【社会】経済格差が「不満」…日本は８３％ - ＢＢＣ・読売共同世論調査

読売新聞社は英ＢＢＣ放送と初の共同世論調査を実施した。
経済的な格差に不満を感じる人は、日本では８３％に達し、
サミット（主要国首脳会議）参加８か国ではイタリアの８４％に次ぐ
高い数値だった。調査を行った３４か国の中でも４番目に高く、
格差問題の広がりに、国民が不満を募らせていることがわかった。

経済的格差について、調査では「国民の間に豊かさが十分に公平に
行き渡っていると思うか」と聞いた。日本では「全く公平ではない」が
３３％で、「あまり公平ではない」を合わせると８３％が不満を感じていた。３４か国の不満を感じる割合の平均は６４％で、日本の８３％は、これを大きく上回った。
不満を感じる人が最も多かったのは韓国の８６％で、イタリアと
ポルトガルの８４％に日本が続いた。主要国ではフランス７８％、
英国５６％、米国５２％などだった。

調査は昨年１０月から今年１月にかけて行い、３４か国の
３万４５２８人から回答を得た。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2008/02/07[22:39] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080207-OYT1T00610.htm

３

YOMIURI ONLINE

初２げと

嫉妬

スイーツｗ

日本で不満って言ってるやつはとりあえず海外に住んでみろ。
日本の豊かさが分かるから

アメリカは慣れてるだけなんだけどね

先進国の中でも群を抜く平等さがあるわけだが、
これ以上を求めるか。
日本人は共産主義を望んでいるのであろうか。

「格差」ってマスコミのせいでよけい増幅されてるよな･･･

日本はいくら身を粉にして働いても底辺から抜け出せないからな。
アメリカうらやましす。

セレブ番組だのなんだのでマスコミが格差煽ってるからな

格差への不満を減らすには
階級社会にするのが一番だけどな

>>9
ご冗談を

アメリカはそもそもアンケートに参加できるかどうかの格差がある

まず政府のムダを何とかしないと

>>10
おまえらが煽ったんだローがｗｗ

>>8

それは嘘。
１５年前までも貧富の格差は先進国中で普通だったし、
現状だとかなり悲惨な部類。

くるぞｗ犯罪の嵐、集まって台風が！

１億総中流がいいってどんだけ〜ｗ

社会の底辺にいるくせして格差マンセーする馬鹿なネット弁慶が集まるスレはこちらになります。

生きていけないくらい貧乏な奴は能力か努力が足りないんだろ
綺麗事はたしかに魅力的だがね
国に貢献できない人間を助ける義務なんて最初から存在してないんだ

だいたい、そんなのを求めるやつらといったら、朝鮮人とか中国人じゃないか？
いっつも謝罪と賠償とばかりをいっている。
そもそも、格差なんか問題にするもんじゃないと思うがね

格差論者、ニート、派遣、リストラは自己責任
努力しなかったから悪い
社会に責任転換してはならない。

所得格差が広がって何が悪い
日本は資本主義だ
それに日本にいらない人種なんだから
どんどん無駄な部分は削るべき
きちんと日本社会に貢献している人には
収入は増えてるのだからいいのではないか

結局、格差とかいうのは自己責任なんだよ。
努力してこなかった結果だろ。
逆に言えば本人の努力次第で現状から脱出することも可能なんだよ。
政治で生活を良くして貰おうなんて他力本願な考えはただの甘え。

しかし中国が侵略してきたとなると個人の努力ではどうにもならない。
それこそ政治の力が必要なんだよ。
民主党は中国の侵略に手を貸す政党なので絶対に入れない。
まだ自民党のほうがマシだね。

>>1
【経済】日本の格差は世界的には極小　所得格差、世界各国で拡大…ＩＭＦ分析 [10/10]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191994059/

格差社会を批判している人は
中学の成績はほとんど５とか４であったのであろうか。

>>1
下層だとか格差だとか一部のマスゴミが騒いでるけど、そんなものは
大昔からあったんだよ。人間は一人一人能力が違うのに、格差がない
ほうがおかしいだろ。

それよりも、民主や社民が政権を取ったらどうなると思ってるんだ？

その日のうちに、中国人民解放軍が日本に上陸侵攻を開始し、小沢政
権は簡単に主権を中国に移譲するのは間違いない。
そして、日本は中国に占領され、日本人の男は全員殺され遺体は中国
人の飯になる。女は全員レイプの上、中国人の奴隷にされるんだ。

そして日本という美しい国は、歴史から永遠に姿を消す・・・。日本
は中国の一部になってしまうんだ。

日本がそうなってもいいのか？中国人に国を乗っ取られることを考え
れば、多少の苦しい生活なんて屁でもない。それが普通の感覚だろう。

明日食う物が無い…

この結果ではっきり分かることは、マスコミの影響力が他国と比べて異常に強いこと。

上ばっか見てたらそりゃ格の違いを感じて当たり前だろ

>>1
> 経済格差が「不満」…日本は８３％

大半は自分からはい上がる努力もしてない連中だろ。
ニートと同じだ。
放っておけ。

格差があると真ん中が一番割を食う
上からは金を吸われるだけ座れて、下のやつには何時刺されるかわからない

貧乏人が金持ちを殺してくれりゃ一番いいんだけど・・

自分の身は自分で守る、って当然のことなんだけど政府が保障してくれるものと誤解してるヤツってなんなの？

富裕層の最高税率70%に戻せよ

>>11
まるでアメリカなら、誰でも働けばなんとかなるみたいな言い方だなｗ

>>9
全くそうだな。
俺も読んだとき、そう思った。
マスコミの刷り込みが酷いからな。

そもそも産業に国境がなくなりつつあるんだから、国内に経済格差が生じるのは当然なんだよ。
中国人のできる仕事しかできない奴は、中国人並みの給料しかもらえないのは当然なんだ。

格差、格差と騒いで、上の奴を引き摺り下ろすことしか考えてない。
「みんなが平等に貧乏」な社会を欲してるのか？

日本人の国民気質は共産主義に向いてるな。
本当にそう思う。

★福祉削減でも給与はばっちり、つけは一般国民へ
　・公務員のおいしい給与システム
　PRESIDENT　12月号　111ページ 　全公開！日本人の給料
　　　　職業　　　　　　　　　　　平均年収　　　人数
■　地方公務員 　　　　　　　　728万円　　 314万人
■　国家公務員　　　　　　　　 628万円　　 110万人

　　上場企業サラリーマン　　 576万円 　　 426万人
　　サラリーマン平均　　　　　 439万円 　 4453万人
　　プログラマー　　　　　　 　 412万円　　　　13万人
　　百貨店店員　　　　　　　　 390万円　　　　10万人
　　大工　　　　　　　　　　　 　 365万円　　　　 5万人
　　幼稚園教諭　　　　　　　　 328万円　　　　 6万人
　　警備員　　　　　　　　　　　 315万円　　　　15万人
　　理容・美容師　　　　　　　 295万円　　　　　3万人
　　ビル清掃員　　　　　　　　 233万円　　　　　9万人
　　フリーター　　　　　　　　　 106万円　　　 417万人

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集
・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で
　５人募集すれば３０人は集まる。
・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス
　床暖房完備のすっごい家

日本国民は政府に求め杉

なぜ日本で格差に対する不満が多いのか？
日本人の低所得者でも海外の水準からすればまだ高い方。
北朝鮮で考えれば簡単。底辺の人間はあまりの酷さに不満を漏らす気力すら失われている。
しかし日本では手持ち数百円の人間でもネットカフェで一夜を明かすくらいの余裕はまだある。
つまり格差への不満度の高さはそれだけその国が裕福である現れとも言える。

ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson3.html

検証☆小泉構造改革

経済成長率、世界上位３位から１９位に転落
労働法を次々に改悪し、貧困層激増、比率は先進国２位に上昇
新卒者の９０％が非正社員、ピンハネ派遣の隆盛
８年連続で雇用者賃金が減少
三角合併合法化・・外資の買収支配加速へ
企業大減税で８３兆円の金余り（経済衰退）
デフレ下で時価会計を導入、外資へ企業資産の大安売り
不良債権処理強行で失業者を大量散布
郵貯を外資に開放、郵便の穴埋めに税金投入
低金利政策によって国民預金を銀行収益に付け替え
銀行資本を政策操作して外資に国富を移譲
定率減税撤廃、公的控除廃止、医療負担増など社会保障を削減
社会保障削減によって外資の商売を拡大
医療の規制緩和で空前の医師不足
外国人労働者７７万人、過去最多
ワーキングプア急増で出生率低下・少子化加速
無貯蓄世帯の割合23％、過去最高
家計の赤字転落は６０年ぶり
生活保護100万世帯突破、過去最高
受刑者７万人突破 、過去最高
空前絶後のアメリカ国債大量購入・・アメリカ人の消費を下支え
５年間で自殺者２０万人、家出３５万人、自己破産１００万人
小泉前首相、財界シンクタンクの名誉顧問に

とパラサイトがぬかしとりますｗ

>>22
同意だわ　特に３行目

経済的にはそこまで不満はないが、官僚の贈賄事件とか見ると不満に思う
公務員に対する刑罰の軽さは異常

大地主でも会社の社長でもないサラリーマン夫婦が、
25過ぎても働かないニートを普通に養っていける
そんな国がどれだけあるというのだろう…

>>40
日本国民に限ったアンケートについて国外と比べて云々って

真性のバカ？

ルサンチマーンってか

昔から格差ってあったのに、情報があふれた結果として
上流階級はもっといい暮らししてることに気が付いちゃったんだよ

>>39
結局そうなんだよな。
なんか企業不祥事とかおきると、
もっと規制を、もっと監督強化を、のオンパレードだもんな。
それが、官僚の利権増強につながり、社会の不効率を生み出してるというのに。

島国だからみんな平等が幸せなんだろうな。
国民性だよ。

それに日本は小さい政府じゃ駄目だろうね。
政府は小さくしようとしたが、やはり大きな政府からは変えられないよ。

この調査はこれでいいんじゃないの？
必死なやつが多いな

格差が不満ってのは詰まるところメディアがもたらす情報が増えたというだけだろ
肝要なのは個人の絶対的な生活レベルであって
それとは別に一般の人間がマクロ的な立場から社会を見るのに慣れてしまったということ

世界有数の金持ち国家
インターネットにつながったPC・携帯から「格差への不満」を叫ぶのは笑うところですか？

累進課税を緩和、相続税減額。

消費税アップ。


格差拡大当たり前

信賞必罰が徹底されないからウンコなんだよ
税金の多寡とかたいした問題じゃない

非正社員増加が背景…日本の貧困世帯率ワースト２

　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が２０日発表した「対日経済審査報告書」は、日本の所得格差の拡大が経
済成長に与える悪影響に懸念を示した。特に、所得が低い「相対的貧困層」の割合（２０００年）は、ＯＥＣＤ
加盟国の中で日本が米国に次いで２番目に高いと分析しており、バブル崩壊後の景気低迷で、コスト削減
を進める企業がパートやアルバイトなど賃金の安い非正社員を増やしたことが、所得の二極分化を助長さ
せたことを裏付ける形となっている。

相対的貧困率ランキング
順位　　　国　名　　　　　　相対的貧困率
〈１〉　　アメリカ　　　　　１３．７
〈２〉　　日　　本　　　　　１３．５
〈３〉　　アイルランド　　　１１．９
〈４〉　　イタリア　　　　　１１．５
〈５〉　　カナダ　　　　　　１０．３
〈６〉　　ポルトガル　　　　９．６
〈７〉　　ニュージーランド　９．５
〈８〉　　イギリス　　　　　８．７
〈９〉　　オーストラリア　　８．６
〈１０〉　ドイツ　　　　　　８．０
〈１１〉　フィンランド　　　６．４
〈１２〉　ノルウェー　　　　６．０
〈１２〉　フランス　　　　　６．０
〈１４〉　オランダ　　　　　５．９
〈１５〉　スウェーデン　　　５．１
〈１６〉　デンマーク　　　　５．０
〈１７〉　チェコ　　　　　　３．８
※ＯＥＣＤが調査できた１７か国の統計をもとに集計。２０００年。対象は１８〜６５歳。単位・％
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06072111.cfm

相対的貧困率とは国民を所得順に並べて、真ん中の順位（中位数）の人の半分以下しか所得がない人（貧困層）の
比率を意味する。つまり、中位の人の年収が500万円だとしたら、250万円以下の所得層がどれだけいるかということ。

今、気が付いたんだがフルタイムで働いてるヤツと生活保護受けてるヤツの所得との差は確かに不満材料になるかもな。

問題は希望なんだな〜。
米百表を口にした小泉が自分で米百表を食っちまった（＞＜）。
政府の不信極まり。

【政治】「どうせ選挙で負けるなら消費税を２〜３％ドーンと上げないと」自民・与謝野氏★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192786413/l50

・恒久的定率減税の廃止
・所得税減税は2006年分から住民税増税は2007年分から
・健康保険料増額
・法人税減税は恒久的
・所得税の最高税率引き下げも恒久的
・道路特定財源の暫定税率は３４年間継続さらに１０年間延長

世界最高水準の累進所得税と相続税。低所得者はそれ以上に何を望むか。
金持ちが子供の教育に金かけることによって子供も勝ち組になる
金持ちスパイラルをを不公平と感じてるとしたらそれはただの僻みだろう。
貧乏人が必死に努力して成り上がって散在したら成金趣味って軽蔑されるし何だかな。

そりゃ格差に不満を持つのは当然だろ。
やっぱ共産主義か社会主義体制にして一般人同士の格差は無くさないと。

格差の不満を言ってたら切りないわ
不満を言う前に、自分は何が満たされれば納得するのか
それを自分で理解しているのかを自分自身に問うてみるべき

外国と比較してどうだとか抜かしてる奴はアホ町村と変わらんな

もはや格差社会ではなく淘汰社会
平均以上でなければ子供さえ持てず、ただ淘汰されてゆくのみ
国力は急速に縮小してゆく
30年後には国債格付けだけではなく、実体経済もアフリカの小国ボツワナ以下になる

日本人は馬鹿だからクーデターも革命も起こせない
格差はあっても良いが、資本家は労働者に利益を還元しなくてはならない
今の派遣制度がある以上は、資本家は従業員から一方的に労働力の搾取をすることができる

おとなりさんは毎日朝から晩まで働いて、この時間にはとっくに布団の中なんだよ
こんな時間に2chなんかやってるオレやおまいらがおとなりさんよりショボい車に乗ってて、
おとなりさんより小さいテレビしか買えないのは当たり前だろ！

>>65
だよな。
党員以外は全て平等な社会にすべきだよ。

共産主義の中国やロシアよりも格差の小さい、資本主義国日本で不満てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マスゴミに洗脳された低学歴のねたみひがみ恐ろしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うだつのあがらないオッサンの不満（笑）

>>36
「みんなが平等に貧乏」な社会を欲してるのか

幸せというのは相対的なものだからねぇ
みんなが貧乏でもそこから幸せを得る事は可能だと思うけど（ブータンみたいな）
今の情報が氾濫して誰とでも比較出きる世界では幸せを得る事が更に難しくなってるし

とりあえず貧乏でも時間の余裕があればそれなりに幸せにはなると思う
朝から晩まで残業もしないといけない社会はまだまだ未熟でしょう

働けど働けどワーキングプア　みんなで破産怖くないｗ

不平不満派なんて最下層固定でいいよ
待遇上げても最大多数の最大幸福に関係ないし

>>49
まじめに働いてるのに
生活保護者より下等な生活ってのにも気づいたしな。

ＯＥＣＤ中、格差がアメリカについで二位なんだが
自己責任で片付く国だからなここは

総中流時代がいかの凄かったかってことよね
富の配分が偏らずにいたことの長点を蔑ろにして
能力主義のアメリカを見習えとかさ。

爺共の作った借金を俺等が払うのは馬鹿らしいわな
そりゃ、不満も出るわ
自己責任でもなく、保証人になった覚えもないのに、いきなり債務者になってんだぜ

こうなったら、オレらも公共工事で税金にたかろう！！
１，０００万円以上の工事がゴロゴロあるぞ。
https://www.e-tokyo.lg.jp/choutatu_ppij/ppij/pub

格差だとか、不安を煽って、それを救済してあげるフリをするって姿、

なんか、カルト宗教の手口に似てるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

●民間サラリーマンと公務員の平均年収比較（2005年）

■鹿児島
地方公務員　713万円
民間サラリーマン 382万円

■青森
地方公務員　721万円
民間サラリーマン　335万円（全国最下位）

■東京
地方公務員　821万円
民間サラリーマン　601万円（全国1位）

■全国平均
地方公務員　707万円
国家公務員　628万円
民間サラリーマン　436万円

ニッポンの平均年収
http://www.ganvaru.com/

ここで格差社会マンセーしてる奴、学生かニートだろ。




ﾌﾟｗ

とりあえず派遣社員の扱いは酷いから禁止な
話はそれからだよ

毎日夜通し働いてる人間が毎日17時の定時で上がる人間より所得が低い

揚句の果てに自民は｢貧乏人は子供つくれないから､貧困層はこれ以上増えないだろう｣発言

日本は終わった‥

そんなこと言うけど
多数派である貧乏人が自ら選択した結果でしょ
自業自得という言葉しか見つからない

また反日ＢＢＣがこれをネタにバッシング記事を捏造しそうだな

はっきり言ってＢＢＣは日本の株下げてる主犯格だよ
オイルマネーファンドとかの連中の日本ソースは基本的にＢＢＣだし

祝日本共産化

日本は努力したくてもやり直しの効かない社会だから良くない

というか福田とか「株価は実体経済を反映していない」ってどこまで
本気で言ってるんだ、最近殺意が湧いてくるんだけど。
儲かってるの輸出してる企業だけじゃないか。
何年連続で国民の平均給与下がってると思ってんだ。
お陰で消費伸びない→さらに給料下がるのループ…
増税論議で気分まで冷え込ませて止めを刺す気か？

５０年ぐらいの歴史しかないのにもう一億人総中流とかなんとか言っちゃって何勘違いしてんだよ
その５０年前までは普通に格差なんてあっただろうに
この５０年が特殊なだけだ　今の格差社会は日本の基本だろ？

生活保護より下の暮らしってのだけは確かに酷いと思うが、
大半は能力などからして身の丈にふさわしい生活レベルだと思うがな。
日本は十分恵まれているよ。

>>86
唯一成功した共産国家だとかいわれてたんだがな日本は

不満が８３％ってことは、日本人のほとんどは格差に不満もってるわけだ。
税制改革でもして是正するしかないな。
ここ数年の好景気は勝ち組に莫大な収入をもたらしたが、結局消費は伸びなかった。
一部勝ち組の収入がどれだけ増えたところで、日本の消費には貢献しないんだよ
国内消費を伸ばすためには人口層の厚い中流と下流層の可処分所得をどれだけ
増やしていくかが鍵になると思うね

