【行政】兵庫・井戸知事「給料の額で就職先を決めるようなやつは、来なくてもいい。むしろ来るな」 県職員初任給引き下げ
1 ：鉄火巻φ ★：
兵庫県初任給引き下げイヤなら「来るな」
兵庫県の井戸敏三知事は１２日、定例記者会見で、県の財政難に伴い職員の２００８年度の初任給を引き下げることにより今後、
就職希望者が減るのではとの質問に対し「給料の額で就職先を決めるようなやつは、来なくてもいい。むしろ来るな」と発言した。
井戸知事はこの発言に続け「財政再建を共に成し遂げていこうという意欲のある人に来てほしい」と述べた。
兵庫県は６日、職員の給与改定について主要労組と妥結。役職に応じて給与月額を２・５〜７％減額、部長級で年収１４８万円、
全職員平均で３３万円を減らすほか、初任給を大卒で約１６００円減額することなどを決定している。
nikkansports.com［2008年2月12日17時50分］
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080212-320330.html
兵庫県の井戸敏三知事は１２日、定例記者会見で、県の財政難に伴い職員の２００８年度の初任給を引き下げることにより今後、
就職希望者が減るのではとの質問に対し「給料の額で就職先を決めるようなやつは、来なくてもいい。むしろ来るな」と発言した。
井戸知事はこの発言に続け「財政再建を共に成し遂げていこうという意欲のある人に来てほしい」と述べた。
兵庫県は６日、職員の給与改定について主要労組と妥結。役職に応じて給与月額を２・５〜７％減額、部長級で年収１４８万円、
全職員平均で３３万円を減らすほか、初任給を大卒で約１６００円減額することなどを決定している。
nikkansports.com［2008年2月12日17時50分］
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080212-320330.html
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2 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:27:44 ID:AxfBLWAd0
鬱苦死萎国ニッポン
3 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:28:23 ID:1Bits6R80
↓自治労が一言
4 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:28:43 ID:fjukaq2M0
これで 神戸っ子の公務員は 好きなブランド物が買えなくなりましたとさ。
5 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:28:49 ID:NqLhW9Uq0
ごもとっとも
6 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:29:11 ID:7w3pjoqB0
＜ほっこり＞
京都ことば。基本的に「つかれた」と言う意味。
肉体的より精神的疲労の場合に使われる。
例→ほっこりしたから、カフェいこか？
「つかれた」以外に行動に対する達成感も含まれ、
今日はがんばったな〜という肯定的な意味になる。
意味の無い疲労感は含まれない。それらはただ、しんどいとなる。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%DB%A4%C3%A4%B3%A4%EA
京都ことば。基本的に「つかれた」と言う意味。
肉体的より精神的疲労の場合に使われる。
例→ほっこりしたから、カフェいこか？
「つかれた」以外に行動に対する達成感も含まれ、
今日はがんばったな〜という肯定的な意味になる。
意味の無い疲労感は含まれない。それらはただ、しんどいとなる。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%DB%A4%C3%A4%B3%A4%EA
感動したｗｗ
8 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:29:31 ID:3HLocta/0
まずは上場企業と官公庁、あとマスゴミを全部廃止しろ。
ついでに医者や弁護士みたいなくだらん資格商売も禁止。
年収が500万以上あるヤツはどうせ犯罪者か売国奴なんだから
全財産没収して国外追放。
オレたちねらーのチカラで日本を庶民の手に取り戻そうぜ。
いいな、みんな！
ついでに医者や弁護士みたいなくだらん資格商売も禁止。
年収が500万以上あるヤツはどうせ犯罪者か売国奴なんだから
全財産没収して国外追放。
オレたちねらーのチカラで日本を庶民の手に取り戻そうぜ。
いいな、みんな！
9 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:29:41 ID:sLmzPOI10
>「給料の額で就職先を決めるようなやつは、来なくてもいい。むしろ来るな」と発言した。
正に正論。
給料少なくても安定してるわけだから、民間より公務員の方が給料少なくて当たり前。
この知事は偉いね。
正に正論。
給料少なくても安定してるわけだから、民間より公務員の方が給料少なくて当たり前。
この知事は偉いね。
10 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:29:58 ID:nfoHhR2fO
>>4
損なんほしいなら医者にでもなれ。村だけの話
損なんほしいなら医者にでもなれ。村だけの話
11 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:29:59 ID:LSVApzqh0
２chネラーみたいな言い方ｗｗｗ
来なくてもいい。むしろ来るな
来なくてもいい。むしろ来るな
初任給を大卒で約１６００円減額・・・
てめえの給料いくらだよ
14 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:30:15 ID:GUJVVJB5O
ポーズ乙
たいした引き下げでもないくせに
たいした引き下げでもないくせに
15 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:30:35 ID:EwTYMG6Y0
アウトドアファッションの「パタゴニア」が反捕鯨テロリストのスポンサーだったことが判明！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1201938095/
パタゴニアはテロ支援の事実を暴露されて謝罪するどころか
「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と
公式見解の中で言い切っています。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールにご協力下さい！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1201938095/
パタゴニアはテロ支援の事実を暴露されて謝罪するどころか
「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と
公式見解の中で言い切っています。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールにご協力下さい！
生活出来なくなる程下げられたら、マズいけど、
いいんじゃないの。
知事の給料据え置きだったら笑うがw
いいんじゃないの。
知事の給料据え置きだったら笑うがw
17 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:30:53 ID:v+CD5j3z0
お前の給料下げたのか
そっちが先だと思う
そっちが先だと思う
いいねこれ。
上の方ほど大きく下げてるし、偉い
どっかの口だけ知事とは偉い違いだ
上の方ほど大きく下げてるし、偉い
どっかの口だけ知事とは偉い違いだ
19 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:31:39 ID:hcWxAFRu0
そうだ
年金保険等手厚い保護があるのに
給料の額で就職先を決めるようなやつは、来なくてもいい。
年金保険等手厚い保護があるのに
給料の額で就職先を決めるようなやつは、来なくてもいい。
20 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:32:51 ID:1ZpzQUZ70
今日の小役人ホイホイはここですか？
21 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:33:07 ID:58VffzWw0
こんな 啖呵きっておいて 2.5〜7％？
ぜんぜんだめじゃん。
ぜんぜんだめじゃん。
＜もっこり＞
京都ことば。基本的に「勃起した」と言う意味。
精神的より肉体的高揚の場合に使われる。
例→もっこりしたから、カフェいこか？
「勃起した」以外に行動に対する達成感も含まれ、
今日はがんばったな〜という肯定的な意味になる。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%DB%A4%C3%A4%B3%A4%EA
京都ことば。基本的に「勃起した」と言う意味。
精神的より肉体的高揚の場合に使われる。
例→もっこりしたから、カフェいこか？
「勃起した」以外に行動に対する達成感も含まれ、
今日はがんばったな〜という肯定的な意味になる。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%DB%A4%C3%A4%B3%A4%EA
_、_
（ ,_ﾉ` ） n
￣ ＼ （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ /ヽ ヽ_／／
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￣ ＼ （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ /ヽ ヽ_／／
公務員の場合、給料より安定感を求めて就職先を決めるんじゃないか
だから給料は最低水準でもいいとも思う
そして俺を雇ってくれ
だから給料は最低水準でもいいとも思う
そして俺を雇ってくれ
26 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:34:48 ID:n02irU/h0
27 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:35:12 ID:XuLEHSzM0
いや普通に決めるだろ
好きな仕事になんてつけるもんじゃないのに
好きな仕事になんてつけるもんじゃないのに
28 ：こまわり：2008/02/12(火) 18:35:28 ID:mAtGZPZL0
ヨクゾ言った！ほめてつかわすぞ神戸は好きな町だ。益々、好きになったぞ！
29 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:36:04 ID:xFTQ1vcw0
給料の額で就職先を決めるようなやつ＞皆そう 気分悪い言い方
でも、ここの給与が安いと思うのなら来なくてもいい 来るな
公務員なんて、希望者が居なくなるまで給料下げ続ければいい
希望者が居るうちは高すぎる
でも、ここの給与が安いと思うのなら来なくてもいい 来るな
公務員なんて、希望者が居なくなるまで給料下げ続ければいい
希望者が居るうちは高すぎる
30 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:36:27 ID:58VffzWw0
>>28
浜坂も好き？
浜坂も好き？
31 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:37:14 ID:p5b7l3t50
正論だけど減額が少ないな
32 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:37:18 ID:N48at+TyO
知事の給料さげろよ
33 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:37:19 ID:9lBR6vkP0
岡山県職員の退職金平均が5000万over(ダントツ１位) について
34 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:37:52 ID:v+CD5j3z0
たった６００かよ
35 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:38:04 ID:pSeEf1Z00
一番貧乏な上になんも悪いことしてない新人の給料だけはさげてやるなよｗ
そこだけが釈然としないな。
そこだけが釈然としないな。
36 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:38:13 ID:IPKGD2W8O
なら知事も初任給でいいよな！
全くだ。そのとおりだよ。
金を求めることは汚くない。
むしろ健全だ。
むしろ健全だ。
39 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:38:39 ID:dB3tWb3F0
ひさしぶりに男を見た
日本男児もまだ捨てたものじゃないな
日本男児もまだ捨てたものじゃないな
40 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:38:41 ID:v0TyesdOO
医者は開業しなきゃ、勤務医のままなら過労死寸前まで働かされて、バイトまでして女子アナとたいして変わらない給料しかもらえないよ。
バイト禁止になった研修医なんて医学部6年出て、休みなく働いて、もらえる給料は二十数万だよ。
その上常に、人の生死に関わるプレッシャーもあるし世間が考えてるほど甘くないよ。
バイト禁止になった研修医なんて医学部6年出て、休みなく働いて、もらえる給料は二十数万だよ。
その上常に、人の生死に関わるプレッシャーもあるし世間が考えてるほど甘くないよ。
41 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:38:49 ID:N38yEJzuO
あんまり下げすぎても、優秀な人材が集まらないから結果的に県民の為にならないと思うけどね。
42 ： ◆cclvi5ngM2 ：2008/02/12(火) 18:39:01 ID:FsrkBiFX0 BE:2222745899-2BP(7323)
知事 よくぞ言った！
いよっこの兵庫県人の鑑 (=ﾟωﾟ)ﾉ
いよっこの兵庫県人の鑑 (=ﾟωﾟ)ﾉ
43 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:39:03 ID:UiD1ab770
この計算には誤魔化しがある。
定期昇給分を入れて計算してある。
だから実質の減額はこれ以下となる。
糞公務員のやることは汚い。
又、裏金は今でもある。
44 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:39:04 ID:vyXuyYyi0
ひでえｗ
高給を求めて何が悪いんだよ。
高給を求めて何が悪いんだよ。
45 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:39:33 ID:MCHxFsE2O
ハシモっちゃんを意識したのかな
46 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:39:34 ID:Q/Qbd2b5O
くだらないお金の使い道しか知らない政治家ばかりw
>>41
役人に優秀な人材なんて必要ない
役人に優秀な人材なんて必要ない
48 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:39:59 ID:gofZ0Ku80
まぁ、選べる人は選ぶだろう。
そこに入ることが目的なら文句は言わんって。
安定と老後の安心は保障されるんだ。
今の時代、入れただけで勝ち組。
そこに入ることが目的なら文句は言わんって。
安定と老後の安心は保障されるんだ。
今の時代、入れただけで勝ち組。
49 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:40:00 ID:sUWX3PA20
問題なのは就職希望者が減ることじゃなくて今働いてる職員が
これに納得するかどうかだと思うけどな
これに納得するかどうかだと思うけどな
来なくてもいい。むしろ来るな
だれも来なくなって、来たのが中朝部Ｂで構成された兵庫へようこそ
だれも来なくなって、来たのが中朝部Ｂで構成された兵庫へようこそ
51 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:41:23 ID:v+CD5j3z0
４年で４０００万貰うんだろう
給料以外に
自分が見本示せ
給料以外に
自分が見本示せ
兵庫の公務員なんて…
知らないけどね
大体変な団体とねちゃねちゃなんでしょ？
やってることが揉み消し口封じって印象
知らないけどね
大体変な団体とねちゃねちゃなんでしょ？
やってることが揉み消し口封じって印象
53 ：田白梨華 ◆RIKArX8odQ ：2008/02/12(火) 18:41:40 ID:Dl/3Pk6YO
>>8
コピペ乙wwwwwwwwwwwwwwwwww
コピペ乙wwwwwwwwwwwwwwwwww
54 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:41:48 ID:lK9OVdEN0
そもそも首長や議員の給与、退職金がべらぼうに高すぎ
55 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:41:59 ID:I6UFVPWf0
>>47
議員がボンクラばかりなのに役人までボンクラになったらまずいだろ。
議員がボンクラばかりなのに役人までボンクラになったらまずいだろ。
56 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:42:02 ID:vC+9pWWSO
かっけえな。大阪もやればいいのに。
兵庫県庁で働く事に給与以外の意義でもあるのかと
58 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:42:47 ID:gyfVuU2fO
給料安くて良いから公務員になりてえわ。
安定してるし女には受けるし最高だろ
どうにかならんかなあ〜
安定してるし女には受けるし最高だろ
どうにかならんかなあ〜
59 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:43:28 ID:SDH+g2jK0
>>49
納得できない人には辞めてもらって、新たに減った給料でもいいって人材を
募集して補充すればよい。
世の中には公務員より安い給料で不安定な雇用で働いてる人も多数居るわけだから、
募集すればいくらでも来るだろう。
納得できない人には辞めてもらって、新たに減った給料でもいいって人材を
募集して補充すればよい。
世の中には公務員より安い給料で不安定な雇用で働いてる人も多数居るわけだから、
募集すればいくらでも来るだろう。
60 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:43:29 ID:mWkQIhdIO
まったく正論だな
公僕の意味を問い直すいい機会だわ
公僕の意味を問い直すいい機会だわ
61 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:43:33 ID:ONZY0fDwO
小沢「公務員の賃金を引き下げるのは断固反対」
62 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:43:40 ID:U8/KKCEO0
なんという言い草、給料で仕事決める人もいるだろ。
63 ：田白梨華 ◆RIKArX8odQ ：2008/02/12(火) 18:44:12 ID:Dl/3Pk6YO
64 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:44:15 ID:p8j3FDDm0
無能力な公務員は失職するシステムをつくらないと公務員は腐ったままですよね
66 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:44:23 ID:YWPI1dGS0
初任給だけじゃなくて、全員の給料減らすんだよな？当然。
67 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:44:47 ID:TuTTk+cH0
公務員の仕事って破滅的に面白くないよな・・・
素晴らしい知事だな
69 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:45:04 ID:f2lbGURk0
この知事のおっさんはいくら貰ってんの？
まず自分が率先して最低時給で働いてからこういうことは言うべき。
まず自分が率先して最低時給で働いてからこういうことは言うべき。
しかし県警の巡査はどうなるの？
72 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:45:51 ID:YwoGPJAh0
兵庫県民でよかった
だが、減額するならもっとしろ
だが、減額するならもっとしろ
73 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:46:12 ID:Er6nbzyDO
偉い！！！！！
74 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:46:14 ID:ATRrA2FI0
知事は名誉職で給与ゼロでおｋ
75 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:46:16 ID:IZtn63wb0
１６００円・・・・・・・・ｗ
76 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:46:16 ID:+4lZB/Hz0
ごもっとも。
77 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:46:17 ID:ExhAArtj0
税金泥棒コー無インwwwww
……公務員だからグレーゾーンか？
民間なら確実にアウトだがw
民間なら確実にアウトだがw
79 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:46:25 ID:pj+tNmb8O
ボーナス全額カットするくらいないと、もうもたないだろ
80 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:46:34 ID:ndRQhT1ZO
81 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:46:56 ID:gPcrCW1jO
政治家さんたちにもそうして下さい
82 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:46:58 ID:mxnG7WsC0
小さいながら自営しとる者からみたら
なにを当たり前な・・って感じ
なにを当たり前な・・って感じ
83 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:47:09 ID:TwbtPB0z0
正論すぎる
古今東西、給料を下げて人材の質が上がった試しがないので、
そのへんのリスクはあるけど、まあしょうがないな。
そのへんのリスクはあるけど、まあしょうがないな。
85 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:47:18 ID:TokPkhNM0
生涯雇用が約束されてるんだから給料は民間中小以下でいいだろ。
86 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:47:21 ID:f2lbGURk0
87 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:47:42 ID:v+CD5j3z0
４０００退職金なし
退職金の額で知事なろうと決めるようなやつは、来なくてもいい、
むしろ来るな
退職金の額で知事なろうと決めるようなやつは、来なくてもいい、
むしろ来るな
88 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:47:48 ID:WctPhn2z0
このスレッドは兵庫県だけど、、、
正直、あまりにも給料が安すぎて、神戸市職員の採用試験を受けるのをやめたおれ。
ちなみに神戸大学 → 神戸大学大学院
正直、あまりにも給料が安すぎて、神戸市職員の採用試験を受けるのをやめたおれ。
ちなみに神戸大学 → 神戸大学大学院
>>70
もとは国家上級公務員。自治省出身です。
もとは国家上級公務員。自治省出身です。
そもそも公僕なんざ給料やすくても
市民や県民、国民につくそうってやつが
やるべきだ
この知事は至極正しいことを言っている。
市民や県民、国民につくそうってやつが
やるべきだ
この知事は至極正しいことを言っている。
91 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:47:51 ID:NP2Ho3KTO
馬鹿で自分ノコとしか考えてない公務員どもはこのおっちゃんを見習え
92 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:47:56 ID:W5Bqq24QO
どうせなら単価低い若者から引くより
知事の給料を初任給並みにさげたらいいじゃん
知事の給料を初任給並みにさげたらいいじゃん
93 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:48:00 ID:NvAdkYr50
大阪も見習え
94 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:48:08 ID:axQcNhhzO
マスコミから聞きたい発言
95 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:48:11 ID:ivjHRinf0
＞部長級で年収１４８万円
俺の年収より安いのかとオモタ。
公務員に言わせると、
給料が下がると士気が下がって不正するんだっけ？
ほんとどうしようもない屑だな
給料が下がると士気が下がって不正するんだっけ？
ほんとどうしようもない屑だな
97 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:48:21 ID:Eg2gNHcP0
その前に伊丹空港の維持に金出すのやめろよ
98 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:48:21 ID:CrxsKXdB0
>>55
今でも十分役人はボンクラです
今でも十分役人はボンクラです
100 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:48:29 ID:+4lZB/Hz0
>56
条例で決められることですから
議会の承認が必要です。
従って、府議会議員を監視せねばなりません。
条例で決められることですから
議会の承認が必要です。
従って、府議会議員を監視せねばなりません。
101 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:48:29 ID:rRLBxNTw0
>>1
改行しないようなやつはスレ立てるな。
改行しないようなやつはスレ立てるな。
102 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:48:34 ID:aY91qma60
でもなー安い給料で責任が重い仕事に率先して応募するのは
政治団体や宗教団体に暴力団あたりの工作員だったりするんだよ
高い競争率が乗っ取り等の歯止めになってる面もあるからね
政治団体や宗教団体に暴力団あたりの工作員だったりするんだよ
高い競争率が乗っ取り等の歯止めになってる面もあるからね
103 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:48:57 ID:6Uabg/iR0
この国はどうなるんだろうな。
公務員だけが給与下がってるわけじゃないしな。
一体カネはどこへ行ってしまったんだ？
公務員だけが給与下がってるわけじゃないしな。
一体カネはどこへ行ってしまったんだ？
104 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:49:13 ID:e2u/dNUAO
団塊の退職金払うので大変だったからなあ
105 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:49:19 ID:45RV0IHMO
正論だな、知事の退職金と県議員年金も見直すと尚いい。
106 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:49:44 ID:5vjts6mgO
だから何で初任給なんだよ。もらってるやつを下げろよ。
ID:v+CD5j3z0
小役人ってほんと素直な反応みせてくれるね、＾＾
小役人ってほんと素直な反応みせてくれるね、＾＾
108 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:50:31 ID:fqy6F8+s0
財政難はトップである知事の責任だろ。
給料引き下げを謝罪し、一日も早い財政再建を目指すのならともかく
何逆切れしてるんだか。
給料引き下げを謝罪し、一日も早い財政再建を目指すのならともかく
何逆切れしてるんだか。
109 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:50:46 ID:9ykSOspWO
井戸さんやっと名前覚えたわ
最近まで貝原がまだしとると思ってた
最近まで貝原がまだしとると思ってた
110 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:50:56 ID:sUWX3PA20
111 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:51:05 ID:kRswvx0S0
>>1
これは正論。
これは正論。
112 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:51:06 ID:ONZY0fDwO
113 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:51:10 ID:7SpwlQhu0
大阪府、これをみてなにもしないようじゃあだめだぞ。
あまりにも安すぎて役所が国立大や有名私大のやつの就職先から外れて
逆に意味不明なやつが集まってきたら嫌だな
昔の高卒と違って今の高卒や底辺大卒は人間性にも難ありなのが多いぞ
逆に意味不明なやつが集まってきたら嫌だな
昔の高卒と違って今の高卒や底辺大卒は人間性にも難ありなのが多いぞ
知事職は給与より退職金が問題だな。８年勤めると２億円なんて地方自治体がザラ。
公務員としては正しいが
どうして上に居る人間の給料と退職金は上がる一方なんですか？
どうして上に居る人間の給料と退職金は上がる一方なんですか？
お隣では借金があるのにも関わらず賃上げした処がありましたねぇ
120 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:52:04 ID:3IjQd1VIO
来るな、なんて社会的には適切とは言えないよなぁ
いろいろあるんだろうが
いろいろあるんだろうが
121 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:52:22 ID:T9/coHCx0
というか地方公務員はまさに江戸末期の武士と同じで、
必要かどうかに関わらず今居る人員を維持するためにあれこれ仕事を作ってるからな。
「環境を守ろうキャンペーン」みたいなプロジェクトを作っては気の無い役人が仕事をする。
昔のイギリス人は幕末日本を寄生虫国家と言ったが、寄生虫とはまさに武士のことであり、現代の地方公務員だ。
この公務員と公務員がばらまく道路族とその道路族がばらまく金で暮らす寄生虫どもが、
かつて農民から吸い上げたごとく、外貨を稼ぐ会社員やフリーターのお給料をちゅーーちゅーー吸っている。
日本の労働者はこの寄生したパラサイトニートを養わねばならないために沢山の給料がいる。
だから国際競争で負けて日本に仕事を呼び込めず、やがてニートもろとも死ぬ運命にある。
あ、役人へのやっかみじゃないですよ 俺の家は地方公務員だらけですからｗ
必要かどうかに関わらず今居る人員を維持するためにあれこれ仕事を作ってるからな。
「環境を守ろうキャンペーン」みたいなプロジェクトを作っては気の無い役人が仕事をする。
昔のイギリス人は幕末日本を寄生虫国家と言ったが、寄生虫とはまさに武士のことであり、現代の地方公務員だ。
この公務員と公務員がばらまく道路族とその道路族がばらまく金で暮らす寄生虫どもが、
かつて農民から吸い上げたごとく、外貨を稼ぐ会社員やフリーターのお給料をちゅーーちゅーー吸っている。
日本の労働者はこの寄生したパラサイトニートを養わねばならないために沢山の給料がいる。
だから国際競争で負けて日本に仕事を呼び込めず、やがてニートもろとも死ぬ運命にある。
あ、役人へのやっかみじゃないですよ 俺の家は地方公務員だらけですからｗ
122 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:52:30 ID:Ty1gWGvY0
この知事、犬ＨＫよりエラソーだな。
123 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:52:40 ID:L0f0iVGH0
給料を下げれば集まってくる人の質も下がる
124 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:52:51 ID:+4lZB/Hz0
125 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:53:03 ID:Aoz8QC4I0
隣の大阪に対抗したパフォーマンスなんだろうけど
会社の社長でもないのにこんな発言してええんかいな
会社の社長でもないのにこんな発言してええんかいな
126 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:53:07 ID:viYRCqXV0
給料減らすのは良いとしても、県の財政を立て直すには経済を活性化して税収を上げないとダメだろ。
どっかで効果的に支出を増やす必要がある。そのアイディアが超大事！
こっちのほうの議論はどうなってるんだ？いまだまともなアイディアを聞いた試しがない。観光立国目指すと言いつつ
まったく成功してないように見えるのだが。
それだったら公務員の給料きちんと払って使ってもらったり道路作った方が良いだろ。
経済復帰の道筋がまったく見えない。マスコミも経済音痴のバカばかりでなんにもこの辺については取材しないし。
日本は経済縮小して緩やかな玉砕するつもりか？
どっかで効果的に支出を増やす必要がある。そのアイディアが超大事！
こっちのほうの議論はどうなってるんだ？いまだまともなアイディアを聞いた試しがない。観光立国目指すと言いつつ
まったく成功してないように見えるのだが。
それだったら公務員の給料きちんと払って使ってもらったり道路作った方が良いだろ。
経済復帰の道筋がまったく見えない。マスコミも経済音痴のバカばかりでなんにもこの辺については取材しないし。
日本は経済縮小して緩やかな玉砕するつもりか？
127 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:53:07 ID:f2lbGURk0
129 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:53:44 ID:wK/ZJbmF0
約１６００円減額wwwwwwwwwwwwwwww
＞役職に応じて給与月額を２・５〜７％減額、部長級で年収１４８万円、
＞全職員平均で３３万円を減らすほか、初任給を大卒で約１６００円減額することなどを決定している。
首切りの心配や中小企業の年収と比べればこれでも十分美味いんだろうなｗ
でも良い流れだGJ
＞全職員平均で３３万円を減らすほか、初任給を大卒で約１６００円減額することなどを決定している。
首切りの心配や中小企業の年収と比べればこれでも十分美味いんだろうなｗ
でも良い流れだGJ
131 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:54:34 ID:gy+GObBvO
よく言った！
上げるタイミングが民間と違って長く居ればいいってのがおかしいんですよ
やる気アル奴もナイ奴も同じ給料じゃみんな低いところへ流れるに決まってるでしょ
やる気アル奴もナイ奴も同じ給料じゃみんな低いところへ流れるに決まってるでしょ
最大7％で148万の減額。
大体部長で年収2200万か。やってることは評価できるけど、一部上場の部長の平均より高くないか？
大体部長で年収2200万か。やってることは評価できるけど、一部上場の部長の平均より高くないか？
134 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:55:23 ID:axQcNhhzO
>>103
テレビ局
テレビ局
135 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:55:28 ID:7SpwlQhu0
民間でも新卒で入って、三年以内にやめるのは三割って聞いたこと
あるし。
けっきょくは仕事内容なんじゃない?
あるし。
けっきょくは仕事内容なんじゃない?
