【社会】 「敷金・礼金無料と言いつつ、『システム料金』徴収？」…レオパレス「商法」に、ＮＰＯ法人が公開質問状

・アパートやマンションなど賃貸管理会社のレオパレス21が「敷金・礼金・仲介手数料
　無料」と表示しているにもかかわらず、入居のための初期費用として家賃1ヶ月分を
　徴収したり、契約の中に「部屋で騒ぐと罰金5,250円」などという項目があるのは「違法」では
　ないか―。NPO法人の消費者支援機構関西（KC's）が、2月1日付けでホームページ上に
　こんな内容の公開質問状を掲載した。

　レオパレス21といえば、女優の藤原紀香さん出演のテレビCMでも知られ、初めから家具や
　家電製品が備えられていたり、防犯機能が充実しているなど様々な機能を売りにしている。
　同社は85年ごろから事業を本格展開し業績を伸ばしてきたが、その原動力になったのは
　なんといっても、「敷金・礼金無料」という不動産業界の常識を超えたビジネスモデルだった。
　最近は「家賃最大2か月分無料」などのキャンペーンで話題になっている。

　そうした中、「レオパレス側が様々な『違法』の疑いのある契約を結ばせている」とする、
　北川芳輝社長に宛てた質問状がネットに公開された。公開したのは消費者被害の未然
　防止・拡大防止を目的にしているNPO法人「KC's」。

　質問は16項目あって、ひとつは「敷金・礼金・仲介手数料無料」と表示しているにもかかわらず
　「システム料金」という名目で家賃1ヶ月分徴収しているのはなぜか、というもの。これは
　返却されないため、実態は「礼金」ではいか、としている。また退去時には、ワンルームの
　賃貸物件で税込み2万6770円を基本清掃費として支払うことになっている。自然損耗や
　通常損耗が考慮されておらず、賃借人の利益を一方的に害しているのではないか、
　などと書かれている。

　さらに、騒音を出して近隣から苦情が出た場合や、違法駐車・駐輪による通報があった
　場合、ゴミ収集のルールを破ってゴミを投棄した場合は、違約金として税込み5,250円を
　管理者に支払うという取り決めがある。これについては金額の算定根拠が不明確なため、
　契約書から削除あるいは、実費の徴収に改めるべきではないか、などだ。（>>2-10につづく）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080214-00000000-jct-soci

は？

ｸﾞﾈﾊﾞﾀｼ

（>>1のつづき）
　レオパレス21といえば、引っ越すための初期費用が安いというのが真っ先に思い浮かぶ。
　ただ、同社のホームページには入居費用の一例が掲載されていて、こんな試算がされている。
　それによると、家賃が6万円で共益費が3千円の場合、「システム料金」が6万円、「前家賃」
　(1ヵ月分)が6万円。鍵の交換費3,150円、火災保険等を含む「ライフサポートサービス」費が
　2万5,000円などで、合計は税込みで16万7420円となっている。

　レオパレスに入居した経験のある人たちにJ-CASTニュースが取材すると、「敷金・礼金が
　ゼロというのだから、ほとんど経費はいらないと思っていたのに実際はそうでなかった」という
　例は多い。仮に法律的に問題はないとしても、釈然としない入居者は多いのではないだろうか。

　「KC's」は消費者から、「敷金・礼金が無料と書いているのに、システム料金を取るのは
　おかしいのではないか」という苦情が07年7月に寄せられたことがきっかけで、レオパレスの
　やり方に疑問を持つことになったのだという。
　「検討委員会を開きましたところ、どう考えても違法ではないか、というものがいくつか出て
　きまして、それで07年10月に最初の質問状を送りました」と「KC's」の担当者はJ-CAST
　ニュースの取材に話した。しかし、回答は来たものの説明は納得できないものばかりだった
　ため、改めて2月1日付けで質問状を送り、広く事態を知ってもらおうとホームページで公開
　したのだという。そして、今回も納得のいく回答がなければ、「訴訟もありえます」と話している。
　消費者団体が被害者に代わって訴訟を起こすことができる「消費者団体訴訟制度」を使った
　法的措置を考えている。

　一方のレオパレス21だが、同社広報はJ-CASTニュースの取材に対し、「07年10月に
　質問状が届いたのは事実で、当社としては誠実に回答してきましたが、それなのになぜ
　質問状が突然公開されたのかわからない状態です。今回も誠実に対応していきますし
　今日(2月12日)回答を発送しました。回答の中身については、事態がこんな状況になってきて
　いますので、お話しをすることができません」と話した。（以上、一部略）

【ネット】 ２ちゃんねる記者「はぐ木」って何者だ…「買収されてる」「工作員」疑惑も★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164345606/

1 ：☆はぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆はぐ木☆φ ★ [[email protected]]：2006/11/24(金) 14:20:06 ID:???0

★2ちゃん敏腕「記者」 「はぐ木」って何者だ

・2ちゃんねるのニュース関連の「板」では、スレッドの乱立を防ぐ目的で、管理人から認められた
　「記者」と呼ばれる人のみがスレッドを立てられるようになっている。
　多数いる記者の中でも、特に目立つのが「はぐ木」記者だ。

　2ちゃんねる統計サイト「HAUU.CC」によると、はぐ木さんが初めてスレッドを立てたのが
　01年11月7日で、これまでに立てたスレッドの数は4万を超えるとされている。はぐ木さんが
　この24時間以内に立てたスレッド数は53。27分に1本の計算だ。

　この「記者」という仕事は、携わると何か良いことがあるのだろうか。
　記者募集のスレッドにはこんな項目がある。 「Q:ただ働き？ A:2ちゃんねるのボランティアは
　全員、精神的報酬のみで動いております」
　「記者」は、まったくのただ働きだということがわかり、はぐ木さんが何のために1日中
　スレッドを立て続けるのかは、全く分からないままだ。

　なお、この「はぐ木」さんは、J-CAST記事を元にスレッドを立てることが非常に多いとされており、
　「はぐ木だけが狂ったようにスレを立て編集長も黙認。二人買収されてるんじゃね？ひろゆき
　どうにかしてくれ」「j-castを見る限り、工作員にメールで連絡して、スレ一つ立てるごとにいくら払う
　とかの秘密契約結んでる可能性すらあると睨んでます」 といった書き込みも散見される。
　だが、残念ながらJ-CASTがはぐ木さんに「スレ立て」を依頼している事実は一切なく、何故はぐ木
　さんがJ-CASTをお好みなのかは不明だ。（一部略）
　http://www.j-cast.com/2006/11/23003923.html

システム料金ｗ

払う必要ないだろｗｗｗ

J-CAST広告塔のばぐ太よ、スレタイに「J-CAST」を何故入れない？

これは悪質だな

システム料金無料って書いてないなら仕方ない

CMをバンバン流してるのはマスコミ封じだろ。

なのに、敷金礼金やってる大家を攻撃する馬鹿借主

どっちが公平だっての

派遣の３５０円徴収は良心的ということか

もう家賃も無料にしてシステム料を請求すればいいじゃん

賃貸アパート関連で金取られそうになったら

「ちょっと国土交通省のガイドラインを確認してみます」

と一言言うだけで相手が下がる

敷金・礼金のいらないレオパレスを非難してる奴は既得権益にしがみつく抵抗勢力だな。
NPO法人は恥を知れ。

>>15
釣れますか？

じゃあミニミニもそうだね

職業柄引越しが多いのだが、
「レオパレスは止めておけ、入るのはまだしも、でるときにかなりの料金をとられる」と
社内では言われている。
実際、入居してるのが知り合いに２名いるが、
やはりCMのイメージで入居を決めて失敗したと言っている。

novaと同じ運命

システム利用料ってどこのグッドウィルだよｗ

客を客とも思わない賃貸業界！


　 [ば]　　　 　[ぐ]　　　　[た]　　　 [乙]
　　‖∧∧　 .‖∧∧ 　 ‖∧,,∧　‖∧,,∧
　　∩・ω・´) ∩・ω・´) ∩.・ω・´) ∩´・ω・) ｲﾅｲ
　　 （　　　 .）　（　　　 ）.　（　　　 .）　（　　　 ）
　　　｀ｕ-ｕ´　　｀ｕ-ｕ´ 　　｀ｕ-ｕ´ 　 ｀ｕ-ｕ´

いつかこんな日が来ると確信していた

知り合いの不動産屋がいかりまくってたのはこれだったのか
ｸﾚｰﾑがきたのかな

契約の中に「部屋で騒ぐと罰金5,250円」

これが騒がなければいいんだけでは？？

なんだ、金を取る名目が違うだけか
詐欺師がよく使う手段だよな
「敷金・礼金・仲介手数料　無料」だけど、「システム料金」は頂きますってか
馬鹿馬鹿しい

>>24
基準が曖昧
難癖つけて金徴収しようと思えばいくらでもできる

何のシステムに関する料金なんだ

そんなに都合の良い賃貸があるわけないだろ。
お花畑にしか見えん。ま、過剰広告をやめろっていうぐらいだろ。

よく今まで問題にならなかったな

関連スレ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202982581/
こっちのほうが早く勃起ってまつね

アホくさｗ　普通に2DK借りた方が気が楽じゃんｗ

>>27
資本主義の搾取システムじゃね？

グッドウィルのデータ整備費と一緒。

レオパレスは大家が別にいるんだろ。金持ってる奴にうちが管理するからボロアパート立てませんかって商売なんだから。
礼金って言うと大家に行っちゃうからこうなってるんじゃねえの？

携帯と同じ
初期費用安いと見せかけて家賃やら管理費やらに上乗せ

NPO法人GJ!
回答次第では訴訟もおながいします。
このNPO法人は消費者問題に詳しい弁護士が設立した法人だと聞く。

レオパレスなんて入居する奴が馬鹿．

出るときには修繕費だなんやかんやで10万は取られる

・「敷金・礼金・仲介手数料無料」と表示しているにもかかわらず、入居のための初期費用として家賃1ヶ月分を徴収したり、
・契約の中に「部屋で騒ぐと罰金5,250円」などという項目があるのは

上はまずいかもしれないが、下はOK。
集合住宅で、上や隣にバカがこられると、ほんとに不愉快だよ。
下は、どこもレオパレスを見習ってくれ。

レオパレスから見た客は、部屋の借り手じゃなくて、家主
３０年保証だか何だかで、オーナーから高い建築費を奪って
町の風景にそぐわない、囚人服みたいなシマシマ物件立てるのがメイン

借り手は客じゃなくて、利用料搾り取るための奴隷

今更劇場

近所のレオは
どう見ても工事現場の詰所だが

返還請求訴訟起こさないのか？
住人よ！！！
勝て！！！立て！！！

レオパ住んでるが、案外楽チンだけどな。隣の洗濯機がうるさいけど。
ワンルームでキッチンが狭すぎる以外は重宝している。

あとは出るときにどのくらい金を取られるかだけだな。入居時点よりキレイにしたのだがｗ
見えないところが汚すぎたから掃除しまくったし。

こういうのって入るときは金はいらないけど

出るときに莫大な金請求されるんじゃなかったっけ？

退去時に10万も取られるの？じゅうたん焦がしてしまったんだけど、じゅうたん張替えでいくらくらいかかるかな？

あれだな、エイブルにもそろそろ質問状をだしてやってほしい。
アパマンとかもやってるっけ？

ではいか

>>45
なんでも鑑定団で鑑定してもらえｗ

>>37
>>14

騒いだら罰金ってのはいいだろｗ　そうでもしなきゃおさまらん。　

説明しないで契約するなら問題
説明してないの？　説明きいてやめればいい

つーか、防音設計しろよ。。。

＞違約金として税込み5,250円を 管理者に支払うという取り決めがある。
＞これについては金額の算定根拠が不明確なため

なぁなぁ、警察のスピード違反とかシートベルトの罰金の金額ってなんか算定根拠ってあるの？
どうせならこのNPOはこの勢いで警察にも公開質問状をだしてほしいな。

>>45
手元の入居者ガイドブックの補修費用のページによると、
ジュータン
　クリーニング費用　\10,500〜／（1ヶ所）
　張替 \36,750〜／（1部屋）

新生活時期にレオパレス涙目www

ホント　ここに住んで最悪だった。
壁はごく薄だし。ＰＣをつなぐのに新たにルーターが必要になるし。
でるときに割高な掃除料を取られるし。
ほんと　選んだ俺がバカだった

