【ムキ】橋下新知事、井原氏への批判の反論の反論の反論にまた反論　「憲法学者がとやかく言うな」★２

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20080204/20080204_003.shtml

　大阪府知事に就任する弁護士の橋下徹氏（３８）が３日、子育てをテーマにしたフォーラムに
出席するため福岡市入り。報道陣に対し、米空母艦載機移転が争点の山口県岩国市長選を
めぐる自身の発言への批判について「机の上の憲法論しか知らない憲法学者に、
とやかく言われたくない」と猛反発した。

　岩国市は２００６年、艦載機移転の是非を問う住民投票を実施した。反対票が多数を占め
国と対立。３日告示された市長選でも最大の争点だ。

　橋下氏は大阪府知事選に当選後、この住民投票と市長選に関連して「国政の防衛政策に
地方自治体が法律上の手続きを使って異議を挟むべきではない」と批判。解釈をめぐり、
岩国市の井原勝介前市長や憲法学者らから異論が出ていた。

　これに対し橋下氏は３日、「住民の意思を無視しろと言っているのではない」と強調。
市町村が実施する住民投票で国防の在り方が問われることについて「間接代表制というのは、
住民のあらゆる意見をくみ取ったうえで、政治家が最適な施策を選択し政治を行っていくものだ」と、
あらためて否定的な姿勢を示した。（以下略）

■これまでの経緯スレ
【岩国市長選】「橋下氏は府民の声を尊重して国にものを言わないのだろうか」と井原勝介前市長　タレントの橋下・大阪次期知事発言に反論
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201910973/
【次期大阪府知事】「憲法を勉強すべきだ」山口県岩国市の住民投票を批判した橋下徹弁護士、発言に反論の井原勝介前市長に再反論
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201876789/
【政治】 橋下徹氏の「自治体が、国の防衛策に異議唱えるのはどうか」「憲法勉強を」意見で、「橋下氏こそ憲法学べ」の声…岩国住民投票
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202013939/

■橋下さんのスレ
【しがらみ】橋下新知事、創価学会本部を早速訪問　原田会長に当選お礼の挨拶
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201703916/

★１　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202054841/

なんという粘着・・・

スマスマの中居ズラだよ

チョンの血

反論の反論の反論の反論のはn・・・・？

へ

出オチじゃねーか、しょっぱなから

井原の政治ショーのために岩国市はどれだけの金を使ったんだ？

じゃあ大阪に米軍基地を引き取ってもらいましょう。

>>1
おい、キモうどんw
お前は橋下のストーカーかよ？粘着しすぎw

憲法に学者？
日本語読めるから学者なんかに用は無いということだろう。その通り。

交換日記かよw
直接話せばいいのに

もう早めにリコールしたほうが傷が浅くて済むと思うよ＞大阪府民
外から見てる分には今後どんだけメチャメチャになるかってのも楽しみだが

基地外に権力与えてもロクな事がないと大阪府民が間もなく
気付くだろうが、もう遅いんだな。。。

4年間苦しめだなｗ

橋下支持

うどんって女なんだよな
終わってるな女で左翼って

住民投票なんて，「日本劣等人」の意見でね。日本人の
意見じゃねえよ。日本人は，今，全国で，1万人ぐらいしか
生息していません。

なんだ、げろウドンスレが立てかｗ

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　　　　●　　　　　　　　　●　　 　　　　　　　 ●　　政治談義はこれくらいにして、ホモスレにしませんか？
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>>16
とりあえず髪の毛は石鹸シャンプーとやらで
陰毛みたいな毛質になっているんだろうな・・・あーキモい

所詮学者の言うこと
夢物語のネタに過ぎない

たしかに、法の網の目をくぐって、
どす黒いマチキンの弁護をしてたからね。

こいつこそ、正義を「偽装」するって言葉がふさわしい。
そのうち、厄人天国を正当化しはじめるよん。
愚かな大阪府民のみなさまの悲惨な生活に期待しております！！！

頭の出来


25で司法試験通った橋下＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アホ拳法学者ｗ

騒音問題なら、問題が最小限になるよう、国も自治体も適切な案を出すべき。

夜間訓練は市民生活に大きな影響を及ぼす。


出来ることなら、3000ｍ程度の滑走路を確保できる島（島に居住者が存在しない）にすべき。

関空や北九州空港のような洋上滑走路がベスト。

ムキになって迷惑な偏向工作スレ立てまくるのもいい加減にしろ
何が【ムキ】だ

憲法学者って、結局サヨクが多いんだろ？

橋下もアメリカのポチか

戦闘機の基地と、夜間訓練は切り離して考える必要が有る。

>>26
そうなんだよねえ……

報道陣が聞くから答えてるだけだろ
ムキになってるのはうどん、お前だ

自分の言ってることも机上の理屈だろうに。

憲法学者って、何の仕事？
どうやって食ってる？

橋本が正しいだろ
現在は雨に依存してるから当然
それとも中国の奴隷になって生きたまま内蔵とられたい？

>>1
【ムキ】になってるのはうどん、あなたなんじゃぁないんですか？
もう当選しちゃってるんですよ。

確かに橋本のいうことは憲法学的にはおかしくないよ。
憲法上、地方自治体の権能は「地方自治事務」の範囲内だからね。
地方自治事務の中に国政で扱うべき「外交・防衛」は含まれないのは当然だから。

まあそうだとしても、言い方が軽すぎるわなｗ

橋下は岩国に住んでからモノをいいんさいどれだけ基地の住民が
大きな爆音に悩まされてるかしらんだろう
だったら大阪に基地を移転受け入れろ

バカボンのパパか

　無防備都市宣言を実行しようとする輩には、子だくさん橋元をくれてやりたい。

元ネタ見ても、どこにも「ムキ」なんて書いていないけど
スレ建てに乗じて自説を広めようとするやつはスレ建て遠慮してくれよ。

「住民の意思を無視しろと言っているのではない」
「住民の意思を体制に都合のよい様に無視しろと言っている」

大阪に基地もって行ってください
お国の言うことは絶対の知事だから、お国から頼まれたら反対なんてしないよね？

憲法学者なんて必要ない

>>1
橋本ちょっと誰か教育してやれよ。日本第二の都市がこんなの首長で良いの？
まあ、第一の都市の主張もアレだが・・・。

政治家が国民の良識ある代表者になっていないから、橋下の意見には反対だな。
政策で争い死票を出来るだけ無くす選挙システムを考えて欲しい。

某旧帝法学部の何たら同窓会で、「おまえたちいまの肩書きは？」とかいう話になって、
「○○大学法学部教授」っていう男に「専攻は何だ？」「何教えてるの？」と注目が集まり、
その男が一言「憲法」という答えを発した瞬間、場内割れんばかりの大爆笑となって、
白目むいて笑い死に掛けた人間が出た、とかいう話えお聞いたことがある。

国政は自分たちが選んだ議員たちが議会を通じて行っているのであって
意義を言うのは自由だが実質的に妨害することはあってはならない。
そんなことが許されると何もできなくなってしまう。

ビミョー
よせばええのに

艦載機は関空潰して大阪へ。

>>9
米軍基地引き取ってやるから５兆円ぐらいよこせよ。
府民は、儲かるなら喜んで受け入れるぞ。
どこかのアホな街と違うからな。

憲法９条破棄して安保捨てられないんだから
米軍出て行くわけ無いだろ。奴らにとっては、日本は防波堤で不沈空母だから
米軍移転先を是非大阪にしてください。金次第で受け入れたい。

知事になったら専念しろよ！

>>45
それ「法律学の正体」って本に載ってた話じゃね？

まあでも日本って憲法学者と経済学者と心理学者はいらないよな。ご都合主義で学問になってねえし

大阪に米軍基地って、いいんじゃない。
すさんだ人治の遅れた町にはお似合いだと思う。

基地問題は暫定的な考えで対処するから、まともな政策が出てこない、
10年とか20年の時限的な政策なんだが、地元にすれば半永久的に騒音問題が発生する。


夜間訓練できる滑走路を恒久的な政策と考え、
騒音や市民生活を考慮すれば、様々な問題を考慮して建設することが出来る。

米軍機だけでなく日本の航空機も利用できる場所を考えない限り同じ問題は繰り返される。

東京から2時間もかかる、成田空港とかも、思いつきで作ったようにしか思えない。

例えば、伊豆諸島の島一つを夜間訓練用にするとか、

九州近辺の小島に滑走路を設け、一般人立ち入り禁止し、漁業関係者に極力影響を及ぼさない範囲で、
適切な場所を確保するとか。

岩国基地を拡張しても将来的には必ず、夜間訓練の騒音問題で、政治問題化するのは、
目に見えている。

航空機（軍用機）が安全に訓練できる場所を確保するのは、国防上必要。

国策なんだから誰かが犠牲になる
都会は排ガスと騒音だらけ
空港や発電所、鉄道に高速道路、高圧線。
便利と引き替えにみんな何かの犠牲を払ってる

>>49
これ以上治安が悪化すると困るんで基地移転は勘弁してほしいような。

>>45
今は憲法だけ、ってのはダメだ。理論がほぼ確立されちゃってるから。
行政法のついでに憲法とか

憲法学者ｗ

このバカ、反論されるとすぐ逆ギレするんだな。
まだ知事になる前なのに、この先が思いやられるぜ。
４年はもたないだろう。

せめて通説側の学者に聞けばいいのに、なんでこんな異端ばっかにわざわざ取材するわけ？

そろそろ釣り宣言する頃か？

まじで伊丹に米軍を誘致した方がいいよ
空港の周辺住宅は、どんなにボロくても騒音対策だけはしっかりしてるしｗ

空港線の騒音は凄まじいし、米軍が来たくらいで何の影響もない

むしろ改憲論争にすら呼ばれない憲法学者（笑）の存在意義を見出してあげたという点で感謝すべきでは

>>54
つ硫黄島

>>26
それはお前の勝手なイメージ

もう憲法の争点なんて語り尽くされて、憲法学者も暇で仕方がないんじゃないの？
内心は早く憲法改正してくれないかな〜と思っているんじゃない？

「国政の防衛政策に地方自治体が法律上の手続きを使って異議を挟むべきではない」

さ、基地移転、基地移転。

岩国市長がかならずやらなければならないことは

日本からアメリカ軍をおいだすことだろ。それ以外の行政は

岩国市はあとまわしにしていいんだよ。

アメリカを敵にしてちゃんと仕事しろ！！

>>59
収入も下がるし一年持たず
テレビ復帰、東京引っ越し
アンチ大阪の急先鋒へ

>>1
> 【ムキ】

うどんよ、おまえのことだよ

　これって、空軍基地を伊丹に誘致して税収問題を解決したいという話なのか？

厚木基地周辺の人、我慢よくしたな。


俺も、仕事で、各務原へ以前よく行っていたんだが、自衛隊の戦闘機が離陸後、上空を通過すると、
人との会話は出来ない経験をしている。


戦闘機の騒音は旅客機の騒音とは別物。

>>62
いやいや！関空でしょう＾＾誘致するなら
海だから空母もとまれるし、りんくうタウンもようやく稼働率上がる

>>53
沖縄の人ほどおとなしくないから米兵も羽目は外し過ぎんだろうし

>>67
>「国政の防衛政策に地方自治体が法律上の手続きを使って異議を挟むべきではない」

タレント風情がいう言葉では無いようなｗ

>机の上の憲法論しか知らない憲法学者に、とやかく言われたくない」と猛反発した。

ということは、
タレント風情が、「文句言うなんておかしいよお」と思っているだけと。

大阪　米軍基地化ばんざ〜い！！
全ての基地を大阪へ移転しましょう。

橋下は、権力に擦り寄ってのし上がってきた。　こんな奴が、庶民の為の政治をする訳がない。

大阪空港周辺の自治体や商工会は関空への全面移転に大反対した
で、結果はみんな損した形で国内線の一部が伊丹に残る
空港がなくなると補助金が減るだの地域経済がどうのこうのと、そりゃもうゴネまくりｗ

橋下は米軍を岩国から伊丹に引っ張ってこい
地域住民の意見なんか聞く必要ないぞ

ぅん
よくわからないな
反論の反論の反論の反論の反論か？

学者が日本をだめにする。
小泉に喧嘩売ってた経済学者金子はラーメン本かいてんだろ？

意見求められた学者ってのが政治学者に、奥平、小林節だからな。
いくら橋下が憲法専攻じゃないってもこいつらに言われるのには同情するわ。
どうせなら地底から教授クラス何人か引っ張ってきてコメントさせろよ。
彼ら仕事ないんだし

>>64

硫黄島は本土から1300ＫＭも離れている、

本土から飛行中に、機体が故障した場合着陸できる場所がない。

移動時間に時間と燃料を大きく消費し、ランニングコストが高く付く。

高知の宿毛湾周辺の離島や。
長崎県の離島当たりが、訓練用滑走路を作るには適当な芭蕉と思う。

さっき、伊豆諸島と書いたんだが、伊豆諸島には適切な場所がない。

>>79
金子はイロモノですよ

>>56
米軍基地のある所ってそんなに治安悪くないよ。
都内で８箇所あるし座間、厚木、横須賀そんなに治安が悪いか？

昔は、悪かったかもしれないが今は治安が悪いって左翼に強調されたイメージでないか？

>>1よ、【ムキ】はないだろ
せめて【脳】にしとけ

「国政の防衛政策に地方自治体が法律上の手続きを使って異議を挟むべきではない」

これが全て。さあ基地を移転させよう。

大阪にはアメリカ村もある事だし、良いんじゃね？

発言の是非は置いとくとして、そもそもなんで岩国市政に口出しするのかが分からん

地方知事風情が国政に口出すなよ
住民も基地がいやならそういう国会議員を選べばいいじゃん

>>81の続き

瀬戸内海は、送電線がいたるところに架設されており、住民も住んでいる。

また、夜間訓練の騒音を考えると、瀬戸内海夜間訓練用滑走路を作るのは厳しい。

空母を舞鶴に！伊丹空港を沖縄の米空軍に！
岩国市民は安堵するし、沖縄の負担は多少和らぐ

沈没寸前の関西は補助金で潤うのでウマー

自分より憲法学が劣ると見るや憲法勉強してこいこ上から目線
いざ学者先生が来たらうやむやにしようと試みる

見事なまでに下劣だな

はっきり言って憲法学者は現実は全く見えていない。

おれの　母校の某国立大学の日本国憲法のある教授は、日本は非武装にして国連への連絡体制をつくればいい、
と真剣に語っていた。
俺は内心こいつはバカだと思って、ゼミには出なくなった。
なぜか単位はくれた。

