【社会】 “ゲリラにも対抗可” １両７億円、陸上自衛隊が新型戦車を公開（画像あり）★７

・防衛省は１３日、平成２２年度からの装備化を目指し国産開発中の陸上自衛隊の
　新型戦車（試作車両）を、神奈川県相模原市にある同省の研究施設で報道陣に
　公開した。

　ハイテクを駆使し味方の戦車同士で瞬時に情報を交換、共有するシステムを搭載
　しており、敵の戦車だけでなく、ゲリラや特殊部隊による攻撃など新たな脅威にも
　対処できるのが特徴。開発費用は約４８４億円で、一両の値段は約７億円と
　世界最高レベルだ。

　夜間や悪天候でも正確な射撃ができる機器を備えた１２０ミリ砲を装備。
　短時間で装甲を着脱できる「モジュール型装甲」を導入、重量は現在の主力戦車である
　９０式戦車より約６トン軽い約４４トンに抑えた。

　冷戦終結で日本本土への大規模な着上陸侵攻の可能性が低くなったため、１６年に
　策定された「防衛計画の大綱」は戦車の装備数を大幅に削減。新型戦車開発の
　必要性を疑問視する見方もあるが、防衛省は「攻撃や防御、機動力のバランスの取れた
　戦車の有効性は変わっていない」と意義を強調している。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802131146007-n1.htm

※画像：
　http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-p2.jpg
　http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-p3.jpg
　http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-p4.jpg
　
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202914791/

したぐばね

いつも平日9:20〜9:50、13:00〜14:00、20:00〜0:00と土日祝にスレ立てるJ-CASTの広告塔、ぱく犬V3乙

ばぐちゃんおつ

海の上のテロリスト対策もお願いします。

郷ひろみ対策だな
Go Go Go~

あんま軍用物に特別な意識ないけど

これ見るとカッコイイなぁと思ってしまった。

量産の暁には時代遅れなのかな、やはりの

着せ替え戦車か。
戦車自体をコスプレしたりもできるの？
敵軍車両変装用装甲とかあったら凄いのに。
それからボロな一軒家に化けてて、時々ソローリのろのろと動くとかね。

陸のゲリラより海のゲリラだろ・・・

その7億で一人の天才ハッカーか

天才科学者育てた方が役に立つのに

戦車なんて維持費も無駄だし何の役に立つのやら・・・

日本のゲリラはバールのようなものしか持って無いからこれで十分だな

久しぶりにメタルマックスでもしようかな

アメリカの戦車って何億ぐらい？

山に逃げたゲリラにはまったく役に立たない件

AS造れよ

ガンタンクマダー？

>>15
山に逃げても飢え死にするしかないぞ。
降りて来たら120mmの的

コスプレ戦車かｗ　時代も変わったもんだ

これなんてメルカバ？

戦後の自衛隊では、軍隊じゃないとかで
戦車も「特車」と云って名称偽称
ゴジラ映画でも　自衛隊が出動して　「特車」とか云う名前の戦車が登場
最近のゴジラ映画でも　女優の釈なんかが　「特車」を操縦して
ゴジラ退治

実はフルアーマー化してリンクシステムを付けた21世紀版チハ

>>16
ATだろｊｋ

俺の貯金は7億7000万円くらい

ほかの戦車はよくわからんが
こんだけ砲身の位置が低いと市街戦で
「前にある車が邪魔で敵を狙えません」
とかならないの？

市街戦でも役に立たんよ
こんな人件費だけ無駄にかかった高いだけの戦車では

世界最高レベルの無駄遣いｗ

ゲリラの進行ルートには必ず人質となる人の多い場所になるから
ロシアみたいに人質もろとも撃てるはず無いし

実行された後の対策より、実行されない防衛方法を考えなくては日本は救われない。
本物の戦争用にならまず戦車なんかよりミサイル増やすべき。

ゲリラってぶっちゃけ日本人を想定してるな…。
外国から攻め込まれたのを想定じゃなく、社保庁や自民党に対する不満を言う集会とかを蹴散らすのを想定。

砲塔部が分離して戦闘機になるんだろ

>>14
6億

>>1
TK−X

>>29
嘘つき

あれれ、前面傾斜させたんだ。

90式厨の常套句、現代のテッコーダンに傾斜は無意味は三菱自体に否定されたかｗ

>>27
在日のことに決まってるだろ

戦車の敵は、最近じゃC4か対戦車地雷くらいしかないんじゃね？
対戦車地雷は、たった30万円くらいので7億円の戦車が一撃で乗務員もろとも破壊だしな。
アメリカのM1戦車もこれで吹っ飛ばされてる。

くだらない事に税金を使うより
こういう物に税金を使うことには大いに賛同する

>>14
サウジアラビアに売った値段は、諸々混みで一台10億〜15億。

>>14
湾岸戦争後、サウジアラビアが購入した
M1A2戦車の新品が約15億円したとされる

>>34
ロシアの新型対戦車ロケットでメルカバが損害を出してる。

低い砲身は接近する兵士を撃つ為では?

もう、これしかないってスタイルだよな

タミヤのプラモデルみたいだｗ

量産配備の暁には
中国は……日本にゃ手を出せないぜ？

そこでだ、中国は現代版中華ラーテを開発しないと…

主砲に28センチ連装砲を搭載し、自車の主砲に耐えうる装甲を備え
現代主力戦車並みな120ミリ副砲や75ミリ野砲、30ミリ近接防御用機関砲を多数搭載した

空前絶後の超巨大戦車




一部のマニアに市民団体、アサピーは大喜びするだろうが…

　　 ○＿＿＿＿
　　 ||｜ /　／|
　　 ||⌒ヽ／　|
　　 ||朝 )――|
　　 ||￣￣￣￣
　　∧＿∧
　 (*-@∀@)中国様の戦車はキレイな戦車!!
φ⊂　 朝 )
　 ｜ ｜ ｜
　 (_＿)＿)


問題は、そんな大重量な物を
どうやって日本に揚陸させかは知らん…

案外着脱式とかは　実用的じゃない
実際　対戦車砲とかでも　照準合わせるために　ある程度立ち上がるかして
数秒でも露出させる必要があるが　狙撃される可能性もあって
テレビ誘導式とかも導入されているが、経費がかかる
戦場で　弾丸飛び交う場所で　着せ替えなんかまずはムリ　作業中に撃たれる可能性もある

>>38
メルカバって言っても
細かいバージョンアップを繰り返してる

初期型は複合装甲すらなかったが
最新鋭のｍｋ３はゲリコマ対策として
側面の複合装甲化を進めてる

様は盾と矛のイタチゴッコだが
被害が出た＝戦車不用にはならないわけ

>>42
戦闘中に着せ変えするバカがいるとでも？

ところでお前ら街宣車で変換してみろ

>>34
対戦車地雷でも、ＭＢＴを全損させるのは難しいんじゃね？

無限軌道は壊れそうだが、この程度ならイスラエルでもイラク（米軍）でも、
回収して修理しているとか聞いたが。

なんつか、理由は後付けなんだろな。
まあ、戦車は漢のロマンだもんなあ。

軍備増強はいいことだが核を持つことが１番だぞ

>>1
日本政府は
使い道が歩兵の盾や渡海作戦ぐらいしかない、
高価なおもちゃを備えている暇があったら、とっと自衛隊を戦わせろ！
まず、竹島を朝鮮猿の手から奪還せよ。

もしかしてレオパルト買った方が安かったりしない？

排ガス規制もクリアーしてるらしいが
戦争になったらそんなの関係ないだろ

ヤバくなったら装甲パージして逃げるんだよ。

>>50
スウェーデンがレオパルド２を調達した価格は
一両当たり１０億前後

ドイツの戦車厨からは、またパクリやがったとか言われてんだろうな

なんとなくティーガー�T型を連想させる
車高はこちらが低いけど

>>42　文体変。IDもなんか戦車の型番みたい。
書き込み時刻が狙ったみたいで凄い。
でも内容も強烈に変な希ガス。

さらに小型化！

>>32
レオ２の傾斜と同じく機銃や破片から装甲守るんだろ

もう最高。軍事を解さない馬鹿どもが何を言おうと最高。
日本製メルカバ万歳。三菱えらいぞ！！

>>25
踏み潰して平らにしてから撃つ。
直接照準可能なら、気にせず撃つ。

もっと色々開発しろ
いいぞー世界一を目指せ

ゲリラとか書かずにもっと分かりやすく具体的に言えよな。

7億のワリに安っぽく見えるな
内装が総革張りだったりするのか

>>18
対人で120mmぶっ放すのかよ('A`)

しかしF22の話の後聞くと一瞬安く感じてしまうな

http://file.chosunonline.com//article/2007/03/02/136914553352668213.jpg

フェイズシフト装甲開発しろよ

肝心の使う側がしょぼすぎる。
宝の持ち腐れ

>>60
戦車って一般車両にぶつかると、乗り上げるんじゃなくてカラ箱のように踏み潰すんだよな。
車がペタンコになって戦車が一切乗り上げなかった映像見た時はビックリした。

人権法案通ったら初めに国民に対して使われるな

制空権さえ取られなければ戦車最高！

なんかこの手のスレを見るといつも思うのだが
RPGや対戦車地雷とか大仰なものがなくても
火炎瓶、有線リモート爆弾、排気口に手榴弾、爆弾を抱えて側面に体当たり

とかで戦車って破壊できるんだぞ
まぁ効率が悪いがね

>>70
つうか制空権取られてた時点で戦車もクソもないわな

戦車が特車って呼び名なのは元々自衛隊が警察予備隊として発足したからだ

＞ゲリラや特殊部隊による攻撃など新たな脅威にも対処できるのが特徴

？
どうすんの？
ヤられる前にド派手に自爆？

>>67
専守防衛を続けるとして戦車の出るような自体になった時は・・・・

ってもう何度も話出てるか

>>68
アメリカでＭ６０戦車盗んで
街中爆走させた映像があったな

駐車してるワゴン車とか
文字通り鎧袖一触で粉砕されてた

>>64
おうよ！！
人間なんて木っ端みじんだぜ！！！！

>>53
ありがとう
そうすると値段自体は妥当なのかな

>>78
かなり安いと思う

ドイツの戦車なんか　かなり実用的らしく
以前　ドイツで大雪で自慢のアウトバーンが　不通になったときに
災害復旧で、前面に除雪用だかのブルドーザ仕様のショベルつけて
大雪の除雪作業して　戦車の先導で　アウトバーンに立ち往生した自動車が
ゾロゾロと　通行してた写真みたことある
日本でもやれば　いい訓練になるだろうが
まあ　左翼が　災害派遣に名を借りた軍事訓練とか騒ぎそうなカンジ

ところでこの戦車、まず何処に配備されるの？

>>63　コスプレ戦車だからでしょ。
各種衣装代がきっと高いんだよ。
事情通によれば、この戦車はちょっと大きめに見えるトヨタカローラにも偽装できるらしいぞ。
世界最強だそうだ。

ジャベリンの威力を見たら、戦車乗りたくねーなｗ
カッコイイけどね！ｗｗｗ

日本の自衛隊ってほんま無駄なもの買うよな〜
日本なんて戦争しないんだからこの金を年金とかに充てりゃいいのに
それに韓国や中国に対する配慮もしなきゃいけないお(・ω・)

>>64
和製アパッチが一機212億だからTK-Xなら30輌は買えるぞ！ｗ

ちなみにF22の調達価格は240億程度だから如何に和製アパッチ
の価格が高いかよく判る・・・（'Ａ`）

>>82
となると痛車仕様もでてくるというわけか


オラワクワクしてきたぞ！

>>64
撃つぞ？
戦車には徹鋼弾だけでなく、榴弾も積まれてるからな

米軍との一体化が進む自衛隊は日本人を脅すのが仕事なんだから、もういっそのこと
車体にダビデマークと創価三色旗を書き込んどけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>81
富士の教練隊あたりじゃね？

>>64
相手は殺しても倍に増えるチュンチョンヒトモドキどもだろ？
戦車砲でもぶっ放さなきゃ無理じゃん

>>85
何か勘違いしてるな・・・
調達数の削減を受けて償却費が上乗せされた為にその額なんであって
一機製造するのに２００億以上する訳じゃないよ。

>>84
いつまでも日本で甘い汁吸うな、クソ在日が！

>>42
戦闘中に着脱することを想定するとは、そうとう頭が悪い。

想定される相手の武器に応じてあらかじめ装甲を選ぶに決まってんだろ。
戦う相手に合わせて武器や装備を選ぶなんてのは大昔からあること。

しかも被弾したときの交換が容易。
といっても工場まで戻る必要が無いという意味で、戦闘中に交換すると言っているのではないぞ。
半島の馬鹿民族には稼働率という概念が理解できないだろうから、ちょっと難かしいかな。

＞84
年金対策はすすんでるし戦車なしで敵が上陸したらどうやって反撃するんだ（笑）
年金どころじゃなくなるぜ

このスレは、ヘッツァー君に監視されています

　　　　　　　　　　　 lﾆヽ__]==ll=・＿、　））
　　　　　　 ,,-"￣￣￣.ﾍ1￣γ‐‐、,=i.、
　　 （（　.／　　　　　　　ﾍ＼,,,i、__((ニニニニニニニ0
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　（◎)r'oヽr'oヽｒ'oヽｒ'o`（o}==）;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_ム,）=)
　　ヽ_,ヽ_ノヽ_ノヽ_ノヽ_ノ_ｿ==/￣￣￣￣;;;;;/=/
　　　 `￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣￣￣￣´

尖閣諸島に置いて来い

上陸されてもどーで水掛けるぐらいしか出来ない国家と軍隊には無駄

>>34
その「地雷はたった30万円」という表現も嫌いなんだよな
狙い通り起爆しなかった地雷の存在とかまったく考慮してないし。
「戦車砲弾はたった30万円で戦車を破壊できる」というのに等しい。

>>82
コミケ会場には30センチ以上の長いものは持ち込めないから
砲身はずすこともできるのかな。

装輪装甲戦車(?)みたいなもんを開発した方が日本に合ってるんじゃねーの？

>>95
ヤークト・パンターかと思った

戦車は自国民踏み潰すくらいしか実用性が無い
RPG積んだKトラの方がよっぽど役に立つ。

その金で竹島あたりから渡ってくる密売人やら拉致テロリストを取り締まる巡洋艦増やせ

日本のやわらか自衛隊のやわらか戦車なので合憲

ゲリラにも抵抗可だと左翼に反日勢力が大騒ぎだな

>>94
周りは友好国ばっかりだよ
現に周辺相手国から日本に攻められたのって元寇くらいじゃね？
日本からは酷いことしてるけどね(+_+)

結構　戦車が本気で一発　市街地なんかで一発撃つと
まわりの建物のガラスなんか　空気振動で全面的に割れるらしい
以前　ロシアのモスクワで　ビルに立て籠もった大統領反対派に　戦車が砲撃したら
周囲１キロ近辺のビルのガラスも空振で割れて落下したらしい
自衛隊の戦車が、都庁前あたり一発撃ったら、あの周辺の高層ビルの窓ガラスも
かなり割れるらしい　所詮演習地での「鑑賞用」戦車だろう

>>98
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/01/ebayf16m1_200.html
実はこんなのもあったりする、

>>99
不整地の機動に限界があるし、重量制限もあるから装甲も限定的。
作ってもあくまで戦車を補完する役割以上にはなれないから
結局戦車は必要になるよ。

>>99
それじゃ車高が高くなるし悪路に弱いという欠点もある

いやまた冷戦とっくに始まってるからｗ

>>105
近くにいたら人もヤバイね

これ対馬に配備すんの？

対ATM兵器が無いのであれば、次世代戦車とはいえないな。

>>99
コンクリートブロック並べて、そこを車で乗り越えてみな。
装輪車を配備しない理由、身をもって体験できるから。

北朝鮮と戦争するのに戦車なんかいらないだろ

>>104
おい死ねよ

>>104
新羅の入寇
刀伊の入寇
応永の外寇
とちまちま小競り合いやってるがな
そのたびに住民虐殺されてるし

>>104
領土侵犯し毎年多数の漁民を拿捕する国家、
民間人拉致の犯罪国家、我が国領土を侵犯し某政治家を我国内で拉致した国家、
我が国の天然ガス泥棒国家
日本は敵国に囲まれているんだよ。

これはカコイイな。今までと比べてだけど。

>>1
ゲリラ対策も結構だけど、今はゲリラが攻めてくる可能性よりも
新型インフルエンザの方がよっぽど脅威だぞ。
何しろ10万100万単位で死人が出るかもしれないんだから。
国民に被害が出るのを防ぐという意味で、どちらも安全保障政策だ。
なのに新型インフルエンザ対策の方は、
その取り組みの甘さといったら、もうなんだかね。

自衛隊が戦車砲撃つ場面ってことは敵も何かしら撃ってるだろうし、
空を飛んでる戦闘爆撃機の衝撃波なんかで
ガラスなんか割れまくってるだろ

>>112
ドーザーで潰せば無人ATMなんて簡単に盗める

今日の馬鹿は>>104に決定しました

>>104
友好国の定義を求めたいねｗ
中国、韓国、北チョン、ロシア。
一筋縄じゃいかん国ばかりじゃないかｗ
取りあえず日本本土に上陸能力があるかどうかは別にしてｗ

こんなものは実戦で使うこともないんだから、
現実離れした超未来的デザインで世界中の注目を
集めればいいのに。
ありふれてて実につまらん。

これはロシアや特亜に対する防衛用ではなくて、武装蜂起した対在チョン兵器なんだよ。

ゲリラよりの無防備宣言しているプロ市民の方が
厄介だろに。ここに入ってくるな、攻撃するなとか邪魔されるだろ。

ゲリラ対策に戦車なんかいらね
ヘリ入れろよアホ政府
八輪駆動装甲車とかじゃないと意味ないよ
こんな重くて遅いもんいらん

>>124
車体を赤や青白でペイントしたらカッコイイかもな

>>105
それって都庁又はその周辺の建物をゲリラが占拠したような想定だよね。
しかも戦車が必要なくらい重武装したゲリラね。

ガラスの心配をしている場合か？
地球最後の日に冷蔵庫の中身を心配するバカ女みたいだな。

対在日兵器ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰かこの新型にRPG-29ぶち込んでくれ。

これでエイブラムス程度の性能があったらすごいな。
価格的に見れば。

ロングボウアパッチって高いんだなやっぱ

ロシアがきな臭くなって来てるから北方警備もまた問題になるんだろうなあ

この手の戦車って装甲モジュール外したら、かなり軽くなるの？

>>117
日本は昔、韓国併合、南京大虐殺etc
今も蟹とりにいってよくロシアに捕まってるよ
我が国の天然ガス泥棒ってただ単に油断してたら中国に先にやられただけだろ？
しかも中国は自分の領海でやってるよ
日本なんてどう見ても岩を島と言ってるし人の国のこと言えんよ

中古のアッパチ（ヘリ）大量に買った方がいい

戦車なんかいらんぞ、足の早い装甲車大量に入れろよ

>>127
戦車って普通に速いだろ
８輪駆動にしたところで速度変わらんだろうし急旋回もできんだろ

戦車不要厨がうざいです

こんなもんより資源探査船を自前で造るとか竹島奪回の時の為に海の方を強化しろよ

＠☆ばぐ太☆φのプロフィール

男性
元革丸派
ニート
33歳
埼玉県春日井市
北向きの2階の6畳

>>127
ヘリは高いし天候に左右されるから確実な戦車のほうが役に立つ
装輪装甲車は大口径砲は積めないし車高は高いし悪路は走れないし

>>95
ﾍｯﾂｧｰ(,,･ω･,,)ｶﾜｲｽ

戦車は男のロマンだ！

>>75
確かに、日本の防衛を日本単独で行うなら海自が壊滅した時点で日本は終わり。
しかし日本の専守防衛は日米同盟が前提。つまり、海自が壊滅しても陸自が
時間稼ぎをしてくれれば米軍の援軍が来るということを想定している。
大日本帝国時代に攻勢防御を行ったのはこのように援軍が期待できる同盟国が
なかったから。

>>124
言われてみると
むしろ公表されてるだけの機能と値段が本当なのか
気になってきたｗ

この姿が夢と希望を実現したもので
中身は実はハリボテ同然だったら面白い

>>138
遅い、１００キロ出ない原付二種より遅い

８輪駆動はゲリラの大好きな
RGBを喰らって片側二個タイヤが吹っ飛んでも走れるの
戦車はキャタピラ切れたら終了

>>136
日本に文句言うが日本は文句言うな、かｗ
コレがお前の言う友好かよｗぶはは

>>131
自分でやれよ

自衛隊は戦車より強いガンダム歩兵研究してるから
将来は安泰だ

中東の産油国に売っちまえ

対人溜弾をしこたま積んで遠くからしこたま打ち込めばよい。
別にゲリラさんのすぐそばまで行く必要がないじゃん。
すぐに接近戦に持ち込みたがる奴が多いけど、そんなの性能
云々の前に戦闘のやり方がヘボなんだよ。