>>14
思わずガイドライン板を開いてしまった・・・

手数料無料見て行ったら
無料は関東だけだと言って来た糞不動産屋も有る

レオパレスは当然として
不動産業界ほど客をバカにした業界はない。
欲まみれのDQN経営者が多すぎ。

システム料金ｗｗｗ

それよりあの囚人柄の外観みただけで、ぞっとする

無断駐車は金拾萬円徴収します

は、無効

時間があるなら不動産屋まわるのがベストだけど、急ぎってのもあるからなぁ。
横着して選んでたならまぁ結果責任だわな。

が、いかんせん広告が誇大すぎるのは確かか。

藤原紀香ｗｗｗ
ま、創価企業だろ。

「07年10月に質問状が届いたのは事実で、当社としては誠実に回答してきましたが、
それなのになぜ質問状が突然公開されたのかわからない状態です。
今回も誠実に対応していきますし今日(2月12日)回答を発送しました。回答の中身については、
事態がこんな状況になってきていますので、お話しをすることができません」

一般客相手の感覚で誤魔化そうとしてたら意外と強硬姿勢で対応検討中？

積水ハウスみたいに在日社員を寄越せばいいよ

>>63
おまえって何か自分の気に入らないことがあるとすぐに「在日」「創価」認定するよな
バカじゃねえの？

入会金なし、利用料ゼロ。
ただし、システム料金毎月１０万円、退会する場合は退会料１００万円いただきますという
出会い系サイトみたいなもん

会社でレオパレスを利用したことが有るけどそんなの取られなかったぞ。
地域や家主によって差があるのか？

おい、地主関係とのトラブルも多いって聞いたけど？

大東建託のほうが悪いみたい
http://www.azabu-office.com/

おい、レオパレスには藤原紀香が付いてくるんだぜ
安いもんだろ

>>71
むしろお断り

マジレス

今住んでる部屋の前、
1人暮らしのお試し的にレオに住んでた。
台所の床に皿落として傷出来ちゃってたり、
部屋に家具いろいろ置いてて跡がついたりしたけど、
退出の時はちゃんと「自然損耗」としてくれて、上乗せはされなかったよ。
たまたまいいとこ(地区)だったのかな。

確かにシステム料金は礼金と言えなくも無いけど・・・

あーなんだか。退去がブルーになってきた。今、基本清掃代が廃止になるその他、もめてるけど決着つくまで請求されても払わなくてもいいのかな？

>>54
うちは実際１Kで45,000（税抜き）取られた。
物件によって違うのか？

新婚さんの隣の部屋借りたいな

レオパレスの物件て詐欺だよ。
「佐賀は3万円から」なんてCMやってたけど3万の物件なんてないし。
普通に借りるより遥かに金かかるし壁薄いしでろくな話聞かない。

>>70
大東は住人というより経営者（大家）との間でモメゴトが多いんだよなぁ

>>76
代わりに俺が一緒に暮らしてやんよ

壁がありえないほど薄いんだよな。
ギシアンとかまる聞こえだった。
まぁ、AVだったのかもしれんがｗｗｗｗ

> 部屋で騒ぐと罰金5,250円

笑った
でも、これいいな

むしろ、なぜ今まで問題にならなかったのか？

同じネタならこっちでやらないか？
（ただ、ばぐたより変態仮面が好きなだけだが）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1202981703/

会員？になるのに10数万かかるんだっけ？

「砂糖不使用」ってデカデカと表書きしてあって、原材料に「ブドウ糖」

そもそも敷金・礼金というシステム自体もたがいおかしいけどな

コップを壁につけると
隣の音が鮮明に聞こえる

まぁ夜中に騒ぐバカどもに罰金
これはいいことだ。
どうせ自己中のバカには口で言ってもわからないんだから。

で、拒否した場合法的手段に訴えられるのか？

>>86
元々礼金は関東大震災後物件自体が非常に少ない状態で
「貸していただいてありがとうございます」という意味でのお金だったんだよね。
まあそれも足元見まくったひどい話だけど。
今は物件余ってるんだから取るのはおかしい。
敷金はまあ金払わずばっくれるやつもいるから必要って気はするが
返すべきものは返してもらわないとな。

俺の場合は、風呂の清掃と壁紙交換で14万とられたぞ。

隣の奥さんのあの時の声大きくても罰金取られるん？

レオパレスなんて昔から評判良くなかったよな

携帯もユニバーサル料金だとか訳分からない金請求してくるしなんとかなんないのか

建物が全部同じでキモい
あのシマシマは何なんだ

払いたくない　＞＜！
どうにかならないのか？

>>88
罰金はいいとしても
それは騒音の被害者に渡すべきじゃないのかな
レオパレス側が着服するのはおかしいと思う

北海道ではJOG(常口)に紹介された管理会社J.H.Tのほうがヤバイ
なにせ自治会費を管理会社J.H.Tに振り込んでいるのに自治会に支払われていない
管理会社が着服か

担当者も電話するたびに変わるし怪しい会社だと思ってたけど、
納得いかない対応していたら苦情増えるよね。
ココ参考になります。

今住んでる。金は会社持ちで。
確かに壁は薄いね。でもきれいだし結構住みやすい。
>>56とは時期も場所も違うからだろうけどネットは入居翌日にすぐ繋がったよ。ルーターもいらん。
映画も実質見放題のようなものでレンタルビデオ屋いらず。
難点はエアコンが３時間で自動的に切れるのはいいとして、タイマーが無いところだな。
あとウォシュレットじゃないところ。

夢中で〜頑張る君へ〜ボッタを〜♪

知り合いが住んでたから中入ったことあるけど
あの壁の薄さは建築基準法に違反してないか？

多分ベニア板かコンパネで2cmも無いと思われるのだがｗ

レオパレスの親会社って住専なんだよね
レオパレスの幹部は893みたいな奴ばかりだし、まぁ予想通りだよね

ここで祭られてる人もレオパレス住人です

【千歳ﾘﾊ】医療生が妊婦に暴言part23【切迫流産】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1202721475/

20に写真まとめのリンクあり。うちと同じ間取りｗ

つーか、レオパレスはどうみても家賃高いだろ
短期ならいいが、長期で住んでる奴はホントに馬鹿だと思う

大東とやってることは同じなんか？

つか、隣のレオパレスがやかましかったりゴミだし無茶苦茶やるから
何回か苦情言ったんだが、会社から謝罪の言葉一つないぞ

内心「また金むしり取れる、ラッキー」位なんだろうな

で、藤原紀香 離婚まだ？

壁も薄いし、どこがいいんだか。

【シマシマ】レオパレス被害者の会PART31【ハウス】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1200857727/

【違う】レオパレス21総合スレ 2【お金かかるから】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cm/1111629509/l50x

レオパレス21に注意その5
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1194259557/l50x

レオパレスが偽装建築をもの凄い勢いで隠滅
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1171088730/101-200

>>108
水道光熱費込ってところしか思いつかないな・・
まあ、調理器はガスじゃなくてＩＨだし、大していいもんじゃないけど。
水道代気にせずに風呂につかれるのはおｋｗ

抱き合わせで、「おきらくセット」なる安っぽい雑貨を
高額で買わせられました。

俺も初期に半年借りたことがあったが、
出るときに見に来た担当者に小一時間説教したぜ。
テレビの写りは悪く、エアコンから異音、ベットは古くて寝返りのたびに異音。
中には相当ボッタくられた奴もいるんだな。

>>53
法律に科料の規定があるよ。

出るとき一番ヤバイのは公営住宅。
何故かというと原状回復を指定業者にやらせるから好き勝手され放題。
で、苦情の受付は役所側だから、かかった金は払えと言われるだけ。
退去時の補修清掃で１００万取られた人まで居る。

似たようなことやってる会社はどこだ

攻略法を教えてください。

そうかそうか

原価償却できたら退去時には清掃代のみならまだいいんだがなー。
レオ住んでるけどJALカード払いだからマイルたまるので折れは助かってる。
騒音（特にエアコン）とか薄壁については同意。

こんなの相当前に裏モノＪＡＰＡＮにでてたじゃねーかｗ
５年くらい前ｗ

nova、グットウィルに続いてどんどんレオパレスの不正も問いつめて星★

>>66
お前信者？

(ﾟДﾟ)嘘八百！

何と4500円/月で、実質的に他社とも通話無料(26250円通話料込み)、パケットし放題、
端末無料、韓国への通話は5円/分というソフトバンク大赤字プランが出ました。
ソフトバンクの日本人社員は、使い捨て、低賃金と酷い扱いなのに在日同胞には
特別プランまで作っているなんて凄い差別です。

民団新聞広告
http://news23.jeez.jp/img/imgnews12844.jpg
http://s02.megalodon.jp/2008-0206-1944-56/news23.jeez.jp/img/imgnews12844.jpg

チョン割まとめ

http://news23.jeez.jp/img/imgnews12778.jpg
　　　　　　　　　　　　　　日本人　　　韓国人
基本使用料　　　　　　9600円　　　4500円
Sベーシック　　　　　　　315円　　　　　0円
パケットし放題　　　　　4410円　　　　　0円
26250円分通話料　　26250円　　　　　0円
　　　合計　　　　　　　40325円　　　4500円

（韓国宛電話代　　　130円/分　　　5円/分）

ソフトバンク携帯、在日韓国人に特別激安プラン提供
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/phs/1202297349/

>>39
囚人服ﾜﾗﾀ
天才
すんでるやつ囚人ってか

ひどい会社だなあ。。。

レオパレスは更新は無いのかい　？・・・・・

電話で更新の問い合わせがあったが、もち断った。

ノバ並みの会社だな

ワシもレオパレ住んでいるよ

>>63
藤原紀香は誠成公倫じゃなかったのか？

>>126
更新は無いけど、旧会員は年会費がある。
旧会員はその代わりにシステム料金が免除だわ
こないだ引っ越したけど、家賃一ヶ月無料適用で助かったわ

システム料金ばかり目が行っているけど、レオネットのポイントも
曲者だわ。ワシは転勤でリルーム４回目だけど、通常５万円購入のポイント
を１万円に値切った。
通常は５万払ってエロビデオでも見なければならないところだわ
ちなみにリルームでポイントの繰越は不可です

15年以上前に、半年ばかりレオに住んだことがある。
初期費用とかは払ったかなぁ。
あんまり憶えてないけど、そんなに莫大な額ではなかった。
じゃなきゃ入らなかったはずだから。
出る時も、クリーニング代１万円くらいだった。
けど家賃は高いよ、埼玉の日進ていうドドドドド田舎で当時４万８千円。
ワンルームでね、壁はベニヤ板なんだ。

CMで敷金・礼金・仲介手数料無料って言ってるけど実際は
金取るのか？
早速、公取にチクったろ

部屋で騒ぐから罰金なんだろ
部屋の前とか廊下で騒げよ

>>110
自分居た頃はそれはウイークリーとマンスリーだけだったけど。

なぜ、いまごろになって礼金敷金０に代わるシステム管理料が
問題になったのか不思議だ　

レオパレスの賃貸に住んでグッドウィルの日雇い

カーペット（安物）　3500円/�u
クロス貼替え　1300円/�u

内装屋の営業だけど一般相手の金額がこれくらい
レオパレスだけじゃなく大手ハウスメーカーのアパートだとこれが
カーペット（安物）　2500円/�u
クロス張替え　700円/�u
になるよ

>45
じゅうたん焦がしてしまったなら過失があるんだし張り替えは仕方ないだろ

そこでﾚｵﾊﾟﾚｽの物件だが、じゅうたんは置いてあるだけじゃなくて
木の枠を下張りをして、木の間にﾌｪﾙﾄを置き
その後にじゅうたんを貼ってあるから値段は少々高めになるよ
これは仕方ないと思う・・・安めに見積もって
下張り10,000円〜
じゅうたん本体20,000円〜
まぁﾚｵﾊﾟﾚｽのじゅうたんなんて低ｸﾞﾚｰﾄﾞだから
請求50,000円までなら我慢するしかないんじゃないかね

ただ使用期間によって償却分は残価から値引いてくれって交渉や
下張りそのまま使える可能性も高いから
交渉次第だと思う・・・だが退去時どれだけ請求出来るかってのも
営業成績に含まれるなんて話も聞くから厳しいかもね