先に机上の憲法論持ち出したのは橋下だろうにｗ
間接民主制がどうとかさｗ

www.youtube.com/watch?v=vcq_vGKgDA8

>>90
なんかいいことだらけだな・・・
もしかして橋下は凄い奴なんじゃ・・・

>>87
自民の広告塔に利用されただけ
まんまと乗せられ火だるまになってる橋下、という構図

俺だってアメリカ軍は嫌いだ。
代わりに日本軍基地があるほうが１００億倍良いにきまっている。

だが、それも嫌だという連中だ。
アメ公の軍隊も嫌、日本軍も嫌、根拠は日本国憲法だ、と言いやがる。
もうアホかと。

机の上の憲法論か。
世の中にはそれさえも知らない弁護士も多くいるという困った話。

キムチミサイル恐ろしいから大阪に米軍基地を頼むわ〜ほんまに

>>83
沖縄の問題もあるし、何より大阪の場合悪ガキ共がなんか色々ちょっかい出しそうで怖い。

威勢の良さは自信のなさの裏返し
そんなに考えてした発言でもないのに
袋だたきにされて逆ギレしてるんだろう

憲法学者とやらが能無しに見えるだけだなこの喧嘩

>>95
同感！
このさい、核廃棄物も大阪でいいんでない？
原発とか大阪に建設すれば、いいじゃん。
日本の真ん中とかの称号げるからさ。

日本の廃棄物処分場としての地位を確かなものにしてほしい。
がんばれ大阪、大阪府民。

>>1拝啓　ブルーベリーうどんφ ★様

【ムキ】っていうカテゴリーのスレを
これからもムキになって
いっぱい立ててくださいね♪（はぁと


きっとだＹＯ！！

憲法学者って世界一役に立たない学者だよね

どう見ても橋下が悪い
橋下賛同者は橋下大先生がおっしゃってるように「間接民主制の趣旨をふみにじってる
行為」ってことで岩国市の住民投票の違憲性を裁判所で争ってみｗ
棄却どころか却下されなかったらたいしたものだｗ

>>79
竹中て学者もいたが、確かに日本を・・・・・・。

まあ橋下の言うとおりだが。
大阪にはどうころんだって米軍基地や訓練地の移転はないからなあ。

いい発言だな。
持論を通すには敵も必要だ。

全員賛成の意見はろくなものじゃない。
半数反対の意見を言いきれる人こそがリーダー。

>>103
原発も大阪に！

大阪！大阪！

橋下頑張れ！
憲法学者がとやかく言うなｗ

憲法学者で一番先に思い浮かぶのが「おたかさん」だからなｗｗ

新しいスレッドです。

【自民にモテモテ】橋下新知事、父は朝日新聞拡張員！　「神戸朝日会」幹部と週刊現代報じる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202134000/

中部空港を拡張する方法もある。
大阪湾より伊勢湾の方が航空管制も容易だろ。
大阪湾は伊丹、関空、神戸の3空港が近接しているから、航空管制が難しい。
夜間は比較的余裕があるが。

伊丹で夜間訓練は考えられん田労。

伊丹への着陸進入は、大阪市内の真上から、新大阪駅直上を通過し、
阪神高速空港線をかすめ（阪神高速はこのため、航空機の着陸に支障が無いよう、
高速道路上の外灯をわざわざ撤去し、道路側壁に埋め込みしている、つまり、
阪神高速をかすめるように着陸進入をしていることを意味する。）
江坂駅付近を通過して着陸するから、ここで、機体トラブルが発生すると、
人身事故は避けられない。

橋下、大阪に専念しろ！

憲法学者に憲法を論ずるな、だって？

>>103
廃棄物だったら保証金たくさん掛かるから工事代金以外に別途１０兆円ぐらい下さいね。
大阪湾のど真ん中に作ったれよ。

原発は、阪神大震災が有るからな〜金塊プール１杯分も頂けたら考えてもいいよ。

あふぉか

憲法学者が憲法を論じるのはいいが、どこか世間と隔絶された無人島で勝手にやっているべきだ。

>>112
つか父親を揚げ足にとってやる方法って人間として最低じゃね？うどんさんよ
全く関係ないその子供も同罪か？
まるで中国人のような思想だな？

自分で憲法を持ち出して挑発しておいて、憲法論で反論されたら逆切れ。
薮蛇でしたなｗ

大阪と関係ないことで喧嘩スンナ。

素人相手では法律ではこうこうなんて言うと
それだけで感心されるからそのノリで
憲法では、なんてしゃべって
どんどん引っ込みがつかなくなっちゃってるんだろう。

というか、この橋下の憲法論は委員会の受け売りだからな
まあこんな極論じゃなかったけど、どこで間違ったのか斜め上に刷り込まれてるのが今

で、当時いっしょに出演してた宮崎や勝谷は、今日のムーブで橋下をボロカス叩いてたｗ

橋下信者の部落民にとっちゃ左右のイデオロギーはまったく関係ない
利用はするようだがな

散々学者に｢現場を知らない｣と言いながら、
記者に｢橋下さんは岩国市についてどれくらい知ってるのですか？｣
と聞かれ、｢いや、現場は知らないけど…｣
と答えた惨めな橋下ｗｗｗ

憲法学者が論理的な通説を作っても現実の政治家や国民はそれを無視するし
裁判所は変化した憲法の無効を表明することは絶対にできず追従するだけだから
憲法改正の限界などというものを考えるのはただの頭の体操でしかないのだ

>>ブルーベリーうどんφ ★
お前、人前に出てこれる顔して無いだろう。
最低な頭脳構造しているぞ。
自分じゃ問題提起しているつもりかも知れないけれど、知性の集まりのなかじゃ屑だぞ。

屑は屑と自分を認識して塵すれレスするんじゃネーよ。

住民投票で消費税反対ってなったらその市町村で消費税無くなるんか？
だったらどんどんやるべきだが。
そーなったら国会なんぞいらんわな。

橋下のあまりにバカっぷりにこいつは左翼が送り込んだ街宣右翼のような存在じゃないかと最近は思いだしてきた
まあネットで受けてるから違うのかもしれんがｗ

橋下の狙いは米軍誘致とそれに伴う補助金では
ないのか？
岩国から基地が無くなったらやっていけるの？
債権管理団体落ちして大阪に出稼ぎするはめに
なるよ。

人より憲法が優先するのか？

憲法なんて、人が存在しなければ、何の意味もない。

日本国民が存在して、はじめて、日本国憲法が存在することを、学者は理解していない。

戦争出来るような憲法でも、戦争を回避し、戦争で物事を解決しないよう、するのが、政治の責任。

いったん戦争になれば、憲法なんか何の役にも立たない。

超法規的措置が存在する。

平和憲法とは、平時の時だけ、有事の時に、何の約にも立たない。

阪神大震災のときも双だった。

ハイジャック犯が、服役囚釈放要求し、ハイジャック機の旅客と交換する形で釈放された。
この時使われた言葉が、超法規的措置。

住民投票で国家の防衛が決まるならば、これほどの衆愚政治はあるまい。

誰だって物騒なことは嫌だからな。

>>5

バカボンのパパ

>>131
憲法が権力不信の塊と知ればそういうのには同意もできない

じゃあさぁ、もうこの際だから関空を基地にすればいいよ

憲法学者などというものはどこかの隔絶された無人島にまとめて放り込んで
勝手に議論させておけばいいのだ。

現実世界ではクソの役にも立たないばかりか、血と汗を流して防衛している人間に向かって
偉そうに説教垂れやがる。

>>50
知事に専念













　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亀は万年

なんつーか、煽り方がすげー幼稚なんだよな、うどんって。
どんな学校逝ってて、どんな生活送ってきたのか簡単に想像つくなｗ

このままやってても、ニュー即のレベルが下がるだけだろ

>>135
そうなると第二２滑走路が出来るまで恐ろしく時間がかかった事が嘘のように
あっという間に世界最大のハブ空港並の設備が整うんだろうな〜

まあ、そうなったとしても民間には使わしてくれんだろうが＾＾；

>>135
関空渡すから中部空港との間にリニア作ってくださいね。
保証金も毎年３千億（国民一人当たり毎年二千五百円）下さいね。

どっちもどっちだな。

自民党も正直こんなバカなやつ応援しちゃったのかって思ってるだろね。
今のところだれも援護射撃しないし。
こんなやつと心中したくないってのが正直なところだろう。
憲法学び始めの学生みたいな理屈だもの。
こんな単純な理屈で政治力学は動いてないって。

>>136
何なの､お前？
憲法学者は9条しか研究してないと思ってんの？
百歩譲って､自衛隊違憲って言ってる学者のほうがマジョリティだと思ってんの？

ゼミの先生嫌ってるみたいだけど､そんなの入る前に調べとけよ
自分で選んどいて､それはねぇよ

見事な三段落ちだなあ。

�@憲法学者らが「橋下氏こそ不勉強」と指摘したことに対し、「学者なんかに政治の現場での生の憲法がわかるわけがない」と痛烈に批判した。

�Aただ、「岩国の現場をどれほど知っているのか」と質問されると、「現場は知りません」と答えた。

�B橋下氏は全国知事会長の麻生渡・福岡県知事とも意見交換し、「国に対して色々言っていかないといけないところもある」と協力を求めた。

この住民投票のせいで政府自民は基地移転をスムースにできないでいるからな。
つまり井原前市長は政府自民の敵。

ところで橋下のブレーンは自民の若手議員連中みたい。
タックルで松浪健太が「橋下と連携してアドバイスしていく」とか言ってたからな。

特定政党とのしがらみは断ち切るとか言ってたのにもう完全に自民党の手先と成り果てた。
件の「反論」も自民党のゴミどもが入れ知恵し、それに何の疑いもなく乗っちゃた結果。

>現場は知りません

ｸｿﾜﾗﾀ
大阪民国にはお似合いの低能だなw

憲法学者というものは、社会経験がないのに教師になった人間と同じ。

ずれている。怖いのは現実とずれているのに国防という最も現実を直視しなければいけないことに
口出しすることだ。

橋下を弁護するわけじゃないが。

地方参政権をもし在日外国人に付与するのであれば、
地方公共団体が軍事や教育に対して、大きな発言権を有するのは問題だなあという気はする。
法学はよくわからんからなんとも言えんが、
地方政治は「国政の下部構造」なのか、それとも（極端な話）、「地域住民の福利団体」なのか、
どちらなのかはっきりしてほしいと思う。

今回の件は、橋下が自分の馬鹿さを晒したと思うね。
この程度のヤツなのかな…。

経緯はよくわからんが大阪府にNLP施設をつくって苦しめばいいのに

早く日本軍を復活させないからこういうことになる。
アメリカ軍基地をすべて日本軍基地にし、さらに核武装する。
それが日本の目標。

しかし、こんな気違いを選ぶなんて、ダイハン民国国民は凄いねｗ
ノムヒョンを選んだダイカン民国国民とDNAが同じなんだよな。

橋本は知事の器じゃないんじゃないだろうか
良くも悪くも知事レベルになれば力を持ってる
他人をねじ伏せるなんか得体の知れない力を
それはあるのか

岩国の場合は騒音問題で住民が不安に思っている、
これは厚木の騒音問題と同じ。

沖縄は騒音問題や米兵の刑法犯問題、演習における危険等、問題は多種多様。

岩国の場合は、艦載機受け入れだが、航空機部隊は総じて、犯罪率が低い。

沖縄の海兵隊はＤＱＮが多い。

航空機を扱う部隊は、知力や思考方法が大人で有るが。

海兵隊の兵隊は知力や思考力に問題が有る兵が多い。

米空軍と海軍は犯罪率が低いが、陸軍と海兵隊は犯罪率が多い。

橋下はすぐにムキになる癖は直した方がいいと思う、
敵ならまだしも味方にも愛想つかされるぞ…

もともと過剰な攻撃性に中身が伴ってないんだから
いつまでも無責任なタレント気分で発言してたら
あっという間に蜂の巣にされるぞw

＜岩国基地移転＞愛知県知事が橋下徹氏の発言に疑問呈す
「国の方針に対して、地方自治体もすべて唯々諾々とのみ込むのはおかしい」−−。
米空母艦載機部隊の岩国基地移転の是非を問う山口県岩国市の住民投票（０６年）について、
大阪府知事選に当選した橋下徹氏が「防衛政策に関して、
自治体が法律上の手続きを使って異議を差し挟むべきでない」と発言したことに対し、
同じ弁護士出身の愛知県の神田真秋知事が４日の定例会見で疑問を呈した。

　神田知事は「住民投票は民主主義で重要な手段の一つ」と強調したうえで
「地方として国の方針に納得できないことも当然あり、
意思表示することもいいと思う」と述べた。一方で「私も弁護士から
（愛知県一宮市長になり）市行政に入ったのは３８歳でした。
お互い地域のために頑張っていきたい」とエールも送った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080204-00000056-mai-pol

