【雇用】 新卒を採用する企業の数が増えている 日本経団連会員企業の今春、97%が新卒採用 5年連続過去最高を更新
1 :
ランボルギーニちゃんφ ★:
★経団連企業の今春、97%が新卒採用・5年連続最高に
新卒を採用する企業の数が増えている。日本経団連の調べによると、
2008年3月の新卒予定者向けに採用活動を実施した企業の割合は前年度より
2.8ポイント高い97.2%となり5年連続で過去最高を更新した。
09年3月の新卒者の採用活動を予定している企業は93.9%と2年連続で9割超。
好業績を追い風に若手獲得に動く企業の姿が浮き彫りになっている。
調査には経団連の会員企業のうち602社が回答した。
採用選考の際に重視する要素としては回答者の79.5%が
「コミュニケーション能力」をあげ、5年連続で1位。
第2位が「協調性」で53.0%、
第3位が「主体性」で51.6%だった。
第4位は「チャレンジ精神」だったが、同項目をあげた企業の割合は49.4%と
前年度から4.3ポイント落ちた。(07:00)
日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080205AT3S0400I04022008.html
はじめての 2
3 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 07:24:56 ID:m0eZSUTr0
2
4 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 07:24:56 ID:E6tF1LlnO
まじ?
5 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 07:25:45 ID:HqgjKF8B0
6 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 07:30:25 ID:E6tF1LlnO
2?
世代的に退職する人が多いからな。
8 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 07:32:11 ID:6IICPkWF0
あー格差論が通用しなくなるから経団連の捏造ってことで頼むわ
若者の2人に1人はネカフェ暮らし
これ小泉時代からの常識
9 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 07:32:48 ID:g0Iek8y1O
ふざけんなよ
10 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 07:33:34 ID:sL37XO8VO
今年30で派遣の俺は…
日本の新卒びいきは異常
12 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 07:34:28 ID:85ENd/pUO
氷河期涙目w
健 夢をあきらめない チャレンジ精神 ストレスをプラスの力に
康 子供の頃からの夢 現状に甘えない 逆
体 「○○さんのような人になりたい」 向 つかみとれ 境
両親へ恩返し 上 が
なに 心 這い上がる い
り、 なんだってやってみせる い
出来るさ たな そんな事もあるさ ____
いる / \ 何もやらなかった、今までの自分
自 常に自分を鍛える / \ 両親へ、感謝の気持ち
分 / <○> <○> \ 未
「やりたいこと」を「やれること」に | (__人__) | 来 人生をあきらめない
\ ` ⌒´ / へ
人生は自分で切り拓け / \ 挑 コミュニケーション能力
戦
協調性 主体性 やってできないことはない!!
14 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 07:38:26 ID:g0Iek8y1O
もうどうでもいい、早く地球に巨大隕石フッテキテすべてを無にしておくれやすは犯人
ゴルベーザ&フースーヤ「Wメテオ!!」
15 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 07:39:48 ID:54Wwps5UO
ホント老人世代は氷河期嫌いなんだなw
新卒ばかり目を向けて「いい人材が採れない」
なんて言ってる無能人事に氷河期世代を使えないとか言う資格ねーだろ
コミュニケーション能力(笑)
17 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 07:41:52 ID:85ENd/pUO
来年からはゆとりが本格参戦するだけに、今のうちにとっておきたいんだろ
18 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 07:42:09 ID:EgPjHTkYO
去年、派遣から正社員になった、今年30の俺が通りますよ。
新卒は洗脳しやすいからな。
20 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 07:44:56 ID:QA38LCELO
>>15 氷河期で使える人材は奪い合いだぞ、馬鹿
新卒なんて頭数揃えだ
22 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 07:47:26 ID:V3dWp8yB0
>>18 そんなのレアケースだと思うんだがどんなもんだろうな。
正社員雇用のチャンスをエサに使い捨ててるだけだと思うんだが。
23 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 07:49:24 ID:9FTeqUYr0
今確保しとかなきゃ、ゆとりと超少子化でどんどん
劣化した奴が入ってくる一方だからな。
24 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 07:53:18 ID:54MUqvZXO
新卒3年以内の退職率も上がっているの?
25 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 07:56:57 ID:dtwqJvR/0
氷河期m9(^Д^)プギャーーーッ
27 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 08:01:02 ID:mWOqSHV30
将来全員が生活保護者かホームレスになると思うと、
派遣・氷河期プギャーなんて楽しく煽れないのが嫌だな…
28 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 08:02:10 ID:2ltY+fxN0
>>1 だから?
退職者が大量に出ても食指を伸ばすのは新卒だけってことだろ。
>>20 何が「使える人材」だよ。
使いもしないで何が分かるってんだ。
30 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 08:04:09 ID:ofIW0xFh0
教育って国や社会が必要としている能力を作り上げる事ならば
大学の受験科目にこそコミュニケーション能力とかを入れて
中学高校から鍛えるべきじゃないのか
31 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 08:04:50 ID:jhN4NGVUO
終身雇用の世の中でなし。
使い捨て使い回しで十年。
上澄み二割だけキープして、あとは派遣屋にリリース。
32 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 08:05:33 ID:E9VNnurn0
>>29 氷河期でも高学歴は就職出来てますよ。
あの時代は同期少ないから出世頭
33 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 08:07:40 ID:BonmTK6p0
>>15 人事課をアウトソーシングして、クビ切った方がコスト削減になる希ガス。
新卒を採用します
でも、年功序列は廃止しましたから
給料はずっと据え置きです
就職がいい時期に大学院にいくから就職できるかな
36 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 08:13:53 ID:MC/4ZyNVO
かたやキョウもイチニチじゅうピーシーのマエでカタカタするオマエラ
シッパイサク
いんたーねっとでツヨガル
ココロはナミダメwww
37 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 08:18:52 ID:WKiJE/mtO
新卒採用ねぇ
いいんでないの?
