本共産党の八田ひろ子衆院
東海比例候補らが訪問し､要請しました｡

　羽根氏は「トヨタ関連で働く多くの非正規労働者が、まともに生活できる賃金でない。下請け
企業への公正な単価保障など、社会的な責任を果たしてほしい」と訴え。参加者は「賃上げを
きちんとしてほしい」「下請け業者は原料、燃料高に悲鳴を上げている。これを単価に反映
すべき」「ベトナム人研修生は時給三百円、ただちに改善を」などと要望しました。

　内野さんは、故・健一さんのＱＣ活動などを業務と確定した判決に会社は従い、サービス残業
部分を労働時間として再計算するよう、早急な対応を求めました。

574 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:59:05 ID:8TBhlE/M0

>>572
警察官退職した人もいるね

575 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:03:20 ID:th5CyYWf0

あ～警察の天下り先だよ。パチンコと同じだ。
警備会社は抑止効果がせいぜいだと思うけどね。
非常ボタン押しても。。。俺の経験では何の役にも
たたなかったな。

576 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:05:41 ID:4rJ15hWz0

非正社員から日本国籍を剥奪すればいい
日本人の格差も解消されるし
一人当たりGDPも上がるし一石二鳥

577 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:08:16 ID:th5CyYWf0

選挙権いらんから生活保護でいいや俺ｗ

578 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:08:36 ID:QcuBrfdd0

579 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:09:34 ID:hiWcS4DP0

>>576
小泉や安倍などのニート世襲から国籍を剥奪するのか。
大いに結構だな。

580 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:10:38 ID:53jgaMz50

介護はもう中国・・・

581 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:11:41 ID:57r1laTI0

介護は飼い殺しで良いだろ

582 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:12:29 ID:4rJ15hWz0

>>579
納税額で区別すべきだと思うよ
非正規労働者でも富裕層だったら日本人

583 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:12:54 ID:WAJWfpwj0

中小に限らず大手でもまともに採用しない所はしないんだけどな。

某大手企業。

正規登用枠17人に対して応募人数350人。
受かるのは親がそこで働いてるかが一番重要って何さw

と言うか役立たずは試験すら受けさせるなや。
そんな奴らまでやらした所で時間と資源の無駄だ。

584 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:13:09 ID:6sw8tQ2Z0

非正規雇用を低賃金で長期雇用できるなら
正規雇用にする意味は全くないんじゃないか。

585 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:16:14 ID:D/H1r+S/0

>>578
徴税担当の役人の子供に不具やら不良やらレイプ被害者が多いという都市伝説

586 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:18:35 ID:IyqnCTmyO

こうやって段々と貧窮・荒廃していくんだな

587 ：サイタマン ◆mYN3wsz7vE ：2008/02/16(土) 22:18:49 ID:bguyxHr70

役所の人はこんなので正社員への雇用が促進されると思ってるのかね・・・
企業負担になってるのは解雇のし辛さにあるんだよ。
長期的な需給が読めない時代になってるから、
過剰人員になって企業負担（中小企業なら体力がないから過剰人員になるとすぐに倒産する）にならないようすぐリストラできる要員を確保したい
欲求がある訳。
やるべき事は、雇用の流動性を高める事、
つまり、労働法の規制緩和だろ・・・
労働法を緩和すれば、企業は高い手数料払って派遣社員に頼らなくても、
直接雇用すればいい事になるから直接雇用が増える訳だから。

588 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:20:27 ID:3MQWP4D60

熊本市役所で働いてる公務員は不妊治療有給休暇というものが出来るらしい。。。。
公務員じゃない正社員は育児休暇すらないし妊娠したら退職へと追い込まれるのに

公務員は子供３人以上生めば？

589 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:21:02 ID:hiWcS4DP0

>>582
親の金を払うだけで自分で働いて国に貢献しない寄生虫が日本人だと？
朝鮮玉入れの経営者も立派な日本人だとでも？

590 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:21:05 ID:HKrqG1CX0

つまりこの制度で正社員化して一時的でなく恒常的に中小企業にとって利益が出るのかがカギか。
ねーなｗ

591 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:21:33 ID:6sw8tQ2Z0

>>587
長いこと年功序列でやってるからな。
そう簡単には流動化しない。

592 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:21:36 ID:mRPBasLS0

地方じゃ中小下請けなんてものは壊滅してて、その残骸が
派遣・請負の人足寄合所になっとる。

593 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:21:46 ID:3QW/Bn3l0

>>587
やってもいいけど、年齢差別を禁止し（履歴書に年齢や卒業年を書くのを禁止とか）
生活保護を希望者全員に与えるくらいの事をしないとだめだよ
それをすると財政破綻しそうだな

594 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:22:32 ID:lZ6zqWwGO

>>587
うん流動性は大事だけど同時に最低賃金アップも必要だと思うよ。その際従業員の人数に比例して減税とかすれば企業も負担が軽い。減った税収はガソリン税とかタバコ税増税した分を充てる。

595 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:23:40 ID:VKgRtf4J0

俺も非正社員。
月々のギャラは安定しないけど、嫁さんが正職員で、安定的に収入が確保出来てる。
この形態は結構悪くない。

596 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:24:40 ID:4rJ15hWz0

>>589
親が金を持っていて、そいつの代わりに金払うってのも性能のうちだろ
アカは北朝鮮に帰れよ

597 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:26:46 ID:hiWcS4DP0

>>596
どんな“性能”だよ？
不可解なレッテル張りでなく日本語で頼む。

598 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:27:41 ID:ri7T0i8s0

問題視してるなら全員正社員として雇用してみろよ。そんな体力無いだろう

599 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:28:02 ID:zaMKxJWA0

もう日本は沈没すればいいんじゃね？

600 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:29:31 ID:ei/RUda80

就職当時結構良かった会社が、
社長が突然死して奥さんが継いだ途端業績悪化。
給料不払いで倒産。

で、無職。
年齢高いので、なかなか再就職出来ない。
貯金食いつぶすの怖いので、
週５・一日８時間勤務のバイトしてる。
生活はきつい。
昔は社員がするような仕事でも、今はバイトで時給なんだな。

努力してるけど、年齢の壁は厳しい。
ぼこぼこ倒産してるけど、同年代はみんなどうしてるんだろうな。

601 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:30:03 ID:57r1laTI0

>>587
解雇しやすい社会になったら、
誰も技術系を目指さないと思うけど?
技術系は専門的になればなるだけ、市場価値が無くなる
やっぱ解雇前提なら、事務職の方が再就職しやすい
事務職はどこの会社でも求人があるからね

でもこれで製造業が成り立つの?

602 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:30:30 ID:qB3v/Wnp0

要するに、組織人の1/3が「いらない駒」ってことだろ。

忠誠心なんてのを持つ必要も無い時代だな。

603 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:30:33 ID:dZz/AIio0

税金が勝手に投入されるのが許せないよな
法の改正で済ませられる範囲だろ

604 ：サイタマン ◆mYN3wsz7vE ：2008/02/16(土) 22:30:52 ID:bguyxHr70

労働法を緩和して解雇しやすいようにすると、
正社員労働者にとっては不安定になるんだけど、
少なくとも派遣と正社員の格差は縮小される。
実力主義という面で考えても無能な正社員は
解雇されたほうが会社にとって利益になる。

労働法緩和すると会社と労働者に格差が生まれるんだけど、
会社が美味しい存在になれば
労働者がベンチャー起業したりと、
経済にダイナミズムを生むメリットもある。

政策側は雇用にダイナミズムを生み、
人が持つ能力を最大限に引き出せる方法を考えて欲しい。
結果的に経済が良くなり、雇用者も恩恵を受ける。

605 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:31:27 ID:ZT+KIi/HO

使えねー正社員なんていらねーだろ。
使えねーから非正規なんだって気付けよ。

606 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:32:11 ID:6Q7xMbTz0

>>604
結論から言うと、日本を中国かシエラ・レオネにすればいいってことだな。

雇用に関するルールなんかほとんどないｗ
まぁ、誰が毒ギョウザを作ったかわからんようになるわけだが、
国際的な情勢ってことだし、しょうがないよなｗ

607 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:32:29 ID:ljPflWbEO

一年遅いわ

608 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:33:11 ID:D/H1r+S/0

>>594
解雇しやすいんなら賃金負担が少しくらいあがってもいいな。

609 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:34:31 ID:4/r/5ahO0

逆に中国人留学生とかは増えてるんだけどなｗ

610 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:34:53 ID:57r1laTI0

>>604
>労働法緩和すると会社と労働者に格差が生まれるんだけど、
>会社が美味しい存在になれば
>労働者がベンチャー起業したりと、
>経済にダイナミズムを生むメリットもある。

↑日本の場合は違ったな・・・・・
起業は激増したが、みんな人材派遣ばかり
人材派遣ばかり増えて、広告費がかさみピンハネ率上昇
勝つためには違法行為が横行し、
なんか日本の労働者自身が馬鹿らしくなってきた

なかなか難しいね・・・・・

611 ：サイタマン ◆mYN3wsz7vE ：2008/02/16(土) 22:36:10 ID:bguyxHr70

>>601
能力のある技術者は企業が高い金を払っても欲しがるし
解雇されたとしても他に引き取られる
能力のない技術者は他の仕事を探すしかないだろうね。

経済がグローバル化した現代では
日本国内だけで考えず、
世界の雇用者の中の日本という発想で考えないといけないと思うよ。
日本に工場建てるメリットがない政策なら、外国に出て行くんだから
結果的に雇用を減らす事になる。

612 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:37:35 ID:3QW/Bn3l0

>>604
おｋおｋ
とりあえず、株式の持ち合いも禁止してくれよ
株も持っていない癖に、経営者としてふんぞり返っているやつらを
追い出そうぜ。俺らが変わりに株を買えば給料減らされても
変わらないからさ。好きにすればいいさ

613 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:40:16 ID:57r1laTI0

>>611
俺が言いたいのは、

能力のある技術者しか生き残れないなら、
ドMの馬鹿しか理系を目指さなくならないか?
という事
でそれで日本の製造業が潰れないのか?
という疑問

俺なら、文系に進んで公務員・事務職に就くな
なんで苦労してまで理系に進む必要があるのかと・・・・・

614 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:41:47 ID:th5CyYWf0

2，30年前から理系逝くのは馬鹿って言われてたからな～

615 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:42:41 ID:Fjbj+TSk0

そもそも雇用保険や労災、年金といった社会保険を払わずに
人を雇用するクソ企業なんて政府によるセーフティネットへの
フリーライダーどもなんだから、そういった形式の短期雇用を
すべて違法（今でも違法だが機能してねぇ）にして、ビシビシ
牢獄に叩き込むべき。

なぁに、見せしめに10人も叩き込まれれば、経営者層も
襟首正してマトモな雇用をするようになるだろ。

616 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:43:35 ID:3QW/Bn3l0

>>613
だから日本はもう終わってるし
技術者も海外で雇って海外で開発するんだろ
日本はそのうち３流国になりさがるんだ

617 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:43:55 ID:sqTNXivy0

そろそろトヨタでも潰すか？ｗ非正社員ストでｗｗｗ

618 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:44:43 ID:HKrqG1CX0

>>615
政府は多額の献金貰ってるのにそんなことできるはずがない。
いまの日本の政党でそんなまねが出来る党があるとするなら共産党だけだが・・・
共産が与党になんて絶対ないしｗ

619 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:45:21 ID:ID8qVvif0

親戚20代みんな非正規雇用、勤め先は一応大企業だったりするが
大卒で派遣4年くらいしてる
あ、正規雇用の人もいるけどパチ屋
あ、そだそだ、爺と父が公務員だった遠い親戚は公務員になってた。

620 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:45:54 ID:bDk9r3f70

私は>>484と逆の立場だけど

エクセルやワード使えない上司から
「こんなのエクセルでちゃちゃと10分もかからないで資料できるでしょ」って
言われると頭くる。

確かに計算だけならすぐにできるけど
ただ数字の羅列した資料提出したら怒るでしょ。
表だとか見やすくレイアウトまでこっちは考えて作るんだから
その辺のことも考えてほしい。

621 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:46:19 ID:3QW/Bn3l0

>>617
ストできるかね？
即日解雇されて、それでも居座ったら警察呼ばれて逮捕されると思うぜ
日本に労働法など無いしな
有名無実形骸化

622 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:46:40 ID:4rJ15hWz0

>>615
失業して餓死するだけだよ
セーフティネットなんて機能してないし

623 ：サイタマン ◆mYN3wsz7vE ：2008/02/16(土) 22:47:42 ID:bguyxHr70

>>613
文系でも営業は能力のある人間しか生き残れない訳だけど・・・
事務職なら理系有利だと思うけどね。
いずれにしても、大学出てる上位層はよっぽど怠慢でない限り
影響を受けないと思うけどね。

問題は下位層だと思うんだけど、
下位層はモロに外国との雇用の奪い合いの渦中にいる。
労働法の緩和は、下位層の直接雇用を増やし、収入を上げる事が出来る。
そして企業にとっても使いやすい。
メリットばかりしか思い浮かばないんだよね。