橋下　けんか売ってる余裕ないと思うんだが

>>148
国ってのは住民の集まりだし、一方で地方自治の権限ってのは国から委譲されたもの。
住民生活と完全に分離できる国政なんて存在しないし、
国とはまったく無関係に成立する地方自治ってのもない。
そういうもやもやした曖昧な関係性なんだよ、もともと。
そう言う関係性の中でどう調和を図っていくかってのが
歴史の営みなんであって。
国防は国の権限、以上。っていう橋下の意見はあまりにも単純に図式化しすぎ。

>>147
あのな、憲法ってのは理想なの。現実に合わせてころころ変えてたら意味ないの。
憲法学者がずれているのは正しい。それによって現実とバランスをとるんだから

なんで大阪の知事に山口のことをとやかく言われなきゃならんのだ、
移転賛成派だが余計なお世話だ。

>>159
お説ごもっとも。
曖昧な関係性の中の調整こそが、歴史であり政治であるというのは、
僕も日ごろから感じていることだから、全面的に同意できる。

ただ以前に、在日参政権問題を議論したときに、賛成派の人から、
「地方参政権は国民というより、国から切り離された住民の権利だから」
みたいなことを言われて、なるほどなぁと納得したんだが、
軍事や教育の問題に関しては、
「地方自治と不可分」なんて言われると、ちょっと違和感があるんだな。

うーん、うまく言えんが。

>>162
国防に関してはもちろん究極的には国の責任だし権限だろう。
だからもちろん地方自治体は国の政策に関しては
直接影響力を行使することはできないよ。
学者が言いたいのは、住民投票は拘束力は持たない、そのことを前提とした上で
住民生活に関係を有するものとして住民投票という形で
意見表明することを憲法は禁じていない、
地方自治の理念に合致する側面もあるっていいたんじゃないの。

>>1
何か執念を感じる。どうしてこんなに橋下スレばかり。。。

>>164
自民党創価学会の最後のよりどころが橋下かな。

戦後、数十年のアホ教育〜「憲法9条や非核三原則は絶対真理」〜の大成果。

日本が、日米安保や米国の核の傘の下にあることを直視しないで
アホ左翼が「9条のおかげで平和、平和」の大合唱。念仏となえて何十年。

アホ左翼は「中国や北朝鮮はいつも正しい、日本は間違っている」と
中国や北朝鮮の軍拡を野放しにした。

平和ボケというより、平和きちがい。

「攻撃されたら反撃必至」という毅然たる態度が敵の野望をくじく。

米ソの冷戦が良い見本。

左翼は「原発は悪」という異常なほどの核アレルギーをまき散らかして

日本政府を激しく攻撃したが、中国や北朝鮮の核開発を野放しにした。

日本の左翼よ。お前たちは日本を出て行け！

【ツッコミ続出】橋下氏の「憲法発言」　同じ弁護士出身の愛知県知事も疑問呈す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202138035/

>>160
理想と現実が違うときに、現実を理想にあわせようとするのが憲法学者。
理想を現実に合わせるのが政治家。

だいたい憲法を一度も改正しないまま何十年理想の夢をみているつもりだよｗ

憲法なんてだいたい机上のものだろ。

お前はベッドの上での改憲オネガイしかしらんもんな、とおる。

国政と違って住民投票など直接民主制を一部採用している地方では、
住民投票で住民の意思を探って地方政治に生かしていくことはもちろん構わない。
その意思を尊重して（知事の考えを拘束することは違憲だけど）知事が国と交渉するのもいい。

でも、地方公共団体がやっていい範囲、やれる権利、は憲法上限定されてる。
それが地方自治事務。この地方自治事務に国防が入らないことは当然のことで
憲法学者でも一致してる。（これは違うなどと主張する学者だったら問題外レベル低すぎ）

結局のところ、国防に関することを地方でいくら主張しても無意味。
国防に関することは国政事項なのだから、まさに国会議員を選挙する際に、
国民（もちろん住民も含み）考えて行使しないといけないということです。

橋本の発言自体は問題はあるけど、
その意図する内容としては憲法学にはそれほどおかしくないことです。

オネガイ×
おねだり◎

>>171
じゃあ別にやっても構わないね、住民投票(笑)

>>171
レベル低すぎ？

お前、アメリカ州兵の怒りのアタックに備えとけ。

>>168
100回以上憲法改正してるドイツでは、
日本を見習え、日本は１回も憲法改正してないんだぞ
という論調を見かける

なぜアメリカ州兵が！？

何だ、またうどんが調子に乗り始めたのかｗ

>>131
国家への禁止が憲法

おまえは憲法が魔法の杖でもあるかのように勘違いしてるけど憲法はそんなもの

>>173
住民投票はやっても問題ないでしょ。憲法上の住民の権利だし。
ただそれが拘束力ないというだけです。

>>173
気持ち的にはすごくわかりますよ。
ただ、現行憲法下では、地方自治の選挙でいくら言っても宣伝効果しかないのが現実ということです。
もっとも、その宣伝効果によって他の地域の国民に争点の問題提起させて、
国政選挙の際にしっかり意思表示しないと根本的な解決ができないということです。

>179です
後半は173さんではなくて、>>174さんでした。
御二方すみませんでした。

>>175
それを言ったドイツ人はバカだな。

憲法を教典にしてしまった憲法学者のせいで、日本は未だに国防を論じることすら出来ぬ。

>>179
それじゃあ住民投票することは無意味ではないじゃないか。
さっきと言ってたことが違う。

>>171
だがな、憲法１６条に請願権というのがある
請願するだけならどんな請願でも自由って奴だ
法律の制定改廃も請求できる
橋下によればこれも間接民主制の趣旨をおかすものであるわけだ
だが憲法に明記されている
個人で請願できるのに地方公共団体が意思表示すらできんってことはないわな

>>181
.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､ 　 　 　 （（　 　 　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ 　 ﾉノ　 　 　＜ノ 　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
　r┐,.─-､　　　/ 7　 　 　ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
　|｜し'＾) ,! ┌‐'　'ｰ┐ﾄ､ 　 ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　 　 　 ,
　|_| 　 l´r'　　7 /_7 / ｣__〉　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
　[_]　 [_]　　〈_/ヽ_/ 　 　　　.ト─'　 　　　ﾉ　　　 　 ／ ／i

>>181
おまえはそのイデオロギーから少し離れろ
憲法というか法律が頻繁に改正されることで社会が混乱するデメリットを指摘してるだけ
お前はちとウヨサヨイデオロギーの中毒症状が酷い

「このチンカス野郎！」発言はまだですか？

>>185
余計なお世話だ。

国防を論じるのにイデオロギーもウヨサヨクソもない。
ミサイルをどうするかという問題があるだけだ。
それを現実直視せずに逃げ続ける机上の理想の憲法学者が、
国防に口出しすることがおかしい。

うどんがいいかげんうざいな
とにかく橋本貶すためだけにやってるな

勝手に喧嘩売って勝手に墓穴ほって勝手にわめきちらす
栃木の弁護士会とのやりとりもそうだったなｗ

>>168
理想が国の最上位の法律となっていることの何が悪いの？
少なくとも戦争を是としないと定める精神をもったことは
日本人として誇って良いと思うんだが。

>>168
>理想と現実が違うときに、現実を理想にあわせようとするのが憲法学者。

これは明らかに違う。

倫理、正義、自由、尊厳、所有権などに
法律を合わせようとしてるだけだと思う。

ただ自分のイデオロギーだけに走る学者もご多分に漏れず

>>190
それは誇りではなくて、ただの自己満足だね。
戦争をしないことを是として体系つけるから、結局他国に依存し国益を損なうことになる。
そして準備のできないまま悲惨な戦争をするはめになる。
戦争をしたくないならば、戦争する用意を見せておかないと。

>>182
法的拘束力がないから法的には無意味という意味です。
住民投票の対象は、ふつう「地方自治事務の中」で、「住民の生活に直結」するもの
なので、知事の意思決定にも事実上の拘束力が生じて住民の意思が反映されるわけですよね。

でも、国防だとそもそも地方自治事務の範囲外になってしまうので、
知事の意思決定に対する影響力やはり低くて（低い以前に知事がそもそも扱えないことだから）、
ニュースとして取り上げられるような弱い宣伝効果止まりになってしまうということです。
それでもいいなら個人的には構わないと思いますよ。
ただ、問題は、それを地方政治家が「地方自治の中で国防問題を変えます」と
簡単に言ってのけてしまう辺りが住民に対する欺瞞を感じてしまうのも事実です。

地方政治家は、地方では何ができるか、限界があるけどこういう方法をとっていきますということまで、
住民にきちんと説明していかないといけないのではと思います。
そうじゃないと、ただ単に、地方自治に左よりの政党がまたしゃしゃり出てきて
言いたいこと言ってると、周りからは考えられてしまって、それは損だとと思うのですよ。
橋本氏もそんな感覚での発言かなあと思いますよ。
私は別に橋本支持でも何でもないので。

>>187
逃げ続けるな
口出しするな

どっちだい？
それと具体的な国防をどうするかは別に憲法学者の領域ではないが
現実逃避でも何でもないぞｗ
少し頭を冷やせ

誰かが「違憲だ違憲だ！」と騒いだって、海上自衛隊は給油活動に旅立った。
安全保障上の理由があれば、机上の空論なんて無視されるだけなんだよ。
だからこそ、現実に即した憲法と法体系がなければ、余計に危うい状況に自衛官と日本を向かわせることになる。

>>183
個人で請願できるなら、個人が請願権を行使すればいいんでないのかな。
住民投票によって、地方公共団体の統一的な意思が形成されたとしても、
それは多数派の意思を表示しているにすぎないよね。
請願権が少数派にとって特に重要な意義をもつ規定であることと矛盾しないかい？

横山ノックで懲りたと思ってたのに…
大阪府民って学習能力ないのか…？

「橋下は２万％、言論渦で失職する」という予言をブラジルから大阪に送った。

公証役場の承認済み。

>>1
【ムキ】わろたｗ

ブルーベリーうどんφは民主党工作員か？

新聞というメディアの限界を感じるな。
俺には話の論点の前後が理解できるから
両者ともに理解できる。
たいした齟齬は生じてないでしょ

>>193
＞橋本氏もそんな感覚での発言かなあと思いますよ。

なんじゃそりゃ

府政に全力を傾けるため論争は終わりにします。
と言えばすっきりするのに。
府知事が地方市長候補ごときと議論すんな

>>192
あなたの悲惨な戦争ってなに？
勝てば悲惨でないと思ってる？
戦争は全て悲惨と思うのだが。
あくまでも理想だが、争うことを放棄することを理念として持つのは
すばらしいことだと思うがね。

>>204
争うことを放棄するって言うけどさ、日本は争いを放棄しても争いは日本を放棄しないよね？

放棄して放棄できるものならば、世界中の国が争いの放棄を宣言するって

いっても無い言葉を「」付きでさも言ったことのようにしたスレタイってのはどうなんよ？
文字数の為に要約するのは分かるが手法が間違ってね？

ライトノベルのようなフレーズを読まされる身にもなってみろ

やっぱりうどんか

>>205
だから理想なんでしょ。
そんなことは人間だからみんな分かってる。
それでもそんな憲法を作り出した当時の人たちの精神に
敬意を払うべきだと思うし、従いたいと思うよ。

人の発言を批判してる暇があったら
自分の発言に対して責任を果たせよ橋下

これから毎週のようにこの人のスレ立ちそう
懲戒請求騒ぎもあったからもうすでに食傷気味だ

悲惨な戦争は、実際に戦火を交える戦争、準備のない戦争。
良い戦争は、戦わずして勝利する戦争。

戦闘行為をして防衛をするにも戦闘行為をせずに勝利するにも、軍備は必要。そしてそれを支える法体系も必要。
だが憲法学者ときたら、そんなレベルをスコーンと飛び越えてますからな
教条主義

>>209
こんなのは理想ではない。ただの他者依存のお子様の日記。
おまえが敬意を払いたいならば勝手に払えば良いが、個人的には別にありがたくは無い。

>>212
戦わずして勝利する戦争って何？

>>213
だったら、恨むなら憲法学者じゃなくて､政治家を恨めよ
おまえ、矛先間違ってるよ

>>196
国策に対して最終的に無力な者が直訴するってのは地方公共団体によるこれも個人の請願も変わらんさな
それに岩国は自分とこの基地云々で文句言ってるわけで地域の住人との生活の関わりがある事項だしこれくらいの文句ならいいさ
どうせ無意味だし
もし基地も何も関係無い夕張市が防衛政策あらためろとか住民投票で決議したらあほとしか思わんが

憲法学者の話を聞くくらいなら、葬式の念仏を聞いていたほうがよほどありがたい。

どちらも現実生活には何ら寄与しないが、念仏を聞けば少なくともすやすやと眠ることが出来る。

>>217
スレ違いになりつつあるが、
念仏の意味わかってる？
究極の他力本願だよ。
極論すると、人間に限界があるから仏様にすがりましょうが主旨。

>>202
ニュースを遡って読んできました。
橋本は、
防衛は、国の専管事項
→地方自治自治事務の外にある
→地方の住民投票でやっても意味がない
という感じじゃないの？

間接民主主義云々のところは伝わりずらい（わかりづらい）が、
国政に関する事項に含まれる防衛問題は、国政の基本原則である間接民主制の下で
国民の代表者である議員によって国民の意思が反映される中で、行うべきもの。
といった感じじゃないの？
憲法論としてはいたって全うなこと言ってると思う。
表現方法は問題あると思うけど。

○国政に関する事項
（１）原則的に間接民主制で議員を通じて間接的に国民の意思を反映
→立法という形で多数意思の形成→少数派を保護するのは司法の役割になる
（２）直接的な制度としては、請願権がある
→これは少数派でも誰でもできる→ただし拘束力がない。

