【政治】基礎年金は全額税方式　麻生太郎氏、「中央公論」に年金改革案寄稿　政界再編布石との憶測もと共同通信

　自民党の麻生太郎前幹事長が９日発売の月刊誌「中央公論」に、基礎年金部分を全額
税方式に変更し、財源は消費税率を現行の５％から１０％に段階的に引き上げて充てる
とする年金改革案を寄稿していることが７日、分かった。
　全額税方式は民主党の持論である上、同党が年金記録不備問題を国家プロジェクトと
して解決に取り組むべきだとする考えにも「賛同する」と明言。「ねじれ国会はチャン
スだ。与野党の垣根を越えて国会全体で年金の取り扱いを監視しよう」と呼び掛けもし
ており、政界再編への布石との憶測も呼びそうだ。

　麻生氏は、年金制度に関して「抜本改革しか、国民の信頼を取り戻すすべはない」と
指摘。これまで保険料を負担してきた人としていない人との不公平については「（保険
料を）支払った人の分はそれを記録し、それに応じた金額をプラスアルファ分として支
給する」としている。

■ソース(共同通信)
http://www.47news.jp/CN/200802/CN2008020701000667.html

もう年金廃止でいいよ

麻生はオもろいな

現状ほとんどそんな感じだが、将来的に税負担で潰れないか？

最初に消費税導入するときも、福祉目的だと言ってただろ

麻生は本当に自民党なのか？

消費税はやめたほうがいい。所得税の累進課税をまず改め、
派遣を禁止にしてからじゃないとお先真っ暗だよ。
法人税を下げたのがそもそもの失敗の原因。

これは釣りだろｗ

重要法案は夜中にコッソリ発表ｗ

これ民主党の若手が主張してるのと同じじゃん。

基礎年金は全て税金で賄うとして今まで払い込んだ国民年金分は
勿論払い込んだ年数分だけ上乗せするようにしないと又問題になるんじゃ？
すると今の自転車操業状態の年金システムを維持しながらその案への移行に必要な
税金てどんだけ必要になるんだろうね・・・そしてその財源はどこから？

民主案丸呑みとは、兄ポッポと組んだだけの事はあるな
自民の若手を引き連れて、兄ポッポや小沢など右よりと組んだりしてｗ

どうでもいいことだが
消費税ってもともと100円未満は課税されなかったんじゃなかったっけ？

閣下はミンス若手と組んでも小沢とだけは組まないでね

あ、そうか、小沢は自民の隠れ工作員だから
その時はＯＫか

さすが韓日トンネルを推進するお方だけのことはあるなｗ

同じ派閥の河野太郎の案をパクッたんでしょ？
いつの間にか消費税増税を言わなくなった民主党と比べて、
財源を明確に示している点が評価できますね。

在日救済案ですな
もう掛け金を払ってないうんぬんという
ネトウヨの文句は通じませんから

ちょｗｗｗそれ民主党案ｗｗｗｗｗ

麻生良い事言うな
新党立ち上げればいいのに

>>8
なにせ日本釣振興会の会長だからな。

現方式の年金徴収は莫大な費用が掛かっているからな。
それでいて、誰から徴収したのか分からんとかほざくし。

それより２５年払わなかったら例え２４年払ってもゼロというのをやめた方が

>>11
それでいいと思うよ、財源はとりあえず貯まっている保険料と
政治家が誰も言わない固定資産税増税と消費税が良いと思う
年金は自転車操業じゃないよ

ついでに言えば、発表された雑誌が『中央公論』ってのがミソですね。
中公と言えば、経営危機をきっかけとして、ナベツネさんのとこの傘下にあり、
ナベツネさんと言えば、他でもない大連立の立役者な訳ですね。

ナベツネ、麻生氏を日テレ本社に呼び出す　「お前この後どうするんだ？」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201788470/

>>22
うむ、25年ルールも撤廃が必要だな

右翼とやくざの救済策か、これは

あれ、そのまま民主党案じゃないの？

>>27
別に自民党議員だから民主党の案すべてに反対しないといけないというわけでもないし

全額税金にするということは，国民皆保険にするってこと？
今まで真面目に払ってきてる人と，全く払ってない人とでは
支払額に相当な差があることになるわけだけど，その不公平感は
ちゃんと是正してくれるんだろうか？
毎月，ウン万円給料から天引きされてる側としては率直にそう思う。

いや、もうこの手しかないからw
年金はどうにもならんよ、このままじゃ。みんな気づいてる。

これで社保庁廃止？

取りあえず払った分を全額返してから初めてね

つーか、ぶっちゃけもうこれしかないんじゃないの？
今までのようなネズミ講方式よりこっちのほうが納得と言うか、あきらめもつくよ

そのかわり、社保庁の職員を全員解雇してくれ
それでもういいよ・・・

年金一元化に反対して年金体制維持をした自民党は涙目だな

>>31
取りまとめる立場の人として、もっともっと重要になってくると思うよ？ｗ

>>29
ある年から徴収方法を税金にするだけで過去の払った払って無いには影響しないでしょ。
それに国民年金と厚生年金を混同してないか。

国民年金と健康保険は税金でいいよ
その代わり所得税と法人税をもう少し広く浅く取ればいい。
不公平感もなくなる

>>36
違ってたらごめん(-_-;)
でも，国民年金って，未納率が高いんじゃなかったっけ？
特に若年層。だとすると，途中から払った人と，真面目に
払い続けてきた人，給料から引き落とされた人との間には
不公平感があるような気がするんだけど･･？

>>38
今まで払った分を厚生年金や国民年金基金のように２階建て部分にすればいい
ネズミ講強制加入じゃ日本人の子孫達はかわいそすぎる
ついでに高速道路永遠有料もな

自分達が政界引退するまでもてば良いんだろ。

基本的に年金なんか人口と経済が永遠に

右肩上がりが前提なんだから無理あるわな。

これやったら
在日にも年金いくようになるじゃまいか！

民ス党と同じ考えじゃん

これ民主党のほかにも河野太郎がず〜っと主張してて、今自民党有志が勉強会で研究してる案だな
しかし実際に移行しようとすると相当大変そうだね

年金クライシス
あーやっぱり
次期総理の麻生さんの発言で確定しました
民主も亀ちゃんも､もともとこの主張だったから
でもまあ､いいんでないの?