136 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:55:30 ID:xkvYwhS80
>>47
こんなこという奴ほど
役人が仕事ミスったらここどとばかりたたくんだよな
昔、東京都の在日韓国人の職員が外人が都の管理職に就けないの差別だと
訴えた時ねらーのほとんどが
「公権力を行使する仕事に外人つかすのは駄目」
って大反対たけど
誰やってもいいような仕事と思うんなら
県職の外国籍条項なんて全部撤廃してやればいいのに
こんなこという奴ほど
役人が仕事ミスったらここどとばかりたたくんだよな
昔、東京都の在日韓国人の職員が外人が都の管理職に就けないの差別だと
訴えた時ねらーのほとんどが
「公権力を行使する仕事に外人つかすのは駄目」
って大反対たけど
誰やってもいいような仕事と思うんなら
県職の外国籍条項なんて全部撤廃してやればいいのに
137 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:55:32 ID:naN01BFuO
兵庫って地図みたら、北部はかなり京都にとられてんだな
138 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:55:32 ID:eo3WNJcw0
案外親が金持ちな奴は好きな仕事についてるよな
家が貧乏な奴ほど高給にすがろうとする
家が貧乏な奴ほど高給にすがろうとする
だからまず自分が率先してやらなきゃだめでしょう・・・。
アップルCEOのスティーブ・ジョブズみたいに年収1ドルで働いてから言えっての。
アップルCEOのスティーブ・ジョブズみたいに年収1ドルで働いてから言えっての。
140 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:55:44 ID:5XritOQP0
民間に協力し、活性化したおこぼれを貰うのが公務員の筈なのに
民間の修羅場を敬遠した腑抜けが、しがみつこうとして公務員に
なっても、民間にとっては何の役にも立たないんだよな。
役立たずを食わせるために、民間が力を失うのでは公務員はニートよりも
問題が多いぞ。現時点ではニートは国からカネを貰ったり
税金で食ってるわけではないからな。
民間の修羅場を敬遠した腑抜けが、しがみつこうとして公務員に
なっても、民間にとっては何の役にも立たないんだよな。
役立たずを食わせるために、民間が力を失うのでは公務員はニートよりも
問題が多いぞ。現時点ではニートは国からカネを貰ったり
税金で食ってるわけではないからな。
141 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:56:02 ID:dSfKU9Pq0
＞初任給を大卒で約１６００円減額することなどを決定している。
こんなんでｗｗｗｗたったこれだけの減額でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなんでｗｗｗｗたったこれだけの減額でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
142 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:56:09 ID:+4lZB/Hz0
給料が低かろうが高かろうが
「おもろい仕事」がそこにあるゆえに求めてやってくる賢い人は
必ず居るよ。
事なかれ主義の秀才がやってくるより、そういう人材をサルベージできた方が
会社等にとっては将来の収益に繋がるものと思う。
「おもろい仕事」がそこにあるゆえに求めてやってくる賢い人は
必ず居るよ。
事なかれ主義の秀才がやってくるより、そういう人材をサルベージできた方が
会社等にとっては将来の収益に繋がるものと思う。
143 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:56:11 ID:pj+tNmb8O
>>123
元々低い。公務員は税金泥棒社会保険費泥棒 こんなんばかりだろ。
元々低い。公務員は税金泥棒社会保険費泥棒 こんなんばかりだろ。
144 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:56:27 ID:WcSHDdOZ0
自治体ではこういう動きが出始めてるのに国は無駄遣いだらけでマジで糞だな
145 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:56:30 ID:szSkJ2mjO
俺なら採用を減らして給与は増額するけどな
146 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:56:36 ID:W5Bqq24QO
147 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:56:40 ID:CrxsKXdB0
148 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:57:14 ID:Eg2gNHcP0
この知事は、県庁でエレベーターを使わず、
階段のみで移動する人らしい。
階段のみで移動する人らしい。
149 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:57:16 ID:7uv8Mrz90
民間企業ならありえない質問だ。
150 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:57:31 ID:xH663O+Z0
公務員の年収って平均すると1000万円前後だし、退職金も平均2000万円前後だろ？
税収のほとんどが公務員の給料で消えるってやりすぎなんだよｗｗｗ
税収のほとんどが公務員の給料で消えるってやりすぎなんだよｗｗｗ
井戸端での噺
152 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:57:43 ID:IZtn63wb0
153 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:58:17 ID:+4lZB/Hz0
154 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:58:32 ID:uWeuIM3g0
おう、どんどん下げろ
155 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:59:10 ID:CoFOUk7mO
>>103
医療費とか、福祉関係、生活保護費とかも
で公務員のお給料、道路、ハコモノ
米国債、米軍基地維持費
もう色々だよ
無駄なものはって十年前から聞いてた気がするが
このざま、最終的に税金上げて相殺するきだから
だから福田とかフフンなんだよ
医療費とか、福祉関係、生活保護費とかも
で公務員のお給料、道路、ハコモノ
米国債、米軍基地維持費
もう色々だよ
無駄なものはって十年前から聞いてた気がするが
このざま、最終的に税金上げて相殺するきだから
だから福田とかフフンなんだよ
156 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:59:30 ID:1ZpzQUZ70
ID:W5Bqq24QO
ほんと小役人はわかりやすいなぁｗ
ほんと小役人はわかりやすいなぁｗ
157 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:59:37 ID:f2lbGURk0
158 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:59:38 ID:wLM5Abzl0
>役職に応じて給与月額を２・５〜７％減額、部長級で年収１４８万円
ヒエ〜、部長級で年収２０００万か。５０％減額しろ。
ヒエ〜、部長級で年収２０００万か。５０％減額しろ。
159 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 18:59:55 ID:Ufw14xk60
上のものが率先してやらずして、誰がついていくかと
残るのは、寝首をかこうとするやつだけだな
残るのは、寝首をかこうとするやつだけだな
最悪なのは仕事も出来ないのに給料安いとかいうヤツ。
自分の能力不足を廻りの所為にしようとするヤツ。
自分の能力不足を廻りの所為にしようとするヤツ。
161 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:00:56 ID:viYRCqXV0
>>147
経済活性化は役所だけの責任じゃないだろ。
議員は国民が選ぶんだから。
長野なんて田中知事が脱ダム宣言なんてしたが、結局代わりに同経済を活性化させるかの対案が出せず
落選。
「減らす」ていうのは簡単なんだよ。バカでも減らせる。
問題は「どこを増やすか」だ。増やさなかったら経済は縮小して全員の給料が一律に下がっていくだけだ。
これじゃバカとしか言いようがない。
マスコミも無駄は叩くが肝心の増やす方の議論はまったくしないな。日本の首を絞めるだけの無責任きわまりない奴らだ。
経済活性化は役所だけの責任じゃないだろ。
議員は国民が選ぶんだから。
長野なんて田中知事が脱ダム宣言なんてしたが、結局代わりに同経済を活性化させるかの対案が出せず
落選。
「減らす」ていうのは簡単なんだよ。バカでも減らせる。
問題は「どこを増やすか」だ。増やさなかったら経済は縮小して全員の給料が一律に下がっていくだけだ。
これじゃバカとしか言いようがない。
マスコミも無駄は叩くが肝心の増やす方の議論はまったくしないな。日本の首を絞めるだけの無責任きわまりない奴らだ。
１６００円てｗどんだけだよ
５０００円くらい下げろっての
５０００円くらい下げろっての
163 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:01:09 ID:OzQRhDPh0
給料*安定性＝真の給与
と考えると公務員最強
と考えると公務員最強
>147
>150
公務員は労働組合が強くて何一つ経営的なことはできません。
仕事をしない、できないということでクビにしようものなら組合員に囲まれますよｗｗ
給料を下げるなんて話をしようもとなら組合員に囲まれますよｗｗ
税収が上がっても職員の身に何かいいことがあるわけでもなし、
できるだけ怠けようと言うのが職員の気質です。
ま、当たり前です。
>150
公務員は労働組合が強くて何一つ経営的なことはできません。
仕事をしない、できないということでクビにしようものなら組合員に囲まれますよｗｗ
給料を下げるなんて話をしようもとなら組合員に囲まれますよｗｗ
税収が上がっても職員の身に何かいいことがあるわけでもなし、
できるだけ怠けようと言うのが職員の気質です。
ま、当たり前です。
165 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:02:05 ID:+4lZB/Hz0
民間も給料で就職決めようとするやつはいらないだろ
拝金主義のやつらはいくら給料あげても慣れちゃって納得しないしな
拝金主義のやつらはいくら給料あげても慣れちゃって納得しないしな
167 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:02:31 ID:7SpwlQhu0
といっても一定以上の給料出さないと良い人材が取れないのはアメリカが証明してるわけなんだがな…
あそこのトップクラスのエリートの給料はハンパないッス
あそこのトップクラスのエリートの給料はハンパないッス
169 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:02:35 ID:Ac/uUekA0
は？ その前にだ、
財政難に陥った原因は過去の知事や県内の政権争い、利権争いで好き放題税金食いつぶした連中、
つまり自分自身の責任だろが。それ先ず問えよ！ 新卒に責任転嫁してんじゃねーよ！！ くそタワケが！！
財政難に陥った原因は過去の知事や県内の政権争い、利権争いで好き放題税金食いつぶした連中、
つまり自分自身の責任だろが。それ先ず問えよ！ 新卒に責任転嫁してんじゃねーよ！！ くそタワケが！！
170 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:02:58 ID:zJ2yy4oNO
民間じゃいちいち周りに知られる事すらねえよ
171 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:03:03 ID:Yj5EhHtxO
知事の給料はどんくらいなんだ？
時給1000円くらいなら支持してもいいぞ
時給1000円くらいなら支持してもいいぞ
172 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:03:06 ID:X0LN2YMVO
すごいな
そして公務員志望者の質がどんどん低下していき部落と乞食だらけとなりました
174 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:03:55 ID:y95Q7O+v0
年収３００万が妥当じゃね
役人叩けば、とりあえず評価が上がるからな。
しかも、本当にやらなきゃならない
談合とか献金とかのスケープゴートとしてはもってこい。
しかも、本当にやらなきゃならない
談合とか献金とかのスケープゴートとしてはもってこい。
176 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:04:14 ID:CyMgYVBI0
初任給は上げても誰も文句は言わないと思う。
初任給は安すぎ。勤続が長い人の給与が高すぎなのでそれを下げないと。
この知事の感覚が庶民とは違うことがここで明らかになった。
世間の企業の実態がまるでわかってない
初任給は安すぎ。勤続が長い人の給与が高すぎなのでそれを下げないと。
この知事の感覚が庶民とは違うことがここで明らかになった。
世間の企業の実態がまるでわかってない
１６００円どころじゃなくてもっと下げたほうがいい。
給料が安ければ優秀な人は絶対役所に就職しない。民間に就職する。
優秀な人が民間に行けば経済が成長して地方が豊かになる。
役人はバカがやってればよろしい。
給料が安ければ優秀な人は絶対役所に就職しない。民間に就職する。
優秀な人が民間に行けば経済が成長して地方が豊かになる。
役人はバカがやってればよろしい。
178 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:04:53 ID:omcNHKMH0
まあ、アメリカでは公務員といえば生活保護代わりに与えられる職なので
最高で年収３００万が妥当。
本当はもっと価値がない。
179 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2008/02/12(火) 19:04:54 ID:etdR7/u9O
>>162みたいなクズがほんと増えたよな。
日本の未来はマジで真っ暗だわ
日本の未来はマジで真っ暗だわ
180 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:05:06 ID:+4lZB/Hz0
>>164
組合員＝街道＝暴力団
組合員＝街道＝暴力団
181 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:05:11 ID:zZuWyDrL0
182 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:05:14 ID:Wlo6deaaO
よく言った
来たところで余計な出費だからな
県職は一番旨い公務員だからな。
1600円安程度なら、いくらでも来るだろ。
1600円安程度なら、いくらでも来るだろ。
184 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2008/02/12(火) 19:06:11 ID:etdR7/u9O
185 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:06:28 ID:KJEvpUgFO
これで人材集まらなくて崩壊したらウケるな
186 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:07:20 ID:RvfkFBjDO
優秀な優秀なって借金作りまくって何が優秀なんだよアホか
187 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:07:48 ID:CrxsKXdB0
>>161
＞経済活性化は役所だけの責任じゃないだろ。
＞議員は国民が選ぶんだから。
じゃあ最低でも公務員は国民が選んだ議員や知事のいう事に従うべきだ
でなきゃ役人を選挙で選ばせろ、軒並み落選させてやる
＞経済活性化は役所だけの責任じゃないだろ。
＞議員は国民が選ぶんだから。
じゃあ最低でも公務員は国民が選んだ議員や知事のいう事に従うべきだ
でなきゃ役人を選挙で選ばせろ、軒並み落選させてやる
188 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:07:58 ID:SPA0wASd0
下手に兵庫県職員なんかになって日本海に面した豪雪地帯で腐っていくより、
神戸市や大阪市に勤めた方がラクで楽しいし。
神戸市や大阪市に勤めた方がラクで楽しいし。
初任給を下げたのは妙案だな。
組合から文句言われることないし
（すでに公務員である組合は初任給関係ないからね）
組合から文句言われることないし
（すでに公務員である組合は初任給関係ないからね）
190 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:08:23 ID:MzL/AzTB0
初任給を約１６００円減額すのは理解出来るが、
勤務年数に応じて減額するのが筋ってもんじゃない？
係長級で８万、課長級で１０万の減額で行けよ！！
勤務年数に応じて減額するのが筋ってもんじゃない？
係長級で８万、課長級で１０万の減額で行けよ！！
192 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:08:35 ID:viYRCqXV0
民間が優秀なら、民間の優秀な人間を議員として送り込めばいいだろ。
193 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:08:40 ID:XD6A1Z0yO
かっちょ、いい！
194 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:08:53 ID:f2lbGURk0
>>178
そもそもが大きな責任伴ってないからね
失敗しようと仕事がなくなるわけではないんだし。
日本の公務員が優遇されてるのは革命を経ないで近代化したかららしい。
そのため昔からの制度がそのまま残ってしまった
そもそもが大きな責任伴ってないからね
失敗しようと仕事がなくなるわけではないんだし。
日本の公務員が優遇されてるのは革命を経ないで近代化したかららしい。
そのため昔からの制度がそのまま残ってしまった
195 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:09:04 ID:+4lZB/Hz0
>>176
引き上げるのはどうだかわからんが
初任給は、据え置きでもいいくらいかもね。もともと低いから。
でも>1をよく読めば、「勤続が長い人の給与」の方も下げるって話だから
ちょっと誤解してるかもですよ。
>>179
可処分所得の低い人の給与をさらに下げたら
ちょっとイヤンですね。
引き上げるのはどうだかわからんが
初任給は、据え置きでもいいくらいかもね。もともと低いから。
でも>1をよく読めば、「勤続が長い人の給与」の方も下げるって話だから
ちょっと誤解してるかもですよ。
>>179
可処分所得の低い人の給与をさらに下げたら
ちょっとイヤンですね。
196 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2008/02/12(火) 19:09:14 ID:etdR7/u9O
>>187の４行目が理解できない漏れは脳が疲れてるからなんだろうか？
197 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:09:29 ID:Er6nbzyDO
新卒でも勤続30年でも仕事内容変わらないのに給料だけが異常に上がりすぎ。
198 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:09:39 ID:CWvcXjERO
199 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:09:56 ID:4Cv+PRxbO
橋下効果だな
よきかなよきかな
201 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2008/02/12(火) 19:10:46 ID:etdR7/u9O
>>191
お前は本当に元記事を読解できない頭の弱い子なのか？
お前は本当に元記事を読解できない頭の弱い子なのか？
202 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:10:51 ID:W6tUa+GL0
引き下げるのは初任給じゃなく５０歳以上の給与だよアホ知事・・・
203 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:10:53 ID:OeHYK6y20
下がると意欲が減っちゃうけど、このくらいのレベルなら問題ないだろ。
民間だとボーナスゼロとかあるのに。
>>88
給料の額だけで決めるのなら民間に行くべき。
しかし、公務員は目に見えない部分で様々な優遇がある。
民間だとボーナスゼロとかあるのに。
>>88
給料の額だけで決めるのなら民間に行くべき。
しかし、公務員は目に見えない部分で様々な優遇がある。
公務員志望者に給料目当てでくるなってのは、ソープにエロ目当てでくるな、に等しい
＞役職に応じて給与月額を２・５〜７％減額、部長級で年収１４８万円、
＞全職員平均で３３万円を減らすほか
まっとうな政策批判だと良いのだけれど
誤解に基づく批判は害になるので、ご注意を。
＞全職員平均で３３万円を減らすほか
まっとうな政策批判だと良いのだけれど
誤解に基づく批判は害になるので、ご注意を。
206 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:11:57 ID:tuHe0Gnj0
おお、気合入ってるな兵庫は。
橋下の２万％上をいっているぜ。
橋下の２万％上をいっているぜ。
207 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:12:15 ID:Er6nbzyDO
確かに、公務員が組合作ること自体がおかしい。
高額給与目当てで、大学マスゴミ研究会に入る
↓
某マスゴミ内定
倫理観も糞も無い、なんちゃってジャーナリストの誕生
209 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:12:21 ID:zY1TpP1Y0
初任給なんかむしろ引き上げでいいよ
年功序列を廃止し、老人達の給料を初任給と同額にすればいい
年功序列を廃止し、老人達の給料を初任給と同額にすればいい
210 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:13:09 ID:hJ5S5y5y0
正論だよなー
安定してて終身雇用で大企業並みの待遇求めんなｗ
安定してて終身雇用で大企業並みの待遇求めんなｗ
公務員は給料より安定だろ
安定してるから給料は低くてよいって人を募集すればいい
いまの大企業並っていうのは異常すぐる
安定してるから給料は低くてよいって人を募集すればいい
いまの大企業並っていうのは異常すぐる
かせぎたけりゃ、かせげるところに行けばいい。
楽して稼げる仕事などない。
楽して稼げる仕事などない。
213 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:14:15 ID:N6ED84o5O
いい流れだね。公務員＝安定･給料もそこそこって告}を崩さなさいと。
214 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2008/02/12(火) 19:14:17 ID:etdR7/u9O
215 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:14:37 ID:Ac/uUekA0
ID:etdR7/u9O
おまえ、記事について自分の意見というものが もしあるなら書いてみ。 レスつけてやるからさ。
おまえ、記事について自分の意見というものが もしあるなら書いてみ。 レスつけてやるからさ。
216 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:14:45 ID:RHMQOfIz0
どんどん下げろ！他の自治体も見習えよ！
まずはこのスレみてる奴がそれぞれの自治体に対し、
公務員の給料を下げるよう抗議するんだ！
俺はさっそく明日からやるよ
まずはこのスレみてる奴がそれぞれの自治体に対し、
公務員の給料を下げるよう抗議するんだ！
俺はさっそく明日からやるよ
217 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:15:04 ID:Er6nbzyDO
＞職員の給与改定について主要労組と妥結。
なんで「労組」ごときが＜政策＞に口出ししてんですか？
てめーら兵庫県民の支持を受けた議員でもなんでもねーだろうが。
なんで「労組」ごときが＜政策＞に口出ししてんですか？
てめーら兵庫県民の支持を受けた議員でもなんでもねーだろうが。
219 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:15:54 ID:MCXepXCJ0
公務員で単純な事務仕事しかしてないようなところは、そんなに昇給する必要はない。
それこそ子育て終わった女の人なんかを積極的に採用すればいいのに。
年齢に関係なく20〜30万くらいが適正じゃないか？
それこそ子育て終わった女の人なんかを積極的に採用すればいいのに。
年齢に関係なく20〜30万くらいが適正じゃないか？
220 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:15:58 ID:5v6pUjKM0
財政難なら井戸知事の年収を３００万円にして
それから考えようぜ！！
井戸知事の脳みそが足りないから財政難なんだろ？
分不相応とおもわねえのか？
給料下げても公務員になりたがるやつなんてたくさんいるから問題ないだろ
特別な知識やスキルが必要なわけでもないし
特別な知識やスキルが必要なわけでもないし
222 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:16:16 ID:q9YNvFHT0
勤続年数が長い人の給料を減らすのは分かるけど
若い連中まで減らすのは若い連中に今までのつけをおしつけるだからおかしいじゃないか？
若い連中まで減らすのは若い連中に今までのつけをおしつけるだからおかしいじゃないか？
減らすのは初任給だけじゃないよ。記事も読まずに叩くなアホ。
別に給与下げなくても、財政健全化までボーナス無しでいいと思うんだが。
225 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:16:26 ID:RFR2U+CK0
下げるのに文句もないが、共に乗り越えようって意志と能力があれば
民間の給料いい所目指すと思うけどな。
最近よく言われる「代わりはいくらでもいる」って言葉だが、いないよ。
頭数なら揃うだろうけどね。
あと、このやり方はイエスマンが集まる。個人的には啖呵を切る奴は信用しない。
民間の給料いい所目指すと思うけどな。
最近よく言われる「代わりはいくらでもいる」って言葉だが、いないよ。
頭数なら揃うだろうけどね。
あと、このやり方はイエスマンが集まる。個人的には啖呵を切る奴は信用しない。
226 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:16:37 ID:UdtY2iWrO
55歳 年収1150万 仕事量50
25歳 年収350万 仕事量500
25歳 年収350万 仕事量500
227 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:17:07 ID:zY1TpP1Y0
公務員なんか
新人の若者も数十年いる老人も、同じ事やってるんだから上を削るだけでいいんだよ
初任給を削る必要なんて無い
新人の若者も数十年いる老人も、同じ事やってるんだから上を削るだけでいいんだよ
初任給を削る必要なんて無い
228 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:17:10 ID:XoyakTeE0
これは全国に波及するなｗ
しかし公務員の世界で癌なのは50代とかその下の40代だったりするわけだが。
しかし公務員の世界で癌なのは50代とかその下の40代だったりするわけだが。
正規公務員をもっと減らして非正規公務員をもっと増やすべき。
そして当然正規公務員の給料を大減額すべし。
そして当然正規公務員の給料を大減額すべし。
231 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:17:31 ID:OhHhMxOoO
公務員のクビ切るのは至難の技だが、
サラリー下げるのは条例いじるだけだからな。
その気になれば出来るはずなんだよね。
サラリー下げるのは条例いじるだけだからな。
その気になれば出来るはずなんだよね。
232 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:19:04 ID:MzL/AzTB0
>>229
あほ？
あほ？
234 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:19:48 ID:dRlnm3g50
>>218
いや給与は政策でもあるけど、普通に労組は当事者だから口出すのは当然。
民間会社の給料をいくらにするかも「経営」ではあるけど労組と交渉するのは何もおかしくない。
そこで株主でもないのに口出すなとかいうバカはいないのと同じこと。
いや給与は政策でもあるけど、普通に労組は当事者だから口出すのは当然。
民間会社の給料をいくらにするかも「経営」ではあるけど労組と交渉するのは何もおかしくない。
そこで株主でもないのに口出すなとかいうバカはいないのと同じこと。
235 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:20:37 ID:+4lZB/Hz0
236 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:21:25 ID:61lqqehS0
給料の額「だけ」で、っていう意味なら同意できる。
給与の多寡は就職にあたって重視すべき要素の一つだと思うけどね。
給与の多寡は就職にあたって重視すべき要素の一つだと思うけどね。
237 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:21:43 ID:kqce1Ppk0
下げたっつっても大した下げ幅じゃねえぞ
238 ：欧州院 ◆Fv1UIn9Qtg ：2008/02/12(火) 19:21:55 ID:wQh14CWPO
239 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:22:26 ID:tuHe0Gnj0
兵庫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大阪
給料安くてもいいから身分公務員でやとってくれ・・・
241 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:23:36 ID:fT6IcsnF0
広報に知事の写真載せるの止めたら随分節約になると思うが。
すばらしい。よく決断した。
橋下も後を続け！
橋下も後を続け！
243 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:24:19 ID:+4lZB/Hz0
244 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:24:19 ID:eycEO3DBO
兵庫県の井戸敏三知事は給料いくら？公表しないん？
245 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:24:44 ID:8QOsN0V60
条例を制定したり法律の運用するからバカじゃ困るけど、
今みたいに高学歴が殺到するのは望ましくないと思う。
今みたいに高学歴が殺到するのは望ましくないと思う。
>>240
手取り15万くらいでも公務員やりたい奴は腐るほどいるだろうな
手取り15万くらいでも公務員やりたい奴は腐るほどいるだろうな
247 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:24:55 ID:Ngz4huIxO
こんなこと言ってる奴がトップにいるからろくな奴があつまらないんだよ
沢山稼いでいい生活がしたいから頑張って働くんだろうが！
年功序列のお役所らしい発言だよな
沢山稼いでいい生活がしたいから頑張って働くんだろうが！
年功序列のお役所らしい発言だよな
248 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:25:03 ID:CoHGYY5a0
井戸知事って自分こそ給料も待遇もいいころの公務員だったんじゃねーか！
大阪や宮崎の知事と同じようなノリで言っても説得力ないだろ？
大阪や宮崎の知事と同じようなノリで言っても説得力ないだろ？
249 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:25:08 ID:A2gU45sjO
部長2000万くらい貰ってんのか？
250 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:25:46 ID:kSQOVTDt0
どうせ福利厚生費で補填しまくりなんだろ？
251 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:27:15 ID:mZ2YgW/Q0
252 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:27:18 ID:ui65UjpP0
ある程度生活に余裕があればいいけど、余裕がないやつに
こんな理想論言ったって・・・
こんな理想論言ったって・・・
253 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:27:26 ID:Cy9cYSnb0
破綻した方が良いに決まってる
254 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:27:28 ID:Ac/uUekA0
>「給料の額で就職先を決めるようなやつは、来なくてもいい。むしろ来るな」
こんな発言は確かに聞こえはいいが、大昔からの構造的な問題であって、なにをいまさらの
点数稼ぎにしか過ぎない。これで優秀な新卒の獲得に失敗したり、現職員のやる気を
余計になくさせるほうが、兵庫県にとってはるかに損害だろ。
そんなことより、自分ら政治家の在り方を先ず正したらよかろう。
知事は政治家としてこれまで蓄えた私財を、一度全て投げ出してみてはいかがか？
こんな発言は確かに聞こえはいいが、大昔からの構造的な問題であって、なにをいまさらの
点数稼ぎにしか過ぎない。これで優秀な新卒の獲得に失敗したり、現職員のやる気を
余計になくさせるほうが、兵庫県にとってはるかに損害だろ。
そんなことより、自分ら政治家の在り方を先ず正したらよかろう。
知事は政治家としてこれまで蓄えた私財を、一度全て投げ出してみてはいかがか？
255 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:27:38 ID:4eFdFMci0
公務員って安定した給与の額以外なんの魅力があるのかわからん。
ボランティアじゃあるまいし馬鹿か。もちろん兵庫県なんか来ねーよ！
ボランティアじゃあるまいし馬鹿か。もちろん兵庫県なんか来ねーよ！
256 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:28:22 ID:tuHe0Gnj0
>>251
だよな。
だよな。
知事かっけー
258 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:28:36 ID:7mquEJkt0
うちの田舎の役所だけかもしれないけど
窓口は嘱託に臨時採用ばかり、
一番給料もらってるオッサン連中は奥でお茶飲みながら談笑
氷河期世代が土日も出てきて仕事してる
オッサン切らず（切れず）に採用だけ抑えてるから
人材の谷間ができるんじゃないかと本気で心配してる
窓口は嘱託に臨時採用ばかり、
一番給料もらってるオッサン連中は奥でお茶飲みながら談笑
氷河期世代が土日も出てきて仕事してる
オッサン切らず（切れず）に採用だけ抑えてるから
人材の谷間ができるんじゃないかと本気で心配してる
259 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2008/02/12(火) 19:29:11 ID:etdR7/u9O
260 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:29:27 ID:LT92EvOUO
若いやつのほうがよく働くのに…。
1600円くらいならオヤジからとれ。
ワードすら使えないオヤジや新聞読んでるだけのオヤジ多すぎ。
一人しかいない係の係長とか意味ない役職減らして手当減らせよ。
1600円くらいならオヤジからとれ。
ワードすら使えないオヤジや新聞読んでるだけのオヤジ多すぎ。
一人しかいない係の係長とか意味ない役職減らして手当減らせよ。
261 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:29:35 ID:1OA6QHwH0
日教組・自治労・解同・在日・サヨクが支持した大阪市長には絶対出来ないことですね。
262 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:30:16 ID:Er6nbzyDO
独立なんたら法人に天下りしてきたおびただしい数の働かない親父ばばあもすごい給料貰ってんだろうな。
なんの仕事してるか分からんような法人に理事長とか幹部として天下りしまくり税金から法外な給料が払われる。
とんでもない額の日本人の税金が無駄な人件費に消えている。
なんの仕事してるか分からんような法人に理事長とか幹部として天下りしまくり税金から法外な給料が払われる。
とんでもない額の日本人の税金が無駄な人件費に消えている。
263 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:30:24 ID:2r128C6H0
コレはいい流れだな
他の自治体も給料下げろよ
破綻しても国のせいにすんなよ
他の自治体も給料下げろよ
破綻しても国のせいにすんなよ
ここで優秀な人材が集まらなくなるとか言ってる奴は笑いを誘ってるのか？
265 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:30:44 ID:+4lZB/Hz0
>>234は労働三権が公務員に付与されていないことも知らないみたいです。
＜法律で認められても居ないことを、職員が勝手に行い、自身の主張を認めさせる＞
これは「独裁の形」の一種でもあります。
労働三権が欲しいなら、それを認めてもらえるようにその地域住民に理解を求め
法改正を行うべきですね。
＜法律で認められても居ないことを、職員が勝手に行い、自身の主張を認めさせる＞
これは「独裁の形」の一種でもあります。
労働三権が欲しいなら、それを認めてもらえるようにその地域住民に理解を求め
法改正を行うべきですね。
266 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:31:48 ID:HQhid3K+O
つーか、公務員は元々給料安い代わりに
福利厚生の充実で人を集めてた
多少給料減ったって旨味が無くなるわけじゃないだろ
福利厚生の充実で人を集めてた
多少給料減ったって旨味が無くなるわけじゃないだろ
267 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:31:49 ID:pX+Ttu2y0
兵庫は大阪より知事が優秀らしい
兵庫の未来は明るいな
テラうらやましい
兵庫の未来は明るいな
テラうらやましい
268 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:32:15 ID:MzL/AzTB0
269 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:32:48 ID:PJ1G4j/z0
下級公務員は求人に対して２倍位の応募がある程度の
水準まで給料下げれば良いと思う
ある程度仕事覚えるまでは昇給が有っても良いが
ずっと同じ仕事しかしてない場合昇給無し
勤続年数で自動的に昇給するシステムは今すぐ止めるべき
下級公務員は仕事にありつけない人を受け入れる受け皿にする
そしてそんな人間でもちゃんと仕事が出来るシステム（マニュアル化）を
給料を沢山貰う上級公務員がしっかり構築する
水準まで給料下げれば良いと思う
ある程度仕事覚えるまでは昇給が有っても良いが
ずっと同じ仕事しかしてない場合昇給無し
勤続年数で自動的に昇給するシステムは今すぐ止めるべき
下級公務員は仕事にありつけない人を受け入れる受け皿にする
そしてそんな人間でもちゃんと仕事が出来るシステム（マニュアル化）を
給料を沢山貰う上級公務員がしっかり構築する
270 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:32:59 ID:p9z8c44OO
>>260
ワードすら使えない親父のいる職場にいるお前www
ワードすら使えない親父のいる職場にいるお前www
271 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:34:16 ID:viYRCqXV0
公務員の給料なんて言うのは民間の平均で決められてるんだから高くも何ともない。もっとも仕事が楽だという意見はあるだろうが・・・
しかし給料下げることで良い人材が採れなくなったり仕事へのやる気がそがれたらまったく意味ない。
従業員＝公務員の給料を減らすことしかできない知事だとしたら無能をさらけ出しているな。
どう経済を立て直すか、それを指示できなければ役立たずの知事だ。もちろんそんな知事を選んだ県民もボンクラであることが証明されるわけだけどな。
しかし給料下げることで良い人材が採れなくなったり仕事へのやる気がそがれたらまったく意味ない。
従業員＝公務員の給料を減らすことしかできない知事だとしたら無能をさらけ出しているな。
