【自作】実家前のＪＲ線路に「踏切」を自作した老人を威力業務妨害で逮捕…理由は「歩きにくい」から　広島市安佐北区

裏路地でも許可が下りさえすればどこでも踏み切りは作れる。

いろいろ法律を出してくれて乙！

で、そういう法律のどこをどう読めば「線路が引かれたと言う事は自動的に里道の所有権は鉄道会社に渡り通行権も消滅したことになる…｣ のかな？

だからならないから。

論点が全く違うよね。

鉄道土地強制収用法？？見たいな法律があるの？

いまでもね、私有地らしきところや公有地らしきところを通っている線路はたくさんあるの。
でね、そういうところをクリアにしないで鉄道は営業してきたんだよ。
権利関係をしっかりクリアしていればこんな問題も起こらない。

君はこの爺さんが線路を横切ることが違法だと主張しているんだよね。
だったら出す法律が違うでしょ。

たった60m隣にちゃんとした踏切あるんじゃん

JRが土地分断したんだったら
威力業務妨害はJRの方だろ

>>915
80メートルだし、そこを通ると結局何百メートルも迂回することになるんだよ。

だからね、ＪＲの工作員？？さんが法律を出して言いたいのは、鉄道はきっちりしないと作れないようになってるの！
ということなんだろう。

だけど現実は権利関係や道路関係は曖昧なまま作られてきたわけだよ。

そういう現実があるとき、もう少し人にやさしく物事を考えたらいいんじゃ？

今日はここまで！！

爺ちゃんは線路を横断した罪で逮捕されたわけじゃないのに
このスレ論点ずれてない？

どっちにしても渡りそうな場所なんだから、安全に渡れるようにしてあげたら

>>857
わろたｗｗｗｗｗｗｗｗ
オレが運転手なら停まってやりたいｗｗｗ

まだ里道がなんたら言ってるのかｗｗ
りあるでも粘着してそんな言い合いしてるのか？ｗ
おつ

クソな法律に、どう書いてあるか知らんが、

家の前の、線路の向こうに畑がある、この老人に深く深く同情します。

ゲービセン

現実に、赤道は沢山あるからねえ…
通行が認められないなら、そこの権利は鉄道会社にあるんだろ。


あと確か、高架にするという名目で、新しい踏切の許可って下りにくいんじゃなかったっけ？

>>914
鉄道の敷地に入ったら罰せられるってところが理解できないか？
それだけの権利を鉄道側が持てるのは、国が審議して許認可を与えているからだって判らないのか？

＞いまでもね、私有地らしきところや公有地らしきところを通っている線路はたくさんあるの。
＞でね、そういうところをクリアにしないで鉄道は営業してきたんだよ。

実例示せ
ちなみに私鉄の所有地は私有地ナ。
一切の根拠となる法令も示さずによく言うわｗ

親が健在なら親孝行のつもりだったんだろうな

国はなぜ鉄道会社が勝手に線路を敷くことを許さず、許認可で縛ろうとするのか？

そりゃ線路を勝手に敷かれると多くの人の利害が衝突して揉めるからだろ。
計画の段階でどこを通すとか沿線が散々もめて、利害調整して、そして初めて建設にゴーサインが出るんだよ。
その段階で踏み切りの位置も規模も、ものすごい利害衝突の対象になって集落ごとの必死の綱引きがあるんだよ。
大正時代だろ？鉄道路線に無関心な村があるものか。土地の買収の問題もあるんだぞ。
だから国が許認可権を独占して鉄道建設を監督するんじゃないか。

そこで踏み切りにならなかったということは、鉄道に交差する交通は認められなかったってことだ。
でなくては鉄道の敷地に立ち入ることをどうやって罰することができるだろうか？
許認可権に縛られること、罰則規定があること。以上から線路を横断する交通の権利は消滅しているとするのが妥当である。

この線路の上に、じいちゃん専用鉄道のレール敷いたらこれは威力だし色んな妨害になるってのはわかる。
でも列車の運行は妨害してないのに、保線の邪魔したとか言われると、そこはかとなく漂うのは無理筋感。

ちなみに建設計画に不服な人の抵抗手段は「用地買収を拒むこと」だったりする。
鉄道の誘致に熱心な村は行政が先導して用地をまとめて公示価格で引き渡したり、駅前広場は村の予算で作ったりもする。