そうだな
一億層中流って言葉に騙されてきたわけだ
現実が見えてちょっとは賢くなったんじゃないか

格差格差と文句言ってる奴、日雇い派遣しか仕事がないと文句言ってる奴、
君らは、では高収入を得るための努力を今までどれだけやってきたのかい？
小学校時代にまで遡って、胸に手をあてて考えてごらん。

小学時代・中学時代・高校時代と、一貫して遊ぶ間も惜しんで、人の何十倍も勉強してきたか？

格差格差と文句ばかり言ってる奴はわからないんだろうが、
過去現在通じてろくに努力もしてないのに、ただ空を見上げていても、
カネはふってこないんだよ。

>90
人買いとファンドニートが最近思いどおりにいかないのでご機嫌が悪いようですね

>>87
努力は誰でも出来る
マイナスからスタートするんだったら並の努力でなんとかなると思うのが甘え
その高いハードルを越えなきゃうまくいくわけがない

＞４５
そこは同意。公務員への刑事罰の強化やリストラを進めてほしい。

＞７７
それも同意。よく団塊ジジイは、「我々が焼け野原から日本を作った」とほざくが、
正確には、団塊世代が、後世の子孫達に借金を背負わせて、その金で人生を謳歌したってのが実態だし。
こんな奴らに年金払う必要ねーよ。死ぬなら借金返してから死ねよと。

１０代　　　　　勉強？なんのためにするの？そんなくだらないことで
　　　　　　　　　貴重な時間を潰してもつまらない大人にしかなれないよ！
２０代前半　　夢を見つけたい、社会の歯車になんかなるのは絶対ごめんさ。　
２０代後半　　まだまだ、自分探しの途上さ
　　　　　　　　　本当の天職みつかるまではフリーターで充分だね
３０代　　　　　貧しいのは格差社会のせいだ！！　

アホかと。。

自分の貧しさを社会のせいにして憂さ晴らししてるだけだ

>>84
おまえ、就職氷河期とかは選択せざるを得ない状況だったんだぞ。
上から目線で見てる分には恐らく何も見えないよ。

>>94
努力しても儲かるやつは儲かるけど、ダメな奴は何やってもダメなんだよ。
大人になるまでダメルートに入り続けたら、例え大人になって反省しても復活の機会は「一切」ない。
それが日本の定め。

格差とはややずれた話になるが、
淘汰というか人口抑制は進められるべきだと思う。
江戸時代までは結婚も全員がしていたわけでもないし
むしろ昭和以降の出生率と婚姻率の高さは歴史的には異常。
祖父母世代では国策で７人とか出産して、その子供が全員結婚して３人ずつ子供をもつとかが
珍しくなかった。どんだけこの狭い国土に増えるんだ。
少子化は急速に進み過ぎると人口構成上問題なだけ。

ネットができるみんなは実は世界では勝ち組

>>94
努力自慢は2ちゃん上だけにしとけ
自分以外は努力不足なんて本気で思ってたら恥かくよ

ド腐れジャップは、この程度の格差で不満を漏らすな。

日本もマスコミが馬鹿だから徐々に共産化していきそうだな

というか国民の願望が「裕福」になることではなく「平等」なのなら
社会主義体制も悪くないんじゃないかとおもう

ただ社会主義体制下では公務員が最強になる。

>>100
ここの連中は実際社会に出たこともないニートが多い
社会のしゃの字も知らん奴が多いから放置汁

自己責任厨は相変わらず花畑の住人だなｗ

　　　　　　　　　　　　　　チームマイナス６％〜みんなで無くそう残業代

　　　　　　　　欠陥車屋　　　　　 　／ ／　　 裏金便所 　 .＼.＼　　　　　　　　舌先三寸
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　／　 　　　　　　　　　　 　 ヽ .|　 .　　　　　　　,,,,,www,,,
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 　　　 |ﾉﾉ 　　　　　　　　 　　 u　　| /　　. 　　　　　;ﾐ~　　'''　 ＼
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 　　　ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ　　 　 　　 　ミ　　　 　　　 ミ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉 　　/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |　|　　　　　　ミﾐ　"＼,　／"|ミ
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　　|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く/　　　　 　　{6　 ￣ﾟ　| ﾟ￣ |6}
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉ　ヽ　　　　　 ヾ|　　　^┘　　|
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　 /　　////　)（　　　）(　//// 　|　　　　　　　＼ 、／＼, /　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　|　 　　　　　　 ^ ||^　　　　　　 　.|　　　　 　　／|＼_＿／
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 |　　　　　　 ノﾄｪｪｲヽ　　　　　　|　 　 　 　／　 |／只＼|＼
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　　丶　　　　　　　　　　　　　 　／　　.　 　　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　 　 　ヽ　ヽ　　　　　　　/ 　 ／　　　 　 　　　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　 　 　　 　　ヽ ＿-----＿　／ 　　　　 　 　　　

○チーム・マイナス6％とは
経団連内部で深刻な問題となっている超過勤務手当（通称・残業代）
この解決のために経団連と自公与党が協力して作った、家庭だんらん法案が成立目前です。
世界に約束した日本の目標は、給与総額毎年6％づつの削減。これを実現するための国民的プロジェクト、
それがチーム・マイナス6％です。

ACT1：残業代を無くそう
ACT2：正規雇用を減らそう
ACT3：法人税を減らそう
ACT4：労働基準監督署を無くそう
ACT5：外国人単純労働者を受け入れよう
ACT6：消費税を増やそう

だから（不満があるから）といって何かするわけでもないし
かわいいもんだなｗ

どうすればお金が儲かるかは分かるけど
俺は現状でのその道筋は正しいと思わないし
君たち向きではないとも思うが
何をどうしろとも言えない

低脳が働かずに文句だけ垂れてるなんてチョンみたいですね

http://upjo.com/up/data/080204.gif

※ここで偉そうに自己責任だとかほざいてる馬鹿は、社会経験のないガキかニートでございます。

生暖かい目でご覧ください。

>>102
そうだよね、ν速でいられるだけで勝ち組だもの♪
これほど、高学歴、高収入な人たちがいて
そこで日本社会に影響を及ぼすような
高度な水準の会話がなされている場が他にあるかというと・・・
涙が出てくるよぉ　byスイーツ（笑）

格差は必要だろ

>>112
ニートが増えまくってるからじゃなかろうか

自己責任論を問題視するけど
小泉マンセーしてた貧乏人は自己責任としか言いようがない

ま、ぶっちゃけると
金持ちの家に生まれてこなかったのが悪い。
日本に生まれてきただけマシだと思え。

恨むなら社会よりも親を恨め。

>>116
ニートみたいな産廃が増えているようじゃ
日本は終わったな

●年金官僚（元社保庁長官）生涯賃金８億円超　国民を食い物に

「消えた年金」問題をめぐり、歴代社保庁長官の責任問題が噴出している。なかでも非難ゴウゴウの正木馨氏（７６）は、
手書きの年金台帳の破棄を命じ、照合作業を困難にした“Ａ級戦犯”だ。この年金官僚、巨額の生涯賃金を得ていた。
　マスコミに問題を追及されても、「ボクには責任はありませんよ。現場の監督者がしっかりやらなきゃねえ〜」と人ごと
の正木氏は、絵に描いたような官僚人生を歩んできた。東大法学部を卒業後、１９５４年に旧厚生省に入省。８５年８月に
社保庁長官のポストに就き、翌年５月に退官した。その後、天下りを繰り返し、国会で明かされた退官後の報酬・退職金は
３億６６００万円！　それでも「そのくらいありますか。あまり気にしないですからねえ」とトボケている。

　金銭感覚がマヒするのも当然だ。ナント、正木氏の生涯賃金は８億円を超えるというのである。
（中略）
　一般のサラリーマンの生涯賃金は２億５０００万円程度だから、あまりにベラボーな金額だ。
　実際、正木氏は東京・田園調布駅から徒歩３分の超一等地の豪邸に住んでいる。延べ床面積２７５平方メートル、不動産
価値は「土地建物を合わせて約４億５０００万円」（地元不動産業者）である。

　日刊ゲンダイ本紙の取材に応対した正木氏の家人は、「もう取材は受けないと言っています」とひと言。国民を食い物に
するにもほどがある。

【2007年6月7日掲載記事】
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/10gendainet02032192/

日本人は馬鹿みたいに働いて睡眠時間が短いからなんにでも不満を抱きやすいんだよ。

残業するのが当たり前、みたいなのは日本くらいだよ。

働き過ぎのメンタリティを見直して、無理矢理にでも休み取れよ。
金がなくてもそれなりに楽しいから。

日本の江戸時代の貧富の格差　＜＜　当時の欧州の貧富の格差

だよ

今はどうよ？
江戸時代と比べて

金持ちはみんなくたばって日本全国貧乏になればいいよ

マスコミ自身の格差はどうお考えですか？と聞きたい。
地方弱小新聞社の記者の謙虚さと某大手新聞社のバカ記者の
記事の質と態度が反比例する事を答えて欲しい。
某地方で少し取材受けたけど、態度が違いすぎて大手新聞の記者に
コーヒー投げそうになった。あいつら取材相手バカにしすぎ。

イギリスと日本以外の先進国は格差のレベルが段違いだぞ。
日本の格差で不満とかどれだけ終わった底辺人生なんだ？

不満があるから何なの？
そんなもん知らねえよｗ

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う

26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。

119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。

日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。

298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝

362 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あはっは、ほんと圧倒的だな。
自民に入れてよかったよかった。

511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！

820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ

ここでニートやワープア馬鹿にしてるのは現状変えんと
お前らの税金からやつら養わなきゃならんってことも想像つかんのか。
好き好んで払ってやりたいのなら止めはせんが、お前らだけで負担してくれよ。

>働き過ぎのメンタリティを見直して、無理矢理にでも休み取れよ。
>金がなくてもそれなりに楽しいから。

お前働いた事あるのか？w

人口ピラミッドが▲から▼になった現実を受け入れずに
いつまでも▲の時代の生活をやろうと思っているからこうなる。

金銭の格差がどうのという問題ではなく
現実のレベルが低すぎるのが問題なんじゃないですか

>>129
だから、このスレはニートが多いんだって
もしくはゆとり

どうせバカがマスコミに煽られてるだけｗ
コンだけ格差って連呼させるとアホバッカだから不満て言うよｗ

努力もしないのに金持ちになれるわけないだろ
努力もしないのに最初からひがむな
苦労すれば報われる

格差格差っておめーら遊んでんじゃねーぞ

改革どころか、改悪だわな

どっから83%って調べたんだ

経済格差が著しいアメリカやイギリスは不満が少なく
実際はたいして差がない日本は不満だらけというのは国民性かw

格差が広がってるという割には豪邸はほとんど見ない。
どれも同じようなしょぼい家ばかり。

不満あるならテロでも起こせばいいんじゃないの？
まあでも、そこまででもないかｗ
平和だからな

何しろ政治家・公務員が世襲だから終ってる

>>138
それはお前の住む地域がしょぼいからだよｗｗｗ

アメリカの貧乏人とかは失業しても割とすぐに仕事が見つかってる気がするけど、
日本で40、50のオヤジが失業したら本当にヤバイ、超ヤバイ

テロやっていい権はもらった
そのうち使うかもね
おまえらまだもらってないんだ

人間とは働いてこそ輝くのです。
賃金の多い少ないはまったく関係ありません。
職業も関係ありません。

「身を粉にして働く」

そうすればあなたは必ず報われるのです。
不平不満を言う暇などあったら働きましょう。

不平不満を言えば必ず転落するのです。
そういうものです。人生は。

なんだよたった3万ちんぽからだけかよくだらん

大体求人倍率の低い県の奴は、倍率が高い県に引っ越せよな。
昔は、集団就職とかして故郷なんてものは捨てたものだ。

団塊の定年後の比較的優雅な生活やセレブの生活毎日マスコミで放送してれば
氷河期やプアは不満がたまってくるだろ。

>>144
過労死乙

経済政策が誤ってるのは事実だろ

内需を軽視して景気が良くなるはずがない

過去最高益をあげてる企業は日本へ利益をもたらさない

ニートはこの国の癌なのです。

私は「ニート税」を提案します。
働かなくとも生活出来るほど恵まれているのなら当然
生きる為に日々労働に勤しむ人以上の課税は当然と考えます。

>>129
働いてるよ。

「休みの日何してる？」って日本人に聞くと、
温泉とかグルメとかお金を使うレジャーばかりなんだよね。
ドイツ人に同じ事聞くと「散歩」とか「日光浴」とか言う。

日本人は時間がないから金を使う趣味に走らざるを得ないのかもしれないな。

>>138
豪邸は豪邸街で群がって建ってるから。
ちょっと街の中心部からはちょっと外れたところにあるから、
車も持てない貧乏人には探せないと思うがな。

不満があるのってどうみても働いてるやつだろｗ

>>151
日本人全体がそうであるんではなくて、
君の周りにいる日本人がそうなんだろ。

>>151
無理に休みとれとか書いている時点でニート確定
もしくはゆとり

給与体系が２０歳４００万、４０歳８００万、６０歳１２００万で
年齢構成が昭和では1-2-3の▲、平成では3-2-1の▼の会社があったとする。

昭和　６０歳ｘ１＝１２００万　４０歳ｘ２＝１６００万　２０歳ｘ３＝１２００万　　合計４０００万
平成　６０歳ｘ３＝３６００万　４０歳ｘ２＝１６００万　２０歳ｘ１＝４００万　　合計５６００万

給料が変わってないのに人件費１．４倍

休みの日なんか寝てるか2chで煽りあってるかってなもんですよ
今日も休みだったけど、たっぷり満喫したぜ！

格差まだ少ない方だろ
基本的に文句しか言わないな
文句すら言わなくなったら終わりだけど
政治が中途半端過ぎる
最近の政策は福利厚生を重んじる政策の欠点と経済資本重視の政策の欠点を上手くブレンドした感じ
何したいのか分からない
利権とかなしで国を栄えさせるという聖人はいねーと諦めているが、
せめて小さな利権守って国が損するより、国に得があり出かい利権を得たいみたいな政治家がいればな…

働かないから格差が開くんだよ

毎日24時間働けよ

不満が解消しなきゃ、選挙の票は野党に流れる。
国民の８割が不満持ってるなら、今度の選挙も自民敗北確実かもな

ドイツは失業保険が長期にわたって支給されるからセーフティはしっかりしてそうだな
雇用保険も高いが

正社員は勝ち組なのに、不満が８３％もあるのは、
マスコミの報道の仕方に問題がある。

おいおいニートにターゲットそらそうとして
必死だなｗｗｗ
おまえらどれだけレベルの低い論者なんだよwww
ニート関係なく中小と大企業、輸出企業とそうでないやつ
非正規の拡大とか確実に格差広がってるだろ。
どこまで臆病なんだ？ｗ
堂々と著しい格差も資本主義社会では当たり前って主張しろよw

常に上を目指してる証拠だろ８３％ってのは
イチローも常に自分のバッティングには満足してないっていうし

なんだっけ
忘れた

格差が不満？
自分の無能を棚に上げて格差が不満？
いい加減にしろよ屑ども

格差じゃなくて貧困が問題

自分は金欲しいけど金がないから不満
というのならただの馬鹿だろうな
その程度のレベルの感覚なんだろうけど
なんでも与えられると思ってる愚衆共

格差がひどくなったのは小泉政権からだが、
一時期盛り上がった郵政民営化のメリットを感じてる奴っているのか？
俺はまったく感じない。郵便を持って来てくれた人がやたら丁寧になって
イメージと違って違和感を感じるだけだ。

上を見出すときりが無いんだぜ・・・・

★金持ちにあらずんば、自民党議員にあらず！★
★俺達金持ち自民党議員、庶民に大増税！そんなの関係ない！！★
★参院議員、自民・民主の資産差拡大　平均は2378万円★
2008年01月07日15時31分
昨年7月の参院選で当選した参院議員の資産が７日、公開された。朝日新聞社の集計によると、
平均は2378万円で、前回公開された０５年より９％減り９３年の公開制度開始以来最低を更新した。
民主党議員の平均資産は４２％も減って過去最低。一方、自民党は４６％増え、両党の「資産格差」が拡大した。
民主が大勝した参院選で、民主党の候補は資産の有無にかかわらず幅広く当選したのに対し、
自民では資金力が弱い候補が勝ち抜くのは難しかったとの見方が出ている。
民主、自民の差が開いた理由について、成田憲彦・駿河台大学長（日本政治論）は
「民主は追い風で『普通の人』が多く当選し、資産額が下がった。大敗した自民は昔ながらの
『地盤』や『カバン』（資金）のある人が通り、額が上昇した」と指摘する。
岩井奉信・日大法学部教授（政治学）も「資金面では、民主は党中心、自民は個人中心の選挙をする。
★自民は派閥から来るカネも少なくなり、生き残ったのがお金持ちだったのではないか」という。★（関根慎一）
http://www.asahi.com/politics/update/0107/TKY200801070049.html

多少なりとも不満だから皆働きよりよい生活を目指すわけだが
この調査になにか意味があるのか？

★★★自民党は経団連の犬！献金格差30倍！自民25億3000万円,民主8000万円★★★
★★★ 経団連の政策評価 自民傾斜”鮮明に　民主との献金「経済」格差拡大も ★★★
フジサンケイビジネスアイ. 2007/11/13
日本経団連が12日、公表した自民、民主両党の政策評価は、昨年の結果に比べ“自民傾斜”が鮮明になった。
会見した日本経団連の大橋光夫・政治対策委員長（昭和電工会長）は
●「自民党の政策は『経団連の優先事項』と基本的にほぼ『一致』していた」と、自民への高評価を説明。●
●一方、民主党の政策については「『雇用政策』などは『主張と反し』ており、　　　　　　　　　　　　●
●経団連から見て中長期で日本の成長発展にプラスにならない」と厳しい姿勢をみせた。 ●
政策評価は、日本経団連の会員企業が政治献金を行う際の判断基準として2004年から実施している。
昨年の評価に基づく06年の経団連会員企業の政治寄付は、
●自民党の25億3000万円に対し、民主党は8000万円と30倍近い開きがある。●
●両党の差が一層鮮明になり、献金の格差も拡大する可能性が大きい。 ●
今年10月に日本経団連と自民党首脳との懇談会で、★伊吹文明幹事長★が
「自民党と違い、民主党の政策は約束手形。そこを比べて政策評価を行ってほしい」と
強調したのも、政策評価に伴う政治献金を見据えたものだ。
ただ、今回の評価は9月に辞任した安倍晋三前総理時代の政策が中心。
福田内閣については「参院選後に示した地方や国民生活への配慮重視と構造改革の両立が課題」と注文。
民主党にも「（参院第１党としての）責任を果たすことを期待している」
と次年度以降は実績の評価も行う考えを示すなど、両党に課題を突きつけた。
★【御手洗冨士夫】会長★は「（政治献金額は）会員企業の判断に任せるが、今より多い方が望ましい」と
しており「★『政治献金を前面に経済界の一層の発言力強化を進める』★」考えが垣間見える