戦車は戦車で勝てる相手に戦えば良い
敵戦車はヘリでﾌﾙﾎﾞｯｺ
全ての手段を用いろ

周囲を海に囲まれてる我が国に陸軍などスイス海軍並みに不要だな

道
路
よ
り
、
こ
っ
ち
作
れ
よ
、
ク
ソ
自
民

>>132
普通にある
つーか90式の性能を維持したまま
どのくらい小型化できるのかの結果がこの戦車

まぁゲリラは既に多数潜入されてるからな

>>138
戦車はカタログMAXで80km/h位じゃなかったか

>>148

>>136
明治政府発足以来、政府の政治判断で殺された人間は1000万にも満たないが、
中国共産党やら旧ソ連の政治判断で殺された人間は各1億に達するからなんとも。
北朝鮮とかも1000万人こえてるかと。
あと密漁に関しても日本は被害のほうが圧倒的に多いです。

対日工作員どころか暴力団が手榴弾持ってる時代だしな

>>137
戦車に勝てる装甲車作ると戦車より高い

実際、イタリアの装甲車は30トンぐらいあるのに装甲はペラペラ。
おかげで戦車とガチの撃ち合いになったら先手を取らない限り確実にやられるから
センサーやコンピュータは自国の戦車以上の高性能なのを積んでる。おかげで糞高い

>>154
陸軍は居るけど戦車はいらん
だいたい９０式なんか重すぎで役にたたん
重要なのはヘリと、早い装甲車

>>104
おい、ちょんこ、おまえら半島猿を人間にしてやったのは日本人だぞ？w
また糞尿にまみれて暮らしたいのか??ww

>>127
戦車が遅いって…
90式でもドリフトかませるってのに。

>>163
攻めるには空挺部隊で十分だなｗ

戦車でも以前から課題になっているのが　砲手とか装填とかの作業
かなりの重労働で、弾込めのもあの重量ある砲弾抱えて、装填して　
発射後の薬きょうの取り出しとか　アメリカやロシアの戦車でも自動装填機能つけようとしたが
うまくいかなかったらしい　実際　砲塔の中なんかは　戦闘になると
薬きょうと砲弾で　火薬庫状態　砲弾の携行数もある程度限られてるらしいが
まさに　走る弾薬庫状態だから　案外　ヘンな直撃弾くらうと　振動で
積載していた砲弾の信管が誘爆して　炎上する場合も多いらしい

>>163
ヘリなんて天候次第だしその場に留まれない。
装甲車なんてあっても相手を撃破出来ない。
現場に火力を維持しようと思えば戦車がいる。

>>163
９０式も第三世代戦車系列では
軽い方だったりする

>>戦車に勝てる装甲車作ると戦車より高い
戦車に勝つ必要がない
戦車の相手はヘリ

日本で戦車戦はない、そりょり歩兵やゲリラによる脅威を考えるべき

というかヘリの対費用効果の悪さはイラクで証明されたでしょうに・・・。

>>163
そういって作られたチハたんがどういう目にあったか
過去を振り返ってみようぜ

61式に乗ってた友達が
戦車兵は喧嘩上等イケイケドンドンな性格でないと務まらないて
言ってました
戦争になったら真っ先に死ぬ位置

>>152
凸凹してる国土だからこそ、接近戦が多いんじゃないの・・。
いくら打撃を与えられる方法があっても、
確実に発見する方法が無いんだから・・。

ジムニーにM2積めって話になるのか

>>152
榴弾を放り込めるほどの位置に構えるゲリラがまずありえない。
そんなヘボイ戦闘やるゲリラはいない。

ゲリラに強いって言うけど、前後左右に対人散弾でも仕込んでるの?

かのドズル中将曰く「戦争は数だよ兄貴!!」だそうです。

１億円くらいで汎用性の高い小型戦車作らない?

軽ﾄﾗ&RPG7が有効なのは舗装路だけですからぁぁぁ

新型戦車か・・・・・・・・

皆知ってるか？
日本各地の橋、しかも最近架橋してる橋は戦車の通行に耐える程強度が無いのだ。
大型の輸送ヘリや揚陸鑑を使用しなければ他の地域に移動出来ないのさ・・・・・・・・

いざ有事の際は大変な事になるよ・・・・・・・・

ゲリラは戦車に真っ向から勝負なんかしないだろ。

　　　　　　　　　　　o、　 o、
　ｷｭﾗｷｭﾗ 　　　／　　／
　　　　　　　 , o　　, o 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　　　_＿_
　　　　　　／／ ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ／ ：||：＼
　　　　　　| |(*ﾟДﾟ)|　＜　新型戦車（試　　　　　　　　　　　ﾟ （ ﾆﾆ(T)⊂ヽ　　←ゲリラ
　　　　　 ∩ >->_>->_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣ヽ⇔〃ノ
　　　　　 ((_(∴ヽヽ＼(∴ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し　 Eヲ ノ
　〜〜　／oヽヽ ,>─>ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人_＿Ｙ
　　　　く｡◎◎)=)_＿/)=) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し Ь＿）

自衛隊の戦車兵の人、早く装備されないかワクワクしてんのかな？

>>136
北方領土は日本です
ゆとり乙

かっこいいな(*ﾟ∀ﾟ)

>>177
一億で何ができるんだよｗ

>>147
１００キロ以上出す意味あんの？そんな速度出しながら攻撃できんだろ
武装も大して積めんしそこを漬け込まれて近づかれてちゃ本末転倒じゃん

>>170
戦車のもうひとつの機能は対歩兵戦闘ですよ
対戦車戦闘を行う駆逐戦車と、歩兵支援を行う歩兵戦車の機能を融合したのが現代の主力戦車。

>>170

台風や猛吹雪のときに戦車で攻めてこられたらどうする？

市民団体を排除できる戦車がほしいです！＞＜

>>179
渋滞の時にどれだけの車が橋の上に停車していて
どれだけの重量が懸かってると思ってるの？
そりゃ戦車が橋の上で渋滞起こせば耐えられないだろうが
そんな通り方をする必要もない。

>>177
マメ鉄砲で装甲もすぐ破られるような戦車を作るの？

>>攻めるには空挺部隊で十分だなｗ

一応、陸軍がないと拠点の確保、警護が出来んぞ

戦車はいらんけど、ゲパルトみたいなのいっぱい作れ

>>168
攻撃ヘリが飛べないほどの天候なら戦車だって何もできない
大口径火力がいらねっての
海上保安庁に予算まわしてやれ

>>163
戦車は居るだろ。
イラクでもパレスチナでもゲリラ相手に戦車大活躍
あと装甲車のトレンドは重装甲化。タイヤのペラペラ装甲車では地雷やRPGの餌。
イスラエルは以前から、ロシアもドイツも40トンクラスの重装甲車を開発中。

ヘリはOH-1のAH化を激しく希望ｗ

>>179
環八通りとか深夜、戦車積んだトレーラーとか
良く移動してるよ

>>163
現代戦の各種映画見ると
都市部には
戦車を先頭にして歩兵が進んでるじゃん

戦車はデモや暴動で暴徒化した自国民を轢き殺すためにあるんだよｗ

>>136
日教組の申し子乙
じゃなければ朝鮮学校での洗脳が解けてないバカ。

179
やはりどうろざいげんはぞうぜいしてもいいくらいだな

戦車が先に突っ込んでくれると
後から続く歩兵の士気が上がるからな

歩兵にとっては必要不可欠な存在

>>195
戦車を盾にすればそりゃ安全だろうしな

だから次期主力は二足歩行にしろとあれだけ・・・

小さくなったぶん燃費良さそうだ

接近戦ように戦車の上に兵隊乗せれば良くね？
ﾀﾝｸﾃﾞｻﾝﾄの時代きた

この戦車の搭乗員も必ず三名なの？

しかしよく４４tで収まったな

>>179
いつだか戦車が公道走って式典会場まで往復して日教組が反対してなんとかってスレを見たが

>>179
総重量50ｔ超えたトラックが今でもバンバン通ってるが。
引きこもってないで、外出た方がいいぞ

最近の日本が銃だらけ薬まみれなのは海上保安がまったく出来てないからなんだよな


日本で一番怖いのが、武装した数百人規模での同時多発テロなのに
肝心の海上保安が住民に頼る程度のレベル・・・・・・笑うしかないよ


【島根】密航や密輸、不審船…　海上犯罪を画像メールで通報可能に【彼の国】
ttp://dqn.news2ch.net/read.php/1087390429/

麻薬密輸に絡んだ北朝鮮の船が、何のお咎めも無しに出航
ttp://itukyuu-wb.at.webry.info/200607/article_94.html

むしろ正面装甲より上面、側面の携行対戦車兵器に対する耐性、
道路爆弾対策で下部装甲がどうなってるか見たい

>>171
あそこは平地ばかりで広いだろ
日本のような山国はヘリが最強

>>最近架橋してる橋は戦車の通行に耐える程強度が無いのだ
一般道でもアスファルトガタガタになるよ

>>196
マオ乙

軍事オタクだけで７スレも行くわけが無いし、
なんなんだろうな？

>>208
海保より政治が悪いからだね

>>177
コイツに装備してあったヤツかいな

トップ隊長０５ザク�T

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>>174
それ戦車じゃなくても対処無理じゃん
装甲車両なら相対できるの？

>>210
有事に道路の心配をしてどうする…

>>戦車はデモや暴動で暴徒化した自国民を轢き殺すためにあるんだよｗ

ほんと、それぐらいしか役にたたんよ

>>208
日本の海岸線の総延長どんだけあると思ってんだ

>>179
うっわ
恥ずかしい

もう一度登場してまたなんか話してくれ

>>201
これは変形するんだよ

>>210
戦車が出るような時でもｱｽﾌｧﾙﾄの心配ですか？

兵器は全部国産化しろ。

まだ鮮人が泣き叫んでるのか・・・
ってか日本から出て行け。寄生虫

ゲリラは無理じゃね？

戦車の天敵は、地雷と歩兵。
乗られたりすれば攻撃できないし、
いかに成形炸薬弾に強いといっても限度がある。

戦車が一番役に立つのは、戦車vs戦車。
ゲリラは完全に歩兵なのだから隠れるのも苦がない

ゲリラじゃなくてゴリラの間違いちゃうんか。

結構　有名な話らしいが　陸上自衛隊で標準装備されてる
カールグスタフとかの使い捨ての対戦車砲なんかじゃ
ワゴンタイプの車両くらいしか倒せないとか
装甲もないようなランクルのような偵察車両のみ有効
ＲＰＧなんかも結構派生タイプも多くて　日夜進化
イラクじゃ結構アメリカ軍の装甲車両に被害出してる

橋なんてコンクリ舗装にしたらいいのにな
トンネルみたいに

>>208
その根本の問題は政治だな。
海上保安庁がいくら捕まえようとしても
政治的判断とやらで目を瞑らないといけないことも多い。

戦車イラネとか軍オタってやたら物事を0か1で考えるよな。
しかも脳内総司令官や脳内参謀長っぽくてなかなか面白いな。
歩兵はアサルトライフルを携行しているから拳銃や手榴弾は不
要だ！みたいなw

>>222
今回は１２０ミリ砲まで国産化した

>>147
戦車と8輪でも大差ないだろ。
それに側面に戦車より装甲の薄いものがRPG受けて無事だとでも？

装甲車両は現場に早く付くし一般道で余裕に走れる
装甲車にスティンガーやRGB乗せるのが一番いい
どうせゲリラなんか小銃かRGBしか持ってない

>>224
>乗られたりすれば攻撃できないし、
本気でそう思ってる・・・・？

>>212
ウィンカー云々と言う奴が表れ、海空問題を言い始める奴が出てきて、
なにがなんでも戦車は無用と言い続けるのをミリヲタが各個撃破するも、
同じ主張を繰り返す奴が現れてはループするスレ。

しかしなんで、スレも立って1/4もいってないのに自衛隊より
正しい戦略を持つ人がこんなに現れてんだろ？

ここは、田中芳樹と片山さつきが多いスレですね

>>216,221
バカか。鉄道と道路が最後の要だ。
補給にせよ撤退にせよ、道路がガタガタになったら話にならん。
戦車だけ通るならいいが、補給や兵員輸送はトラックが主体だからな。

他所の国なら戦闘機くらいが降りれるほどの強度を持った道路が広く
敷設されているが、日本の高速道路は高架が主体のためにどこまで
頑強に作られているか謎なのであるよ。一応軍機で国家機密だし。

兵器としては安いんだろうな。他ももっと自作して安く済ませるべき。

戦車不要厨はまるでソ連のT-34の如く沸いてくるな

>>231
RGBがなんなのか判らないけど、無反動砲やロケットを人間相手にぶっぱなしてもあまり意味は‥‥
ゲリラの小銃相手にスティンガーなんてどうやって使うねん。

>>224
乗られたりとかww
戦車の周りに歩兵がいないわけが、ないじゃない

拠点防衛と敵陣切り込み役が戦車の役目
残ったゲリラ掃討は歩兵にやらせとけばいい

>>234
え？

>>231
偵察部隊が機甲化して無いのは日本くらいだよ、
１番接敵する可能性が高いのに

こんなゴミみたいなもんに金使うなら
海上保安庁最新の船と装備を与えてやれよ

>>224
まさか戦車には歩兵が随伴しないとでも？
戦車は戦車だけでゲリラに対応しないといけないんですか？

戦車だけじゃなく、全部国産化しろ。

自分たちの国は自分たちで守るんだ！

>>231
一般道に車などでバリケード作られたら終わる
その間にゲリラは逃げれば良い

そんな事より人工筋肉の技術を更に研究して実物のタクティカルアーマーを造ってくれよ防衛省

>>238
多分赤軍の軍事工廠で量産されているんだろうなｗ

>>236
敵さんの戦車がｱｽﾌｧﾙﾄをｽﾞﾀｽﾞﾀにしてくれるよ

>>236
戦争になったら主要な橋は真っ先に落とされる悪寒

結局、戦車には「歩」が必要だろ。
ならゲリラには追い付けない。

ゲリラは、言ってみればネズミ小僧。
ひょいひょい移動する

こちらは、小回りの利かない大砲を引っ張りながら移動する岡っ引き。
御用だ！御用だ！御用だ！御用だ！御用だ！って言って駆けつけたときには
もうネズミ小僧おらん。

>>247
血圧200で更に元気になる人種を連れて来ないと・・・・w

>>224
戦車単独で来ると思ってるのか？
ロスケじゃあるまいし。

日本で戦車なんて糞の役にもたたん
許可取るのにも時間かかるしｗ

今北。
戦車は一台じゃなくて一両っていうんですね。初めて知った。

世界で最も醜い鮮車
http://cgi.2chan.net/f/src/1202922932212.jpg

>>255
車両って言葉知ってる？

きれいに作るなぁ

>>251
ゲリラ狩りは包囲殲滅が基本でしょ

>>239
スティンガーって対空兵器だったよな？ゲリラにはいらんよな

橋がどうのこうのって、今時の戦車は川ぐらい渡れるんだろ？

日本の入り組んだ地形や狭い路地が多い日本では
戦車は機能しにくいだろうな。
ベトコンのジャングルで米軍の大型兵器が全く役に立たなかったのと
同じになりそう。

>>253
ウリナラのK2はタイマン上等のつもりだそうです
イージスでラプターに対抗するらしいです

>>241
だってすごい自信じゃん。プロの仕事に文句付けるんだから、
きっと、それに勝る凄い見識を持ってるんだよ。

機動戦闘車
ゲリラや特殊部隊による攻撃等への対処や、中距離域において軽戦車を含む装甲戦闘車両の撃破に使用可能な火力として105mm砲を装備するとされており、
空輸性や路上機動性を重視し重量は26t以下とされている。戦闘部隊に配備される予定。
2015年（平成27年）度の開発完了を予定している。構想図において「自走対戦車砲」という名称で記載されていた車両と見られる。

http://www.asagumo-news.com/news/200609/060907/photo/P-DN-060907-07A.jpg

ヤマトに出てくるような２連装、３連装の砲塔の戦車を作れよ。

イラクを見れば分かる

ゲリラ主体の攻撃に、犠牲は増えていく一方。
戦車どころか飛行機類まであるのにだぜ。

ゲリラにはゲリラ
これが一番いい

餅は餅屋に任せるんだ

以前　どこかの火山災害の現場だかに　自衛隊の戦車だかが出て
熱探知機能とか　夜間の暗視装置で偵察可能とかで　監視活動やってたが
災害派遣だかで　砲身はずして、きてたが　砲身もない戦車ってみっもない格好
装甲車も機関銃外して　走行してたが　砲身外すと案外不恰好な戦車

>>239
アホ、一応積んどかないとゲリラがヘリや大型車両持ってる可能性があるだろ
ゲパルトみたいな装甲車作った方が良いだろ
ゲリラの相当戦にはあの手が向いてる

>>236
戦車道路とか行政道路
と呼ばれる道路が各地にあるんじゃね？

新型車両スレで工作員の話する奴、胡散臭い(笑)

どんなに高価な兵器を開発しても
ビビって保身のために攻撃許可を出せない政治家がいる限り、ただのオモチャ。

>>264
ああ、そういう事か
納得

>>262
あれは逆に米軍が包囲されてた

殲滅どころではない

一昨年のレバノン侵攻時も
メルカバの損害結構大きかったからな。

>>224
コソボやアフガンの治安維持活動では、歩兵の活動を支援する戦車の有用性は再確認されている。
一方で戦車と戦う戦車だと、非正規戦における全周攻撃には対処しきれないことから、
レオパルド２もルクレールも、市街戦・非正規専用装備を施したものが提案されている。

Leclerc AZUR
http://www.defence.pk/forums/military-photos-multimedia/8800-leclerc-azur-urban-warfare-mod-main-battle-tank.html

Loepard 2 PSO
http://www.defense-update.com/products/l/Leopard-PSO.htm

戦車の天敵は航空機。
地雷と歩兵も脅威だが、天敵と言うほどではない。
一方で歩兵にしてみれば、間違いなく脅威。

>>261
お前…マジで言ってんの？

>>179
現状でも、高速道路の重量制限は４４トンだそうで。

これ自体安全率を含んでいる値だろうし、戦時ならもう少し緩和されるだろうから、
４４トンの戦車をトレーラーで運ぶには問題ないんじゃね？

ttp://www.hrr.mlit.go.jp/takada/road/riyou/page/tokushu.html

>>231
RGBって・・・

>>273
７スレ目なんだから
そこで納得するなよｗｗｗ

>>210
いや、山国とか平地とか関係ないッス。
ゲリラ戦にもちこまれるとヘリは弱すぎ。

>>279
ゲーセンのモニターのことじゃないかな

メルカバは壊されるのが前提の設計だから
フロントエンジン フロントミッション

>>269
戦闘ヘリや大型車両って…それゲリラじゃないんじゃねーの？

>>264
うん。「戦車なんていらねぇ。俺ｓｕｇｅｅｅｅ天才じゃね？」って
人がこんなに多いとは思わなかった
皆、軍事で飯でも食ってるのかね？

こんなことより、ハニートラップ対策とか
カルト宗教信者による機密漏洩対策しろよ
戦争の8割は戦術機投入以前の情報戦で終わってるんだから

「歩」を甘く見る奴は、将棋でも戦争でも勝てん。
何でも最後は「歩」なんだ。

戦車+歩は、地上攻撃用の航空機やヘリが来たら勝てん
対空戦車？
そこまで出せないし、対空機はデカいのでゲリラの歩にやられる。

ここで、歩+携行型対空ミサイルの登場なんだ。

何でも最後は「歩」なんだよ

>>267
イラクは最初の段階での兵数が
単純に不足していただけだろ。

>>277
今時の戦車は砲頭が空を飛ぶんだぜ

>275
やたらとメルバカを賞賛する人が居るけど
あれは哀れなパレスチナ難民を踏み殺す特殊車輌であってMBTではない。

>>254
ミサイルも発射許可取る時間だけで日本に撃ち込まれまくってるしな・・・・

まず
法の改正→海上保安→国内掃除→竹島奪還→ミサイル開発→核武装→煽られる立場から煽る立場へ

>>285
必要ないわけではないが、戦車の性能云々でゲリラ戦の
状況が打開できるとは思えない。

>>267
日本のどこにそんな戦力があるんですか？
コスタリカ式警備隊でも組織するんですね！
>>268
TK-Xは一部(多分砲身)を外してトレーラーで輸送するのまで目的にしてるそうで
そうなると、機動装輪車は大臣の玩具にしかならなくなりますな
装甲車は一般で思われてる以上に、「高速で倒れやすい」。
イラクみたいな平地に乗り込むのとは訳が違う。