何とか頑張ってｸﾚﾛ

　西多摩エリア。可哀相に地主さんたちがだまされて
レオパレスを次々と建てています。駐車場がある物件だけ
は入居者がいる。あとから建てられた物件はいまだに
入居者募集の旗が立っている。

グリッパーかよﾏﾝﾄﾞｸｾｴ

オマエら
もしかして
礼金＝広告費（不動産屋の取り分：1ヶ月分ほど）って
知らない訳ではなかろうな？
なんでこんな面倒な事をするかと言えば
宅建行法で仲介手数料の上限が1ヶ月分と決められて
いるからなのだが........
重要事項説明で敷金が下がっても
礼金が下がらないカラクリはこれよｗ
なので、部屋を借りる時は大家に直接交渉しろ！
絶対に不動産屋を通すなよ。

なあ、入居してからエアコン壊れてたとか、退去時に敷き引きたくさんされたとか、
そういうのは基本的に大家に言うべき苦情だぞ。単なる仲介会社のエイブルやらミニミニやらに言うもんじゃないぞ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1032665011/39

＞137
契約時の対応にむかついた社員思い出して、交渉頑張ってみるよ。
ありがとう。

>>140
おまえらみらいなウダウダいうバカがめんどくさいから
大家は不動産屋を通してるって
気がつけwwww

なんだ？　マンションをキャシュで買えば問題ないのに　

Ｖオパレス、壁薄いよな

隣の部屋の男の、低い声が伝わってきて気持ち悪い

家賃、敷金、礼金全てタダにして・・

契約書の下にちいちゃくシステム料金をいっぱいとればいいよ

でも、洗濯機、冷蔵庫、テレビが揃ってるのは大きい

普通のアパートで家具付きが多くなれば、レオパレスなんて需要なくなるのに

>143
おぅ頑張ってな！

ｵﾚが本当にﾚｵﾊﾟﾚｽ酷いなって思うのは
ｼｽﾃﾑ料金の徴収は入居者に不利益だからもちろんだが

ﾚｵﾊﾟﾚｽは大家にもﾒﾘｯﾄが少ないんじゃないかって所だ
大々的に宣伝してる一括借り上げの契約自体に問題（罠）があるではないかと思う

数年前からだが丁度一括借り上げ契約更新時期にあたる
平成初期の頃の物件が掃いて捨てるほど売りに出されてる
それも普通に売られるより競売にかけられるｹｰｽが非常に多い
たぶん更新時に一括借り上げ料金の大幅な減額を迫られて
飛んでしまうんじゃないだろうか・・・

これから大家業をしようと思う人はよく考えてほしい
新築物件の頃は大した宣伝をしなくても入居希望者はいくらでも居る
この客付けが非常に簡単な時期に
一括借り上げなんて幻想に惑わされちゃいけない
土地を持ってれば新築利回り10%程度の物件なら普通に建築可能だ
ﾌﾙで返済すれば10数年後からは全部実入りになる

自分の脳を使わず他人任せで10数年後に不利な契約更新を迫られるのと
自分で考えて10数年後から幸せな不労所得を得られるのとどちらを選択するのか
選択するのは自分自身だ・・・

>>140
いまは敷金礼金仲介手数料０で
手数料は大家が負担しているのが結構増えてるよ
>>148
家具がついている物件はろくな物件じゃないよ
壁が薄いとか　立地が悪いとか　建物の形や日当たりなどが悪いとか
それを付加価値を付けて誤魔化す手法だから

>>149
アパート建託をやるような人は、お金が余って余ってどうしようもなくて、
竹藪に一億円捨てようか、アパートを建てようかって人だからいいんですっ！

>>149
あと、家賃補償がある期間でも、家賃は値下げしてもいい！っていう
最高裁判決まで出ちゃったよね。
お金が余って余ってしょうがないうえに、マゾの人がアパート建託を
やってるんだから自由だけどさ。国にまで見捨てられて、そうとう
喜んでるんじゃないかな。

>>147
それ何てDoCoMo?

嫌なら契約しなきゃ良いだけだよな。
何で騒いでるの？

少し前に見た時、会費かなんかで家賃3カ月分取られて何が敷金礼金無料だって思ったけど
今は1ヶ月分で良くなってたのか

それでも借りないけどな

>>146ごめんなさい

下の住人の生活音が聞こえるとかなんとか

借りなければ良いじゃん。
納得して借りるなら、システム料金払えばｗｗ

アパート建てませんかって内容の電話がウザイんですが。
何度結構だと断っても暫く経つとまたかかってくる。
しかも毎回違う奴が「担当者が変わりまして・・・」とお決まりの台詞言いながら。

レオネットってレオパレスの回線じゃねーのな。

6-7年前に1年間の契約をしたときは、火災保険料1万少しと、他何か数千円だけで借りられたよ。
最初、年払いの現金一括で支払ったけれど。
出るときは、、カーペットの張替え代の4万の請求。
カーペットを焦がさなければ、清掃費も請求されなかったと思う・・・。

>>159
しつこい営業を「誠意がある、熱心だ」と思っちゃう、親父がいるんだからしかたありません。

システム料とかデータ装備費って意味分からないよなｗ
なんか適当に格好良さげな名前つけときゃいいと思ったんだろうか。

ここ街中の歩道とかでの違法広告も目立つよなぁ。

もれが有名厚顔無恥女優の夫なら
ぴんぽこで突きまくってでもCM出演やめさせるけどなぁ。

短期滞在者にとってはレオパは神じゃないか。
日本中どこでもレオパはある。ほんと有り難い。
逆に1年以上借りるヤツの意味はさっぱりわからんが。

信じられない安普請だよ。
窓ついてんのに開けられなかったり、部屋の引戸が傾いててきっちり閉めても
２〜３センチ上に隙間ができる。キッチン戸棚の戸がサイズ違いで５〜10センチ
扉がはみ出てるし。さんも木じゃなくて安っぽい合成樹脂。
なんか見習い大工が突貫工事でやったような作り。隣の音もかなり響く。
30年前の木造アパートのほうがよっぽどしっかりしてるわ。

罰金とるのは苦情がめちゃめちゃ多いから。
苦情が多いのは壁がめちゃめちゃ薄いから。

>>163
家具家電付き物件のときに取られる、総合家財保険ロマンサービスとかな。
ロマンサービス（笑）
で、そのロマンサービスの私的流用問題発覚後の言い訳。
http://www.leopalace21.co.jp/news/2006/0517.html

>>149
30年一括借り上げってのは(・A・)ｲｸﾅｲ!!んだなｗ
じゃあ東横インも…

壁薄すぎでしょ。
携帯のバイブが着信してると思ったら、隣の部屋のヤツのだったorz

以前のスレで隣の部屋のため息が聞こえるというカキコミに吹いた

http://www18.ocn.ne.jp/~rina/
http://9125.teacup.com/rina/bbs
http://9125.teacup.com/nanase/bbs
http://9125.teacup.com/berryz/bbs

備えつけベッドを踏み外して壊してしまったんだが、これも退去時に弁償かな？
耐久性の低い板でショボい造りなんだこれが…

>>169
円天のＬ＆Ｇやワオファーにお金を預けるのとたいしてかわんないかもね。
ただ、円天に金を預けてた人は現金を預けてたわけだけど、
建託は、借金をして金を預けてるわけだから、危険度はもっと高いかも。

>>158
そのとおり！。最近の消費者保護は契約書読まない馬鹿が
後で大騒ぎしてるからタチが悪い。やなら借りなきゃいい
んだよ。

あえぎ声も聞こえる？

>>173 俺も入居時に壊した。
ですぐに連絡して座ったら壊れたし、ベッドいらないと言ったら撤去してくれた。
ちなみに退去時はキレイに清掃したらお金取られなかったよ。
タバコのヤニも通販の専用クリーナーでとったよ。

レオパレスの壁が薄いなんてのは
昭和の時代から言われてることなのに
なんでおまえら調べてから入居しないんだ？

>>149
レオ○、大○、東○あたりが、しょっちゅうアパート勧誘にくるんだが
あいつら建てることで利益上げてるから、あとのことなんてなにも考えてないよねwww

レオネットじゃゲーム機のオンライン対戦できないから
ぜったい無理

壁はうすいよ。
ロフトで寝てると、、上のヤツの歩いてる音はもちろん
小便の音も聞こえる。ギシアンもね…

仮にこの報道が実って「入居時費用一切不要」とかなっても、
結局ならして家賃全体に跳ね返ってくるだけだからな・・・・

壁が薄いのはオール電化にした弊害だ

まあこいつらのせいでアパートが増えすぎてるから
そのうち家賃相場がぐんと下がるんじゃね？

>>178
うちはレオパ、高松建設、大東建託、生和建設が多いみたい
特に大東建託はあちこちの支店から入れ替わり立ち代りやってくる
あと、個人の不動産屋からもかかってくるわ

不動産以外では先物と株屋。
もっとしつこいのがＮＴＴの光ファイバーだったりするけどｗ

>>181
それはない。
だって家賃を上げたら、オーナーに家賃をはらわなきゃいけなくなるじゃん。
家賃以外の名目でいかに金を取れるかっていうので、会社の儲けが決まるのよ。

>>184
うちにきた東建は、怪しい税理士連れてきて莫大な相続税の見積もり作って、
「アパートは利益出ないけど、相続税対策のために作った方が良いですよ」
ってほざきやがったよ

需給バランスも考えずに次から次にアパート建ててるんだから
借りるやつらに取っちゃ良い時代だと思うんだけどねwww

>>185
アパート建てさせた時点で莫大な利益が出てるって知ってる？

>>186
大東建託もそうだな。
＞お客様の土地活用の主目的は約４５％が相続対策で、
＞収益目的はわずか約１０％です。
http://www.apartkeiei.com/interview/daitoukentaku/002.html
って、堂々と言ってるよ。
しかし、
＞空室時の家賃保証は、１００％出資の大東共済会にて
＞互助会的な組織として運営されています。
＞現在家賃の４％（居住用物件）の掛金で９０％の保証を行っております。
の大東共済会が、法規制で解散せざるを得なくなったように、
なにがおこるかわからないからね。

レオの営業来たことある。
説明聞いた後、
俺「で、俺にどんなメリットがあるんだ？」
営業「・・・・・　（小声で）考えたことありませんでした。」

正直な奴だった。

システム料金＝敷金・礼金
日本人の金品を巻き上げる時の事実上の方便、何を今更・・・

俺も今住んでいるが隣の部屋のキャバクラ嬢っぽい女が男を連れ込んだ時の声が
まる聞こえできつい
あえぎ声から何から何まで。
普段はドア前とかで会った時は挨拶とかはしているが、あの声を思い出すと
赤面しそうになる

へ〜相当やばい会社なんだな。
あやうくここで部屋借りるとこだった。助かった。。。
おまえらサンキュー！

>169
酷さの大小はあるだろうが
一括借り上げしてる大手の成長ぶりを見ると分かると思うよ

何といっても物件が割高・・・自分で工務店探して建てた方が絶対安いしｸｵﾘﾃｨも高い
業者側は割高で売ってるからこの時点で非常に大きな利益が出てる

一括借り上げ賃料が安い・・・新築時は高めで貸す事が出来るのに中間ﾏｰｼﾞﾝを取られて実入りが少ない
業者側は嘘広告で客に初期費用が発生しないと錯覚させたり、修繕・清掃費用でﾎﾞｯﾀｸﾘ
そして自分で調べれば分かると思うがﾏﾝｽﾘｰ系の賃貸物件は通常の物件と比較して賃料が割高
入居者も大家も不幸になる要素満載だが業者は必ず儲かるようになっている

上記2点が合わさる事により返済期間の長期化を招き（これが最も大きなﾘｽｸ）
借り上げ契約更新時に家賃を減らされると借金して建ててる大家は返済不能→競売となる

30年一括借り上げなんて期待してる方がﾊﾞｶです
借り上げてる業者だって潰れるかもしれないしﾘｽｸ読めなさすぎです
個人的にはﾒﾁｬｸﾁｬ死ぬほど条件悪くても10数年で返済できなければﾔﾒﾄｹです