賃金格差だけでみると欧米は格差が大きく、日本は少ないが
欧米の低所得者は大抵短時間労働だからな。
不定期に働いてたり、週一労働とか。

日本の低所得者は長時間労働が多い。

だから賃金格差に比べ体感格差が大きい。

最低時給を見てみろよ。
日本は先進国中ダントツで低い。

しかし海外比較をするときは賃金格差（年収格差）しか引き合いにだされない。
これにまんまと騙されたアホが、日本は格差が少ないとか言い出す。

＞米国５２％などだった。
これすごいね、すごい格差社会なのに
自分や家族に過剰に期待してないっていうか身の程を知ってるっていうか

>>134
それなりに順風満帆にやってきたつもりでも
親が癌にでもなりさえすれば、月々の治療費でカツカツですが？

”格差に不満”を持つことに異常に敵意むき出しのやつらって、どういう連中だよ？
不満をもつことすら許さないってか？
まあどっちにしたって、今の日本じゃ彼らは残り１７％のマイノリティであることには間違いないわけだが

経済格差が参加国中で4番目に大きい、
というニュースではないってところがミソですね

　　 ↑
↑　

↓　　　　格差が広がったのが問題なのではなく
　　 ↓


↑　↑

↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　経済の縮小によって貧しさが酷くなってるのが問題なんだよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜貧困ライン　　　　　それが日本の格差問題ってやつ。

　　 ↓

サビ残はなくせよ

幾ら何でも不満高すぎね？
労働人口の30%くらいの非正規雇用や、若年層が文句言うなら分かるが、
昭和を謳歌してきた爺共まで不満抱いてるの？
医療費が高い？
あんだけ高給貰っておいて貯蓄もして来なかったのか
死ねとしか言いようがない

●自民党の小泉改革路線とはどういうものか、説明しておく。
�@富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
　　（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税）
�A富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
　　（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
�B上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
�C格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
�D低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
�Dコストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
　扶助は基本的になくす。
　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）　

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。

今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは
真性のバカの証と言ってよい。

だが、いいかげん世襲のひどい国のあり方も問題じゃないのか？
まず、政治家は親の地盤で立候補するな。どんなイイカゲンな計算式でも
いいからそんな香具師からは相続税取れ。坊主の世襲もイイカゲンにしろ。企業も
だいたい、能力の定義って何だ？民間じゃ営業成績が全て？違法でも？捕まったら無能力？
公務員の連中の利権確保だって、連中の尺度の中じゃ立派に高能力といえるだろ？
利権を確保するのは。それを無能呼ばわりするのだから、能力っていったい何よ？

>>180

サビ残がいやなら辞めて貰ってもかまわないのだよ(´ﾟ c_,ﾟ｀)

●異常に少ない国民年金で生活するのは不可能：塩川元財務大臣

塩川元財務大臣　「国民年金８０万円は年間ですか？」
記者　　　　　　　　 「国民年金１万３３００円を４０年間かけてもらえるのが年間７９万７０００円です」
塩川元財務大臣　「そんな低いですか？　１年間で…？ちょっと計算違うんじゃないの？」

http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0128/001.html


記者　　　　　　　　 「国民年金だけで生活するのは議員はできると思いますか？」
塩川元財務大臣　「ほんなん、できるかいな。ぼくら（議員）はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！
　　　　　　　　　　　　　（毎月）１００万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」

http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html

仮に国会議員の年収が600万くらいになったとしたらやる人いるのかな
俺は聞いてみたい。。是非
マスコミで聞いてみた人は未だかつて一人も居ないが
内心が知りたい・・

他国よりも格差は小さいのに、
こんなに悲観的な人が多いのは、
マスゴミの報道の仕方に問題があることの証明。

ヨーロッパだと夕方には帰ってるよね。

>>186
ひとつ言えるのは、年俸600万でやるのは、
真正のお人好しか特定の政治思想の狂信者か
のどっちかだろうな。

★★「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」 ★★
週刊SPA!2006年9月19日号49ページ（自民党某議員=片山虎之助）
★★エロ姫に落とされた片山虎之助「元」自由民主党参議院幹事長 ★★
http://www.youtube.com/watch?v=Y5b5iFjN_4Q ←リンク切れてる
質問者「国民はね健康保険でも税金でもずいぶん払ってます
これ以上あげるというのは相当問題があると思うのですが。」
片山　「国民がやれって言うからやってんですよ。」（水飲む）
片山　「政治が悪いっていいますけどね、自分らがその政治を選らんでるんですよ。」
片山　「政治家が悪い、政府が悪い、政党が悪いって、偉そうなこと国民が言うけども、」（ニヤリ）
片山　「国民がそういう政権を選らんでんすよ。」「国民は自分でつば吐いて自分にかかってきている」
片山　「国民は説明しないと、わからないという悪い癖が付いている。」
　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　　　　　　　　　　　　※自民党の本音はこんなもの。（自民信者の方々からまさに正論と大好評！）
　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　 　　 　　　ﾐﾐﾐl 公約なんてオボエテイマセンヨ、けどね
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　 どうせ愚民なんか、少し低姿勢でいれば
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　 すぐに支持率が上がるんですよ。ﾌﾌﾝ
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　 官僚と経団連は味方についてるんですから、愚民を
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/　選挙の時だけ騙せれば、後はなんとでもできるんですしね。　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿ 　　　　　　　　By ウソつき猿福田
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ

問題は、格差の対象が政治家や公務員みたいな、
人様の税金で生活してるようなヤツなんだよな。後、経団連の面々とか。
別にイチローや芸能人みたいな人間に対しては、大して不満を抱いてはいない
訳の分からん無駄遣いして増税、給料は減らす。
そのくせ自分らの所得は確保。役員報酬は増額。
それに対して不満を抱いてるんだよ

本当に努力してやってる人間にどうこう言う気は無い。
人の上前撥ねてるような人間に不満を持ってるんだよ

>189
まあ大臣はともかくリーマン国会ってのも面白くない？

まだまだ日本に共産主義を渇望してるやつが多いってことだろ。

★★「官僚」を見たら「泥棒」と思え！★★
★★独立行政法人労働政策研究・研修機構（旧特殊法人日本労働研究機構）の★★
★★理事長の海外出張は毎月、愛人同伴で7泊8日！1回の経費1000万円！★★
★★これで消費税増税ですか！？　ふざけるな！★★
私たちの税金や年金を湯水のように使っている「特別会計」へ流れているお金の使い道を知りたければ
「ホージンノススメ-特殊法人職員の優雅で怠惰な生活日誌」を読む事を御奨めする
図書館で借りても良いよ（ISBN4-02-257819-X）驚くべきその内容は
・遅れて、休んで、働かない-ホージンの勤労三原則
・ODA（政府開発援助）で官官接待
・ODAのヒミツ-３万円のファックスを贈って３００万円の「検収団」（現地視察）を送る
・政府白書のナゾ-（予算を消化するために）棄てるために増刷
・ホージン経理の鉄則1-官官接待は青天井
・ホージン経理の鉄則2-数字があわなければ作ってしまえ！
・ホージン経理の鉄則3-書類偽造は必殺の会計検査対策
・ホージン経理の鉄則4-会計検査院の調査官もグルで接待受けまくり
・ホージン職員の請求書はヤミ愛人手当て
・ホージンはつらいよ-自民党議員のパーティ券購入（実例：村上正邦、森山真弓）
・使わない２億円ショールームと捨てた1000万円のポスター
・ホージンは全てコネ入社
・政府の大赤字はホージンの浪費-「節約は悪」（予算は余らせてはいけない、国に返すな！）
・ホージン理事長の海外出張は愛人同伴で七泊八日で経費1000万円！しかも毎月！
・ホウジンの海外奨学金は公募にせずコネで渡して成果ゼロ
・予算は拡大あるのみ、一度増やした予算はぜったいに削らせない
・クビは絶対に切らせない、天下りは絶対減らさない
・税金は湯水のように使え（ポストは予算についてくる）
・予算の節約は罪、返納は悪（予算は年度末に必ず使いきれ）
・得意技は看板の掛け替え、ギョーカクとは業務拡大の事！
・現代の「皇族」それは官僚
●税金から給料を貰って働く実質的な公務員は多い。それはUR都市公団等の独立行政法人や
財団法人等の国や自治体の外郭団体職員であり、これは公務員試験を受けずに入れ、
多くの政治家や官僚の子弟ががコネで入り納税者一人当たりから年に55万円を盗み取っている。

豊かさに慣れきってるのにまだ不満があるんだとよｗｗｗ

>>189
鳩山兄弟とか笹川とか別に金目当てじゃない奴は結構いると思うが

議員の世襲が気に入らないなら投票するなよ
お前ら主権者だろが

なんかここ数日急にイギリスがらみの日本ネガキャン記事が増えたような

>>172
働いて豊かになれないから問題になってる。
格差は甘えなんて言ってる奴は現実が見えてない。

>>186
イギリスは議員の歳費が1000万に届かないぐらいだが（これでもかなり増やした）、
選挙にかかる費用も150万ぐらいが上限だからな。
あと、日本だと小沢が退席したぐらいで大騒ぎだが、外国の議員は別に
常時本会議に出る必要は全くなくて、副業もできるし。
あと、議員数が多いから、わざわざ秘書を何人も雇ったりしてない。
議員どうして協力して仕事をする。

このへんも変えないと、選挙に１億かかるのに歳費は600万でやれと言われても、
金持ちと族議員だけ生き残りそうだぞ。

>>186
少ない金で愚民達に叩かれながら政治家やるってのは
よっぽどのマゾだろうな
ある程度の金はやってもいいと思うが内容が伴わないと意味ないし

救いようのない貧乏な層が増えて、自業自得じゃ済ませられない段階に入ってきているのは事実だな。

俺は見てみたいな
そこらのリーマンが予算編成する事になった面白そうじゃ無い
プアもいれてねw

>>186
給料下げれば質がもっと落ちる
もし給料なしでも募集すれば一国の議員になれるんだから人は集まるだろうがイデオロギー激しい左翼や右翼や宗教団体みたいなやつらくらいしか集まらないよ

>>181
爺どもはバブル期辺りに抜けてった層がデフォなんでしょ。
今の若いのが爺どもに不満持つのと多分同じ構図。
無論冗談じゃないと思うが。

この数字は格差よりも先行きが見えないって意味だと思うけどね。
まっとうにやって上目指すにもバブル世代の使えないのが居座ってるし、
冒険は失敗即死。
これじゃ格差どころか階級社会だよ。
世の中明るきゃ自覚せずに済むがね。

>>197
■■■■ 政党別　国会議員比較 ■■■■
★元官僚＆世襲
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa688529.html
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col4447.html
元官僚　　　：自民党　87人　民主党　26人
世襲政治家：自民党 187人　民主党　47人
★パチンコ振興議員
http://www.p-world.co.jp/news2/2005/10/28/news1475.htm
　　　　　　　　自民党　35人　民主党　17人
★統一教会員の秘書を持つ国会議員（128人中）
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
　　　　　　　　自民党　20人　民主党　　3人
★統一教会推進国会議員（128人中 ）
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
　　　　　　　　自民党　61人　民主党　　9人

ま、新自由主義路線の行き着く先は、上位1割が国民資産の9割を握る社会だからなｗ
妥当な数値だろうｗ


気は熟した。始めるか・・・

マスゴミのせいだな。
日本なんて世界に比べれば格差の「か」程度だろ。

自分の遺伝子残したくない
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1132571628/l50

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 00:37:38 ID:QiKDbP2f0
才能や財産を子供に与えられないなら子供は作らないほうがいい。
貧困のサイクルがおきる。貧乏人の子供は貧乏になる。
なにより、貧乏なのに子供作るのって世間に（富裕層）にあざ笑われる
ような気がする。
いや、この気持ちは単に、うまくいかなかったオレの人生を世間にやつ当たり
してるだけかも。
だれもわからんよな。こんな気持ち・・・。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 12:14:13 ID:fWHhd8WJ0
>84
わかるよあんたの気持ち
これだけ社会成熟してくると
勝ち組な連中が一生勝ち組みをキープする仕組みを
作り出しているからね。
政治家とか大手企業経営者の子息どうしで結婚し
勝ち組の血縁関係を維持してるし
資産がある奴は有価証券、不動産所有してるだけで
運用益だけで庶民の年収くらい稼ぐし。
両家じゃない成金だって旨くやれば資産を子供に引き継いで
一生勝ち組にもいられるし。
たまには勝ち組の連中が転落したり
負け組みが勝ち組みになったりするけど。超レアケースだし
勝ち組の連鎖、負け組みの連鎖の社会がはじまったね。

>>199
イギリスの貴族院じゃね？
庶民院の議員は党首の駒であって、日本の政治家みたいに歩が勝手に動けない
党政治じゃなかったか？イギリスは。

不満ならどうして努力しないの？

外人の経営者でも呼んで、日本の経営して貰った方がいんじゃね？
報酬は、増加した国民所得するから年数千万くらいで

>>210
どう努力すればどういう過程を得て、どの様に変わるのか
教えてくださいニート君

>>210
企業には必ずと言ってよいほど職人タイプの人間が存在する。
実務にたけ、新しい事に挑戦する勇気を持った人々だ。
ところが会社というのは彼らが成功しているうちはよいが、
失敗すると途端に手のひらを返したように冷たくなるところなのだ。
しかし彼ら隠れ職人は失敗にめげる事なく更なる挑戦を繰返し
それが長期的に企業の発展に貢献する事になる。企業を動かしているのは
実はこういう人たちである。
これに対し、自分では直接手を染ず、他人（多くは部下）にやらせては
その仕事に文句だけを言う連中もいる。部下が失敗すれば
『俺が事前に忠告しておいたにも関わらず勝手に突っ走った」と梯子を外し、部下が成功すれば
「あれは、俺があの路線で行けとケツを引っ叩いたんだ」と周囲に吹聴する。
企業の中で出世するのは往々にしてこういう輩だ。自分は何もやらないのだから、失敗も無い。
やがて彼らは役員になり会社のかじ取りをするようになる。しかし彼らは会社の実態を把握している訳では無い
経営という名の許にはじき出すのは数字ばかりで実務の職務は職人社員に丸投げだからだ。更にこの役員の上に
株主がいる。昨今では『物言う株主」等と経営に口を出し、その対応をするのは先の無能役員であり、
会社の実態を把握しているとは言えない者同士が「経営」を論ずるのだ。下手をすると株主から役員を押し付けられ
会社を乗っ取られ、それに不満をもった本当の価値である「職人社員」が辞めてしまい
会社の価値が無くなってしまう事になってしまう。会社の価値とは株式市場の株価で示されるのでは無く
本来こういった「職人社員」によって反映されるべきものであると思う。

>>69　>>193
わかってないなｗ


だが、君らがわかってなければわかってないほど都合がいいｗ

業績は最高益で役員給料は右肩上がりで
従業員の給料だけが右肩下がり
こういうところから理不尽な格差を感じる

>>209
庶民院だって、普段はガラガラだよ。
”木曜日の６時に採決やるから登院しろ”っていう命令書が届くので、
それに従って駒になって投票するわけだけど、普段はそれぞれ勝手にやってる。
手続きすれば、よっぽどの重要法案じゃなければ欠席も可。

これだけメディアが毎日、格差格差言ってりゃみんなそう思うだろうよ

>>211
日本は100万円損して1000万円稼ぐやつより、損なしで300万円稼ぐやつのほうが尊敬される社会だからね
技術は一流で経営は三流と言われるだけある

格差社会自体はかまわんよ
ただ、戦後日本人が経験したことのない格差が今後治安にどう影響するか
しかも、さらなる低賃金をもとめて外国人（一部には犯罪者、及びその予備軍）
の輸入は既にはじまってるし。
この国の治安は国民のモラルに頼るところも大きかったと思う。
しかし、そのモラルにも格差が出来始めていると思う。
その代償はいったい誰が払うのだろう

格差の問題は、努力しても報われない、一生懸命働いても日給7000円
とかまともな生活が出来るほどの報酬がないということだよ！

一方ろくに仕事もしないで年収800万も収入がある公務員やファンドや
投資で何千万と稼ぐ者もいる。要するに収入の格差がありすぎるのが
問題で、ぷらぷら暇している公務員は年収300万に統一したらどうか
どうせまともに仕事して無いんだろ？

>>212
じゃあ死ぬまで奴隷のような生活すれば

格差格差と騒ぐが、実態は日本国民総貧困化だろ
自称勝ち組や富裕層ってのはどこにいるんだ？
日本人の99．9％は政府の度重なる失政により昔より貧しくなってる
ただそれだけのこと

>>179
その図の意味がよくわからん

マスコミが煽っているだけで実際そこまでじゃないだろ
マスコミが煽るとすぐ何でもそう思いこむ国民にうんざりだ

>>220
300万は低いよ。４００万が妥当な線だと思う（ノンキャリの場合）。

712: 名無しさんの冒険　 2007/09/15(Sat) 21:05
2007年7月9日号の日経ビジネスに掲載されていたWall Street Journalの
『トヨタ、米工場新設に急ブレーキ』っていう記事に、
自動車工場で奴隷のように働かれているオマエらには信じられない事が書かれているぞ〔略〕
アメリカに次々と工場を建てる現経営陣に、奥田碩前会長と豊田章一郎名誉会長が
苦言を呈してブレーキをかけたんだとさ。理由はな、
●「政治的な配慮さえなければ今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」んだってよ。
日本の人件費は異常に高い高いと刷り込まれたオマエらには信じられないだろうから、もう1度書くぞ。
●「政治的な配慮さえなければ今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」
日本で生産して輸出したほうが儲かるのは、円安が大きい要因であることは確かだが、
これから書くこと読めば円安だけが理由じゃないってことが分かるぞ。
トヨタは、アメリカ各地に工場を建設して現地に雇用を創出して「政治的な支持」を獲得してきた
（「政治的な配慮さえなければ」ってのはこういう意味だ）わけだが、そのトヨタがアメリカの
労働者をどんな扱いしているか知っているか?　いいかオマエら、ショック死しないように覚悟して読めよ。
「トヨタは北米工場の従業員に全米自動車労組(UAW)の水準に見合う賃金を払ってきた。
ジョージタウン工場では平均給与は時給26ドル。UAWに加盟するGMやフォード・モーターの従業員より
多少安いが、年に2度のボーナスが差を十二分に補う。」
オマエら、時給26ドルだってよ。日本円に換算すれば26×115=時給3000円だ。時給3000円だぞ。
オマエらの時給の何倍だ？　1日8時間働けばアメリカ人は2万4000円もらってんだぞ。
しかも年に2回のボーナス付きだ。そんなトヨタもアメリカで人件費削減だってよ
人件費削減して、時給いくらになると思う?〔略〕人件費削減して時給20ドルだってよ。時給2300円だ。
これで、オマエらがどんだけ奴隷として働かされているか分かっただろ。利益1兆円儲けておいて、
国際競争力のためとか言って、オマエらを奴隷のように働かしてるんだよ。〔略〕