○地方自治に関する事項
（１）地方自治の長・地方議員の選挙は間接民主制だけど、
→地方では、広く直接民主制の制度を採用。住民投票もその一つ。
→これの対象は地方自治事務に関するものに限る。
→住民投票の対象に防衛は含まれない。
（きつい言い方をするとそれを対象とした住民投票は違法となる。まあそこまでは反対派もやらないだろうけど）

『俺に構わないで下さい！俺は争いを放棄します！』といくら２ちゃんねるで訴えても
必ず誰かが無意味に絡んできやがる。

何の役にも立たない宣言に期待するのはアホ。

2ｃｈで影響力を行使するなら
もっと功利主義的にならないと

念仏というのは、声の調子といい拍子といい節回しといい、人を安らげる効果がある。

だが憲法学者の説法には、知はあっても行はなく、夢はあっても道はない。
念仏のように人を安らげることもできない。

橋下の腰のピストン運動には何か効能でもあるの？

>>223
深くすると女の子が出来るらしい。

>>219

基地移転に関する住民投票についての裁判で「住民投票は違法」となった判例があれば
是非教えてほしい。

念仏なんて安らがん
戒名で70万
念仏で30万

こんなもん憲法違反

あとは良い子のみなさんで楽しく会話してくださいね。

橋下の理論が間違ってるとは言わないが
学者の理論も必ずしも間違っているわけではない
それにもかかわらず橋下は自分の理論だけが正しいつもりで、
井原批判をしたのは他者の意見も考慮すべき公人としては正しいのだろうか

学者から批判されたら逆切れせず「そのような考え方もあると思いますが」
と前置きした上で、改めて自説を述べるべきだったと思う

>>219
ところで橋下の発言の真意が不明なままで、
どうして彼の憲法論がまともだなんて言えるんだ？

憲法を勉強しろと言って批判したら、憲法学者につっこまれて、逆ギレすか

まだ正式に府知事にもなってないし、
できるかどうかも未知数なのに
ヘラヘラしてＴＶにでまくりやがって。
こいつ絶対に１年もたないぜ。

そもそも橋下程度の人物が大層な「憲法論」なんぞを基に件の発言をしたのか？
一連の行動を見ていても、とてもそうは思えないんだが。

144 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:35:51 ID:VxD21F7A0
見事な三段落ちだなあ。

�@憲法学者らが「橋下氏こそ不勉強」と指摘したことに対し、「学者なんかに政治の現場での生の憲法がわかるわけがない」と痛烈に批判した。

�Aただ、「岩国の現場をどれほど知っているのか」と質問されると、「現場は知りません」と答えた。

�B橋下氏は全国知事会長の麻生渡・福岡県知事とも意見交換し、「国に対して色々言っていかないといけないところもある」と協力を求めた。

「事件は会議室でおきているんじゃない、現場で起きているんだ！」
＝これは、橋下弁護士

「事件は現場じゃない、会議室でおきているのよ」
＝これは岩国市長と憲法学者



でおｋ？

>>232-233の流れで少しﾜﾗﾀ

>>229
あなたは橋本の発言をどのように考えたのですか？

>>235
至極単純な話、反論されたことに対して感情的になって
腹を立てているだけだと思う。

>>236
その点は私も同感ですｗ
ちょっとムキになる点はありますからね。
「憲法学者はとやかく言うな」は発言として非常にまずいと思います。

もう橋下の勝ちでいいから府政に専念してね〜

>>232
>政治の現場での生の憲法がわかるわけがない
というかこの論がそもそも意味不明。
生の憲法ってなんだ？

まあ、実務家のほとんどは、司法試験以降憲法は全く触れないが、
司法試験受かったくらいじゃあ、憲法については何も知らないも同然だからなぁ。

理詰めで考えれば橋下に軍配。
ただ、納得できない人達に粘着されてグダグダになるだろう。

>>219
住民投票の対象に防衛が含まれない、と一刀両断にするのはどうだろう？
確かに、国防に口出しすることを目的に、住民を煽る左巻きの連中もいるだろうけど、
多くの住民にとっては、住民の生活に密接に関連する騒音問題の解決が出発点だと思うんだよね。

騒音の解決手段は複数あると思うけど、そのうちで最も効果的で根本的な解決手段を選んだときに、
結果的に国防に口を出すことになってしまうと。

意思表示の原点としての目的が、住民の生活に無関係な場合は違法にしてもいいかもしれんけどね。
それこそ税金の無駄だし。
橋下さんは、大阪の財政難を背景に、費用対効果の点で事実上の批判をするつもりが、
弁護士であるばっかりに、法律の土俵で批判をしてしまったのかなと推測。

>>241さん
憲法論を少し離れ政治的な意味では241さんに基本的に賛成なのです。
騒音など住民生活に密接関連するわけですから、これを重視して自治事務を広げて解釈したらと。
また基地移転整備に関する整備法等があればそれに絡めて建前上も地方自治事務に含めるのも一応可能ですし。原発ではそれでクリアされてますよね。
拘束力なくても住民意思を世間にアピールする限りではいいのかなあと思います。
ただ左系が介入し過ぎ過基地問題が→米軍・国防そのものに運動をすり替えてしまうことは(本質的ではあったとしても)、おかしいかなと思います

うどんちゃん、ムキになりすぎ

>>241さん
242の続きですが。
橋元さんの発言に関しても241さんがおっしゃる点は賛成です(笑)
私は別に橋元擁護派でも何でもないですが、
彼とすれば、善意に解釈すれば、通説的な憲法論をそのまま法律の世界の土俵だけで述べた感じだと思います。
まあもう少し政治的な側面を(仮にいろんな意味合いで意味が薄いことだとしてめも)、
考えてあげて柔らかく表現してあげればよかったと思います。感情的になり過ぎずにね。
知事の立場からは、住民投票は拘束力なくても、嫌なもんでしょうし。そんなことも少し頭に過ぎったのかもしれないですねｗ

ムキになってるのはうどんってことでそ

　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　民主党に投票して
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　生活第一の政治になったんだ・・・
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼ 　チラッ
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　 民主党から社会保険庁族議員が大量に誕生
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　社保庁職員による年金巨額横領で年金破綻危機
　　ノ　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　「年金横領職員の生活が第一」時効延長法案提出せず
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　社保庁が中国人に作業丸投げ、大量誤記・逃亡
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　ねじれ国会で政局作り優先、国政完全ストップで大暴落
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　家族愛で当選のさくらパパ、愛人騒動で泥沼化も教育論
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　中国産冷凍ギョーザに毒物混入、一家が重体に
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　小沢民主党が大挙して中国訪問、異例の大歓迎を受ける
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　スポーツ交流で訪韓の中学生ら17人が下痢、嘔吐
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　韓国軍高官が対馬の領有権を主張、侵攻も視野に
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　小沢党首の国際担当秘書として韓国女性が大活躍
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　岡田副代表「在日参政権が民主党の悲願」国民主権そっちのけ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | | http://jp.youtube.com/watch?v=7nGJdY5MIwg

法的拘束力がないから無意味って言ってる人
無意味だからこそ憲法上許されてるのだが…

別に住民投票しても市長選択の基準になってもいいけど

それ以前に、「地域住民が国防に危機を与えるような行動はするべきではない」

という前提は住民に認識させておかなければだめってことでしょ。

単純な話。

>>248
いや、橋下の「住民投票すべきでない」発言が問題になっただけ。
移転受け入れの是非以前の話。

>>247
それはおっしゃる通りです。言い方がまずかったですね。すみません。
拘束認めたら思い切り違憲になりますしね。

憲法上住民投票に拘束力はない。ただ、この拘束力ないことを住民に十分説明しないまま行ってしまったら、住民投票は住民にとって法的には意味が薄いんじゃないのかという感じです。

>>250
そんなことは実施時に散々報道されるし知ってるんじゃないの？
むしろ橋下の方がそこんとこ混同してんじゃねーのかって話だが。

そもそも憲法論と関係ないのに
無理やり結びつけた橋下の意図が分からない

条件反射的に橋下を応援して反対者を反日サヨク扱いする
ネトウヨがいつも通り蔓延ってるけど、
島根県の竹島の日条例をマンセーしておきながら、
今回に限っては国防に口を出すなじゃ筋が通らないよねｗ

「憲法勉強を」と反論した橋下、憲法学者に否定されるｗｗｗ

参院議長（元裁判官）や愛知県知事（弁護士）からも批判されたんだって？
こいつはただの
　


　　　　　　　　　　ピ　　　エ　　　ロ



だな。お笑い種だw

>>251
実際は住民は違うよ。
公示されて報道されたって、よくわからないままで、
結局は、中央辺りからきた政党に煽られてしまって、
こっちに投票すれば基地が無くなりますからみたいな感じで、
政治運動の中に巻き込まれてしまってとして利用されてるだけが現実。
だから後で結果が違うどうなってんだと文句をいうわけ。

橋本は、外交防衛あくまで国の専権事項だから、
地方ではできないし、やるべきでないと頑なに主張してるだけ。
発言の中にある「間接民主制・直接民主制…」は、
外交のように、国の政治に属することは、国政の基本原則である間接民主制を
前提とするシステムの中で行うべきで是正解決されるべき、と言ってるだけ。
これは憲法学者の普通の立場なんだよ。
憲法って冷たいんだ。残念ながら。

ちなみに、この問題で反論・フォローしてる憲法学者は異説の人ばっか。
政治学者の小林氏とかは全然問題外だけど。

地元民としては基地移転は回避できそうにないからさっさと金をもらってほしいんだけどね…

>これは憲法学者の普通の立場なんだよ。

例えば誰が言っているのか、典拠を教えてよ。
普通の立場ならいくらでも拾ってこれるでしょ。

もっとも橋下自身の再反論は、そういう具体的なものではなく
「学者の言い分は机上の空論」という論点ずらしなんだけどね。

>>258
どの憲法の基本書でも読んでみてくださいな。
（国民主権の箇所・地方自治の箇所を。特に地方自治の本旨・地方自治事務の範囲・住民自治・条例制定権の範囲とか）
とりあえず、芦辺・佐藤（幸）・高橋・野中・中村・吉田・松井・渋谷辺りをお薦めします。
一度読まれることをお薦めします。
政治学と違って法律はすごく冷たい割り切り方をしています。残念ですが。

>>259
ぜって−全部読んでねぇｗ
見栄張るなよｗ

>>260
そんなことないですよ。
だって本職ですから。
「注釈憲法」が一番詳細でわかりやすいです

>>259
分かったよ。でもできればそういう苗字の羅列じゃなく、具体的な書名が知りたいが。

それはそれでだけど

>橋本は、外交防衛あくまで国の専権事項だから、
>地方ではできないし、やるべきでないと頑なに主張してるだけ。
>発言の中にある「間接民主制・直接民主制…」は、
>外交のように、国の政治に属することは、国政の基本原則である間接民主制を
>前提とするシステムの中で行うべきで是正解決されるべき、と言ってるだけ。

つっこまれたのはそこじゃなくて、住民投票という方法で住民が意思表示することが
憲法で制限されるかのように言ったことだろ。

>>261
正直すんませんでした
でも､少なくとも高橋は､そのものずばりは書いてないよね？
地方自治でさえ争いがあるのに､ましてや国政など､という感じで読むならいざ知らず

あと､地方自治事務って言い方、一般的なの？

何よりも笑えるのは、まだ知事に正式就任してないタレントが「政治家」を騙ることだな。
地方議員ですらなかったのに。

>>249
へ？でも反論してるやつは

「地域住民が国防に危機を与えるような行動はするべきではない」

これを無視してるんでしょ。同じじゃん。

住民へ上を認知させた上での論争じゃないとそもそも意味が無いじゃん。
橋下の論点はそこなんだから。

東京都知事と同じ匂いがする…

なんか橋下の主張色んなとこに散らばっててめんどいな。
誰か時系列順にまとめてくれ。

２ちゃんのニートに芦部なんか教えても無駄。
読解力ないんだし、買うこともできんだろ。

>>262　書き方・表現が悪かったです。すみませんでした。
橋本の発言をみる限りでは（真意は左翼系批判かもしれないけど）、善意解釈して、
「住民投票を行う対象はあくまで地方自治に関することでなくてはいけないが、防衛は国の専権事項だから、
住民投票を行う対象としてふさわしくない（というより、憲法上はやってはいけない）」
ということなんでしょう。

一時期、原発関連で住民投票がさかんに行われたときに、
地方自治・住民意思の重視・尊重→住民投票を活発に行おう世の中の流れがあったと思うけど、
その時に、憲法学者の中で、住民の生活に関連するからといって何でも住民投票の対象として
いいのか？みたいな疑問が呈されるようになりました。
例えば、条例も「法律の範囲内」で認められるわけだけど、その前提として地方自治事務の範囲内じゃなきゃ
ダメでしょうということが意識されるようになって地方が扱える「地方自治事務の範囲」について議論されるようになってきました。
（従来は学界が余り深く問題にしてこなかったのも事実です）
その中で、外交・防衛については国の専権事項だと解されているわけです。

橋本は、住民投票という方法で住民意思を表示することというよりも、その前提となるテーマ対象を考えると、
そのやり方はいかんと言ってるのかなと思います。個人的には厳しすぎる感じはありますが…。

一応憲法の本です（ご参考になれば幸いです）
１，「憲法（第4版）」（芦部信喜・高橋 和之／岩波書店）〜簡単で読みやすい
２，「憲法�T�U」（野中俊彦・高橋和之・中村睦男・高見勝利／有斐閣 ）〜網羅的で調べ物によい
３，「憲法」（佐藤幸治／有斐閣）〜言葉は難解ですがヒントが多い
４，「日本国憲法」（松井茂記／有斐閣）〜最近の天才と言われる人・表現の自由あたり。
５，「憲法」（渋谷秀樹／有斐閣）〜最近の見解がみれる
６，「注釈日本国憲法（上下）」（樋口陽一・中村睦男・佐藤幸治・浦部法穂）〜辞書。わかりやすい