どう経済を立て直すか、それを指示できなければ役立たずの知事だ。もちろんそんな知事を選んだ県民もボンクラであることが証明されるわけだけどな。
272 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:34:37 ID:Bb+Kox0u0
ポルポト井戸
それでも俺より高給
274 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:34:58 ID:pX+Ttu2y0
>>133
公務員最強ｗｗｗｗｗｗ
公務員最強ｗｗｗｗｗｗ
275 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:35:08 ID:ui65UjpP0
と抜かすこの知事の給料は2000万円であった（完）
276 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:35:21 ID:4brE3vIY0
生活のために給料いいところに行きたいのはあたりまえだろうに。
金持ってる人にはその気持ちがわからないんだろうな。
金持ってる人にはその気持ちがわからないんだろうな。
学歴、実力重視の一流民間企業型にすればいい
平均年収1000万以上にして
マーチニッコマ文系はエントリー落ち、旧帝大や早慶上位学部から採用
実力のあるやつはどんどん昇給、もちろん下位のやつも最低保証あり
平均年収1000万以上にして
マーチニッコマ文系はエントリー落ち、旧帝大や早慶上位学部から採用
実力のあるやつはどんどん昇給、もちろん下位のやつも最低保証あり
278 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:35:42 ID:+D1l1PwdO
今まで財政状況が給料に反映されなかったのが異常
279 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:35:51 ID:5FRsLs9s0
賃金カットしたらその分県民の税金などもあげるべきなんだよな。
それが平等なのに公務員だけおかしい。
それが平等なのに公務員だけおかしい。
280 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:35:59 ID:A61YzZ/S0
堂々としてていいおっさんじゃないか。
つーか、どうして労組が存在してるのかと。
つーか、どうして労組が存在してるのかと。
282 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:36:22 ID:RHMQOfIz0
俺は早速、「知事への手紙」と「市長への手紙」を送ったぜ！
もちろん、公務員の給料さげろってね
お前らも自分の自治体のＨＰ見てみ！
283 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:38:01 ID:pj+tNmb8O
派遣社員の平均給与額を基準にすれば？ちょっとは危機感感じて
国のために働く気になるだろ。
国のために働く気になるだろ。
神戸空港のダメージが利いてきたな
285 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:38:21 ID:f2lbGURk0
>>270
今時信じられないな
おれなんて自腹でＰＣ買ってとにかくＩＴ時代に対応できるように備えたのに
機器購入費と習得に要した時間入れたら数百万円投資したに匹敵するよ。
使えないおやじどもは直ちに首にすべきだろう。
今時信じられないな
おれなんて自腹でＰＣ買ってとにかくＩＴ時代に対応できるように備えたのに
機器購入費と習得に要した時間入れたら数百万円投資したに匹敵するよ。
使えないおやじどもは直ちに首にすべきだろう。
287 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:38:38 ID:jPPaQHy6O
普通、給与見て考えるよね。
288 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:38:51 ID:ReHusHFY0
橋下がガーガー喚いてるのを尻目に黙ってさらっと大幅減額。
それが好いと思ってたのに、釣られてカッコつけちゃったか。
だせえ。
それが好いと思ってたのに、釣られてカッコつけちゃったか。
だせえ。
289 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:39:04 ID:LT92EvOUO
>>270
本省勤務なんだが…。
本省勤務なんだが…。
290 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:40:08 ID:Ac/uUekA0
291 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:40:09 ID:dOqDlSVp0
兵庫県庁、年に何人も自殺してるよね・・・
増えなきゃいいけど。
増えなきゃいいけど。
292 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:40:11 ID:Gba8WYtT0
しかし公務員の給料が低いと碌な人材があつまらんぞ
今の団塊あたりの世代の公務員なんか酷いもんだろ？
あいつらが就職した頃は待遇の良い民間に引っかからないゴミが薄給の公務員に流れてた時代なんだぜ
そんな奴が仕事できるわけも無く、今の無能公務員の現実があるんだと思うが
今の団塊あたりの世代の公務員なんか酷いもんだろ？
あいつらが就職した頃は待遇の良い民間に引っかからないゴミが薄給の公務員に流れてた時代なんだぜ
そんな奴が仕事できるわけも無く、今の無能公務員の現実があるんだと思うが
293 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:40:13 ID:DJ894Elr0
現職員を下げて言うならかっこいいがな
氷河期の民間とやってる事は同じじゃん
氷河期の民間とやってる事は同じじゃん
で、井戸敏三知事はいくら貰ってるのか聞くと・・・
顔真っ赤にして大騒ぎするんだろうね・・・・
光速に近い動きで弁護士用意したりとかさｗ
顔真っ赤にして大騒ぎするんだろうね・・・・
光速に近い動きで弁護士用意したりとかさｗ
295 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:41:09 ID:nfoHhR2fO
>>260
ワードが使えるけど、グループ会議すらまとめられない>>260
ワードもエクセルも使えないけど、区画整理まとめられる中堅
無用な区画整理事業を気づかれずに無期延期にできるヲサン
誰に給料を払うべきか。
ワードが使えるけど、グループ会議すらまとめられない>>260
ワードもエクセルも使えないけど、区画整理まとめられる中堅
無用な区画整理事業を気づかれずに無期延期にできるヲサン
誰に給料を払うべきか。
298 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:42:59 ID:f2lbGURk0
299 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:43:30 ID:ELyCrYWLO
300 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:44:01 ID:W5Bqq24QO
老人をまとめて辞めさせるには定年を５５歳にすればいいよ。
あとはスーパーのパートなり田舎暮らしなり
第２の人生を送ってもらえば。
あとはスーパーのパートなり田舎暮らしなり
第２の人生を送ってもらえば。
で、自分の給料はいくら下げたん？
302 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:44:22 ID:eYc3w0w30
初任給は安いからむしろ上げてもいいと思うくらいだが…。
問題は40〜60代あたりだろ。
ここら辺の給料を軒並み下げて、あと退職金とボーナスを減らせばいいと思う。
問題は40〜60代あたりだろ。
ここら辺の給料を軒並み下げて、あと退職金とボーナスを減らせばいいと思う。
304 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:44:27 ID:0MYIK8Au0
官公庁ならワードじゃなくて一太郎メインじゃね？
305 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:44:44 ID:+D1l1PwdO
306 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:44:45 ID:S6kB1yns0
おのれの給料を新卒並にしてからいえってのアホ
就職先として民間と公務員を同レベルで比べる方がそもそもおかしい。
どちらも「同じ感覚」で来られたら困るだろう。
どちらも「同じ感覚」で来られたら困るだろう。
308 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:45:24 ID:Gmv6AGT+O
>296
一般論として労働者が高い賃金・労働対価を求めるのは当然。
「人それぞれ」なんて言ってたら何でもありだろｗ
一般論として労働者が高い賃金・労働対価を求めるのは当然。
「人それぞれ」なんて言ってたら何でもありだろｗ
309 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:45:40 ID:XmICnZeF0
兵庫県知事の退職金は全国で一番高いんじゃなかったっけ？
311 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:46:17 ID:IH/Cp1z10
312 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:46:40 ID:pj+tNmb8O
友達 公務員 年収６００万 残業月１時間 休日年間１３０〜１４０日 家族暮らし 貯金８００万
俺 中小企業 年収３００万（これでも幹部ｗ） 残業月１００時間 休日７０日（有給なし） 一人暮らし 貯金１２０万
年齢・学力・能力・性格などほぼ同じ
ちくしょう。失敗したぜ。
２chで叩かれてても、待遇はいいよなぁ・・・
俺 中小企業 年収３００万（これでも幹部ｗ） 残業月１００時間 休日７０日（有給なし） 一人暮らし 貯金１２０万
年齢・学力・能力・性格などほぼ同じ
ちくしょう。失敗したぜ。
２chで叩かれてても、待遇はいいよなぁ・・・
314 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:47:29 ID:dOqDlSVp0
震災後の兵庫県、金の使い方を間違いすぎてる気がする。
神戸空港・西宮北口の芸術文化センター
このふたつは、本気で不必要だと思う。なんで作ったのかわからん。
神戸空港・西宮北口の芸術文化センター
このふたつは、本気で不必要だと思う。なんで作ったのかわからん。
315 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:47:44 ID:OgJIh51qO
>>1しか読んでない感想だが。
いかにも役人らしい発言。
モノには言い方がある。
よそでこれと同じ事するにしても、
まともな一般企業の社長なら絶対にこんなこと言わない。
こんな経営者のもとで働こうとは思わない。
自分が零細ながらも人を雇う身になったからこそ思う。
316 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:47:59 ID:5XritOQP0
正論だが、今まで散々税金を食い荒らしてきたことを棚に上げて、
これから公務員になろうとしている人間に、押し付けるような言い方は
理不尽じゃないかい？
世の中の流れに合わせて、ちょっとかっこつけてみたのは解るが
お前が言うなって感じだろ。
これから公務員になろうとしている人間に、押し付けるような言い方は
理不尽じゃないかい？
世の中の流れに合わせて、ちょっとかっこつけてみたのは解るが
お前が言うなって感じだろ。
>>315
民間と公務員は違う。
民間と公務員は違う。
民間では経営難だとボーナスなしとかサービス残業とかザラ。もっと酷いとリストラや倒産もアリ。
公務員はリストラや倒産のリスクが殆どない分マシ。
公務員はリストラや倒産のリスクが殆どない分マシ。
320 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:49:21 ID:P6uL1R3o0
そこまで言うなら、自分とこの職員の給料をその初任給と同等まで下げて、
「給料の額で勤務先を決めるようなやつは、いなくてもいい。むしろ辞めろ。」
とタンカをきってみろ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「給料の額で勤務先を決めるようなやつは、いなくてもいい。むしろ辞めろ。」
とタンカをきってみろ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
321 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:49:27 ID:EqZwM/ZB0
これ、本給そのものを引き下げると、これから一斉退職する団塊世代への退職金減らしに役立つ
っていうレスはこれまでに幾つあった？
っていうレスはこれまでに幾つあった？
322 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:49:30 ID:ReHusHFY0
いやいや、兵庫県は本当に全体を大幅削減したんだわ。
きっちり中間管理職手当てにも手をつけてるよ。
若手の方が下げ幅は低い。
もともと若手は薄給だからね、それ以上下げたら誰も来なくなっちゃう。
きっちり中間管理職手当てにも手をつけてるよ。
若手の方が下げ幅は低い。
もともと若手は薄給だからね、それ以上下げたら誰も来なくなっちゃう。
323 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:49:51 ID:0q8za04IO
324 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:49:59 ID:dOqDlSVp0
325 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:50:18 ID:0MYIK8Au0
労働市場を見ればわかるように、給料なんてどんなに下げたって人は来る
公務員も例外ではないしこんなもんハッタリにもならんよ
好きなだけ下げたらいい
公務員も例外ではないしこんなもんハッタリにもならんよ
好きなだけ下げたらいい
でも知事の給与は満額
退職金も満額
退職金も満額
1600円くらいくれてやるからガタガタ言うなって感じだよな。べつにたいした額じゃない。
328 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:51:13 ID:Jt+e5PkZ0
これは序章だよ。
これからは万が一夕張みたくなっても、頑張ってくれるドＭしか入ってくんなってこと。
貰える時だけ働いて後始末は他人に押し付けて逃げ出すようじゃ困るからな。
これからは万が一夕張みたくなっても、頑張ってくれるドＭしか入ってくんなってこと。
貰える時だけ働いて後始末は他人に押し付けて逃げ出すようじゃ困るからな。
329 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:51:30 ID:wyVqZBoIO
270みたいなのがワープアなんだろうね。友達も貧乏人ばっかり。
裁判所っていまだに一太郎とか使ってるのもしらんのだな(笑)官庁系はそういうとこ多いでしょ
親父らがワード使えなくても回る場所、強い専門性や規制による独占力の強いところであるかもしれないという頭すら回らない馬鹿。ああ哀れ。案外そんなおっさんらがかちぐみ
裁判所っていまだに一太郎とか使ってるのもしらんのだな(笑)官庁系はそういうとこ多いでしょ
親父らがワード使えなくても回る場所、強い専門性や規制による独占力の強いところであるかもしれないという頭すら回らない馬鹿。ああ哀れ。案外そんなおっさんらがかちぐみ
330 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:51:42 ID:k8H04r7TO
転職業界の全否定みたいなセリフをよくもまあヌケヌケと。
公務員が恵まれているのは別にしても
民間少しでも知ってればさすがにこのセリフは出てこないと思うんだが。
嫌、民間でも上しかやったことなかったら出てくるかな。
公務員が恵まれているのは別にしても
民間少しでも知ってればさすがにこのセリフは出てこないと思うんだが。
嫌、民間でも上しかやったことなかったら出てくるかな。
331 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:51:49 ID:EqZwM/ZB0
兵庫って、腐っても魔界近畿だろ？
公務員試験大魔界近畿・・・京大阪大はおろか、東大卒ですら地元に戻りたがった時代(2002〜2006）の呼称
公務員試験魔界九州･･･採用が1人とか若干名とかなのにコネが横行しまくった時代（同上）の呼称
公務員試験大魔界近畿・・・京大阪大はおろか、東大卒ですら地元に戻りたがった時代(2002〜2006）の呼称
公務員試験魔界九州･･･採用が1人とか若干名とかなのにコネが横行しまくった時代（同上）の呼称
332 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:52:28 ID:YeXs79aK0
>>303
指定職1級の事務次官が額面年収2000万円（警察庁長官や公安調査庁長官も）
統括担当の審議官が1800万円、局長・審議官が1600万円、部長・参事官が
1400万円、課長レベル1100万円。それ以下のポストでは政令指定
都市の上級行政職と変わらない。兵庫県庁の部長・参事官は定年退職までの
任官が多いので58〜60歳で1300万円前後。中央省庁からの出向組は40代前半
くらいが多いので900万円に届かないくらい。
兵庫県庁一般行政職より教育庁付の職員や学校教諭のほうが稼いでるだろうね。
指定職1級の事務次官が額面年収2000万円（警察庁長官や公安調査庁長官も）
統括担当の審議官が1800万円、局長・審議官が1600万円、部長・参事官が
1400万円、課長レベル1100万円。それ以下のポストでは政令指定
都市の上級行政職と変わらない。兵庫県庁の部長・参事官は定年退職までの
任官が多いので58〜60歳で1300万円前後。中央省庁からの出向組は40代前半
くらいが多いので900万円に届かないくらい。
兵庫県庁一般行政職より教育庁付の職員や学校教諭のほうが稼いでるだろうね。
>>314
一昔前までの兵庫（神戸）は、山を崩して埋め立てて〜の繰り返しで金を産んでたんだよね
で、土建行政はそろそろヤバイよ、って時に震災で息の根を止められたｗ
懲りずに夢を見た結果が西宮北口と神戸空港
一昔前までの兵庫（神戸）は、山を崩して埋め立てて〜の繰り返しで金を産んでたんだよね
で、土建行政はそろそろヤバイよ、って時に震災で息の根を止められたｗ
懲りずに夢を見た結果が西宮北口と神戸空港
334 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:52:35 ID:pj+tNmb8O
>>316
自民党とバブル世代以上の狸おやじどもにも言ってやれ
自民党とバブル世代以上の狸おやじどもにも言ってやれ
335 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:52:58 ID:kspx2oeH0
幹部になるほど大きく下げる公平な減額だ
これは素直にGJ
これは素直にGJ
>>1
>初任給を大卒で約１６００円減額することなどを決定している。
1600円なんて誤差じゃねーか
それで「給料の額で就職先を決めるようなやつは、来なくてもいい。むしろ来るな」 なんて
大口叩かれてもなあ･･･
１万6000円くらい下げてから言って見ろよ
>初任給を大卒で約１６００円減額することなどを決定している。
1600円なんて誤差じゃねーか
それで「給料の額で就職先を決めるようなやつは、来なくてもいい。むしろ来るな」 なんて
大口叩かれてもなあ･･･
１万6000円くらい下げてから言って見ろよ
337 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:53:25 ID:tuHe0Gnj0
>>322
さすが兵庫だな。
さすが兵庫だな。
338 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:53:54 ID:N6ED84o5O
>>316いつかは誰かが犠牲にならなきゃいけんだろ。
339 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:54:04 ID:f2lbGURk0
>>313
所得格差を無くせばいいんだな
所得格差を無くせばいいんだな
341 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:55:29 ID:FH+MB80T0
342 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:57:00 ID:PBdv0l36O
何かこの知事、若い奴に恨みでもあるんでないのか〜？以前、夜の公園でホモ親父と間違えられてカツアゲされたとか〜・・・（笑）
この世は実力社会なんだよな〜だから、やる気満々の生きのいい若い奴が高い報酬求めて来てくれたら、むしろ感激すべきじゃないのか〜？初任給が高いか低いかは、仕事っぷりを見てから判断すればいいわけで、それよりも役立たずのジジイの間引きの方が先決じゃん〜！
知事さん！あなたも含めてだよ！頭コチコチなんだよ！お辞めいただけますか〜？
この世は実力社会なんだよな〜だから、やる気満々の生きのいい若い奴が高い報酬求めて来てくれたら、むしろ感激すべきじゃないのか〜？初任給が高いか低いかは、仕事っぷりを見てから判断すればいいわけで、それよりも役立たずのジジイの間引きの方が先決じゃん〜！
知事さん！あなたも含めてだよ！頭コチコチなんだよ！お辞めいただけますか〜？
343 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:57:08 ID:iD++QJylO
これは馬鹿発言馬鹿政策だな
俺はおっさんだけど若手ほど給料高くて当然だと思うぜ
責任は古い職員ほど重いのは当然で
むしろ知事なんていう名誉があるなら報酬ゼロでも構わんだろ
私財投げうってでも職務を全うするつもりが無いなら
知事なんて辞めてしまえ
俺はおっさんだけど若手ほど給料高くて当然だと思うぜ
責任は古い職員ほど重いのは当然で
むしろ知事なんていう名誉があるなら報酬ゼロでも構わんだろ
私財投げうってでも職務を全うするつもりが無いなら
知事なんて辞めてしまえ
344 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:57:20 ID:bKsFXoZU0
若い奴こそ高くしてやってほしい。
若手こそ汗かいてがんばってんのにな。
問題はおっさんなんだよ。
あいつらの首切ったら、人件費どんだけ安くすむか…
若手こそ汗かいてがんばってんのにな。
問題はおっさんなんだよ。
あいつらの首切ったら、人件費どんだけ安くすむか…
345 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:57:34 ID:VoGH+3pT0
役人の世間知らず具合を示す発言だな。いくら志があっても、薄給ではろくな人材はこないよ。
346 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:57:50 ID:Ac/uUekA0
>>314
そういうことに間違いなくこの知事は裏でも表でも絡んでいるんだよ。
不正をしたとか言うつもりはないが、政治家として巨額の税金を動かせる立場にいるんだよ。
そうやって来た結果が財政破綻。
県職員の給与をいじる以前に、おかしな税金の使い方を改め、フトコロに入れた金の返還の方が先。
そういうことに間違いなくこの知事は裏でも表でも絡んでいるんだよ。
不正をしたとか言うつもりはないが、政治家として巨額の税金を動かせる立場にいるんだよ。
そうやって来た結果が財政破綻。
県職員の給与をいじる以前に、おかしな税金の使い方を改め、フトコロに入れた金の返還の方が先。
347 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 19:57:51 ID:26fcHwDc0
おまえら愚民奴隷が給料にケチをつけるなんて百年早いんだよボケ
と井戸先生はおっしゃってるんだよ
乞食に金の投げ方でとやかく言われるおぼえはねえんだよ
馬鹿は死ぬまで安月給で家畜のように働けよｗ
と井戸先生はおっしゃってるんだよ
乞食に金の投げ方でとやかく言われるおぼえはねえんだよ
馬鹿は死ぬまで安月給で家畜のように働けよｗ
348 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 20:00:11 ID:ReHusHFY0
>>345
そもそもさ。
自治体の財政再建に夢を馳せ、
「オレはしょっぱい給料でもいい。カネのことなんてどうでもいいんだ。
そんなことより行政サービスの質が低下したり増税になったりしないよう頑張りたい。」
なぁんて心から思ってる有能な奴がどこにいるんだろう。
そもそもさ。
自治体の財政再建に夢を馳せ、
「オレはしょっぱい給料でもいい。カネのことなんてどうでもいいんだ。
そんなことより行政サービスの質が低下したり増税になったりしないよう頑張りたい。」
なぁんて心から思ってる有能な奴がどこにいるんだろう。
新人の初任給くらい維持してやれよｗたかが数千だか１万くらい
40歳代や50歳代の首切って、給料３割下げろ
40歳代や50歳代の首切って、給料３割下げろ
350 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 20:00:44 ID:dOqDlSVp0
ところで井戸は退職金まるまる貰うの？
351 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 20:01:29 ID:gSH8rESC0
この知事と某バカ府知事とトレードしたほうがいいんじゃないの？
352 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 20:01:50 ID:7mquEJkt0
公務員が妬ましいなら公務員になればよかったのに。
好景気になっても給与上がらないけど。
好景気になっても給与上がらないけど。
うむ、公僕とは元来こういう物だったハズだ
どんなに安かろうと公務員ってだけで就職したがるんだから底辺でもいいぐらい
>>348
どこにもおらんだろうな。
どこにもおらんだろうな。
357 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 20:05:09 ID:ocSsyxCS0
おい橋下！
見習ってちゃんと有言実行しろ！
見習ってちゃんと有言実行しろ！
358 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 20:06:04 ID:ReHusHFY0
>>352
どこかの省庁にもいますな。そういう伝説の人。
凄まじいキレ者なんだが、なぜか意地張ってるかのように未だに「ワープロ」。
ワードでも一太郎でもなく、ワープロ。
データ使いづらいってレベルじゃねえ部下涙目。
>>354
まーねー。
公務員なんてくだらんモンみんなやりたがらねえくらいでいいのかもな。
どこかの省庁にもいますな。そういう伝説の人。
凄まじいキレ者なんだが、なぜか意地張ってるかのように未だに「ワープロ」。
ワードでも一太郎でもなく、ワープロ。
データ使いづらいってレベルじゃねえ部下涙目。
>>354
まーねー。
公務員なんてくだらんモンみんなやりたがらねえくらいでいいのかもな。
相応の待遇には相応の人間が集まるもんだ。他人に聖人君子を強制するのは
見ていて気持ちのいいモンじゃないな。
見ていて気持ちのいいモンじゃないな。
初任給は下げないでいいんじゃね？今でも公務員は最初は低いんだから
手当とか50才以上の役人の給料を下げた方がいいんじゃね？
手当とか50才以上の役人の給料を下げた方がいいんじゃね？
361 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 20:08:47 ID:MOmc3mDD0
ハシゲもやれよ
本来公務員なんて失業対策としての受け皿くらいで十分。
重要な業務のみ厚遇すればいい。
その重要な業務(過酷)に若者が着いて老害どもが楽な業務ってのがおかしいわけで。
若い公務員は職場の老害どもを恨め。
重要な業務のみ厚遇すればいい。
その重要な業務(過酷)に若者が着いて老害どもが楽な業務ってのがおかしいわけで。
若い公務員は職場の老害どもを恨め。
364 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2008/02/12(火) 20:13:25 ID:etdR7/u9O
お前らそんなに公務員がいいんじゃ公務員に今すぐなればいいじゃん。
お前らいつもこの板で他人に事あるごとに「嫌なら辞めろ」って言ってるんだからさ
今の仕事がそんなに嫌ならすぐ辞めればいいだけじゃない？
お前らいつもこの板で他人に事あるごとに「嫌なら辞めろ」って言ってるんだからさ
今の仕事がそんなに嫌ならすぐ辞めればいいだけじゃない？
365 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 20:17:29 ID:C0rTnK23O
366 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2008/02/12(火) 20:19:37 ID:etdR7/u9O
>>365
じゃあニートを辞めればいい……ってニート辞めたら何になるんだろ
じゃあニートを辞めればいい……ってニート辞めたら何になるんだろ
367 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 20:19:41 ID:unFJn/mH0
公務員は時給６００円くらいでいいんじゃね？
368 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 20:20:44 ID:8mPTqcRz0
まあ結局なんだかんだ言って
国家公務員の俺が一番の勝ち組なんだよな、
この前も人事院勧告で給料上がったし。
地方はこれから下がるよ。
国家公務員の俺が一番の勝ち組なんだよな、
この前も人事院勧告で給料上がったし。
地方はこれから下がるよ。
369 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 20:24:30 ID:kGY0W71l0
自由主義社会ではモノの価値は需要と供給で決まる。
己の価値を金額換算できる者いるのかな？
己の価値を金額換算できる者いるのかな？
親父はバブルの恩恵には縁がなく、貧乏暇無しだった。
大地震の時も復旧活動に忙しく、俺達も大変だったんだが、なかなか帰ってこなかったな。
生真面目な人だった。
大地震の時も復旧活動に忙しく、俺達も大変だったんだが、なかなか帰ってこなかったな。
生真面目な人だった。
371 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 20:26:04 ID:hJ5S5y5y0
>>360
後半上がることを知らない馬鹿は来るなってことだろｗ
後半上がることを知らない馬鹿は来るなってことだろｗ
公務員の初任給sageは死亡だろ('A`)･･･
むしろ、給料の上がり具合をどうにかしろボケ
むしろ、給料の上がり具合をどうにかしろボケ
373 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 20:31:15 ID:/ycwb+8H0
10月に当選した高知県の尾崎知事はまず知事の給料を30%カットしたがこの知事は
どうなの？
どうなの？
公務員の退職金が云千万ってよく聞くけど
一般企業はそれより低いの？
一般企業はそれより低いの？
375 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 20:33:08 ID:ReHusHFY0
大学出たての頃は色々カネ使いたいかな。
カネで買える欲しいものが山ほどあるときに多めにやる方が得策かも。
10年前の俺に今あるカネを分け与えてやりたい。今も大してないけど。
カネで買える欲しいものが山ほどあるときに多めにやる方が得策かも。
10年前の俺に今あるカネを分け与えてやりたい。今も大してないけど。
376 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 20:35:41 ID:ReHusHFY0
378 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 20:37:01 ID:MuqW+Wuh0
これぐらい言い切ってくれるぐらいでないと
聞いてるか額賀
聞いてるか額賀
379 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 20:37:56 ID:WVxGYFeY0
赤字がいっぱいな大阪市は給料UPってとても納得できません
それより政治家や社保庁の給料を引き下げしたらどうでしょうか。
あと官僚も。国民の苦しみをもっと味わえばよろしいのでは？
全然わかってないらしいので・・・・・
それより政治家や社保庁の給料を引き下げしたらどうでしょうか。
あと官僚も。国民の苦しみをもっと味わえばよろしいのでは？
全然わかってないらしいので・・・・・
380 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 20:38:09 ID:Rkes0Zff0
兵庫県庁よりも兵庫県警の建物の方がすごく豪華に見える。
381 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 20:38:37 ID:KO0HILOR0
将来があるなら今は安くても我慢できるだろうが、
役所はいつまでたっても役所だからなあ。
役所はいつまでたっても役所だからなあ。
382 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 20:41:27 ID:qBnQJGXk0
384 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 20:43:09 ID:sYlqJFe00
いつから兵庫県庁は経団連に加入したんですか？
385 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 20:45:01 ID:Rkes0Zff0
387 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 20:47:41 ID:ww9yqMI3O
何故2回言う
388 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 20:50:38 ID:ReHusHFY0
389 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 20:52:09 ID:Hber+1LC0
神戸も大阪も部下だけは叩き放題だな。自分の給与や議員・後援組織にはつっこめないのにｗ
390 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 20:52:14 ID:Rkes0Zff0
同和や在日にも同じような態度で挑んでもらいたい。むしろ挑め。
392 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 20:54:03 ID:JXOqP80n0
税収が少なく、財政難なら給与を下げる
じゃー、税収が増えりゃ給与を上げるってか
国は財政難でも、国家公務員の給与はそのまんまひがし
じゃー、税収が増えりゃ給与を上げるってか
国は財政難でも、国家公務員の給与はそのまんまひがし
393 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 20:54:14 ID:vajyP1WXO
給与だけを狙ってる奴は確かに駄目だが、給与に頓着しない人間も
駄目。社会経験の少ない政治屋にはわからんだろうがな
駄目。社会経験の少ない政治屋にはわからんだろうがな
394 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 20:55:05 ID:Rkes0Zff0
資本主義国家において公務員になった者とは競争経済を逃避した
できそこないの人間の集まりを意味する。
即ち民間で必要とされなかった出来損ないの余り者の中から試験で選ばれたのが公務員。
故に私ら公務員はみんなの寄付金＝税金を頼るしか生きる術がないのを自覚した上で奉仕活動職業に従事しています。
と公僕はパソコンの前で大声で１０回唱えよ！
井戸敏三知事ＧＧＧＪＪＪ！
井戸敏三知事ＧＧＧＪＪＪ！
井戸敏三知事ＧＧＧＪＪＪ！
396 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 20:56:29 ID:D+qn+moU0
兵庫県は北海道の次に都道府県では財政がやばいからな。
この程度の削減ではどうしようもないだろう。
この程度の削減ではどうしようもないだろう。
397 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 20:57:12 ID:GJxnflEt0
給料の額で選ばれるほど高額なのは問題だな
398 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 20:57:57 ID:MPiYjLev0
ほんの数％削減しただけで偉そうに。
生クビを切らないかぎり改革とは呼べない。
生クビを切らないかぎり改革とは呼べない。
399 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 21:00:07 ID:qozAlce30
仕事が大変なら給料1/3カットして人員25%増やしてやれ
401 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 21:00:46 ID:RRva7jiC0
じゃあ当然天下りもなくせよ
政府が使う退職後の優秀な人材の活用って言葉は
裏を返せば
給料安くするとエリートが来なくなるって意味だろ？
政府が使う退職後の優秀な人材の活用って言葉は
裏を返せば
給料安くするとエリートが来なくなるって意味だろ？
402 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 21:01:41 ID:HWJDG3fuO
偉そうに言うなら創価と朝鮮を排斥してから言え
403 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 21:02:25 ID:Rkes0Zff0
>>400
ある意味、彼らは役所に怒鳴り込むこむことが仕事。
ある意味、彼らは役所に怒鳴り込むこむことが仕事。
404 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 21:04:28 ID:1ESVJoWhO
再来月から公務員だ。働きたくねえよ。
405 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 21:05:15 ID:ReHusHFY0
406 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 21:05:18 ID:OS/tm+nvO
407 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 21:08:31 ID:wN5BR6s/0
兵庫は在日、同和だけでなく障害者認定率の高さ
その住民そのものが高い公務員率とか聞いたが？ｗ
残り少ない平民からの税金だけでは財政難も当然
これでは県が回る分けないなｗ公務員同志のマッチポンプがんばれｗ
その住民そのものが高い公務員率とか聞いたが？ｗ
残り少ない平民からの税金だけでは財政難も当然
これでは県が回る分けないなｗ公務員同志のマッチポンプがんばれｗ
408 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 21:09:21 ID:MPiYjLev0
↓こんなことばっかり言ってる公務員は今すぐ辞めて欲しい。
370 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 20:25:29 ID:FUdjc1r40
親父はバブルの恩恵には縁がなく、貧乏暇無しだった。
370 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 20:25:29 ID:FUdjc1r40
親父はバブルの恩恵には縁がなく、貧乏暇無しだった。
409 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 21:10:10 ID:Rkes0Zff0
高校の時、母子家庭でもないのに母子家庭認定を受けていて、
定期とか色々優遇を受けていた奴がいたけど、あいつも在か同和だったのかな。
定期とか色々優遇を受けていた奴がいたけど、あいつも在か同和だったのかな。
410 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 21:10:33 ID:Sep30E150
＜もこみち＞
京都ことば。基本的に「もこみち」と言う意味。
精神的より肉体的もこみちの場合に使われる。
例→もこみちしたから、カフェいこか？
「もこみち」以外に行動に対する達成感も含まれ、
今日はがんばったな〜という肯定的な意味になる。
京都ことば。基本的に「もこみち」と言う意味。
精神的より肉体的もこみちの場合に使われる。
例→もこみちしたから、カフェいこか？
「もこみち」以外に行動に対する達成感も含まれ、
今日はがんばったな〜という肯定的な意味になる。
411 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 21:11:40 ID:55+RXYJs0
おいおい･･･公務員の初任給はヤバイくらい激安だろーが。
給料下げるなら退職間近の管理職中心に減らせよ。マジで生活できねーぞ。。。
給料下げるなら退職間近の管理職中心に減らせよ。マジで生活できねーぞ。。。
412 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 21:12:09 ID:S6kB1yns0
413 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 21:12:35 ID:5JyniElh0
立派な知事だな、全職員の給料を初任給並に引き下げるんだ
給料下げるのは大いに結構だが黙って下げろよｗ
安定やよい給料を求めるのは普通だろ