治安が悪くなっても富裕層は安心
底辺にとっちゃ距離がありすぎて敵視の対象にならない
敵視されて危険な目に遭うのは中流

もはや日本は豊かな国とは言えない。
昨年末に内閣府が発表した「国民経済計算確報（2006年度）」によると、日本の1人当たりGDPは
OECD加盟30カ国中18位となった。2000年度時点では世界3位にあった日本の1人当たりGDPは、
以降毎年順位を下げ、今では下から数えたほうが早い位置にまで低下した。

「国民経済計算確報」のデータをもとに、世界における日本の豊かさの位置づけを整理してみよう。
1人当たりGDPが5万ドルを超える最上位グループには、ルクセンブルクや、ノルウェイなどの北欧諸国が並ぶ。
そして4万ドル前後の第2グループには、アメリカ・イギリス・カナダなど欧米の主要国が位置する。
日本の位置づけはその下の第3グループである。

1人当たりGDPが3万ドル前後のこのグループには、日本のほかにイタリア・スペイン・ギリシアなどが含まれる。
ちなみにOECD加盟国で最下層の第4グループを構成するのは、韓国・ポルトガル・ポーランドなどの中進国だ。
つまり日本の位置づけは、先進国の中では最下層に沈んだことになる。

2000年度から2006年度までの6年間で、日本の1人当たりGDPは欧州諸国やカナダ・オーストラリアなどに
ごぼう抜きにされた。そして今ではイタリア・スペイン・ギリシアといったEUの中では貧しい部類に属する国に
追いつかれつつある。日本が「お金持ちの国」だったのは、もう過去の話だ。

続き
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/news/080204_gdp/

>>217
そんな単純な話だったらいいねｗ
ま、そう思い続けていたらいいｗ

格差格差うるさいのはろくに努力もしてない低学歴だよ。


パチンコやる時間と金だけはあるんだろな

チームセコウ

＞業績は最高益で役員給料は右肩上がりで
従業員の給料だけが右肩下がり
こういうところから理不尽な格差を感じる

世界の役員の給料の方が凄いだろ。
例えばトヨタがアメリカの企業だったら役員は今の３〜４倍は軽く貰う。
一般社員と役員で比較するな。日本企業と外国企業で見ろ

とりあえず貧乏人からピンはねする派遣は全廃しろ。
それだけでもいくらかはマシになるだろ。

>>220
>>どうせまともに仕事して無いんだろ？
自分の目で確認したわけでもなく、伝聞だけで
物事を判断するのは良くないよ

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　 　　 　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　　
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　　　　　　　>>230　ﾌﾌﾝ
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　 　　　　　　　　　　 Byウソつき猿福田　
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ

最近、よく論語は政治方針を語る教科書みたいなコピペを見るが、似た感じで
衣食足りて礼節を知る（史記　もしくは　管子）と言ってみる
言うなれば、人は生活が安定してこそ礼儀道徳を重んじるのである

明日の食うアテすら無いなら、そりゃ盗みも働くわってな話し

>>230
なるほろｗ
君に言わせると、国民の8割強はろくに努力もせず低学歴でパチンコやる時間と金だけはあるんだねｗ
そっかそっかｗ

>>234
現に暇もてあまして仕事してないけど

>>220
>どうせまともに仕事して無いんだろ？
とは言うがオマエは公務員の何を知ってるんだ
人にもよるがそこらの企業に勤めてる人よりも
働いてる公務員だって沢山いる
まぁ俺の会社にだって社内ニートがいるわけで・・・
どうにかして欲しいんだなこれ

不満が多いって事は一部の金持ちと大多数の貧乏人の図式が出来上がってるって事だな。

★★★★「公務員」を見たら「泥棒」と思え！★★★★
公務脳、一覧
・一部が悪いのであって全体は悪くない 　　・マジメにやってる人もいる
・激務で薄給である 　　　　　　　　　　 ・民間も同じような不祥事がある
・公務員を冷遇すると民間の給料も下る 　　・公務員を冷遇すると優秀な人材が集まらなくなる
・悔しかったら公務員になったら？ 　　 　 ・おまえら本当に貧乏人だ
・ウヨサヨ、自民ＶＳ民主ネタに持ち込む ・学歴ネタに持ち込む
・議員が悪い、政治家が悪い 　　　　　　　・世論誘導にだまされるな
・外資がユダヤが在日が中韓が電通が 　　　・知り合いの公務員はいい人

>>232
ここは日本で日本式の超過労働を強いているのに
そういう所だけアメリカ模倣なのですから腹が立ちます

そもそもまともに働いている労働者に労働者としての基本的権利を与えない事がおかしい
適正水準の賃金であるべきなのに長時間労働で年収２００万というのがおかしい
公務員にならなければ大企業正社員でなければ親が資産家でなければこの様に
「特別な勝ち組」でなければ　結婚と子供はあきらめて　生涯独身で不安定雇用というのが異常
基本的労働能力があれば基本的適性水準の収入が生涯保証されているのが当然なのに
それを「特別勝ち組」でなければ手に入らないようになっている

「特別勝ち組」ばかりが人生を謳歌する社会このような人間の幸福権をないがしろにする社会は
あらゆる基本的水準の地盤沈下を起こすだろう一握りの特別を誇張し基本を蔑む社会は
最終的には一握りの人間だけが何でも莫大な金で手に入れ自分たちだけ幸せを感受し
基本的大多数の人間は汚染された水と食品を喰わされ犯罪だらけの世の中に住むことになる
これが資本主義の成れの果てか・・・あのメトロポリスの社会が現実に成りつつなる

>>230
だよな
大学在学中にバイトして、資格学校いって資格取って今春から高度専門職につく俺と、だらだら生きて来たやつの収入は違って当然

ありますよ

世代格差

マスゴミの洗脳の力ってのはすごいな・・・・・。

「格差社会」なんて言葉は、
「失われた十年」「不景気」と言って国を叩いていたのが、
どうにも経済状況が改善してしまい、景気がじわじわとよくなってきた結果、
次に叩く為に生まれた言葉のようなものなのに。

地方都市では、地元の民間トップ企業の平均賃金（700〜800万円前後）と、
市役所の公務員の平均賃金が同じだったりするんだから、
そりゃ誰でもおかしいと思うだろ。

寄生虫の分際で、努力している人達から楽して得た税金で、
宿主より何倍も楽でいい生活してるんだもんな…。

マスコミが煽ってるからだろ。
実際日本の格差なんて大したことねーよ。
米国なんて貧乏人は軍に入ってイラクにいくか
サブプライムローンの犠牲者になりつつジャンクフード漬けになって死ぬしかねーし。

日本で格差言ってる奴は先進国病にかかってるだけ。
努力もせずに豊かさだけ享受したいという甘えた連中だ。

日本は国の将来に希望が見えないのが原因だろうね
昔の日本の様に将来に希望があればここまで不満は無いはず

役員と官僚は逃げ切り態勢だな
まあ、いずれ人間は死ぬ
どれだけ偉くなってもキャノン、トヨタを私物化することはできん
仮に子息を入社させれても世襲までさせられんわけだ
となれば悪者と言われてでも金をむしりとるさ　会社に借金させてでもね

>景気がじわじわとよくなってきた結果
・・・・w

経団連め

>>1
マスコミ様が格差いってるのを愚民が以下略

隣の田んぼは良く見えるもんだ

>>244
そんな努力と高度な知性を持つ君が

>>212に対して221みたいな反論にもならない中身の無いレスしかできないとはこれいかに？ｗ

>232
そりゃあ、中南米なんか行くと、
ストリートチルドレンやらその日暮らしのスラム住民やらが一杯いる一方で、
金持ちはジェット機持ってて、ただっぴろい屋敷に住んでる。
日本の金持ちなんかより、よっぽど金持ちだ。
と学校の先生（教授）が言ってたよ。外国よりは格差はすくないかもね。
で、だからどうした？

>>246
企業等の中心部は潤ってもその組織の下部や末端に回ってきてない。
だからこそ格差だろう？ｗ

日本だとストライキとかほとんど起きないよな
こんな低賃金じゃ外国だと当たり前のように暴動が起きる

>>251
あぁ。君もマスゴミがそう演出するように、
10年前より景気は悪くなってると信じる馬鹿かｗ

ソフトバンク携帯、在日韓国人に特別激安プラン提供

http://news23.jeez.jp/img/imgnews12778.jpg

　　　　　　　　　　　　　　日本人　　　　在日
基本使用料　　　　　　　9600円　　 　4500円
Sベーシック　　　　　　　315円　　　　　0円
パケットし放題　　　　　4410円　　　　　0円
26250円分通話料　　26250円　　　　　0円
　　　合計　　　　　　　　40325円　　　4500円

（韓国宛電話代　　　　130円/分　　　5円/分）

各省庁の無意味な外郭団体なんてほとんど税金から出てるのに
そこにいるのは天下りや縁故関係者ばかりだからな。

今こそ労働者は結束して、団体交渉をするなり、ストライキをするなりの
会社側への賃上げ交渉を強力に行なうべきだと思う。

俺が組合の執行部にいた時は、ストライキをするかしないかで会社側と
けんか腰だったぞ、今の労働者はおとなしすぎるから会社の経営陣に
奴隷のように低賃金で都合よく扱われるわけだと思う。

(1/23)生涯賃金格差「日本が最小」・内閣府が日米欧７カ国調査
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt38/20070122AS3S1101B22012007.html

>>243
>長時間労働で年収２００万
胴元がピンはねしてるだけ。

成し遂げた結果もバラバラなんだから格差もあって当たり前

>>248
若いうちはいいかもしれんが、
年とってから貯金もなく、不安に怯えながら暮らす人間が
増えるのはいかんと思うよ

>>262
そんなエネルギーあれば独立するといいよ

鉄道とかでストやるとみんな怒るじゃん
労働者同士の足の引っ張り合い
馬鹿じゃねーの

上から目線の奴が多くて反吐が出るスレですね＾＾

金持ちは金持ちでいいんだ。
収入が少ないのは器だし。おれとかな。
だけど使い捨てはやめてくれ。

給料はそこそこで良いんだけど
休みちゃんと貰えたり
残業の手当をちゃんと貰えればなぁ

>>255
俺はあんたと違ってエスパーじゃないからね
ひがみまるだし、可哀相な人ですね

先進国の中では日本の格差は大きい

そして問題は、格差が拡大しつつあるという現状

>>>>>>>南米アフリカ比較注意報発令<<<<<<<<<<

格差を嫌う国民性なんだからこの結果は仕方ない

アメリカとイギリスでは、マスゴミが「格差格差」とあまり煽ってないんだろうな。
ってだけの話。

>>267
ま、君らがストやられると困るということはよくわかったからｗ

福田内閣がこの問題をどう解決していくか楽しみだな
これは内需を停滞させてる原因の核の部分だから
何かしら対策を取らないと、日本はこのまま没落していく

>>234
厚生労働省の職員がまともに仕事しているか？

してなかったから年金問題が出てきたわけだろ

横領するしで、民間じゃ考えられない仕事内容だよ・・

>>244
お前なんかより、学生時代遊び呆けて
親のコネで就職したやつの方が豊かだっつーの。
下みて悦に入ってろ

格差とか言わないで能力差と言ってほしい

格差、格差って騒いでても
そのうち慣れるだろうって思われてるから放置だよ
日本人は適応力あるからｗ

　　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `、二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
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　　|　 ウェブ 　|　|　イメージ　|　|　グループ　|　|　ディレクトリ　|
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　　　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　└────────────────┘・表示設定
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　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　○ウェブ全体から検索 ◎日本語のページを検索

はたして不満がある奴の何％がやることきちんとやってんだろうか

まあ日本の最大の問題は公務員という特権階級の存在だろうな。
そいつらが国民に分配されるはずの富の大半を吸い取っている。

努力してる奴が金持ちになるのはいい。
だが努力もしてない、能力も無い、結果も出さない奴が頑張ってる奴の
数倍の給料貰って老後も安心な生活を送っているのは確かに不満が溜まるだろう。

格差そのものよりも、上の連中が中低から不当に搾り取ってるのを感じてるんじゃないかのう。
残業代ゼロとか、派遣でのピンハネとか。

格差とか地方の疲弊とか、言っていれば良い。

所得税の累進性を強化して金持ちからしっかり取る、
法人税を増税して市民の負担を減らす、
地方交付税増額して地域コミュニティーを維持する。

そのかわり、日経平均が５０００円代に突入して経済が著しく低迷したり、
トヨタなんかの大手企業が海外に移転しても文句言うなよ。

自己責任が浸透しはじめたばかりだからな
もう少したてば結局は自分の無能せいってわかって不満も減るだろう

努力不足と声高に叫ぶ人に聞きたいんだけど、
今の日本の格差って、努力による影響が大きいと思う？
俺はほかの要因の方が大きいと思う派なんだけど。

>275
昔からどんなに貧乏でも必ず財布に千円は入れておきなさいと言われるからなあ・・
服もそうだけどみすぼらしいカッコは人前に出るときはやめなさいと良く言われるからね。
このあたりが農業から無理矢理工業国になった日本を高度成長を支えた小さい原動力なのかもしれないけど。
見栄っ張りといわれればそれまでだけど前向きな姿勢じゃない？

公務員の給料を安くしてくれ
倍率が低くなった公務員試験を受けて俺が公務員になるぜ

オレは努力したから報われて当然

↑

だれよりも努力をしてきた一流プロは、口をそろえて言う
「今の自分があるのは支えてくれた人のおかげ」

「オレは努力したから報われて当然」なんていうやつは、努力が足りないか、
周囲の恩恵に気づいてないだけの半端な人間である。

8時間も働かないような奴が低賃金だって仕方ないと思うけど、
重労働で12時間働いても低所得ばかりなのがこの国
それでも何時かは報われるならいいけど、それもない
それどころか、12時間重労働を止めれば一気に貧困
学生時代の努力は大切だが、そこで失敗するとどうにもならんよね

何万人もの若者が、わずかな下級公務員の募集に集まるような状況だからな。
末期の共産主義国の人間が、真面目に一生懸命働くのが馬鹿らしいって言ってる
のと同じ感じじゃないのか。

>>272
なにエスパーて？ｗ
漏れのここまでの断片的なレスだけで、
漏れがエスパーでひがみまるだしで可哀想な人であると断定できてしまうなんて、
文字画面の向こう側の漏れの人となりが君には即座に透けて見えてしまうなんて、
それこそどんだけエスパーなのかとｗ
君の言う高度専門職にはどうやらエスパー能力も必要らしいｗ

いくら格差があってもそれが子供に受け継がれるのは駄目だな。
少なくとも子供には平等なチャンスをやらなきゃ
全体として発展しにくくなる。
有能な芽を摘むことになりかねんからね。
今の日本の社会では教育の観点でこれが平然とまかり通ってる。

あと日本は資本主義だからとか言い出す馬鹿
〜主義ってのは追求しすぎれば欠陥が浮き彫りになる。
格差だとかの欠陥をなくす工夫をすることこそ現代人の使命だろ。

>>244
さすがゆとりだな。
保護者の世帯収入がガキの教育・学歴・就職アスピレーションと正の相関があるという教育社会学の常識すら知らず、
大学進学率が50%という韓国以下の国日本で、そもそも大学に行くことが
自分の「実力」かとでも思っているゴミ。

>>248
腕の無い奴に、脚の無い奴もいるから黙れと言うカス。
まともな日本人の倫理じゃないな。

>>249
ゆとりか？
日本とか、国家云々がどうとか関係ないだろ。
まさに国民の生命維持そのものが危うい状況にあるからなわけで。
恐ろしいほど現実に鈍感なお花畑だな。

>>279
厚生労働省ていうか者歩調の仕事がずさんなのは君の
言うとおりだ。ただ、彼らも年金だけでなく別の業務も
やっているし、厚生労働省以外にもいっぱい公務員がいるんだ。
彼らが全員仕事してないわけではないよ。もちろん全員が
ちゃんと仕事しているわけでもないので、その部分については
是正が必要だが

>>292
まあ最後は運だよ。

無能な人間が給料安いのは仕方ないと思う

社会全体の底上げが根本的な解決方法。

>>227
なんか頭がお花畑なのか？
富裕層が一番狙われるに決まってるじゃんかｗ
治安が悪くなれば外人なんて銃持った10人ぐらいのグループで狙うぞ。

>>293
止めなくても、途中で使い捨てられて
貧困

だ　か　ら　ど　う　し　た　？

会社のために努力した＝収入が増える

と言うことではないから、誰も努力をしなくなる。

となると無難に会社に行っていればいいという考えになる。

これってそんなに搾取されてるかなぁ？
残業20hで25万って普通じゃね？

>>280
そりゃそうだ、生まれた時から勝ち組の奴もいればそうじゃないやつもいる
俺はそうじゃなかったから努力した
そうじゃないやつが物質的に豊かになろうとしたら努力は必要だろ
物質的に豊かな事がすべてじゃないからだらだら生きようが勝手だよ、でもごちゃごちゃ言うな

日本って塾に通わせるのが当たり前だけど、海外でも塾に通わせるのが当たり前なの？
塾に通える子供と通えない子供でかなり学力違ってくるでしょ

クリスマスとバレンタインに格差を実感する

業績が上がっているはずの会社でも、
賃金は上がっていないのだからやる気もなくなるのは当然。
これが成果主義だったの？って思う人も増えてるんじゃない？

民間を公務員レベルにするって発想にはならないんだな
結局みんなで貧乏になりゃ満足なのよ

>>302
微妙だな。
富裕層は、底辺層を警備員に雇うだろうしな。

社員は使用人でしかないんだよ
不満なら転職するか起業して飯食え

>>307
お前は努力しても生まれながらの勝ち組以下だって言いたいんだよ。

トヨタの合理化する役目の社員に
全役所の業務を精査させることを強く希望する。
ものすごいことになるよ。
多分、消費税がいらなくなるくらいの勢い　

日本はいくら競争しても格差を広げてもアメリカにはなれない、韓国の様になるだろう
普段韓国を嫌ってる奴らが、そんな社会を目指す不思議

>>305
日本に関しては全くその論理はあてはまらないな。

日本人はたとえバイト待遇でも真面目に、必死に働いてる。
身分やエサで努力の度を変えるような卑しい民族じゃねーんだよ。

だから、そんな人のいい日本人に
努力が報われる社会だと
一見正論を述べたところで、結局大人しい日本人は
人件費削減の口実に使われるばかり。

>>289
グローバリゼーションにより経済のありかたが大きく変わったからね
努力じゃどうにもならない事もあると思うよ、人柱も必要になるし

裕福になって問題を起こす方から
解決していく人間になれ

どこにでも差はできるものなのになー
まあ、大半は嫉妬だろうが底上げは必要だとは思う

いつまで、自虐な民度なんだよ。
世界から笑われる。

>>10
>「格差」ってマスコミのせいでよけい増幅されてるよな･･･
全くそうだと思う
今大学でそれを調べてるんだが
微妙に景気回復してきてマスコミが「株価3月危機」「列島総不況」みたいな
煽りができなくなってきた辺りがターニングポイントだな