この広島県の集落では反対運動でもあったのか？ｗ　
もめた時は、それはそれで用地は一寸刻みでチェックされるから「持ち主不明」なんてありえない。
鉄道の建設は多くの村で始めて受け入れる本格的な測量事業であり、隣接する他はともかく鉄道用地だけはしっかり連続して測量するもんだｗ
鉄道の敷地境界はバックデーターがあるし杭が連続してあるから重要な目印になったりもする。

>>925
報道で里道という表現がされていたという一点だけを根拠に
そこまで論を広げてしまえる人に、何を言っても無駄かと思われ。

里道、里道とこだわっている人は、三次の住民と見た。
ttp://www.akinet.ne.jp/ohmy/geibi/gnh18a.htm の5/14の記事参照

>>927>>929
君の論理は「そうなっていたはずだ！！」という事なんだよ。

だから現実を知らない机上の空論なんだよね。
字図って知ってる。
その爺さんのあたりの字図を閲覧すると面白いことになっていると思うよ。
いくつも里道が線路横断しているかもしれないね。
そういう件は何件も見てきたよ。
だからね、そういう権利関係をクリアしている場所はちゃんと鉄道会社の用地になっているところもあるし、調べてみたら私有地のまま･･なんてところも多いんだってば。
これは法律じゃなく現実。
君は、そうなっているはず！！
でも現実はそうなっているところとそうなっていないところがあるんだよ。
君はそういう現実を知らないだけだよ。
田舎で土地取引してみるとすぐわかるよ。
国道が私有地だったりすることもあるしね。

だから何回も言うように、君の言うとおりちゃんと買収して線路を引いていたのなら通行止めにするだろ。
威力業務妨害じゃなく、鉄道法や他の法律で引っ張るだろ。
JRも爺さんに反論する形で、「ここはJRの土地だ！！」って反論するよな。
里道とか、里道らしいとかいう報道はあるが、どこにもそこがJRの私有地だって報道はないぞ。

状況から普通に考えるとあそこは里道で、線路がまたいでるわけなんだよ。
その前提すら認めないんだから話しにならない。

>>1000なら駅弁「升岡ずくし」発売

>>931
俺はそこの住民じゃないが、いい記事を出してくれたね。

そういう事なんだよ。
JRの工作員？？が主張するように「線路が引かれたと言う事は自動的に里道の所有権は鉄道会社に渡り通行権も消滅したことになっている！」んだったら、そんな争いは起こりえないわけだ。
現在土地や道路の境界線は非常にいい加減なんだよ。
線路に里道や私有地がそのまま残されているところもおおいんだよ。

法律をたくさん出してお疲れだったがもう理解してくれたよね。

お前らは可能な限り難しく解釈してやろうと必死になってるみたいだが、
実際のところこの爺さんはほとんど何も考えてないと思うぞ。
単純に｢歩きづらいから固めただけ。｣これ以上の事は無いと思う。
人間ってのは動機が複雑になればなるほどリアルな行動は抑制される。
めんどくさい事が本当にめんどくさく感じるのはそのためなのだ。

>>935
爺さんの動機について難しく考えているわけじゃなくて
ただJRの工作員と戦っている人が暴れているだけ

や…線路内を関係者以外が勝手にいじるとか、安全管理上ダメだろ、そりゃぁ…

じいさんGJ

>>936
まあ、そういうことだな。
JRの工作員？？が嘘を並べ立ててJRを正当化しようとするから腹が立っただけ。

爺さんのやったことは褒められたことじゃないかもしれんが、踏み板ぐらいしいてやれよ！

って言いたいだけなんだけどね。

しかし、目の前に畑があるのに何百メートルも歩け！って、よく言うよな〜

>>939
うーん、文字通り「板」だと風圧で舞い上がって車体を…てのはあるな
アスファルトも置いてるだけだと、例えば車が通ったりするとズレて、線路に付いちゃうかもしれない。

知ってて見逃したらJRの責任になっちゃうわけで・・・
線路点検で発見したら、ダメ…と言わざるを得ないんだろう

>>940
確かにね

うちの田舎だと、遮断機のない踏み切りがかなりあるので大丈夫だけど
遮断機のない踏み切りで事故が起きるとマスコミがうるさいんじゃね？

2chも「遮断機のない踏み切りなんて信じられん！」ってなるしょ

>>942
そうなんだけど、現状が報道にあるとおり里道だったとすれば、もしそこで事故が起きた場合でもJRの責任問題になる可能性があるでしょ。
現状でも、踏み板をつけてあげても責任がかかってくる可能性はそうかわらんとおもう。
だったら、通りやすくしてやれば？と思うわけだ。
どうしても責任回避したいんだったら、遮断機と警報機のある踏切をつけるしかないけどね。