>>257
「車両一台当たり」とかいう言葉も使うだろ。
車両だから必ず一両とはいえんだろ

>>242
ピラーニャみたいな車両に重武装を施した
威力偵察できる車両が欲しいよね

>>敵さんの戦車がｱｽﾌｧﾙﾄをｽﾞﾀｽﾞﾀにしてくれるよ
そこまで上陸されたらもう既に敗戦です
戦車は攻めて行かないなら必要ない兵器ですよ

またウインカーついてるのかな？

ゲリラ（笑）

>>279
光の三原色を熱く語る知ったかだから触れるな。痛い。

>>276
戦車からレーザー型のＭＤ作ればいいだけじゃない
誘導爆弾に対して

>>284
大佐。何でロシアのチョッパーがこんな所にあるんだ？

>>267
その手のレスは散々既出なんだが、イラク戦争を引用して考えるなら、日本の立場は「イラク」な。

戦車ってこんな重いのかよ。

>>297
当然です

>>267
ゲリラ１００人で戦車１台撃破、って換算だぞ

既にイラク側の犠牲者は巻き添え含めて
１００万人越えてるっての

戦車不要虫は大戦術wやファミコンウォーズwでもやってれば？

>>272
普通にこっちも戦車とヘリで対抗すれば良いんじゃね？
てかそんなに装備持ってたらそのゲリラ部隊の本拠地を叩くよｗ
敵地真っ只中のビルの中や地下にヘリや装甲車隠すわけじゃあるまい

>>297
だからウインカーはレオパルドにもルクレルクにもついてるって

>>287
ほうほう、日本のF15から制空権を奪うのは
いったいどこから発進したヘリや航空機なのかな

ありえない前提を出すのはやめてほしい

対戦車戦になる前に航空兵力で敵戦車を叩く
歩兵の進行を助ける
歩兵は戦車を見ると士気が下がる

ソフトスキンで戦争できると思ってる人が居る事にビックリ

プライベートライアンの戦車のシーンで
市街地にのこのこ入り込んでくる戦車みて
こんな戦車の使いかたしね〜よｗて
戦車乗りの友達が言ってたな〜

>>300
何を言いたいのか良くわからんが、とりあえず今はミサイル防衛は関係ない。

戦車が不要？
アホか

陸自自体が不要
上陸されたら日本は負け

>>275
損失ペースに対して割に合わないからメルカバはMk.4で終わりだそうで
ルクレールもUAE分でお終い。
第4世代は一人乗り機動戦車になるんじゃないですかね

俺いつも言うけど、日本とイギリスは大戦略で言えば
★5つ級の難関ミッション。

アメリカは国土が広く、機能が分散しているから攻め込まれても本土決戦で何とかできないでもない。
日本はそうはいかん。

周りが海なのでどこからでも入られ、それを全て防衛できるはずもないし
国土が狭い・かつ戦闘を意識していないから都市にダイレクトに攻撃を受けると終わる

これで勝てる奴は歴史に名を残せること間違いなし

>>ゲリラ戦にもちこまれるとヘリは弱すぎ
ゲリラにとって攻撃ヘリほど怖い物はないんだけど？

こんな無駄がね使うなら、海上保安庁に金まわせよ
戦車が海を泳げるなら良いけどさ

かっこ良すぎｗｗｗプラモ出せｗｗｗ

>>314
されたらじゃなくて上陸す…なんでもない

>>309
太平洋戦争時の首脳乙

みんなゲリラの気持ちに詳しいんだけど
ゲリラさんなの？

戦車不要厨の脳内ではゲリラは神スペックなので
戦車ごときでは太刀打ちできないと言うことなのでしょう。

レオポルドじゃん

まあハードはいいけどソフトがね〜…

>>257
知ってる知ってるｗ　車輌とか。

>>296

攻めて行くには、今の日本には戦車輸送能力が足りない。

一方、日本が戦車を持っているだけで、日本侵攻を企てる側は、
渡航・揚陸計画を大規模化させなければならない。

その意味では、主力戦車は防衛的な装備だと思われ。

>>314
すると過去にも某国の工作員が何度と無く上陸しているので、日本はすでに負けているわけですかｗ

>>317
携行ロケット砲で戦車壊すより携行SAMでヘリ落とす方が楽ですが何か？

軍オタって全員石破みたいなミュータント顔なのかい？

海上で敵を全て撃破することは難しい
相手は自分の思った地点に戦力を投入できるが
防御側はそうは行かない
海自と空自がアメリカ並みの戦力持っていれば話は別だが
そうじゃないんで

>>315
スコープドックの登場か・・・

いつだったか　霞ヶ関の官庁街とか国会近くに行ったら
警察の放水車が、近くで待機してたが　最近はハデなデモもないから
放水車なんかの出番もないようだが
昔のデモ現場なんかだったら　定番のように放水車が並んでいて
催涙ガスなんかで　周囲も騒然としてた
案外　新型放水車なんかも出てないから
自衛隊なら　火炎放射戦車クロコダイル型でも出せば
北チョンも焼き殺せるだろう　チョンチョンの多い　新大久保あたりで
試用してみれば効果テキメンだろう　

>>317
例がアレだが、CoD4で敵の支援ヘリが来た時の絶望感は異常。

30年以上前、MIG乗って亡命してきたやついたよな

極低空ではレーダーを過信できない。
それを教訓にして今は改善されていてもだ

なんにしろ過信する奴は負ける
二次大戦がそれで負けた

RPGが〜 って言ってるけど、
パンツァーファウスト大量に用意してたドイツは敗戦しましたが

陸自は税金泥棒の利権団体だな
戦争は空自と海自のみでもできる

>>311
今の時代の兵器は火力が強力なので、戦車の装甲ぐらいじゃ役に立たない

田宮あたりからプラモデル出るんだろうなぁ。

>>316
メルカバに似てるって言う意見があるが、国土運用を考えると近くなるんだよね
ただ、メルカバの場合は対戦車戦もある程度は考慮しなければならない。
TK-Xの場合は90式に任せるので、それ以下の役目をこなせる大きさまで縮める。

まあ日本に限っては使い道はないだろうけどな＞戦車
自衛隊の海外派遣も平和平和と繰り返して後方支援が関の山だから
戦車持ってくことはないだろうし、
無資源国の日本本土を占領支配する必要性やメリットってないからな。

>>314
陸自には国内治安維持の使命がある

戦車は、そこで住民を踏み殺すぐらいの役目しかない

戦車オタには残念だが日本の戦車は意味ないよ
都市に潜伏してるテロリストに戦車特攻はアホすぎる作戦だし
日本の海上防衛網を突破してくる軍隊相手には役に立たない
新戦車も後で予算削っていくだろうな

迎撃ミサイルや戦車は日本国には必要不可欠だからね、
こらゃ税金上げないといけませんよね〜

中小企業からの儲けは期待できないから
さっさとブッ潰して大量の失業者を生ませ
大量雇用する為に軍の結成を！って事かな
その為の準備、準備。

超かっこいいじゃん
デザインした人SF日本アニメのみすぎじゃね？

【不買】アウトドアファッションの「パタゴニア」が反捕鯨テロリストのスポンサーだったことが判明！
パタゴニアはテロ支援の事実を暴露されて謝罪するどころか
「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と
公式見解の中で言い切っています。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールにご協力下さい！

>>335
そりゃお前、装甲擲弾兵連隊より多くのM4戦車が来たんだから負けるさ。

>>322
法律とマスコミに守られたゲリラはそうだけどな。
掃討作戦をすれば、虐殺と叩かれ
拠点を爆撃すれべば、女・子供の遺体ばかり写され

・・・いっぽう、ゲリラは女子供に銃と爆弾を巻きつけて攻撃をしかけてくる

話の流れだと
上陸されたら俺たちも戦わないとならなそうなんだが・・

がんがれ自衛隊！

>>340
マオ乙

>>314

例えば、民間の船なんかで、ほんの少しの兵員を上陸されたら日本は降伏するのか？

>>322
「上陸されたら負け」「ゲリラはイラクのように攻撃する」など、聞きかじりのパッチワークだしな。
しかも話を聞いていると「水際阻止」「航空支援」「陸戦部隊による制圧」「非正規戦闘員の捕捉(公安)」といった、
対ゲリラ戦における様々な要素をリンクさせていることもなく、個別の要素を強調して、ともかく「戦車不要」にしたいだけ。
戦車はゲリラ殲滅における重要な用具だが、誰も戦車だけで解決するとも言ってないのに。

画像見たけどメルカバにしても、これにしても、砲の下が逆傾斜になってるのはどうなの？
これって弾くための傾斜だよね、意味がないような

当方、マニアではないですよ、聞きかじりの知識ね

>>312確かにそうなんだろうけど。
現実にはこういう使い方する馬鹿もいるんじゃね。
最初のチェチェン攻撃のときのロシア軍みたいに。
いきなり戦車と装甲車をグロズヌイ市街に突入させた
もんだから次々に破壊されてしまい。戦術変更を
余儀なくされた。包囲できる戦力が整わない
うちにあせって攻撃したみたいだ。

開発費用にゴルフ代とかも含まれてるんだろうな

どこに配備するんだろうな。

帝国陸軍の頃から我が国の陸軍は無能で無責任
兵糧と燃料と弾薬は現地調達とか、平気で言い出す

国内の反日勢力涙目ぷぎゃー

>>317
　最近は民間人に偽装しての非正規戦が多いから、実際は対空携行兵器でガンガンやられてる訳で。
簡単に落とされるのに、費用は戦車の何倍もするでは対費用効果的に合わない訳です。

どんなに泣き叫んでも
どんなに戦車不要論をホザイテも
鮮人の鮮車が世界一カッコ悪い戦車であることに変りはない。
http://cgi.2chan.net/f/src/1202922932212.jpg

大きくて洗車大変そう・・・

>>328
ゲリラがRPG装備してるのは想定してても携行SAM持ってるのは想定してないんでしょ

Call of Duty 5は太平洋戦線らしいが、そんなものより
現代日本が、中国でもロシアでも何でもいいが大規模戦闘軍の攻撃を受けたら　という設定の方がよほど緊張感ある

ぜってえ悲惨な本土決戦しかないもん

戦略オタには残念だが日本の自衛隊は意味ないよ
国会に潜伏してるテロリストに審議会はアホすぎる作戦だし
日本の海上防衛網を突破してくる工作員には役に立たない
国防費も後で予算削っていくだろうな

>>340
治安維持は機動隊で十分ｗ

>>349
ほんの少しの兵員なら戦車はいりませんね

>>338
>TK-Xの場合は90式に任せるので、それ以下の役目をこなせる大きさまで縮める。

それはないだろ。
それだったら120mm砲は必要なく、105mm低圧砲などを装備し、より軽量化することも可能だったはず。
TK-Xは本州防衛において未だ主力である、74式戦車と置き換えることを考えているから、
当然主力戦車と戦うことも考えているぞ。

>>341
それは政治やメディアを乗っ取られないようにせよってことだろ
そっちのほうが大事かもな

>「水際阻止」「航空支援」「陸戦部隊による制圧」「非正規戦闘員の捕捉(公安)」

これを踏まえたうえで戦車は役立たずといわれてるのにこいつは阿呆かｗ

>>336
それもそうだが逆に戦車も火器の強化で迂闊に近づけんだろ
周りにも兵士いっぱいいるのに
それにゲリラが通用するなら侵略側としては兵士だけ輸送できれば勝てるんじゃ？
ヘリだって携行ランチャーで打ち落とせるんだろ？

大阪に配備しよう

無双シリーズで言えば、確実にこんな警告メッセージ出る


道路破壊で兵站確保不能！！



日本の本土決戦は、いわば籠城戦。
そして籠城戦は外からの掩護がないと勝てない。

市街戦こそ歩兵の硬い盾になる戦車が必要

これは08式となるの？

まあこの狭い日本で自称ゲリラがどこまで動き回れるか見ものだな
少し拠点構えたところで、戦車さまが吹き飛ばしてくれるし

この吹き飛ばすってのが重要なんだよ
拠点と補給のないゲリラなんぞ、歩兵の敵じゃない

あと、日本で敵ヘリが飛び回るって状況が
理解できない、せいぜいゲリラ止まりだろ

>>例えば、民間の船なんかで、ほんの少しの兵員を上陸されたら日本は降伏するのか？

そう言う場合の為に足の速い装甲車や攻撃ヘリが居るんだよ
アスファルト剥がしながらノロノロ戦車が行っても役にたたん

さっさと海上保安庁に金まわせ
五月蝿い沖縄から対馬に米軍移せよ

>>366
それを踏まえている割には、テロリストに戦車特攻とか、ありえない前提で話をしていますね。

>>363

戦車を使った方が早いよ。

>>371
制式になる頃だから１０式ぐらいじゃね？

>>367
こちらも歩兵の装備に金をかければいいだけの話
今の歩兵は対戦車、対航空装備が充実してるので、歩兵だけでも戦争は勝てるのです

戦車が無かったら、こっそり軽量の装甲車や対人兵器でも陸揚げされたら、
あとはもう、やりたい放題じゃけえ。
一定数は必ず要るんじゃ。
沢山は要らんが。

>>360
i7nRg1Lh0は明らかに都合のいいことしか考えてないもんな。
戦車にRPG打ち込んでも中の人は無事だけど、装甲車なんかひとたまりもないのに。

>>365
日本海沖合いに侵攻艦隊が迫っているとき
隣町に侵攻部隊が迫っているときでも
マスコミと知識人と馬鹿芸能人はイマジンを歌うのは確実。

>>370
楯どころか足手まといの鉄塊になりますがな。

嫌韓で悪いが、韓国の新型と比較した情報くれないか？向こうは対空ミサイルや四メートル潜れるらしいぞ？

>>377
大日本帝国陸軍の将軍様ですか？

これで自衛隊は近々アメリカと共に世界で実際に戦闘を繰り広げると言う事が予測出来るな
以前に日本国民の民意を握り潰して決行した海自の給油継続法案可決は恐らくその前置きみたいなモノ

>>334
＞二次大戦がそれで負けた
太平洋戦争は、軍部は開戦前から長期戦不可の分析をしてたの知らないの？

防衛のためなら、空母とか潜水艦とか特に必要なんじゃない？

なんで日本には空母ないの？

>>371
正式採用が2010らしいので、10式となるのではないでしょうか。

>>373
だってゲリアは戦車だって簡単に撃破出来るんでしょう？
装甲が貧弱な装輪車両なんてもっと簡単に撃破出来てしまうではないですか。

兵器って１０年２０年と使っていくものでしょ
１０年後の未来を誰が正確に予想できるんだよ

１０年後には大陸をこの戦車が走り回ってるかも知れないのにｗ

>>371
後の∩（ ･ω･）∩　ハチﾀﾝばんじゃーい、である

>>376
できれば100式キボンｗ

>>386
高いから。

まあ　日本の長い海岸線なんかの防衛に使うハズだった対人地雷も撤廃
クラスター爆弾も「非人道的」だから　撤廃
なんでも「非人道的」な兵器とかで　安い防衛手段も放棄
兵器なんかに「人道的」な兵器なんかないから
せいぜい　「人道的」な兵器として　スギ花粉を満載した弾頭を
ゲリラの頭上で　空中爆破して　「スギ花粉攻撃」と云う人道的な手段で国防力増強

そろそろイタ戦車の画像が出来るはず。

>>386
陸上に基地があるのに
ワザワザ沈む可能性がある空母なんていらね

現代の戦車戦ってどのくらいの距離で打ち合うの？
砲弾はマッハ５ぐらいで飛んでくって本当？。
なら衝撃波凄いよね？エロイ人教えて。

>>386
地上から飛んで十分間に合うだろ。

>>387
装甲車に期待するのは機動性
鼻から防御には期待してない

今の戦争は先手を叩き込んだほうが勝ちの一撃離脱が勝負の鍵となる

９０とＴＫ−Ｘで小規模な戦車戦なんかやったらＫ−１より遙かに視聴率
とれるぞ。どうせ被弾しても１発２発なら大破しないし

>>388
それはない。日本に特化した戦車だから。
広い大陸には使えない。

いったい日本に来るゲリラ（笑）がどんだけすごい装備持ってくるんだよw
携SAMなんて高いからゲリラのグループにせいぜい1、2発くらいしかねーだろ
小型船で来るんだろうから荷物の制限もあるし

>>388
それは、ありうる
忠実にコピーされた戦車って事なら

>>377
その歩兵を支援する重要な戦力の一つが、戦車部隊なわけだが。
コソボでもアフガンでも、歩兵を支援する装甲車両の重要性は再認識されたし、
特に戦車の装甲防御力と火力はやはり欠かせないものだとなったのに。
より軽量な装甲車に105mm級の低圧砲を装備した車両もあるが、これが戦車に完全に置き換わるというのも、
ありえない話だぞ。
戦車の機動力で補えない分を装甲車が補い、装甲車の防御力・火力で補えない分を戦車が補い、
歩兵の持つ打撃に対する脆弱性を装甲車・戦車の火力と装甲防御力が補う。

なんで戦車不要論って、戦車と歩兵を分離したがるの？

とりあえずゲリラのスペック

●どんな場所にでも瞬間移動ができる
●ゲリラの隠れる場所は防御力無限大
●敵に対して不可視
●全員RPG装備、しかも百発百中（ヘリも打ち落とせる）
●兵力は100万人、補給能力は無限大
●すべての住民が協力してくれる
●陸では無敵だが、どうやら水には弱いらしい。

わーい　新車だ、新車

それに、傑作を作れても

整備できなきゃいけない。
燃料を食わせなきゃいけない。

なかなかね、例えゲリラ程度の小規模戦闘とはいえ
日本国内での戦闘ってのは難しいものがある。
よほど凄い頭脳がないと

物量で押し切ってしまえ、という単細胞に陥ると
イラクやベトナムみたいになる

>>373
そんな上陸を察知できるのなら戦車を上陸間際に用意しとけｗ

>>399
装甲車走り回らせるよりいいわなｗ

かこいいけど、現実は歩兵携行式ミサイルの的なんだろうな…

>>377
普通科だけで勝ちたきゃ
パワードスーツでもくれ。
対戦車火器の重さ、分かってんのか？

>>375
戦車は現場に付くだけで大変だ


>>こっそり軽量の装甲車や対人兵器でも陸揚げされたら、
戦闘機があるだろアホ

>>戦車にRPG打ち込んでも中の人は無事だけど
動かない戦車で中の人だけいてどうするんだよ

装甲車なんかひとたまりもないのに、そんなウンコじゃないの作るんだよ

>>386
他国に侵攻するのを想定して無いから。
まあ、掃海ヘリ用のDDHはあるけどね。

>>399
でも、台湾は「エイブラムズより軽い！？売ってくれ頼む！」って懇願しそうだ

>>397
＞装甲車に期待するのは機動性
＞鼻から防御には期待してない
＞
＞今の戦争は先手を叩き込んだほうが勝ちの一撃離脱が勝負の鍵となる

戦車のFCSを持っても先手を取れないぐらいの装備をゲリラが保有しているんだから、
それより劣らざるを得ない装輪車両なんてそれこそ駆けつけたそばから撃破されてしまうではないですかｗ
戦力の逐次投入を示唆するんなんてｗ

>>392
まぁな日本が人道に気を使って放棄したからって
相手は放棄なんかしねーだろうしな

>>397
防御側の日本は一撃離脱する必要はないんだが・・・

そうか、だから空母は必要なかったんだ！
勉強になったw

くるくる〜
http://cgi.2chan.net/f/src/1202926474823.jpg

戦闘的なゲリラが来るとすればだ
どこぞの国が、「本気で」日本を占領しようとしてるってことだから
ゲリラ100人程度で終わるとは考えにくい。

想定してるゲリラって暴徒くらいなもんじゃねーの？
んなもん戦車出せばNice 暴徒。つって終わるだろうが

>>402
戦車の機動力では、敵の上陸に対応できない
そんな日本中に配置できるわけじゃないんだし、維持費もかかるのだ

>>414
まさに、外堀を埋められた豊臣状態

>>410 中の人のほうが高いんだぜ？
戦車乗りはエリートだからな

でも安いってことは、スペックはそこそこなんだろうな
不況仕様ｗ

野球とかサッカーみたいに各兵種がバランスよく必要なんじゃない？
そう考えるとある程度戦車は必要なんじゃないかなあ。

というより、世界各国で戦車が不要とされていない現状を
見ると、世界各国のプロの判断のほうが上だわなあ。

戦車不要論者がプロ以上の頭脳の持ち主なら知らんがｗ

ニュータイプ専用機ですか。

見た目90式と変わんないね。
2011年の総火演では見られるかな。

RPGは1000人のアカ奴隷に1000発のRPG持たせて戦車1両壊せば儲けものの
人の命をなんとも思わない共産主義の思想から生まれた自殺兵器

現実のRPGは150〜200メートルしか飛ばない無誘導弾なんだけど
ここに書いてる基地外と鮮人には究極兵器なんだろう。
スーパー戦士ゲリラのRPGは無敵だから鮮に帰ってRPGの訓練にでも励めよ。寄鮮虫