624 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:48:54 ID:/LnRUKwi0

そろそろ21世紀版「関ヶ原の戦い」起こそうよ！

625 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:49:10 ID:Fjbj+TSk0

>>620
同感。
俺もデジタルディバイド世代の無能から、こっちの手間も考えない
指示をもらうとイラっと来るときがあるな。

つか、こっちはこっちで案件抱えてるんだから、自分でそれくらいやれと。
どう見ても、年収1000万分の仕事をしてないｸｽﾞが上に多すぎる。
しかも大学時代の同窓と議論してると、老舗大企業ほどそんな感じだよ。

日本って、バブル時代に乱脈融資したくせに、責任も取らずにのうのうと
組織に残ったクソ爺を生かすために疲弊してんじゃないかとたまに
沈痛な気分になるときがある。

626 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:49:48 ID:pq6sUzJv0

>サイタマン ◆mYN3wsz7vE (4)
相変わらずコテハン投入してくるね
困るとw

627 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:50:15 ID:HKrqG1CX0

外資系企業だと既に中国系やインド系、タイ系の社員のしたに派遣や請負がついて
仕事してるプロジェクトもある。もはや日本人の派遣が中国人配下なんてのも珍しくもない。

628 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:50:18 ID:hiWcS4DP0

ピラミッドの形も理解できない奴が偉そうに騙るスレか。

629 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:52:39 ID:57r1laTI0

>>623
俺は文系の事なんか聞いていないんだけどな・・・・
金銭解雇法を整備するなら、誰も技術系を敬遠するとか考えた事ないの?
と聞いているだけ。
あとそれで製造業が成り立つ目算でもあるのか?
と聞いているだけ

金銭解雇法を整備しても、理系への進学率は落ちない
製造業は人材不足にならないと貴方が思っているなら、
それはそれで良いと思う

630 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:54:47 ID:rCFyzUAU0

選挙の比例復活みたいだな

631 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:55:43 ID:3x5v5D1P0

キャノンが派遣を正社員登用するといったときの正社員の実態は契約社員だったじゃないwww
言葉のレトリックでどうにでもなるようなウンコ政策はいらないんだよ

632 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:55:54 ID:3QW/Bn3l0

>>628
知ってるよ
中年をリストラしたとして、生活保護を受けさせれば
税金として企業負担に返ってくるんだぜ？
社会は回りまわって、もちつもたれつなんだよ
自分の事だけ考えるとしわ寄せが自分の所へ返って来るんだよ
企業が利益を集めて何をしたいの？
株主に配当を増やしたいのか内部留保を増やしたいのか？

633 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:56:40 ID:Fjbj+TSk0

日本は欧米のように懲罰的賠償金制度を導入すべき。
そうすれば、企業どもも少しはおとなしくなる。

日本企業が（日本に来てる外資もだが）好き勝手やってるのは、
日本の法律が企業犯罪にアホみたいに甘いというのが確実に関与してる。

634 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:58:51 ID:jZzH87mJ0

>>582
昔は納税額が多くないと、選挙権なかったよね。

タレント議員なんてアホが投票するからなれるんだろ。
議員の年収いくらか知ってるのかよ。
低収入からは選挙権取り上げろ。

635 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:01:45 ID:dZz/AIio0

>>634
女の票も害悪だな

636 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:01:47 ID:KLMTglC70

>>634
同意。無職やニートや生保からは選挙権を取り上げるべきだと思う。
マトモな政治判断能力のないような連中に１票与える必要はない。

637 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:02:07 ID:3QW/Bn3l0

>>634
わかってないね
主権が国民にあると思わせているから
支配がうまくいってるんだぜ？
俺たちに必要なのは敵なんだ
主権が俺たちにあったら、俺たちは誰を倒せば良いんだろうね？
主権を高額納税者に限定するなら歓迎するよ
倒すべき敵が出来るのだから

638 ：サイタマン ◆mYN3wsz7vE ：2008/02/16(土) 23:03:33 ID:bguyxHr70

>>629
労働法と技術系云々はあまり関係ないと思ってます。
むしろ、技術者の雇用が流動化される事で、
人材不足に悩む中小企業に人材が流れ、ベンチャー育成になるかもしれません。
日本で技術系ベンチャーが育たない理由は、
理系の人材を大企業がすべて取ってしまうからだと思ってます。

639 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:05:52 ID:Fjbj+TSk0

>>634
フランス革命、名誉革命、明治維新、ロシア革命などの革命がなんで
起こったかを考えれば、それは非常に危険な選択肢だと思うぞ。

間違いなく、内乱へのプレリュード。
自分に政治を動かす権利をあたえてもらえぬまま政府に徴税で
ボられてるだけ、と感じた民衆はいつまでも我慢したりはしない、
ってのは世界史の残した教訓だ。

640 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:09:52 ID:HKrqG1CX0

>>639
まぁ、日本の場合はせいぜい一揆とか打ち壊し。
時の権力の最高峰には反乱せず、せいぜい地物との金持ちや米問屋レベルに矛先が向かうだけ。
あとは、なげやりになってせいぜいゑじゃないかを踊り狂うだけだｗ

641 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:11:00 ID:57r1laTI0

>>638
技術者になってしまった(もう手遅れの人間)は
必死に生きていくと思うよ。

で俺が言っているのは、これから技術系で身を立てようとしている
中学生・高校生の話なのね・・・・
金銭解雇法を整備し、潰しの利かない理系に
進学する中学・高校生がいると思うのか?　という質問をしているわけ?
で理系の学生が減って製造業は成り立つのか?　という質問もしているわけ?

あと糞日本で起業できるアイデアあるなら、アメリカで起業するだろ?
こんなの常識だろ?　日本では人材派遣の起業が一番良いのも常識

642 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:11:19 ID:th5CyYWf0

ただ、一度内乱暴動化したら何年も続くと思うぞ。

643 ：サイタマン ◆mYN3wsz7vE ：2008/02/16(土) 23:14:08 ID:bguyxHr70

>>641
自分は文系なのですが、大学の講義が役立った覚えは全くありません。
大学では何もスキルを身に付けていません。
文系なら潰しが利くとかそういうのは関係がないと思いますよ。

644 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:14:22 ID:BXJXcaov0

>>641
正解。結構勉強してるね。
日本でイノベーション（笑）

本気でいってるのかとｗ

645 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:15:24 ID:3x5v5D1P0

工業化なんて、極一部の技術者だけじゃ成り立たないだろ
コストダウンを計るために大勢の中堅以下の技術者が必要だ
彼ら無くして工業化は無い
中国みたいな安かろう悪かろう製品でいくのか？wwww

646 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:15:40 ID:3hcVG0EV0

今年からは不況が始まるらしいね。

647 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:17:23 ID:pq6sUzJv0

>日本では人材派遣の起業が一番良いのも常識
これは酷い工作員w
今日のスポンサーは二者選択かな？

648 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:17:27 ID:ujy5fT/w0

昔は正社員を雇う際、身元調査をするのは当たり前だったし、
面接で支持政党や思想信条を聞くのは当然だった。
正社員は簡単に解雇できないので、雇う側もリスク回避のためには
こういう調査は必要である。
一方非正社員は解雇しやすいので、そこまでの調査をする必要はない。

現在では人権屋が五月蝿いので、正社員を雇う際でも身元調査はできない。
しかし解雇できないというリスクのみ経営側が負う羽目になる。
はっきりいってフェアではない。
身元調査ができないのだから、原則雇用契約は有期雇用にするのは当然だと思う。

649 ：サイタマン ◆mYN3wsz7vE ：2008/02/16(土) 23:18:17 ID:bguyxHr70

大量に技術者が必要であれば需要が発生してる訳だから
雇用は生まれる訳で、待遇も良くなります。

不安定な社会になると何もスキルが身に付かない文系よりも、
むしろスキルの付く理系のほうが好まれるんではないでしょうか？
自分はそう思います。

650 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:18:21 ID:3QW/Bn3l0

>>648
それどこの航空会社？

651 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:18:53 ID:57r1laTI0

>>643
おいおい、すげー話が逸れているんだけど・・・・・
文系は関係ないだろ?
安易に金銭解雇法が必要だと言い出したのは貴方なんだし・・・

で金銭解雇法が成立しても
・理系進学者は減らない
・製造業は人材不足に陥らない
秘訣を論じてくれればいいんだよ

それか、理系イラネ・製造業は潰れろでも良い訳だし・・・

652 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:19:45 ID:th5CyYWf0

>>649
では高級役立たずの公務員は自然にへりますか？
自由市場ではないのだよ。

653 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:20:23 ID:pq6sUzJv0

>面接で支持政党や思想信条を聞くのは当然だった。
？

654 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:22:15 ID:MCNkPAGK0

昔だったら正社員でボーナスもあって社会保険もあった仕事が
時給で社会保障なしのアルバイトに切り替えられた。
一部の取替えの効かない頭脳労働だけ正社員に。

655 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:23:18 ID:pq6sUzJv0

>648
やっぱ2chで「あれ」してるって本当だったのねw
ま、バレないようにねw

656 ：サイタマン ◆mYN3wsz7vE ：2008/02/16(土) 23:23:35 ID:bguyxHr70

>>651

>>649に書いていますが、理系志願者は減らないと思いますし、
製造業は人材不足にならないと思います。

>>652
市場資本主義の企業と違い、公務員は計画経済主義と言えると思います。
そこが企業とは違います。

657 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:24:43 ID:OcPNe/Df0

>>648
最近は、正社員を雇う場合でも、保証人を求める会社が出てきた。
仕事で会社に損害を与えた場合に、保証人に金銭的請求をすると。
正社員じゃなくて、ほとんど業務委託とかわらんのに、対価はわずか。
上場ゴールを目指して、強欲丸出しの企業が増殖してる。
あまりにひどい。

658 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:24:54 ID:57r1laTI0

>>649
だから・・・俺が以前述べているように、
技術系は潰しが利かないのね・・・・
自動車業界のスキルは基本的に自動車業界でしか通用しない
臨床検査技師のスキルも医療業界でしか通用しない

それに比べて、事務系スキルは程度の差こそあれ
対応は可能だろ?
技術系は専門になればなるほど、高度になればなるほど
会社固有のスキルになってしまう。つまり潰しが利かなくなる

で貴方はそれでも金銭解雇法を推進したい訳でしょう?

659 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:27:19 ID:3QW/Bn3l0

>>657
悪意があって損害を与えたなら別だが
普通の業務をしていての損害なら賠償する必要ないだろ

660 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:29:08 ID:57r1laTI0

>>656
それならOK
そういう考えなのね・・・・・orz
俺はそう思わないけど・・・・

661 ：サイタマン ◆mYN3wsz7vE ：2008/02/16(土) 23:31:31 ID:bguyxHr70

>>658
自動車業界の技術系スキルがあれば自動車業界で役に立つと思いますよ。
他の業界でもそう。
市場が小さくても、雇用に流動性が生まれれば、
同業の業界で流動性が生まれると思います。
もちろん、使えない人は他に新たなスキルを身に付けなければいけませんが、事務系のスキルと言っても
理系とは違い知識の積み重ねはありませんから、少し勉強すれば対応出来ると思います。
宅建の資格を取るようなものです。

662 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:34:08 ID:iQDHHv+R0

■下流食いの “真っ当な”言い分

「レストボックスが快適だったら、どうなりますか？　世の中レストボックスだらけ、つまりフリーターや
派遣社員だらけになってしまいますよ。ですから、ある程度劣悪な条件・環境で我慢してもらうのです。
いつかこの場所から抜け出してやる、という気持ちを持ってもらうためです。レストボックスのひどさを
非難するばかりでなく、実はこんな面もあるということを理解して欲しいですね」

と語るのは、自らフリーターでレストボックス生活を体験して一念発起、いまや大手人材派遣業などを手がける、経営者M氏である。

1円でも多く利益を出すために、劣悪な条件で働かせておきながら、開き直るような言い分は、どう見ても真っ当だと
は思えない。規制緩和で人材派遣会社が多くできたが、法律違反も日常茶飯事に行われている。新聞ネタにはなっただけでも、
グッドウィルやフルキャストなど大手派遣会社があげられるが、派遣先で死亡事故が起きていることもあるらしい。

経営者M氏＝前橋靖（エム・クルー社長）
http://www.mcrew.co.jp/about/message.html

「竹中元総務相と親密」のエム・クルー/ピンハネで暴利/小池氏追及
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-28/2007112815_01_0.html
不当な“天引き”返せ/日雇い派遣会社に労組/竹中元総務相と“親密”会社
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-10-10/2007101001_01_0.html

663 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:35:08 ID:3QW/Bn3l0

>>660
ｻｲﾀﾏﾝが公務員という事だけはわかった
俺なら公務員は全員非正規にするよ
一般企業から解雇された人を生活保護代わりに雇う
その代わり、給料を低くして、民間への就職を促す