JR側の心情を察するなら、技術的な事や法規的な事よりもまず、
とにかく前例を作りたくないってのが一番でかいんじゃないかな？
こんな事例をひとつでも認めてしまうと、全国の線路際の
DQN住民が個人的な勝手踏切を造り始める恐れも無いとは言えない。

何つーか、爺さんが線路に手を加えないという暗黙の条件の下でJR側も
線路の横断を事実上黙認してた訳で、この絶妙なバランスで丸く収まってた
関係を一方的に崩したのは爺さん側である事だけは間違いないんじゃないかな。

長々とすまんね

>>943
それこそ遮断機のない踏み切り化だね
自分は好きだからいいけど

>>944
それはあるね
看板立てて、柵は付けないというのも、一つの対応だと思う

>>944
そういう事も大きいだろうね。
だからもっと人間的対応は出来なかったのかな〜

あの立て札を立てた上で、踏み板だけは設置してあげるとか･･･
車両が通れないように杭を打っておいた上でね。

結局お役所的発想が人に優しくないんだと思う。

でも腹が立つのは、JRが被害者面して被害届け警察に出しにいったことと、警察が逮捕したことだな。

逃走も証拠隠滅の可能性もなければ、やったことは認めているわけだよ。
それが罪にあたるかどうかは司法が判断するわけだから、何故身柄を確保する必要があるのか。
書類送検で十分。

>>1
>。「踏切」の両端には、線路ができる前に
>あった道が残っており、その間をつなぐように舗装していた。レールの間と両脇には砂利が
>敷かれていた。
これはJRが惨いだろ
JR馬鹿

板でも敷いたくらいかと思いきや、
画像見て意外と力作だったんで驚いたわ。
爺ちゃん元プロなのかね？
下手にいい感じで、造ってあるし。

>>948
そんな90年以上前の話を今更

つーか、これ逮捕して全国ニュースにしたのが間違いだろ？

内々でカタつける様な案件じゃないのか？表に出さずにこっそり踏切的なの設置してやれば良かったんじゃね?
全国の同じ様な云々あるけど、内々で特例的に済ませて、全国ニュースにしなければ特に問題無いんじゃね？

都心部の本数多い場所じゃなくて、田舎の過疎路線だろ？

一時間に一本気動車を通す程度で、鉄の線路を通してしまい、生活動線がどうなってようとお構いなしというやり方が正しいのか。
つまりこういう疑問を提起させちゃった時点で鉄道会社チェックメイトということかな。
東京の小田急とか本数が多くたって同じことだしね。電車なんてのは乗らない人は絶対乗らない。線で生活してるひとと面で生活してる人の違いだろう。

大手私鉄などは高架とかにして立ち入らせないようにしてる 生活区域とは分けてる 一緒にするなあほ

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私鉄って平面でも比較的盛り土したりして周囲より高いところ走ってるのが多い気がするんだけど、
ＪＲはほぼ地べたの高さだからなあ。
柵の切れ目から人が入って通行してたり、子供が裏庭から軌道内に入り込んだり、
今回の件も含めて、なんか国鉄時代からの置き去りにされてきた地域とのつながりがここんとこ
どんどん浮き彫りにされてるんじゃないか？
安全面だから新聞に載るけど、そうでなければ本当に無視されちゃうんだろうな。

とりあえず爺さんには悪くても執行猶予を付けて欲しいが、今回の逮捕原因が「保線の妨害」なので、
駅構内のような木製の取り外しできる踏切（？）だったら大目に見てくれなかったんだろうか？

ＪＲと爺さんは、2本のレールのように、どこまでいっても交わらないんだろうな。

>>956
誰が（ｒｙ

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20080210/20080210-00000017-ann-soci.html
また広島でJRに迷惑かけましたか

山陽新幹線と本四架橋と山陽本線以外は全線廃止すればこういう問題も起こらないわけです

ＪＲの工作員が出てくると見えないＪＲ工作員と戦うバーチャル戦闘員が出てきて面白いんだけどな…

ＪＲ工作員敗走？？？

また非常識なＪＲ西日本か！！

器用な爺さん