まだ年金貰えると思ってる人っているんだな
１円でも払えば払った事になる
100年安心、日本の年金

破綻した年金運用を改革する方法は二つ

一つは積み立て方式
これは任意に払った人間が払った額に応じた相当額だけ受け取る方式ね。自由主義的。

も一つは税方式
これは税金から一括して全国民に支給する方式ね。社会主義的。

いずれに変更するにせよ、これまでの支払い実績が無駄になると不満のかたは社会の安定のためだと割り切らないと駄目。
制度を放置して確認作業を社会保険庁に任せておくと、損失が拡大するだけだから結局全員損することになる。

>>46
積み立て方式のデメリットを教えて下さい。
こっちの方がいいんだけど。

>>46
どうやって払った分を年金で受け取るのだ？死んじゃうのに

全額税方式だと、ニューカマーのチョンが「年金くれニダ」って言ったら支給せざるを得ない。
一部でも保険料の部分を残しておいたほうが良いと思われる

>>47
積み立てのメリットを教えて下さい。

あれれ、麻生さんって保守派だとおもってたけど勘違いだったのか？
思いっきりチョン救済策にみるんだが、俺の勘違いかな
誰か詳しい人俺に突っ込んでくれ

要するに公明党と小泉政権は国民に対して詐欺を行ったということですね麻生さん。

>>46

支払った分は全額返金すれば、良いじゃないか？

>>50
まだ学生で年金を猶予してる身なので今後始めるとすると
積み立ての方がすっきりしてる気がする
>>49さんが指摘するような懸念もあるので。

フィンランドとかスウェーデンでは外国人も年金もらえんの？

世襲は政治家のまねっこするだけだからなー
小選挙区導入とか、対立軸もはっきりしてないのに
二大政党制がナウいとかさ・・・（小沢）

ぜーんぜん、民意反映してない政治ばかり続いて
得をしてるのは外国ばかり

>>49チョンもアレだが社保庁潰せるんならそっちがいい

>>54
年金そのものをなくせば解決
積み立てなんて個人で勝手に巣りゃいいじゃん何で強制なんだ？

まぁ、方式をどう変えようが団塊世代に食われ尽くして終了だよ、日本は。

どちらかというと低所得者救済法案だな。
国民年金保険料は月額14,400円だけど、それより安くなるのは確実。
いま免除の対象になっている人たちも満額もらえるようになるだろう。

ただ５％じゃ現行の支給を続けるのは足りないかも知れない点と、
年金以外の事業に使われそうなことが怖い。
古賀とか二階とかいるうちに始めると全部道路に化けてしまいそうだ。

>>58
もちろん年金制度そのものを信用していないのでなくして欲しい。

「任意」っていうのを読み飛ばしていてどっちかを選ぶってのだと
思ってたんだ、すまぬ。

>>50
天才が運用すれば掛け金の何倍もの給付になる可能性がある。
バカが運用すると掛け金以外に国庫負担＝税金に頼らないと制度維持ができなくなる。


世界中総ての保険は、掛け金のみで成り立たせるのが前提である。

もうちょっとくわしく出てた

http://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/08/d20080208000009.html
この中で、麻生前幹事長は、今の年金制度について「労働者８人で１人の高齢者を支えることを前提に作られ
た制度であり、２１世紀の少子高齢化社会に対応できないのは至極当然だ」と指摘しています。そのうえで、
基礎年金部分をすべて税金で賄う制度に改め、その財源として消費税率を段階的に１０％にまで引き上げるべ
きだとし、食料品などの生活関連の品物の税率は１０％よりも低く抑える軽減措置の導入を検討すべきだとし
ています。さらに、消費税率を引き上げた場合の消費への影響について、基礎年金の保険料を支払わなくても
よくなるため、大きく冷え込むことはないとしています。年金制度をめぐっては、民主党も基礎年金部分をす
べて税金で賄う制度の導入を主張しており、麻生氏は「衆参両院で多数派が異なるねじれ国会は、与野党が政
策協議を行うチャンスだ」として、提言の実現に意欲を見せています。この提言は、９日に発売される予定の
月刊誌「中央公論」に掲載されます。

NHKでもやってた
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/08/d20080208000009.html

年金財源は宗教法人からも税金を取るべきだな

これって今払ってる月額負担は廃止して税収うｐで補うって事？
それとも月額は据え置きで税収うｐ？

まあ税方式はあれだ、年金の名寄せ問題がもう破綻寸前だから、
自民党内から助け船的に出てくるのは想定の範囲なわけだ。

>47
まず、負担が増える。
40年働き、20年支給を受ける、と仮定すればいい。
年間100万円の年金をもらうためには年間50万円の掛け金が必要。
200万なら負担は当然年間10万円だ。
さらに平均寿命が伸びればそのぶん支給額も減っていく。
次に例え将来インフレになっても当然払った額面しか年金は出ない。

>>66
いまの月額負担は廃止になる。

さすが麻生

>>69
そうなんだ
どうせ在日にも支払うことになるんだったら
消費税で補うほうがいいなｗ平等だしｗ

たしかに消費税は在日も払わざるを得ないからな。

そうだな俺も消費税うｐ賛成

贅沢品ほど高税率になるようにしろよ。

国民の信頼を取り戻すすべなどもうとっくの昔からない

ふざけるな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

国民の信頼を取り戻すすべなどもうとっくの昔からない

ふざけるな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

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国民の信頼を取り戻すすべなどもうとっくの昔からない

ふざけるな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

この案いいと思う。
取りっぱぐれも着服もなくなる。財源もきちんとしてる。
食料品などの税率軽減もきちんと考えられてるし。

やっぱり麻生はいいな〜
GJ！

>>69
廃止にはならんだろ
暴動起こるで払ってる本当にまともな国民は．．．
彼らも敵にまわすのかい？
多分自分が払ったものは上乗せ分で収めるだろう
国民年金もね
全額は戻ってこないかもしれないが
そうでなければ、まじめに払ってた国民がある意味損をすることになる
それやっちゃったらおしまいだと思うが．．．
逃げ道作ると思うよ

この方法だと国会議員も俺たちと同じ額になるわけ？

まあその前に特別会計廃止で官僚利権をつぶしておかないと
また何があるかわからん。

このスレから、殺気を感じる。

とりあえず、叩きたいという文意を感じる。

麻生は大嫌いだが、これには基本的に同意。今まで払った額は
割合に応じて加算（勿論これからも払う奴には加算する）。

だいたいいまどき消費税増税に反対してる奴って間違いなく左翼

>>77
いや民主党案も麻生の案も、保険料は廃止という意見だよ。
そもそも未納者の徴収が社会保険庁の人件費負担を増加させているという現状があるので、
税方式にすれば、社会保険庁の運営を効率化できる、というのがこの案のひメリットのひとつなんだから。

>>77
制度が変わるまでに払った保険料の分上乗せして年金がもらえるようにするって
>>1に書いてあるからあまり心配しなくていいのでは

民主党案と大きく違うのは消費税率だな
民主案だと５％据え置きだった

どっから財源持ってくるんだよorz＞みんす

>>85
5%でやってけるわけないだろｗｗｗ
真面目に将来考えれば20%くらいは必要になるよ
とりあえずは10%でもいいとは思うけどね

積み立てにするなら民間に完全委託するしかない。公的機関に管理運用を期待するのは無理。
完全個人責任で国庫負担もないが、二極化が進み社会不安は増大する。

税方式は公平感と社会安定が望めるが、経済が鈍化するのと底なしに増税される危険が大きい。新たな腐敗の温床ともなる。

>>86
年収６００万から基礎年金の支払額を減らし
年収１２００万以上は年金もらえなくなる……

>>86


ジャスコ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2157573
ここの講演で年金の事を語ってる。25:13頃