664 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:35:16 ID:3x5v5D1P0

自動車業界なんて漠然とした事言うなよ
エンジンだけの会社、ランプだけの会社、ドアミラーだけの会社とかすげー細分化されてるし、
その中でも電気系統だの、ボディだけだの、いろいろあるんだし
自動車が売れなくなって自分の会社が潰れても、他の同製品を作ってる会社は生き残ってるわけで、
同じ仕事を活かせる会社に再就職なんて出来るわけないじゃん

665 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:35:56 ID:aK0YFe0H0

日本のバブルがはじけた時はまだ終身雇用を維持していただろ。
そこから立ち上がるための試行錯誤で終身雇用を投げ捨ててきたが、
終身雇用に戻せば景気が回復するかっつうとそーいう話ではない。

が、しかし、現状の非正社員の増加はやりすぎだ。
自動車人口自体はまだ低下していないのに、
国内の自動車販売の低下が始まってしまってるこの現状やヴぁさ。

666 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:37:20 ID:th5CyYWf0

>>663
年齢制限なくしてそれでいいんだよなあ。

667 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:37:57 ID:D/qAEqJm0

自分には関係はなし、しめしめ逃げ切ったっておもってるやつが
ニートにぶっ殺されればそれでいいよ

668 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:40:11 ID:HTqf4ncV0

全く予想通りに派遣社員増えてるし、
国内の需要と無関係に物価が上がり始めたし
結局年金資金株券にしちゃって現金化不可能だし

なんて言うかここまで予想通りだと我ながらびっくりしちゃうよ。
小泉が総理になったときに全て予想できたんだけどね。
その辺はなしたらおまえらにチョン呼ばわりされたのを思い出したよ。
洗脳され安すぎなのがお前らのタマニキズだな多分。

669 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:44:26 ID:ID8qVvif0

いまの中小企業の社長って、二世か
バブルで、うっかり儲けて続いてるだけのが多いからな
その後の世代が競争相手いないし、あぐらかいてる経営者が多い
支援しても水の泡になるだけだろうな

670 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:44:29 ID:hiWcS4DP0

>>668
評論家やマスコミの言うとおりになったよなｗ
あれほど激しく警告されていながら無視した連中はたいした愛国労働ロボットだｗ

671 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:52:23 ID:3QW/Bn3l0

>>667
実際には関係ないのが殺されてるけどな
弱い方に向かうのかね

【事件】「自殺できなかった。死刑になってもいいや。」無職男、用を足していたタクシー運転手をハンマーで殴り逮捕。新宿[2/16]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203157279/l50

672 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:55:37 ID:DnElUUd+0

>>671
母数が増えれば強いほうにむかう事例もでてくるだろうね
富裕層はガチガチに身を守れよｗ

673 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:56:34 ID:th5CyYWf0

正しい方に導かなくてはｗ

674 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:01:24 ID:3x5v5D1P0

今、事件起こしてるのは本当に頭の弱い人達だからな
これから、不況がもっと上流にまで押し寄せれば、思いつきで無関係の市民を巻き込むような事はしないで、
政治家や経営者を狙う思想犯的な者も出てくるだろ

675 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:01:43 ID:Rb+Cojnn0

欧米基準で人件費払ったら勝負にならない日本の一流メーカーは
世界企業だ国際競争力だの言っても、実体は上げ底のカツカツ三流か

676 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:02:08 ID:Dbj2DONB0

大手企業設備投資や配当優先
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/16/k20080216000081.html
アメリカ経済の減速など景気の先行きに不透明感が増すなか、大手企業の多くが、利益の配分先として
賃上げなどの人件費よりも、設備投資や株主への配当などを優先する方針であることが、ＮＨＫの
アンケート調査でわかりました。

677 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:02:29 ID:fKeLCSR70

>>671
31歳か。氷河期世代の末路か・・・
まあ、渋谷かおりん殺人事件の被害者も氷河期世代だったな。

678 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:03:11 ID:th5CyYWf0

最近タクシーが礼儀正しくなっておろろいたよｗ

679 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:10:36 ID:fdWCnlb50

>>675
欧米基準てｗｗ　米の公務員なんか年収３万ドル平均だってのにｗｗ
それでいいならいいなぁｗ

680 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:13:33 ID:VjdaJ+kMO

優秀や無能って言葉が経済をだめにしているような気がする。

681 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:14:53 ID:eFGZg3720

>>676
配当が増えても株価下がって大損してるからなぁ、今の株主はw

しかし、不景気の時、労働者を解雇しにくかったことが、ある意味セーフティネットとして働いて
マクロ的に消費の落ち込みを緩和したって点もあるんじゃないのかな。
ミクロでみれば各企業は苦しかっただろうけども・・・
合成の誤謬ってやつ。
解雇がしやすい社会になると、不況になったらこれまでより一層下落スパイラルが加速しそうなんだが。

682 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:15:29 ID:VwPX05VK0

>>679

アメリカは現業公務員の年収は3万～4万ドル
民間長距離トラック運転手の年収は7万ドル

日本、　現業公務員　1000万円　
民間トラック運転手350万円ｗｗｗ

683 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:15:39 ID:5WJAkjBI0

自分には関係はなし、しめしめ逃げ切ったっておもってるやつが
ニートにぶっ殺されればそれでいいよ
それ聞いて腹抱えて笑う予定だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

684 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:16:12 ID:73JApyc/0

オーストラリアだと運ちゃんは年収２０００万だけどな～

685 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:16:26 ID:m2MVXxj4O

派遣制度やめて、企業は全て正社員雇用にしろ。
昔からの終身雇用に戻せ。
助成て言うけど、ただのﾊﾞﾗ巻きで企業は金貰ったら半年か一年で社員をﾘｽﾄﾗするんだろ？

686 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:16:37 ID:mrO47jaq0

これはどうだ。
既得権益者の逆鱗にも触れず、みんなが良くなる。

法律で、派遣会社の中間搾取の上限（１０％）を決める。
法律で、使用者は派遣社員に搾取前の派遣料金を必ず提示しなければいけないようにする。
法律で、派遣料金は新たに設立された特殊法人を通して、派遣社員、派遣会社に分配しなければいけないようにする。

687 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:17:31 ID:Y2R5VXcG0

負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層

分断して統治

サラリーマンvs派遣
専業主婦vs兼業主婦
子持ちvs子無し
ワーキングプアvs生活保護受給者

下層階級同士をいがみあわせて
支配層は高みの見物

まあまあ、お前ら、こりゃ仕方がないじゃん。
お前らこの前の選挙では自民党に投票して、自民党と一緒に勝利の美酒に酔いしれたんだろ？
民主党の惨敗をさんざんこき下ろして、嘲笑って、まるで勝ち組のような気分を味わえたんだろ？
それで十分じゃん。一時でも幸せな夢が見れたんだから。

自民党はお前らのことなんか、小指の爪のあかほども気にかけてないと思うけど、
ほんのひと時だけでも自民党と一体化した気分になって勝ち組気分になれたんだから、
その楽しい思い出を抱えて、これからの長い一生自民党の下で奴隷として生きてゆけよ。

688 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:18:44 ID:fdWCnlb50

>>682
アメリカの長距離トラックと日本の長距離トラックでは、運転する距離が違うだろうｗ
比較になるかｗｗ

689 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:19:04 ID:0D1MQmuv0

公務員だって1000万の生産性があればいいけどな
サービス向上してる訳でもないし、社会が上手く機能してるわけでもない、
実際は無駄に消える金になってるだけだし

690 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:19:44 ID:k12PzzCF0

>>686
多重請負の構造にして、とにかく毟り取る、という発想に向かうとおも。
発注企業の支払いx0.90x0.90x0.90....=労働者の対価

691 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:19:54 ID:E1GiPZiv0

釣れますか？

692 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:21:36 ID:VwPX05VK0

>>688
＞アメリカの長距離トラックと日本の長距離トラックでは、運転する距離が違うだろうｗ
＞比較になるかｗｗ

頭悪すぎるだろこいつ。痔民党も少しはもうちょっとまともな知能の工作員雇えよｗｗｗｗ

693 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:22:34 ID:5WJAkjBI0

知ったこっちゃねえよ
労働政策なんか小ざかしい奴らがたっかいかねもらって考えることやろうが
俺はただただ笑えるネタがありゃいいやあ
自分には関係はなし、しめしめ逃げ切ったっておもってるやつが
ニートにぶっ殺されればそれでいいよ
それ聞いて腹抱えて笑う予定だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

694 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:22:50 ID:ltXmIWGm0

>>690
いやだな
多重請負って面接するのが面倒くさい
９つの会社に面接して最後の会社で不合格で
やり直しとかやんなるよ

695 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:23:06 ID:fdWCnlb50

>>692
ほう？　どこがどう悪いんだろう？　具体的に指摘してみｗｗ

696 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:23:37 ID:mrO47jaq0

多重請負は今でも禁止ですよ。

697 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:24:03 ID:A9gUoB810

なんか女ばっかり非正規雇用化してる。
非正規雇用の男女比率調べたらエライことになってそうｗｗｗ
男女雇用機会均等法は死んだか？ｗｗｗｗ

698 ：百鬼夜行：2008/02/17(日) 00:25:01 ID:NdZ06eOG0

大企業の孫会社、曾孫会社が親会社に派遣されて、
勤務表を親会社、子会社、孫会社、自社とかに毎月別々のフォーマットで提出とか普通にあるもんな。
派遣が雇用の常態化されているのが問題。

もうどこの企業もこんな感じ。

699 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:42:25 ID:pIGtT5Af0

経団連は願い下げか

700 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:45:06 ID:/9jkX8cN0

優良中小とか
メーカーの工場以外に基本派遣なんぞ使わないんだけどな

701 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 07:32:15 ID:ZRvfBD+4O

役人なり大企業の上層部は自分が思ってる程、賢く無いって事だよね。

過労死は自己責任のオバサンwとか頭の螺子がまともと思えないよ。
こういった人達が馬鹿だから、現状が悲惨な事になったのも気付かないだろう

702 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 09:13:59 ID:EedLn7SH0

上層部の人間は仕事一辺倒で、価値観が世間からズレてるからどうしようもないんだよな。
自分の求めることができない人間はクズで、下層は喘いで当然、に近い考えを持っている。
人種差別（種族的な意味でなく、価値観、能力その他で）大賛成の類の人間だから
国民全体、国全体のできるだけの幸福なんてハナから考慮外なんだから。

グローバルとか口では言いながら、全然グローバルじゃないんだよな。
視点が極端に狭かったり、能力の低い人間は見捨てて当然という人間が上にいる以上
この問題はまともに解決しないよ・・・

703 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 09:19:01 ID:VDA7e00T0

>>702
能力に応じた報酬をうけとるのは人間として当然
先に豊かになったものをさらに豊かにすれば、下層にも富が上からしたたり落ちてくる

704 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 09:24:22 ID:EedLn7SH0

>>703
>能力に応じた報酬をうけとるのは人間として当然

そう当然だ。しかし、現状は本来受け取るべきものを必要以上に掠め取られてるのが異常なわけだが。

>先に豊かになったものをさらに豊かにすれば、下層にも富が上からしたたり落ちてくる

騙されないよ。下層から掠め取って豊かになってるだけだ。富の再分配が狂ってる現状で
この考えは全く当てはまらない。上はますます豊かになって、下はますまず貧しくなっていく。

705 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 09:27:28 ID:sHRzv6Wp0

>>703
俺の物は俺の物、お前の物も俺の物

706 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 09:33:56 ID:VDA7e00T0

>>704
日本は能力に応じた給与をもらえる国とは言えないね
経営陣の年俸が数百億はある状態が普通なんだがそうではない
さらに相続税は高すぎるし、累進課税もきつすぎる

707 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 09:40:15 ID:QS0bc/vY0

>>706
上層部に居るのは、能力だけでなく、既得権益によって得たもの。
社会の硬直化を生むだけ。特に相続税が重要で、それを喪失させると、
完全な既得権益主義に陥る。国にとってもそれはマイナスなことだよ。
まぁ、あなたがあなたの言うとおり優秀なら、とうに判っていることだと
おもうけど。

708 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 09:47:14 ID:wiLDsMsc0

アメリカの経営者は給料が多いけど社会的責任も負わされて
凄まじい損害賠償もとられるし、経営判断を誤ると背任してなくても
背任罪で豚箱に入れられる可能性もある。（過剰融資とか）

日本の経営者は失敗しても責任をとらなくても良いし、代表訴訟も
門前払いされるから保護されてる。賠償金も限定。
不祥事が起ってもせいぜい相談役に退くか、息子に家督を譲って
院政ひくくらい。責任をとらなくて言い分給料安くても良いだろ。

709 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 09:49:54 ID:VDA7e00T0

>>707
才能や努力なんかで負け組が上にあがれるわけはないんだから、勝ち組の負担を軽減するために負け組はがんばればいい
そうすることによって格差はあっても下にまで豊かさが広まる社会ができるんだよ

710 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 09:55:13 ID:VDA7e00T0

>>708
日本は株主利益を軽視する企業が多いからだよ
株主利益を最大限に追求するようにしていく必要があるだろうね

711 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2008/02/17(日) 09:56:40 ID:32mMS642O