身内に厳しくするのは賛成だがこんな発言で
自分の株をあげようなんて片腹痛いｗ
安定やよい給料を求めるのは普通だろ
身内に厳しくするのは賛成だがこんな発言で
自分の株をあげようなんて片腹痛いｗ
415 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 21:17:37 ID:dRlnm3g50
>>265
いや団結権はあるんだけど・・・
いや団結権はあるんだけど・・・
416 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 21:21:49 ID:wN5BR6s/0
大体だな、１７時になるかならないかで目が泳いで腕時計をチラチラ見てよ
帰り支度までご丁寧に済ませて１７時きっかりに帰るとかキモイ
ふざけるなよコラ！お前等が朝夕の満員電車作ってんだよ！
男の仕事ってそうじゃあないだろう？もっとキツイキビシイノルマ課せよ公務員にもよ。
そんなヤツラに年収４００とか５００とか頭いかれてんじゃないか？２００でも多いわ！
民間で４００稼ぐやつはもっと遅くまではたらいとるで！ほんまマジ考えや！
帰り支度までご丁寧に済ませて１７時きっかりに帰るとかキモイ
ふざけるなよコラ！お前等が朝夕の満員電車作ってんだよ！
男の仕事ってそうじゃあないだろう？もっとキツイキビシイノルマ課せよ公務員にもよ。
そんなヤツラに年収４００とか５００とか頭いかれてんじゃないか？２００でも多いわ！
民間で４００稼ぐやつはもっと遅くまではたらいとるで！ほんまマジ考えや！
417 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 21:23:17 ID:K/wL05dw0
そして誰もいなくなった
418 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 21:23:33 ID:CfpvjWwQ0
民間の給与抑制の口実にされるだけなのにねｗ
419 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 21:23:37 ID:t8dTjGLI0
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
関西人全員死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
関西人全員死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公務員の99,9％は金目当ての現状なのに？
421 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 21:25:27 ID:cU3Hgo2j0
地方公務員上級の初任給って18万弱じゃないか？
この安い初任給を目当てに公務員になるやつはいないだろｗ
この安い初任給を目当てに公務員になるやつはいないだろｗ
422 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 21:29:05 ID:1vzfAWOJ0
公務員の場合、給料の額よりも
その後の昇給がほぼ確定してるのが大きいんだけどなあ
雇用保険の対象外だからむやみに切れないと言うところがあるし
その後の昇給がほぼ確定してるのが大きいんだけどなあ
雇用保険の対象外だからむやみに切れないと言うところがあるし
424 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 21:29:41 ID:ReHusHFY0
>>414
こんなこと言わずに完了してたんだよ。
しかし橋下にｼｯﾄ。
ちょ、あんな素人のワカゾーが大騒ぎしてることなら俺がやってるって！
なんであんな口先が大人気？俺やってんじゃん！不言実行してんじゃん！
誰も取材にこねえし！！！
こんなこと言わずに完了してたんだよ。
しかし橋下にｼｯﾄ。
ちょ、あんな素人のワカゾーが大騒ぎしてることなら俺がやってるって！
なんであんな口先が大人気？俺やってんじゃん！不言実行してんじゃん！
誰も取材にこねえし！！！
425 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 21:32:00 ID:sT6QkNOP0
あーもう面接いやじゃ
426 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 21:32:42 ID:EiB9dULv0
Bとか公民館が立派ですぐに分かるしあいつ等からなんとかしろよ。
60軒の集落に鉄筋コンクリーの公民館て何やねん。
60軒の集落に鉄筋コンクリーの公民館て何やねん。
427 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 21:33:04 ID:qVD9KbkvO
428 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 21:33:07 ID:ETC6NFtZ0
かっこいいなぁ＞知事
429 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 21:33:22 ID:4RtpTrYA0
効率的な運営をした上での賃下げだろうな？
無駄な公共事業はなくせよ。
無駄な公共事業はなくせよ。
430 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 21:34:03 ID:Xsv1apxh0
部長級で年収１４８万円、全職員平均で３３万円年収下げるのか・・・・
今までが異常過ぎたんだろう。さらに階級を無くしてしまえばよい
今までが異常過ぎたんだろう。さらに階級を無くしてしまえばよい
431 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 21:35:52 ID:i350msbv0
パフォーマンス丸出しｗ
初任給の下げ幅なんてたかが知れとるわｗ
老人の給料がばっと下げろよ
初任給の下げ幅なんてたかが知れとるわｗ
老人の給料がばっと下げろよ
地方自治体はけっこうサクサク給料下げるのに国は一向に下げないのはなんで？
だから、若者は民間へ行けってば。
434 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 21:37:25 ID:VG1kbbdpO
「良い待遇求めて何が悪い」とか言ってる奴はアホ
高い給料欲しいなら民間行けや
有能なら稼げるだろ
自営業するのもいいだろう
このままだと日本は公務員に滅ぼされるよ
良く言った>兵庫県知事
高い給料欲しいなら民間行けや
有能なら稼げるだろ
自営業するのもいいだろう
このままだと日本は公務員に滅ぼされるよ
良く言った>兵庫県知事
これはGJと言わざるを得ない
他の公務員も見習えや
他の公務員も見習えや
436 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 21:41:52 ID:ReHusHFY0
437 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 21:42:11 ID:yEQmceTd0
人気取りに職員を犠牲にするとは最低の首長。
兵庫県民をバカにするな。
逆に給与を上げて良い人材を集めたらどうだ。
こんなアホ痴事いくら優秀な職員がいても使うことは出来ないでしょうけど。
とりあえず痴事さんあんた給与９割カットとかにしたらどうだ。
兵庫県民をバカにするな。
逆に給与を上げて良い人材を集めたらどうだ。
こんなアホ痴事いくら優秀な職員がいても使うことは出来ないでしょうけど。
とりあえず痴事さんあんた給与９割カットとかにしたらどうだ。
439 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 21:44:05 ID:mHJ+Soj50
井戸知事カッコヨス。
知事自身の給料はどんくらい下がったんだろうか。
知事自身の給料はどんくらい下がったんだろうか。
440 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 21:45:38 ID:5zJ+YRsU0
知事の給料を
９５パーセント減額してから
逝ってください
馬鹿知事
９５パーセント減額してから
逝ってください
馬鹿知事
終身一定の収入が安定してる企業でなきゃ言えない台詞だな
知事自身が公務員体質を露呈している
それにしても井戸さん、
１つに〜、２つに〜、の形式でしか喋らないと思ってたわ
知事自身が公務員体質を露呈している
それにしても井戸さん、
１つに〜、２つに〜、の形式でしか喋らないと思ってたわ
443 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 21:47:44 ID:XimQA/aV0
給料の額で就職決めるのは当然じゃないのか？
この知事はおかしい。
公務員の給料削減は賛成だけど、ロジック破綻している。
この知事はおかしい。
公務員の給料削減は賛成だけど、ロジック破綻している。
444 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 21:48:59 ID:FNHBGq/G0
初任給を下げたところで民間に比べて待遇がいいとかいってくる奴
はくる。
公務員も昔は勝ち組だったけどこれからは入る官庁や自治体を考えないと
苦労する時代になった。官庁や自治体での格差がこれから広がっていくんじゃ
ないかな。基本的には公務員は負け組みに向かっているがな。
今の世の中、企業や金持ちに税金をかけようとすると海外に逃げられる。
格差拡大で貧乏人が増えれば税収も落ち込むし生活保護などの社会保障費が
増える。増税しようにも消費を落ち込ませ景気を悪化させる。借金だらけの
上に税収は増えない、社会保障費などの経費は増えさらに財政難になる。
これからは給料の大幅削減や人員のリストラをしないと夕張市になる。
そのほうが大胆なリストラも出来て案外楽かも知れんな。
はくる。
公務員も昔は勝ち組だったけどこれからは入る官庁や自治体を考えないと
苦労する時代になった。官庁や自治体での格差がこれから広がっていくんじゃ
ないかな。基本的には公務員は負け組みに向かっているがな。
今の世の中、企業や金持ちに税金をかけようとすると海外に逃げられる。
格差拡大で貧乏人が増えれば税収も落ち込むし生活保護などの社会保障費が
増える。増税しようにも消費を落ち込ませ景気を悪化させる。借金だらけの
上に税収は増えない、社会保障費などの経費は増えさらに財政難になる。
これからは給料の大幅削減や人員のリストラをしないと夕張市になる。
そのほうが大胆なリストラも出来て案外楽かも知れんな。
445 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 21:49:35 ID:FVBbacNk0
そして誰も来なくなった・・・
446 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 21:51:44 ID:5zJ+YRsU0
別に
県職員を擁護するつもりはないけどさ
現在の財政悪化を招いた張本人である
過去の首長・歴代県会議員の奴ら
さらにはそいつらと結託して公共事業で甘い蜜を吸い続けてきた
地元の土建屋連中の責任は一切問わずに
今現在の職員にのみ
責任を押し付けるのはどうかと思うけど
おまえらどう思う？
447 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 21:51:57 ID:lrZNh94t0
兵庫県民でよかった
でも警察と消防の給料は下げてほしくないなぁ
でも警察と消防の給料は下げてほしくないなぁ
448 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 21:52:05 ID:7gEchSLo0
狙うんなら最低でも都道府県職員か県庁所在地の役所じゃないと、将来とんでもないことになるリスクあるよ
449 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 21:55:09 ID:EiB9dULv0
兵庫の財政破綻は地震のせいだろ。天災だし給料が下がっても仕方ない。
451 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 21:56:18 ID:+thpr+cq0
★310億円累積赤字の神戸市バスの運転手、民間の1.8倍の高給 【官民格差】
・発端は、神戸新聞が28日に「神戸市の市バス運転手の約3割が、年収1,000万円を超えて
いる」「民間のバス運転手と比べれば、平均年収が1.8倍」などと報じたことだ。記事によると、
年齢の高い職員が増加していることと、時間外手当が多いことが「高給取り」の原因なのだという。
「市バスの運転手ってこんなに高給だったのか。年収1000万って一流企業でも普通に部長以上
じゃないと無理だな」と言った、「高給ぶり」への驚きの声が上がっている。
この「官民格差」、どうやら神戸に限った話ではないようなのだ。
実は、総務省が07年4月に、バス運転手の給与額を公務員と民間とで比較した資料を公表しており、
官民格差ぶりが一目瞭然なのだ。同資料では、8市、2都県で、公務員と民間の給与額を、ボーナスを
含まない月給ベースで比較している。それによると、最も官民格差が大きいのは、やはり神戸市で
1.67倍。「公務員運転手」の給与は月額約57万円で、調査対象になった自治体の中では最も
高給取りだ。逆に最も格差が少ないのは大阪市で、1.22倍だ。全国の調査対象すべてを平均した
値は「1.55」で、それなりに大きい「格差」だと言えそうだ。
この格差が生まれる原因は何なのだろうか。業界団体の日本バス協会に聞いてみると、
「公務員と民間の差、これに尽きます。民間は、地方では業績が悪く、ギリギリまで人件費のカットを
迫られています。賃上げなんて、やりようがない。一方で、公営バスは役所なので、賃金体系は
あらかじめ決まっていて、なかなか下がらない。バスに限らず、一般的にそうなんじゃないですか?」
と、半ば「当たり前」といった答えが返ってきた。
各都市では事業の外部委託を進めるなどのコスト削減策をとってはいるものの、冒頭に出てきた
神戸市のバス事業は310億円の累積赤字を抱えており、大阪市の累積赤字額も500億円を超えている。
また、確かに、バス協会が言うように、「官民格差」はバス業界に限らないようだ。（一部略）
http://www.j-cast.com/2007/06/29008868.html
・発端は、神戸新聞が28日に「神戸市の市バス運転手の約3割が、年収1,000万円を超えて
いる」「民間のバス運転手と比べれば、平均年収が1.8倍」などと報じたことだ。記事によると、
年齢の高い職員が増加していることと、時間外手当が多いことが「高給取り」の原因なのだという。
「市バスの運転手ってこんなに高給だったのか。年収1000万って一流企業でも普通に部長以上
じゃないと無理だな」と言った、「高給ぶり」への驚きの声が上がっている。
この「官民格差」、どうやら神戸に限った話ではないようなのだ。
実は、総務省が07年4月に、バス運転手の給与額を公務員と民間とで比較した資料を公表しており、
官民格差ぶりが一目瞭然なのだ。同資料では、8市、2都県で、公務員と民間の給与額を、ボーナスを
含まない月給ベースで比較している。それによると、最も官民格差が大きいのは、やはり神戸市で
1.67倍。「公務員運転手」の給与は月額約57万円で、調査対象になった自治体の中では最も
高給取りだ。逆に最も格差が少ないのは大阪市で、1.22倍だ。全国の調査対象すべてを平均した
値は「1.55」で、それなりに大きい「格差」だと言えそうだ。
この格差が生まれる原因は何なのだろうか。業界団体の日本バス協会に聞いてみると、
「公務員と民間の差、これに尽きます。民間は、地方では業績が悪く、ギリギリまで人件費のカットを
迫られています。賃上げなんて、やりようがない。一方で、公営バスは役所なので、賃金体系は
あらかじめ決まっていて、なかなか下がらない。バスに限らず、一般的にそうなんじゃないですか?」
と、半ば「当たり前」といった答えが返ってきた。
各都市では事業の外部委託を進めるなどのコスト削減策をとってはいるものの、冒頭に出てきた
神戸市のバス事業は310億円の累積赤字を抱えており、大阪市の累積赤字額も500億円を超えている。
また、確かに、バス協会が言うように、「官民格差」はバス業界に限らないようだ。（一部略）
http://www.j-cast.com/2007/06/29008868.html
452 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 21:56:32 ID:I2iEQO4d0
これはいいことなんじゃね
給料低くても安定した職につきたいって奴はわりとまじめな奴が多いだろ
中の人になって職員のダークさに気づいてたくさんやめっててくだけだろ
そして上に取り入る姑息な奴がのこっていくだけ
給料低くても安定した職につきたいって奴はわりとまじめな奴が多いだろ
中の人になって職員のダークさに気づいてたくさんやめっててくだけだろ
そして上に取り入る姑息な奴がのこっていくだけ
＞「給料の額で就職先を決めるようなやつは、来なくてもいい。むしろ来るな」
まずはこの糞が身をもって示さないと下だってついてこないだろ。
この理屈がまかり通ると思ってるならこの糞も自分の給与を大卒初任給と同じにしろよ。
まずはこの糞が身をもって示さないと下だってついてこないだろ。
この理屈がまかり通ると思ってるならこの糞も自分の給与を大卒初任給と同じにしろよ。
454 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 21:56:48 ID:/vrhuMUN0
経営者が責任を取らないで労働者が泣きを見るのは公務員の世界も同じか…
456 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 21:57:19 ID:ReHusHFY0
457 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 21:57:27 ID:+IogAW5j0
給料の額で就職決める奴はそもそも公務員なんかにならないだろｗ
459 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:00:35 ID:IFtVmhBCO
井戸って見るからに下品そうな顔立ちだよな、辞任しろや！
＞給料の額で就職先を決めるようなやつは、来なくてもいい。
じゃ初任給３万円にしてみろよ だれも来ないから
じゃ初任給３万円にしてみろよ だれも来ないから
461 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:02:14 ID:jlc1S0p9O
団塊さっさとクビにしたら、有能な若い奴を何人とれるんだよ・・。
IQ100の真面目君がいっぱいいたってしょーがないだろ
IQ100の真面目君がいっぱいいたってしょーがないだろ
462 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:02:20 ID:yjqMYA/NO
自治労が良く呑んだな
463 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:03:12 ID:JXOqP80n0
社員は悪くないんですって言いながら頭を下げて涙した企業のトップがいたよな
こんな兵庫県にした原因をつくったトップは誰よ
こんな兵庫県にした原因をつくったトップは誰よ
464 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:03:44 ID:JFg9obWH0
高給を謳う仕事は、大抵ヤバい仕事が多いので
知事の言ってる事はある一面では合っているような気もするな。
そして給料に釣られる奴も俺みたいにDQNっぽい所を持ってたりするしｗ
知事の言ってる事はある一面では合っているような気もするな。
そして給料に釣られる奴も俺みたいにDQNっぽい所を持ってたりするしｗ
465 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:05:59 ID:8daIcvO+O
被害を受けるのは若者ばかり。
年寄りはいままで通り甘い蜜をちゅうちゅうと…
年寄りはいままで通り甘い蜜をちゅうちゅうと…
466 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:06:24 ID:+thpr+cq0
★ゴミ収集の職員が勤務中に堂々と職場放棄、給与返還を求めて裁判へ
兵庫県宝塚市議会議員 多田浩一郎
多田浩一郎が闘うべき最初の既得権者は行革の最大の抵抗勢力で、かつ最後に残された
勝ち組である地方公務員で組織する官公労です。官公労とは、公立小中学校教員で
構成される教職員組合と、市役所職員たちで構成される市職員労働組合の二つ。
よって、教職員組合と市職員労働組合に多田浩一郎は戦布告致します。
経済上劣位に置かれるサラリーマンの民間企業労組と公務員労組との決定的な違いは、組織が
倒産する可能性があるかないかで、企業労組は倒産しない程度に経営者側に要求しますが、
公務員労組は倒産や失業の心配がないのでありったけ、権利とやらを当局に要求します。一例を
挙げれば、ごみ収集に従事する職員の平均年収は６５３万（６５３万÷１９６０時間＝時給３３３２円）で、
民間同種労働者賃金のほぼ倍、国家公務員より２割高。それでもこんな給料でやってられるかと
使用者である住民に対してストは計画し放題。仕事が半日で終わるよう労使合意でパッカー車１台の
収集世帯数１７００世帯（尼崎２５００世帯、宝塚は新年度から２１００世帯に。）とし、業務量を抑制。
実働は半日でも８時間分の給与（実時給６６６４円）を貰うことは公務員労働者の権利だとか。
年休・夏休・療養休暇で１年の約半分が休日。１年の半分が休み、出勤しても半日仕事で
国家公務員より高給、これら利権を守るため民間委託化に反対。又、係長に管理職手当と
時間外勤務手当が併給され、住居手当は国の５倍高く、勤務評定を阻止し成果の査定は拒否し、
査定が前提のボーナスや昇給は要求するなど、社会常識はずれの権利追求と獲得が行われています。
私は、自分さえ良ければいいというエゴむき出しの彼らの既得権を住民の手に奪還するため、
体を張って闘います。タブーをタブーのまま聖域にし続ける訳にはいきません。今までの宝塚市行政は
当局と議会・労使・各種団体とのなれあい。役所の誰もが知りながら、それを知らなかった
ことにしてきた。皆さん、私と共におかしいことはおかしいと言いましょう！！
http://www.tadahonnin.com/04opinion/opinion.htm
兵庫県宝塚市議会議員 多田浩一郎
多田浩一郎が闘うべき最初の既得権者は行革の最大の抵抗勢力で、かつ最後に残された
勝ち組である地方公務員で組織する官公労です。官公労とは、公立小中学校教員で
構成される教職員組合と、市役所職員たちで構成される市職員労働組合の二つ。
よって、教職員組合と市職員労働組合に多田浩一郎は戦布告致します。
経済上劣位に置かれるサラリーマンの民間企業労組と公務員労組との決定的な違いは、組織が
倒産する可能性があるかないかで、企業労組は倒産しない程度に経営者側に要求しますが、
公務員労組は倒産や失業の心配がないのでありったけ、権利とやらを当局に要求します。一例を
挙げれば、ごみ収集に従事する職員の平均年収は６５３万（６５３万÷１９６０時間＝時給３３３２円）で、
民間同種労働者賃金のほぼ倍、国家公務員より２割高。それでもこんな給料でやってられるかと
使用者である住民に対してストは計画し放題。仕事が半日で終わるよう労使合意でパッカー車１台の
収集世帯数１７００世帯（尼崎２５００世帯、宝塚は新年度から２１００世帯に。）とし、業務量を抑制。
実働は半日でも８時間分の給与（実時給６６６４円）を貰うことは公務員労働者の権利だとか。
年休・夏休・療養休暇で１年の約半分が休日。１年の半分が休み、出勤しても半日仕事で
国家公務員より高給、これら利権を守るため民間委託化に反対。又、係長に管理職手当と
時間外勤務手当が併給され、住居手当は国の５倍高く、勤務評定を阻止し成果の査定は拒否し、
査定が前提のボーナスや昇給は要求するなど、社会常識はずれの権利追求と獲得が行われています。
私は、自分さえ良ければいいというエゴむき出しの彼らの既得権を住民の手に奪還するため、
体を張って闘います。タブーをタブーのまま聖域にし続ける訳にはいきません。今までの宝塚市行政は
当局と議会・労使・各種団体とのなれあい。役所の誰もが知りながら、それを知らなかった
ことにしてきた。皆さん、私と共におかしいことはおかしいと言いましょう！！
http://www.tadahonnin.com/04opinion/opinion.htm
そしてほかでは雇ってもらえないような使えない人間ばかり集まって効率が悪くなると・・
468 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:07:04 ID:bZ/OCwA00
兵庫の知事がこんな逸材だったなんて知らなかった。
469 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:07:09 ID:A2hRjcWH0
コネのあるやつだけが公務員になれるような仕掛けになっただけ
実際には給料以上の生活ができるカラクリ万全
・割引コンビニ
・カラ出張／カラ残業
・公務員宿舎
・割引食堂
全部廃止してから同じこと言ってみろ
実際には給料以上の生活ができるカラクリ万全
・割引コンビニ
・カラ出張／カラ残業
・公務員宿舎
・割引食堂
全部廃止してから同じこと言ってみろ
470 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:07:44 ID:YTME7zRY0
PRESIDENT 12月号 111ページ
全公開！日本人の給料
職業 平均年収 人数
プロ野球選手 3743万円 752人
弁護士 2101万円 2万人
歯科医師 1329万円 9万人
医師 1227万円 26万人
■ 警察官 840万円 23万人
優良上場企業サラリーマン 808万円 96万人
農家 765万円 368万人
■ 地方公務員 728万円 314万人 ←
■ 国家公務員 628万円 110万人 ←
上場企業サラリーマン 576万円 426万人 ←
サラリーマン平均 439万円 4453万人 ←
プログラマー 412万円 13万人
ボイラー工 403万円 1万人
百貨店店員 390万円 10万人
大工 365万円 5万人
幼稚園教諭 328万円 6万人
警備員 315万円 15万人
理容・美容師 295万円 3万人
ビル清掃員 233万円 9万人
フリーター 106万円 417万人
全公開！日本人の給料
職業 平均年収 人数
プロ野球選手 3743万円 752人
弁護士 2101万円 2万人
歯科医師 1329万円 9万人
医師 1227万円 26万人
■ 警察官 840万円 23万人
優良上場企業サラリーマン 808万円 96万人
農家 765万円 368万人
■ 地方公務員 728万円 314万人 ←
■ 国家公務員 628万円 110万人 ←
上場企業サラリーマン 576万円 426万人 ←
サラリーマン平均 439万円 4453万人 ←
プログラマー 412万円 13万人
ボイラー工 403万円 1万人
百貨店店員 390万円 10万人
大工 365万円 5万人
幼稚園教諭 328万円 6万人
警備員 315万円 15万人
理容・美容師 295万円 3万人
ビル清掃員 233万円 9万人
フリーター 106万円 417万人
471 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:07:57 ID:ReHusHFY0
472 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:08:20 ID:aiAHORgM0
ここで井戸を賞賛してる奴等は
過去に井戸が何をしてきたかわかってるのか。
震災復興と称して無駄な箱物、公共事業のオンパレードだぞ。
歴代知事、議員、幹部は給料退職金返上しろ！
話はそれからだ。
過去に井戸が何をしてきたかわかってるのか。
震災復興と称して無駄な箱物、公共事業のオンパレードだぞ。
歴代知事、議員、幹部は給料退職金返上しろ！
話はそれからだ。
473 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:08:49 ID:gmlWPS0a0
公務員の初任給やすいのになぁ
腐ってんのは40代↑だろ、そこを下げろよ
腐ってんのは40代↑だろ、そこを下げろよ
474 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:09:13 ID:a4KkB6gL0
公務員だけではなく民間企業でもいえることだな
475 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:09:19 ID:dWyXHTNz0
口だけの橋本よりずっといいじゃん
兵庫府誕生も近いな
兵庫府誕生も近いな
無論、知事の月給は7%ダウンだよな？
現状に対して責任のある中高年の給料を大幅に下げるなら分かるが
関係ない若い人たちを虐めたってしょうがないだろうに
将来、団塊世代より少ない人数で組織を回さなきゃならない世代なんだから
初任給を高くして優秀な人を集めてもいいくらいなのに
関係ない若い人たちを虐めたってしょうがないだろうに
将来、団塊世代より少ない人数で組織を回さなきゃならない世代なんだから
初任給を高くして優秀な人を集めてもいいくらいなのに
478 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:11:30 ID:ci6JDtL80
自分で種を撒いておきながら、なんていい草だ
479 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:11:30 ID:XzJRwU3JO
【遂に公約実現か】橋下府知事、退職金半減案提出へ 「破産会社の社長」は4年後2千万円をゲット
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202815168/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202815168/
学生のときにバイトしてた店には土木部のｴﾗｲｻﾝ方が
二日に一回くらいのペースで来てたな。座っただけで1.5万円です。
二日に一回くらいのペースで来てたな。座っただけで1.5万円です。
481 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:12:08 ID:ReHusHFY0
>>477
うん。
初任給安いって、やはり印象悪いよな。とても悪い。
北海道職員の初任給なんて、18万ちょっとじゃなかったっけな。
フリーターでも普通に行けそうな18万。
はいはいワロスワロスとあっさり流す学生が大多数ではないだろうか。
「フリーターよりはマシだな。ボーナスも出るし、終身雇用だし。」
それでも志望する人間は、この程度のこと考える連中になってしまうんじゃないだろうか。
うん。
初任給安いって、やはり印象悪いよな。とても悪い。
北海道職員の初任給なんて、18万ちょっとじゃなかったっけな。
フリーターでも普通に行けそうな18万。
はいはいワロスワロスとあっさり流す学生が大多数ではないだろうか。
「フリーターよりはマシだな。ボーナスも出るし、終身雇用だし。」
それでも志望する人間は、この程度のこと考える連中になってしまうんじゃないだろうか。
482 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:13:08 ID:/E1WIm970
483 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:13:10 ID:xDk4TF5A0
484 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:14:00 ID:cU3Hgo2j0
485 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:14:44 ID:Dbsg5fN50
本当に怖いのはこれからだな。
10年間も公務員がリストラに遭わずにのうのうとしていられるとは思えない
安定だけを求める無能で無価値な人間が世間にほっぽりだされたときに
そんなクズを拾う民間がどこにいるんだろうな。
今公務員を目指すやつは先が見えてない。
10年間も公務員がリストラに遭わずにのうのうとしていられるとは思えない
安定だけを求める無能で無価値な人間が世間にほっぽりだされたときに
そんなクズを拾う民間がどこにいるんだろうな。
今公務員を目指すやつは先が見えてない。
486 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:15:14 ID:JXOqP80n0
先ず、井戸が自らの失政を職員に詫び、給与を減額させて下さいと頭を下げろ
財政破綻の張本人はお前だ！！
財政破綻の張本人はお前だ！！
487 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:15:52 ID:uUgx946RO
駅弁や高卒は時給八百円でよし
定時帰宅で週給二日に福利厚生があるだけでも恵まれてる
こいつらカスなんだから
道州制を導入して人件費削減して駅弁と高卒を農家と漁師に追い込んで食料時給率を上げよう
定時帰宅で週給二日に福利厚生があるだけでも恵まれてる
こいつらカスなんだから
道州制を導入して人件費削減して駅弁と高卒を農家と漁師に追い込んで食料時給率を上げよう
公務員の仕事にもピンキリがある。
簡単なデータ処理や書類作成なんてどんどんバイトにまわして人員削減しろよ。
簡単なデータ処理や書類作成なんてどんどんバイトにまわして人員削減しろよ。
489 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:17:00 ID:gmlWPS0a0
491 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:17:18 ID:/E1WIm970
実際問題、鳥取県（片山知事）は分限処分による使えない中年のリストラをやってる。
優秀な若手にそれなりに給料を出すのは問題ないんだが、
使えない・やる気のないのに給料が高い連中のリストラが先だと思う。
優秀な若手にそれなりに給料を出すのは問題ないんだが、
使えない・やる気のないのに給料が高い連中のリストラが先だと思う。
492 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:17:22 ID:ci6JDtL80
>>42
こいつは単身赴任だし兵庫県人ではない。こんな奴が兵庫県人の訳がないだろ
こいつは単身赴任だし兵庫県人ではない。こんな奴が兵庫県人の訳がないだろ
493 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:19:14 ID:CCCzGu+RO
給料の高い所からあぶれた人材が集まるワケか
494 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:19:23 ID:YTME7zRY0
この知事は新宮町（現たつの市）出身
496 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:21:14 ID:b36C/ug80
上と下の減額をパーセンテージに直すと、あまり変わらないんじゃないの？？
発言だけを見ると剛腕とか思うんだろうかね。
もう5年前も前から地方の小さなところは給料カット始まってるのに。
むしろ神戸の財政状況だと遅きに失してる。声を張り上げたらすごいと言うのと同じだね。
限界になってやっと動いた揚句にキレてるだけで役立たずっぽく見えるが。
もう5年前も前から地方の小さなところは給料カット始まってるのに。
むしろ神戸の財政状況だと遅きに失してる。声を張り上げたらすごいと言うのと同じだね。
限界になってやっと動いた揚句にキレてるだけで役立たずっぽく見えるが。
498 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:23:25 ID:mEK3CISa0
兵庫県ですらここまで頑張っているのに
大阪府の橋本と来たら…。
大阪府の橋本と来たら…。
元々少ないんだから、初任給は下げてやるなよ
少子化なのに若者が結婚できないだろ
責任取るのは中間管理職以上でやれよ
少子化なのに若者が結婚できないだろ
責任取るのは中間管理職以上でやれよ
役人上がりの知事が言いそうな事だな
504 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:26:29 ID:XZQvbrPaO
終わったな
まともな人材が集まるとは思えない。
まともな人材が集まるとは思えない。
505 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:26:51 ID:b36C/ug80
初任給は大体幾らだ？19〜20万ぐらいかな。そこから税が引かれるから手取りは
17万ぐらいかな。それの1700円なら1％か。上の人は2〜7％。いい身分だな。
17万ぐらいかな。それの1700円なら1％か。上の人は2〜7％。いい身分だな。
506 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:27:42 ID:+oz1aWfr0
まあな、公務員目指すのは食い逸れがないってだけで、公務につく意識なんて欠片もないクズ共だし。
507 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:28:09 ID:1vzfAWOJ0
>>499
まだ就任して数週間の人間にそれはない・・・
まだ就任して数週間の人間にそれはない・・・
>>503
「漢字使える人で頼む。仕事内容は入力業務」で中華連れて来るとか普通思わんけどなｗｗ
「漢字使える人で頼む。仕事内容は入力業務」で中華連れて来るとか普通思わんけどなｗｗ
兵庫の知事って、歴代自治省から天下りなんだってね
510 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:30:14 ID:DbBAnKrZO
>>463
一方、秋草はｗ
一方、秋草はｗ
512 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:31:00 ID:5zJ+YRsU0
俺の知り合いに
地元の市役所勤めの奴がいるが
もう５年くらい前から
ずっと職員大幅減
給与もずっと上げ幅削減で
やってるのに
兵庫のアホどもは
今頃何声高に叫んでるんだか
地元の市役所勤めの奴がいるが
もう５年くらい前から
ずっと職員大幅減
給与もずっと上げ幅削減で
やってるのに
兵庫のアホどもは
今頃何声高に叫んでるんだか
513 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:31:25 ID:mEK3CISa0
514 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:32:08 ID:CI8wh/3w0
兵庫県庁を滑り止めで受けるつもりだった俺が来ましたよ
好き好んで県庁なんかに行くわけ無いじゃん
好き好んで県庁なんかに行くわけ無いじゃん
515 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:33:53 ID:ci6JDtL80
516 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:34:14 ID:7pFuVn5h0
これ、減らした額じゃなくて実際の受給額も発表せんとなんとも言えん
517 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:34:49 ID:S6kB1yns0
>>498
というか日本人ですでに馬鹿やってるじゃん、やつら
というか日本人ですでに馬鹿やってるじゃん、やつら
518 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:35:07 ID:5+PzXnRJ0
安くても、仕事しなくていいから公務員
時間までいればいい
時間までいればいい
519 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:37:22 ID:cp69cM76O
520 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:38:03 ID:zZuWyDrL0
この知事は格好いいこと言ってる気分なんだろうな。
さっさと辞めろよ無能。
さっさと辞めろよ無能。
521 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:41:37 ID:ReHusHFY0
>>485
通常民間における転職も同業種間だけど、
公務員の同業種って公務員だからねえ。
兵庫県職員がリストラされて伊丹市職員に応募とか、そういう時代が来るのか。
>>506
公に尽くす覚悟があるおまえがやれよ。なんでやらないんだ。
通常民間における転職も同業種間だけど、
公務員の同業種って公務員だからねえ。
兵庫県職員がリストラされて伊丹市職員に応募とか、そういう時代が来るのか。
>>506
公に尽くす覚悟があるおまえがやれよ。なんでやらないんだ。
522 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:42:11 ID:0ii6oOa70
基本給ダウンしたかわりに諸手当アップでトータルでは賃上げといういつもの手なんですけどね
523 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:44:02 ID:lJw8HnyG0
> 来なくてもいい。むしろ来るな
漢である！
漢である！
524 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:44:33 ID:49yyyLIg0
ていうか基本的に倒産がない公務員が
「民間（それも大手）に準拠」して
給与を決めるのがおかしい。
正直、手取り２５万円以上払う必要は
ないと思うよ。
ボロイといいつつ格安の官舎にも
住める自治体がほとんどだから
それでも可処分所得は十分確保できる。
民間はほとんどのところが
住宅手当もないんだから。
「民間（それも大手）に準拠」して
給与を決めるのがおかしい。
正直、手取り２５万円以上払う必要は
ないと思うよ。
ボロイといいつつ格安の官舎にも
住める自治体がほとんどだから
それでも可処分所得は十分確保できる。
民間はほとんどのところが
住宅手当もないんだから。
少ない初任給を下げるのではなく
無駄に多い定期昇給分を下げろよ
新人25万、トップで50万、手当て無しで。
無駄に多い定期昇給分を下げろよ
新人25万、トップで50万、手当て無しで。
526 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:46:32 ID:FD5N5FSq0
大阪市の市長も兼任してくれ
アナ上がりの平松の馬鹿はマジで死んでくれ
アナ上がりの平松の馬鹿はマジで死んでくれ
