【地域】「車道通行が原則」「左側を通行」「携帯禁止」など、自転車利用５則決定。岡山県交対協部会[2/13]
1 ：たんぽぽ乗せ名人φ ★：
岡山県交通安全対策協議会は１２日、岡山市古京町の三光荘で交通安全対策部会を開き、
自転車が絡んだ交通事故の増加に対応するため、新たに「県自転車安全利用５則」を定め、
安全な自転車運転を呼び掛けていくことを決めた。
県自転車安全利用５則は、昨年策定された国の５則に基づき、
自転車は車道が原則▽車道は左側を通行▽歩道を通行する場合は歩行者優先で、車道寄りを徐行
▽子どもはヘルメットを着用―などを明記。さらに自転車運転中の携帯電話や傘さし運転の禁止を盛り込んだ。
県は安全利用５則の周知を図り、自転車と歩行者との接触事故などの防止に努める。
県内で昨年発生した自転車が絡んだ人身事故は約３８００件で、１９９７年の約１・４倍。
中でも歩道上の事故（約３００件）が約２・２倍に増加している。
山陽新聞
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2008/02/13/2008021308423857003.html
自転車が絡んだ交通事故の増加に対応するため、新たに「県自転車安全利用５則」を定め、
安全な自転車運転を呼び掛けていくことを決めた。
県自転車安全利用５則は、昨年策定された国の５則に基づき、
自転車は車道が原則▽車道は左側を通行▽歩道を通行する場合は歩行者優先で、車道寄りを徐行
▽子どもはヘルメットを着用―などを明記。さらに自転車運転中の携帯電話や傘さし運転の禁止を盛り込んだ。
県は安全利用５則の周知を図り、自転車と歩行者との接触事故などの防止に努める。
県内で昨年発生した自転車が絡んだ人身事故は約３８００件で、１９９７年の約１・４倍。
中でも歩道上の事故（約３００件）が約２・２倍に増加している。
山陽新聞
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2008/02/13/2008021308423857003.html
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2 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 19:00:16 ID:RViuMIkl0
２ならチンコ切断する
3 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 19:00:22 ID:E/9dBWXy0
>車道通行が原則
もっともだが、事故が増えそうだな
もっともだが、事故が増えそうだな
4 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 19:01:18 ID:EzldNig30
>車道通行が原則
怖えーーーーーーーーーｗｗｗ
怖えーーーーーーーーーｗｗｗ
5 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 19:02:18 ID:kxZoc1PK0
>車道通行が原則
知らなかったのか! 常識だろ
知らなかったのか! 常識だろ
6 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 19:02:28 ID:aYP/bg900
7 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 19:02:31 ID:/Vr49iuQO
自転車怖いから歩道走ってよ。
ホント危ないから。
ホント危ないから。
岡山だから出きる事だな
9 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 19:03:58 ID:lyWw8hST0
10 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 19:04:10 ID:4eCLVO0z0
ルールをどれだけ浸透させられるかがカギだな。
車道もルール守ってれば歩道よりも安全だし。
車道もルール守ってれば歩道よりも安全だし。
11 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 19:05:27 ID:WCv7+B00O
>>7
自転車と自動車の安全の為に歩行者を危険に晒すんだね。
自転車と自動車の安全の為に歩行者を危険に晒すんだね。
岡山は自転車乗ってる人を轢き殺しても無罪だったからな。
死人に口なし・・・・。本当に酷い話だ。
死人に口なし・・・・。本当に酷い話だ。
道路が先だからって特定財源とらないでよね
まず自転車専用道作ってから言え
15 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 19:08:29 ID:eCcnnFh/O
すぐに車との接触死亡事故が問題になるな
16 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 19:09:15 ID:mNGRQLQaO
自動車とかの免許持ってないと、自転車は原則車道走行って知らないよな
知り合いの高校生が車道走ってたロードバイク(っていうのか？)見て
｢スパッツ履いて車道走ってんじゃねーよｗ｣
って真顔で言っててビビった
知り合いの高校生が車道走ってたロードバイク(っていうのか？)見て
｢スパッツ履いて車道走ってんじゃねーよｗ｣
って真顔で言っててビビった
17 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 19:10:00 ID:F96vNItc0
車道の端じゃなくて車道の真ん中走ってたらバスにクラクション鳴らされた。
18 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 19:10:17 ID:EVD9P/Rd0
基本的な事だが無灯火は？ 含まないの
19 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 19:10:57 ID:4eCLVO0z0
>>16
免許持ってる人でも知らない人ばかりだよ。
免許持ってる人でも知らない人ばかりだよ。
20 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 19:12:34 ID:IFJfmL1R0
左側通行、当たり前すぎる
でも案外守られてないんだよな・・・
でも案外守られてないんだよな・・・
21 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 19:12:44 ID:6fZxiXT/0
22 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 19:14:31 ID:GBS3aDmBO
路上駐車なければ車道側走れるんだが、前に走ってた時に路駐の車避けるために右に少し避けたら後ろの車に弾かれて路駐の車に突っ込んだ。
弾いた車の人は謝ってたがこっちが申し訳なかったと思う
あと路駐のアホがキレたからキレた
弾いた車の人は謝ってたがこっちが申し訳なかったと思う
あと路駐のアホがキレたからキレた
携帯だけに拘ってるとまた一色サエみたいな池沼がｲﾐﾌな反論してくるぞ
TVみてただけとか、両手はフリーなままで携帯だけチャリに固定するとか、無線だからおｋとか
まぁ条例ではそこらへんはしっかり漏れなく広範囲に定義するだろうが
TVみてただけとか、両手はフリーなままで携帯だけチャリに固定するとか、無線だからおｋとか
まぁ条例ではそこらへんはしっかり漏れなく広範囲に定義するだろうが
24 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 19:19:57 ID:19W8vc3F0
○三光荘の改名で論争起る
岡山県庁旭川対岸にある三光荘の名前を変えてほしいという市民団体が８月２４日、
県庁職員課を訪ねた。三光とは殺し尽くす、奪い尽くす、焼き尽くす、という３つの残虐行為を意味し
中国人が嫌う言葉であるからというのが理由。激しいやり取りがあったが結局物別れに終わった。
実はこの論争は協会報の２月号に掲載された投書が発端。「中国人を三光荘に案内した時に
三光の名前を見て彼らは一瞬立ちすくんだ」という手紙が反響を呼んだのである。
これを読んだ別の会員が山陽新聞の投書欄へ「三光の改名を」と呼びかけた。
それをめぐって賛成論が殺到、中には日本人の恥だというものも掲載された。
また慎重論も出で以後何回となく正反両論が山陽紙面で論争を展開した。
勿論県庁も弁解の文章を協会報と山陽新聞へ掲載した。
協会では火付け役の立場なので静かに見守ってきたが、大論争が一応収まったとして市民団代の要請で
一緒に県へ抗議に出向いた。三光が残虐を意味する、いや三木知事の発想で光が三つの意味だと平行線のまま。
やっと「文書で誤解を解くよう対処する」と言質を得て抗議団を解散した。
岡山県庁旭川対岸にある三光荘の名前を変えてほしいという市民団体が８月２４日、
県庁職員課を訪ねた。三光とは殺し尽くす、奪い尽くす、焼き尽くす、という３つの残虐行為を意味し
中国人が嫌う言葉であるからというのが理由。激しいやり取りがあったが結局物別れに終わった。
実はこの論争は協会報の２月号に掲載された投書が発端。「中国人を三光荘に案内した時に
三光の名前を見て彼らは一瞬立ちすくんだ」という手紙が反響を呼んだのである。
これを読んだ別の会員が山陽新聞の投書欄へ「三光の改名を」と呼びかけた。
それをめぐって賛成論が殺到、中には日本人の恥だというものも掲載された。
また慎重論も出で以後何回となく正反両論が山陽紙面で論争を展開した。
勿論県庁も弁解の文章を協会報と山陽新聞へ掲載した。
協会では火付け役の立場なので静かに見守ってきたが、大論争が一応収まったとして市民団代の要請で
一緒に県へ抗議に出向いた。三光が残虐を意味する、いや三木知事の発想で光が三つの意味だと平行線のまま。
やっと「文書で誤解を解くよう対処する」と言質を得て抗議団を解散した。
原なし軽車両の自転車は、車道通行は基本中の基本。
今回の改正（?）は、むしろ自転車を歩道に上げようとしてるんだぞ。
今回の改正（?）は、むしろ自転車を歩道に上げようとしてるんだぞ。
26 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 19:20:34 ID:GBS3aDmBO
見てると結構危ない運転してるヤツ多いから一度口臭会開いて証明書作ればいい
知識があるかないかが重要、今のママじゃ知らなかったって言い訳するヤツが多い気がする
知識があるかないかが重要、今のママじゃ知らなかったって言い訳するヤツが多い気がする
27 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 19:21:27 ID:qZN7onl2O
自転車同士が対向したらどうすんだ？
一台でも危ないのに車道で二台も自転車がすれ違ったら確実に事故増えるだろ
一台でも危ないのに車道で二台も自転車がすれ違ったら確実に事故増えるだろ
28 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 19:21:59 ID:dMOrcWZl0
車道を自転車が通行せよ、ってのは無理だろ。
２０ｔとか２５ｔのダンプが走ってるとこを
ママチャリが一緒に走るのかい？危ないだろ！
何考えてるんだ、バカ。
それに運転手ならわかるだろうが、車道を自転車が走っていたら迷惑だ。
バイクだってずいぶん迷惑な感じがする。
だけどバイクはスピードがあるから我慢できるが。
岡山って、こう言っちゃ悪いけど、
３２人殺しと、橋龍の支那人スパイと、姫野のとこだろ。
なんかおかしいよ、岡山は。
２０ｔとか２５ｔのダンプが走ってるとこを
ママチャリが一緒に走るのかい？危ないだろ！
何考えてるんだ、バカ。
それに運転手ならわかるだろうが、車道を自転車が走っていたら迷惑だ。
バイクだってずいぶん迷惑な感じがする。
だけどバイクはスピードがあるから我慢できるが。
岡山って、こう言っちゃ悪いけど、
３２人殺しと、橋龍の支那人スパイと、姫野のとこだろ。
なんかおかしいよ、岡山は。
29 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 19:23:07 ID:jpOOfSxV0
>車道通行が原則
普通じゃないの？
普通じゃないの？
自転車屋はチャリを売るときに、
車道走行等の法規を必ず説明するようにすべきだ。
車道走行等の法規を必ず説明するようにすべきだ。
自動車専用ではないバイパスを自転車で走ると文句つける奴もいるな
免許もってるのに。
免許もってるのに。
警察官も歩道走ってるもんな。
33 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 19:25:10 ID:hpIElYIM0
>>25が正解
34 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 19:25:14 ID:mjXXx8jm0
車道を走ってる自転車は轢かれて市ねと言いたい。
ジャマなんだよ。大人しく歩道走ってろ。
ジャマなんだよ。大人しく歩道走ってろ。
35 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 19:25:39 ID:4eCLVO0z0
>>28
> それに運転手ならわかるだろうが、車道を自転車が走っていたら迷惑だ。
迷惑に思ってても道路交通法なんだから従わなくてはいけない。
先に走っている"車両"のスピードに合わせて走行してください。
> それに運転手ならわかるだろうが、車道を自転車が走っていたら迷惑だ。
迷惑に思ってても道路交通法なんだから従わなくてはいけない。
先に走っている"車両"のスピードに合わせて走行してください。
39 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 19:27:57 ID:4eCLVO0z0
40 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 19:29:13 ID:Ud76AXrmO
鷲羽山を猛スピードで走ってるチャリンコ族を取り締まれよ
自転車が歩行者に突っ込んでもたかが知れてる
自動車はヤバイ
自動車はヤバイ
42 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 19:30:49 ID:O0Yemw4N0
車道は危ないから歩道を使うように法改正すべき
43 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 19:36:25 ID:xgNPgJ6Z0
まあ、わざわざ歩道をコンクリで仕切って人も自転車も余裕で通れる道路で
歩道を越えて車道に出てくる馬鹿は今井
歩道を越えて車道に出てくる馬鹿は今井
自転車の衝突エネルギーを舐めすぎ
速度制限を下げた方がいい、時速5㌔までにしろ
速度制限を下げた方がいい、時速5㌔までにしろ
自転車歩行者道って幅員何mからだっけ
岡山はこれを道路整備の必要性があることの理由にしようってんじゃないの？
まぁ、だとしたら自動車しか通らない一般道を造るためっていうのよりは支持するけど。
まぁ、だとしたら自動車しか通らない一般道を造るためっていうのよりは支持するけど。
47 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 19:51:45 ID:mgNKtdd10
車道を自転車に走らせるなんて、正気の沙汰とは思えん
尻ぬぐいは、全部車のドライバーにやらせるつもりだろ
交通刑務所大繁盛だな
尻ぬぐいは、全部車のドライバーにやらせるつもりだろ
交通刑務所大繁盛だな
48 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 19:55:40 ID:YxhEQ4rZ0
>車道通行が原則
岡山の道でこれをやると危険だじぇ。
いや、マジで。
岡山の道でこれをやると危険だじぇ。
いや、マジで。
49 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 19:57:09 ID:0oGL46xZ0
自転車は本来、車道を通るもの。
当然なんだが、現状で法律を守らせたところで、自転車、自動車ともに危険だよ。
自転車レーンを整備してから言え。
自転車レーンの急造が無理なら、当面、左車線はバス・自転車の専用レーンにすべし。
各バス会社の運転士にも周知徹底すべし。
当然なんだが、現状で法律を守らせたところで、自転車、自動車ともに危険だよ。
自転車レーンを整備してから言え。
自転車レーンの急造が無理なら、当面、左車線はバス・自転車の専用レーンにすべし。
各バス会社の運転士にも周知徹底すべし。
車は自転車様の後ろをノロノロ付いてきなｗ
お上が車道走れってんだから文句言わせねぇ
無理やり抜いて事故っても自己責任だからｗｗｗｗ
お上が車道走れってんだから文句言わせねぇ
無理やり抜いて事故っても自己責任だからｗｗｗｗ
車道通るのって当たり前やん
法的には、リヤカーと同じなんだから。
法的には、リヤカーと同じなんだから。
歩行者は周りをよく見ろ。
ママチャリ乗ってる奴はよそ見スンナ。
ママチャリ乗ってる奴はよそ見スンナ。
53 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 19:59:57 ID:sA2HTmXn0
人と自転車の事故と
車と自転車の事故。
数だけで判断してるとしか思えないな。
人と自転車でも死人は出るだろうけど例外的事例だろう。
大半が打撲、高齢者が転んで骨折がいいとこ。
車と自転車の事故なら自転車ごとダンプの後輪に巻き込まれ即死とか普通だろ。
良くて骨折。
わざわざ死人を増やす必要がどこにあるんだ？
原理原則など、実情に合わないなら破棄する勇気が必要。
車と自転車の事故。
数だけで判断してるとしか思えないな。
人と自転車でも死人は出るだろうけど例外的事例だろう。
大半が打撲、高齢者が転んで骨折がいいとこ。
車と自転車の事故なら自転車ごとダンプの後輪に巻き込まれ即死とか普通だろ。
良くて骨折。
わざわざ死人を増やす必要がどこにあるんだ？
原理原則など、実情に合わないなら破棄する勇気が必要。
車道を通るのはいやだなぁ。
危ないじゃん。
危ないじゃん。
55 ：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI ：2008/02/13(水) 20:00:40 ID:NrR7Ddhv0
もともと、こういうルールの筈なんですが、なぜか車道を走ってると、
歩道を走れとスピーカーで怒鳴られたり。
自分らは自分らで、勝手に緊急走行時のサイレンと赤色灯を免除する
規定を作ってみたりしてますしねぇ・・・。
歩道を走れとスピーカーで怒鳴られたり。
自分らは自分らで、勝手に緊急走行時のサイレンと赤色灯を免除する
規定を作ってみたりしてますしねぇ・・・。
これを決めてるオッサンどもが
実際に自転車で通勤しろ。まずはそれからだ。
実際に自転車で通勤しろ。まずはそれからだ。
58 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 20:05:30 ID:IpLFbsscO
つうか一通逆走も中停車も自動車並に禁止にしろ
成人してるのにチャリで暴走している救いがたい厨ほど
事故ったら弱者を主張するしゴネるし平気で嘘をつく特亜系気質
成人してるのにチャリで暴走している救いがたい厨ほど
事故ったら弱者を主張するしゴネるし平気で嘘をつく特亜系気質
もともと自転車は車道を通るものだったけど
事故が多いんで歩道ＯＫになったんよ。
自転車が車道を通ったときの事故の件数は
歩道の比じゃない。
これ考えたやつはあほ
事故が多いんで歩道ＯＫになったんよ。
自転車が車道を通ったときの事故の件数は
歩道の比じゃない。
これ考えたやつはあほ
60 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 20:08:14 ID:g22/tspd0
関連スレ
【女子高生飲酒暴走】不起訴４回で時効【女子短大生轢殺】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1199794692/
自転車走行中、飲酒運転の車にはねられ殺されるも、不起訴。
検察審査会が3度の不起訴不当を議決するも無視され、合計4度の不起訴処分でそのまま時効。
【女子高生飲酒暴走】不起訴４回で時効【女子短大生轢殺】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1199794692/
自転車走行中、飲酒運転の車にはねられ殺されるも、不起訴。
検察審査会が3度の不起訴不当を議決するも無視され、合計4度の不起訴処分でそのまま時効。
61 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 20:09:12 ID:oZcG6LvkO
ルールだから左側を走るのはまだ納得出来るんだが
左側で対向で来た時はマジでびびった
あいつは死にたいんだろうか…
左側で対向で来た時はマジでびびった
あいつは死にたいんだろうか…
62 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 20:11:32 ID:qVjTAW190
姫井さんの地元だ^^/
自転車という名所を自転者に変えて、軽車両ではなく歩行者扱いにしちゃえ。
歩道を４km/h以下で走行を義務付けて。とにかく車道の自転車は邪魔。
歩道を４km/h以下で走行を義務付けて。とにかく車道の自転車は邪魔。
64 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 20:20:29 ID:nzayoFqV0
これ決めた奴は何も知らないんじゃね？
自転車vs自動車の事故が多くなるし、死亡事故も増えそう
自転車海苔が身を守る為、クラクション鳴らされてもバスの前をノロノロ中央寄りに走りそうｗ
自転車vs自動車の事故が多くなるし、死亡事故も増えそう
自転車海苔が身を守る為、クラクション鳴らされてもバスの前をノロノロ中央寄りに走りそうｗ
65 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 20:23:54 ID:IpLFbsscO
自転車乗りは自分がすり抜けたりよけてるとか思ってるらしいし
自転車側が気が付いて通してよけてやってるのが事実
道交法の在日解同なのが暴走自転車
自転車側が気が付いて通してよけてやってるのが事実
道交法の在日解同なのが暴走自転車
66 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 20:25:44 ID:PeYdm9ZM0
自転車は温暖化対策で貢献してるんだから道路でも通行優先させるべきでしょ
少なくとも横２m以上距離を取らないと車は追い越し禁止とか
少なくとも横２m以上距離を取らないと車は追い越し禁止とか
67 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 20:29:26 ID:4eCLVO0z0
車道を走るのが嫌なら自転車に乗らなければいい。
68 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 20:30:29 ID:h97wTX7W0
＞安全な自転車運転を呼び掛けていく
呼びかける相手を間違ってるだろ。
まずは弱者無視の車のドライバーによびかけて
安全に車道を走れる環境にしてくれ。
呼びかける相手を間違ってるだろ。
まずは弱者無視の車のドライバーによびかけて
安全に車道を走れる環境にしてくれ。
69 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 20:31:22 ID:/uMYDmN50
車道のどこを走るかは規定あんの？車と対等？
70 ：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI ：2008/02/13(水) 20:33:54 ID:NrR7Ddhv0
>69
対等でOKなはず。ぶっちゃけ、道路のど真ん中を爺さんがふらふら走ってても、
法律上は何も問題ない。
対等でOKなはず。ぶっちゃけ、道路のど真ん中を爺さんがふらふら走ってても、
法律上は何も問題ない。
71 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 20:39:12 ID:OGS/3AIr0
さっさと自転車レーンを全日本の全道路に敷設しやがれ
72 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 20:48:26 ID:Cdi/DMN10
普段、車に乗ってない人間の自転車ほど危険なものは無い
>>70
その場合法廷速度は無視されるわけ？
その場合法廷速度は無視されるわけ？
74 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 20:50:52 ID:q2MQpqMJ0
・自動車も自転車も乗る人
・自動車しか乗らない人
・自転車しか乗らない人
それぞれでスキルや認識などが全く違う。
・自動車しか乗らない人
・自転車しか乗らない人
それぞれでスキルや認識などが全く違う。
75 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 20:51:39 ID:D0mAwG/20
車に道を譲るときに右と左に分かれるなっちゅーの。
外国じゃ自転車で歩道走るのって、土足で畳の上に上がるくらい非常識な事らしい。
必死にお車様の為だけに道路作ってきたﾂｹが今頃やってきた感じ。
ただ最近作られる道路は、路側帯が1メートルくらいあって、似非自転車レーンみたくなってるけど。
必死にお車様の為だけに道路作ってきたﾂｹが今頃やってきた感じ。
ただ最近作られる道路は、路側帯が1メートルくらいあって、似非自転車レーンみたくなってるけど。
毎朝チャリうぜえわ
必死にウロチョロしやがって、何回もひきかけた
貧乏人はおとなしく家に篭ってろ
虫ケラと同じ
必死にウロチョロしやがって、何回もひきかけた
貧乏人はおとなしく家に篭ってろ
虫ケラと同じ
78 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 20:55:01 ID:nzayoFqV0
>73
高速道路じゃないんだから下限速度はないぞ。
基本的に高速だと自転車は走れないが、車でも最低速度60Km/H出さないといけない。
けど、国道、市道問わず、いわゆる下道は車が5Km/Hで走っても違反じゃないぉ(違うﾄｺもあるけど)
高速道路じゃないんだから下限速度はないぞ。
基本的に高速だと自転車は走れないが、車でも最低速度60Km/H出さないといけない。
けど、国道、市道問わず、いわゆる下道は車が5Km/Hで走っても違反じゃないぉ(違うﾄｺもあるけど)
無灯火で買物袋提げて右車線逆走するババチャリ
無灯火３台とすれ違った先で警察が事故検証してた
取り締まらないから悪い
無灯火３台とすれ違った先で警察が事故検証してた
取り締まらないから悪い
80 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 20:59:53 ID:q2MQpqMJ0
81 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:01:31 ID:GBS3aDmBO
何か勘違いしてる人多くない？
車道走ったら車の邪魔とか危ないとかって言ってるけど
車道の真ん中走るわけじゃないし危なくないじゃん
路駐と右側通行なければ路側帯の内側は安全だよね？
車道走ったら車の邪魔とか危ないとかって言ってるけど
車道の真ん中走るわけじゃないし危なくないじゃん
路駐と右側通行なければ路側帯の内側は安全だよね？
行政のやってる事と言ってることが矛盾・乖離してる事に自分で気づいてないんだよな。
真面目な話、「車道」というのは「自動車の為だけのもの」じゃない。
そこを勘違いしている横暴なドライバーが多いのも問題だけど、やはり行政の行動力の無さとアホさが最大の問題。
ただ、無灯火とか
http://www.youtube.com/watch?v=nR2ygFn-yR8
こういうバカはマジで取り締まって欲しいと思う。
真面目な話、「車道」というのは「自動車の為だけのもの」じゃない。
そこを勘違いしている横暴なドライバーが多いのも問題だけど、やはり行政の行動力の無さとアホさが最大の問題。
ただ、無灯火とか
http://www.youtube.com/watch?v=nR2ygFn-yR8
こういうバカはマジで取り締まって欲しいと思う。
83 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:03:08 ID:q2MQpqMJ0
>>81
岡山市街地で、左端を安心して走れる車道がどれほどあるだろう？
岡山市街地で、左端を安心して走れる車道がどれほどあるだろう？
とにかく左側走行を徹底させてくれ。
85 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:11:11 ID:q2MQpqMJ0
たとえソフトウェアだけ徹底させても事故が増えるだけ。
ハードウェアを、レーンの拡充を早急に頼む。
それが自転車・自動車・歩行者すべての人のためだ。
ハードウェアを、レーンの拡充を早急に頼む。
それが自転車・自動車・歩行者すべての人のためだ。
86 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:11:50 ID:zbu9Rgy8O
歩道は歩行者専用だよね。だから自転車は走っちゃいけないんだよな。
法律で車道を走らなきゃいけないことになってるけど、ﾄﾞﾝﾀﾞｹ気をつけて走っても車にぶつかりそうで恐い。
でもこういう恐い思いを歩行者も歩道で経験してるんだよな。
なんで自転車はこんな肩身狭い思いしなきゃいけないのよ。
歩行者は最優先で守られて当然なのは判る、次に守られるべきモノは自転車だと思うがな。
法律で車道を走らなきゃいけないことになってるけど、ﾄﾞﾝﾀﾞｹ気をつけて走っても車にぶつかりそうで恐い。
でもこういう恐い思いを歩行者も歩道で経験してるんだよな。
なんで自転車はこんな肩身狭い思いしなきゃいけないのよ。
歩行者は最優先で守られて当然なのは判る、次に守られるべきモノは自転車だと思うがな。
87 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:15:04 ID:q2MQpqMJ0
そう、現状があまりにもグダグダすぎる。
88 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:18:36 ID:3Uc6UvsQ0
実態と乖離
89 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:20:56 ID:KeVBmhuTO
一通を逆走するのはいいんだよな？
90 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:23:38 ID:oOxDoxm9O
自転車進入禁止の道路だってあるよ
陸橋とか標識みた方がいい
陸橋とか標識みた方がいい
91 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:24:04 ID:q2MQpqMJ0
>>89
「自転車を除く」、「軽車両を除く」の但し書きがあれば。
「自転車を除く」、「軽車両を除く」の但し書きがあれば。
92 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:29:53 ID:HqDbFIlXO
年寄りだと自転車で車道を蛇行しながら走ってることもあるし、かなり危ないよ
93 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:31:40 ID:q2MQpqMJ0
信号機も自転車は「歩行者・自転車用」と書いてないときは、
赤・黄・青の三つ目のが当てはまるんだよな。
歩行者用の信号が赤でも車用のがまだ青のときは、自転車は渡れる。
赤・黄・青の三つ目のが当てはまるんだよな。
歩行者用の信号が赤でも車用のがまだ青のときは、自転車は渡れる。
自転車乗るやつは死ぬ気で乗れｗ
ヘルメット義務付けとセットじゃないとダメだろこれ
ヘルメット義務付けとセットじゃないとダメだろこれ
96 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:34:26 ID:q2MQpqMJ0
まず
・歩道は徐行させる。
そして、
・並走、携帯電話、無灯火、すべて反則金。
きっちりお金の罰を与えて、歩道上の自転車だけでもマナーを教え込まないと。
それと平行して、道路に自転車レーンの敷設工事を進めていかないと。
・歩道は徐行させる。
そして、
・並走、携帯電話、無灯火、すべて反則金。
きっちりお金の罰を与えて、歩道上の自転車だけでもマナーを教え込まないと。
それと平行して、道路に自転車レーンの敷設工事を進めていかないと。
左側通行なんて当たり前のことを今更なあ…
携帯だって当たり前のこと。この当たり前のことが出来てない自転車の利用者が問題なんだよな。
専用とまではいかないけど危ない車道を走らなくていい方法を早く…
携帯だって当たり前のこと。この当たり前のことが出来てない自転車の利用者が問題なんだよな。
専用とまではいかないけど危ない車道を走らなくていい方法を早く…
98 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:39:13 ID:O4Nf1NsM0
また母子３ケツふらふら運転のママチャリが
トラックにプレスされまくるわけか（笑）
交通事故死減りすぎて天下りのイスも
減っちゃったらしいな(・∀・)
トラックにプレスされまくるわけか（笑）
交通事故死減りすぎて天下りのイスも
減っちゃったらしいな(・∀・)
99 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:41:15 ID:Qs+4g04c0
岡山は自転車に乗ってるヤツ轢いても起訴されないんだよなw
100 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:43:14 ID:aLX/RFpd0
問題は「知らなかった」で毎回済まされること。
逆走ババアは氏ね。あたかもこっちが悪いような悪態を付くんじゃねぇ。
逆走ババアは氏ね。あたかもこっちが悪いような悪態を付くんじゃねぇ。
101 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:44:08 ID:1MjMnAZf0
小さいころ大阪の市内を馬車が馬糞を垂れ流して
車道を通ってた、先の天皇が行御されたときも
馬車じゃ無かったかなあ？
自転車は馬車の法律を適用ってか。
車道を通ってた、先の天皇が行御されたときも
馬車じゃ無かったかなあ？
自転車は馬車の法律を適用ってか。
102 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:45:03 ID:ReZ0DG1R0
道交法もしらんおばちゃん連中を車道に放つのか。
バックミラー装着の義務も無しで車道に。
自転車保険の存在すら知らず、加入もしてない奴らを車道に。
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵;; . ターン
バックミラー装着の義務も無しで車道に。
自転車保険の存在すら知らず、加入もしてない奴らを車道に。
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵;; . ターン
103 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:46:18 ID:8HRlg8jj0
罰金のカネさえ払えば逆走や自転車運転中の携帯電話や傘さし運転、右側通行はOKなんだよな？
自転車が車道走るのはいいんだが
逆走するなよ。怖いよ
逆走するなよ。怖いよ
105 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:49:54 ID:KTpPTi/U0
自動車もマナーがなってないのが多いよな、特に女。
こないだの昼間なんか、自転車が優先だってのに、強引に曲がってきてやんの。
おかげでぶつかりそうになったぜ。ほんとに教習うけてきたのかこいつ？
と思えるぐらいのが多すぎる。自動車の取り締まりももっと厳しくやってもらいたいね。
あらゆるところに監視カメラを備え付けて、危険運転をした車のナンバーを登録して、罰を与えるぐらいじゃなきゃ
自動車の奴らの気持ちはゆるんだままだぞ？
こないだの昼間なんか、自転車が優先だってのに、強引に曲がってきてやんの。
おかげでぶつかりそうになったぜ。ほんとに教習うけてきたのかこいつ？
と思えるぐらいのが多すぎる。自動車の取り締まりももっと厳しくやってもらいたいね。
あらゆるところに監視カメラを備え付けて、危険運転をした車のナンバーを登録して、罰を与えるぐらいじゃなきゃ
自動車の奴らの気持ちはゆるんだままだぞ？
106 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:51:16 ID:b8mcJ5hK0
夜間点灯ってのもきちんと守ってね
車道走るのならうしろに赤いライトや反射板もつけておいたほうがいい
車道走るのならうしろに赤いライトや反射板もつけておいたほうがいい
107 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:52:06 ID:sjXCtPPq0
道路狭すぎで無理だろ
原付でさえあぶねえってのに道路の左にびっしり自転車だろ？
スピードも全然違うし左折とかどうしろと？
原付でさえあぶねえってのに道路の左にびっしり自転車だろ？
スピードも全然違うし左折とかどうしろと？
108 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:52:30 ID:3ljQRkeyO
田舎はこういう規則いいんじゃないかな
東京じゃ勘弁
東京では車乗る方が馬鹿
東京じゃ勘弁
東京では車乗る方が馬鹿
109 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:52:49 ID:1MjMnAZf0
自転車が車道を走るとき、もっとも安全な走法は
横一列で車道を占拠しながら走ること。
横一列で車道を占拠しながら走ること。
110 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:53:26 ID:q2MQpqMJ0
112 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:54:10 ID:L/q0htfr0
自転車は車道を走れって…
まぁ先日は2号玉島ﾊﾞｲﾊﾟｽの高架上をホントに
自転車で走っているＤＱＮがいたからビビった
まぁ先日は2号玉島ﾊﾞｲﾊﾟｽの高架上をホントに
自転車で走っているＤＱＮがいたからビビった
113 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:54:14 ID:EEM9Z33W0
「車道を走るのが原則なんでしょ？」
「ヘルメットかぶらなくても罰則は無いんでしょ？」
なんてのが増えそうで怖いね。
「ヘルメットかぶらなくても罰則は無いんでしょ？」
なんてのが増えそうで怖いね。
田舎で歩道を歩いてたんだが
自転車乗りがみんなベルを鳴らすからびっくりした
都会だと鳴らさないよね
自転車乗りがみんなベルを鳴らすからびっくりした
都会だと鳴らさないよね
115 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:55:15 ID:8XeaX4ez0
116 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:55:53 ID:JOZHCiUd0
車道走るのはいいんだけど、路駐車を後方確認せず右側から
抜けようとするのはマジやめてもらいたい。
抜けようとするのはマジやめてもらいたい。
117 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:56:20 ID:mgVpE8120
無灯火逆走はキチガイだと思う
よけらんねぇよ
よけらんねぇよ
118 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:57:51 ID:1MjMnAZf0
「ヘッドホンをして音楽を聴きながら」は
禁止事項に入ってるのか？
Ｉ-ＰＯＤメーカーの反対で取りやめたか？
禁止事項に入ってるのか？
Ｉ-ＰＯＤメーカーの反対で取りやめたか？
どこかの国では車が一切走れない自転車専用の道路があったはず。
>>116
それ以前に炉注射をやめてもらいたい
それ以前に炉注射をやめてもらいたい
122 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:58:59 ID:WCv7+B00O
ロードレーサーも乗るし原付も自動車も乗るが
「迷惑な奴はどんな車両に乗っても迷惑」
これが真理。
「迷惑な奴はどんな車両に乗っても迷惑」
これが真理。
もう自転車も運転免許制にすりゃいいんじゃねーの、交付や更新手数料で結構儲かるぞ
>>123
それも必要だとは思うけど、自転車が車の邪魔にならないような走れる環境を作るべきだよ。
それも必要だとは思うけど、自転車が車の邪魔にならないような走れる環境を作るべきだよ。
126 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:25:15 ID:0mSwCash0
自転車でまるで事故ったこと無いからピンと来ない。車道の方がずっと危ないぞ。
127 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:34:12 ID:K7udpbuPO
路上駐車即取締りってのはどうなったんでしょうね…
どうせ自転車の指導も最初だけでしょ。
そのクセ、法制化されると警察の気分(ノルマ)で取締りされる
警察改革が一番先かと。
｢危険行為をこまめに｣取締れと。
どうせ自転車の指導も最初だけでしょ。
そのクセ、法制化されると警察の気分(ノルマ)で取締りされる
警察改革が一番先かと。
｢危険行為をこまめに｣取締れと。
128 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:36:48 ID:5cMY6KOT0
ヘッドライトの上目もお願いします
>警察改革が一番先かと。
とりあえず、朝鮮違法民営賭博グループとの癒着を断罪し、
癒着および天下りした警察関係者全員、禁固150年だな。
とりあえず、朝鮮違法民営賭博グループとの癒着を断罪し、
癒着および天下りした警察関係者全員、禁固150年だな。
131 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:57:15 ID:lk/Qozo70
「岡山は…」と書いているやつは何を考えているんだ？
これは今年の6月に改正される道交法をうけてのことじゃない、
先日は三重がスレになっていた。
自分の住んでいる地域は別だと思っているの？
海外に住んでいるのならいざ知らず、日本全国で行われるんだよ。
これは今年の6月に改正される道交法をうけてのことじゃない、
先日は三重がスレになっていた。
自分の住んでいる地域は別だと思っているの？
海外に住んでいるのならいざ知らず、日本全国で行われるんだよ。
133 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 23:27:51 ID:T5VzV3rH0
134 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 23:30:36 ID:nMvDMJDB0
135 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 23:32:52 ID:XOyE+y2zO
こんなことより、女子高生飲酒運転死亡事故の解決に全うすべき
136 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 23:34:28 ID:O4Nf1NsM0
後ろも見ないで車道をヨタヨタ走るママチャリが
対向車のハイビームに幻惑されてフラフラ蛇行、
それを蒸発現象で気づかない
後続車がペチャンコにする、と（笑）
でポリはいくら儲かるんだこれでwwwww
対向車のハイビームに幻惑されてフラフラ蛇行、
それを蒸発現象で気づかない
後続車がペチャンコにする、と（笑）
でポリはいくら儲かるんだこれでwwwww
137 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 23:37:05 ID:8RJBM9iT0
車道の残りみたいな狭い所を走れるかって
138 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 23:38:32 ID:VJgahmldO
問題は警察のアフォが
これを理解できるかどうか
これを理解できるかどうか
139 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 23:39:19 ID:T5VzV3rH0
>>134
岡山県民じゃないからそんなに詳しくないがｗ
ttp://www.okakoku-mlit.go.jp/news/2007/contents/oshirase_30.html
ここを見る限り君が言うところのようだけど。
岡山県民じゃないからそんなに詳しくないがｗ
ttp://www.okakoku-mlit.go.jp/news/2007/contents/oshirase_30.html
ここを見る限り君が言うところのようだけど。
>>136
なんか変な光物とかの取り付けを、義務化したりするんじゃね？
なんか変な光物とかの取り付けを、義務化したりするんじゃね？
141 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 23:46:09 ID:VqhV06p60
自転車は歩道側を走行するように法改正した方がよくないか？
歩道走って歩行者と接触した方が重大事故になる可能性は低いと思う
歩道走って歩行者と接触した方が重大事故になる可能性は低いと思う
142 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 23:47:19 ID:LME86d3K0
まず、無灯火取り締まってから新しいルールを追加してください。
あと、車道で撥ねられたら、もちろんマスコミが国を叩くんですよね？
あと、車道で撥ねられたら、もちろんマスコミが国を叩くんですよね？
143 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 23:51:02 ID:wDnXGaz40
自転車が怖いから
車道歩いてる。
車道歩いてる。
144 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 00:13:20 ID:EYXl6Ean0
歩道をもっと危険にして歩道から追い出せばいい。
歩道の自転車乗りには金属バットで殴っていいとか。
歩道の自転車乗りには金属バットで殴っていいとか。
145 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 00:20:57 ID:yzmS+2EvO
岡山県警って海パン一丁で自転車乗ってるだけで職質してくるんだぜ。
146 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 00:22:25 ID:B3hEvJa00
規則作って取り締まるのが警察の唯一の存在証明だからな。
それ取り上げたら
ドアノブみたいな帽子かぶったバカの集まりでしかないwwww
人が死のうがどうなろうが利権のためには
いくらでもおかしな規則を考え出すんだろうよ
それ取り上げたら
ドアノブみたいな帽子かぶったバカの集まりでしかないwwww
人が死のうがどうなろうが利権のためには
いくらでもおかしな規則を考え出すんだろうよ
20代なら>>146のような斜に構えた発言も容認できるが、もしこれが30代以上だとすると救いがたい。
148 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 00:28:46 ID:IcVsaiZ50
車道通行を原則にしてもいいけど、違法駐車はバシバシ取り締まってね。
万一駐車車両に起因した事故が起きたら、とめたヤツも業務上過失致死傷罪で
摘発してね。
万一駐車車両に起因した事故が起きたら、とめたヤツも業務上過失致死傷罪で
摘発してね。
149 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 00:57:20 ID:OPx2XOVI0
所詮、机上の談義で決めた事、守られるはずがない。
コンサルタントが言ったことがそのまま適用されているに過ぎない、
全く無意味な会議して「あ～仕事した！！今日は働いたな～」
って言っているに過ぎない。
●自転車は車道が原則
車やバイクへの周知は確実に出来ているのか？
車道走行が安全にできるのか？
●車道は左側を通行
自転車がスムーズに左側通行出来るように
道路は整備されているのか？
●歩道を通行する場合は歩行者優先で、車道寄りを徐行
お年寄りや子供に「歩行者優先」「徐行」の周知はできるのか？
●子どもはヘルメットを着用
年寄りは子供の自転車運転よりかなり危険なのに
なぜ子供のみ着用を記述するのか。
で、これらは誰が取り締まるのか、
また、その時の反則金は確実に徴収できるのか。
取り締まらないで反則金も取らなければ、
ババァの井戸端会議となにも変わらない。
だから、こんな事全く無意味。
コンサルタントが言ったことがそのまま適用されているに過ぎない、
全く無意味な会議して「あ～仕事した！！今日は働いたな～」
って言っているに過ぎない。
●自転車は車道が原則
車やバイクへの周知は確実に出来ているのか？
車道走行が安全にできるのか？
●車道は左側を通行
自転車がスムーズに左側通行出来るように
道路は整備されているのか？
●歩道を通行する場合は歩行者優先で、車道寄りを徐行
お年寄りや子供に「歩行者優先」「徐行」の周知はできるのか？
●子どもはヘルメットを着用
年寄りは子供の自転車運転よりかなり危険なのに
なぜ子供のみ着用を記述するのか。
で、これらは誰が取り締まるのか、
また、その時の反則金は確実に徴収できるのか。
取り締まらないで反則金も取らなければ、
ババァの井戸端会議となにも変わらない。
だから、こんな事全く無意味。
150 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 01:28:02 ID:b5fulsy90
何人か死んでから騒ぎにならんとわかんねーだろなｗ
151 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 01:35:52 ID:7dnS2wmP0
車道を逆走するのだけは止めてくれ……
危なくてかなわん。
危なくてかなわん。
152 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 01:44:00 ID:JXKYqYgj0
五則を定めるより、一時停止不停止や信号無視みたいな致命的なとこをもっと厳しく取り締まれよ
153 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 01:48:48 ID:a1VUb3dW0
岡山じゃ自転車が車道を走っても交通量が少ないから車が抜けるかも
しれないけど、都会では自転車を抜けなくて渋滞ができるの必至。
あげく気の短いトラックに自転車が幅寄せされて死ぬ思いをする。
しれないけど、都会では自転車を抜けなくて渋滞ができるの必至。
あげく気の短いトラックに自転車が幅寄せされて死ぬ思いをする。
154 ： ：2008/02/14(木) 01:49:50 ID:8M/kWuT30
>自転車は車道が原則
危険です（･ω･）。
危険です（･ω･）。
5則って、子供のヘルメット以外全部道交法に書いてあるじゃねぇか。馬鹿じゃないのか。
157 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 02:18:28 ID:IcVsaiZ50