>>703
寝言はスリープしてから言え

712 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2008/02/17(日) 09:58:36 ID:32mMS642O

>>710は金が余ってしょうがない資産家か、人生諦めた引きこもりかどっちかだろうな

713 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 10:03:01 ID:ltXmIWGm0

>>708
おまけに、株式持合いで株をまったくもっていないのに
経営権をもっていて解任されないんだぜ

714 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 10:06:14 ID:EsJ70p4J0

派遣は、給料安いと思うなら辞めればいいじゃん。

でも、辞めても給料変わらないんだろ？それがおまえの価値なんだよ。

悔しかったら、弁護士や会計士でも取って一発逆転することだな。

あっそうそう大半の正社員の給料もいずれおまえらと同じ程度に下がるよ。

日本の大半の正社員は欧米に比べてもらい過ぎだから。

715 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 10:06:37 ID:XQsILjTx0

161 名前：名無しさん＠八周年[age] 投稿日：2008/01/13(日) 09:42:14 ID:????
小泉路線とはどういうものか、説明しておく。

①富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
　　（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税）
②富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
　　（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
③上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
④格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
⑤低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
⑤コストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
　扶助は基本的になくす。
　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）　

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て守る対象でもなんでもないということだ。

今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。

716 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 10:28:02 ID:ZRvfBD+4O

政府が失策続きなのは分かるけど、諦めて奴隷として生きろって事?
その手のコピペとか張ってる人の気持ちは分かるけど、解決策は提示しないね。
プロパガンダしたいなら、まともな未来を夢見させて欲しいね

717 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 10:44:52 ID:9D46S2/Y0

客観的に見て自由競争になれば負け組になるのが明らかな能力のない奴ほど
なぜか自分は能力があって、その能力をみとめない社会が悪いんだと思いこんでる。

そういう奴らに現実を見せるというのも解決策じゃないかね
コピペのみ写す行為には賛同しないがね

718 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 10:53:52 ID:8YvZre8L0

実力主義なんてエセだって。
おんなじように悪いことしても大企業は潰れないけど、中小は潰れる。
こういう制度的な不平等があるから無能な公務員や大企業のリーマンが
努力して自分で起業する人達よりまちがい無く得をする。経済が停滞し、
外資が逃げ出すのはこの国でこういったタテマエと本音の格差があまりに
酷いからだ。

719 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 11:10:34 ID:73JApyc/0

>>718
まあ共産主義になってるわけか。

720 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 11:18:43 ID:EsJ70p4J0

>>718

正社員を解雇しやすくする法律ができるのは時間の問題だろう。

心配しなくても雇用の流動化が進んで、
無能な大企業のリーマンはそのうち給料が下がるよ。
でも、派遣社員の給料が上がることはない。

結局、高い専門性を身につけるしかこれから先安定した豊かな生活はできない
ってこった。

721 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 11:24:28 ID:73JApyc/0

基本的にはこの国はシナに食いつぶされるからなあ。
海外考えないと。新規の産業もなさげだし。

722 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 11:30:41 ID:G/gZ81dF0

２　ち　ゃ　ん　の　力　見　せ　た　っ　た　な　ｗ　

わ　て　は　生　ま　れ　も　育　ち　も　大　阪　の　

ほ　ん　ま　も　ん　の　難　波　っ　子　や　が

こ　れ　で　大　阪　も　安　泰　や　！　ほ　ん　ま　め　で　た　い　こ　っ　ち　ゃ　で　　

　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,__
　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　　／￣￣￣＼
　　　 |;;;;;;;;;l　　　/　　　∧　∧　＼
　　　/⌒ヽﾘ──|　　　　・　・　　 |
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　　　ヽ,,　ヽ　　　＼　　　ー　　ﾉ　
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　　　　　日本経●連名誉会長
【創価学会】橋下徹氏（府知事候補・新風自主支援）、公明年賀会で謝意　北側幹事長と手を取り合う姿も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200491737/

723 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 11:40:03 ID:N3oYFkEY0

いやなら首にしろ。
代わりの職場はいくらでもある。

724 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 12:24:54 ID:mVH8VSir0

>>720
高い専門性と言っても、弁護士・公認会計士・資産運用・税理士とかの
専門性だけだな
技術系の高い専門性なんて潰しが利かない定番中の定番
これをもっと広めないとな。

725 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 13:07:45 ID:jTnMMCgi0

>>708
日本でもダスキンとか、すごい損害賠償くらってるよ。
最低でも5000万以上もらわないと取締役なんてやってられないと思うが。

726 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 13:37:11 ID:73JApyc/0

>>724
結局法曹会計医師かねえ。
ただ法曹会計もコネがないと食えないとか言われてきてるが。

727 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 13:46:24 ID:mVH8VSir0

>>726
まあ、そう思うなら、公務員や事務系スキルの経理・人事がベスト
間違っても技術系は辞めておいた方がよい

728 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 14:19:11 ID:Iz9yjV6b0

現金支給って……、馬鹿なの？
減税のほうが良くない？

729 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 14:21:00 ID:fW1h1JTX0

日本企業が外国人を雇用するのを禁止しろよ。
こないだ行ったバイト先の企業、誰もが知ってる一部上場企業だったんだけど
正社員に東亜の奴がいてオレらに指図するんだぞ。
何で日本人のオレが東亜の奴(しかも明らかに年下)に指図されなきゃなんねーんだ？
おまけにこっちは日当で働いてるのに向こうは保証された正社員。
絶対におかしいだろ？

730 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 14:27:45 ID:y9qUT5tu0

>>729
日産自動車の従業員ｶﾜｲｿｽ

731 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 14:27:49 ID:dxfa6eAN0

国際競争力で負けているのは大企業が
ピンはねしているからなんだけどね
ただ下請け孫受けに丸投げする企業など無駄でしかない

732 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 14:29:54 ID:y9qUT5tu0

>>730って、これじゃ日産に東亜の正社員がいるような誤解を招いていまうわ
反省する、すまん

733 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 14:32:29 ID:QzczQ6q0O

>>729
まったくもって大問題だ。君とその「東亜の奴」とやらの国籍を交換しよう。
これで万事解決。

734 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 14:44:00 ID:n6cXwIGR0

中国人にも優秀な奴は多いからな。
職人の技術の一つでもあればいいが一般事務しかできない人とかはいつでも外国人受け容れ政策にやられるよ。
その前に派遣にやられてきているようだが。
自民の政策ではドライバーや倉庫などの物流業界は一瞬で中国人だらけになるだろうな。

735 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 14:48:31 ID:dxfa6eAN0

うちの会社は子会社だけど
親会社は社員だけで子会社は社員0人
同じところで同じ仕事している
子会社は親会社の利益のために存在している
利益は全部親会社に行き、損害は子会社が背負う

736 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 14:49:33 ID:qk9ODRtm0

>>714
俺の働いてる職場に弁護士資格持ってるバイトがいるんだが。
資格取るだけでは仕事つけないんだよ。
コネでもないと駄目なんだろう。

737 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 14:56:29 ID:mVH8VSir0

>>734
そういう書き込みは、職人の技術１つで食べていけると誤解される
職人の技術なんて、その業界が駄目になればワーキングプア一直線
どこの業界でも仕事が似ている事務系スキルこそ、食べていけるスキル

昔みたいに、職人ばかりでみんな貧乏仲良くの社会なら、
寂しくないけど、会社を渡り歩ける事務系とワーキングプア職人じゃ
格差ありすぎで自殺しちゃうよ
だいたい、リーマンである限り技術系スキルなんて配属先次第だし

738 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 14:59:21 ID:zvWXz3iA0

>>736

そいつが高望みしすぎなだけだろ。
弁護士も年々競争が激しくなっているが、現状食いはぐれることはない。

中国人や日系人や派遣のおばちゃんと大差ない仕事やってる正社員は
今後どんどん待遇が悪くなるだろうな。

社内特有のスキルでなく汎用性のあるスキルを身につけて人材価値を上げることが
重要な世の中になってきていることはたしかだ。

739 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 15:01:24 ID:kUNL658I0

>>734
こんな不公正な労働慣行がまかり通っている国で一生働けるのは
日本人くらいのもの。不平不満の多い中国人が人生の基盤を置けるような
土地じゃないよ。
それに優秀な奴なら日本で稼いだ金を踏み台にアメリカに行くか、直接
行くだろうね。

740 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 15:05:10 ID:n6cXwIGR0

>>737
事務職は誰でもできるから中国人に乗っ取られるよ。
無駄に高い日本人は安く雇える中国人に仕事を奪われる。

741 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 15:06:00 ID:zvWXz3iA0

>>737

itやバイオのように技術の進歩が速い世界ではおまえの言うとおりだが、
機械や電気や化学のような分野の専門家はそれなりにつぶしがきく。

事務系で会社渡り歩けるのは、公認会計士持った経理とか相当高い専門性を
持ったやつだけ。
いまや社労士（そこそこ難関資格）持った人事課の派遣社員とかざらだよ。

742 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 15:09:08 ID:dxfa6eAN0

安い外国人というけど
外国人にだって最低時給以上上げないと違法
殆ど最低時給に近い非正規とかわらない
最近どこか違法賃金で摘発されたけどね

743 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 15:14:43 ID:mA3Y2vMi0

>>741
それがどうも違うみたいなんだよな・・・
・研究開発は基本的にアウトソース
・経営中枢は正社員
が財界の基本設計図らしいんだ

744 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 15:19:15 ID:UQnoNJDD0

まあどちらにせよ
雇用側にとっては正社員雇うなら派遣や請負で済ます方が安上がりなのは事実
いくら助成金を出そうがその現実をひっくり返すのは無理だよ
それこそ正社員との差分を国がまるまる負担するか
刑罰を伴った法律で禁止するかしないと

745 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 15:21:48 ID:zvWXz3iA0

>>743

研究開発を外注すると技術漏えいのリスクがあるから、やるところは
限られる。総務や経理のアウトソースとは規模が全然違う。

でも、機、電、化などの一流の技術者や会計や経営の専門家でも
相当に高い専門性がないと今後は厳しい。

746 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 15:22:12 ID:wiLDsMsc0

同一労働同一賃金の原則がとれれば良いんだが
日本の場合個人の職域が非常に微妙というか明文化されてないケースが
多いんだよな。

747 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 15:23:29 ID:V4UEnavz0

エンジニアが本当に報われるなら、
今の医学部人気なんて存在しないはず
やっぱり、エンジニアの子供達が親を見て、「エンジニアは糞」
または親から、「エンジニアになるのは辞めた方がよい」とアドバイスされるから
医学部に殺到するわけだろ?

やっぱり子供は正直だよ

748 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 15:26:53 ID:V4UEnavz0

機、電、化などの一流の技術者
　　　　　　　　　と
会計や経営の専門家
の間にある賃金格差は一千万以上

目指すなら会計・経営コンサルだな
わざわざ低賃金の技術者目指すなんて馬鹿の極み

749 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 15:28:03 ID:i8pWM6mv0

パート、契約、派遣ははじめから低賃金＆使い捨てで
あることを承知の上で契約したんだから自己責任だろ（藁
あと、パート、契約、派遣が蔓延してしまった原因の一端は
ウンコな条件を飲んで契約をしてしまった労働者側にもあるんじゃないのかね？

そんなことより大企業で横行してる偽装請負のほうをどうにかしろよ（藁

なぜ完全１００％違法行為である偽装請負をスルーして
派遣・契約（合法）の対応策ばっかりなのさ？（藁

順番が逆だろ逆。
まじでわけ分かんねーよ。

750 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 15:28:06 ID:bq4lhXMU0

契約、派遣社員と言えば聞こえはいいが、西成の日雇い労働者とどう違う？
　高学歴？　家族持ち？　ドヤ住まいじゃない？
ある意味、ドヤ街の住民たちよりも哀れな存在かもしれない。

「俺は頑張れば変われる！」という勘違いで自分を慰められるのも
せいぜい30代までだし、派遣社員の悲惨な人生、新骨頂を味わうのは
あと14～15年くらい先だろうね。
スラム街の住人が膨れ上がった14～15年後の未来を想像すると怖いね。

751 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 15:28:17 ID:73JApyc/0

>>743
多分そうだろうね。政官界とのコネで仕事作って
下請け丸投げの発想だと当然そのハズだよ。
働いて収入を得ると言う考えはこの国ではもはや成り立たない。

752 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 15:28:33 ID:H2/4YxcF0

竹中平蔵公式ウェブサイト竹チルのコーナー
2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2)

フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、
フリーターが自民党を支持してもおかしくない。

マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を
引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を
守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！

近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。

「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」

http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html

>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　竹中平蔵

753 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 15:32:10 ID:3Y++HuSh0

医学部？糞
エンジニアOK
あめじょ

754 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 15:32:58 ID:V4UEnavz0

>>750
刑務所長期滞在マニュアルとか売れそうだな

755 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 15:35:29 ID:usHIcjI4O

>>751
技術者の育成は億単位で金がかかるからなあ
失敗が許されんから外注が多くなるだろうね会計士や法曹関係なら外注より社員のが安くつく更に資格のみでいいから育てる費用は給与だけでいい