連投すみません。

>>263さん
私の書き方がいけませんでした。ごめんなさい。
そうです。高橋先生は共著ですね。結局基本書出してくれなかったですｗ
芦部先生の一番弟子で憲法訴訟が専門で、どの範囲も一番わかりやすくて
実務的にも真ん中くらいのいい見解の先生だと思うのですが。

地方自治事務という言葉は一応使いますよ。
269でも書きましたが、よくある条例制定権の限界という問題などでは、
論点としては「法律の範囲内」という制限があるわけですが、
その前に、地方自治事務の範囲内であることが前提となっています。

やっぱり一浪で早稲田じゃ普通だろうなって思ってしまう
ちゃんと旧帝大の法学部を出てほしかったよ
東大京大は無理でも阪大行けなかったのかなあ・・・

早稲田が東大の学者を批判しても説得力が全くないんだよなあ

そもそも日本の憲法が制定以来一度も変えられず、どのようにでも解釈できる
あいまいな表現を改めないことに根本的な問題がある。結果として、憲法学者
という理屈をこねくりまわすだけの人間の言葉をありがたがるというか、
それぞれの主張に利用する風潮が生まれたわけだ。今回の件でどちらが正しい
とか言う以前に、憲法自身が解釈しだいで、どのようにでも読み取れる物で
あることを理解すべきだ。このような議論は不毛で、丁度聖書の解釈で意見が割
れて何百年もの間、争い続けてるキリスト教の歴史に似ている。憲法は聖書じゃ
ないんだから、憲法にこう書いてあるから絶対正しいみたいな物の考え方は
そもそもおかしい。そういうのは裁判所の中でだけ通用する理屈だろう。

>>269-270
そりゃ、外交や防衛が国の専属事務であることは、
旧地方自治法ではもちろん、現行地方自治法でも
異論はないわな。

ただ、外交や防衛に関する事項であっても、それが
自治事務や「地域における事務」に関係する場合、
住民投票条例の投票対象とすべきでないという
意見は、そこに列挙した文献には書かれていないでしょ。

むしろ、旧地方自治法から現行地方自治法に改正
された経緯・趣旨を考えれば、これを消極に捉える
意見は採りにくいはず。

岩国の場合「国策ってレベルじゃねーぞ」という不信感が住民投票にまで発展したわけで、
それを「国策だから」と頭ごなしに言うのは、それこそ机上の空論と言われかねないんだが。
橋下もただ自分の意見として言えばいいものを、いちいち片腹痛いんだよな。

っつーかニュー即＋らしからぬ議論だなｗｗ

>>271
肩書きに弱い人ですね。
いや、弱いのは頭かｗ

財務しないと朝鮮カルトは二度と君たちの方を向いてくれない
冬芝よ　ユダ闇金さまのご命令により

　　/　 　　　　　　　　　　 　 ＼:::::::＼ 　　朝鮮闇金の
　　　|　　投票所監視カメラ命　彡:::::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::| 　朝鮮闇金による
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　　 | |　/◎> |　　　|　/◎＼ |─´ /　＼ 　　　　　朝鮮闇金のための美しい国を作るニダ
　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/
　　/ 　　／(　　　　　)＼　　Ｕ　　　|__/
　.|　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|　　／ 沖縄、宮崎、愛知、東京、群馬に続いて大阪もわが朝鮮系似非ウヨタレント候補で頂戴したニダッ！
　|　 Ｕ│　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ＜ 　 せっかく土木系暴力団からP献金入れ食いなのに今更ガソリン税下げられっかよ！ｗ
　（　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　 　 / |　 ｜　　 　 チョッパリの分際でいつまでガタガタ騒いでるニダッ！
　.＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/ 　　＼　　
　　 ＼　 　|　￣￣Ｕ　 　／／　　 ／ 　　　　　わが偉大なる朝鮮民族に逆らおうなんて１００年早いニダ！！　　　　
　　　 ＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／ 　　　　　　　　　　　
工作員諸君は橋下府知事ばんじゃ〜いＡＡとミンス共産涙目プギャーＡＡコピペと創価マンセーコピペをはりつけまくれニダ！
　　　　
　　　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　└─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿ 　
　　　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　　 　<／　 ￣Ｌ.l￣　Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　　 　 ┌┘|　
【美しい国／公明党】安倍晋三首相と公明幹部、参院選へ結束確認
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171577750/
【安倍】統ー教会・創価学会連全政権【池田大作】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157786585/
公明党大阪府本部が橋下氏を支持　大阪府知事選
【創価学会】橋下徹氏（府知事候補・新風自主支援）、公明年賀会で謝意　北側幹事長と手を取り合う姿も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200491737/l50

>米空母艦載機移転が争点の山口県岩国市長選

だそうだが、岩国市長は艦載機移転について拒否権を持っているの？
仮に拒否権を持っているとしたら、地方自治事務に防衛に関する事柄が
含まれることになり、「防衛は国の専属事務」という主張は間違っているような気がするが。

>>277
市長に選択の余地がないなら、誰が市長でも違いはないはずだし、
選挙の争点にもなり得ない。
にもかかわらず、自民党としては衆院議員を回してでも
井原を引きずり降ろしたいと。
それがすでに何事かを物語ってる。

>>261
>だって本職ですから
>>269
文献はいっぱい挙げたようだが。
その文献の中で、住民投票の対象事項まで触れたものは？

ロー生程度（の知識？）で、本職なんて名乗ったらダメだよw

>>275
残念ながら

「学歴信仰」を緩めて判明したことがある。それは

結局知性は学歴なりだったということだ。緩めれば、乏しい知識と知性で不当に偉そうな顔をする馬鹿が増えるのみ。

東中野修道とかな。

佐藤幸治あたりに面と向かって言って欲しい

>>273
地方事務に防衛が含まれないとの前提をとりながら、地方自治事務を越えて住民投票が行えることの「理論的な」根拠や、
あなたの述べる見解が書かれている文献や論文を教えて欲しいのです。
あなたの言いたいことはすごくわかるのですよ！ただ従来の通説的な解釈とは根本的に違うんだと思うのです。
時代の流れをうけて地自法改正で地方に関する事項が拡大さたのも事実ですよね。ただ下位規範の法律の解釈を理由に憲法の解釈はできないです。

私が述べたいのは、橋本発言は憲法解釈の一つとして成り立ち得る見解だということだけですよ。

国は大阪に核のゴミ処理施設とか刑務所とか色々決定すればいいんじゃないか

>279
ははは。御冗談を
ロー生ごときと一緒にしないでくださいな(笑)

橋下こそ大阪府知事が山口県のことにとやかく言うな。
政府関係者の皆さん今なら大阪府が何処も引き取ってくれない
ＮＬＰを引き取ってくれますよ。
関西国際空港あたりなら、海の上だから騒音被害も少ないよ。
伊丹は兵庫県に迷惑かけるし、八尾は小さすぎるかな。
しかも硫黄島より近い。大阪府は補助金もらえて少しは財政に
少しは寄与する。

コメントしてる憲法学者は左翼系の手先なの？一番下参照
ttp://kamomiya.ddo.jp/Souko/C01/Okudaira/Kouen.html

日本の憲法学者って、神主とか司教とかイタコの類だろｗ
というよりむしろ細木・エバラ？

橋下って、あいての意見を封殺しようとするばっかりだな。

米軍基地大阪で喜んで引き受けますよ。
そのぶん国からも予算でるし。
関空を米軍に渡してりんくうやWTC周辺も居留地としてお渡しします。
国際空港は神戸で充分。

平等という観点から、もう各都道府県に最低１こずつ基地を置くということで
どうであろうか。
基地をおかない都道府県は置いてる都道府県に高額の援助金を支払うことにさせて。
少しでも不公平にならないようにしてさ。駄目かな

なんか「俺本職」なんて奴がでてきたけど

だから何？

橋下だって同じ弁護士批判したりしているだろ？

弁護士だから正しいなんてことないのだよ

って言うか、市長選挙の争点にもなっている問題なんだから市民投票には十分意味ある

対馬が韓国に占領されてからでは、遅いのだがな
リアルバカ多いな

要するに行間読むと法的拘束力はないが住民投票すればシステム上何の権限も承認も経なくても、
住民の意思表示として政治家生命と政治判断を秤にかけて市長レベルは認めろってことなの？
憲法学者は？じゃないと住民投票の意味がないわな。住民が期待しすぎるのも問題だが。

橋下は住民投票よりも選挙の過程でその問題を扱うべきで、
今の住民投票では言論の自由と言うより活動家の温床にしか思えないとか思ってるのかな？

どちらも部分部分では憲法上の言い分があるって感じ？

これは橋下かっこわるい

大変勉強になるスレッドだね。

法学的な部分でいろいろと議論があるのはわかったんだが、
国政と地方自治の距離について、これからは、国家戦略的な視野からも議論を進めていくべきだろうな。

これからどんどんグローバル化が進んで、外国人が日本に入ってくるだろう。
地方参政権については、「住民」の自治という観点から考えれば、
いつまでも外国人に参政権を与えないままというわけにはいくまい。

となれば、軍事・教育・外交といった問題について、
地方政府が「国民」の代表として発言するようになれば、日本国民ではない「住民」の意志が、
あたかも「国民」の意志であるかのように、国政に影響を与えてしまう。

法制度ももちろんだけど、国民の意識の次元で、地方自治と国政は異なるもので、
きちっと線引きをしていく必要があるな。
権利を地方へ委譲するばかりでなく、権利に適切な制限を加えることが、
結局は本当の意味での地方分権につながっていくんではないだろうか。

>>292
じゃあ、対馬に基地移転すれば？

攻めてくるのだろ？

でも意味ないよね？米軍移転したって在韓米軍が韓国にはいるしね

また反論ってマスコミが反論を拾いにいってるんだろ？
「○○さんはこういってましたが？あ、はい」→「○○氏はこういいましたよ。あ、そうですか」→最初に戻る

マスゴミうぜぇ

>>295
なぜか、ちょっこと変なことを言ってる。www

> これからどんどんグローバル化が進んで、外国人が日本に入ってくるだろう。
地方参政権については、「住民」の自治という観点から考えれば、
いつまでも外国人に参政権を与えないままというわけにはいくまい。

これは間違い。参政権を与える理由とはならない。帰化すれば持てる参政権をなぜ、帰化もしないで、責任を果たさない可能性のある外国人に与える必要があるの？

>>298
ああ、言葉足らずだった。ごめんね。

基本的には、僕も在日参政権には反対。
というのは、すでに指摘されたように、今の制度では、
地域住民の権利と、国政の問題がきわめて曖昧な関係におかれているため。

しかし、今の流れを見ていると、住民の権利として、
地方参政権を在日外国人に付与することは避けられないかもしれない。
それなら、住民と国民の境目をしっかり定め、
単に地方へ権利を委譲するばかりでなく、権利の限界も設定すべきでしょうということね。

ちょっと問題が飛躍しすぎたか。ごめんね。

>>282
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
憲法が「法律の範囲内で条例を制定することができる」と、
法律事項に落としているのだから、
＞下位規範の法律の解釈を理由に憲法の解釈はできない
っていうのはおかしいでしょ。

地方自治法が、「法令に違反しない限りにおいて」（14条1項）
条例を制定することができるとし、「地域における事務及び
その他の事務」（2条2項）を処理すると定めているところ、法令に
住民投票条例を禁じる規定がなく、2条2項の他に投票対象を
制限する規定もないことは、最大の「法的」根拠になるはず。

ちなみに、>>269に列挙された文献のうち、野中ら「憲法�U」では、
「学説の多くは…法的拘束力をもたない諮問的住民投票である
限り許されると解している」として、結果の拘束力を問題にする
だけで、投票対象には触れていないのだけど、橋下的見解を
採っている文献プリーズ。

age

>1
うどんお願いですから死んでくれ

>300
横レスですまんが
そこにいう「法律の範囲内」というのは、法律と条例が抵触する場合のことだから、そもそも念頭に置いていることが違ったはずだよ
相手の人が言ってるのは、法律に抵触するか否かの判断の先決的な問題として、地方の権限になるかが問題になるといってるわけでしょ
もちろん地方自治体の権限を実際に法律で規定していくとしても、その場合、憲法自体の統治の考え(憲法解釈)から権限範囲を決めていくんであって、
法律の解釈上〜だから憲法に違反しないというのは、論理として成り立たないって言ってんじゃないの？

ハシシタ氏は東国原みたいにチヤホヤされたいだけなのにいきなり前途多難だな

まあそのうち不祥事がバレて辞職に追い込まれるよｗ

大阪に米軍基地誘致すればいいだけだろ。財政ピンチのようだし。
なぜそれを言わんのだ。この二枚舌知事は。


いやこのスレタイうまいというか、いや今ターンがどっちの番なのか分からん俺は
痴呆症か。

まあ、岩国誘致派の地元ドンはこんな香具師ｗ中央側のドンは守屋ｗ

【手形出回りの裏側】
一方、（株）防長新聞社の倒産を引き金に思わぬ事実が浮上した。
当社振出手形の割引を断った金融業者への恐喝未遂で暴力団幹部が逮捕され、
融資元の紹介役のもう1人の暴力団幹部は指名手配された。

平成19年4月16日広島地裁にて初公判が開かれた。
広島県警は暴力団幹部が手形を乱発し、経営を窮地に追い込んだ可能性もあると見ている。

笹川社長は、「暴力団が経営にかかわっていたことはない。
金融業者のところに被告と一緒に行ったのは事実だが、暴力団とは知らなかった」と説明しているが、
日本新聞協会加盟の地方紙の社主であり、国際的な誘致活動を行う当時の岩国商工会議所会頭という立場は、
砂上の楼閣であり、闇深い伏魔殿に陥っていたようである。