>>157
よほど基地沙汰の運転手じゃない限り、車道を順走する自転車をひき殺すのは無理があるから、やっぱり車道走行が安全。
自転車とクルマで多いのは、歩道走行の自転車が車道に侵入するときや、その逆のパターンが多いから。
自転車が歩道にいる限り、視界の幅が広くなりすぎて、クルマ側から一切把握できなくなるからね。
よほど基地沙汰の運転手じゃない限り、車道を順走する自転車をひき殺すのは無理があるから、やっぱり車道走行が安全。
自転車とクルマで多いのは、歩道走行の自転車が車道に侵入するときや、その逆のパターンが多いから。
自転車が歩道にいる限り、視界の幅が広くなりすぎて、クルマ側から一切把握できなくなるからね。
>>158
そりゃ机上の空論に近いと思うけど。
現実には、駐停車車両やら何やらで、
自転車は車道の路肩を往々にして真っ直ぐ走れない。
車が路肩に止まっていれば、
自転車は大きく車道中央にはみ出さざるを得ない。
そのさらに中央側を、自転車よりずっと高速の自動車が通過する。
自転車の「はみ出す」コースは、人によりばらつきがあり、
自動車運転手としても予測は難しい。
本来、駐停車車両の脇は、大きく膨らんで通過するのが交通安全上の基本だが、
これを守らないドライバーもかなりいる。
原付が自動車に嫌われる理由と同じなんだが、双方にとってかなり怖いよ。
自転車は原付より華奢で、かつ速度が明らかに遅い。
極端な異速度車両の混在は、ヒヤヒヤと事故の元だ。
そりゃ机上の空論に近いと思うけど。
現実には、駐停車車両やら何やらで、
自転車は車道の路肩を往々にして真っ直ぐ走れない。
車が路肩に止まっていれば、
自転車は大きく車道中央にはみ出さざるを得ない。
そのさらに中央側を、自転車よりずっと高速の自動車が通過する。
自転車の「はみ出す」コースは、人によりばらつきがあり、
自動車運転手としても予測は難しい。
本来、駐停車車両の脇は、大きく膨らんで通過するのが交通安全上の基本だが、
これを守らないドライバーもかなりいる。
原付が自動車に嫌われる理由と同じなんだが、双方にとってかなり怖いよ。
自転車は原付より華奢で、かつ速度が明らかに遅い。
極端な異速度車両の混在は、ヒヤヒヤと事故の元だ。
＞▽子どもはヘルメットを着用
新たな安協利権である。
新たな安協利権である。
163 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 03:12:14 ID:9fDNWrfc0
役人にしても、ここにレスしてるやつらにしても、自動車にも自転車にも毎日のように乗ってるのは、いったい、どれぐらいいるんだ？
どっちかにしか乗ってないんなら、経験がなさすぎで発言に意味がないぞ。
どっちかにしか乗ってないんなら、経験がなさすぎで発言に意味がないぞ。
164 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 03:16:51 ID:lu0i2XtK0
岡山のショップ・コース情報スレ 3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1150707158/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1150707158/
165 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 03:17:07 ID:X/UNAKKx0
あら、岡山でもするのね。
>>160
それなら歩道から車道に出る時やその逆の場合とやらも
極度に安全に気を使ってれば歩道の方が安全だわ。
何かあってもいるのは歩行者ぐらいのもんだし。
自転車を追い出す為か何か知らんけど、屁理屈言ってもダメ。
それなら歩道から車道に出る時やその逆の場合とやらも
極度に安全に気を使ってれば歩道の方が安全だわ。
何かあってもいるのは歩行者ぐらいのもんだし。
自転車を追い出す為か何か知らんけど、屁理屈言ってもダメ。
167 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 03:19:45 ID:NQMLl2Se0
分かったよ。今度からインラインスケートにするよ。
危険だろうがなんだろうが、より交通弱者な歩行者を守るには仕方ないわな。
あとは車両同士でいい按分を見つけてもらうしかないわな。
あとは車両同士でいい按分を見つけてもらうしかないわな。
169 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 03:29:50 ID:6vxt/cpJ0
車業界の陰謀と見た。
歩行者と自転車でいい按分を見つけた方が良いと思うが。
パワーもスピードも自動車と比べるよりかマシだし。
パワーもスピードも自動車と比べるよりかマシだし。
172 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 03:35:26 ID:runHERZm0
車道を広くするか歩道を広くしろ、話はそれからだ
自転車を免許制にしろ
1週間講習とかでいいから。
さもなきゃ無灯火逆走とか轢き殺してOKにしてくれ。
1週間講習とかでいいから。
さもなきゃ無灯火逆走とか轢き殺してOKにしてくれ。
無灯火は分かるが逆走が分からん。
まさか逆走だとぶつかるとか？
まさか逆走だとぶつかるとか？
176 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 03:43:40 ID:runHERZm0
177 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 03:56:52 ID:WBvdlvfW0
>>176
>かえって車道はうんと狭くして、車がスピード出せないようにした方がいいな
市街地は本当にそうすべきだよね。
市街地は、歩行者・自転車・公共交通機関・商業車だけ進入可で、マイカーはシャットアウトだ。
マイカーは中長距離の移動に限る。
>かえって車道はうんと狭くして、車がスピード出せないようにした方がいいな
市街地は本当にそうすべきだよね。
市街地は、歩行者・自転車・公共交通機関・商業車だけ進入可で、マイカーはシャットアウトだ。
マイカーは中長距離の移動に限る。
178 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 03:57:22 ID:UoljPFYz0
車道の整備と
原則：歩行者の横を通る時は徐行
を車に徹底して欲しい所だ。
一番危険な車がそれでは自転車に徹底しようとしても無理な話。
原則：歩行者の横を通る時は徐行
を車に徹底して欲しい所だ。
一番危険な車がそれでは自転車に徹底しようとしても無理な話。
179 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 04:00:25 ID:WBvdlvfW0
自動車のドライバー、自転車に乗る人、すべてに罰則を！
180 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 04:03:15 ID:Pz7pINcV0
多分車両とチャリの事故が増えると思うｗ
どうでもいいところばかり整備してないで本当に整備すべきところをやってから言え
182 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 04:04:59 ID:lu0i2XtK0
岡山県警はジープヤクザを捕まえなさいね。
183 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 04:09:57 ID:pwr9UeWWO
頼むから車道走らないで
歩道走れ、歩道
安全だよ
歩道走れ、歩道
安全だよ
184 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 04:13:09 ID:36DcDrpF0
185 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 04:15:06 ID:cumaEzC70
186 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 04:16:35 ID:e38SiU0A0
187 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 04:16:51 ID:mSttwQqv0
走行速度に応じて歩道、車道を走る の一文を入れるだけでも助かる
車道の左端は、ゴミや砂が溜まってることが多いから
意外と走りにくいんだよね。
意外と走りにくいんだよね。
189 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 04:52:00 ID:KeF0m2In0
大都会岡山には居酒屋にも大きな駐車場があるくらいなので
路駐はほとんど存在しません。
よって自転車の車道通行は全く危険ではない
路駐はほとんど存在しません。
よって自転車の車道通行は全く危険ではない
191 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 04:55:32 ID:Pz7pINcV0
>>189
飲酒運転万歳だな
飲酒運転万歳だな
192 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 05:01:10 ID:fyJFznyMO
193 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 05:05:30 ID:oFMRfxBD0
>>177
うちの地域は戦災に遭ってないので道路が狭いんだけど、
狭い道はかなり危険だよ。
広い道はスピードの出しすぎで危険だけど、
狭い道は危険回避できる空間が狭い。
また、慢性的に渋滞しやすいので、どうしても運転マナーが悪くなる傾向がある。
うちの地域は戦災に遭ってないので道路が狭いんだけど、
狭い道はかなり危険だよ。
広い道はスピードの出しすぎで危険だけど、
狭い道は危険回避できる空間が狭い。
また、慢性的に渋滞しやすいので、どうしても運転マナーが悪くなる傾向がある。
車道通行は危険だろ
現実に沿った法改正したほうがいい
現実に沿った法改正したほうがいい
196 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 05:39:22 ID:ZZtF+OqFO
すごいな警察びっくりだわ
198 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 05:42:42 ID:mSttwQqv0
でたよ、自転車による便益を無視する野郎が
199 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 05:44:23 ID:XDeDEoMg0
馬鹿だなあｗ
自己が増えたんじゃなくて報告するやつが増えたんだよ
初歩的な数字のトリックだろ
自己が増えたんじゃなくて報告するやつが増えたんだよ
初歩的な数字のトリックだろ
201 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 06:11:26 ID:e38SiU0A0
もしどうしても自転車を車道走行させるのなら、自動車と事故を起こした時、自転車と自動車を対等に扱ってもらわないと。
車が自転車を引っ掛けたりはねたりしたら、事実上歩行者扱いだろ。
自動車の運転手が凄く不利になるんだよ。
後ろからくる自動車に対して安全確認をせずにふらつきながら車道側に急に出てきた場合とか、両者を対等にしてもらわないと。
自転車買うときに自賠責みたいのに強制加入するようにしたほうがいいな。
自転車用の保険って車用のオマケみたいなのが多いから、車ない奴は困るだろう。
自転車用の保険って車用のオマケみたいなのが多いから、車ない奴は困るだろう。
車道走行に適している箇所とそうでない箇所を明確にすべき
少なくとも制限４０ＫＭ以上の道は禁止にすべき
少なくとも制限４０ＫＭ以上の道は禁止にすべき
>>163
通勤で毎日往復20Km、帰宅して自転車で20km走ってる。
自転車レーンも整備せず、路側帯も整備せず、違法駐車も取り締まらない、
なおかついつまでたっても自転車の地位や扱いにチグハグな糞行政が悪いんだよ。
車ドライバーも自転車野郎も悪くない。
通勤で毎日往復20Km、帰宅して自転車で20km走ってる。
自転車レーンも整備せず、路側帯も整備せず、違法駐車も取り締まらない、
なおかついつまでたっても自転車の地位や扱いにチグハグな糞行政が悪いんだよ。
車ドライバーも自転車野郎も悪くない。
>>172
ヨーロッパ・アメリカ等の先進諸国では、都内は車道を潰して自転車レーン作ってる。
歩道は潰すほど広くないし、都内なら自転車の方が遙かに土地を有効活用出来る。
勿論、京都議定書の目標達成という意味合いも大きい。
http://www.env.go.jp/earth/cop6/3-2.html
ヨーロッパ・アメリカ等の先進諸国では、都内は車道を潰して自転車レーン作ってる。
歩道は潰すほど広くないし、都内なら自転車の方が遙かに土地を有効活用出来る。
勿論、京都議定書の目標達成という意味合いも大きい。
http://www.env.go.jp/earth/cop6/3-2.html
206 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 08:14:29 ID:Je/agquz0
>>201
>もしどうしても自転車を車道走行させるのなら、自動車と事故を起こした時、自転車と自動車を対等に扱ってもらわないと。
>車が自転車を引っ掛けたりはねたりしたら、事実上歩行者扱いだろ。
もし免許持ってるなら知ってると思うけど、自転車は軽車両＝原チャリと同じ。
車両であるから車道を走るのが当たり前。
車で原チャリ轢いても、車が悪いのは当然でしょ。
長年続いた「車道は車だけのモノ！」という意識を、完全に改革しないとどうしようもならん。
>もしどうしても自転車を車道走行させるのなら、自動車と事故を起こした時、自転車と自動車を対等に扱ってもらわないと。
>車が自転車を引っ掛けたりはねたりしたら、事実上歩行者扱いだろ。
もし免許持ってるなら知ってると思うけど、自転車は軽車両＝原チャリと同じ。
車両であるから車道を走るのが当たり前。
車で原チャリ轢いても、車が悪いのは当然でしょ。
長年続いた「車道は車だけのモノ！」という意識を、完全に改革しないとどうしようもならん。
鉄の塊を６０キロで走らせてる割に頭がスカスカなのが多いな
208 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 08:17:57 ID:JEINpa7aO
チャリンコで車道は怖いな。
209 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 09:05:44 ID:7zXz9dOC0
危なさや事故のリスクでいったら歩道と車道とでそれほど変わる訳じゃない、
（むしろ歩道の方が危ないという説もあるくらい）
なのに自転車が歩道を走っると「安全で気を遣わなくて良い」と思い、
車道を走ってると「怖い」と思う、自動車側も「邪魔だ」と思う
同じリスクがあるのに片方は怖さを感じなくて片方は感じる、
どっちが安全か、いいかたが変なら「正しいあり方か」といったら後者だろうな
（むしろ歩道の方が危ないという説もあるくらい）
なのに自転車が歩道を走っると「安全で気を遣わなくて良い」と思い、
車道を走ってると「怖い」と思う、自動車側も「邪魔だ」と思う
同じリスクがあるのに片方は怖さを感じなくて片方は感じる、
どっちが安全か、いいかたが変なら「正しいあり方か」といったら後者だろうな
211 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 09:17:49 ID:Cyg78myk0
自転車は歩道の走行しなきゃだめだろ
何のために歩道に自転車マークの青い標識がついてると思ってるんだ？
何のために歩道に自転車マークの青い標識がついてると思ってるんだ？
>>206
少しは過失割合について勉強してから書き込め
少しは過失割合について勉強してから書き込め
214 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 09:29:20 ID:mzks99ZN0
＞自転車は軽車両＝原チャリと同じ
＞自転車は軽車両＝原チャリと同じ
＞自転車は軽車両＝原チャリと同じ
＞自転車は軽車両＝原チャリと同じ
＞自転車は軽車両＝原チャリと同じ
215 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 09:34:14 ID:aeSF7pzd0
車道に戻ったところで、より交通強者な原付・二輪・自動車が交通状況に応じた配慮をしてもらえる、ハズなんだけどね。
そんなこと言えば、おめこぼしで歩道走らせてもらってた時に交通弱者な歩行者が不便を強いられたり事故なんか無かったはず、なんだけどね。
そんなこと言えば、おめこぼしで歩道走らせてもらってた時に交通弱者な歩行者が不便を強いられたり事故なんか無かったはず、なんだけどね。
216 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 09:37:49 ID:/QQm9aXFO
道路交通法では
自転車は車道通行が原則
今更 何を言ってんだ
自転車は車道通行が原則
今更 何を言ってんだ
歩道を走った方が明らかに安全
交通安全対策部会の連中は街を自転車で走ったことないのだろう
交通安全対策部会の連中は街を自転車で走ったことないのだろう
218 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 09:41:08 ID:/QQm9aXFO
道路交通法では
自転車は車道通行が原則
今更 何を言ってんだ
自転車は車道通行が原則
今更 何を言ってんだ
219 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 09:41:58 ID:VZsph4DE0
車道をチャリで走るのに一番の障害は路駐の車なんだよな。
原付きだと後から車がきてもある程度加速つけて追い超せるけど
チャリだと車が通りすぎるのは待たないと避けられない場合が多い。
原付きだと後から車がきてもある程度加速つけて追い超せるけど
チャリだと車が通りすぎるのは待たないと避けられない場合が多い。
道路交通法道路交通法ってバカの一つ覚えに言ってる人って何？
法律が現状にあわないんだよ
歩道を走る方が安全なの
法律が現状にあわないんだよ
歩道を走る方が安全なの
221 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 09:42:49 ID:UoBtjPzyO
そんなにﾁｬﾘに車道走らせたかったら、路駐を先に根絶しろよ。
明らかに車道のド真ん中に出るか、歩道に入らないといけない場合が多すぎ。
危険or規則を無視しなきゃいけないなら、はじめから自身により危険が少ない方を選ぶに決まってるじゃん。
明らかに車道のド真ん中に出るか、歩道に入らないといけない場合が多すぎ。
危険or規則を無視しなきゃいけないなら、はじめから自身により危険が少ない方を選ぶに決まってるじゃん。
222 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 09:43:38 ID:/QQm9aXFO
車道もルール守ってれば歩道よりも安全だし
223 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 09:43:48 ID:aeSF7pzd0
>>217
交通弱者の歩行者が危険だろ。
交通弱者の歩行者が危険だろ。
224 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 09:47:00 ID:/QQm9aXFO
公共の道路の事での話しですよ 私道で無い以上 法律を厳守するのが 当たり前 日本には 法律があります あなたは朝鮮人？
>>218
これ、自転車乗ってる人はほとんど知ってるようなきがする。
問題は自動車乗ってる人なんだよな。
自転車が車道はしってると、歩道にどけいわんばかりにクラクションならす
バカドライバーが本当に多い。
これ、自転車乗ってる人はほとんど知ってるようなきがする。
問題は自動車乗ってる人なんだよな。
自転車が車道はしってると、歩道にどけいわんばかりにクラクションならす
バカドライバーが本当に多い。
226 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 09:49:11 ID:KYdexe8w0
車道走るのはいいけど右後ろ見て後方確認するのに車道側にハンドル曲がっちゃうんじゃねぇ・・・
227 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 09:52:14 ID:/QQm9aXFO
遵法意識の無い朝鮮人とは議論に成らない
日本国の法律に従うのが嫌なら朝鮮へ帰って下さいね
日本国の法律に従うのが嫌なら朝鮮へ帰って下さいね
228 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 09:52:45 ID:aeSF7pzd0
原付だって駐車車両よけて走ってるから大丈夫、ってのが建前論。
実際には、走りにくそうなところでは自転車押して歩行者に変身ですね。
実際には、走りにくそうなところでは自転車押して歩行者に変身ですね。
ひとは右、くるまは左。
自転車はくるまですよ。
なのに、離合するときに、右に避ける奴の多いこと。
これが船舶なら、衝突沈没だ。
自転車はくるまですよ。
なのに、離合するときに、右に避ける奴の多いこと。
これが船舶なら、衝突沈没だ。
自転車が車道に出るようになると車対自転車の事故が増えて死亡者が続出する
今までだって歩道で自転車が走っても重大事故は起きてないし
今までだって歩道で自転車が走っても重大事故は起きてないし
車を運転するようになって比べると、
ミラーで後方確認できない自転車は
滅茶苦茶危ないことが分かった。
ミラーで後方確認できない自転車は
滅茶苦茶危ないことが分かった。
232 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 09:56:02 ID:aeSF7pzd0
>>221
車両乗りの運行しやすいしにくいとか、車両乗りの安全危険って話じゃないから、コレ。
車両乗りの運行しやすいしにくいとか、車両乗りの安全危険って話じゃないから、コレ。
233 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 09:59:45 ID:VZsph4DE0
片側１車線で歩道のないせまい道路をチャリで走っていると
ダンプとかが邪魔だどけといわんばかりにすれすれで横を通過
していくことが多い。
ダンプとかが邪魔だどけといわんばかりにすれすれで横を通過
していくことが多い。
234 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 10:04:30 ID:pNRIX+bCO
たまにヨボヨボの年寄りがフラフラと車道を自転車で走ってるが、本当に危ない。いつ転ぶか分からん。
>>212
耳はなんの為にあるの？
車の接近は音でわかるし、だからこそ「自転車運転しながらのヘッドフォン禁止」なわけで。
不安なら100均でミラー買えばいい。
何のために進行方向を統一するか。
自転車と自動車が同一方向なら、接近速度は比較的緩やかなので自動車は容易に回避できる。
逆方向からの接近だと、互いの接近速度は非常に速くなり、場合によっては自動車が回避できないおそれもある。
さらには「正面衝突」になるため、死亡率が飛躍的に上がってしまう。
耳はなんの為にあるの？
車の接近は音でわかるし、だからこそ「自転車運転しながらのヘッドフォン禁止」なわけで。
不安なら100均でミラー買えばいい。
何のために進行方向を統一するか。
自転車と自動車が同一方向なら、接近速度は比較的緩やかなので自動車は容易に回避できる。
逆方向からの接近だと、互いの接近速度は非常に速くなり、場合によっては自動車が回避できないおそれもある。
さらには「正面衝突」になるため、死亡率が飛躍的に上がってしまう。
236 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 10:08:44 ID:k471MUNFO
車道通らせたいんなら歩道を半分潰して道幅広げろ
今の狭い路肩じゃあ通勤時に数多いとき怖くて走れん
今の狭い路肩じゃあ通勤時に数多いとき怖くて走れん
ド田舎の道でない限り車のエンジン音はそこらじゅうからするからどっから近づいてるかわからないことも多い
ミラーなんて格好悪いし
ミラーなんて格好悪いし
>>230
歩道を走った方が危険が大きい。
諸外国では歩道走行は危険だから禁止されている。
車道を走ると事故が増えるというのは、安直すぎる発想。
同じスピードで走るなら、車道の目立つところを走るのと、
歩道を走って交差点でいきなり出てくるのと比べたら、前者の方が安全。
歩道を走った方が危険が大きい。
諸外国では歩道走行は危険だから禁止されている。
車道を走ると事故が増えるというのは、安直すぎる発想。
同じスピードで走るなら、車道の目立つところを走るのと、
歩道を走って交差点でいきなり出てくるのと比べたら、前者の方が安全。
日本の車道は狭いから歩道を走った方が安全なのは誰も認めるところ
240 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 10:16:22 ID:rPoIoRyRO
241 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 10:17:16 ID:aeSF7pzd0
>>237
政令指定都市で車道走ってるが、普通に音で接近はわかる。
くるまがバラバラな方向に走る場所なんてない。後ろから近づくか、反対車線からすれ違うか、交差道路から信号停止するか、それが大半なわけで、「どこからの音かわからない」なら耳鼻科へどうぞ。
ましてや大半の乗り物についてる「ミラーがかっこ悪い」なら自転車乗らずに歩く事をお勧めする。
政令指定都市で車道走ってるが、普通に音で接近はわかる。
くるまがバラバラな方向に走る場所なんてない。後ろから近づくか、反対車線からすれ違うか、交差道路から信号停止するか、それが大半なわけで、「どこからの音かわからない」なら耳鼻科へどうぞ。
ましてや大半の乗り物についてる「ミラーがかっこ悪い」なら自転車乗らずに歩く事をお勧めする。
まあ持論をいくら振りかざしてもミラー装着や車道走行なんて高校生が守るわけないんだから意味ない
244 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 10:19:57 ID:aeSF7pzd0
>>238
結局どっちも危険なんだよね。
ちなみに車道走行を義務付けてる諸外国はほとんど自転車専用レーンがあって、
ここをバイクや車、歩行者が走ると罰せられる。
そういうのがなくて、ただ車道池だと、危ない気がするんだけどな。
結局どっちも危険なんだよね。
ちなみに車道走行を義務付けてる諸外国はほとんど自転車専用レーンがあって、
ここをバイクや車、歩行者が走ると罰せられる。
そういうのがなくて、ただ車道池だと、危ない気がするんだけどな。
246 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 10:24:06 ID:aeSF7pzd0
>>245
といっても、諸外国だってどこにでも自転車レーンがあるわけじゃないからな。
かなりの道では車道を自動車と走ってるようだ。
歩道を自転車で走るというのは、車からも見えないし、歩行者は歩いてるし、
危険きわまりない行為で、走るのだったら最低限のスピードに抑え、最大限の
注意を払って走らないといけない。
それを実感しないまま走り回って、結局交差点で左折車にひかれたり、
年寄りにぶつかって相手を殺しちゃったりするぐらいなら、
おそるおそる車道を走った方がまだいいような気がする。
といっても、諸外国だってどこにでも自転車レーンがあるわけじゃないからな。
かなりの道では車道を自動車と走ってるようだ。
歩道を自転車で走るというのは、車からも見えないし、歩行者は歩いてるし、
危険きわまりない行為で、走るのだったら最低限のスピードに抑え、最大限の
注意を払って走らないといけない。
それを実感しないまま走り回って、結局交差点で左折車にひかれたり、
年寄りにぶつかって相手を殺しちゃったりするぐらいなら、
おそるおそる車道を走った方がまだいいような気がする。
249 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 10:28:23 ID:JNMC7pwwO
狭い道では当たり前に車道を走ってるから、デカい道の話だろ？
バカじゃね？
よっぽど繁華街じゃない限り歩道に人なんて歩いてないじゃん。誰が守るんだ？
バカじゃね？
よっぽど繁華街じゃない限り歩道に人なんて歩いてないじゃん。誰が守るんだ？
250 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 10:29:30 ID:BiSKi6aNO
車道の真ん中走る自転車がいるが、引き殺してやりたいわ。
252 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 10:35:28 ID:C5P4+UHf0
歩行者信号が赤だけど、車道の信号が青だったのでそのまま交差点を
通過したら、「自転車通行禁止」の歩道を自転車に乗った警官が
「信号無視だ！」と俺を呼び止めた。
通過したら、「自転車通行禁止」の歩道を自転車に乗った警官が
「信号無視だ！」と俺を呼び止めた。
自転車で巡回してる警察官すら歩道通行じゃねぇか
254 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 10:36:11 ID:aeSF7pzd0
車道の左側を走行している自転車については、危険、って思わないよ。
目の前に見えているんだから、こちらで危険予測して、車間取ればいいでしょ。
あせって、無理して追い抜いたとしても、時間的には、そう変わらないんだからさ。
それより、生垣や電柱などの工作物の陰から、車道に飛び出してくる自転車の方がよっぽど危ない。
自転車には、堂々と車道の左側を走って欲しい。
車道の左側を走行する自転車に対して文句を言う人は、自分の自動車の運転を見直したほうがよい。
目の前に見えているんだから、こちらで危険予測して、車間取ればいいでしょ。
あせって、無理して追い抜いたとしても、時間的には、そう変わらないんだからさ。
それより、生垣や電柱などの工作物の陰から、車道に飛び出してくる自転車の方がよっぽど危ない。
自転車には、堂々と車道の左側を走って欲しい。
車道の左側を走行する自転車に対して文句を言う人は、自分の自動車の運転を見直したほうがよい。
256 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 10:37:44 ID:6+OCC6cg0
自分の命がかかってるんだから違法だろうと
歩道走るよ。ダンプに轢かれたいなどというマゾじゃなければな
歩道走るよ。ダンプに轢かれたいなどというマゾじゃなければな
258 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 10:39:43 ID:TIom8uKL0
現時点で、チャリと歩行者の事故より、チャリと車の事故の方が圧倒的に多いんだから
チャリの車道走行推進は、法的な正しさだけを見て現実の路上を見ないやり方
変えるべきは法律の方だよ
チャリの車道走行推進は、法的な正しさだけを見て現実の路上を見ないやり方
変えるべきは法律の方だよ
259 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 10:42:00 ID:6+OCC6cg0
日本は駐車場も完備しないで駐禁を過剰に取り締まったり
専用レーンも無いのに自転車乗りに車道でひかれてこいという
無意味な法規制に固執し、 貴重な税金や時間や人名を浪費している愚かな 国家……
専用レーンも無いのに自転車乗りに車道でひかれてこいという
無意味な法規制に固執し、 貴重な税金や時間や人名を浪費している愚かな 国家……
260 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 10:43:09 ID:aeSF7pzd0
261 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 10:43:16 ID:nCQsFNs2O
大通りには自転車専用レーンがあるといいなぁ。
歩道寄りの車道走ってると、路駐しようとした車が急に寄せてきて怖かった。
車道走ってると路駐車がどうしても邪魔になっちゃうんだよね。
歩道寄りの車道走ってると、路駐しようとした車が急に寄せてきて怖かった。
車道走ってると路駐車がどうしても邪魔になっちゃうんだよね。
これからは歩道で、後ろから自転車にベルを鳴らされても
道をゆずらず、振り返って、「車道走れや、ボケ！」と
言うことにする。
道をゆずらず、振り返って、「車道走れや、ボケ！」と
言うことにする。
263 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 10:46:56 ID:M3w4IK/GO
歩道走る自転車って死ねばいいのに
後ろからベル鳴らすなよ
後ろからベル鳴らすなよ
>>242
札幌市、仙台市、さいたま市、千葉市、横浜市、川崎市、新潟市、静岡市、浜松市、名古屋市、京都市、大阪市、堺市、神戸市、広島市、北九州市または福岡市？
どこも大した田舎じゃん。かっぺの聴力自慢をきかされてもね。
札幌市、仙台市、さいたま市、千葉市、横浜市、川崎市、新潟市、静岡市、浜松市、名古屋市、京都市、大阪市、堺市、神戸市、広島市、北九州市または福岡市？
どこも大した田舎じゃん。かっぺの聴力自慢をきかされてもね。
265 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 10:49:51 ID:6+OCC6cg0
鈍い奴は歩道歩くなよタクシーにでも乗って移動しろ
愚鈍に合わせてたら国際競争に勝てないだろ。
自転車だって危機回避のためにベル成らしてくれてるんだから
お先にどうぞありがとうの精神が必要。ガキじゃないんだからさ
愚鈍に合わせてたら国際競争に勝てないだろ。
自転車だって危機回避のためにベル成らしてくれてるんだから
お先にどうぞありがとうの精神が必要。ガキじゃないんだからさ
267 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 10:54:34 ID:p8dh56+60
自転車乗りのマナーが悪くなったのが問題。
歩道を走ってても事故なんてそんなに起きてなかったのに。
歩道を走ってても事故なんてそんなに起きてなかったのに。
268 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 10:55:55 ID:QIqhVxQP0
だから自転車はサイドミラーつけろって
100パー車まかせじゃ危ないっつぅの
左の感覚ほとんどない奴だって運転してんのに
100パー車まかせじゃ危ないっつぅの
左の感覚ほとんどない奴だって運転してんのに
269 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 10:57:44 ID:4H2ul+3q0
車道のど真ん中は知ってもおｋなんだよね
車道走っていたらクラクション鳴らされたり「歩道走れ」と窓から怒鳴られたり．．．
昔は路側帯に自転車専用レーンがあったのに今では車道を広くするために路側帯は
削られ字電車専用レーンはほとんど無い。自転車移動は肩身狭いよ。
昔は路側帯に自転車専用レーンがあったのに今では車道を広くするために路側帯は
削られ字電車専用レーンはほとんど無い。自転車移動は肩身狭いよ。
>>258
自転車と自動車の事故は、自動車から見えていない自転車と、自動車の事故が多いのではないか？
例えば、駐車場から歩道を跨いで車道に出ようとする自動車と、その歩道を自動車の左側から右に進む自転車、
直進道路から右左折する自動車と、その直進道路に沿って歩道を直進して、道路を渡るために車道に出た自転車、
このような事故は、車道に左側通行が徹底されていれば、大部分が防止できる。
目に見えている自転車に対して、わざわざ突っ込む自動車は少ないだろう。
左側を走行している自転車に後から突っ込む、とか、
その自転車の前に駐車車両があるため、左に膨らんだ自転車に後から突っ込む、
という場面は想像しにくい。
自転車と自動車の事故は、自動車から見えていない自転車と、自動車の事故が多いのではないか？
例えば、駐車場から歩道を跨いで車道に出ようとする自動車と、その歩道を自動車の左側から右に進む自転車、
直進道路から右左折する自動車と、その直進道路に沿って歩道を直進して、道路を渡るために車道に出た自転車、
このような事故は、車道に左側通行が徹底されていれば、大部分が防止できる。
目に見えている自転車に対して、わざわざ突っ込む自動車は少ないだろう。
左側を走行している自転車に後から突っ込む、とか、
その自転車の前に駐車車両があるため、左に膨らんだ自転車に後から突っ込む、
という場面は想像しにくい。
273 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 11:02:36 ID:p8dh56+60
274 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 11:09:41 ID:6+OCC6cg0
>>270
ゲラゲラwwwWWWww
ゲラゲラwwwWWWww
276 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 11:12:06 ID:Z/+wWMBT0
277 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 11:12:37 ID:lyhQBFt6O
目的地にたどり着けない奴が出てきそう
何となく
何となく
278 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 11:14:36 ID:JNMC7pwwO
原付と車の事故は多いんじゃね？
それを見ればどうなるか想像できそうだが
自転車なんてバランス崩して倒れたり、急に進路変更したりするから非常に危ない。
同じ車道を走るなら免許制にしないとヤバくね？
それを見ればどうなるか想像できそうだが
自転車なんてバランス崩して倒れたり、急に進路変更したりするから非常に危ない。
同じ車道を走るなら免許制にしないとヤバくね？
279 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 11:15:53 ID:c7P2WRRv0
車道だと事故が増えるとは思わないがな。
自転車が目の前に見えるわけだから、普通に運転してれば
避けられるだろ。
よほど無謀な運転してればそりゃあ避けられないだろうよ。
自転車が目の前に見えるわけだから、普通に運転してれば
避けられるだろ。
よほど無謀な運転してればそりゃあ避けられないだろうよ。
280 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 11:17:52 ID:UoBtjPzyO
アホみたいに遵法言ってる奴は、まず現状と法律を比較しろ。
人（この場合自転車）の安全を守ろうとしない法律は、法律たる意味がない。
確かに歩道を走るのもどうかと思うが、だからと一部の者を切り捨てるのが法律か？
路駐や後方確認もしない車両はｽﾙｰして、自転車のことは考慮しないのか？
そういう部分は触れずに、ただ法律守れはただのｳﾞｧｶ。
ちなみに歩行者も青い標識がある中でもど真ん中をまったりしてるのもいるから、自転車を一方的に責めるのはいかがなものか？
自転車乗ってる奴の意識が～とか言ってるが、結局歩行者も似たようなもん。
自分はそんなことしないよ～という反論は、自転車側にも言えることだからな？
人（この場合自転車）の安全を守ろうとしない法律は、法律たる意味がない。
確かに歩道を走るのもどうかと思うが、だからと一部の者を切り捨てるのが法律か？
路駐や後方確認もしない車両はｽﾙｰして、自転車のことは考慮しないのか？
そういう部分は触れずに、ただ法律守れはただのｳﾞｧｶ。
ちなみに歩行者も青い標識がある中でもど真ん中をまったりしてるのもいるから、自転車を一方的に責めるのはいかがなものか？
自転車乗ってる奴の意識が～とか言ってるが、結局歩行者も似たようなもん。
自分はそんなことしないよ～という反論は、自転車側にも言えることだからな？
今まで、警察が仕事してなかっただけだろ
282 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 11:22:08 ID:Z/+wWMBT0
283 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 11:22:10 ID:p8dh56+60
車道通行は、法律だから！！と言いたげに車道を走るくせに。
左側通行や車道の信号を守らない糞チャリ多すぎ。
左側通行や車道の信号を守らない糞チャリ多すぎ。
>>278
自転車で平らな道を走行していて、いきなりバランスを崩して倒れる奴なんて
自転車乗るのが能力的に無理な奴をのぞけば、ほぼ皆無。
どうして自転車がバランスを崩して倒れたりするものだと思われてるかというと、
それは
・歩道の段差で転倒
・歩道で歩行者と接触し転倒
・歩道で障害物と接触し転倒
こういうのが多いから。結局歩道を自転車で走ることに無理があるからだろう。
進路変更の方は、確かにちゃんと教育した方がいい。
免許制度なんてのは本末転倒だが。
自転車で平らな道を走行していて、いきなりバランスを崩して倒れる奴なんて
自転車乗るのが能力的に無理な奴をのぞけば、ほぼ皆無。
どうして自転車がバランスを崩して倒れたりするものだと思われてるかというと、
それは
・歩道の段差で転倒
・歩道で歩行者と接触し転倒
・歩道で障害物と接触し転倒
こういうのが多いから。結局歩道を自転車で走ることに無理があるからだろう。
進路変更の方は、確かにちゃんと教育した方がいい。
免許制度なんてのは本末転倒だが。
>>279
一般道の最高速度は60km/h。
街中ならいざしらず、郊外だと60km/hで流れているのが当たり前。
オレなら自転車で郊外の車道を走ろうとは思わない。
車を運転しているヤツのスキルでかなり低いのもいるし。
年寄りとかおばさんとか。
一般道の最高速度は60km/h。
街中ならいざしらず、郊外だと60km/hで流れているのが当たり前。
オレなら自転車で郊外の車道を走ろうとは思わない。
車を運転しているヤツのスキルでかなり低いのもいるし。
年寄りとかおばさんとか。
288 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 11:32:42 ID:255z6bMY0
自転車運転免許証を作れよ
289 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 11:35:43 ID:JNMC7pwwO
290 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 11:39:11 ID:hBI3wdpgO
歩道と車道のあの細いとこチャリで通るのって難しくね？
特にママチャリでどうやるんだ？
特にママチャリでどうやるんだ？
>>285
車道の陸橋のつなぎ目は段差が酷いところも多い。
雨の日のマンホールはブレーキを踏むとＡＢＳがかかるぐらいすべるときがある。
地方(特に田舎の方)にでれば、車道の舗装に予算がつかず、へこんだ穴の上にアスファルトがかぶせてあるだけの道路もある。
まともに車を運転したこともないのに車道を語るのは大きな間違い。
車道の陸橋のつなぎ目は段差が酷いところも多い。
雨の日のマンホールはブレーキを踏むとＡＢＳがかかるぐらいすべるときがある。
地方(特に田舎の方)にでれば、車道の舗装に予算がつかず、へこんだ穴の上にアスファルトがかぶせてあるだけの道路もある。
まともに車を運転したこともないのに車道を語るのは大きな間違い。
>>289
本来は、親が教えるべきこと。
補助輪を外した自転車の練習に付き合いながら、教えればよい。
ある程度乗れるようになったら、一緒に近所を散策するだけでも、
基本的なルールは、教えることができる。
本来は、親が教えるべきこと。
補助輪を外した自転車の練習に付き合いながら、教えればよい。
ある程度乗れるようになったら、一緒に近所を散策するだけでも、
基本的なルールは、教えることができる。
293 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 11:43:36 ID:hBI3wdpgO
信号は車道の信号でいいのか？
294 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 11:44:10 ID:JNMC7pwwO
295 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 11:45:08 ID:jmG1cpGl0
>>266
>>272
チャリと車の事故が多いんじゃなくて、チャリと歩行者の事故が少ないんだよ
チャリと歩行者は絶対的な速度も相対的な速度差も小さいから事故を回避しやすい
また、仮に事故が起きても被害が軽微な場合が多いから、事故として報告されにくい
チャリと車の事故の場合は、これがそのまま逆になる
>>272
チャリと車の事故が多いんじゃなくて、チャリと歩行者の事故が少ないんだよ
チャリと歩行者は絶対的な速度も相対的な速度差も小さいから事故を回避しやすい
また、仮に事故が起きても被害が軽微な場合が多いから、事故として報告されにくい
チャリと車の事故の場合は、これがそのまま逆になる
車道うんぬんとかは緩くてもいいけど、携帯だけは
きっちりと取り締まってほしいわ。
きっちりと取り締まってほしいわ。
>>290
車道の歩道寄りにある白線と、歩道の縁との間、ということ？
あの白線は、車線外側線だから、その線の左側は、車両が走るべき車道ではないのでは？
自転車は、白線の右側の車線を走るべきだと思うよ。
車道の歩道寄りにある白線と、歩道の縁との間、ということ？
あの白線は、車線外側線だから、その線の左側は、車両が走るべき車道ではないのでは？
自転車は、白線の右側の車線を走るべきだと思うよ。
298 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 11:46:53 ID:7zXz9dOC0
>>234
車椅子を使いたくても、歩道は自転車が走ってる上に駐輪で幅が狭くなってて危ないからな
車椅子を使いたくても、歩道は自転車が走ってる上に駐輪で幅が狭くなってて危ないからな
299 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 11:49:31 ID:heOjiVHoO
俺はチャリ乗ってた頃は、道の真ん中をジグザグに走っては車に警笛鳴らされてうっとうしく思っていたが車に乗る様になり真逆になった。そんなもんだな
原則とか言わないで、車道のみ通行可ってことでよくない？
301 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 11:52:14 ID:7zXz9dOC0
>>294
自動車の免許とは縁がない人でも、道路を一切使わないってわけにはいかないだろ。
自転車に乗らずとも、歩行者として使うこともあれば、タクシーを止めることもある。
道路交通に関するルールは「一般常識」として誰もが知っておくべき事。
知らなくても構わない、ということがあり得ない知識である以上、
免許制にして「知ってる人」の他に「知らない人」が居ることを許容する理由なんかどこにもない。
一般常識を持っているかどうかに免許を与えろという主張は、
日常生活のありとあらゆる行動を免許制にしろって言ってるのと同じバカな主張だよ
例：お店で買い物するのに免許が必要、電車に乗るのに免許が必要、エスカレーターに乗るのに以下同文
自動車の免許とは縁がない人でも、道路を一切使わないってわけにはいかないだろ。
自転車に乗らずとも、歩行者として使うこともあれば、タクシーを止めることもある。
道路交通に関するルールは「一般常識」として誰もが知っておくべき事。
知らなくても構わない、ということがあり得ない知識である以上、
免許制にして「知ってる人」の他に「知らない人」が居ることを許容する理由なんかどこにもない。
一般常識を持っているかどうかに免許を与えろという主張は、
日常生活のありとあらゆる行動を免許制にしろって言ってるのと同じバカな主張だよ
例：お店で買い物するのに免許が必要、電車に乗るのに免許が必要、エスカレーターに乗るのに以下同文
302 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 11:52:49 ID:HnWyVh8/0
チャリ乗って携帯って自殺志願者が殺人したいのかどちらかだよな。
頭がおかしいと思う。
頭がおかしいと思う。
303 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 11:53:32 ID:k471MUNFO
>>276
中年以上の女ってお互いに直進すれば普通にすれ違えるのに(例：こちらから見て自分左側、相手右側)なのに何故かわざわざこちら側に突っ込んで来ないか？
殆ど毎回そういう体験すると女って車の運転向いてないって言われるのもなんかわかる
中年以上の女ってお互いに直進すれば普通にすれ違えるのに(例：こちらから見て自分左側、相手右側)なのに何故かわざわざこちら側に突っ込んで来ないか？
殆ど毎回そういう体験すると女って車の運転向いてないって言われるのもなんかわかる
304 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 11:53:33 ID:jmG1cpGl0
305 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 11:54:06 ID:JNMC7pwwO
>>301
じゃあ原付はなんで免許いるんだ？
じゃあ原付はなんで免許いるんだ？
306 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 11:55:50 ID:IVNsZlej0
車道を自転車で走る奴は池沼
308 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 11:57:16 ID:jmG1cpGl0
310 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 12:00:15 ID:IVNsZlej0
法律通り車道に出ろって言うのが通用するのは、他の人達も法律を守ってるから
言えるんであって、現状ではこれだけを推し進めても事故の元だろ。
車は
・路上駐車をしない
・前方だけじゃなくて追い越し時の左方の車間距離もちゃんと取る
・法律で許された場面以外で警笛鳴らさない（自転車を威嚇しない）
自転車は
・手信号をする（嫌なら制動灯や指示灯を付ける）
・進路変更時の後方確認をする（サイドミラーを付けるのが望ましい）
・自分より速度の速い車輌に追いつかれたら道を譲る
ざっと挙げてもこれくらいの法律が守られてないのが現状だと思う。
言えるんであって、現状ではこれだけを推し進めても事故の元だろ。
車は
・路上駐車をしない
・前方だけじゃなくて追い越し時の左方の車間距離もちゃんと取る
・法律で許された場面以外で警笛鳴らさない（自転車を威嚇しない）
自転車は
・手信号をする（嫌なら制動灯や指示灯を付ける）
・進路変更時の後方確認をする（サイドミラーを付けるのが望ましい）
・自分より速度の速い車輌に追いつかれたら道を譲る
ざっと挙げてもこれくらいの法律が守られてないのが現状だと思う。
312 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 12:00:43 ID:7zXz9dOC0
313 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 12:01:33 ID:Rji529lc0
自転車と歩行者の接触事故には気を使うのに、自転車と車の接触事故には気を使わないんだな
車道通行は事故を誘発するだけだと思うんだが
あと、50ccの30キロ制限も
あと、50ccの30キロ制限も
>>294