>>87
普通は財源どうするんだと思うよな
でも、参院選の時大まじめに主張していたんだよ

不安を煽り立てるだけで選挙に勝てる国ってのも凄いよな

ちなみに今回の麻生案みたいな不公平感の是正処置も
用意されてなかった

>>1
それもいいだろうが、公務員年金も一元化しろよ。
アイツらの盗みグセは、「自分の」金じゃねぇからだろ。

アメリカで10年程度正規で働いて、その間きちんとソーシャルセキュリティを支払っておけば、65歳から年金がもらえる。
年金確保にしばらく海外で働くのも悪くないｗ

だからさ
特別会計なんて無くして消費税と法人税だけにしたらいいんだよ
んで生活必需品以外の消費税をあげまくる
それでいいじゃん

>>80

>>80
疲れてるんだよ。
精神科に行ったほうがいいと思う。

福祉に使うってことで３％導入したがほとんど企業減税して献金パワー
５％上げた時もほとんど企業減税して献金パワー

１０％にしてもどうせ企業減税して結局足りないからまた上げたいと言い出すのが痔眠党
国民売り物にしてテメーラの為に税金上げてるだけ

国籍条項は設けろよ

基本的には、今回麻生が提案している制度は悪くないと思うが、
現行制度からいかに移行するかが問題だな
これまでまっとうに年金を納めてきた善良な国民と、まったく
納めていないフリーターどもとの間で、どのように整合をとるのか

言うが易しで、試算を出して説明する事も出来ないのに
もう騙されたくはないな

消費税10パーセントを許すと足りないから15パーセント…　と
どんどん上がっていき、結局、消費税の上乗せ分で
掛け金払ってるのと同じになるんじゃないかな。

現状だと、掛け金払ってるつもり…で、自分で貯金してるやつ多そうだけど
なんやかんやで消費税が増え、強制的に徴収されてることになる予感。
消費しない（食わない）わけにはいかないからなー。

税方式にしたら、きっちり日本に何年在住したとかやらないと、
在日が増えるぞｗｗｗ

麻生が正しい

自民党を割って民主党と連携してくれ

やはり麻生さんが総理になるべきだ
福田のように総裁選時も今もノープランの無能総理はさっさと退陣してほしい

というか、「子供は減るもの」って言うのが事実でも、
それを「当たり前の前提」と看過する姿勢だけは絶対もってはいけない。
一番重要なのは、「子供を生む世代が仕事に困ることがありえない状況に、
もう21世紀なんだから皆で持って行く」
意識を持つこと。
そのために必要なのは、派遣の禁止と、
アルバイトの業種規制、大企業への雇用義務。
余裕のある大企業が、焦って必死で若者かき集めるぐらいの
状態に追い込まないといけない。

各大企業ごとに少しずつ負担することになるが、
そこで支払った金はゆくゆく内需で戻ってくる金。
国全体ではプラスでしかない。

人件費を削減して儲けると言う手段をなくすことが大事。
全ての若者が金銭的に余裕があっても２．０いくかどうかわからないような
状況で、その分母をミスミス減らすような状況を
作ってること自体がおかしいと思うべき。

年金を消費税化するのは、未納問題をなくすためにも正しい。
それに国民に払ったかどうかの面倒なチェックもいらなくなるし。

厚生年金の企業負担分をなくせって言ってることに気づけよ。
麻生は経営者だからな。

>>107
その分給与に回ればいいじゃない

>>108
給与じゃない部分から支払ってるのに
給与に回るわけねーだろｗ
麻生は人材派遣の経営者だぞ

>>109
意味不明
会社全体に余裕が出れば社員に還元するだろ
無理やり叩くとボロが出ますよ

ミンス案には絶対反対→ローゼン閣下が賛成すれば掌替えして賛成（ゆとり）

所得税、法人税からじゃないのか
麻生だもんな

>>110
給与総額じゃないところから企業負担分は支給されてるわけで
なんで給与が増えるんだよ

>>107
企業の社会保障負担を減らせば、派遣を使う理由も減るけどな。
どっちがいいかはわからんが。

麻生には経済政策の面で期待してたが、アホでした。
自民を支持する理由が完全に消えうせました。
さようなら自民党。

>>113
あのね、厚生年金の企業負担分も人件費の一環なのよ
それがなくなれば社員還元する余裕も生まれるでしょ？
なんで理解できないの？

年金を積み立てていない人は年金が不要だからでしょう？
何でそう言う奴らまで消費税を使って年金を与えなきゃ成らないんだよ
先ず、きちんと年金を納めている人を最優先しろよ

>116
今現在も史上最高の内部留保を抱えているのに
従業員に還元されたという話をとんと聞きませんが。

賦課方式をやめて積立方式に移行
食っていけない人は生活保護

これが一番公正でわかりやすい
ただ、積立方式にどうやって移行するか、そこは問題だが

>>118
＞今現在も史上最高の内部留保を抱えているのに

全ての日本人がトヨタや大手銀行に勤めているわけじゃないですよ

>>116
お前が一番、麻生プロバガンダを理解できてない。

何故社保庁の中の人は
法律違反したら処分はあれど、逮捕はされないのですか？

基礎年金の全額税方式なんて10年も20年も前から言われてきたのに
もっと早くやっておけば、年金財政にここまで穴が開くこともなかったよ

でも、多分あと10年は実現しないと思うけどｗ

>>121
よし、じゃあ君が理解している「麻生プロパガンダ」というやつを
理解していない俺にわかりやすく説明してくれ

>120
うん、つまりそれら以外の企業は｢これから｣頑張って内部留保を貯めなくてはいけないわけだ。
ますます従業員に還元する余裕なんてないね。

社会保障費の企業負担分がなくなれば、正社員の雇用は増えるぞ
あの負担分が嫌で、パートを多く雇ってる企業はいっぱいある

事業者からの徴収方法とかキチンとしてくれるならいいけどね。。。

>>124
お前人のレス読んでないのか？
107を読め。

>>128

　　107 名無しさん＠八周年 age 2008/02/08(金) 09:28:15 ID:0K2QRlJv0
　　厚生年金の企業負担分をなくせって言ってることに気づけよ。
　　麻生は経営者だからな。

これが「麻生プロパガンダ」だの？
こんなの一般企業のほとんどが考えてることだろ・・・
恥ずかしくないか？

>>116
厚生年金の企業負担分は義務だから払ってるけど、その負担分がかりになくなって
社員に還元する余裕ができても払うのは義務じゃない。

今の体制を見てれば払うわけが無いというのは、容易に想像できそうなものだけどな。

財源や金額の差こそあれ、一階部分の全額税方式ってのは以前からある話で（民主党はこれ）、
これを「麻生プロパガンダ」というのは、いくら何でも無理。

どうであれ現状のシステムは今の状況を想定していないのだから変える必要はあるよね。
厚生年金がどうなるのかは知らないが、これは読んでみたいね。

>>128
どう見てもおまえの分が悪いぞｗかんばれｗｗｗｗｗｗ

なぜ平等ではない世界で強制加入強制徴収でさらに格差拡大を図るのか
選択の自由を当事者に与えるべきではないか？。

選択の自由を与えたいのだが、
蓄えが無くて困るものは、無計画な人間の割合が多いので、
犯罪に走る可能性が高まるであろう。最低限度の部分は強制でいいと思う。

自賠責みたいなもんだな

要するに日本人にさえ生まれたらどんなくずであれ基礎年金は保証されるってこと？

これで３号問題も解消になるなら多いに結構
これからは労使折半の企業負担分は所得税を掛けてね

>>136
自賠責は生活保護だろう

>>136
マッタクそうだな。

基本的にこの方法しかないね。
現役世代は、保険料として税金とは別途に支払って、国民年金がご破算になる
よりは、税金として支払って、国民年金がご破算になる方がショックが少ない。