756 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 15:36:32 ID:zvWXz3iA0

>>748

俺は理系出身で外資系コンサル勤務経験あるからわかるが、
マッキンゼーやＢＣＧでも行かない限り、トヨタやソニーや旭硝子みたいな
優良メーカー行った方が生涯年収高いと思うよ。

時間給にしたら上位日系メーカ＞外資系コンサルだし。クビもある。

文系職で金稼ぎたいなら外資系金融行け！スキルも身に付く！
コンサルに夢見ても失望するだけだ。

757 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 15:44:08 ID:zvWXz3iA0

あと俺も、平凡な技術者が報われるとは思っていない。
中国やインドの平凡な技術者と競合する程度のスキルしかないやつに明日はない。

758 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 15:59:23 ID:54ciqEDE0

エリートの割に金融にこだわってるのが謎だよね

759 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 16:01:15 ID:dpZT38wu0

自称エリートだからなんとでも言える
真に受けるやつなんてごく少数でしょ

760 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 16:01:58 ID:54ciqEDE0

>いまや社労士（そこそこ難関資格）持った人事課の派遣社員とかざらだよ。

露骨誘導多いけどこれはねーなw社員のとこ多いし

zvWXz3iA0 (5)
BBS工作してる君自身じゃないの？実はw
凄いエリートさんがきてるよね

761 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 16:06:23 ID:23o0FDUB0

バブル崩壊の時に、
技術者のリストラ記事はよく見たけど、
内勤の人達のリストラはあんまりなかったんじゃないの?
工場閉鎖したりすれば技術者は失業するんだし

762 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 16:11:37 ID:usHIcjI4O

>>761
その時に求めてる市場による
インターネット元年とバブル崩壊が重なればIT技術者は生き残る

763 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 16:14:13 ID:r9a977Bt0

一度は営業か接客業を経験しといた方がいい
特に、独立を視野に入れているなら営業経験は必須

764 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 16:14:22 ID:DfUmlrni0

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　／　（⌒）　（⌒）＼　　　刺身の上にタンポポのせる仕事の
　　　　／　 ///（__人__）/// ＼　　採用試験に受かったお！！！！！
　　　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |
　　　＼　　　ﾞー ′　　,／
　　　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|

765 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 16:18:39 ID:D7mPKepkO

非正規って責任なくって気楽そうじゃん。

766 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 16:21:06 ID:r6FxR74Q0

氷河期世代でニートだけど、親が公務員です。
能力のないくせにボーナス100万は当たり前だそうです。
ありがたや、ありがたや

767 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 16:23:05 ID:uWGKIRhM0

数年後、制度を悪用した不正受給が問題に。
結果は見えてる。

768 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 16:23:09 ID:bC3vCvAz0

>>765
何かあれば即クビ＆何年働いても昇給ゼロ退職金ゼロ
楽か？

769 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 16:25:51 ID:M8GVH5/S0

現実問題、向上心もなく能力もそこまでない中の下より以下とかどうするんだろうね。
アメリカだと白人だろうがとっくに下層に落ちてるし。
ただしアメリカの下層はバイトでも時給$8～9もらえるから、餓死の危険性はそんなにない。
それでも一生安泰かって言われるとそうでもないからね。

規制すればするほど下から仕事は逃げていくものだから。
こういうとよく「じゃあトヨタが中国に開発、本社機能を全部移すのかよｗｗｗｗ」って反論はあるんだけど、そこまでは当分できない。
但し下流工程はどんどん国外に移管してるし、これからもその流れは減らないだろうね。

770 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 16:27:22 ID:J8nbpgvB0

>>768
気楽な分、待遇が悪いってことだろ。

女で事務職で結婚できる器量があれば派遣で十分だけど、
それ以外の人たちには勧められないな。

771 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 16:31:58 ID:D7mPKepkO

>>766
ペット代わりかも知れないけどニートを飼う甲斐性があるだけたいしたもんじゃないか？
それにニートはペットより消費に貢献してるから胸を張っていい。

>>768
しらんよ。
でも嫌なら正社員になってるだろ？

772 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 16:34:22 ID:gKdxWT8b0

いま、正規社員がやっている仕事が、
パソコンなどを利用して、誰でもが同じ質の仕事ができるようにする仕組みづくり
なんだから、どうしようもないだろ。
まだ、この傾向はすすむ

773 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 16:37:37 ID:sh2DF7OC0

>>765
船場吉兆でもわかるだろ？
親会社の責任むりやり押し付けられたんだぜ。それに簡単に会社が正社員
採用するとでも思う？
経費節減で雇っているのに正社員にして人件費増やす事は殆ど無いに等しい。

774 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 16:39:56 ID:dpZT38wu0

>>771
阿呆か？　消費しても税金払ってないんだから胸張れるわけないでしょｗ
つか、君ニートですか？

775 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 16:41:02 ID:D7mPKepkO

>>773
非正規雇用がいやなら正社員になればいいのに。

776 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 16:46:41 ID:hWdJD2/hO

>>765
いい歳こいて収入少ないからアパートも借りれない、よって親と同居。こんな生活がよいのか？？

777 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 16:48:34 ID:tTLuF/z20

>>29
>男性では13％、女性で41％（平成18年労働力調査）。
男女平均２５％は十分高い数字
リンク先見ても男女とも年々増加の一途
> 昔は、女性は正社員でも30代位までに退職が前提
そんなのは男女雇用機会均等法施行以前の話だおっさん市ね

778 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 16:48:43 ID:D7mPKepkO

>>774
消費税はペットと同じく払ってるだろ？

俺もいま7人くらい特定派遣さんを雇ってるけど
ニートもバカにしちゃダメだと思う。
仕事をしないからって隣の家の犬や猫を批難するようなものだ。

779 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 16:49:35 ID:ltXmIWGm0

>>775
マリーアントワネットか！

780 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 16:50:08 ID:hWdJD2/hO

>>775
パート従業員に対する制度の改善はみられるが非正規雇用から正規雇用に登用してくれる企業がどれだけあるの。
正規雇用に待遇改善してくれる企業がたくさんあれば低所得がどうのこうのなんて問題大きくなってないんじゃないの

781 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 16:51:14 ID:jYDvEuyD0

奨励金って・・・・、盗人に追い銭だろ

782 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 16:51:31 ID:bC3vCvAz0

>>771
定年退職者によるの空きが三十出来たとして、新卒がその殆どを埋める
非正規が入り込む余地は五もない。二か一くらい
更に正社員登用試験には年齢制限があるもんだ
努力して能力アップして認めさせるとか無意味

783 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 16:51:54 ID:D7mPKepkO

>>776
親が裕福ならいいんじゃないか？

キミはニートの勝ち組だな。

784 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 16:53:48 ID:r9a977Bt0

派遣になるのが手軽過ぎるんだよ。
しょぼいところへ就職するぐらいなら派遣でいいや、となっちゃう。
初任給と比べりゃ、派遣の方が目先の金もいいし。
ところが、入るのは簡単だが抜け出すのは大変なんだな。

785 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 16:54:18 ID:M8GVH5/S0

>>780
「だって一度正社員にしたら簡単に解雇にできないし」
「その仕事はそのパートがいなくても別の人雇って1か月習熟させれば誰でも出来るし」
みたいな返事が。

786 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 16:56:31 ID:D7mPKepkO

>>780,782
じゃあ氷河期の負け組は居なかったことにしよう。

損切り。(_´Д｀)ノ~~ バイバイ

787 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 16:59:17 ID:hWdJD2/hO

>>785
言われたことしかできないからそういわれたんじゃない？自分で発想して上司に逆に提案するくらいの意欲がなくちゃね！

788 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 17:01:08 ID:M8GVH5/S0

>>787
非正規から正規に変換されない理由の一般論だよ（ｗ

789 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 17:01:27 ID:bC3vCvAz0

>>786
国も民間企業もずっと前からその方向で動いてる
今更どうにもならん

790 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 17:04:54 ID:VxDZFOxb0

俺、バブル入社の正社員です。（平５）
はっきり言って、こんなんで月５０万以上もらっていいの？というくらい
楽な仕事してます。

氷河期の方、ご愁傷様です。同情します。

791 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 17:07:06 ID:Ei2loS4S0

レス読んでると中小企業の技術者正社員の僕には厳しい世の中になりそうですね。

792 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 17:07:51 ID:D7mPKepkO

>>789
もっとも経済的な解決策だよな。
氷河期の負け組だけ監視してればいいし。

人生設計に対して考えが甘かった人たちの自己責任だよね。

793 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 17:08:31 ID:2OtWrA9g0

なんだかんだいって与太はマシなんだな。

794 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 17:11:09 ID:bC3vCvAz0

>>790
正社員の椅子は一回しか座れないぞ
一度でも床に座ると二度と戻れない
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

795 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 17:11:12 ID:tTLuF/z20

>>75
共産党があるじゃない

796 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 17:11:53 ID:r8fjMzGJ0

>>792
悪いけど負け組みのほうが人数多くなった。
団塊ジュニアはバブル世代よりも人数多いしそうはいかない。

797 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 17:12:38 ID:D7mPKepkO

>>791
中小企業でも役に立つところは大事にしてるよ。

798 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 17:15:07 ID:xKb7c1pRO

結婚しない、結婚出来ない男が増えたなー

799 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 17:15:11 ID:tTLuF/z20

>>84 >>88

日本は他先進国や発展著しい途上国と比べて、
賃金があまりに安いので、外国人就労者はもうこぞって集まらない
他の国で就労した方が金になる

800 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 17:16:36 ID:cOrBWFgi0

使用人である労働者には還元されんだろ
馬鹿な中小経営者の小使いの為にカネ払ってもしょうがないだろ

801 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 17:16:51 ID:ntSIAEfa0

マジで同じような仕事内容で給料違いすぎる
帰る時間も同じだし

802 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 17:17:21 ID:BviKsVLJO

>>793
与太の販売店は悲惨だがな

803 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 17:17:43 ID:D7mPKepkO

>>796
羊のようにおとなしいから何もしないよ。

和をもって尊しとす。

804 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 17:19:17 ID:iO6B6vQ40

経団連と自民党は市ね

805 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 17:20:01 ID:ltXmIWGm0

>>803
最近テロが増えてきたじゃん
外務省に火炎瓶が持ち込まれたり
自民党に赤ペンキがぶちまけられたり

806 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 17:20:15 ID:tTLuF/z20

労働者の３人に１人が非正規雇用
労働者の３．９人に１人が年収３００万円以下
高齢者人口割合が世界一

807 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 17:22:03 ID:r8fjMzGJ0

影響は非正規だけだと思ったら大間違いで女と派遣に釣られて正規の方は薄給になってる。
おそらく3人に2人が大手一般職とあまり変わらない、昇給もせず結婚なんかすべきでない
給与しかもらえてない。
バブリーの馬鹿世代と事情が違う。

808 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 17:22:42 ID:uctftM/90

変な国になっちゃったな
厚労省もトンチンカンだな

809 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 17:24:03 ID:D7mPKepkO

>>805
あれがテロ？ヾ(≧∇≦)ﾌﾞﾊﾊ

810 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 17:29:58 ID:v3IStamS0

結婚しなくてよかった。
その金を中国に投資して正解だった。
　
就職氷河期でも金をえるチャンスはあったな。

811 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 17:30:36 ID:D7mPKepkO

関係ないけど関ヶ原、すごい雪。
新幹線が徐行しだした。
だれがこんなとこに新幹線を通したんだろ？

812 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 17:35:08 ID:D7mPKepkO

>>810
氷河期に新卒で正社員になった人間も総取りだよ。

同窓会が楽しみなのに最近参加者が減ったのが不満だよ。

813 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 17:37:06 ID:TggItlhr0

国際競争力というけれど内需企業まで何で派遣使ってるんだろう。
欧米の最低賃金や派遣の給料は正社員より高いはずなのに
なんで競争力あるんだろうな。
お前らまた騙されたなｗ自民党と経団連とウヨにｗｗｗ

814 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 17:37:15 ID:BUQPv2HJ0

>>786
いや日本経済の足を引っ張る負債になるだけ。

815 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 17:40:04 ID:Lb02a6yg0

現状2000万人弱いる非正規雇用者のどれぐらいが正規雇用されたら
実績として鼻高々とカウントする気なんだろうか？

816 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 17:40:33 ID:8leQiuSV0

中小の正社員になっても意味ない

817 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 17:41:42 ID:BUQPv2HJ0

>>803
持てない者が若い奴に急増　＝なくすものがない若い奴が急増

先日、外務省に火炎瓶ぶち込んだの右翼にしても２２歳

そのうち政府主要人や財界幹部が刺殺されるだろうな
そして社会全体がどんどん右傾化するだろう
その時は、もちろん個人の財産は国家統制下に入るからな。

818 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 17:41:48 ID:D7mPKepkO

>>814
そうだよ？
だからもって積極的に損切りするんじゃないか。

あ損切りって言葉の意味を知らなかったのか。

819 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 17:43:51 ID:BUQPv2HJ0

>>818
せいぜいお前個人の勝手な国外脱出しかありえん
そんなものには誰も関心ない

820 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 17:45:14 ID:cGz3/rgS0

>>817
そうならないようにいまのうちにネット右翼の芽を摘んでおかないとな。
まずはウヨ思想を厳禁にして、無職でニートしてるウヨは病院に収容する。
２ちゃんねるはIPむき出し掲示板にして、犯罪予告するウヨは即時処罰。