解決できない。
でも、ルールを知らずに車道を逆走する人を減らすことはできる。
自転車に乗る上で必要な交通ルールは、基本的に単純。
できることは、まず、自分たちで行うべきで、
安易に制度任せにすべきではないと思う。
解決できない。
でも、ルールを知らずに車道を逆走する人を減らすことはできる。
自転車に乗る上で必要な交通ルールは、基本的に単純。
できることは、まず、自分たちで行うべきで、
安易に制度任せにすべきではないと思う。
316 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 12:05:32 ID:Z/+wWMBT0
社会が理想通りに動くなら法律・規則なんて悩まないで作れるだろ…
317 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 12:06:45 ID:JNMC7pwwO
318 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 12:07:50 ID:aeSF7pzd0
319 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 12:12:00 ID:0+xDqvVsO
車道の白線内の浅い流水溝?があって自転車が走り辛いから
そこを先ずは直すことから初めてもらいたいものだ
そこを先ずは直すことから初めてもらいたいものだ
320 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 12:12:04 ID:EIuLdvk30
徹底した結果
車道での自転車死亡事故激増
車道での引ったくり
車道での転倒死亡事故で
取りやめが良く見える
自転車の台数は原付の比ではない
車道での自転車死亡事故激増
車道での引ったくり
車道での転倒死亡事故で
取りやめが良く見える
自転車の台数は原付の比ではない
321 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 12:13:02 ID:8J0hlxrzO
この前高校生のガキが、無灯火、携帯、ヘッドホンで歩道を走っていて前を歩いている人に激突した。
323 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 12:19:12 ID:JNMC7pwwO
>>322
警察が試験を作り免許を与えているのだから、教えていると同じ事だと思いますけど…
警察が試験を作り免許を与えているのだから、教えていると同じ事だと思いますけど…
だいたい規制しすぎなんだよ
そのうち歩き方にも規制がかかるんじゃねーの？
そのうち歩き方にも規制がかかるんじゃねーの？
326 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 12:23:49 ID:fWvtz1QwO
50キロ道路で、路肩に段差がある場所で、２キロで走る自転車が後方確認と合図も無しに、突然道路の真ん中に、はみ出してくるわけか。
自転車も車も両方恐ろしいわ。
自転車も車も両方恐ろしいわ。
今まで義務づけられていた自転車の車道通行は、
「原則的に」と、ゆるめられたのです。
自転車通行可の歩道はすでにあります。
今回の改正で、小学生は歩道を走ってもよくなりました。
交通量が多いと思われる区域も、歩道を走ってよくなりました。
警察も事故が起こるのが面倒なので、
今まで通り歩道通行を奨励するでしょう。
「原則的に」と、ゆるめられたのです。
自転車通行可の歩道はすでにあります。
今回の改正で、小学生は歩道を走ってもよくなりました。
交通量が多いと思われる区域も、歩道を走ってよくなりました。
警察も事故が起こるのが面倒なので、
今まで通り歩道通行を奨励するでしょう。
329 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 12:28:03 ID:7zXz9dOC0
>>317
交通ルールについてはちゃんと教えるべき、っていう前提があって、
それが出来てないから仕方なく原付を免許制にしてるのなら、
さらに自転車までも免許制にしたらますます
「免許持ってない人は交通ルールを知らなくて良い」という誤った風潮を後押しすることになるだろ
やるべきことは交通ルールの周知徹底であって、
「自転車乗るのも免許制にしよう」なんてのはそれに逆行するものでしかないよ
交通ルールについてはちゃんと教えるべき、っていう前提があって、
それが出来てないから仕方なく原付を免許制にしてるのなら、
さらに自転車までも免許制にしたらますます
「免許持ってない人は交通ルールを知らなくて良い」という誤った風潮を後押しすることになるだろ
やるべきことは交通ルールの周知徹底であって、
「自転車乗るのも免許制にしよう」なんてのはそれに逆行するものでしかないよ
330 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 12:28:12 ID:JNMC7pwwO
>>324
教えてるじゃなくてもいいんだけど、試験を設ける事によって全国共通の道交法を学ぶ事になるよね？
親がローカルルールを教えるよりはいいのではないか？と言いたい訳です。
あなたは私の言葉の使い方の指摘ですか？
それとも自転車も車校に通えと？
教えてるじゃなくてもいいんだけど、試験を設ける事によって全国共通の道交法を学ぶ事になるよね？
親がローカルルールを教えるよりはいいのではないか？と言いたい訳です。
あなたは私の言葉の使い方の指摘ですか？
それとも自転車も車校に通えと？
これかなり無茶があるね。自転車乗るなって言ってるのと同じ。
京都議定書守るつもりあるなら少しでも車から自転車にシフトしないといけないのに。
京都議定書守るつもりあるなら少しでも車から自転車にシフトしないといけないのに。
警察の中でもあいまいっぽかったからちょうど良い決定だ。
333 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 12:32:48 ID:JNMC7pwwO
334 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 12:33:13 ID:c7P2WRRv0
335 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 12:33:27 ID:lOeSrkUf0
>>328
横の車間距離は取れてても、いきなり前に出てきたら回避は困難。
横の車間距離は取れてても、いきなり前に出てきたら回避は困難。
>>327
ここで車道通行賛成の奴は大半はわかってると思う。逆に反対してる奴の中に「みんな車道なんて無理。違法でも歩道を走る」と勘違いしてる奴が多そう。
「自転車乗り」にも色々あるが、まともな奴は「信号無視死ね！携帯運転死ね！確認無しの飛び出し死ね！車道逆走死ね！」と考えてると思う。
ここで車道通行賛成の奴は大半はわかってると思う。逆に反対してる奴の中に「みんな車道なんて無理。違法でも歩道を走る」と勘違いしてる奴が多そう。
「自転車乗り」にも色々あるが、まともな奴は「信号無視死ね！携帯運転死ね！確認無しの飛び出し死ね！車道逆走死ね！」と考えてると思う。
338 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 12:36:50 ID:Rji529lc0
つかインターネットと同じで法律が現状に追い着いてないだけ
これだけ車が増えているのに車道を走るのは渋滞を招く恐れもあるし、事故が増える危険性もある
自転車を歩道で走らせるようにして、歩行者と自転車それぞれが譲り合って歩道を使うしかない
その為に歩道での駐輪に対する罰則を厳しくしたり、
幼稚園から小学校低学年辺りまで歩道を使う場合のマナーを広める
道を遮る物を無くしてお互い譲り合えばトラブルは起こらないだろ
これだけ車が増えているのに車道を走るのは渋滞を招く恐れもあるし、事故が増える危険性もある
自転車を歩道で走らせるようにして、歩行者と自転車それぞれが譲り合って歩道を使うしかない
その為に歩道での駐輪に対する罰則を厳しくしたり、
幼稚園から小学校低学年辺りまで歩道を使う場合のマナーを広める
道を遮る物を無くしてお互い譲り合えばトラブルは起こらないだろ
339 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 12:38:58 ID:7zXz9dOC0
>>333
「今、緊急でやらなきゃならないこと」と
「長期的に見て、やっていかなきゃならないこと」ってのを別々に考えないとね
往々にして、物事の重要度と緊急度ってのは反比例するもんだし
緊急性が高いのは、いままでなーなーで済まされてきた自転車自動車双方の違反を
きっちり取り締まることで、平気で違反する人を路上から排除すること、
長期的には交通ルールの周知徹底ってところかな
「自転車を免許制に」なんてのはその双方に役に立たない愚策だけどな
>>335も例に挙げてるような利権団体を新しくまた一個作るという「利点」はあるかもしれないけどな
「今、緊急でやらなきゃならないこと」と
「長期的に見て、やっていかなきゃならないこと」ってのを別々に考えないとね
往々にして、物事の重要度と緊急度ってのは反比例するもんだし
緊急性が高いのは、いままでなーなーで済まされてきた自転車自動車双方の違反を
きっちり取り締まることで、平気で違反する人を路上から排除すること、
長期的には交通ルールの周知徹底ってところかな
「自転車を免許制に」なんてのはその双方に役に立たない愚策だけどな
>>335も例に挙げてるような利権団体を新しくまた一個作るという「利点」はあるかもしれないけどな
340 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 12:39:44 ID:aeSF7pzd0
>>332
警察にしても、運用は骨だよ。
何から何まで取り締まるわけにもいかなし、見逃すと不公平って騒がれるし、
なにより「歩道に上がってよい」の判断が実質警察にしか判断できなくなるから、歩道に上げて事故起こされたら自分も責められるし、上げずに事故られると仕事が増える。
警察にしても、運用は骨だよ。
何から何まで取り締まるわけにもいかなし、見逃すと不公平って騒がれるし、
なにより「歩道に上がってよい」の判断が実質警察にしか判断できなくなるから、歩道に上げて事故起こされたら自分も責められるし、上げずに事故られると仕事が増える。
341 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 12:41:17 ID:R6FVIreT0
岡山って不思議な国ですね。
なんで今更、自転車の交通ルールを大げさに
発表するのかなあ？…あっ、自動車に轢き殺されるから？
なんで今更、自転車の交通ルールを大げさに
発表するのかなあ？…あっ、自動車に轢き殺されるから？
342 ：327：2008/02/14(木) 12:41:30 ID:9rwsFQeT0
343 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 12:42:49 ID:k0WQYrCx0
無灯火・携帯の取り締まりはもちろんだが
自転車もミラー標準装備・ウインカー標準装備・
暗くなったら自動点灯ライト標準装備・位は法律で決めないと
現状では意味ないと思う
特に路駐なんて後部確認が出来ないと怖くて仕方ないだろ
手信号は正直バランスを崩す元になると思うので
（手放し運転になるし）ちょっと
自転車もミラー標準装備・ウインカー標準装備・
暗くなったら自動点灯ライト標準装備・位は法律で決めないと
現状では意味ないと思う
特に路駐なんて後部確認が出来ないと怖くて仕方ないだろ
手信号は正直バランスを崩す元になると思うので
（手放し運転になるし）ちょっと
そもそも、歩道で人よける技術のない奴が車道をまともに走れるとは思えん。
345 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 12:45:30 ID:7zXz9dOC0
>>338
まさにその考え方で暫定的に作られたのが30年以上前の自転車歩道通行を限定的に許可する法案なんだが、
現状を見て、結局その考え方が正しかったのか間違っていたのか分からないようなら終わってるぞ
まさにその考え方で暫定的に作られたのが30年以上前の自転車歩道通行を限定的に許可する法案なんだが、
現状を見て、結局その考え方が正しかったのか間違っていたのか分からないようなら終わってるぞ
>>338
歩行者にしてみれば、自転車と自動車がそれぞれ譲り合って車道をつかうしかない、と考えるだろうね。
そのために、駐車違反に対する罰則を厳しくしたり、子供のときに、自転車で車道を使う場合のマナーを広める。
自転車と自動車がお互い譲り合えばトラブルはおこらないだろ、という具合に。
道路上では、歩行者が最大の交通弱者であるから、彼らを守ることを中心にならざるを得ないと思う。
車道上の車両の運行状態に比べれば、歩道上の歩行者の動きなんて、全く規則性がない。
そこに、大きくて重く、小回りがきかず、歩行者が立ち止まるように瞬時に停まることができない自転車を
入れ、安全に運行させることは難しい。
歩行者にしてみれば、自転車と自動車がそれぞれ譲り合って車道をつかうしかない、と考えるだろうね。
そのために、駐車違反に対する罰則を厳しくしたり、子供のときに、自転車で車道を使う場合のマナーを広める。
自転車と自動車がお互い譲り合えばトラブルはおこらないだろ、という具合に。
道路上では、歩行者が最大の交通弱者であるから、彼らを守ることを中心にならざるを得ないと思う。
車道上の車両の運行状態に比べれば、歩道上の歩行者の動きなんて、全く規則性がない。
そこに、大きくて重く、小回りがきかず、歩行者が立ち止まるように瞬時に停まることができない自転車を
入れ、安全に運行させることは難しい。
347 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 12:50:07 ID:Ll14pkCG0
車道走れ言うなら駐停車全面禁止にしろよ
駐車車両よけて路線変えるとメチャクチャ危ないぞ
駐車車両よけて路線変えるとメチャクチャ危ないぞ
348 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 12:52:11 ID:ePsuCYRR0
歩道があるのに車道を歩いてる馬鹿とか見るけどなんなのアレ？
350 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 12:57:21 ID:x04hTlRYO
>>341
"今更"って言ったって低年齢層が一番使うんだぞ
おまえが車の免許持ってると仮定して、免許取るまで自転車のルール知ってたのか？
自転車乗っててもルール知らないやつが大半だってのが現状だからな
まぁ自転車も免許制にしろって感じだわ
"今更"って言ったって低年齢層が一番使うんだぞ
おまえが車の免許持ってると仮定して、免許取るまで自転車のルール知ってたのか？
自転車乗っててもルール知らないやつが大半だってのが現状だからな
まぁ自転車も免許制にしろって感じだわ
>>347
路上でのタクシーの乗降や、へっこみのないバス停も廃止で。
路上でのタクシーの乗降や、へっこみのないバス停も廃止で。
>>347
停車まで禁止したら、信号は不要になるね・・・は、ともかく、
駐車車両の直前で、いきなり右に出ようとするから危ない。
もっと手前で、走行しながら右後方を確認して、安全なタイミングで、
右手で合図してから右に膨らめばよい。
後続車の速度や、雰囲気で、安全に右に出られるかは、判断できるよ。
無理をしないことを心掛ければ、駐車車両を避けるために、安全に車線を変更することは、
それほど難しくはないと思う。
停車まで禁止したら、信号は不要になるね・・・は、ともかく、
駐車車両の直前で、いきなり右に出ようとするから危ない。
もっと手前で、走行しながら右後方を確認して、安全なタイミングで、
右手で合図してから右に膨らめばよい。
後続車の速度や、雰囲気で、安全に右に出られるかは、判断できるよ。
無理をしないことを心掛ければ、駐車車両を避けるために、安全に車線を変更することは、
それほど難しくはないと思う。
歩道を走れって標識ついてるでしょ
青い自転車マーク
青い自転車マーク
355 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 13:11:32 ID:7zXz9dOC0
>>347
バイクや自動車で車道を走っていて同じような状況になることも多いけれど、
マナーのいいひとは後方確認しつつウインカー出して車線変更して路駐を避けてそして元に戻る
マナーの悪いひとは後方確認もウインカーも出さずに車線変更して後ろにクラクション鳴らされる
自転車でも同じ。ウインカーの変わりに手で出す合図になるところだけが違うけどね
バイクや自動車で車道を走っていて同じような状況になることも多いけれど、
マナーのいいひとは後方確認しつつウインカー出して車線変更して路駐を避けてそして元に戻る
マナーの悪いひとは後方確認もウインカーも出さずに車線変更して後ろにクラクション鳴らされる
自転車でも同じ。ウインカーの変わりに手で出す合図になるところだけが違うけどね
356 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 13:16:21 ID:Rji529lc0
>>342
何が理解出来てないのか教えてくれ、間違ってる事は学んで直していきたいから
>>345
間違ってない
ただ肝心の自転車で歩道を通行する際のマナーの徹底が行われていない事に不満を覚える
俺は自転車で歩道を走る場合に人は絶対追い越さない、追い越す場合には車道に出て追い越す、過剰なスピードを出さない
対面から人や自転車が来たら止まって寄せて譲る、携帯等は使わない、雨が降ったら雨合羽、路上駐輪しないこれを守ってる
法律で縛った場合には融通が利かないので余計に危ない、融通が利くマナーを徹底させれば何も変える必要は無い
>>346
車は４輪で安定しているが、自転車は２輪で不安定、近くを少し大きめの車が通れば体重の軽い人ならフラついてしまう
また、子供の場合力が無い為、加速する時にやはりフラついてしまう、その時に車道側に寄ってしまい事故が起こる可能性は非常に高い
歩行者は交通弱者であるが、道を歩く際に周りにまったく気を使わなくて良い物でも無い
マナーの悪い自転車を念頭に置いてるが、マナーを守らせる事でそういった懸念を無くす事は出来るはず
何が理解出来てないのか教えてくれ、間違ってる事は学んで直していきたいから
>>345
間違ってない
ただ肝心の自転車で歩道を通行する際のマナーの徹底が行われていない事に不満を覚える
俺は自転車で歩道を走る場合に人は絶対追い越さない、追い越す場合には車道に出て追い越す、過剰なスピードを出さない
対面から人や自転車が来たら止まって寄せて譲る、携帯等は使わない、雨が降ったら雨合羽、路上駐輪しないこれを守ってる
法律で縛った場合には融通が利かないので余計に危ない、融通が利くマナーを徹底させれば何も変える必要は無い
>>346
車は４輪で安定しているが、自転車は２輪で不安定、近くを少し大きめの車が通れば体重の軽い人ならフラついてしまう
また、子供の場合力が無い為、加速する時にやはりフラついてしまう、その時に車道側に寄ってしまい事故が起こる可能性は非常に高い
歩行者は交通弱者であるが、道を歩く際に周りにまったく気を使わなくて良い物でも無い
マナーの悪い自転車を念頭に置いてるが、マナーを守らせる事でそういった懸念を無くす事は出来るはず
357 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 13:27:00 ID:c7P2WRRv0
結局自転車のマナーがあまりにもひどいもんだから規制に乗り出しただけだろ。
もし全ての自転車がマナーを守って安全に乗ってる人ばかりなら、
昔のように大目に見てくれたと思う。
ま、自転車の自業自得だな。
もし全ての自転車がマナーを守って安全に乗ってる人ばかりなら、
昔のように大目に見てくれたと思う。
ま、自転車の自業自得だな。
360 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 13:33:02 ID:/CNd7kwLO
歩道を走ってたら車とバイクにぶつかられたことがある俺
sage進行にしませか?
何も知らずに「自転車は危ないから歩道を走れ」的な
書き込みが現れるような気がするので。
何も知らずに「自転車は危ないから歩道を走れ」的な
書き込みが現れるような気がするので。
>>356
目の前の自転車が子供だったり、ふらつきそうな気配を感じたりしたら、
そのときには、ふらついたりよろけることを前提とした運転を心掛ければいいと思うけど。
遵法意識が高いことはよいことだけど、歩行者を抜くときに、歩道から車道に出ない方がいいと思うよ。
車道を逆走になることもあるだろうし、歩道にいる自転車は、自動車や二輪車の運転手の視界に入っていない場合もある。
歩道を自転車に乗りながら、雑多な歩行者の挙動を予測し、安全に回避しようとするなら、
自転車を押して歩いた方が楽なのではないか？
目の前の自転車が子供だったり、ふらつきそうな気配を感じたりしたら、
そのときには、ふらついたりよろけることを前提とした運転を心掛ければいいと思うけど。
遵法意識が高いことはよいことだけど、歩行者を抜くときに、歩道から車道に出ない方がいいと思うよ。
車道を逆走になることもあるだろうし、歩道にいる自転車は、自動車や二輪車の運転手の視界に入っていない場合もある。
歩道を自転車に乗りながら、雑多な歩行者の挙動を予測し、安全に回避しようとするなら、
自転車を押して歩いた方が楽なのではないか？
363 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 13:43:03 ID:9z/QGPzc0
>>346
速度差の大きい存在を混走させるのは危険
現状、ほぼ歩道と車道の二分類しかないんだから、
歩道 歩行者と遅いチャリ
車道 車と速いチャリ
と住み分けるのが最も安全だと思う
その意味では、チャリが歩道も車道も走れる現行法は実態に則してる
速度差の大きい存在を混走させるのは危険
現状、ほぼ歩道と車道の二分類しかないんだから、
歩道 歩行者と遅いチャリ
車道 車と速いチャリ
と住み分けるのが最も安全だと思う
その意味では、チャリが歩道も車道も走れる現行法は実態に則してる
>>338
>これだけ車が増えているのに
データとかないのでスマナイが、これ以上車が増えるとは思えないのは俺だけ？
人口の緩やかな減少、車を買うより優先すべき支出のあるような生涯賃金の減少、ガソリン価格の高騰など、車を買う頻度の減少材料は多そう。
また、その状況でも自動車を買おうと言う人も軽自動車が良く売れてる事からも、自動車の小型化が進んでいる。
車道での共存も、時間は掛かるけど可能だと思うけどなぁ。
言いたいことはよくわかるけどね。
>これだけ車が増えているのに
データとかないのでスマナイが、これ以上車が増えるとは思えないのは俺だけ？
人口の緩やかな減少、車を買うより優先すべき支出のあるような生涯賃金の減少、ガソリン価格の高騰など、車を買う頻度の減少材料は多そう。
また、その状況でも自動車を買おうと言う人も軽自動車が良く売れてる事からも、自動車の小型化が進んでいる。
車道での共存も、時間は掛かるけど可能だと思うけどなぁ。
言いたいことはよくわかるけどね。
366 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 13:48:22 ID:9z/QGPzc0
367 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 13:51:37 ID:9rwsFQeT0
>>359
一連のレスとはぜんぜん関係無いけど、その文言だとミスリード招いちゃうよ。
ちびっこと「車道が危険と判断された場合（当事者の判断は不可）」って条件と、
歩行者の安全を確保したうえで、だし。
＃文言は不正確かもしれんが
一連のレスとはぜんぜん関係無いけど、その文言だとミスリード招いちゃうよ。
ちびっこと「車道が危険と判断された場合（当事者の判断は不可）」って条件と、
歩行者の安全を確保したうえで、だし。
＃文言は不正確かもしれんが
>>363
そもそも、自転車の「歩道通行可」の趣旨は、そこにあったと思う。
でも、その結果、歩道でも、速い自転車が走って、歩行者と接触事故を起こしたり、
歩道通行の延長で、平気で車道を逆走したり、
歩行者の延長でヘッドホンをしたまま、又は、携帯を操作しながら自転車に乗ったり、
といった弊害が顕著になってきた。
だから、自転車は、車両であって、歩行者とは違う、ということを周知せざるをえなくなったのだと思う。
そもそも、自転車の「歩道通行可」の趣旨は、そこにあったと思う。
でも、その結果、歩道でも、速い自転車が走って、歩行者と接触事故を起こしたり、
歩道通行の延長で、平気で車道を逆走したり、
歩行者の延長でヘッドホンをしたまま、又は、携帯を操作しながら自転車に乗ったり、
といった弊害が顕著になってきた。
だから、自転車は、車両であって、歩行者とは違う、ということを周知せざるをえなくなったのだと思う。
371 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 14:03:54 ID:PVnHxVOzO
自転車そのものが邪魔
歩道を走れば歩行者の邪魔
車道を走ればドライバーが余計なとばっちりを受ける
子供の乗った自転車はチョロチョロ、老人の乗った自転車はフラフラ、
おばちゃんの乗った自転車は我が道を行く、
大学・高校生の乗った自転車に近づいたら蹴りくらって車のボディ凹む
で、勝手に動いて勝手に車に接触してコケたら車のせいだ。
自転車そのものをなくすべきだ
歩道を走れば歩行者の邪魔
車道を走ればドライバーが余計なとばっちりを受ける
子供の乗った自転車はチョロチョロ、老人の乗った自転車はフラフラ、
おばちゃんの乗った自転車は我が道を行く、
大学・高校生の乗った自転車に近づいたら蹴りくらって車のボディ凹む
で、勝手に動いて勝手に車に接触してコケたら車のせいだ。
自転車そのものをなくすべきだ
法律と現状が乖離してるからな
現状に沿った法改正するなり道路整備するなりの現実的な手段をもうけるしかない
現状に沿った法改正するなり道路整備するなりの現実的な手段をもうけるしかない
373 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 14:06:18 ID:Stq+SuTi0
はやく千葉、東京でやれや
通学中の高校生の大群が車道走るとこ想像すると・・・車道が麻痺するな
高校生が全員一列で走るなんて考えられん。
高校生が全員一列で走るなんて考えられん。
375 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 14:11:42 ID:Rji529lc0
>>359
今回の改正に則って意見を書いた事は理解出来ていない事になるんですか？
>>362
それで回避出来ないから事故なんじゃないですか？
貴方の言う通り車は素早い動きが出来ないので心掛けではどうしようも出来ない部分もある
スピードを出してない自転車なら歩行者並みの急停止は十分可能です
どちらが事故を回避しやすいかは明確でしょう
ご心配なく、車道に出て追い抜く場合は自分側の車線に車や二輪車がいない事をきちんと確認してから追い抜いてます
長距離を移動するので自転車は不可欠です
>>364
先の話で言えば人口は減る一方なので可能だと思います
>>370
だからこそマナーを広めるべきだと思っています
今回の改正に則って意見を書いた事は理解出来ていない事になるんですか？
>>362
それで回避出来ないから事故なんじゃないですか？
貴方の言う通り車は素早い動きが出来ないので心掛けではどうしようも出来ない部分もある
スピードを出してない自転車なら歩行者並みの急停止は十分可能です
どちらが事故を回避しやすいかは明確でしょう
ご心配なく、車道に出て追い抜く場合は自分側の車線に車や二輪車がいない事をきちんと確認してから追い抜いてます
長距離を移動するので自転車は不可欠です
>>364
先の話で言えば人口は減る一方なので可能だと思います
>>370
だからこそマナーを広めるべきだと思っています
>>374
通学中の高校生の大群が歩道を走ったら今度は歩行者が危険。
通学中の高校生の大群が歩道を走ったら今度は歩行者が危険。
377 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 14:17:20 ID:Stq+SuTi0
自転車は歩道走れって奴はアホか？
原付は歩道走れってのとほぼ同じ事言ってるんだぞ･･･
原付は歩道走れってのとほぼ同じ事言ってるんだぞ･･･
ドライバーの方はくれぐれも自転車に気をつけて運転してくださいねｗｗｗ
ガソリン税とか払ってるのにざまぁｗｗｗ
ガソリン税とか払ってるのにざまぁｗｗｗ
380 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 14:22:09 ID:c7P2WRRv0
車道走るのが危険だと思うなら、自転車に乗らなきゃいい。
どうしても乗りたけりゃルールを守れ。
どうしても乗りたけりゃルールを守れ。
実態と乖離しすぎだろ
自転車道整備してからほざけって
自転車道整備してからほざけって
382 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 14:35:23 ID:D85LG2sUO
手で合図しなきゃならんから 右左折の時に急に飛び出すのなら、自転車にもウィンカー付ければ良いんかね。あと歩行者と事故った時に身元割る為に ナンバープレート義務付けて…
んで車と自転車で事故っても、過失割合を対等に近づければ、嫌でも安全運転してくれるだろう。
中途半端に車両と歩行者の間に位置付けてるのが悪いｗ
んで車と自転車で事故っても、過失割合を対等に近づければ、嫌でも安全運転してくれるだろう。
中途半端に車両と歩行者の間に位置付けてるのが悪いｗ
>>376
危険なモノを車道に押し付けんなよ・・・
危険なモノを車道に押し付けんなよ・・・
384 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 14:36:49 ID:c7P2WRRv0
>>383
危険なものを歩道に押し付けるなよ・・・
危険なものを歩道に押し付けるなよ・・・
386 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 14:41:42 ID:Stq+SuTi0
きりねえなおいｗ
でも現実車道は無理よ
最低限歩道上で無灯火、携帯、音楽、並走しなければ俺は歩道走ってもいいと思う
こういうのいた時には歩行者は叩きだしてもおｋなように法律を作った方がいい方向になると思うし
でも現実車道は無理よ
最低限歩道上で無灯火、携帯、音楽、並走しなければ俺は歩道走ってもいいと思う
こういうのいた時には歩行者は叩きだしてもおｋなように法律を作った方がいい方向になると思うし
>>384
んじゃ、自転車廃止の方向で
んじゃ、自転車廃止の方向で
390 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 14:47:22 ID:MqgT6rdz0
まず
・自転車は、軽車両であること
・自転車の車道走行は、法律で定められていること
これを知らずにクルマを運転してた奴はガタガタ抜かすな。さっさと免許を返上しろ。バカものが。
知ってたうえで、現実と乖離してるから危険だというのなら仕方ない。
・自転車は、軽車両であること
・自転車の車道走行は、法律で定められていること
これを知らずにクルマを運転してた奴はガタガタ抜かすな。さっさと免許を返上しろ。バカものが。
知ってたうえで、現実と乖離してるから危険だというのなら仕方ない。
俺は自転車通行不可の歩道を走ってる警察官を見つけると、
「歩道走っちゃだめだろう。所属と名前は? 警視庁の通報するから」
と因縁をつけるのが楽しみだったが、
これからは、堂々と言い逃れされそうだな。
「歩道走っちゃだめだろう。所属と名前は? 警視庁の通報するから」
と因縁をつけるのが楽しみだったが、
これからは、堂々と言い逃れされそうだな。
392 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 14:48:43 ID:8GAUrgE+0
◆自転車事故：相手当事者別統計
（警察庁H18統計より）
相手当事者 件数 構成率
対自動車 144,503 82.9
対二輪車 11,339 6.5
対歩行者 2,767 1.6
自転車相互 4,020 2.3
自転車単独 5,651 3.2
その他 5,982 3.4
合計 174,262 100.0
※自転車が第一当事者（おおむね加害者）もしくは
第二当事者（おおむね被害者）の事故件数を集計
（警察庁H18統計より）
相手当事者 件数 構成率
対自動車 144,503 82.9
対二輪車 11,339 6.5
対歩行者 2,767 1.6
自転車相互 4,020 2.3
自転車単独 5,651 3.2
その他 5,982 3.4
合計 174,262 100.0
※自転車が第一当事者（おおむね加害者）もしくは
第二当事者（おおむね被害者）の事故件数を集計
393 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 14:51:18 ID:Stq+SuTi0
>>375
前方を走行している自転車との接触を回避するなら、
1．自転車が不意に右に寄っても停止できる程度の速度、距離を保つ。
2．抜く(越す）ときは、自転車を驚かせない、風圧を与えない程度の距離を保って行う。
3．特に、自転車がよろける可能性が推測されるときには、無理に追い越さない。
4．自転車に対してイライラしない。
といったことで、殆ど可能です。
これに対し、歩道では、様々な方向から歩行者がやってくる、
様々な運動能力の人が入り乱れている、
歩道を跨いで、車両の出入りがある、
段差や傾斜、タイルが多い、
など、車道にも引けを取らないくらい、複雑です。
しかしながら、低速で自転車をコントロールするのは、難しいので、
特に非力な人などは、ついつい、楽な（ふらつかない）速度になってしまいます。
急停止についても、歩行者並みにはできない人も多いと思います。
よって、事故を回避するためには、歩行者を自転車で回避するより、
自転車を自動車で回避する方が優れている場合も多いと思います。
マナーの徹底だけど、それに失敗したから、自転車は車道を～という流れになったのではないか？
警察側としては、自転車を歩道に閉じ込めようと必死に抵抗していたけど、
結局、どうしようもなくなって、今の流れになっている。
前方を走行している自転車との接触を回避するなら、
1．自転車が不意に右に寄っても停止できる程度の速度、距離を保つ。
2．抜く(越す）ときは、自転車を驚かせない、風圧を与えない程度の距離を保って行う。
3．特に、自転車がよろける可能性が推測されるときには、無理に追い越さない。
4．自転車に対してイライラしない。
といったことで、殆ど可能です。
これに対し、歩道では、様々な方向から歩行者がやってくる、
様々な運動能力の人が入り乱れている、
歩道を跨いで、車両の出入りがある、
段差や傾斜、タイルが多い、
など、車道にも引けを取らないくらい、複雑です。
しかしながら、低速で自転車をコントロールするのは、難しいので、
特に非力な人などは、ついつい、楽な（ふらつかない）速度になってしまいます。
急停止についても、歩行者並みにはできない人も多いと思います。
よって、事故を回避するためには、歩行者を自転車で回避するより、
自転車を自動車で回避する方が優れている場合も多いと思います。
マナーの徹底だけど、それに失敗したから、自転車は車道を～という流れになったのではないか？
警察側としては、自転車を歩道に閉じ込めようと必死に抵抗していたけど、
結局、どうしようもなくなって、今の流れになっている。
>>396
1．自転車が不意に右に寄っても停止できる程度の速度、距離を保つ。
2．抜く(越す）ときは、自転車を驚かせない、風圧を与えない程度の距離を保って行う。
3．特に、自転車がよろける可能性が推測されるときには、無理に追い越さない。
これを見る限り自転車を廃止の方向しかないな。
自転車1台に対して車の大渋滞ができるぞ。
1．自転車が不意に右に寄っても停止できる程度の速度、距離を保つ。
2．抜く(越す）ときは、自転車を驚かせない、風圧を与えない程度の距離を保って行う。
3．特に、自転車がよろける可能性が推測されるときには、無理に追い越さない。
これを見る限り自転車を廃止の方向しかないな。
自転車1台に対して車の大渋滞ができるぞ。
>>392
数字だけを見ると、対歩行者より、対自動車の方が圧倒的に多いね。
対自動車のうち、車道走行中の自転車と、自動車の事故と、
歩道から車道に出た（又は歩道/横断歩道上の)自転車と、自動車の事故の割合って、どれくらいなんだろう？
車道走行中の自転車と、自動車の事故の割合が圧倒的に高いのかなぁ。
数字だけを見ると、対歩行者より、対自動車の方が圧倒的に多いね。
対自動車のうち、車道走行中の自転車と、自動車の事故と、
歩道から車道に出た（又は歩道/横断歩道上の)自転車と、自動車の事故の割合って、どれくらいなんだろう？
車道走行中の自転車と、自動車の事故の割合が圧倒的に高いのかなぁ。
歩道を時速20km/hで走ってる奴は死んでくれと思う。
実際死ぬのはそういう無法者にひかれるお年寄りや幼児なのがやりきれない。
実際死ぬのはそういう無法者にひかれるお年寄りや幼児なのがやりきれない。
>>397
ま、極端な例だとは思うけどね。
自動車運転中、特に注意しなければいけない自転車と、
普通に抜いても大丈夫な自転車って、わかるでしょ。
臨機応変に、事故が起きないように運転していれば、
そこかしこで渋滞は起きないと思うよ。
都心部で自転車1台を、安全に抜けるところまで我慢して
徐行したところで、目的地にたどり着くまでの時間なんて、大差ないんだし。
郊外であれば、安全に抜けそうな余地、そこそこありそうだし。
ま、極端な例だとは思うけどね。
自動車運転中、特に注意しなければいけない自転車と、
普通に抜いても大丈夫な自転車って、わかるでしょ。
臨機応変に、事故が起きないように運転していれば、
そこかしこで渋滞は起きないと思うよ。
都心部で自転車1台を、安全に抜けるところまで我慢して
徐行したところで、目的地にたどり着くまでの時間なんて、大差ないんだし。
郊外であれば、安全に抜けそうな余地、そこそこありそうだし。
>>397
一朝一夕にできることじゃないが、
市街地にはマイカーを流入させない構造に変えていくべきなんだよね。
市街地など近距離は徒歩・自転車・公共の交通機関で、
市街地をバイパスする都市間移動の道路にはマイカーを通らせる。
一朝一夕にできることじゃないが、
市街地にはマイカーを流入させない構造に変えていくべきなんだよね。
市街地など近距離は徒歩・自転車・公共の交通機関で、
市街地をバイパスする都市間移動の道路にはマイカーを通らせる。
ロドとママチャリをごっちゃまぜにして議論するのはあれだな
>>404
そうなんだよね。
不幸にしてママチャリというものが産まれ、すでに厚いユーザー層ができてしまってる以上、
安易に欧州の例を真似ることが困難だと思う。
そもそも。サドルをグンとあげさせるだけで、かなりの抗議がありそうだ。
そうなんだよね。
不幸にしてママチャリというものが産まれ、すでに厚いユーザー層ができてしまってる以上、
安易に欧州の例を真似ることが困難だと思う。
そもそも。サドルをグンとあげさせるだけで、かなりの抗議がありそうだ。
406 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 15:40:20 ID:TW+FeaEj0
まあ１０～２０ｋｍで走ってるものと
６０ｋｍで走ってるものが同じ道路を使うということが
土台無理なことを言ってるんだけどね
車ですら走行の流れに乗れてないと正直運転しにくい
大型トレーラーやダンプしか走ってなくて自分のみ軽自動車だと
走るのもちょっと緊張してしまう
大型車は死角が多いのでチャリは危険だろうね
６０ｋｍで走ってるものが同じ道路を使うということが
土台無理なことを言ってるんだけどね
車ですら走行の流れに乗れてないと正直運転しにくい
大型トレーラーやダンプしか走ってなくて自分のみ軽自動車だと
走るのもちょっと緊張してしまう
大型車は死角が多いのでチャリは危険だろうね
407 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 15:42:15 ID:/8RgAyyC0
ロード乗りが歩道を無灯火で走ってるわが街は終わってますかね・・・
まぁ実際車道走れってのは酷いんだろうけどあれはねえはと思いますよ
まぁ実際車道走れってのは酷いんだろうけどあれはねえはと思いますよ
>>407
ロード乗りに車道走れ、って全然酷くない。何のためにロードに乗っているのやら。
ママチャリでも許せないのに、ロード乗りが無灯火なんて言語道断。
終わっているのは街ではなく、その逝かれたロード乗りです。
ロード乗りに車道走れ、って全然酷くない。何のためにロードに乗っているのやら。
ママチャリでも許せないのに、ロード乗りが無灯火なんて言語道断。
終わっているのは街ではなく、その逝かれたロード乗りです。
つうか今まで何台そんなのみたことやら・・・っていうのばっかよｗｗ
民度終了ｗ江戸川(笑)
ﾊｧ('A｀)
民度終了ｗ江戸川(笑)
ﾊｧ('A｀)
411 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 16:07:32 ID:j2tdcU5p0
414 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 16:10:14 ID:QBh/+cQ60
>>398
大多数のチャリは歩道を走ってるんだから、車との事故パターンは「歩行者と車の事故」と大体同じだろ
つまり、「歩道から車道に出たところを車にひかれる」パターンが一番多くなる
ほとんどは車道を横断する時(横断歩道含む)だろうな
ただチャリの場合は車道を走ってる奴もいるから、「車道にいるところを車にひかれる」
パターンもあるだろうが、そもそも車道を走ってるチャリの割合が圧倒的に少ないから
そのパターンの事故も必然的に少なくなる
大多数のチャリは歩道を走ってるんだから、車との事故パターンは「歩行者と車の事故」と大体同じだろ
つまり、「歩道から車道に出たところを車にひかれる」パターンが一番多くなる
ほとんどは車道を横断する時(横断歩道含む)だろうな
ただチャリの場合は車道を走ってる奴もいるから、「車道にいるところを車にひかれる」
パターンもあるだろうが、そもそも車道を走ってるチャリの割合が圧倒的に少ないから
そのパターンの事故も必然的に少なくなる
まあ、とりあえず30～40km/h走行してりゃ問題ないよな
ママチャリ組には激しくきついだろうが
ママチャリ組には激しくきついだろうが
>>415
自転車が車道走行で安全なのは、スピード関係なしにクルマから完全に把握できるから、この一点。
まぁ、逆走だの、後方確認なしの右折だのは論外だが、車道を順走する限りそうそうクルマはひき殺せない。
自転車が車道走行で安全なのは、スピード関係なしにクルマから完全に把握できるから、この一点。
まぁ、逆走だの、後方確認なしの右折だのは論外だが、車道を順走する限りそうそうクルマはひき殺せない。
417 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 16:17:57 ID:tN/5yC210
ヨボヨボの老人がフラフラと車道を・・・
耳が遠いから、後ろから車が来ても気が付かない・・・
だから、対向車だけを確認して、急に右折・・・
朝は学生や会社員が車道で追い越し合戦・・・
車のほうも高齢ドライバーや下手糞主婦、DQNカーが多数存在・・・
道も狭いから、追い越しで対向車と・・・
恐ろしい・・・
耳が遠いから、後ろから車が来ても気が付かない・・・
だから、対向車だけを確認して、急に右折・・・
朝は学生や会社員が車道で追い越し合戦・・・
車のほうも高齢ドライバーや下手糞主婦、DQNカーが多数存在・・・
道も狭いから、追い越しで対向車と・・・
恐ろしい・・・
418 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 16:21:30 ID:/8RgAyyC0
>>414
ソースがないのが申し訳ないが、
(店などに入ろうと)右折や左折をして歩道に進入して来る自動車と、歩道を直進してくる自転車の接触が多い、という記事を見た記憶がある。
自動車の進入先の前方確認不足とも言えるが、歩道には植樹などで確認しづらい場合もある事、自転車がスピード出し過ぎで発見が遅れ、気づいたら接触した後だった、と言うケースもあるらしい。
ソースがないのが申し訳ないが、
(店などに入ろうと)右折や左折をして歩道に進入して来る自動車と、歩道を直進してくる自転車の接触が多い、という記事を見た記憶がある。
自動車の進入先の前方確認不足とも言えるが、歩道には植樹などで確認しづらい場合もある事、自転車がスピード出し過ぎで発見が遅れ、気づいたら接触した後だった、と言うケースもあるらしい。
421 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 16:27:06 ID:/8RgAyyC0
>>416
逆に言えば車の善意に頼ってるってことだよな
逆に言えば車の善意に頼ってるってことだよな
歩道を2色に分けて歩行用と自転車用でいいと思うんだけど
2色に分けれないくらい細い所は歩行優先で自転車は押して歩く
2色に分けれないくらい細い所は歩行優先で自転車は押して歩く
>>418
俺も暇な（心に余裕がある）時は逆走チャリを注意してる。が、こちらの乗り物のよって相手の態度が違うｗ
自転車に乗ってるとき：はい、はいすいませんねぇ～（ヘラヘラ）
バイクに乗ってるとき：うっせいな、関係ねぇだろ！
自動車に乗ってるとき：（何も言わず唾を）ペッ！
なんなんだｗ
俺も暇な（心に余裕がある）時は逆走チャリを注意してる。が、こちらの乗り物のよって相手の態度が違うｗ
自転車に乗ってるとき：はい、はいすいませんねぇ～（ヘラヘラ）
バイクに乗ってるとき：うっせいな、関係ねぇだろ！
自動車に乗ってるとき：（何も言わず唾を）ペッ！
なんなんだｗ
歩道を自転車が通れないくらい狭くして、
その分、車道に自転車レーンをつくる。
その分、車道に自転車レーンをつくる。
>>427
それ、本当なら街路樹や中央分離帯の意味不明な樹木を取っ払えば、歩道を削ることなく明日からでもできるんだけどねぇ。
わざわざ歩道の死角を増やし、歩道、路肩を圧迫した挙句、定期的な街路樹整備で渋滞発生させてるなんて意味が分からん。
土木業者の利権確保としか思えない。
それ、本当なら街路樹や中央分離帯の意味不明な樹木を取っ払えば、歩道を削ることなく明日からでもできるんだけどねぇ。
わざわざ歩道の死角を増やし、歩道、路肩を圧迫した挙句、定期的な街路樹整備で渋滞発生させてるなんて意味が分からん。
土木業者の利権確保としか思えない。
逆走に関しては轢いてくれ！っていう悪魔の心と自動車の人ｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)という心と葛藤するよ
>>424
むっちゃ近所そうｗ
そうそうガキは並走もするから参るよ
>>426
反省というか過ちを認めるってのは微塵も感じないよね・・・
注意してくれるあなたのような人の存在は嬉しいよ
>>424
むっちゃ近所そうｗ
そうそうガキは並走もするから参るよ
>>426
反省というか過ちを認めるってのは微塵も感じないよね・・・
注意してくれるあなたのような人の存在は嬉しいよ
知り合いの親戚の話だが、車道逆走の自転車を避けようとした原付が転倒、
接触してないので自転車は無傷だが原付の方は大破&本人骨折となったらしい。
警察呼んで事故の検証して、自転車側がこっぴどく叱られたものの、自動車事故みたいに保険処理は出来ず、裁判でバイクの弁償と治療費を実費請求するらしい。
その知り合いとはその後会ってないので、裁判がどうなったかは知らない。
接触してないので自転車は無傷だが原付の方は大破&本人骨折となったらしい。
警察呼んで事故の検証して、自転車側がこっぴどく叱られたものの、自動車事故みたいに保険処理は出来ず、裁判でバイクの弁償と治療費を実費請求するらしい。
その知り合いとはその後会ってないので、裁判がどうなったかは知らない。
432 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 16:48:15 ID:Z+ttK4/D0
逆走（右側通行）で多いのは、右折するとき
道路を横断するのが面倒くさいって時。
見通しの悪いカーブだと、どうなると思ってるんだろう。
しかも右走り野郎は、すれ違うとき、安全な歩道側によけようとする。
道路を横断するのが面倒くさいって時。
見通しの悪いカーブだと、どうなると思ってるんだろう。
しかも右走り野郎は、すれ違うとき、安全な歩道側によけようとする。
434 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 16:49:21 ID:3Z59dvfP0
車道で事故ったら、自転車の方はまちがいなく死亡、
車の方も実質、人生終わったになるな。;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵;; . ターン
車の方も実質、人生終わったになるな。;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵;; . ターン
>>414
だったら、車道走行中の自転車の対自動車の事故率と、
歩道走行中に関する自転車の対自動車の事故率を比較すれば、
歩道と車道、どちらが安全か、という議論の資料にはなりそうだね。
個人的には、車道走行中の自転車の事故率の方が低いと思うけど、どうだろう。
だったら、車道走行中の自転車の対自動車の事故率と、
歩道走行中に関する自転車の対自動車の事故率を比較すれば、
歩道と車道、どちらが安全か、という議論の資料にはなりそうだね。
個人的には、車道走行中の自転車の事故率の方が低いと思うけど、どうだろう。
自転車は歩道か、車道かどちらがいいかは、分からないけど
道交法に従って、俺は車道を走ってる。だけど確かに怖くはある。
だから歩道のある区域に出かけるきは、自転車をできるだけ使わない。
必要に迫られて使うなら、車道を注意して走るか、歩道を押して歩く。
1日も早く、自転車専用レーンの設置を、お願いします。
道交法に従って、俺は車道を走ってる。だけど確かに怖くはある。
だから歩道のある区域に出かけるきは、自転車をできるだけ使わない。
必要に迫られて使うなら、車道を注意して走るか、歩道を押して歩く。
1日も早く、自転車専用レーンの設置を、お願いします。
439 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:07:18 ID:nrNCYAlk0
>>437
逆走、無灯火、携帯メールしながら、合図無しでの急な進路変更、無理な横断や飛び出しなどは
対自動車や原付バイクの時と同等に処理してほしいけど
これって法律を変える必要があるんだろうかねえ
必要以上に自転車を保護してまるで歩行者に準ずる存在であるかのような扱いをしてる現状って
そもそも何かの法的根拠があるもんなんだろうか。
むしろ「自転車は車両である」という法律とは反するありかたのように思えるくらいだ
逆走、無灯火、携帯メールしながら、合図無しでの急な進路変更、無理な横断や飛び出しなどは
対自動車や原付バイクの時と同等に処理してほしいけど
これって法律を変える必要があるんだろうかねえ
必要以上に自転車を保護してまるで歩行者に準ずる存在であるかのような扱いをしてる現状って
そもそも何かの法的根拠があるもんなんだろうか。
むしろ「自転車は車両である」という法律とは反するありかたのように思えるくらいだ
440 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:08:04 ID:/8RgAyyC0
ほんと江戸川(笑)からもお願いします<(_ _)>
道路に使う金ってもうないのかなぁ・・・
道路に使う金ってもうないのかなぁ・・・
>逆走、無灯火、携帯メールしながら
さらに、ヘッドホン等で耳をふさぐ、傘さし、幼児を2人以上乗せること
これらの行為は、今回より注意・指導されるようになったと思います。
さらに、ヘッドホン等で耳をふさぐ、傘さし、幼児を2人以上乗せること
これらの行為は、今回より注意・指導されるようになったと思います。
いっそのこと、自転車の交通違反は通常の運転免許とは切り離して、
「どんな違反も即罰金制」にして、どんどん取り締まって欲しい。
で、罰金は警察庁ではなく福祉目的か年金の財源に上乗せ。
「どんな違反も即罰金制」にして、どんどん取り締まって欲しい。
で、罰金は警察庁ではなく福祉目的か年金の財源に上乗せ。
>>442
自転車レーン設置予算に!