>185
一括借り上げで大家には決まった家賃を払ってるんだから
借り上げた業者がいくらで貸そうが業者の勝手・・・

>>188
大東共済会って解散なのか〜。
あれも、やばくなると賃料をどんどん下げられて
最後は追い出されるとか聞いてたんだが。

費用会社持ちで住んでたことあるが、レオパレスの壁の薄さは酷いね。
咳しただけで聞こえるからな。
俺は普通に気にしないで独り事言ってたけどｗ

あと、レオネットは地雷。遅い、ローカルIP、ほぼ常に2ch規制対象。
アホすぎてADSL引きました。

>>192
部屋を借りる方にとっては別にやばくないんじゃね？
供給過剰になれば家賃はどんどんさがるだろwww

大家にとっては大変だが

マジレス
3ヶ月借りたことがある。
壁が薄い！隣りの声が・・・。
それさえ我慢できれば短期的にはかなりいい所だと思う。
水光熱使い放題でエアコンや浴室乾燥機フル活用できた(^ ^)
でも壁が薄い！隣りに声が・・・。

壁を薄くすることで騒音で５２５０円とる仕組みだろここは

まぁ旨い話にゃ毒がある。
昔の人はよく言ったもんだ…

旨い話にゃ毒があるの検索結果 73 件中 1 - 73 件目 (0.40 秒)

本当に昔の人が使ってた言葉なのか？

友達がレオパ住んでるんだが、遊びに行った時壁の薄さに
たまげた。
隣の住人のおならまで聞こえるみたいだ。
仮設住宅以下だぜｗ

退会したいのに中々しぶとくて苦労したって話をどっかで読んだな。
でも回転速めたほうが次の入会料とれるからいいんじゃね？って疑問だが。
ガセなんかなぁ。

>>199
訳

レオって去年たしか1000人新卒雇ったんだよな？
2割ぐらい残ってるの？
初任給20万ぐらいか？
20万×1000=2億
2億×12=24億円　＋ボーナス？

売り上げ6310億？従業員数（連結) 8,316人
平均年齢 30.3歳 平均年収 6,130千円

今年は不動産暴落説があるから楽しみですね

バッドウィルのデータ整備費200円みたいなもんかｗｗｗ

『部屋で騒ぐと罰金5,250円』
については「迷惑行為だからアリ」という意見が結構あるけど、
金額の妥当性や、「騒いだ」と言える客観的な判断ができるかどうかを考慮すると、
あまり良い規定では無いと思うんだがなぁ。

この条項について賛成派の人に聞きたい。

・これが罰金52,500円でも賛成か。また、525,000円でも賛成か。
・もし、自分が騒いで無くとも、「騒いだ」と通報された時、どうやって「騒いでいない」と主張するつもりか。
　基本的に通報するほうが立証責任があると思うが、それならば通報するほうも立証が難しく、実質的に機能しないのではないか。

>>9
ﾜﾛﾀ

ﾋﾄﾞｽ

これって社員がたくさん見てますよ〜
って事ですよね？
やっぱ灰皿投げられたりするの？
不動産の中でも御社は色々大変らしいね
辞めちゃいなよ
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契約でしばってしまえば、あとは客を客とも思わない投げやりな対応するからね。
クレームは、コールセンタにいて電話口でひたすら謝罪する女性まかせ。

レオパセンタにいる連中もちゃんと働けや！！

掃除すんならしろ！安くない清掃代払うんだからさ！

ゴミ片付けるならとっとと片付けろ！

本当に町内会費払ってるんだろうな！

Yahoo!BBのモデム無料配布
といいつつ月にレンタル料金取るのはどうなんだ

【不買】アウトドアファッションの「パタゴニア」が反捕鯨テロリストのスポンサーだったことが判明！
パタゴニアはテロ支援の事実を暴露されて謝罪するどころか
「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と
公式見解の中で言い切っています。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールにご協力下さい！

ここデリヘルのお得意さんが多いんだよね

私のお家はﾚｽﾞﾊﾟﾚｽだよ☆

名称に問わず敷金や礼金に当たるものなら同じ扱い

主任者も置かなかった業者なので最初から業法を守る気がないのでしょうが

一括借り上げって保険法改正できびしくなるらしいよ
複数の大家が出してる保険金で最低家賃保証をまかなってるわけだけど、
それを不動産屋が出さないといけなくなったらしい
大東建託が買収される原因になった

レオパレスは潰れればいいよ

レオパレスはいい噂聞かないしな。
従業員の入れ替わりも激しいらいし。

後は壁が薄い安普請だよな。

>>118
減価償却が何年で完了するのかわからなくない？
大抵6年だと思うけどドアとか転んで軽く破壊したから心配なんだよな

建物は堅固20年、非堅固10年。
材質の等級で多少の差はあるが、
過失で壊した時点で敷き引きな。

建物はわかるけど中の部分は部品ごとに年数違うよ

夢中でカンバル君は荒井注

うちは、礼金は取らないが敷金はきちんと取るよ。
あと保証人も

契約しに行ったら窓口で「うわっ！あの子18なんだってｗｗ老けてるぅｗｗｗ」
って小声にもなってない会話を聞いた時の事は忘れない

どう見ても違法じゃないか。

これが通用したら、世の中から敷金礼金がなくなるぜ？
全ての不動産屋が敷礼ゼロを謳うようになる。（でもシステム料を4ヶ月分徴収ｗ）

>>14

うちに来て見ろ・・礼金や更新料は取らないし、都のガイドラインを守ってる。

仲介料半額も貸し主に払われた敷金から半月分出てるだけで釣りだけどな

>>222
敷金を預かるのは常識ですね

改装費用は大家持ちの件

>>226
敷金は「お預り金」ですよね・・アメリカでも「デポジットマネー」は必要な場合が多いですよね。

家賃、共益費が原価割れの件。

仲介手数料０物件は大家が２か月分負担している件。

出るときの金なんか払わなければいいだろ

俺も５年くらい前に、借りた事ある。
敷金礼金タダって話だったけど、入会金やらなんやらで25万くらいかかった。
普通のアパートとと同じじゃんって思ったよ。
今はとっくに出て、別の3LDKに住んでるけど。

敷金ゼロ・・更新料ゼロ　礼金ゼロ・・・・

更新料説と礼金ゼロは私の賃貸マンションでも同様だけど、敷金ゼロはありえない。

これって裁判起こしたら返してもらえる？

ビジネスホテルより安いならいいじゃん
便利に使ってる人もいるんだ　何騒いでるんだよ

総額が安ければそれでいいんじゃないの？
何を求めてるのか分からねえ

藤原紀香さんが出たCM

カネボウ（1998年 - ）　　倒産
三菱自動車工業 （1998年）　リコール隠しが発覚
日本航空（1999年 - 2003年）　経営不振
ユニクロ（2003年 -） 　売上げ激減
東芝 Face・DVDレコーダー（2003年 - ）　HDDVD敗れる
レオパレス21（2003年 - ）　レオパレス商法

実はUR最強

>>238
ウチの物件も、昔は公団の民営賃貸でした・・だから・・
最初から礼金と更新料はゼロでした・・

>>238
団地？

>>240
住宅都市整備公団(旧の民営賃貸を経営してました・・
だから、世帯数はそれなりに多いです。　金利の関係で借入金を民間金融機関に借り換
えたので、今はURとは離れました。

レオパレス21(マンスリーレオパレス)物件の特徴

・外壁の独特のシマシマ模様が特徴(通称収容所)。家賃は周辺相場より１割近く割高。
・敷金・礼金0でも、システム利用料、抗菌代、退室時クリーニング代を徴収。
・水・光熱費不要は嘘。他の利用者と照らし合わせ、超過分について請求される事も。
・「マンスリータイプ」を途中解約すると、「システム権利金」は返金されない。
・契約が賃貸借契約じゃない。社員が勝手に侵入する事も。(特に滞納者の部屋)
・事件が多く、警察の聞き込みは日常茶飯事。ゴミ出し場が荒れている物件多し。
・住人は外人・ワケありが多く、表札にもポストにも名前がない。一部屋多人数で住む人も。
・家具は安物ばかり。家電もSANYOやLGなどの安物多し。エアコンは連続3時間で自動切断。
・壁が薄く、物件タイプによっては日常会話どころか携帯バイブ音が聞こえてくる。
・建物は台風で屋根が飛んだり、最近も補修工事で足場が倒れ事件に。
・レオネットはグローバルIPを必要とするネトゲーは出来ない。別途光回線を引くのは禁止。
・ポート0や帯域制限でP2Pソフトはほぼ使用不可。2ちゃんねるのアクセス規制多し。
・社員は平均年齢がやたら低い。離職率が高いので担当なんてすぐ居なくなったり。
・学生に“学割パック”と称し、4年分前納させ、中途退室すると高額違約金を請求する。

おいレオパレス、ウチの隣のお前んとこの物件、中韓ばっかでうるさいぞ

しっかし・・>>1 　の内容が真実なら・・騙し商法じゃん・・

あれだけ壁を薄くしといて騒いだら罰金か
騒ぐのはもちろん罰金物だが、その前にすることあんだろｗ

下の階のニート野郎にうるさいって因縁つけられて、身の危険感じて
リルームしたことあったなぁ。
向かいの家が俺を監視しているとか電波な奴だったわ

レオパレスに住んでる人が絶対レオパレスはやめとけってよく言うのはこういうことだったのか

NOVAと同じ香りがする

過剰な広告はおかしいとしても、事前に
説明受けてるんだから、嫌なら他の
物件にすりゃいいのに

>>231
クレジットカードで引き落とされるんじゃないかな。

敷礼０と謳ってもどっかで取るからなレオだけじゃなくて
まあ事前説明あるだけましだが

>>237
アハハ

>>246
一度お前自身が病院へ行くことをお勧めするよ

・ゆっくり上っても階段の音が部屋に響く、万全の防犯対策。
・通路を歩くだけで部屋の床が震動する、完璧な耐震対策。
・ステレオや目覚ましの音が建物全体に響き渡るメルヘン仕様。
・セックスしてもすぐバレるので男を連れ込めない。女の子の親御さんも安心。
・中国人、韓国人、ブラジル人、イラン人に大人気の国際派アパート。
・基本的にネトゲー不可のため、ネトゲ廃人になる可能性なし。

横浜の山口組発砲もレオだったか？

ググって自己解決
ヤー公いるわぼったくりだわ意味ねえよレオは

詐欺板では昔から有名

血管住宅

大東建託は町内会費という料金を徴収しているが
町内会費がないところからも取っている。
また個人で払う金額の倍以上を請求している。
それを訴えたら退去命令をだしてくるし、明細を出してくださいといえば
そんなものはないと言ってくる。自分で町内会費を払うからと言えば
それでは困るし契約違反だと言ってくる。
あきらかにおかしい、町内会費の二重取りで儲けているのか・・・

町会費は怪しい。市の広報が入ってこないのは絶対払ってないと思われ....