>>119
二階部分の積立方式への移行は、いわゆる二重の負担となって、
ベラボーにコストがかかるから、二階部分はいっそのこと廃止する。
そして、税方式で1人あたり月20万円弱を払う制度が良い。

http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/zaisei/yougo/you-na.html
>　年金制度を賦課方式から積立方式に切り替える場合、切り替え時の現役世代が
>自らの将来の年金の積立てに加えて、そのときの受給世代の年金分も負担する必要が
>あることを、二重の負担と呼んでいます。

>　現在の厚生年金は賦課方式を基本とした方式であり、後の世代の負担でまかなう部分が
>あります。そのため、厚生年金を廃止し企業年金や個人年金に移行する（いわゆる厚生年金の民営化）と、
>過去の期間分の積立不足分が表面化し、二重の負担問題が生じます。

道路問題については不利だから、小泉みたいに逃げ回ってるんだろうなｗ

【ポスト小泉】消費税増税は？麻生氏「3%から5%に上げて税収が減ったときの二の舞をするべきではない」谷垣氏「最低10％必要」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156092147/l50
麻生外相は「法人税の伸びとか歳出削減を見極めたうえで、消費税など間接税の比率を決める。
今の段階で決めるのは早すぎる」と述べた。

>>142
二階建てをなくすのは不可能。
ただし、共済年金だけ二階部分をなくすとかやったら、民間からは拍手喝采になるだろうw

昨日の毎日あたりに出てた年金の処理ミスで
４万人以上の人間から税金を取りすぎていたのに

「知らないふりをして黙っていた」

社保庁はもう完全に、国民・国家のために役立つ機関では無い。
一刻も早い解体が必要で、そのときにはたぶん、もっと
国民にダメージを与える問題が発覚するんじゃないかという予感がする。

>>144
不可能ではないだろう。要は、有権者が税負担をどこまで受容できるか、
という問題でしかない。現行の賦課方式に持続可能性が無い以上は、積立方式か、
完全税方式か、いずれかを選ばなければならない。現実的には後者しかない。

現在の国民年金の額は、それだけで文化的な生活を営める水準ではないし、
そのため生活保護を受ける高齢者も増えている。国民年金は、生活保護と
同水準か、それ以上の金額まで引き上げられなければならない。

民主党の代案は歳入庁とか金持ちは年金やらないとか、結局犯罪社保を擁護しているんだよね
消費税を増やして、シンプルな制度にした方が公正になる
もし麻生が実権握るなら、自民党に票を入れる人が増えると思う

なんで今？

福田の退陣は近いってこと？

税方式ですか。
こりゃ〜外国人大喜びですね

出稼ぎなら、年をとったら母国に帰ってくれるのに
日本にいるだけで年金をもらえるなら、誰も帰らず
医療費も大幅アップですね

構想だけならどんな立派なものでも打ち立てることはできるけど
問題は官僚をねじ伏せてまで実行できる腕力が麻生にあるかどうかだと思う。

>>149
外国人も負担するから税方式なんだよ。アホすぎて言葉が出ない。

>>146
俺が最初に年金の説明受けた昔は、積立方式だったんだけどねぇw
現行では賦課方式ですかw
で最終的に税法式w
もらわなくていいから、払いたくないという方が自然だわな。
めちゃくちゃですな、年金制度。

今金持ち層の中国人やロシア人が日本でばんばん買い物しまくってる。
こういうやつらからも税金取れるのが消費税のメリットでもあるな。

そういや年金受け取り出来るのは日本国籍以外でも可能なのか？最低でも20年以上日本に住んでたとか条件つけて欲しい。

>>146
一階部分は生活保護と統合、今まで払っていた人には二階部分でプラスアルファ、ということになるんでないの。
ただ二階部分の支給額で、今までに比べて損する人は出てくるんで、そこをどうするかだな。そこは自民と民主が組んでエイヤッとやってしまうしかないとは思うが。選挙の争点になれば、時間かかるだろうな。

>>107,17それと、
┌──────────────────────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　「経団連が消費税に“固執”するわけ」　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│付加価値税（消費税）の本質は自国経済を徐々に衰退させる“悪魔の税制”だが、それのような税　    │
│による増収を日本経団連が嬉々として主張するわけは、輸出比率が高い企業が、国内でどれだけ　　│
│売上をあげていようとも、消費税を納付しないどころか、逆に還付金を受け取るというとんでもない　　 │
│仕組みになっているからである。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│これは付加価値税である消費税を物品税であるかのようにデタラメに解釈した国家的詐欺である。　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│消費税を廃止・税率アップを止めるには「輸出免税」を「輸出非課税」に変更するしかない。 　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│これにより、３兆５千億円もの国内売上がありながら、逆に１３００億円もの消費税還付金を受取って  │
│いるトヨタ自動車は１０００億円程度の消費税を納付することになるはずだ。そうなれば消費税の負担  │
│が増えることにつながる消費税税率アップ政策に対する経団連会長の発言は確実に変わるだろう。  │
└──────────────────────────────────────────┘

消費税税率上げるためなら

もう手段を選ばないわけだ

だーかーらーやるのはいいが今まで横領してきたり、未だにやってる無駄遣いをどうにかして
潰さないとこんな事やったってどうしょうもないだろう
穴が開いたコップにいくら水を注いでもたまらないんだよ麻生

官僚の無駄遣いを補填するにはやっぱり消費税！
麻生さんが言うんだから間違いないっ

あの手この手で何が何でも税率アップの構え


【自民党】 消費税率10％程度に引き上げ後、軽減税率導入も　与謝野自民財革研会長
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202336980/

これって民主党が郵政選挙の前から案を出してたよな

まあこれしかないわな。

河野太郎が言っていた話だな。
一つ前の総裁選で、この案にちかいのを主張して、
総裁選にでようとしていたし。

>>160
我々の案の丸呑みだといいつつ反対するのが民主党

福田潰しに動き出した麻生

消費税はちょっと問題だけど基礎年金全額税方式は大賛成。
もうそれしかない。国民すべてが毎月二万近くも払えるわけないし、
事実これまででさえ払えていない。このままでは確実に崩壊。

┌───────────────────────────┐
│　消費税５％の場合、生活費を一日１０００円として 　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　    │
│　日給が一万円の人　　消費税５０円　　負担税率　０．５％ 　　   │
│　日給が十万円の人　　消費税５０円　　負担税率　０．０５％　　   │
│　（一日１万円使ってもらわないとバランスがとれない） 　　　　　    │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　    │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　    │
│　消費税１００％の場合 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　    │
│　日給が一万円の人　　消費税１０００円　　負担税率　１０％ 　   │
│　日給が十万円の人　　消費税１０００円　　負担税率　　１％　　   │
│　（一日１万円使ってもらわないとバランスがとれない） 　　　　　    │
└───────────────────────────┘
　http://www.zsk.ne.jp/zeikei513/ronbun4.html