自転車レーン設置予算に!
444 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:19:55 ID:/8RgAyyC0
>>439
車道を自転車に走らすことによって事故が増えるのを危惧しているんだろうけど
順走をしている限りにおいては自分は車道に危険を感じた事はないんだけどね
路駐はあるけどそれも後ろ確認して避ければいいわけだし
クラクションとかは無視していいと思うし
ただ散々いってるように逆走とか(ryがからんでくるから危険なんだよね
逆走をしている俺ルールとかからすれば順走側が邪魔で車道は危険だ！って論理になってくるんだろうけど
つうかこのスレって5人くらいなのかな・・・もっとみんな現状知ってほしい
車道を自転車に走らすことによって事故が増えるのを危惧しているんだろうけど
順走をしている限りにおいては自分は車道に危険を感じた事はないんだけどね
路駐はあるけどそれも後ろ確認して避ければいいわけだし
クラクションとかは無視していいと思うし
ただ散々いってるように逆走とか(ryがからんでくるから危険なんだよね
逆走をしている俺ルールとかからすれば順走側が邪魔で車道は危険だ！って論理になってくるんだろうけど
つうかこのスレって5人くらいなのかな・・・もっとみんな現状知ってほしい
>>428
バカだな
世の中にはわるいやつもいるんだよ
だから幅寄せしたりするのもいるだろ
逆に言えば無茶苦茶な自転車もいるし飛び出してきたりな
そういうときでも車のせいにされたりな
そういうのがあるって話なのに
人がブレーキできないとか滅茶苦茶な解釈するんだな
バカだな
世の中にはわるいやつもいるんだよ
だから幅寄せしたりするのもいるだろ
逆に言えば無茶苦茶な自転車もいるし飛び出してきたりな
そういうときでも車のせいにされたりな
そういうのがあるって話なのに
人がブレーキできないとか滅茶苦茶な解釈するんだな
>>446
車道走ってて鳴らされなかった時ないよorz
自動車側からすれば邪魔な存在なのは分かるよ
逆走とかいれば自転車自体に対してのイメージ良くなくて
クラクション鳴らす行為にも繋がっちゃってる部分あるだろうし
車道走ってて鳴らされなかった時ないよorz
自動車側からすれば邪魔な存在なのは分かるよ
逆走とかいれば自転車自体に対してのイメージ良くなくて
クラクション鳴らす行為にも繋がっちゃってる部分あるだろうし
「自転車乗るな」「自転車無くせ」ってのは、安全面を重視すればごもっともな意見だが、
歩くにはちと遠いし、かといってわざわざ車引っ張り出すのも面倒だって時に、自転車が最善な選択なわけよ
歩くにはちと遠いし、かといってわざわざ車引っ張り出すのも面倒だって時に、自転車が最善な選択なわけよ
450 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:51:11 ID:TyleUx9r0
>>444
現実に、車道を走ってて事故るチャリがいるんだから、車道を走るチャリの絶対数が増えれば
当然、事故るチャリの数も増えるでしょ
君が自分を基準にして「車道走行に危険は無い」と言っても、それは何の意味も無い
いつも車道を歩いてる男が「俺はいつも車道を歩いてるが一度も事故にあった事は無い。
つまり車道を歩くという行為に危険は無いのだ。」と言ってるのと変わらないんだよ
現実に、車道を走ってて事故るチャリがいるんだから、車道を走るチャリの絶対数が増えれば
当然、事故るチャリの数も増えるでしょ
君が自分を基準にして「車道走行に危険は無い」と言っても、それは何の意味も無い
いつも車道を歩いてる男が「俺はいつも車道を歩いてるが一度も事故にあった事は無い。
つまり車道を歩くという行為に危険は無いのだ。」と言ってるのと変わらないんだよ
>>450
逆走が絡んでれば修羅場と化すけど
そういうケースじゃなくて対自動車のみでどんな事故なってますの？
自動車側の信号無視や巻き込みだったら歩道走行から車道に出る時でもありえるでしょうし
他はどんなのだろう
幅寄せかな
逆走が絡んでれば修羅場と化すけど
そういうケースじゃなくて対自動車のみでどんな事故なってますの？
自動車側の信号無視や巻き込みだったら歩道走行から車道に出る時でもありえるでしょうし
他はどんなのだろう
幅寄せかな
452 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:42:44 ID:9MbV7mOR0
>>452
まず、走ってる自転車がいきなり転ぶという事故は少ないからな。
整備不良か、歩道走行で段差や障害物や歩行者と絡む場合がほとんど。
そして、自転車を追い抜くならある程度間隔をあけるべきだろうな。
原付だって本来は30kmまでしか出せないのだから、自動車は追い抜かなきゃいけないが、
原付に何かあったときに、自動車がギリギリを走っていれば事故になるからな。
あとは、前の車が急ブレーキをかけたときに、後ろの車が追突するような距離を走っては
いけないわけだから、自転車が転んで後続車に轢かれたら、まあ後続車の過失と考えるべきだろう。
まず、走ってる自転車がいきなり転ぶという事故は少ないからな。
整備不良か、歩道走行で段差や障害物や歩行者と絡む場合がほとんど。
そして、自転車を追い抜くならある程度間隔をあけるべきだろうな。
原付だって本来は30kmまでしか出せないのだから、自動車は追い抜かなきゃいけないが、
原付に何かあったときに、自動車がギリギリを走っていれば事故になるからな。
あとは、前の車が急ブレーキをかけたときに、後ろの車が追突するような距離を走っては
いけないわけだから、自転車が転んで後続車に轢かれたら、まあ後続車の過失と考えるべきだろう。
456 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:55:21 ID:vf28gUMf0
まぁ確実に大渋滞が起こること避けられない訳だな
>>456
マイカーの大通りへの進入規制をすれば渋滞は防げる。
マイカーの大通りへの進入規制をすれば渋滞は防げる。
>>457
だから、
「自転車に意地悪する奴がいるから車道にはでるな」
って言い始めたら、
・クルマに対しても意地悪する奴いるから、クルマは車道を走るな
・歩道の歩行者に対しても意地悪する奴いるから、歩行者は外に出るな
って理屈も成り立つんだよ。
そういう犯罪者まがいがいることと、道路上の通常の交通においての通行区分とはまったく別次元の話だろうが。
だから、
「自転車に意地悪する奴がいるから車道にはでるな」
って言い始めたら、
・クルマに対しても意地悪する奴いるから、クルマは車道を走るな
・歩道の歩行者に対しても意地悪する奴いるから、歩行者は外に出るな
って理屈も成り立つんだよ。
そういう犯罪者まがいがいることと、道路上の通常の交通においての通行区分とはまったく別次元の話だろうが。
>>458
だから、なんでチャリのためにマイカーが規制されなきゃならんのよ？
だから、なんでチャリのためにマイカーが規制されなきゃならんのよ？
>>459
出るなって言ったか？
危険だとはいったけどな
まず現状にそういうやつがいること
それを認識しないと危険だと
その上に車からみても自転車は車からよけないと危険の場合が現実にあるということ飛び出しとかな
車道の自転車に対してはかなり車が気を使ってるぞあっちがむちゃしても車の方が責任の比率が高いしな
そもそもその通行区分が現状にあってないわけだ
出るなって言ったか？
危険だとはいったけどな
まず現状にそういうやつがいること
それを認識しないと危険だと
その上に車からみても自転車は車からよけないと危険の場合が現実にあるということ飛び出しとかな
車道の自転車に対してはかなり車が気を使ってるぞあっちがむちゃしても車の方が責任の比率が高いしな
そもそもその通行区分が現状にあってないわけだ
>>461
そもそも、自転車が危険な場面というのは、歩道のようにクルマから把握できないばしょから、車道なり交差点なりに
高速（時速10数キロ以上）で侵入する場面。
これはクルマ側からは基本的に避けようのない危険な状態。
はじめから車道を走る分にはこの危険性はない。
そもそも、自転車が危険な場面というのは、歩道のようにクルマから把握できないばしょから、車道なり交差点なりに
高速（時速10数キロ以上）で侵入する場面。
これはクルマ側からは基本的に避けようのない危険な状態。
はじめから車道を走る分にはこの危険性はない。
>>461
＞車道でこけてミンチになるんなら↑の方がよほどマシですね。
車道でこけても、後ろの車が危険運転をしていない限り、さらなる事故にはならない。
無理な追い抜き、前者が急停車したらよけられないような車間での走行
これらは全て違法行為。（道路交通法26条、28条、119条-1-2-2 120条-1-2）
で、転ぶ方は場所に関係なく、頭部や頸部への外傷や損傷を招き、
生命に関わる重傷を招きやすい。
というわけで、転ぶリスクをまず減らした方が安全性ではマシだと思う。
轢かれるリスクを恐れて、転ぶリスクを増やすのは、合理的だとは言えない。
＞車道でこけてミンチになるんなら↑の方がよほどマシですね。
車道でこけても、後ろの車が危険運転をしていない限り、さらなる事故にはならない。
無理な追い抜き、前者が急停車したらよけられないような車間での走行
これらは全て違法行為。（道路交通法26条、28条、119条-1-2-2 120条-1-2）
で、転ぶ方は場所に関係なく、頭部や頸部への外傷や損傷を招き、
生命に関わる重傷を招きやすい。
というわけで、転ぶリスクをまず減らした方が安全性ではマシだと思う。
轢かれるリスクを恐れて、転ぶリスクを増やすのは、合理的だとは言えない。
今の交通事情にあっていないかもしれないけど、法律では自転車は車道走行。
悪法だと思う人は、今から政治家になって法律を改正してください。
しかも、今回の改正で自転車の歩道通行も大幅に認められるようになったし
ともかくしばらくは、自転車、車ともルールーを守って、やっていこうよ。
悪法だと思う人は、今から政治家になって法律を改正してください。
しかも、今回の改正で自転車の歩道通行も大幅に認められるようになったし
ともかくしばらくは、自転車、車ともルールーを守って、やっていこうよ。
>>464
ならその
＞歩道のようにクルマから把握できないばしょから車道なり交差点なりに侵入する場面
は高速で侵入せず慎重に通過すれば良いわけで。
その心掛けで、初めから歩道走ってれば車道でこけてミンチになることも防げて一石二鳥。
ならその
＞歩道のようにクルマから把握できないばしょから車道なり交差点なりに侵入する場面
は高速で侵入せず慎重に通過すれば良いわけで。
その心掛けで、初めから歩道走ってれば車道でこけてミンチになることも防げて一石二鳥。
>>468
枝道からメインの道に出る際に、歩道手前の一旦停止を無視して車道の端まで一気に出てくる自動車が多い限り、
歩道走行でどんだけ自転車が慎重に走っても無理。
つか、そもそも歩道は歩行者の使用が前提。時速30kmも出せるような軽車両が使う道じゃねぇ。
枝道からメインの道に出る際に、歩道手前の一旦停止を無視して車道の端まで一気に出てくる自動車が多い限り、
歩道走行でどんだけ自転車が慎重に走っても無理。
つか、そもそも歩道は歩行者の使用が前提。時速30kmも出せるような軽車両が使う道じゃねぇ。
471 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:02:09 ID:TW+FeaEj0
おばさんのママチャリは３０ｋｍなんて走ってないよ
せいぜい１５ｋｍ～くらい
というかスピードが出るロードとママチャリを
自転車で一くくりで話してもなあ
せいぜい１５ｋｍ～くらい
というかスピードが出るロードとママチャリを
自転車で一くくりで話してもなあ
472 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:05:50 ID:/OHxE8Bv0
車道を走る自転車に何かあれば大事故だって言うけど、車道を走る自動車に何かあっても大事故だよね。
自転車が交通ルールの基礎(進行方向が決まってること、交差点の優先、障害物の避け方進路変更の方法なんか)を学ばせて
まともに車道を走るように仕向けるのが正しいと思うよ。
自転車だけ仲間はずれにして無秩序に走っている状況で安全な交通は実現できない。
>>468
そういう場面で自転車に速度を落とさせるのは狭くて見通しの悪い生活道路で車に最徐行を徹底させること以上に非現実的
制限速度20キロの道路を自転車で25キロくらいで走っても後先考えずに追い越そうとする車が多いみたいに
歩道を10数キロ～20キロで走って交差点に飛び込む自転車は減らない。
自転車が交通ルールの基礎(進行方向が決まってること、交差点の優先、障害物の避け方進路変更の方法なんか)を学ばせて
まともに車道を走るように仕向けるのが正しいと思うよ。
自転車だけ仲間はずれにして無秩序に走っている状況で安全な交通は実現できない。
>>468
そういう場面で自転車に速度を落とさせるのは狭くて見通しの悪い生活道路で車に最徐行を徹底させること以上に非現実的
制限速度20キロの道路を自転車で25キロくらいで走っても後先考えずに追い越そうとする車が多いみたいに
歩道を10数キロ～20キロで走って交差点に飛び込む自転車は減らない。
>>471
30kmなんて、ママチャリでも簡単に出る。現に出勤や通学を急ぐままチャリは簡単に出てる。
ロード云々をいうなら、50kmぐらい簡単にでるが。
とにかく、歩道というクルマの死角外から現れる時速10kmを超える物体は恐怖以外の何者でもない。
当然のことながら、歩行者から見て、自分の1cm鼻先を時速10km以上で移動してく物体も恐怖以外の何者でもない。
結論：自転車は車道を走る。
30kmなんて、ママチャリでも簡単に出る。現に出勤や通学を急ぐままチャリは簡単に出てる。
ロード云々をいうなら、50kmぐらい簡単にでるが。
とにかく、歩道というクルマの死角外から現れる時速10kmを超える物体は恐怖以外の何者でもない。
当然のことながら、歩行者から見て、自分の1cm鼻先を時速10km以上で移動してく物体も恐怖以外の何者でもない。
結論：自転車は車道を走る。
事故が増えるのがいいのか法律がいいのかの判断のバランスが出てくるな
だから、車道走行のほうが事故が少なくてすむんだって。
交通ルールが理解できない小さな子供や老人や、一部頭の未発達な大きなお兄ちゃんは歩道を走らざるを得ないが。
交通ルールが理解できない小さな子供や老人や、一部頭の未発達な大きなお兄ちゃんは歩道を走らざるを得ないが。
480 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:25:31 ID:zhirlrVP0
さっきチャリで車道走ってたらクラクション鳴らされたぜ。
左折レーンがある交差点で直進は赤だが左折信号だけ青という状況で
左折レーンの左端に寄って止まって待ってたら後ろから来た左折車に鳴らされた。
こういう我が物顔のキチガイドライバーがいるから安心して車道を走れないんだよ。
左折レーンがある交差点で直進は赤だが左折信号だけ青という状況で
左折レーンの左端に寄って止まって待ってたら後ろから来た左折車に鳴らされた。
こういう我が物顔のキチガイドライバーがいるから安心して車道を走れないんだよ。
まぁ歩行者の安全が最優先だから仕方あるまい。
いずれは自転車も自動車も安全に走れるよう道路も改善されてくさ、かなり遠い未来だろうけど。
いずれは自転車も自動車も安全に走れるよう道路も改善されてくさ、かなり遠い未来だろうけど。
>>478
ママチャリのおばちゃんとか無警戒無防備な連中が路駐の車から飛び出してきてドカーンってのが起きる可能性が高いのにどうやってへるのよ
ママチャリのおばちゃんとか無警戒無防備な連中が路駐の車から飛び出してきてドカーンってのが起きる可能性が高いのにどうやってへるのよ
>>476
自分たちの尺度でのみ語ろうとするから自転車乗りはバカにされる。
ママチャリ利用者の大半はスポーツとして自転車に乗ってるわけじゃない。
そんな連中がママチャリで簡単に30キロ出せるか？
マラソン・駅伝で時速20k程度の走者に並行して自転車で走ろうとする中学生
なんかがついていけなくなるのはこの時期よく見る光景。
自分たちの尺度でのみ語ろうとするから自転車乗りはバカにされる。
ママチャリ利用者の大半はスポーツとして自転車に乗ってるわけじゃない。
そんな連中がママチャリで簡単に30キロ出せるか？
マラソン・駅伝で時速20k程度の走者に並行して自転車で走ろうとする中学生
なんかがついていけなくなるのはこの時期よく見る光景。
485 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:34:28 ID:zhirlrVP0
>>482
自転車は左側の車線を走らなきゃならないから
左折レーンを直進するのが正しいと聞いたけど。
ただ、複数の車線があるときは左端に寄らなくてもいいらしいけど、
どっちにしろ左折レーン内で信号待ちしなきゃならん状況には変わりない。
チャリにとっての道交法って微妙なところが多すぎて訳が分からんよ。
自転車は左側の車線を走らなきゃならないから
左折レーンを直進するのが正しいと聞いたけど。
ただ、複数の車線があるときは左端に寄らなくてもいいらしいけど、
どっちにしろ左折レーン内で信号待ちしなきゃならん状況には変わりない。
チャリにとっての道交法って微妙なところが多すぎて訳が分からんよ。
>>484
みんながみんな30km維持してるなんて言ってない。
自転車は、簡単に30kmだせることのできる乗り物だと言ってるんだ。
簡単に30km出せ、現に出してる人間もそれなりにいる以上、その速度を出しても大丈夫な設定にしないと意味がない。
みんながみんな30km維持してるなんて言ってない。
自転車は、簡単に30kmだせることのできる乗り物だと言ってるんだ。
簡単に30km出せ、現に出してる人間もそれなりにいる以上、その速度を出しても大丈夫な設定にしないと意味がない。
487 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:37:26 ID:m1Dujgn60
原付のキチガイもなんとかしてくれ。
>>485
同じ局面で、原付が左折専用レーンから直行したら道交法違反なことを考えると、自転車も直進レーン侵入OK
と、俺は自分を納得させている。
>488
おれはクルマ視点から言ってんだよ。交差点右左折のたびに、限界まで減速して、視界から侵入してくる逆走自転車や、
歩道から数十キロで侵入してくる自転車を、前後左右すべて警戒してから交差点侵入しなきゃいけない現状が、
解決できるだけでも多くの事故は減らすことができる。
同じ局面で、原付が左折専用レーンから直行したら道交法違反なことを考えると、自転車も直進レーン侵入OK
と、俺は自分を納得させている。
>488
おれはクルマ視点から言ってんだよ。交差点右左折のたびに、限界まで減速して、視界から侵入してくる逆走自転車や、
歩道から数十キロで侵入してくる自転車を、前後左右すべて警戒してから交差点侵入しなきゃいけない現状が、
解決できるだけでも多くの事故は減らすことができる。
490 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:44:34 ID:fWJmfGG+0
「自転車のクセに！」
「なんで自動車ばかり我が物顔で走る！」
これが延々ループしてるよね・・・。
いつも両方とも使ってる人間なら、こういうループには陥らないから、
どちらかしか使わない人間が、いかに多いか、ということがわかる。
「なんで自動車ばかり我が物顔で走る！」
これが延々ループしてるよね・・・。
いつも両方とも使ってる人間なら、こういうループには陥らないから、
どちらかしか使わない人間が、いかに多いか、ということがわかる。
>>486
主張が全く実証的じゃない。
統計をだせ
「簡単に」という曖昧な言葉で人を説得できるか。
>>479でも、「だから、車道走行のほうが事故が少なくてすむんだって。」
と書いてるが、日本の道路事情を前提とした明確な根拠があるのか？
実証されてないことばかり叫ぶのはやめなさい。
主張が全く実証的じゃない。
統計をだせ
「簡単に」という曖昧な言葉で人を説得できるか。
>>479でも、「だから、車道走行のほうが事故が少なくてすむんだって。」
と書いてるが、日本の道路事情を前提とした明確な根拠があるのか？
実証されてないことばかり叫ぶのはやめなさい。
>>491
それを言い始めたら、日本で実証されたことがあるのは、
「歩道走行を主体とする自転車は、幾多の自動車との交通事故を起してる」
だけだが。
自転車の歩道走行が安全、という実証もできてないぞ。
むしろ、自転車をきちんと道路交通システムに取り込むべく検証した国は、おしなべて道路走行に傾いてる。
これも一つの実証。
ま、土地事情が違うんで、さすがに海外の例をすぐに日本にもってこいとは言わんが。
それを言い始めたら、日本で実証されたことがあるのは、
「歩道走行を主体とする自転車は、幾多の自動車との交通事故を起してる」
だけだが。
自転車の歩道走行が安全、という実証もできてないぞ。
むしろ、自転車をきちんと道路交通システムに取り込むべく検証した国は、おしなべて道路走行に傾いてる。
これも一つの実証。
ま、土地事情が違うんで、さすがに海外の例をすぐに日本にもってこいとは言わんが。
493 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:56:25 ID:vIY0+XAQ0
2005年データ
直進自転車と、右左折自動車の事故
歩道走行時：66件
車道走行時：12件
車道逆走等：9件
交差点出会い頭の事故
歩道走行時：55件
車道走行時：85件
車道逆走等：168件
ただし、自転車側の一旦停止無視や信号無視といった、自爆事故も多く含まれるため
自転車に非のない事故の件数は不明。
歩道のある道路（交差点じゃない場所）での直進自転車の事故
歩道走行時：30件
車道走行時：52件
車道逆走等：32件
自転車対歩行者の死亡＆重傷事故＠交差点じゃない場所
歩道・横断歩道：122件
車道走行時：35件
車道逆走等：32件
交通ルールを守るのであれば、車道走行の方が相対的にも安全かなと。
出会い頭事故は、上記の通り一旦停止無視の自転車を含んでいるので、
そいつらが車道を暴走して交差点に突っ込んで勝手に死んだ例が、かなり含まれていると思われる。
あと、逆走は明らかに危険。
直進自転車と、右左折自動車の事故
歩道走行時：66件
車道走行時：12件
車道逆走等：9件
交差点出会い頭の事故
歩道走行時：55件
車道走行時：85件
車道逆走等：168件
ただし、自転車側の一旦停止無視や信号無視といった、自爆事故も多く含まれるため
自転車に非のない事故の件数は不明。
歩道のある道路（交差点じゃない場所）での直進自転車の事故
歩道走行時：30件
車道走行時：52件
車道逆走等：32件
自転車対歩行者の死亡＆重傷事故＠交差点じゃない場所
歩道・横断歩道：122件
車道走行時：35件
車道逆走等：32件
交通ルールを守るのであれば、車道走行の方が相対的にも安全かなと。
出会い頭事故は、上記の通り一旦停止無視の自転車を含んでいるので、
そいつらが車道を暴走して交差点に突っ込んで勝手に死んだ例が、かなり含まれていると思われる。
あと、逆走は明らかに危険。
495 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:59:01 ID:CdBcSQIS0
自転車に乗る際のマナーを徹底させれば歩道を走ろうが車道を走ろうが問題無い
自転車のマナーが悪い、この前提でしか話が進んでないからこれで解決するはず
自転車のマナーが悪い、この前提でしか話が進んでないからこれで解決するはず
>>484
少なくとも、俺が店に寄るため、仕方なく15km以下で歩道を走っていると、
ママチャリにどんどん抜かれる。彼らは歩道で20kmぐらい出している。
まあ自動車だって駐車場に入るときとか、歩道に進入しなきゃいけないし、
自転車は一切歩道を走らないというのは不可能で、走るべきタイミングもあるだろうとは思うが、
自転車って15ｋｍで停止距離が1mのはずだから、歩道ではそれ以下のスピードしか
恐くて出せない。視界が開けてればいいけど、そうでなければ10ｋｍ以下にしてる。
しかしママチャリはそれ以上を出してる。
少なくとも、俺が店に寄るため、仕方なく15km以下で歩道を走っていると、
ママチャリにどんどん抜かれる。彼らは歩道で20kmぐらい出している。
まあ自動車だって駐車場に入るときとか、歩道に進入しなきゃいけないし、
自転車は一切歩道を走らないというのは不可能で、走るべきタイミングもあるだろうとは思うが、
自転車って15ｋｍで停止距離が1mのはずだから、歩道ではそれ以下のスピードしか
恐くて出せない。視界が開けてればいいけど、そうでなければ10ｋｍ以下にしてる。
しかしママチャリはそれ以上を出してる。
>>493
多分、実証主義の立場に立つと再現できない個々の事象は検証できないという意味じゃないか？
例えば松井はホームランを打つというのは個々の状況において再現が可能でない(ホームランが打てない場合がある)から実証できない。
ちなみにポパーはそれに対して反証主義という考えを提唱している。
多分、実証主義の立場に立つと再現できない個々の事象は検証できないという意味じゃないか？
例えば松井はホームランを打つというのは個々の状況において再現が可能でない(ホームランが打てない場合がある)から実証できない。
ちなみにポパーはそれに対して反証主義という考えを提唱している。
501 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:14:45 ID:vIY0+XAQ0
503 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:18:10 ID:vIY0+XAQ0
>>500
的外れです
的外れです
>>497
普通の道でも下り坂はあるわけで……
とはいうものの、場所による話でもある。
例えば曲がり道が多かったり道がせまければいくらスピードが出せる人でも押さえざるをえない。
これは土地による話であって、恐らくは一般という言葉ほど意味をなさないものはないだろう。
ま、一つ言えるのは主張する内容は｢30km/h以上出る場合がままある｣であって｢常に30km/h以上出る｣とは違う。
その辺りをごっちゃにして理解しているものと思われ。
普通の道でも下り坂はあるわけで……
とはいうものの、場所による話でもある。
例えば曲がり道が多かったり道がせまければいくらスピードが出せる人でも押さえざるをえない。
これは土地による話であって、恐らくは一般という言葉ほど意味をなさないものはないだろう。
ま、一つ言えるのは主張する内容は｢30km/h以上出る場合がままある｣であって｢常に30km/h以上出る｣とは違う。
その辺りをごっちゃにして理解しているものと思われ。
506 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:22:38 ID:vIY0+XAQ0
>>502
裁判の専門家のお方、乙
裁判の専門家のお方、乙
俺の中では、ID:vIY0+XAQ0はﾚｽ乞食ということでｗ
508 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:25:46 ID:fWJmfGG+0
>504
>これは土地による話であって、恐らくは一般という言葉ほど意味をなさないものはないだろう
まったくもって同感。
みんな、自分の経験だけを書いてるもんな。
東京23区みたいな超都会の場合もあれば
岡山の県北の中心地みたいな田舎の場合もある。
全然状況が違う。
>これは土地による話であって、恐らくは一般という言葉ほど意味をなさないものはないだろう
まったくもって同感。
みんな、自分の経験だけを書いてるもんな。
東京23区みたいな超都会の場合もあれば
岡山の県北の中心地みたいな田舎の場合もある。
全然状況が違う。
509 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:28:59 ID:vIY0+XAQ0
>>507
やっぱり根拠なしかよ、アンちゃん。
やっぱり根拠なしかよ、アンちゃん。
>>509
俺の根拠は、俺のクルマや自転車の経験からの推測だ、あくまで。実証なんかできるとは思ってないしな。
実証、実証言ってるのはお前だけなんだから、まずはお前が自転車の歩道走行が、車道走行より安全という「実証」をしてみろｗ
話はそれからだ。
わかったか、ﾚｽ乞食ｗ
俺の根拠は、俺のクルマや自転車の経験からの推測だ、あくまで。実証なんかできるとは思ってないしな。
実証、実証言ってるのはお前だけなんだから、まずはお前が自転車の歩道走行が、車道走行より安全という「実証」をしてみろｗ
話はそれからだ。
わかったか、ﾚｽ乞食ｗ
とにかく明日から、自転車は車道の左端を
1列に並んで、車の迷惑にならないよう走りましょう。
おやすみなさーい。
1列に並んで、車の迷惑にならないよう走りましょう。
おやすみなさーい。
>>511
お断わりー！
お断わりー！
513 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:26:02 ID:vIY0+XAQ0
>>510
こんなことでそんなにキレて、アンちゃん大丈夫？
こんなことでそんなにキレて、アンちゃん大丈夫？
514 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:36:35 ID:fclH2MKz0
決定って議会でもない何の権限もない得体の知れない団体が何様のつもりだ。
515 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:52:10 ID:Eehj37DV0
速度10km未満は歩道を走らせて、
スピードを出したい人は車道をって感じが良い希ガス。
で、車道を走るためには要免許。
免許が無い奴に売るチャリは、強制的に１０ｋｍしか出ないギア比。
どう？
スピードを出したい人は車道をって感じが良い希ガス。
で、車道を走るためには要免許。
免許が無い奴に売るチャリは、強制的に１０ｋｍしか出ないギア比。
どう？
516 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:11:05 ID:4IZ2fUA30
>>515
その意見には賛成できない
まず、10km/hは歩道を走るには速すぎること。
次に、歩道がある道そのものが全体の半分も無い以上、
多くの場合は自転車は自動車と同じ場所を走らざるを得ないが
その場合は10km/hは遅すぎること。
どっちにしても中途半端。
歩行者と同様の場所を通行する歩行者と同様の乗り物としては車椅子があるけれど、
電動車椅子の速度上限は6km/hに設定されてる筈。それでも速すぎるという意見があるくらいなのに、
自転車だけその倍近くのスピードを（歩道で）許容して良い理由も根拠もない
その意見には賛成できない
まず、10km/hは歩道を走るには速すぎること。
次に、歩道がある道そのものが全体の半分も無い以上、
多くの場合は自転車は自動車と同じ場所を走らざるを得ないが
その場合は10km/hは遅すぎること。
どっちにしても中途半端。
歩行者と同様の場所を通行する歩行者と同様の乗り物としては車椅子があるけれど、
電動車椅子の速度上限は6km/hに設定されてる筈。それでも速すぎるという意見があるくらいなのに、
自転車だけその倍近くのスピードを（歩道で）許容して良い理由も根拠もない
>>516
自転車の徐行速度が5km/hないし8km/hくらい(仕様でかわる)だからそのあたりかな？
ただ、低すぎると二輪の特性上転倒しやすくなって逆に危険なので低ければいいわけではない。
あと車道要免許は実用的ではないな。
やむを得ず車道に出なければいけない場合(歩道上に障害物や工事中等)があるのでどうしても免許が必要ならいかなる場合も要免許。
自転車の徐行速度が5km/hないし8km/hくらい(仕様でかわる)だからそのあたりかな？
ただ、低すぎると二輪の特性上転倒しやすくなって逆に危険なので低ければいいわけではない。
あと車道要免許は実用的ではないな。
やむを得ず車道に出なければいけない場合(歩道上に障害物や工事中等)があるのでどうしても免許が必要ならいかなる場合も要免許。
518 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:44:00 ID:4IZ2fUA30
よりめんどくさくてややこしいたくさんある決まりを守らなきゃならないのは
車道を走るときより歩道を走るときの方だから、
もし「自転車免許」なんてものを作るとしたら、それは車道走行免許じゃなく歩道通行免許だろうな
車道を走るときより歩道を走るときの方だから、
もし「自転車免許」なんてものを作るとしたら、それは車道走行免許じゃなく歩道通行免許だろうな
519 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:50:12 ID:jKYhvUDx0
自動車のようにはっきり年齢制限があるものではないから
小さいときに歩道走ってればそのまま走り続けちゃうよね
何歳以上は車道とかないわけだし
小さいときに歩道走ってればそのまま走り続けちゃうよね
何歳以上は車道とかないわけだし
520 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:54:45 ID:ZdHybiplO
車道通るなんて田舎だとキチガイ扱いだぞ
歩行者なんて皆無だし車は迷惑そうによけていく
歩行者なんて皆無だし車は迷惑そうによけていく
523 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:02:58 ID:bKW15Spm0
改正道交法第63条の４第１項
普通自転車は、歩道通行可を示す標識等がある場合のほか、
① 普通自転車の運転者が児童、幼児又は車道を通行することが危
険であると認められるものとして政令で定める者であるとき、
② 車道又は交通の状況に照らして当該普通自転車の通行の安全を
確保するため、歩道を通行することがやむを得ないと認められる
とき、には、歩道を通行することができる。
普通自転車は、歩道通行可を示す標識等がある場合のほか、
① 普通自転車の運転者が児童、幼児又は車道を通行することが危
険であると認められるものとして政令で定める者であるとき、
② 車道又は交通の状況に照らして当該普通自転車の通行の安全を
確保するため、歩道を通行することがやむを得ないと認められる
とき、には、歩道を通行することができる。
525 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:08:07 ID:A8RRgSVd0
「原則車道」はムチャだな
実情に即していない
自転車は基本歩道走行にして、歩行者と自転車の住み分けを図った方がいい
実情に即していない
自転車は基本歩道走行にして、歩行者と自転車の住み分けを図った方がいい
526 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:15:50 ID:4IZ2fUA30
>>525
そう考えたのが30年ちょっと前の日本の役人だったんだが、その政策は結局失敗した
逆に自動車と自転車で車道を共有しようとした国はそこそこ上手くいってる
どっちが正しくてどっちが間違ってるかはすでに明白なのであって、
いま問われているのは、間違ったやりかたを数十年続けて歪みまくってしまった現状を
どう正しいありかたに直していくかという方法論だけなんだよ
そう考えたのが30年ちょっと前の日本の役人だったんだが、その政策は結局失敗した
逆に自動車と自転車で車道を共有しようとした国はそこそこ上手くいってる
どっちが正しくてどっちが間違ってるかはすでに明白なのであって、
いま問われているのは、間違ったやりかたを数十年続けて歪みまくってしまった現状を
どう正しいありかたに直していくかという方法論だけなんだよ
527 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:17:52 ID:A8RRgSVd0
528 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 02:27:36 ID:4IZ2fUA30
嘘だと思ったのなら自分で調べてみな
いずれ自転車が車道を走れなくなったら、
それを理由に亡命できるかな？
それを理由に亡命できるかな？
何千倍は言い過ぎだった。