>>424
日本は　本土決戦＝負け　みたいなもんだからな。
内戦でも起きない限り、戦車の出番は来ないだろう。

ロシアが北方領土からやってきたら大変だ！

>>413
・・・まあ、現職大臣が「戦車定数が減数されるなら装輪！」だからなあ
んな、高速で日本の山野を駆け巡って急旋回とかさせるんすかと

道路族の議員は主要道路を戦車が走れるくらい強化しろよ。
あと高速道路を滑走路にできるようにしろ。

>>空母とか潜水艦とか特に必要なんじゃない？
馬鹿たれ、防衛のためだからこそ原潜が居るんだよ

そうだ！ゲリラの攻撃にも耐えられる装甲車を作ればいいんだ！

装甲は出来るだけ厚く！
大重量に耐え、且つ不正地機動をするために装輪から装軌へ！
ミサイルに対抗する為、即応力に勝る大砲を乗せよう！

さーできた重装甲、装軌式、手法搭載装甲車が！・・・・あれ？

>>419
有事の際は鉄道、トランスポーターなどで近在まで運輸し、
起動することになっておりますので、展開速度は遅くありません。

>>428
じゃあ、島国はどこもそうだなあ。

戦車がたくさんあれば相手は戦車をたくさん上陸させにゃあかん。
その一つだけで十分日本の国防には役立つ。

かっけー

RPGだけじゃないぞ
HJ-8や、その派生形もたくさん使っている
フランス＝ほとんどアラブみたいなもん
の繋がりで、Eryxだって持っている。EryxとはBF2だけの仮想兵器じゃねえんだ
パキスタンでライセンス生産している西側兵器も手に入る
ゲリラを「銃持った一般人」と考える奴は負け。

戦車不要厨を全員陸自に体験入隊させたら？
即効で転向すると思うよ。

>>419
>戦車の機動力では、敵の上陸に対応できない

そもそもどういう状況を想定しているのかわからんし。
で、この「戦車の機動力では〜対応できない」というのも、典型的なパッチワークだよなｗ
ある程度まとまった勢力で上陸し、攻め込んでくる敵に対処するなら、自国の領土だし対処すべき箇所はあるわけだが。
歩兵だって車両なしだと機動力は低いし、輸送トラックや装輪装甲車の防御力なら、
戦車の火力支援なしには上陸阻止はできんよ。

>>413
敵国に侵入したゲリラなんて特攻と同じだよ。
1/10もない成功確率で１発撃てても２発目はない。
こっちが逐次投入でも向うは補給不可なんだから充分間に合う。
それに、日本に潜入するような兵士じゃ相応の教育訓練受けている。
その人材消耗の損失は戦車１両と合うかもねｗ

>>427
バーカ、ゲリラ様のRPGは誘導するんだぜ。
しかもニートなみに気配がないから簡単に接近できる。

実際　ユーゴのＮＡＴＯ軍の空爆で　発電所攻撃だかに使われた特殊爆弾だと
爆発同時に、ファイバー状の化学繊維で　発電所の電線を包み込んで
電線をショートさせて、感電させて、送電不能にさせたらしい
戦車なんかでも頭上から　蜘蛛の巣状の繊維でも被せれば　行動不能
どうせ　随伴する歩兵もまるごと　感電死

>>410
お前は装甲車に機動性が取り柄だと主張してるのに
そんなんに耐えられる装甲車作ったら戦車とかわらん機動性にしかならん。
しかも人命軽視しすぎ。旧軍と同じミスを繰り返すつもりか。
それに戦闘機で何するの。

装甲厚を下げた代わりに軽量化、高機動化を達成したタイプなんかね？
もともと日本の国内で戦車運用するなら重いと不利だし。

>>433
それ、なんて89式FV改ですか

あ、空母はいらなくても潜水艦はやっぱり必要なんだね！

どうせ実戦で使うこともないし、中国に作らせれば７００万くらいで出来るんじゃね？

RPGは肉薄専用の特攻兵器なんだけど
知らない人多いみたいだな

>>世界各国で戦車が不要とされていない現状を
そらまぁ、陸地で攻めて行く国には必要でしょう

>>417
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3794.gif.html
tk-x

憲法違反だろ
つか防衛省そのものが憲法違反なんだから
下部組織もろとも全解体して
関係者全部しょっぴけ

>>446
潜水艦は絶対必要
海の主力艦だし探知されにくいので
相手にとっては脅威
待ち伏せのようにして使う
んでディーゼル潜でも結構性能は良い

>>439
いったい時速何キロで走る戦車なら満足してくれるんだろうなww

90式は70キロ出るらしいが

この戦車の重量軽減ってさ・・・


　道路とかの手抜き工事に対応したってことかな？

東京の中枢・霞が関と永田に５０台展開させればゲリラからの攻撃はほぼ防げるな
勢力維持が戦車の役目
不要厨は死ねよ

なにがへりだｗへりはへり、戦車は戦車でいるんだよ。素人め

>>442
そんなややこしいの使わなくでも通常爆撃でおｋ

戦車いらないと言うつもりはないけど、
日本の場合、戦車を使うような状況になったらほとんど終わってるだろ。
海上防衛の方に力を入れて欲しいんだが。

>>439
火力支援が必要な機甲部隊が上陸するような状況じゃ日本は終わりだろｗ
少数のゲリラならまだしも、海自の警戒網をなめすぎなのではないか

6トン軽くなったら、エンストの時、みんなで手で押したり出来そうだな。

>>457
これ以上どう金かけろとｗ

普通の国は空を失った時点で負けだが、
日本は陸海空どれ一つ欠けてもその時点で終了だぞ。

本当に小規模ゲリラなら、海の出番はなかろうが(わからないので)

戦車よりも地雷のほうがよくね？

>>453
出せたとして幾ら掛ってそれを発揮する戦場は何処にありや、全世界が知らんと欲す
>>454
国道をトレーラーで輸送するつもりなんでわ？

┐(´ー｀)┌　　戦車を保有してれば、日本に攻めてくる敵も、戦車を持ってこなきゃならない。
敵の渡海作戦が難しくなる。日本が戦車を持つ理由は、ただ、それだけ。

>>457
海自は装備は良いだろう

>>1足元に粉吹いてるけど、やっぱりこのキャタピラってアスファルト削るのか

ところで新型戦車はレオパルド２だのメルカバだの言われているが、俺はなんとなくSタンクも想像してしまう。
あれこそスウェーデンスペシャルで、スウェーデン以外では全く使いようの無い車両だったが、
更新をStrv.122(レオパルド２)にしたことを考えると、やはりSタンクのコンセプトはダメだったのか。

>>453
あと戦車の配置の問題をいうなら、要点は定数削減になるわけだが、そこも戦車不要論はスルー。

>>455
日比谷公園の地下に第五駐車場がある

上陸された時点で負けとか言ってる奴はずいぶんあきらめが良いな。
どうせなら戦争する前から降伏でもしておけ。

>>443
>>そんなんに耐えられる装甲車作ったら戦車とかわらん機動性にしかならん。
殆どの装甲車が兵員輸送車でしょだから車高も高いし兵装もショボイ

純粋に攻撃と離脱にのみ優れた装甲車を作れば良いじゃん
ゴキブリみたいな奴

>>460
つ「ブルーノア+トゥー・ハー・デ・ダナン級配備」

>>457
そうでもないよ
海自、空自が１００％敵を撃退出来る訳じゃないしね

一両７億円って、安くね？

>>469
まったくだ、今現在も多数の工作員が潜伏してるのだから、もう負けたも同然というのか！

>>454
エコ戦車だろｗ

先に歩が来て、地雷などを仕掛けておくんだ

対戦車兵器の中でも対戦車地雷は数が多く持てる利点がある
歩に勝てても地雷にはどんな戦車も勝てん

相手の戦車が来るとしたらそこからだ
これは最悪のパターン
こっちがゲリラ戦を強いられる。



いやーマジでおもしろいわ
考えるだけで面白い
どう考えても楽に勝てる気しないのでやりがいがある

中国を中華民国に併合すればＯＫ

>>453
カタログスペックと実用速度の違いは分かるよな？
さらに戦車は燃費が最悪

極端な例を挙げれば、大和がただの油くい虫でかえって足手まといになったようなものだ

戦闘機、潜水艦、戦車が最新のものならなんか安心できそう。

三つセットで新しくしてほしい！

>>457
既に海空重視だが。中曾根時代を知らないゆとりか。

着上陸侵攻の要件を完全無視だなｗ

>>1
昔、アドバンスト大戦略ってゲームがあったけど
戦車で歩兵を攻撃すると結構被害を受けるんだよな

>>472
最後に必要なのは、陸上戦力だ。
愛国を叫ぶニートが突撃すれば日本は助かる。

レールガンタンクとか新機軸を打ち出せないなら安心しないほうがいい

結局バトルシティで例えると
７４式を初期型とすると
エンブレム何個取った感じなの？

>>476みたいに楽しんでる奴は人の上に立って欲しくない

ハマーって悪路だと車高高くて、平べったいおかげで都合よさそうだけど。
日本の道路だとでかすぎて邪魔だよね。

>>470
＞純粋に攻撃と離脱にのみ優れた装甲車を作れば良いじゃん

ゲリラに攻撃して離脱
ゲリラから攻撃されて離脱

相手の思うツボじゃんｗ日本は防衛側だっつーの

>>470
そんなゴキブリで弾幕張られる拠点で歩兵支援出来るかっての

んな対車両の一撃離脱はそれこそヘリにでもやらせとけよ

>>475
エコは大事だ。
最近は燃費も気にしている国が多くなってきているしな。

日本の周りをコンクリートの壁で覆えば敵攻めてこれないだろ
鎖国も出来て一石二鳥

>>479
弾道弾、核、ＭＤの３点も

>>482
戦車は歩兵ではなく戦車と戦うためにあるものだからな
それをしらないゆとりは困る

>>458
出たｗ
紋切り型の「上陸されたら、日本は終わり」。
何が終わっているのか知らないけど。

それも全ての着上陸を防ぐのは無理であること、防衛力を多重にすることで侵攻の難易度を上げること、
難易度を上げることにより敵の補給と継戦能力に負担をかけること、これらにより防衛を達成する、ということで結論は出ている。
ファイアーウォールを突破されたら後は無防備なんてシステムは、セキュリティ上欠陥だらけだろ。
どうせなんかの歴史本で、「太平洋戦争で本土決戦になったら、日本は終わり」のようなものを読んだんだろうが、
今の日本は本土決戦が標準仕様なので。

>>457
もし、あなたのいうように海に戦力を集中して陸をスカスカにしたとしよう。
奇襲や陽動で敵軍に上陸を許してしまったらそこでゲームオーバーなわけです。
しかもこのときの上陸戦力は大して大きくなくていいことになってしまう。

バランスの良い戦力にすれば、これがそう簡単にはいかなくなる。
小兵力での上陸は自殺行為となるので、大規模上陸線の必要が出来ます。
そうすると、海上自衛隊を一時的にでも押しのける必要が出てくるし、
航空優勢も奪取せねばならない。
と、敵行動のハードルを挙げるという効果も大きいですよ。

>>482
あれは歩兵が陣地構築を整えて構えていたところに、戦車だけで攻撃を仕掛けたに違いない、と脳内解釈すればおｋ。

海上保安庁にお金出してやれよ

石破氏だって楽しめると思うよ

楽しめない奴は、思考停止しているということ。

次から次へとシチュエーションが湧き、それに対処するというイマジネーションができないと負けだ

>>469
沖縄みたく日本全土が焦土にされるよりマシ。

>>470
昨今の歩兵戦闘車の流行りは主力戦車並みの重装甲。

いくら機動力があっても、防御が弱ければ主力戦車と同時の戦闘投入がためらわれる
というのがその理由。イスラエルやアメリカはそれを痛いほど経験した。

今後歩兵戦闘車は主力戦車並みの重防御のものと、安価軽防御のものに二極化して
行くと思われてる。後者は装輪装甲車に統合されるかも知れんけど。

>>493
普通に対歩兵戦闘の要でもあるよ

90式でいいじゃんか。米軍のM1がイラクでテロリストの保有してる武器程度であっさり破壊されてるみたいだし高性能化しても意味無いんじゃ…。

本土決戦こそ男のロマン

装輪装甲戦闘車両と新型戦車、市街戦ではどっちが有効？
４４トンで橋や高架道路をつっぱしれるの？

〇〇出来ないから要らない ってのは詭弁

航空機は道路走れないから要らない ってくらいの馬鹿

RPGで無限軌道はかいされればただの鉄の塊になる戦車で対ゲリラとかアホすぎてわらえる。
イラクでも戦車は民兵のおもちゃにされて爆発炎上する光景が毎日繰り返されたのにｗ

７億の最新戦車も側面と後面は１発１万程度のＲＰＧに負けちゃうんだろうな。

その昔　相模原の米軍補給処なんかだと　ベトナム戦でゲリラにやられた
戦車も多数持ち込まれて　結構みものだったらしい
野戦病院もあったから　ベトナムで負傷した兵隊も多数かつぎ込まれて
あそこでも　反戦運動があって　戦車を積んだトレーラの通る道を
デモ隊が占拠して　道路補修のアスファルト工事も妨害とか
結構　ハデにベトコンに壊された戦車とか
あの当時でも世界最強とか云われた米軍戦車もゲリラの攻撃でボコボコ

ミハエル・ビットマンに憧れるオタク共がこの新型戦車の搭乗員に志願しそう

>>496
よし、まずはA-10を（ｒｙ

>>478
そんなの装甲車でも同じじゃね？＞カタログスペック
燃費もさ

てーか、パレスチナでもチェチェンでもイラクでも、非対称戦において戦車が大活躍だが。

まずはゲーム≠現実世界の軍事って事を覚えよう。

>>498
じゃあ宣戦布告される前に降伏しておけw
で、チベットみたいになるが良い。

>>457
深夜に武装兵を乗せた多数の小型ボートで奇襲されたらどうする？
空自、海自だけで対処できるのか？

だいたいゲリラって言い方が古いぞ＞ばぐ太

楽しめる＝シチュエーションが思い浮かぶ＝自分の弱点が分かっている

国防を考えるのに、自分の弱点が分からないでどうするんだ。

防衛とは自分の弱い所を強くすることだろ。


あと戦車は最大速度を維持できるわけではないし、
舗装路などの硬い路面を走るとすぐにアシがガタガタになる。

>>471
反陽子砲でどこを消滅させる気だｗ

>>501
90式は本州での運用には向かない

Ｃ１３０ガンシップが必要だって話はないの？
あれ、最強だと思うんだけどね

>>478
どの戦車も路上走行では、カタログスペック程度の速度は出せるが。
路上最高速70km/h程度の戦車だと、でこぼこやうねりが多い不整地では50km/hぐらいになるが、
こういう状況だと戦車より速く移動できる車両は殆ど無い。
燃費は最悪と言うのも乗用車などと比較しての話で、実際の開発や運用では、
その燃費と搭載燃料を織り込んで運用を決めるわけだが？
燃費と搭載燃料の話で言えば、普通の自動車でも同じことだけどな。

>>458
日本に戦車がなければそもそもこちらが火力支援が必要なほどの
機甲部隊を上陸させる必要すらない。

相手がこちらの戦車に対応してでっかい揚陸艦で攻めてこなけりゃ
自衛隊自慢の対艦兵器も宝の持ち腐れだろ。

>>497
・・・オール装輪ファミリーは勘弁して下さい
戦車より高い機動戦闘車両を作る可能性が・・・・

>>512
極論乙。
日本はアメリカに負けたがチベットみたいになったのか？

中国やロシアに降伏したら…
焦土になっても抵抗した方がマシ。

ゲリゲリ〜ゲリゲリラ〜

戦車なんかゴミ
その昔、帝国陸軍では戦車に乗っている方が致死率が高かったという時代があった

>>513
海自はイージスシステムとレーダーで日本海域の情報を全て把握している

イラク戦争では運よくギアボックスにRPG命中した以外、修理して使用してたはずだか。

RPG大人気だな
戦車側としては、とりあえず鳥かごでなんとかなるだろ

大陸打通作戦に必要

戦車いらんやろ。

>>478
大和はミッドウェー海戦で前に出てれば
どうなったか見ものだったんだがな

足手まといになったのは、船のせいではないよ

>>489
出来ると思うぞ
ゴキブリ型で早いと強いだろ
あれは弾を弾きやすい形だ

海岸線をぜんぶ田圃にしちまえば敵の戦車は上陸出来なくなるんじゃね？

>>484
バッテリーの重量でとんでもない鈍足の戦車ができそうッス

>>523
シナかロシアが来るならいっそアメリカに亡命したほうがいいよ。
ドイツなんて真っ先に逃げ出した連中は生き残ったけど、
居残ってたやつはロシア兵に惨殺されまくったからな。

国家の滅亡の引き際を見れない奴がババを引くのは何処の国も一緒。

>>458
今の日本で小規模の敵が上陸したとすると、
法律上だと、まず自衛隊じゃなくて税関の職員が行くんだよな
でそれが撃たれてから、警察が出てくる、しかも最初は説得だな
で、説得が失敗して銃撃戦、警察の手に負えなくなって初めて自衛隊出動
でも、敵を殲滅するんじゃなくて不法入国および銃刀法違反＆殺人罪etcで逮捕
となるらしいね、で捕虜じゃなくて逮捕だから日本の法律で裁判にかけられる
もちろん捕虜じゃないから捕虜に関する国際条約も無効と、こうなるって聞いたことがある

ゲリラに奪われたら大変だね。どうするの？

>>534 なんでアメリカなら大丈夫なんだ？

>>518

大砲と大型機関銃を装備する空飛ぶ戦車のことですね

AC-130H スペクター
http://youtube.com/watch?v=1f322hO2F-s

>>511
ゲームじゃないと思うよ。
シミュレーションゲームでも、やはり戦車は怖い。
オペレーションフラッシュポイントなんか、その典型ではあるが。
RPGで狙おうとしている時に砲撃されたり。

多分一部政治家や軍事評論家などが言っている、戦車不要論を咀嚼せず飲み込んでいるのだろう。
レオパルド２PSOがサーチライトを搭載したのも、治安維持活動において戦車が与える脅威を利用し、
なるべく降伏させるのに有用と言うのがあるそうだからな。
最初に実践して有用性を確認したのは、デンマーク軍のレオパルドに装備されたサーチライトらしいが。

>>522
沖縄焦土とか言ってるお前の方も極論だろwバーカ
しかも一発殴られたら死んでしまうからその人の子分になった方がマシ
みたいな負け犬思想。

>>520
＞日本に戦車がなければそもそもこちらが火力支援が必要なほどの
＞機甲部隊を上陸させる必要すらない。

何を言っとんのだ？ｗ
歩兵だけで国相手に戦えるワケねーだろ
こっちが素手なら拳銃すら携行してこないってか？ｗ

>>504
鉄道あるから道路いらない
道路あるから鉄道いらない
道路あるから空港いらない
空港あるから道路いらない
鉄道あるから空港いらない

>>519
ロボットとかなら日本だと災害現場での利用で２足歩行のロボットに
拘る意味がわからんな。キャタピラにすればいいのになー
むしろ悪路や雪道では２足歩行こそお荷物なのに。

ID:aKgqw9FY0

>>525
じゃあ何で去年、脱北者が日本にたどり着けたんだ？
あれが、もし武装兵だったらどうする？

日本に揚陸能力が無いってことは、対馬とかはゲリラに潜入されたら見殺しなの？
それとも空挺部隊を送り込むの？

>>498
焦土になってただろ

>>535
そんな事やってたら全滅するだろ
事後承諾みたいな形で何とかできるんじゃないの

>>530
そもそも大和の足が速ければ、機動部隊に遅れずに済んだだろｗ

チハと比べるとどうなの？

>>505
はいはい、人間様は頭を初めとした体中心部の撃たれただけで肉の塊になっちゃいますね。
そんなもので　対ゲリラとか(rya

>>506
人間様は一発数百円の小銃弾で負けちゃうんですね。
それでいて、教育にかかったお金はへたすりゃ億円に届くのに。

>>525
＞海自はイージスシステムとレーダーで日本海域の情報を全て把握している

寝言は寝てから言ってください。
残念ながら空と違って海は物理的理由によりレーダーの探査範囲が狭い。
海が荒れれば探査精度も落ちるし、荒れて無くても波にまぎれることもある。

>>531
物理学ぼう。
弾速がある一定の速度を超えると傾斜装甲は意味を成さなくなる。
だから、最近の戦車は装甲が垂直だったりするんだぜ？

いいデザインだと思うが
誰を想定してるんだろう

在日ゲリラ？

>>535
それ実際やったのＭＩＧ２５で乗り込んできた
ベレンコ中尉あいてだよな

やっぱ原潜がほしい！
よくわからんけど10隻くらい。

>>545 どこからの情報？
思い込みでレスすんな

FGM-148ジャベリンがゲリラに流出したら、怖いね。

日本の兵器の高さは異常だな
ロシアのT90なんて1億ちょっとなのに

>>542
災害対応用のロボットだと、キャタピラが多いと思うけど。
援竜はユンボがベースだからキャタピラだけど、瓦礫に埋もれた人を探す小型ロボットも、
キャタピラのものが多いと思う。
今のところ不整地を乗り越えて進む足回りとしては、キャタピラ以上のものはないな。
二足歩行はアシモのように、日常生活で使われること前提のロボットでは？
人間が使える設備を、損壊することなく共有できるようにするため。

これで信濃町と新大久保はまともになるの？

で、この最新技術の戦車が今の世代の戦車と完全に入れ代わるには後何十年位掛かるの？

>>538
そそ。ＰＳ３のコールオブデューティーってゲームミッションにも出てくるけどこれにはまった・・。
http://www.youtube.com/watch?v=LPuUsEKgxsk

>>548
大和と加賀の最高速度はほぼ同じだお
大和が機動部隊に随伴しなかったのは編成上の問題だお
つーか砲撃戦するのに、空母に随伴なんかしてたら空母がやばいお

>>559
完全に入れ替わるわけねえだろ

>>548

>>機動部隊と同行しなかったのは、戦前からの艦隊決戦思想と同じく、
>>空母は前衛部隊、戦艦は主力部隊という思想の元に兵力配備をしたからであり、
>>艦艇の最高速度とは直接関係はなく、編成上は戦艦が主力の扱いであったためである。

大和wikiより
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%92%8C_(%E6%88%A6%E8%89%A6)

遅れたと思ってんなら書き直しといてよ

なんか日本で戦車が一番活躍しそうな状況って自衛隊がクーデターしたときみたいだな・・・
専守防疫には向かないでしょ、120ミリ砲とかもぶっ放したら100％の命中率がないと
建屋を破壊してしまうだろうしさ、というか日本はビルが多いので遮られて使い道がないんじゃね

命令無しで撃ちまくれるゴム弾とか粘着弾とか開発した方がいいよ

どうせ敵に会ってもSATみたいに撃てもしないでうろうろ立ち往生するんだし・・・・・・

こりゃぁ近々『こちら葛飾区亀有公園前派出所』に出るな
フルネームで書いてみたw

>>542
テムザックあたりは履帯のレスキューロボット作ってるお。

ATV

なぜか50cc以上のは登録もできないが
これはかなりの場所を走れる

AC130は圧倒的な制空権獲得能力が無ければ、単なる空飛ぶ棺桶。
戦闘をまったく考慮してない大型輸送機(C130)を魔改造した代物だからな。

ところで、"ゲリラ"って市民団体のことだろ？

以前　自衛隊の戦車部隊とかいたひとに聞いたことあるが
戦車とかは、実際は　国会議事堂とか皇居の前あたりに　鎮座して
都市ゲリラ対策用で　威圧効果のみらしい
東京都内なら　都庁とかＮＨＫとかの前で　威圧展示
どうせ　それだけで　台数なんか現地なんか廻せないらしい
せいぜい旧式の７４式戦車なんかも沿道警備だろうから
まあ　自衛隊には多数入隊してる暴走族あがりの自衛隊員に
日の丸持たせて、暴走バイク部隊で、中国ギョーザ持たせて、敵陣殴りこみ

ガンダタンクはいつになりますか？

やっぱF22は売ってもらえないの？

>>529
かっこいいもの造って何が悪い?