527 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:47:42 ID:sitgSA8p0
＞初任給を大卒で約１６００円減額する
１６０００円と思った。
朝三暮四みたいな誤魔化しだ。
まぁ、県民の能力なんてサル並だからなｗ
１６０００円と思った。
朝三暮四みたいな誤魔化しだ。
まぁ、県民の能力なんてサル並だからなｗ
528 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:47:56 ID:ofIMPIc60
兵庫県の井戸敏三知事
この人は当然、無給で知事やってるんだろな
財政再建中なんだから
退職金もすべて返納するんだろな
給料関係なく仕事で知事やってるんだろから
この人は当然、無給で知事やってるんだろな
財政再建中なんだから
退職金もすべて返納するんだろな
給料関係なく仕事で知事やってるんだろから
529 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:47:58 ID:ReHusHFY0
531 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:51:44 ID:DPNWC3D/0
集まらないわけない
やつらは給料じゃなくて環境がいいから応募するわけで
初任給15万円/月までなら今の応募人数減ることもないだろ
やつらは給料じゃなくて環境がいいから応募するわけで
初任給15万円/月までなら今の応募人数減ることもないだろ
532 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:51:45 ID:CI8wh/3w0
>>530
19時に帰れるんだから文句言うなよ
19時に帰れるんだから文句言うなよ
534 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 22:53:19 ID:Oj0z5CM50
>別に
>県職員を擁護するつもりはないけどさ
>現在の財政悪化を招いた張本人である
>過去の首長・歴代県会議員の奴ら
>さらにはそいつらと結託して公共事業で甘い蜜を吸い続けてきた
>地元の土建屋連中の責任は一切問わずに
>今現在の職員にのみ
>責任を押し付けるのはどうかと思うけど
>おまえらどう思う？
公共事業をかっさらって一番おいしい汁を吸ったのは中央の
大手ゼネコンだと思う。地元の土建屋は二番煎じくらいじゃ？
歴代首長は美味しかったかもね。県議クラスじゃどんなもんやら・・・
地方自治体は首長の権力が絶大なんだよね。
財政悪化の最大の原因者サイドが何をのたまってんの？
「首長は無給でやるから、職員は給与削減もこらえて協力してくれ」
くらいでちょうど責任に対するバランスがいい。
>県職員を擁護するつもりはないけどさ
>現在の財政悪化を招いた張本人である
>過去の首長・歴代県会議員の奴ら
>さらにはそいつらと結託して公共事業で甘い蜜を吸い続けてきた
>地元の土建屋連中の責任は一切問わずに
>今現在の職員にのみ
>責任を押し付けるのはどうかと思うけど
>おまえらどう思う？
公共事業をかっさらって一番おいしい汁を吸ったのは中央の
大手ゼネコンだと思う。地元の土建屋は二番煎じくらいじゃ？
歴代首長は美味しかったかもね。県議クラスじゃどんなもんやら・・・
地方自治体は首長の権力が絶大なんだよね。
財政悪化の最大の原因者サイドが何をのたまってんの？
「首長は無給でやるから、職員は給与削減もこらえて協力してくれ」
くらいでちょうど責任に対するバランスがいい。
このスレは兵庫と神戸を混同してるひとが多そう。神戸空港は神戸市が負担して設置した空港。
夕張よりやばいのも神戸市。ほとんどの兵庫県民にとって神戸市の事情は他人事。
夕張よりやばいのも神戸市。ほとんどの兵庫県民にとって神戸市の事情は他人事。
536 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 23:01:06 ID:ci6JDtL80
事情も知らずにこんな知事を誉める２ちゃんもたいしたことないな
537 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 23:01:36 ID:ofIMPIc60
土建屋の社長みたいなキレ方するなよな
自分だって高い給料もらってウハウハしてるくせに
新卒の初任給で人間生活くらい出来ると思っている金額だろから、
自分も同じにしろよ
したら認めてやるわ
自分だって高い給料もらってウハウハしてるくせに
新卒の初任給で人間生活くらい出来ると思っている金額だろから、
自分も同じにしろよ
したら認めてやるわ
>>534
それから議員、政治家の高給を忘れるな。
物見遊山の海外研修や調査費とかいう無駄使いその他・・・・・・かなり莫大な費用。
昔政治家というのは儲かる所か損する職業だった。
むかしの人に聞いてご覧。
「絶対に政治家にはなるな、政治家になったら家はもちろん、
かまどの灰まで持っていかれる。」と言われた。
故に本当に世の中をよくしたい、資産なげうっても志をもった人が政治家になったんだな。
それから議員、政治家の高給を忘れるな。
物見遊山の海外研修や調査費とかいう無駄使いその他・・・・・・かなり莫大な費用。
昔政治家というのは儲かる所か損する職業だった。
むかしの人に聞いてご覧。
「絶対に政治家にはなるな、政治家になったら家はもちろん、
かまどの灰まで持っていかれる。」と言われた。
故に本当に世の中をよくしたい、資産なげうっても志をもった人が政治家になったんだな。
540 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 23:04:37 ID:CI8wh/3w0
兵庫県民の質＝知事の質
541 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 23:05:16 ID:2Hcrh0ul0
初任給ってうちの県の場合、１７万２００円（大卒）らしいな。
殆ど内勤、残業ゼロ、自宅通勤のヤツは手取り１５万行かないな。
家に５万、奨学金返済２万、通信費その他で手元に５万残るかどうか。
地方だから車必須でローンや車検代積み立て、職場の飲み会、
若いからスーツや靴にもちょっとは気を使いたいetc
やっぱ初任給が安すぎだと思う。
何で個々だけ民間準拠じゃないんだ？民間なら中小でも２０万くらいだろ？
各種手当てが貰える部署だったら関係ないんだろうけど。。
殆ど内勤、残業ゼロ、自宅通勤のヤツは手取り１５万行かないな。
家に５万、奨学金返済２万、通信費その他で手元に５万残るかどうか。
地方だから車必須でローンや車検代積み立て、職場の飲み会、
若いからスーツや靴にもちょっとは気を使いたいetc
やっぱ初任給が安すぎだと思う。
何で個々だけ民間準拠じゃないんだ？民間なら中小でも２０万くらいだろ？
各種手当てが貰える部署だったら関係ないんだろうけど。。
542 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 23:05:47 ID:ReHusHFY0
>>539
そういう政治家が出てくるのはその国の始まりと終わり。
そういう政治家が出てくるのはその国の始まりと終わり。
543 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 23:06:33 ID:ugCjhwc10
544 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 23:08:06 ID:2//4ykAu0
じゃあ知事の給料全額返納しろよｗｗｗ
545 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 23:08:07 ID:CI8wh/3w0
546 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 23:09:10 ID:81bKrIr70
たった１６００円かよｗ
公務員天国はまだまだ続くなｗ
公務員天国はまだまだ続くなｗ
>>406 みたいなのが所謂偽芦屋民です。
浜手の偽芦屋民は僭称するな！
浜手の偽芦屋民は僭称するな！
548 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 23:09:42 ID:9AhwipQ/O
まぁ公務員の場合は初任給気にする奴は志望しないと思うが。
549 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 23:12:09 ID:CI8wh/3w0
>>546
実際はジリ貧だけどな。
実際はジリ貧だけどな。
まっボーナス廃止が先だな。
収益あげない公務に必要なし。
収益あげない公務に必要なし。
553 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 23:16:38 ID:CI8wh/3w0
初任給10万でいいから採用してくれ
555 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 23:30:49 ID:+thpr+cq0
★財務省が民間の二倍の給与の地方公務員技能労務職の人件費削減を要求
財務省は、民間に比べて高給と指摘されている地方自治体の清掃職員や電話交換手、
学校給食員など技能労務職員の人件費を削減するよう総務省に求める方針を決めた。
総務省などの調査では、年収が民間の２倍程度に達しており、政府の「骨太の方針０７」で
「可能なものは０８年度から取り組む」とした地方公務員の人件費削減の第一歩として、
これらの職種で給与水準を見直す。ただ、自治体側には一般行政職との均衡を重視する
考え方もあり、どこまで削減が進むかは未知数だ。
総務省は今年７月、清掃職員や運転手など主要７業種について、４７都道府県・
１５政令指定都市の職員６万６７００人と、同じ職種の民間の給与水準を初めて比較した。
その結果、自治体の技能労務職の平均月給は民間に比べ１．４〜１．８倍、ボーナスを
含む年収では約２倍だった。
財務省も都道府県の技能労務職（７業種以外も含む）２２万６３３９人の年収を調査した
ところ、６３４万４０００円となり、民間の全国平均３９５万２０００円の約１．６倍だった。
都道府県別では、沖縄で２．４３倍、青森２．１４倍、福岡２．０６倍となるなど、２倍以上が
５県に上った。
０７年度の地方財政計画によると、地方公務員の人件費は２２兆５０００億円と一般歳出
（６５兆７０００億円）の３分の１以上を占めており、財務省は０８年度の地財計画策定で
人件費圧縮を進めたい考えだ。【須佐美玲子】
毎日新聞 2007年11月10日15時44分
財務省は、民間に比べて高給と指摘されている地方自治体の清掃職員や電話交換手、
学校給食員など技能労務職員の人件費を削減するよう総務省に求める方針を決めた。
総務省などの調査では、年収が民間の２倍程度に達しており、政府の「骨太の方針０７」で
「可能なものは０８年度から取り組む」とした地方公務員の人件費削減の第一歩として、
これらの職種で給与水準を見直す。ただ、自治体側には一般行政職との均衡を重視する
考え方もあり、どこまで削減が進むかは未知数だ。
総務省は今年７月、清掃職員や運転手など主要７業種について、４７都道府県・
１５政令指定都市の職員６万６７００人と、同じ職種の民間の給与水準を初めて比較した。
その結果、自治体の技能労務職の平均月給は民間に比べ１．４〜１．８倍、ボーナスを
含む年収では約２倍だった。
財務省も都道府県の技能労務職（７業種以外も含む）２２万６３３９人の年収を調査した
ところ、６３４万４０００円となり、民間の全国平均３９５万２０００円の約１．６倍だった。
都道府県別では、沖縄で２．４３倍、青森２．１４倍、福岡２．０６倍となるなど、２倍以上が
５県に上った。
０７年度の地方財政計画によると、地方公務員の人件費は２２兆５０００億円と一般歳出
（６５兆７０００億円）の３分の１以上を占めており、財務省は０８年度の地財計画策定で
人件費圧縮を進めたい考えだ。【須佐美玲子】
毎日新聞 2007年11月10日15時44分
現業ブルーカラーも公務員なら給料高いってか。
昔のロシア並やな。そりゃ株価も下がるわ
昔のロシア並やな。そりゃ株価も下がるわ
557 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 23:53:48 ID:e5O0S/ut0
とりあえず知事の退職金を廃止しろよｗ
公務員の給料なんか最低レベルでいい
そして俺を雇ってくれ
そして俺を雇ってくれ
559 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 00:03:09 ID:Qb8fELhR0
560 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 00:04:00 ID:CR3gQ6PyO
全員クビか？
561 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 00:15:18 ID:JTeJQqbE0
兵庫県の給与水準って、都道府県の中ではかなり低いんじゃなかったっけ？
若手給料は下げるけど
使えない幹部とB職員は上げまくり。
使えない幹部とB職員は上げまくり。
利益を上げてもいないのにボーナスまでもらえるんだから
初任給なんて低くていいだろ。
初任給なんて低くていいだろ。
564 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 00:37:00 ID:nSv0qrmW0
うむ、正論だ
公務員なんて糞味噌がやる仕事だからな
公務員なんて糞味噌がやる仕事だからな
>>1
こんな見事なお前が言うなは久々だ。
こんな見事なお前が言うなは久々だ。
566 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 00:44:56 ID:4G7fKh3fO
こいつが知事になってからいいことあったっけ？
567 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 00:52:48 ID:WfSwtmV8O
一人あたり5000円を引き下げるとして、新採用500人だとすると250万円の節減にしかならんな。
知事のボーナスカット、退職金返上のほうがよっほ゜ど効果がありそう
知事のボーナスカット、退職金返上のほうがよっほ゜ど効果がありそう
1600円の初任給の差を気にするようなみみっちいのはさすがにいらん
569 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 00:55:25 ID:GF1goPyr0
手当て含めた手取りの割合で下げてよ。
全然説得力が無いんですが。
全然説得力が無いんですが。
570 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 00:56:59 ID:ushCbiZF0
571 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 00:57:59 ID:8RJBM9iT0
で、知事はいくら減らすの？
572 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 01:01:09 ID:JOynhJ7T0
知事なんて、どうせ他に本職があるんだから給料５万でいい。
それから物を言え。
それから物を言え。
573 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 01:03:54 ID:niJGG9Pk0
知事の給料から発言してほしい。知事は総務省のキャリアなら誰でもいいし、市会議員とかでもできる。
こんなこと言ってても俺はバカだ。にしか聞こえない。
こんなこと言ってても俺はバカだ。にしか聞こえない。
えらそうな発言だが、こいつって自分の身は削らないんだよな
こいつに投票したこと無いわ
神戸空港作った責任の一旦は井戸にもあるし
兵庫と神戸の財政ほんと何とかして欲しい
こいつに投票したこと無いわ
神戸空港作った責任の一旦は井戸にもあるし
兵庫と神戸の財政ほんと何とかして欲しい
575 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 01:06:00 ID:SIM7iGNO0
残業手当を抜きにしたカットなんて、いくら比較しても無駄
576 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 01:09:48 ID:DgzrqhzQ0
577 ：野中ちゃん：2008/02/13(水) 01:15:43 ID:Zyalnf3/0
なんやかんや言われながら公務員は人気色だから、
給料を下げても集まるのを知ってこうしたのだろう。
職場の安定度を考えれば、まだ「高級」だと思います。
私がすんでる新潟県でも是非実践してもらいたいです。
給料を下げても集まるのを知ってこうしたのだろう。
職場の安定度を考えれば、まだ「高級」だと思います。
私がすんでる新潟県でも是非実践してもらいたいです。
578 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 01:17:17 ID:Rr47VGeN0
部長級が２０００万以上もらってる方がダメじゃん。
579 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 01:21:26 ID:OP9adTUlO
>>1
素晴らしい♪♪♪
で、知事さん本人の給料はいくらカットですか？
赤字なんだから２割３割なんてのは当たり前ですよね？
ここはやはり>>1の気概があれば５〜６割位は行きますかね？？
給料の高い安いで仕事を選ぶような奴は要らないんですから、知事さん位の気概があれば８割位カットでも大丈夫ですよね♪♪♪
期待していますよ♪♪♪(笑)
素晴らしい♪♪♪
で、知事さん本人の給料はいくらカットですか？
赤字なんだから２割３割なんてのは当たり前ですよね？
ここはやはり>>1の気概があれば５〜６割位は行きますかね？？
給料の高い安いで仕事を選ぶような奴は要らないんですから、知事さん位の気概があれば８割位カットでも大丈夫ですよね♪♪♪
期待していますよ♪♪♪(笑)
580 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 01:25:08 ID:BdkcwvKA0
＞「給料の額で就職先を決めるようなやつは、来なくてもいい。むしろ来るな」
このスレのニートども、一斉に兵庫県庁を受けろよ。
安月給でも、安定してりゃいいっていうクズめらを知事は歓迎してくれるはずだぞｗ
このスレのニートども、一斉に兵庫県庁を受けろよ。
安月給でも、安定してりゃいいっていうクズめらを知事は歓迎してくれるはずだぞｗ
581 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 01:42:45 ID:rIE87Tai0
ハァ？こいつマジでアホだろ。
公務員の給料減らすにしてももっと言い方があるだろうが。
地方行政の健全な運営（経営）に人件費削減の必要あるとかさ。
給料の額を考えずに就職先を決めるなって、奴隷でも募集するつもりか？
それなりの金もらえなきゃ仕事なんか誰がするか。
しかし、日本には企業の経営者でも同じような考えの奴がいるから始末に負えん。
給料を減らすにも増やすにも、労働に見合う対価を払えばいいだけなのにね。
公務員の給料減らすにしてももっと言い方があるだろうが。
地方行政の健全な運営（経営）に人件費削減の必要あるとかさ。
給料の額を考えずに就職先を決めるなって、奴隷でも募集するつもりか？
それなりの金もらえなきゃ仕事なんか誰がするか。
しかし、日本には企業の経営者でも同じような考えの奴がいるから始末に負えん。
給料を減らすにも増やすにも、労働に見合う対価を払えばいいだけなのにね。
582 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 01:43:51 ID:9YrczENA0
これから公務員の給料が段階的に減額されることで、
本格的な歳出の削減がなされることを期待しています。
本格的な歳出の削減がなされることを期待しています。
583 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 01:47:18 ID:d1vh5UUJ0
市役所レベルはコネ採用が異常なくらい多い。
地方議員の子供、親類
地方議員に数百万渡して口利き
県庁所在地の市役所もそうだけど、それ以外の市役所や役場はマジで多い。
こういうのを何とかする方法はないものか。
地方議員の子供、親類
地方議員に数百万渡して口利き
県庁所在地の市役所もそうだけど、それ以外の市役所や役場はマジで多い。
こういうのを何とかする方法はないものか。
584 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 01:49:49 ID:wc3LWJGw0
兵庫県の職員は結構頑張ってるぞ
むしろ上げてやれよ
むしろ上げてやれよ
585 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 01:53:07 ID:GrSOY0EuO
偉そうなこと言う前にお前がボランティアでやれ。
586 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 01:53:32 ID:OP9adTUlO
うちの会社のアホ役員は>>1みたいな話大好きだから、明日の朝礼でまた得意気に話すんだろうな〜(笑)
この前の朝礼では、橋下が倒産寸前の会社は給料５０％カットされても文句は言えないとか言ってたとかわけわからん事をほざいてた(笑)
危なく、仰る通りですね♪倒産寸前の会社の役員は給料もらう資格ありませんよね♪
とか口が滑りそうになったが、今週は夜勤だから下らん話を聴かずに済みそう♪♪♪
この前の朝礼では、橋下が倒産寸前の会社は給料５０％カットされても文句は言えないとか言ってたとかわけわからん事をほざいてた(笑)
危なく、仰る通りですね♪倒産寸前の会社の役員は給料もらう資格ありませんよね♪
とか口が滑りそうになったが、今週は夜勤だから下らん話を聴かずに済みそう♪♪♪
587 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 01:53:36 ID:UzHAk1KrO
まぁ給料下がろうが腐っても公務員だしね
完全なパフォーマンスだな、現職の給料と一時金減らすべき。
589 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 01:59:11 ID:ZUYOTpR60
公務員という職の持つ、安定性の価値をいくらに換算
すればいいのか俺にもわからんが、
「選択する職業のなかの一つ」であるわけだから、
こういう言い方は極端だと思う。
すればいいのか俺にもわからんが、
「選択する職業のなかの一つ」であるわけだから、
こういう言い方は極端だと思う。
言っていることは正しいが、言い方に反論あるだろうな・・
591 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 02:45:42 ID:oUu+Txhp0
減額は評価するがいままでの待遇からしてこんなの微々たる物じゃないか？
592 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 02:53:33 ID:ReGEztJ20
>>1
ぢゃぁ井戸敏三は無給で働け
ぢゃぁ井戸敏三は無給で働け
593 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 02:54:08 ID:257c40ekO
職員退職金4500万、計600億
賄えないので退職手当債250億発行
これをどうにかしろよ
賄えないので退職手当債250億発行
これをどうにかしろよ
594 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 02:55:38 ID:Xc42v5G90 BE:638417693-2BP(450)
595 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 02:56:48 ID:XOZpAgtp0
せめて１万円下げてからこういう偉そうな事は言え。
なんだ、部長級の年収が148万円になるわけじゃないのか
まあ良いんじゃない？言ってる事はそのとおり。
給料高さにひかれて来るやつろくな奴おらん。
給料高さにひかれて来るやつろくな奴おらん。
598 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 03:19:46 ID:257c40ekO
知事ばかだろ
給料より安定感重視のやつが来るんだろ
給料安くてもサボっても解雇されない、退職金貰える
やるなら退職金カット、能力無いやつはクビにするぐらいやれよ
給料より安定感重視のやつが来るんだろ
給料安くてもサボっても解雇されない、退職金貰える
やるなら退職金カット、能力無いやつはクビにするぐらいやれよ
599 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 03:36:15 ID:TUF0SyugO
まともな働き手が減るだけだろうに…
人材補充に日雇い派遣でも使う気か？
人材補充に日雇い派遣でも使う気か？
公務員の給料が割高なんだったら賃金カットもありうるが、
実際のところもっとちがうところに財政難の原因があるんじゃねぇの？
どうなんかね？＞兵庫県
実際のところもっとちがうところに財政難の原因があるんじゃねぇの？
どうなんかね？＞兵庫県
601 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 03:53:19 ID:1qiViIlE0
ばっか！ いや、兵庫県なら「あほう」というべきか。
>井戸知事はこの発言に続け「財政再建を共に成し遂げていこうという意欲のある人に来てほしい」と述べた。
そんな大変な仕事に給与で報いてやらなくて、なにで報いるんだ！？
あいては新人とはいえ大人だぞ？「がんばったね〜えらいね〜」の言葉で、身を養えるのか！？
公務員こそ、高い報酬を与えるべきだろ！
そして、一流の報酬に見合った一流の仕事を叩き込むべきだろ！
役人は政治のプロフェッショナルだぞ！
知事はケチケチすんな！ 金出せ！ 選挙で選ばれただけのシロートのくせに！
お前らはプロの皆様にお金をお支払いしていれば、それで役目は終わるんだよ！
ちなみに、このお金は血税だから、役人どもは無駄遣いしたら……わかってるな？
>井戸知事はこの発言に続け「財政再建を共に成し遂げていこうという意欲のある人に来てほしい」と述べた。
そんな大変な仕事に給与で報いてやらなくて、なにで報いるんだ！？
あいては新人とはいえ大人だぞ？「がんばったね〜えらいね〜」の言葉で、身を養えるのか！？
公務員こそ、高い報酬を与えるべきだろ！
そして、一流の報酬に見合った一流の仕事を叩き込むべきだろ！
役人は政治のプロフェッショナルだぞ！
知事はケチケチすんな！ 金出せ！ 選挙で選ばれただけのシロートのくせに！
お前らはプロの皆様にお金をお支払いしていれば、それで役目は終わるんだよ！
ちなみに、このお金は血税だから、役人どもは無駄遣いしたら……わかってるな？
優秀な人材が・・・って言ってる奴。公務員ってちょっと前まではどこにも
就職できない奴がしかたく就く職業だったんだぞ。筆記さえパスできれば
堂々とコネまで使えたしな。初任給下げたところで質がどうのこうのいうのは
間違ってる。
就職できない奴がしかたく就く職業だったんだぞ。筆記さえパスできれば
堂々とコネまで使えたしな。初任給下げたところで質がどうのこうのいうのは
間違ってる。
603 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 03:59:48 ID:m6xSSU8RO
削るのは上からでしょ
常識的に考えて
常識的に考えて
604 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 04:04:10 ID:McBhKVeq0
>>597
いや、これじゃさらに無能な奴らがあつまるだろ
いや、これじゃさらに無能な奴らがあつまるだろ
605 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 04:05:02 ID:YomrN+plO
上のほうをこれだけ減らしてるならまずまずじゃね？
ただ若年は上げてあげるべきだよな
地方経済なんて公務員だよりだったりするし、
一番お金が必要な働き盛りの為に老人の取り分をもっと削れ
ただ若年は上げてあげるべきだよな
地方経済なんて公務員だよりだったりするし、
一番お金が必要な働き盛りの為に老人の取り分をもっと削れ
606 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 04:11:58 ID:6e9JLm9A0
>>579
いや2割〜3割くらい削ってるんですが・・・
いや2割〜3割くらい削ってるんですが・・・
で、こいつは幾らもらってるのかね？
偉そうに言う前にまずは自分の給料を公開してもらわんとな。
偉そうに言う前にまずは自分の給料を公開してもらわんとな。
608 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 04:50:51 ID:OP9adTUlO
>>606
とりあえず、最後まで読んでからレスしようね(笑)
とりあえず、最後まで読んでからレスしようね(笑)
609 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 04:54:57 ID:NInB+wSM0
企業＆事業所を全部公営にしてしまえば、
公務員VS民間
の不毛な論議も無くなると思われ。
公務員は優秀な方ばかりだから、企業経営しても優秀なんでしょうね（ｗ
公務員VS民間
の不毛な論議も無くなると思われ。
公務員は優秀な方ばかりだから、企業経営しても優秀なんでしょうね（ｗ
610 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 04:58:29 ID:UPCL8IM+0
財政再建を共に成し遂げていこうという意欲のある人に来てほしいだけでいいだろうに。
611 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 05:06:21 ID:m6vwZ4Yb0
皆さんご存知だと思うが、初代の兵庫県知事は伊藤俊介（博文）だ。
その伊藤知事の月給は500円、年俸6000円である。
当時の巡査の月給が7円だったというが、現在の兵庫県警大卒初任給が約21万円だから、
ざっと3万倍として、伊藤の月給は1500万円、年俸1億8000万円という計算になる。
これはあくまで単純計算であり、当時の物価など考えると10億円ぐらいの価値があったという研究者もいる。
それを思うと、日本の地方行政もずいぶん民主的になったとは言えるが、
伊藤のような英傑が、もう現れることはない。
その伊藤知事の月給は500円、年俸6000円である。
当時の巡査の月給が7円だったというが、現在の兵庫県警大卒初任給が約21万円だから、
ざっと3万倍として、伊藤の月給は1500万円、年俸1億8000万円という計算になる。
これはあくまで単純計算であり、当時の物価など考えると10億円ぐらいの価値があったという研究者もいる。
それを思うと、日本の地方行政もずいぶん民主的になったとは言えるが、
伊藤のような英傑が、もう現れることはない。
612 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 05:09:06 ID:Skf255bO0
知事本人：年収600万減額
部長級：年収148万減額
全職員平均：年収33万減額
大卒初任給：月収1600円減額
上に行くほど減額が大きい
偉そうに文句言う前にスレを読め
部長級：年収148万減額
全職員平均：年収33万減額
大卒初任給：月収1600円減額
上に行くほど減額が大きい
偉そうに文句言う前にスレを読め
613 ：611：2008/02/13(水) 05:14:21 ID:m6vwZ4Yb0
ちなみにその時、
伊藤俊介（博文）は27歳である。
今、大阪を騒がせている最年少知事より、ひと回りも若い。
伊藤俊介（博文）は27歳である。
今、大阪を騒がせている最年少知事より、ひと回りも若い。
偉そうに言う前に議員報酬と議員定数減らせよ
普通は生きるために働くんですが・・・
てか重役クラスの給料は正当な評価のもと算出してる？
自分の身も削ってないアホな上司のしたで働くやつがどこにいんだよｗ
てか重役クラスの給料は正当な評価のもと算出してる？
自分の身も削ってないアホな上司のしたで働くやつがどこにいんだよｗ
616 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 05:22:10 ID:3bN35spoO
実際、社会のシステムは優れた奴が頭絞って考えてるんだよ。
2ch、ニュース、新聞その他なんか断片的に報道された事柄に合わせて大衆が踊ってるだけ。
仮に、地方公務員の給料なんかゼロにしたって役所の手数料が無料になるだけだよ。
税金の内訳見てみなよ。
税収と一般公務員の給料に因果関係はないから。
公務員は、高卒や理系（専門外って意味で)が考えるよりも遥かに多くの「シノギ」を持っている。
問題はその「シノギ」が、手続きその他公務である以上黙ってたって客が来るってこと。
もうひとつは警察、消防、自衛隊が手数料取らないこと。
2ch、ニュース、新聞その他なんか断片的に報道された事柄に合わせて大衆が踊ってるだけ。
仮に、地方公務員の給料なんかゼロにしたって役所の手数料が無料になるだけだよ。
税金の内訳見てみなよ。
税収と一般公務員の給料に因果関係はないから。
公務員は、高卒や理系（専門外って意味で)が考えるよりも遥かに多くの「シノギ」を持っている。
問題はその「シノギ」が、手続きその他公務である以上黙ってたって客が来るってこと。
もうひとつは警察、消防、自衛隊が手数料取らないこと。
617 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 05:23:04 ID:OP9adTUlO
上になるほど責任は重くなるから減給が大きくなるのは当たり前なんだが(笑)
618 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 05:33:41 ID:SzaLe/z+0
いったい何処の公務員が何の責任をとっているんだか。
不景気の原因を作っておきながら自分たちの取り分をまず確保し
残りを市民サービスにあてている。
民間は不景気の所為で過労死寸前。人件費さえ捻出するのがどれほど
大変になったことやら
不景気の原因を作っておきながら自分たちの取り分をまず確保し
残りを市民サービスにあてている。
民間は不景気の所為で過労死寸前。人件費さえ捻出するのがどれほど
大変になったことやら
619 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 05:51:47 ID:gdvuNe2uO
ばかだ
620 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 05:53:42 ID:o7tnh4Mj0
定年退職直前に、全員対象で役職がつくのが公務員
最近大阪が波状だ！第二の夕張だって騒いでいるけれども
実際の所、兵庫が一番ヤバイ
神戸空港の赤字、神戸湾岸地域への企業誘致失敗に加え
震災の時かりた借金が焦げ付き始めている・・
自治体の職員は今後こんな物じゃ済まないだろうよ
実際の所、兵庫が一番ヤバイ
神戸空港の赤字、神戸湾岸地域への企業誘致失敗に加え
震災の時かりた借金が焦げ付き始めている・・
自治体の職員は今後こんな物じゃ済まないだろうよ
622 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 09:24:03 ID:2Qt0TZnN0
ちなみに大阪市の役人の給料は上がる予定であります。
さすが日教組・自治労・解同・在日・サヨクが支持した市長だけあります。
さすが日教組・自治労・解同・在日・サヨクが支持した市長だけあります。
623 ： ：2008/02/13(水) 10:55:57 ID:5wncHPrx0
県立病院の医者のk給料もしっかり下げてくれ、医療崩壊待ったなし
624 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 11:50:26 ID:IQKdNWtJ0
兵庫の医療は崩壊決定
ってもう崩壊してるけどねww
ってもう崩壊してるけどねww
625 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 11:56:03 ID:u/acfXx20
626 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 12:02:07 ID:uV6sUCPc0
やっと民間上流レベルに落ちましたか
初任給下げてもたいして意味無いような
公務員ってスタートはそんなに給料高くないし
むしろ35過ぎくらいから急激に高くなってるぶんを減らさないと
財政再建にならない気がする
公務員ってスタートはそんなに給料高くないし
むしろ35過ぎくらいから急激に高くなってるぶんを減らさないと
財政再建にならない気がする
628 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 12:23:59 ID:NMYPt+OWO
たまには職員の月給を今の５倍似する！とか言う知事が居てもいいと思うんだが。
629 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 12:24:28 ID:IahNtArH0
630 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 12:25:37 ID:em3phqHa0
１６００円に果たして意味があるのか
632 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 12:29:14 ID:E5ybAaJgO
初任給下げる
→まともな人材集まらず
→無能な中高年公務員大いばり
→財政破綻
→公金投入
→何事もなし
→まともな人材集まらず
→無能な中高年公務員大いばり
→財政破綻
→公金投入
→何事もなし
633 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 12:29:37 ID:AcxClC3MO
その分５年後には他業種との差を実感させます
1600円さげたくらいで
年間の1/3は休み、17：30帰宅だからねえ
年間の1/3は休み、17：30帰宅だからねえ
635 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 12:35:55 ID:D2Lqzj1aO
その言葉を、現在在職の公務員に言う事希望
636 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 12:37:20 ID:agy322cY0
知事万歳！！
637 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 12:38:06 ID:KegcEvb70
まあ、頭の良いやつは給料の高いほうに行く罠。
これで集まったやつは押しの弱い気の良いやつとか人生を諦めたやつみたいな烏合の衆だよ。
これで集まったやつは押しの弱い気の良いやつとか人生を諦めたやつみたいな烏合の衆だよ。
638 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 12:44:51 ID:iPGBNfmC0
「人事院勧告だから」を壊れたロボットみたいに繰り返し、
未だにカラ残業を行っている大阪市職員の言いなりになって給与を上げ、
大赤字の大阪市財政をさらに悪化させる平松。
未だにカラ残業を行っている大阪市職員の言いなりになって給与を上げ、
大赤字の大阪市財政をさらに悪化させる平松。
639 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 12:52:42 ID:bhBNPm5G0
金のためじゃなかったら
だれがこんなゴミ仕事やってくれるというんだ？
だれがこんなゴミ仕事やってくれるというんだ？
>>639
ぶらくとかざいにち
ぶらくとかざいにち
99％の人間は来なくて良いということだな
公務員は富裕層のお仕事
給料に生活がかかってるような貧乏人は必要ないってことだな
公務員が金持ちばかりになれば収賄も減らせるだろうし良いことだ
給料に生活がかかってるような貧乏人は必要ないってことだな
公務員が金持ちばかりになれば収賄も減らせるだろうし良いことだ
643 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 13:31:23 ID:sNpEV7V10
>>8
きめぇｗ
きめぇｗ
何言ってんだこのバカ知事？
ちゃんと働いて欲しかったらちゃんと給料出せよ。
ちゃんと働いて欲しかったらちゃんと給料出せよ。
おまえら公務員の給料下げたいのか
下げたくないのかどっちなんだよｗ
なんで下げてるのに文句が出るのｗｗ
下げたくないのかどっちなんだよｗ
なんで下げてるのに文句が出るのｗｗ
まあジョブズみたいに、結果出るまで1ドルとかで仕事する姿勢を見せるのも
647 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 13:57:57 ID:pC3b8hbf0
久しぶりにまともな事言う奴が現れた。
給料で選んでたら地方公務員なんて元から選択肢に入らないってｗ
649 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 18:20:09 ID:VAvB0qjV0
「給料の額で就職先を決めるようなやつは、来なくてもいい。むしろ来るな」
この発言を東国原、橋下、前の田中長野県知事とかが言ったらいいけど
井戸って助役から知事に出て役所のバックアップで知事になれたんじゃねーか？
テメーは最高に待遇のいい時代の公務員だったくせに何粋がってるんだ？
この発言を東国原、橋下、前の田中長野県知事とかが言ったらいいけど
井戸って助役から知事に出て役所のバックアップで知事になれたんじゃねーか？
テメーは最高に待遇のいい時代の公務員だったくせに何粋がってるんだ？
>>645
民間のリーマンとして見れば「公務員ざまあｗ
そもそも財政再建してるんだから当然だ、知事よくいった」
リーマン公務員関係なしに働く人として見れば「ハァ？
なんだこいつ、給料下げるなんてふざけんな、
みんなカネのために働いてる、働かせたければカネ払え！」
民間のリーマンとして見れば「公務員ざまあｗ
そもそも財政再建してるんだから当然だ、知事よくいった」
リーマン公務員関係なしに働く人として見れば「ハァ？
なんだこいつ、給料下げるなんてふざけんな、
みんなカネのために働いてる、働かせたければカネ払え！」
この世から公務員がいなくなりますように
652 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 19:27:44 ID:A7FlMs/40
初任給を削るのはアレだなぁ〜
もらいすぎの年寄りの給料をもっと削るべきだぜ。
でも、よく言ってくれた！
井戸知事GJ!
もらいすぎの年寄りの給料をもっと削るべきだぜ。
でも、よく言ってくれた！
井戸知事GJ!