格差なんて無いと言ってた人たちはどこへ消えたんだろう…。

技能資格があるものを待遇あげて格差が広がるならいいんだが…
技能資格ないものの待遇を減らすことで差を作り、技能資格を安く使おうという経営は終わってる。
格差広がるのは当然。
報われるまで続けるのが努力だ
結果出さずに頑張ったから努力したんだから…クソの言い訳にもならない
ってじっちゃが言ってた

ニートがのうのうと生活出来るような世の中はダメだ。

勝ち組だから不満なし

>>296
同意。

＞あと日本は資本主義だからとか言い出す馬鹿
＞〜主義ってのは追求しすぎれば欠陥が浮き彫りになる。
＞格差だとかの欠陥をなくす工夫をすることこそ現代人の使命だろ。

つうか本来、資本主義云々言ってる連中こそが本来何よりそれを認識するべきなんだよなｗ
それもなにも他人のため、社会のためみたいな倫理観を持ち出すまでもなく、
ほかならぬ彼ら自身の”自己利益”のためにねｗ

ま、今をときめく？目先の利益にしか考えられない盲目な資本主義者（あるいは新自由主義者）には、
漏れの言わんとすることは理解できないかもしれないけどｗ

景気の恩恵を受けるにしても、業績の良い企業に属してないと受けられないもんなあ。
万人に公平な利益の分配なんてありえないんだから、しょうがない。

金を次から次へとバケツリレーすれば簡単に好況になるよ
でも今はバケツリレーの参加者がどんどんいなくなってるからな

victoria思い出す
労働時間、賃金、保険などの社会保障があるけど、必要なのは医療保障だけ
他は最低でOK
下層階級の税率は50%、反乱起こさない程度に搾り取る
中層、上流階級の税率は出来るだけ低く、税金上がると下層に没落するから
こんな国でも徐々に発展する
現代日本は、19世紀のプロレタリアートモデルかよ

>>323
日本は格差社会だ道路を作れって活動をしてるよ

2chで建設的、紳士的議論が行われにくく、すぐに「サヨ」「ウヨ」と罵り合いが
起こるのは、自民党、または官邸筋が「2ch対策班」を作り、政府に批判的な
意見に対してはそれを口汚く罵り、「荒らし」をするための要員を金で 雇っているからです。
日々2chを使っている皆さんには、そう言えば、そんな気もするという方も多いのではないでしょうか。
様々なソースから、それを検証していこうと思います。論理的にいきましょう。


セコウ】自民党2ｃｈ対策班21【税金で工作ですかw

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1198240522/

>>323
俺のこと？
ここに居るけど・・・

まあ、ここで何を言おうと

勝ち組　→　自民
負け組　→　民主、その他

に入れるのが現実。

結局自民が反省しないかぎり、民主が勝っちゃう。

>>314
でしょうね
でも年収1400万円以上は約束されたのであなたよりマシだと思います

実際問題として地方は道整備して欲しいな。
東京はもう掘り返すの止めれ。

>>322
景気がよくても株価がよくても列島が好況でも
格差とは関係ないだろ。

>>335
短絡的の日本代表ですか？

努力したら報われるんじゃなくて貢献したら報われるのにな。
貢献度がきちんと評価されるシステム作ったらノーベル賞もんだな。
まぁ無理だろうけど。

努力不足の一言で片付けるような人はどうかと思う。
「努力が足りないお前が悪い。そこで野たれ死んでろ！」
ぐらいの結論にしか至らないなら、何の為に大学行って勉強したの？って話だ。

どんだけの質で何作ったところで
親会社に居なければ下流一直線じゃやる気しねーわな
作る側は全部下請けだし

>>337
いや、今の格差騒動はマスコミが作り出したのが大きい
実際ジニ係数とか統計的な変化を見てもこんな調査結果が出るほど日本に格差は無い
マスコミの世論誘導は凄いぞ
それ以前の日本が平等という話も彼らが話を大きくした面がある

>>324
企業にとっては人件費とは削減すべきコスト以外の何ものでもない。
それはどの企業であろうと同じ。

しかし会社があればこその雇用だという事を忘れてはならない。
身分相応だ。
努力と感謝。これが欠けてしまってはダメだ。

まあ、今から思うと、小泉は何を考えてたんだってことだよね。
ちょっと前に、小泉再出馬とか言ってた奴の面が見たい。

今皆金使わないのはやはり年金だと思うのだが・・・あと少子化
団塊とバブル世代は金あるのだからこのあたりを安定させてもらえれば少しは儲からない企業とか
景気が悪い地方にもお金回って来るんじゃない？
少子化は女性が高望みが多いから難しいねい。だれか政治家で高望みやめましょうっていわんの？（笑

無能な奴が貧乏なのは仕方ないのと同じように、
無能な国の経済が没落するのも、無能な国が外国に侵略されるのも仕方ない
全て無能な政府の自己責任、全て選んだ国民の自己責任
国民の役に立たない国のために尽くす義務なんてないんだよ

一部の成功者だけ裕福でその他大勢の敗者が搾取される社会と、
皆が平等に貧乏な社会はどっちがいいって？
今成功してない奴は後者を選ぶに決まってんだろバーカ

そうそう
努力なんて単なる自己満足、結果が全て
でもみんながみんな結果を出せるわけじゃないから
どうにかしないといけないわけ

>>338
世の中には独占業で潰れる可能性が極めて低く、収入も高度で安定し、残業代が100%払われて、土日が完全に休みで、夏休みが一ヵ月ある仕事があるんだよ

もっと格差を！もっと自己責任を！（ｗ

そもそも景気がいいというのはウソ
一人当たりGDPが減り続け、給料も減り続けている、これで景気が良いわけがない

一方で政治家や官僚が方便で景気が良いというのは分かる、それが仕事の一部でもある
だが言い続けているうちに暗示にかかったのか本気でそう思い込んでいる節があるのが日本の問題点だ

>310
業績が上がってもそれに貢献してないなら給料も上がらなくて当然
現に貢献した社員はきちんと上がってるし

>>335
なんていうのかなぁ。
まだ現実を知らないようだから言うけど、
そんな高度専門職の職場って（弁護士か公認会計士を想像してるけど）
育ちのいい人ばかりだと思うよ。
で、貴方はそこで浮いてしまうと思うんだ。
最初はどこかの法人に属して働くわけだ。サラリーマンなわけだ。
そういうところでは貴方にどんなに能力とやる気があったとしても、人と協力できることの方が力を発揮するわけ。
そっちの方が有利なわけ。
そういう苦労を味わって、まだ同じようなことを言えるかどうかだね。

能力差があるから格差が出るのは当然だろ

>>340
そんな話は政治家にでもしてくれ。

俺とお前は同じ立場。
不満を持つやつに、俺の金が回されたら気分が悪いじゃないか。

明らかに格差是正されてるだろ


中国とのｗ

>>348
そんな話はキャバクラででもしててください。
そのほうがあなたも楽しいはず。

>>343
適正な環境を整備するための人件費削減であれば良いが。
現在の状況は、サービス残業前提で不当に労働者から搾取できる
環境で成り立っているケースも多いだろ。
そんなまともでない経営しかできない経営者はでかい口
たたく資格ないと思うな。

83％が不満を抱えるってのは
行き着くところ自己責任だろ
少数派が虐げられてるわけじゃないんだし

格差がいやなら「ゆとり」を全社会に適応して
全員低脳全員貧乏になる他ないな。

問題は格差じゃなく下の層が消費しなくなって内需が落ち込む事だな
アメリカは貧困層がプール付きの家買って世界に迷惑をかけたが、日本はどうする？
福田内閣はどんな対策を取ってくれるんだろうか

>>322
2003年の春先を大底にしてここ5年近く戦後最長の好景気だった（らしいｗ）にもかかわらず、
この調査結果なわけですがなにか？ｗ

ちなみに大学で調べてるって学者さん？それとも院生？修士過程？博士課程？
あるいは学部のゼミだか卒論で調べてるの？
君の年代によっては、そういうおめでたい認識を持ってしまってもしょうがないかもねｗ

自分がどれだけ業績に貢献したかが問われているのに
いまだに前近代的な考えの奴っているんだな。

>>342
へえ、そうなんだ？
ネオリベのＯＥＣＤですら日本の相対的貧困の酷さを認めちゃったのにね。

>>335
お前は甘い。
「朱に交われば赤くなる」

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/news/080204_01.gif
主要国GDPランキング
日本：2000年３位→2006年１８位

平等であればあるほど不満が出るという説もある。金持ちと貧乏人の格差が
途方もないものであれば不満の出ようがないのだ。つまり、日本はかつてない
ほど平等社会なのであると結論づけよう。（ｗ

>>362
そんなんだから他人を妬んだり
ネットでウサ晴らしするくらいしか出来ないんでしょｗ

>>342
海外との比較ってあんま意味ないよね。
大多数の日本人は日本しか知らないわけだし、
一番の比較対象は親なわけだ。
終身雇用で安定した親世代と比べて自分は・・・という思いが格差の実感になるのだと思う。

だいたい、グローバル化が進んだからな。
日本国内の格差なんか論じてても、ほとんど意味は無い。

ワーキングプアと呼ばれるような、格差の下にいる人達。
それでも中国人やベトナム人の何倍何十倍の賃金をもらっている。
彼らの何倍何十倍働いて、何倍何十倍の付加価値を生み出していると自信を持っていえるだろうか。

鎖国するならともかく、労働者の能力を底上げしないと格差はなくならない。
職業訓練なんかの公的支援が必要なのは言うまでも無いが、
もちろん「辞められたら困る、かわりがいない」労働者になるべく個々の努力が絶対必要。

>>352
公認会計士ね、以外と高卒もいるよ
確かに人間関係という視点は抜けてたかも、こればっかりは運だからなあ

定率減税維持すればよかったのに最後の数％くらいでも・・
あれかなり助かったw

格差が広がっても平気な奴って浅はか過ぎないか？
格差が広がれば金の巡りが悪くなるのはあたりまえだろ。
短期的には、金を使う人間が限られるから偏りが出て
巡りが悪くなる。
長期的には、教育にクソ金がかかる私立志向のご時勢だから
将来の金持ちが減ることで巡りが悪くなる。

日本に住む限り決して自分には関係ないなんてことないんだがね。

人間にはもともと弱者を思いやる精神が備わっているのだと思います。

しかし、それが欠落した人々もいます（サイコパスなど）。

このスレッドにもいるかもしれません。

>>351
組織で仕事するのだから、誰かだけ貢献しているなんてこと
はないと思うんだけど。それが直接的か間接的かだけであって
（明らかにサボってる奴とかは例外だが）、みんな多かれ少なかれ貢献はしてるよ。
それでも待遇差つけるなら、貢献度を正しく測る方法を提示してもらわんと
いけないと思う。そんな方法があるかどうか分からんが・・・

経済格差の話になるとさ、俺は年収が云々、俺は努力したから云々ってのが絶対出てくるよね。
結局、大学に進んで勉強して、常人よりはるかに努力した人間がこんな考えでいるんだから、
そりゃあ腐って当然だねって思った。

この「格差」っていうのは多くの場合、上も下もたぶん答えてる当事者で
なかったりするんだろうなと最近思う

>>344
行政改革が必要と考えてはいたんだろう
日本が最優先になすべきことは肥大化及び硬直化した行政の改革だ
また行政は国益を阻害しても省益優先となり、その状態に日本国が耐えられなくなってきている

ただ行政改革は小泉オリジナルの案ではなく何十年も前から持ち上がっては壊滅させられてきた
そこで小泉は道路と郵政という枝葉末節でお茶を濁して逃げ本丸の省庁群には手をつけなかった

そこにお坊ちゃんの安倍が小泉が姑息に立ち回ったことも理解せず、
本丸に手をかけてしまい、あっという間に玉砕した

この顛末は道路賊を代表とするように、またしても省庁の勝ちという状態だ

マスコミが絶対に報道しない格差

ＮＨＫ　　　　　　　　　　【平均年齢】40.3歳　【平均年収】非公開
フジテレビ　　　　　　　【平均年齢】39.7歳　【平均年収】15,720千円
ＴＢＳ　　　　　　　　　　【平均年齢】49.1歳　【平均年収】15,700千円
日本テレビ放送網　　【平均年齢】39.9歳　【平均年収】14,270千円
テレビ朝日　　　　　　 【平均年齢】41.3歳　【平均年収】13,550千円
テレビ東京　　　　　　 【平均年齢】38.7歳　【平均年収】12,310千円
-------------------------------------------------------
電通　　　　　　　　　　 【平均年齢】39.1歳　【平均年収】13,340千円
-------------------------------------------------------
日本電信電話　　　　 .【平均年齢】39.1歳　【平均年収】 8,670千円
松下電器産業　　　　 .【平均年齢】43.1歳　【平均年収】 8,380千円
トヨタ自動車　　　　　　【平均年齢】37.0歳　【平均年収】 7,990千円
楽天　　　　　　　　　　 .【平均年齢】30.1歳　【平均年収】 5,890千円
不二家　　　　　　　　　.【平均年齢】43.4歳　【平均年収】 5,520千円

>>351
成果主義の名前の下で働いて何年目かで高評価貰ったけど
偉いさんが褒めてくれたくらいで給料は数千円しか上がらなかった
しかも、ボーナスは一律で減額されたから年収は落ちた

>>365
そのグラフ笑えるな

年功序列はもう古い、これからは能力主義の時代だ！
と騒いでいたのは９０年代くらいだったか・・・。
結局、日本に能力主義を定着させるのは無理だったってわけだな。

>>373
弱者に対する思いやりは持てても
怠け者の不満には同情できないw

だいたいどこの国も七八割が格差を不満におもってんだな。
そう考えると、英国米国の格差に対する不満の低さが目につくわ。

>>361
「経済格差に不満を抱えている人が多い」ってのは、「実際に経済格差が大きい」ことを意味しない
内閣府の調査では欧米に比べても格差が小さいことが明らかになっている

じゃぁ毎日毎日格差格差とわめいてるメディアって何？って話になるよね

格差じゃなくて腐敗しているのだろう
実力者が稼ぐのは問題が無い
ただの奴隷商人が儲けているだけの格差

>>381
だって評価する側が年功序列の権化だからｗ

この前の選挙で自民が大敗したのも格差が要因の一部。
そこらへん反省しないと二の舞を踏む事になるよ。

勝ち組　→　自民
負け組　→　民主、その他

こうなるのは、当たり前。

>>351
そう。
それが成果主義だ。

努力する者の処遇を上げつつ人件費を削減する。
この両立が肝心なのだから。

働いているフリしか出来ない者にやる金など一銭たりともないのだよ。

>>365
一人当たりのＧＤＰ
今年は22位みたいですよ

格差があるというのは架空さｗ

年収低い奴は怠け者ということで総括しますか！

必死にﾏｽｺﾞﾐが格差、格差と煽ったかいがありましたね

頭の良い子供が出来たら、海外に移住させて、そこの国籍取らせた方がいいよ

>>390
駄洒落かよ・・・

構造改革に賛成しておいて
格差拡大に不満なんて
一体何を考えてるのかね？

日本で成果主義を名乗るところは業績が落ち込んでいくところだって
ことぐらい理解すべき。何しろ、成果主義を真に適用したら管理職が真っ先に
飛ばされる対象になるくらいの体たらくなんだから。（ｗ

アホな管理職が成果主義！成果主義！って騒ぐ実例には事欠かない。（ｗ
最近評価！評価！って騒いでいる組織はそういうところが多い。（ｗ
景気が良ければそんな無駄はいらないに決まっている。（ｗ

>>382

弱者に対する思いやりは持てても

↑
ウソ発見！

>>373
弱者ってのが障害者の事なら同意
障害者でも住みやすい世の中にするのに税金を使うなら誰も文句ないんじゃない
ただ弱者ってのがニート等ならそれはないわ
限られた水を栄養豊富な種の埋まってる土にかけるか、砂漠にかけるかの違い

>>366
格差は確実に広がっているよ
好況地域の東京の平均年収は不況地域である地方の2倍を超えてきている

この状態で一つの金利や一つの年金、一つの税制
こういうのを維持するのは難しいわけで日本は国として崩壊してきているのは確かだ

また富の再配分が機能していないということでもあり不況地域から好況地域への人の移動が凄い
まあ長年東京に一極集中だから元から経済や金融の政策は無策に近かったともいえるかもしれないが・・・

>>374
働いたこと無い人にはわからないだろうけど
組織に属してればなおさら
個人個人の貢献度合いは、自然に
いやがおうにも他人に目にも見えてくるものなのだが？
一人でやる仕事だったら他人の目には晒されないけどな。

働いたことない奴混ざってるだろ？w
世の中の理不尽さと汚さ知らない奴はいいねぇ。
俺もそんな真っ直ぐで白かった心に戻りたいよ。

今の日本は李氏朝鮮と同じw
お前等の大好きな反騰と同じこやってますよwwwww

>>393
その通りだ。

優秀で勤勉な者は、格差の大きい社会の方が報われる。
日本の様な格差の無い社会では損をする。

>>399
＞また富の再配分が機能していないということでもあり不況地域から好況地域への人の移動が凄い

極めて合理的な経済現象だな。
これまでは不況地域の人達が移動しなくて良いように「公共事業」で所得と資源を配分してきた。
それも限界。
不況地域から好況地域に人が流れれば、自然と地域間格差は是正される。

日本で必要な能力は
コネとゴマすり。これが高給の条件
生産性は低いです

まともな人はもう寝てる時間です

年功序列時代における団塊世代の高所得者（高年齢者）が続々と定年を迎え、
入れ替わりに入ってくる低所得者（若年者）人口は減る一方なんだから、
一人当たりのGDPが減るのは当然だと思う

>>387
自民が負けるってことは努力してないってことなんだろう

>>373の発言に噛み付いた人間の意見を見ているとウケルｗ


オレは努力しかたら報われて当然！
でもまだ報われ足りね〜

まぁ格差がどうかとかどうでもいいだろ
問題はGDPが上がるか下がるか、株価が上がるか下がるか、内需が広がるかどうか

俺らは働かない、GDPと株価は下がる、内需は減る
勝ち組の牌は減る、脱落した奴は働かない、GSPと株価は下がる、内需は減る
さ、次の選択肢は？
移民歓迎？

格差って言葉は貧乏の婉曲語に決まっているのだ。なぜ貧乏と言わないのか。
経済格差ではなく経済貧乏なのだ。（ｗ

>>406
まともじゃない人発見！ｗ

>399
地方の取引先は数年前とくらべてバタバタ倒産してるのは確か
内需向けは都心でもキツいが地方はそれ考えるとぞっとするな

正直格差格差とバカみたいに報道してるからだろう
自分の年収が低いのは格差の所為！そう思っていれば慰められるんだろうな

>>403
>優秀で勤勉な者
ああ、それ間違い。
「最初からスタートラインが前の者」に
訂正しといて。

>>373
がん細胞みたいなもんだな
自己の増殖ばかりにかまけ、ついには本体そのものを死滅させる

今の現状は格差社会ではなく、搾取社会だもんな
取るほうにまわるか、とられるほうにまわるか。
（どちらにも属さない人もいるけど）

自称庶民

みのもんた 　　　　　　　　推定年収　5億5000万円
太田　光 （爆笑問題） 　　推定年収　2億9400万円

>>342

ジニ係数や統計の数値なんてサンプルの取り方や解釈一つでどうにでもいじれるでしょｗ

>>384
個人個人の日々の実感、実情に即した「経済格差に不満を抱えている人が多い」って言う不満感の世論調査のほうが、
いくらでも操作の可能な統計上の「実際に経済格差が大きい」 なんていう表面的、形式的なデータに基づく解釈より、
より信頼できるでそｗそしてそれだけに深刻だろうとｗ