消費税１００％ｗｗ

>>160
民主案とは大きく違う

麻生案は消費税率のアップを主張しているのに対し
民主案は消費税率は据え置き

まあ、でも麻生のは絶対に釣りだからな。
細川の時に速攻で潰れた福祉目的税にしないとダメ。
釣りじゃなければ新たな負担増となる消費税5％分は年金にしか使えないようにするとか
間違いなく発言するはずだから・・・やらずぼったくりのクソ自民

消費税5％は結局何につかってるのさ？そこからハッキリさせようぜ。

最近民主党にすりよる政治家が増えたな。

民主も将来の消費税増税は言っているよ。
与党が保険料アップや定率減税廃止をやったから、今はその時期ではないって言ってるだけ。

>>169
>細川の時に速攻で潰れた福祉目的税にしないとダメ。

わざわざ目的税にすることは無い。一般財源でいいよ。

ところでこのスレに選挙いってないやつはいるか？

企業負担分はきっちり取らないとダメだな、
法律的な義務じゃない給与に上乗せなんて言ってたら絶対払わないからね。

こういう大連立は良い大連立

>>1　このﾊﾞｶ結局何が言いたいの？

>>170
普通の一般財源だから何に使ってるかは特定できない。
が、歳入比率から法人減税の穴埋め分と言う事ははっきりしてる。

＞政界再編への布石との憶測も呼びそうだ

おくそく 0 【憶測/▼臆測】
（名）スル
確かな根拠もなくいいかげんに推測すること。
「彼の処遇についてさまざまに―されている」「―で物を言う」「単なる―にすぎない」


確かな根拠もない、いいかげんな内容を配信する共同通信。

セメント脳みそに何いっても無駄

総裁選のときこんなこと言ってたっけ？

545 ：日出づる処の名無し：2008/02/08(金) 11:42:10 ID:DS0SCqCc
>>537
何が生活必需品かを誰がいつどんな基準で決めてどういうタイミングで見直すのかを考えると
ある視点での公平感を保つためだけにそうした区分を設けるのは運用コストに見合わないって。

逆に、ボリュームディスカウントの考え方で贅沢品購入や高額取引の際の税率を下げて必需品の
税率を上げたほうが、とりっぱぐれも無いし、財源確保と景気刺激策を両立できるような気がw



こういうモノの考え方をする人たちに受けがいいみたいw

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1201832575/545
【日本の市場は】麻生太郎研究第120弾【世界一健全】

もうね、ア(ry

老害はさっささと死んでくれ

>>179
マスコミが自分達の願望を書くのはよくあることだ。

まぁ今回の麻生案は、民主への釣り針であるんだろうけどね。
一応福田に対する対立軸ではあるし、かなり民主党寄りの案であるから、民主党としては否定的な扱いは出来まい。無視は出来るが。
これで民主の一部が麻生案に食いつけば、麻生にとっても自民党（福田）にとっても悪いことではないだろう。

＞民主への釣り針であるんだろうけどね


寄稿した結果、諸刃の剣になっている件について

　　　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　　｜｀_´| ん？なんだこれ？
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

>>185
いいんじゃないの。
年金で何か政策提言すれば賛否両論出てくるのは当然だし、その上で発表する以上、諸刃の剣になるのは覚悟の上だろう。

賛否両論(笑)

今から１４年前に小沢一郎が仕掛けた国民福祉税7％構想に
国民はノーを突きつけミンス党の前身である細川小沢政権はあぼーんした。
その時に現行の運用してナンボ型の年金システムの継続を国民は選択したんだけどね。
運用してナンボ型にリスクがあることは承知してたはずなのに
今になってそれに文句をつけてるのもまた国民。

>>188
有権者は君だけじゃないことは知っているかな？
君は有権者じゃないかも知れんけど。
ケチしかつけない人がいることくらい、政治家なら誰でも分かってる。

なんだ麻生信者か香ばしいな>>190

＞何か政策提言すれば賛否両論出てくるのは当然だし

あのさ一般論に話をもちこんで有耶無耶したいのは分ったよ

何か政策提言すればってその何かについて問題がある
から批難されているわけ

釣り針を垂らしてのはいいけど自分の首に引っかけて
どうするんだよ、という話

今ある年金を全部分配して綺麗さっぱりしようよ

釣り針を垂らしてのはいいけど自分の首に引っかけてどうするんだよ、という話
↓
釣り糸を垂らしたのはいいけど自分の首に釣り針を引っかけてどうするんだよ、という話

>>166
コピペにマジレス
http://www.zsk.ne.jp/katudou.html
こういう思想の方々が税を語るとそうなるんだねw

日給10万円もらってるってどんな人か考えてみろよ？
たとえば会社役員の場合ならランチだけでも1000円から2000円、夕食を
外で取れば食費だけで10000円なんか軽く越えちゃう。
家で食事するにしたって、一皿の量を少なくして品数を増やしたり、高価な食材・調味料
を使うだろうし、外にいかない代わりに本やCDを買ったり趣味の買い物、習い事などを
するから使う金額はそう変わらない。
また、ほとんどの場合は40代以上だろうから、扶養家族の生活費も乗っかって来る。

生活費を1000円とする設定がそもそもごまかしなんだよ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080208AT2M3100908022008.html
読んでみ

>>172
与党が保険料アップや定率減税廃止をやったあとは無駄遣いなくして終り。
┌───────────────────────────────────────┐
│　3. 特殊法人・独立行政法人等の改革　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 │
│　特殊法人や独立行政法人等は、国からの補助金や交付金を使って非効率的な事業運営　　│
│　をしていたり、官僚の天下り.の受け皿となるなど、様々な問題点を抱えています。　　　　　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 │
│　特殊法人や独立行政法人、及びこれらに係わる特別会計は、原則廃止を前提に全てゼロ 　│
│　ベースで見直し、民間として存続すべきものは民営化し､国としてどうしても必要なものは国　　|
│　が直接行います。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
│　また、天下り受け入れの見返りに業務を 独占るなど、実質的に各省庁の外郭団体となって　│
│　いる公益法人は廃止します。さらに、独立行政法人の税金のムダづかい体質を改めため､　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 │
│　�@　各府省の独立行政法人評価委員会委員及び各独立行政法 人の監事の独立性向上　　│
│　　　（公務員出身者による就任を制限）、.　�A　公募による独立行政法人の長の選任、　　　　│
│　�B　会計監査人の監査対象となる独立行政法人の拡大、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　�C　独立行政法人の統合時における資産の鑑定の義務付け､などを行います。　　　　　　　　│
└───────────────────────────────────────┘
　『民主党マニフェスト』 http：//www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/pdf/manifesto_2007.pdf