653 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 20:27:48 ID:rmLVFlBp0
全国の公務員全員の家族に不幸がありますように
公務員の娘は知的障害か顔面にケロイドだの障害持って産まれてきますように
そうでないなら強姦されてドブ川にでも捨てられますように
息子なら四肢に障害持ってうまれてくるか小学校から虐められて欝になってダウン症みたいな
親そっくりのツラになって一生生き地獄を味わって家族ぐるみで惨めな毎日送りますように
公務員の親は不法入国の外人なり未成年の車に轢かれてやられ損で死にますように
別にいいよな？間接的に自殺に追い込まれてるわ法的には何の抵抗もできない民間人の俺等が
惨めに「呪う」位は許されるよな？こういう時ですら税金垂れ流しで使い込んでるんだし。
「罰則」無いから合法的にな
なるべく駅のホームや居酒屋とか人多い所ではもっと汚く大声で公務員の悪口言うようにしてるよ。
周りに一人でも公務員居て不快にさせられればこっちとしてはラッキー位の感覚で。
654 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 20:29:22 ID:JkYxlcmZ0
初任給を減らすのはどうかと思うけど
ついでに知事、県議会議員の給料を減らしたらGJだな
ついでに知事、県議会議員の給料を減らしたらGJだな
656 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:40:01 ID:rmLVFlBp0
公務員の業務民営委託化への疑問
・人権費やらのコスト安くなったならそれまでより「浮いた金」はどこに消えてるの？
・自分達が当たり前の様に貰ってた給与・賞与の額は「民間には」与えないの？
・「効率化」を謳ってるなら「優秀な筈」の公務員の業務能力より民間の方が高い事を認めるって事？
・まさか自分達の杜撰な管理による財政難からそうなったのに「民間業者のパイプ役」て名目で新しい役職やら
公務員増員で自分達の椅子は確保、なんてこたないよね？ちゃんと「効率化」したんだから増員凍結とか人権費抑える措置してるよね？
・今まで散々人権費むさぼってやっつけ仕事した挙ケツ割って句民間に丸投げ、それって民間で言う倒産か吸収だけど税金預けてた一般国民に謝罪的なニュアンスは
無い上に「民間人にも仕事分け与えてやった」的に恩着せがましいニュアンス匂わせてるんだけどどういう事？
元々おまえらの金じゃないんだけど？
・人権費やらのコスト安くなったならそれまでより「浮いた金」はどこに消えてるの？
・自分達が当たり前の様に貰ってた給与・賞与の額は「民間には」与えないの？
・「効率化」を謳ってるなら「優秀な筈」の公務員の業務能力より民間の方が高い事を認めるって事？
・まさか自分達の杜撰な管理による財政難からそうなったのに「民間業者のパイプ役」て名目で新しい役職やら
公務員増員で自分達の椅子は確保、なんてこたないよね？ちゃんと「効率化」したんだから増員凍結とか人権費抑える措置してるよね？
・今まで散々人権費むさぼってやっつけ仕事した挙ケツ割って句民間に丸投げ、それって民間で言う倒産か吸収だけど税金預けてた一般国民に謝罪的なニュアンスは
無い上に「民間人にも仕事分け与えてやった」的に恩着せがましいニュアンス匂わせてるんだけどどういう事？
元々おまえらの金じゃないんだけど？
>>1
これはいい仕事だ
これはいい仕事だ
GJ！
660 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 12:33:06 ID:WKn5LPRn0
知事ＧＪ？
何やってきたか知ってるのか？山の中に街や空港就くってきたんだぜ。空港なんか日に数十人しか利用してない、本当バス停なみ。あと釣り堀になってる港とかもあんな。そんな中、数ヵ月前、世界最大の屋内テニス場が完成！
何やってきたか知ってるのか？山の中に街や空港就くってきたんだぜ。空港なんか日に数十人しか利用してない、本当バス停なみ。あと釣り堀になってる港とかもあんな。そんな中、数ヵ月前、世界最大の屋内テニス場が完成！
661 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 12:55:59 ID:SsPUtZNc0
神戸空港の責任どーすんだよ？
口だけはえらそうだなｗｗｗ
ニートでも雇ってろ、クズ県庁ｗｗ
口だけはえらそうだなｗｗｗ
ニートでも雇ってろ、クズ県庁ｗｗ
662 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 13:04:29 ID:C9z7CztF0
こんなことを言い出すなんて、ついに火の車になったか？
市役所志望の俺は、入って進めて行きたい事があるから、
当たり前の生活が出来る程度の給与を頂けたらそれで良いと思ってる。
けど、こんな綺麗事では、組織が成り立たないような稀ガス。
高給で、他人の何倍も働ける人だっているだろうし。薄給無能より何倍も市の為になる。
現に、労働条件の悪い教職員があの様だし、まずは使えない役人を切り捨てるべきじゃ…
長駄文ごめんなさい。
当たり前の生活が出来る程度の給与を頂けたらそれで良いと思ってる。
けど、こんな綺麗事では、組織が成り立たないような稀ガス。
高給で、他人の何倍も働ける人だっているだろうし。薄給無能より何倍も市の為になる。
現に、労働条件の悪い教職員があの様だし、まずは使えない役人を切り捨てるべきじゃ…
長駄文ごめんなさい。
664 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 16:27:25 ID:V6D/QOtc0
>>661
神戸空港は神戸市営。兵庫県は関係ないよ。
神戸空港は神戸市営。兵庫県は関係ないよ。
665 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 16:38:54 ID:qwreYjHl0
こういうのを契機に全国的に公務員賃金引下げ騒動が起こるといいな♪
公務員なんて平均年収２００万円程度で十分でしょ♪
公務員なんて平均年収２００万円程度で十分でしょ♪
震災の影響でなかなか立ち直れないのかな？
667 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 16:45:50 ID:8QMDoCKk0
これは言えてるよなあ。
高級官僚達もめちゃくちゃ給料下げて、天下りもできなくしとけば
志のある人だけ集まるはず
高級官僚達もめちゃくちゃ給料下げて、天下りもできなくしとけば
志のある人だけ集まるはず
668 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:03:22 ID:EEcXtTl60
給料が低いといい人材があつまらんという奴は公務員か？
年収一千万が三百万になったら質がだいぶ違うと思うが
一千が七百や七百が五百でもたいしたかわらんだろ。
たかが県職員だろ？
大半が上から決められたことを実行するだけなんだから
たいていの奴はこなせる仕事だ。
大体試験で足きりしてるんだからひどすぎるやつはもともと公務員になれない。
年収一千万が三百万になったら質がだいぶ違うと思うが
一千が七百や七百が五百でもたいしたかわらんだろ。
たかが県職員だろ？
大半が上から決められたことを実行するだけなんだから
たいていの奴はこなせる仕事だ。
大体試験で足きりしてるんだからひどすぎるやつはもともと公務員になれない。
669 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:06:11 ID:qYay32hZ0
別にナニも言うことは無い。当然のことをしてるだけでネタにすることでもない。
670 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 01:06:12 ID:CbvGfppo0
金ないのに国体やったの失敗だったな！
>41
優秀と言われるような人はいずれ悪いことをする
悪いことすら考え付かない普通の人でいいんだよ
で、給料を下げろ！
優秀と言われるような人はいずれ悪いことをする
悪いことすら考え付かない普通の人でいいんだよ
で、給料を下げろ！
672 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 18:50:45 ID:etNGQkGL0
さっきニュースで見た
コレをきっかけに各都道府県の賃下げ合戦になるな
公務員涙目ｗ
しかし大阪市は基地害だよな
コレをきっかけに各都道府県の賃下げ合戦になるな
公務員涙目ｗ
しかし大阪市は基地害だよな
こういう話題があると必ずと言っていいほど「自分の給料を下げたのか」と言う馬鹿が出てくるが
一人と公務員全体どっちが大事かわかっていってるのかね
意気込みを示すためっていう言い分ばかりだがそんなもの大事じゃない結果を残せればそれでいい
というか一部のクレーマーのために貴重な時間を費やす必要などない
一人と公務員全体どっちが大事かわかっていってるのかね
意気込みを示すためっていう言い分ばかりだがそんなもの大事じゃない結果を残せればそれでいい
というか一部のクレーマーのために貴重な時間を費やす必要などない
674 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 23:51:06 ID:wS1pfosa0
>>673
いわゆるルサンチマンってやつだろう。
いわゆるルサンチマンってやつだろう。
675 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 23:52:15 ID:fOepVYa50
県会議員にも言って
676 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 23:56:19 ID:xoTj80GP0
いいアイデアがあるよ。給料を一気に１／５ぐらいにする。日本人は集まらないだろうから中国から募集する。
そして財政再建を共に成し遂げていこうという意欲のある人には日本国籍を与える。
１０万人ぐらいは応募がくるだろうから全員雇用。兵庫の県政は永遠に安泰。
そして財政再建を共に成し遂げていこうという意欲のある人には日本国籍を与える。
１０万人ぐらいは応募がくるだろうから全員雇用。兵庫の県政は永遠に安泰。
677 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 00:05:34 ID:WygYeasOO
>>667それかまともな職につけない奴が来るね。
はっきり言って日本の公務員給料引き下げ論調はナンセンスだと思う。給料ってのは優秀な人材を集める為の企業（団体）の手段の一つ。
支出削減したいなら公務員の給料上げて採用人員減らせば良い
はっきり言って日本の公務員給料引き下げ論調はナンセンスだと思う。給料ってのは優秀な人材を集める為の企業（団体）の手段の一つ。
支出削減したいなら公務員の給料上げて採用人員減らせば良い
678 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 00:16:18 ID:WAo0Jyaj0
財政再建の先にある利益が見えないならマトモな人間はいかない
仕事が生きがいってのはもう一部の職人の世界だよ
昔とは違うんだから
仕事が生きがいってのはもう一部の職人の世界だよ
昔とは違うんだから
679 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 00:20:15 ID:U0TGaMGH0
俺、年収１４８万円減らされたらマイナスになるんだけど・・・。
680 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 00:23:15 ID:zDLy4rMi0
県の財政難の責任は最終的には全て最高責任者である知事にある。
よって知事は無報酬で働け。イヤなら辞めろ。
よって知事は無報酬で働け。イヤなら辞めろ。
681 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 00:27:08 ID:N22nEWxVO
>>677
加減の問題なんだよな。
下げすぎればおかしなのしか来なくなる。浄水器販売から足を洗いたい奴が試験会場にひしめくとか。
でも、多少下げて来なくなる奴は金で転びやすい（＝汚職しやすい）から来ない方がいい。
加減の問題なんだよな。
下げすぎればおかしなのしか来なくなる。浄水器販売から足を洗いたい奴が試験会場にひしめくとか。
でも、多少下げて来なくなる奴は金で転びやすい（＝汚職しやすい）から来ない方がいい。
人員減らしても、絶対数は必要。
一日14時間も働かせるのがいいというのなら、別だが（無理だけど）
給料安くても、社会のためになるなら働きたい！という奇特な香具師は世の中にいる
そういう香具師を公務員に向い入れれば良い。
それに、その頭のよさを、雑務という単純労働で終わらせてるとしたら
それこそ適材適所じゃない。民間で頭を絞れるだけ絞らせて能力を発揮させたほうが
日本のためになる。
一日14時間も働かせるのがいいというのなら、別だが（無理だけど）
給料安くても、社会のためになるなら働きたい！という奇特な香具師は世の中にいる
そういう香具師を公務員に向い入れれば良い。
それに、その頭のよさを、雑務という単純労働で終わらせてるとしたら
それこそ適材適所じゃない。民間で頭を絞れるだけ絞らせて能力を発揮させたほうが
日本のためになる。
684 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 09:25:09 ID:Z6MXAk/W0
知事の給料を職員並にしろ！それができない知事は辞めてもらって結構！
685 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 10:11:51 ID:p7o+Nj0I0
公務員の給料カットはGJだが、
給料の額を度外視して就職活動する奴なんているのか？
給料の額を度外視して就職活動する奴なんているのか？
素晴らしい知事だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
687 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 10:15:40 ID:gxyOz8LZ0
初任給引き下げてこういうこと言うのって馬鹿だよなあ。
組織としていい人材が来るに越したことはないんだから、
若手給与を上げて中高年の平の給料を思いっきり下げればいいんだろ。
それができずに、抵抗のない新卒の給料削っていい気になってるこの知事痛すぎ。
組織としていい人材が来るに越したことはないんだから、
若手給与を上げて中高年の平の給料を思いっきり下げればいいんだろ。
それができずに、抵抗のない新卒の給料削っていい気になってるこの知事痛すぎ。
688 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 10:16:47 ID:zR7qPigOO
新入職員だけを餌食にするのは可哀相だ！
税金を食い尽くしてる既にいる職員の給与を減らすべきだ！
税金を食い尽くしてる既にいる職員の給与を減らすべきだ！
689 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 10:17:41 ID:ejVUYwoJO
事情があって給料がいくら以上なければ…って人がいる可能性もあるだろ
給料は就職先選びの要素としておかしくないと思うが
給料は就職先選びの要素としておかしくないと思うが
690 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 10:18:27 ID:7jTwzCftO
テスト
691 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 10:22:34 ID:z5FKZ4eOO
>>687
同意
>>1
そもそも月額１６００円なんて
気にする額じゃねえだろ
日給１６００円減なら気にするだろうが
それをここまで言う知事は裏目っただろ
知事自身の給与から月額１６００００円減らせよ
同意
>>1
そもそも月額１６００円なんて
気にする額じゃねえだろ
日給１６００円減なら気にするだろうが
それをここまで言う知事は裏目っただろ
知事自身の給与から月額１６００００円減らせよ
そもそも公務員になりたいなんて思ってる奴は…
693 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 10:25:05 ID:3/F7IkRGO
また若い連中に負担押しつけるのか。
ここまで状況を悪化させたクソジジイどもの給料真っ先に削れよ。
順序が違うだろーが。
ここまで状況を悪化させたクソジジイどもの給料真っ先に削れよ。
順序が違うだろーが。
694 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 10:28:49 ID:ViwIRgI10
695 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 10:29:02 ID:5IkjtsFK0
年金もらえるのに少ないとか文句言うジジババ黙れ。
むしろ市ね。
むしろ市ね。
696 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 10:29:16 ID:3DNABUAyO
公務員なんて、給料いいからなるようなもんだろ
安定してるし
だいたい、月額１６００円しか減額しないなんて、大した減額とは言わんだろ
安定してるし
だいたい、月額１６００円しか減額しないなんて、大した減額とは言わんだろ
697 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 10:29:35 ID:4DW+1Iwl0
一口に公務員といってもいろいろありますので、基礎知識をつけようぜ
（キャリア）
国家1種事務官・技官・医官など
（普通の事務職系）
都道府県庁行政職員・技術職員
市区町村行政職員・技術職員
国家2種行政職員・技術職員
（専門職系）
国税専門官
労働基準監督官
法務教官
外務専門職
（公安系）
刑務官
都道府県警察官
都・市町村消防官
入国警備官
などなど
（キャリア）
国家1種事務官・技官・医官など
（普通の事務職系）
都道府県庁行政職員・技術職員
市区町村行政職員・技術職員
国家2種行政職員・技術職員
（専門職系）
国税専門官
労働基準監督官
法務教官
外務専門職
（公安系）
刑務官
都道府県警察官
都・市町村消防官
入国警備官
などなど
698 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 10:33:38 ID:MGHkSthQO
給料減らすなら40以上のジジイ共の給料減らせよ
699 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 10:34:43 ID:2QeU3lxNO
給料度外視で就活するやつなんていないだろwww
聖職って言われる教員や医師だって給料のいいとこ行きたいし。
地元企業は結構あるから、地元志向の学生も民間に逃げるはず。
聖職って言われる教員や医師だって給料のいいとこ行きたいし。
地元企業は結構あるから、地元志向の学生も民間に逃げるはず。
給料下げる⇒志の高い人間だけが集まる
どんだけ頭悪いんだよwww
どんだけ頭悪いんだよwww
701 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 10:39:15 ID:zJBEeRgFO
今の派遣問題にも通じるが、団塊がクソすぎる
団塊の金が高過ぎるから、今回みたいに若いやつのを減らすなんてことになる
団塊をさらに減らせばいいだけの話
理系団塊は許す
理系は積み重ねがどうしても必要だしな
文系団塊の元野球部営業職、知識一切無しで、いくらでも替えがきく、
なんてのが一番やばいまずやばい
こんな年収200万でいいクズが年収1000万とか貰ってるからワケわかんね
リアルでも会うけどうざい
なぜか偉そうだ
しかも偉いと勘違いしている
バカすぎる
こんなバカどもが若い時に金の欲望から搾取だと言い張ってたんだよな
そして自分たちが上になると若いやつにはやらないw
なんとゆうダブルスタンダードwwww
団塊の金が高過ぎるから、今回みたいに若いやつのを減らすなんてことになる
団塊をさらに減らせばいいだけの話
理系団塊は許す
理系は積み重ねがどうしても必要だしな
文系団塊の元野球部営業職、知識一切無しで、いくらでも替えがきく、
なんてのが一番やばいまずやばい
こんな年収200万でいいクズが年収1000万とか貰ってるからワケわかんね
リアルでも会うけどうざい
なぜか偉そうだ
しかも偉いと勘違いしている
バカすぎる
こんなバカどもが若い時に金の欲望から搾取だと言い張ってたんだよな
そして自分たちが上になると若いやつにはやらないw
なんとゆうダブルスタンダードwwww
702 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 10:44:11 ID:4W0M6Nuy0
俺の勤務先では不景気だからと一律で５万円カットされた。
社長もヒラの俺も。パーセントじゃなく一律で５万だ。
月給１００万以上ある社長には痛くもないだろうが、３０万の俺には大打撃・・・
社長もヒラの俺も。パーセントじゃなく一律で５万だ。
月給１００万以上ある社長には痛くもないだろうが、３０万の俺には大打撃・・・
703 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 10:50:35 ID:QayBY/EE0
知事の意図は別にして、公務員の安定性を考えると給料は高すぎだな
数増やしてもいいから給料下げて、ワークシェア的な仕事にするべきじゃねーの
数増やしてもいいから給料下げて、ワークシェア的な仕事にするべきじゃねーの
1600円(笑)
一万くらい下げてから吠えろよ？
全く影響ないだろ
一万くらい下げてから吠えろよ？
全く影響ないだろ
お前らちゃんと文字読めるようになってから吠えろ
706 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 11:27:49 ID:fThZfQGq0
知事の給料下げろ！一番の責任者だろ！
「給料の額で就職先を決めるようなやつは、知事にならなくてもいい。むしろなるな」
「給料の額で就職先を決めるようなやつは、知事にならなくてもいい。むしろなるな」
707 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 11:29:27 ID:S5UFtDAH0
無茶苦茶な論理だな
708 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 11:32:00 ID:QHi8Qk0B0
もう完全に知事レベルの政治から変えていかないと、日本はダメになるな！
とにかく国会議員がくそ過ぎるからダメなんだろ？
とにかく国会議員がくそ過ぎるからダメなんだろ？
709 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 11:32:11 ID:fThZfQGq0
知事の給料下げろ！一番の責任者だろ！
「給料の額で就職先を決めるようなやつは、知事にならなくてもいい。むしろなるな」
「給料の額で就職先を決めるようなやつは、知事にならなくてもいい。むしろなるな」
710 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 11:46:29 ID:zJBEeRgFO
知事の額下げろって言うやつはただのバカだな
知事、つまり経営者の役目になるや有能なやつは、数が少ない
そこをケチると、仮に有能で立て直せるやつがいても、こなくなってしまう
そして無能が当選して知事になるなんてこともありうる
で、建て直しのチャンスを自ら潰す
田舎者などのは、これに気づかない
ただ妬みでとち狂ってるだけだな
とにかく自分たちを下げるならお前も下げろとか
お前！降りてこい！とか
腐った共産思想のバカばかりなので平等になる手段は
相手が降りてくるか、相手が自分たちに、タダでくれることを期待する、タカるだけ
田舎が寂れるのも当然だな
知事、つまり経営者の役目になるや有能なやつは、数が少ない
そこをケチると、仮に有能で立て直せるやつがいても、こなくなってしまう
そして無能が当選して知事になるなんてこともありうる
で、建て直しのチャンスを自ら潰す
田舎者などのは、これに気づかない
ただ妬みでとち狂ってるだけだな
とにかく自分たちを下げるならお前も下げろとか
お前！降りてこい！とか
腐った共産思想のバカばかりなので平等になる手段は
相手が降りてくるか、相手が自分たちに、タダでくれることを期待する、タカるだけ
田舎が寂れるのも当然だな
それでも民間より高いのが田舎クオリティ
673 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/15(金) 21:02:09 ID:fLKR9WBp0
こういう話題があると必ずと言っていいほど「自分の給料を下げたのか」と言う馬鹿が出てくるが
一人と公務員全体どっちが大事かわかっていってるのかね
意気込みを示すためっていう言い分ばかりだがそんなもの大事じゃない結果を残せればそれでいい
というか一部のクレーマーのために貴重な時間を費やす必要などない
674 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/15(金) 23:51:06 ID:wS1pfosa0
>>673
いわゆるルサンチマンってやつだろう。
こういう話題があると必ずと言っていいほど「自分の給料を下げたのか」と言う馬鹿が出てくるが
一人と公務員全体どっちが大事かわかっていってるのかね
意気込みを示すためっていう言い分ばかりだがそんなもの大事じゃない結果を残せればそれでいい
というか一部のクレーマーのために貴重な時間を費やす必要などない
674 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/15(金) 23:51:06 ID:wS1pfosa0
>>673
いわゆるルサンチマンってやつだろう。
713 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 14:50:04 ID:rTrC+cA+0
新たな国際競争力（笑）
715 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 15:46:05 ID:1Ko6WGzK0
716 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 15:51:14 ID:r1A09yQy0
1600円で
717 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 15:55:12 ID:O2quuT1EO
これから入る公務員が問題じゃなく
今いる一部のダメな公務員の問題じゃないの？
今いる一部のダメな公務員の問題じゃないの？
大阪市よ、兵庫県を見習え！！
720 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 16:05:10 ID:wqLu59Pp0
給料の総額が問題なんだから３５歳以上は一律５０％カットでいいんじゃないの？
３５歳以下は今まで通り支給
３５歳以下は今まで通り支給
元々優秀な人材なんて集まってないんだから
優秀な人材が集まらないとかﾜﾛｽｗ
優秀な人材が集まらないとかﾜﾛｽｗ
722 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 16:09:51 ID:1pw9kYUM0
> 大卒で約１６００円減額
> 全職員平均で３３万円を減らす
約２万（１６００円×１２）だけ減らす奴もいて平均で３３万円減額って・・・
１番減る奴はいったいどんだけ減らされるんだよｗ
つーか、いままでどんだけ無駄に払ってたんだよ
> 全職員平均で３３万円を減らす
約２万（１６００円×１２）だけ減らす奴もいて平均で３３万円減額って・・・
１番減る奴はいったいどんだけ減らされるんだよｗ
つーか、いままでどんだけ無駄に払ってたんだよ
723 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 16:13:23 ID:vWa8LXTI0
技術職はともかく誰でも出来る仕事でも一律に昇給していくから
ムダなんじゃないの？それなりの専門的知識が必要な部署は
それなりの給与出してあげても文句言わないよ。
一日電話当番してるだけの人に３０万も４０万も出すから腹が立つ。
ムダなんじゃないの？それなりの専門的知識が必要な部署は
それなりの給与出してあげても文句言わないよ。
一日電話当番してるだけの人に３０万も４０万も出すから腹が立つ。
反論の余地がまったくないな。
すげー
すげー
725 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 16:17:18 ID:sbCj8aKKO
安定してるだけ中小企業よりはマシだよ
退職金だって結構な額貰えるんだし
退職金だって結構な額貰えるんだし
726 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 16:23:52 ID:7uKRMphXO
空港なんて無駄な物作って何を今更…
727 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 16:25:15 ID:YSUmgAk90
＞給料の額で就職先を決めるようなやつは、来なくてもいい
ということで、今後は全職員の給与は無しということで・・・。ｗ
ということで、今後は全職員の給与は無しということで・・・。ｗ
728 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 16:25:45 ID:babNx5oy0
そして兵庫県庁はバカ職員しか残らなくなるのであった。
729 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 16:26:57 ID:IMCr8Nf9O
今まで甘い汁吸ってきた奴に言えよ
730 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 16:27:39 ID:ldLbi6oHO
公務員は税金だけど
優秀か真面目なやつをコネをたして選抜してるから下げるのはなぁ
俺はおちますた
優秀か真面目なやつをコネをたして選抜してるから下げるのはなぁ
俺はおちますた
731 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 16:29:16 ID:Og4A4oU+0
「給料の額で就職先を決めるようなやつは、来なくてもいい。むしろ来るな」
「財政再建を共に成し遂げていこうという意欲のある人に来てほしい」
おいおい、他人の尻拭いのために低給料で働けってのか？
それはちょっと甘いんじゃないの？
「財政再建を共に成し遂げていこうという意欲のある人に来てほしい」
おいおい、他人の尻拭いのために低給料で働けってのか？
それはちょっと甘いんじゃないの？
トヨタだって人件費をガンガン削りだしてから業績右肩上がりだしな
給料減らした方が意識の高いやつを集められるってのは当たってるのかも試練
給料減らした方が意識の高いやつを集められるってのは当たってるのかも試練
733 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 16:38:53 ID:G1MFBo4c0
読み書き計算ができない奴が入ってきたらどうすんの？？
いわゆる「年功序列」型の給与体系だと、初任給は低いものだ。
公務員の初任給これ以上下げたらやばいって
公務員の初任給これ以上下げたらやばいって
735 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 16:42:07 ID:+2j5obdY0
給料の額を下げる必要はないんだよ。
人数を減らせばいいし、仕事を減らせばいいんだ。
例えば、道路は今後作りませんと言えば、その部局の人間はごっそりいらなくなる。
人数を減らせばいいし、仕事を減らせばいいんだ。
例えば、道路は今後作りませんと言えば、その部局の人間はごっそりいらなくなる。
736 ：ワロタ：2008/02/16(土) 16:42:55 ID:gYqxFwqgO
公務員給与が高いか安いかは別として、
この発言はこの前の経産省次官並に阿呆だろ。
企業のトップがこんなこと言ったらおまいら総叩きだろ？
この発言はこの前の経産省次官並に阿呆だろ。
企業のトップがこんなこと言ったらおまいら総叩きだろ？
737 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 16:43:05 ID:G1MFBo4c0
738 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 16:43:09 ID:/vRhPt8r0
公務員は自分達の給料上げたければ下らない利権構造や公共事業、不正生保なんかを
どんどん暴露しろよ そしたらその分を給料に少しぐらい回したって国民は納得するよ
どんどん暴露しろよ そしたらその分を給料に少しぐらい回したって国民は納得するよ
739 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 16:43:32 ID:PiU7Bq5F0
税金の無駄遣いのため、お前らに払う給料はありません。
アホか
アホか
741 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 16:45:32 ID:2TIrLMez0
初任給下げる前に幹部クラスの給与見直せよ
新人の給料なんてたかが知れてるだろ
マジで終わったな兵庫、来るのは他県庁に受からないアホばっか集まる
新人の給料なんてたかが知れてるだろ
マジで終わったな兵庫、来るのは他県庁に受からないアホばっか集まる
742 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 16:46:49 ID:1rk4dHA50
公務員に対する世間の風当たりが強いからこんな事言ってるだけだろｗ
どうせどっかで帳尻合せてんじゃないか？
手を抜くのは当たり前でポケットに入れてんだろ
どうせどっかで帳尻合せてんじゃないか？
手を抜くのは当たり前でポケットに入れてんだろ
743 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 16:48:01 ID:G1MFBo4c0
744 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 16:48:42 ID:GuU/WucAO
すごいな
安定を求める人はいくらでもいるから心配はいらない
金がほしけりゃ外資や金融いくらでも道はある
安定を求める人はいくらでもいるから心配はいらない
金がほしけりゃ外資や金融いくらでも道はある
746 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 16:55:45 ID:pe+DTuH7O
兵庫でさえ給料引き下げできるのに大阪府知事さんよぉ…
マジで口先だけのアホ弁護士だからなぁ。
大阪はアホしか選ばないと証明したようなもんだ。
マジで口先だけのアホ弁護士だからなぁ。
大阪はアホしか選ばないと証明したようなもんだ。
747 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 16:56:31 ID:p22O7QUs0
「給料なんていい仕事すれば後からついてくる」
兵庫県庁の「いい仕事」って何？
兵庫県庁の「いい仕事」って何？
748 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 16:58:07 ID:i3beNWa8O
まずはお前の給料30%カットから始めれや。
749 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 16:58:51 ID:p22O7QUs0
「給料引き下げできる＝いい知事」でしょうか？
750 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 17:00:09 ID:6bX+xjXJ0
知事の給料こそ率先して下げるべきだな
なにせ、給料削減で財政再建を図るんだから
なにせ、給料削減で財政再建を図るんだから
良い事言う知事だなー
753 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:09:58 ID:LsEdLRwyO
俺なんて初任給5万なかったぜ
754 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:26:51 ID:vQeUPSQa0
基本的に公務員は初任給を安くして見せかけて
手当てや福利厚生でたんまり補充するわけ。
それに３０才以降の給与の伸び率はすごい。
騙されるな 有権者
手当てや福利厚生でたんまり補充するわけ。
それに３０才以降の給与の伸び率はすごい。
騙されるな 有権者
755 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:34:22 ID:VLSf7yECO
>>754
ソースは？
ソースは？
756 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:36:02 ID:v5jXDLX00
自治体が金儲けに走るという悪夢が
あ、神戸市なんかは元からそれもんか
あ、神戸市なんかは元からそれもんか
757 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:38:53 ID:h2vSSwrG0
>>754
まあ、そう思いたけりゃそれでいいけどね。
少なくとも、まともな大学出たヤツなら地方公務員になんてなりたがらない。
なぜなら、民間の一流企業であれば地方公務員よりもずっとやりがいのある仕事が出来るし、
生涯賃金も倍ほど違ってくるから。
公務員になりたがるのは一流企業から相手にしてもらえない二流以下の大学の学生
そいつらの主な就職先である中堅企業と比較すりゃ仕事も楽で賃金もそこそこの公務員は
魅力的な職場なわけよ。二流大学卒の俺が言うんだから間違いない。
で、今回のように初任給下げるわ昇級カーブも緩やかにするわなんてバカなことやったら
三流以下の学生しか集まらなくなる。
そうなって困るのは他ならぬ住民。
しかも、役所の世話になることが多い「弱者」が一番影響を受ける。
このスレで公務員の給料下げろとか言ってるヤツで高額所得者はそれでも構わんが、
ワーキングプアの癖に公務員叩いてるヤツはただのアホ。
まあ、そう思いたけりゃそれでいいけどね。
少なくとも、まともな大学出たヤツなら地方公務員になんてなりたがらない。
なぜなら、民間の一流企業であれば地方公務員よりもずっとやりがいのある仕事が出来るし、
生涯賃金も倍ほど違ってくるから。
公務員になりたがるのは一流企業から相手にしてもらえない二流以下の大学の学生
そいつらの主な就職先である中堅企業と比較すりゃ仕事も楽で賃金もそこそこの公務員は
魅力的な職場なわけよ。二流大学卒の俺が言うんだから間違いない。
で、今回のように初任給下げるわ昇級カーブも緩やかにするわなんてバカなことやったら
三流以下の学生しか集まらなくなる。
そうなって困るのは他ならぬ住民。
しかも、役所の世話になることが多い「弱者」が一番影響を受ける。
このスレで公務員の給料下げろとか言ってるヤツで高額所得者はそれでも構わんが、
ワーキングプアの癖に公務員叩いてるヤツはただのアホ。
758 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:39:35 ID:OfhpNes80
>>754
30歳で手取りいくらになるの？
30歳で手取りいくらになるの？
760 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:40:48 ID:MI36RN4YO
先に議員を減らすのが筋だろ。
761 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:41:27 ID:h2vSSwrG0
>>755
そいつの妄想なんだからあるわけねえじゃんｗ
よくいるだろ、常に「自分が監視されてる」とか「他人に殺される」とか言ってる被害妄想のヤツ。あれと一緒。
他人の財布が自分より分厚いとどうも気に入らないらしい。
公務員叩いても自分の給料が増えるわけじゃないのにねｗ
そいつの妄想なんだからあるわけねえじゃんｗ
よくいるだろ、常に「自分が監視されてる」とか「他人に殺される」とか言ってる被害妄想のヤツ。あれと一緒。
他人の財布が自分より分厚いとどうも気に入らないらしい。
公務員叩いても自分の給料が増えるわけじゃないのにねｗ
ベテラン問わず減給するなら非常ないい話だが
新人だけに押し付ける糞野郎だとしたら
金食い虫の年増から減給して、初任給を上げる方がマシだろ
経済的にも
新人だけに押し付ける糞野郎だとしたら
金食い虫の年増から減給して、初任給を上げる方がマシだろ
経済的にも
橋下の給料2000万じゃなかったっけ？
たかが兵庫県の知事ごときが2600万も貰ってたのかよwwww
たかが兵庫県の知事ごときが2600万も貰ってたのかよwwww
全米が泣いた
兵庫県の職員に関して言えば
>(1) 平均給与月額
>本委員会の給与勧告の対象とされている職員にかかる平均給与月額は、給
料395,506円、扶養手当10,877円、地域手当32,998円、その他手当34,777円、
計474,158円となっている。
>なお、行政職（行政職給料表適用者をいう。以下同じ。）についてみると、
給料365,190円、扶養手当11,338円、地域手当31,719円、その他手当31,698
円、計439,945円となっている。
>職員は、総数55,811人、平均年齢43.6歳、平均経験年数21.7年となってい
る。
ソース
http://web.pref.hyogo.jp/contents/000082147.pdf
>(1) 平均給与月額
>本委員会の給与勧告の対象とされている職員にかかる平均給与月額は、給
料395,506円、扶養手当10,877円、地域手当32,998円、その他手当34,777円、
計474,158円となっている。
>なお、行政職（行政職給料表適用者をいう。以下同じ。）についてみると、
給料365,190円、扶養手当11,338円、地域手当31,719円、その他手当31,698
円、計439,945円となっている。
>職員は、総数55,811人、平均年齢43.6歳、平均経験年数21.7年となってい
る。
ソース
http://web.pref.hyogo.jp/contents/000082147.pdf
たかが1600円かよｗ
1万以上下げるなら影響するだろうがこの程度なら受験者の数なんざ変わらんよ。
そもそも兵庫の倍率半端ないし、優秀な奴は国家一種だろ？
1万以上下げるなら影響するだろうがこの程度なら受験者の数なんざ変わらんよ。
そもそも兵庫の倍率半端ないし、優秀な奴は国家一種だろ？
まあ民間なら給料さげられてもつぎつぎやめさせられる周りの社員がいてだな
危機感を持つが、公務員はむしろ不満をいだいて士気が下がるのである
危機感を持つが、公務員はむしろ不満をいだいて士気が下がるのである
768 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:50:55 ID:h2vSSwrG0
>>762
兵庫の行革は今後10年以上続く。
でもって、今回のプランを見ると負債の抜本的な処理など重要なことは全部先送り。
つまり、部長、局長をはじめとした今の幹部連中が在職中に破綻することを避けるための
小手先の数字合わせにすぎない。つまり将来迷惑を被るのは県民と若手職員。
単独投資と過大な補助金さえ無くせば、今でもプライマリーバランスは黒字化できるのに
自分達がいい顔したいから削らない。
もう、だめぽ。
>>763
橋下は3000万だろｗ
大阪府は政令市が2つあって、政令市の中では府の仕事なんてほとんどない。
一般行政職は実質兵庫と同じくらいの人員でやってる。
だから、知事としては同格といっても差し支えない。
兵庫の行革は今後10年以上続く。
でもって、今回のプランを見ると負債の抜本的な処理など重要なことは全部先送り。
つまり、部長、局長をはじめとした今の幹部連中が在職中に破綻することを避けるための
小手先の数字合わせにすぎない。つまり将来迷惑を被るのは県民と若手職員。
単独投資と過大な補助金さえ無くせば、今でもプライマリーバランスは黒字化できるのに
自分達がいい顔したいから削らない。
もう、だめぽ。
>>763
橋下は3000万だろｗ
大阪府は政令市が2つあって、政令市の中では府の仕事なんてほとんどない。
一般行政職は実質兵庫と同じくらいの人員でやってる。
だから、知事としては同格といっても差し支えない。
769 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:51:24 ID:PEhtCxgM0
役職に応じて給与月額を２・５〜７％減額、部長級で年収１４８万円、
全職員平均で３３万円を減らすほか、初任給を大卒で約１６００円減額
↑
すげー
俺兵庫に引っ越したくなったぞ
全職員平均で３３万円を減らすほか、初任給を大卒で約１６００円減額
↑
すげー
俺兵庫に引っ越したくなったぞ
>>768
兵庫県は神戸空港と震災が来るまでは比較的優良だったんだよ。。。
兵庫県は神戸空港と震災が来るまでは比較的優良だったんだよ。。。
新卒は責任ゼロなのに減らされるのか
兵庫県の給与勧告によると民間ではこのくらいもらっているらしい
事務課長代理級
500人以上 大学卒42.0歳 544,059円
500人未満100人以上 大学卒45.3歳 471,214円
100人未満 大学卒35.0歳 295,492円
http://web.pref.hyogo.jp/contents/000082148.pdf