実戦してないから評価の対象外だな
ヒズボラと全面対決して勝ったら、黙っても最強の軍隊と呼ばれる

>>564
海岸線防衛でも使えるのでは？
さすがに市街戦ではなかなかキツイと思うが
そこに至らないまでの防御で使えば良いんじゃね？

>>560
完全な制空下という頭の悪い状況でしか使えないアメリカ専用の兵器です＞AC-130

>>564
敵は強固な防衛網を突破して海から山手に侵攻するしかないからな。
戦車は作戦上の移動型砲台として迎え撃つのに機能する。それに燃料がなくなっても固定砲台として機能するしな。

装甲板取り替えられるんなら赤い戦車にしてみろ

装甲がモジュール型だと装甲単体のうpグレードがリーズナブルに行えるな。

ゲリラにも対応可とかって…頭大丈夫かコイツ？
まさにゲリラ的に攻撃されたときに対処が一番間に合わないのが愚鈍な戦車だろうが。
戦車なんて戦術上、限られられた条件でしか使えないだろが。

ガンダタンクと聞いて
上半身がガンダム、下半身がガンタンクの奴を想像した
つかあれケツ顎シャアの出た実写版に出てたような

>>541
極論言ったらそうなるけどなｗ

エンジン止まれば油圧も得られず、弾も打てない

>>552
ああ、函館中央警察署の警官が白旗を上げながら近づき、投降を促したと言う。
経験が無いからしょうがないけど、白旗を揚げながら「投降しなさい」と言うのは、今の時代なら笑われるかもね。
当時もベレンコは呆れたと聞くが。
今ならSATや特殊犯係、銃器対策課のようなものが駆けつけて、銃を突きつけて投降させるのかな？

>>571
87式で我慢して下さい

すげーなこのデザイン
ほれたわカッコイイ

>>570
抑止力ってのは威圧することなんだよ

戦わないで済むのなら、それに越した事は無い

>>534
ゆとり教育の弊害って恐ろしいな…
フィンランドの冬戦争とか知らないのか？
たとえ負けたとしても、抵抗するとしないとじゃ全然違う。
自分だけ助かって、親兄弟、恋人、子孫はどうなってもいいっていう考なのか？

キャタピラのピンが１ポン抜けりゃ７億終了

自民政権下ではテロ鎮圧じゃなくてデモ鎮圧に使うんだろ？

対日本国民用兵器だよな。

戦車不要厨のほうが好戦的でワロス

豪和（トヨタ）がタクティカルアーマーを開発するのはいつ頃になりますか？

どうも日本ってのは、いざというとき外の敵より内側に力が向く傾向にある。

二次大戦では、外の敵に対処するより先に海軍と陸軍でゴチャゴチャ内輪もめ。
で、勝てないと分かると同胞にイチャモンつけたり責任の擦り合いしたり、
無駄に兵力を減らすだけの「自決」だのバカやってた。


んなことしてる場合じゃねえだろ
っていう

>>517
そんなことは無い。
移動が不便なだけで運用は出来る。
その移動も道路や橋にダメージを与えていいのならいくらでも出来る。
だいたい国家の存続をかけた戦時に道路や橋が傷むからと戦車の移動を拒むこと自体がおかしい。

それからマスゴミの悪宣伝で重過ぎるとか言われてるが
９０式は同世代の戦車と比べて軽くてコンパクトな方。

最前線国家イスラエルが戦車を重要視し、国防の要としている。
よって、戦車の所有、技術の増進は、国防上、大きな意義があると言える。

砲頭砲身そのままで放水仕様にして消防庁にも配備！
赤い車体でカッコいいよ。

戦車不要論の奴らはミサイルならなんて簡単にいうけど砲弾に比べるとコスト掛かり過ぎて費用対効果が悪い。

>>309
実際に地べたを抑えないと話にならないし
最終的には歩兵ってのは間違いじゃないんじゃ？

>>580
戦車って人が歩くくらいの速度だと思ってるだろお前

>>588
というより、徹底抗戦を念頭に置いて経済や補給が成立するように戦略を立てるのが重要だが、
その戦略的要素の整備について考えたり主張したりすることなしに、「本土上陸されれば終わり」って論法だからね。
当てにしていた南方の補給路を立たれた太平洋戦争と、今の専守防衛じゃ戦略的条件が違うのに。
日米安保のあるなしも含めて。

>>557
キャタピラに小銃つけたロボットがアメリカにあるが、日本でも
ゲリラ向けに丁度いいはず。日本だとガンダムのせいか、やたら２足歩行に拘る
人がいるんで、その点でイラク戦等でゲリラ戦での実際の困難を目撃してい
るロボットの実用的な運用をニーズとして考えているアメリカの方が
すすんでいる。

>>588
千島も映画化して欲しいなあ…
畜生、いつかシベリアまで押し戻してやる

対ゲリラ装備なら、装甲パワードスーツも是非とも作ってほしいところだな。

>>589
戦車は石鹸水で退治ができるって
婆ちゃんが言っていた

>>595
あそこは地続きだから

>>594
>９０式は同世代の戦車と比べて軽くてコンパクトな方。

なんだけど、それでも大きすぎるという意見もあるし。
そもそも日本は社会資本整備をするときに、戦争に耐えられることを考えていない「部分」もあるよね。
あと極左ゲリラが組合の主流を握る、大手鉄道会社とかバカバカしい。

誰か四方からＲＰＧ射ってみてくれ。
対ゲリラということは海外派遣も視野に入れたということだな。

いや、いい戦車だと思うけど。

今の計画だと、戦車は全部で600両しか持たない。
で、90式戦車がすでに300両あるから、残りの枠は300両のみ。
このわずか300両の枠を、この新型戦車TK-Xと、装輪車両に105mm砲載せた
戦車とは絶対に呼べない火力支援車と奪い合うことになる。
結果、TK-Xの総配備数はわずか200両なんてことになりかねないんだけど、
みんな知ってるのかな。激レアになるの確定なんだけどこの戦車。
レアといえば、89式歩兵戦闘車のほうがさらにレアですがｗ

日本はいくらいい戦車造っても、世界的に見れば200両や300両なんてのは、
戦力化されてるとみなされない。日本がなんか先端技術使って実験やってるな、
ぐらいのもんです。

>>597
そう言う人達がアパッチで癇癪を起こしてるんだから、何だかな…
コスタリカ警備隊に志願して来いと

>>601
日本でも二足歩行ロボットをそそういう目的で開発しているのは、今のところ無いだろう。

>>606
鉄道輸送の可能性は90式の時で既に放棄された
んで、砲塔外して車体をトレーラーで運ぶみたいだが

バットマンカーは装甲車か

>>608
航空自衛隊の戦闘機は必要な数そろえてるのにな
なぜ戦車だけ削減されるんだろうね

>>612
ビギンズじゃ新型装甲車の改造品だったなｗ

しかしいいセンスだな
ほんとカッケエ･･･

ゲリラは小泉だろ

>>580
そもそもゲリラ戦も限られた状況下の話なのだが
敵地である日本の土地でゲリラ戦ってなかなかキツイと思うが

多分、自衛隊にとっての最大の敵はロシア軍でも極左市民団体でもなく、軍オタ

そう予想したが、中の人としてはどうか。

>>604
キートンの同級生乙

>>613
空自の戦闘機も海自の護衛艦も、軒並み削減されてますよ。
陸自の戦車火砲ほど派手じゃないけどｗ

今と昔じゃ正反対だな

昔は、海と空の兵器は良かったが陸の戦車がダメだった。
今は、海と空は他人のお下がりだが陸の戦車は使える。

ヒルドルブはどうした

戦車が市街戦で役に立たないとか言ってる奴は
そんなに現実から目を逸らしたいのかね？
現にイラクでは戦車がないとどうにもならん状況だと言うのに。

自衛隊にこんな装備いらねーだろ
税金の無駄遣いも甚だしいわ
どうせなら警視庁と大阪府警に配備して下さいお願いします

>>620
昔の空の兵器は良かったか？

全国の町内会に各100本づつRPGを常備すれば戦車以上の抑止力

>>32
ｼｮﾄ装甲ってのがあってだな…
傾斜が無意味なのは今も変わってないぞ

ゲリラは御手洗だろ 張も奥田もゲリラだ
やっつけろ

スカタンｗ

>>608
あの人の場合、装輪ファミリーの方を200両にしそうなんだが…
TK-Xは100両にされて

写真はSTD-XXって言う名称なのかな？

>>624
太平洋戦争最初期の状況とか?ｗ

国家安康

>>621
敵に鹵獲されたザクを6機撃破したのち大破したので放棄しますた

>>592 TAはあの(筋肉)を入手しないと作れないよ。

役に立たんて言ってるやつが多いが
何つーか。戦車だけ単独での運用なんて普通はないと思うぞ
制空権を確保してから歩兵随伴で進入するのがスタンダードジャマイカ？

左翼連中が日米の軍備に文句をつけ、中国様の軍艦来日でお祝いをするのは何故か？

スレタイを読んだゲリラ（テロリスト）がお腹を抱えて大笑いしていそうだ・・・

>>565
ゴム弾や粘着弾は自衛としては理想的な武器だしもっと積極的に配備すれば良いのにな
それに日本国内の領土限定でハイテク戦車配備なんぞ金食い虫の鉄屑同然だし何の役にも立たない

>>625
軍事教練しなきゃイケナイジャン！

これが新兵器TK-Xか

>>636
笑うような連中はこんなもん使わないでも対抗出来るよｗ

>>623
自衛隊を配備して対テロ訓練でもさせれば良いんじゃない？
標的はいっぱいいそうだ

ゲリラはそんな重装甲の車両滅多に用意しないだろうし。
対人相手なら既存の装甲車で十分だろ。

海自や空自はほんとに防衛上では日本に必要なものだが。
陸自はさほど必要性がないと思う。いやいくらかは必要だがあまりにも拡張しすぎ
戦車なんて島国には不要だよ。

その金は海岸防衛やミサイル防衛に使うべきだろ。

>>611
そもそも狭軌とはいえ、戦車輸送を放棄するというのも納得しがたいところもあるのだが。
インフラ整備という点も含めて。
というか遠隔地にある敵を攻めるなら、分解輸送というのも分かるけど、本土防衛でそれはつらいよなぁ。
新型トレーラーの開発などで、分解せずに輸送することはできないものか。
物理的には可能だと思うのだが。

>>613
ここにいる戦車不要論と同じじゃないの？
「海空が大事、戦車不要、上陸されたら負け」
むしろココの戦車不要論が、そういうものの影響を受けていると思うけど。
負けの話をするのに、こちらの目的が完全に挫ける、
あるいは相手の政治目的が達成されるというのはなぜかない。

陸海空で三次元空間を掌握すると言うのは、第二次世界大戦で完全に確立されたし、
敵の侵入に対する耐久性を持つことで行く手を阻むと言うのは、古代から確立された理屈だが、
なぜか戦車不要論においては全てが無かったことになっている。

>>617
軍板チラ裏では「また朝霞か」が定番
本当、スイス製車軸で幾らキックバックされるんだろうな大臣…

世界最高峰レベルの飛行機は作っていた

まあ作れはするが、さすがに整備ができなかったのだが
当時の日本にP-51があっても整備できずに、活躍できなかったろう

が、モノはよい

>>636
それだとありがたいね。
実戦になった時に油断してくれればやりやすい事この上ない。

>>611
JRの規格からすれば一応90式でも無蓋の貨車で輸送可能なんだけどね。

今度イラクに行く時はこれを持って行こうね。そのうちダルフールやケニアに
も行かなければならないかも知れない。北朝鮮にも・・・。

>>592

武器輸出が認められて
三菱以外に兵器を開発させるならホンダですよ
ホンダの斬新なデザインの（無人化）兵器はとても良いですよ

ワロタ

次期主力戦車は

や　わ　ら　か　戦　車　だ　ろ　！

装備を良くするってのは隊員の士気にも関わるよね。

今日も劣等感で無き叫ぶ鮮人であった。

>>642
ココまでのレスを読まないの？

傾斜が無意味なのか・・
なら厚い装甲もいらないんじゃ？どうせ当たれば負けなんだから

航空技術はずいぶん開拓されたけど
全部戦勝国に持ってかれちゃったんでしょ

すげぇな

>>651
いや、「やわらか戦車」の次の主役は新型戦車で決まり！

…そして、それに対して腐りまくるのが、やわらか戦車。

とりあえず、攻撃側にしろ防御側にしろ

だろう運転とばかりに
「相手は弱いだろう」と敵をナメるやつは負けを呼ぶ貧乏神。

>>647
しかし、アカい細胞が巣食っている罠

このスレ、実戦全く知らん連中が必死に戦車の無駄さを説明してるのが笑えるｗ

7億の戦車だろうが、10億の戦車だろうが
戦車はフロントスプロケットより高い段差は
超えられない。

歩兵が己の身を危険に晒して制圧した占領地のみが
戦車が平穏に生きてゆける場所。

本末転倒

やわらか戦車とかもうネタ的に寒いだろ。
そんなに流行ってなかったしｗ

>>643
お約束
http://www.youtube.com/watch?v=4lfHlKHYRY4

>>642
ゲリラが厄介なのはRPGとかIED使うから。
戦車じゃない装甲車だとRPGの直撃に耐えられない。
何度も何度も言われてる事だが、侵攻側にとって抑止力、負担となる事も
重要な役目なので、戦車はないとまずい。

敵は内にいるぞ
そうだ、その角をまがったところ総てがそうだ

理くつを大きなたいどモソモソはなすやつこそ臣だ

>>616
日本に住んでいる外国人を掃討するんだろうよ。

戦車なんてもう時代遅れじゃね？
てかテロ活動って戦車は何の役にも立たないような…

>>645
まあ、飛行機を作り始めた時期からすると恐ろしい性能。
でも昔も今もエンジンの性能だけは…

>>662
歩兵が制圧しなくて誰が制圧すんだよ
無人ロボットか？ｗｗｗｗｗｗｗ

ゲリラ戦可ってのはよく判らん

>>655
APFSDSに対して傾斜は効果を発揮しないというだけなのに
何でそこから装甲が要らないという結論になるんだ？
君は本当に馬鹿だね。

>>645

ゼロ戦なんかは「最初」はそこそこ行けたけど、後半はやられキャラとしか思えない。

大体、あれだって基本的にはイギリスだかの戦闘機のコピー。

>>670
論点がずれてるな。
揚げ足取りだろうが
面白くもなんともない

>>659
甞めてないから戦車なんですよ

９０や七四式じゃゲリラに対抗できなかったのか？

弱すぎじゃね？

Ｂ２が高すぎなんだよな

>>674
だってお前がまずズレてんだもの
論点もクソもねーじゃんｗｗｗ

>>662
> 戦車はフロントスプロケットより高い段差は超えられない。

74TK、90TK、TK-X「僕らフロントの高さ変えられるもんね〜」

これなんてメルカバ？ｗ

アホクサｗ

>>655
ほう、そんな貫通力が凄まじい兵器がそこらへんに転がっているとは初耳でした。
先進国の主力戦車、その正面装甲を簡単に貫く兵器とは何ですか？

まず手始めに国内のテロ集団を血祭りにしないかな
ヤクザなんざ集団で武器持って、国民の生活を脅かしていますから
国民を守ることが自衛隊の存在意義なんだし、なんだったら民団、総連もまとめてな

>>645

残念ながら当時の日本の工作技術では
欧米で製作されていた液冷のV12型内燃機関などは無理でした
実際にドイツから提供された設計図により日本でも製作が行われましたが
量産に至るまでの多大な問題により中止されました

カワサキによるドイツのV12型エンジンのノックダウン製作
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%BC%8F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F

液冷V12型エンジンの最高傑作マーリン･エンジンを搭載した英国スピットファイア
http://www.aeroflight.co.uk/types/uk/supermarine/spitfireI-III/spitfire.jpg

マーリンの精神を受け継いだジャグアーのV12
http://www.unikracing.com/bildgalleri/montering_jaguar1.jpg

俺が言いたいのは、戦闘の主役は「歩」であるということ。
戦車がまったくなくていいとは言っていないが、真正面からの勝負でない限り戦車は歩には勝てない。
だから、俺は今の歩を金にしたらいいと言っている

歩ほどいいものはない。

>>1
やっぱりウインカー付いてるｗ
平和主義国家の戦車はやっぱこうでなくちゃねｗｗｗ

>>676
90式-相手はロシアのMBT
74式-対抗できませんｻｰｾﾝｗ

>>634
軍ヲタは最強厨だからね。すべてにおいて最強でないと不要になっちゃうみたい。
彼らの中ではゲリラが最強らしい。その次に特殊部隊。

みんなでゲリラを探そう！

>>668
本当に時代遅れなら、米軍がとっくに戦車を廃止してるわ。
実際には市街戦での戦車の重要性は高まるばかりなんですけどね。

>>673
お前がどこのHP読んでるか分かったわ。
あんなヨタ話を真に受けちゃって・・・

>>655
74式が最先端の頃はそんな考えがトレンドだったよ。
だから74式は装甲が薄い。

>>668
何で時代遅れなの？

>>676
歩兵携帯兵器が進化したからね
対抗する戦車も進化するんだよ

歩兵が戦車ぶっ飛ばす火器もてるなら歩兵最強でしょ
火力がインフレおこしてる現代で戦車は的でしかないような

>>685
歩と金を持ってても、歩と金と飛車角を持った相手と戦うのは厳しい。

日本の場合、間違った食糧安全保障政策の関係で
建物の立っていないところは、殆ど稲作地帯

それも、と場工事が無駄な補助金のおかげで
殆ど終わっている。

海抜に沿って作られる畦は、そのまま対戦車障害に
と場工事によって作られた水路は、そのまま対戦車豪に

日本ほど戦車が活躍できない場所はないんじゃないか

>>682
びーむらいふる

>>688
特殊部隊ｗｗｗｗｗ

しかも相手は、「取ろうとすると盤から消える歩」だからな。
とにかく「神出鬼没」それがゲリラの持ち味であるし、それでなければゲリラは勝てないのでもあるが

取られるまで待っててくれる、常に姿を現して行動するゲリラなら
そんなもん戦車だけで勝てるわい

>>42
＞作業中に撃たれる可能性もある

なら、着せかえ担当の戦車を一緒につけよう。
アーム付き戦車。

>>685
歩を金にするためのアイテムのひとつが戦車なわけだが。
不整地でも高速で機動でき、ちょっとした火力陣地にも負けることなく
歩兵の支援が出来、歩兵の活動を邪魔する敵戦闘車両を撃破することも出来る。