　公約を果たせよな、オザワ

>>195
ヒント：収入に占める消費支出の割合
コピペのは極端だが、かつかつの生活してる人のように収入のほとんどを消費支出に回す
金持ちはおるめぇ。

>>195

チミの作文、あまりにも傑作なので(秀作という
意味ではない)保存しておいたよw

日本人は真面目に働いて年金を払っているのに

　　　　　　　　　毎度あり〜
　　　　　　　 　　∧＿∧　 　　今月分 ヨロシクおねがいします。
..　　 ＿＿_　　 (　´∀｀ )　　　　∧∧
　　　|受付|　　（　　 　 つ　 　 (-ﾟ　 )
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣�I⊂ 　ゝ￣￣|
　 |　　　　　　　　　　　 　 　 　　 |　　）〜　..|
　 |　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∪∪　　　 |


何も掛け金を払わずに金だけせびろうとする在日。

　　掛け金を払ってないなら駄目だよ。しつこいなぁ。
　　　　　　　 　　∧＿∧
..　　 ＿＿_　　 （　´Д｀）　 　 　∧∧年金よこせ！日本は慰安婦を連行しただろ！
　　　|受付|　　（　　 　 つ 　(( <∀´　>。ﾟ　。
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣と 　ゝ￣￣|
　 |　　　　　　　　　　　 　 　 　　 |　　）〜　.|
　 |　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∪∪.　 　 |


こんな横暴が許されていいのだろうか？

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>
　（　　　　） 　　
　　）　/＼＼　ｸﾞﾘｸﾞﾘ 　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ
　 （＿）　 ヽ＿）∧　　￣＝　）　∧＿∧　ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　|　 ￣|　 （　´�兪） ＝￣）　　（´Д｀ ；）＿_
　|　 　 | 　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 ／|
　|　 　 |　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ . |
　| 　　 |　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣| 　
　| >>1.| 　 　´　　|売国奴| 　　|. 国 民.|

年金の税金化賛成。
最低限の国民年金、取りこぼし防止に国税化するしかないだろ？
拒否するバカは脱税で逮捕

年金保険料支払は国民の義務
現に不払い者は財産差し押さえの例もある
保険料の取りこぼしはお役人の怠業

全額？
麻生は「基礎年金分」だと言ってなかったか？

年金に国籍要件はないから、今まで払ってこなかった
無職DQNや在日朝鮮人大勝利ですね！
サラリーマンは単なる踏み台ですかそうですか。

>>204
＞基礎年金は全額税方式

俺無職で払ってこなかったけど年金もらえるらしいね


社会保険庁GJ！！




払わなくてよかったｗｗ

>>198
収入のほとんどを消費支出に回す金持ちはいないからどうだというの？
余った金が全てタンス預金になるとでも？

多くの金持ちは欲張りだから、余った金はただ寝かせておくよりも、商売やったり
不動産や貴金属、金融商品に分散して投資することで増やそうとする。
そうした行動から消費と税収と雇用が生まれることを意図的に無視するあたりが・・・

民主党が言ってたことだな、自民支持者は散々批判していたがｗ

死ね政治家。暴動の時期は近いな

>>208
でも年収に対する消費税の負担率はかなり下がるよな？
金持ちの方が税の負担率低いなんてこんな悪税他にあるか？

麻生も増税派のバカかよ

>>207
満額は出ないだろ　現行制度の加入期間によって按分されるじゃね

2008年度の国民年金の保険料は14,420円
1年で17万円

これをチャラにして、5％消費税を上げるんだったら

年間の消費額が、340万以上なら損、以下なら得ってことか。

投了

税のことなんてよくわかんないですよ、
ジッサイのところ目的税なんて「ほんとかよ」と思いますしね
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=10778

あーあ、言っちゃった>>214

いくら麻生の言うことでも消費税アップは飲めん

麻生！自民を離党して民主と連立し年金改革をやってくれ。

福田自民はゴミ以下。

>>219,172,197　消費税上げるのを真っ先に考えている麻生何ぞミンスでもオコトワリ

セメントでも捏ねてろよ

消費税の段階的値上げは、その間の消費を刺激するから、
景気回復の良策なんだよ

ミンスはそこがわかってない

>>209
>>220 民主案は最低だよｗ

基礎年金部分の 掛け金→消費税 への転換は必要だね。
現役世代の金持ち・年金受給世代の金持ち（会社役員・投資家）・
外国人旅行者（年800万人以上だっけ）からがっぽり取れる。

基礎年金の全額税方式は民主党の持論だが、麻生案のが優れている。

民主党案は、欧州型の最低保障年金・所得比例年金の二層構造を取り入れたんだろうが、
もともと欧州は高福祉“高負担”で、税金もそれだけ負担させられる。

ところが、選挙脳の小沢が高福祉政策に伴う増税論を一切封じたため、
足りない財源でこじつけようとして、意味不明な政策になってる。

本来、国民誰もがもらえる一層目の“最低保障年金”のはずなのに、
年収1200万円以上はゼロ円、年収600万円以上は減額という所得制限付き。
（基礎年金の減額は、現役時代に最も高かった時点で年収600万以上が対象）

民主党は「国民の平均年収400万だから問題ない」みたいなｱﾎな言い訳してるが、
労働者の平均年齢から考えれば、定年するまでに多くのｻﾗﾘｰﾏﾝは
年収600万に到達してしまう。　最早、最低保障年金ではない。

基礎年金の消費税負担は経団連・連合(←民主の支持母体)共に主張し、両者消費税の
増税を求めている。もともと民主党も岡田代表の時はは消費税８％〜を言ってたわけで、
麻生が首相になって、年金制度与野党間でまとめて欲しいね。

民主と麻生の連立政権が見てみたいよ。
きっといい内閣になる。

ついでに自民信者と層化がどうファビョるかも見てみたい。

まあ小泉政権でずっと三役か閣僚にいながら
「小泉改革は間違いだった」
とばかりのことをいうヘタレ麻生に期待するだけ無駄だがｗ

郵政解散のときも最初解散に反対しながら
最後には小泉の脅迫に屈したんでしょｗ

>>221-222　釣りは他所で

>>214
消費が低迷するどころか自殺者が更に増加するな。

>>224
麻生に政治理念なんぞ皆無

>>224
麻生はどうしても現実主義者の部分が抜けない。
経営者だったせいもあるんだろうけど。

>>107
その分は給与にまわすように言ってる

>>117
優先されるから上乗せされるんだろ。ちゃんと>>1くらい読め

>>130
そういう企業に入らなければ良いだけだろ。

>>151
北欧とか確か移住して10年くらいで受け取り資格もらえるんだよな。日本もそれでいいよ。
今のままだと掛け金ゼロで在日は貰ってる訳だし。

>>225 釣りなわけないだろうが

現役時代一度でも年収600万〜の人の所得制限の話は、去年の参院選のときの
小沢と民主党事務局の発言。記事探してみろっつの。
消えた年金〜が争点で、本質の年金制度が主要論点にならなかっらから
知らない人いるかもしれんが、民主案も無茶苦茶だったぞ。

民主党の支持母体・連合の年金提案も消費税増税求めてる。
ちなみに、朝日新聞も社説で社会保障目的税化した上で消費税増税主張してる。

与野党の支持母体はほぼ同じ提言しているのに、
選挙目当てで両党増税から逃げている。

民主党のマニュフェストは岡田の時が一番信用できた。
小沢になってからホントうそ臭い。
もともと小沢は、政権取ったら再編して自民抱き込むつもりだから、
民主党時代の公約なんて、政権取れそうだったら何でもいいんだよ。