>>１で問われてるのは、経済格差が”あると思うか”ではなく、
その調査対象個人個人が自らの生活実感に基づいて、経済格差に現実”不満を感じてるか”ってことでそｗ
そして、その調査の結果、８割以上が不満を感じてると答えてるわけだｗ
もし、表面的な統計どおり格差が無いなら、生活実感としての不満もこれほど多くはならないだろうｗ

ちなみにジニ係数や統計を見ても、この五年間、日本の過去と比較すれば明らかに格差は拡大してるわけだがｗ

世界一理想に近い共産主義と言われた国を舐めちゃ遺憾よ、日本の国民性に格差
社会は合わない

つまり、低所得者に努力不足の烙印を押し
自己責任論を蔓延させ搾取につぐ搾取の大義名分を醸成しようとの考えを持った人が
このスレに何度も書き込んでいる。

野口英世並の努力をして這い上がらないものは、すべからく怠け者である。
とでも言いたげな雰囲気である。

>>400
開発業務と営業業務を比較して、どっちがより貢献したか
を明確に判断できるのか？知らなかった。

>>395
肝心の「構造」改革をしなかったから不満なんじゃないかね
目玉のゆうせいと道路で、なんの需要が増えたのか、日本国がどう成長するのか、さっぱりわからんしな

構造がなにを指すかといえば社会のはずで、何のために改革するのかといえば
成長を生み出す仕組みのためだ、そして仕組みなのだから効率が問題のはず

小泉の聖域なき構造改革で何の効率が良くなったのかね
やるべきは非効率極まりない行政の構造改革だったはずだ

加えて自民党をぶっ壊すと主張したように政治の構造改革にも期待感が高まった
それがいまや与党の中心は道路賊を誇りに思うだからな・・・

愚民感情に阿ってればこういう結果になるのも当然

格差自体否定してるやつはほとんどいないだろう。
その格差の中身が問題で。
労働によって生み出される利益と、労働の見返り
がある程度妥当なら文句言うやつはそんなにいないだろう。

金のない奴はフィリピンにでも移住すればいいんだよ。500万も貯めれば、一生くらせる。

成果主義や能力主義は短期的に結果を求めていくから職場環境を悪くする
労働市場の流動性が確保されていない日本ではまだ使えない制度だ
労働者が常にギスギスしてるから社会の空気もギスギスしてる

努力して報われるのは最初から金持ちの人だけ。

>>369
釣りか？
あっちは一ヶ月十万もあれば裕福な暮らしが出来るが、
日本で一ヶ月十万なら底辺だろ
同水準の生活できるなら凄い節約本が出来そうだな
会社でそんなこと偉そうに言ったら馬鹿にされるから、やめとけよ

格差に不満ならまだ一応活気があっていいけど
実際は格差に諦めムードだと思う

技術者の給料が低いという時点で
この国の格差が間違っていると言わざるを得ない。

格差があること自体は俺も否定しないよ。

>>419
聞き取り調査ほど信用性の置けんものは無い
聞き方次第でどうにでもなるからな

あとジニ係数は十年前に比べると上昇して一見格差が拡大しているように見える
（これを根拠に菅直人が国会質問もした）が、上昇要因の9割は日本社会の高齢化に起因する
もので高齢者世帯補正をした後の数字はそんなに変わってない
しかしマスゴミは報じない

バブルの頃はプロ野球選手の様に年棒制にして欲しいという要望が多かったので、
中小企業でも年棒制を取り入れてニュースででも取り上げられてた会社もあったのに、
不景気になると理想に近い共産主義に戻せですか。

>>391
怠けてる、とか、努力してる、とかじゃない。
ちゃんと結果を出してるかどうか、だろ。

血を吐くほど努力してる人がいたとしても、
努力する方向性が間違っていたら結果はでない。

もうニーズのない旧世代の商売やってる企業や店が、
努力してるんです！！って言っても、稼げないのはそりゃ自業自得だろと思う。

>>1
日本も韓国に近づいてきてるのか…orz

クーデターまだかな

>>419
統計をどう操作するのかよくわからないけど、
世論こそメディアには簡単に操作できるじゃん

努力したら報われるが、その努力という言葉が剥離してるだけだろ
努力とは他人から搾取するための方法で、生産性をあげる労力ではない

>>422
実務上、何の脈絡も無い比較を遡上にすること自体、無職の発想であることを証明しているｗ

下層は中国ギョーザ工員なみになるのは当然
このところの円高でますます日本のコストが、日本オワタ

読売ってTVでネットカフェ難民を取り上げたり、自民の広報機関かと思いきやけっこうリベラルだよな。
やっぱり最大部数を誇るだけあって、一方向には熱狂させない責任感みたいのがあるのかね。

いままで「平等な社会」が地上に存在したことがあるのですか？？？？？

>>430
這い上がることが出来ない格差だからな。
昔からだけどな。負け組と言われる人たちが
救いを求めて創価学会を始めとする新興宗教とか
パチンコ、芸能界みたいな外国の資本に助けてもらってきた。
売国勢力は日本人と無関係に勢力を伸ばしてきたわけじゃないぜ。

>>404
＞不況地域から好況地域に人が流れれば、自然と地域間格差は是正される

富の再配分が機能していて人が移動するなら自動調節となる
完璧な政策や経済への対応はないから補完するともいえる

だが東京はもうパンク状態だよ
自動調節に頼りきってきているから、もう酸素不足の金魚鉢に近い

箱物による富の再配分が駄作であった為に限界を迎えたように
人が移動して調節するのも限界に近い

>434
高齢化もあるだろうけどGDPの落ち方はどう説明する？w
団塊jr氷河期が本来なら稼いでいるはずだろ？

努力よりも結果ですよ結果

直に慣れるさ

格差で日本人いなくなって
中国人大輸入→参政権付与
大多数の投票で中国人内閣発足
日本オワタ

不平等でもいいだろ、工作員頑張ってね

国民の怒りが頂点に達したらどうせ革命で政治家や官僚は悉くチョンパで
金持ちも煽り倉って潰されるだろうから

＞＞437
ジニ係数は老人世帯が増えたから上がったと言う意見があるが、
若年のみの統計でも以前よりジニ係数が上がってる。
格差拡大は間違いない。

今までは金持ちのコネ社会だったのが
貧乏のコネ社会に変わっただけ
まだ日本は村社会を脱却できない

要するに「無能な人間にも楽な生活をさせろ」ってことか。
日本ほど格差のない社会は世界に類例がないのにアホか。

このスレでも努力した人は凄いと思うけど、人間そんなに強くないんだって。
人がした努力と同じ量の努力を他人がやれるとも限らんの。
人もピンキリ、才もピンキリ、生まれた環境や親の年収にもそういうのは左右される。
しかも人はそういうのを全く分かんないままオカンの股から生まれてくるんだから。

ま、この手の格差論議をする場合、
往々にして格差の拡大の是非だけで論じられてしまいがちだけど、
一番の問題は、格差の程度（下限の最低生活水準）、その中身だと思うんだけどねｗ

仮に統計上どんなに格差があったとしても、
もし最低水準の暮らしでも、少なくとも将来にたいした不安も抱かずに
安心して家庭を築け、家族を養える程度の安定的な所得が保証されていれば、
これほどの不満は生じなかっただろうねぇｗ

>>405
それは今の勝ち組と称される搾取階級が好んで遣ってること、しかもそれを嘗ての
社会批判の対象から除外しようと懸命だ

日本の場合は身分格差だからな。先進国の職業格差とは全くの異質。
同じバスの運転手でも民間は年収300万で市交通局みたいなところの
奴は1400万ももらってたり。同じ職場で同じ仕事してるのに
正社員と派遣で賃金の格差が2倍ほどあったり。
コネで潜り込んだりしてうまく世渡りした奴が勝ち。中国なんかと同じ。

日本は江戸時代も士農工商で格差社会だろ
戦後、一瞬焼け野原で平等と勘違いしたかもしれんね
まあ、アメリカに行くと、う〜ん、人生金かなと思ったりもする。
そこまでまだ日本は金、金ではないが以前よりは金が大切になってきたな。

>>452
人間として当然の権利だろ？それを望んで何が悪い？
















って言ってくるぞ、いつもの流れだと。

>>450
ずっと老人世帯増加のせいにしてきたのに、これも御用学者の嘘がばれ始めたんだね。

何の取柄も生産性もない中間搾取業者と無能上司達

映画化決定。

大企業役員の親を持つ子供と
借金まみれの肉体労働者の親を持つ子供が
同じ土俵に立てるのか？

無理

東京のＧＤＰだけが上がり、日本のＧＤＰが停滞しているという現実

>>429
上海で求人の張り紙を見たが
食堂（ﾌﾟﾁ綺麗）の見習い店員1.000元
条件は、笑顔で服務できることw
一年以上の経験者1.200元
ﾏﾈｰｼﾞｬ（店長見習い？）1.500元+報奨金だとよ。

俺の体感物価、日本の三分の一から考えると
生活は厳しいだろうな・・・

>>431
それは言えるね
技術社がドミノの一番下って事を経営人は分かってないんだろうな

＞＞451
日本人の生産性が低いのは労働時間が長すぎるから。
コネや人間関係が重要なのはアメリカも同じ。どんだけステレオタイプなんだ。



あと、このスレの中に行き過ぎた経済格差が結果的に不経済を
起こすことを知っている人がどれだけいるのかねえ。
物事をイデオロギーだけで捉えるべきではない。

>直に慣れるさ
今は耐え忍ぶ時期ですね！フフ・・

>>441
読売はそこそこやってるな
朝日は殆どやらない
経済問題も貧困問題も一番熱心にやるのがNHK

団塊世代が努力したのか？
そんな事はないな
中卒とかの馬鹿も多いし、世代に関係なく怠け者はいる
奴等は単に数が多く、世界の動向その他諸々に恵まれただけ
努力なんて言葉は非常に空虚なもんだ

>>405
コネも作れず、ゴマもすれずの者にまともな仕事など出来ないのだよ。

>>442
同じ部署内の比較であれば容易かもしれんが、
企業全体で比較した場合、正確な判断がつくの？
企業はある特定の部署だけで成り立っているもんじゃないだろ？
営業部門もあれば開発部門もあるし、他にも色々あるだろう。
一つの企業だけでも、色々な業務があってそれを結集した結果が
企業の業績となると思うが、その業績の功績度合いを個人レベルで
正確に測る方法あるの？

>>434
たしかに努力の方向が間違ってるかもしれない。

会社のために一生懸命働くぐらいなら、むしろ努力のベクトルをストライキに向けたほうが待遇が良くなる。
そういう社会になりつつあるんだろうな。

>454
加えて言うなら、社会全体が成長しているかどうかだな

ロシアなんかも物凄い格差社会だが、国全体が上り調子だから、
最底辺も未来に希望を持てるためにプーチンを支持してる
小泉のときも「改革」の謳い文句と株上げに騙されて支持率は上がった
格差があっても国民に希望を見せるテクニックがあれば文句は言われない

日本の場合は、お先真っ暗落ちる一方

まあぶっちゃけた話年金を完全税方式にして
全ての国民が一定年齢になったら一定額貰えるようになるだけで
不満の半分は解消されるだろうな。

将来の不透明さこそ社会の不安定さに直結するのだよ。

朝鮮や中国に土地を売ったほうがましだという地方は出てきてもおかしくないな。

幸せになれない国は潰したほうがマシだ。

初めての競争でとまどってるんだよ
でももがいても競争はなくならない

>465
日本は基本給安くして残業代で稼げって風習あるからね
ただこの残業代が払われなくなると食っていけん・・orz

>>454
骨子は格差ではなく日本全体が貧乏になっていることだろう
だが一人一人においては自分が取り残されたと錯誤が起きているのかもしれない
これにより努力が報われないという思いが増幅している可能性がある

日本で起きているのは格差ではなく全体の地盤沈下だ
一人当たりGDPが減り続け給料も減り続けているのは事実
つまり多くの人が貧乏になっていっている

格差はあってもいいから、負け組でも最低限の人生、生活を遅れるように、収入の底上げしてください

イギリスはハッキリした階級社会なのに不満は出ないのか。
日本はマスコミの煽りに影響されすぎだわ。

民主主義に格差はつき物だろ


お前ら共産主義がいいのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>470は>>422に対してだった・・・orz

>>418
成功する者ほど腰の低いものだ。

こんなスレで不平や不満ばかりわめき散らすような者は決して報われないぞ。

もはや、
「真面目に働けばなんとかなる」
社会ではなくなったと言うことだ。

小泉の遣った者勝ち社会が生んだ格差じゃ、誰も納得しない

>>468
いいとこ突いてる。この問題は世代間格差でもある。

>>467
東洋経済は日経に比べてかなりリベラル。
こないだも北欧マンセーしてたけどｗ

こういうアンケートで答える人って、何が不満なんだろう。
金だけ？

マルクス＆レーニン主義

どうせ愚民の主観による格差感なんだから
まじめに取り合うことなんかない

>>457
＞士農工商
それ古いよ。
今は江戸時代それほど格差は無かったとされてる。

賃金が上がらないのはいつまでも
低賃金でしがみついているから
流動性がないんだよ
賄賂と接待しか考えていないから
脳みそが腐ってしまった

>>445
ＧＤＰの低下は日本が債権国になって日本企業が海外に進出しまくったのと
BRIC’ｓの経済成長によるものであって致し方ない
あと、日本の場合はずーと続いた日銀の円安誘導も大きい
既存の先進国はアメリカを除いて相対的に地盤沈下してる

>475
まずはニート税から導入して戦場に投入する兵士の数を増やさないとな！w

>>431
禿同

>>429
家計行動（需要）と企業行動（供給）って学ばなかった？

賃金は労働によって生まれた付加価値に対する対価。
賃金水準の格差は供給側の問題だからな。
労働者の生活水準なんかは（基本的には）需要側の問題で関係ない。

グローバル化された経済では、
日本で１００円で売れるものをつくるのに、
日本人が作っても中国人が作っても、同じものなら同じ賃金であるはず。

能力よりも家柄を重視する社会だからな。
地方の貧乏人に生まれたら人生終了だよ。
外国人に参政権渡して幸せになれるなら喜んで渡してあげるよ。

○これからは実力主義、成果主義、アメリカンスタイルだ→→社員リストラ解雇、給料カット
○実力主義時代に即戦力以外採用しません→→新入社員数削減
↓
こっそり派遣社員大量雇用
↓
人件費削減ウマー

結局企業の真面目な改革ではなくて企業がインチキを誤魔化す為だけのルール変更に過ぎなかったからねえ
このインチキ手法は小泉のせいではなく９０年代中盤から行われている

>>473
将来が不透明だと消費が縮小し、明るい展望があれば消費が拡大する
簡単なことではあるが政治と行政が現実を直視しないために先送りされ続けてるな

小泉の考えは完遂できれば問題なかったよ。
金持ちに引っ張って貰う社会、大いに結構。

ただあいつは途中で降りたからな。
安倍もマスコミに失脚させられあとは足の引っ張り合いで全ての改革が頓挫した。

>>489
在日が言うのはエタ・非人の格差でしょ

>>483
分かってるだろうが。

「真面目に働いてる「つもり」ではなんとかならない」
まったく健全な社会になったという事だ。

差が広がったのは、人のせい。
差が広がったのは、氷河期のせい。
差が広がったのは、団塊世代のせい。


そうやって、責任を誰かのせいにしている限り
収入は上がらんよ・・・

そうはおもわんか？

>>479
あっちには、高貴なる者の義務を果たしているってのも少しはあるだろね。
それといい感じの諦めもある。

格差が拡大しつつあるのは別に否定しないが、それでも欧米に比べて一番低い水準なわけで
それに金を持ってる人の方が金を増やしやすいのは何も悪いことじゃない
消費を切り詰めて余剰資金を増やせば、誰だって豊かになれるってことだから

まあ金魚鉢内で勝ち組、負け組というのもよいが、海外に行って明らかに日本の金持ち度が落ちて来てるのがわかる。
中国はバブッていることもあるが強いぞ。香港とか行くとロシア、アラブが急増。やばいなこりゃ。

メトロポリス

未来都市メトロポリスは資本家は地上に暮らし、工場で家畜同然に管理され働く労働者は地下奥深くに住む世界。
工場の社長の息子は地下に降り悲惨な現状を目の当たりにし呆然とするが…。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000HA4WBG/sr=1-1/qid=1161358237/ref=sr_1_1/250-2270936-9168221?ie=UTF8&s=dvd

ハナからフィルター付けて物事を見てる奴には何言っても無駄無駄

>>453
努力したくなきゃしなきゃいいじゃん。

そもそも努力したからと言って、
馬鹿は結果出せないし、
頭がよければそこそこの努力で結果につながることもある。

でもそれも自由でいいじゃん。
要は結果出せてないのに、結果だした奴の金をせびるなってことでしょ。

貧乏で居続ける人がいてもいいじゃん。
貧乏から抜け出すために努力する人がいてもいいじゃん。
それは自由だよ。

日本に生きて、生きる意志を持ってる限り、スラム街で生活するような羽目になることはない。
底辺に生まれ育っても、抜け出す意思と才能があれば抜け出せる。

障害者や父親が死んで母子家庭になってしまった家庭のように、
働いても働いても生活できない、って人たちは補助するべきだと思うけどね。
福祉として。

>>483
昔はタクシー運転手でも真面目にやれば６００万以上もらってた人もいたのにね

>>501
就職活動の資金を稼ぐのにも苦労する貧乏人には理解できませんなぁ

>>494
そんな教科書どおりの経済学知識では
まったく働かないのに高給を受け取る、民民天下りの役職者とか説明できないだろ。

おれホームレスだけど格差大好きさ

>>478
同感

>507
そろそろ湧き始めたようだな

イギリス向けのガス抜き調査記事なんじゃね？

>>499
ちょっとぐらい勉強してこいよｗ
無知扱いされるぞｗ

>>480
思考停止のアホは死んでください。民主主義は格差が行き過ぎると選挙によって
修正されるだけ一部特権階級が独裁をやったマルクスレーニン主義よりはマシと言っていい。

>>490
雇用の流動性がない社会はインフレ、経済成長が続く状況では上手く機能したが
低成長時代にはうまく機能しないことがわかった。
企業は新卒採用を維持し、安い労働力を使い捨てにしているだけ。
流動性を高め、ストや労働者の主張が容易に可能な社会を目指すように
行政は努力しなければならない。