>>693
だから、歩兵が持ってて戦車を簡単にぶっ飛ばす兵器って何よ。

>>696
宇宙世紀にｶｴﾚ

結局日本国内限定の車両なのでゲリラ戦での効果発揮活躍は全然期待出来ません

>>527
RPG対策の鳥かごや爆発反応装甲も、有効だけど万能ではないからねぇ。
ゲリラ戦に最新戦車を投入するのって費用対効果上どうなんだろ？
しかも車体軽いから装甲が強化されてるとは思えん。

やっぱ市街地のゲリラ戦じゃ歩兵とワンセットにして擲弾兵を潰しながらじゃないと陣地開啓できないだろ。
だったら87式や90式でも十二分じゃないのか？

戦闘に勝てば戦争に勝てると思ってる馬鹿の集まるスレだな。

>>697
何で君は戦車"だけ"で勝とうとするのかね？
テレビゲームやってるんじゃないんだぞ。

>>678
お前はくだらない。
たとえば、お前のレスは
俺に対する中傷以外の何物でもない。

マスかいてろ。

>>686
ドイツのレオ2にも付いてるよ。

ゲリラは小泉、御手洗、張、奥田だぞよ
知ってんのかね

>>685
わかるよ。
戦車不要厨はピンポイント空爆のビデオ映像しか見てないんだ

>>704
中傷はお前のレスだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑わせるの上手いなぁ

>>697
＞しかも相手は、「取ろうとすると盤から消える歩」だからな。
＞とにかく「神出鬼没」それがゲリラの持ち味であるし、それでなければゲリラは勝てないのでもあるが

神出鬼没、が出来ないんだがな。歩としての機動力しかないのに、
何言っているんだ？

http://www.cyzo.com/2008/02/post_293.html

>>690

あら、バレましたか、失礼しやしたｗ。

だけどさー、現存するゼロ戦とか見たけど、あんなヘコヘコな機体で戦ってたのかと思うと、涙が出てくるんだけど。

>>693
普通のRPGとかじゃ戦車は壊せないよｗ
戦車壊すには戦車砲レベルの火力持ってこないと。

おまえら戦車好きだなーｗ
★７まで行くほどの話題でもなかろうに

>>701
90式じゃでか過ぎ重過ぎだし87式じゃ建築物ごと吹っ飛ばせないし

>>584
お前阿呆だな。

白旗は「抗戦意志の不在」を示すものであって「降伏の意志」を示すものではない。

陸戦法規の軍使に関する項目を読め。

>>701
前衛は戦車で歩兵は後衛でしょ

全面装甲がタンデム弾に耐えれないとダメジャン

>686
まだ、いるんだ。こんな人
人民踏み殺し専用車のシナ戦車はどうか知らないが
西側戦車には付いてますけど…

>>679
それでもなお、スプロケットより高い段差は超えられない
ことに変わりはない

ゲリラというのは、言ってみれば将棋のルール外なんだ

取ろうとするとサッと消え、いろんな所に置かれる

戦車随行の歩は、そんなことできない。それやれば戦車が取られる。
こっちは将棋ルールだが、あっちはルール外

だからゲリラはナメてはいかんのだ

歩兵だけでも 戦車だけでも ヘリだけでも戦になりません

ﾊﾞﾗﾝｽ良くじゃあ

さっそく社民党本部にでも行ってみようぜ

総合戦闘力ってやつについて
ここの人達に説明してあげてください。

＞味方の戦車同士で瞬時に情報を交換、共有するシステムを搭載

ライドギグ？
あとは開発中のガンダムにこのシステムを載せて、リアルFSS

秘かに空挺戦車の可能性を夢見ていた僕は異端児でいいです

>>709
ゲリラの持つRPGは弾頭がAPSFDS弾で、なおかつ瞬間移動装置をすでに実用化していて
ゲリラの歩行速度は戦車よりも速い。

>>671
米軍がイラクでやってる様な鎮圧作戦じゃないかな？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Bz8j6vo74BA

歩兵の中で、唯一戦車を破壊できる戦闘工兵の移動力は２だからな。
しかも２発しか無い。

戦車以上の火力と装甲を備え、日本の国情にマッチした陸上兵器は列車砲だけ。
（女性専用車両）（列車砲）（ミリオタ車両）（通常車両）〜な夢の通勤快速頼む。

>>695
>日本ほど戦車が活躍できない場所はないんじゃないか

殆ど無いのは言いすぎだが、戦車の障壁となる物が多いなら
それはそれで迎撃しやすいと言う面もある、守る側は。
またゲリラの野戦部隊を攻める場合は、その拠点となる地域を包囲した上で、
戦車を含む火力支援で打撃を加えて普通科、及び空挺の強襲で制圧という手はやはり使える。
ま、俺が日本を攻める立場でも、やはり戦車は捨てないけどな。
結局日本の戦車を戦わないといけないし、自衛隊の装甲車や歩兵を叩く上でも、
航空機や野砲の火力支援と共同し、戦車と歩兵で叩くのが無難。

>>636
＞スレタイを読んだゲリラ（テロリスト）がお腹を抱えて大笑いしていそうだ・・・
ソレだッ！！
腹を抱えて笑ったテロを炙り出す二重の作戦だな

>>699
>歩を金にするためのアイテム

電子部品って。。。それだな。
ボタン押せば勝手に的に命中しちゃうし。昔の戦は弓で射たのにな。

>>719
だから新型戦車開発したんだろ

ＹＯＵＴＵＢＥなんかじゃ　スイスの山岳猟兵部隊なんかは、
マウンテンバイクの自転車に、対戦車砲やら機関銃持って　山岳戦
日本は山岳地帯も多いし　道も険しい
案外猟友会とかのジイさんどもに　機関銃やらカールグスタフ対戦車砲の使い方でも
軍事教練させて、山篭りさせたら　最高の山岳猟兵部隊
都会から　チョンを追い出せば　ジイさんたちが、有害害獣として　射殺してくれるから
日本から、半島犯罪者も絶滅可能

>>725
悪魔超人かよｗ

>>728
列車砲に装甲なんてねーよｗ

>>655
陸において最強の対戦車兵器は戦車の主砲ですが
戦車は正面ならそれに耐えますよ、何発かね。

ゲームとか映画みたいに歩兵のランチャー一発で戦車吹っ飛ぶと思ってる人大杉だろ…

>>718
市街戦でそんな中途半端な高さの障害って何さ。普通のものは越えられるし
越えられない物はもっとずっと高さがあるからどうせ関係無い。

>>725
＞ゲリラの持つRPGは弾頭がAPSFDS弾で、なおかつ瞬間移動装置をすでに実用化していて
＞ゲリラの歩行速度は戦車よりも速い。

ギャハハw

>>709

イラクのゲリラは全部「目立つ軍装で」「しかも徒歩でしか行動しない」のか？

何言ってるんだ？

>>732
その新型は対ゲリラに特化したどういう機能があるんだ？

>>718
だから？

そんな段差の有るところは敵だって歩兵しか送り込めないよ。

>>715
領空を突破した外国の軍人に、「交戦意志の不在」を示したからだろ。
既に戦闘が行われている最中での、停戦勧告を伝える伝令ではないのだからして。

>>718
お前は戦車を何だと思ってるんだ?
制限無しの兵器なんてこの世には存在せんぞ?

戦車では、毒餃子は阻止出来んしなぁ。
やっぱ、人型機動兵器じゃないと駄目だろ。

>>725
ちょｗ　どんな機械化部隊ｗ　激ﾜﾛﾀ

>>739
ゲリラの開発した超絶ロボがいるみたいですよ

どうもゲリラをナメてるバカの頭では


ゲリラは
目立つ軍装
かつ大人数
かつ徒歩移動しかせず
遮蔽物も何もないところを行軍、絶対に隠れない

らしい！

ド素人丸出しw


そんなもんは随行の歩がなくても戦車だけで勝てるわw

そんななら新型なんかいらんなw

>>738
＞イラクのゲリラは全部「目立つ軍装で」「しかも徒歩でしか行動しない」のか？
＞何言ってるんだ？

機動力が、歩といっているんだが…
本格的な戦争になったら、道路規制とか、普通に引かれるぞ？
どうやって、機動するのかな…

後、軍装でなければ、簡易射殺しても問題ない訳だが。

それにしても歩兵に過剰な期待をするのはこの国の伝統なのかね。

戦車では山岳部に立てこもったゲリラを掃討することは不可能
日本の国土の大部分は山岳部なわけで、日本に戦車は不要

>>713
4号H型とKV1とM24とN47が好きですが、
このスレの話題は新しすぎて、レスしたくても書けません（；＞＜）

なんで新型戦車ごときで7まで行ってるのかと思ったら
容姿はおよそ軍人には程遠いﾃﾞﾌﾞｦﾀどもが無駄な知識で論争してるのかｗ
そろそろ巣に帰ったらどうか？

YeiT/kIr0
僕は祖国のインターネッツゲリラ
今日も2ｃｈの戦場で、ネトウヨどもを成敗だ。

>>745
ゲリラをなめてるわけじゃないけど、あんたもなんで米軍がゲリラの掃討に戦車を
使ってるか考えてね。

>>693
そんな簡単にいかねーよ。
歩兵の持つ対戦車誘導ミサイルは確かに戦車をアウトレンジできるけど、100発100中じゃないし、
正面装甲（最近は側面も）には通じないし、弾は戦車砲より高い。
更に撃った瞬間に位置がばれる（＝死）し、戦車は単独で動かない。随伴する歩兵が必ず居る。
歩兵全員に持たせればいいって？疲労で死にますよ？

>>747
もう旧軍の隔世遺伝としか思えん

>>738
俺はさっきも言ったけど、イラク戦を例にするなら日本はイラクの立場なんだって。
で、なんで対ゲリラ戦をやるのに、自衛隊の戦車部隊だけで戦うことになってんだ？
戦車は普通科の火力支援やゲリラ部隊に打撃を加えるのが仕事で、国内での対ゲリラ戦なら、
公安警察なども活用するだろ。

「外国に攻めていって現地ゲリラにやられる」というのと、
「自国で発生するゲリラを制圧する」というのは、条件が全然違うだろ。

良いか 逃げる奴はﾍﾞﾄｺﾝだ
逃げない奴は良く鍛えられたﾍﾞﾄｺﾝだ

ヴェトナムは地獄だぜ

>>699
最新の戦車はそんなに凄い装甲なのか

対戦車ミサイルやらなんやらで存外あっけなく撃破されてるイメージがあるんだけど
最近のはそんなすごいのかね

むしろ日本はヘリと装甲車だらけにしたら？
道路は整備されてるし、どうせ戦地が国内なら補給はなんとでもなりそうだし

>>748
立てこもった所包囲したら終了。
大体それで掃討するなら別の手段講じるだろ。
なんで一切合切戦車でやろうとするんだ。

ゲリラは


道路しか通らない


らしい！


ギャハハw
まさか神出鬼没ってヒュンヒュンヒュンって一瞬で移動することだと思ってるのではないだろうかw


なら旧日本軍のゲリラ行動も効果なかったということかw

そんなにゲリラのRPGが脅威なら、RPGを迎撃出来るような赤外線小型ファランクスみたいなのを載せることはできないもんかな？

あと、ゲリラ戦はこれね
ttp://jp.youtube.com/watch?v=TjenmP2FptE

つーかゲリラこえー、って奴はRPGで戦車を一撃で木っ端微塵に破壊できる、とか思ってねーか
なんのための複合装甲だよ

イラクの国土は日本と違って大部分が平野なわけだがｗｗ
イラクイラクって戦車厨はホントに頭が悪いねｗｗｗ

>>753
トップアタックできる携行ミサイル開発すればいいんでね？

>>722
言っても言っても後から後から池沼が湧くから意味ないです。

ここのゲリラ礼賛派って、昔の左翼思想か何かにかぶれてた人？
なんか夢見てないか。ゲリラに。
全く戦果期待できないとまでは言わないが、ゲリラはそんなに強くないと思うぞ。
それからゲリラは戦争と言うよりもどっちかって言うとテロ系の戦いで本領発揮なんじゃないの。

>>760
地下道でも掘ってるんですか？
さっすがゲリラ様ですね！
>>761
随伴歩兵あぶなくね？

>>747,754
そういえばシャーマンに白兵銃剣突撃というのと、似てなくもないな。
「吸着地雷を使えば歩兵でも戦車を破壊できるし、戦車は死角が多くて接近した歩兵に脆弱だから、戦車不要」
みたいなもんか、当時に当てはめて考えれば。
満蒙でも火炎瓶でソ連戦車を撃破したから、戦車不要とか。

戦車って特別な免許とかあるのかな？

>>764
市街戦の話してるのに、何で野戦の話を持ち出す。

ゲリラは手裏剣とヌンチャク使うから嫌いだ

>>701
> ゲリラ戦に最新戦車を投入するのって費用対効果上どうなんだろ？
古くてガタが来てる最新戦車の方がイイよ。
暗視装置やデータリンクが付いてる方が便利でしょ。

> しかも車体軽いから装甲が強化されてるとは思えん。
装甲は強化されてる。20年の素材技術開発の差はいかんともしがたい。
あの砲塔みても横からの被弾をかなり考慮してる

> やっぱ市街地のゲリラ戦じゃ歩兵とワンセットにして擲弾兵を潰しながらじゃないと陣地開啓できないだろ。
そりゃそうだよ。
戦車だけで突っ込むのはWW2のソ連か「オールタンクドクトリン」時のイスラエルぐらい。
すさまじい損害をこうむったけど。

> だったら87式や90式でも十二分じゃないのか？
87式では耐えられない。いま各国で開発中の装甲車は戦車並みの装甲を持つ40トン級
でもって90式と同じ値段で軽く強力な戦車が出来たんだから使わない理由が無い

>>738
高火力、軽量化、多重装甲、高機能ＦＣＳ
こんなところじゃね？対ゲリラで他になんか要る？

>>758
攻撃ヘリ1機分のお金で戦車が10台以上買えちゃいますよ。

歩兵の携SAM一発で落とされるんじゃ割が合いませんて。

>>745
＞ゲリラは
＞目立つ軍装
目立たない軍装であれば、直ぐに銃殺しても問題なし

＞かつ大人数
大人数、かつよく訓練されたチームで無ければ、戦車は倒せません。
（チェチェンがRPGで大戦果を上げた理由）

＞かつ徒歩移動しかせず
検問とか作られるのだがな、有事の際は…

＞遮蔽物も何もないところを行軍、絶対に隠れない
隠れていっては、何時までも目的地につかないよ？
戦争には、ゲームと違って、目的に対する時間制限があるって事、知ってる？

＞らしい！
＞ド素人丸出しw

お前の思い込み、どしろうとくん。
無敵超人、ゲリらーマン！

この対ゲリラ用のハイテク戦車は日本国内じゃ使い物にならないしアメリカにでも売り込むつもりなんじゃないの？

そもそも日本は遮蔽物だらけというか・・どこいっても市街戦みたいな印象がある
平原みたいな真っ平らな場所でやり合うんなら戦車強いだろうけど

〉７２５
日本の峻険な地形の中で対戦車ミサイルを持って行軍するゲリラがカワイソウwww

>>757
イメージで語るなら調べてみれば良いだろ・・・。
少なくとも先進国の主力戦車は各国それ相応の防御を施して、
RPG一発で全損なんて起きないようになってるよ。

>>761
ロシアに似たような発想のものはある。
アレナとかドロズドとか。
ただ、付近に展開する歩兵はたまったもんじゃないぞ〜。

>>755
それを勘違いしてるやつ多すぎ。地の利がこっちにあるって事をすっかり忘れて
イラクのゲリラ掃討と同じと勘違いしてるし。まったく逆なのに。

>>760
ハラスメント攻撃なら旧軍はぴか一だったけどな

orz

>>759
ｐｕ
日本の広い山野を包囲することなど不可能ｗ
山野で戦車など、ただの的だろｗ

>>769
まあチハより、白兵突撃の方がシャーマンには効果があったわけだがｗｗ

>>751
＞YeiT/kIr0
＞僕は祖国のインターネッツゲリラ
＞今日も2ｃｈの戦場で、ネトウヨどもを成敗だ。

「機動」力が全然ないので、直ぐに補足され、
各個撃破、殲滅されているがw

>>760
あーあ、遂にファビョっちゃったよ・・・
自説がことごとく否定されるのに耐えられなくなったか。

ｹﾞﾘﾗ戦以外にも使えば良い

ノモンハンじゃ、三八式一丁で、敵ロスケの戦車を擱座させまくった
すんげー日本歩兵がいたけど・・・
ほとんど武勇伝のノリだが

アホかアメリカに戦車売ったら戦争加担すんなで
うちの社長に叱られる

>>748
山岳部を包囲して終了ｗ
道路なんて何本もあるわけじゃないし

>>765
トップアタック主流になったら上面装甲強化されて終わり。
それに弾は高価になるだろうし、100%命中する訳でもないだろうし、重量の問題も解決できてないよね？

>>757
戦車砲の進化がすごいからね。それに耐える事を目標に進化してるから。
モンロー効果弾頭とか凄いぜ。

使うアテも無いのによくもまぁ〜

>>775
なるほど、軍人将棋というか、ジャンケンみたいだな

>>767
いや、一部政治家や専門家でも、戦車不要論を出す人がいるわけよ。
民主党の首塚とか言う奴も、その一人だったかな？
一連の新戦車スレに書かれる内容は、その鵜呑みと思われるものが多い。

>>781
>>769みたいな発想があるからかな。
あと「イラクで歩兵に戦車がやられる」というイメージが先行していて、
その他平和維持活動で確認された戦車の有用性は、全く無視されている、
というかそもそも知らないのもありそう。

>>764
> イラクの国土は日本と違って大部分が平野なわけだがｗｗ

日本だって戦略要衝は全て平野部なんだが・・・

富士山の取り合いでもする気か？

ゲリラの持つRPGは弾頭がAPSFDS弾
ゲリラのジャンプ力は常人の10倍で、筋力は20倍
ゲリラの歩行速度は戦車よりも速い
ゲリラが姿を隠すと絶対に見つけられない
ゲリラにとって山越えは朝の散歩よりも簡単
ゲリラは敵地での土地勘も抜群
ゲリラは命を3つもっている。3つめを使い果たす前にリセットできる。

>>783
山岳戦を目論んだ連合赤軍は
浅間山荘包囲され鎮圧されたじゃん

鉄球クレーンという機甲兵器が決め手になったけどな

日本にはアシモやパワードスーツがあるからハイテクメカ軍団できそう

>>709
朝鮮戦争では、１晩で山地を徒歩で６０キロ走破した例もある。普通の兵士でも１日４０キロが基本だし、特殊部隊なら
油断できん。

>>797
奴らの場合、機動隊以前に内ゲバ・・・・

>>783
＞ｐｕ
＞日本の広い山野を包囲することなど不可能ｗ
＞山野で戦車など、ただの的だろｗ

日本もフィリピンでアメ相手に同じ事をし、
結果、大多数が餓死したわけなんだが…

こういう場合、ゲリラ側も大人数で行動する必要がでてくるよ。
…その、いざと言う時のための、食肉を確ほ（ry

>>796
ゲリラこえー…

鮮人が陸自新戦車打倒のために必死で考えた作戦

ゲリラはツヲイｗｗｗ

文化も文明も技術も何一つ生み出さず
内に篭って大言壮語吐き散らかしてきた狂人民族・鮮らしい馬鹿らしさ。

そんなことだから「朝貢する鮮卑どもの国・朝鮮」という汚らわしい国名をシナ人どもにつけられたのさ。

>>796
北の将軍様が最強だな
縮地法を使えるらしいから

>>797
警官死んどるがな＞最近の愛知でも

>>783
逃げ回ってもここは日本国内であって隣の県は中国じゃねーよ？

>>791
モンロー効果なんて大昔から知られてるだろ
パンツァーファストとかそーだし
対抗してセラミック複合装甲ですよ

PKFで実戦に投入されないかなあ
その時日本製兵器がどれくらいの能力を持ってるのかわかるだろう

すいません・・戦車ってひっくり返るとどうやって外に出るんですか？
閉所恐怖症です・・・

>>783
>まあチハより、白兵突撃の方がシャーマンには効果があったわけだがｗｗ

それで守りきれなかったよね。
ここから得られる戦訓は、防御戦において対戦車装備、
その中でも歩兵を支援する戦車の防御と火力をないがしろにするなだと思うが。
だけど君はその戦訓を無視しているね、不思議だね。



で、783のような意見をを読んでいて思ったが、軍板の戦車不要論者も流れてきているのかな？

戦車が、ゲリラ相手に、１両だけで、ノコノコ来ると思ってる奴は挙手！

超合金アシモのほうが戦車よりつよそう

>>799
それこそ朝鮮戦争ではＴ３４の面的制圧で
釜山周辺まで追い詰められたジャン

パーシング戦車繰り出してやっと盛り返した

>>796
ゲリラよりもっといい職業あるだろ常識で考えてｗ

>>799
機甲師団なんて1944年型ドイツ装甲師団ですら、
一日で百キロ単位の機動をしますが何か？

>>701
＞ >>527
＞ RPG対策の鳥かごや爆発反応装甲も、有効だけど万能ではないからねぇ。
＞ ゲリラ戦に最新戦車を投入するのって費用対効果上どうなんだろ？
＞ しかも車体軽いから装甲が強化されてるとは思えん。

かなり前に90式の防御力そのままに、重量4割減に成功しとるよ

>>796
＞ゲリラの持つRPGは弾頭がAPSFDS弾
＞ゲリラのジャンプ力は常人の10倍で、筋力は20倍
＞ゲリラの歩行速度は戦車よりも速い
＞ゲリラが姿を隠すと絶対に見つけられない
＞ゲリラにとって山越えは朝の散歩よりも簡単
＞ゲリラは敵地での土地勘も抜群
＞ゲリラは命を3つもっている。3つめを使い果たす前にリセットできる。

偉大なる将軍様まんせー。
ついでにゴルフをやらせれば、3回連続でホールインワンとかも出来るんだよね？

>>801
ゲリラが各個分散してきたら対応することはまず不可能
戦車は集団運用しないと効果が発揮できない兵器であり、ゲリラ戦には向かない

ゲリラ最強厨の中学生は対戦車携行兵器が進化しても
それは歩兵が戦車に"対抗"できるだけであって、
戦力として戦車を上回る訳じゃないという事を理解して欲しい。

条件が合えば歩で飛車を取ることは出来るけど
駒としての強さが歩＞飛車な訳ではないのと同じ。

nice tank.