>>1　麻生さんよ、

おたくら議員さんがまず、真剣に取り組まなくてはならないことは消費税の
税率を上げるとか年金保険料の負担をどうするかとかそんな事ではなく
行政の無駄遣いをどう減らすかの政策じゃないのか？

じゃおまえはキチガイだよ>>230

>>230
意味不明ｗ　これが民主信者かｗ

ちなみに、俺は郵政選挙のときに民主岡田に投票してるんだが。
小沢が、岡田が言ってた消費税８％を５％に戻して
基礎年金部分うやむやにしてから信用できなくなった。

小沢と民主党事務局のくだりは去年の７月の毎日新聞の記事から。
朝日新聞の消費税増税主張は１１月くらいの社説「希望社会への提言」シリーズから。
経団連の御手洗の基礎年金部分の消費税化は今年に入ってからだな確か。

>>233　
自己レスしてどーしたの？頭に血が昇って顔真っ赤にしてw

>>234
自爆ｽﾏｿｗｗ

でもソースは確かだから。
なぜ現行の民主党案の問題点を批判してｷﾁｶﾞｲ扱いされなきゃいかんのか。

マニュフェストで嘘こいても、小沢民主党が政権取ってから
増税したら同じこと。最初っから負担示すのが筋でしょ？

だから岡田はマニュフェストで３％引き上げるよう主張したんだよ。

>>235
あなたとほぼ同意見です
自分も民主党のおかしな年金二階建ての図を見て
「こいつら偉そうなこと言いながら、犯罪社保庁を守り抜くつもりなのだな」と思ったよ
基礎年金部分は消費税増税して補い、二階建てのところは任意加入にする
このやり方で、社保庁は即座に消滅にできる
そういう意味で、麻生の案の方が優れている

既に>>7で結論出ているけど

>>236
民主党は本気で政権は取りたくないんだろうね。耳触りの良い事と自民党に
反対だけしてる。実際、議員に会ってみれば、馬鹿な連中ばかりだ。
自民党も糞だが民主党も糞だね。

はいはい衆愚政治衆愚政治

糞と糞を見比べてどっちの糞が良いか決めるようなもの。

今まで掛け金払ってた人にはちょろちょろ返していけばいんでねーの

人頭税のような税制を支持するのは暴動を意図的に起こしたいアホしかいない。
竹中を批判していたが麻生も結局同類で脳みそスカスカだったということだ。

ネットウヨは　これでも麻生を支持するのかね
　

そもそも　麻生は改革派ではなく
保守派というか利権政治家だよな
日本でウヨクとよばれる政治家はたいていこのタイプ

消費税年金論者の与謝野と麻生は仲がいいし

支持する人もいればしない人もいるんじゃね。
消費税と聞けばとたんにヒステリー起こすのは、共産や社民にでもやらしときゃいいんだよ。

日本に25年以上住まないと貰えないようにしなと・・・・
国籍だけじゃダメだぜ。きっちり消費税払え。

賛成。無年金だと将来生活保護かムショ行きになる人が増えるだけだしな。
基礎年金は全額税方式とたいして変わらん。

麻生はまえから不満は活力になるが不安は活力にならない、とか言ってたよ
昨日今日思いついた事じゃないだろう

プラスアルファって言っても満額１円にしたらいいんだもんね。
厚生年金分だけ期待しよう。

まぬけだなぁ・・

これ、たとえば５０歳の自営の人が２人いて、一方はいままで国民年金まったく
払ってなくて、もう一方は３０年缶払ってきたとすると、

国民年金がもらえるのは最低２５年加入だから

いままで払ってなかった人→７５歳になって初めて２５年間加入した場合の年金がもらえる。

３０年払ってきた人→６５歳で満額もらえる。

ということでしょうか？そうでないと不公平ですよね？

あーおまんこあーおまんこあーおまんこ！
うおおおお？

まあまったくもらえなかったら生活保護申請すれば１０万はもらえるだろうから
やっぱ払わないほうがいいに決まってるよね

税金関係はなにもかも消費税でやればいいやんか

>>252
自治体によっては申請が受け付けられずに、野垂れ死するよw
例えば、北九sh.....

社歩調解体するならいいんじゃね

>>207
おまえのような少数派はもらえない
ホームレスになってしまえ

60歳越えて金がなくなったら安楽死にしてやれ
全て解決

庶民税上げるなんて正気の沙汰じゃないぞ
今そんなことしたらただでさえ苦しい連中が死にかけて暴徒と化すだろ
麻生は何考えてんだ？腐れ官僚のケツを庶民に擦り付けるつもりかよ

>>213
アホかww
生活保護ってもんがあるんだよ

このままじゃ確実に破綻
未払いがどんどん選挙権を持つ割合が増える
未払い救済しないと選挙に通らない

結局、払ってきた人間が泣きを見るんだな…

基礎年金部分は生活保護でいいよ。
今まできちんと払っていた人に対しては、二階部分で支給額を変えればいい。

なんか久々にあしおの名を聞いた

「今まで支払った人には追加支給」するとしても、「支払った保険料に見合った」追加支給はおそらく無理。
今でも、若年層は、支払い保険料総額より、受けとる年金が少ない制度になってるから。
となると、全額税方式への移行議論を始めたとたんに、誰も国民年金なんか払わなくなる。
さっと法案を通して制度を移行できればよいが、国会で紛糾するとエラいことになる。

>>7
>派遣を禁止にしてからじゃないとお先真っ暗だよ。
実弟が派遣会社(アソウヒューマニーセンター)経営してる人に派遣禁止とか言ってもなｗ

いい案には素直に乗れる、まさに国士。
麻生さんはでかい。

消費税増税アレルギーのワイドショーがどう扱うかが見物ですね。
なぜか谷垣さんが言うときは叩かれないのが不思議なんだけどw

いいじゃない。
小泉・竹中路線は良かったけれど、かけるかけると言って何もしてなかった
セーフティーネットの部分が大問題だったわけだから。

ただし、外国人に年金とか生活保護とか府抜けたことをぬかさんでくれ。

基礎年金の財源、税方式「賛成」58％・日経ネット読者調査
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080119AT3S1800X18012008.html

ちょっと前にこんなアンケートもあったね。

ついでにさ、パチンコや遊技場や風俗産業に年金目的の課税強化をして欲しい。
利益の70%位税金で取り上げたれ。

ナベツネの意向に沿ったって事でしょ

横浜駅前に麻生大統領降臨
松本さんと管ちゃんも来てる

とりあえず年金の支給額が１０万はほしいね！

>>250
何で自分でちゃんと読まないで人に聞くの？ちゃんと書いてあるでしょ？

>>267
年金は全員に払うんだから65歳以上の生活保護はほとんど必要なくなるでしょ。
外国人は一定期間以上日本で生活すれば支払うようにすれば良い。
外人も消費税払ってるからな。