1985年のドイツで、
2002年の日本の250倍くらい。
1985年のドイツで、
2002年の日本の250倍くらい。
あ、ごめん、計算まちがい…
47倍くらいだった。
47倍くらいだった。
>>516
ナルホドねぇ。
自分は車道派だけど、
バックミラーつけて、
後方確認をちゃんとやってれば
駐車車両がいても、うまくやれてると思う。
まあバイクも乗ってるからな。タイミングが分かる。
ローディーなんかに結構多いが後方確認全くしない奴。
確かに速いが、進路変更する時はちゃんと確認しろよ。
ナルホドねぇ。
自分は車道派だけど、
バックミラーつけて、
後方確認をちゃんとやってれば
駐車車両がいても、うまくやれてると思う。
まあバイクも乗ってるからな。タイミングが分かる。
ローディーなんかに結構多いが後方確認全くしない奴。
確かに速いが、進路変更する時はちゃんと確認しろよ。
535 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 04:25:43 ID:b0Yphk3X0
要するに道路工事する口実を警察に作らせてるんだよ。
事故が多発するのは眼に見えている。しかも死亡事故など重度の事故が頻発する。
そして、自転車が通れるように安全な道路を整備する必要があるという名目で特定財源とその利権を維持するつもりなんだよ。
人のいない歩道くらいは、って思わなくも無いけど、いま歩行者に迷惑かけてる連中は勝手な解釈して改善されないからダメだよなぁ。
そもそも歩行者への配慮とかはサラサラ無いし他人ことなんて全く考えてないから、ルールで縛るしかないな。
そもそも歩行者への配慮とかはサラサラ無いし他人ことなんて全く考えてないから、ルールで縛るしかないな。
537 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 09:11:12 ID:4IZ2fUA30
自転車が車道を走るのと、歩道に平気で張り込んでくるのと、
どちらが安全でどちらが危険かというのは今更議論の余地もない問題。
もちろん、車道を走る方が安全。これは既に結論がでていること。
だからやるべきことは、どうやって「自転車が車道を走る状況」が当たり前のものにするかということだけ。
具体的に挙げられる問題点は歩道に平気で上がり込んで良いという状況が何十年も続いてきたせいで
自転車側にも自動車側にもその心構えや対処方法が身についてないから
それをどうやって啓蒙していくかと言うことと
（>1のように関連団体がアピールに努めるというのもその一環）
>>535みたいに
＞事故が多発するのは眼に見えている。しかも死亡事故など重度の事故が頻発する。
なんてなんら根拠がない見当違いの批判をする輩をどう黙らせるかってこと
どちらが安全でどちらが危険かというのは今更議論の余地もない問題。
もちろん、車道を走る方が安全。これは既に結論がでていること。
だからやるべきことは、どうやって「自転車が車道を走る状況」が当たり前のものにするかということだけ。
具体的に挙げられる問題点は歩道に平気で上がり込んで良いという状況が何十年も続いてきたせいで
自転車側にも自動車側にもその心構えや対処方法が身についてないから
それをどうやって啓蒙していくかと言うことと
（>1のように関連団体がアピールに努めるというのもその一環）
>>535みたいに
＞事故が多発するのは眼に見えている。しかも死亡事故など重度の事故が頻発する。
なんてなんら根拠がない見当違いの批判をする輩をどう黙らせるかってこと
538 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 09:13:43 ID:aYDjuvCu0
自動車、二輪の免許持ってないのが、車道を走るのは
免許持ってない歩行者と同じで、出るタイミングが
分かってない人がいたりするから怖いんだよな
後方確認しなくて怖くないのは免許持ってないからだよな
免許持ってない人は、前見ながら後ろも確認しつつが
苦手な人もいるし。
免許持ってない歩行者と同じで、出るタイミングが
分かってない人がいたりするから怖いんだよな
後方確認しなくて怖くないのは免許持ってないからだよな
免許持ってない人は、前見ながら後ろも確認しつつが
苦手な人もいるし。
>>515
運転免許を考えると、すでに8000万人が持ってる。
車道で自動車の運転ができて、自転車の運転ができない訳がないんだから、
この人たちは自転車免許は要らない。
となると、18歳以上の5人に1人と、中高生ぐらいしか、新たな免許の対象にならない。
すでに8000万人が、自動車運転免許を持っている現状でダメなら、免許制度なんてやっても
実効性は無さそう。
それに、原付なみの試験でいいのだったら、全ての中高生が取りに行くだろう。
そうなると警察が儲かるだけな気も。
小中学校で義務として教えた方が良くね？
運転免許を考えると、すでに8000万人が持ってる。
車道で自動車の運転ができて、自転車の運転ができない訳がないんだから、
この人たちは自転車免許は要らない。
となると、18歳以上の5人に1人と、中高生ぐらいしか、新たな免許の対象にならない。
すでに8000万人が、自動車運転免許を持っている現状でダメなら、免許制度なんてやっても
実効性は無さそう。
それに、原付なみの試験でいいのだったら、全ての中高生が取りに行くだろう。
そうなると警察が儲かるだけな気も。
小中学校で義務として教えた方が良くね？
540 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 09:22:53 ID:aYDjuvCu0
自転車にとって歩道より車道が安全とはとても思えない
運転が下手な運転手もいるし、巻き込み確認を怠るやつもいるし
（この辺は運転がうまいが、気が荒くて煽る人種とは別物）
何回も言うが速度に大幅に差がある
１トン以上ある鉄の塊と一緒に走るのは安全でない
推進派は路駐の問題と道路脇は自転車の細いタイヤが
走るには不向きな作りの現状をなんとかしてから
言ってください
運転が下手な運転手もいるし、巻き込み確認を怠るやつもいるし
（この辺は運転がうまいが、気が荒くて煽る人種とは別物）
何回も言うが速度に大幅に差がある
１トン以上ある鉄の塊と一緒に走るのは安全でない
推進派は路駐の問題と道路脇は自転車の細いタイヤが
走るには不向きな作りの現状をなんとかしてから
言ってください
541 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 09:23:56 ID:Pn7qgE1tO
>>526はニートで中二
あんな細い白線の内側に納まるのは自転車のタイヤだけだぜ？
縁石にあたりガリガリフラフラさせながら走ってるママチャリ見た車内から見た事あるか？
無いか、お前ニートだもんな。悲しいやつだな。
あんな細い白線の内側に納まるのは自転車のタイヤだけだぜ？
縁石にあたりガリガリフラフラさせながら走ってるママチャリ見た車内から見た事あるか？
無いか、お前ニートだもんな。悲しいやつだな。
もう車幅広くするか一車線潰して一方通行にして自転車のために
道路確保するしかないな。
道路確保するしかないな。
543 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 09:29:56 ID:I1OaOf6E0
>>540
＞運転が下手な運転手もいるし、巻き込み確認を怠るやつもいるし
自動車が左折したときに自転車と衝突した、死亡事故件数
歩道走行；歩道26件 自転車横断帯9件 そのどちらでもない交差点左側1件
合計36件
車道走行：歩道3件 自転車横断帯1件 交差点左側4件
合計8件
巻き込み確認を怠るリスクより、歩道を走ってくる自転車に気づかないリスクの方が、
ずっと多い。
＞運転が下手な運転手もいるし、巻き込み確認を怠るやつもいるし
自動車が左折したときに自転車と衝突した、死亡事故件数
歩道走行；歩道26件 自転車横断帯9件 そのどちらでもない交差点左側1件
合計36件
車道走行：歩道3件 自転車横断帯1件 交差点左側4件
合計8件
巻き込み確認を怠るリスクより、歩道を走ってくる自転車に気づかないリスクの方が、
ずっと多い。
545 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 09:31:53 ID:UUttBy0+0
世界史とか以前に交通法規を必修にしろ
歩道には自転車の通行妨害になるような凹凸をつけるべきだろうぜ！
547 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 09:38:39 ID:mZ4pvLIe0
道路交通は生きていくのに絶対必要な知識のひとつなのに、学校で自転車の
通行法もロクに教えないのがそもそも悪い。欧米じゃ小学校で習うんだぞ。
548 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 09:39:33 ID:HSVtj5aJO
自転車道作ればいいのに。自転車が普及されれば環境対策にも医療費削減にもなるしデメリットないでしょ。
549 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 09:39:34 ID:skqhxM0iO
自転車は歩道走るのもんだろって言ってる芸能人がいたな
横断歩道にたってても止まらないやつらも多いし
運転手はクズが多過ぎ
横断歩道にたってても止まらないやつらも多いし
運転手はクズが多過ぎ
550 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 09:39:52 ID:EKM6txMFO
自転車に幅寄せしたり煽るDQNを厳罰化しないとな
対面通行の車線のど真ん中を走る惚け老人にも厳罰を
1つ縛り初めたら切りがなくなるよなこれの場合
対面通行の車線のど真ん中を走る惚け老人にも厳罰を
1つ縛り初めたら切りがなくなるよなこれの場合
551 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 09:41:31 ID:B8KZtBeM0
>>544
歩道走行してるやつが車道走行にしたらそれだけ減るってこと？
歩道走行してるやつが車道走行にしたらそれだけ減るってこと？
>>551
皆が車道を走りはじめれば、人数が増えた分だけ事故も増えるだろうけど、
逆走とかしなければ、２倍になる程度で済むんじゃないかと思う。
車道16、歩道0になるのなら、こっちの方が比較的安全ではないかなと。
皆が車道を走りはじめれば、人数が増えた分だけ事故も増えるだろうけど、
逆走とかしなければ、２倍になる程度で済むんじゃないかと思う。
車道16、歩道0になるのなら、こっちの方が比較的安全ではないかなと。
553 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 09:51:02 ID:aYDjuvCu0
結局法律でどうこう言われたって、事故って命の危機に
晒されるのは自転車側になるんだから
自動車と同じところを走れと言われても
自衛を考えるとそうやすやすと車道は走れない
晒されるのは自転車側になるんだから
自動車と同じところを走れと言われても
自衛を考えるとそうやすやすと車道は走れない
554 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 09:53:39 ID:zJVvCEAE0
事故より渋滞だろ。交通量多い道路ならもうたいへんだわ
555 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 10:02:20 ID:Kz+IUf4T0
>>552
歩道を走る方が安全に決まってるだろ。
>>544とか、ただ件数で比較してもなんの意味もない。
そもそも歩道を走ってる自転車の台数の方が、車道を走ってる自転車の台数より
圧倒的に多いんだから。
つーか>>544のソースは？
歩道を走る方が安全に決まってるだろ。
>>544とか、ただ件数で比較してもなんの意味もない。
そもそも歩道を走ってる自転車の台数の方が、車道を走ってる自転車の台数より
圧倒的に多いんだから。
つーか>>544のソースは？
556 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 10:09:53 ID:Kz+IUf4T0
「自転車は車道を走るべき」だと主張してる車道派の連中は
自分を基準にして考えすぎ。
そりゃアンタらは何十万もするスポーツ用自転車に乗ってる
健脚自慢だから、車やバイクに混じって走ってもスピードの
差も少ないし、周囲に目を配る余裕もあるだろ。
だが、今歩道を走ってる自転車の中の、一体何パーセントが
そんな速いペースで走れる？
自分を基準にして考えすぎ。
そりゃアンタらは何十万もするスポーツ用自転車に乗ってる
健脚自慢だから、車やバイクに混じって走ってもスピードの
差も少ないし、周囲に目を配る余裕もあるだろ。
だが、今歩道を走ってる自転車の中の、一体何パーセントが
そんな速いペースで走れる？
>>555
自転車の安全利用の促進に関する提言
でぐぐると出てくる。
ただし、ちゃんとデータを見る目がないと、車道は危ないという結論にも簡単に誘導されてしまう、
危険な代物だがｗ
あと、歩道を走ってる自転車の台数の方が多いといっても、
日本の道の半分ぐらいには歩道がないからな。
いくら自転車が圧倒的に歩道を選んでるとしても、全体の半分ぐらいの道で、
歩道を選んでいるに過ぎない。残りの半分では、否応なしに車道走行。
それで>>544の事故件数だからな。
自転車の安全利用の促進に関する提言
でぐぐると出てくる。
ただし、ちゃんとデータを見る目がないと、車道は危ないという結論にも簡単に誘導されてしまう、
危険な代物だがｗ
あと、歩道を走ってる自転車の台数の方が多いといっても、
日本の道の半分ぐらいには歩道がないからな。
いくら自転車が圧倒的に歩道を選んでるとしても、全体の半分ぐらいの道で、
歩道を選んでいるに過ぎない。残りの半分では、否応なしに車道走行。
それで>>544の事故件数だからな。
560 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 10:36:26 ID:jwswF6i50
>>556
>「自転車は車道を走るべき」だと主張してる車道派の連中は
> 自分を基準にして考えすぎ。
違うよ。
発言してるやつ、全員が「自分基準」だよ。
東京のど真ん中から山奥まで、
いろんな奴が自分の周囲の経験だけで語ってるよ。
>「自転車は車道を走るべき」だと主張してる車道派の連中は
> 自分を基準にして考えすぎ。
違うよ。
発言してるやつ、全員が「自分基準」だよ。
東京のど真ん中から山奥まで、
いろんな奴が自分の周囲の経験だけで語ってるよ。
>>558も言ってるが、実は歩道のない道もたくさんある。そういう道では無意識で既に車道通行が行われてるんだよな。
で、歩道と言っても千差万別で、自転車レーンめいたもののある幅5～6mは有りそうなもの、一般的など2m前後のもの、元々自転車が通る事自体無理があるような１m切るようなものまで。
で、歩道と言っても千差万別で、自転車レーンめいたもののある幅5～6mは有りそうなもの、一般的など2m前後のもの、元々自転車が通る事自体無理があるような１m切るようなものまで。
車道通ると恐い
わざわざびびらせるような距離で隣を通るDQNなんかいるんだからな
わざわざびびらせるような距離で隣を通るDQNなんかいるんだからな
563 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 10:49:54 ID:p9CWswgK0
●自転車は歩道を走るもんだろ！という無知で阿呆なドライバー、阿呆自転車乗り
●自転車は車道を走るもんだろ！という理想主義の自転車乗り
●自転車は車道を走るもんだけど、実際は危険で怖いから歩道を走る…という現実的な自転車乗り
●自転車は車道を走るもんだろ！という理想主義の自転車乗り
●自転車は車道を走るもんだけど、実際は危険で怖いから歩道を走る…という現実的な自転車乗り
564 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 10:54:42 ID:WO59JRUW0
>>558
＞自転車の安全利用の促進に関する提言
そんなバイアスかかりまくりの編集済みデータをソースにすんなよｗ
「ちゃんとデータを見る目がない」のは君の方
少し考えてみりゃ分かるけど、歩行者が車に轢かれる事故の件数だって
まず確実に「車道→車道で轢かれた事故件数」より「歩道→車道で轢かれた
事故件数」の方が多いだろう
つまり君の理屈に従えば、「歩行者も歩道を通るより車道を通った方が安全」
という事になってしまうが、当然ながらそんな事はありえない
＞自転車の安全利用の促進に関する提言
そんなバイアスかかりまくりの編集済みデータをソースにすんなよｗ
「ちゃんとデータを見る目がない」のは君の方
少し考えてみりゃ分かるけど、歩行者が車に轢かれる事故の件数だって
まず確実に「車道→車道で轢かれた事故件数」より「歩道→車道で轢かれた
事故件数」の方が多いだろう
つまり君の理屈に従えば、「歩行者も歩道を通るより車道を通った方が安全」
という事になってしまうが、当然ながらそんな事はありえない
566 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 11:01:48 ID:/bNh9ISc0
車道を走るなら左側
歩道を走るなら車道よりを徐行しろ
ってだけだろ。
とりあえず車道で右側走ってるバカは一回死んどけ
歩道を走るなら車道よりを徐行しろ
ってだけだろ。
とりあえず車道で右側走ってるバカは一回死んどけ
>>564
クルマの運転の経験が長ければ長いほど、車にとっては危険は「視認ができない高速移動物体」であることが実体験で分かる。
歩道から交差点、車道に侵入する自転車、歩道を含め逆走する自転車この最たる例。
視界内の車道上を順走する自転車をひき殺すことは、心理的にも物理的にも普通の人間には早々簡単にできない。
クルマの運転の経験が長ければ長いほど、車にとっては危険は「視認ができない高速移動物体」であることが実体験で分かる。
歩道から交差点、車道に侵入する自転車、歩道を含め逆走する自転車この最たる例。
視界内の車道上を順走する自転車をひき殺すことは、心理的にも物理的にも普通の人間には早々簡単にできない。
568 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 11:07:45 ID:4IZ2fUA30
>>564
＞まず確実に「車道→車道で轢かれた事故件数」より「歩道→車道で轢かれた
＞事故件数」の方が多いだろう
例えがよくわからないが、そういうことが起こりえるから、
数字を分析しないとダメだという話だよ。
だいたい、事故件数にそんなにバイアスはかかってないんじゃないの？
数字をいじってるわけじゃないだろうし。
＞まず確実に「車道→車道で轢かれた事故件数」より「歩道→車道で轢かれた
＞事故件数」の方が多いだろう
例えがよくわからないが、そういうことが起こりえるから、
数字を分析しないとダメだという話だよ。
だいたい、事故件数にそんなにバイアスはかかってないんじゃないの？
数字をいじってるわけじゃないだろうし。
自分は原則車道左側を走るけど、危険を感じたら歩道に入ることもある。
入ったとしても、可能であれば、すぐ、車道にでるけどね。
中途半端に幅の広い歩道を跨ぐように駐車場の出口が設けられている場合、
自動車のドライバーには、目の前の車道を右から流れてくる車両ばかり注目して、
左側を気にせずに、歩道に進入して、道路の縁まで進む人がいる。
それに、同じような状況で、わき道から本線に左折して入る場合、
歩道の延長面の手前に引いてある停止線を無視して、
歩道の延長面を跨いで、本線手前まで進む車も多い。
これがなくなれば、歩道通行中の事故も減ると思うけど、無理だろうね。
入ったとしても、可能であれば、すぐ、車道にでるけどね。
中途半端に幅の広い歩道を跨ぐように駐車場の出口が設けられている場合、
自動車のドライバーには、目の前の車道を右から流れてくる車両ばかり注目して、
左側を気にせずに、歩道に進入して、道路の縁まで進む人がいる。
それに、同じような状況で、わき道から本線に左折して入る場合、
歩道の延長面の手前に引いてある停止線を無視して、
歩道の延長面を跨いで、本線手前まで進む車も多い。
これがなくなれば、歩道通行中の事故も減ると思うけど、無理だろうね。
面白がって反論レスしてるだけの奴もいるかもしれんが、車道走行容認派は
・無理に全ての自転車を車道に出せと言う気はない。
・ただ歩道を走る場合は真剣に歩行者優先を意識させるべき
・車道を走る場合も信号無視や逆走、無灯火は言語道断
・要は「俺らが交通ルール守って車道走るのまで否定しないでくれ」
だと思うぞ？
歩道通行全否定が利にかなってないのと同様、車道全否定も無理がある
・無理に全ての自転車を車道に出せと言う気はない。
・ただ歩道を走る場合は真剣に歩行者優先を意識させるべき
・車道を走る場合も信号無視や逆走、無灯火は言語道断
・要は「俺らが交通ルール守って車道走るのまで否定しないでくれ」
だと思うぞ？
歩道通行全否定が利にかなってないのと同様、車道全否定も無理がある
572 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 11:33:06 ID:p9CWswgK0
573 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 11:38:52 ID:1XvMqK9I0
人がたくさんいるところで、我が物顔で自転車乗ってるバカが増えてきたから、
規制が厳しくなるんだよ。
規制が厳しくなるんだよ。
574 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 11:40:58 ID:BgAU28ZL0
「携帯禁止」と「車道は左側通行」、「夜道は点灯」。
最低これだけは義務づけてくれ、
最低これだけは義務づけてくれ、
575 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 11:42:44 ID:ihcai9UK0
信号ぐらい守れよ
免許制度もないわけだし、こういう事こそ政府広報としてテレビのスポットCMをばんばんうつべきだ。
「自転車はホントは車道を走るもの。歩道を走る時は歩行者優先です」
「車道の右端を走るのは違反！車道は左端を走りましょう」
みたいな感じで。
「自転車はホントは車道を走るもの。歩道を走る時は歩行者優先です」
「車道の右端を走るのは違反！車道は左端を走りましょう」
みたいな感じで。
幼児を2人以上乗せてるママたちってクレージーだね。
今回から2人以上を取り締まるようだけど、1人でも危ない。
運動能力がすでに発達してる大人の二人乗りより危険。
今回から2人以上を取り締まるようだけど、1人でも危ない。
運動能力がすでに発達してる大人の二人乗りより危険。
579 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 11:53:30 ID:KXnxgFm20
580 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 11:58:02 ID:vEa8ui4K0
原則、車道、歩道、じゃなくて、ちゃんと
｜歩道｜自転車道｜ 車 道 ｜
をつくらなきゃダメだよ。
ヨーロッパとかで原則車道で成功してると
いっても、交通量の多いとこは、日本の歩道
がガードレールや段差で守られているように、
ガードレールやポールが立ってて、車が進入し
たり、駐車することもできないようにしてある
からこそ成功してる。
｜歩道｜自転車道｜ 車 道 ｜
をつくらなきゃダメだよ。
ヨーロッパとかで原則車道で成功してると
いっても、交通量の多いとこは、日本の歩道
がガードレールや段差で守られているように、
ガードレールやポールが立ってて、車が進入し
たり、駐車することもできないようにしてある
からこそ成功してる。
>>579
違うよ。見えてる物体を見えてるにもかかわらずその物体に突っ込む馬鹿はいないだろ、って言ってんだよ。
違うよ。見えてる物体を見えてるにもかかわらずその物体に突っ込む馬鹿はいないだろ、って言ってんだよ。
582 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 11:58:18 ID:KXnxgFm20
>569
自分の主張（この場合は「自転車は車道を走れ」）に都合の良い数字だけを
抜き出して書いてるから「バイアスがかかってる」と言ってるんだよ
「歩道→車道へ移動した際の事故」と「車道→車道へ移動した際の事故」を
母数の違いを無視して「比率」ではなく「件数」で比較するあたり、典型的な
「自分に都合のいい数字だけを抜き出してる資料」だね
自分の主張（この場合は「自転車は車道を走れ」）に都合の良い数字だけを
抜き出して書いてるから「バイアスがかかってる」と言ってるんだよ
「歩道→車道へ移動した際の事故」と「車道→車道へ移動した際の事故」を
母数の違いを無視して「比率」ではなく「件数」で比較するあたり、典型的な
「自分に都合のいい数字だけを抜き出してる資料」だね
583 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 12:02:27 ID:KXnxgFm20
>581
「車から見えている事による安全性」よりも、「車道から分断されている事による安全性」の方が高い
そうんじゃなかったら、歩行者も車道を通る方が安全（）
「車から見えている事による安全性」よりも、「車道から分断されている事による安全性」の方が高い
そうんじゃなかったら、歩行者も車道を通る方が安全（）
>>582
そこまでえらそうに言うなら、まずはお前が、「車道走行より歩道走行のほうが安全」というソース出せよｗ
自分ができないことを人に共用するな。
つかな、そんなどっち側で話をするにせよ、そんなデータほいほい出てくるなら苦労はしない。
現時点での状況や経験で推測して話を進めるしかない。
そこまでえらそうに言うなら、まずはお前が、「車道走行より歩道走行のほうが安全」というソース出せよｗ
自分ができないことを人に共用するな。
つかな、そんなどっち側で話をするにせよ、そんなデータほいほい出てくるなら苦労はしない。
現時点での状況や経験で推測して話を進めるしかない。
585 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 12:04:01 ID:KXnxgFm20
>583は途中で送信しちゃった
そうんじゃなかったら、歩行者も車道を通る方が安全（車から見えている方が安全）
という事になってしまう
そうんじゃなかったら、歩行者も車道を通る方が安全（車から見えている方が安全）
という事になってしまう
>>583
歩道が完全に車道から分離されているなら、そうだな。
実際は、かなりの頻度で車道と交差する。だから事故が多発するんだよ。
つか、車の運転、ほとんどしたことないだろ？
日常的に運転しててその感覚なら、正直免許返上したほうがいいぞ。
歩道が完全に車道から分離されているなら、そうだな。
実際は、かなりの頻度で車道と交差する。だから事故が多発するんだよ。
つか、車の運転、ほとんどしたことないだろ？
日常的に運転しててその感覚なら、正直免許返上したほうがいいぞ。
587 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 12:06:36 ID:4IZ2fUA30
>>583
ところが実際は自転車の場合、車道から分断されていることによる危険の方が大きいことが分かってる
自転車乗ってる側の感覚と、統計や実験結果から得られた事実とに違いがあるってことね
この点についてはいまさら議論もクソもなく、すでに判明している事実
だから自転車を交えた交通安全を確保するためには、自転車に歩道を走らせないよう、
教育やら罰則やらを交えてあるていど強制していかないとならないわけよ
ところが実際は自転車の場合、車道から分断されていることによる危険の方が大きいことが分かってる
自転車乗ってる側の感覚と、統計や実験結果から得られた事実とに違いがあるってことね
この点についてはいまさら議論もクソもなく、すでに判明している事実
だから自転車を交えた交通安全を確保するためには、自転車に歩道を走らせないよう、
教育やら罰則やらを交えてあるていど強制していかないとならないわけよ
588 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 12:08:31 ID:KXnxgFm20
>584
車道を通るより歩道を通る方が安全だから、世の中には歩道ってモンがあるんだよ
そういう常識に反して、一部の車道派は「車道を通る方が安全」という常識ハズレの
主張をしてるんだから、それ相応の根拠を提示する義務がある
車道を通るより歩道を通る方が安全だから、世の中には歩道ってモンがあるんだよ
そういう常識に反して、一部の車道派は「車道を通る方が安全」という常識ハズレの
主張をしてるんだから、それ相応の根拠を提示する義務がある
「車道は危険だ」と思うのは自由だが、回避策として歩道を走らせろは論外なのよねぇ、残念ながら。
車両（自転車）の安全は二の次三の次どころかもっともっと優先度が低い、それくらい交通弱者（歩行者）の安全が守られてない現状だと。
極論で言えば、車道がいやで歩道に入るなら押して歩行者として振舞え、それがいやななら乗るな、っと。
今までのおめこぼしばかりの状態からすると、相当厳しいのは確かだけど、仕方ないっしょ。
車両（自転車）の安全は二の次三の次どころかもっともっと優先度が低い、それくらい交通弱者（歩行者）の安全が守られてない現状だと。
極論で言えば、車道がいやで歩道に入るなら押して歩行者として振舞え、それがいやななら乗るな、っと。
今までのおめこぼしばかりの状態からすると、相当厳しいのは確かだけど、仕方ないっしょ。
590 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 12:12:02 ID:xtDsUbmY0
車両が車道でない歩道を走ることがそもそもおかしいだろ。
竹島をチョンが占拠してるくらいに。
竹島をチョンが占拠してるくらいに。
>>588
歩行者は歩道が一番安全だから歩道があるんだよ。
歩行者は子供や老人のようにあからさまな交通弱者（この言い方は好きではないが）を多く含むからな。
が、自転車は別。簡単に時速20km、30kmも出る高速移動体。
これが歩道などのクルマの視界外を走行し、交差点や車道などに侵入すれば、事故が多発して当たり前。
歩行者は歩道が一番安全だから歩道があるんだよ。
歩行者は子供や老人のようにあからさまな交通弱者（この言い方は好きではないが）を多く含むからな。
が、自転車は別。簡単に時速20km、30kmも出る高速移動体。
これが歩道などのクルマの視界外を走行し、交差点や車道などに侵入すれば、事故が多発して当たり前。
593 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 12:13:51 ID:KXnxgFm20
>586
交差点で事故が多いのは、進行方向の違う道路が交わるから
歩道の無い道路同士であっても、交差点での事故の方が、交差点以外の場所での事故よりも多い
交差点で事故が多いのは、進行方向の違う道路が交わるから
歩道の無い道路同士であっても、交差点での事故の方が、交差点以外の場所での事故よりも多い
594 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 12:16:04 ID:KXnxgFm20
>587
＞ところが実際は自転車の場合、車道から分断されていることによる危険の方が大きいことが分かってる
だからそれは、都合良く編集されたデータに騙されて、君が「分かってる」と思い込んでるだけ
＞ところが実際は自転車の場合、車道から分断されていることによる危険の方が大きいことが分かってる
だからそれは、都合良く編集されたデータに騙されて、君が「分かってる」と思い込んでるだけ
今の自転車のライトは弱すぎ
車道走るなら強力ライトに変えないとダメ
もちろんテールも
車道走るなら強力ライトに変えないとダメ
もちろんテールも
596 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 12:16:43 ID:p9CWswgK0
「安全かもしれないから歩道を走る」より、
「被害を及ぼす危険が少ないから車道を走る」だね。
「被害を及ぼす危険が少ないから車道を走る」だね。
>>594
習慣って怖いない。
自分が長年やってきたことは、なんの推考や反証も考えることなく無条件で正しいと思い込むんだもんなぁ．．．
自分の常識が絶対正しいと思う怖さを分かってない。
じゃあ、なんで自転車の車道走行が歩道走行より危ないと思うのか、詳しく聞かせていただこうか。
車道走行推進派は、それなりに自分の体験なり、考えなり、海外の例なり、バイアスかかってるかもしれんがデータなりだしてるぞ。
おまえも馬鹿なオウムみたいに「シャドウコワイシャドウコワイ」言ってないで、少しは歩道走行を論理的に擁護してみろｗ
習慣って怖いない。
自分が長年やってきたことは、なんの推考や反証も考えることなく無条件で正しいと思い込むんだもんなぁ．．．
自分の常識が絶対正しいと思う怖さを分かってない。
じゃあ、なんで自転車の車道走行が歩道走行より危ないと思うのか、詳しく聞かせていただこうか。
車道走行推進派は、それなりに自分の体験なり、考えなり、海外の例なり、バイアスかかってるかもしれんがデータなりだしてるぞ。
おまえも馬鹿なオウムみたいに「シャドウコワイシャドウコワイ」言ってないで、少しは歩道走行を論理的に擁護してみろｗ
599 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 12:22:00 ID:KXnxgFm20
>591
＞自転車は別。簡単に時速20km、30kmも出る高速移動体。
そこが車道派の認識の間違っているところ
自分がスポーツ用の自転車でかっ飛ばしてるもんだから、
それを基準にして「自転車」というモノを考えてしまう
＞自転車は別。簡単に時速20km、30kmも出る高速移動体。
そこが車道派の認識の間違っているところ
自分がスポーツ用の自転車でかっ飛ばしてるもんだから、
それを基準にして「自転車」というモノを考えてしまう
600 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 12:22:18 ID:4IZ2fUA30
>>594
提示されたソースを読んですらいないことがバレバレだな
こういう風に、理由を説明されても聞かない、ソースを提示されても読まない、
自分の都合の良いものしか見ようとせず誤りを指摘されてもそれを嘘と決めつける
そんな輩をどうやって指導していくかがこれからいろいろと大変なんだろうな
提示されたソースを読んですらいないことがバレバレだな
こういう風に、理由を説明されても聞かない、ソースを提示されても読まない、
自分の都合の良いものしか見ようとせず誤りを指摘されてもそれを嘘と決めつける
そんな輩をどうやって指導していくかがこれからいろいろと大変なんだろうな
601 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 12:22:28 ID:U/8sf8Ti0
車道を左側通行ってのは、実現難しいなあ。
車道を自由に横断できるようにでもしないと。
車道を自由に横断できるようにでもしないと。
>>599
一般人のままチャリも普段20kmぐらい出てるぞ。通勤や通学で急ぐ奴なら30kmぐらい瞬間的に出してる。
自転車ってのはそれほど簡単にスピードが出るもの。そりゃ、歩道で人轢けば怪我人もでる。
路上駐車に突っ込めば車がへこむ。そういったもんなんだよ。
一般人のままチャリも普段20kmぐらい出てるぞ。通勤や通学で急ぐ奴なら30kmぐらい瞬間的に出してる。
自転車ってのはそれほど簡単にスピードが出るもの。そりゃ、歩道で人轢けば怪我人もでる。
路上駐車に突っ込めば車がへこむ。そういったもんなんだよ。
603 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 12:27:07 ID:4bT/IWXlO
法改正や高速道路の建設より、もっと自転車が走りやすい道路整備をしてくれ!