誰かイチローコピペを元にしたゲリラコピペを作ってくれんかな
・ゲリラがぐっと拳を握っただけでエイブラムズが吹っ飛んだ
とか

>>793
確かに攻撃ヘリが出来た当初はヘリ対戦車は15:1とか言われたんよ。
でもすぐに対抗策が色々出来てきて、陸自の想定じゃ実戦だと良くても2~3：1だと。
歩兵の対空ミサイル、対空車両、AWACSに誘導された戦闘機等々。
イラクの米軍でも連絡ミスでアパッチの部隊がゲリラの陣地に素で突っ込んじゃってボコボコにされた事がある。

>>817
だーかーらー、何で戦車だけで対応してると思ってんのさ?

>>684

ついでに、シール技術（合成化学分野）も遅れていたとか。

>>805
発砲許可も出ないし突入命令もないしＴＶで警官の動き報道されるし
どうしようもない
そりゃ衛星で「今海事が中国軍に向けて九州○○方面に△△と□□をこうこう配置しています」
何て放送してたら中国も穴をついてくるわなｗ

そもそもゲリラの小回りに戦車の旋回速度が追いつかないだろ
戦争はすでに大車巨砲主義の時代を脱し、機動戦に突入している

ほんとうに「ゲリラに対抗」できるなら
アメリカ軍が真っ先にまねしてイラクで使うだろう

>>776
この戦車１台につき、キャタピラの小銃ついたロボットを数台はべらせてそれを
１単位。それを数十数百単位でゲリラ殲滅作戦に当てて、将来のゲリラ戦は
人的損害がかなりすくなくなる。

>>755
俺はさっきも言ったけど、ゲリラは姿を極力見せずに行動するもの
なんだって。軍装でない奴は殺して構わないとかバカ言ってるバカがいるが
軍装でなければ一般人を殺してもいいという規定はない。ゲリラと決めつけたのが一般人だったらどうするのか。

で、なんで対ゲリラ戦をやるのに、ゲリラは姿が分かる状態だけで行動することになってんだ？
公安警察なども活用するといっても、ゲリラは軍隊にしか攻撃しないのか？
で、なんでゲリラは軍隊以外には素直になることになってんだ？

戦車よりはやくザク作ってくれよｗ

>>817
＞ゲリラが各個分散してきたら対応することはまず不可能
＞戦車は集団運用しないと効果が発揮できない兵器であり、ゲリラ戦には向かない

野から降りてきた、各個分散したゲリラを各個撃破すればOK。
機動力なんて無いからな、ゲリラは。

日本もフィリピンでアメ相手に同じ事をし、
各個、ピリ公に（ry

>>822
彼の頭の中では地上にヘックスが張り巡らされて敵味方が交互に行動するターン制バトルをやってるんですよ・・・

>>34
戦車の天敵は武装ヘリと近接ＲＰＧ攻撃してくる民間人に紛れ込んだゲリラ

>>809
アイボちゃんの様に、どっこいしょといってオッキするだよ。

>>761>>780
人の赤外線を警戒しといて、その人がRPGを発射した時の強烈な赤外線のみを対象とすれば出来そうな気がする。

>>817
随伴歩兵も無しに、戦車を単独で突っ込ませる貴方は馬鹿ですか？

>>813-814
いやいや、俺のID抽出すればわかるが、俺は戦車必要論だよ。

ただ、対ゲリコマ戦において敵の徒歩機動能力を軽視するのは間違いって話さ。

在日焼き払え

>>825
頼むから釣りと言ってくれ

>>825
想像してコーラ噴出したじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>836
つまり、陸の現場に予算を回せと
全くだな

新型戦車投入も何も、有事の際に戦死者を出さない努力なんだな。
誰一人として死んじゃ行けないんだよ、今の段階では。
その時欲しくなっても用意出来ない物は、今の内に用意しとくべきだよ。

>>825
これは流石に粗悪すぎる燃料

あれガンダムは？

>>828
武器も出さずに念力で戦車倒すのか？
パンツに隠せる対戦車携帯兵器とか？

>>838
ゲリラの機動力を持ってすれば戦車へのサテライト攻撃など楽勝。

平成の今ですらこの有様。
大東亜戦争の時、日本軍が歩兵重視、戦車軽視だったのも無理は無いかも
上で誰か言ってたが、遺伝なのかもしれない・・・

イスラム教徒の自爆攻撃なんかだと
大型トラックに爆弾満載して
米軍の戦闘車両にカミカゼ突撃して　戦車も何台も撃破してるから
自爆攻撃には、全くの無力
現在の戦場では、「ＩＥＤ」とかの仕掛け爆弾やら　自爆攻撃も当たり前
実際　イラクの「ＩＥＤ」の攻撃なんかだと　路肩爆弾攻撃で
車両の破壊は軽微でも　搭乗員が全員戦死とか云う例も多い
案外　兵器とか云うのはそんなもの　戦場なんかじゃ　搭乗員が戦死しても
まだ　使えるからとかで使って　戦闘に参加してるから
失われた人命より　まだ兵器が使えるかどうかが　問題

>>817
>ゲリラが各個分散してきたら対応することはまず不可能
>戦車は集団運用しないと効果が発揮できない兵器であり、ゲリラ戦には向かない

各個分散したら、各個撃破できるだろ。
戦車の赤外線視察装置で目標選別、多目的榴弾の打撃力でダメージを与える。
いくらかを戦車が抑えれば、普通科隊員の負担も減るしな。
それに戦車の集団運用しないと効果が発揮できないという話は、戦車と戦う場合の話だろ。
普通科を支援することに専念するなら、むしろ小隊以下規模で行う方がやりやすい。

>>825
ゲリラ殺すのに巨砲はいらんってだけの話。
あと戦略機動性と機動力は別物であり、今求められてるのは前者。

>>817
各個分散したらゲリラが死ぬだろ、戦車相手する前に自衛隊員に捕縛じゃん
別にこっちは戦車砲を直接命中させなくても良いんだぜ？
野球は点さえ取れれば球を打たずとも盗塁だってアリよ？もちろんフォアボールで押し出しオーケー
相手に揺さぶりかけるために打者投入も当然アリ

>>827
まあロボット戦車含め、対人相手でも、非常に厄介なHE AT-RPGを吸収してくれれば
OKなんて考えてます。歩兵も、日本ではかなり高価なものなんで。

榴弾等なければ、ゲリラなぞ（ry

都市部でも山林でも隠遁するゲリラに対抗する最も有効な戦法は「人海戦術」
でも日本の陸自じゃ人員が少なくてその戦法は取れない。
その為、地域封鎖するしかない。それにもっとも有効なのが戦車なんだよ。
移動陣地として主要道路の交差点や峠の上などに配置すれば、高度な索敵能力と１発で小隊全部無力化できる火力
でゲリラの移動を牽制できる。

戦車が対ゲリラ戦に有効とはそういうこと。

>>776
＞目立たない軍装であれば、直ぐに銃殺しても問題なし
一般人を殺して問題ないとするチョン発見w


＞大人数、かつよく訓練されたチームで無ければ、戦車は倒せません。
チェチェンがよく訓練された？？
ゲリラは訓練されてない？
RPGは訓練必要？
バカチョン発見w

＞検問とか作られるのだがな、有事の際は…
「ゲリラは道路上しか行動しない」と主張するチョン発見！w

＞隠れていっては、何時までも目的地につかないよ？
ゲリラは絶対に隠れないと主張するチョン発見！w
建物内での戦闘の際、隠れながら移動するわけだが移動できてるねえw
それはどう説明するんだかw


戦争には、ゲームと違って、「隠れていても移動できる」っていう物理法則があるんだよ？

＞お前の思い込み、どしろうとくん。

お前がもの知らないだけ、
無敵超人、バカちョンマン！

北の都市ゲリラはユニクロ着て機関銃をテニスラケットカバーかなにかで
擬装して山手線に乗って活動するから戦車よりも交番にMP5を配備したほうが。

モビルスーツを開発したら自衛隊に入る奴が激増する

よく判らんが、今までの戦車じゃゲリラに
対抗できなかったのか？
つっか日本の場合、その性能よりも
出動できるかできないかってほうが
大きな問題だと思うのだが

ゲリラ一人殺すには一個旅団の戦力が必要

つまり陸自にもそれをやれと

先週雪祭り見に札幌に行った。
すすきのの交差点にあるマックの2階に
「ケーサツと自衛隊は人殺しだ」とか大声で叫んでるｷﾃｨがいた。
リアルなｷﾃｨを見るのは初めてだったので、ちょー怖かった。

>>854
交番はやめとけ、自殺したくなるからw

おまいら、ゲリラなめてると大変なことになっぞ。

真のゲリラ攻撃というのはなぁ。
コレラにかかったゲリラ兵が垂れ流しでゲリ便撒き散らしながら集団で襲い掛かってくる究極の特攻戦法の事だ！
ゲリの飛沫が顔に一滴かかっただけでも即死だぞ。
たまたま口の中にしぶきが飛んで入ったりすれば、そのままショックで悶絶死だよ。

そして更にはコレラ菌ウヨウヨの糞まみれになった衣服についても非常に危険でそれ自体莫大な殺傷能力を持つ。
先の大戦でも中国大陸ではそういったコレラ大便まみれの戦闘服を着た特攻ゲリラ兵達は
「便衣兵」と呼ばれてそれはもう恐れられたもんさ。


戦車でゲリラ兵に勝とうなど百年早いわ。
ゲリラをなめるなよ！

>>849
そもそも今日本が想定すべき戦争はゲリラ戦しかないじゃん
総力戦なんかありえないし
したがって、ゲリラ戦にむかない戦車はいらないって言ってるだけなんだが

>>845
ＦＭＯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とっとと竹島に配備しろや

たぶんイラクで不正規兵が戦車を撃破しているシーンに感化されているんだろうね。

WW2の時だって、アメはM3にキャニスター弾撃たせて大日本帝国のゲリラ掃討やってたよ。
歩兵の火力支援にこれ以上のものってあるか？

戦車を見て興奮する奴キメェｗｗｗｗ

>>862
だから歩兵のほかに戦車も必要ってこと

歩兵+戦車ｖｓゲリラでしょ？

山ににげたゲリラをやっつけるなら、毒ガスを使えばいいじゃな(ry

島国では戦車はいらんわ
戦車いるって言ってるやつは軍事素人の意見
プロの俺が言うから間違いない

日本にはゲリラ戦も会戦もない

海戦と空中戦、ミサイル対策をしっかりやれよな

歩兵にとって戦車は最悪の相手だよな
対戦車兵器持っても、火力が違い過ぎ、殺されるよ

>>828
>俺はさっきも言ったけど、ゲリラは姿を極力見せずに行動するもの

これが「他国に攻め込んで現地ゲリラと戦う」ことと、「自国のゲリラを殲滅する」ことの、
決定的な違いなわけだが。
自国なら、元から整備されている自衛隊以外の警察なども、ゲリラ制圧の用具といして使える。
つまり幾らゲリラが潜伏しようとも、それなりの破壊行為及び日本に対する打撃を加えようとすると、
少人数ながら纏まった数で移動し、武器を携行しないといけないしな。

>公安警察なども活用するといっても、ゲリラは軍隊にしか攻撃しないのか？

うん、だから公安が情報を収集し、収集した情報を元に自衛隊が叩くという方法もできるよね、ってこと。

>>95
(´･ω･)ラング君はいないのか…

>>856
74式には電子戦用データリンクが積まれてなかった
それを付ける手間と予算を考えると、作り直した方がよかった

>>868
何で戦車vsゲリラになるんだろうね

乗務員人数：　0名
高性能AI用OS：　Windows Vista

ボナパルトみたいな豆タンク作ってくれ

釣り氏９人に真性１人って感じのスレになってきたな

>>853
> ＞大人数、かつよく訓練されたチームで無ければ、戦車は倒せません。
> チェチェンがよく訓練された？？
> ゲリラは訓練されてない？
> RPGは訓練必要？
> バカチョン発見w

チェチェンゲリラは周到に用意された戦車キルゾーンへ誘い込み、複数の射手が
同時に上部をねらい打ちするという戦術で戦車を撃破したんだけど、ロシア軍の
側もゲリラの戦術を研究してキルゾーンに戦車単独で行かせないなどの対策を
採ったのちは戦車の被害が激減した。

つまり、RPGの撃ち方を知ってるだけじゃ戦車には勝てないんだよ。

>>868
歩兵＋自走砲でいいじゃん
戦車は支援兵器じゃなくて主力兵器だからな

>>856
> よく判らんが、今までの戦車じゃゲリラに
> 対抗できなかったのか？
より効果的に対抗出来るようになった。
今までは戦車同士の正面からのガチ撃ち合いがメインだったけど、最近はゲリラが横や後から
ロケット弾打ち込む事が多いから、それにもきっちり対応した車両になった。

> つっか日本の場合、その性能よりも
> 出動できるかできないかってほうが
> 大きな問題だと思うのだが
それは政治家のお仕事。
有権者として有事法制制定に反対する某政党をなんとかしてくれ

バカちョンマンのゲリラ観

・
・いついかなるときも、絶対に目立つ軍装である
・いついかなるときも、絶対に大人数で固まって行動する
・いついかなるときも、絶対に別動隊は作らない
・軍隊以外には絶対に素直になる
・世の中の対戦車兵器はRPG-7類しかないので絶対にRPGしか持たない
・あんなに軽く安価な対戦車地雷、対人地雷も持たない
・いついかなるときも、絶対に道路使って移動する
・いついかなるときも、絶対に検問を避けない
・絶対に隠れない
・ゲリラには戦車だと主張するのに、随行歩兵を気にする(結局「歩」頼み)

さらに
軍装でない奴は殺してOKと勝手に法を作る

傑作だww

ゲリラがこえーなら、実績有りまくりのメルカバを買えばいいかもw
しかし砲塔はメルカバに似てるよな・・・
さすがにエンジンは前置きじゃないだろーけど

>>853
ゲリラはすべてランボーみたいにどんな火器も兵器も使えてフル装備の
無補給で山の中を何日もさ迷いつつ目的地にたどり着き戦車に向かってPRG
ぶっぱなしても生還出来る様なヤツだと思っているのかなぁ‥‥

すりばち状に成形された炸薬をマリリン・モンローの
スカートに喩えて「モンロー効果」と呼ばれるようになった。

民明書房刊『最新RPG必勝攻略本』

島国に戦車が不要って言ってる奴

戦車を最初に開発したのはドコの国だと

>>881
はい、ゲリラが放つRPGですぐに支援車両はやられてしまいました。
やはり本格的な装甲を持たない車両は激烈な戦場では前面に出てくるのは危険ですね〜。

>>884
ゲル大臣発見。

>>881
歩兵を先行させて、自走砲で火力支援ってこと？
それ、味方を誤爆し易いし

直援の方が連携とりやすいでしょ

>>861
このゲリら攻撃もバカに出来ないから困る。

>>876
なぜか戦車不要論は、戦車単独でゲリラと戦うことになっているらしい。
戦車同士が戦う正規戦でも、戦車が歩兵と全く連携しないなんてありえないのに。
そういう戦車単独行動を前提とした不要論を各個撃破しても、また次の奴が現れて、
「戦車なんていまどき役に立たないだろ。ゲリラと戦うには特殊部隊(ry」と言い始めてループ。

あとニュー速の方にゲリラ戦のことが書いてあったので、不要論者も参考にしてくれ。

586 名前： 気象庁勤務(愛知県)[] 投稿日：2008/02/14(木) 11:33:48.95 ID:F7ZgW20g0
ゲリラ戦が持続成立する4条件

・退却できる聖域がある
・一般民衆の支持がある
・地続きの国による支援がある
・装備を揃えた近代軍となり、最後は決戦する前提を持つ

レジスタンスが半分成功し、VA（ベトコン/ベトナム解放軍）が成功したのは
この辺に成功の要因がある。

>>874
4号駆逐戦車ラング！
またマニアックな車体を（ry

つうか、対ゲリラ戦用ということは、中東に派遣するのですか？　イランとか？

>>887
戦車はもともと大陸の塹壕突破用の兵器ですが何か？

イラクでの対都市ゲリラ戦の場合、戦車は拠点防御を担当し、装甲車は機動巡回を担当。
戦車は、燃費が悪いし、市街地では取り回しも大変、アスファルトへの被害も大きい。
だから、拠点防御が主担当になる。
逆に装甲車は、装甲に限界があるため、拠点防御で動かない的になるのはリスクがあるが、
その軽快な機動力と燃費を生かして市街を巡回し、治安の維持に勤める。
車輪なのでアスファルトも痛まない。

日本で、例えば札幌や新潟の市街地に敵陸戦隊が侵攻してきた場合、戦車は
拠点防御や歩兵たちのステーションを努め、装甲車はパトロールや動き回る敵の狩り出しに
使う。

「戦車　＞　装甲車」ではないし、「装甲車　＞　戦車」でもない。
それぞれにメリット/デメリット、得意/苦手があり、両方を併用して補完しあうことで
最大の効果を挙げる。

この戦車ﾊﾟﾙﾊﾟﾙﾁｬﾝｼﾞｬより弱いWWWWW

>>882
> それは政治家のお仕事。

いやそれは判ってるんだけどさぁ
どんなすげー性能の戦車があっても
出動できなきゃ意味ねーじゃん

と思うんだよなぁ

>>840
その通り。

ただ、今陸自が研究してる将来戦の部隊編成は米海兵遠征旅団に酷似してて、戦闘要領も遠距離火力で敵の減殺を図って
から近接戦闘に以降するものなんだよな。


米軍と違って、敵を火力により打撃する地域は我が国の領域なんだが・・・これでは、冷戦末期の水際撃滅のがマシだわ。

>>881
自走砲って何か知ってる?