スウェーデンだと40年以上滞在で外国人も年金がもらえるはず。それ未満だと年数に応じて年金が減る。
誰か詳しい人解説してくれ

負担は増えるだろ。

今までは60歳まで保険料を納めれば良かったのに、税方式だと死ぬまで消費税で
取られるんだから。

まあでも今までのやり方じゃ維持できないから、こーいう話になるんだろうけどね。

負担が増える、増えないが問題じゃなくて。
年金を維持したいなら負担増は確定。

どーいう負担の増え方を選択するかが問題かなと。

国民全員が加入の義務があるにもかかわらず、払わないヤツが多く
なりシステムの維持が困難になった。よって、こうした税方式しかない
んだろうね。逆累進性の問題があるが、払わない輩がいる以上仕方
ないか。払わなかったオマイラのせいだ。自業自得。

逆進性もクソも、保険料が収入にかかわらず一定額って時点で論外だと思う＞国民年金

老齢年金に限って言えば社会保険ともちょっと違うからいいんじゃね
そんで他の障害とか遺族年金は社会保険として拠出制にしておくべきだな

>>277
人口が増え続ける事を前提にシステムを構築したせいだろ。
実際は少子高齢化で人口の年令分布が逆ピラミッド
になった時点で破綻決定してたんだよ。

>>155
3兆って思ったよりもトヨタって大したことないな。
大阪府の税収もそのぐらい。

なんか総理になりたくない意見にも取れる。
この人の態度を見てると、麻生氏を総理したい誰かがいるとしか思えない。
普通の人は「10％」着目してに引っ張られる。
土建屋や在日が大好きだからな○○元首相の孫は・・・。

日韓トンネル研究会（にっかんとんねるけんきゅうかい）は、日本のNPO法人。
公式サイトによれば「文鮮明師が提唱した日韓トンネルを推進するNPO法人」。
統一協会が母体となり積極的に計画を推進してきた。自民党の夢実現21世紀会議と共に、現在も計画を推進している。

詳しくは日韓トンネルに記述。

超党派の元・現国会議員が研究会の顧問を務めている。

麻生太郎：衆議院議員・外務大臣
太田誠一：衆議院議員・元総務庁長官
古賀誠：衆議院議員・元自民党幹事長
久間章生：衆議院議員・元防衛大臣
自見庄三郎：衆議院議員・元郵政大臣

自民・麻生氏「基礎年金全額税方式で社保庁不要に」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080210AT3S0900Y09022008.html

自民党ってこんなもんか

民主党はまた「我々の提出した案には賛成できない」とか言い出すのかなw

案の定また渡辺恒雄ですか

麻生は肩身狭い自民にいるより
民主に合流したほうがいいな
そして選挙で勝って総理になる

単純に麻生財閥の御曹司的に
累進課税や法人税うｐより
消費税うｐのほうが自然にみえるけど

国民全体で年金破綻の責任を負う訳ですか。
政治家はいいですね。
『あー出来なくなっちゃった。また皆に払ってもらえばいいや』で済んじゃうんだから。
社保庁役人も含めて年金制度が正常に戻るまでノーギャラで働かせろ。

麻生とオバマで行こうぜ

消費税１０％なら額面の７％取られてるから俺は取りあえず得だ。

これアメリカの民主党案じゃないか、運営が民間か政府かの違いしかない

そもそもセーフティーネットなんだから税方式でいいやん。

舛添が一言↓

消費税を増すぞえ

ついに民主党みたいな売国政党に入れる理由が無くなったわけだ
これで心置きなく自民党に投票できるな

今まで払った分は？もどるのか？

よく考えてみると吉田茂と鳩山一郎の近さは、この二人と岸との距離より近かった。
つまり麻生と鳩兄の距離は麻生と安倍の距離より近いかもしれないってこと。

>>298
メースン仲間ってこと？

未納者だらけのニート2chネラー涙目で歓喜

>>299
メーソン抜きに戦前の軍との距離で、吉田、鳩山と岸はかなり違う。
自民党が出来た自由党と民主党の合同は自ら望んだというより
社会党や共産党という左派勢力に危機感を感じての外からの
圧力によるもんだし。

いやプラスじゃなくて全額返済だろ　　記録とって在るんだからさ。

アウトドアファッションの「パタゴニア」が反捕鯨テロリストのスポンサーだったことが判明！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1201938095/
パタゴニアはテロ支援の事実を暴露されて謝罪するどころか
「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と
公式見解の中で言い切っています。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールにご協力下さい！

>>297
戻らない。今まで払った分を上乗せした形で計算されるんだよ。
だからスタート時点でもう払ってきた分の貯金が出来てるってこと。

賦課制なのに、納めた分返せとか言ってるバカは何なの？
しかもいままで納めた分は全額、所得税から控除されてたくせに。

この場合、生活保護をどうするか。
ここが最大の問題となる。

６５才からは生活保護は出ません
当たり前だよね
しかし６０才前倒し年金支給ってのが今まではあったが
これからはどうなるか
なんせ生活保護費の方が沢山貰えるからね

家賃に消費税がかからないことを考慮すると
消費税１０パーセント上げで済むのならこの制度は
一番貧乏な人達（年収２００万程度の人達）に優しい
制度になりそうだ。

この案は良いかもしれない。

消費税でやると将来パンクしかねない。おまけに日本に寄生している
特別永住外国人が手招きして待っているぞ。

来週のスマスマに麻生太郎が出る
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/smapsmap/

企業が厚生年金の負担分を払わなくてよくなるなら
そのぶん正社員の雇用も増やしてくれるようになるかもなぁ

>>311
厚生年金の企業負担分も、もともとはその人の給料だった気がしてならないんです・・・

うちなんて40歳すぎて4人家族だけどリストラされて大黒柱はバイト暮らし。。。
病院通いしたくても我慢し医者にも行かないのに国保は払わされ。。。
いいかげん将来の見えない生活から抜け出したいと思ってる人は多いはず
衣食住に最低限必要なもの意外の消費税なら10％にでも20％にでも上がってもOKだから
この先の見えない悪循環を断ち切るためにも麻生さんに頑張ってもらいたい

消費税上げても年金減ってるだろ

最低限必要なのは衣食住なのはわかるけど、
貧乏と金持ちの差がつくのも衣食住だと思う。
貧乏なとこは食費月３万とかで頑張ってるけど、
金持ちは、デパ地下やら、外食やら、高級肉やら
いろいろ金を使う。
食料品、日用品で、低税率にしたら、かえって低所得者が
不利になるとおもうんだけどな。
食費３万円の１０％は３０００円。
食費１０万円の１０％は１００００円。
吉野家の晩飯４００円の１０％は４０円。
レストランの晩飯３０００円の１０％は３００円。
ごちゃごちゃした税率は設定せずに一定の方がわかりやすいし。

余裕で総理になれると思ってたのが目の前で総理の椅子を逃がした事で
今は総理になれるなら誰とでも手を組見ます的な動きを見せてますね
今ここで麻生マンセーしてる人達にはきっとがっかりするような
シナリオが待ってると思うよ

なあこれ基本的に外国に住んでいる日本人（たまに帰ってくる）は
どうするの？