821 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 17:45:38 ID:r8fjMzGJ0

３４人　なんとか直近ジュリアナ馬鹿世代の真似事して生活できます。
３３人　正社員でも低賃金。
３３人　非正規社員。
計１００人

822 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 17:46:18 ID:BUQPv2HJ0

>>820
いやぜんぜん。自己責任でどうぞ。俺は刺されんし

823 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 17:47:45 ID:D7mPKepkO

>>817
燃えるわけもない外務省の建物に火炎瓶を投げる
ゆとりなんてとるにたらんよ。

ここでテロ予告するような奴もいないしね。Ｏ(≧▽≦)Ｏ

824 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 17:48:56 ID:BUQPv2HJ0

>>823
あ、気にしてんのか？
カッコワリーぷげら
燃えるわけもない外務省の建物だとよｗ頭悪そう

825 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 17:54:32 ID:gDQAcy/I0

>>813
欧米は、一流企業の現業正社員の給料が300万～400万と日本よりはるかに安いから。

日本は、現業正社員の給料が異常に高い。そのしわよせが派遣社員にきている。
総人件費は、日米欧でたいして変わらない

826 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 17:56:10 ID:+nPxCT4e0

アメリカも派遣会社てのたくさんあるんだぞ

827 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 17:58:17 ID:gDQAcy/I0

>>826

アメリカの派遣社員は正社員より待遇がいいだろうが。
一流企業の現業の給料は、

日本正社員＞＞＞越えられない壁＞＞＞欧米派遣社員＞欧米正社員＞日本派遣社員

828 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 18:00:00 ID:VbCwuRVe0

国会議員の連中も年収２００万でやってみろ

国会議員なんて半分でいい

829 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 18:03:01 ID:cTcU5NTIO

>>828
ジンバブエ並みの意見w

830 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 18:05:42 ID:+HuCWL440

企業は社員を損きりで切るけど
国は国民を損きりできない。北朝鮮とか中国なら可能かもしれんが
なんらかのツケを、結局は社会全体が負う事になる。

まあ、それでも、民主の策は賛成できないなぁ。
そのツケを失業という形で増やす事になりかねないから。

はっきしいって、失業よりはワープアの方がマシなんだわ

831 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 18:06:57 ID:4pt2kq9P0

>>828
だれもやらんだろうｗｗ

832 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 18:08:49 ID:+HuCWL440

>>813
簡単な事で、内需も伸び悩んでるから。そんだけのこと。

833 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 18:24:46 ID:ltXmIWGm0

>>831
副収入が多いからやるだろ
まともな政治家はいなくなるが

834 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 18:25:07 ID:yxg2qHuG0

いい加減に政府は優秀なニートに対して相応の処遇をすべきだ。
このままでは彼らに見捨てられて国力の低下を招くだろう。

835 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 18:27:49 ID:j5Q0hn0q0

>>827
欧米と米は違う
米は移民の集まりだから比較的平均が下がる

836 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 18:41:30 ID:bC3vCvAz0

>>818
その損切りの結果が最近の増税ラッシュに繋がってたりする
これからの年金制度の廃止とか社会保障費のアップとかにも繋がるか
放置決定の理由は「どうにかする方法がひとつもない」
金融の損切りと同じ結果にはならない
つうか逆か

837 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 18:50:50 ID:2pSPAu7N0

3年後には、非正規雇用が2人に1人まで拡大して社会不安が今以上に膨らむ予感

838 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 18:51:02 ID:3Y++HuSh0

核武装しないの？
変だな…

839 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 18:52:21 ID:AASrfWMKO

実際に派遣とか契約社員っている？身の回りに

840 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 18:53:22 ID:7PDpFxT10

>>839
どんな山奥に住んでんの？

841 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 18:54:12 ID:r60rLXEp0

>>839
会社にいる。友達にもいる。

842 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 18:55:16 ID:8sT6a7Sy0

技術一流の製造業と二流の金融じゃ、飯は用意出来なかったってことだよね。
ITを中心とした新産業が発展すれば、少なくとも吸収の早い若者は食いっぱぐれなかった、が
派遣業と化したIT産業
中小企業に助成金だけでは、問題の根本は変わらないよ
人件費抑制に頼るのを止めないと

843 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 18:55:24 ID:kyVcgED90

経営サイドに『税金』か『人件費』かの二者択一させろ。

派遣やパートの比率が高けりゃ税率も高くしろ。

844 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 18:55:57 ID:MgexWJ3Q0

つーか、年収３００万円以下の奴は迷わず共産党を支持した方が得だよ
自民党に投票しても、余計、生活しづらくなるだけだから

845 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 18:56:25 ID:P7XI/Pnf0

賃金を上げるのが先決なような希ガスるわ
下請けでいびられてる分、大企業が払うべきもんだろ
そろれを国民の血税からとは、、、、、

846 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 18:57:14 ID:Z4EWsW3C0

あんま責任背負いたくないんで
パ－トで良いかなと思ってる
結婚したら別だけど

847 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 18:57:41 ID:r60rLXEp0

>>844
もうそういう人は選挙に期待しても無駄。直接行動に訴えた方が早い。

848 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 18:58:06 ID:MgexWJ3Q0

>>842
日本ではＩＴが途中で完全に土木業と入れ替わってしまったのが痛かったな。

849 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 19:01:37 ID:3zPPJITTO

ぶっちゃけニート対策するなら、ニート以外に減税したほうが社会のためになると思う

850 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 19:01:58 ID:JoXymoprO

厚生労働省自体が企業に対して派遣社員の正社員登用逃れの
やり方を指導してたくせに、何言ってやがんだ。

そして、厚生労働省に圧力かけてたのは、経団連から政治献金
という名の合法的なワイロをもらっている自民党のクソども
じゃねーかよ。

851 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 19:03:32 ID:QvScIqsk0

>>847
そうそう。
とっとと金貯めて、相場で一発当てたら、こんな国はバイバイ

852 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 19:04:51 ID:MgexWJ3Q0

じゃ相場で一発当てるまでの間は、年収３００万円以下は共産党支持な

853 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 19:06:11 ID:dpZT38wu0

>>849
そうだね
ついでにニートを支援する法案なんか作ったら益々甘えるから駄目だよな

854 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 19:09:42 ID:MgexWJ3Q0

本当にまじめに労働者の保護をやってくれる政党は日本で共産党しかないからな

855 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 19:12:30 ID:3Y++HuSh0

ニートｗ

856 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 19:13:28 ID:ltXmIWGm0

>>852
売国政策やめれば支持する
9条改正に賛成しろ
軍隊が無くて国が守れるか？

857 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 19:13:52 ID:r60rLXEp0

>>854
まあ御手洗みたいな人間を証人喚問に引きずり出すためにはもうちょい議席
あってもいいかもね。
共産党も弁護士たくさんいるんだし、派遣状態で何年も働かされてる人なんて
ざらにいるんだしがんがん無料で訴訟してあげたらどう？

858 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 19:15:41 ID:QvScIqsk0

日本の政治屋や官僚に期待するだけ時間の無駄。
とっとと金貯めて日本脱出が正解だね。

859 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 19:16:48 ID:LNFFojua0

正社員か派遣かなんて大した問題じゃない
今や日本人か中国人かになりつつある

860 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 19:18:20 ID:5WJAkjBI0

>>857

偽装請け負いやってる会社が経団連会長だものなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういう国だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なーんで証人喚問も逮捕もされないんだろうね

ミタライってえええええええええええ

861 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 19:18:48 ID:ltXmIWGm0

>>859
出稼ぎ労働が認められる法律が出来たって聞いた事は
無いんだがな。なんであんなに増えてるんだ？

862 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 19:19:19 ID:Y25wcJND0

>>856
共産党＝在日人権保護法案反対

社民党＝軍隊反対
共産党＝米軍の手先としての自衛隊反対＝常備軍否定せず

863 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 19:20:36 ID:yVRGAlr+O

政治家や官僚も派遣にしろよ

時給７５０円位で

864 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 19:20:39 ID:r60rLXEp0

>>860
この国では多数派がやりたい放題と外山という奴が言ってたけど
あれは認識が間違っている。金も権力もないようなものが多数派形成しても
何の意味もないんだよ。

865 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 19:21:12 ID:LNFFojua0

>>861
研修生という形で流入してきているんだよ
実態は奴隷なんだけどね

866 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 19:21:20 ID:3Y++HuSh0

共産党の弁護士が活動してるのは資本主義。Ｗ。

867 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 19:24:37 ID:+8rVM9460

人材派遣大手「グッドウィル」（ＧＷ、東京都港区）の二重派遣など職業安定法違反事件で、
港湾関連会社「東和リース」（同）に派遣されていた女性が産経新聞の取材に応じ、
「どこへ行くか告げられなかった。派遣される先が毎回変わった」などと、
二重派遣の実態を語った。また、ＧＷと東和リースが交わした契約書の不備も判明。
同法違反（労働者供給事業の禁止）容疑で両社などを家宅捜索した警視庁保安課は、
押収した資料の分析を急ぎ、
ＧＷ本店の関与も調べている

868 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 19:24:41 ID:Hsre6HptO

>>352
ハァ？
お前アホけ

869 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 19:25:27 ID:3dKX0oeA0

国は若者の雇用より高齢者雇用のほうが熱心だな。

うちなんかも若い人に手当てしようにも予算が限られてるので年寄りに食いつぶされてるｗｗ
働いてても働いてなくても「社会のお荷物」な団塊が消え去るまではだめだな。

870 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 19:27:55 ID:73JApyc/0

介護地獄と年金破綻。それに野良団塊
が犯罪やりまくるけど＾＾

871 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 19:29:12 ID:5WJAkjBI0

>>864

ミタライがよおｗｗｗｗｗｗｗ

あせりまくって

賃上げ発言？

「くれてやってもいいかなぁ」

超うけるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

折口の次は

２００％こいつだ!！！！！！！！！！！！！！！！！！

872 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 19:33:22 ID:lRZVsE+/0

派遣を禁止したら問題解決
１０年前は製造関係の派遣は法規制でダメだったが
産業は回ってた。

アホと違うか自民党日本政府！まぁ派遣関係からみかじめ料
一杯貰ってるから無理だな。

873 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 19:35:27 ID:Y25wcJND0

日本経団連の大橋光夫・政治対策委員長（昭和電工会長）は
「自民党の政策は経団連の優先事項と基本的にほぼ一致して
いた」と、自民への高評価を説明。
一方、民主党の政策については「雇用政策などは主張と反して
おり、経団連から見て中長期で日本の成長発展にプラスになら
ない」と厳しい姿勢をみせた。
昨年の評価に基づく０６年の経団連会員企業の政治寄付は、
自民党の２５億３０００万円に対し、
民主党は８０００万円と３０倍近い開きがある。
両党の差が一層鮮明になり、献金の格差も拡大する可能性が大きい。
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200711130038a.nwc

意外にも民主党は経団連からろくに献金を受けていないのだ

874 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 19:37:04 ID:qRXVDm9e0

正社員なったらなったでずっと大変だけどな。

875 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 19:38:46 ID:r60rLXEp0

>>874
派遣が絞っても血もでない状況になれば今度は正社員だね。

876 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 19:42:16 ID:ltXmIWGm0

派遣と正社員からは搾り取れるだけ絞れってか

877 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 19:43:07 ID:A+wI1MkT0

878 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 19:43:36 ID:0uwJWR8S0

>>869
しかも、そいつらが巨額の退職金をかっさらっていくかと思うと、本当にもう…

879 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 19:44:06 ID:bq4lhXMU0

ここは本当に酷いインターネットですね。目を覆うばかりの醜いですね。
自己責任は皆無、悪いのは全て国や企業に責任転嫁　見てて吐き気がします。
女性センター廃止で橋下知事に噛み付いているオバさん以下ですね。

880 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 19:46:12 ID:hGYjIDdI0

日本は自分勝手な国民とそれに絶望した役人たちによって滅びるのさ

881 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 19:48:12 ID:Y25wcJND0

>>879
低賃金不安定雇用が1/3以上にも達して、どこが自己責任やボケ
だったら国などいらんし、明日から政府は共産党でええわ

882 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 19:48:40 ID:r60rLXEp0

>>876
江戸時代の身分制度と同じ。
非人は罪を犯した人間の一代かぎりの身分、エタは階級として固定された身分。
そして非人をエタの下に置くことで、非人は自分たちは許される可能性がある
とちょっとだけ安堵し、エタは非人より上だとちょっとだけ優越感に浸れる。