>>891
TK-Xの場合、ゲルら攻撃の方が恐ろしいと思います！！

>>853
この日本でどうやって隠れながら移動するんだ？
偽装トラック？検問に引っかかるね
徒歩で移動？装備を何十ｋｇも抱えて延々と？無理だね
バイク？荷物丸見えで速攻バレる
イラクみたいな平地で無人の山・砂漠が広がってるワケじゃいし人間はどこにでもいるぞ？
もちろん山間部にもな、日本はあくまで敵地なんだが

>>888
それを言うのなら
哀れなゲリラはRPGを放つ前に敵の歩兵に発見され戦車の機関銃でズタズタのミンチにされましたとさ。

これもあるなw

・日本は一切遮蔽物も何もない、開けた土地ばかりだと思ってる(だからゲリラは隠れない、と言いたいらしい)
・



ここで重要なのは

・ゲリラには戦車だと主張するのに、随行歩兵を気にする(結局「歩」頼み)



結局、「歩」がいないと何も始まらない。

歩がメインだというのにバカちョンマンはw

対戦車兵器というと受動的だがもっと効率的な地雷があるのに、
「一切使わない」と言うんだから傑作だよなw

>>853
RPGやライフル持ってる人間が一般人？アフォか。
訓練なしで誘導しないロケット砲のRPGを当てられるとでも？
回避行動しながら戦車は主砲打てるぞ。
車使うのに道路以外どこ通る。武器はどうやって運ぶ？

>>853
> チェチェンがよく訓練された？
チェチェンゲリラは元ソ連軍将校に率いられた元ソ連兵だよ

ワトサップが暴れてるチンピラを気軽なつもりで逮捕しに行ったら、実はホテルモスクワだった。って感じ。

島国の専守防衛を前提にするか、大陸などに多国籍軍として進軍するかで
話は全く違ってくるだろうな。

>>853
＞一般人を殺して問題ないとするチョン発見w
国際法的には、軍装してないゲリラを射殺しても、問題ないのよ。
なんせ、有事なんだから。世界では、良くあること、で終わり。

＞チェチェンがよく訓練された？？
＞ゲリラは訓練されてない？
＞RPGは訓練必要？
＞バカチョン発見w
オマエガナー。
RPGは、撃つのは簡単。ただ、遠距離で当てるのが非常に難しい。
至近距離でやれば、当然、一発目以降は逃げられない。
そのため、チェチェンでは、何人かのRPGを持ったチームを編成し、
様々な角度からほぼ同時にRPGを発射し、撃破と離脱をある程度、両立させた。
ちゃんとしたチームとしての訓練は必要だし、発射点を絞りづらくするため、人数が必要。
RPGのような、限界を持つ兵器の場合、それ相応の戦略が必要になるのだが…

＞「ゲリラは道路上しか行動しない」と主張するチョン発見！w
前から書いているが、機動力は？
別に道路上を行動しないで良いけどさ、いつ、目的地に到達するんだ？

＞ゲリラは絶対に隠れないと主張するチョン発見！w
はい、検問をどうやって突破するんだ？
早く移動しなければ、戦争自体、終わってしまうんだが…
＞建物内での戦闘の際、隠れながら移動するわけだが移動できてるねえw
これって、FPSの話？

＞戦争には、ゲームと違って、「隠れていても移動できる」っていう物理法則があるんだよ？
どの程度の速度があるんだ？その、「物理」法則。神出鬼没だっけ？そのスピードが無ければ、ゲリラなんて、価値が無いと思うが？

海とか空の防御強化したほうよくない？
あ、在日がいたのか。それようなら納得

>>888
ゲリラのＲＰＧの前では戦車の装甲なんかたいした意味はないよ

>>890
直援兵器がほしいなら、重装甲軽装備の装甲車を作ったほうがよい
いずれにしろ、戦車対戦車という時代は終わったのだから、火力は要らない

>>881
戦車と野砲の支援受けて突撃してた記憶が・・・
90の横抜ける時近づき過ぎて統制官に怒鳴られた記憶もorz

>>1
かこいい

>>881
自走砲をもっと速く頑丈にしてみたら
戦車になったと考えればいいのでは

>>857
かりにそれが本当なら、入国審査でゲリラ入れてしまった審査官は
それに対抗するための引き当てとして１個旅団の戦力が必要になる、と
承知しているのだろうか。それなら入国審査官には１個旅団に匹敵する人物が必要だ。

また来たバカちョンマンw
904 ：名無しさん＠八周年 [sage] ：2008/02/14(木) 13:23:08 ID:LBo3DBol0
>>853
RPGやライフル持ってる人間が一般人？



・ゲリラは軍装でなくても武器を見せびらかしながら移動する！




ギャハハw

なんかゲーム経験だけで語ってる奴がいるなぁ・・・

イラクの不正規兵だって、戦車が単独で移動中とかの比較的弱いときにしか狙わない。
随伴歩兵付き＆複数のガチ戦闘行動中の戦車に立ち向かう奴はいない。

>>891
日本国内特に島嶼部や半島部に潜入したゲリラを対象にしてるんだから
そりゃ違うっしょ。

でも
＞一般民衆の支持がある
は、左翼と在日の支持はありそうだが

　　　わかりやすく「アイドルマスター」に例えると


　　　　　戦車　→　あずさ


　　　　　装甲車　→　真

　　
　　　みたいなものだ

>>909
>いずれにしろ、戦車対戦車という時代は終わったのだから、火力は要らない

勝手に決めるなw

>>883
お前のゲリラ戦には警察も海上保安庁も公安調査庁も出てこないのか。
そしてなぜかゲリラは爆弾や武器を無尽蔵に所有し、必要な時に取り出せると。
しかも道路より足場の悪いところを強行軍で突破できる上に、構成員は単独行動をしており、
その強行軍で爆弾でも武器でも必要なものを全て所持できると。
そんな万能じゃないから叩ける要素もあるし、その叩く時に戦車が有用な場合もあるってことだろ。

真性一人　釣り一人
か

>>899
・・・わかった、対ゲリラ用自走砲のことだよ。

・即応力に優れた大砲を持ち
・歩兵携帯兵器程度ではすぐには撃破されないだけの防御力を持ち
・機動歩兵に追従できる速度/不整地踏破能力を持つ

そんな自走砲のことだよ。
あ、今度の新型戦車なんてぴったりじゃないか。

>>902
まぁ普通そうなる罠。
危険を冒して撃てたとしても1発や2発のRPGで簡単に撃破出来るほど戦車の防御力はよわくねぇ。

>>909
＞ゲリラのＲＰＧの前では戦車の装甲なんかたいした意味はないよ

ちなみにもはや歩兵が携帯できる対戦車兵器程度では先進国の主力戦車の
前面はおろか側面すらを貫通することすら困難になっております。
否定するならソースplz

>>910
昔は坂道を下ってくる61式に気をつけろと言われたとかｗ

>>909
反応装甲ってご存知？
RPGのような簡単な成形炸薬弾程度なら、どうってことないぞ。

>914
都合のいいとこだけ返すなよ。
でその武器はどうやってばれないように運ぶのさ。

>>881
歩兵と戦車は切り離せない。
これは物凄い重要な事
また、歩兵の交戦地域で直接火力支援できるのも戦車。

120ミり対人榴弾の怖さを知らない香具師が多すぎる。

国防費を5000億くらい追加したらいいのに。
平和は口では維持出来ないよ。

> ・即応力に優れた大砲を持ち
> ・歩兵携帯兵器程度ではすぐには撃破されないだけの防御力を持ち
> ・機動歩兵に追従できる速度/不整地踏破能力を持つ

それ何て戦車?ｗ

>>883
＞バカちョンマンのゲリラ観
＞・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（？）
＞・いついかなるときも、絶対に目立つ軍装である
＞・いついかなるときも、絶対に大人数で固まって行動する
＞・いついかなるときも、絶対に別動隊は作らない
＞・軍隊以外には絶対に素直になる
＞・世の中の対戦車兵器はRPG-7類しかないので絶対にRPGしか持たない
＞・あんなに軽く安価な対戦車地雷、対人地雷も持たない
＞・いついかなるときも、絶対に道路使って移動する
＞・いついかなるときも、絶対に検問を避けない
＞・絶対に隠れない
＞・ゲリラには戦車だと主張するのに、随行歩兵を気にする(結局「歩」頼み)

それ、お前の思い込み。
何、自分の勝てそうな相手を作り出してるんだ？
ゲリらーマン。

＞軍装でない奴は殺してOKと勝手に法を作る
ただの、世界常識。
現に沢山殺されているんだがね。

＞傑作だww
お前ガな、ゲリらーマン。

>>912
戦車砲弾と支援用の榴弾は全然違うぞ
戦車は対戦車兵器
ゲリラに対しては無力
機銃のみをつけた装甲車か、榴弾砲のみで十分

映画「ヒットラー最後の１２日間」でも奮戦した少年対戦車部隊
なぜ　彼らが活躍したかと云えば、身軽に対戦車ミサイルを担いで
建物の屋上あたりから　ソ連戦車の背面攻撃
戦車の背面鉄板は、正面より薄いから　ミサイルで貫通
戦車なんか　市街地に展開したら　屋上からＲＰＧで　一発
戦車は、火炎瓶でも炎上する　車上が炎上すると中の隊員なんかも酸欠状態になって
行動不能になる　

島国に戦車が不要って言ってる奴。

戦車砲の射程距離くらいの見通しの聞く場所は、島国にだってあるよ。

>>909
＞重装甲軽装備の装甲車

それがこの戦車なんじゃね？ｗ
火力低く設定したら相手が軽車両持ち出してくるからダメじゃん？
こいつに対抗するには向こうも戦車でないと無理なんだろ？
つまりそういうこと

>>924
パンツに隠せる９センチ対戦車携帯兵器

戦車にだって機銃は付いてるんだけどな。
榴弾だって撃てるし。

ID:W1lWoM790の頭の中の戦車はAPしか撃たないのか？

>>931
パンツァーファウストはミサイルじゃなくてグレネードランチャーなんだけどな。

>>909
第III世代戦車はトップアタックでないとRPGの炸薬では破壊できないはずだが

総合火力演習マダー？

技術が進歩して最近のRPGはどんな装甲も貫けるし、ホーミングまでする。

>>914
隠匿して輸送していても、戦闘開始となれば検問で引っかかることもあるな。
その場で逮捕できる。
抵抗して警官を殺しても、武器を持って逃走しても警察や自衛隊の網に引っかかる。
見つからないように途中で武器を投げ捨てて逃げても、手配情報が流れれば同様。
次の武器を手に入れるまでは無防備だから、この場合は警察でも対処できることがある。
仲間から武器の補給を受けようとするだろうが、行動を活発化することで、拠点が見つかって包囲殲滅される可能性もある。
これが「自国のゲリラを制圧すること(日本版)」だよ。

これ、日産、トヨタそれともダイハツ？

販売店は何処ですか？

ゲリラの前では１２０ｍｍ砲なんか無力なのに戦車厨は本当にバカだね

>>909
＞ゲリラのＲＰＧの前では戦車の装甲なんかたいした意味はないよ
と、主張するなら

＞重装甲軽装備の装甲車を作ったほうがよい
に、意味がないことに気づこうな。


つーか携行ロケットで戦車とやり合おうなんて、地理的条件が整っていて敵が馬鹿だった
のではない限り、自殺志願者か殉教志願者だけ。

歩兵との情報のやり取りがしやすいんだろ
歩兵がレーザー当てた所に戦車が弾ほうり込んでくれたり出来るし

>>936
外せば2弾目は無いって奴ね

ミンチになるから

いやいや
バカちョンマンの想像通りのゲリラなら
随行歩兵がいなくても戦車単独で勝てるなw


>>907
>国際法的には、軍装してないゲリラを射殺しても、問題ないのよ。
国際法的には、一般人(非戦闘員)を殺してはならんのよ。
なんせ、「ゲリラかどうか分からない」んだから。

＞オマエガナー。
オマエガナー。RPGは、撃つのは簡単だし、チェチェンのは「隠れながら」思い切り引きつけて撃つことで戦車を撃破した。

さらに、世界には対戦車兵器とはRPGしかないものではない。なんでRPGだけってことになってるんだ？
プレデターだってファイアアンドフォーゲットできないのだが？

＞前から書いているが、機動力は？
前から書いてるが、神出鬼没とは「どこから来るかわからない」だが？
だれがスピードの事を言ったんだ？道路を徒歩で通らないといけないのか？

>はい、検問をどうやって突破するんだ？
はい、検問してるわきは「全て断崖絶壁」なのか？w

協力者に検問を通らせ
自分達は山をぬって合流

もできないというのかw

>>931
そりゃぁもう、当時のソ連の戦車運用は適当でヒデェもんでしたからそんな戦法で
対抗できただろうさ。
で、それで現在の随伴歩兵山ほど連れて市街地の外からどっかんどっかん撃ってくる
戦車にどうやって対抗するんでしか?

７億の動く物陰ですか。

>>941
MITSUBISHIのお店へドウゾ

>>930
>機銃のみをつけた装甲車か、榴弾砲のみで十分
戦車に機銃乗せて、榴弾撃たせたら最強じゃね？
うはｗｗｗ俺天才ｗｗｗｗｗｗ

>>930
＞戦車は対戦車兵器

だから日本にせめて来る際には相手も戦車を投入しないとダメってことだよｗ

>>939
だから、素人には当てられないってば！
必中距離まで忍び寄る前に、随伴歩兵になぶり殺しにされるぞ。

>>950
まぁ、普通の戦車はみんなそれできるけどなｗ

>>932
実は、過去の戦争におけるデータの分析では、ヨーロッパや中東でさえも戦車の平均的交戦距離が１０００程度と言う事実

>>942
何だ?ゲリラってのは戦車並みの装甲持ってるのか?
それとも飛んできた砲弾かわすくらいの機動力があるのか?

>>903
＞結局、「歩」がいないと何も始まらない。
？
日本の自衛隊には、歩兵（普通科）は、普通に居るんだが…
歩と飛車の混成って話で、このスレは成り立っているんだが…

オ　マ　エ　以　外　な　。

それは散々、書かれているぞ。読んでないんだろうが。

何、勝手に

戦車（だけ）VS無敵ゲリらー

のシチュにチートして、いきがっているんだ？
無敵ゲリらーマン。

　 　　　　＿＿＿_　　　
　　　 ／ ＼　　／＼　
.　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　日本の市街戦なら、これでもいいお
　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　
　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

　チェンタウロ戦闘偵察車　（52口径105mmライフル砲）

　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Centauro01.JPEG

　M1128 Stryker MGS　（50口径105mmライフル砲）

　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Mobile_gun_system_1.jpg

>>955
超重装甲機動ゲリラ現る？！
もう地球防衛軍の出番だろ、そこまで行くと。

＞これって、FPSの話？
山に隠れたら一歩も動けないのかw　これってFPSの話？

＞どの程度の速度があるんだ？
隠れながら移動できることは認めるのかw
なら移動できないって言う嘘はなんなんだ？

神出鬼没だっけ？


別働隊は絶対に作らないんだっけ？
陽動もしないんだっけ？

神出鬼没が利かないって事は、どこから来るか分かってるってことか？

そんな凄い装置があるなら教えてほしいねえw

>>955
当たり前だ。お前ひょっとしてゲリラを普通の人間と勘違いしていないか？

こんなもの核手榴弾で一発。

>>930
> ゲリラに対しては無力

戦車の最も重要な働きは歩兵の盾になることであって
敵歩兵をやっつけることじゃないだろ

>>955
ゲリラが３６０°多方面攻撃を仕掛けてきたら、いくら戦車でも対処は不可能

>>943
あれじゃないか、戦車不要論者の考えるゲリラはプレデターなんじゃないか。
まぁどっちのプレデターでも良いけど。

>>946
>国際法的には、一般人(非戦闘員)を殺してはならんのよ。

武装もしてないし攻撃もしないのか？じゃあゲリラじゃねぇじゃん。
何らかの破壊行動をするのに、いついかなる時も武器を持たないなんてありえねぇだろ。
戦車の要不要以前に、ゲリラをナンダと思っているんだか。
あと服装がどうであれ、武器を持って戦闘行動をしているから、自衛隊が戦う場合もあるわけだが。
国際法以前に、日本国内の「殺人罪」や「内乱の罪」に該当する行動をするから。

>>963
フリーダムガンダムきたこれ

ゲリラは空飛ぶミサイルに握力ひとつで掴まって空中戦艦落とすんだぜ

>>963
だから歩兵が随伴するんだろ。

ここの戦車不要論が正しければ、イラクで米軍ズタボロになってそうなものだが。

>>535
確か70年代公安部が上陸した工作員をその場で捉えたことがあったらしいが
その時は国外退去だったらしいな　故後藤田さんが言ってた

>>957
偵察車もいいよね
大戦略では欠かせないしｗ

>>957
ルーイカットも入れてくれ

日本もｹﾞﾘﾗをつくれば良いではないか

あれでしょ、ゲリラって「マーセナリーズ」ってゲームの主人公達みたいな奴らだから
戦車要らないってことでしょ。確かに奴ら相手なら役に立たないな。

>>968
現実より(屁)理屈を優先させて得意になる輩はどこにでもいるって事さね。

>>963
しつもーん。
そんな正規軍並みに訓練の行き届いたゲリラを養成する場所が、日本のどこにあるんですか？

>>963
だから何で戦車一両丸裸で

･･･もういいよお前。つまんない。

>>962
戦車って目立つからいい的になるんだよ
音もうるさいしね
歩兵の居場所を教えるようなものだな

バカちョンマンのゲリラ観

・
・いついかなるときも、絶対に目立つ軍装である
・いついかなるときも、絶対に大人数で固まって行動する
・いついかなるときも、絶対に別動隊は作らない
・軍隊以外には絶対に素直になる
・世の中の対戦車兵器はRPG-7類しかないので絶対にRPGしか持たない
・あんなに軽く安価な対戦車地雷、対人地雷も持たない
・いついかなるときも、絶対に道路使って移動する
・いついかなるときも、絶対に検問を避けない
・絶対に隠れない
・ゲリラには戦車だと主張するのに、随行歩兵を気にする(結局「歩」頼み)
・日本は一切遮蔽物も何もない、開けた土地ばかりだと思ってる(だからゲリラは隠れない、と言いたいらしい)
・検問のわきは、人が絶対に通れない断崖絶壁ばかり！つまり道路という道路は断崖絶壁の中に通っている！
・ゲリラは軍装でない状態でも武器を見せびらかしながら歩いている


さらに
軍装でない奴は殺してOKと勝手に法を作る

傑作だww

このスレ永久保存だなw

>>964
>武装もしてないし攻撃もしないのか？

隠れている、戦闘員と悟らせないというときに攻撃始めるのか？
そんなもんゲリラじゃなくバカちョンマン並にバカなバカじゃん。

つおい？これつおいの？

>>946
山を縫って？そんな田舎を怪しい外国人が荷物持ってうろついてたら通報されるだろ・・・ｗ
日本は外国と違ってどこにも人がいるのよ
それに外国人ゲリラが山岳に篭っても都市部を制圧しなきゃ意味ねーだろｗ
何のために日本に潜伏して行動とってんのよ・・・

>>963
>ゲリラが３６０°多方面攻撃を仕掛けてきたら、いくら戦車でも対処は不可能

包囲攻撃されるなら対ゲリラ部隊でもどうにもならんわ！ボケ
そんな準備がしてあると始めから分かっていれば
榴弾砲による爆撃で予め制圧してるだろ常識的に考えて

>>963
じゃあそのゲリラの包囲網の外側にいるほかの車両、及び歩兵が倒せば良いんじゃね。
その部隊を包囲するほどの包囲網なら、それなりの大きさの包囲戦になってしまうから、
各部隊が各個撃破したり、一転突破して逆包囲することも可能になるな。
つーかゲリラというのは、あらゆる策敵にも引っかからないという前提なのか。

>>946
> 国際法的には、一般人(非戦闘員)を殺してはならんのよ。
> なんせ、「ゲリラかどうか分からない」んだから。

日本国内でRPG持って歩いてる一般人なんか居ませんw

戦車一台に7億か。無駄な税金の使い方だな。軍事産業を潤すだけだな。

>>979
ゲリラ最強
宇宙で一番強いから誰も勝てない
ソンゴクウより強い

>>963
吹いたｗ

つまり、戦車を配備すれば一々ゲリラにそのような多大な苦労を強要できるということですね。
いやぁ各所に展開して火力拠点がばれたゲリラさんは歩兵＋火力支援に哀れ各個撃破されてしまうわけですな。

対ゲリラ用には、ジオン軍の揚兵戦車キュイを作れ

公道走れる重さ？じゃなきゃまた意味ないぞ。

>>988
そのために作った物ですから。

どんどんバカちョンマンの恥が増えていくw


・軍装でないと攻撃はできない！


武器ではなく服装が整わないと攻撃できないってどこのゲーム？w
ETでさえ敵の服奪って変装してるときも攻撃できるぞw(その場合一瞬で元の服に戻るが)

>>983
それ以前に戦闘が起きている中で街中うろついているヤツなんて
ゲリラか火事場泥棒くらいなもんだ。

>963
戦国自衛隊のファンの方でつか?

>>980
言った露？ゲリラは神出鬼没なんだよ

もしかして、ゲリラはランボーやコマンドーだと思って居るんだろうか？

>>988

44トン。

装甲モジュール外せばもっと軽くなる。

1000ならドラえもん開発

ｹﾞﾘﾗにｼﾞｮﾌﾞﾁｪﾝｼﾞするかな
ｹﾞﾘﾗﾏｽﾀ-になると 将軍様にｼﾞｮﾌﾞﾁｪﾝｼﾞ出来そうだし

RPGの直撃に耐えうる＝下痢駒対処
では？

ゲリラだって、できたら戦車を持っていない相手を選んで戦うだろうJK。

>>946
あのな、ゲリらーマン、
＞なんせ、「ゲリラかどうか分からない」んだから。
一般人も大量に殺されているんだが？世界的常識だよ。

＞オマエガナー。RPGは、撃つのは簡単だし、チェチェンのは「隠れながら」思い切り引きつけて撃つことで戦車を撃破した。
一人で出来ないんだが、それ。>>907の説明を読んでるか？
しかも、最近の戦車は、RPG一発では、撃破出来ない。「大」人数でひきつけないと、意味ないんだが。

＞プレデターだってファイアアンドフォーゲットできないのだが？
どうやって入手するんだ？まだまだ一般的に出回っている代物じゃないぞ？
レバノンの際は、シリアから流れた分についてイスラエルがロス家に抗議し、
補給を止めさせたんだが…

＞はい、検問してるわきは「全て断崖絶壁」なのか？w
機動力はどうなるんだ？わき道運転では、いつまでたってもつかないぞ？

＞協力者に検問を通らせ
協力者の荷台とか、調べるんだが…。
見つかれば、協力者はブタ箱入り、公安からも目をつけられ、
肝心のRPG等が届かない。

で、
＞自分達は山をぬって合流
どうすんだ、正に空手で、重装甲車両（戦車とも言う）に立ち向かえとw

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