>>601
ちっとも難しくないですよ。
進行方向の右側に行きたいときのこと。
その場合は、右折できるポイント（横断歩道とか）まで走って、
そこで右折して車道を横断する。
そして、目的地まで戻りましょう。
ちっとも難しくないですよ。
進行方向の右側に行きたいときのこと。
その場合は、右折できるポイント（横断歩道とか）まで走って、
そこで右折して車道を横断する。
そして、目的地まで戻りましょう。
車道派とか歩道派とか、そういった議論はありえないはずなんだけどなぁ。
607 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 12:29:30 ID:HiR/rBmMO
昨日さぁ酔っぱらいが歩いてきて俺に当たってきたんだよ
臭いし痛いしすげぇ迷惑
酔っぱらいは運転だけでなく外出禁止にしてくれ
臭いし痛いしすげぇ迷惑
酔っぱらいは運転だけでなく外出禁止にしてくれ
>>606
禿げ上がるほど同意
なんか自転車は歩行者と同レベルで保護されると思い込んでるし
まあ国民の知的レベルの問題だな、世間的にも自転車と自動車が事故ったら
とにかく怪我をしてる自転車は悪くなくて、自動車が悪いみたいな風潮があるし
自転車はボーッと走っていても良いと言わんばかり
禿げ上がるほど同意
なんか自転車は歩行者と同レベルで保護されると思い込んでるし
まあ国民の知的レベルの問題だな、世間的にも自転車と自動車が事故ったら
とにかく怪我をしてる自転車は悪くなくて、自動車が悪いみたいな風潮があるし
自転車はボーッと走っていても良いと言わんばかり
609 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 12:33:23 ID:KXnxgFm20
>598
長年やってきた事（この場合「歩道を通った方が安全」）というのは、つまり沢山の人間が
沢山の時間をかけて実地に検証してきたという事なんだよ
もしも「車道を通った方が安全」という体験が普遍的なものであるなら、みな言われなくても
車道を通るようになる
そういった長年の経験の積み重ねとは逆の事を主張する以上は、ちゃんと意味のある根拠を
提示しなければ、説得力というモノに欠けるという話だ
長年やってきた事（この場合「歩道を通った方が安全」）というのは、つまり沢山の人間が
沢山の時間をかけて実地に検証してきたという事なんだよ
もしも「車道を通った方が安全」という体験が普遍的なものであるなら、みな言われなくても
車道を通るようになる
そういった長年の経験の積み重ねとは逆の事を主張する以上は、ちゃんと意味のある根拠を
提示しなければ、説得力というモノに欠けるという話だ
611 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 12:36:36 ID:KXnxgFm20
近所の１車線の普通の道路で、車が車道走ってる自転車を追い越すとき、真ん中の
黄色い線を大幅に超えて追い越してるんだがああいうのは逆走にならんのか？
たしか黄色い線ははみ出しちゃダメなんだよなあ？
黄色い線を大幅に超えて追い越してるんだがああいうのは逆走にならんのか？
たしか黄色い線ははみ出しちゃダメなんだよなあ？
>長年やってきた事（この場合「歩道を通った方が安全」）というのは、つまり沢山の人間が
>沢山の時間をかけて実地に検証してきたという事なんだよ
これは、あなたの思いこみでしかないでしょう。
>沢山の時間をかけて実地に検証してきたという事なんだよ
これは、あなたの思いこみでしかないでしょう。
614 ：604：2008/02/15(金) 12:40:38 ID:J8+QO/On0
>>609
お前が言ってることは、さっきから「シャドウハコワイ」と「イママデズットホドウダッタ」だけだろうがｗ
少しはｽﾚさかのぼって車道走行推進してる奴の意見を読んで、なぜそれまで車道走行がいいといってるのか少しは
その足りない脳みそで考えてから、意見をしてみろ。
そもそも歩道走行が容認されたのは、戦後の経済発展の中でその経済成長を限界まで高めるためにありとあらゆる道路が
物流インフラとして優先された結果、交通戦争とまで言われるまでに交通事故者が激増した結果。
そのときの対策として、自転車の車道走行か歩道走行いずれが安全か禄に検討されることもなく、
安易に歩道走行を是とする風潮が生まれたんだよ。それこそ道路事情やクルマ側の交通マナーも最悪だったしな。
そうした歴史背景も知らず、「沢山の時間をかけて実地に検証してきた」とか言うのは愚のきわみｗ
お前が言ってることは、さっきから「シャドウハコワイ」と「イママデズットホドウダッタ」だけだろうがｗ
少しはｽﾚさかのぼって車道走行推進してる奴の意見を読んで、なぜそれまで車道走行がいいといってるのか少しは
その足りない脳みそで考えてから、意見をしてみろ。
そもそも歩道走行が容認されたのは、戦後の経済発展の中でその経済成長を限界まで高めるためにありとあらゆる道路が
物流インフラとして優先された結果、交通戦争とまで言われるまでに交通事故者が激増した結果。
そのときの対策として、自転車の車道走行か歩道走行いずれが安全か禄に検討されることもなく、
安易に歩道走行を是とする風潮が生まれたんだよ。それこそ道路事情やクルマ側の交通マナーも最悪だったしな。
そうした歴史背景も知らず、「沢山の時間をかけて実地に検証してきた」とか言うのは愚のきわみｗ
616 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 12:41:25 ID:U/8sf8Ti0
>>604
それは、北朝鮮でも無理。
それは、北朝鮮でも無理。
>>616
お前みたいに無秩序に、周りの状況に関係なく突如右左折する馬鹿がいるから、
「自転車の車道走行は危険」
とか言う間違った認識を回りにもたれるんだ。
車道上を走るならきちんど道交法を守れ。できないなら、おとなしく歩道を自転車轢いて歩いてろ。
お前みたいに無秩序に、周りの状況に関係なく突如右左折する馬鹿がいるから、
「自転車の車道走行は危険」
とか言う間違った認識を回りにもたれるんだ。
車道上を走るならきちんど道交法を守れ。できないなら、おとなしく歩道を自転車轢いて歩いてろ。
原付の左側追い抜きも取り締まってくれないもんかね。
信号待ちなんかで前に出られると、動き出した時にまた抜かさなきゃいけない。
不測の事態に備えてある程度右に膨らまなきゃいけないから、狭い道だとたまに危なく感じるんだよ。
せめて60キロくらいで走ってくれればいいんだが、原付でそのスピードは危ないだろうし第一スピード違反だしなあ。
信号待ちなんかで前に出られると、動き出した時にまた抜かさなきゃいけない。
不測の事態に備えてある程度右に膨らまなきゃいけないから、狭い道だとたまに危なく感じるんだよ。
せめて60キロくらいで走ってくれればいいんだが、原付でそのスピードは危ないだろうし第一スピード違反だしなあ。
622 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 12:51:56 ID:U/8sf8Ti0
信号を守るっていう、至極簡単なことも出来ないのに、
わざわざ遠回りしろってのは、どんなに強権発動しても無理。
楽を目指すことを遺伝子に組み込まれてる人類には実現不可。
わざわざ遠回りしろってのは、どんなに強権発動しても無理。
楽を目指すことを遺伝子に組み込まれてる人類には実現不可。
>>609
自転車に乗っている人にとっては、感覚的に安全と思える。
だから、歩道OKなら歩道を選ぶ人が多い。
（実際、歩道と車道、どちらが安全化は知らない。）
でも、歩行者にとっては、自転車は脅威。
歩道は、歩行者を保護するもの。
だから、自転車は、歩道から極力排除すべき、ということなのかもしれない。
歩道上の自転車の安全性については、安全の主体を
歩行者と、自転車のどちらに置くかで変わる。
自転車が歩行者の脅威となり、運転方法の改善によって脅威が取り除けないのであれば、
自転車は、車道に出なければならないかもね。
自転車って、安定走行させるためには、ある程度の速度が必要だし、
人が立ち止まるように即座に制動させることも難しいよね。
自転車に乗っている人にとっては、感覚的に安全と思える。
だから、歩道OKなら歩道を選ぶ人が多い。
（実際、歩道と車道、どちらが安全化は知らない。）
でも、歩行者にとっては、自転車は脅威。
歩道は、歩行者を保護するもの。
だから、自転車は、歩道から極力排除すべき、ということなのかもしれない。
歩道上の自転車の安全性については、安全の主体を
歩行者と、自転車のどちらに置くかで変わる。
自転車が歩行者の脅威となり、運転方法の改善によって脅威が取り除けないのであれば、
自転車は、車道に出なければならないかもね。
自転車って、安定走行させるためには、ある程度の速度が必要だし、
人が立ち止まるように即座に制動させることも難しいよね。
>>610
普通にそうしてるよ
そもそも今回の改正は
「横着な運転をしてきた自転車乗りに、法令遵守しないと恐ろしい事になるよ」という、それまで自由に我が物顔で歩道を走っていた自転車乗りへの権利の制限だと俺は認識している。
「本来は自転車は車両なんですよ、だから歩道を走るものじゃなかったんです、けどどうしてもはしりたければ許します、その代わり歩行者より偉そうにしちゃダメですよ」
「それと車道走るにしても、ルールは絶対守りなさいよ、軽車両も車両＝道交法の縛りがありますよ」
「車道怖い？そりゃ怖いでしょう、けどあんたらが歩道で無茶したからでしょ、ルール守って、周囲確認・スピード出し過ぎない・車の動きに敏感に走ってれば安全です、ヌボーッとバカな走りするから命落とすんですよ」
と言うこと。
普通にそうしてるよ
そもそも今回の改正は
「横着な運転をしてきた自転車乗りに、法令遵守しないと恐ろしい事になるよ」という、それまで自由に我が物顔で歩道を走っていた自転車乗りへの権利の制限だと俺は認識している。
「本来は自転車は車両なんですよ、だから歩道を走るものじゃなかったんです、けどどうしてもはしりたければ許します、その代わり歩行者より偉そうにしちゃダメですよ」
「それと車道走るにしても、ルールは絶対守りなさいよ、軽車両も車両＝道交法の縛りがありますよ」
「車道怖い？そりゃ怖いでしょう、けどあんたらが歩道で無茶したからでしょ、ルール守って、周囲確認・スピード出し過ぎない・車の動きに敏感に走ってれば安全です、ヌボーッとバカな走りするから命落とすんですよ」
と言うこと。
>>582
元データと、解釈まで示してるんだから、反論があるなら具体的に指摘すればいいわけで
自分はデータを見ないし解釈もしないってのは、わがままだと思うぞ。
どんな科学論文だって、普通は元データと解釈を載せるものだろ。
元データと、解釈まで示してるんだから、反論があるなら具体的に指摘すればいいわけで
自分はデータを見ないし解釈もしないってのは、わがままだと思うぞ。
どんな科学論文だって、普通は元データと解釈を載せるものだろ。
前から気になってたんだが左折車線のある交差点はどこ走ればいいんだ？
直進レーンの左端？
それとも左折レーンの左端からそのまま直進していいの？
直進レーンの左端？
それとも左折レーンの左端からそのまま直進していいの？
629 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 12:59:54 ID:oDsdQsYC0
>>627
道交法には自転車の左折レーンでの対処が明確に書かれていないが、推測するにただしくは左折レーンの左側。
ただし、現実問題としての危険性や、原付で左折レーンからの直進が道交法違反で取り締まり対象となっていることを鑑みて、
俺は直進レーンの左側で待機することにしてる。
道交法には自転車の左折レーンでの対処が明確に書かれていないが、推測するにただしくは左折レーンの左側。
ただし、現実問題としての危険性や、原付で左折レーンからの直進が道交法違反で取り締まり対象となっていることを鑑みて、
俺は直進レーンの左側で待機することにしてる。
>>620
左走を順走する俺と、反対側から逆走してきた君がいて、俺は意地でも君に車線は譲らないよ？
ガードレールがあって歩道には戻れない、そしたら君が車道側に大きくはみ出すしかない。
そこにわき見運転で君を認識してない車が突っ込んだらどうなるかは、いくら君でもわかるよな？
左走を順走する俺と、反対側から逆走してきた君がいて、俺は意地でも君に車線は譲らないよ？
ガードレールがあって歩道には戻れない、そしたら君が車道側に大きくはみ出すしかない。
そこにわき見運転で君を認識してない車が突っ込んだらどうなるかは、いくら君でもわかるよな？
車道走るんだったらヘルメット被れや、ボケチャリが。
636 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 13:06:03 ID:KXnxgFm20
>606
自転車は歩行者よりは速い、しかし自動車よりは遅い
歩行車道・自転車道・車道の3分割にするのが理想的ではあるけど
現実が理想に追いついてない以上、中間の存在である自転車を
歩道か車道のどちらかを走らせるしかない
実際にはキッチリ振り分けるのは難しいが「基本的にはどっちを
走ることにしようか？」という問題になる
ここで「基本的には車道を走るとすべき」というのが車道派
「基本的には歩道を走るとすべき」というのが歩道派
自転車は歩行者よりは速い、しかし自動車よりは遅い
歩行車道・自転車道・車道の3分割にするのが理想的ではあるけど
現実が理想に追いついてない以上、中間の存在である自転車を
歩道か車道のどちらかを走らせるしかない
実際にはキッチリ振り分けるのは難しいが「基本的にはどっちを
走ることにしようか？」という問題になる
ここで「基本的には車道を走るとすべき」というのが車道派
「基本的には歩道を走るとすべき」というのが歩道派
>>633
それが正しいのは事実だけど、問題になるのは左折レーンで、左折専用信号があるとき。
このとき左折レーンで直進自転車が待機すると大抵クルマとトラブルになる。
道交法の大いなる矛盾の一つだよな。
はやく、なんとかして欲しいもんだ。
それが正しいのは事実だけど、問題になるのは左折レーンで、左折専用信号があるとき。
このとき左折レーンで直進自転車が待機すると大抵クルマとトラブルになる。
道交法の大いなる矛盾の一つだよな。
はやく、なんとかして欲しいもんだ。
642 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 13:10:03 ID:KXnxgFm20
>625
具体的に反論してるだろ
「母数に差があるんだから、実数で比較する事は無意味。比較するなら母数に
対する比率で比較しなければならない」
車道派は、都合のいい数字を並べたパンフレットなんか使わないで、ちゃんと
比率で比較してるデータを持って来れば、それでキッチリ再反論になるんだよ
具体的に反論してるだろ
「母数に差があるんだから、実数で比較する事は無意味。比較するなら母数に
対する比率で比較しなければならない」
車道派は、都合のいい数字を並べたパンフレットなんか使わないで、ちゃんと
比率で比較してるデータを持って来れば、それでキッチリ再反論になるんだよ
>>637
性悪説で行動するのは、乗り物関係なしに道路利用者に絶対的に必要なスキルだよなぁ。
性悪説で行動するのは、乗り物関係なしに道路利用者に絶対的に必要なスキルだよなぁ。
>>633
それをやって、直進しようとしたら、そこが高速道路の進入口に向かう信号のない左折レーン、
気付いたときには前方のブロックに阻まれて直進できず、左に寄せて停まるも、高速道に入る車がガンガン切れ目なく流れていて、
そこから脱出するのに、えらい苦労した友人を知っている。
それをやって、直進しようとしたら、そこが高速道路の進入口に向かう信号のない左折レーン、
気付いたときには前方のブロックに阻まれて直進できず、左に寄せて停まるも、高速道に入る車がガンガン切れ目なく流れていて、
そこから脱出するのに、えらい苦労した友人を知っている。
>>642
おまえの「歩道素行が安全」という常識が俺と違うと言ってるんだから、お前が信頼しようとしないそのデータは一旦脇において、
おまえの常識の根拠をちゃんと語ってみろ。
馬鹿の一つ覚えみたいに「ミンナガミンンガ」、「ジョーシキジョーシキ」しか言えないのか？
おまえの「歩道素行が安全」という常識が俺と違うと言ってるんだから、お前が信頼しようとしないそのデータは一旦脇において、
おまえの常識の根拠をちゃんと語ってみろ。
馬鹿の一つ覚えみたいに「ミンナガミンンガ」、「ジョーシキジョーシキ」しか言えないのか？
646 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 13:13:17 ID:4IZ2fUA30
出したら出したで
違う国の例は参考にならんとか
好き勝手な理屈つけて認めないくせに
というか元資料の探し方は上に示されている上に
それは「都合のいい数字を並べたパンフレット」なんかでは全くないわけだが
>>642みたいな物言いしている以上、読むどころか画面に表示すらせてないってことがバレバレだ
違う国の例は参考にならんとか
好き勝手な理屈つけて認めないくせに
というか元資料の探し方は上に示されている上に
それは「都合のいい数字を並べたパンフレット」なんかでは全くないわけだが
>>642みたいな物言いしている以上、読むどころか画面に表示すらせてないってことがバレバレだ
647 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 13:16:51 ID:jjk7byoLO
まずは自転車専用道路を造ることからやってくれ。
現状で車道に自転車があふれて来ると危険だ。
せめて路側帯走行って謳ってれば・・・
現状で車道に自転車があふれて来ると危険だ。
せめて路側帯走行って謳ってれば・・・
>>647
君がどこの人間かしらんが、俺とぶつかって正式裁判で争う羽目になる日がこないことを祈るよ
君がどこの人間かしらんが、俺とぶつかって正式裁判で争う羽目になる日がこないことを祈るよ
>>647
車道自転車で通行していて、逆走自転車がきたときには、
危ないからその場で左によって（最初から左か）停まって、逆走自転車をやり過ごすようにしているけど、
停まっている自転車に対して、衝突直前まで、衝突コースで迫ってくる逆走自転車って、いるよね。
正面から車両が行き違うときには、双方左に避けるというルールを知らない
逆走自転車が多すぎる。
車道自転車で通行していて、逆走自転車がきたときには、
危ないからその場で左によって（最初から左か）停まって、逆走自転車をやり過ごすようにしているけど、
停まっている自転車に対して、衝突直前まで、衝突コースで迫ってくる逆走自転車って、いるよね。
正面から車両が行き違うときには、双方左に避けるというルールを知らない
逆走自転車が多すぎる。
651 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 13:25:12 ID:KXnxgFm20
>643
その通りだな
自分が相手から見えている、相手の方で避けてくれる、と決め付けて
行動するのは、相手のためにも自分のためにもならない
その通りだな
自分が相手から見えている、相手の方で避けてくれる、と決め付けて
行動するのは、相手のためにも自分のためにもならない
>>650
>正面から車両が行き違うときには、双方左に避けるというルールを知らない
そもそも車道上の逆走が法令違反なことも、即命の危険に繋がることも知らないような低脳が、そんなルール知ってるわけがないｗ
いや、笑い事じゃないか。
>正面から車両が行き違うときには、双方左に避けるというルールを知らない
そもそも車道上の逆走が法令違反なことも、即命の危険に繋がることも知らないような低脳が、そんなルール知ってるわけがないｗ
いや、笑い事じゃないか。
654 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 13:28:52 ID:KXnxgFm20
>645
＞おまえの「歩道素行が安全」という常識が俺と違うと言ってるんだから
世の自転車乗りの大多数は、歩道がある道では歩道を走ってる
つまり世の自転車乗りの大多数は、「歩道を走った方が安全」だと思ってる
君が「歩道を走った方が安全」だと思わないのだとしたら、それはつまり
「オレと君が違う」というレベルの話ではなく、「世間と君が違う」というレベルの話なんだよ
＞おまえの「歩道素行が安全」という常識が俺と違うと言ってるんだから
世の自転車乗りの大多数は、歩道がある道では歩道を走ってる
つまり世の自転車乗りの大多数は、「歩道を走った方が安全」だと思ってる
君が「歩道を走った方が安全」だと思わないのだとしたら、それはつまり
「オレと君が違う」というレベルの話ではなく、「世間と君が違う」というレベルの話なんだよ
>>648
ただでさえ狭い日本の道路に今からそんなもんどうやって作るんだよ
ただでさえ狭い日本の道路に今からそんなもんどうやって作るんだよ
657 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 13:34:40 ID:p9CWswgK0
自転車レーンを作る＝自動車の車線を、できるかぎり削減する。
それでいい。
自動車はこれまで、あまりにも優遇され過ぎたんだよ。
それでいい。
自動車はこれまで、あまりにも優遇され過ぎたんだよ。
本来は速度別に、
歩道・自転車道・車道の3種類程度あるのがベストなんだろうが、
如何せん、今からじゃ無理だからな。
7キロ未満は歩道～～とかも非現実的だし。
つか、車がでかすぎ。
歩道・自転車道・車道の3種類程度あるのがベストなんだろうが、
如何せん、今からじゃ無理だからな。
7キロ未満は歩道～～とかも非現実的だし。
つか、車がでかすぎ。
>>654
はいはい、そうだね。
「世間と俺が違う」それで構わないから、そんな俺に世間の理屈をちゃんと説明してくれ。
世間では、なんで歩道走行のほうが安全と思ってるんだ、お前も含めて。その理由は？
まさか、「みんなが歩道走行してるから」じゃ、ないよな？ｗｗｗ
だったら、「赤信号、みんなで渡れば怖くない」って言ってるのと一緒じゃねぇかｗｗｗ
はいはい、そうだね。
「世間と俺が違う」それで構わないから、そんな俺に世間の理屈をちゃんと説明してくれ。
世間では、なんで歩道走行のほうが安全と思ってるんだ、お前も含めて。その理由は？
まさか、「みんなが歩道走行してるから」じゃ、ないよな？ｗｗｗ
だったら、「赤信号、みんなで渡れば怖くない」って言ってるのと一緒じゃねぇかｗｗｗ
>つまり世の自転車乗りの大多数は、「歩道を走った方が安全」だと思ってる
それは違う。自転車は歩道を走るものと思いこんでるから
歩道と車道のどちらが安全かは、
これから自転車と自動車のルールを徹底させて
初めて分かるのだと思う。
それは違う。自転車は歩道を走るものと思いこんでるから
歩道と車道のどちらが安全かは、
これから自転車と自動車のルールを徹底させて
初めて分かるのだと思う。
>>647
裁判になったら確実に10:0になると思うが賠償金支払えるの？
裁判になったら確実に10:0になると思うが賠償金支払えるの？
662 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 13:37:34 ID:GL2EyfSLO
車道に白線だけ引いて自転車道なら子供の事故が増えそう、子供の自転車がフラフラして目の前に飛び出してくる
663 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 13:39:34 ID:p9CWswgK0
>>662
子供は歩道でいいだろ。今回の改正で子供の歩道走行は容認されたわけだし。
交通ルールが理解できない、あるいは守れない子供は車道走行は無理でしょ、さすがに。
俺は車道走行原理主義者だが、自分の子供が充分に交通ルールを守れるようになるまでは歩道を走らすつもり。
むろん、歩行者の安全や車道への飛び出しはさせないように。できないなら、自転車には乗らせない。
子供は歩道でいいだろ。今回の改正で子供の歩道走行は容認されたわけだし。
交通ルールが理解できない、あるいは守れない子供は車道走行は無理でしょ、さすがに。
俺は車道走行原理主義者だが、自分の子供が充分に交通ルールを守れるようになるまでは歩道を走らすつもり。
むろん、歩行者の安全や車道への飛び出しはさせないように。できないなら、自転車には乗らせない。
>>647
別の例あげようか。
君が目的地へ向かって車道の右側を走っているとする。
目的地までの途中に、納品の大きなトラックが止まっていた。
歩道に戻ろうにも、木が植えられていて戻れない。
仕方なしにトラックを越えるため、車道にはみ出して逆送を続けた。
君がはみ出したと同時に、急いでいるからトラックの陰に気も配らず
急発進してきた車が目の前に接近して来た。
・・・あの世で後悔する？
別の例あげようか。
君が目的地へ向かって車道の右側を走っているとする。
目的地までの途中に、納品の大きなトラックが止まっていた。
歩道に戻ろうにも、木が植えられていて戻れない。
仕方なしにトラックを越えるため、車道にはみ出して逆送を続けた。
君がはみ出したと同時に、急いでいるからトラックの陰に気も配らず
急発進してきた車が目の前に接近して来た。
・・・あの世で後悔する？
そもそも自転車と歩行者の死亡事故が起きてる事例って、
大都市圏の駅周辺の歩道もない道路が多いと思うんだが。
大都市圏の駅周辺の歩道もない道路が多いと思うんだが。
チャリも簡単な免許制にして自動車の死角とか教えりゃいいのに
というか交通法は義務教育で教えるべき。
中学生以上は、原付免許（ていどの）試験も受けさせたほうがいいな。
中学生以上は、原付免許（ていどの）試験も受けさせたほうがいいな。
>>669
自転車は軽車両って事、学科試験に出るぞｗ
自転車は軽車両って事、学科試験に出るぞｗ
>>670
歩行者と同じ感覚で歩道から横断歩道に侵入するときや、歩道走行してるときに、
枝道から幹線道路に入る車が歩道を横切って車道の路肩部分まっで一気に出たりするケースが自転車にとって一番危険。
車道走行は自転車にとってもメリットありすぎ。
歩行者と同じ感覚で歩道から横断歩道に侵入するときや、歩道走行してるときに、
枝道から幹線道路に入る車が歩道を横切って車道の路肩部分まっで一気に出たりするケースが自転車にとって一番危険。
車道走行は自転車にとってもメリットありすぎ。
674 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 14:01:37 ID:MN2oXhHS0
ボケ老人が高速走ったりすんだな
>>673
歩道走行してても、車道と交わるところ（横断歩道などの交差点や、枝道合流部分、針路変更とかな）でクルマと事故るんだから、最大リスクは一緒だっつうのｗ
だったら、事故件数を減らす方向にもっていったほうがいいだろうが。
ヘルメットや自賠責強制は俺も賛成だ。車道走るならそれぐらいの義務はあってあたりまえ。
歩道走行してても、車道と交わるところ（横断歩道などの交差点や、枝道合流部分、針路変更とかな）でクルマと事故るんだから、最大リスクは一緒だっつうのｗ
だったら、事故件数を減らす方向にもっていったほうがいいだろうが。
ヘルメットや自賠責強制は俺も賛成だ。車道走るならそれぐらいの義務はあってあたりまえ。
676 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 14:07:21 ID:jjk7byoLO
>>661
確実ではないと思うけど。
俺がどうするかは別としてだけども
払えなかったら踏み倒すなり逃げるなり色々あるんじゃない？
>>665
あのー、得意げに例を挙げてもらったところ悪いんだけど、その場合順走でも変わらないんじゃないかな。
確実ではないと思うけど。
俺がどうするかは別としてだけども
払えなかったら踏み倒すなり逃げるなり色々あるんじゃない？
>>665
あのー、得意げに例を挙げてもらったところ悪いんだけど、その場合順走でも変わらないんじゃないかな。
677 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 14:07:32 ID:KXnxgFm20
>659-660
まさかここまで自己中心的にしか物事を見れない連中だとは思わなかった
正直言って呆れたわ
まさかここまで自己中心的にしか物事を見れない連中だとは思わなかった
正直言って呆れたわ
>>676
順走していて、駐車車両の陰から対向車両が出てくるような道路は、相当狭い道路だな。
そんな狭い道の場合、自転車に限らず一旦対向車両を確認してから駐車車両を追い抜くのが常識。
どっちにせよ、順走と逆走の危険度は遥かに違いすぎる。
順走の自転車は、追い抜く側が追い抜かなければ永遠に事故る事はない。後方のクルマが止まれば絶対に事故は起きない。
逆走の場合は、車が止まっても事故がありえる。あげく、順走者との正面衝突、あるいはそれを避けるための動作により、
事故が引き起こされる。
逆走する自転車を視認してから、回避するまでの時間が順走に比べて倍以上短い。
議論の余地はないな。
順走していて、駐車車両の陰から対向車両が出てくるような道路は、相当狭い道路だな。
そんな狭い道の場合、自転車に限らず一旦対向車両を確認してから駐車車両を追い抜くのが常識。
どっちにせよ、順走と逆走の危険度は遥かに違いすぎる。
順走の自転車は、追い抜く側が追い抜かなければ永遠に事故る事はない。後方のクルマが止まれば絶対に事故は起きない。
逆走の場合は、車が止まっても事故がありえる。あげく、順走者との正面衝突、あるいはそれを避けるための動作により、
事故が引き起こされる。
逆走する自転車を視認してから、回避するまでの時間が順走に比べて倍以上短い。
議論の余地はないな。
680 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 14:12:58 ID:p9CWswgK0
中高生は学校という場があるから、まだいい。
学校独自でたとえば規則を破ったら1ヶ月自転車の通学・利用を禁止するなど、
自転車通行許可制度を実施する方法もある。
厄介なのは、サラリーマン・OL・オヤジ・おばはん・爺さん婆さんたちだ。
この層を、どうやって啓蒙していくか。
やっぱり反則金しかないのか。
学校独自でたとえば規則を破ったら1ヶ月自転車の通学・利用を禁止するなど、
自転車通行許可制度を実施する方法もある。
厄介なのは、サラリーマン・OL・オヤジ・おばはん・爺さん婆さんたちだ。
この層を、どうやって啓蒙していくか。
やっぱり反則金しかないのか。
歩道を走れって標識ついてるでしょ
青い自転車マーク
青い自転車マーク
>>678
幹線道路にも様々あるが、路肩が充分にあり視界が確保されているような幹線道路なら見た目ほど危なくない。
むしろ、交通量は少ないが、路肩が殆どなく、視界も悪い県道や市道のほうが危ない。
どこにせよ、命の危険を感じるようなときは、歩道に回避するのは合法だし、仮に違法でも俺は回避するね。
幹線道路にも様々あるが、路肩が充分にあり視界が確保されているような幹線道路なら見た目ほど危なくない。
むしろ、交通量は少ないが、路肩が殆どなく、視界も悪い県道や市道のほうが危ない。
どこにせよ、命の危険を感じるようなときは、歩道に回避するのは合法だし、仮に違法でも俺は回避するね。
>>678
この前の雪降った日なんだけど、歩道走ってて思いっきりこけた。
これが車道だったら・・と思った時はゾッとしたもんだ。
まあ車道走ってて側構で滑ったこともあるけど、その時は偶々自動車が来てなかっただけで。
この前の雪降った日なんだけど、歩道走ってて思いっきりこけた。
これが車道だったら・・と思った時はゾッとしたもんだ。
まあ車道走ってて側構で滑ったこともあるけど、その時は偶々自動車が来てなかっただけで。
大型トラックばっかの国道は自転車で走りたくないな
687 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 14:17:42 ID:4IZ2fUA30
>>685
回避行動と、通常の走行帯の話の違いも分からないのか？
おまえは、
「クルマで走っていて、後ろのトラックに煽られたら路肩に避けるね」
って書いたら、
「ほらみろ！クルマは車道を走ったら危ないんだよ！！」
とか理解するのか？どんだけゆとりだよ？ｗ
回避行動と、通常の走行帯の話の違いも分からないのか？
おまえは、
「クルマで走っていて、後ろのトラックに煽られたら路肩に避けるね」
って書いたら、
「ほらみろ！クルマは車道を走ったら危ないんだよ！！」
とか理解するのか？どんだけゆとりだよ？ｗ
>>676
たぶんあおりだと思うけど1回だけつきあうよ。
>その場合順走でも変わらないんじゃないかな。
全然違う、車道を左側走ってるなら、君以外とぶつかることはない。
もっと簡単な例は見通しの悪いカーブだ。
遵法の左側通行と違法の右側通行が
正面衝突するだろう。それだけ、右側通行は危険大っていうこと。
たぶんあおりだと思うけど1回だけつきあうよ。
>その場合順走でも変わらないんじゃないかな。
全然違う、車道を左側走ってるなら、君以外とぶつかることはない。
もっと簡単な例は見通しの悪いカーブだ。
遵法の左側通行と違法の右側通行が
正面衝突するだろう。それだけ、右側通行は危険大っていうこと。
692 ：岡山・・・：2008/02/15(金) 14:20:27 ID:G19Ddgw80
【女子高生飲酒暴走】不起訴４回で時効【女子短大生轢殺】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1199794692/l50「娘の死、風化させない」 短大生死亡事故 公訴時効成立 父、癒えぬ悲しみ語る
岡山市の路上で２００２年１２月、短大生だった同市の中桐裕子さん（当時１９歳）が、
酒気帯び運転の軽乗用車にはねられ死亡した事故で、業務上過失致死容疑で書類送検され、
地検が４度目の不起訴処分とした運転者の女性（２３）の公訴時効が２２日午前０時に成立した。
法廷での原因究明を願い続けた裕子さんの父で会社員、裕訓さん（５６）は遺影を前に、
今も癒えない悲しみを語った。
裕訓さんは「裕子の自転車が飛び出したのが原因だったとする地検の鑑定結果は納得いかない」と、
自ら交通事故鑑定人に依頼して鑑定書を作成。岡山検察審査会や地検に提出するなどしてきた。
しかし、４度目の不起訴を決めた検察側の処分の理由は「飲酒の有無にかかわらず、女性が事故を
予見でき、回避できる状況にはなかった」だった。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/okayama/news/20071222-OYT8T00511.htm
まとめサイトwiki
http://www32.atwiki.jp/murasekenji/pages/15.html
中桐裕子さん死亡事故についての情報ページ
http://fukiso.odaikansama.com/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1199794692/l50「娘の死、風化させない」 短大生死亡事故 公訴時効成立 父、癒えぬ悲しみ語る
岡山市の路上で２００２年１２月、短大生だった同市の中桐裕子さん（当時１９歳）が、
酒気帯び運転の軽乗用車にはねられ死亡した事故で、業務上過失致死容疑で書類送検され、
地検が４度目の不起訴処分とした運転者の女性（２３）の公訴時効が２２日午前０時に成立した。
法廷での原因究明を願い続けた裕子さんの父で会社員、裕訓さん（５６）は遺影を前に、
今も癒えない悲しみを語った。
裕訓さんは「裕子の自転車が飛び出したのが原因だったとする地検の鑑定結果は納得いかない」と、
自ら交通事故鑑定人に依頼して鑑定書を作成。岡山検察審査会や地検に提出するなどしてきた。
しかし、４度目の不起訴を決めた検察側の処分の理由は「飲酒の有無にかかわらず、女性が事故を
予見でき、回避できる状況にはなかった」だった。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/okayama/news/20071222-OYT8T00511.htm
まとめサイトwiki
http://www32.atwiki.jp/murasekenji/pages/15.html
中桐裕子さん死亡事故についての情報ページ
http://fukiso.odaikansama.com/
大八車みたいなやつは自転車は通行出来るんじゃ無かったっけ
>>689
とりあえず落ち着けよw
とりあえず落ち着けよw
>>691
チャリにもｽﾀｯﾄﾞﾚｽﾀｲﾔとかあるの？
チャリにもｽﾀｯﾄﾞﾚｽﾀｲﾔとかあるの？
698 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 14:29:34 ID:5o1Y0Q6EO
どっちを走っててもいいが交差点飛び出しと歩道から車道へいきなりくるのを止めてくれ
699 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 14:29:42 ID:1XvMqK9I0
>>695
さっさと仕事行けよ、この糞ニートｗｗｗ
さっさと仕事行けよ、この糞ニートｗｗｗ
700 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 14:30:20 ID:SSXTBbHN0
とりあえず歩道走行歩道走行と言ってみるｗ
>スパイクタイヤならあるよ。
着脱は簡単なんでしょうか。
着脱は簡単なんでしょうか。
車道走行化すれば解説するような問題じゃねぇだろｗ
今歩道で起きてる問題が、形を変えて車道に移るだけ。
今歩道で起きてる問題が、形を変えて車道に移るだけ。
705 ：702：2008/02/15(金) 14:38:28 ID:J8+QO/On0
707 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 14:42:52 ID:OcWq165R0
協議会「自転車やめて車にのれ、この国の道路をそのようにできている。」
708 ：名無しさん＠七周年：2008/02/15(金) 14:43:00 ID:8h0OL4r00
自転車乗りの馬鹿が、自転車は車道を通行していいんだ、物知り顔で
対向車線を走ってくるのははっきり言って殺意を覚え続けてきていた。
なぜ、道交法違反のクズのために対向車線にはみ出して走らなければ
いけないのか！
対向車線を走ってくるのははっきり言って殺意を覚え続けてきていた。
なぜ、道交法違反のクズのために対向車線にはみ出して走らなければ
いけないのか！
709 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 14:46:25 ID:etQtsry/0
車道通行が危険だとわかってたとしても、実際に車道走ってる自転車が車にひき潰される
事件が多発しないと動かないのが行政と立法
法令順守して将来の改善の肥しになってね
事件が多発しないと動かないのが行政と立法
法令順守して将来の改善の肥しになってね
710 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 14:49:58 ID:p9CWswgK0
>>709
悲しいが、道路が整備されないうちは、そうなるだろうね。
悲しいが、道路が整備されないうちは、そうなるだろうね。
712 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 14:52:02 ID:Ai+eX+Lk0
713 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 14:54:31 ID:1XvMqK9I0
>>712
だったら自転車乗らなきゃいいじゃん。歩道だって自転車通行可の
標識があるところは歩道走行認められてるんだから。
標識の無いところは車道か、嫌なら自転車を押して歩け。
危険だの事故るだの文句ばかりブーブー言いながらも
結局乗ってるんじゃねえか。
だったら自転車乗らなきゃいいじゃん。歩道だって自転車通行可の
標識があるところは歩道走行認められてるんだから。
標識の無いところは車道か、嫌なら自転車を押して歩け。
危険だの事故るだの文句ばかりブーブー言いながらも
結局乗ってるんじゃねえか。
714 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 14:59:21 ID:TXMVUWArO
>>713
キミの周りの人間は可哀相だな
キミの周りの人間は可哀相だな
715 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 14:59:54 ID:Ai+eX+Lk0
716 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 15:06:45 ID:1XvMqK9I0
717 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 15:12:24 ID:toV1juDz0
▽車道は左側を通行▽歩道を通行する場合は歩行者優先で、車道寄りを徐行
つまり、自転車が歩道を通る際には右側通行
教本にもキチンとイラスト入りで書いてある
にも関わらず、歩道を左側通行しろと言う馬鹿が多い
つまり、自転車が歩道を通る際には右側通行
教本にもキチンとイラスト入りで書いてある
にも関わらず、歩道を左側通行しろと言う馬鹿が多い
718 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 15:17:07 ID:Ai+eX+Lk0
719 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 15:19:23 ID:tbpPXtHW0
自転車運転中のゲームが禁止にならなくて良かった。
通学の楽しみだから。
通学の楽しみだから。
720 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 15:21:47 ID:p9CWswgK0
>>718
賑やかしたいだけの奴にレスするだけ無駄だよ
賑やかしたいだけの奴にレスするだけ無駄だよ
721 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 15:24:31 ID:1XvMqK9I0
>>718
あのね、何も自転車に乗るなと言ってるんじゃないのよ。
交通ルールを守れと言ってるの。
歩道の幅が広いところとかは、比較的自転車通行可の標識が
あるところが多い。
そういうところは歩道走ればいいだろ。
生活道路とかで歩道が無い道路だって結構ある。
そういう時は普通に走ればいい。
問題は標識のないところ。これは歩道自体が狭く、自転車が走ると危険性が高まるから。
ここは車道を走るか、嫌なら自転車を押して歩けばいい。
臨機応変に対応しろよ。
あのね、何も自転車に乗るなと言ってるんじゃないのよ。
交通ルールを守れと言ってるの。
歩道の幅が広いところとかは、比較的自転車通行可の標識が
あるところが多い。
そういうところは歩道走ればいいだろ。
生活道路とかで歩道が無い道路だって結構ある。
そういう時は普通に走ればいい。
問題は標識のないところ。これは歩道自体が狭く、自転車が走ると危険性が高まるから。
ここは車道を走るか、嫌なら自転車を押して歩けばいい。
臨機応変に対応しろよ。
722 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 15:25:44 ID:+0+P8usCO
傘さして自転車禁止を訴えるならば 雨の日に使いやすい自転車乗り用のレインコートをアピールする必要ありだろ 使い捨てで安くコンビニでも売るとか
>>717
それ、非常にややこしいんだが、「歩道そのものはどちらでもいい」って事なんだ。
図で説明すれば分かり易いんだが。
例えば南北の幹線道路があったとする。
自転車が「歩道通行」で「北に向かう」時は、「東西どちらの歩道を走っても良いが、車道寄りを徐行しろ」って事。東の歩道なら歩道の左側、西の歩道なら歩道の右側になる。
ついでに言えば、自転車が「車道通行」で「北に向かう」時は、jjk7byoLOみたいな著しく知能及び理解力に支障のある
イキモノでなく真っ当な人間なら、車の流れ同様に西の端をみ走らなければならない。
それ、非常にややこしいんだが、「歩道そのものはどちらでもいい」って事なんだ。
図で説明すれば分かり易いんだが。
例えば南北の幹線道路があったとする。
自転車が「歩道通行」で「北に向かう」時は、「東西どちらの歩道を走っても良いが、車道寄りを徐行しろ」って事。東の歩道なら歩道の左側、西の歩道なら歩道の右側になる。
ついでに言えば、自転車が「車道通行」で「北に向かう」時は、jjk7byoLOみたいな著しく知能及び理解力に支障のある
イキモノでなく真っ当な人間なら、車の流れ同様に西の端をみ走らなければならない。
724 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 15:34:51 ID:p9CWswgK0
>>723
歩道上の車道寄りを走っていて、対抗してきた自転車をよけるとき
自分としては（お互いに）左によけたいんだが、実際はそうならないんだよね、これ。
運転免許を持ってない人間は、左によけるクセがついてないから。
歩道上の車道寄りを走っていて、対抗してきた自転車をよけるとき
自分としては（お互いに）左によけたいんだが、実際はそうならないんだよね、これ。
運転免許を持ってない人間は、左によけるクセがついてないから。
726 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 15:46:09 ID:lPubpWyaO