今は店頭からもCMでも「敷金礼金ゼロ」の広告は
撤去されてるはず

うちは空き地があるので
よく大東建託がアパート建てませんか、と来る。
これ以上、人口増やしたくないのでわざと土地余らせているが。

深夜のテレビCMでやってるシノケンも胡散臭い。
借金させてアパート経営させようとしているが、
そんなに儲かるならなぜ自分のとこでやらないのかｗ

たしかうすいベニヤ板で
隣の頭を掻く音すら聞こえるそうだな
・・・大抵はチョン言葉らしいが

>なぜ自分のとこでやらないのか
連中は肝心の土地を持ってないからだな。

まー節税云々なんて言うけど、結局、遊ばせておくのが一番カネ掛からんのだがな。

ここ叩くんならアパ、ホームメイト関係もだろ
不動産は芋づる式に真っ黒いのがボコボコ出てくる

>>262
＞そんなに儲かるならなぜ自分のとこでやらないのかｗ

その通りで賃貸経営は儲からない
だからレオパレスとかは地主に借金させて建てさせて「建築費」で儲けてる

入居する奴もちゃんと調べてから入居しないとな。
うまい話には裏があるぜ

CMをガンガン打つ企業にロクなのはない

エンコウしてる女の理由
一位　携帯代
二位　ウィークリーマンションの家賃代
三位　飲み代

そもそも、30年後に人口が８０００万人台まで減るって予測なのに

３５年とかで住宅ローンと大家にも安定収入ってアパートを建てさせまくってる。

それこそ無茶苦茶なんだよ。

アパート建てさせて地権者が管理できないと泣きついてきた時に土地ごと安く分取るのが連中の手法。

騒いだら5250円（5000円+消費税500円）について賛成の意見もあるようだが、
たしかに、レオパ住人にはマナーの悪い下流が多いのも事実だ。しかし、問
題は、そういった騒音クレームさえもレオパが金儲けの口実に使っている（な
んでも入居者から金を徴収する口実にしている）という事実だろう。

それにしても、システム料金というのは、グッドウィルが不当に徴収していた
「システム料」とよく似ているな。いかがわしい会社はどこも「システム」という
名目を使いたがるのか。

それに、今回の問題でもテレビはどこも無視だが、それは、レオパが日ごろか
ら「保険」のためにニュース番組等のスポンサーになっている効果が発揮され
たのだろう。まさにこれが悪貨が良貨を駆逐する現実なのだろう。

これは2ちゃんで知ってたので借りずに済みました
インターネットって本当に便利ですね！

レオパレスとか大東とか東建とかって誰も幸せにならないビジネスになってるよな。
入居者も大家も末端の社員も

「敷金・礼金・仲介手数料無料！」

早い話が誇大広告な訳よ。
要はソフトバンクの携帯と一緒。

大して悪い話題も見当たらないし、レオパレスって案外良さそうだな。

ちゃんとした所に住むのも
オーナーになるのも有名になるにも権力を持つにも
何にせよこの世は金次第
貯金しとけよ

>>276
家電壊れたら自分持ちっすよ？

こんな会社使う奴が馬鹿

>>278
それはキツいな。

新品ならまだしも、何人も使っている家電壊れたら、金払えってのはなぁ
>>112や>>173や>>177見る限り、壊れても仕方ないものを使っている感じがするしさ

>>186
そうだけど、1棟の建物で、何部屋も空いているのに、敷金・礼金・家賃が高い物権がある
何を考えているのやら

♪いい部屋にはいい暮らし
♪いい部屋にはいい仲間
♪そんな素敵で楽しい毎日は
「ダメダメダメダメ！！」

家具を勝手に配置しておいて
タンスの角に足の小指をぶつけても
住人よりタンスを心配し弁償しる・・・か

大した会社じゃないのに、テレビCMが異常に多い会社は、間違いなく胡散臭いことやってる。

>>274
ビジネスモデルとして持続可能とは思えないんだよな

レオパ→儲かる
地主→儲かる
住人→安くて良い住環境

これならいいけど実際は

レオパ→儲かる
地主→多額の負債を背負い下手すりゃ大損
住人→高くて酷い住環境

要は詐欺ってことかｗ

儲かる　という欲を出した奴
安い　　という欲を出した奴
自☆業☆自☆得

>>286
地主（大家）の多額の負債の原因は、ぼったくりの建設費だろ

＞＞284
わざと壊れやすい物にして、壊れたら弁償させる商法か

有名じゃん。レオパレスの悪評は。
敷金礼金無しで入れるかわりに、出て行く時に敷金礼金と同じぐらいの金額取られる、って。
少なくとも10年前には既にこの方法をやってたぞ

田舎者は、アパートといえばレオパレスか四畳一間か一刻館しかないと、本気で思ってるから困る。

俺が学生時代に始めて借りたアパートで壁へこませたり、備え付けのベッド湿気でダメージ与えたりしたけど
大家は公平に敷金から修繕して10万敷金の5万以上返してくれたな。かなり良心的だったんだと、転居数回して知った

>>293
人情のある大家だねぇ。

ファミリータイプに住んでるけど 年会費25200円毎年はきついです

壁うっすいしとりあえず屋内で寝れるだけだぞ
長期出張で使ったが最悪

>>274
テレビ局と広告代理店は幸せになってるんですっ！！

出張ならホテル使ったほうが実は安い

大東建託とか東建、レオパの営業マンって殆ど年収400くらいだってな
1000万超えてるのはほんの一握りらしい
誰でも稼げるわけではないのに・・。

敷金と礼金の意味を理解出来ない連中にこんな商売をさせるなよ。

>>291
それ以前に、家賃が割高なんだよ。
他だと、6万円位で借りられる物権が、10万円位する

レオパなんて庇う気無いけど、借り主の権利保護し過ぎて、逆に新規賃貸がし辛くてしょうがない問題って取り上げられないのか。

レオパレスの昨年の営業上位者名簿ってのがあるらしい
しかし、辞めちゃってる奴多すぎらしい
ハロワでいつも募集してるよ
年間何割やめるんだ？

この腐れ馬鹿NPO法人には天罰が下されることでしょう…

借り主に利益還元無いのになぜ保障しすぎてという表現になるのか

>254

すごいな、それをなぜ紀香を使ってアピールしないんだろね

>>303
レオのオーナーだが、客室相談の人間は半年程度で入れ替わっているな。
こいつ等の名刺だけでも ５０枚近くある。
思うのに、７割辞めて２割残って、１割 消滅ｏr抹消 なんだろうな

にちゃんねるもシステム料金取ればいいのに。

>>5
歯茎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>307
儲かる？

薄い壁、軽量鉄骨、使えないﾈｯﾄに作り上げ、
大阪市北区天六のﾚｵﾊﾟﾚｽﾋﾞﾙは10階建豪華なｵﾌｨｽﾋﾞﾙです
本当にありがとうございました

や

あれだネズミ講と一緒
客取れば賃貸料得られますよーでも客入らなくても本社は儲かりますよー

大東建託が無借金経営とか自慢してるが
地主の方々が大借金を背負ってくださるからですね
建てるアパートも大東建託の言い値だし
修繕も大東建託の資材を使う必要があるし
例の共済会だって定期的に家賃見直し前提だし
とにかくこのシステムを考えたやつらは頭良いと思うよ

んで、なぜ地主が大借金を平気で背負うかというと
相続税対策で借金を作った方が良いと
大東建託のお抱え税理士に吹き込まれるからです

相続のまえに建築費を完済できるかが最大の問題・・・

>>314

大東のアパートは木造だから安いだろ。

２階建で１０世帯くらいのものなら５０００万円くらいで建つんじゃね？

地主百姓は別に入居者が入らなくても相続税を考えれば安いもんだと満足してるぞ？

>>307
ていうか、転勤多すぎでしょこの会社。
半年以内でそっくり入れ替わるらしい。

>>315
入居者が入らなくてどうやって建築費を払うんだ？

きのう飲みに行ったら、おじさんが３０００円ぽっきりだと
言われたんですが、
帰るときに３万円とられました

大学前とか、駅前とか入居者が入りやすい立地でなければ

賃貸マンションを建設しても
赤字になる。
建て逃げ、貸し逃げ＝儲かる
建てさせられた人＝破産（相続対策になるのはごく一部）

建築費用は15年ローンでは返せないだろうね。
大抵は、三十年ローンに借り換えさせられる。
固定資産税、都市計画税、所得税、
諸経費（塗装、張替え、花代、エレベータ管理・修理費）

すごいストレスとリスクだよ。

隣の室のカップルのエッチがうるさいのですが [賃貸不動産]


ｗ

うさん臭い企業
そういや藤原紀香ってうさん臭い企業によく出てるなw

>>321
>>237

まああいつは大根役者だから

>>315は答えに窮して逃げたようだなwww

>>319
今はもう無理かも知れんけど大学周辺はボロ儲けだったらしい。
少なくとも4年で住人が変わって敷金礼金が手に入るから。
医学部歯学部あたりだと、すぐにランクの上のマンションに引っ越す奴が多いし。

ＣＭを見る限りは
最初に必要なお金は
一ヶ月分の家賃だけって思うよなぁ

無料って書いてるところは割高になるの常識だろう
ソフトバンクとかも同じ

更新手数料も違法だろ・・・・

オレが部屋探してるとき、不動産屋に「レオパレスは敷金礼金無料っていってるね」と言ったら
「徴収する名目変えてるだけだよ」とあっさり言われて納得した

［２０年前の話]
敷金礼金よりも連帯保証人不要ってのが大きかったがなぁ・・・
誰でも銀行の部長クラスがパパじゃねーんだよ、家出まがいに出てこなきゃ
家庭内暴力から逃れられない人間だっているんだよ、世の中苦労してる人間には
死ね死ね言うクソ野郎ばっかりだけどな、それでも金さえありゃ、住む場所が
得られるならまだ生きていける。
連帯保証人ていう人質提供システムはそんな生き死にの瀬戸際にある奴を殺そうと
いう意図の下に制定されてんじゃないのか、さえ思える。誰も彼もが死ね氏ね死ね死ねと。
住む場所が無きゃ仕事にも就けねえ。

とはいうもののレオパレスじゃあなあ。両隣が前科者で保証人なんかいるわけねえって
輩だったりするからなぁ。関西のほうじゃ敷金が８カ月分とか巨額な代わりに
連帯保証人なんて人質差し出さなくていいって話も聞いたが・・・

［現代］
最近じゃ連帯保証会社ってのの知名度も上がってきて、逆にこういう保証会社
使わないと借りられないという話もあるらしい。１５年前まではブラック企業
扱いみたいな感じだったのにな。時代は変わったな。まあいいことかもしれん。

>>327
確かに更新手数料も違法だ。
裁判になれば必ず勝つ。
ただし金かかる

たかが数万でウダウダ裁判やって無駄な時間を費やしてストレス貯めるのって
下手な生き方だもんな

>>311
ｗｗ
レオパに限らず、ゼネコンの本社ビル見てみ

シンプルかつかっちり建っているよ
建てた後のこともよく考えて作られてるｗ

それに比べ
請け負ったビルは奇抜なデザインかつ手抜きし放題のビルだったりする

>当社としては誠実に回答してきましたが、それなのになぜ
>質問状が突然公開されたのかわからない状態です。

誠実ｗ

もう二度と利用することはないな・・・。
獅子の住処におびき寄せられる餌・・・。

>>324
大学周辺の物件は生協と組んでるとこが多いから満室が多いけれど家賃など制約がある　
提携物件だと敷金礼金更新料は取れないんじゃなかったけか

近所でレオパレスが二つ出来てはや半年。
計40部屋位あるんだが、4台以上車が駐車しているのを見たことが無い。

共生者って奴か？
ここも

積水ハウスのアパートでも、社員は脅迫・恐喝野郎ばかりだからね。

>332
そりゃ意匠屋が偉そうにしたら、そんなのばっかりだよ

5,250円で騒げるんじゃ隣の人とか気の毒だな。

４月末日で出る予定なんだけど
出払うときに３万払うのって強制になってますよね。
綺麗に使ってたつもりだけど、どのみち払わなければいけないのかなぁ。。
揉めたくないから無理っぽいなら黙って払うつもりだけど
払わなくていいならビンボだから非常に助かる。
もし何か教えて頂けるならアドバイスお願いします。

すげー造りだよね・・・。w

http://jkidx.sakura.ne.jp/up/up/data/up0965.jpg
http://jkidx.sakura.ne.jp/up/up/data/up0966.jpg
http://jkidx.sakura.ne.jp/up/up/data/up0967.jpg
膝をぶつけただけでこれだって・・・。
http://imepita.jp/20080214/483050

忍者用アパート。

>>342だって一日で建つこともあるんだぜ・・・・

>>237
Jフォンにも出てたな。「メール無料」って言いまくってた。w

壁の薄さに定評のあるアパートか

普通に悪質だぜ。
鍵の交換なんて大家の責任だろ。何で賃借人が換えなきゃいけないんだよ。
しかも月単位しか借りてないのに清掃費用って何？
簡易訴訟したら全部戻ってくるものばっかりじゃないか。

初代会長はすでに逃亡済みだっけな

「当社では敷金礼金では頂いておりません。ご請求金額は”システム料金基本清掃費”です。
よろしいですか”　シ　ス　テ　ム　料　金　基　本　清　掃　費　”を頂いております”
っていってるレオパレスに乾杯！　・・・・・

合法なら乾杯。
非合法なら完敗。
訴訟ですごいことになるぞ。

壁が薄いのと、名前が恥ずかしいのがつらい

レオパレスの従業員と話す時はボイスレコーダー持参の事。

昔、数ヶ月だけ部屋借りた事あって、最終日にチェックに来たんだけど、
　全く心当たりの無い、部屋の壁の黒い点を指摘し、「これでは敷金は返せない」
と言われた。これは最初からついていたんだろうと言っても受け入れられず、
結局敷金十何万は戻ってこなかった。
　今にして思えば、こっそり入って消えにくいマジックか何かで点を付けられた
とか考えたりもするが。ちなみに埼玉。