事務課長代理級
500人以上 大学卒42.0歳 544,059円
500人未満100人以上 大学卒45.3歳 471,214円
100人未満 大学卒35.0歳 295,492円
http://web.pref.hyogo.jp/contents/000082148.pdf
773 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:04:19 ID:h2vSSwrG0
>>769
ワーキングプアが引っ越してきても迷惑なだけだから止めとけ。
>>771
知事が言う言葉ではないわな。
あんたのせいでここまで財政が悪化したんだからｗ
>>772
大卒と言っても東大と東大阪大じゃ天と地ほどの差がある。
それらをごっちゃにしても大卒というだけでそれだけもらってるんだから、
公務員がいかに学歴の割に低い給与で我慢してるかということがわかるんじゃないか。
ワーキングプアが引っ越してきても迷惑なだけだから止めとけ。
>>771
知事が言う言葉ではないわな。
あんたのせいでここまで財政が悪化したんだからｗ
>>772
大卒と言っても東大と東大阪大じゃ天と地ほどの差がある。
それらをごっちゃにしても大卒というだけでそれだけもらってるんだから、
公務員がいかに学歴の割に低い給与で我慢してるかということがわかるんじゃないか。
774 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:06:11 ID:xstzfFGN0
>>770
あと、但馬空港と西播磨テクノと淡路夢舞台と芸文センターと県立美術館と考古学館と尼崎のプールがなくて国体やってなかったら、今でも健全財政だと思う。
あと、但馬空港と西播磨テクノと淡路夢舞台と芸文センターと県立美術館と考古学館と尼崎のプールがなくて国体やってなかったら、今でも健全財政だと思う。
775 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:08:07 ID:FEZo6/re0
２０代の給料は安いんだから
年寄りの連中を下げるべきだと思う。
給料引き下げに不満があるなら辞めてくれ。といいたい。
年寄りの連中を下げるべきだと思う。
給料引き下げに不満があるなら辞めてくれ。といいたい。
776 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:08:07 ID:sa8cGYqR0
この知事は、自治省から流れてきて課長に収まり、そのまま国に帰れなくなった官僚出身知事
現在の財政破綻を招いた数々の決断に、いろいろな立場で関わってきたいわば当事者
自分の給料をゼロにして、それともいっそ責任を取って辞任してから言わないと説得力がないなぁと。
現在の財政破綻を招いた数々の決断に、いろいろな立場で関わってきたいわば当事者
自分の給料をゼロにして、それともいっそ責任を取って辞任してから言わないと説得力がないなぁと。
>>773
そうだね
そうだね
778 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:13:26 ID:h2vSSwrG0
>>774
それらは、少なくとも、若手職員に責任を負わせるべきことではない。
知事をはじめとする幹部と議会が責任をとるべき。
それなのに知事は自分らの責任を放棄して>>1のような詭弁を弄する。
幹部もそれを諌めようとしない。末期症状ですわ。
それらは、少なくとも、若手職員に責任を負わせるべきことではない。
知事をはじめとする幹部と議会が責任をとるべき。
それなのに知事は自分らの責任を放棄して>>1のような詭弁を弄する。
幹部もそれを諌めようとしない。末期症状ですわ。
779 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:18:53 ID:g1jnTQ5D0
知事の給料を下げればいいんじゃないの？
この知事アホだな。
この知事アホだな。
「給料の額で就職先を決めるようなやつは、来なくてもいい。むしろ来るな」」
なんのために人は働くと思ってるんだよこのジジイは。
なんのために人は働くと思ってるんだよこのジジイは。
大袈裟に扱ってるけど、別に普通の事だよな・・・。
会社が傾けば給料は減る。
会社が傾けば給料は減る。
784 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:26:48 ID:OfhpNes80
>>774
詳しいな 関係者？
播磨科学は最近徐々に注目を浴びだしてきている SPRING８関連で。
もっとも芸術家の箱庭づくりは如何なものかと思うが・・・・
P氏の小山＋一本木と最近亡くなったKの口マンションに幾ら金をつぎ込んだんだろうか？
詳しいな 関係者？
播磨科学は最近徐々に注目を浴びだしてきている SPRING８関連で。
もっとも芸術家の箱庭づくりは如何なものかと思うが・・・・
P氏の小山＋一本木と最近亡くなったKの口マンションに幾ら金をつぎ込んだんだろうか？
785 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:32:13 ID:h2vSSwrG0
>>781
知事は職員をタダで自分のために働く奴隷とでも思ってんじゃねえか？
実際、知事への気の使いようは異常だし。
誰だって自分の生活があるんだから給料の額も就職先を選ぶときの重要なポイントだろ。
そのコトバをそっくり議会の議員に言ってみたらいいと思うけどねｗ
知事は職員をタダで自分のために働く奴隷とでも思ってんじゃねえか？
実際、知事への気の使いようは異常だし。
誰だって自分の生活があるんだから給料の額も就職先を選ぶときの重要なポイントだろ。
そのコトバをそっくり議会の議員に言ってみたらいいと思うけどねｗ
786 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:35:30 ID:IZNAvsTCO
老人に金やるなよ
後先短いんだから
後先短いんだから
787 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:38:12 ID:O+9ywxQt0
>>778
>>778
新人や若手の収入が下がる。ってのはそれは「責任」じゃなくて「影響」です。
で、その財政難による影響というのは、今後、赤ん坊から老人まで含めた
自治体の構成員全体に及ぶ不利益となって享受するものなんです。
なので若手・新人公務員だけがその影響から逃れるってのはおかしな話。
>>778
新人や若手の収入が下がる。ってのはそれは「責任」じゃなくて「影響」です。
で、その財政難による影響というのは、今後、赤ん坊から老人まで含めた
自治体の構成員全体に及ぶ不利益となって享受するものなんです。
なので若手・新人公務員だけがその影響から逃れるってのはおかしな話。
788 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:46:00 ID:h2vSSwrG0
>>787
あのね、公務員は民間と違って赤字だから給料減らすべきだという議論にはならんのですよ。
そもそも、行政は身の丈にあった行政サービスを提供すべきなのに過剰な投資をするからいかんのです。
「民間では赤字になったら〜」とか言うのもおかしな理屈で、非採算事業は
民間なら最初からやらんでしょ。でも、行政にはそれが義務付けられてる。
だから、公務員には一定の給与を保障し、もって全住民の福祉に貢献させるべきなのに、
職員の給与を削ってまで過剰サービスを維持し続けようとするのは行政幹部と政治家の欺瞞に過ぎない。
あのね、公務員は民間と違って赤字だから給料減らすべきだという議論にはならんのですよ。
そもそも、行政は身の丈にあった行政サービスを提供すべきなのに過剰な投資をするからいかんのです。
「民間では赤字になったら〜」とか言うのもおかしな理屈で、非採算事業は
民間なら最初からやらんでしょ。でも、行政にはそれが義務付けられてる。
だから、公務員には一定の給与を保障し、もって全住民の福祉に貢献させるべきなのに、
職員の給与を削ってまで過剰サービスを維持し続けようとするのは行政幹部と政治家の欺瞞に過ぎない。
789 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:47:54 ID:mPJdZqIn0
ちなみに民主党が支持した市長が就任した大阪市では職員の給料が上がります
判りやすいですね。
判りやすいですね。
790 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:54:27 ID:O+9ywxQt0
>>788
どうしても民間企業との比較で考えた
給与システムの問題捕らえたいようですが。
自分が言ってるのはそう単純な話でなはくて
自治体の財政難という状況に対して
いろいろな立場の人がそれぞれどう受け止めるか。
ということなんですよ。
どうしても民間企業との比較で考えた
給与システムの問題捕らえたいようですが。
自分が言ってるのはそう単純な話でなはくて
自治体の財政難という状況に対して
いろいろな立場の人がそれぞれどう受け止めるか。
ということなんですよ。
791 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 19:54:37 ID:zdNc3KVxO
知事の言う事はごもっともだな。
けど、県職員の採用試験なんてどこも若干名しか採らないみたいだし難しそうだな
けど、県職員の採用試験なんてどこも若干名しか採らないみたいだし難しそうだな
初任給だけじゃなくすべての公務員の給料削減しろ
793 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:03:34 ID:0vriSnG/O
794 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:05:00 ID:h2vSSwrG0
>>790
財政難だから職員の給与を減らせばｲｲということ自体が民間の発想なんですよ。
そうじゃなくて、過剰な事業を減らすのが先で、それでもムリなら職員の給与という順序
財政難という状況は県民が自己の負担に対して過剰なサービスを求めてきた結果なんだから
増税によって受けているサービスに対して相応の負担をしてもらうか、
負担に応じた水準までサービスを切り下げるかの二者択一なわけです。
職員の給与は人事委員会の勧告を完全に実施することが本筋で、大幅な給与カットを
労働基本権の制約された公務員に対して行うのは筋違いです。
財政難だから職員の給与を減らせばｲｲということ自体が民間の発想なんですよ。
そうじゃなくて、過剰な事業を減らすのが先で、それでもムリなら職員の給与という順序
財政難という状況は県民が自己の負担に対して過剰なサービスを求めてきた結果なんだから
増税によって受けているサービスに対して相応の負担をしてもらうか、
負担に応じた水準までサービスを切り下げるかの二者択一なわけです。
職員の給与は人事委員会の勧告を完全に実施することが本筋で、大幅な給与カットを
労働基本権の制約された公務員に対して行うのは筋違いです。
795 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:08:53 ID:O+9ywxQt0
796 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:11:30 ID:xRnFkVqG0
井戸知事GJ！全く持ってその通り
797 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:11:39 ID:HiayV0+1O
初任給じゃなくて、40歳以上奴等年収を下げろ！
798 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:11:57 ID:h2vSSwrG0
>>793
民間企業は利潤の追求のために事業を行うわけで、結果として赤字が出たとしても
それは自己責任なわけ。赤字のために社員の給料が減らされてもリストラされても仕方ない。
一方、行政は利潤の追求のためにやってるわけじゃないんだから
赤字のツケを職員に負わすのは間違い。
そもそも、今だって給付してるサービスに見合うだけの増税をすりゃ負債なんて一気に解消できるし、
過剰なサービスさえ切ってしまえば黒字化なんて簡単。
議会と幹部連中が上記のような抜本的な解決策を打てばいいだけの話なのに、責任被りたくないから先送り
その結果として責任の無い職員の給与をカットするなんて話にならんね
民間企業は利潤の追求のために事業を行うわけで、結果として赤字が出たとしても
それは自己責任なわけ。赤字のために社員の給料が減らされてもリストラされても仕方ない。
一方、行政は利潤の追求のためにやってるわけじゃないんだから
赤字のツケを職員に負わすのは間違い。
そもそも、今だって給付してるサービスに見合うだけの増税をすりゃ負債なんて一気に解消できるし、
過剰なサービスさえ切ってしまえば黒字化なんて簡単。
議会と幹部連中が上記のような抜本的な解決策を打てばいいだけの話なのに、責任被りたくないから先送り
その結果として責任の無い職員の給与をカットするなんて話にならんね
799 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:14:23 ID:h2vSSwrG0
成果云々というよりは、単純に正当な対価としてふさわしくなかっただけなんじゃないの？
か・・・漢だｗ
802 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:17:59 ID:O+9ywxQt0
803 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:21:30 ID:bWvDGwGWO
初任給削るのは意味わからん
かわいそう
削るんなら上からだろう
それかアップ率
かわいそう
削るんなら上からだろう
それかアップ率
804 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:22:36 ID:O+9ywxQt0
805 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:23:30 ID:IeJmyocE0
どうせ、基本給を下げてもその分以上の、カラ出張やカラ残業で
税金を横領するんだろう。
税金を横領するんだろう。
806 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:23:46 ID:nEJliLNtO
>>798
税に見合う給料なら下げなくていいのでないか？見合うような事なんかあるか？土日祭日休みで、時間外は一切対応しない。今の世の中で、こんなの通用しないのではないか？下げられてとうぜん。役所仕事という言葉を知ってるか？
807 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:37:22 ID:O+9ywxQt0
>>798
あとね、揚げ足取るようで悪いですが
どうしても一つ気になったので引用レスで突っ込ませてもらいますよ。
＞一方、行政は利潤の追求のためにやってるわけじゃないんだから
＞赤字のツケを職員に負わすのは間違い。
これね。赤字のツケ。ですけど。
この理屈でいうと、今生まれた子供とか最近生まれてきた子供とか
転入者、転入事業者なんかには、まったく責任はないんですよね。
でもそういう立場の人にも、行政サービスの低下その他の影響は受けるんですよね。
これが赤字のツケってとこなんですよ。どう思います？
あとね、揚げ足取るようで悪いですが
どうしても一つ気になったので引用レスで突っ込ませてもらいますよ。
＞一方、行政は利潤の追求のためにやってるわけじゃないんだから
＞赤字のツケを職員に負わすのは間違い。
これね。赤字のツケ。ですけど。
この理屈でいうと、今生まれた子供とか最近生まれてきた子供とか
転入者、転入事業者なんかには、まったく責任はないんですよね。
でもそういう立場の人にも、行政サービスの低下その他の影響は受けるんですよね。
これが赤字のツケってとこなんですよ。どう思います？
808 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 20:56:51 ID:O+9ywxQt0
＊へんじがない ただのしかばねのようだ・・・＊
>>794
過剰な事業は誰が決めてやってるの？
過剰な事業は誰が決めてやってるの？
810 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:02:32 ID:W4Khf7TmO
給料下がっても安定してるから全然いっすよ！
雇ってくれー(^0^)/
雇ってくれー(^0^)/
811 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:05:08 ID:5nOqu/WBO
この知事は何もわかってないな・・・
812 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:07:58 ID:rJl4q5MKO
退職者の
再雇用制度を止めて欲しい
むしろ止めろ
再雇用制度を止めて欲しい
むしろ止めろ
813 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 21:59:58 ID:h2vSSwrG0
>>805
それは「自営業者は経費で自分らの生活費も落としてるんだろ」っていうのと同じくらい
ステレオタイプな考え方。まともに超勤手当も支給されてない現状は民間と同じ。
>>806
開庁時間でしかサービスの水準を計れないとこにあなたの限界があるね。
そもそも、あんた市役所と県庁の違いすらわかってないんじゃないの？
言っとくけど、住民票とか婚姻届は県庁では扱ってないよｗ
>>809
幹部と議員
>>807
そりゃ給料の引き下げというのが最大の問題点ですから拘りますわな。
で、結局どうしたいの？
>>810
簡単な試験さえ受かれば誰でもなれますよ(^0^)/
それは「自営業者は経費で自分らの生活費も落としてるんだろ」っていうのと同じくらい
ステレオタイプな考え方。まともに超勤手当も支給されてない現状は民間と同じ。
>>806
開庁時間でしかサービスの水準を計れないとこにあなたの限界があるね。
そもそも、あんた市役所と県庁の違いすらわかってないんじゃないの？
言っとくけど、住民票とか婚姻届は県庁では扱ってないよｗ
>>809
幹部と議員
>>807
そりゃ給料の引き下げというのが最大の問題点ですから拘りますわな。
で、結局どうしたいの？
>>810
簡単な試験さえ受かれば誰でもなれますよ(^0^)/
814 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:00:52 ID:eJNhz1DX0
×給料の額
○接待や付け届け、天下りの類の役得
○接待や付け届け、天下りの類の役得
815 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:01:30 ID:FVHdv2oZ0
神戸空港なんとかせいや！アホ知事！
816 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:16:26 ID:h2vSSwrG0
817 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:35:14 ID:j7Z8VFOrO
独裁政治じゃないんだから知事の思うようにはいかないんじゃない？
818 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:42:00 ID:O+9ywxQt0
819 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:42:35 ID:vH05fvWH0
兵庫県職員は全員派遣で賄えば良いんじゃねｗ
820 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:47:29 ID:h2vSSwrG0
>>818
公務員はユニオンショップじゃないから、組合に加入するしないは個人の自由なんですよ。
だから加入資格のある非組合員もたくさんいるわけで労組がどうこうっていう問題じゃないのよ。
つーか、あなたが何を言いたいのか全くわからんのだが。
>>819
知事も議員も本庁の役人も警察官も教員も全部派遣かｗ
もうちょっと現実味のある話をしてくれんかのう。
公務員はユニオンショップじゃないから、組合に加入するしないは個人の自由なんですよ。
だから加入資格のある非組合員もたくさんいるわけで労組がどうこうっていう問題じゃないのよ。
つーか、あなたが何を言いたいのか全くわからんのだが。
>>819
知事も議員も本庁の役人も警察官も教員も全部派遣かｗ
もうちょっと現実味のある話をしてくれんかのう。
821 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 22:54:40 ID:O+9ywxQt0
823 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:06:22 ID:h2vSSwrG0
>>821
だから、>>804で言ったとおりとか言われてもその意味がわかんないんだから仕方ない。
要するに、自分でも説明できないってことでしょ。
それと、兵庫県の職員には一般行政職のほかに教員、警官、病院職員もいる。
9割以上の組織率なんてありえない
そもそも、公務員労組にはスト権も労働協約の締結権もないのに、
民間労組と同じような感覚で話をされても困るんですがね。
だから、>>804で言ったとおりとか言われてもその意味がわかんないんだから仕方ない。
要するに、自分でも説明できないってことでしょ。
それと、兵庫県の職員には一般行政職のほかに教員、警官、病院職員もいる。
9割以上の組織率なんてありえない
そもそも、公務員労組にはスト権も労働協約の締結権もないのに、
民間労組と同じような感覚で話をされても困るんですがね。
824 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:08:12 ID:sqTNXivy0
平均給料
公務員 ９００万円 ← 憲法改正法案に、さらに公務員の給料・待遇アップの特権を盛り込んでるしｗ
大企業 ６６０万円
中小企業 ３２０万円
フリーター １７０万円
平均退職金
公務員 ３４００万円 ← 増税しないと足りないって？どこが？？
大企業 １６６０万円
中小企業 ７２０万円
フリーター ０円
平均ボーナス
公務員 １６０万円 ← 公務員のボーナスのために働いてるようなもの
大企業 １５０万円
中小企業 ４３万円
フリーター ０円
平均年金
公務員 毎月３２万円 ← 公務員年金と国民年金を合併しろよ、ヴォケ
厚生年金 毎月１２万円
国民年金 毎月６万円
フリーター なし
働いたら負けｗｗｗ
公務員 ９００万円 ← 憲法改正法案に、さらに公務員の給料・待遇アップの特権を盛り込んでるしｗ
大企業 ６６０万円
中小企業 ３２０万円
フリーター １７０万円
平均退職金
公務員 ３４００万円 ← 増税しないと足りないって？どこが？？
大企業 １６６０万円
中小企業 ７２０万円
フリーター ０円
平均ボーナス
公務員 １６０万円 ← 公務員のボーナスのために働いてるようなもの
大企業 １５０万円
中小企業 ４３万円
フリーター ０円
平均年金
公務員 毎月３２万円 ← 公務員年金と国民年金を合併しろよ、ヴォケ
厚生年金 毎月１２万円
国民年金 毎月６万円
フリーター なし
働いたら負けｗｗｗ
825 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:11:23 ID:4KsKBIn9O
仕事するために生まれてきたわけじゃないんだから給料が全てに決まってるだろ。
最近の就活もやりたいこととか自己実現なんてアホな言葉が飛び交ってるが
だったら自分で会社経営しろっての。
最近の就活もやりたいこととか自己実現なんてアホな言葉が飛び交ってるが
だったら自分で会社経営しろっての。
826 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:12:54 ID:O+9ywxQt0
まともな知事でよかったな
828 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:25:25 ID:3cUodVE/0
政治家国家公務員もそうだよｗ
給料少なくても国の為にがんばる奴がやるべき！
今や金と権力ほしさの醜い豚どもがうようよｗ
美味しい餌なければ何期もやりませんよね
給料少なくても国の為にがんばる奴がやるべき！
今や金と権力ほしさの醜い豚どもがうようよｗ
美味しい餌なければ何期もやりませんよね
たった７％かよ・・・。
でもGJ
でもGJ
831 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:28:54 ID:h2vSSwrG0
832 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:33:48 ID:SnZ992iS0
このスレ上げてる内の半分は県職員だろ
833 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:36:02 ID:h2vSSwrG0
>>832
そうでしょうね。
そうでしょうね。
834 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:36:17 ID:9h5M3byx0
836 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:38:25 ID:O+9ywxQt0
>>831
責任のあるなしは関係ないです。
給与が下がるのは責任ではなくて影響だからです。
>>807で書いたとおり財政赤字の影響というのは
行政サービス低下など各種不利益となって
その責任を持たない子供や転入者や事業所にも及ぶからです。
つま「財政難の影響はあまねく享受されるものであって
公務員であるからといって逃れられるものではなく
甘んじて享受すべし。ということですよ。
ということです。
責任のあるなしは関係ないです。
給与が下がるのは責任ではなくて影響だからです。
>>807で書いたとおり財政赤字の影響というのは
行政サービス低下など各種不利益となって
その責任を持たない子供や転入者や事業所にも及ぶからです。
つま「財政難の影響はあまねく享受されるものであって
公務員であるからといって逃れられるものではなく
甘んじて享受すべし。ということですよ。
ということです。
初任給は可哀想だろ
838 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:46:58 ID:h2vSSwrG0
>>836
アホらし。
何回も言ってるように、増税により提供している行政サービスに対する適正な対価を徴収するか、
現状の税金で出来るだけのサービスだけを提供するかという二者択一なんですよ。
過剰な行政サービスさえなければ、あなたの言ってる「影響」もなくて済む。
財政難なんてのは一部の既得権益者によって作られた幻想に過ぎんのです。
アホらし。
何回も言ってるように、増税により提供している行政サービスに対する適正な対価を徴収するか、
現状の税金で出来るだけのサービスだけを提供するかという二者択一なんですよ。
過剰な行政サービスさえなければ、あなたの言ってる「影響」もなくて済む。
財政難なんてのは一部の既得権益者によって作られた幻想に過ぎんのです。
839 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:48:01 ID:O+9ywxQt0
あ、ごめん
編集ミスってなんかグダグダなったｗ
>>836後段、訂正
つまり
「財政難の影響はあまねく享受されるもの」
であって
その中には経済的な不利益も当然含まれる。
公務員でけが逃れられる理由は何もないのであって
これを甘んじて享受すべし。ということ
編集ミスってなんかグダグダなったｗ
>>836後段、訂正
つまり
「財政難の影響はあまねく享受されるもの」
であって
その中には経済的な不利益も当然含まれる。
公務員でけが逃れられる理由は何もないのであって
これを甘んじて享受すべし。ということ
840 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:49:49 ID:qKdukUcV0
給料は40歳くらいをピークにしてあとは下げていくべきだと思うんだが
GJだな
842 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:51:46 ID:h2vSSwrG0
>>840
そんな組織にあなたは就職したいと思いますか？
そんな組織にあなたは就職したいと思いますか？
843 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:52:18 ID:06/klrZDO
一方同じような境遇の大阪市は昇給しました。めでたし、めでたし。
844 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:53:00 ID:O+9ywxQt0
>>838
＞増税により提供している行政サービスに対する適正な対価を徴収。
これが成立しないがゆえの財政難なんですよ。
というか自家撞着してませんか？
あと
財政赤字は幻想ではなくて現実の経済ですよ。
＞増税により提供している行政サービスに対する適正な対価を徴収。
これが成立しないがゆえの財政難なんですよ。
というか自家撞着してませんか？
あと
財政赤字は幻想ではなくて現実の経済ですよ。
845 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:54:09 ID:qKdukUcV0
846 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:55:36 ID:O+9ywxQt0
＞過剰な行政サービス
つまり人件費ということですかねｗ
つまり人件費ということですかねｗ
847 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:55:45 ID:h2vSSwrG0
848 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 23:56:29 ID:dgcvsER60
井戸知事に花束渡して握手して胴上げして記念撮影するオフ会まだ？
849 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:00:20 ID:O+9ywxQt0
>>847
というか成立してるの？
というか成立してるの？
850 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:01:48 ID:sqTNXivy0
公務員は福利厚生があるから、
給料なしでも食っていけるよ。おすそ分けって奴で、
毎月２万円くらいの商品券もらってるし、関連企業、デパート、食品店はすべて５％引き（消費税が上がれば、さらに割引き）
食費すらかからん。
医療費は公務員医療手当てで無料だし、交通費は全部無料。臨時出費は休みになり、逆に手当てでお釣りがくる。
年金は３２万出るし、退職金だって犯罪しても不起訴で、３０００万も国民の税金から持って帰れるし、
必要なのは唯一、家賃５千円の３ＤＫってところか。貯金がたまりすぎちゃって、公務員は困ってるんだよな。
851 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:04:25 ID:8rDxBXe70
>>845
じゃあ40歳をピークにというのはおかしいんじゃないですか？
年齢ではなく職務権限に応じた給与体系ならわかるけど。
それに、あなたが一番言いたいのは総人件費の削減ではないかと思いますが、
改めて聞きますが、自分の会社の総人件費が削減されることを歓迎しますか？
>>846
違うよ。ハコモノと各種補助金のこと。
一般行政職の人件費なんていくら削減しても知れてる。
じゃあ40歳をピークにというのはおかしいんじゃないですか？
年齢ではなく職務権限に応じた給与体系ならわかるけど。
それに、あなたが一番言いたいのは総人件費の削減ではないかと思いますが、
改めて聞きますが、自分の会社の総人件費が削減されることを歓迎しますか？
>>846
違うよ。ハコモノと各種補助金のこと。
一般行政職の人件費なんていくら削減しても知れてる。
852 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:10:37 ID:v8OAHLpo0
>>851
年齢給の部分を40から50をピークで減少させる
労働者としては歓迎はしませんが、会社の為に従業員が我慢しなくてはいけない部分もあると思います
民間企業は潰れたり破綻してしまっては、誰も助けてはくれないのですから
年齢給の部分を40から50をピークで減少させる
労働者としては歓迎はしませんが、会社の為に従業員が我慢しなくてはいけない部分もあると思います
民間企業は潰れたり破綻してしまっては、誰も助けてはくれないのですから
853 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:11:05 ID:Etktrur00
>>838
で言ってるのは歳入歳出のバランスことだと解釈してんだけど
違うのかな？違うとすればどういうこだろう？
＞財政難なんてのは一部の既得権益者によって作られた幻想に過ぎんのです。
あとこれも詳しく聞いたい
>>851
ハコモノってはね。作るときにドンと金が要るのは事実だけど
それだけじゃないんですよ。維持管理のための組織を抱える
ということなんですよね。これも補助金つまり結局は人件費なんです。
＞一般行政職の人件費なんていくら削減しても知れてる。
それは数字を検討しないと計れないでしょ。
でも
なんにしろ人件費というのは固定費なんで
これを再検討するのが筋です。
で言ってるのは歳入歳出のバランスことだと解釈してんだけど
違うのかな？違うとすればどういうこだろう？
＞財政難なんてのは一部の既得権益者によって作られた幻想に過ぎんのです。
あとこれも詳しく聞いたい
>>851
ハコモノってはね。作るときにドンと金が要るのは事実だけど
それだけじゃないんですよ。維持管理のための組織を抱える
ということなんですよね。これも補助金つまり結局は人件費なんです。
＞一般行政職の人件費なんていくら削減しても知れてる。
それは数字を検討しないと計れないでしょ。
でも
なんにしろ人件費というのは固定費なんで
これを再検討するのが筋です。
854 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:11:36 ID:8rDxBXe70
大阪とえらい違いだな
給料上げても良いから仕事しろよ
給料下がるなら仕事しなくても良いや、だろ？
給料下がるなら仕事しなくても良いや、だろ？
公務員て江戸時代には武士がやってた仕事だもん。
出世したら天皇から褒章もらえるし
公僕とか言ってごまかしてるけど実際の扱いは貴族階級なんだよ。
出世したら天皇から褒章もらえるし
公僕とか言ってごまかしてるけど実際の扱いは貴族階級なんだよ。
858 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:17:50 ID:JzW1TYts0
金ほしいなら民間で働けよ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203158502/
新潟市職員１２００万円着服
新潟市職員１２００万円着服
860 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:26:56 ID:29EFIyhYO
>>850
何人だよ。嘘つき。俺も公務員だが、もし仮に嘘じゃなかったらうらやましすぐる
何人だよ。嘘つき。俺も公務員だが、もし仮に嘘じゃなかったらうらやましすぐる
861 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:31:50 ID:CKNdQp660
8rDxBXe70
↑こいつって典型的な公・務・員・なんだな・・
お前ら給料分の仕事してないだろ！！
だからたたかれるんだよ！！！！！！！
↑こいつって典型的な公・務・員・なんだな・・
お前ら給料分の仕事してないだろ！！
だからたたかれるんだよ！！！！！！！
862 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:33:51 ID:v8OAHLpo0
自分の権利を主張しすぎて母体を死なせてしまっては寄生虫失格ですよ
863 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:35:14 ID:0n6fT9I80
高額な初任給で優秀な人材を釣って、昇給させない方がいいだろ。
864 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:37:54 ID:orj9UNZa0
えらい威勢のいい啖呵切ってんナと思ったがたった１６００円て・・・
なめとんかボケ
なめとんかボケ
まあ、このやり方は、高給目当てだけの能力のない人間を門前払いするには有効だな。
本当にガッツある者が集まる。
有能な人材を集め、同時にコストダウンも図れる。
銀行やマスコミにＤＱＮが多いのも高給に釣られて実力のない者が集まるからなんだろうな。
本当にガッツある者が集まる。
有能な人材を集め、同時にコストダウンも図れる。
銀行やマスコミにＤＱＮが多いのも高給に釣られて実力のない者が集まるからなんだろうな。
866 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:40:33 ID:8rDxBXe70
>>852
それは結局のところ出世しなければ給料が減っていくということですよね？
行政というのは民間のように利潤や成果という評価の物差しが極めて曖昧ですから、
人事評価が難しいわけです。
例えば、生活保護の担当者なんてどうやって業績を評価するのでしょうか？
他にも防災、福祉、検査業務などは業績評価が極めて困難です。
このような特性を考えれば、民間のような賃金体系を導入するのは非現実的だと思います。
>>853
財政難だから職員の給料減らせと言ってるのはハコモノ大好きの自民党さん。
要するに、人件費減らしてそのぶん公共事業に回せとｗ
ハコモノ事業止めれば赤字も財政難も解消するのに、既得権者が利権を手放さないために
財政難とこじつけて職員給料減らしてまで土建屋さんを潤そうとするのは滑稽だと思いませんか？
それと一般行政職は全職員の2割もおらんよ。
そっから逆算すれば数字が見えてくるけど、ハコモノや県独自の補助金に比べりゃカスみたいなもん。
>>856
給料下がっても現職はしがみつくしかないので仕事するでしょうが、
学生はそんな組織に入りたくはないだろうね。
それは結局のところ出世しなければ給料が減っていくということですよね？
行政というのは民間のように利潤や成果という評価の物差しが極めて曖昧ですから、
人事評価が難しいわけです。
例えば、生活保護の担当者なんてどうやって業績を評価するのでしょうか？
他にも防災、福祉、検査業務などは業績評価が極めて困難です。
このような特性を考えれば、民間のような賃金体系を導入するのは非現実的だと思います。
>>853
財政難だから職員の給料減らせと言ってるのはハコモノ大好きの自民党さん。
要するに、人件費減らしてそのぶん公共事業に回せとｗ
ハコモノ事業止めれば赤字も財政難も解消するのに、既得権者が利権を手放さないために
財政難とこじつけて職員給料減らしてまで土建屋さんを潤そうとするのは滑稽だと思いませんか？
それと一般行政職は全職員の2割もおらんよ。
そっから逆算すれば数字が見えてくるけど、ハコモノや県独自の補助金に比べりゃカスみたいなもん。
>>856
給料下がっても現職はしがみつくしかないので仕事するでしょうが、
学生はそんな組織に入りたくはないだろうね。
867 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:42:47 ID:6jdPIcLE0
財政再建したいとおもうヤツなら、
財政負担となる自らの雇用をそもそも
求めないだろう。
財政負担となる自らの雇用をそもそも
求めないだろう。
868 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:44:52 ID:v8OAHLpo0
>>866
仕事が出来なくてふんぞり返ってる奴の給料が、年齢だけで上がるほうがいいですか？
仕事が出来なくてふんぞり返ってる奴の給料が、年齢だけで上がるほうがいいですか？
869 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:46:34 ID:dUmLmZWk0
870 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:46:47 ID:R6JvSXI30
他所の県だが、凛々しい知事だねｗ
871 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:48:58 ID:2zUCPf6w0
他の県の知事も見習えよ
872 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:49:14 ID:v/4oT1pT0
初任給なんか引き下げても、ほんとはあまり関係ないけどね。
その後の上昇カーブと評価体系が重要な訳で。実際、都銀は初任給でみるとたいしたことない。
その後の上昇カーブと評価体系が重要な訳で。実際、都銀は初任給でみるとたいしたことない。
873 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:50:25 ID:FuzaCHrQ0
蛮 勇 ｗ
874 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:54:03 ID:dUmLmZWk0
なんかＩＤ変わってるけど
自分はID:O+9ywxQt0→D:Etktrur00ね
ID:h2vSSwrG0→ID:8rDxBXe70はきちんと
人の意見にまじめに反論してみたらどうだ？
自分はID:O+9ywxQt0→D:Etktrur00ね
ID:h2vSSwrG0→ID:8rDxBXe70はきちんと
人の意見にまじめに反論してみたらどうだ？
875 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:56:10 ID:H6r82nV90
既出かもしれんが、
下げるのは初任給だけで、
自分ら古参のボーナスは満額保証だし給料のベースアップも上昇の一途？
下げるのは初任給だけで、
自分ら古参のボーナスは満額保証だし給料のベースアップも上昇の一途？
876 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:57:01 ID:vgO0NR+E0
877 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 00:57:50 ID:8rDxBXe70
>>861
そう思うのは勝手だけど、自分の都合のいいように解釈するのは悪い癖じゃないかな？
>>863
先物や外食でよくあるパターンだね。
非常に合理的だとは思うがｗ
>>864
今時大卒総合職の初任給が20万切ってるような企業なんてありえんだろ。
少なくとも俺だったらそんな企業に行きたいとは思わないね。
あんただってそうだろ？
>>865
あんたがどんだけ立派な人間かは知らんけど、少なくとも世間一般では
マスコミや大手銀行は一流企業と認識されてるが。
給料低くても有能な人材が集まるというのは幻想にすぎない。
あんただって、同じ業務させられるんだったらより条件のいい企業選ぶだろ？
そう思うのは勝手だけど、自分の都合のいいように解釈するのは悪い癖じゃないかな？
>>863
先物や外食でよくあるパターンだね。
非常に合理的だとは思うがｗ
>>864
今時大卒総合職の初任給が20万切ってるような企業なんてありえんだろ。
少なくとも俺だったらそんな企業に行きたいとは思わないね。
あんただってそうだろ？
>>865
あんたがどんだけ立派な人間かは知らんけど、少なくとも世間一般では
マスコミや大手銀行は一流企業と認識されてるが。
給料低くても有能な人材が集まるというのは幻想にすぎない。
あんただって、同じ業務させられるんだったらより条件のいい企業選ぶだろ？
878 ：jifubuki：2008/02/17(日) 01:04:41 ID:ceR/9evM0
ハコものに補助金はつかない。もろに県単独費が支出される。これが貧乏の根源ですね。
879 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:07:42 ID:8rDxBXe70
>>869
じゃあ警官や教員の給料も一般行政職みたくカットしろとでも？
そもそも県職員の比率は一般行政：教員：警官＝2：6：2なわけですよ。
これくらいは知ってますよねｗ
>>874
まじめに反論はしてますよ。
じゃあ警官や教員の給料も一般行政職みたくカットしろとでも？
そもそも県職員の比率は一般行政：教員：警官＝2：6：2なわけですよ。
これくらいは知ってますよねｗ
>>874
まじめに反論はしてますよ。
そんな事言っても知事やめたら退職金満額受け取るんだろ？
881 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:10:19 ID:s2UjsYH80
そもそも地方公務員に優秀な人間は必要なのか?
改定前の待遇で優秀な人間が集まってて改定したら
優秀な人間が集まらなくなるのか?
このあたりの考え方がばらばらだからこのスレは不毛な議論になるんだよね
改定前の待遇で優秀な人間が集まってて改定したら
優秀な人間が集まらなくなるのか?