歩道走行も含めて逆走禁止にするべき
チャリで車道を2台3台並走してるやつおるけど、
そんなに死にたいならはねてやろうか？とたまに思ってしまう。
そんなに死にたいならはねてやろうか？とたまに思ってしまう。
免許制とは言わないが、jjk7byoLOみたいな珍生物を絶滅させる意味でも、自転車の法令違反の即罰金制は欲しい。
一部繁華街での路上喫煙防止だかも同じような罰金制だった気が。
一部繁華街での路上喫煙防止だかも同じような罰金制だった気が。
なんかさ、自転車と自動車の事故より。
遵法自転車乗りと違法自転車乗りとの、
口論→ケンカによる事故の方がふえそう（笑）
頭が痛いね。
遵法自転車乗りと違法自転車乗りとの、
口論→ケンカによる事故の方がふえそう（笑）
頭が痛いね。
732 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 16:06:32 ID:p9CWswgK0
735 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 16:11:32 ID:p9CWswgK0
>>728
そういうのは、遠慮なくクラクションを鳴らす場面だと思う。
そういうのは、遠慮なくクラクションを鳴らす場面だと思う。
>>732
自転車は車両なんだから考えるまでも無く左に避けなければいけない
自転車は車両なんだから考えるまでも無く左に避けなければいけない
歩道の車道側走るのって理解できるけど。
遵法自転車乗りが右走って、
違法自転車乗りが左走るってことが起きうるわけだ、
遵法自転車乗りが右走って、
違法自転車乗りが左走るってことが起きうるわけだ、
739 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 16:22:54 ID:So87hHwT0
この前、自転車板で煽りスレ立てたんだけど
あいつら異常に煽られ耐性がなくて、なんかこの前見てみたらレスが５００以上ついてて笑った
あいつら異常に煽られ耐性がなくて、なんかこの前見てみたらレスが５００以上ついてて笑った
大阪、堺市での事故で地下道を通過する際にお互いに左に避けなかったので
正面衝突し、片方が重傷を負う事故があった
自転車は車両で避けるときは左ときちっと学習しなからこんな悲惨なことになる
正面衝突し、片方が重傷を負う事故があった
自転車は車両で避けるときは左ときちっと学習しなからこんな悲惨なことになる
741 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 16:24:07 ID:p9CWswgK0
お互いに左に避けないと衝突するのにいちいち教えないと出来ないというのも情けない
だいたい自転車が歩行者扱いだと思ってるアホ大杉
だいたい自転車が歩行者扱いだと思ってるアホ大杉
>>743
誰かに教えてもらえないと左に避けるルールを知ることはないと思うけど。
誰かに教えてもらえないと左に避けるルールを知ることはないと思うけど。
746 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 16:36:09 ID:p9CWswgK0
>>747
お互いが右に避けても衝突の心配自体は無いだろう。
お互いが右に避けても衝突の心配自体は無いだろう。
749 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 16:44:50 ID:p9CWswgK0
>>749
自動車学校の時、覚えたにしろ、知らないよりはずっといい。
自動車学校の時、覚えたにしろ、知らないよりはずっといい。
>>748
お互いの認識が一致していれば衝突の心配はない。
そして、この認識は、車両が左側通行の社会では、車両は左側に避ける、
ということになる。
基本が左側通行なのに、右側に避ける車両があると、衝突する。
お互いの認識が一致していれば衝突の心配はない。
そして、この認識は、車両が左側通行の社会では、車両は左側に避ける、
ということになる。
基本が左側通行なのに、右側に避ける車両があると、衝突する。
752 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 16:50:50 ID:TqsHQALX0
自転車と車、バイクが接触する事故が激増の予感
死亡、重傷事故は間違いないぞ
大型トラックの車輪に巻き込まれたら完全にアウト
悲惨なものだぞ
そのとき責任は誰が取るか決めてあるんだろうな？
死亡、重傷事故は間違いないぞ
大型トラックの車輪に巻き込まれたら完全にアウト
悲惨なものだぞ
そのとき責任は誰が取るか決めてあるんだろうな？
753 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 16:53:32 ID:J5iNgLCH0
ウチのばばぁ共はみんな右に避けるかキメェ形相で直進してくるかのどちらかだな
755 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 16:56:35 ID:o8wtjQHc0
自転車が車道を右折する、大阪市の交差点ｗ。
交差点で交差する歩道の左側から自転車が突っ込んできたら
俺には避けるのは無理かもしれない。
俺には避けるのは無理かもしれない。
自転車はマナー悪すぎだ
自分は特権階級かなにかと勘違いしてる
免許制、青切符導入きぼん
自分は特権階級かなにかと勘違いしてる
免許制、青切符導入きぼん
758 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 17:16:06 ID:p9CWswgK0
>>757
マナーが悪すぎる、自分を特権階級かなにかと勘違いしてる、そんな自動車もあるんだよね。
自動車と自転車、どっちが悪い、じゃないんだよ。
車道を利用する者すべての意識が改善されなければ、だめなんだよ。
マナーが悪すぎる、自分を特権階級かなにかと勘違いしてる、そんな自動車もあるんだよね。
自動車と自転車、どっちが悪い、じゃないんだよ。
車道を利用する者すべての意識が改善されなければ、だめなんだよ。
>>758
マナーが悪い自動車ももちろんあるが
自転車は正しく法律を学んでいるわけでも無く平気で右側通行をする、
正しい知識が無いから事故が起こればなんでも車の責任と思ってるし
自動車がかなり注意してるから今の事故率で済んでると思う
まず自転車側が改めるべき
罰則も何も適用されないのだから自動車の運転者と比べれば
遵法意識も低くなるわな
マナーが悪い自動車ももちろんあるが
自転車は正しく法律を学んでいるわけでも無く平気で右側通行をする、
正しい知識が無いから事故が起こればなんでも車の責任と思ってるし
自動車がかなり注意してるから今の事故率で済んでると思う
まず自転車側が改めるべき
罰則も何も適用されないのだから自動車の運転者と比べれば
遵法意識も低くなるわな
760 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 17:28:47 ID:p9CWswgK0
>>759
文章を読むに、あなたは自転車に乗ってない人だね。自転車を目の敵にしすぎてる。
真面目に自転車に乗ってる人も、少なからずいるよ。
もちろん、傍若無人な連中もいる。子供から老人まで、そういう彼らの意識は変えないといけない。
文章を読むに、あなたは自転車に乗ってない人だね。自転車を目の敵にしすぎてる。
真面目に自転車に乗ってる人も、少なからずいるよ。
もちろん、傍若無人な連中もいる。子供から老人まで、そういう彼らの意識は変えないといけない。
>>760
乗ってまっせ、時々だけど。
自動車にも乗ってるからこそ交差点や歩道の切れ目はこちらも注意してる
自転車に乗ってるときに無謀なことして自動車を事故に巻き込むと気の毒だからね
自転車乗り全員が無茶苦茶とは言わないが、やはり罰金もなにも無いから
率で見ればほとんどが無茶苦茶。
たまに居る真面目な人を引き合いにだされてもね。
乗ってまっせ、時々だけど。
自動車にも乗ってるからこそ交差点や歩道の切れ目はこちらも注意してる
自転車に乗ってるときに無謀なことして自動車を事故に巻き込むと気の毒だからね
自転車乗り全員が無茶苦茶とは言わないが、やはり罰金もなにも無いから
率で見ればほとんどが無茶苦茶。
たまに居る真面目な人を引き合いにだされてもね。
762 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 17:39:07 ID:p9CWswgK0
>>761
失礼。
罰金、反則金で厳しく取り締まることについては、賛成だよ。
傍若無人な奴らは、ケモノと一緒だと思うからね。びしびし叩かないと言うことを聞かない。
法律を正しく学んでいるはずの自動車は自動車で、すべからく正しい運転をすべし、だし。
とにかく両者ともに意識が改善されないとね。
３０年、道路を自動車だけに優遇してきた日本行政のツケが一気に来てる、と感じてる。
失礼。
罰金、反則金で厳しく取り締まることについては、賛成だよ。
傍若無人な奴らは、ケモノと一緒だと思うからね。びしびし叩かないと言うことを聞かない。
法律を正しく学んでいるはずの自動車は自動車で、すべからく正しい運転をすべし、だし。
とにかく両者ともに意識が改善されないとね。
３０年、道路を自動車だけに優遇してきた日本行政のツケが一気に来てる、と感じてる。
763 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 17:44:22 ID:SKrSUFdJ0
左側通行とは、車道の中央線から見てだぞ
歩道を左側通行しろとは法には皆無
歩道を左側通行しろとは法には皆無
罰則なければ意味ないよ
765 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 17:54:19 ID:ud2c0iGr0
766 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 18:00:31 ID:jROtzXud0
>>761
こっちがチャリでルール通りに車道の左側走ってるのに
ギリギリのところを追い抜いていったりクラクション鳴らしてくるキチガイドライバーが山ほどいるよ。
歩行者になれば横断歩道で待ってても止まる車なんて皆無だし、
車を運転してれば信号が黄色からもう赤になってるのに突っ込んでくるアホも山ほどいる。
車に着目すればキチガイドライバーが目につくし
自転車に着目すれば同じようにトンデモ運転の阿呆が目につく。
チャリだけの問題じゃなく日本人の交通ルールに対する意識自体の問題だと思うよ。
こっちがチャリでルール通りに車道の左側走ってるのに
ギリギリのところを追い抜いていったりクラクション鳴らしてくるキチガイドライバーが山ほどいるよ。
歩行者になれば横断歩道で待ってても止まる車なんて皆無だし、
車を運転してれば信号が黄色からもう赤になってるのに突っ込んでくるアホも山ほどいる。
車に着目すればキチガイドライバーが目につくし
自転車に着目すれば同じようにトンデモ運転の阿呆が目につく。
チャリだけの問題じゃなく日本人の交通ルールに対する意識自体の問題だと思うよ。
767 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 18:05:51 ID:GJVUFPYj0
>>765
歩道と車道の区別のあり、車道に中央線がある道路の場合は、道交法第２０条に該当するから
歩道ではなく車道のみが規定の対象になる
第20条
車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を
通行しなければならない
歩道と車道の区別のあり、車道に中央線がある道路の場合は、道交法第２０条に該当するから
歩道ではなく車道のみが規定の対象になる
第20条
車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を
通行しなければならない
改正道路交通法についてはあまり書き込みないのかな？
まだ施行前だが
：緊急回避のために歩道に入ることは許される
：子供は歩道を走っていい
：歩道に歩行者が居なければ必ずしも徐行でなくていい
：歩道で自転車走行区分が書かれている場合、歩行者はそこはできるだけ避けて通行する
まだ施行前だが
：緊急回避のために歩道に入ることは許される
：子供は歩道を走っていい
：歩道に歩行者が居なければ必ずしも徐行でなくていい
：歩道で自転車走行区分が書かれている場合、歩行者はそこはできるだけ避けて通行する
769 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 18:09:43 ID:fsSXisyK0
俺以外の自転車乗りは左右と後ろの確認すらしないで車道に飛び出して来るDQNが殆んど
車が危ない云々言う前に、ちゃんと確認しろと言いたいな
車が危ない云々言う前に、ちゃんと確認しろと言いたいな
>>767
「車両通行帯の設けられた道路」は中央線の有無じゃなくて片2以上かどうか。
「車両通行帯の設けられた道路」は中央線の有無じゃなくて片2以上かどうか。
>>765
それはあくまでも車道の範囲での定め。
道交法http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
第十七条第四項
>車両は、道路（歩道等と車道の区別のある道路においては、車道。以下第九節の二までにおいて同じ。）の
>中央（(中央の定義省略)）から左の部分（以下「左側部分」という。）を通行しなければならない。
第六十三条の四
>普通自転車は、第十七条第一項の規定にかかわらず、道路標識等により通行することができることとされている歩道を通行することができる。
17条4項で「歩道等と車道の区別のある道路においては、車道」とあり、その中の左側を通行するよう定められている。
つまり区別のある道路で歩道を通行する場合は対象外。
>>767
それは関係ないよ。
それはあくまでも車道の範囲での定め。
道交法http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
第十七条第四項
>車両は、道路（歩道等と車道の区別のある道路においては、車道。以下第九節の二までにおいて同じ。）の
>中央（(中央の定義省略)）から左の部分（以下「左側部分」という。）を通行しなければならない。
第六十三条の四
>普通自転車は、第十七条第一項の規定にかかわらず、道路標識等により通行することができることとされている歩道を通行することができる。
17条4項で「歩道等と車道の区別のある道路においては、車道」とあり、その中の左側を通行するよう定められている。
つまり区別のある道路で歩道を通行する場合は対象外。
>>767
それは関係ないよ。
一方通行はどうすんの？
>>760
自転車も道路交通法上の車両なんだよ。
道路交通法に従う義務があるのに、法規を十分に理解理解して運転しているかを
チェックするシステムもなければ、守らせる根拠になる法規も刑事罰対象の厳しい
物(いきなり赤切符)しかなかった訳だ。モラルやマナー任せでは改善されないか
改善の度合いが低いと判断された場合に、法規は作られる。
残念ながら、モラルやマナーの改善に期待して…の段階は終わったんだよ。
自転車も道路交通法上の車両なんだよ。
道路交通法に従う義務があるのに、法規を十分に理解理解して運転しているかを
チェックするシステムもなければ、守らせる根拠になる法規も刑事罰対象の厳しい
物(いきなり赤切符)しかなかった訳だ。モラルやマナー任せでは改善されないか
改善の度合いが低いと判断された場合に、法規は作られる。
残念ながら、モラルやマナーの改善に期待して…の段階は終わったんだよ。
>>768
＞緊急回避のために歩道に入ることは許される
コレが独自解釈され勝手な運用で効果が上がらん結果になってしまうんだろうねぇ、きっと。
スレみててもわかるように独自ルールの多いこと多いこと。
にしても詳細がちっとも見えんのよねぇ。
とりあえず分かってるのは、乗ってる本人が判断では本法の意味が無くなるので当事者判断は認めないって国会答弁（？）だけ、と。
とりあえず歩行者の安全だけは必須としてほしいなぁ。
＞緊急回避のために歩道に入ることは許される
コレが独自解釈され勝手な運用で効果が上がらん結果になってしまうんだろうねぇ、きっと。
スレみててもわかるように独自ルールの多いこと多いこと。
にしても詳細がちっとも見えんのよねぇ。
とりあえず分かってるのは、乗ってる本人が判断では本法の意味が無くなるので当事者判断は認めないって国会答弁（？）だけ、と。
とりあえず歩行者の安全だけは必須としてほしいなぁ。
775 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 18:25:51 ID:p9CWswgK0
歩行者の延長でいい加減に歩道通行していた自転車も、
車道通行にすれば、もう少し考えて走る自転車が増えるのではないかな。
だって、生命の安全に直結するんだよ。
そんな想像力も働かせられず、又は、自分本位で、無茶苦茶な運転をする人も当然いるだろうけど、
そんな人、車の運転だって自己中心的だと思うよ。
大切なのは、免許を取るまで自転車のルールを知らなかった、
という人を少しでも減らすこと。
道交法を知らずに逆走している自転車、多いんじゃないかな。
車道通行にすれば、もう少し考えて走る自転車が増えるのではないかな。
だって、生命の安全に直結するんだよ。
そんな想像力も働かせられず、又は、自分本位で、無茶苦茶な運転をする人も当然いるだろうけど、
そんな人、車の運転だって自己中心的だと思うよ。
大切なのは、免許を取るまで自転車のルールを知らなかった、
という人を少しでも減らすこと。
道交法を知らずに逆走している自転車、多いんじゃないかな。
778 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 18:59:03 ID:jROtzXud0
>>774
道路とか信号が車のことしか考えてない作りになってる箇所があると
安全のために独自ルールで走らなきゃならない場合もある。
左折レーンを直進する場合とか、左車線がそのまま分岐になってる場合とか
T字路を右折したいのに右折側に横断歩道も信号も無い場合とか。
そういう箇所はチャリだけじゃなく車側もどうするのが正しいのか分かってない場合が多いから困るんだよね。
道路とか信号が車のことしか考えてない作りになってる箇所があると
安全のために独自ルールで走らなきゃならない場合もある。
左折レーンを直進する場合とか、左車線がそのまま分岐になってる場合とか
T字路を右折したいのに右折側に横断歩道も信号も無い場合とか。
そういう箇所はチャリだけじゃなく車側もどうするのが正しいのか分かってない場合が多いから困るんだよね。
>>779
原チャが同じことしてたらどう思う？
原チャが同じことしてたらどう思う？
>>785
インチキといわれても仕方ないよ。
自分の都合で恣意的に交通規則を守っていないんだから。
リヤカーを引いている人が、逆走していたらどうよ。
さらに、極端な例だと、馬や馬車が逆走していたらどう？
インチキといわれても仕方ないよ。
自分の都合で恣意的に交通規則を守っていないんだから。
リヤカーを引いている人が、逆走していたらどうよ。
さらに、極端な例だと、馬や馬車が逆走していたらどう？
現状に即したように法改正と道路整備がベストだな
jjk7byoLO
ID抽出すればわかるけど、こいつは確実に病んでるから放置したほうがいいよ。
いくら正論を伝えても、あくまで自分中心の考えしか出来ない妄執狂だから。
ID抽出すればわかるけど、こいつは確実に病んでるから放置したほうがいいよ。
いくら正論を伝えても、あくまで自分中心の考えしか出来ない妄執狂だから。
>>787
自分は普通にそうする。
だったら、歩道に入って徐行するなり、押して歩くなりすればいい。
車道を逆走することに対するリスクを軽く考えすぎ。
あなた自身も危険だし、遵法走行車両にも危険を及ぼす可能性がある。
自分は普通にそうする。
だったら、歩道に入って徐行するなり、押して歩くなりすればいい。
車道を逆走することに対するリスクを軽く考えすぎ。
あなた自身も危険だし、遵法走行車両にも危険を及ぼす可能性がある。
>>779
一つ手前の交差点で横断して、歩道を押して歩くなりすればいいんじゃね？
原付と同じ動きをすればいいんだけど、目的地が右にあるので右側を走る原付なんて
結構やばい違反でしょ。それは弁護の余地が無いと思うぞ。
最後の方だけは歩道を走らせてくれ、ってのなら同意する。
一つ手前の交差点で横断して、歩道を押して歩くなりすればいいんじゃね？
原付と同じ動きをすればいいんだけど、目的地が右にあるので右側を走る原付なんて
結構やばい違反でしょ。それは弁護の余地が無いと思うぞ。
最後の方だけは歩道を走らせてくれ、ってのなら同意する。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20080215/amprN2J5b0xP.html
必死チェッカーでこの板でのjjk7byoLOの全てのレスを抽出してみた。
「自転車」関連の二つのスレにだけ必死で夜中2時から今まで書込。
改めてみると、jjk7byoLOがいかに気持ちの悪い人間かって事がよくわかる。
必死チェッカーでこの板でのjjk7byoLOの全てのレスを抽出してみた。
「自転車」関連の二つのスレにだけ必死で夜中2時から今まで書込。
改めてみると、jjk7byoLOがいかに気持ちの悪い人間かって事がよくわかる。
自転車の便利さってのは、脅威の運動効率もさることながら運用でストップアンドゴーを最小限にしてるからなんだよね。
まわりに注意してないのもさることながら、自分が危険って思わないと減速、場合によっては停止すらしない。車両の安定の為よりは加速するがいやだからね。
だから歩道で歩行者が危ない目をみると。
車道がいやってのも自分が危険だと思ってストップアンドゴーが必要になる、と。ストップアンドゴーが嫌なんで二段階右折なんてもってのほか。
降りて押すなんてとんでもない、っと。
そりゃおめこぼしでも歩道走らせたらいかんわ。
まわりに注意してないのもさることながら、自分が危険って思わないと減速、場合によっては停止すらしない。車両の安定の為よりは加速するがいやだからね。
だから歩道で歩行者が危ない目をみると。
車道がいやってのも自分が危険だと思ってストップアンドゴーが必要になる、と。ストップアンドゴーが嫌なんで二段階右折なんてもってのほか。
降りて押すなんてとんでもない、っと。
そりゃおめこぼしでも歩道走らせたらいかんわ。
>>792
そりゃ原付が右側走ってたらやば過ぎて違反というかキチガイだな。
そりゃ原付が右側走ってたらやば過ぎて違反というかキチガイだな。
796 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 20:47:03 ID:4IZ2fUA30
>>795
自転車も同じだよ
自転車も同じだよ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202985303/
【社会】 “溶けゆく日本人” 「どこにとめようが私の自由でしょ！」…放置自転車★３
より抜粋
>735 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/02/15(金) 03:11:14 ID:OWEo191p0
>オレは自転車で駅まで行ってたが、辞めたぜ、歩くようにした。
>駐輪禁止区域の看板の前で止めているヤツが信じられないよ。
>
>自己厨の恥の上塗りだよな、あの自転車は。
>
>
>736 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/02/15(金) 03:14:10 ID:jjk7byoLO ←IDに注目
>>>735
>何で辞めちゃったんだ
>つか最近はあちこちに看板ブッ立ててるけど、禁止にする意味が分からない
歩行者や車両通行の邪魔になるから、という基本的概念すらわからん人間に、逆送の
禁止の理由を幾らことこまかく説明しても理解できるとは到底思えない。
昼間から何人もの人間が何度も説明しているが、誰がなんと言おうと理解しようともしない。
【社会】 “溶けゆく日本人” 「どこにとめようが私の自由でしょ！」…放置自転車★３
より抜粋
>735 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/02/15(金) 03:11:14 ID:OWEo191p0
>オレは自転車で駅まで行ってたが、辞めたぜ、歩くようにした。
>駐輪禁止区域の看板の前で止めているヤツが信じられないよ。
>
>自己厨の恥の上塗りだよな、あの自転車は。
>
>
>736 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/02/15(金) 03:14:10 ID:jjk7byoLO ←IDに注目
>>>735
>何で辞めちゃったんだ
>つか最近はあちこちに看板ブッ立ててるけど、禁止にする意味が分からない
歩行者や車両通行の邪魔になるから、という基本的概念すらわからん人間に、逆送の
禁止の理由を幾らことこまかく説明しても理解できるとは到底思えない。
昼間から何人もの人間が何度も説明しているが、誰がなんと言おうと理解しようともしない。
目的地が右にあるから？
当然、二段階右折の要領で横断するか、通り過ぎて次の交差点でUターンだよな。
当然、二段階右折の要領で横断するか、通り過ぎて次の交差点でUターンだよな。
800 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 20:53:14 ID:b0Yphk3X0
>>537 もちろん、車道を走る方が安全。これは既に結論がでていること。
ｷﾁｶﾞｲかお前。
今まで原付くらいしか車道を走ってなかったのに、今後自転車が走る。
自転車”運転手”には車道を走る自覚の乏しいものが多い、当然だよな。
しかもランプなども原付に比べりゃ不整備。とりわけ夜間、後ろから見て視認しづらいのは馬鹿でも分かる。
自転車は事実上歩行者なんだよ。この認識に違和感を抱く人は車に乗ってないだろ。
ｷﾁｶﾞｲかお前。
今まで原付くらいしか車道を走ってなかったのに、今後自転車が走る。
自転車”運転手”には車道を走る自覚の乏しいものが多い、当然だよな。
しかもランプなども原付に比べりゃ不整備。とりわけ夜間、後ろから見て視認しづらいのは馬鹿でも分かる。
自転車は事実上歩行者なんだよ。この認識に違和感を抱く人は車に乗ってないだろ。
もうダメかもしれんね。。。
802 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 20:58:24 ID:bxfU4NB60
>>791
こんなガタガタ自分の行為正当化しようとしてるのに
遵法なんて難しいの読めないから、左側っていったほうが分かるよ
ほんと逆走のやつらって自殺行為ってわかってんのかね
俺なら轢いちゃうからね？
こんなガタガタ自分の行為正当化しようとしてるのに
遵法なんて難しいの読めないから、左側っていったほうが分かるよ
ほんと逆走のやつらって自殺行為ってわかってんのかね
俺なら轢いちゃうからね？
～なのは馬鹿でもわかる
～でないという証明がされていない（自分が証明する気はない）
～に違和感を抱く人は、普段それを使っていない人間だ。
～でないという証明がされていない（自分が証明する気はない）
～に違和感を抱く人は、普段それを使っていない人間だ。
805 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 21:07:33 ID:b0Yphk3X0
>>804
１、自動車と自転車がぶつかった場合のダメージ度。
２、自転車と歩行者がぶつかった場合のダメージ度。
車と自転車であれば半身不随もしくは死亡、自動車運転手は業務上過失云々で会社を首になる。
自転車と歩行者であればごめんなさいですむレヴェル。
オマエ、特定財源死守の手先かよ、ｷﾁｶﾞｲ。お前みたいな馬鹿は死ね。
１、自動車と自転車がぶつかった場合のダメージ度。
２、自転車と歩行者がぶつかった場合のダメージ度。
車と自転車であれば半身不随もしくは死亡、自動車運転手は業務上過失云々で会社を首になる。
自転車と歩行者であればごめんなさいですむレヴェル。
オマエ、特定財源死守の手先かよ、ｷﾁｶﾞｲ。お前みたいな馬鹿は死ね。
・・・・
身の危険感じたし通報しとくわ
ごめんなさいですめばいいですねえ^^
身の危険感じたし通報しとくわ
ごめんなさいですめばいいですねえ^^
807 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 21:11:44 ID:4IZ2fUA30
>>805
あまりにも頭が悪すぎてレスつけるのもバカらしいが……
「もしぶつかったら」のダメージを比べて車道の方が危険、って主張には意味がない
歩道だけを通って移動することが不可能な以上、歩道走行は車道での事故の原因になる
そもそもぶつからないこと、事故を起こさないことが肝心なのであって
そのためには歩道走行は危険を増すばかりで安全を確保することにならないのはすでに分かってること
あまりにも頭が悪すぎてレスつけるのもバカらしいが……
「もしぶつかったら」のダメージを比べて車道の方が危険、って主張には意味がない
歩道だけを通って移動することが不可能な以上、歩道走行は車道での事故の原因になる
そもそもぶつからないこと、事故を起こさないことが肝心なのであって
そのためには歩道走行は危険を増すばかりで安全を確保することにならないのはすでに分かってること
まさに“溶けゆく日本人”。
まぁ、日本人じゃないかもしれないけどね。
まぁ、日本人じゃないかもしれないけどね。
809 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 21:17:30 ID:b0Yphk3X0
>>807 あまりにも頭が悪すぎてレスつけるのもバカらしいが……
よく分かるよ、お前自身の頭が悪すぎてレスを付けづらいっていうのはね。
>>歩道だけを通って移動することが不可能な以上、歩道走行は車道での事故の原因になる
意味が分からないんですけどｗ、日本語で論理的に書いてねｗ
いい加減、こんな意味不明なカキコを自身持ってできる低脳はなんとかしないとｗ
自転車が歩道を通ることで起きる事故の深刻さと、自転車が車道を通ることで起こる事故の深刻さ。
歩道ではごめんなさいですむけど、車道では死亡事故レヴェルが頻発する。当然だろ。分からんのかｷﾁｶﾞｲ。
それとも、歩道で自転車が歩行者を殺した事例がどれだけあるというんだ、馬鹿ｗｗｗｗｗ
よく分かるよ、お前自身の頭が悪すぎてレスを付けづらいっていうのはね。
>>歩道だけを通って移動することが不可能な以上、歩道走行は車道での事故の原因になる
意味が分からないんですけどｗ、日本語で論理的に書いてねｗ
いい加減、こんな意味不明なカキコを自身持ってできる低脳はなんとかしないとｗ
自転車が歩道を通ることで起きる事故の深刻さと、自転車が車道を通ることで起こる事故の深刻さ。
歩道ではごめんなさいですむけど、車道では死亡事故レヴェルが頻発する。当然だろ。分からんのかｷﾁｶﾞｲ。
それとも、歩道で自転車が歩行者を殺した事例がどれだけあるというんだ、馬鹿ｗｗｗｗｗ
交通弱者って序列は一体どこにいってしまったんだろう。
交通強者のほうが徐行、場合によっては停止すれば弱者の危険が回避されるというのに。
俺様が通るからお前らどけどけとなんら変わらんのだが。
交通強者のほうが徐行、場合によっては停止すれば弱者の危険が回避されるというのに。
俺様が通るからお前らどけどけとなんら変わらんのだが。
811 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 21:18:42 ID:MQtKfbQrO
正直、自転車は歩道走ってくれたほうが有り難い
広い車道ばかりじゃないんだよ…
ただでさえ飛び出してくる馬鹿中高生がいるのに
広い車道ばかりじゃないんだよ…
ただでさえ飛び出してくる馬鹿中高生がいるのに
歩道上で自転車と歩行者の接触事故
【事故の概要】
地下鉄駅付近の通行者の多い歩道上で歩行中の乙（61歳・主婦）と反対方向から歩道上
を走行してきた甲（17歳、男）が乗車する自転車が擦れ違う際に、甲自転車のハンドルが乙
のショルダーバックの肩ひもに引っ掛かり、乙が転倒して負傷（大腿骨骨折等で重傷）した
もの。
【裁判所が認定した過失割合】
甲（自転車） ： 100％（補償額合計17,435千円）
乙（歩行者） ： 0％
【判決要旨】
甲（自転車）： 地下鉄駅付近の人で混んでいたため、自転車がやつと通れるほどであり、
自転車のスピードを出せない程度であったから、甲は、自転車が歩行者の持ち物等と接触
などして同人を転倒させて傷害を負わせることを予見できた。甲には、そのようなことが起き
ないように、自転車の運転に注意を払い、場合によっては自転車を降りて手押しすべき注意
義務があったというべきである。右注意義務を怠り、自転車を運転したことにより本件事故を
起こし、原告に右大腿骨頭頸部骨折の傷害を負わせたものであるから、被告○○○○○に
は過失がある。したがって、甲は民法709条の責任を負う。
（平成8年7月29日、東京地方裁判所判決）
【事故の概要】
地下鉄駅付近の通行者の多い歩道上で歩行中の乙（61歳・主婦）と反対方向から歩道上
を走行してきた甲（17歳、男）が乗車する自転車が擦れ違う際に、甲自転車のハンドルが乙
のショルダーバックの肩ひもに引っ掛かり、乙が転倒して負傷（大腿骨骨折等で重傷）した
もの。
【裁判所が認定した過失割合】
甲（自転車） ： 100％（補償額合計17,435千円）
乙（歩行者） ： 0％
【判決要旨】
甲（自転車）： 地下鉄駅付近の人で混んでいたため、自転車がやつと通れるほどであり、
自転車のスピードを出せない程度であったから、甲は、自転車が歩行者の持ち物等と接触
などして同人を転倒させて傷害を負わせることを予見できた。甲には、そのようなことが起き
ないように、自転車の運転に注意を払い、場合によっては自転車を降りて手押しすべき注意
義務があったというべきである。右注意義務を怠り、自転車を運転したことにより本件事故を
起こし、原告に右大腿骨頭頸部骨折の傷害を負わせたものであるから、被告○○○○○に
は過失がある。したがって、甲は民法709条の責任を負う。
（平成8年7月29日、東京地方裁判所判決）
814 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 21:26:24 ID:b0Yphk3X0
バカなお前に現実つきつけてやんよ
http://www.police.pref.hiroshima.lg.jp/050/70jitensya.html
また，広島県では，歩行者が自転車に跳ねられ死亡する事故が，３年連続（平成１４年～１６年）で発生しています。歩道では歩行者が優先ですから車道寄りを徐行して通行し，歩行者に道をゆずりましょう。
※自転車は車両です！交通ルールとマナーを守りましょう！！
http://www.police.pref.hiroshima.lg.jp/050/70jitensya.html
また，広島県では，歩行者が自転車に跳ねられ死亡する事故が，３年連続（平成１４年～１６年）で発生しています。歩道では歩行者が優先ですから車道寄りを徐行して通行し，歩行者に道をゆずりましょう。
※自転車は車両です！交通ルールとマナーを守りましょう！！
歩道走行中の自転車と歩行者の接触（自転車通行禁止道路）
【事故の概要】
中学三年生甲が自転車の通行が禁止されている幅員２メートルの歩道上を自転車で通行中、
ハンドルが歩行中の老女乙（85歳）に引っかかって同人を転倒させて、傷害（大腿骨骨折等重傷）
を負わせたもの。
【裁判所が認定した過失割合】
甲（自転車）： 100％ 【損害額】合計4,580千円
乙（歩行者）： 0％
【判決要旨】
甲（自転車）： 本件自転車を運転するに際し、前方の注視を怠って、本件自転車の右ハンドルを
乙に打ち当てた結果、乙を本件歩道上に転倒させて、傷害を負わせたのであるから、民法第709条
により、その損害を賠償する義務がある。（平成7年12月19日、東京地方裁判所判決）
【事故の概要】
中学三年生甲が自転車の通行が禁止されている幅員２メートルの歩道上を自転車で通行中、
ハンドルが歩行中の老女乙（85歳）に引っかかって同人を転倒させて、傷害（大腿骨骨折等重傷）
を負わせたもの。
【裁判所が認定した過失割合】
甲（自転車）： 100％ 【損害額】合計4,580千円
乙（歩行者）： 0％
【判決要旨】
甲（自転車）： 本件自転車を運転するに際し、前方の注視を怠って、本件自転車の右ハンドルを
乙に打ち当てた結果、乙を本件歩道上に転倒させて、傷害を負わせたのであるから、民法第709条
により、その損害を賠償する義務がある。（平成7年12月19日、東京地方裁判所判決）
▽一縦列で走行
これを入れないでどうする
これを入れないでどうする
819 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 21:32:52 ID:4IZ2fUA30
振り切れたファビョンメーターがNGにひっかかってて>>809が見えなかった
が、これだけ分かり易く書いても理解できない低脳にどれだけ言葉を尽くして説明しても無駄だろうな
こういうのを相手しないとならんのだから道路交通関係の人達はこれから大変だろうなあ
が、これだけ分かり易く書いても理解できない低脳にどれだけ言葉を尽くして説明しても無駄だろうな
こういうのを相手しないとならんのだから道路交通関係の人達はこれから大変だろうなあ
車が自転車乗りを殺まくってる事象を誇らしげに語るのは自分で自分の首を締めてるようにしか思えないのだが。
つーか、全然の関係ない安全運転してる車乗りまで巻き添えかよ！
つーか、全然の関係ない安全運転してる車乗りまで巻き添えかよ！
>>814
あ、別に君にレスするつもりで貼ったわけじゃないから。
>>812にしても>>817にしても、
「運転すべきではない人間が運転していた」ことによる悲劇。
今回の改正のそもそもの発端は、「歩道での歩行者の事故が多すぎる」
ってこと。
もし仮に全ての自転車乗りが、自転車は危険な乗り物であることを認識し、
歩道での徐行など弱者保護を徹底できるならば、こんな改正は起こらなかった。
また自動車事故との最大の違い、それは「大半が保険に加入していない」こと。
傷害でも数百万～数千万の補償額を支払うよう判例が示してるのに、死亡事故
になったりしたらそれこそ一家離散の憂き目に会う。
要は、車道だ歩道だという前に、自動車も自転車も歩行者も
しっかりルールというものを理解しやがれこのクソ野郎ども！
ってことだ。
あ、別に君にレスするつもりで貼ったわけじゃないから。
>>812にしても>>817にしても、
「運転すべきではない人間が運転していた」ことによる悲劇。
今回の改正のそもそもの発端は、「歩道での歩行者の事故が多すぎる」
ってこと。
もし仮に全ての自転車乗りが、自転車は危険な乗り物であることを認識し、
歩道での徐行など弱者保護を徹底できるならば、こんな改正は起こらなかった。
また自動車事故との最大の違い、それは「大半が保険に加入していない」こと。
傷害でも数百万～数千万の補償額を支払うよう判例が示してるのに、死亡事故
になったりしたらそれこそ一家離散の憂き目に会う。
要は、車道だ歩道だという前に、自動車も自転車も歩行者も
しっかりルールというものを理解しやがれこのクソ野郎ども！
ってことだ。
>>819
こういう低脳は逆走して無灯火だからねえ・・・
警官もこんなの取り締まらなきゃならないし、>>820みたいにきちんとした車も可哀想だよ！！
まー自殺したいならお家で首に縄掛けて死んでねーって感じｗ
死ぬときまで人に迷惑かけんじゃねえよカス(笑)って感じ
こういう低脳は逆走して無灯火だからねえ・・・
警官もこんなの取り締まらなきゃならないし、>>820みたいにきちんとした車も可哀想だよ！！
まー自殺したいならお家で首に縄掛けて死んでねーって感じｗ
死ぬときまで人に迷惑かけんじゃねえよカス(笑)って感じ
http://www.geocities.jp/mjitensya/cycling/kiji-ica/2005/jitensya.pdf
これ、けっこう興味深い。
自転車が加害者での死亡・傷害事故の事例は、高校生が多いみたい。
で、しかも判例では、「中学生にも責任能力有り。高校生なら当然」
ってことで、学校卒業後、働いて被害者に分割で補償額を支払っていく
ことになるらしい。
>>814
せっかくだし貼っといてあげるよ。なんか俺が君にかまってると誤解された
みたいだけど、ついでに言えば俺の貼ったのって、「歩道上でごめんなさいで
すむレベル」なの？君が>>809でいってるとおり。
http://www.geocities.jp/mjitensya/oshirase/2007/00019.pdf
これ、けっこう興味深い。
自転車が加害者での死亡・傷害事故の事例は、高校生が多いみたい。
で、しかも判例では、「中学生にも責任能力有り。高校生なら当然」
ってことで、学校卒業後、働いて被害者に分割で補償額を支払っていく
ことになるらしい。
>>814
せっかくだし貼っといてあげるよ。なんか俺が君にかまってると誤解された
みたいだけど、ついでに言えば俺の貼ったのって、「歩道上でごめんなさいで
すむレベル」なの？君が>>809でいってるとおり。
http://www.geocities.jp/mjitensya/oshirase/2007/00019.pdf
ていうか昼間も携帯から書いた気がするけど、
自動車 VS 自転車 で対立するのはちょっと違う。
道交法を守れるドライバー VS 守らないまたは守れないドライバー （いずれも自転車自動車含む）
で対立して議論すべき話題だってことにいい加減気がついたほうがいい。
自動車 VS 自転車 で対立するのはちょっと違う。
道交法を守れるドライバー VS 守らないまたは守れないドライバー （いずれも自転車自動車含む）
で対立して議論すべき話題だってことにいい加減気がついたほうがいい。
この話題になると、いつも出てくるメンバーが同じだな。
名無しでも文体と主張ですぐ分かってしまう。
名無しでも文体と主張ですぐ分かってしまう。
押し付けたりするのでわかるからなｗ
そうなの？
いっとくが俺はこの手の話題、ニュー速＋で書くのは初めてだ。
自板では何度か書いた記憶はあるが。
いっとくが俺はこの手の話題、ニュー速＋で書くのは初めてだ。
自板では何度か書いた記憶はあるが。
交通弱者って言った人がいたけど、その観点から言えば
自転車にルールを課す事は妥当であるし、そうで無くても、
やはり歩行者を中心に考えた方が良い。
しかし歩行者と自転車の事故と言っても
一方的に自転車が悪いという場合ばかりではないのだから、
歩行者側のルールも改めて作った方がより効果的。
個人的な感覚としては、歩行者の方が交通マナーは悪いと感じている。
あまり規則や規制を設けるのは好きでは無いけど。
自転車にルールを課す事は妥当であるし、そうで無くても、
やはり歩行者を中心に考えた方が良い。
しかし歩行者と自転車の事故と言っても
一方的に自転車が悪いという場合ばかりではないのだから、
歩行者側のルールも改めて作った方がより効果的。
個人的な感覚としては、歩行者の方が交通マナーは悪いと感じている。
あまり規則や規制を設けるのは好きでは無いけど。
>>828
残念だが、一方的に自転車が悪いからｗ
残念だが、一方的に自転車が悪いからｗ
>>828
やっと俺に比較的近い人が出てきてくれたｗ
>>829
そうとも限らんよ。車道をゆっくり自転車で走ってる時に、
歩道でふざけて追いかけっこしてるDQN高校生が、いきなり
自転車の目の前に飛び出してくるとか、平気で存在する。
この前車を運転してて、信号を直進しようとした俺の目の前を、
思い切り信号無視して平気な顔でスタスタと横断し始めたOL
とかもいる。
やっと俺に比較的近い人が出てきてくれたｗ
>>829
そうとも限らんよ。車道をゆっくり自転車で走ってる時に、
歩道でふざけて追いかけっこしてるDQN高校生が、いきなり
自転車の目の前に飛び出してくるとか、平気で存在する。
この前車を運転してて、信号を直進しようとした俺の目の前を、
思い切り信号無視して平気な顔でスタスタと横断し始めたOL
とかもいる。
>>831
俺が言いたいのは、さっきも言ったとおり、
自動車も 自転車も 歩行者も、
馬鹿な運転や歩行しか出来ない奴は山のようにいる
ってことで、一部の例で君に反論した言って訳じゃないから。
あ、君の>>831のすぐ後に君の>>829にレス付けてる奴がいるけど、
例の基地外君だから相手しないほうがいいよ。
俺が言いたいのは、さっきも言ったとおり、
自動車も 自転車も 歩行者も、
馬鹿な運転や歩行しか出来ない奴は山のようにいる
ってことで、一部の例で君に反論した言って訳じゃないから。
あ、君の>>831のすぐ後に君の>>829にレス付けてる奴がいるけど、
例の基地外君だから相手しないほうがいいよ。
素行の悪いのは何れの手段であれ居るし、ルールやマナーは何れの手段で大事。
だけどやっぱり序列はあるし、序列の最底辺にヨチヨチ歩るく子の手を繋いで歩いてる親子とか脚が悪いがリハビリ兼ねて運動してる老人とかが含まれてる以上はどうしようもないわな。
規制や規則を厳密に適応しないで、それぞれ労わりあって配慮して上手にしてくださいなと委ねられてた（と思う）のに現状がこんな状態ではねぇ。
残念に思うけど。
だけどやっぱり序列はあるし、序列の最底辺にヨチヨチ歩るく子の手を繋いで歩いてる親子とか脚が悪いがリハビリ兼ねて運動してる老人とかが含まれてる以上はどうしようもないわな。
規制や規則を厳密に適応しないで、それぞれ労わりあって配慮して上手にしてくださいなと委ねられてた（と思う）のに現状がこんな状態ではねぇ。