>>353
で、大家に対しては改装費用を平気で請求していることについて。

出るときは家賃を滞納してから失踪すればいいだろ

>>353
たとえ自分でやったとしても
部分補修代のみでＯＫ

不動産屋で働いてるとさ、レオパの建物の苦情、結構聞くんだよ。
今住んでて、そこから引っ越したいて人からなんだけどさ、
理由を聞くと、
１に音。
2に訳わからない人が入ってる。
って言うのが多いね。特に女の子。
家賃が高いとか、そういうのはあまり聞かない。
金もあるし、納得して入ってるからなんだろうけど。

仕事は全然関係ない知り合いで、レオパ建てて家主業
（とはいえレオパの借り上げなんだが）やってるのがいるんだけど、
過去のトラブルとか、業界での評判とか、建物の粗悪さとか、全然知らないんだよ。
あのバカ営業にいいように丸め込まれてると、内心笑ってしまった。

将来の資産形成に・・・みたいなこと言ってたから、
「そおですか。いいと思いますよ」・・的な事しか言わなかったけど、
あと数年して、入居率がどうしようもなくなってからが
本当の家主業の怖さがわかるんだろうな〜っと思って聞いてた。

まあ、だから何だって話なんだけどさ・・・・・

>>342
一番下のは隣との壁？レオパレスは壁に化粧ベニヤ板使ってんのか？

薄い壁を伝わってくる低い音って頭の骨に響くから
壁なしで直接聞かされるより気持ち悪い

>>358
レオパレスの木造のものは冗談抜きで壁がベニヤ板だと思う

>>353
管理部の給料は歩合です。
取れる客からはガッポリ
コワモテのうるさい客には甘い

長期出張の時に使えるかとおもったけど、こんなんなのか。
まっとうに商売した方が儲かると思うんだけどな。

ここの営業がカルト教団並みにしつこい。

多大な精神的苦痛で訴えてやりたい。

もう我慢の限度を超しているから
本当に訴えてやろうか？！

>>341
三万円は最低料金。入居するときにレオ立ち合いで写真を撮っておけ
退去時の立ち合いでは豹変して、シミ傷全てお前の責任にされて、交換代50万とか言われるぞ
弁護士に立ち合いを依頼するか、頼りに出来る人を必ず呼べ
女一人なんて恐怖でハンコ押すから絶対駄目
相手は歩合だから、取れる客から取らないと給料にならない

レオパって昔は壁があって無きが如しで筒抜けだったけど、
いまはその辺どうなん？

俺はそういうのが嫌でわざと古めの壁式建築のコンクリマンションにしてるんだけど

>>190
日本人の金品を巻き上げる、のか

日本人の事実上の方便なのか？どっちだ？

今度入社の面接に行くけど
やめたほうがいいかな
書類は通過したけど
この会社やばい？

たとえ敷金礼金が無いとしてもレオパレスてすげー割高だよな
週単位で使うとか法人以外で借りるならまだしも

レオは有名なブラック企業だろ
300人採用しても1年後に残るのは10%以下

みんなで消費者センターに報告しよう！

広告で盛んに言っている、敷金と礼金ゼロとか、その他にも色々とな。
うたい文句は怪しいと思っていたけどね。そんなに巧い話は無いよな(笑)
まぁ、商売だからね

>>99
俺が居る

家賃６万円（敷・礼３ヶ月）　一年住んだ場合９０万円
↓
レオパレス化
↓
家賃９万円（敷・礼なし）　一年住んだ場合１０８万円

…あれ？

礼金は手数料として取られ敷金は清掃料と抗菌代として取られました。

敷金礼金がなくなればなくなったでレオパ方式になるんだな
そこまでしないと（一括化利上げでなくても）採算が取れないそうな

>>367どこにも受からなかったら入社しても良いけど、
入社したら確実に経歴に傷がつく事になる。
俺が人事で「株式レオパレス入社」って履歴書が送られてきたら良い顔しない。

噂では…

・盗撮、盗聴カメラ付き
・社員が無断で侵入
・壁がうすく騒音ひどい

と聞きました。本当？

業者価格発表

洗い 一件5000円
クロス張り替え 平均28000円
絨毯一室 6000円
因みに材料は中間業者が用意
中間業者はあまり抜けてない
レオ 中間 業者って流れの単価たよ
あと、抗菌なんて(ry

詐欺なんだから逮捕しろよ

安アパートの賃貸だろうが、個人の一軒家の建築だろうが、企業の社屋造成
だろうが、不動産取引は信用第一だよ。
名の知れた大工の棟梁とか、永年堅実営業している不動産屋を相手にしない
とね。
昔は信用を失ったら商売できなくなるから、きっちりしてたんだよ。
こことか、○東○託とか、要注意だよ。

>>375
慣習として敷金礼金があり
家賃はそれを前提として設定されてるからね
それ以外にもまとまったお金が用意できるとか連帯保証人が立てられるとかそういう形で借り手の信用を担保するわけで。
そういうの無しだと貸し手のリスクは高まるわけで月額が上がるのは当然。

レオパの金額が妥当かどうか　更にはうたい文句が妥当かはまた別の話だけども。

>>342
3枚目の窓の写真はなんの問題があるの？

>43
仕事柄、ﾚｵﾊﾟﾚｽをよく使う俺からの残念なお知らせ。
いくら掃除しようが、難癖つけてくるのが奴らのやり口。
入居時に、最初からある傷や汚れは確認して、相手に見せておかなければ、君の責任にされるよ。

俺は退去時に現状回復とは無関係の清掃費用をとるのは違法だからって言って拒否してやったけどね
敷金は全額返還してもらったよ

レオパレスじゃないけど・・

んじゃあ、商品無料で持ち出し量1万円って商売もOKなのか

レオパレスのシステム等についてホントにおかしいと思ったら、まず
監督官庁に通報することだ。（「レオパはホテルと同じだらか宅建主
任は必要ない」「借地借家法は適用されない」などの社員の発言も含
めて）

●賃貸住宅に係る相談・情報提供窓口

国土交通省住宅局住宅総合整備課マンション管理対策室
〒100-8918 千代田区霞ヶ関２−１−３
TEL 03-5253-8111
メール（国土交通省ホットステーション）　
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0701.html

国民生活センター
TEL 03-3446-0999

【むっちり・美乳】　IGA A　　Met-Art写真集 in DVD　【愛きょうたっぷり！】
http://www.auction.co.jp/mem2/item/mem_itm_item.asp?LOT=736675
http://www.auction.co.jp/UserImages/img/1/62/89/m22214420080216054954.jpg
http://www.auction.co.jp/UserImages/img/1/62/89/m22214420080216055008.jpg
http://www.auction.co.jp/UserImages/img/1/62/89/m22214420080216055023.jpg

レオパレスから中間業者に払われる清掃代は７〜８千円 中間業者から下請には ４〜６千円 これじゃまともなクリーニングなんて出来る訳ない。２万７千円取ってるなら せめて半分は業者に出してあげないと。

>>382

水平出てない．．っか歪んでるのでは！？

夢中で頑張る君にエールを

>>377
盗撮カメラはさすがにないだろう。盗聴器も・・・多分無いだろうな。
絶対とは言えないが・・・

>・社員が無断で侵入
>・壁がうすく騒音ひどい

一方こっちはガチ。もう間違いないってレベル。身に覚えの無い明らかに
自分のものではない落し物が鍵をかけた部屋の中に落ちていたりとか
自分とは長さも色も違う髪の毛が部屋の中にあったりとか。証言には
事欠かない。なにかの裁定がありゃ物証にも事欠かないだろう。

騒音は、もうなんか言う必要もないな。壁の厚さなんか１５ｍｍで中
空洞だって話だしさ。

またか

>>391
2愚鼠の妄想まじきめぇ
死ねよ

オナニー後に床とか壁が汚れたら１万円。

職場の若い人が引っ越し先を探してたんでレオパレスは？って言ったら
「あそこはよく調べるとけして安くないんで…」と言ってた。
ここ読んでなるほどと思ったな。

レオパレスってやっぱりブラックなのか。
町の不動産屋で家探ししてたとき、あそこは止めといたほうがいいですよと、
ニヤニヤしながら言ってたのを思い出すな。

てか、レオパが安いなんて思ってるやついまだにいるのか？？

俺は裁判所勤めの友人に言われたな。
レオパレスは止めとけ、って。

いや 私も社員に無断で
侵入されたことあるよ

つまり、システム使用料に家賃を入れれば、


「敷金、礼金、家賃無料（笑）」

これから稼げる時期なのに残念でしたねｗ

>騒音を出して近隣から苦情が出た場合や、違法駐車・駐輪による通報があった
>場合、ゴミ収集のルールを破ってゴミを投棄した場合は、違約金として税込み5,250円を
>管理者に支払うという取り決めがある
こんな良い契約がレオパレスにはあったのか
他の不動産屋も見習えよ
入居後6ヶ月以内に退去したらクリーニング代全額自己負担とかばっかり記載しやがって

消費者契約法・消費者団体訴訟制度について
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/index.html

消費者団体訴訟制度とは、消費者全体の利益を擁護するため、一定の消費者団体に
事業者の不当な行為に対する差止請求権を認めるものです。

内閣府では、消費者契約法に消費者団体訴訟制度を導入するため、「消費者契約法
の一部を改正する法律案」を第164回通常国会に提出しました。同法律案は、平成18
年５月31日に成立し、６月７日に公布されました。改正法は平成19年６月７日から
施行されます。

消費者団体訴訟制度に関する資料
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/seido/seido.html

認定された適格消費者団体一覧
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html

入るのは楽で出るのが大変ってアメリカの大学みたいだな

レオパレスって壁薄いからすぐさま罰金だな

消費者の皆様へ
―消費者全体で適格消費者団体を支える関係の構築を！
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/shohisha-minasama/shohisha-minasama.html

消費者団体訴訟制度が機能するには「情報」が、いのち

○制度は、大勢の消費者の皆様に役立つもの
　ある事業者による不当な勧誘行為、不当な契約条項の使用について「差止め」の結果
が出た場合（適格消費者団体と当該事業者間の話合いによる合意や、差止めの確定判決
等）、その事業者は、その後は、「消費者の皆様一般」に対して、対象となった行為と
同一類型の不当行為をしてはならないことになります。
　このことにより、適格消費者団体による「差止め」が無かった場合には被害に遭った
かも知れない大勢の消費者の皆様が、被害に遭わなくて済むようになります。

○消費者トラブルに関する情報が不可欠
　このように、本制度は、消費者利益の擁護に大きく寄与するものです。
　一方、適格消費者団体が、問題となっている事業者に対峙し、主張・立証を尽くし、
「差止め」の結果を得るためには、消費者トラブルに関する情報（Ａ氏、Ｂ氏、Ｃ氏に
これこれの被害が発生したという情報や、契約書、勧誘のチラシなどの個別・具体的な
情報）を豊富に有することが欠かせません。

（中略）

○「適格消費者団体」に御一報、御連絡を！！
　したがいまして、本制度の趣旨を御理解し、御協力頂ける方は、消費者トラブルに関
する情報を、「適格消費者団体」に、積極的に、御一報、御連絡頂ければと思います。

（以下略）　

さっきから>393のコテハンにストーカーされてんだけど何だろう。
なんか気に障ったのか。いやいや頭おかしいだけだなコイツ。

>>1
どうせなら入居者問題じゃなくて、家主さん側の苦情も掲載してくれ
うちにも、もうかれこれ６年程、レオパレスの嫌がらせにあっている
毎回毎回、アパート経営どうですか？　会社の寮として、新しくのそ地区担当なりまして
もうね、二度と電話してくるなと何度言ったことやら、わかりましたと返答するくせに
半年後にまた営業電話「いえお考え変わったかと思いまして」
番号拒否にしてもFAX番号でかけてきたり、会社か個人か知らないが携帯電話でかけてきたり

レオパレスが悪質な面は、なにも入居者側だけの話じゃない

１週間前にも掛かってきたし（前回から４ヶ月ぶり）
もうね勝手に銀行さんがどうたらこうたら一歩的に喋りまくり
でこちらが質問すると
いえ、今度そちらの地区担当になりましてと来たもんだ

これは今まで何度も断ってきた理由を毎回新人さんにご説明しなければならないのか？
学習能力ないだろレオパレス
毎回、この繰り返しで、よく信頼が築けると感心するよ

そもそも建物と値段が釣りあってないだろ

【豆知識】

○民法第606条（賃貸物の修繕等）
　賃貸人は、賃貸物の使用及び収益に必要な修繕をする義務を負う。
○国土交通省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
　（１.賃借人の原状回復義務とは何か　より）
　「原状回復とは、賃借人の居住、使用により発生した建物価値の減少のうち、賃借人の故
　意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を超えるような使用による損耗・毀損を
　復旧すること」
　http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf
○消費者契約法１０条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
　「民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
　消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
　民法第１条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、
　無効とする。」
　http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/index.html
　＊消費者契約法は平成十三年四月一日施行、施行後に締結された消費者契約について適用。
　＊裁判所は施行後に正式な手続き（両者の合意）により更新された契約についても適用と判断。
○敷金返還請求の時効は（民事）１０年。（民法167条1項）
　賃貸人又は賃借人が会社の場合（商事）５年。（商法522条）
○６０万円以下の請求であれば小額訴訟が便利。（弁護士不要、基本的に審判は１日）
　少額訴訟マニュアル
　http://s-bengoshikai.com/shougaku.htm
　裁判所　Courts In Japan「小額訴訟」
　http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_02.html

>>399それで、その後どうしたの？？

要は　レオパレスと言う、ピンハネ業者

会社規模にすると余分な経費掛かって、あの手この手で搾取する

TVCM流してる水道屋より、地元のなじみの水道屋の方が安い

蛇口のパッキン交換なんて、パイレンあればコーナンでゴムパッキン買って
自分で取り替えれば３００円、水道屋呼べば自転車で来て２０００〜３０００円

全国規模の水道屋なら、５０００円＋出張料３０００〜取られてリフォームの勧誘される罠

資産運営とか言って、自分の土地をアパートにして賃貸収入（利息）って言う
甘い言葉に乗った客が多くて、投資した分、家賃も上がる
イメージ戦略って奴だな、自分の背丈に有ってない家賃は、ジリ貧になるだけ
安くて安全な住まいを提供するのが王道だろう、根底にある木造建築の耐用年数２５年なんて悪法だろうな
ローン払いきる頃からガタが来る、長寿大国になったのに、土建屋多すぎ

384 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2008/02/09(土) 21:22:32 ID:XNl2eqh1
　
レオパレスの3年以内離職率44.4％
就職四季報に掲載　　　　　　

日本の土地行政ほど見事な失敗も中々無いしな

レオパレスの一番すごいところは
通常4000万ほどで建てられるシマシマ木造アパートを
地主になんと「1億円」で建てさせてしまうこと

どんな営業トークしたらそんなことができるのか不思議でしょうがない

これって単に無料という過剰な宣伝を
止めるだけいいじゃないのかな
それじゃないと会社側の儲けがなくなるだろうに

あと文句を言っている奴は美味しいものには
全て裏があるって考えたことがないのかって思ったな

レオパレスが悪いのは明らかだけど、嫌なら入らなければよいだけ
わかって払ってるんだろ
法律上の問題があるかないか微妙だってときに、騒いで揉め事にして譲歩を得ようとするのは左翼市民団体や街宣右翼の常套手段

>>414
「予定収入は○円で年利○パーセントの運用になりますよ、
一億円の借り入れも当社が手配します」に決まってる。

敷金、礼金は宅建業法の重要事項なのに、名目が違うから重要事項じゃないよ〜ん。
なんていうのが許されるなら、宅建主任者なんていらないよ。

>>408
違う人間が３人くらいかけてくるぞｗ
せめて担当はきちんと分け合えとｗ

>>419
YBBの勧誘と同じだな、いちいち相手するの面倒だから
ガチャ切りするようになったよ、ガチャ切りって嫌いだから
したくないんだけど…。

>>416
お前、寝言か？

すごい高いのによく払うよみんな。

こういう糞企業は徹底的に潰すべき

実家からかなり遠くに引っ越すことになって、
１回も現地に行かなくても部屋だけは押さえられるレオパレスを使った。
服だけ持っていきなり行っても、最低限住むとこはあるというメリットだけ。

その後、土地勘が出てから、地元の不動産屋を回ってちゃんと決めた。
その土地でじっくり探す余裕があるのに、レオパレス使う人なんているのか？

>>424
レオパレスの家具付きは最低契約期間3ヶ月じゃなかった？

藤原紀香が付いてくる

>>425
だから、３ヶ月だけ住んだよ
「ここは当面の住処だ、しょうがない」と思えば我慢できる。

>>427
成る程、3ヶ月じゃ無茶苦茶高い気がしたんだが、よく我慢できたな。

>>428
ほんとは、よく知らないで当分住むつもりだったんだが

隣の男が、独り言なのか電話なのか分からんが、低い声でいつも何か話しをしてて
それが低音で頭に響くのがどうにも気持ち悪く、時期を待って出た
壁の薄さ以外では不満はなかったんだがな

>>429
俺の義弟も今レオパレスに住んでる、短期の出向で会社持ちだから
金の面は良いんだが、レオネットが一切のP2Pを排除してるのと（スカイプなど）
壁が薄いのだけは勘弁って言ってたな、あとは部屋もまぁまぁ綺麗だし
不満はないって言ってた、というか他のアパートやマンションを知らないだけかもしれんけどｗ

ッッッッアーータタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタ
タタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタ
タタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタ
タタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタ
レオパレス　オワッターーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！

ついでに紀香も　おわったあああああああああああああああ！！！！！！！

システム料金ってのに関して下手な言い訳を繰り返すと
吉兆みたいに騒ぎが泥沼化するのは目に見えてる。

お前ら納得のいく賃貸契約するならURだぞ、いろいろ批判されてるが、
敷金3ヶ月と所得制限（上限じゃねぇぞｗ何万円以上って言う下限のほうだ）さえクリアすれば
保証人もいらないんだ。
所得がなければ向こう何年分かの前払いで入居できる。

>>433
確かにそうなんだが、住人がほぼDQNだからまともな奴は
住み続ける事は出来ないよ、精神的に…

レオの公式サイトのアドレスを、.comから .netに変えると…

今日レオパレスの勧誘カタログきた
敷金礼金のことはどこにも書いてなかった
ノリカが腕組んで立ってる

去年郵送で答えたのに公開質問されたってことは
回答した内容がフザケすぎてて
それを世間様の前でも言えるのなら言ってみろってことだろｗ
公開してみろよｗ

>>437
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202982581/55
>55 ：名刺は切らしておりまして ：2008/02/15(金) 22:22:28 ID:U/bw4SAS
>J-CAST
>http://www.j-cast.com/2008/02/14016669.html
>＞今日(08年2月12日)回答を発送しました。
>
>今日
>http://www.leopalace21.co.jp/news/2008/0215.html
>＞弊社に関する一部報道について
>＞相応の期間が必要であることから、回答につきましては３月末日までとさせて頂く旨、
>＞NPO団体に２月１２日付けで申し入れをしております。
>
>言ってる事変わってｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!

既にシーズン中は逃げ切りモード

家の前に建ちやがった
どんなDQNが来るか怖くてしょうがねえよ
頼むから潰れてくれ

>434
URだからというよりその物件の価格帯がDQNをよぶんじゃないのか?

前は京都の4万2000円、保証金12万の民間アパートに住んでいたが、あそこは騒音がひどかった、
しょっちゅう怒鳴り声が聞こえてたし俺も騒音で引越しを決めた。
隣は１Kに3人も住んでたらしい。
イニシャルコストの安さが低所得者（≒DQN）には魅力だったんだろう。

今は同じ京都で敷金3ヶ月、家賃6万（単身なので所得制限350万以上だったかな？）のUR住まいだがそんなトラブルはまったくない。

>>440
そう、URじゃないが友人夫婦が安いからと言う理由で決めたマンションに住んでて、
住人のあまりのDQNさに一年持たずに引っ越した事があるから。
引っ越した先は部屋の綺麗さや間取りは前とそんなに変わらないけど家賃は
前より結構高いところ、でも住人の質を考えたら引っ越して大正解だって言ってた、
「前の所は子供に悪影響が大きすぎる」だってさ。

ちょっと空き地を持ってたら
こいつらハイエナみたいにガンガン営業に来るぞ
しかも対して調べもせずに飛び込みでやってるから
色んな人間が情報共有せずに次々に現れる

だいたいレオパレスか東建か大東建託
またおまえらか、つったら向こうも笑ってる
1億の借金作って、手元に残るのが月10万以下とか言われる
そんなんって、金利が思いっきり上昇したら一発で赤字になるんじゃないの？

レオパに住める奴とか凄いよな。
普通は頑張っても絶対無理だろ。
薄壁過ぎて全部聞こえるとかねーわ。
高かろう悪かろうでよく住むよ。

部屋選びをテキトーにするとろくなことにならないよ
特に隣人、水まわり
大学時代重低音被害で体中蕁麻疹できたぜ

個人契約する奴がバカ。
こんなもん社宅か寮代わりで家賃会社持ちで住む所だ。

だいぶ前から有名な話だと思うけど・・・

緊急な用でネットから探してって時にはありがたいかとも思うけど、ウィークリーだってあるしなぁ。
わざわざ選ぶ理由がないように思うが、世間は違ってたみたいね。

庇すらないのは何とかならんのか。

あえぎ声聞こえるなんてうらやましい

レオパ住民だよ＾＾
俺のトコは快適だけどなぁ

家具が全部揃ってるのも罠だよ。
昔の中古品ばかり揃えてるくせに壊したら新品の定価みたいな値段で弁償
酷いとこになるとわざと壊れかけのものを設置してる。

また退出時に経年劣化のものまで責任被せて金を取ろうとする。
でも実際には交換せず次の入居者をそのまま入れて金だけ奪い取ることの繰り返し。
家具が揃ってるマンションは後で買い取らせられると思っといた方がいいよ。

>>439
ｶﾜｲｿｽ

ちょっと離れたことに建ってるけど、路駐するはゴミ出しルール守らないは
引越しの時に粗大ゴミ捨てていくわで見事なDQNホイホイになってる。

>>408
確か大家にとっても不利なような話は聞いたことがあるな
冷蔵庫なんかの備品が大家もちとかそんな話だった
入居者は、全ての備品がそろってるから楽だろうけど
壊れるたびに大家が責任持つんじゃたまらないよな

>>446
本当かどうかわからない話だけど
某民族系の会社はマスコミが批判しないんだって
ここがそうだったかわからないけどこれだけ問題になってるのに
マスコミが話題にしないっておかしいよな

>>450
計算とか得意なほう？

レオパに住んでるやつ目覚ましどうしてるんだ？
遠慮せずガンガン鳴らしてるのか？

だから、レオパレスが壁薄すぎってのは
昭和の時代から有名な話だろ
いまさら入居して「知らなかった」とは言わせませんw

満足できてるならそれはそれでよいのではないかと。。。
でも変な風評で他の人が被害や損しても困るしなぁ。。。

>>451
備品は大家もちじゃなかったのか
記憶違いだったかな

>でも実際には交換せず次の入居者をそのまま入れて金だけ奪い取ることの繰り返し。
訴えろよ

レオパ、
やくざだね〜。
この業界はやくざだよ。
学生あいてじゃあ、巻上げやすいよな。

やくざでもWinWinが成り立つならそれはそれでいいんだろうけど、
近隣どころか家主までって、LoseLoseLoseじゃん。

レオ〇レスの現場を２年程前にやった電気屋です。
今とは仕様が少し変わってるかもしれませんが、部屋それぞれの間仕切りはボード２枚貼って間に断熱材入れてます。でも他の木造賃貸アパートも間仕切りはこんな感じだと思います。
ボードの厚さは忘れました…

大学等も新入生向かえるにあたって、注意を喚起したほうが
良いのじゃないか？

おせーよ前からわかってただろうが

>>ゴミ収集のルールを破ってゴミを投棄した場合は、違約金として税込5,250円を管理者に支払うという取り決めがある
これいいな、アパートすべてこれやってほしい。

違約金に消費税かかるとか意味分からないんだけど…

>>465
ホントだ

>>464
守ってるの見た事ねーぞｗ
いまの時期はいいけど、ゴミだしの日以外に生ごみ出すので夏とかｶｵｽ。

NPOとグリーンピース、NGO、シーシェパードらとの違いがわからん

まあ俺も今住んでるがほんと耐震偽装にひっかるんじゃねえか？ってくらい壁が薄い
キッチンの寝室を隔てる壁がほんとにベニヤ一枚でワロタ
耳栓しながら生活してるが上の奴が嫌がらせでもしてんじゃねえかってくらいドカドカ音出すのだけが悩みだな。
だけど親が来たときは結構快適だのアホな事いってて呆れた。しばらくしてから外に設置してある
エアコンの四角いやつの出すボーボー音に不愉快だって言ってたがレオパレスじゃそんなもん序の口だろって言っておいた。
つかみんなそういうの知ってて入居してんのかと思ってた。
つかアパートに住んだこと無い情報弱者が真っ先に引っかかる場所だろうなレオパレスって('A｀)

軽量鉄骨で建ててるのかね？

>>451
>>453

備品の件、どっちが事実なんだ？
普通の賃貸住宅の場合、備え付けエアコンの通常損耗なんかは大家さん負担で修理だよね。
借り主にとって部屋の備品は中古家電＆所有権なしなんだから、通常損耗の場合は大家さんか
レオパレス側の負担で修理すべきと思う。 大家さんはそれを見越して家賃を設定せんとね。

夢中で〜♪頑張る君へ〜エルボー♪

きびしいな

>>471
ロマンサービスっていう、借り主が負担してる保険料と
オーナー側が積み立てているメンテナンス・リフォーム　トータルサポートシステム
と両方ある。ただロマンサービスは積立金が余りに余って、社長が目的外使用してた
くらいだから、それとは別にさらに修理料を取ってたのかな？

とにもかくにも、騒音のクレームを逆手にとって、騒音主から罰金
（5000円+消費税250円）を徴収する。で、その罰金はどこへ行くの
かと言えば、当然、レオパの懐に入るのだ。雑収入というわけだ。

クレームさえも金儲けの材料に使う。これほどレオパの体質を物語
っている話はないだろう。逆に勘ぐれば、レオパにとっては騒音が
ひどい方が罰金が多く入る仕組みだ。居直り強盗のようなもので、
とんでもない会社だな。

入会金無料といいながらしっかり別の名目でとるのと同じ商売だな

こういうのは、綻びだしたら崩壊は早いからな。
wktkしつつも生暖かく見守ろうじゃないか。

今の制度だと、借主が家賃滞納しても、そう簡単には追い出せないじゃん。
だから、入居のときに保証人やら、敷金やらいろいろ面倒くさいものが
求められる。普通の人はめったに滞納なんてしないんだから、２ヶ月滞納したら
自動的に放り出せるってルールにすればいいと思うよ。

>>464
同感
時間帯も収集ルールも全く無視するのって何だろう
これからの引越しシーズンだと
平気で粗大ゴミとかただゴミ捨て場に置いていく奴も多い
そして当然それは回収されない　orz

>>477
グッドウィルみたいに不法な金を回収したのと似てるな。
あれは消費者に変換されたんだっけ？

今回のレオパの消費者に金は返還されないだろうな。

ソープの入浴料5,000円と同じとゆうことでよろしいですね？

ならば止むを得ないです。僕はお支払します。

>>464
>>479
レオパの場合、たしかにゴミ出しのマナーが悪いやつが多いが、だからと
言って5250円徴収するようになってからゴミ出しのマナーが良くなってる
か？　全然変わらないじゃないか！

お前ら、ホントに頭が悪いな！　要するに、5250円の罰金も下流住人を
食い物にするレオパお得意のシステムにすぎないことぐらいわからないの
か！　こういうバカが多いからレオパにいいようにナメられるのだろう。

エイブルもやってるYo。

実際、不動産仲介で仲介料しか取らないところは倒産するはず。

>>478
契約書に家賃滞納1ヶ月で強制退去とかいてあればおｋ

>>1
このNPOは騒ぐと金になるの？
なんの法令に違反しているのか分からないんだが。
契約時に説明していないわけでもないんでしょう？

　　　　　　　「敷金、礼金、家賃無料！！！」




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｽﾃﾑ料金16ﾏｿ

壁が薄くて騒音丸聞こえだから、
罰金制度なんだろうな
ブラックすぐる

レオパレスに違法性は無いと思うが”誇大”広告に抵触すると思う

頭の悪い人がゴキブリホイホイのようにレオパに入っていく

あの壁の薄さは違法性はないのか
ドリフのコントみたいな建物だよあれ

名目に騙されるな。
結局全部で幾らかかるんだ？
でよろしいですか？

>>485
今は、借地借家法で
たとえ契約が結ばれた後でも
借主に一方的に不利な契約の場合、
その契約を無効にすることが出来るんですよ。

システム料がなにに使われるかによるな
それによっては詐欺、誇大広告にあたるんじゃね？

料金以前に藤原ノリカが部屋に常備されてない時点で詐欺だと思うが・・・
客はシステム料金に藤原ノリカが含まれると勘違いするよ絶対。

あのCMで、ビデオもただで見放題！みたいに思っちゃう人もいるだろうな。
実際は、ペイパービューのような有料課金で、レオネットポイントを
先払いで数万円分買わされるから、消化のためにしかたなく見てるだけなのに。

>>382
窓の下にある穴から隙間風と埃が入りまくるんだよ。

>>495
換気口？
窓についてるのは初めて見たけど、換気口なんてどこでもあるんじゃないかい？
うちも換気口の周辺が埃で真っ黒だ。

システム料金って入会金みたいなものじゃなかった？
一度払うと次は無料だったような？
地方レオパから東京レオパに移ると差額分が上乗せされて、
東京から地方に移ると返金されないのな。

如何わしい人も入居させる分、規則や徴集も厳しい。
普通の香具師は借りるな。
期間工もそうだが、家電完備という良い話には裏があるのだから。

>>496
窓についた結露とか水滴を外に出すためのものかな。
ずっと開いたままだから風とか入るし埃も入ってすごいのよ。

>>474
積立金が余るってのは、保険料をボッタクリすぎてるか、なんかあったときにきちんと
支出されてないってことだよな。 かなりいかがわしいわ ＞ ロマンサービス

先日エイ○ルで部屋借りたんだが、あそこもかなり怪しげだな。
頼んでもいないのに消毒費用だの、敷金から出るはずの鍵交換費用だのを見積もりに
入れやがって顧客になんの説明もない。 全部外させたけど、賃貸慣れしてないやつは
言われるまま払ってるのかな。 保険も火災保険じゃなくて総合保険になってて、台風の
被害だの家財の被害だの盗難だのまで保険の対象になってた。 この保険は契約の条件に
入ってるとかで外せなかったわ。 大家も欺されてるんだろうなぁ…。

>>499
あぁ、排水用の穴か。 サッシ溝に排水用の切り欠きがあったりするけど、こういうのは
初めて見たな。 効果あるんだろうか。 天候にかかわらず開きっぱなしてのはつらいね。

前から怪しい料金だと思っていたんだよな。

4400333ですよ。

中華がどうなろうと知ったこっちゃ無いが、
アメリカカナダの留学生や台湾からの学生は
判っていてもレオパレスしか選択肢無い場合があるからなぁ・・

カーネギーメロンの学生とか毎年苦労してるもんなぁ・・
北京大と違って素行もいいのにｶﾜｲｿｽ

年会費２５０００円
ずーっと取られてる

違約金に消費税が発生するの？

乾燥機付きっていうから期待していたのに
実際は風呂場に洗濯物干して換気扇回すだけ。
電気も食うしバカみたい。

あと排水のつまりが多かった。

まあここにいるやつらはみんな引きこもりでオタクしかいないから騒いでも社会的に影響与えないんだろーなー・・・

>>508
お前自身が引きこもりのオタクだから、そう見えるんだろうけど
リアルで充実してて、２ちゃんもしてるやつもいるんだよ

http://mixi.jp/list_friend.pl?id=16549763

関西行ったら、保証金という謎の料金を徴収するが、これもおかしいよな。

福岡や大阪の保証金ー敷金方式は決められた敷金は必ず引くけれど礼金や更新料がなく、
何年借りようが、少々使い方が悪くても決められた敷金で収まる合理的な制度だよ

敷金・礼金とシステム料金は読み方が違うの判らんのかい　敷金・礼金は無料ゆーとるだろーが　　レオパレスと８９３が読み方違うのと同じことやでー

回答延ばしたんだ。
そりゃシーズン真っ最中だもんなぁ。
レオからしたら鴨が離れていってしまうもん。

体質が糞派遣業者と同じなんだな

アニメファンがアニメのDVDを買ったり、
仮面ライダーのファンが、おもちゃを買ったり
するように、レオパレスのCMファンが
レオパレスに住むのです。
レオパレスCM萌え〜、とくに左の眼鏡女が…とか。

糊化氏ね

レオパレスは、もっとレオパレスCMファンのための
グッズを出すべきだ。ファンでもいきなり入居…っていうのは
ちょっと敷居が高いから、レオパレスコレクションカード
とか、ボタンを押すとCMソングが流れるミニレオパレスハウスとか、
風船で出来た等身大紀香とか、作って欲しいですね。

ＮＯＶＡと同じ運命かね。アパマンショップではとくに問題を感じなかったな。

http://leopalace21.net/

告発サイト

ＮＯＶＡに行く人も、NOVA　CMのファンなんだよ。
だから、NOVA復活祭　（NOVAうさぎぬいぐるみプレゼント）なんて
のがあると、グッズ欲しさにまた通いにいくのだ。

>>508
自己紹介する場所じゃねーぜ？

前からわかってたことだろ

まずＣＭからグッドウィルやＮＯＶＡとかと同じＤＱＮ会社臭がする。
ハッキリ言ってこの会社クズwwwwww

レオパレス21の物件って、周辺の物件の相場より1〜2割高いよな。

敷金礼金なしという言葉を忘れて、家具家電が全部ついていると考えれば妥当。
しかしCMは基本むかつく

隣のイビキじゃなくて「寝息」が聞こえるくらい壁薄いからなあ。
ベニヤじゃなくて壁紙だけだったりして

レオパレス、CM見ててもなんか胡散臭いと思っていたが、
やっぱり裏があったか。紀香の演技も鼻について少々
むかついていたが。

すっかりアレな評判になっちまったな‥

だいたいＣＭに法外な金掛けてる段階で相当胡散臭いだろ

ライオンズマンションとの関係が気になる

>>391
俺なんか彼女もいないのに、部屋掃除してたらヘアカラーされた長い髪の毛が発掘された事があったからな。
それに去年の冬だけど、帰宅したら部屋が物凄く暖かかった事があった。
たぶん勝手に入ってエアコン付けてたんだろ。
それ以来玄関ドアにホームセンターで売ってる、外から掛けられる補助ロック付けてる。

>>528
金を取らない商売はないよ。
広告なんてのは詐欺の塊。

退室時に法外な修繕費や難癖つけるって話だがな

>>493

陣内すら常備されていない状態で生活しているのだから仕方無いだろうｗ。

635 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 2008/02/18(月) 19:26:42 ID:???
レオパレスのパンフレットにアコースティックギターを部屋で弾いてる若者の写真が使われていたけど
実際は楽器不可なんだよね
なら､そんな写真載せるなよ！と言いたい。

637 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2008/02/18(月) 20:04:20 ID:4ygC6tWv
楽器がダメなのは、レオパは迷惑や苦情が出た場合、迷惑料という意味不明すぎるお金を住人から徴収するシステムだからです！
広告に載せてるスピーカーもそもそも意味分かんね…

642 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2008/02/19(火) 00:08:06 ID:4ygC6tWv
楽器を鳴らせば壁が薄い為に、隣りに迷惑をかけ苦情が出て、迷惑料を徴収されてしまう。

>>536
周りの部屋がうるさいって電話しまくると上下左右空き室になったりしないのかなｗ

出るときに凄い金額を請求されると聞いたんだけど、そうなったら見積請求したら見積くれんのかな？
あと、どこに相談したらいいんすか？

今年の夏にレオパレスからの引っ越し考えてます。
つか、８年も住んでますｗ

>>534
隣の隣から音が聞こえるようになるだけ

レオパレスはトランクルームしか借りていない。

まあごもっともなんだけど、NHK、市町村の税金の無駄遣いやヤクザ企業など、もっと悪徳業者をターゲットにすべきだろ

何様なんだこのNPOは