現代の製造現場も同じ。
正社員、実はただの工員はエタのような身分、そして派遣は非人みたいなもの。
工員は高校出て人生の大半を背中の痛みに耐えながら過ごす。
でも俺は派遣よりはましだってなぐさめてみるんだよ。

883 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 19:49:30 ID:dpZT38wu0

自己責任って魔法の言葉だね

884 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 19:49:43 ID:9wnZL1eT0

日本経済の誤謬と真実　～役人・政治家・マスコミ対策マニュアル

ウソ　：「日本の借金はもう限界に近く、パンク寸前である」
本当　：国の借金＝国民の貯蓄。借金が増える＝貯蓄が増える。
.　　　　金額の大きさは日本の経済規模を表し、「家計の借金」とは別物。

ウソ　：「未曾有の財政危機である」
本当　：財政危機の兆候はなく、未曾有の金づまりである。

ウソ　：「政府の支出が多いと民間経済にマイナスだ」
本当　：コストカットで減った民間支出を補填するので経済にプラス

ウソ　：「国際競争力をつけてグローバル社会に対応しないと日本は生きのこれない」
本当　：貿易はＧＤＰの1割台。慢性的な貿易黒字。企業のコスト競争努力は輸出増大
　　　　による為替の円高変動で最終的に相殺される。比較優位。合成の誤謬。

ウソ　：「痛みを伴うが、構造改革をおこなわなくてはならない」
本当　：需要不足の日本に必要なのは痛みや構造改革ではなく消費拡大。

ウソ　：「財源がないので増税や歳出削減しないと財政がもたない」
本当　：歳出の半分は毎年金持ちの預金から回している（国債使った所得分配）。
　　　　増税も歳出削減も経済的なマイナス要因で、金詰まりが加速する。

ウソ　：「海外から投資を呼び込んで経済を活性化すべきだ」
本当　：日本は余りすぎた金を国内で回さず海外へ投資している。必要がない。

ウソ　：「既得権益層が利権を保持している。民間に金を流してやらないといけない」
本当　：民間貸付は長年マイナスで推移。そのため国が財政赤字で資金を民間に流した。

ウソ　：「景気はゆるやかに回復している」
本当　：景気回復の兆候はなく、富の一極集中、財の寡占化が起こっている。

885 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 19:50:26 ID:8yBAx08v0

一方大企業は非正規社員の割合を増やした。

886 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 19:52:47 ID:+HuCWL440

いざなぎ以上の景気回復期間であるにもかかわらず
9年間ほとんどの世帯は所得を減らし続けたというのが大きかったんだろうなぁ。

改革って錦の御旗も、しらじらしく感じられる人も増えたんでない？

　　　　ああ、俺たちには関係ないわ・・・

みたいな

887 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 19:56:31 ID:Y25wcJND0

>>886
輸出と設備投資の間で金が回ってるだけで、そこから先の国内には１円も入ってこない仕組だからな

888 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 19:57:16 ID:lPQJEjPG0

金は、交換する物があってこそ価値があるんだぜ。
金で金を交換して増やしていった結果、上の方だけインフレして
物価の上昇が起こってるんだぜ。

金相場がにわかに上がりだしたのは、どう考えても金融崩壊の序章に
見えるのは気のせいなんだろうか。

889 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 20:00:21 ID:ltXmIWGm0

>>883
食い詰めた人に殺されるお金持ちも自己責任
テロの対象になる官僚も自己責任
せっかく溜め込んだ貯金がﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚで無くなるのも自己責任

890 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 20:00:48 ID:/SFfjN230

>>882
避妊とかは職業差別＝その職業独占、で結構生活は安定してて金持ってたよ。

おまえら避妊以下ｗｗ

891 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 20:01:21 ID:3Y++HuSh0

自己責任＝エッタ＝おまいら

892 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 20:12:08 ID:D7mPKepkO

ここでテロを仄めかしてる人って
なんで自分で行動しないんだろ？

せめて暴動でもすりゃ面白いのに。Ｏ(≧▽≦)Ｏ

893 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 20:19:58 ID:73JApyc/0

>>892
もうちょっとかかるよｗ
物価が上がって仕事がなくなれば必ず起きるさ。

894 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 20:21:27 ID:5O8iwqED0

公務員だって委託だの派遣だのを使いまくってるのにね

895 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 20:21:50 ID:D7mPKepkO

>>893
他人ごとねぇ(・o・)ゞ了解！

896 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 20:22:10 ID:6f4NcPYJ0

＞2008年度当初予算案に5億円を盛り込んだ。
これはちと少なくないか？

897 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 20:22:13 ID:9D46S2/Y0

>>893
起きるわけがない
なぜなら貧乏人ほどサヨが大嫌いだからな

結局、貧乏人の敵は貧乏人

898 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 20:25:53 ID:QvScIqsk0

>>893
暴動は起きない。
自殺者が増加するだけ。
刑務所入りたいだけの犯罪が増加するだけ。

899 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 20:32:10 ID:Y25wcJND0

>>897
それはない
まあマスゴミに洗脳された団塊はしらんが

900 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 20:36:46 ID:73JApyc/0

自治体破綻すればぶら下がってたごろつきが食えなくなる。
一般労働者は黙って死ぬだろうけど奴らは違うよん。

901 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 20:38:07 ID:D7mPKepkO

匿名性の高い掲示板ですら他人まかせ。

902 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 20:38:31 ID:ltXmIWGm0

>>900
サイレントテロリスト最強か？
黙ってても破綻しそうだしな

903 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 20:39:57 ID:r60rLXEp0

しかし一体だれをテロったら状況が変わるんだ？
一人や二人テロっても逆に治安強化の名目を与えるだけでは？

904 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 20:44:22 ID:73JApyc/0

テロで状況が変わったケースってそもそも
歴史でどのくらいあったんかな？
暴動はあるかもしれんけど。

905 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 20:44:53 ID:M4SIniDq0

>>903
もともと官僚と警察が力があるのだから、
治安強化されたら国家社会主義になる
私有財産が全て国家の管理下に入るだけ
貧乏人には余り損はない

906 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 20:46:07 ID:ltXmIWGm0

>>903
そうだよ
テロなんてしてもデメリットしかない
ただ、テロに対して国民の支持があれば別だ
2chのスレがGJで一瞬で埋まるくらいの支持が

907 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 20:48:10 ID:M4SIniDq0

テロを口実に状況がリセットされる
そういう意味でテロは何かを変える力がある

908 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 20:48:21 ID:8xvBJrD9O

働く人の？
専業主婦がいなくなったからじゃね？
男だけだと増えてるのか？

909 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 20:48:21 ID:ltXmIWGm0

>>904
明治維新はテロばっかりだったろ

910 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 20:49:41 ID:QvScIqsk0

>>903
スーツケース核を手にいれれば、OK

911 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 20:50:18 ID:ee1QqF6H0

大切に事は３人のうちの１人にならない為に努力する事だな。
それが現実なんだから。

912 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 20:50:52 ID:73JApyc/0

>>909
多かったとは思うけど流れは変わったかな？独裁でない
場合は影響薄かったような？

暴動は西成でも仕事のなくなった不法労働者でも起こすだろうし
やくざも食えなくなればなんかやるだろ。

913 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 20:51:40 ID:xgt/3y2x0

テロをするとして、目標は「大衆」なんだから焦点が定まらないのは
当たり前。大衆のためを言いながら大衆に対してテロするなんてのは矛盾もいいとこ。
今の状況を望んだのは大衆自体なんだから、グダグダ言わずに黙って滅びればよろし。

愚民どもは小泉と心中するとまで言ったんだ。
どうぞどうぞ。今さら何をぬかす。

914 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 20:52:09 ID:7/ftSkhh0

やっぱり派遣の大半は女なのか
いい年した男が派遣じゃ金も地位もあったもんじゃないからなぁｗ
それにしてもこの法案はぶっちゃけ殆ど意味ないと思う

915 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 20:52:17 ID:27N3/EJUO

明日への扉は自分達の力で勝ち取るのです。さぁニート。
あなた達の出番です。

916 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 20:53:24 ID:ltXmIWGm0

>>912
わかってないな
テロとGJの連鎖が大事なんだよ
誰かがテロを起こして、脱藩浪人の熱烈な指示を受ける
支持したやつらがまたテロを起こす
この流れが明治維新につながるんだ

917 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 20:53:32 ID:M4SIniDq0

急に単発レスが増えたな
工作員きたか

918 ：女衒ばくろう ◆LOGDQNISTg ：2008/02/17(日) 20:54:13 ID:cxUHb4fA0

工作員じゃなく、内部の人間ならここに来てます。

919 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 20:54:27 ID:r60rLXEp0

結局明治維新も外圧という背景があったからこそだからな。

920 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 20:55:13 ID:HaSqrzVn0

厚労省の正規職員を派遣に替えてみたら
もっと能率が上がり、給与支出も軽減できるだろう。

921 ：女衒ばくろう ◆LOGDQNISTg ：2008/02/17(日) 20:57:02 ID:cxUHb4fA0

公務員への派遣が認められるならぜひエントリーしたいですね。

922 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 20:57:57 ID:M4SIniDq0

経団連輸出企業が望んだゼロに近い金利や、円安誘導にしても、
欧米のお情けで長期間やらせてもらった施策

欧米の景気後退で、金利引上げと、円高の継続を望んだら、日本は死ぬね

923 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 20:59:06 ID:uOFniMmc0

35歳、独身、派遣社員、女性。

将来の不安感は強い。

924 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 20:59:12 ID:73JApyc/0

欧米以外の成長では景気保たないだろうな。

925 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 21:00:39 ID:r60rLXEp0

>>923
３５ならまだ需要はあるはず。

926 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 21:03:38 ID:M4SIniDq0

日本がこれだけ糞国家になると、未練がなくなって却って決断しやすくなったわ

927 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 21:04:08 ID:0cnYE+Tu0

ねーよ。持参金でも付かない限り…

928 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 21:06:11 ID:YM8D/+Ep0

経団連の大企業共に勅令でも出せばいいのに中小だなんて

929 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 21:12:32 ID:M4SIniDq0

>>923
派遣で頑張ろうと思わないで外国語習得にでも頑張ってついでで派遣やりゃいいんじゃねえか？
日本脱出準備は着々と進めておけ。へんな職でなければ、正社員より派遣の方が時間が使えて有利だ。

930 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 21:14:28 ID:G3tQqabZ0

>>922
内生的な経済成長を目指せば輸出そこそこでも問題ない。
欧州がそうでしょ。問題は内需が（構造的に）終わっており、
多くの若者の未来を既に奪っており、今後回復する見込みがまずない
という点が致命的であると言える。

931 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 21:17:35 ID:gIoTaZ/m0

自殺するくらいならテロすればいいのに。
旅先で放火してまわればそれなりに殺せるんじゃないか？

932 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 21:18:16 ID:M4SIniDq0

>>930
全くその通り。即死構造に変えたのは経団連と自民党。

933 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 21:19:24 ID:99+NA3VM0

派遣の奴って何でちゃんとした就職活動しないの？

934 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 21:23:07 ID:TqJF4m5S0

特に基礎年金を、全額消費税方式にすることは老後の負担が大きくなる。
やはり年金は、働ける間に支払いを済ます事が大前提。消費税でまかなうと
生活に余裕が無い人は余計に苦しくなる。今のフリーターが厚生年金を受けられない場合、
新たな格差を生み出すと思う。　
というか働ける内に資金をプールしておかないと、高齢者が増えたら、財政が
行き詰まるだろ。　政府関係者、どーするんだろう？ｗ

935 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 21:23:39 ID:+nPxCT4e0

てかさ、非正規だろうが正規だろうが、安くなってることは変わりないわけ

だから非正規が正規になったところで、給料は変わらんよ
むしろ手取りは減るよ、交通費も社会保険の会社負担分が引かれるからね

賞与の積み立てまで考えたら、ほんと手取りなんかスズメの涙ほどになる。

総人件費が変わらない場合はね。

936 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 21:23:44 ID:Rfa5B3qK0

>>931
池田小の宅間でさえあれだけやったのにな。

>>932
死ぬ奴が悪い。

自己責任。

937 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 21:24:48 ID:0uwJWR8S0

>>933
スーツ買う金がない

938 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 21:26:37 ID:dpZT38wu0

>>934
我々に政策を任せた国民の自己責任だ
知ったことではないわ！
と言うだろう。
っていうか、福田があんたらの世代はあんたらが考えることであって知りませんよみたいなこと
言ってなかったっけ？