残念に思うけど。
おまいもそんなに目の敵にするなよｗ
>>838
スマンね、こういうジメジメしたウザいクセにいっちょ前の口叩く奴、いじめ倒さないと気がすまないのでｗ
スマンね、こういうジメジメしたウザいクセにいっちょ前の口叩く奴、いじめ倒さないと気がすまないのでｗ
どっちがジメジメしてウザイくせにイッチョ前の口叩いてんだかw
で？ｗｗｗｗｗｗ
未だにわからないの？なぜ駐輪禁止の看板が次々増えるのか。
未だにわからないの？なぜ車道の逆送が危険なのか。
小学生でも1度聞けば覚えるような事もわからない奴が何ほざいても
説得力のかけらも無いんですが。
未だにわからないの？なぜ駐輪禁止の看板が次々増えるのか。
未だにわからないの？なぜ車道の逆送が危険なのか。
小学生でも1度聞けば覚えるような事もわからない奴が何ほざいても
説得力のかけらも無いんですが。
ずいぶん「ｗ」が多いね。
そういうのをジメジメしたとか粘着って言うんじゃないのかねえ。
そういうのをジメジメしたとか粘着って言うんじゃないのかねえ。
そんな涙目になって必死に言い返す暇があるなら、質問に答えてくれませんか？
世の中斜めに見てかっこつけてるつもりでも、はたから見たら大してかっこよくないですよ？
いきがって駐輪禁止場所に停めて、善意で有料のほうに移そうとした人に、ガクブルして声
震わせながら「なにしてんだ」といってみたりしてもねｗ
ま、せいぜい早いとこ、逆走で大事故起こしてとっととあの世で後悔してください。
世の中斜めに見てかっこつけてるつもりでも、はたから見たら大してかっこよくないですよ？
いきがって駐輪禁止場所に停めて、善意で有料のほうに移そうとした人に、ガクブルして声
震わせながら「なにしてんだ」といってみたりしてもねｗ
ま、せいぜい早いとこ、逆走で大事故起こしてとっととあの世で後悔してください。
なんかつまんなくなってきたな。自衛のためには自分は法規通り車道左側通行を実践するのが一番だと思う。
下手に歩道通って四方からくる自転車に引っかかっても、交差点や歩道を跨ぐ車とタイミングを図るのはバカらしい。
今日、逆走自転車とすれ違うときに、後続車にすれ違うまで追い越すの待ってって右手で合図したらちゃんと待ってくれた。感謝。
下手に歩道通って四方からくる自転車に引っかかっても、交差点や歩道を跨ぐ車とタイミングを図るのはバカらしい。
今日、逆走自転車とすれ違うときに、後続車にすれ違うまで追い越すの待ってって右手で合図したらちゃんと待ってくれた。感謝。
ママチャリみたいに空気圧の低い自転車なら歩道や段差もなんとかなるが、
ロードバイクのカチカチタイヤでは、車道じゃないとケツが痛くてしかたない。
ロードバイクのカチカチタイヤでは、車道じゃないとケツが痛くてしかたない。
846 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 23:54:51 ID:bKW15Spm0
ごく僅かの車道原理主義者を除き、全国数千万の自転車利用者は、
今後も当然、歩道通行可の標識のある歩道を通るし、
車道通行が危険な場所では、その標識がなくても歩道を通る。
徐行義務等を遵守する限り、ともに改正道交法上適法な行為。
今回の改正で、法的にはすでに決着のついた問題。
原理主義者が車道・車道と叫んでるのは、ただの負け犬の遠吠え。
今後も当然、歩道通行可の標識のある歩道を通るし、
車道通行が危険な場所では、その標識がなくても歩道を通る。
徐行義務等を遵守する限り、ともに改正道交法上適法な行為。
今回の改正で、法的にはすでに決着のついた問題。
原理主義者が車道・車道と叫んでるのは、ただの負け犬の遠吠え。
>>843
なんだ。チンピラか何かと勘違いしてたのか。
別に斜に構えたり、いきがったり、かっこつけたりしたくて停めてるわけじゃないw
停めるトコ無いから停めてるだけ。
あとそいつはどう見ても善意じゃないと思うよ。
俺は有料に停めたくないし金も払いたくないし。
なんだ。チンピラか何かと勘違いしてたのか。
別に斜に構えたり、いきがったり、かっこつけたりしたくて停めてるわけじゃないw
停めるトコ無いから停めてるだけ。
あとそいつはどう見ても善意じゃないと思うよ。
俺は有料に停めたくないし金も払いたくないし。
>>846
原理主義というより、理想主義だな。
日本の道路行政がクルマに偏重しっぱなしだったから、
現実は、自転車がとても車道を走れる状態じゃない。
（原理主義と表現することで、極端な輩と言いたいんだろうが）
原理主義というより、理想主義だな。
日本の道路行政がクルマに偏重しっぱなしだったから、
現実は、自転車がとても車道を走れる状態じゃない。
（原理主義と表現することで、極端な輩と言いたいんだろうが）
>>847
だから、「停めるとこがないから停めてるだけ」という発想そのものがヤカラの発想だという事すらわからんような
程 度 の 低 い イ キ モ ノ
なわけだよ、君は。で、有料に停めたくないなら歩け、といわれて逆切れすると。
それがまともな人間だと思われると信じてるならこんなにおめでたい奴は居ない。
だから、「停めるとこがないから停めてるだけ」という発想そのものがヤカラの発想だという事すらわからんような
程 度 の 低 い イ キ モ ノ
なわけだよ、君は。で、有料に停めたくないなら歩け、といわれて逆切れすると。
それがまともな人間だと思われると信じてるならこんなにおめでたい奴は居ない。
851 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 04:50:46 ID:Jf9Fky0s0
道路は自動車だけのものではない。
自動車ばかりが我が物顔で走り回る日本を、
そろそろ本来の形に戻していかねばならない。
自動車ばかりが我が物顔で走り回る日本を、
そろそろ本来の形に戻していかねばならない。
>>846
酒気帯運転を擁護してる人と発想が似てるな。
酒気帯運転を擁護してる人と発想が似てるな。
853 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 05:08:11 ID:XwhhPtmCO
つか、この規則そのものが｢歩行者を守る為の規則｣なんだから、自転車と車がワリ喰うのは当たり前。
自転車は｢車にぶつけられるよりは、歩道を走りたい｣というが、そもそも自転車にぶつけられる歩行者の痛みを考えた事があるんかね？
骨折で済もうが重傷喰らおうが、痛いもんは痛いんだ。自転車ユーザー甘えすぎ。
自転車は｢車にぶつけられるよりは、歩道を走りたい｣というが、そもそも自転車にぶつけられる歩行者の痛みを考えた事があるんかね？
骨折で済もうが重傷喰らおうが、痛いもんは痛いんだ。自転車ユーザー甘えすぎ。
854 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 06:51:17 ID:nH4eL9/X0
無灯火の過失割合を３割認めるとかしないと永久に事故はなくならない。
「自転車の為に不自由するぐらいなら歩道に追い出しちまえ」なんていうが
そもそも自転車に乗ってる奴の痛みとか歩行者への迷惑を考えたことがあるのか
自動車は鉄の箱で安全な一方、自転車は障害持ちなんだぞ
ドライバーは甘えすぎ
そもそも自転車に乗ってる奴の痛みとか歩行者への迷惑を考えたことがあるのか
自動車は鉄の箱で安全な一方、自転車は障害持ちなんだぞ
ドライバーは甘えすぎ
856 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 08:30:29 ID:z6ERLrf60
一般道を走る自転車には次のことも徹底させてもらいたい。
・泥除けをつけること（道交法71条）
・足を固定する方式のペダルを使用しないこと（危険運転を助長させないように）
・泥除けをつけること（道交法71条）
・足を固定する方式のペダルを使用しないこと（危険運転を助長させないように）
車道通行するのならヘルメットとバックミラーの取り付けを義務付けろ
＞自転車は｢車にぶつけられるよりは、歩道を走りたい｣というが、
しかし、歩道を走って車にぶつかる自転車はわんさかいるんだよね。
歩道が安心なのは分からなくもないけど、それが逆に危険になってる。
しかし、歩道を走って車にぶつかる自転車はわんさかいるんだよね。
歩道が安心なのは分からなくもないけど、それが逆に危険になってる。
”車道を通るのはとんでもなく危険ですが、歩道を通ると極めて安全です”
って事ならまだしも、実際には交差点でもない歩道で車に轢かれる奴も多いんだよな。
って事ならまだしも、実際には交差点でもない歩道で車に轢かれる奴も多いんだよな。
860 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 09:21:48 ID:VPXmxb+j0
県庁の退職金、岡山がダントツで１位。
平均５４５４万円。
県債発行でやく４００人に支給とか。
本気で仕事してるのは一握り。
都庁は１９位なのにね。
平均５４５４万円。
県債発行でやく４００人に支給とか。
本気で仕事してるのは一握り。
都庁は１９位なのにね。
危険かどうか以前に、車道をチャリで走る時の恐怖感は相当なものだ
俺には、どうやってもあれを克服すんの無理！
俺には、どうやってもあれを克服すんの無理！
>>856
道交法71条は周囲に泥を跳ねない義務であって、泥除けをつける義務ではありませんが。
道交法71条は周囲に泥を跳ねない義務であって、泥除けをつける義務ではありませんが。
863 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 11:54:54 ID:S4TTmATv0
864 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 11:56:41 ID:Nl+MV6NI0
ノーブレーキの自転車なんて、新しく規則作るまでもなく今でも違法に決まってるじゃん
865 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 12:01:21 ID:losHAu7sO
ブレーキ無いんじゃなくて、ブレーキはレバーでかける方式じゃないだけ。
ブレーキ無しで公道走れるわけないだろ。
ブレーキ無しで公道走れるわけないだろ。
866 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 12:10:55 ID:losHAu7sO
ついでに、ビンディングペダルは少し捻ったら簡単に外れる。
元々、引き足の力も効率良く使うためのペダルで、危険運転とは無関係だ。
元々、引き足の力も効率良く使うためのペダルで、危険運転とは無関係だ。
867 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 12:27:13 ID:XwhhPtmCO
>>855
なんだ、猿真似かｗ
あたしゃ18から20歳までの２年間、ガッコまで片道30キロの道程をママチャリで自転車通学してましたが。
田舎道じゃなくて幹線道路な。事故った事も一度や二度じゃないし、トラックとやった時の後遺症で、足の神経の一部が切れて感覚なくなりましたが。
今は車に乗ってるが、車に当てられる痛みを知ってるし、障害持たせられちまったら一生物だから、殊更運転には気を遣ってる。手前勝手な自転車DQNに言われたかありませんなぁｗ
なんだ、猿真似かｗ
あたしゃ18から20歳までの２年間、ガッコまで片道30キロの道程をママチャリで自転車通学してましたが。
田舎道じゃなくて幹線道路な。事故った事も一度や二度じゃないし、トラックとやった時の後遺症で、足の神経の一部が切れて感覚なくなりましたが。
今は車に乗ってるが、車に当てられる痛みを知ってるし、障害持たせられちまったら一生物だから、殊更運転には気を遣ってる。手前勝手な自転車DQNに言われたかありませんなぁｗ
868 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 12:35:55 ID:WrzqOwK60
869 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 12:37:57 ID:EGNyQn8v0
とりあえず、走行中の携帯は、全国的に禁止して欲しい
片手運転でふらふらされちゃ、危なくってしようがない。
片手運転でふらふらされちゃ、危なくってしようがない。
870 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 12:42:16 ID:WrzqOwK60
>>861
チャリでスピードを出す快感 ＞ 車道を走る恐怖心 なんだろうな
十分な広さの歩道のある道路で、あえて車道を走ってるようなチャリンコ乗りは、
ほぼ例外なくスポーツタイプのチャリで飛ばしてる人
チャリでスピードを出す快感 ＞ 車道を走る恐怖心 なんだろうな
十分な広さの歩道のある道路で、あえて車道を走ってるようなチャリンコ乗りは、
ほぼ例外なくスポーツタイプのチャリで飛ばしてる人
>>868
そりゃあこの世に絶対はナイ。
必ずしも歩道が安全じゃないっていう人（車道原理主義者だっけ？）もいるけど、少なくとも安心は安心だ。
俺はいつも交差点や駐車場の出口なんかは特に気を付けてるよ。
要は自動車とのタイミング。
そりゃあこの世に絶対はナイ。
必ずしも歩道が安全じゃないっていう人（車道原理主義者だっけ？）もいるけど、少なくとも安心は安心だ。
俺はいつも交差点や駐車場の出口なんかは特に気を付けてるよ。
要は自動車とのタイミング。
歩行者のことなんて誰も考えてないのな。
ありゃりゃ。
ありゃりゃ。
873 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 13:34:55 ID:jxAL362U0
路側帯ないような道路で事故起こったら警察責任取れよ
>>870
・場所にもよるが、目立つように走っていれば、よっぽどの基地外運転者以外は
体当たりしてくることはないであろう車道
・建物の陰や路地から、いつ何が飛び出してくるかわからない歩道
後者の恐怖心が上回るのは、別におかしくもないかと。
後者の恐怖心ゆえに、歩道を走るときは10kmぐらいにしてる人もいるが、
これだと歩くのとそう変わらないぐらいのスローペース。
ほとんどのママチャリがもっと出してる。
・場所にもよるが、目立つように走っていれば、よっぽどの基地外運転者以外は
体当たりしてくることはないであろう車道
・建物の陰や路地から、いつ何が飛び出してくるかわからない歩道
後者の恐怖心が上回るのは、別におかしくもないかと。
後者の恐怖心ゆえに、歩道を走るときは10kmぐらいにしてる人もいるが、
これだと歩くのとそう変わらないぐらいのスローペース。
ほとんどのママチャリがもっと出してる。
>>877
誰が>>1の事だといってる？>>1以降の意味に決まってるだろ。
そっくりそのまま返すわ。>>1「から」しっかり 全 部 読んだ上でその結論か？
交通弱者 あるいは 歩行者 でレス抽出したら、わんさかと歩行者を考えた
レスが出てくるのは俺のPCだけで、俺のが壊れててお前のが正常なのか？
誰が>>1の事だといってる？>>1以降の意味に決まってるだろ。
そっくりそのまま返すわ。>>1「から」しっかり 全 部 読んだ上でその結論か？
交通弱者 あるいは 歩行者 でレス抽出したら、わんさかと歩行者を考えた
レスが出てくるのは俺のPCだけで、俺のが壊れててお前のが正常なのか？
まあ落ち着け。
880 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 14:24:53 ID:+McAKtjN0
>>878
うーむ、、、
突っ込まれてる内容に困ってるのじゃなく主観の差異を埋める言葉が用意できなくて困ってる。
もちろん歩行者の事考えてる内容も知ってるし自分もそんなの書いてる。
でも歩行者保護な話が出てもおかいまいなして車道は危険や車道に出られちゃ困るな話で延々レスの応酬やあるのも事実だし、多数見受けられる。
１か０な主観には１か０な主観での応酬、んで困ったと。
あと歩行者保護が抽出がある、ってことを声高に言うと歩行者無視な内容が遮蔽されてしまう、それもまたまずい。んで困ったと。
うーむ、、、
突っ込まれてる内容に困ってるのじゃなく主観の差異を埋める言葉が用意できなくて困ってる。
もちろん歩行者の事考えてる内容も知ってるし自分もそんなの書いてる。
でも歩行者保護な話が出てもおかいまいなして車道は危険や車道に出られちゃ困るな話で延々レスの応酬やあるのも事実だし、多数見受けられる。
１か０な主観には１か０な主観での応酬、んで困ったと。
あと歩行者保護が抽出がある、ってことを声高に言うと歩行者無視な内容が遮蔽されてしまう、それもまたまずい。んで困ったと。
だったら
歩行者のことちゃんと考えた発言がほとんどないのな。
ありゃりゃ。
にすべきではないかと。
歩行者のことちゃんと考えた発言がほとんどないのな。
ありゃりゃ。
にすべきではないかと。
かなり早いペースで時速6kmだよ人間は。
時速10kmなんて、時代が時代なら忍者か隠密になれる。
時速10kmなんて、時代が時代なら忍者か隠密になれる。
歩行者のことちゃんと考えた発言がほとんどないのな。
ありゃりゃ。
ありゃりゃ。
>>883
「歩くのとそう変わらない」の「そう」の誤差の範囲が広いんだろう。
それを突っ込むと、このスレの最初のほうに出てきた
「時速2キロで歩道を走る自転車」
っていう馬鹿なレスをつけてた奴はもっと笑わせてもらった。
2キロで止まらずに走り続けるって、鉄腕ダッシュの
「自転車○○回の漕ぎでどこまでいけるか」
ってネタかと。
「歩くのとそう変わらない」の「そう」の誤差の範囲が広いんだろう。
それを突っ込むと、このスレの最初のほうに出てきた
「時速2キロで歩道を走る自転車」
っていう馬鹿なレスをつけてた奴はもっと笑わせてもらった。
2キロで止まらずに走り続けるって、鉄腕ダッシュの
「自転車○○回の漕ぎでどこまでいけるか」
ってネタかと。
事故が増えてるのは高齢化社会も一因だな
887 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 15:16:45 ID:GBI51OHn0
>>868
それならなおのこと歩行の数倍の速さで移動する自転車は歩道を走るべきではない。
歩道で車にはねられる歩行者については車側が100％悪いが、
自転車として普通のスピードで歩道を走っていれば自転車にも重大な責任があると思うよ。
>>870
別に歩道のママチャリ以下の速度で車道を走っても不都合はないけどね。
車道は平坦でまっすぐ走れて周りの車の動きも把握しやすいから、頑張らなくても自然と25キロくらいは出るってだけで。
それならなおのこと歩行の数倍の速さで移動する自転車は歩道を走るべきではない。
歩道で車にはねられる歩行者については車側が100％悪いが、
自転車として普通のスピードで歩道を走っていれば自転車にも重大な責任があると思うよ。
>>870
別に歩道のママチャリ以下の速度で車道を走っても不都合はないけどね。
車道は平坦でまっすぐ走れて周りの車の動きも把握しやすいから、頑張らなくても自然と25キロくらいは出るってだけで。
一番邪魔なのは車道を走っている自動車だがな。
890 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 15:36:14 ID:e2EbU/HJ0
両方とも乗ってれば自転車の動きが信用できないっていうのを前提に走らないとあぶないからな
車道全てが危険だというのは無理がある。
歩道も路側帯もない道では実は自転車は無意識のうちに車道を走ってる。
左側通行をしているかどうかは別として。
「車道は怖い」という人は、どれくらいの幅の道路かを明示してから怖いという
ほうが説得力がある。
逆に「車道は安全」という人も、片側3車線の幹線道路なのか、センターラインが
オレンジの、片側1車線の道路なのか、私道に近い路地なのかによって安全の
度合いも異なる事をふまえて発言すべき。
歩道も路側帯もない道では実は自転車は無意識のうちに車道を走ってる。
左側通行をしているかどうかは別として。
「車道は怖い」という人は、どれくらいの幅の道路かを明示してから怖いという
ほうが説得力がある。
逆に「車道は安全」という人も、片側3車線の幹線道路なのか、センターラインが
オレンジの、片側1車線の道路なのか、私道に近い路地なのかによって安全の
度合いも異なる事をふまえて発言すべき。
893 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 15:41:17 ID:cJeJykgrO
車道走るから、クラクション鳴らすなよ！！
>>885
そういうこと。実感としてはそんなにスピードに差が無い感じがしたもので。
考えてみれば、実際には歩行者も5～6km/hなんだろうけど、5km/hと10km/hじゃ、
速度は倍だが差は5km/hしかないんだな。
差が5km/hってことは、15ｍ先の歩行者に追いつくのに10秒かかり、
ちょっとブレーキをかければ追いつかなくなるわけだから、スピードの差は
あんまり感じないのかなと思う。
>>887
自分から見て歩行者が物陰に隠れることも少ない、というのもあるが、
まあだいたいそういうことかな。
そういうこと。実感としてはそんなにスピードに差が無い感じがしたもので。
考えてみれば、実際には歩行者も5～6km/hなんだろうけど、5km/hと10km/hじゃ、
速度は倍だが差は5km/hしかないんだな。
差が5km/hってことは、15ｍ先の歩行者に追いつくのに10秒かかり、
ちょっとブレーキをかければ追いつかなくなるわけだから、スピードの差は
あんまり感じないのかなと思う。
>>887
自分から見て歩行者が物陰に隠れることも少ない、というのもあるが、
まあだいたいそういうことかな。
自転車乗りは試しに車乗りを一度信用してみることだね
ちなみに歩行者は試した結果自転車乗りは信用おけないって結論に達したんだが
ちなみに歩行者は試した結果自転車乗りは信用おけないって結論に達したんだが
>>895
左折車に巻き込まれてふっとんだから自動車乗りなんて信じません
左折車に巻き込まれてふっとんだから自動車乗りなんて信じません
歩行者の安全が最重要ってことを踏まえて対策方法を考えてみてください
この世は所詮弱肉強食。
資本主義の日本で、歩行者が弱者だから最重要なんて言い訳は通用しない。
弱者や負け組は隅っこで大人しくしてろってのが現実の社会。
資本主義の日本で、歩行者が弱者だから最重要なんて言い訳は通用しない。
弱者や負け組は隅っこで大人しくしてろってのが現実の社会。
ゆとり？
気違い？
気違い？
つ受験（学校），就活（会社）
阿呆だったのね
歩行者にとっても、車は信用できないよ
青になった途端、急加速で左折や右折しようとしてくる車なんてしょっちゅうだし、
夜中に徐行で赤信号で無視しようとする車にも出くわしたことある
青になった途端、急加速で左折や右折しようとしてくる車なんてしょっちゅうだし、
夜中に徐行で赤信号で無視しようとする車にも出くわしたことある
903 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:04:41 ID:ainaic9h0
>>862
泥除けをつけないなら、泥を跳ねさせないように降りて歩道を担いで歩けよ。
>>866
とっさに足をつけないから駄目。あれは基本的に停止しない競技用。
外すのが面倒だから信号無視する馬鹿も多い。
泥除けをつけないなら、泥を跳ねさせないように降りて歩道を担いで歩けよ。
>>866
とっさに足をつけないから駄目。あれは基本的に停止しない競技用。
外すのが面倒だから信号無視する馬鹿も多い。
904 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:07:36 ID:Nl+MV6NI0
ドロヨケは運転者の方向に跳ね上げた水や泥が飛ぶのを防ぐ役割はあるが
左右への水跳ねには無力だろ……？
左右への水跳ねには無力だろ……？
905 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:10:22 ID:ainaic9h0
906 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:12:57 ID:ainaic9h0
>>904
後方にもしっかり跳ねてるぞ。
後方にもしっかり跳ねてるぞ。
907 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:17:14 ID:RpznmCRhO
未成年、飲酒、暴走、後方からの追突は紙のみぞ知るって岡山地検がある限り
交通事故は減らないんじゃないの？
交通事故は減らないんじゃないの？
908 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:22:02 ID:Nl+MV6NI0
>>906
後方に歩行者がいるってどういう状況よ
ドリフトでもしてるのか
ところで聞きたいんだけれど、「泥よけ無しの自転車が71条違反」てのは
笑いをとってもらいたくてトンデモ理論をぶちあげたんじゃなくて本気で言ってるわけ？
71条には泥よけ器は無くても良いって意味のことが明記してあるんだけれど？
後方に歩行者がいるってどういう状況よ
ドリフトでもしてるのか
ところで聞きたいんだけれど、「泥よけ無しの自転車が71条違反」てのは
笑いをとってもらいたくてトンデモ理論をぶちあげたんじゃなくて本気で言ってるわけ？
71条には泥よけ器は無くても良いって意味のことが明記してあるんだけれど？
909 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:06:57 ID:KWujtpoC0
>897
なんで歩行者の安全が最重要になるんだ？
歩行者1人の命よりも、チャリンコ乗り2人の命の方が軽いとでも言うのか？
なんで歩行者の安全が最重要になるんだ？
歩行者1人の命よりも、チャリンコ乗り2人の命の方が軽いとでも言うのか？
910 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:09:15 ID:Ld8RR3x60
車道走られても邪魔だっての。
912 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:16:52 ID:tofBcZvk0
車道走らせるとなると路駐の取り締まりもシビアにせんとな・・・。
913 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:26:35 ID:vazuZ63p0
あほドライバーは、「車道を走るな、邪魔だ」と言い、
あほローディは、ぴちぴちレーパンとキノコヘルメットで車道を時速40km以上でぶっとばし、
あほMTB乗りは、歩道も車道もフィールドとして走り回り、
あほ中高生は、チャリで並走・無灯火・携帯・傘さし、なんでもありで、
あほ主婦は、こっちが避けたほうにママチャリを寄せてくる。
歩行者は、すべての危険をさけながら、歩道をビクビクと歩かねばならない。
あほローディは、ぴちぴちレーパンとキノコヘルメットで車道を時速40km以上でぶっとばし、
あほMTB乗りは、歩道も車道もフィールドとして走り回り、
あほ中高生は、チャリで並走・無灯火・携帯・傘さし、なんでもありで、
あほ主婦は、こっちが避けたほうにママチャリを寄せてくる。
歩行者は、すべての危険をさけながら、歩道をビクビクと歩かねばならない。
914 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:35:34 ID:KWujtpoC0
そしてあほ歩行者は、携帯をいじりながらろくに周りも見ずに歩いたり、
２，３人で横並びになって歩道を塞ぎながら歩いてるわけだな
２，３人で横並びになって歩道を塞ぎながら歩いてるわけだな
916 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:54:21 ID:vrRR33S70
エコ・エロカワ・ワイルド… 新流行が街を席巻
2007年08月27日
ttp://www.asahi.com/fashion/topics/TKY200708260062.html
> 自転車といえば、ぴたぴたのサイクリングスーツが定番だった。
> だが今年は、自転車をバッグや靴のような感覚で服とコーディネートする
> おしゃれなスタイルが登場。車種は競輪用のピストバイクが注目されている。
> 仕事や遊び着にもなる服で、裾（すそ）がチェーンにからみにくいパンツは必須だ。
>
> 米国のメッセンジャーの格好を裏原宿で人気のスケボーチームが取り入れ、
> 東京・青山辺りで働くファッションや音楽業界の人たちに広まったといわれる。
2007年08月27日
ttp://www.asahi.com/fashion/topics/TKY200708260062.html
> 自転車といえば、ぴたぴたのサイクリングスーツが定番だった。
> だが今年は、自転車をバッグや靴のような感覚で服とコーディネートする
> おしゃれなスタイルが登場。車種は競輪用のピストバイクが注目されている。
> 仕事や遊び着にもなる服で、裾（すそ）がチェーンにからみにくいパンツは必須だ。
>
> 米国のメッセンジャーの格好を裏原宿で人気のスケボーチームが取り入れ、
> 東京・青山辺りで働くファッションや音楽業界の人たちに広まったといわれる。
917 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:31:46 ID:LjezfKVh0
>>913
今回の改正で、迷惑な自転車は歩道を走れなくなるから、
少なくとも、アホMTBとアホ中高生は車道に追い出せる。
で、歩道は多少通りやすくなる。車道はその分、アホが増えるが
まあ、車道原理の連中は、DQ車だけじゃなくアホちゃりとも以後
仲良く共存してくれ。
今回の改正で、迷惑な自転車は歩道を走れなくなるから、
少なくとも、アホMTBとアホ中高生は車道に追い出せる。
で、歩道は多少通りやすくなる。車道はその分、アホが増えるが
まあ、車道原理の連中は、DQ車だけじゃなくアホちゃりとも以後
仲良く共存してくれ。
>>914
法的には歩道上では自転車乗りながらだと、君の言う「あほ歩行者」に対抗する手段は一切無い。
ただ、簡単に対抗できる手段はある。
歩道上で自転車から降り、自転車を押しながら歩いて、「ちんたら携帯いじってんじゃねーよクソが」
「道塞いでんなよこのチンカスが」と、「歩行者として」けんかを売る事だ。
法的には歩道上では自転車乗りながらだと、君の言う「あほ歩行者」に対抗する手段は一切無い。
ただ、簡単に対抗できる手段はある。
歩道上で自転車から降り、自転車を押しながら歩いて、「ちんたら携帯いじってんじゃねーよクソが」
「道塞いでんなよこのチンカスが」と、「歩行者として」けんかを売る事だ。
919 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:40:01 ID:LjezfKVh0
>>919
？？？
自転車を降りれば「歩行者」なんだが、その「歩行者」も車道を歩けと？
少なくとも携帯いじりながら前も見ず歩いてるクソガキや、道一杯に広がる
クソ主婦どももあんたの理屈じゃ「そういう連中」に含まれると思うが？
？？？
自転車を降りれば「歩行者」なんだが、その「歩行者」も車道を歩けと？
少なくとも携帯いじりながら前も見ず歩いてるクソガキや、道一杯に広がる
クソ主婦どももあんたの理屈じゃ「そういう連中」に含まれると思うが？
922 ：９１９：2008/02/17(日) 00:44:42 ID:LjezfKVh0
すまん
>>918をあほ「自転車」への対抗手段と読み間違えた
>>918をあほ「自転車」への対抗手段と読み間違えた
923 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:52:19 ID:t5L82zZh0
>918
君みたいな攻撃的な奴がのさばってる限り、歩道だろうが車道だろうが事故は減らないだろうね
君みたいな攻撃的な奴がのさばってる限り、歩道だろうが車道だろうが事故は減らないだろうね
>>923
口ではボロカスに罵倒するし、先に手を出されたら正当防衛の範囲では反撃するけど、
交通ルールは基本的には守ってますが何か？
歩行時でも自転車時でも、たとえ車が来て無くても赤信号が青になるまで待ってますが？
口ではボロカスに罵倒するし、先に手を出されたら正当防衛の範囲では反撃するけど、
交通ルールは基本的には守ってますが何か？
歩行時でも自転車時でも、たとえ車が来て無くても赤信号が青になるまで待ってますが？
925 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:19:31 ID:t5L82zZh0
>924
要するに君は「自分が正しいと思った事に関しては、頑として譲らないタイプ」なんだよ
多くの人が集まる場所、例えば路上なんかでは、ルールを絶対的に遵守する事よりも、
その場の状況に応じて「融通を利かせる」という事の方が大事
それが出来ない人間は、ぶっちゃけ他人に迷惑をかける存在なんだけど、君はきっと
「正しいのはオレだ。オレを非難する奴らの方が間違っている」なんて思ってるんだろうね
要するに君は「自分が正しいと思った事に関しては、頑として譲らないタイプ」なんだよ
多くの人が集まる場所、例えば路上なんかでは、ルールを絶対的に遵守する事よりも、
その場の状況に応じて「融通を利かせる」という事の方が大事
それが出来ない人間は、ぶっちゃけ他人に迷惑をかける存在なんだけど、君はきっと
「正しいのはオレだ。オレを非難する奴らの方が間違っている」なんて思ってるんだろうね
で誰の為の融通ですかｗ
927 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:21:35 ID:dholB4If0
法が改正されて皆がキチンと守るようになったら苦労はしない
改正の事実さえ知らない奴が殆んどだろ
よって何も変わらない
改正の事実さえ知らない奴が殆んどだろ
よって何も変わらない
928 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:23:05 ID:t5L82zZh0
他人のための融通だよ
例えば30km/h制限の道路で本当に制限速度を守っていたら他人に迷惑をかける事になる
融通を利かせられない人間は、公共の場では迷惑な存在になるんだよ
例えば30km/h制限の道路で本当に制限速度を守っていたら他人に迷惑をかける事になる
融通を利かせられない人間は、公共の場では迷惑な存在になるんだよ
929 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:25:22 ID:t+pcjQlW0
930 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:26:38 ID:2l4RxKab0
安全な自転車運転を語ることすらできない自転車乗りが多いことだけは判りました
>>928
それは融通ではなく、只の違反。周囲の流れとやらを言い訳にしているにすぎん。
それは融通ではなく、只の違反。周囲の流れとやらを言い訳にしているにすぎん。
934 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:41:11 ID:t+pcjQlW0
>>933
一応念のため書いておくが、道交法には遅い車が速い車に追い付かれた
場合の事も書いてあってだな、追いつかれたら速やかに道を譲る、と決まってる。
後続車に道を譲らん時点で法律を守ってないし、安全運転でもない。
一応念のため書いておくが、道交法には遅い車が速い車に追い付かれた
場合の事も書いてあってだな、追いつかれたら速やかに道を譲る、と決まってる。
後続車に道を譲らん時点で法律を守ってないし、安全運転でもない。
神戸市内だと路駐多すぎて絶対無理だな
>>925じゃないや、928だ。
原付の30キロ制限はたしかに理不尽だが、それ以外の一般道の速度制限は概ねよく出来ている。
しかも「30キロ」なら、おそらくは山道の見通しの悪いところ、住宅地の中、急なカーブなど、「それ以上出すと事故の危険が増える」から30キロに決めてるわけで。
原付の30キロ制限はたしかに理不尽だが、それ以外の一般道の速度制限は概ねよく出来ている。
しかも「30キロ」なら、おそらくは山道の見通しの悪いところ、住宅地の中、急なカーブなど、「それ以上出すと事故の危険が増える」から30キロに決めてるわけで。
>>935
「道を譲る」っていうのは、道交法として具体的に定めてあるのかな？
例えばハザード+減速が追い越しＯＫのサインだとすれば、自転車ならおよそ自動車の減速相当の速度以下。抜くのに問題ないんじゃないか？まして車両の幅も狭いんだし。
「道を譲る」っていうのは、道交法として具体的に定めてあるのかな？
例えばハザード+減速が追い越しＯＫのサインだとすれば、自転車ならおよそ自動車の減速相当の速度以下。抜くのに問題ないんじゃないか？まして車両の幅も狭いんだし。
>>935
じゃあこっちも一応念のために書いておこうか。
低速車が追いつかれた時に譲るって言うのは、わざと追い越しにくい状況を作るなってことなんだよ。
すなわち無駄に右に寄らないように最も左側に寄って通行しろってことで、何が何でも後続車を先に行かせろってことじゃない。
追い越しが危険な道路では追い越してはいけないし、まして前方にいる者に速度超過を強制するような態度なんてありえない。
じゃあこっちも一応念のために書いておこうか。
低速車が追いつかれた時に譲るって言うのは、わざと追い越しにくい状況を作るなってことなんだよ。
すなわち無駄に右に寄らないように最も左側に寄って通行しろってことで、何が何でも後続車を先に行かせろってことじゃない。
追い越しが危険な道路では追い越してはいけないし、まして前方にいる者に速度超過を強制するような態度なんてありえない。
941 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:03:20 ID:wbIe7Rz/0
942 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:09:14 ID:t5L82zZh0
なんつうか痛いな
自分で自分のいってることが破綻してるのが分かってないんだろうな
自分で自分のいってることが破綻してるのが分かってないんだろうな
また、だんだんと罰則を増やそうと
全国の基地外どもが
騒いでくるんだろうなぁ～
全国の基地外どもが
騒いでくるんだろうなぁ～
945 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:13:57 ID:9FFQRxbI0
目くそ鼻くそ。
法律ガチガチ遵守も迷惑だけど、
融通を利かせると言いながら、実態は、やりたい放題の人間もいる。
ま、ほどほどに周りの状況を見て判断できる人間ばかりなら、
こんな世の中にゃなりゃしねえわな。
バカは必ず存在する。
身を守る術を心得てるのが賢者。
法律ガチガチ遵守も迷惑だけど、
融通を利かせると言いながら、実態は、やりたい放題の人間もいる。
ま、ほどほどに周りの状況を見て判断できる人間ばかりなら、
こんな世の中にゃなりゃしねえわな。
バカは必ず存在する。
身を守る術を心得てるのが賢者。
> バカは必ず存在する。
> 身を守る術を心得てるのが賢者。
確かにそうなんだけど、小さい子とか身重な人とか老人とか相手には流石に言いにくいなぁ。
> 身を守る術を心得てるのが賢者。
確かにそうなんだけど、小さい子とか身重な人とか老人とか相手には流石に言いにくいなぁ。
>>940
それを現実世界に当てはめてみれば？
追い越せる状況を作ってくれる場合なら、問題はないですよ。
後ろに何十台も車引き連れて、または気づきもしないで、危険運転を続ける
人がいるから問題になる。
>>941
日本の法律は基本性善説に基づいてるからね。
その性善説からなる法律にわざわざ規定されてる(しかも罰則付き)という事は、
どのような状況にあっても、道は譲りあって走行するのが大前提という事。
書いてないから合法、何やってもok、というのは問題外。
それを現実世界に当てはめてみれば？
追い越せる状況を作ってくれる場合なら、問題はないですよ。
後ろに何十台も車引き連れて、または気づきもしないで、危険運転を続ける
人がいるから問題になる。
>>941
日本の法律は基本性善説に基づいてるからね。
その性善説からなる法律にわざわざ規定されてる(しかも罰則付き)という事は、
どのような状況にあっても、道は譲りあって走行するのが大前提という事。
書いてないから合法、何やってもok、というのは問題外。
948 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:20:12 ID:t5L82zZh0
>945
正論だな
融通をきかせるという事を言い訳に、やりたい放題をしてる奴がいたら、それは確かに迷惑
しかし現実の路上において、交通ルールというモノが「絶対厳守すべきもの」なのか？それとも
「場合によっては破ったほうが良いもの」なのか？と言えば、後者である事は明らかだね
正論だな
融通をきかせるという事を言い訳に、やりたい放題をしてる奴がいたら、それは確かに迷惑
しかし現実の路上において、交通ルールというモノが「絶対厳守すべきもの」なのか？それとも
「場合によっては破ったほうが良いもの」なのか？と言えば、後者である事は明らかだね
950 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:29:23 ID:t5L82zZh0
>949
ホンネとタテマエを使い分けられない人間は、現実社会では邪魔者でしかないんだよ？
ホンネとタテマエを使い分けられない人間は、現実社会では邪魔者でしかないんだよ？
>>949
で、自転車に自動車がひっかかった場合を考えてみましたか？
引っかかってる時点で自動車も制限速度以下ですよ。なら速やかに自転車は
道を譲らないと。
それとも自転車が制限速度いっぱいで走ってますか。元気ですね。
もう一度書きますが、道は譲り合って走行する共有財産、ですよ。
譲り合ってくださいな。
この意味がわからないなら、道に出てこないで下さい。
根本的に、貴方は迷惑な人間です。その自覚がないだけで。
で、自転車に自動車がひっかかった場合を考えてみましたか？
引っかかってる時点で自動車も制限速度以下ですよ。なら速やかに自転車は
道を譲らないと。
それとも自転車が制限速度いっぱいで走ってますか。元気ですね。
もう一度書きますが、道は譲り合って走行する共有財産、ですよ。
譲り合ってくださいな。
この意味がわからないなら、道に出てこないで下さい。
根本的に、貴方は迷惑な人間です。その自覚がないだけで。
>>950
何言ってのアンタ。制限速度が
＞「場合によっては破ったほうが良いもの」
である根拠を言って欲しいもんだね。
赤信号みんなで渡れば怖くないみないな答えやめてよ。
>>951
譲るって自分が自転車で走ってるときはまともに走れる左端ギリギリを走ってますが。それ以上寄ったらこけますよ。
もちろん信号が少なくて車が自転車を追い越したら、スイスイ進めるようなところでは、
ちょっとしたスペースに退避したりたまにある交差点で後続車をやり過ごすくらいの配慮はしますよ。
何言ってのアンタ。制限速度が
＞「場合によっては破ったほうが良いもの」
である根拠を言って欲しいもんだね。
赤信号みんなで渡れば怖くないみないな答えやめてよ。
>>951
譲るって自分が自転車で走ってるときはまともに走れる左端ギリギリを走ってますが。それ以上寄ったらこけますよ。
もちろん信号が少なくて車が自転車を追い越したら、スイスイ進めるようなところでは、
ちょっとしたスペースに退避したりたまにある交差点で後続車をやり過ごすくらいの配慮はしますよ。
読み直してみたが、t5L82zZh0よ、もうやめとけ。
発端はお前が>>918に「お前みたいな攻撃的なやつがいるから事故が減らない」と決めつけた事だ。
それに反論されたら、今度は「融通の効かないのは迷惑」と、論点をすり替えた事。
>>918が反論したのは「攻撃的だがルールを守ってる事と、事故が減らない事の因果関係」を求めたんだと思う。それを下手にすり替えたから、しかも例えが非常に稚拙だから袋叩きに会うんだ。
発端はお前が>>918に「お前みたいな攻撃的なやつがいるから事故が減らない」と決めつけた事だ。
それに反論されたら、今度は「融通の効かないのは迷惑」と、論点をすり替えた事。
>>918が反論したのは「攻撃的だがルールを守ってる事と、事故が減らない事の因果関係」を求めたんだと思う。それを下手にすり替えたから、しかも例えが非常に稚拙だから袋叩きに会うんだ。
>>954
そりゃあ事故は激減するだろうけど、現実的でない例えを出すのは意味が無い。
極端に言えば自動車そのものを禁止すれば自動車による事故は完全に無くなる。
危険と利益の妥協点として現在の道交法があるんでしょ。
そりゃあ事故は激減するだろうけど、現実的でない例えを出すのは意味が無い。
極端に言えば自動車そのものを禁止すれば自動車による事故は完全に無くなる。
危険と利益の妥協点として現在の道交法があるんでしょ。
>>955
そうでもないと思うが。
実際飲酒や駐禁においても、３０年前に比べたら
現実的でない種類だと思うし
今の道交法自体も、さらに昔の交通事情に合わせて
決められたまんま、そのまま流用してるのが
ほとんどだけどね。
いつ今の非現実が現実になってもおかしくないよ。
そうでもないと思うが。
実際飲酒や駐禁においても、３０年前に比べたら
現実的でない種類だと思うし
今の道交法自体も、さらに昔の交通事情に合わせて
決められたまんま、そのまま流用してるのが
ほとんどだけどね。
いつ今の非現実が現実になってもおかしくないよ。