弊社は、（株）防長新聞社の振出手形について警告を促してきた経緯があるが、“火のないところに煙は立たず”とあらためて明記する。

東経ニュース2007年5月8日
http://www.tokyo-keizai.co.jp/report/44.html

地方が拘束しない諮問型の住民投票をやること自体は問題はないでしょ
ただ問題なのは、国の政治で本来的に問題議論されるべき事柄を、明らかに一部の政党が煽ってやみくもに住民投票の事柄としてしまうことでしょ
政治システムとしては国も地方も間接民主制が原則だからそちらのルートを採るべきなのに･･･それの脱法行為にならないか
と、どっかの府知事さんはそんなことを言いたかったんじゃないのか？

一部地域の住民投票よりも、全国から嘆願書をたくさん集めて請願権を行使する方が現代的にははるかに意味があるし効果的だよ

>>306
たしかに入り組んでるわなｗｗｗ

ざっとみたところでは、
☆橋本叩きグループ
☆橋元擁護グループ
☆住民投票支持の地元系グループ
☆住民投票不支持の地元系グループ
☆プロ市民系の米軍いらない左よりグループ
☆左よいらない右よりグループ
☆とりあえず法律論をすることを楽しみたいのどかなグループ
☆やっぱり在日問題をとりあげたいグループ
☆とりあえず、うどん！と書きたいグループ

こんな感じか？

取り合えず、岩国の心配より大阪の心配しろ

橋下発言を好意的に解釈していいなら、そりゃ一つの見解としてあり得るだろう。
しかし橋下への批判はその表明の仕方に向けられてるんだから、そこを擁護しないと意味が無い。
つまり「机の上の憲法論」と「生の憲法」がどう違うのかを説明してもらわないと。

例の死刑廃止弁護士への絡みといい今回といい、言ってる事には賛成なんだが
どうもこいつがいうと賛成する気になれない。

喧嘩売って自分を目立たせよう、という意識が見え隠れしてる。
前のときも、弁護士同士なんだから自分で法廷で決着つけれる立場だろ、って思
ったし、
今回も、政治家になりたてのひよっこがよその事におせっかいするんでない、って
思ってしまう。

>>303
あなたに言っているのだけど。
で、>>269にのんべんだらりと挙げちゃった文献のドコにそのような意見が書いてあるの？

>>308
＞一部地域の住民投票よりも、全国から嘆願書をたくさん集めて請願権を行使する方が現代的にははるかに意味があるし効果的だよ

住民投票条例に基づいて、住民投票を行う方が、現代的にはるかに意味があるし効果的だと判断したから、住民投票を行ったのでしょう。
地域住民の意見をいかに統合して、政治に反映していくか、その手法の選択は、地方の首長の裁量にも任されているし。

橋が言った、生の憲法っていうのは、
住民投票は住民の意思を地方政治に反映するという崇高な意義を持つが(机上の理想型の憲法)、
しかし実体をみると、住民投票という名を借りた濫用的なものが多い。国政で構ってもらえん共産社民の反米９条堅持の政治運動じゃねえかってことだろｗ
確かにその感は否めん。反論してる学者も社民系みたいだしさｗ税金を無駄に使われることは結果的に住民のためにならん
まあ、彼に品がないこと、大人げないことだけは確かだなｗ安田問題といい今回といい議論以前に人間として性格的にどうなん？と、思うわ〜

不眠が困るのは己の業

だから橋下の言ってることも間違いとは言い切ればいけど
井原の考えも間違いとは言い切れないだろ

でも橋下は自分の考えのみが正しいとして
井原の考えを「憲法勉強しろ」と発言することで
間違いとみなしてるんだな
井原の考えも成り立ちうる考えである以上「憲法勉強しろ」発言は
学者から批判されても当然だと思う

そこが一番問題なんじゃね。地方自治体の首長立つ公人の発言としては
あるいみ石原と同じタイプですね
（もっとも、公人といっても自民党の議員という立場だったらまだ許されるかも）

>>314
住民投票を濫用するという「実体」に対して、憲法という「理念」を持ち出して批判する。
これが最初の発言意図だったはずだ。
なのにその理念レベルで批判されたら、今度は理念の方を「机上の空論」と貶める。
じゃあお前の立場はどこにあるんだって話だよ。
このスレで交わされてるように、ちゃんと互いに理念の部分で論争できるなら、橋下を認めてもいいよ。
だが実際は、そのつど優位なポジションに立とうとするばかりで、重ねてみると明らかに矛盾してる。
そこをバカにされてんだよ。

憲法学者も机の上の憲法論も知らない橋下にとやかく言われたくないだろうよ。
司法試験予備校の憲法本読んだだけのアホのくせにでかい口たたくなよｗ

そもそも､今回の論争の真の憲法上の問題点がどこにあるのかもよくわからん
オレがわからないくらいだから､きっとマスコミもわかってないはずだ
うまく伝えられてないのだから
字余り

法学の基本
独自解釈はしないように！
生の憲法ｗｗ
体系的、理論的に反論できないなら言うなよｗｗ

>>316
そういうこと。「生の憲法」なんてブラックボックスを持ち出していいなら、
逆に伊原だって「これが私にとっての生の憲法です」と言えてしまう。
そうなると結局、憲法なんて関係ないただのイデオロギー闘争でしかない。
橋下は最初からそれがやりたかっただけなのに、
いちいち憲法なんてかさに着ようとするからおかしくなった。

まともな憲法の勉強もしたことないサラ金弁護士のくせに自信満々にもっと憲法勉強しろだとよ。
何の根拠もない自信というのはＤＱＮに特徴だなｗ

生の憲法や法律＝おれさま自己流解釈が通るんならヒャッホーの世界になっちゃうよｗ

懲戒請求騒動だってそうなのよ。相手との距離でしか自分の立場を表明できない。
だからやっぱり「世間が許さない」なんてブラックボックスを平気で持ち出す。
ガチで論争して白黒つけられないのは橋下の致命的欠陥だな。
もっとも政治家としてそれが通用してしまう可能性は否定できないが。

>>324
小泉の人生いろいろが通るんだから通用するだろうな。
マスゴミが味方についてる限り安泰だよ。

世間受けはいいだろうな。
犯罪者の味方の弁護士や頭の固い憲法学者など抵抗勢力に敢然と立ち向かう正義の士ってことで。
コネズミに騙されたことなど忘れてアホはころりと騙されるだろう。
それを計算に入れてのＤＱＮ発言ならたいしたもんだｗ

一般庶民にとっては「机の上の憲法論」も「生の憲法」も、中身がよくわからない点では一緒。
だから紛糾すればするほど「どっちもどっち」に見えてしまう。
でもそういう風に議論が相対化される展開は、実は一方にとっては都合がいいのよね。

>>321
>そういうこと。「生の憲法」なんてブラックボックスを持ち出していいなら、

まあ、橋下は、「憲法は解釈で変わる」　って言いたいんだろうし、


>逆に伊原だって「これが私にとっての生の憲法です」と言えてしまう。

井原は、「文面どおり憲法を解釈しろ」　　って言ってるんで。


永遠に交わらないような。

>>328
解釈によって変わるというなら、井原の立場だって一つの解釈なんだから、
最初の「もっと勉強しろ」は失効だよな。

理由付けはどうあれ､
結論的には橋下が正しいような気がしてきたお

議論の仕方はおかしいけど

橋元が嫌いな人が多いことだけは非常〜によくわかったよｗｗｗ
でもここの議論は意外に楽しかった
喧嘩してる橋と候補者やら憲法学者も招待してここで論争やればいいんじゃないのｗｗ

抵抗勢力を作り上げて無茶苦茶ないいがかりをつける。
それをマスゴミが褒めそやして世間が喝采する。
また騙されるのか。
進歩がねえよな。

真面目な人間ほど
橋下と話し合いをするとどうしようもない虚無感にさいなまれるだろうな
橋下の言ってることにはまるで生産性が感じられない
この手の人と真面目に話をする必要はない
自民の犬乙とでも言っておけばいいよ
彼の言ってることから得られるものなんてないよ

憲法学（笑）
憲法学者（笑笑）
んなもん日本にしかねぇって！！
キモイ憲法ゴロに取り憑かれた日本国憲法
テラカワイソス。

いや、これは橋下が正しいだろ。

>>334
同じことを思った。
「神学者」と一緒だよな。
勝手に自分たちで作りあげた理屈を、マッチポンプで捏ねまわしているだけの無能だよ。

>>333
まるで小泉とそっくりだな。
誠実さや倫理などは欠片もなくて全てを自己の欲望達成の
ための道具としかみない性格破綻者。

>>330
流れ的に有利な方に乗っかってズケズケと物を言い
「言い方はムチャだけど、結局はそっちだよな」
と思わせることで自分の存在感を増す、それが橋下の処世。

「選挙民に選ばれた政治家には文句を言うな。」と言いたいんだな。
「府民に選ばれた知事のやることに文句を言うな。」と言い出すよ。
愚民は黙れという発想を肯定するのかい。

まともな憲法本なんかろくに読んだことないくせに憲法学者を批判するアホウの橋下ｗ

三権分立を理解していると思うけどなあ。
それがダメなら、憲法裁判所設立だな。

日本では橋下の言っていることが正しい。

大阪に米軍全基地誘致
５兆円国庫から支出
地方債チャラ
橋下知事ならやりかねんな
関空空軍基地

>>338
示談ゴロやってたときに身につけた処世だろうな。

>>340
芦部教信者か。佐藤幸治くらいは読めるようになろうな

井原に「憲法勉強しろ」はないだろｗｗｗ
井原の言ってることも間違ってるとは言い切れないからｗｗｗｗ

橋下は憲法論を出しちゃったのが敗因ｗ

ただ単に、「お上が決めた米軍再編に土民が口出すな！」とハダカの主張をそのまま言えば、バカなりに筋が通っていたのに。
「憲法が間接代表制でｸﾁｬｸﾁｬｸﾁｬ・・・」なんて、賢そうに見せようとして知ったかぶりするから、なおさらバカにされる。

>>345
生の憲法の勉強が足りないってことだろ。
生の憲法＝橋下流ＤＱＮ流解釈だけどｗ

>>331
橋下vs小林節が見てみたいなーｗ

>>347
つまり生の憲法というのは
国政の防衛政策に 地方自治体が法律上の手続きを使って否定すること
なわけだな

なんか一時期流行った本であったよなダメ上司の例で
自分自身に自身がないから何かで権威付けしないと喋れないとかなんとか

http://www.kizuna-toyonaka.or.jp/ivent/ivent..html
めっちゃええやん！9条　「９条世界会議」in 関西

世界は９条を選びはじめた

戦争をしない。武器をもたない。
武力によらない平和をめざして、世界にひろがる「憲法9条」への思い。
未来にのこす宝もの、日本の憲法９条を世界の人と語り合い、共感しあう一大イベント。
いよいよ開幕です。

日　時：２００８年５月６日（火・祝）　午前１０時〜午後４時（予定）

会　場：舞洲アリーナ
　　　（ＪＲ桜島駅シャトルバス運行予定）
●ライブ出演決定！
　国境なきロックバンド
　ソウル・フラワー・ユニオン　がやってくる！

　「戦争は人為。天災ではなく止めることができるもの。今こそ世界は「憲法９条」を必要としている。『憲法９条』を世界中に輸出しよう！」
─　中川敬（ソウル・フラワー・ユニオン）

>>348
橋下では爆笑の太田とかわらんよ。
今日nｈｋで爆笑の太田ＶＳ憲法学者あるから見たら。

>>349
橋下の言う「生の憲法」は>>314みたいなことだろｗ

>>351
これもまた「生の憲法」だな。

ところでお前らきちんと憲法勉強した上で書き込んでるのか？

この件はどう考えても橋下が間違い。
住民投票の実施自体憲法上禁止されてないし、地方の自治体が国政に意見を
表明することも禁止されていない。
地方での意思決定が直接国政に反映されるわけでもないから間接民主制にも反しない。

憲法を少しでも理解しているなら当たり前のこと。
理念の問題ではなくロジックの問題。

自分だって地方自治体の長なんだから自らを縛るようなこと言うなよ。>橋下

というか、実際は地方自治体や学者が絡む問題じゃねえしな。
どちらも身の程を知るべき。

>>355
それを橋下に言ったら
あんたは生の憲法は知らないと言われるんだよなｗ

>>350
>自分自身に自身がないから何かで権威付けしないと喋れない
２ちゃねるのことかーー！

橋下は叩かれるの承知でＤＱＮ発言やったんじゃねえか。
頭の固い学者やサヨ市長に物申したヒーロになれるしな。
こいつにつられた時点で負けかも。
もしマジに言ったんなら真性のばか。

>>352
うおおお､長谷部がでんのかよｗ
サンクス

>>355
>>269を見るに橋下の「国政の防衛政策に地方自治体が
法律上の手続きを使って異議を挟むべきではない」
という考え方も間違いとは言い切れないのでは？

橋下はその後の対応がまずいと思うがｗｗｗ

>>352
てか太田に長谷部が理解できるのか？
せいぜい宮沢賢治や日蓮大好きのレベルだろ・・
>>355
わかってるって。
住民投票の実施自体憲法上禁止されてないし、地方の自治体が国政に意見を
表明することも禁止されていない。
が、他の地方自治体が他の地方自治体に意見を表明することは禁止されているんだよね。
定説ですよ。

司法試験が難関だった時代に合格した人にとって
憲法学者＝司法試験に受からなかった落ちこぼれらしいw
司法試験に受かってる学者ももちろんいるが

>>355
法的効果がないから、住民投票してもかまわない、ってのは
必ずしも争いがないとはいえない
法的効果なくても、事実上地方政治に与える影響から、
間接民主制に反すと
こういう議論もあるわけだから