>>437
たとえば一番いい例が、日本の雇用統計ｗ
ハロワに登録してなければ、失業者にはカウントされないｗ

また求人倍率とかも戦後最長の好景気だったらしいこの5年間一貫して上昇してきたようだけど、
一般にメディアとかでも取り上げられる求人倍率てのは正社員も非正規社員もひっくるめたものでしかないｗ

ジニ係数については、あくまで相対的なものだし、その計算方法から言って、所得分布は違っても、
ジニ係数自体は同じだったりすることもあり得る罠。
逆にジニ係数だけからはその所得分布のばらつきはわからない罠

>>509
理解する必要もないさ。
一生、妬みと不満にまみれて暮らせばいい。

トヨタやキャノンが正社員募集してるぞ
期間工も正社員なので文句は言うなwwwwwwwww

努力しない、能力がないものが幸せになれないのは当然
幸せになるためには努力あるのみ、もっと競争に参加しなさい
そうしたら幸せになれる
→幸せになるのは資本家と世襲政治家だけでしたー！

財務しない、努力しないものが幸せになれないのは当然
幸せになるためにはもっと財務しなさい、ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞ唱えなさい
そうしたら幸せになれる
→幸せになるのは犬作先生とお気に入りだけでしたー！

層化とは資本主義だった！

>>509
ははっ　目の前に居たら刺してたよ　お前

>>471
> たしかに努力の方向が間違ってるかもしれない。
>
> 会社のために一生懸命働くぐらいなら、むしろ努力のベクトルをストライキに向けたほうが待遇が良くなる。
> そういう社会になりつつあるんだろうな。

いや。
むしろそうゆうゴネ得格差社会が高度経済成長期後期に一旦形成された後、
急速に競争力が落ちて、
ようやくそのクダラナイ体質から、脱却してきて、
まともな格差社会になったところだろｗｗｗ

あんだけテレビで格差格差言われればそこそこの生活もみすぼらしく感じるものだ。
ネカフェ難民？あれはネカフェを寝床に日雇いで生計を立てる方が悪い。
慎ましくも地道にやってる人がかっこいい。
中流が減って下流が増えた、という事であれば「底上げ」が要る訳だ。
マスコミ改革など中途半端で終わっている構造改革しかない。
グローバルなんたらで美味しい思いをする国になる為に・・。

昔であれば、人の倍働けば年収が２倍にも３倍にもなった。
今は、昔の人の倍働いて、人並みの給料。
人並みに働こうものなら、努力不足の怠け者でクビです。

企業は家庭から人を奪っている。そのくせ対価は少ない。
昔は、父親が定時まで働けば人並みの暮らしができた
今は夫婦共働きで、両方家に着くのが深夜とかで人並みの暮らしだ。

良くも悪くも、待遇は戦って勝ち取るべき社会になりつつあるのだ。

「会社のために身を粉にして働けば、必ず報いてくれる」
そういう時代の残滓をいつまでも引きずっていてはいけない

報酬以上の仕事をするのは、自ら奴隷となるようなものだ。
たとえ仕事が残っていても、残業せずに帰宅する勇気を持たなければならない。

会社が評価してくれないなら、徹底した実力行使で評価させるのだ。
それが実力社会というものだろう。

>>508
タクシーは自由化したからだよ
参入が容易で差別化が難しく確実なビジネスだから自由化すると完全競争市場に向かう
これは長期的には利潤がゼロを目指すということでもある

簡単にいえば生きるか死ぬかの弱肉強食になるだけ
そして生き残るやつも血反吐を吐いてのたうちまわることになる

>>523
グローバル経済の問題点はスティグリッツを一冊読むとわりと頭が整理できる

>523
外資様に自然に献上しないとな

こうして兵士が増えていくわけですね。
そのための格差なんじゃないの。

海外の格差との違いは流動性が無いこと
これでは賃金があがらない
競争力はあがらない
沈んでいく泥舟
少なくなっていく椅子取りゲームしているだけだ

>>519
そういえば最近車が売れないっていうスレがよく立ってるな

>>487
全部の経済活動を国営化して
全員公務員、全員の所得は同じ
さぼる奴も一生懸命で能力のある奴も…
仕事しないで同じ金もらった方が得だね
まだ早すぎそうだｗ

>>508
所詮は雲助の仕事だ。

日本人はマゾいからな
もっともっとボコボコにされても喜ぶはず

>>521は>>518のミス
実力主義社会なんて本当にあると思ってる世間知らずが多いなｗ
アメリカだろうがヨーロッパだろうが金持ってる一族は常に同じだよ。

>>479
イギリスの階級社会は階級間の対立。待遇不満とかそういう問題じゃない。
お互いの交流を嫌うのは日本も同じ。配管工の男と銀行員の女が結婚
なんて絶対有り得ないのは日本と同じ。実際はこの種の差別対立は
日本の方が酷いと思うがな。

サーカスの旅芸人の息子が首相になったりするイギリスの方が
日本よりはゆるいような気がする。

簡単なことをゴｃｙゴチャと

>>530
日本が持ってる国際競争力って社員を奴隷にしてコストカットする力だから、
流動性高めたら嫌でしょ。特に外国に物売ってるおトイレさんとか

>>480
なんかたまにこの手の単発IDレスが出てくるけど、
釣りでやってんの？それとも真性なの？ｗそれともなんかのお仕事なの？ｗ

＞民主主義に格差はつき物だろ
それを言うなら資本主義だろｗ
ま、意図的に言ってるぽいけどｗ

どうにも共産主義を既存の中国や旧ソ連etcみたいな国をイメージして、
民主主義との対立概念として捉えさせたいらしいねｗ

むしろ日本が民主主義国家であることを自覚するべきなのは、
今をときめく新自由主義と言う名の資本主義陣営だと思うけどねぇｗ

ま、この手のレスは君らの危機感の表れなのかもねｗ

>>508
自由化以前はサービス最悪なタクシーも多かったし
客としては歓迎すべきこと
タクシー代上がったら文句言うんだろ？

>>529
自衛隊は良いぞ。

一度は経験しておくと良い。
その後の人生にとって間違いなくプラスになるだろう。

>>7-8

記事よんで真っ先に、漏れもそう思った。

世界は急激に変わってますよ〜。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>535
俺は庶民なんでね。

超金持ちになりたいなんて思っていない。
地球上の上10％以内の収入で満足だw

おまいら偉そうなこと言ってるが、大福餅の餅が固まらない理由もしらんだろ。

しかしまあ、ひとりあたりGDPの高い国とその国の主要産業の関係を比較した
資料をみてみると、上位の国は主要産業が金融かITか資源なんだね。

http://www.meti.go.jp/policy/sougou/juuten/simon2008_01.pdf

資源もなく、金融もITもグローバル化に対応できない日本じゃ閉塞感が
強まるだけだな。

しかしだ、高給の仕事に就かないのが努力不足や怠け者ということになったら
職業を金以外で決める人間が否定されることになる。
みんなが給料だけで仕事を選ぶようになったら、世界的評価の高い
日本の職人的技術者達はきっと生まれないだろうな。

高給を目指さない＝努力不足
自己責任なんだから低待遇でも問題ない
という考えは危険なんだよ。

>>516
スターリンだ

て、これって・・不満を持つ８３％って見えない敵と戦ってるんじゃね？
テレビなんかに出る年収１億以上かせいでる奴を見て格差だ、って感じてるとか。

仮に格差解消！となっても今の生活と変わることがないか、
皆で仲良く貧乏になるしかないのかなあ。

>>546
ま、結局そこに行き着くんだよね。

>>529
そして彼らが手にした武器の矛先はどこへ向かうのだろうか・・・ｗ

>>545
固くなるだろ。
わざと固くならして焼いて焦げつけて食うのが好きだ。
安物のフニャフニャの食ってるんじゃないのか？

庶民以下の階層に属する人間が殺し合いしてるのを金持ちが楽しく見てる国

>>547
金にならない仕事など遊びに過ぎないわけだが。

遊んで暮らすのも自由だ。

>>552
ただの餅なら鏡餅みたいにコチンコチンになるんだよ。

技術者とか馬鹿がやるもの
金を流す仕事について、そこで上手いこと搾取するのが努力

>549
それもあるけど最近のお金持ちは発言オカシイじゃない
餓死はしてないとか貧困の再生産は起きないだとか・・
昔は皆賢く黙ってた気がする。
ありゃいくらなんでも誰でもムッとくるわなw

>>556
金融ITが強い国が豊かなのはそういう事だからな。
日本と中国に奴隷労働させて彼らが稼いだ資産は金利差でアメリカのもとへｗ

>>547
> 高給の仕事に就かないのが努力不足や怠け者ということになったら

努力だったり怠けてるかどうかじゃないっての。
努力したか、努力不足か、なんて関係ない。

他の人も散々言ってるが、結果だしてるかどうかだろ。

自衛隊はな。
三食昼寝付きだぞ。
そして誰でもが参加できる。

これほど素晴らしい待遇はないぞ。

問題は暴力によってのみ解決し得る
暴力を用いずに解決し得る事象は問題と呼ぶに値しない

今の30代
年功序列の約束で安い賃金で働いていたら
ある日年間契約とかリストラとか契約違反だろ。

格差８３％じゃなくて
他人が妬ましい８３％　なんじゃね？ｗ

>>494
あと何十年たったらそうなるのかな？
いずれそうなるかもねｗ

>>557
まあ金持ちがしゃべりすぎなような気がする
バイアスかけてマスゴミがしゃべらしてるだけかもしれんが

>>560
視力で落ちた俺に謝れ

>>546
でも、金融もITもそれ自体ではお腹は満たされないんだけどねｗ

金融立国がいくらカネを稼いだところで、もし農業国や工業国が、
自己の製品をその金融国に売ることを拒絶したら、
その金融国の通貨なり金融資産の受け取りを拒絶したらどうなってしまうだろうとｗ

端的に言って、自らモノを生み出せない国は、兵糧攻めされたらイチコロだろうとｗ

>>555
ただの餅の固くなりかけの大福を焼くのが好きなんだが、
どうすれば固くならないんですか？

>>494
はっきり言ってそれが良いことなのか？

努力した奴が高収入を得るのは良いことだが、
代わりに下流の待遇を落としすぎるようだと、
犯罪多発で社会が荒むだろうなぁ

>>547
高給じゃない→努力不足
じゃなく
高給になりたい→努力すれ
ね、俺は物質的に豊かな事がすべてだと思わないから、ボランティアで社会貢献している人のことはすばらしいと思うよ

貧富の差があるほど貧乏人が暮らしやすいというハイエクの逆説もある。
現実に、貧富の差が激しいアメリカから亡命者が出たという話は耳にしない。

正社員と派遣やパートの区別なくせばいいのでは？
能力のある者が先に切られる。しかも待遇は社員より低い
アメリカは正社員でも明日から来なくていいと言われるようだし
そっちのがむしろ公平ではないかと

>>507
おい、そんなに何でも「自由」で融解したら、金せびるのも自由になるんだぞｗ
金せびる人がいちゃ嫌なんでしょう。
確かに自由は自由なんだけど、結局全て自由ならそもそも何も考える必要が無い。

>>557
昔は良くわからんが、ムッと来ることは悪いことじゃあないよね。
上に行ってやる！この東京を見下してやるよ！！
なんて森ビルだっけコクドだっけ？の人じゃあないけど、向上心を持てば
金はその辺に転がってるんだろうしなあ。

グローバル化は蓋を開けたら弊害の方が何倍か大きかったな。

>>566
深視力検査か？

あれは稀に落ちる者が出る。
申し訳なかった。

>>570
都市づくりをしっかりして
適切に交番を配置すれば
犯罪多発にはならないよ

>>22
精神論乙

まぁ派遣という名の中間搾取は是正されるべきだと思う

>>557
いわゆる「それを言っちゃあおしめぇよ」っていうやつだな。
小泉あたりから前頭葉が壊れたやつが多くなっている気がする。

>>566
パイロット志望か？

>>554
プロジェクトXに出てくる人達は遊び人集団なわけだ。
アニメを作ってる薄給の奴らも遊び人なわけだ。

「金にならん」でこういう人達を切り捨てていたら
日本の経済はもっと寒いことになってたんじゃないだろうか。

>>567
>金融立国がいくらカネを稼いだところで、もし農業国や工業国が、
>自己の製品をその金融国に売ることを拒絶したら、

そこはアメリカが軍事力で脅すので何も問題は起こらない。
強大な軍事力を持った金融立国は最強なのだよ。
製品を金融国に売らせる。金融資産を受け取らせる。
拒絶したら滅亡させる。それだけだ。
金融国＝アメリカと工業国＝日本の関係はそういうものだ。

>>567
一国が売ることを拒絶するなら、別のところから買えばすむこっちゃ。
やっぱし、ヨーロッパの連中は世界を支配した歴史をもっているから
グローバル化の時代に適応しやすく、優位にたてるんじゃないのかいな。
欧米の金持ちはコスモポリタンだかんね。

派遣で働いてる人の仲で、派遣で満足しているワープアもいる。
その人たちを肯定する派遣事業者や経済学者、社会学者は

覚せい剤常習者のことを本人が満足だからそれでいいじゃないですかと
言ってるのと変わらないことに気づいてくれ

>>567
腹と手足の話だな。
手足がｽﾄﾗｲｷ起こしたら、腹と共に弱ってしまいましたw

>>570
高度経済成長の時のように手持ちの水がたくさんあるわけではないから、限られた水を栄養豊富な種の埋まってる土に撒こうってのが今の考え方
昔のように砂漠に撒く水がなくなったのさ

>>568
いちご大福の作り方をおもいっきりテレビでやってた。
餅を熱で溶かして、砂糖ぶっかけて混ぜるんだよ。砂糖の保水効果により
固まらないんだ。わかたか？

グローバル化して解放するのは良いんだけど制限無しだと怖い気もする・・
よくいうじゃない
「フォアグラは餌をたっぷり与えてからいただくと美味しい」ってw

福田政権がパーにした5兆5000億円年金積立金 (年金資金運用)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080125-00000014-gen-ent

株価の昨年来安値のおかげで、我々の年金も目減りしている。
福田政権の4カ月で、なんと5兆5000億円がパーになった。
市場は福田無策に悲鳴を上げているが、国民も怒った方がいい。



損失額はガソリン暫定税率（2.6兆円）の2倍以上
損失額はガソリン暫定税率（2.6兆円）の2倍以上
損失額はガソリン暫定税率（2.6兆円）の2倍以上
損失額はガソリン暫定税率（2.6兆円）の2倍以上
損失額はガソリン暫定税率（2.6兆円）の2倍以上

穴埋めは当然また税金使われるだろうな

>>571
高給を望まない人でもそこそこの暮らしができた状態から
高給を求めて常に競争しないとそこそこの暮らしすら危うくなってるから
格差論が浮上してるんだと思うが。

格差を叫ぶ低所得者は、金持ちになりたいというより人並みの暮らしを求めてるんじゃないか？

(´･ω･`)不満と言いながら、パチンコは辞めないし、
大手のものから率先して買うし、携帯はドコモだし、
サラ金から借金するし、テレビを見まくるし、公務員になるし……


日本国民は本当にどうしようもない

>>589
ありがとうございました

みんなが高い給料の職に付きたがる
初めから所得の少ない仕事、地域では
努力してもしれている、みんな東京で
カネを転がす仕事をする。
空っぽになるｗ

>>583
一般社会的にはそれらは「遊び」だ。
好きでやるならそれも良い生き方だろう。
要は勝手だ。

それともボランティアなら満足か？

>>507
とりあえず、君らが好んで使う、
その”努力”というあいまいな言葉の中身を実態を明確にしてくれないか？ｗ

それはともかく、
ま、別に君らの言う”努力”をした人間がいくらカネを稼ごうがそれはいいんだけどさ、
ただ、そのカネが金持ち（＝努力をした人間？ｗ）のところにとどまり続けるなら、
彼らがカネを溜め込み世の中に還元されないなら、
いったい金持ちは誰からそれ以上のカネを得るんだろうね？ｗ
そうなった場合、彼らはどうやって自らの地位を維持し続けるんだろう？ｗ

>>590
>「フォアグラは餌をたっぷり与えてからいただくと美味しい」

太平洋戦争後にアメリカは日本に餌をたっぷり与えてブクブク太らせてたっぷりいただいただろ？ｗ
今の日本は食べた後の残りカスだよ。

勝ち組って奴らも日本人が少なくなれば
外人大量輸入で日本は特亜に乗っ取られて、金持ち日本人だけ財産没収という事もあるから
せいぜい気をつけたほうがいいよ。
実際最近韓国じゃ戦中日本に協力した韓国人の財産没収の法律作ったばかり。

＞高給を望まない人でもそこそこの暮らしができた状態
そういうのを無駄だから変えようとこの10年頑張ったんじゃないか
そうやってうまくいってきたシステムは限界があったんじゃないか？

努力はフェアな競争を前提にしてくらさい

>>547
低待遇でもいい、待遇がいい、低待遇しかない、色々あるけど、
仕事はそこそこで自由で居たい、仕事にやりがいあるからそれでいい、それしか選択が無い、
理由も色々ある。
それなりに資格・学・職も持っていればかなりの確率で好待遇を受けられる。
どの程度が「低」で「好」か解らないけど、何も武器の無い人は低待遇で修行しかない、と思う。
その修行を「格差社会が悪い！！」と恨んでいるのならゆとり認定。
派遣は金にはなるなるけど、次には繋がらない。繋がってもいつかは締め出されるエンドレス
将来どうしようか悩んでいるなら看護士なんてどうだろう？人不足で売り手市場。
きついが金に困る事はない、一生。

>>592
人並みってのがどの程度なんだろうね？
毎晩、晩酌ができて、休みにはたまに家族で遊びに出て・・
て、感じなら夫婦で年４００万もあればいいんだろうけど・・・

ここには低所得者は居ないから、答えは出ないかなあ。

>>592
そこそこの暮らし　とか　人並みの暮らし
ってどんなんですか？具体的に。
前から気になってたので良かったら教えてん。

>>594
あと仕上げはコーンスターチ（とうもろこしの粉）をまぶせば手にべとつかなくなる。

>>600
(´･ω･`)むしろ人件費圧縮に利用されただけ

>>600
お前大学生で経済勉強してるのに何にもわかってないんだな。

まあなんとかすべきは公務員の数と待遇。
これだけで国家予算食い尽くしているようじゃ立ち行かない。

いい学校に行けるかどうかは塾にどれだけ金を突っ込めるかで決まるからな。
塾に行く金がない貧乏人は競争の場にも入れないよ。
公立の学校はゆとり教育なのに入試はゆとり教育の内容じゃないからな。

「商売」より「道路」で懐を暖かくしようと思ってる政治家ばかり議員にしてる市民が悪い
日本は「商売」で儲けるしかないよ
「コンテンツ」を作って儲ける
「作物」を作って儲ける
「モノ」を作って儲ける
「サービス」を作り出して儲ける
格差を解消する条件は儲けて再分配を妥当にし
儲けの一部で弱者を助ける