このあたりの考え方がばらばらだからこのスレは不毛な議論になるんだよね
882 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:11:05 ID:VmIGBgFFO
地元にターンしたい人とか安定した職につきたい人にとっては1600円なんてたいしたことない。
自治体なんてこれからどんどん苦しくなるんだから
今までのようにいかないのは織り込み済みでしょ。
高給がいいなら他にいくらでも仕事はあるし。
自治体なんてこれからどんどん苦しくなるんだから
今までのようにいかないのは織り込み済みでしょ。
高給がいいなら他にいくらでも仕事はあるし。
883 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:13:23 ID:f286wj050
富山県では知事の給与引き下げ提案に対して県職員が徹底抗戦してるお。
学校教員とかも座り込みやるらしい。
学校教員とかも座り込みやるらしい。
884 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:17:36 ID:8rDxBXe70
>>881
優秀な人材をどう定義づけするのかが問題だね。
民間大企業の認識は一流大学の学生＝優秀な学生というのが一般的だと思うけど。
もちろん、企業はそれを否定するんだろうが、結果として生涯賃金の高い企業ほど
いわゆる一流大学と言われるところの学生が多く入社してる。
待遇を切り下げると確実にこれらの学生が志望することは少なくなるだろうね。
それと公務員の場合、人物本位なんて言い出したら筆記試験という最低限の脚きりも
クリアできないような人間までコネでもぐりこんでしまう可能性が出てくる。
民間ならコネも実力のうちなんだろうが、公務員だと流石にそれはまずいだろうし。
優秀な人材をどう定義づけするのかが問題だね。
民間大企業の認識は一流大学の学生＝優秀な学生というのが一般的だと思うけど。
もちろん、企業はそれを否定するんだろうが、結果として生涯賃金の高い企業ほど
いわゆる一流大学と言われるところの学生が多く入社してる。
待遇を切り下げると確実にこれらの学生が志望することは少なくなるだろうね。
それと公務員の場合、人物本位なんて言い出したら筆記試験という最低限の脚きりも
クリアできないような人間までコネでもぐりこんでしまう可能性が出てくる。
民間ならコネも実力のうちなんだろうが、公務員だと流石にそれはまずいだろうし。
885 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:18:37 ID:dUmLmZWk0
まあなんにしろ決まった事に従うのが公務員の務め。
騒ぐ気持ちもわからんでもないが。
でも生活できないほどに給料は下がらないから安心してればいいよ。
>>881
下級の行政職や現業職に必要な優秀さってのは
決まった事を決まったとおりにおこなうこと。つまり実直さ。
それは身分安定というインセンティブで人員はほぼ確保できる。
それに加えて特別職やキャリアに求められる優秀さってのは
また個別の能力が求められる。
>>879
自分の都合のいいように解釈するのは悪い癖だね。
騒ぐ気持ちもわからんでもないが。
でも生活できないほどに給料は下がらないから安心してればいいよ。
>>881
下級の行政職や現業職に必要な優秀さってのは
決まった事を決まったとおりにおこなうこと。つまり実直さ。
それは身分安定というインセンティブで人員はほぼ確保できる。
それに加えて特別職やキャリアに求められる優秀さってのは
また個別の能力が求められる。
>>879
自分の都合のいいように解釈するのは悪い癖だね。
886 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:22:46 ID:8rDxBXe70
887 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:24:19 ID:dUmLmZWk0
>>886
ほう、やっぱり困る立場の人なんだ。
ほう、やっぱり困る立場の人なんだ。
888 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:25:30 ID:34LJdnW30
普通の民間企業なら、同じような業種なら初任給の高い低いで就職決めるだろ
近隣の自治体でなら、重複して採用試験合格なら初任給で就職先を決めるだろ
ゆとり教育がそろそろ新卒になってくるだろから
優秀な人材が不足な世の中の流れになってきてるのに、完全に逆行してますなｗ
近隣の自治体でなら、重複して採用試験合格なら初任給で就職先を決めるだろ
ゆとり教育がそろそろ新卒になってくるだろから
優秀な人材が不足な世の中の流れになってきてるのに、完全に逆行してますなｗ
889 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:27:38 ID:EKrQrqh00
実に正論。
つか、公務員志望なんて、安定雇用にブラ下がりたいリスクから逃げたい
チキンどもだから、給料を多少下げても逃げることは絶対にない。
俺も公務員だからわかるｗ
つか、公務員志望なんて、安定雇用にブラ下がりたいリスクから逃げたい
チキンどもだから、給料を多少下げても逃げることは絶対にない。
俺も公務員だからわかるｗ
890 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:30:07 ID:SwcFDtXO0
給料下げて副業OKにすりゃいいんだよ。
891 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:30:46 ID:skZSsLJq0
>>877
>今時大卒総合職の初任給が20万切ってるような企業なんてありえんだろ
三年ほど前、ﾘｸナビに提示されてた各メガバンの初任給は18万しかなかったぞ。
無論、それでも説明会にアホほど志望者は集まったけどな。俺？
もちろん落ちたorz
しょうがないんで今メーカー。
つか、初任給20万以下なんて今でも腐るほどあると思うが。
>今時大卒総合職の初任給が20万切ってるような企業なんてありえんだろ
三年ほど前、ﾘｸナビに提示されてた各メガバンの初任給は18万しかなかったぞ。
無論、それでも説明会にアホほど志望者は集まったけどな。俺？
もちろん落ちたorz
しょうがないんで今メーカー。
つか、初任給20万以下なんて今でも腐るほどあると思うが。
892 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:33:04 ID:M2WMnuDJ0
この手のスレって必ず少なくない公務員が沸いてくるよな。
こいつらなんだかんだ強がってても結局不安なわけだ。
こいつらなんだかんだ強がってても結局不安なわけだ。
893 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:33:21 ID:8rDxBXe70
>>887
そういうのを揚げ足取りって言うんじゃないですかね。
私は
＞下級の行政職や現業職に必要な優秀さってのは
＞決まった事を決まったとおりにおこなうこと。つまり実直さ。
というレスを見て、そもそもあなたが市役所の窓口くらいしか見たこと無いんじゃないかと思ったわけで、
これじゃまともな議論にもならないんじゃないかということで「困る」という表現を使ったわけですよ。
>>888
県庁と市役所に重複して合格したら市役所に行くだろうね。
この先道州制の導入でいずれにせよ将来性はゼロだし。
まあ、来年度の採用試験の倍率見ればわかること。
そういうのを揚げ足取りって言うんじゃないですかね。
私は
＞下級の行政職や現業職に必要な優秀さってのは
＞決まった事を決まったとおりにおこなうこと。つまり実直さ。
というレスを見て、そもそもあなたが市役所の窓口くらいしか見たこと無いんじゃないかと思ったわけで、
これじゃまともな議論にもならないんじゃないかということで「困る」という表現を使ったわけですよ。
>>888
県庁と市役所に重複して合格したら市役所に行くだろうね。
この先道州制の導入でいずれにせよ将来性はゼロだし。
まあ、来年度の採用試験の倍率見ればわかること。
>>1
公務員としては望ましいあり方だな。
公務員としては望ましいあり方だな。
895 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:35:54 ID:hMWFL1L3O
>>1
初任給なんざ関係ねーだろｗ退職金下げろ馬鹿
初任給なんざ関係ねーだろｗ退職金下げろ馬鹿
896 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:35:56 ID:8rDxBXe70
897 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:37:03 ID:mP7vlCTJ0
兵庫県民だが、県知事見直した。
898 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:37:04 ID:v8OAHLpo0
希望的観測
899 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:37:23 ID:dUmLmZWk0
900 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:39:42 ID:8rDxBXe70
>>895
その通り。
その通り。
901 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:41:13 ID:wBuTP+Oe0
>>896
公務員はどうせ高齢者（笑）がいくらでも受験してくるから
問題ない。
就職氷河期で民間に入れなかった大卒なんて、公務員以外行き場が無いだろ。
高度経済成長期のように、公務員試験の倍率が2倍切ったらさすがに
昇給を考えてもいいｗ
8倍もある現状じゃ、群がってくるジャリを安く買い叩けるうちは買い叩いておけばよい。
公務員はどうせ高齢者（笑）がいくらでも受験してくるから
問題ない。
就職氷河期で民間に入れなかった大卒なんて、公務員以外行き場が無いだろ。
高度経済成長期のように、公務員試験の倍率が2倍切ったらさすがに
昇給を考えてもいいｗ
8倍もある現状じゃ、群がってくるジャリを安く買い叩けるうちは買い叩いておけばよい。
902 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:41:23 ID:M8GVH5/S0
今年から景気後退で3年後には超売り手市場も終了。
また安定した公務員うめぇｗな時期がすぐにきますよ。
また安定した公務員うめぇｗな時期がすぐにきますよ。
903 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:43:06 ID:MjceR7/C0
財政が悪くなってるんだから給料下がるのは当たり前
いまどきの公務員志望者も以前ほどの給料期待して無いでしょ
初任給下がった程度で受験者減らないと思うよ
いまどきの公務員志望者も以前ほどの給料期待して無いでしょ
初任給下がった程度で受験者減らないと思うよ
904 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:44:06 ID:LaVjhI2u0
まぁ、公務員になりたいやつなんて吐いて捨てるほど居るから
給料なんていくら下げても問題なかろう。
それに、初任給を下げたって、現業じゃない、大卒級の公務員なんて
30台半ばにはなんだかんだで500万ぐらいもらってるしな。
初任給下げたぐらいでこなくなるわけがない。
基本的にリスク回避的な思考の人種が、
民間で、歩合給で業績のいいときは年収800万、だけど業績の悪いときは年収300万
もしくは解雇、なんて生活やりたくないだろうし。
給料なんていくら下げても問題なかろう。
それに、初任給を下げたって、現業じゃない、大卒級の公務員なんて
30台半ばにはなんだかんだで500万ぐらいもらってるしな。
初任給下げたぐらいでこなくなるわけがない。
基本的にリスク回避的な思考の人種が、
民間で、歩合給で業績のいいときは年収800万、だけど業績の悪いときは年収300万
もしくは解雇、なんて生活やりたくないだろうし。
905 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:44:21 ID:MuLOBMY1O
知事と県議は無償ボランティアにすればなおよい
良い傾向だ。
次いでに知事の給料とどうでも良い経費も節減しろ。
次いでに知事の給料とどうでも良い経費も節減しろ。
907 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:45:56 ID:8rDxBXe70
>>899
いや、内側に入るとかいう問題じゃなくて、仕事の中身も知らずに
「下級行政職は決まった事を決まったとおりにおこなうこと。つまり実直さ。」
なんていい加減なことを言うのはいかがなもんかと。
要はあなたも公務員の給料が減ったらそれだけで気分がいいってことなんでしょ。
あなたは>>874で真面目に反論しろと言ってたが、まともに議論する気もないなら
そういうことは言わないで欲しい。
いや、内側に入るとかいう問題じゃなくて、仕事の中身も知らずに
「下級行政職は決まった事を決まったとおりにおこなうこと。つまり実直さ。」
なんていい加減なことを言うのはいかがなもんかと。
要はあなたも公務員の給料が減ったらそれだけで気分がいいってことなんでしょ。
あなたは>>874で真面目に反論しろと言ってたが、まともに議論する気もないなら
そういうことは言わないで欲しい。
908 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:46:01 ID:SfIWGdzt0
909 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:46:04 ID:v3Xd0eKA0
素晴らしい県知事だな。
震災を乗り越えて、兵庫の民度は少しあがったようだ。
震災を乗り越えて、兵庫の民度は少しあがったようだ。
910 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:51:11 ID:8rDxBXe70
>>901->>904
なんか就職氷河期に民間企業が言ってたことと全く同じだなｗ
「志望者はいくらでもいる。その中から優秀な人材を採ればいい」
「嫌だったらウチに来なくてもいいよ。代わりはいくらでもいるんだし。」
そのうち、景気が悪くなったらあんたらも同じこと言われるんだろうね。
なんか就職氷河期に民間企業が言ってたことと全く同じだなｗ
「志望者はいくらでもいる。その中から優秀な人材を採ればいい」
「嫌だったらウチに来なくてもいいよ。代わりはいくらでもいるんだし。」
そのうち、景気が悪くなったらあんたらも同じこと言われるんだろうね。
911 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:52:44 ID:v8OAHLpo0
>>910
安く買える物を高く買うの？同じ国産なのに？
安く買える物を高く買うの？同じ国産なのに？
よくわからんが、とりあえず公務員を叩いておけばおｋなんだろ？
>>909
その震災復興のために、半端ない財政状況だしな。大阪が先か兵庫が先か。
その震災復興のために、半端ない財政状況だしな。大阪が先か兵庫が先か。
914 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:56:48 ID:LaVjhI2u0
>>910
実際に代わりはいくらでも居る。
官僚システム（行政）ってのは基本的に構造がそうなってる。
逆に言えば、そうじゃない官僚システムってのは不健全だし、
すぐ崩壊する。
誰でも替えのきくパーツでしかないし、誰でも業務ができるように
なってる。そして新人もベテランもたいしたスキルの違いは無い。
だからこそ三年ごとに配転しても、まったく支障なく国は
動き続けてるわけでな。
行政官なんてのは「特殊ではないこと」「汎用が利くこと」
しか求められてない。
去年まで農林行政やってたかと思えば、今年は福祉課で
ボランティア相手の勉強会に県代表として出席して、
法律の説明したりするわけですよ。
しょせん役人なんて、ジェネラリストなのさー
実際に代わりはいくらでも居る。
官僚システム（行政）ってのは基本的に構造がそうなってる。
逆に言えば、そうじゃない官僚システムってのは不健全だし、
すぐ崩壊する。
誰でも替えのきくパーツでしかないし、誰でも業務ができるように
なってる。そして新人もベテランもたいしたスキルの違いは無い。
だからこそ三年ごとに配転しても、まったく支障なく国は
動き続けてるわけでな。
行政官なんてのは「特殊ではないこと」「汎用が利くこと」
しか求められてない。
去年まで農林行政やってたかと思えば、今年は福祉課で
ボランティア相手の勉強会に県代表として出席して、
法律の説明したりするわけですよ。
しょせん役人なんて、ジェネラリストなのさー
915 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 01:58:09 ID:8rDxBXe70
>>911
同じ国産でも名古屋コーチンとブロイラーじゃ大きな違いだと思うけどなｗ
同じ国産でも名古屋コーチンとブロイラーじゃ大きな違いだと思うけどなｗ
916 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:00:26 ID:v8OAHLpo0
>>915
出来れば名古屋コーチンは外資を稼いで欲しいなぁｗ
出来れば名古屋コーチンは外資を稼いで欲しいなぁｗ
917 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:01:00 ID:M8GVH5/S0
>>914
確かに最近騒ぎになってる某府庁にいってる友人も、大体2,3年ごとに配置転換されてるからね。
しかも明らかに前の職場と異なるジャンルに。
うちの義父も公務員ってのは特に金に関わるところだと頻繁に変えないと汚職につながるから、結果としてころころかわるんだよなぁってぼやいてた。
別にいやがってはなかったけど。
確かに最近騒ぎになってる某府庁にいってる友人も、大体2,3年ごとに配置転換されてるからね。
しかも明らかに前の職場と異なるジャンルに。
うちの義父も公務員ってのは特に金に関わるところだと頻繁に変えないと汚職につながるから、結果としてころころかわるんだよなぁってぼやいてた。
別にいやがってはなかったけど。
>>914
ある程度の品質を保ててるからこそ、内部で交換ができてるんじゃないの？
ある程度の品質を保ててるからこそ、内部で交換ができてるんじゃないの？
919 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:02:08 ID:nQK592LA0
>>915
だから、公務員って典型的なブロイラーだろｗ
大勢いて、年毎に大量生産がきき、しかも特殊化を要求されず、
そしていろいろな部署に自在に配置できる
民間の、
自分とこのメカの修理しかできない代わりに修理に特化してる
修理工や、訴訟部隊として相手と争うことに特化してる法務部門の
社員などとは根本的に異なる。
役所仕事ってのはね、基本的にね、代わりはいくらでもいるんだよ。
だから、公務員って典型的なブロイラーだろｗ
大勢いて、年毎に大量生産がきき、しかも特殊化を要求されず、
そしていろいろな部署に自在に配置できる
民間の、
自分とこのメカの修理しかできない代わりに修理に特化してる
修理工や、訴訟部隊として相手と争うことに特化してる法務部門の
社員などとは根本的に異なる。
役所仕事ってのはね、基本的にね、代わりはいくらでもいるんだよ。
920 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:05:32 ID:7af5EL/A0
>>917
ま、先例主義のおかげで、2,3年程度のクソ短い期間しかその業務
をやってなくても、問題なく仕事ができるような構造になってるから心配ない。
薬品の研究とか、アスリートを鍛えるとか、数年じゃ入門編すら終えられない
ような複雑でこみいったことはやらせないか、同じ役人でも技官なんかにやらせる
か、企業に委託するようにできてるから。
ま、先例主義のおかげで、2,3年程度のクソ短い期間しかその業務
をやってなくても、問題なく仕事ができるような構造になってるから心配ない。
薬品の研究とか、アスリートを鍛えるとか、数年じゃ入門編すら終えられない
ような複雑でこみいったことはやらせないか、同じ役人でも技官なんかにやらせる
か、企業に委託するようにできてるから。
緊縮財政やる
↓
公務員の給料下がる
↓
消費が落ちる
↓
企業の売上下がる
↓
税収減る
↓
（さらに財政悪化、最初に戻ってループ）
今時こんなのはやらねーよ。賞賛している奴はバカだろ。
（最初にもどる）
↓
公務員の給料下がる
↓
消費が落ちる
↓
企業の売上下がる
↓
税収減る
↓
（さらに財政悪化、最初に戻ってループ）
今時こんなのはやらねーよ。賞賛している奴はバカだろ。
（最初にもどる）
922 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:05:58 ID:LZ0s+6TP0
断言できる、給料が下がった程度では職員はやめない。
なぜなら民間でやってく自信ないからね。マッタリが最高だよ。
そんな俺は地方公務員ｗｗｗ
なぜなら民間でやってく自信ないからね。マッタリが最高だよ。
そんな俺は地方公務員ｗｗｗ
２、３年で異動するのは公務員の中でも偉くなるやつだろ?
924 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:06:11 ID:w/M+6yk10
全国の自治体も続いてくれるといいな
925 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:06:53 ID:d6wUC8qqO
医療職まで初任給引き下げかー。
公務員ならなんでも民間より給与いいって思ってる人がいるけど、ただでさえ医療職は民間よりぐっと給与が低いのに。
公務員ならなんでも民間より給与いいって思ってる人がいるけど、ただでさえ医療職は民間よりぐっと給与が低いのに。
926 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:09:41 ID:FOFUIuSW0
>>922
大卒程度を「偉い」とするなら、まぁたしかに偉いのかもしれんが、
大卒公務員なんて万単位で存在するぞｗ
Fランカーの県庁づとめだって、数年ごとに部署はころころ変えられちゃう。
もっとも、地方公務員はだいたいにおいて、どうせ同じ県から外には
でないけど、国家公務員の配置転換は移動が嫌いな人にはマジ悲惨ｗ
数年前まで花の大都会に居たはずなのに、気がついたら山奥の出先機関に
居ました、とかあるからｗ
大卒程度を「偉い」とするなら、まぁたしかに偉いのかもしれんが、
大卒公務員なんて万単位で存在するぞｗ
Fランカーの県庁づとめだって、数年ごとに部署はころころ変えられちゃう。
もっとも、地方公務員はだいたいにおいて、どうせ同じ県から外には
でないけど、国家公務員の配置転換は移動が嫌いな人にはマジ悲惨ｗ
数年前まで花の大都会に居たはずなのに、気がついたら山奥の出先機関に
居ました、とかあるからｗ
928 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:16:20 ID:8rDxBXe70
>>920
もうちょっとまともな例は出せないのか？
＞薬品の研究とか、
これは製薬会社か大学の薬学部の仕事だろうよ。
＞アスリートを鍛えるとか
公立高校の教師でもやってるけどな。
そもそも、アスリートを鍛えるって行政のやるべき仕事なのか？
真面目にレスするのもアホらしい。
もうちょっとまともな例は出せないのか？
＞薬品の研究とか、
これは製薬会社か大学の薬学部の仕事だろうよ。
＞アスリートを鍛えるとか
公立高校の教師でもやってるけどな。
そもそも、アスリートを鍛えるって行政のやるべき仕事なのか？
真面目にレスするのもアホらしい。
929 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:17:21 ID:FOFUIuSW0
930 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:19:52 ID:8rDxBXe70
>>919
民間でも代わりが効かないのはその程度かいな。
何も公務員が特別なわけじゃないんだね。
一億総ブロイラー化とでもいうんだろうか。
>>925
過疎地の公立病院なんかに勤めている医者には頭が下がるわ。
もうほとんどボランティアに近い状態だと思うよ。
民間でも代わりが効かないのはその程度かいな。
何も公務員が特別なわけじゃないんだね。
一億総ブロイラー化とでもいうんだろうか。
>>925
過疎地の公立病院なんかに勤めている医者には頭が下がるわ。
もうほとんどボランティアに近い状態だと思うよ。
長くやってたらやってたで癒着だなんだと出てくるんじゃない？
県庁には新聞読んで茶すすってるだけのオサーンいるし
減らしていいんじゃね
減らしていいんじゃね
933 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:21:40 ID:SUDbxDKG0
初任給が下がったぐらいで公務員受験しなくなるほど、残念ながら
受験者はアホじゃないからな。
まず、赤字をいくら出してもそれで免職されることは無いという
安全性プレミアムがあるし、その上、だいたいにおいて、所在地域の
企業の平均収入より多いという高報酬プレミアムも発生している。
安定性＋平均以上の高級という市場価格からの乖離が発生している
限り、公務員が払底するなどということはありえない。
落ちてる小石がいきなり地面から天空に向けてとびあがることがない
ようにな。
公務員と民間に、待遇格差が存在している限りは、公務員にならなくなる
なんてことはまずありえない。
実際、欧州の公務員の平均年収なんて日本より圧倒的にひどく、民間以下
に抑えられているにもかかわらず、それでヨーロッパで公務員が払底した
なんて話は聞かない。
受験者はアホじゃないからな。
まず、赤字をいくら出してもそれで免職されることは無いという
安全性プレミアムがあるし、その上、だいたいにおいて、所在地域の
企業の平均収入より多いという高報酬プレミアムも発生している。
安定性＋平均以上の高級という市場価格からの乖離が発生している
限り、公務員が払底するなどということはありえない。
落ちてる小石がいきなり地面から天空に向けてとびあがることがない
ようにな。
公務員と民間に、待遇格差が存在している限りは、公務員にならなくなる
なんてことはまずありえない。
実際、欧州の公務員の平均年収なんて日本より圧倒的にひどく、民間以下
に抑えられているにもかかわらず、それでヨーロッパで公務員が払底した
なんて話は聞かない。
935 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:22:55 ID:8rDxBXe70
>>929
民間の総合職だってそうだろ？
数年おきに営業→総務→マーケティングなんてよくある話じゃん。
だからといって、民間の仕事なんて数年サイクルでできる仕事しかしてない
なんて言いはじめたらキリがない。
民間の総合職だってそうだろ？
数年おきに営業→総務→マーケティングなんてよくある話じゃん。
だからといって、民間の仕事なんて数年サイクルでできる仕事しかしてない
なんて言いはじめたらキリがない。
936 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:25:32 ID:FOFUIuSW0
>>935
そうだな。
だから、民間の総合職は、定年退職になる前に、そのほとんどが
別会社に移るかクビ切られるわけですよ。
知ってるか？
たとえばトヨタ、三菱UFJ、リクルート、コナカ、なんでもいいけど、
民間企業に入社した総合職で、定年まで本社に残れるのって3割切ってる
んだぜ？
公務員だと、1種試験の人間だけがこういうｶﾝｼﾞだけど、民間の総合職じゃ
どこの企業もこういう人事が当たり前だからな。
出世競争とはよく言ったもので。
そうだな。
だから、民間の総合職は、定年退職になる前に、そのほとんどが
別会社に移るかクビ切られるわけですよ。
知ってるか？
たとえばトヨタ、三菱UFJ、リクルート、コナカ、なんでもいいけど、
民間企業に入社した総合職で、定年まで本社に残れるのって3割切ってる
んだぜ？
公務員だと、1種試験の人間だけがこういうｶﾝｼﾞだけど、民間の総合職じゃ
どこの企業もこういう人事が当たり前だからな。
出世競争とはよく言ったもので。
938 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:26:56 ID:GoL1Cv1z0
>>935
うむ。
そして民間の場合、40代になるまでにどっかの部門で成績を
残せなかったら、あえなく出向だなｗ
まぁ、体のいいリストラだｗ
職を失わない代わりに、会社の肩書きを剥奪されて、子会社に
飛ばされる。
うむ。
そして民間の場合、40代になるまでにどっかの部門で成績を
残せなかったら、あえなく出向だなｗ
まぁ、体のいいリストラだｗ
職を失わない代わりに、会社の肩書きを剥奪されて、子会社に
飛ばされる。
939 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:39:15 ID:8Wdk0vSSO
このスレは酷いジエン臭がする
940 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:39:27 ID:8rDxBXe70
>>935>>938
公務員もコースから外れた人は、外郭団体や在職中の経験を生かせる民間企業に転籍しますよ。
地方公務員でも60の定年までいる人は3割切ってるんじゃないかな。
それを世間では天下りというそうですが、民間企業でも同じことやってるのに
なぜ非難されなきゃいけないんでしょうねえ。
公務員もコースから外れた人は、外郭団体や在職中の経験を生かせる民間企業に転籍しますよ。
地方公務員でも60の定年までいる人は3割切ってるんじゃないかな。
それを世間では天下りというそうですが、民間企業でも同じことやってるのに
なぜ非難されなきゃいけないんでしょうねえ。
941 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:42:16 ID:N1/XlZPe0
>>940
公金使ってるからでしょ。バカじゃないの？
公金使ってるからでしょ。バカじゃないの？
>>935へのアンカーは単純ミスなんでスルーしてね。
943 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:44:02 ID:P7XI/Pnf0
たった、２．５％でえらそうに、、、、なにいってんだか、馬鹿かこの知事
>>940
＞外角団体や在職中の経験を生かせる民間企業に転籍
天下りが批判されるのはねえ、
民間といいながら、公益性が低いのにやたら（税金支出の）補助金が多い企業だったり、
談合推奨したりで正当な競争を妨害したりするからでしょーがボケ。
＞外角団体や在職中の経験を生かせる民間企業に転籍
天下りが批判されるのはねえ、
民間といいながら、公益性が低いのにやたら（税金支出の）補助金が多い企業だったり、
談合推奨したりで正当な競争を妨害したりするからでしょーがボケ。
945 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:46:26 ID:8rDxBXe70
>>941
転籍もできないし、定年までいてもいけないんならどうすればいいんでしょうか？
皆さんの知恵を貸して下さい。
なあんてなｗ
どうせおまいは公務員叩くだけが目的なんだから何やっても非難するだけでしょ。
転籍もできないし、定年までいてもいけないんならどうすればいいんでしょうか？
皆さんの知恵を貸して下さい。
なあんてなｗ
どうせおまいは公務員叩くだけが目的なんだから何やっても非難するだけでしょ。
946 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:50:22 ID:N1/XlZPe0
947 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:50:27 ID:8rDxBXe70
>>944
＞民間といいながら、公益性が低いのにやたら（税金支出の）補助金が多い企業だったり、
日本語でおｋ。
寡聞にしてそんな企業聞いたこともないんだが。
それに今の日本で正当な競争なんてやってる業界あんの？
優越的地位の濫用・下請けいじめ・不当表示をやらずにやっていける企業があるなら教えて欲しいｗ
＞民間といいながら、公益性が低いのにやたら（税金支出の）補助金が多い企業だったり、
日本語でおｋ。
寡聞にしてそんな企業聞いたこともないんだが。
それに今の日本で正当な競争なんてやってる業界あんの？
優越的地位の濫用・下請けいじめ・不当表示をやらずにやっていける企業があるなら教えて欲しいｗ
948 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:53:09 ID:8rDxBXe70
949 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:53:30 ID:nwnldiDyO
1600円ｗｗｗ
兵庫すこし始まったな。
951 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:57:13 ID:N1/XlZPe0
952 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 02:59:39 ID:N1/XlZPe0
>>940こんなマヌケなこと言うヤツに
えらそうな事言う資格なんて1ミリもねよｗあほか
えらそうな事言う資格なんて1ミリもねよｗあほか
953 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:00:47 ID:8rDxBXe70
>>951
これからはそういう人らは市民と見なさず相手にしないことになるでしょう。
何せ反社会的勢力との絶縁が社会のコンセンサスですからｗ
少しでも変なまねするようだったら、司法の場でお会いしましょうということで。
これからはそういう人らは市民と見なさず相手にしないことになるでしょう。
何せ反社会的勢力との絶縁が社会のコンセンサスですからｗ
少しでも変なまねするようだったら、司法の場でお会いしましょうということで。
954 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:04:38 ID:N1/XlZPe0
>>953
理解力がねえな・・・・
叩き目的てｔのはお前が言い出したのを受けて言ってんだよ。
それと>>951は行政の役割一般について言ってるんだよ
ちっと考えたらわかるだろ。
つーか、お前の書き込みは論点ずらしと甘えだけだな
理解力がねえな・・・・
叩き目的てｔのはお前が言い出したのを受けて言ってんだよ。
それと>>951は行政の役割一般について言ってるんだよ
ちっと考えたらわかるだろ。
つーか、お前の書き込みは論点ずらしと甘えだけだな
955 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:11:51 ID:8rDxBXe70
>>954
だから、今後行政はまともな市民だけを相手にするっていうのが社会のコンセンサスなんじゃないですかね？
従来のように地域に住んでる人なら誰でも相手にするというのはもう止めて、叩き目的のクレーマーさんにはお引取り願うと。
大阪や奈良の似非同和もこれまでは一般市民として行政が甘やかしてたから
付け上がってきたわけで、これからは毅然とした対応をとっていくんじゃないですかね。
だから、今後行政はまともな市民だけを相手にするっていうのが社会のコンセンサスなんじゃないですかね？
従来のように地域に住んでる人なら誰でも相手にするというのはもう止めて、叩き目的のクレーマーさんにはお引取り願うと。
大阪や奈良の似非同和もこれまでは一般市民として行政が甘やかしてたから
付け上がってきたわけで、これからは毅然とした対応をとっていくんじゃないですかね。
956 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:14:59 ID:N1/XlZPe0
957 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:18:32 ID:N1/XlZPe0
でだ、そういう社会の厄介な面をもふくめて相手にする仕事。これが行政で
その苦労の対価として与えられるのが公務員の身分保障なんだよ。
スイーツ職員はそういう原則忘れてるんだろうけどなｗ
その苦労の対価として与えられるのが公務員の身分保障なんだよ。
スイーツ職員はそういう原則忘れてるんだろうけどなｗ
958 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:23:46 ID:N1/XlZPe0
文句あるんなら次の選挙で知事を落とすくらいだな
まあせいぜい組合活動がんばれやｗ
それくらいしかないだろ。
まあせいぜい組合活動がんばれやｗ
それくらいしかないだろ。
959 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:26:48 ID:mfmtYHQsO
ID:N1/XlZPe0
960 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:30:06 ID:hitTyzk/0
日立製ＨＩ ＳＡＴＵＲＮは不滅ですよね？大丈夫ですよね？
961 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:41:38 ID:pkjbEXphO
腹がへって、自分の足を食い始めた
ってこと？
ってこと？
962 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 03:46:51 ID:HseHDs540
給与から月に1600円下げられても、各種手当と福利厚生でウハウハじゃねえかよw
寝ぼけてんのか？
寝ぼけてんのか？
まったくもって正しいと思うが、そうまで言われて公務員になりたいっていうやついるの？
公務員の仕事ってやりがいあるのか？
公務員の仕事ってやりがいあるのか？
964 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 04:22:06 ID:lW6f5pF50
公務員の給料を８０％カットしても、何も消費落ちないよ。
せいぜい、０．００１％くらいかな。
なぜなら、銀行に預けてる金の３０％は公務員、というほど、公務員は金を使わないから。
公務員に事業をやらせても赤字で発展しない、公務員は消費しない、公務員は働かない、の３肥大はデフォ。民間に金回した方がよっぽどマシｗ
人間のクズに税金給料やるより、そこら辺の乞食に金やった方が、食料でも衣服でも買うから、マシってことｗ
橋下が叩かれてるどさくさ紛れでつい本音を言っちゃったって感じだな
ヘタレ度も高いけどがんばってほしいもんだね
ヘタレ度も高いけどがんばってほしいもんだね
966 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 04:40:01 ID:zicQ01wk0
自分の責任は棚にあげて、「嫌なら来るな」はないだろ。
成功報酬にしろよ。
968 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 05:05:14 ID:lW6f5pF50
そもそも、自治体が偉そうに給料決めるって時点で、自治体廃止に動いた方がいい。
自治体ってのは、県民のために政治を行うのがデフォで、公務員として高級もらう立場ではない。
市民県民が彼らの給料を決めるのに、干渉してもいいくらいのもの。
ぞれを赤字事業にして威張ってるのが公務員だから、半分クビ、半分減給にできるシステムに法を変えるべき。
自治体ってのは、県民のために政治を行うのがデフォで、公務員として高級もらう立場ではない。
市民県民が彼らの給料を決めるのに、干渉してもいいくらいのもの。
ぞれを赤字事業にして威張ってるのが公務員だから、半分クビ、半分減給にできるシステムに法を変えるべき。
969 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 05:07:50 ID:M1Ym6BggO
970 ：名無しさん＠八周年：2008/02/17(日) 05:16:17 ID:lW6f5pF50
>>966
そもそも赤字問題を解決する政治家ってのは、「その政治家の責任」じゃないからね。
おれの件も３兆円の借金背負ってるけど、これ借金しまくって、土建屋に何百億ももらって、
借金赤字逃げしたのは、前に就いてた知事たちだからな。
公務員法で、いくら悪いことして金を注ぎ込んで借金まみれにしても、公務員は責任取らなくていいって法律があるんだよ。
公務員の給料の法律と一緒で、本当にいい加減な奴らだよ。
つまり、「４年間、徹底的に徹底的に儲けて、あとは次の知事に丸投げすればいい！！」ってこと。これを歴代知事が実行して、ある段階まで来ると夕張や兵庫のようにパンクするわけ。
そもそも赤字問題を解決する政治家ってのは、「その政治家の責任」じゃないからね。
おれの件も３兆円の借金背負ってるけど、これ借金しまくって、土建屋に何百億ももらって、
借金赤字逃げしたのは、前に就いてた知事たちだからな。
公務員法で、いくら悪いことして金を注ぎ込んで借金まみれにしても、公務員は責任取らなくていいって法律があるんだよ。
公務員の給料の法律と一緒で、本当にいい加減な奴らだよ。
つまり、「４年間、徹底的に徹底的に儲けて、あとは次の知事に丸投げすればいい！！」ってこと。これを歴代知事が実行して、ある段階まで来ると夕張や兵庫のようにパンクするわけ。
971 ：名無しさん＠八周年：
>>967
失敗しかしないからｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
失敗しかしないからｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)