939 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 21:27:03 ID:M4SIniDq0

春闘の動向を追ってると、輸出や機械はベア上がる。大手から順に正社員の給料上がるよ
産業ごとの格差が大きいんだよねぇ～
小売なんか死亡でしょｗｗ

940 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 21:27:36 ID:ltXmIWGm0

>>935
中間搾取が無くなるのと、同じ賃金でも生活が安定すれば結婚出来る人も増える
あとは技術が蓄積されるので労働者の質が高まる

941 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 21:29:17 ID:M4SIniDq0

>>936
死ぬ？御手洗のことか？ｗ

まじでやられっかもな

942 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 21:29:48 ID:bq4lhXMU0

「自分が幸せになれないのは、社会が悪い」
満足に食べる事もできなかった昔の百姓一揆、米騒動ならまだ理解できるけど
ここで必死になって喚いている人たちは釣りですか？　真性？

943 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 21:30:52 ID:Rfa5B3qK0

>>941
口先だけ

944 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 21:32:07 ID:54ciqEDE0

>939
最後には都心部だけが生き残って巨大複合企業のみが生き残るって感じ
都余田あたり残るんじゃね？
ベク汁の大和重工（作中名）と余田のマークが似てるのは笑ったけどww
あれ嫌味だよな絶対。作者警告とかいってたけど

945 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 21:32:52 ID:Tg2n54ic0

雇用保険なんて無くした方がスッキリしていいと思う

946 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 21:32:59 ID:23XgEM6/0

>>1
経団連は死ね

947 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 21:33:31 ID:M4SIniDq0

>>941
そんなに御手洗の安心を買いたいなら、
これからお前が始終守ってやれよ
で危なそうな時、
お前が代わりに刺されればいいんじゃねえの？
口先だけでなければ

948 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 21:33:49 ID:+HuCWL440

>>942
キヤノンの偽装請負の人のドキュメント記事があったけど
なんか北朝鮮の中産階級みたいな食生活送ってたぞ。
素麺の粉々にして、煮て、団子みたいなの作ってた。

949 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 21:34:20 ID:nvjyPDDA0

正社員から見ると、「ゆとり労働」を自分で選択していたハケンども
が、「何を今更」って感じだな

社会に甘えてんじゃねえよ、カス

950 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 21:34:25 ID:G3tQqabZ0

>>941
でもトイレって最近、急にしおらしくなったよね？
少し前は貧乏人はもっと苦しめってスタンスだったじゃない？
実際、実家に脅迫電話でも来てるんじゃないの？

951 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 21:35:03 ID:YmC3Ixl90

>>1大企業にはやんないの？

952 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 21:35:45 ID:M4SIniDq0

>>943
>>947

953 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 21:37:33 ID:54ciqEDE0

ベク汁2077
日本鎖国

経○連2077
日本絶滅

954 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 21:46:32 ID:oSTw8WdgO

まあ５年１０年と同じ人間と付き合うのも辛いもんがあるわな。

955 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 21:48:07 ID:cpppTKG10

中小に助成てｗｗｗ

大企業に罰則じゃないと一生派遣確定ｗｗｗｗｗ

956 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 21:48:51 ID:iGxcOAN10

消費が伸びないのは貯金してるからとか馬鹿じゃないの？
貯蓄率もガンガン下がってるじゃねーか
もう日本全体が自転車操業に入ったんだよ
あとは財政破綻で5等国の仲間入り

957 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 21:51:48 ID:ltXmIWGm0

>>956
だから、ｽｸﾗｯﾌﾟ&ｽｸﾗｯﾌﾟで余力があるうちにリセットするのがいいのに
追い込まれるまで何もしないよな

958 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 21:52:00 ID:zDMRUuip0

もう公務員も派遣にしろよwwww

959 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 21:52:37 ID:sOjvfUWg0

★★「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」 ★★
週刊SPA!2006年9月19日号49ページ（自民党某議員=片山虎之助）
★★エロ姫に落とされた片山虎之助「元」自由民主党参議院幹事長 ★★
http://www.youtube.com/watch?v=Y5b5iFjN_4Q ←リンク切れてる
質問者「国民はね健康保険でも税金でもずいぶん払ってます
これ以上あげるというのは相当問題があると思うのですが。」
片山　「国民がやれって言うからやってんですよ。」（水飲む）
片山　「政治が悪いっていいますけどね、自分らがその政治を選らんでるんですよ。」
片山　「政治家が悪い、政府が悪い、政党が悪いって、偉そうなこと国民が言うけども、」（ニヤリ）
片山　「国民がそういう政権を選らんでんすよ。」「国民は自分でつば吐いて自分にかかってきている」
片山　「国民は説明しないと、わからないという悪い癖が付いている。」

　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　　　　　　　　　　　　※自民党の本音はこんなもの。（自民信者の方々からまさに正論と大好評！）
　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀　　　ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　ﾐﾐﾐl 公約なんてオボエテイマセンヨ、けどね
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ､,,-=､　ﾐミﾐ!　どうせ愚民なんか、少し低姿勢でいれば
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　すぐに支持率が上がるんですよ。ﾌﾌﾝ
　　　　　　　　　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　官僚と経団連は味方についてるんですから、愚民を
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/　選挙の時だけ騙せれば、後はなんとでもできるんですしね。　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　　　　By ウソつき猿福田
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／　/ 　　|　　　　　/　ヽ

960 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 21:53:18 ID:81Vix+nA0

年金だとか派遣、ニートで煽っといて消費が増えるわけないだろ

961 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 21:53:41 ID:7PDpFxT10

総理も派遣にしろ

962 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 21:55:04 ID:z4/fCeHE0

>>959
これって良く見るコピペだけど、片山虎はなんか変なこといってるの？
まさしくその通りだと思うんだけど・・・？

963 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 21:56:11 ID:XgvHWLTV0

トイレとか暴走魔とか

宅間みたいのに頃されたりすりゃ良いのにね
片っ端から

少しは変わるかもよｗ

964 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 21:57:48 ID:aZNEhJm/O

おまえら本当に仕事しろ負け組の分際であれこれ騒ぐなや。屑2ちゃん

965 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 21:58:23 ID:4b2IWx6j0

変な事しか言ってないから落ちたｗ

966 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 21:59:14 ID:zDMRUuip0

公務員を半分以上派遣にしろ。もちろん待遇も派遣社員並みにして。
そうすれば馬鹿役人共も派遣の実態を少しは理解できるだろ。

967 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 22:02:49 ID:dpZT38wu0

>>966
派遣元の会社に役人が天下ってもっと問題起きそうな気がするよ

968 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 22:11:40 ID:9D46S2/Y0

>>963
貧者弱者は自分より弱いものしか頃さないの
政治家や経団連幹部なんてとてもとてもｗ
宅間がそうでそ
人間ってそういうもんよ

969 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 22:12:11 ID:mGlryAnd0

下手な中小企業の社員になっても糞苦労するだけである。

970 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 22:16:05 ID:cpppTKG10

>>961
天才現る
出来れば日雇いで

971 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 22:16:13 ID:Mvjo5gEt0

ほんと口先ばっかり。

安っぽい人生だよな。

親も泣いてるな。

972 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 22:18:23 ID:4b2IWx6j0

総選挙も普通に年一度にすればいいのに

973 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 22:19:16 ID:Rfa5B3qK0

>>971
派遣社員でも親は子供が可愛いんじゃないか？

974 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 22:35:58 ID:f32m2oEG0

非正規は増やすべきだ
これじゃ日本人ビリオネアが全然増えない
給与も今の3分の1で十分
金持ちはもっと金持ち
貧乏人はもっと貧乏でいい
株の売却益にかかる税を１%に下げてくれ

975 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 22:39:57 ID:3Y++HuSh0

たくまか。。。

976 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 22:40:01 ID:XEa+4Ct80

>>974
別に非正規増やしてもデイトレには何の関係もないけど頭大丈夫？

977 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 22:50:54 ID:7+TRhDDf0

>>15
公益法人で非正社員だけど似たようなもん

正社員は昔から相変わらずの仕事ぶりで
無能多数なのに保護されてる

新人は労働環境地獄でいいことなし

978 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 23:22:01 ID:YbCiA8xW0

正社員で働いてるけど
非正規労働者や下請けを搾取しなきゃ成り立たない
正社員てなんなんだろ？

979 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 23:26:14 ID:BEpNieDs0

>>978
利権。

980 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 23:30:40 ID:g/mw4VhW0

上司の一言で首が切れるような中小の派遣やら偽装請負も入れれば
いったい何割になることやら。。。

981 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 23:35:54 ID:hZvwhNqg0

http://www.suzuki.org/japanese/ronbun/image/0108_2.gif

この酷さ、これがジパングクオリティ。

982 ：名無しさん＠八周年：2008/02/18(月) 00:27:46 ID:S+8YVioa0

それ1990年あたりから見てみたいな

983 ：名無しさん＠八周年：2008/02/18(月) 01:02:15 ID:fsj4snya0

>>981
そのグラフだけで判断できる脳味噌がうらやましい

984 ：名無しさん＠八周年：2008/02/18(月) 09:15:54 ID:+3zwdj+80

企業利益があがったのは輸出の好調もあるけど
投資とかの利益もあるんだろうね。

物価あがってんのに、給与所得は下がってるとかもう国民を殺す気か。
スタグフレーションってやつだっけ。
景気動向として一番救いようのない奴で、大抵国家破産の序章なんだよな。

985 ：名無しさん＠八周年：2008/02/18(月) 09:19:00 ID:+3zwdj+80

国外脱出を口にする奴いるけど、金だけ持って祖国を捨てて
その時々の景気の良い国に蝗したり寄生したりする奴は
国際社会では忌み嫌われるんじゃないだろうか。

金持ちはどこの国もみんなユダヤ人の真似事をする訳か…。
物理的に殺されそうだ。

986 ：名無しさん＠八周年：2008/02/18(月) 14:22:19 ID:ePl9ycXQ0

>>985
小泉・竹中に騙されて「改革だ」「グローバル化だ」だの騒いで、
肝心の理数系離れ、意識の構造改革、自立心について
国民が大半が無関心なんだから、賢い人間が日本を捨てたくなるのも
しょうがないと思うよ・・・・
特に理数系離れなんて国民自身の心の持ち方次第だし

987 ：名無しさん＠八周年：2008/02/18(月) 14:27:34 ID:slCuklgL0

派遣労働者保護法を！　志位委員長質問／衆院予算委2/8
なにが問題なのか４度も削除されてる動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2353050

988 ：名無しさん＠八周年：2008/02/18(月) 14:38:08 ID:iVCrA8+K0

賢い人間は日本を捨てて欲しい。
俺は賢くなくて良かった。

989 ：名無しさん＠八周年：2008/02/18(月) 15:31:28 ID:hS/REJJa0

生活に困って餓死しそうなやつはどうせ死ぬなら
経団連のやつらの子供さん誘拐して大事件起こしまくれば?
自分等に関わる程治安が悪化すれば
案外格差にも目を向けるかもね

2chネラーも同情的な意見くれるとおもうよ

990 ：名無しさん＠八周年：2008/02/18(月) 15:38:15 ID:k7htUCLK0

>>989
だれのために？
君のために？
格差是正されたとしても犯人は刑務所。
次は刑務所内の待遇改善でもうったえるのか？

991 ：名無しさん＠八周年：2008/02/18(月) 15:39:13 ID:+vCQqFc20

>>986
おまえがそこで小泉政権のせいにしてる問題って
小泉政権よりずっと前から発生してる問題ばかりじゃないか
100％マスゴミのオモチャだな

992 ：名無しさん＠八周年：2008/02/18(月) 15:51:04 ID:Kc1xWw1I0

>>991
おいよく読めよ
「理数系離れ」「意識の構造改革」「自立心」を
俺がいつ小泉・竹中に責任転嫁したよ?
そんな書き込みはしていないぞ

俺が言いたいのは、
郵政民営化だの
道路公団民営化だの
構造改革と呼んでおきながら実際は行財政改革だったペテンよりも、
「理数系離れ」「意識の構造改革」「自立心」の方が本当の構造改革だろ?
と問いかけたまでだ・・・・
「理数系離れ」「意識の構造改革」「自立心」を解決してからの
世界に打って出るべきだろうに

993 ：名無しさん＠八周年：2008/02/18(月) 15:51:49 ID:GP3K/YZs0

1000なら経団連奥田と便所逮捕

994 ：名無しさん＠八周年：2008/02/18(月) 15:57:02 ID:GP3K/YZs0

>>4

995 ：名無しさん＠八周年：2008/02/18(月) 15:59:40 ID:GP3K/YZs0

>>25
まじかよ。
俺けつふくの時間かかるからきついな

996 ：名無しさん＠八周年：2008/02/18(月) 16:01:52 ID:GP3K/YZs0

>>135
ﾜﾛﾀ

997 ：名無しさん＠八周年：2008/02/18(月) 16:07:14 ID:GP3K/YZs0

>>2
よかったな

998 ：名無しさん＠八周年：2008/02/18(月) 16:09:14 ID:6xJHpH680

>>983
そのグラフで何も判断できない脳味噌がうらやましい

999 ：名無しさん＠八周年：2008/02/18(月) 16:10:15 ID:GP3K/YZs0

1000なら利権構造崩壊

1000 ：名無しさん＠八周年：2008/02/18(月) 16:13:04 ID:GP3K/YZs0

1000ならしょこたんとセックスできる

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