もっとも10年後も残っていられるかどうかは知らないけどw
38 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 08:19:05 ID:8LaJWT2m0
100年前にも年功序列みたいなシステムあったのだろうか
39 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 08:19:22 ID:M3QugfiB0
いい加減、新卒信仰はやめろよ・・・
そのおかげで人材が流動化しないんだろうが。
新卒信仰を捨てない限り、日本経済に将来はない。
40 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 08:28:32 ID:WKiJE/mtO
>>39 いやいや、もう日本経済は完璧に終わってるってw
中国依存&派遣会社が存在している事が何よりの証拠。
国内で物を生産し普通に正社員を雇う事が出来ないこの国に
明るい未来は全く無いね。
41 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 08:33:28 ID:qWaL+JmXO
氷河期世代=負け組論がいよいよ現実味を帯びてきたな
42 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 08:35:51 ID:E9VNnurn0
>>41 だから人それぞれだって。どの企業でも氷河期世代は出世頭だっつーの
43 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 08:36:27 ID:mWOqSHV30
>>41 現実味も何も、5年くらい前に確定事項だよ。
母国を憎んで死ぬ人間が増えるだけ。
世代とか関係なく新卒で就職して経験を積んだ人と
就職できずに何年もフリーターやってた奴とじゃ絶望的な差が出来てる
45 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 08:41:52 ID:54Wwps5UO
>>42 厳選採用の上世代バランスが無茶苦茶で負荷が高まる一方の中を生き延びた連中はそりゃあ強いだろ
ただそうでない奴をあんま叩いてやるな
いまの若者は根性がないなんて団塊にいじめられつつ懸命に頑張ったゆえに鬱や身体壊した奴を俺には叩けない
俺は生まれる時代を間違えたようだ
47 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 08:43:05 ID:iZyv3O780
>>38 新卒至上主義が確固たるものになったのは高度成長時代からだったと思う
あの時代のように右肩上がりだと、年功序列→新卒採用、終身雇用
ってのがちょうどよかった
48 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 08:52:43 ID:gjqxLftQ0
氷河期世代の俺涙目・・・・orz
49 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 08:55:52 ID:lbqx/DF90
雪解けした時の朝は、
遠く春の予感と、そしてアスファルトがつんと空気が緊張して素敵で。
氷河期世代だが、転職市場ではものすごい売り手市場だよ
就職できてそこそこ頑張っていれば、他の世代より有利だお
51 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 09:01:09 ID:wwxaNEuzO
>>45 つまり氷河期とか諸悪の根源の団塊死ねってことだな
52 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 09:01:30 ID:xWH06FlSO
有能で可能性がある新人はどんどん採用するよ!
お前らはいらん。
採用担当も所詮はリーマン。
他社と横並びでもいいから、無難な選択をしておきたいわけ。
最終面接は役員でも、彼らは責任なんて取らないんだから。
採用後の新人の不始末は、結局は人事や採用担当が負わされる。
だからこそ無難にやりたい。採用失敗でも言い訳が立つようにしておきたい。
時代の流れよのぉ
55 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 09:10:34 ID:eu2+xB8pO
56 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 09:11:53 ID:PNEADTOZ0
新卒より漂流してる既卒を何とかしてやれよ
57 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 09:16:43 ID:iZyv3O780
団塊世代が全員退職したあたりで、すこし雇用は落ち込むらしいな
氷河期のピークほどじゃないようだけど
ちなみに、何らかの原因で中国バブルが崩壊したら、氷河期どころじゃなくなる
58 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 09:26:22 ID:AD5C/ey8O
男根世代がいなくなるから人手が
59 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 09:44:31 ID:Nzt2k2b10
氷河期世代で理系の俺は、最初から負け組・・・・・orz
人生やり直したい
60 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 09:46:43 ID:Ve1aAN+AO
>>50 そうなん?いま考え中なんだよね。
材料系技術者なんだけど、求人みつかるかなあ…。
61 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 10:03:15 ID:Ai2ZAykR0
まだまだ正社員解雇は難しい状態だし
「○歳なら年収○万でないと」という意識も強いから
21世紀も日本企業は年功序列で日々高騰する人件費と
お荷物社員専用部署の増加で悩み続けることになるだろうな
ゆとりを優先して雇用か…
64 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 10:35:54 ID:eu2+xB8pO
>>60 実績があれば楽だよ
いま有給消化中だがマジで楽だった
>>59 自分も氷河期で理系
そこそこの実績あれば、プレゼンしだいでイケるよ
まだ負けじゃないぉ
66 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 10:42:02 ID:Ms0L3sN80
・新卒至上主義
・年齢差別大国
・落ちたものは二度と這い上がれない社会
氷河期の新卒内定率が55%っての見て青ざめた。
世間はもっとこの世代に手を差しのべるべき。
逆に言えば新卒で就職できなかったやつは一生負け組
69 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 10:50:23 ID:Req1amRp0
まぁ氷河期世代には30代の内に自殺して貰えばOKだろ
どうせ下働きなんだから、労働移民で問題なく置き換えられる
ゴミは一層して新しい日本に生まれ変わらないとな
70 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 10:52:16 ID:Nzt2k2b10
>>69 せめて自殺する場所とか用意してください・・・・orz
後処理する人や親族に迷惑を掛けるのは嫌なので
氷河期世代涙目
何が涙目だよ。
氷河期世代の言い訳は聞き飽きた。
自己責任だろうがクズ。
73 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 11:06:26 ID:SzFDCvrQ0
実際の氷河期世代はたくましい奴が多いと感じるよ。
それは生き残った勝ち組たちだろ。
そいつらはみんな外資系で高給取りやってたりする。
残りは涙目だよ。
氷河期も雇ってやれよ
歳で差別するな
バブル期と同じ轍を踏む気満々のようだな。
バブル期に散々青田買いして
不況になってそいつらの首切りに頭を悩ませたのはもう忘れたのか?