＞ところでお前らきちんと憲法勉強した上で書き込んでるのか？
橋下がした過ちの繰り返しだなｗ

下水道って地方自治体の管理下だよな。
岩国基地の水道止めてやればいいんじゃね。
これは国が口を挟む問題じゃないだろｗ

>>352
亀レスだが見てみる
ありがとう

>>359
所詮ウヨ弁としか思ってないよ

>>363
短時間に詰め込んだ知識吐き出す巧拙を競うアウトプットの試験と学者の素養は重ならないだろ。

>>362
試験から何年も経った実務家、それも示談屋の憲法知識も０に等しいけどな。

スルーできない知事

>>342
嘉手納基地は本体だけで関空一期島＋二期島の二倍以上の規模があるよ。
隣接の弾薬庫地区入れたら五倍以上。
さらに１�qおかずに近接してそうなのを足すと７倍ぐらい。
沖縄のものだけでもそれなんだから埋立地如きで収容しようなんて無謀ね。
まぁ岩国、厚木、横田なんかなら大丈夫。三沢は無理だけど。
できれば首都圏のを持ってって欲しいな。もっと東京叩きやりたいから。

弁護士持ち上げたり貶めたり、お前らも大変だなｗｗ

そもそも憲法は国家権力に対する縛りで地方の土民はお上に逆らうななんて
まったく逆の方向なんだよね。

早速引き摺り下ろそうとするしｗｗｗ

持ち上げたり扱き下ろしたり忙しいなｗｗｗ

http://www.kizuna-toyonaka.or.jp/ivent/ivent..html
めっちゃええやん！9条　「９条世界会議」in 関西

世界は９条を選びはじめた

戦争をしない。武器をもたない。
武力によらない平和をめざして、世界にひろがる「憲法9条」への思い。
未来にのこす宝もの、日本の憲法９条を世界の人と語り合い、共感しあう一大イベント。
いよいよ開幕です。

日　時：２００８年５月６日（火・祝）　午前１０時〜午後４時（予定）

会　場：舞洲アリーナ
　　　（ＪＲ桜島駅シャトルバス運行予定）
●ライブ出演決定！
　国境なきロックバンド
　ソウル・フラワー・ユニオン　がやってくる！

　「戦争は人為。天災ではなく止めることができるもの。今こそ世界は「憲法９条」を必要としている。『憲法９条』を世界中に輸出しよう！」
─　中川敬（ソウル・フラワー・ユニオン）

このスレみたいに、折角橋下説をフォローしようとする人間がいても、
「生の憲法」なんて言われちゃ台無しなんだよね。
だが、自分の味方をしてくれるかもしれない学者まで「机上の空論」で
一緒くたに切って捨てる、それこそが橋下が受ける理由。

>>376
こいつは法曹界に敵意を持ってるからね。
イソを半年で逃げ出したようなやつは相手にされないから。
論議ではかなわないから世論を味方につけてというところが
セコイよな。

こんな応援演説でも、自民の元チルドレン候補が勝つんだろうなぁ。
住民投票みたいな、正直どうでもいいことなら反対に投票しても、
実際に金の分け前に関わってくる選挙となると、
より多くもらえそうな受け入れウェルカム市長を望むのが、地方民の悲しき浅ましさ。

橋下知事に一言アドバイスする。

大阪は勝とうと思うな。
乗っかれ。

今、上手くいってる都道府県に乗っかれ。

例えば、東京 神奈川 宮崎。

流れに乗っかるしかないんだよ。

下手な手を出せば、二の舞を踏むよ。

>>378
橋下自身、その空気を読んだから言及したのだろう。
いくら叩かれても、結果がついてくれば「それ見たことか」で万事解決。
光市の件にせよ、どうせ死刑判決が出ればうやむやだと見込んだのだろう。

水島にも聞かせたい言葉だな

>>1
橋下ごときが憲法論を語るなよ
お前はもう一度司法試験を受けなおせ

オレ、保守派だけど、在日米軍には早く撤退してもらいたい。
軍事の独立なしに政治、経済、精神の独立はないから。

詭弁ろ弄する学者がろくでもないという事には同意。

橋本、人気者なんだな
いろんな意味でｗｗｗ

他の知事よりも全国区で、常に話題に取り上げられて大阪のＣＭ効果としては最高だよなあ。
いろんな意味でｗ(笑)

今回の話題が一瞬にしてぶち消えるような次の言動を早々に強く希望するよ。
いろんな意味でｗｗ(笑)

でもあんまりみんなに迷惑かけないでね。
いろんな意味でｗ(笑)

追伸
憲法の勉強ももっと強化してください。頼みます。
いろんな意味でネｗｗｗ(笑)

もうね憲法学者って学者じゃなくてただの活動家だから。

橋下って法曹界では笑い物らしいな
しょせん弁護士の中では下の下ｗ

>>290
日本国が最強になりゃせんか？

>386
それは確かに否定できない面があると思いますｗ
マスコミも取り上げるのは左形がほとんどですからね。今回もｗ
せめて右・左両方上げて活動対決して欲しいですわ。

>>386
橋下に釣られすぎだろう。
まあ八木秀次なんかはまさに活動家かもしれんが。

右の活動家の筆頭が八木っていうのがこれまた情けない。

おまえらが先ずは司法試験に通れよw

橋下は憲法の論文成績Ｇで司法試験受かったんだろ

それはすごいなｗ

憲法学者がとやかく言うなは
職業蔑視だろ
言い方に気をつけろよ

>>386
だな。奴らにとって憲法は、御本尊であり教義なんだよな。
まぁ政教分離から一番遠いところにいるのが、憲法学者ってことだわな。

およそ憲法学者を非難してる奴は､なぜか単発ＩＤ
よほど恨みがあるらしい
放ゼミにでもされたか？ｗ

賛成の反対の反対の賛成なのだ！

>>397
ただ単に地位ある人間を見下すのが気持ちいいだけだろ
はっしーはそういうメンタイティーに付け入るのがうまいからな

衆院選出て、中川昭らと合流してほしいな。

橋元の言ってることが無茶苦茶だから反論するのではなく反論してる人にレッテルはってる貼るしかないんだよなｗ

【朝日新聞】橋下節に疑問の声「あんたこそ憲法学べ」　岩国住民投票
ttp://www.asahi.com/politics/update/0202/SEB200802020019.html
　
>小林良彰・慶大教授（政治学）
>小林節・慶大教授（憲法）...憲法における愛国心に懐疑的
>奥平康弘・東大名誉教授（憲法）...九条の会の「呼びかけ人」
　
朝日新聞は、イデオロギーが絡むと見境無く叩きまくる。
「お抱えの学者さんに叩かせる」というのも、朝日がよく使う手。
そういえば、例の懲戒請求の時も、これと同じことを橋下はやられていたね。
いやあ、記事内で使われている言葉も、実に攻撃的だ。
正に、「言葉は(ry」だね。
　
>「あんたこそ憲法学べ」
>憲法学者や政治学者らが首をかしげている。
>橋下氏の発言が飛び出したのは
>...と皮肉った。
>...と首をひねる。
>...と突き放した。
>...と冷ややかに語った。

はい、かわいそうかわいそう。橋下さんはかわいそう。

うまく敵を作って自分の人気度をあげる、
この手法は小泉と一緒だな。

　　　 ノ^ヽ,　___ i┐　　ヘ ＿＿＿＿_.　 　,ﾍ　 ,ﾍ 　,ﾍ　　　　　　 ,¬,
　　／∠ゝ,,ヽ! | | | 　　ﾉ/└┐i-i┌-!　┌ゝムゝム!∠-i　　　　ノ　ﾍ,.ヽ.,,
　くイ'三三┐| | | |　　/ |'┌┘!-!└┐　|　|二二二二ﾏ |　 ,.-''" ∠--ゝ　,"ﾌ
　　| ,二二, | | | | |　 <,. |　| n　n　n　|　￣　!---'ゝ/└┘　丶-'======='=
　　| i三三┘| | | |　　 | |　| ||　| | | | |　┌----!　'----┐　└--,　,-,..---┘
　丿,. ┌┐"|U | |　　　| | | U　U　U |　　"￣￣］ |￣￣"　　＿/ ∠,..ゝ＼
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　 　 ┃┃　 　 ┃┃┗╋┻┛┃┃┃┃┃┣┛┃┃┏┛┃┃┏┛┃┃┏━┛┃┣╋━┛┣╋┫
　 　 ┗┛　 　 ┗┛　 ┗━━┻┛┗┛┗┻━┻┛┗━┻┛┗━┻┛┗━━┻┛┗━━┻┻┛
公明党大阪府本部が橋下氏を支持　大阪府知事選
http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/politics/situation/080105/stt0801051349002-n1.htm
在日が橋下に乗ったぞ！！
【府知事選】金村義明氏、橋下氏を全面支援　「僕の人脈をフル活用」と飲食店で応援演説
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200106488/
「支持していただき公明党府議団には大変感謝している」とコメントした
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071226-300117.html
【創価学会】橋下徹氏（府知事候補・新風自主支援）、公明年賀会で謝意　北側幹事長と手を取り合う姿も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200491737/
橋下弁護士、当選しちゃう
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1201431617/

意見が対立していても相手を尊重できない奴は何やってもだめ

>>404
どこが「うまい」のか教えてくれｗ
中学生レベルの敵の作り方にしか思えんのだけど。
小泉の敵の作り方が奇跡的に巧かったのは認めるから。

>>407
今まではタレントとしての噛み付き芸だったが、
自分自身が地位を得てからもそれが通用するかどうかはこれから見物だな。

多少の無知や間違いも、ハッタリと立場の強さで押し切るのが端下流
光市弁護団相手の裁判じゃ通用しないだろうが、それだって世間相手にはごまかし通す気満々だろ

タレント上がりはどこまで行ってもタレント上がりということか

橋下のような子供を虐めたらいかんよ

憲法学者が政治に口を挟む必要はないのことは確か

>>412
しゃーねーじゃねーか
政治の話をするのに憲法出してきた奴がいたんだから

核だけじゃなくて日本は軍事を放棄すべき
軍事力を持たない国を攻撃する国なんてないでしょ

>>412
抵抗は相手の力を生みます
力は我々弱者からすべてを奪うでしょう
無抵抗は我々弱者の自分を守るべき唯一の武器なのです

元商工ローンシティズ顧問弁護士が憲法勉強しろ？
片腹いたいわ

外国は脅威ではない
歴史上一度として日本を侵略していない
逆はあったが

日本の経済がダメージを受けると世界が混乱する。
世界が混乱するので、周囲に気を配り遠慮して
侵略しようなんて国は出てきません。

なにかあれば無防備宣言でおｋ(*´∀｀)

>>412
いや、これだけ中国と台湾が経済的に関係が強くなってるのに
戦争なんて起きないよ。
中国の誰が言ってるのか知らないけど一部の政治家が言っただけだろ。
中国もそこまで馬鹿じゃないよ。

これ何て賛成の反対の賛成？

法律系の学者で頭いいのは
商法とか民法の学者？

>>419
平和憲法は日本だけのオリジナルなのだから維持したほうがいいのでは？
個性が無いといわれる日本の数少ない世界に誇れる個性だと思う。
実際に日本は平和憲法制定後は戦争をしていない。

>>420
俺はちょっと前までバリバリの右だったんだが、
最近9条に関してはこのまま維持した方が良いかなと。
オリンピック後の中国とか、ブレトンウッズ体制の崩壊でアメリカの凋落とか、
今後5-10年後は、世界的な大混乱になると思うんで、
下手に軍隊出すよりは、9条口実にして日本に閉じこもってた方が良いんじゃないかと。
混乱後、中国やアメリカが弱った時が出てくチャンスだが。

沖縄に上陸しただろ。まっ、沖縄はいざとなれば台湾にくれてやってもいいけどな。

>>1
スレタイからして稚拙。速報性・公平性に欠ける。

本当に記者なのか？氏ねよマジで。

>>423
>沖縄に上陸しただろ。まっ、沖縄はいざとなれば台湾にくれてやってもいいけどな。

賛成です。
沖縄を日本から切り離しましょう。

>>290
米国は、日本に核兵器を使った悪魔の国。
中国は、日本の侵略を受けた被害者であり、その加害者を許した仏の国。
比べる価値もない！
私は断然、中華人民共和国を信用し、米国を死ぬまで敵視するよ。
これこそが大和魂だろ！
米国のポチは己のバカさ加減を懺悔し、悔い改めよ！

この無防備地域宣言は日本全国に広めるべきである。それが平和主義国家・日本の目指す道である。
自衛隊など、物騒な組織が日本にあるから諸外国から日本は批判される。いいかげん他の自治体も
目を覚まして無防備地域宣言をすべきである。政令指定都市が無防備地域宣言を
出す動きがあるのは注目すべきである。

無防備宣言をした地域に侵略をする国家や団体はないだろう。なぜなら、国際条約違反になるからである。
平和。それは全世界の人々が願っている。今こそ、大きな転換期に日本の自治体は置かれているのである。

なんでもいいから、府の財政赤字を減らす有効な施策を早くやってくれ。

>>374
だから、中国やら韓国やらと戦争にならないように経済で相互依存を高めればいいのに
ネットウヨはそれにも反対する。どう考えても遊び感覚で戦争を起こしたいようにしか考えられない
ほんと迷惑、圧倒的少数派はおまえらだから

ブログでしたら良いのに。

スレタイが、ものすごく偏向していると思う。
それも、スレ立てのうどん★の思想ですらなく、ただ煽ってやれと言う意志が見え隠れして
非常に不快。

結局やってることは、マスゴミと同じ。

>>412
平和を愛する諸国民の善意に期待するという
崇高な憲法の趣旨を理解できないキティが沸いているな
そんなに戦いたきゃ勝手にテロリストでもやってろ

>>384
日本が平和だったのは9条のおかげです。
今さら改正するのはおかしいと思います。

>>357
武器を持っているから攻め込まれるんですよ。
武器を捨てたら誰も攻め込んで来ませんよ、
この平和な世の中で一体誰が攻め込んでくるって言うんですか？
天下布武は戦国時代のもので
経済活動が支配する現代社会においては
軍事なんか商売の邪魔にしかならない机上の空論です。