狭い国土に道路を永遠に作っても儲けに限りがあるだろうが

2ちゃんには富裕層が多いんだな

>>592
>>588を読んで欲しいんだが今は果実を育てる時期なのさ
小泉が｢痛みに耐えてくれ｣ってな趣旨の事を言っていたけどそういうことね
日本には天然資源のがないから出来た果実を無条件に砂漠に渡してしまうと経済が停滞する
だから今の格差はしょうがないと思うわけさ

>>602
修行と割り切れるレベルの低待遇ならいいのだけど
発展途上国との競争で、もう修行じゃなくて使い捨て
かなりの確率で人材が壊れる待遇になってる業界とかあるわけだ。

そういう流れになりつつあるから、警戒して格差を叫んでいるんだろう。

>>592
マスゴミが演出する人並みの暮らしってのが相当無駄遣いする生活だからな・・・・。

スイーツ(笑)食って、ブランド品買って、ヒルズで飯食って、マンション買って、
ってそりゃ金もってなきゃできるわけない。

でも、携帯持ったり、ネットしたり、
多少寒い木造アパート借りて住んだり、中古車買ったり、
ぐらいのそこそこの生活なら、日本では学生ですらできる。

>>603
冷凍餃子を食べなくても良い暮らし

>>604
結婚するか？重婚になるが。

>>609
塾ってそんなに役に立ったかなあ？まあ人それぞれだろうが。
俺は高３のときに河合行ってたけど夏期講習のお金を親から貰って
そのまま・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>603
月10万もあれば生活は十分に可能だぞ。
あればあるだけ使おうとするから蓄えも出来ないだけだ。
その程度の稼ぎで結婚しても共働きなら倍だ。
子供も十分に育てる事は可能。

努力さえすれば月10万の収入は誰もが可能だ。
今の日本人は「身分相当」という言葉を知らな過ぎる。
そういう事だな。

>>610
(´･ω･`)ｱﾆﾒとかの低賃金みてるといかにつくりてが不利かわかる

ピンハネと知りながらみんなそこに流れるんだよな〜

結局電通が肥える

>>587
その例えはどうなんだろうねｗ

だって、モノ作りの国は自らの生存を維持していく糧それ自体を自ら生み出してるわけでｗ
別に金融国家の通貨なんて受け取らなくても、
その気になれば自国通貨なり他の国の通貨を貿易決済に使ったっていいわけでｗ

というわけで、その例えに則ったとしても、むしろ腹なのはモノづくりの国だろうねｗ

自業自得、自己責任だよ。

庶民が痛みを我慢して経済はある程度立ち直った。
しかし庶民は相変わらず痛みを我慢し続けてる状態。
再分配がうまく働かなくなっている。
これは小泉のせいではない。現政権。

>>611
携帯で書き込みできるくらいの金はあるみたいだからな。

ばかだな。
屁理屈をこねて、誤魔化す工作ばかりやってるから国民は無軌道、犯罪に走る。
真実を誤魔化しても現実は変わらない。
国民の意識は反社会的になり、現実はさらにひどくなる。
挙げ句は国民総ヒステリー。
またぞろ、インチキ政治家が総理をやれば今度は戦争にでもなるぜ。
その前に自民は八つ裂きになるな。
フラストレーション解消の為。
その場限りの誤魔化しなんぞ、事態を更に悪くするだけだ。

勝ち組なんて自称してる人もやがては負け組みになるんじゃない。
格差を煽るって、つまりは二極化を煽ってるだけだし。
政府は勝ち組側で、国民がこんだけ不満持ってんなら、やがては国も二つに割れるわな。
負け組みの不満が爆発したら、勝ち組の人は何処から金を吸い上げるのかって話だ。

>>612
高所得者に経済の牽引役を任せる
というやり方は理解できるが、企業がバブル期並の高利益を上げていると言われてから
何年経ったと思う？

今はもう歪みや不公平、不透明を解消すべき時期に来たと思うが。

>>609
塾はあんまり関係ない気がする。
難関に進学する家は親や一族が高学歴で、そういう環境で育つから
また学歴がつく。塾には金もあるしとりあえず行く感じ。
本当に賢いやつらは学校の授業だけで東大京大に行く。

馬鹿な家庭は塾行っても馬鹿。個人的な考えだが
学力は幼年期に身に着けた語彙力で割と決まっちゃう気がする。
あとはその子の集中力(才能とも言う)次第。

公務員が寄生虫に成り下がっている。
栄養吸いすぎ、数増えすぎ。

>>621
そのとうりだと思う。相続税率をもっと上げて、そのお金を高校、大学に回して学費をもっと下げるのがいいと思う

>>501
そうやって問題を個人の責任に還元している限り日本は沈没する。

>>597
> とりあえず、君らが好んで使う、
> その”努力”というあいまいな言葉の中身を実態を明確にしてくれないか？ｗ

時間とエネルギーの投入ぐらいの意味

> それはともかく、
> ま、別に君らの言う”努力”をした人間がいくらカネを稼ごうがそれはいいんだけどさ、
> ただ、そのカネが金持ち（＝努力をした人間？ｗ）

×努力をした人間？ｗ
○結果を出した人間

>のところにとどまり続けるなら、
> 彼らがカネを溜め込み世の中に還元されないなら、
> 略

仮定の話をされてもしらんがな。

>>615
それは簡単だぞ。土日の休みなしで一日１５時間働いてない限り。
俺は今わけあって一人住まいなんだけど、普段餃子たべないのにも関らず
ニュースに影響されて、先週の日曜まる一日餃子作ってたぞ。

挽肉・強力粉・薄力粉・白菜・ニラ・・調味料は家にあったので済ましたけど
１００個くらい作って１０００円いかないもんな。

・・今週はずっと酒のつまみに餃子なわけだが。

>>616
>塾ってそんなに役に立ったか
最近の公立は入試の出題範囲の基本すら授業をしないから。
塾に行かないと入試問題が解けないシステムになってる。

誰と比較してるんだろう＞格差

あのぉ+ってここで良いんですよね？
なんでこんなどうでもいい話題で盛り上がれるんですか？
それにどうでもいい話題でパートスレになるのはどうしてですか？
コツを教えてください＞＜
それとおせっかいとは思いますがもう遅い時間ですから明日のお仕事に触りますよ＾＾

家庭に親がいる時間は確実に減っているぞ。
俺が言いたいことわかるよな。

>>632

それは酷い

調査方法がかなりあやしい
80%以上なんて誘導しないとなかなか出てこないよ

これからの急務は

・公務員の待遇と数を減らす
・高所得者からの再分配を行う（累進所得税、高級品税）
・派遣、バイトの規制

>>617
まあそうなんだろうけどさ、それじゃあ納得してない人が８３％居るんだよなあ。
今見たいに情報が発達してると、人々は年収１．２千万くらいないと
納得しないのかもね。まあ８３％の人も言ってるだけかもしれんが。

確かに俺も小遣いを５万にあげて欲しいという個人的欲求もある。

>>609
馬鹿が一生懸命勉強して難関大学に入ってもよく勉強のできる馬鹿でしかない。
大学は一流なんだけどどう見ても馬鹿な奴っていっぱいいるだろ。
うちの会社にも仕事させてみてこいつ本当に東大かって馬鹿がいっぱいいたぞ。

>>632
そりゃ底辺校では正常な授業事態困難なとこもあるくらいだからな
でも公立校も千差万別だろ

>>616
592にふられてしまったので仕方が無い。
そのプロポーズ受け取った。男だがいいか？

>>621
再配分をうまく働かなくしたのは小泉でしょｗ
（もっとも、昔が”うまく”再配分してたとも思わないがｗ）

もっともそのような現状にありながらろくに対策を打ち出さない現政権も無能だけどｗ

>>637
他国と同じ調査で比較してるんだから、選択肢が恣意的でもあまり問題はない

>>638
とりあえず大学生の数を減らしてバイトを禁止にすることだな。
バイトするなら大学経由のインターンのみとか。

アメリカの方が格差社会なのに
以外と不満は少ないんだな

>>634
どうでもいい話題だから、無責任になれて楽しいんじゃない。
明日も明後日も仕事なんか無いんで、ご心配なくw

>>632
それは俺が紅顔の美少年だった８年前からそうだっただろう。
授業なんて寝る時間だったしなあ。あれは聞いててもタメになるとは思えんかった。
まあ先生にもよるんだろうが、不思議なことに全ての教科について
当てはまったんだから、俺はそこで一生の運を使い果たしたのかもしれない。

・公務員の待遇と数を減らす
・高所得者からの再分配を行う（累進所得税、高級品税）
・派遣、バイトの規制

追加
・生涯雇用、年功序列の回復
・海外技術漏洩禁止の法制化

格差が不満とか言ってる奴らは小さな頃から
まじめに勉強するとかいう努力をしてるのかな？
ちゃんとやっててワーキングプアなら不満も分かるが、
子供の頃からテレビとファミコン漬けの癖に
経済格差が不満なんていう愚民が大半の気がする。

再配分とか言う前に、
配分するための原資を日本が構造的に稼げなくなったのが失われた10年だろうに。

まさかとは思うが、日本の人口も急増していて、
経済も右肩上がりだった高度経済成長期と比べて、
再配分されなくなったから不満。
とか言ってるのなら馬鹿丸出しだと思うが・・・。

てか寝る。

>>625
親の収入で人生が決まってしまうアメリカのような社会にならないように税金を使うべきだと思うけど、田中かくえいのように無条件で砂漠に果実を撒くってのには反対
これは目の前の一人を救って未来の100人を殺すか、目の前の一人を見殺しにして未来の100人を救うかって問題
ポピュリズムに走るアホ政党が与党になったら未来の100人は死ぬだろうね

>>642
ちょっと落ち着け。俺も男でしかも重婚どころか、男同士は結婚できないと
決められてる。

これはいくら俺が風俗でｱﾅﾙを攻められるのが好きだとしても変わりない。
すまん。

>>635
確かに共働き増えてるね。
これ以外と重要な観点かもしれんね。

戦後日本の歩み；
敗戦→復興→高度成長→平等な社会と教育→一億総中産階級→バブル崩壊→終身雇用制終焉→
能力/成果主義→労働派遣業規制緩和→ワープア/ネットカフェ難民→格差社会到来→？？？？
考えてみりゃ、過去のどの時勢にも格差はあった
今の格差を、縮められない絶望的な格差だと不満に思うのは、単なる貧乏人のヒガミ
その貧乏人のヒガミだって、昔からあったし、今と同じに勝ち組も負け組もあった
戦後日本は、こんなに頑張って来たのに、国民の生活はもっと豊かでなくちゃおかしいと思い込んでる
そうじゃないのは、政治が悪い、制度や官僚が悪い、と皆で言ってみる
片や、これでも日本は恵まれている方なんだから、感謝して我慢しなさいと窘めてみる
でも、いつも語られないのは、将来って何だ？と言う日本の将来について
将来は希望、希望は夢だって考えれば、今からどうすれば良いのかが見えて来ないか
負け組、勝ち組、ワープア、無職、ヒッキーニート、ホームレスの皆が建設的に考えるのがいい
幸せな社会なんて、ナイーブなことは言うつもりないけど、明日に希望の持てない社会はダメだ
社会のどん底からでも這い上がれる制度/機会があれば、格差社会も少しは明るくなる希ガス

>>619
モノづくりたって、加工貿易で食ってるって場合もあれば、資源輸出で
食ってるという場合もある。加工貿易やってるところなら、生存を維持して
いくために必要な糧はみずから生み出せないね。

自国の通貨なり他国の通貨を決済に使えばいいったって、世界各国の
通貨の価値が日々変動する変動相場制においては、金融セクターの
動きと無縁ではいられないな。

早い話、最近の石油の値上がりで、いちばん儲けたのは金融部門が
強い国だろうよ。

>>645
ま、アメリカは格差社会ではあるけど、
一方で金持ちも慈善活動とかにけっこう寄付とかするし、
教会やNGOと言った民間レベルでのセーフティネットがそれなりに機能してるみたいだからねｗ

ま、アメリカの金持ちはその辺ある程度わきまえてるんだろうねｗ（すべてじゃないだろうけど）
一方、自称日本の自称金持ちは・・・ｗ

>>656
脱税するために１月１日に住民票を移す竹中平蔵のことか？

格差はもっと広げるべきだよ
で、革命を起こす
そうすれば日本も少しは良くなる

>>656
日本には金持ちなどそうおらん。
幻想だ。

収入があったにせよ金持ちhど仕事に忙しく他の事など手が回らん。
その意味では日本は「格差社会」とは言えん。

>>654
まあ将来の予測を語りにくい時代ではあるな
今の社会システムの次がどんなものか想像もつかない

公務員を間引きすればOK、間引く奴に保険掛けて保険金は歳入の足しにすればよい

今の大企業は中小が涙ぐましい企業努力や海外の努力に頼りすぎている分際で
待遇は中小の数倍となればいいたくもなるさ

>>651
経済わかって無さ過ぎて涙が出そうになる

もっともっと格差が強力に広がればいい
文字通り血みどろの階級闘争になるだろ
楽しそうだ

>>387

おいおい
自民支持層でもほとんどは負け組だぞ

>>656
まーどーなんだろうね。英米の金持ちは慈善事業で金をばらまいている
あるいはばらまいているふりをしているから、英米では格差社会に対する
不満が低いのかもしれない。ビル・ゲイツが大枚を寄付したというのが
ニュースになって、下層もそういうニュースを聞くと、自分のところに
おこぼれが回ってくるかもしれないと期待するわけだ。

日本だとそういうニュースあんまり聞かないね。任天堂の山内さんが
病院をつくるために大枚を寄付したというニュースくらいか、最近では。

935 名前：コピペ[] 投稿日：2008/01/22(火) 20:29:18 ID:d8DwhXM9
戦後の日本社会で一番大切にされてきた平等原則が、「悪平等」と非難され、
弱肉強食、競争原理がもてはやされ、
それが当然だと言う考え方、ある意味「洗脳」が急速に浸透してきているからです。
今までは、１億総中流と言われるのが日本の姿でした。
しかし、小泉、竹中による構造改革、アメリカ的新資本主義＝市場原理と弱肉強食によって、
強いもが勝ち、そこにのみ富が蓄積される格差社会に急速に近づいて来ています。
また、「自己責任論」などで労働者階級を洗脳し、
貧乏で搾取されるのは「本人の努力が足りないから」などと、
本来なら階級対立に発展するのに、奴隷化しているのが現状です。
規制緩和は資本を持っているものが圧倒的に有利ですし、
税制も累進性が緩和され、所得税負担のフラット化が進んでいます。
相続税の緩和とあわせて、高額所得者の課税負担を、一般庶民にシフトしてきています。
非正規雇用者数１６５０万人（０５年）、年間所得２００万円未満の世帯１７．５％、（０３年）、
生活保護世帯１０２万世帯（０５年）、貯蓄ゼロ世帯２３．８％（０５年）
以上の数字は、今後さらに増え続けるものと思われます。
このような現象は、結婚もできない若者、子どもの給食費を払えない、
社会保険にも加入できない下流を生み続けており、
今後、社会病理の噴出となって現れると思います。
一時的には治安強化、極端な監視社会化によって体制維持が図られますが、
やがて日本国が崩壊していくのではないでしょうか。
怖いのは、必ずその前に支配層（上流）が、下流の反乱や批判が自分たちに向かないように、
偏狭なナショナリズムによって国家間の対立を煽り、戦争を準備するということです。

要は人口も労働意欲も維持できる社会を目指そうって話だな。
欧米にはキリスト教の価値観があるように、日本にも村社会の価値観（悪い面だけがクローズアップされるが
共同体の維持にとっての良い面も研究するべき）があった。
上が共同体幻想を捨てて保身に走ってるのに、下に競争だの愛国心だの吹聴してもしらけるだけだ。

>>666
ビルゲイツは死んだら全財産国家に寄付するって明言してるけど。

>>658
革命を起こしてどうするの？
とにかく一万円札をすりまくって建物でもたてるの？
常に日本全体の利益を考えたら他に方法がないのが現実なんだけど

>>665
うん、もちろんそうだけど、その場合は資源国との貿易さえできればいいということになるよねｗ
仮に金融国とかがどんな経済的プレッシャーをかけようが、
生存のために必要なものはあくまで食料や生活財なわけで、
自ら生存するために必要な生産物を生み出す能力の無い金融国ほど脆弱な国は無いだろうねｗ

＞自国の通貨なり他国の通貨を決済に使えばいいったって、世界各国の
＞通貨の価値が日々変動する変動相場制においては、金融セクターの
＞動きと無縁ではいられないな。

それはあくまで現状の変動相場制という通貨体制での話だねｗ
別にそれは普遍なものじゃないし、
その気になればモノづくりの国が、資源国家といっしょになって新たな通貨体制を作ったっていい罠ｗ

＞早い話、最近の石油の値上がりで、いちばん儲けたのは金融部門が
＞強い国だろうよ。

一番儲けたのは産油国でそｗ
石油価格だって産油国の生産量調整一つでどうにでも操作できる罠ｗ
また、もし産油国が決済手段として現状の基軸通貨ドルの受け取りを拒絶すれば（実際イランを始めそういう動きは出てきてるｗ）
とたんにドルは大暴落、しこたまドルを溜め込んでる日本や中国のドル資産は紙くずとなる罠ｗ

ところでどうやって調べたんだ？
英米の貧民はアンケートを読めない
もしくは電話が無いから電話調査不可能
だったりしてｗｗｗ

>>652　ショックだな。オマエにプレゼントするチョコをググっていたと言うのに。

公務員どうにかしたい、なら自民へ。自民工作員からのお願いですｗ
マジで民主じゃ無理。
各都道府県の平均年収に準じるべきじゃね？県が栄えればベースアップ！やる気出るんじゃね？


>>613 外国人入れるしかない？　パートとしても無理がある業界とかね・・。

>>612
同意。分け与えるパイのを大きくしないと、
一部しか行き渡らない、全体に行き渡らせるには財政出動が要る。
大企業だけ、しかも給与も上がらない好景気は、次の段階(再分配)にいかず、
これから起こる世界的景気後退に耐える為に使われるだろう。
この際、内需喚起政策を財源付きでやるしかない。次の波に乗れる様に・・。

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　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　　 /／　負け組は
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　〃　　 死ねばいいと思うよ。
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ　　 　
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
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　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ　 '､　　 　 ｀ヽ､

>>674
何気に正論だな
実際そうなってきてるよ

小泉さんが理想とした社会に近づいてる
あとはブーブー煩い貧民街の豚を駆逐するだけだ

通貨ダンピング国は労働者の敵
ファアな競争を求む

「あらゆる事物は価値をもっているが、人間は尊厳を有している。
人間は決して、目的のための手段にされてはならない。」
（カント・道徳形而上学の基礎づけ）

今まで勝ち組だった人達もバッタバッタと倒れていってるから、
そのうち今の勝ち組とされてる人達もおかしくなってくると思うよ。

>>673
いつになったら大きくなったパイを下に回すんだろうね

>>658
歴史を見ると武力がないとだめだな。
まずは警察
次に自衛隊を倒さないと革命なんか無理。
変革前は戦で勝利してる。