77 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 12:45:24 ID:54Wwps5UO
今月は中途採用多いぞ
マクロとミクロの問題をすり替えて自己責任などとのたまる団塊工作員なんか鼻であしらってガンガレ
どんなエリートくんでも新卒は安いからな。 へなちょこはすぐ辞めるし、企業にとっても
ウマーだろう
79 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 13:49:35 ID:2gYtvxIQ0
既卒やヘッドハンティング以外の中途なんて欠陥品ばっかだろ。
漂流してるのは何か問題があるから。
個人的な欠陥まで企業は面倒見きれないんだよ。
ドロップアウトしたやつらなんて誰でもできる軽作業でもやってればいいんだ。
新卒の方が結果的に安上がり。吸収が早いし、若いっていうのは武器だからな。
しかも大学でたばかりのアマチャンだから屁理屈もこねれねぇし、使い勝手がいい。
80 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 13:54:06 ID:SCCa+tT3O
うちの姉ちゃんは氷河期マーチだが、大手メーカーの総合職に内定決まったぞ。
社会のせいにするまえに自分で動いたらいかがですか?
81 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 13:55:36 ID:nwT7ZjZ20
でもどうせ奴隷労働強いられて辞めるやつが沢山出るわけで
羨ましくもないけどな。
他人の芝生はよく見えるだ。
82 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 13:56:20 ID:6t8Us8On0
83 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 13:57:03 ID:8hdkr2FR0
>>60 YOU!飛び込んじゃないよ
今の待遇や仕事に未来をもてないのなら自分で行動すればいいさ
84 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 13:58:46 ID:Ews/dgm20
5年後4割が辞めます。会社のとっても多大な損失。
人事部なんか不要。
85 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 14:00:53 ID:LqCAoPmO0
>>80 マーチ蹴って駅弁工学部に進み
氷河期直撃で負け組の俺(´;ω;`)
86 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 14:00:59 ID:sTqKcpDk0
うちの姉も中途採用で県内有数の大会社に正社員ではいった。
途中派遣とかバイトとかしてたけど、ハロワにこつこつ通ってたからなぁ。
努力するやつはやっぱどっかで報われるよ。
ゆとり新卒なんて採ってどうすんの
88 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 14:03:59 ID:2gYtvxIQ0
>>84 4割辞めてもやっていける会社の人事構成自体問題があるな
日本の会社はまだまだ過剰人員なんだよな。
人件費圧縮するだけで簡単に利益が増えるのに
89 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 14:07:19 ID:sTqKcpDk0
>>87 氷河期ニート、フリーターよりは使えるだろ。
>>88 四割やめても四割入れてんだよ。
大量離職大量採用の繰り返し。人員過剰とかじゃない。
バカか?
91 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 14:10:53 ID:b2Bjgnya0
働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿www
勝ち組は人間のクズにしかなれません。
負け組みは働くな。社会に殺されるぞ。
現世で生きていけなくなったら死になさい。
所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。
そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか?
利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。
今年で終了だろ
93 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 14:25:43 ID:2gYtvxIQ0
>>90 無駄だな。人件費が一番経営を圧迫するんだから
辞めるような奴雇わなきゃいいのに。
誰でもできるような仕事なら派遣にやらせりゃ十分じゃねーか
人を採用するにも経費かかってんだしよ
94 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 14:34:08 ID:66zee8FP0
>>93 きみ学生?
辞めるような給料と、辞めるような労働環境しか寄越さないなら、辞めて当然だろ?
失業者溢れさせて、犯罪増やして刺されたいか?
つうか、まともな勤労者なら、企業の人件費減らす云々なんて、労働者の不利益を支持するかよ。
脳味噌つかうか、はやく学校行くかしろや。
95 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 14:36:49 ID:gl9nEyWd0
2008年 世界同時金融大恐慌 世界金融システム崩壊 資本主義システム崩壊
『Europe2020(仏シンクタンク) 2007年11月号』より
LEAP/E2020は、2008年2月までに米国の大手金融機関(銀行、保険、投資ファンド)のうち最低1社が
倒産するとみている。それが引き金となり、他の金融機関およびヨーロッパ(特に英国)、アジア、
新興国の銀行の連鎖倒産に発展する。Blackstoneのトニー・ジェームス社長(1)の表現によると、
金融の「ブラックホール」が米国のサブプライム危機の後に形成された。大手金融機関倒産については
大きな要因が現在発生しており、しかも兆候が多数出ているので、当研究チームは今後3ヶ月で倒産
が発生する確率は100%であるとみている。米国政府は、パニックを回避し、米国の金融システム全
体(2)への拡散を防ぐために預金者保護を打ち出す可能性が高い。しかし、その倒産規模からして、
問題のあるその他の大半の金融機関(米国および国外を含めて)を直撃することになるであろう。
米国の金融機関との関係が強い金融機関が存在する各国が、直接の影響を受ける。特に、英国、日本、
中国(3)である。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1193488241/l50 サラリーマン社会、公務員神話も今年で崩壊・終了でございます。
自称「勝ち組」の皆様、本当にありがとうございました。
96 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 14:43:26 ID:E2W3gWwL0
>>80 氷河期はメーカーでも勝ち組だったのか
今や負け組筆頭になってるが
97 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 15:00:03 ID:Do/Plv9v0
>>96 いつから「負け組筆頭」になったの(笑)?
98 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 15:00:18 ID:bKkBkE/50
現社員を切って、初任給の安い新人を取る会社とかって終わってるよな。
どうせ、十数年したらその新人等も切られんだろ。
99 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 15:36:40 ID:g0Iek8y1O
ゆとりVS氷河期の2ちゃんでの争いでした(笑)
100 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 15:42:24 ID:54Wwps5UO
>>99 バブル世代巻き込んで内ゲバの争いしてもらえば団塊は今後も安泰だなw
101 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 16:29:38 ID:Ve1aAN+AO
>>83 ありがとう。
甘いと言われるだろうけど、いまの仕事はやりがい無いんだわ。業界大手だし給料もいいんだけどさ…。
いろいろ活動してみるよ!
102 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 17:33:42 ID:JLLMoeTP0
単純に団塊の大量退職だからで
実体経済は悪い
卒業しないで留年か休学しときゃよかった
104 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 18:27:18 ID:xLeh1mLg0
既卒には夢も希望も無い・・・
106 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 18:32:34 ID:gl9nEyWd0
この旨のスレでゆとりゆとりで連呼してる奴って杉村タイゾーとか叩いてそうだよね。
108 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 18:50:56 ID:qrtLpJx60
こうして個人格から法人格へ主体を移行させ
未移行の個人な時期を無くして
それを異端と認識するようになりましたとさ
109 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 18:56:43 ID:/zIwJ85i0
僕も氷河期で安月給だけど、別にいいんでないかい?
きちんと探せば労働時間も少なくて給与のいい企業もあるんだろうけど
残念ながら見つけられなかったし、見つかったとしても入れるかどうか
はわからない。
延々と探すのも時間の無駄だしね。
健康でそこそこうまいものが食え、それなりに女に不自由してないから
今の生活でも効用は高いと思ってるよ
110 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 18:59:30 ID:9bD11tSH0
既卒組なので公務員以外の選択肢がない
111 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 19:00:23 ID:i6s12IvX0
でも育てる側の人材が皆無、って落ち。
112 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 19:02:36 ID:GNLHuPfr0
もう既卒の人は外国に行った方がいいんじゃないか
外に行ったからってどうにかなるわけではないだろうけどそのまま日本にいてもどうにもならない
113 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 19:08:34 ID:h5eU1ltE0
リストラで生き残った団塊世代の大量退職と
少子化の新卒が入れ替わるんだな。
氷河期ってなんだったんだ・・・
>>113 氷河期で団塊世代のおやじを持っているやつは
そのおやじの給料を分捕れ。
そして退職金も奪え。
今度は氷河期が段階のお金で悠長に
暮らすんだ。
自分は団塊ジュニアの氷河期(昭和49年生まれ)でしたが、
就職は出来ました。ただ、ランクを下げてやっと入れました。
きっと今の人たちは自分の望んでいるところにいけるんだろうな。
115 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 19:42:01 ID:O2fwmKdD0
116 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 19:48:46 ID:c1XnmA+lO
ロストジェネレーションをこのまま残したらあとあととんでもない社会問題になるぞ
>>116 理系の開発部門が人手不足だってさ。
理系の氷河期だけでも取っておけよって思ったけど。
118 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 20:38:52 ID:dQsVq1KP0
商売は営利目的であって慈善事業ではない
なら何故実績があり、確実に売上を挙げれる氷河期経験者を不採用にして
1年で辞める新卒を採るのか
営利目的ではなく学芸会目的と言わざるを得ない
売上、利益はいらないと言ってるようなものだ
119 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 20:46:14 ID:2gYtvxIQ0
>>94 お前こそ2ちゃんで屁理屈ばっかこねてないで春闘にでも逝けwwww
ろくな能力もねぇ、やる気もねぇ、センスもねぇ奴に給料なんか払えねぇだろ
人を使えばそれがわかるさ
人間立場がかわれば意見もかわる、それが世の中だよ
確実に売り上げをあげれる、というのはおかしいだろう
優秀かどうかも悩ましいところ
結局人って努力した分成長はするんだよね
氷河期後ニートより、リア充ゆとりのほうが現状は使えると思う
耐久性もニートとだったらどっちもどっちだろうし
正直それだったら経営者的には新卒にいってもおかしくない
ただ、優秀な人は必ずほしいはず。人手不足は感じる。
特に大企業ほど深刻。
ほんとうに優秀なら、企画のひとつでももって突撃すれば
どっかには引っかかるんじゃないかな。
>>119 感情的になって論点誤魔化すのとかやめようよ
122 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 21:00:38 ID:dQsVq1KP0
君、ゆとりなのに詳しいね
企画を持っていくという発想はブラック企業で通用するらしいね
私はブラック企業で働いたことがないので残念だ
制作会社での企画のことなら多少事情は分かってるつもりだが
今ここで話す議題ではないと思う
私が書いたのは君も知ってるあるメーカーでの話だよ
123 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 21:03:02 ID:RP9cQE6a0
中途市場だってこんな活況なのに(求人を見つけられないのも能力不足の証)
どこにも入れないというのは雇うに値する能力がないということ。
それを受けてどうするかってことなんだが
本気で自分を変えようとしてるのかどうか甚だ疑問。
124 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 21:03:04 ID:igt+TLR90
こんなことは当たり前だろう
子供の数が少ないのは確定してるんだから
どんどん退職者も増えるわけだし選り好みしてられないんだよ
125 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 21:11:13 ID:9TNpajlj0
MARCHクラスの場合
バブル君→都銀
氷河期→サラ金
ゆとり→外資系
だからなあ・・・・悲惨な世代だ(w
やっぱ処女に限るよね
氷河期時代に中小企業新卒就職した俺は何組なんだろう・・
大企業じゃなきゃやっぱ負けかのう・・・
128 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 21:13:54 ID:2gYtvxIQ0
>>121 感情的になんてなってやしない。
氷河期世代の10年落ち中古買うより、新卒買った方が安いってことと、
大量雇用大量解雇は経費の無駄だし、経営者が馬鹿のNOVAみたいな糞企業しかやってねぇって言いたいだけ。
中古の氷河期なんて余ってても獲る価値なし。
だって代わりはいくらでもいるし、中途なんて会社辞めた奴なんだから辞め癖があるに決まってる。
既卒で職歴なしとか論外。手に職つけて自営でもしろ
で、成功して氷河期を切った大人たちとバトルすればいいじゃねぇか
第2の堀江目指せよ
正直羨ましい
でも行き当たりばったりの人材採用してる企業なんて
むしろ入れなくて良かったんだと思うことにする…
ハーバード・スペンサー的な考えはやめてくれ
>>122 なにがブラックかという議論はおいておくとして
通常の雇用以外の雇用をするんだから
なにかメリットがあると思わせるための売り込みは必須でしょ
新卒でさえ売り込みの真似事をさせられているのに
その程度もできなかったら、そりゃ会社社会からは要らない子扱いされても
おかしくないわな
132 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 22:07:40 ID:MMhXC8gx0
喫煙者不採用
133 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 22:21:26 ID:RP9cQE6a0
説明能力も折衝能力も無い香具師は既卒だろうが新卒だろうがお断り
134 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 22:27:02 ID:dQsVq1KP0
まあ君が超能力者だというのはよく分かったよ
君は社会経験がなくても何でもお見通し、凄い才能だよ
どうすればメジャーに行けるかも教えてくれないか
このスレにいる皆も彼に質問してみるといいよ
131は何でも知ってるよ
135 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 23:12:37 ID:EvdG4S5g0
氷河期の頃は、50社以上近会社の面接を受けてる奴が珍しくなかった。
136 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 23:16:50 ID:i6s12IvX0
「優秀な人」とか、属人的な要素で選り好みしてる企業は先がないと思う。
どんな人でも使いこなせるのが科学的な組織のあり方だろう。
使う側のスキルが圧倒的に足りないのが根本原因だ。
137 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 23:26:05 ID:8hmOxXeM0
(団塊世代退職で)人が減ってるんだから増えるのは当たり前だと思うんだが
常識的に考えて
138 :
名無しさん@八周年:2008/02/05(火) 23:47:26 ID:Nhvk39X/0
仕事そのものは誰でもできるようなものばかりだからな
そこで人件費が安くて洗脳しやすくてフットワークが軽い
30歳になったら首を切れる新卒を取るってわけだw
139 :
138:2008/02/05(火) 23:52:32 ID:Nhvk39X/0
企画力や行動力などある人材は大手はいらない
アゴで使えて下請けいじめでも○投げでも利益を上げてくれる人材がほしい
能力のあるやつは下請けの技術力のある会社で能力を発揮してくれってことだよw
>>136 それはあるだろうな。
世の中のほとんどは「優秀じゃない人」なんだし。
大手の求める「理想の人物像」みたいなのは
本当に贅沢な要求ばかりで笑える。
141 :
名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 04:54:05 ID:9Ca/tLbK0
少子化で若者がこれからどんどん減るからね
若者を大量に取るのは、あたりまえだよ
142 :
名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 05:07:01 ID:9Ca/tLbK0
氷河期wwwwwwwwwwww涙目wwwwwwwwwwwwwwww!!!!!!2wwwwwwww
144 :
名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 13:00:49 ID:Y6N2WsD90
また新卒で実務経験2年以上と言い出す時代が来るのだろうか?
145 :
名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 13:06:54 ID:UW0+LjwO0
ぶっちゃけ、今年、良くて来年までだぞ
年齢制限あるもんなあ
病気で休学したんだけど、どっこも雇ってくれなかったな
そう言えばムーブで宮崎てっちゃんも、ひきこもりがなぜ男性に偏重してるかの分析で
男性だけが逃げ道がないからだと言っていたよ。
女性で就職できなくても、別に全然悲壮感や焦燥感がないのは、
社会が女性には正社員総合職であることを求めない。
一般職でも、派遣でもでもなんでも認められる。その上男性がなる総合職になっても逆にすごいと誉められる。
ほぼどんなレベルの生き方も許される。女でありさえすれば。
厳しいレールから外れたからって、社会的に迫害的な目線を受けない。
「結婚して養ってもらったらいいんだから
そんな頑張って一家の主みたいな職につかないでもいい」と言う意識があるから。
だから正社員経験がなくても、将来的にも傷にならない。
バイトや派遣なら職歴関係なく一生チャンスがある。
しかし逆に、男性が女性の生き方をすることは決して許されない。
社会が大学卒業後「正社員総合職」に滑り込めることを
「一人前の大人」の前提条件にされてる。30まで正社員総合職経験がなかったら、
それだけで社会不適合者扱いされて、アルバイトや派遣の面接ですら拒否される。
同じ10年ものの無職でも、片方専業主婦という肩書きで
10年家にこもって楽してても、さも10年間総合職と同等に働いてたかのように振舞える。
男性はニートの怠け者扱い。
男女共同参画になりました→貴重な正社員総合職を男女で取り合うようになりました
→公務員なんか意図的に女を半数近くまで増やそうとしました
→男性で正社員総合職・公務員になれない人が当然増えました
→でも社会は働く女性に男性を養う責任は全く求めませんでした
→しかも社会は、依然男性には今までどおり狭き門になった
正社員総合職であることを求め、そうじゃないと人間否定を続けました
そりゃ男性だけがひきこもるし、自殺するでしょ。不思議な現象でもなんでもなく、社会の差別構造上当然の帰結。
>>147 それはそうだ。
ある意味男女雇用機会均等法のせいで
男性が就職できにくくなったのは間違いないと思う。
あとはグローバルを日本にも取り入れたから。
工場を中国に移転した性で粗悪品から毒入りから出来た。
その上、雇用もなくなり日本は駄目になる。
あと、女性が30過ぎて会社にいると昔はいづらい気持ちにさせられたんだけど、
そう言うのも駄目だ門ね。
結婚もしないし。少子化の原因なのに。
政府のやっていることって日本を悪化させているよな。
もうそろそろ正社員優遇というか企業による社会保障は
やめるべき時期に来てると思うがね
苦しくとも国やら地域やらがやるべきであって
国際情勢や現状の日本を見るとどうみても尻つぼみを継続するだけになる
内需拡大とか到底無理
アメリカと心中するなら別だがね
>>148 別に女性に早くやめる圧力をかけなくてもいいとは思うが、
職場が日本から減ってるって言うのがでかいな
151 :
名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 14:13:25 ID:aNQ1hJ3l0
だって職場を増やそうとする人間を迫害するのが日本だもん
152 :
名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 14:24:08 ID:8sotOAdc0
あー、やだやだ。
本当は新卒なんて採りたくない。
153 :
名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 15:44:30 ID:aVB7x5rC0
トップスピードとまでいかなくても
15年前までの新卒は助走をつけて入社してきたものだ
今の新卒は入社3ヶ月後に、やっと腰を上げるようなカンジだからね
その点、30代後半あたりの中途は中速域にのせやすい
例え元ニーフリであってもね 問題はパワー不足だ
154 :
名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 16:00:27 ID:Onh7kN7w0
>>153 氷河期の新卒イジメが異常だっただけで、普通に戻っただけだろ。
バブル世代なんて高卒でも一流企業に滑り込めたし、高学歴は逆に接待受けてたんだから
ゆとりの売り手市場なんて別にどうってことはない
155 :
名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 16:08:24 ID:7DYnk52DO
氷河期の人は来世で幸せになって下さい
その普通に戻るというのはアメリカが普通に戻ったときに初めて言えるんだよ
アメリカが普通に戻らない段階で現行体制が普通に戻れるわけなかろう
企業は就職活動を早めるのではなく、
アナウンススクールのような教育施設をつくり、3年から入らせるようにして、
インターンで就職できるような制度を作るべきだな。
>>144みたいな新卒で実務経験2年以上という無茶な提案も可能だ。
158 :
名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 17:20:04 ID:wIWiR+SO0
175 名前:今日のところは名無しで :2008/02/02(土) 04:19:57
やあ、俺派遣社員奴隷階級24歳。
先日、仕事で1日だけ一緒になった40代の派遣のおっさんと話したこと。
おっさん「私末期がんなんです」
俺「え?入院しなんですか? 」
おっさん「そんなお金も時間もありません」
はぁ。考えてみれば俺が癌になっても入院費なんて出せないや。
いまでも、肩と肺の調子がおかしいけど、幾ら取られるか分からないので病院に行っていない。
俺「派遣会社の社長とか殺したくなりません?」
おっさん「まさかそこまでわ。ははは…。……。」
貧民はこの善良さに附けこまれて搾取されるんだよな。
人の痛みに鈍感でないと資本家にはなれない。
159 :
名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 17:33:09 ID:Fzt9cTvB0
161 :
名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 20:21:06 ID:aNQ1hJ3l0
日本の雇用関係は糞。
163 :
名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 21:23:13 ID:lZz++mML0
クソだけど我慢するしかない。
結局ごく一部の人間以外は負け組のような気もするな。
氷河期就職組が勝ちかというと、今瞬間的に中間層がいないというか
育てなかった企業が取り合いしてるだけだし、値崩れした後は
ボーナスもなければ退職金も無い世界に変化はない。
就職できなかった氷河期はこれから先も再起のチャンスや状況的不利の
社会的な補填は永遠に無いだろうし。
人より10倍努力すれば人並みに扱ってやるかもね、みたいな中で
大半は非正規のままヘトヘトになるだろうし。
165 :
名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 21:34:01 ID:zL1ofmN00
非正規やってるけど、最近は正規社員と同じ成果・内容を求められるな。
非正規社員の割合の多さを自慢にしているような企業も多い。
株主に対しての、人件費削減成果の強調なんだろうけど・・・
辞めな、休ませないぞ、帰るな、サビ残も当然、社員が残ってるのになんで帰るんだ、
自分の用事より会社を優先しろみたいな事も言われるな。
時間に多少の融通が利くとか、非正規のメリットはほとんど無くなった。
正直時間給幾らのボーナス無し、有給も無い人間でそこまで
普通に求めて良い企業の価値観はおかしいと思うが逆らえもしない…
166 :
名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 21:37:08 ID:T45MVA8lO
もうそろそろ、氷河期安楽死法案を制定してくれ。
希望者だけでいいから。
保証もいらないし安く使えるのにむざむざ殺す訳無いだろ
新しく奴隷外国人が山ほど入ってくるなら兎も角
最近になってようやく日本の経済関係者も声をあげるようになったけど、
まだまだ大企業に遠慮してるみたいだよね。
最近の週刊ダイヤモンドの巻頭コラムなんかも
この手の話を取り上げるけど、まぁ普段さんざん
大企業にこびてる雑誌が今更異議を唱えるなんて
できないだろうし。東洋経済も一度トヨタを批判しただけで
よっぽどなんかあったのか、レクサスの車に天使の羽を
合成したMAD写真を表紙に持ってきて、大特集して、
ものすごい持ち上げようだったもんなw
169 :
名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:02:07 ID:GT5ZgDFa0
だから氷河期世代は出世頭だと言ってるだろうが。
負け組所か将来の役員候補だよ。
アホかお前ら。
170 :
名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:22:37 ID:OlB8le600
ですよねー。ゆとり世代の育成は彼らの双肩に掛かってます。
171 :
名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:49:23 ID:ANpj3Qbk0
氷河期世代の上位層・コネ採用は出世頭と言うべきなのでは?
まあ俺には、とても出世頭だとは思えないけど・・・・
こんなニュースを聞かされたところで氷河期世代は救われない。
173 :
名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 14:20:39 ID:ur/ID81S0
>>168 ほとんど公告雑誌じゃねぇかwwwwwwwww
日本の糞経済誌なんて読んでても為にならんぞ。
フォーブスとかTIMEとか原文で読め
174 :
名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 14:21:35 ID:mXgwc56CO
過去最高(大笑)
175 :
名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:37:04 ID:2GJhjsx70
氷河期世代を完全に間引いたんだねw
うちの会社はゆとりが使えない事に気づいて中途で
氷河期世代を採用するようにしたよ。今年に入ってから
11人採用したよ。某上場企業だけどうちだけなのか?
苦労してるだけあって、なかなか使える奴ばっかりだよ。
177 :
名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:55:10 ID:2GJhjsx70
>>176 >なかなか使える
どれだけ人件費絞ったんだい?
当然、非正規未満にすんだろ?www
>>177 もちろん正社員雇用だよ。
人は礎人は城だよ。合併に伴って人手が足りないんだよ。
179 :
名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 16:25:29 ID:c/i/E2KB0
180 :
名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 16:27:25 ID:jDZa6Vsv0
どの世代でも
役に立つ人材は2割くらいなもんだろ。
残りの社員は社会的責任で雇ってるだけ。
本当ならパートでいいところを。
181 :
名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 16:27:51 ID:gsfwJZZK0
30過ぎてスキルの蓄積ができてない氷河期はもう救われない。
彼らは家族も持てず、単身で死んでいくしかない。
同時に、日本の人口減も避けられまい。全ては遅きに失した。
182 :
名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 16:31:08 ID:c/i/E2KB0
>>181 いや、むしろね、氷河期世代は間引かないと人口構成が歪になって負担なんだよ。
だから、労働貴族や官僚が意図的に人口を減らしてる最中なんだけど。
遅いとか早いとか、日本の将来なんて考えるやつらじゃないだろ。
団塊のバカ共中心の社会なんだしw
中途採用はゆとりちゃん排除に動いてますからご心配なくw
184 :
名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 17:01:55 ID:rWtnT70z0
もっと企業が簡単にクビ切れる法律作らないと氷河期は永遠に救われないよ。
日本の会社は解雇出来な杉。
ゆとりばか いきがってもね やはりバカw
>>173 日本の経済誌は、日本の経済界や既得権を牛耳ってる連中が
次にやりたいことを理解するネタとして読んでる。
内容を妄信して読んでる層だけじゃないってこと。
日本の大企業がグローバル化の名の下に人をもののように扱う傾向があるけど、
肝心の社員がグローバル化されてない状況は、非正規も正規も関係なく暗澹だ。
俺の給料18万♪
保険と税金2万円
家賃が5万、光熱費1万、食費が2万、通信費1万
学費の返済2万、生活用品5千円、親に仕送り2万円
医療費任意保険が1万円。
残1.5万円。ボーナス?んなもん家賃の更新費出したらほぼ終了っすよ。
お車なんて買えませんよww
仕事でパソコンだの書籍だの買ってたらほぼゼロ、スキルアップもままならねぇ。
毎週半分は終電前、残業代は出ない、35過ぎても多分ろくな給与上げも無し。
まだ売るもんがあるとしたら数少ない休日くらいだが、バイトしたらその分
税金で持って行かれてドウしようもないぜ。
188 :
名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 10:28:16 ID:Y+NQTGKh0
採用は増やすけど基準は下げないから
189 :
名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 10:33:30 ID:wEbP0isc0
相変わらず変な国だな
こんな奇習にいつまでも縛られてればGDPが22位まで後退するわな
190 :
名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 10:40:02 ID:hwTjIPvs0
>>187 学費返済して自分の貯金もままならないのに
親に仕送している状況なのを
ご両親は知ってるのかい?
192 :
名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 10:57:48 ID:qLUwSVN30
>>188 採用基準なんか18歳以上の日本人でいいのにね
その代わり解雇しやすくしてさ
18歳以上でも採用対象は実務経験5年以上です
>>190 親も裕福ではないんでね。年取ると物いりだろ。
それに知ったところでどうなるんかね?必要じゃなきゃ送ったりしないよ。
そもそもこんなの珍しい話じゃないだろ。貯蓄率も落ちてるそうだしな。
学費以外の負債が無いことをむしろ幸福だと思うことにしてるよ。
195 :
名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 12:02:32 ID:qLUwSVN30
ねたにまじれすかこわるい
197 :
名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 12:13:28 ID:N9zUmUG6O
うちは即戦力の中途が基本だよ。
能力主義だから仕事ができる人には給料はずむよ。
出来ないひとは、さっさとやめてね。
みんなでそれをやった結果、中堅取り合い、人不足、
新人育成もままならず、崩壊の足音が近づいてくるのを
焦っても逃れられぬのです。
199 :
名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 12:21:20 ID:qLUwSVN30
18歳以上なら採用基準を甘くして
解雇しやすくすればいい
やり直しも利きやすくしたり起業しやすい社会を創らないと
ホリエモンの件とかで起業しにくくなるような社会風潮を一掃しないと
>>197 そういう会社って、本当に仕事ができる人間が来ると
上司や同僚が居場所を守るために潰しにかかるんだよね
>>189 だよね
まともな人間はニートになるわけだw
202 :
名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 18:52:36 ID:CCZveROA0
今年の就職戦線は少し厳しそうな気がするが。
この2年間の金融と大手電機メーカーの採用のはぶりのよさは目を見張るものがあったよね
204 :
名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 18:55:00 ID:Q7hbEKQH0
資格とっても実務経験乏しく書類で8〜9割落ちます。
日本は新卒がすべてです。
本当にありがとうございました。
人足寄場を作ってくれ
206 :
名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 19:02:16 ID:oftT/fYn0
小さな工場だけど業績のいいとこ、去年3人採用面接した。
30代そこそこの人ばかりだったけど、なんかやっぱり少しみんな変なんだよ。
一人は自衛隊出だからいいかと思ったけど、
なんか怖い感じで、違う人を選んだら「なぜ僕じゃないんですか」と脅された、
と言っていた。
一人は他の人とコミュニケーションとれない。
一人は取ったけど3日でやめた。
30までふらふらしてるとそうなるのか?
207 :
名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 19:10:14 ID:mMK6Z1tF0
>>203 まだまだ安定志向・年功序列思想は強いのにそんなに一気に雇ってどうするんだろうね
窓際にするための窓が足りなくなるぞ
208 :
名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 19:18:04 ID:k5CWAZzzO
ロースクール落ちて適当に就活して内定くれた大企業にいく。
いいのか悪いのかわからん。
大学入る前に浪人してたからさらに留年とか出来ないから仕方ないんだけど。
うわ、俺涙目もう破滅しか考えられないw
210 :
名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 19:20:50 ID:uiQNCrM0O
ずっと新卒組のターン。
211 :
名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:45:37 ID:mT8E8YcS0
中小企業って、いつも募集してるんじゃないのか。
212 :
名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:50:55 ID:yO684lJ/O
新卒でもちゃんと育てる会社ならいいけど
使い捨てのところも多いんじゃないの?
213 :
名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:55:48 ID:nnq9YOuZO
働いたら負けかなと思っている
士資格とって開業しちゃいなよ。
労働者なんて搾取されるだけじゃん。
昭和49年生まれの氷河期世代だけど、大学でてからずーっと請負エンジニアしてた。
収入は悪いほうではなかったけど将来不安だしファームウェア開発だから物をつくっている実感がなかった。
数年前から手に職をつけようとしてコツコツ鞄職人の下に通いだした。
ネットやお店の委託販売の売上げで生活費をまかなえるようになった。
今年祖母の土地を相続して工房を建てた。
えらい回り道をしているような気がする。