>>289
戦争は暴力です。
テロと同じです。
テロは許されないならば、戦争も許されない。
戦争では何も解決しない。
ならば日本は一切の武力を持つべきではない。
戦争にならないような外交をすれば良いだけ。

>>310
日本は自衛隊を放棄すべきです。
治安維持は警察官がやってくれます。
どうして内の警備は警察官で外の警備は自衛隊なんですか？
他国に侵略しようとする意図が垣間見れます。
これ以上近隣諸国に迷惑をかけるのはやめてください。

>>291
「他国の侵略から国や国民の生命財産を守る」のは外交でやること。
自衛隊でやることではない。
外交の失敗を責任転嫁させて武力で解決を図ろうとするのは子供の喧嘩の論理。

東　アジア版では<丶｀∀´>ニダ

>>330
本当にそうでしょうか？
しかけて来た国の方にこそ、正義があるとは考えないのですか？
日本が北朝鮮に経済制裁を加えることは、アメリカのハルノート以上の脅威ですよ？
日本が経済制裁を加えることは、それほどまでに愚かで危険な行為なんです。
日本が経済制裁という見誤った外交を行えば、北朝鮮に戦争の大義名分を与えるだけ。
それで戦争になれば、悪いのは経済制裁をした日本であることは明々白々。

今来たんだけど、
橋下の話はしないのか。

じゃあ、米軍基地を全部大阪に置こうぜ！！！
国の政策なら反対しない知事だからさ。

>>441
今の日本の外交は軍事力に頼ったものなのでしょうか？


要は、土下座外交を、続けていくしかないんじゃないの？

土下座外交を続けていれば、武力なんて無くても平和でいられるだろう。
少なくとも、金銭をタダで捧げてくれる国を、攻め滅ぼす国がある訳無い。
戦争は、朝貢を続けず言うことを聞かなくなった国への、怒りの天罰で発生するからね。

>>441
あーまた戦争か。
嫌だ嫌だ。
北に攻め込んで、まぁこれは勝つとしても
次は中国大陸か。泥沼の中国戦をまたやるのか。
そのうちロシアとも交戦か。
アメリカも手のひらを返して宣戦布告か。
ああ、日本潰れるのは時間の問題だな。

変な奴が熱く語ってるな…
近くに日本を攻める気マンマンの国があるのに

国民→国会
住民→地方自治体（地方自治法等で権限を移譲された分野）

住民が国の政策にケチつけてもいいが、それは国民として賛成するが
自分のところに来るのは嫌ですと自己中意見を表明しているだけ

戦争は必要ないが
守るための武力は必要だろ・・・
警察と一緒なだけだろ
武力ないと外交でぼろ負け確定だろが

>>444
あなたたちは何もわかっていない。
共和国軍、人民解放軍はその名のとおり、
日王や資本家や帝国主義者の支配から人々を解放する
正義の軍隊なのです。
それに、この世界は宇宙船地球号であり、
資本家や帝国主義者、倭奴の所有物ではありません。
この星はわれわれのものです。
もう少し勉強してください。

>>444
もともと社会主義国の核ミサイルは帝国主義米国の軍事とは
根本的にその性格、存在意義がちがいます。
常にすきあれば侵略する米国との戦争に対する平和の力、
自衛のための核抑止力として大きく作用しているのであります。
その結果、帝国主義者の核独占の野望は大きく打ち破られました。

変なアホがいるな釣りか相手にしちゃだめ
暇な厨房か

今来たんで反論の反論の反論にまた反論って
どういうやりとりがあったのかよくわからんが

このスレの上のほうの書き込み、やたら橋下擁護だな
橋下支持が雇った工作員か？

しかし相手はともかく橋下の言動はどうみても大人気ないな

>>439
＞＞しかけて来た国の方にこそ、正義があるとは考えないのですか？
拉致して人命を奪った国に正義があるって事？？？

＞＞日本が北朝鮮に経済制裁を加えることは、アメリカのハルノート以上の脅威ですよ？
だから何？？？

＞＞日本が経済制裁を加えることは、それほどまでに愚かで危険な行為なんです。
そら分かるし、こっちもやりたくはないけど、あんまりふざけた事やってきたら、やらなしゃー無いんじゃない？？？

＞＞日本が経済制裁という見誤った外交を行えば、北朝鮮に戦争の大義名分を与えるだけ。
だからどーした。

＞＞それで戦争になれば、悪いのは経済制裁をした日本であることは明々白々。
何で？？？？？？？？

揉めろ！もめろ！
そして
自治体が国防にくちを挟み、市長がそれを先導する。
外国人参政権の危なさが解るだろぅ！！

岩国市！もっと騒げ！

もっと外国人参政権の危なさをひろめろ！

>>451
私は信頼したい。
まず日本から歩み寄ることも必要だよ。
互いに嫌いあってたら、喧嘩に発展するのは目に見えてる。
だからまず日本から譲歩して、相手にも譲歩させるんです。
私はこれでも愛国者の日本人です。

悪魔の遺伝子、日王の家系を絶ちましょう。
世界平和のために倭奴を根絶やしにしましょう。
私たち一人一人が平和について考え、
子供たちと一緒に身近にできることから平和活動を始めましょう。
平和の敵を地球市民の力で滅ぼしましょう。

>>451
日本人は押しつけられたかもしれないけど
憲法９条っていう非常に美しい条文を受け入れて
今まで守ってきたわけですよ。
で私はね、仮にとんでもない奴が攻めてきたら
もう黙って殺されちゃえばいいんだと思うんですよ。
戦争をしなくて平和を守るんだって言い続けて、
ああそんないい民族がいたんだなと思えばいいじゃないですか

>>451
たかが２千年の人類の歴史を見て「人類＝戦争」なんてキチガイとしか思えないな。
今後戦争起こさなければ歴史は変わるのに、未来を思考できない可哀想な人

チョン基地が沸いてると聞いてきました。

すぐに論点をずらす…
詭弁を弄して無知な民を自分の味方につけようとする手法は醜い。
光市の一件と全く同じやんか。

>>456
地球征服でもするつもりかよ。
他国とは友好を保つだけでいいですよ。

>>422
〜混乱後、中国やアメリカが弱った時が出てくチャンスだが。
俺もそう思う
現時点ではデカイ国とは距離をおいた方が絶対に良いと思う

>>452
ネット右翼のつぶやきに洗脳されてませんか？
愛国心が戦争を起こしました。
日本に愛国心を持たないことこそが徴兵制を回避する最善の方法です。
日本を嫌うことこそが真の愛国心ということを忘れないでください。
日本が好きな人を減らすことが出来れば平和になります。

>>459
一人当たりの軍事費では日本のほうがはるかに上
中国は人口も多いからそれだけ多くの人民を保護しなければならない。
災害が起こった時の被災人口も日本とは桁違いになるだろう
軍事費が上がるのも仕方が無い
これだけとって中国が危険だというのは早計だ。



中国の軍費増加は、対外拡張を意味していない

　中国人民解放軍軍事科学院戦略研究部の陳舟研究員は18日、
中国国際放送局のインタビューに答え、「過去10数年、
中国の軍事費は持続的に増加しているが、これは、
対外拡張を意味していない」と述べました。
　陳舟研究員はその際、中国の軍事費の増加について、
「物価の上昇などの要素を考慮に入れれば、
1990年から2005年までの年平均増加率は9.64%である。
しかし、1979年から1989年までの軍事費の実質増加率はマイナスだったので、
1990年から2005年までの軍事費の増加は、
この足りない部分を補うためのものだった」と説明しました。

　陳舟研究員はまた、「去年、中国の国防費はアメリカの7.9%となる
およそ360億ドルだった。国防費の増加した部分は、待遇の改善や、
部隊の近代化・ハイテク化の
推進などに使った」と述べました。(翻訳：鵬)　2007-06-18
http://japanese.cri.cn/151/2007/06/18/[email protected]
http://megalodon.jp/?url=http://japanese.cri.cn/151/2007/06/18/1%4096104.htm&date=20070619052949

>>458
というかお前の名前ほんと寒いなｗ
心の底から寒いなｗｗｗ

>>462
確かに日本人は変に頑固すぎるな。
『謝るが勝ち』
と言うのを知らないのか？
なんでも上手に出ればいいもんじゃない。謝って仲を保ち、その上でうまく利用していく。
これが大人の考えだ。

日本人は日本人としか仲良くできねーのかよ？器が小さいんだよ。

我ら日本がうみ出した、かの坂本竜馬氏なら、外国ともうまく渡り歩いただろう。
大人になれ。
引くことは恥ではない。

引いてさらに上にいくんだ。

>>462
あいかわらず「話せばわかる」みたいな妄想を信じてるんですね。
とか言われそうですが、
　いや、「心がわかる」みたいなことを信じてます。中国朝鮮から日本の悪口
があるなら聞きましょう。でも、日本から中国朝鮮の悪口はいいません。それだけ
のことで争いは無くなると思ってます。平和が来るとは一概に言えませんが。

橋下は大変だな

イデオロギー的にはちょっとあれなヒトかもだけど、↓で終わってると思うんだけど。
＞奥平康弘・東大名誉教授（憲法）は「法的拘束力のない住民投票の是非について、
＞わざわざ憲法を引き合いに出すこと自体が論外」と突き放した。
変に憲法にこじつけて批判しなくてもよかったのに。

>>462
現実の世界で生きながら心の中では
理想を追求するのが人間ではないでしょうか？
夢や理想を失った人をあなたは見たとき
なんと寂しい人生なのだろうと感じませんか？

>>465
理想に向かって日々努力するのは夢のあるいい話じゃないか。
現実の事実だけじゃ生き苦しい。

舞島とか夢島に移転してもいいような気もするけど
航空路がパンパンだろうしなぁ

>>453
ようし！全力で釣られちゃうぞう！！！

ハシモトさん仕事をしなさい
干菓子は１年で飽きちゃったみたい
任期は４年なんだからしっかりやんなよな。

>>470
必死チェッカーで彼奴のIDを検索したらオモロイよw

>>472
煽るために2chに雇われた人な気もするんだけど。。。

核や軍隊なんていらない。
日本に攻め込もうとする国があるとすれば、
それは日本にもどこか非があったからではないでしょうか？
その非を取り除くことこそが日本の外交であり、
かつて日本が侵略したアジアへの謝罪と賠償なのではないでしょうか？
もし日本を攻撃する国があれば、私は武器を持って、その国を支持します。
何故なら本当に悪なのは日本政府であるはずだからです。

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/subcon/sa141-2.html
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg

日本はこれからも核廃絶を世界に向かって発言すべきです。
そこで日本がこれまでやってきたように
「核を持つと損だよ。」と頭の悪い国家に教えてやる必要があります。
残念ながら国際社会では言葉では理解し合えないこともあります。
ですから、実行力を伴う提言をしなければなりません。
そこで、国民が貧しくて食うや食わずの国家に対しては
日本のODAで麻薬漬けにして核開発をしたときには
そのODAをカットするなどのムチを与えればいいのです。
今まで日本のODAで麻薬漬けの財務体質になってきた発展途上国は
核開発をしたがために日本のODA麻薬を失い、
ODAで職を得ていた国民を失業者に変質させてきました。
この結果、核開発国は多くの国民を餓死させる危機的な事態になり
社会不安が広がったり流血クーデター内戦が拡大しました。
相手国は日本の圧力で多くの自国民をゴミのようにすり潰して
血まみれの自分の手を見て初めて核開発の愚かしさを理解するのです。

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg

核廃絶という理想の実現の前では、多少の犠牲は仕方がありません。
核廃絶運動のために少しぐらいの血が流れるのも仕方がありません。
核兵器を持つことでもっと多くの血が流れるよりは、はるかにましだからです。
日本は核実験を行った中国やパキスタンのODAをカットし
職を奪い餓死者をたくさん創出させる事で相手国へ
核兵器を持つことは損であると学習させました。
　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　ｷﾗｷﾗ
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　インド及びパキスタンの
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　核実験に対する我が国の
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　措置の停止に関する
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　内閣官房長官の談話
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　平成１３年１０月２６日
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　核開発した国は干して乾燥させ
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　正義の鉄槌で屋台骨を折ってやる。
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
http://www.kantei.go.jp/jp/tyokan/koizumi/2001/1026danwa.html
これからも日本の有権者の英知で選んだ政治家の手によって
相手国の罪のない国民を虐殺する実行力を伴う外交手段を用い
核廃絶の実現を目指しましょう。大和民族の手による核開発国への内政干渉や
弱者大量虐殺で核廃絶の実現を目指しましょう。
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg

>>469
「日本こそ核武装が必要だ！」と安易に核武装を
考えておられる頭のお悪い方も日本には存在しますが、
米国に捨てられた日本が核武装をしたら
核廃絶を唱える日本の面目は丸つぶれです。
ですから、米国に捨てられた日本が核開発をしたら、
中国などの核保有国に核兵器の力を借りて
大和民族を自動的に絶滅させる国連敵国条項や
IAEA（国際原子力機関）、NPT（核不拡散条約）、
CTBT（包括的核実験禁止条約）、国連安保理の
国際枠組みがあるのでご安心ください。
　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　ｷﾗｷﾗ
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　インド及びパキスタンの
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　核実験に対する我が国の
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　措置の停止に関する
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　内閣官房長官の談話
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　平成１３年１０月２６日
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　核開発した国は干して乾燥させ
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　正義の鉄槌で屋台骨を折ってやる。
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
http://www.kantei.go.jp/jp/tyokan/koizumi/2001/1026danwa.html
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/subcon/sa141-2.html
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg