【社会】 「日本の学生、南京大虐殺を教わらないとか」「日本の戦争加害責任教育、ドイツに劣る」 バラバスさんと市民、交流…長崎★５

・ドイツの「良心的兵役拒否」制度に基づき、兵役の代わりに岡まさはる記念長崎平和
　資料館（長崎市西坂町）で働いているドイツ人、ロマン・バラバスさん（21）と市民との
　交流会が二十七日、同館であり、日本とドイツの戦争加害責任に関する教育の違い
　などをめぐり意見交換した。

　バラバスさんは昨年九月から同館で案内業務などに従事。交流会は、両国の歴史
　などに関して率直に意見を交わす場を設けようと同館が企画し二十人が参加した。
　バラバスさんは「ドイツでは、中学校でアウシュビッツ強制収容所跡地を見学して
　学ぶのに、日本では大学生が南京大虐殺を教わらないと聞いた」と違いを指摘。
　参加者が「子どものときに原爆資料館を訪ねても、大人になって訪ねる人は少ないようだ」
　と言うと、「ドイツでは大人になっても収容所跡地に見学に行く人は多い」と語った。

　このほか、バラバスさんは一九九〇年の東西ドイツ統一後も旧東ドイツは仕事が見つけ
　にくく、旧西ドイツで仕事を求める人が多いなど格差があることを説明した。

　参加した安達俊彦さん（73）＝長崎市梁川町＝は「日本の若者に比べてまじめな生き方を
　していると感じた。日本は加害責任についての教育がドイツに劣っている」と感想を述べた。
　http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20080128/05.shtml

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201631469/

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　　　　　　　　　　　 ／´　　　｀｀ヽ 　　
　　　　　　　　　　／::::::::::|::::::　　　 ｀ヽ
　　　　　　 　　／:::＼::::::::<● >　　　｀ヽ　　　　刺身の上にタンポポのせる仕事でもいいんで
　　　　（（　　 /　<●>::::::::::⌒　 　　　　）　　　　雇ってください
　　　　　　　　|　 ⌒（_人__）　　 　　　　ﾉ　| |　　
　　　　　　　　ヽ 　 　）vvﾉ:　　　　　　/　ノﾉ
　　　　 　　　　 ヽ　（__ン　　　　　　 人
　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　＼
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sine

k

399 ：名無しさん＠５周年 ：04/07/07 00:30 ID:6NVLQ0t1
いつもお疲れさま。ばぐ太君に質問です。
１。一日の睡眠時間ってどのくらい？
２。仕事はされてるようですが独立してやってるの？
３。二十代なの？三十代なの？
４。自分にとって２ch「記者」とは？
５。記者を始めた理由は？
以上良かったら答えてアモーレ

464 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：04/07/07 00:53 ID:???
>>399さん
Ａ１。１日の睡眠時間は平日が４〜６時間ぐらい、休日が８〜１０時間ぐらいです。
　　　んで、たまに爆睡。
Ａ２。独立してやってます。
Ａ３。３０代前後オフの幹事やったことあるってことで、それぐらいです。
Ａ４。おもしろげなネタ、情報・知識になるネタ、心が動くネタなんかを伝える人〜ですかね。
Ａ５。日々あるニュースなんかで、「みんなどういう風に思ってるんだろ」というのを
　　知りたくて始めました。

423 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/07 00:37 ID:v7n1clC9
へー、ばぐ太って関西のホモだったんだ。
ノーマルな人だと思っていた…
差別に負けないでｶﾞﾝｶﾞﾚや。

448 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/07 00:48 ID:v7n1clC9
ばぐ太がどんな性癖であっても、
スレたての姿勢は支持しているからな！
☆ばぐ太に幸せなダーリンが出来ますように☆

「ホロコースト」は、存在しない。

バラバス（Barabas）は、ユダヤ系丸出しの名前である。
バラバス（Barabas）は、ユダヤ系丸出しの名前である。
バラバス（Barabas）は、ユダヤ系丸出しの名前である。

要するにこれは朝鮮人が海外へ行って「アイアムザパニーズ、南京大虐殺したニダ」と言っているのと同じだ。

当然南京大虐殺虐殺も存在しない。
これは、ホロコースト神話を事実化し、同時に日本を貶める為の罠である。

当時の在独ユダヤ人≒現在の在日朝鮮人。
疑問があるなら、質問せよ。

と言っているのが分からんのか。
ホロコーストを信じる日本人がいると言う事は、海外で南京大虐殺を信じる外国人がいると言う事と同じだ。
何度同じ事を言わせるつもりだ、阿呆共。

異論があるならば意見せよ。

>>１
ばくた君のスレ立てに感謝。

つーか南京なんぞただの都市攻略戦だしｗ
別に騒ぐこともないだろ？
日本軍１０万 対 シナ軍２０万が激突すりゃ相当の損害が出てもおかしくない。

ただそれだけｗｗｗｗ

第二次世界大戦期の事である。
第一次世界大戦の敗北で貧困にあえぐドイツ人を高利貸しで苦しめていた富裕層の在独ユダヤ人は、
ドイツ国内において、大胆不敵にも「反ドイツ」を誇示し続けるという、とんでもない存在であった。
この危険分子である在独ユダヤ人を問題視するヒトラー政権が1933年１月30日に発足すると、
ユダヤ人連合は此れに過激に反発
とうとう、1933年3月24日付けの「デイリー・エキスプレス」に、
『ユダヤ人がドイツに宣戦布告』と題された記事が掲載されるに至る。
この宣戦布告によって、ドイツ人は、ユダヤ人とは共存出来ないと言う事を完全に確信。
ヒトラー政権は、間髪いれず反政府運動を取り締まる法律を制定した。
この時、全てのドイツ人が、心の底から「害にしかならない高利貸し富豪の在独ユダヤ人はドイツから出て行け」と思っていた。

遂にドイツは、国内に於いて特権階級に座し、
国民を苦しめ続けるユダヤ人に対する「最終的な解決方法」を決定する。
「ユダヤ人の強制国外退去処分」である。

後に「ホロコースト」というプロパガンダとして語られるこの「ユダヤ人狩り」は、
ユダヤ人を『人道的』に国外追放するべく、彼等を収容所へ収容した。
事実、ドイツ人は、ユダヤ人を極めて丁重に扱った。
「チクロンＢという、致死のチフス病を媒介するシラミ退治のガス薬をユダヤ人に使って健康管理を行い」
「収容所で結婚式を挙げさせ、多くを出産させ」
「自分たちの食事が無くともユダヤ人に食事をさせ」た。
全ての強制収容所は、ユダヤ人を国外へ移送する為の中継地点である。
そもそも、ユダヤ人を絶滅させたいのであれば、街中で捉えた時点で射殺をすれば良い。
此処から判断出来るように、「ホロコースト」とは、戦後ユダヤ人が作った捏造宣伝であり、
史上最も成功した嘘っぱちプロパガンダである。
「ホロコースト」とは、ドイツ語ではなく、ユダヤ教の儀式名で「生贄の儀」を意味する。
「イスラエルを建国する為の、生贄」という訳だ。

「従軍慰安婦」「強制連行」をプロパガンダし、
「外国人参政権」という明白な侵略宣言を行う朝鮮人の立場は、ドイツにおけるユダヤ人の立場と重なる。

大日本帝国軍は、国際法を守って民間人を攻撃しなかった。

一方、アメリカ軍は、国際法に違反して、日本の民間人を違法に殺しに殺しまくった。
東京で、広島で、長崎で、沖縄で、
大空襲で、焼夷弾で、原爆で、火炎放射器で、
違法に殺して殺して殺して殺して殺しまくったのである。
国際法を無視して、やりたい放題殺しまくった邪悪の極みであったのだ。

戦後、連合国はあせった。
日本軍は、真珠湾でさえ、軍事施設、軍隊しか攻撃しなかった。
一方、連合国は民間人をこれでもかと殺しまくってしまったのである。
全く以って違法なのに。

だから、連合国は東京裁判で、南京大虐殺をでっち上げた。
どうしても、日本軍を悪役に仕立て上げなければならなかったのである。
そして、責任者の松井を死刑にした。
当時の南京司令官の蒋介石が後に言った。
「南京大虐殺なんて存在しない。松井大将には本当に申し訳ない事をした。」

かくして日本軍は悪役に仕立て上げられ、アメリカ軍は裁かれる事はなかったのである。
そして、これがまかり通ってしまったが故に、日本の子供達は戦争では民間人を殺すのが当たり前だと思っている。

なぜしていない悪事を謝らなければいけない？

南京大虐殺・100人斬り・「従軍」慰安婦・化学兵器遺棄
これらはすべて虚構。
プロパガンダであることが分かっています。

消えろ反日思想家。

1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1958年　大躍進政策、少なくとも2000万人の餓死者
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1960年代後半　文化大革命、1,000万人以上の大虐殺、それに伴う内戦へ
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------
2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。

記録に残っているだけでもこれだけあるのに中国政府の声明は、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」

侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
そんな奴らにシンパシーを感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない。

南京大虐殺で日本軍が虐殺を行ったという事実は一件も存在しない。

驚くべき事に、南京大虐殺で日本軍が虐殺を行ったと証明された物は「０件」である。

南京大虐殺があったとほざく職業工作員は、その存在をたったの一件も証明出来ていないのだ。

証明されていないものを「信じる、信じない」というのは、オカルトか宗教である。

証明されていないものを無根拠に「あっただろう・・ポケー」と推測するのは、単にプロパガンダに騙された情報弱者の妄想である。

私の楽しみは、「南京大虐殺があった」とほざく人間が、何の証拠も提示出来ずにもがき苦しむ様を見る事だ（笑）

もっと足掻いて私を楽しませろ（笑）

当時の南京司令官であった蒋介石本人が、はっきりとこのように断言している。

「南京大虐殺など存在しない。（南京での罪をでっち上げられて死刑になった）松井大将には本当に悪い事をした」

こんなものを宣伝する左翼は単純に知能が低い。

>>8
重大な表現ミスがあるぞ。

×チクロンＢという、致死のチフス病を媒介するシラミ退治のガス薬をユダヤ人に使って健康管理を行い
○チクロンＢという、致死のチフス病を媒介するシラミ退治のガス薬を「　ユ　ダ　ヤ　人　の　衣　服　」に使って健康管理を行い

日本愛国派がんがれー(*^o^*)ﾉ

アウシュヴィッツと南京大虐殺じゃ全然話が違うだろ。
前者は嘘が10%くらい、後者は真実が10ppmくらいじゃないか。

歴史上なかったことを捏造しないのが日本の教育ですよ。
くだらんことをわざわざ日本まで来てやっているね。
それよりも確り日本史を勉強した方が得策だね。

実際無かった物を学べとか言われてもな
25万の人口の都市で30万人殺せる方法があったらマジで学びたいよ。

ドイツでも、生徒がアウシュビッツという名前を知らない
ということで、ニュースになっていたぞ。ドイツの生徒がみんな
アウシュビッツに行くような話をするなよ。
それにドイツの戦争責任問題は、国益を優先させた結果。
単純に日本と比較するな、単細胞のヨーロッパ人よ。

【ホロコースト】
戦後、ユダヤ人と戦勝国が敗戦国ドイツを悪役に仕立て上げる為にでっちあげたもの。
イスラエル建国の根拠とせしめた実績がある史上最も成功したプロパガンダ。
証拠とされるものが存在しないor捏造。
論理的反論者を「ネオナチ、スキンヘッド」とレッテル貼りして言論封じ。
ドイツ国内法でホロコースト否定を違法化、議論も赦さず。

ユダヤ人：
第一次世界大戦の莫大な賠償金で苦しむドイツ国内に於いて、
高利貸しで独逸国民から搾取、苦しめて富豪層を形成
現在ではマスメディアを支配してホロコーストを宣伝。

【南京大虐殺、従軍慰安婦、強制連行】
戦後、戦勝国が敗戦国日本を悪役に仕立て上げる為にでっちあげたもの。
証拠とされるものが存在しないor捏造。
論理的反論者を「右翼、ネットウヨ」とレッテル貼りして言論封じ。
人権擁護法案でこれらの批判の違法化を画策中←New!!

朝鮮人：
１０００兆円もの借金と不況で苦しむ日本国内に於いて、
高利貸しと私設カジノ（違法賭博）のパチンコで日本国民から搾取、脱税、ヤクザでありながら富豪層を形成。
現在ではマスメディアを支配して南京大虐殺、従軍慰安婦、強制連行を宣伝。

★明らかに、朝鮮人は、ユダヤの戦術をまるっきり模倣している。
在日を第二のユダヤ人にさせるな。
国際ユダヤ人連合は、朝鮮人と組んでこれらのプロパガンダをする事はユダヤの為にならないという事を思い知れ。
捏造南京大虐殺の宣伝は、ホロコーストの否定を全世界に知らしめる！！！！

(´Д`)y━･~~~おろっ？２が立ったんだね・・・・

ばぐﾀﾝお疲れ・・・
それはそうと、前スレで馬鹿晒してた南京虐殺派は、
早く有ったという物的証拠くらい出してくれよ。

死人も出ない虐殺事件なんて、三文推理小説でもネタにならないぞ。

>>1
まずは事実・真実を調べて嘘をついている奴を見極められるようになってからだな

>>13
これは失敬。次回から直す。

無かったことは教えられない

韓　国　の　反　日　は　戦　争　責　任　逃　れ　？

（戦前）
<丶｀∀´>
ウリ達の国は近代化が遅れて
このままではロシアや欧米の植民地にされてしまうニダ。
日本は同じアジアの兄弟ニダ
お願いだから日本に併合して欲しいニダ
共に大東亜の理想の為に欧米と戦うニダーーー！！！

でも日本が戦争に負けると・・・

（戦後）
<丶｀∀´>
ウリ達は無理やり日本に侵略されたニダ
植民地にされて女達は慰安婦にされたニダ
ウリ達は日本の被害者ニダ
在日の同胞も日本中で暴れまくって
日本と戦争してるニダ
だから戦争責任なんて無いニダーーー！！！

こぴぺすまん

そもそも南京にいたのは蒋介石の国民党である。
現在の共産党もぶち殺していた相手。
万が一大虐殺が事実だったとしても、同じことをしておいてよく言うものである。

ちなみに蒋介石は「怨みを報いるに徳を持ってす」と、
日本への戦争賠償の請求を放棄している。

中華人民共和国も1972年の日中共同声明で戦後賠償の請求権を放棄。
その結果、国交が正常化し、日中は完全に仲直りした。
国際法的に中国に謝罪・賠償する必要は微塵もない。
70年前のことをまだ言うのなら、さらにさかのぼってペリーに文句言え。


侵略・虐殺を嫌悪し胸を痛める国がどうしてこんなことをしてるの？
ttp://www.tibethouse.jp/human_rights/human36.html
ttp://www.tibet.to/mondai/index.htm
ttp://www.geocities.jp/saveeastturk/index.html
ttp://plasticdreams.tm.land.to/

現在進行形でチベット人を虐殺している中国（非グロ/日本語字幕付）
ttp://www.youtube.com/watch?v=o1-y6-Rxyvc
必見映画「セブン・イヤーズ・イン・チベット」
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005FXM9

南京の真実　ご協力をお願いいたします
ttp://www.nankinnoshinjitsu.com/

入国管理局　情報受付
外国人の不法滞在を見かけたら通報しましょう。
ttp://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html
各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

逆に南京大虐殺が本当だとしたら、当時の日本兵１人１人のスキルは凄まじいだろｗ
どんな無双乱舞を使えばそんなに殺せるんだ？ただでさえ軍刀は飾りみたいなもので切れにくいのに。
むしろ戦争に負けたので虐殺をでっち上げられたって方が自然。証拠も無いし。

＞日本の若者に比べてまじめな生き方をしていると感じた。

日本人特有の謙遜した言い方かも知れないが、そこまで卑下することないのに。
徴兵制のあるドイツと比べるものでもないだろうし。
つうか、この発言の７３歳のおっさん始め、その若者を育てたのは大人の責任。

ドイツで徴兵を断る替わりに13ヶ月間の社会福祉活動をしてるんですよね？
でしたらその活動はドイツにめんどう見てもらってくださいよ
別に日本に来るなとまでは言わないけど、期間中の生活費をまるまる
日本にタカるってどうなの

>>1
ごちゃごちゃ言う前に日本史勉強しろ
世界史すらも危ういようだがな

何にせよ他人を挙げ連ねる前に自国の徹底した秘匿性には言及しない
民族性には両手を上げて拍手ものだわな

日本の歴史教育は江戸時代までですよ
近代史なんか偏差値の低い学校はやりません
というより時間不足でできませんから
決して戦争教育をしてないわけではありません
エキサイトしないでね

『南京大虐殺はウソだ！』インデックスページ
http://www.history.gr.jp/~nanking/

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ドイツでも自虐史観に対する不満の声が挙がってるくせによく言うw

>>1
当時ある日本人領事の手により数千人のユダヤ人が救われた事も
教科書に載ってないけど

ドイツ人はイギリス人を30万人虐殺しました
って言ってるようなもんなのに

こいつ絶対無知か工作員
武器屋のラーべと同じ

そんなことより、支那による「日本大毒殺」がリアルタイム進行中なのが問題だろう

俺にとっては、虐殺があったかどうかなんて関係ないと思うけどなぁ。
昔、あほな日本陸軍が中国を無理やり侵略しようとして、大勢の中国人を苦しめた。
だからそれについて謝罪しなければならない。それでいいと思うんだが。

中国びいきだといわれたってかまわんぞ。マジで。

確かに「南京大虐殺」のことをきっぱりと教えておかないとあかんやろう。
中国北京政府と朝日新聞の共同作業による壮大なフィクションであることを。

左翼ヴァカが言う事を真に受ける純粋な若年者も少なからずいるんじゃないか？

南京大虐殺は中国人が作り上げたプロパガンダであるという教育は必要だよな。

すげー教わってなかったことにしてなんとしても日本叩きに入る

しかも日本国内で

シナチクなんぞ虐殺してやればいい

日中戦争南京戦、１９３７年、７月７日始まり。同年、１２月１３日南京
落城。
そして、日本軍による国民党系の人々への大虐殺などは、大うそ。
中共軍などのアリバイなどのために、日時までも捏造し。
戦後、日本軍による南京大虐殺などの写真が、フイルム、軍の行動記録、
兵士の供述書などが、中共が中心となって作り上げた。
今日に至っても、中共政府は、日本軍による南京大虐殺は、３０万から
４０万人である。
これは、えげつないと言うことで。

満州国皇帝溥儀の弟フケツさんが、日本人のヒロさんと日本で、結婚式を
挙げたのは、１９３７年１月です。
中国で一番めでたい旧正月２月に、満州で挙げる予定が、４月もだめで。
結局、同年１０月となりました。
国家の中心人物が、戦争中に絶対。結婚式や祝儀を挙げません。
日中戦争南京戦は、１９３７年１月から同年１０月の間におきたことです。
入り口と出口が間違っている。
犯人は、中共軍、華中、華南の軍閥です。
中共軍などは、自分達が負うべき戦争犯罪を、日本におし付け。
アリバイのために、日時までも捏造し。
日本が敗戦した後、日本軍捕虜に対して。家族を、天皇家を、世話になった
慰安婦を、軍属を、日本人を殺害されたくなかったら。
捏造歴史の写真、フイルム、軍の行動記録、兵士の供述書などに協力する
ように。
彼らを助けるために、協力し。それにて裁判。処刑。暗殺。無念の死を
受け入れるのが、日本軍人、慰安婦、軍属、日本人です。
中共はその後、反日教育、日本バッシング、捏造歴史映画の奨励。
中共のやっていることは、えげつない。

ドイツはもう賠償終わったの？早いね〜！

映画「南京の真実」関西試写会　2/9　　開催！




【大阪】

日時：
平成20年月９日（土）

17時30分：開場
18時30分：舞台挨拶 （チャンネル桜・水島総社長、京都大学大学院・中西輝政）

19時00分：開映終了時間22時10分予定

場所：
八尾市文化会館プリズムホール/２Ｆ大ホール http://prismhall.jp/
大阪府八尾市光町2-40（近鉄八尾駅より徒歩5分） TEL072-924-5111
入場料： 無料



映画「南京の真実」第一部「七人の『死刑囚』」
完成試写会− 記者会見・舞台挨拶
http://jp.youtube.com/watch?v=MZAbAz8cn2E

「チャンネル桜」ホームページ
http://www.ch-sakura.jp/

これ見て落ち着け！

http://www.youtube.com/watch?v=IQAozgj6g1Y

＞「日本の学生、南京大虐殺を教わらないとか」「日本の戦争加害責任教育、ドイツに劣る」


国内に証拠となる施設が残るドイツと
南京にすら物証が見つからない日本と同列に語るなと言いたい。

>>38
日本軍が大陸にいたのは合法で、引き金となった盧溝橋事件は中共が
我々の功績アルよって言ってる事は無視か
お前は中国贔屓じゃなくて単なるカス
この世に要らねーからとっとと首吊って死ねよ

>>47
ドイツにもないですよ、そんなものは。

>>47
ドイツにもポーランドにも証拠は無いぞ。
いまだにガス室の証拠は目撃証人が６名だけ。

>>43のつづき

米国ホワイトハウスは、１９９８年に１９３７年ライフ１０月号に載った、
上海事変、日本軍による上海空爆幼児丸焼けなどの写真は。
１９３７年、９月１８日に上海現地で、捏造されたものと発表しました。
解説本まで出ています。
日本軍が、南京を落城させるためには、世界的国際都市上海に、敗残兵を
入れて、大混乱を作り出すことだけは、避けなければいけません。
南京落城には、日本軍による上海ガードが、絶対条件です。
日本が、上海をガードしている時。
当時、米国と言えど捏造は無理です。
日本軍によって、南京が落城し。敗残兵を確保し。日本軍が上海をガード
する必要のない時。
日本軍が、上海から兵を引きあげた時。
捏造できます。つまり、１９３７年、９月１８日以前に南京は落城して
いると言うことです。
入り口と出口が違う。日本軍による南京大虐殺は、大嘘ということです。
中共が犯人です。

中共などは、自分達が負うべき戦争犯罪を、日本におし付け。
アリバイのために日時までも捏造し。
日本が敗戦した後、日本軍捕虜に家族を、天皇家を、世話になった慰安婦を
、軍属を、日本人を殺害されたくなかったら。
捏造歴史に協力するように。彼らを助けるために。捏造歴史の写真、
フイルム、軍の行動記録、兵士の供述書などに協力し。
それにて裁判、処刑。暗殺。
無念の死を受け入れるのが、日本軍人、軍属、慰安婦、日本人です。
その後、中共は、反日教育、日本バッシング、捏造歴史映画の奨励。
中共のやっていることは、えげつない。

そもそもなんで南京戦のことで、中共政府がしゃしゃり出てくるんだか
あの当時日本軍と戦ってたのって国府軍だろ？

河出書房新社の・満州帝国・Ｐ１１４に、読売新聞などに載った。
南京落城を祝う銀座の写真があります。
１９３７年、１２月１３日との事。
中国の軍事裁判、東京軍事裁判の証拠として、採用された物です。

国旗のぎょくがありません。
国旗のぎょくは、あまてらす・すおうの神、神武天皇を表します。
国旗は今上天皇です。
こんな写真が、新聞に載りません。各新聞社には、検閲官がいました。
不敬罪となります。
各新聞社が、不敬罪となった事実はありません。
これは、戦後中共など戦勝国などが、友好のしるしとして。
１９４５年から１９４７年にかけて、勝手に銀座を修復し。
捏造歴史作りのために、１２月１３日南京落城を祝う銀座の写真を作り。
新聞を作り。
裁判に証拠として、採用させた物です。
１２月１３日南京落城の証拠として、嘘の写真を、うその新聞を作り。
裁判の証拠としたのですから、１９３７年１２月１３日南京落城。
日本軍による国民党系の人々への大虐殺は、大うそ。
中共が、犯人です。

ここでの問題は、>>１でユダヤ系丸出しの「バルバス」が、日本の在日朝鮮人と組んで、
南京大虐殺をホロコーストのように既成事実化させようとしているという極めて危険な事なのです。

諸君の良く知るように、ホロコーストは、全世界の相当数の情報弱者〜情報微強者までをも信じさせている程の
強力なプロパガンダである。

このままでは、南京大虐殺、従軍慰安婦、強制連行は、「ホロコースト」の二の舞になる可能性がある。
いや、その可能性が高い。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1201039159/l50
まだ一週間なのに・・


江戸川区立篠崎第二中学校　喫煙男

>>37
わろたｗ

紛れも無い確定した事実―「ナガサキ原爆投下」という人類史上許しがたい虐殺
の地で、この独の若造は一方的に支那の反日宣伝に加担している恥知らずだ。
　また、ナチ・ドイツの犯したユダヤ人虐殺は「戦争加害」じゃない。あれは戦争
とは別の、組織的ジェノサイドだ。「戦争犯罪」でさえない。
　日本と同盟していたからといってナチといっしょにすんな。

中共などは、自分達が負うべき戦争犯罪を、日本におし付け。
アリバイのために、日時までも捏造し。
日本軍人捕虜に、家族を、天皇家を、慰安婦を、軍属を、日本人を殺害され
たくなかったら。
捏造歴史に協力するように。彼らを助けるために、捏造歴史の写真、
フイルム、軍の行動記録、兵士の供述書などに協力し。
それにて裁判。処刑。暗殺。
無念の死を受け入れるのが、日本人です。慰安婦です。日本軍人です。
軍属です。
その後中共は、反日教育、日本バッシング、捏造歴史映画の奨励。
中共のやっていることは、えげつない。

>>57
ドイツはユダヤをホロコーストなどしていないし、
>>１のバルバスはユダヤ系ドイツ人です。

つまり、在日朝鮮人が海外へ行って「アイアムザパニーズ、南京大虐殺したニダ」といっているのと同じ。

朝鮮系日本人が増えれば、奴等は必ず「アイアムザパニーズ、南京大虐殺したニダ」と、
世界中で宣伝しだすであろう！
それが>>１の事例から読み取れる。

朝鮮人を安易に帰化させるべきでは絶対にない。
朝鮮人を安易に帰化させるべきでは絶対にない。
朝鮮人を安易に帰化させるべきでは絶対にない。
朝鮮人を安易に帰化させるべきでは絶対にない。
朝鮮人を安易に帰化させるべきでは絶対にない。

80年代の朝日新聞はこういう論調の記事多かったなぁ

なぜ、簡単に論破できる南京大虐殺など、軍事裁判の結審結果とその歴史
史観が、崩れないのか。

崩れやすい軍事裁判の捏造歴史を、守るために。
中共など戦勝国は、１９４５年以降。
朝鮮半島などに帰れば、部落差別されるペクチョンさんで。
日本に住みたいがために、心理的居住権確保のため。
日本の過去を悪く表現する癖のある方で。
司法、立法、行政、メデア、宗教、教育などに興味のある、権力志向の
強い方々を、戸籍原本より捏造し、こてこての日本人にしました。
一万人です。
その方々が、仲間をねじ込み的に合法帰化させています。
その条件は、日本の過去を悪く表現すること。
軍事裁判の結審結果とその歴史史観を、守ることです。
戦勝国のアシストもあり。皆さん生き残って、住む世界で力をつけてきて
います。
在日、帰化された方々、捏造組一万人などほとんどが、１９１０年から
１９１９年の間以前は、ペクチョン出身です。
現在、国会議員の約半分は、その方々です。
メデアで番組のＭＣ、日本の過去の歴史、外交、政治などを表現されて
いる方々の９５％以上は、その方々です。
これでは、６０年以上経過しても捏造歴史は、崩れない。
あとは、正しい歴史は天皇家のメンツ丸つぶれとなります。
結果として、捏造歴史と引き換えに、国体の護持ですから。
つまり、天皇家の命と引き換えに、捏造歴史を受け入れたと言うことです。

>>1
この手のガイジソにもううんざり。独だろうが英だろうが米だろうが、ほっとけ。

高校のとき日本史取らなかったからなあ・・・

ってか、なんで事実でないことを
教わらなきゃだめなの

>>17
南京の人口は１５５万〜１６５万人だよ

その程度すら知らない知識で止まってる奴は
もっと歴史を勉強しろよ
プロパガンダに敗れるってのはそういうことだよ

１９９６年でしたか。ロシアが中心となり。
戦勝国などが、公式文書で南京大虐殺や満州事変などを、全面否定しました。

また、外交機密文書としてもみ消されると考え。
ひとつのしるしとして。
日本の過去の歴史を、悪く表現する癖のある国会議員、その周辺の人、
メデアで活躍されている人々と、私は金玉とサオを賭け。
見事私は、勝利し。金玉とサオのカットとなりました。
思ったとおり、公式文書は国益に利するが、個人的利益に反すると言うこと
で、外交機密文書となりました。
今日、国会議員、その周辺の人々、メデアで過去の日本を悪く表現されて
いた方々が、銭湯や温泉、女遊びをしなくなったのは。
このことが原因です。

それでも、１９９６年以降玉無し、サオなしの人々は、南京大虐殺だ。
満州事変鉄道爆破だなど、
東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観を、肯定しておりました。
その行為が、日本は国益を守ろうとしない国とレッテルを貼られ。
領土問題で、話にはいれません。
中共までもが、本気で尖閣諸島は、わが領土と言い出す始末。
この先、外交機密文書とすることに賛成した人々は、
どうしていくのだろう。

ドイツはユダヤをホロコーストなどしていないし、 >>１のバルバスはユダヤ系ドイツ人である。
ドイツはユダヤをホロコーストなどしていないし、 >>１のバルバスはユダヤ系ドイツ人である。
ドイツはユダヤをホロコーストなどしていないし、 >>１のバルバスはユダヤ系ドイツ人である。
ドイツはユダヤをホロコーストなどしていないし、 >>１のバルバスはユダヤ系ドイツ人である。
ドイツはユダヤをホロコーストなどしていないし、 >>１のバルバスはユダヤ系ドイツ人である。

つまり、在日朝鮮人が海外へ行って「アイアムザパニーズ、南京大虐殺したニダ」といっているのと同じ。
つまり、在日朝鮮人が海外へ行って「アイアムザパニーズ、南京大虐殺したニダ」といっているのと同じ。
つまり、在日朝鮮人が海外へ行って「アイアムザパニーズ、南京大虐殺したニダ」といっているのと同じ。
つまり、在日朝鮮人が海外へ行って「アイアムザパニーズ、南京大虐殺したニダ」といっているのと同じ。
つまり、在日朝鮮人が海外へ行って「アイアムザパニーズ、南京大虐殺したニダ」といっているのと同じ。
つまり、在日朝鮮人が海外へ行って「アイアムザパニーズ、南京大虐殺したニダ」といっているのと同じ。


ホロコーストは、史上最も成功した捏造プロパガンダであり、南京や強制連行を第二のこれにするべきではない。

国際ユダヤ人連合に告ぐ。貴様らが若し、我々日本国民及び死略一派をパートナーに選ばず、
在日朝鮮人と組むというのであれば、
貴様等ユダヤ人及びイスラエルは電脳空間に於いて敗北を喫し、最終的に致命傷を負うことになるであろう。

ユダヤ人は、今直ぐ朝鮮人と手を切るのだ。
さもなくば、我々はホロコースト神話を、永久に政治的に殺す。

原爆資料館に行くべきなのは米国人だし、南京大虐殺は日本人によるものだと証明されていないということを
その場にいた日本人は指摘しなかったのか？

１９３８年、３月、世界のリーダーとなりえる資源と技術をもった。
米国のライバルソ連とドイツの戦争工作に、日本は反対を表明しました。
中共は、ソ連の台頭を好まない事を、米国に表明。
中共の中国支配が、米国によって約束されました。
この時期より、構図が変わり。
日本は、米国と関係悪化となりました。

半島には、北も南も厳しく残る。部落差別、ペクチョンがあります。
中国が半島を、千年属国支配していた時。コントロールしやすい様に、
ピラミッド社会に、しておりました。
ぺクチョンさんが、１８％から２０％いました。
１９１０年から１９１９年の間に、日本はある事情で３％にまでしました。
そのことが、半島の残り８０％近くの人々の、反感を買うことになりました。
そして、りー・ショウバンたちの、３・１運動へとつながりました。
そう簡単に部落差別は、なくなりません。
２０００年頃の、金・大中政権までは、日本、米国などに肉親のいない
半島のペクチョンさんは、
金銭的援助を得られず。
長年のペクチョン差別による、経済的困窮から。
親が、借金をして子供を育て、生活をしておりました。
その借金返済のために、女性は年頃になると。
めかけ奉公や性産業に従事です。
１９４５年以前なら、なおさらです
ペクチョンさんは、苗字、名前、出身地でわかります。
日本によって、強制的に慰安婦にされたと言っている元慰安婦さんは、
１９１０年から１９１９年の間以前は、皆さんペクチョン出身の家庭です。

経済的困窮から慰安婦になった。借金返済の速さから、ヤクザとの
トラブルの少なさから。
軍関係の業者を選んだということです。
一発で経済的困窮から、慰安婦になったとわかる人を、今後全面に、
出さないほうがいいとおもいます。
苗字では、岩、石、、松、竹、梅、杉、桐、桧、鳩、鳥、岡、山、猪、熊、
洪、東、南、西、北、春、夏、秋、冬、大、中、小、甲、高、皇、河、田、
泉、堀、王、張、葉、菅まだまだありますが。
名前では、日、華、英、蘭、根まだまだありますが。
ペクチョンさんは、苗字、名前、出身地を半島社会から、強制されて
いたと言うことです。

日中戦争南京戦、１９３７年、７月７日始まり、１２月１３日南京落城。
そして、日本軍による国民党系への、南京大虐殺との事。

満州国皇帝溥儀の弟フケツさんが、日本人のヒロさんと日本で、結婚式を
挙げたのは、１９３７年、１月です。
中国で１番めでたい旧正月２月に、満州で結婚式を挙げる予定が、予定
変更。
４月も予定変更。
結局、同年１０月となりました。
国家の中心人物が、戦争中に絶対、結婚式や祝儀をあげません。
日中戦争南京戦は、１月から１０月の間におきたことです。
南京戦の始まりと終わりが、変えられている。
中共のアリバイのために。
国民党の天敵は、上海合意のもと。
１９２７年から１９３１年の間に、華中、華南で国民党と戦って敗れた。
華中、華南の軍閥、一部市民です。
そして、中共軍です。
国民党の人びとを、南京大虐殺にしたのは、中共軍などです。

日本軍が、南京大虐殺をやったとする写真、フイルム、軍の行動記録、
兵士の供述書などは、
太平洋戦争がおわり。中共などが、日本軍捕虜などに強要して、
出来上がった物です。
それにて裁判。処刑。文句を言えば、死人にくちなし。
南京大虐殺など裁判結果を、論理的に否定すれば、修正し。
新たな捏造歴史作り。
そして、暗殺。
中共のやっていることは、えげつない。

慰安婦さんになった方々は、まだ半島が、中国の千年属国支配の影が残って
いた、１９１０年から１９１９年の間以前は、
皆さん、ペクチョンさんの家庭出身です。
そんなに早く部落差別が、なくなるわけもなく。
現在、かなり改善されましたが、まだ厳しく半島に残っています。
やはり、ペクチョン差別による経済的困窮から、慰安婦さんになった方々
です。
親の借金返済のために。借金返済の速さから、ヤクザとのトラブルの少なさ
から。
親、おじさん、手配師が、軍関係の業者を択んだと言う事です。

この件で、日本、米国、韓国で、騒いでいる方々も、ペクチョン出身です。
もちろん、ホンダさんも戸籍原本捏造組のペクチョンさんです。
戸籍原本の墨、インク、紙の質、朱肉、筆跡でわかります。

２００５年、韓国のペクチョン政権は、苗字、名前を自由に変えることを
実行しはじめました。
ペクチョンさんは、苗字、名前、出身地でわかるからです。
この行為は、自分達の主張を、有利に運ぶための作戦でしょう。
ペクチョンのネットワークで、事実を捏造し、日本に譲歩を迫る。
そして、謝罪と金銭の要求。
河野談話やアジア女性基金は、ペクチョンのネットワークの成功例です。
ペクチョン出身の河野さん、村山さん、仙谷さん、鳩山さん、共産党の
小池さん、その周辺の人びとは、「してやったり」でしょう。

http://www.mostsexy.net/wp.html

やりすぎた結果、国会議員の半分は、メデアのほとんどは、日本の過去を
悪く表現することを条件に、
軍事裁判の結審結果とその歴史史観を、守ることを条件に、
戸籍原本を捏造してもらい、こてこての日本人となった、戸籍原本捏造
組やねじ込み合法帰化組の、ペクチョン出身者とバレはじめている。


今までさんざん、自分達ペクチョン出身者に、都合の良い歴史に捏造し。
ウソとわかって、肯定してきて。
ヤバクなってきたら、共に手を携えて、日本で共生していこう。
多くの国民が許すのかな。
今後の展開が、本当に楽しみ。

勝ち組は人間のクズにしかなれません。
負け組みは働くな。社会に殺されるぞ。
現世で生きていけなくなったら死になさい。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

日本国内の経済が右肩下がりになったのは、いろいろな政策を取ったが、
踏ん張りきれなくなった１９９３年、つまり平成５年だ。

戦後、日本経済が復興し、日本通貨の円の価値が上がり。
連続のベースアップも実施され。
労働集約型企業は新興国へ、裾野産業の広い自動車産業などは、
輸出先の国家に懇願されて、現地生産へ。

今まで、日本国内でその職に従事していた方々を、日本国内で有効な新しい
産業がでてきて、直接的に間接的に従業員として、
雇うことが出来なかったから、日本国内の経済は右肩下がりだ。

なぜ今まで裏方などで、新しい産業を特許や実用新案、アイデア、企画などを
通して、作り出していた人が、出さなくなったのか。

たかが２１の兵役拒否ドイツ人が言った言葉を真に受けてるなよ、馬鹿。
朝日か？

＞＞７６　よりのつづき


１９９６年、ロシアが中心となって戦勝国などが公式文書で。
日本軍による南京大虐殺、日中戦争南京戦の始まりと南京落城の月日など、
軍事裁判の結審結果とその歴史史観を、全面否定している。
日本国はまた、外交機密文書として揉み消している。

揉み消す理由は、公式文書の公開によって。
日本の権力者の皇室は、天皇家の命の保障と引き換えに、戦勝国が負うべき
戦争犯罪を日本が被り。
捏造された歴史を日本が受け入れ、極東のの絶対悪となることで、
太平洋戦争が終結することを黙認していたとバレる。

今上天皇、常陸宮など皇位継承権のない偽皇室は、捏造歴史を守ることを
条件に、現在の地位を獲得したとバレる。
史実を伴う正しい歴史は、中共、一部米国にとって用なしです。
皇室より去らなければなりません。

日本の権力者の国会議員の半分や、メデアのほとんどの方々は、
捏造歴史を守ることを条件に、戸籍原本より捏造してもらい、朝鮮人から
日本人になった方々とバレる。

この件で、言い逃れできないひとつのしるしとして。
捏造歴史を意図的に肯定してきた国会議員、メデアで活躍している方々と。
戦勝国などが公式文書で、全面否定するかどうか。
金玉とサオを賭け。みなさん、
公式文書などを確認して、負けを認め、金玉やサオをカットしています。
１８００人以上のカットとなりました。

捏造歴史と確認して、バクチに負けて、金玉とサオをカットし。
公式文書を公開すれば、個人的利益に反するとして揉み消し。
その後、メデア、国会、皇室の歓迎晩餐会などで、日本軍が南京大虐殺を
やったなど、捏造歴史を肯定していました。

靖国神社参拝は、日本が南京大虐殺をやった、その責任でＡ級戦犯となった
人が合祀されているから、けしからん。

歴史のことは、捏造歴史を肯定する為に作られた捏造資料をもとに、
何も知らない歴史家にまかせよう。

これでは、今まで多くの雇用を、多くの財を作り出してきた人びとは、
公式文書を公開しない限り、売国奴には協力できないとするのは、当然だ。
経済が厳しくなるのは、これからが本番だ。
覚悟をきめた方が良い。

その話、一部聞いたことがあるが、全体像は初めて知ったな。
ふむ。

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が佐賀県知事にかみつくシリーズ

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が天皇皇后を佐賀に呼ぶなと知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152566

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が職員採用の国籍条項で知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152699

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152781

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152873

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152961

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2153041

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2153153

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がチャンネル桜にかみつかれる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2153218

ドイツではホロコーストがなかったという事実を教えると監獄に入れられます

ツンデルの弁護士にホロコースト不敬罪で禁固三年半の判決 [Press TV]
http://www.asyura2.com/07/holocaust4/msg/509.html
> エルンスト・ツンデル裁判の弁護士Sylvia Stolzに実刑判決が下りました。
>法廷内での弁護活動の発言がホロコースト不敬罪に問われて有罪判決が出たということで注目すべきケースだと思われます。
>
>http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=38848§ionid=351020604
>Holocaust revisionist's lawyer jailed

>>38
＞昔、あほな日本陸軍が中国を無理やり侵略しようとして、大勢の中国人を苦しめた。
＞だからそれについて謝罪しなければならない。それでいいと思うんだが。

(´Д`)y━･~~~まぁ、日本人でも（日本語喋る外国人かも）こういう馬鹿がいるからなぁ・・・

>>83
お前も馬鹿だろ？
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanking_Massacre

このwikiが間違ってると言うのなら
間違ってる所を修正するべきだが
お前、２ちゃんで吼えてるだけだからな

まぁスレの性質として、中共、在日、ユダヤ色々な方面の連中が跋扈しておるわな。
素人にはお勧めできない。
ソースの確認できないものは信じぬ事。

ちゃんと教わるよ。みんな話半分に聞いてるけど。
歴史なんて、テストに出るとこだけ暗記すれば良いっていう認識だからｗｗ

とにかく満州事変とシナ事変の開戦経緯は
まったく異なるからそれだけは確認してほしい

つーか、マジで「正しく」教わればいーんじゃない？ｗ
正しく教わってないのが問題なんじゃん？

>>84
全く読まずにレスするが、wikiをソースで出して間違ってるなら修正すべきと堂々と言えるお前の脳はかなり膿んでる。
しかも海外wikiだし。

>>88
殆どは教科書で学んだ程度だろ？
日本の軍記と台湾の軍記を見れば「無かった」なんて言える訳がない
それを利用して「ホロコーストで残虐無比」にしたのが中共というだけだ

日本がすることは「南京事件が無かった」ということでなくて
今の中国の侵略に対して非難できるチベット・インド・ベトナムへの援助だったり
米国の悪について戦勝国ではないイスラムやアフリカなどに訴えることだよ

>>89
膿んでて結構だが、お前が考えてることが
「wikiに間違いがあることやソース扱いにならないこと」だったら
とっくの昔に分かってるんだよ

だが、その上でwikipediaにあることは
ある程度の史実として扱われてるってことだ
少なくとも英語圏では、この記載で正しいと思われてるということだ

事実から目を背けてどうするんだよ

>>91
おいキチガイ、蒋介石が「南京大虐殺など無い」と述べて居るのに逆らう気か。

ホロコーストのほうがひどいけどな

>>92
キチガイはお前だ
蒋介石は「南京大虐殺はあった」という証言も残してる

>>91
お前は今から俺が南京大虐殺はなかったって書けば英語圏ではなかったと思われてるって言うの？
バカじゃないの？

とりあえず突っ込んどく。
おい！蒋介石！オマエ、どっちやねん！
こんなもんでどお？

【社会】 “中国産・毒ギョーザで１０人中毒（女児１人重体）” 千葉や兵庫で被害発生、殺人未遂で捜査…ＪＴフーズが輸入★15
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201711486/

>>94
何処でだ、阿呆。

>>1の岡まさはる記念長崎平和 資料館（長崎市西坂町）

これも日本人が作ったものに見えるが
実際は在日朝鮮人の為のもの。
こうやって日本人になりすまして工作活動するのが奴らの常套手段。
騙されないように。

>>98
又嘘ほざいたか、朝鮮人。

ソースを出せない事に対して謝罪せい。

宛先誤った。
>>94
又嘘ほざいたか、朝鮮人。

ソースを出せない事に対して謝罪せい。

http://www.history.gr.jp/~koa_kan_non/10-2.html
ふるえ声で――「松井閣下には、申し訳なきことを致しました・・・・・」と私の手を堅く握りしめて、
むせぶように言われ、眼を赤くして涙ぐまれた。
　私は驚いた。一同も蒋総統のこの異様な態度に驚いた。

お笑い主導者毛沢東 の、奴隷 朝日 毎日 どう 責任取るの？
ここまで大事に〜って言い訳じゃすまないょ
2ちゃんねる左記事は、チェックしてる
でしょう。

嘘つきは、朝日 毎日の、始まりﾀﾞﾈ。
南京 慰安捏造の、パイオニア 朝日 毎日 日本人の、魂踏み倒して ご満悦ﾃﾞｽｶ？
┐(´〜｀;)┌

>>95
なら日本語でも「南京事件はなかった」なんて意見を言っても駄目だろ
>>98
http://www.jca.apc.org/nmnankin/ohtani1.html
もっと良い詳細な文章があったはずだが…
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/tanakashoukaiseki.html

原爆はアメリカが造って日本が落とされたモノで、アウシュヴィッツとかの収容所はドイツが造ってユダヤ人が収容された所だろ？「加害責任」だかについてその二つを比べるのはおかしい。
当時の広島と長崎の住民が全員朝鮮人で、日本軍が原爆を造ったけど事故かなんかで爆発させてしまった、ってんなら話は別だが。

>>101
お前そのコテハンで誰を説得できると思ってるのか知らんが、
「南京事件を無かった」と言うのならこれに反論してくれ。
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%BE%D5%B2%F0%C0%D0%A4%E2%BB%F6%B7%EF%A4%F2%C3%CE%A4%C3%A4%C6%A4%A4%A4%BF

これに反論できなければ結局南京事件は事実として扱われる。
反論できてもかなり辛い立場なんだぞ。

>>103
具体的に抜き出して引用せよ、阿呆。
文章が大量すぎるわ。
議論も作法も知らんのか。

それの何処に蒋介石が南京大虐殺について言及している部分があるというのだ。
無いではないか。

捕虜の不法殺害は大いにあっただろうが
民間人の組織的な虐殺があった、というのは信じがたい
実際、戦闘詳報や日誌には捕虜殺害はよく出るが
民間人殺害はなかなかお目にかかれない
外国人の記録にも、塀を越えて強姦、なんてのはあるが、殺害つうのはあんま見ない
スマイス調査では2600人の犠牲、だったか。少ないか多いかは人それぞれだが

>>105
又どこぞの頭の悪いキチガイのサイトを引用か。
よろしい、反論しよう。
貴様が全文引用せんので、私が無能な貴様に代わって、サイトの文章を引用する。

バラバスさんが



カピバラさん

に見えた俺は勝ち組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

蒋介石も事件を知っていた
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%BE%D5%B2%F0%C0%D0%A4%E2%BB%F6%B7%EF%A4%F2%C3%CE%A4%C3%A4%C6%A4%A4%A4%BF
否定派の主張
支那事変一周年目の7月7日蒋介石は「友好国への声明」と「日本国民への声明」を英文で発表したが、
そのどちらの戦時宣伝のなかにも「虐殺」は書かれていない。
つまり蒋介石でさえ事件の存在を知らなかった。南京大虐殺など存在しなかったのである。

反論
蒋介石が南京での残虐行為に言及した資料があり、知らなかったとは言えない。

1938年1月22日の蒋介石日記に「倭寇（日本軍）は南京であくなき惨殺と姦淫をくり広げている。
野獣にも似たこの暴行は、もとより彼ら自身の滅亡を早めるものである。
それにしても同胞の痛苦はその極に達しているのだ。」とある。

また、1938年7月7日に抗戦一周年を期して出された声明「日本国民に告げる書
（日本国民への声明）」には以下のようにある。
「また日本軍が占領したどの地区においても掠奪、暴行火附けを行つた余勢で、
わが方の遠くに避難出来なかつた無辜の人民および負傷兵士に対しても大規模な屠殺が行はれた。
また数千人を広場に縛してこれに機銃掃射を加へ、あるひは数十人を一室に集めて油を注ぎ火炙りに処し、
甚しきに至つては殺人の多少を以て競争し、互ひに冗談の種としてゐる。」
これを「虐殺」が書かれていないと読むのは無理である。
あえて言えば、この声明には「南京」という言葉は使われていないのだが、
対日戦一周年を期して出された声明の中の、「占領された一地区」に、
南京地区が入っていないという読み方が出来るわけもない。
「虐殺」が書かれていないというのは事実に反する。

大学でやらんのは中学や高校でやってるからだろ
アホか

>>105
あほくさ。
その「虐殺」とやらの場に蒋介石がいて、本人が確認していたわけじゃないじゃん。
伝聞もしくはアジ演説用の原稿でしかない。
まあ、アサヒったアジテーション用の作文だろうな。

そもそも、口八丁の蒋介石のことだから、自分に有利になることなら
平気で嘘をつくぐらい造作のないこと。
なんせ国民を見捨てて南京から逃げ出した男だからなｗ

>>105　>>110

要約する。
■■■■■■■■■■■■■■
キチガイの論法

「また日本軍が占領したどの地区においても掠奪、
暴行火附けを行つた余勢で、（略）大規模な屠殺が行はれた。」

↓

南京も占領地の一つであるから、南京でも虐殺があった。
これが証拠！！！！！

■■■■■■■■■■■■■■
死略の再反論

先ず「占領したどの地区に於いても虐殺を行った」というのは明白な嘘である。
日本軍が占領した地域で虐殺をしたとプロパガンダされるのは、唯一南京くらいのものだ。
よっと、明白な嘘を前提とした上記帰結は成立しない。

以上

『ドイツはナチスのせいにしただけでドイツ自身は謝ってない』
というレスで埋め尽くされていると予想

キチガイだからなぁ。長崎新聞は

南京大虐殺とか従軍慰安婦とか日本を貶めるための捏造が戦勝国によってなされている
これに限らず我々が歴史的事実であると信じ込んでいることにも嘘があると言うことだ
人類の歴史は殺し合い、騙しあいの血みどろの歴史だ。それは今も少しも変わらない。

スマイス調査について
↓

一見虐殺の否定ソースであるかのように見える、スマイス調査だが
国際宣伝部の所長だった曾虚白の自伝によると、
これもまた国民党のプロパガンダであった。

実際、それを裏付ける数字的根拠がある。
スマイス報告では、市民の死者は3400人
そのうち、女性は29％となっている。
すなわち986人が女性であることになる。

ところが、当時の記録で唯一裏が取れる埋葬記録、
紅卍会の記録では女性の死体は僅か8名である。
誤差と言える範囲を遥かに超えた、100倍以上の違いがある。
すなわち、少なくともどちらかの数字が確実に間違いである。

また、スマイス調査は詳細なデータは無く、最終的な結果だけが存在している。
「そもそも本当に調査をしたのか」自体が怪しい。

要は、最初期のプロパガンダが、このスマイス調査の「死者3400名」だったということ。
後に100倍に被害者数が膨れ上がったので、皮肉なことに反論ソースとして
使われてしまっている。

>>113
つまり「蒋介石の文章そのものが嘘だから嘘だ」ってことだろ？
それじゃ駄目だろ。その主張で日本以外が納得してくれるとは思えない。
しかも細かい出来事になるしな。

日本は過去の戦争犯罪について争うより
米国や中国の犯罪についてプロパガンダした方がいいって言う
俺の意見はそれなりだろ？
アメリカが日本で強姦した件数なんて分かってるだけで３万件だろ？
南京が２万件だから良い抑止力になるよ
今イスラム圏に売ればレイプオブ南京よりも売れるかもしれん

>>105　>>110
抜けがあったので追記

蒋介石が1938年1月22日の日記に、「寇（日本軍）は南京であくなき惨殺と姦淫をくり広げている。
野獣にも似たこの暴行は、もとより彼ら自身の滅亡を早めるものである。
それにしても同胞の痛苦はその極に達しているのだ。」と書いたことを以って、
蒋介石は南京大虐殺を認識していたというのは見当違いだ。

まず、日記の原文には「殘殺」という言葉が使用されており、
蒋介石が「市民大虐殺」について記述するなら「屠殺」とか「大屠殺」と書くはずで、
「殘殺」という言葉は、南京占領後の便衣兵などの処刑を指していると考えられる。
そもそも、蒋介石が日記で日本軍の悪口が書くのは当り前だし、何故1月22日の日記なのか疑問だ。
一体、1月22日頃、どこに虐殺があったと言うのか？
どうして早々に南京から逃げ出した蒋介石がそのような誰も知らないことを知っていて、
何応欽将軍などが大虐殺を全く知らなかったのか？
ましてや、その日記の約5ヵ月後、
支那事変一周年目の7月7日に蒋介石が発表した『日本国民に告げる書』に
「広州などへの爆撃」については述べて、
「南京虐殺」については述べなかったのだから認識はなかったのだ。
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/69.html?PHPSESSID=3a4a9cb2929cb1c22f5481ef3e9ff890&flag_mobilex=1

まぁまともな実地調査も何もできて無い以上
声がでかく、しかも長く出せる奴が有利だ罠
70年前の事ではあるし、うやむやに今の状態が続くんだろな
対外的には「あった」つう状態で

過去ではなく今が大切
今、謝罪すべきは日本ではなく、日本で凶悪犯罪を犯す中国である
まずは殺人ギョウザの件から謝罪しろ

まあ南京大虐殺があったと思う奴は、中国人にでもなって中国で奉仕してやれば
いいじゃんか。
年収の半分でも中国の政府に寄付とか。
それが正当な償いというものだ。
今迄そんな奴見たことねーな。

>>118
＞それじゃ駄目だろ。その主張で日本以外が納得してくれるとは思えない。
＞しかも細かい出来事になるしな。
全く反論になっておらん。
論理も何も無いではないか。

当時の南京司令官蒋介石が「南京大虐殺などない」と言ったソース

　最後に私は、蒋介石総統の前に進み出て、御礼の挨拶をした後
　「私は総統閣下にお目にかかったことがございます」と申し上げました。」
　すると「いつ？どこで？・・・・」とたずねられた。
　「昭和11（1936）年2月に、松井石根閣下と2人で、南京でお目にかかりました」
　その時「松井石根」という名を耳にされた瞬間、蒋介石の顔色がさっと変わりました。
　目を真っ赤にし、涙ぐんで「松井閣下には誠に申し訳ないことをしました」手が震え、
　涙で目を潤ませて、こう言われるのです。
　「南京には大虐殺などありはしない。
　ここにいる何応欽将軍も軍事報告の中でちゃんとそのことを記録しているはずです。
　私も当時大虐殺などという報告を耳にしたことはない。
　・・・・松井閣下は冤罪で処刑されたのです・・・・」
　といいながら涙しつつ私の手を2度3度握り締めるのです。

　興亜観音第15号(平成14年4月18日号)

>>122
逆だ逆。
あったからこそ、この日本の弱みを何とかして隠したり潰したりして
金が中国へ流れ、おまけに国防までヤバイという現状を止める策を
考えなくてはならない。
中国人なんか誰に聞いたって同じ歴史観を持ってる
それが偽モノであったとしても、強い絆となって
米国が中国の歴史ゴマカシに一切手が打ててないだろう？

　中国史から見た「南京大虐殺」は、実に凄まじいもので、東晋時代の王敦によるもの
以来、南京大虐殺は王朝交代や内訌、内乱のたびに発生し、多くの城民が殺されてき
た。就中、南朝時代の宋のときは、皇族間の殺し合いだったため、皇族一族は断絶した。
梁の時代の候景による南京大虐殺は史上最多の死者を出し、日本軍の「百万虐殺」
説は、これのコピーではないかとも思われる。南朝の中で、官軍王僧弁軍の南京への
逆襲やら、隋の陳王朝攻滅の大虐殺も有名だ。隋以降、南京城は一事廃城にもなった。

　その後も「南京大虐殺」は続き、十九世紀にも、太平天国の乱における曹国セン
の大虐殺、二十世紀に入ってからは、辛亥革命直後に張勲による大虐殺が起こった。
曹国センの大虐殺当時、天京（南京）から財宝を搬出する車列は延々三ヶ月間も続い
たと、趙烈文の『能静居士日記』に記録されている。

　このように「南京大虐殺」は、中国で騒乱があるたびに欠かせない、いわば中国史
の恒例行事のようなもので、もちろん大虐殺は、南京だけにとどまらず、長安、洛陽、
開封、北京、揚州といった都市でも、歴代王朝の交替、変動のたびに行われている
ことは、『史記』をはじめとする「二十五史」など、この国の正史がはっきりと記録する
ところだ。

　つまり中国の史例をモデルに創作されたのが、日本軍による「南京大虐殺」である
というのが、私が中国史研究を通じて得た結論である。

http://tamezou.iza.ne.jp/blog/entry/93648/

>>124
そりゃ蒋介石の言葉じゃなくて田中の言葉だろ？
興亜観音第10号もあわせて読むべきだ

中国に対して、妙な贖罪意識があるのがまずいんだろーな
だからタダみたいなODA出しても、天然ガスを吸われても
技術とレアメタルとバーターだ、なんて無茶言われても誰も何も言わない
ヤクザがカモの良心につけ込んで絞りとるよーなもんだ
南京も、実際にあったかどうかは置いとくとしても、良心に付け込む材料にはなる。

>>122
だって、日本をボロクソに言うことで、「祖国の過去を断罪できる自分って偉い」って酔いしれたいだけの莫迦だもの。
超人願望の一変種なのかね？

この外国人前TVで見たことあるような
なんていうか、凄く気持ち悪かった
ネットで中韓がどうのって知ってから得意気になって
リアルで空気読まずにそういう話ばかりして困らせる奴、
それのメーターが逆方向に振り切れた感じの

こいつ絶対友達いないだろ…

>>125
中国に金が流れてるのは、日本にとっておいしいマーケットだからだろ。
日本が金出す変わりに中国マーケットの開放を優遇してもらってる。
その証拠に奥田なんて中国首脳とズブズブじゃん。
福田とかは奥田に中国との仲介役頼んでるほどだから。

創価とか左翼は自分が取るに足らない存在だと心の奥底では自覚してるから
世界平和だとか現実を超越した願望に没頭して、それを実現しようとする自分を価値のある人間と思い込もうとしてるんだろ

曹国藩が組織した、湘勇と呼ばれた軍もひどかったらしい支那
南京を都にした国は、ホロン部のが早い国が多いし、呪われているのかも

どうでも良いがな、 ID:SBijAVve0よ。
私は長年支那共産党のエージェント本人を、馬鹿にしながらやりあって来た。
だから私を中共丸出しの論理で日米離間に向かわせようとしても無駄だ。

覚えておけ、敵である私に敬意を払えん下級工作員が出世できた試しは無い。
敵は持ち上げる。
工作活動の初歩の初歩ではないか。
それが出来ないのは唯の能無しだ。
工作活動のいろはも知らん、ろくな教育を受けなかった工作員だけが、敵を貶す。

敵を貶す行為が有効なのは、極限られた状況でのみである。
例えば私の今の立ち居地のような、な。

力の強弱と、立ち居地のあり方も理解できんのか。
最早南京大虐殺神話は死んだのだ。

支那人、貴様らが若し、在日朝鮮人の駆逐に尽力すると言うのであれば、
今後の貴様らとの関係を転換してやっても良い。
ただし、結果を出したらだ。

李長春と蔡武に伝えておけ。

バラバスはもう洗脳されてるようだな

日本に来なくていいから中国にでも帰化したらどうだい

モサドのなり損ない共も覚えておけ。
我々は、貴様等ユダヤ人が在日朝鮮人と組んで南京大虐殺をプロパガンダしたことに対して怒っている。
今直ぐに彼奴等を手を切り、在日を殲滅する事に協力せよ。

さもなくばシオニストは、日本の言論空間に於いて、再起不能に追い込まれる事を予告する。

繰り返す。

日本国民と手を切り、在日及び支那とつるむ事は、貴様等ユダヤ人の為にならない。

ドイツ人は同罪のやつが欲しくてたまらんのだろ。

加害責任教育よりも、まずは証拠や証言の一つ一つについて国をあげて徹底的に調べるべきだろ。
明らかに捏造された証拠を根拠に喋る相手の言う事を鵜呑みにするなんてバカげてる。
戦争なんだから虐殺はあっただろうとは思うけど、30万人っていう数字は多分に鯖読んでるだろうし。
俺は現役のゆとりだけども、気軽にそんな教育されちゃたまらん。

あ〜あそうゆうこと言っちゃう訳ぇ
汚れたナチの末裔の２１歳の糞ガキはすっこめよって
めんとむかって殴りたくなっちゃうよおじさん・・・
ジムで鍛えてるから結構強いんだからねこれでも

ナチと一緒にしないで欲しいなあ。偏狭な。
規範を守った誇り高き帝國軍人に謝れ！謝れ！
だいたい、まともに張り合えずゲリラ的な攻撃をしてくる連中なんだから、民間人に死傷者が多少増えるのは守る為には仕方ないこと。

ナチが虐殺やってると知ってたらただでさえ謎だらけの同盟なんぞまず結ばないわけで。

南京豆だか何だか(´･ω･`)知らんがな
とりあえず書いてあるだけでも中国野菜と中国製品は買わないようにしなくちゃ
ラベル偽装されたら何の意味も無いけどね

映画 南京の真実　第一部「七人の死刑囚」
完成試写会のお知らせ　◆大阪試写会

日時：平成20年2月9日（土）

午後5時30分開場

午後6時30分舞台挨拶 （チャンネル桜・水島社長、京都大学大学院・中西輝政教授他）

午後7時00分開映

会場：八尾市文化会館プリズムホール http://prismhall.jp/


映画「南京の真実」第一部「七人の『死刑囚』」
完成試写会− 記者会見・舞台挨拶
http://jp.youtube.com/watch?v=MZAbAz8cn2E
http://jp.youtube.com/watch?v=ljByzE2K0TU

成功者というものは、いわれのない妬みと言いがかりをつけられるものなんだよね。
本当にそう思う。日本人として。

>>110
＞また数千人を広場に縛してこれに機銃掃射を加へ、あるひは数十人を一室に
＞集めて油を注ぎ火炙りに処し、
蒋介石、無茶苦茶な言い掛かりだなｗ
南京に逃げ帰ってくる自軍の兵士達を機銃掃射して殺していたから、
日本人ならもっと・・・って願望マル出し

＞甚しきに至つては殺人の多少を以て競争し、互ひに冗談の種としてゐる
南京裁判の百人斬り裁判って蒋介石の命令だったから最初から結果が決まって
いて、事実や真実の追求なんてされてなかったのね・・・

戦争負けたのも日本のせいなんだろ？
糞ドイツ

またキチガイ右翼の巣屈か・・・

＞ドイツの「良心的兵役拒否」制度に基づき、兵役の代わりに岡まさはる記念長崎平和
＞資料館（長崎市西坂町）で働いているドイツ人、ロマン・バラバスさん（21）

この部分も謎だねえｗ

>>65
ウマシカやろうだな。当時の人口の話なのに

>>146
お前こそキチガイだということに、早く気づいた方がいいよ。

>>146
つくる会の教科書をまとめ買いしてるっていう、
あの宗教団体あたりだろ。
右翼っていうか、普通に宗教団体だから。

>>148
馬鹿はお前だ。当時の人口が１５０万人以上なんだよ。
南京安全特区の人口が２０万から２５万に増えてるんだよ
少なくとも中国の主張はそうだ。
つーか何故その程度の知識すら無いんだ。
当時の人口１５０万人以上に文句を言う奴は居るし
それの反論はそれなりに意味があるが
南京安全特区の人口を南京の人口と間違えてるお前は
一体何を読んで何を見てるのか分からん

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日中戦争つうか”支那事変”


（　＾▽＾）＜1933年1月30日　ヒンデンブルク大統領は、アドルフ・ヒトラーを首相に任命した

　　　　　　1934年8月2日にヒンデンブルク大統領が死去すると、
　　　　　　首相であるアドルフ・ヒトラーは国家元首の大統領職を兼務した「総統」となり、独裁者として全権を担う

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜このころ　ヴェルサイユ条約に違反して　毒ガスや戦車、航空機を秘密裏にロシア奥地で開発してた、
　　　　　　　ヒトラーに忠誠を誓う「ハンス・フォン・ゼークト」が中国に渡り蒋介石の軍事顧問を勤め
　　　　　　上海周辺に　" ゼークトライン " と呼ばれる強力な機関銃防御陣地を構築する

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜蒋介石の計画は　ファルケンハウゼン軍事顧問団長が作成した

　　　　　　　上海に構築した鉄壁のゼークト・ラインに日本軍を引きずりこみ、
　　　　　　　そこで日本軍を殲滅すると言うもの
　　　　　　　　当時、準備された防御陣地に対して攻撃に出た側は、
　　　　　　　ほとんどが失敗、大損害を出している（第１次大戦）


（　＾▽＾）＜計画遂行の為には、一発目を日本軍に撃たせる必要があり
　　　　　　　蒋介石により数々のテロが実行される（成都事件・北海事件・漢口事件などイロイロ）

（　＾▽＾）＜中国軍７５万人　対する日本軍は２０万人

　　　　　　　中国軍は、当時世界最新鋭のチェコ製ブルーノZB26軽機関銃を装備し
　　　　　　　ドイツからは装甲車や戦闘機などが大量に輸出されてた・・・（日独防共協定違反）
　　　　　　　クリークと鉄条網で守られたトーチカが約６万

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜この時中国軍の指揮はドイツ国防軍軍人がとっていた


（　＾▽＾）＜日本軍は肉弾突撃で突破♪　中国軍は大混乱を起こし南京へ敗走・・・


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日中戦争つうか”支那事変”は日本に対する蒋介石の「侵略戦争」だなｗ


（　＾▽＾）＜日本政府つうか　参謀本部の命令は上海居留民の保護で 、
　　　　　　首都南京の攻略まではやりすぎだと思うけどね

　　　　　　　・・・戦略的には正しいのかもしれんが　　いわゆる軍の暴走

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜当時　上海には海軍陸戦隊3000人しかいなかった
　　　　　　　そこに、国民党45万人の大軍が無差別攻撃をかけてきた

　　　　　　　しかも上海空爆してたのは　中国軍ｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜万全の準備だった上海の防衛網突破された中国軍は
　　　　　　　あせって場当たり的な徴兵行って増員して南京防衛

　　　　　　　まともな戦闘服支給されなかった中国兵も多かったろうな
　　　　　　　はだしの人もいたらしいし・・・

（　＾▽＾）＜日本軍も捕虜をとらない方針だったから

　　　　　　　多数の中国兵捕虜が殺害された・・・


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜３０万人なんてウソ　ｗ


（　＾▽＾）＜証言の数　多く見積もって積み上げると　２万人程度になるって

　　　　　　　だからそれ以下じゃん？　捕虜虐殺

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜当時　反日感情がピークに達していたから
　　　　　　　みんな若者が徴兵に応じ　銃一丁で訓練された日本軍に
　　　　　　突撃してった若い女性も多かったらしい

　　　　　　当時　上海や南京にいた外国メディアは一様に
　　　　　　中国に同情的ｗ

（　＾▽＾）＜まあ　自衛隊が横須賀の米軍　調子こいて攻撃して
　　　　　　　米軍が怒って　東京まで進軍してくることを
　　　　　　想像したらいいｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜事件がさんざんアメリカで報道され　
　　　　　　　アメリカ人の対日感情が著しく悪化・・・

　　　　　　　他の欧米諸国は自分たちの中国・アジア利権も日本に奪われると
　　　　　　　心配するｗ


（　＾▽＾）＜さらに日本のベトナム進駐で欧米諸国の不安は現実となり

　　　　　　　ハルノート　→　　真珠湾攻撃 　→　　原爆

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アウシュビッツ強制収容所には日本はまったく関係ないが
　　　　　　南京にはドイツもかかわってるんだからよ〜


（　＾▽＾）＜ちなみに南京で日本軍の強姦が無かったことは
　　　　　　　南京住民安全区の責任者だった　例のラーべさんが証明してるｗ　

（　＾▽＾）＜なぜ？　ドイツが日本を？と言うと

　　　　　　当時日本は、第一次世界大戦に参戦　　　勝利♪

　　　　　　ドイツ帝国の権益であった山東省と租借地の青島・植民地である南洋群島を攻略
　　　　　　ベルサイユ条約によって、ドイツの権益を全て日本が引き継ぐこととなったが、
　　　　　　これを不満思った反日運動が中国全土に広まる

　　　（；T▽T） ＜これがドイツ恨みをかい　後の日中戦争の原因に・・・

　　なぜ？日本が鉄壁の上海ゼークト・ラインを突破できたかと言うと
　　　第一次大戦で唯一の攻撃側の成功例　「浸透戦術」を上手く取り入れた為♪


∋oノハヽo∈ 　　　いわゆる肉弾突撃戦法
　（　＾▽⊆0＿＿＿,, 　　　
　(つニ∩,---'￣￣ 　　　
　(__ノ"(__) 　　　　　　　　
　　　　 　 ∧∧　　　 　　　　　　　優れた下士官が重要な作戦♪
　　　（ ,,,,,（ =ﾟ-⊆0＿＿＿,, 　　　　　　初等教育の充実した日本だから”成功”した
　　⊂,,,,,,,つニ∩,---'￣￣

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜なぜ　ラーベは、「南京大虐殺」をでっち上げる必要があったかというと
　　　　　　ラーベ自身が中国へ大量の武器売却を望む　武器商人だったから

　　　　　　日本側は、中国への武器売却をヒトラーに猛抗議　　しかし武器輸出を続ける為
　　　　　　この動きを牽制する為に　ラーベにより「南京大虐殺」がでっち上げられる


（　＾▽＾）＜ドイツの軍事顧問団のファルケンハウゼンやジーメンス社のラーベは、親中反日
　　　　　　　



（　＾▽＾）＜日本軍はまだ南京にもついてないのに　　　
　　　　　　　　「南京で殺害された中国市民の死体が揚子江を流れて大量に上海に流れついている」とか
　　　　　　　　「３万人の死体を見た」

　　　　　　　　いわゆる　「ローゼン報告」は、日本兵が南京に入城した１週間も前に上海に脱出した
　　　　　　　　ローゼン政務書記官（ドイツ大使館南京駐在）がまとめたもの

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ローゼンもラーベ　　ヒトラーに報告を上げるとき　なぜか？ことさら日本軍の残虐性を強調してるｗ

　　　　　　　これはドイツ国内の政治の問題
　　　　　　　日本よりに外交政策を傾けつつあるヒトラーを　中国市場を重視する軍部・武器商人（ラーベ）が
　　　　　　　牽制するためｗ

（　＾▽＾）＜今の日本の構図　と　大して変わらないのが笑えるｗ


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ラーベさんは、松井司令官には逆に「感謝の書簡」を送っているｗ

　　　　　　　「拝啓、私どもは貴下の砲兵隊が安全区を攻撃されなかったという美挙に対して、
　　　　　　　　　また同地区における中国民間人の援護に対する将来の計画につき、
　　　　　　　貴下（松井軍司令官）と連絡を取り得るようになりましたことに対して感謝の意を表するものであります

（　＾▽＾）＜日本人を憎悪していたマギー牧師でさえ
　　　　　　　　「安全区は難民の“天国”だったかも知れない」

　　　　　　　スマイス博士　「難民区内は一件の火災もなく平穏であった」

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ラーベが委員長を務める国際委員会（米７、英５、独２、デンマーク１、計１５名で構成）は、
　　　　　　　日本軍の南京占領後の犯罪調査に乗り出している
　　　　　　　　１２月１３日の入城から翌年の２月９日まで、その間、
　　　　　　日本軍将兵が犯した犯罪行為を克明に記録し、これをタイプして日本大使館および米、独等の大使館にも伝達した

　　　　　殺人　４９件、傷害　４４件、強姦　３６１件（多数３件、数名６件）、連行　３９０件（多数１件、数名２件）、略奪その他１７０件

　　　　　※　この数字は、南京占領の１２月１３日から翌年２月９日までの南京における日本軍非行を記録した国際委員会の総トータルである


（　＾▽＾）＜この　報告に関しても　検証もせずにデタラメを本国に送信する国際委員会に
　　　　　　　日本側は何度も抗議してるｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ところが　ラーベのヒトラーへの報告には、

　　　　　　「元兵士の疑いをかけられ（略）何千人もの人が、機関銃あるいは手榴弾で殺されました」
　　　　　　「ガソリンをかけられ、生きながら火をつけられた」
　　　　　　「８才から７０才を越える女性が暴行され局部にビール瓶や竹が突き刺されている女性の死体もありました」
　　　　　　「住民の半数がペストにかかって死んだのではないでしょうか」

（　＾▽＾）＜よほどラーベは、　中国武器市場を失うのがやだったんだろうｗ

　　　　　　　しかもラーベは１２月２４日の日記に、いつの日か目撃者として語ることができるよう、
　　　　　　　　　是非この眼で確かめておきたいと・・・・　見て無いと自分で白状してるｗｗｗｗｗｗｗ

大人になっても原爆資料館に行く人は多いですよ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜昭和１３年１月４日のニューヨーク・タイムズの記事におもろい記述がｗ

　　　　　　「南京の金陵女子大学に避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授たちは、
　　　　　　逃亡中の大佐１名とその部下の将校６名をかくまっていたことを発見し、心底から当惑した。
　　　　　　　　実のところ教授たちはこの大佐をそのキャンプで２番目に権力ある地位につけていたのである。
　　　　　　この将校たちは支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでいて発見された。
　　　　　　彼らは大学の建物の中にライフル６丁と、ピストル５丁、砲台からはずした機関銃１丁に、弾薬をも隠していたが、
　　　　　　それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちのものであると自白した。

　　　　　　　この将校たちは南京で略奪したことと、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、
　　　　　　　その翌日には日本兵が襲った風にしたことを、アメリカ人たちや他の外国人たちのいる前で自白した。
　　　　　　　この元将校たちは逮捕された。戒厳令に照らして罰せられ、おそらく処刑されるであろう。」


（　＾▽＾）＜１月２５日号　上海のアメリカ系の英字新聞チャイナ・プレス

　　　　　　　１２月２８日までに、将校２３名を含む１５７５名が安全地帯に機関銃やライフルを隠して潜伏しているのを摘発された。
　　　　　　　その中には南京平和防衛軍　Nanking peace preservation corps　司令官王信労（ワン・シンラウ　音訳）がいた。
　　　　　　　彼は陳弥（チェン・ミイ　音訳）という偽名で国際委員会の第４部門を率い、
　　　　　　　３人の部下とともに「略奪、扇動、強姦にたずさわった」。
　　　　　　　他方、飯沼守少将の陣中日記（１月４日）が「八十八師副師長」を逮捕と記す
　　　　　　当の第八十八師副師長馬包香（マア・ポウシャン　音訳）中将は、安全地帯で「反日攪乱行為の扇動」を指揮していた。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ラーベ自身が　日記に書いているｗ

　　　　　　　「強姦殺人魔は、モーゼル銃を携帯してたと」　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

（　＾▽＾）＜中国軍の正式装備である　　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

南京とかファンタジーでしょｗｗｗ

●日本側要因●　１満州事変　２華北分離工作　５廬溝橋停戦日に大軍派兵発表　７北京占領　１０追撃戦(南京〜重慶)

＊パリ不戦条約、九カ国条約軽視＊

●中国側要因●　３西安事件　６廬溝橋停戦後の散発的攻撃　９上海租界攻撃

＊廬溝橋停戦協定、上海停戦協定軽視＊

●偶発か謀略か真相不明●　４廬溝橋事件

●日本の傀儡所属による寝返り事件●　８通州事件

●前段階●　０張軍閥→日本権益侵害　日本→張作霖殺害・対華21ヶ条　中国→ベルサイユ条約調印拒否・反日デモ

バラバスさんにはJTひとくち餃子を食べていただきましょう。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜こうゆう輩を　裁判なしに銃殺

　　　　　　で、何が問題なんだ？

７０才以下が戦争について語っても俺は信じない。歴史は捏造のす・・・巣窟。

ID:SBijAVve0
　　　　　　　　　　しつこすぎｗ

事実はそっちのけで中国も日本もバカウヨクが捏造ばかりしているな。

>>ネコちん♪ ◆RIaAan710E

なんでこいつ↑連投できるんだ？　普通は120秒くらい間を開けないと書き込めないだろ？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）　
　（ =ﾟ-ﾟ）
　（ =ﾟ-ﾟ）

>>172
ようゴミ屑の馬鹿野郎
少しは歴史を勉強しろよ
勉強した上で南京事件を否定するなら俺は何も言わんよ

でも今のお前は何の価値も無い只のアホだ

http://jp.youtube.com/watch?v=SZefQRF0oio

「鬼が来た！」という映画を見た
最初コメディーだと思いつつ見てたが後半どろどろでﾜﾛﾀ

>>1
戦争責任をナチに押し付け、周辺国への賠償を蹴って、未だに徴兵制の残る自国を問題にしろよ。

ネコちんのような正しく事実を伝えてくれる人がいる限り大丈夫。
100の捏造より、一つの真実。

教えていいのか？ｗ
支那が半日教育の為に捏造してるって

他国に対して、「僕たちだけじゃなくて、日本人だって酷かったんだよ！」
と言いたいだけ。だからドイツ人は南京虐殺に拘る。

正しくは南京攻略の際、一般市民に犠牲がでた。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）

日本が世界中で嫌われていく。

戦争して一般市民に被害がでないと考える方が頭がおかしい

ＴＶから仄めかして対象者をいじる。以下はコピペ。

20 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/12(土) 13:13

業界のタブーをリークします。
実はタレントはギャラ以外に副収入があります。
これは、局にコネのある一般人が例えば、100万円の予算で
恨みを晴らせます。予めイヤガラセのキーワードを盗聴、撮で
設定し、その人が見ている時にそれを言うと一回5万円のアルバイトです。 生なら確実、録画でも見た事が証明されればOKです。
タレントのトークはフリーですから、一種のお遊び感覚です。
これがカルトや政治がらみで個人を潰す場合は予算が大きくなります。
後は、ご想像つきますね？

　　　仄めかされるキーワードは対象者周辺でも同時進行で頻繁に使われます。
工作員多いよな・・・卑しい行動や犯罪に手に染めると大変だな・・・
操り人形や奴隷状態だから・・・

10 声の出演：名無しさん New! 2006/05/23(火) 07:45:10 ID:FPuCE6s10
使える奴も使えない奴もほのめかし受けてるよ。
精神的にじわじわ追い込んで奴隷に仕立てあげるやり方は強酸主義や宗教をホウフツとさせる。

以前干された関係者が何かで暴露していたが、本人にしか分からないキーワードをすれ違い様に聞かせたり、
直接本人には言わず、芸能人から間接的に言わせる手法は秘密の商品として確立してるらしい。
職にあぶれた宗教系劇団員がうじゃうじゃいるせいで駒には困らないそうだがホント芸能界は闇が深い。

どいつもチョソ並みになったようだの、こう嫌がらせ好きが世界中で蔓延するとはチョソは感染
でもするのかのう？

まあね
このシステムを見ても・・・

投稿時間：2003/11/04(Tue) 03:28
投稿者名：トゥルーマン
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：監視カメラの噂
密かにそこらじゅうに付けられている、監視カメラについて
　90年代ごろから建てられた、すべての建物（天井、壁の中、鏡の裏側）
、ＴＶ、携帯、自動車、など建築、製造過程に、すでに監視カメラ、盗聴器が付けられている。
これらを使って、世界中の政府、警察、一部の企業、ＴＶ関係者、漫画家、アニメーターなどが、
一般の私生活などを観察し、利益のため情報収集している。嘘だと思うなら鏡の裏を調べてみるなり、
ＴＶを解体してみるといい。きっとカメラが見つかるだろう。後は、プロ漫画家や、原作者とかになるといいだろう。他人の生活が、覗けるやばいパソコンがもらえる。

http://www.slis.keio.ac.jp/~ueda/movie/antitrust.html　サベイランス -監視-.
http://yonikimo.s21.xrea.com:8080/db/syousai.php?&tourokuNo=320　世にも奇妙な物語　タイトル　パパラッチ　99'春の特別編　主演　木村拓哉
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=4768　硝子の塔
http://www.sankei.co.jp/mov/review/98b/truman_show/　トゥルーマン・ショー
http://cinemainn.net/database/database.cgi?action=comment&code=138　エネミー・オブ・アメリカ
これらの作品群は、絵空事ではなく、隠しカメラのことを元に作っている。
よせばいいのに、殺されなければいいが･････。えっ?　僕？、大丈夫さ、多分･･･。

戦争責任を全てナチスに押し付けて、のうのうとしてるドイツ(笑)より日本の方がまし
ドイツ人は自分達の選んだ政党に責任も持てないうんこ民族

歴史勉強してもくその役にも立たない連中が歴史を語っているのがお笑い草だよ。
過去の罪や過ちがどのような過程で作られるか（でっち上げられるか）を考えて、
次からは二度と同じことを繰り返さないようにに反省するのが本来の歴史勉強で、

べつに戦争責任加害教育なんていうことが必要かどうかというと、これっぽちも意味がない。
５０年以上もたったことだから、着色、創造されてもおかしくないのに気付かない奴も馬鹿だと思う。
虐殺があったかを１００％科学的に立証することもできないし、無かったこともできないわけ。

それを嘘だというやつも、本当だというやつも電波で、お前は見たのか？という疑問がわれわれ一般庶民に残る。
（めだってテレビに出ようという基地外や、思想団体などの税金泥棒は別としてね）

例を出せば、沖縄戦でアメリカは日本人を３０万を殺してる訳だが
沖縄大虐殺って何で言わないんだろうか？

>>84
＞ このwikiが間違ってると言うのなら 間違ってる所を修正するべきだが

(´Д`)y━･~~~wiki、ｗｗｗｗｗ

そもそも、修正できる歴史ってなんだよｗｗｗｗｗ
それだけwikiが信用出来ないと言うことを、自ら証明している訳だがｗｗｗｗ

さて、何時になったら、いわゆる南京大虐殺の物的証拠がでてくるのやらｗ
まぁ、「wiki見れ！」とか、いまだに言ってる様では、22正規になっても出てくる訳ねーかｗ

>>105
＞これに反論できなければ結局南京事件は事実として扱われる。

(´Д`)y━･~~~「扱われる」とかばかじゃねーかｗｗｗｗｗ

左捲きか只のかぶれかしらねーが、真実は一つなんだよｗ
そんな事よりも、早く、３０万人の死体をどう処理したのかくらい、一次史料だでも出せよ。

「外国ではこう言われてるから事実ニダ」なんて、まともなミンジョクなら言わねーぞｗｗｗ

.>>192
だから、それも着色あるだろ。沖縄に３０万人も住めるか？
それに代々勝者が過去の行為の正当性を作るわけだからよー（もうちょっと脳のある発言しろよ）

まぁ、それがあったとしても今生きている俺たちやアメリカ人が責任があるかといえば
そうじゃないだろ？だって俺たちは生まれてすらいなかったわけだし。

それを突き詰めるのはよっぽどの基地外だよ。

ttp://www.masudamiyako.sakura.ne.jp/index.html
日教組の人権蹂躙を許すな

遺体も残さず３０万人を消滅させた強力兵器の存在はトップシークレットですから（笑）。

>>151
＞馬鹿はお前だ。当時の人口が１５０万人以上なんだよ。

(´Д`)y━･~~~馬鹿すぎｗｗｗｗ

日本軍入城前には、一般市民は南京から租界しまくって、
安全区に２５万人が避難したとラーベも書き残している。

更にラーベは、日本軍が安全区を攻撃しなかったことに感謝して、
時の指令に感謝状を、他国の人間との連名で出している。

ラーベはこのほか、安全区（一般市民の避難区）の２５万人に対しての補給を、
日本軍に要求した記録も有る。

処で、「人口150万人」を証明する史料でも有るのか？

アウシュビッツと原爆記念館を一緒だと思ってるのか…
ナチスが殺したのってユダヤ人だろ？
この人はユダヤ系なの？

それが本当にあったかどうか検証し、事実なら訂正するし教育もするだろうけど
事実として現に証拠とされるものは深く検証され、ことごとく偽物と判断されている。
その偽物というのは国家が証拠という事で提示したり、国家が事実として作り上げた記念館に
あったりするわけで、そんな偽物と判断されているものに国家そのものが絡んでいることに
問題意識を持たなければならない。　日本という国は過去の戦争を反省し民主主義のもと
世界の平和と国際貢献をどの国よりもやってきた、一方中国はあいかわらずの共産党独裁政権のもと
民主化を認めず国民を鎮圧した国だ、どっちが明白か考えれば簡単に答えは出る。

「ソ連との戦争は、かってない過酷な戦いになるだろう。
なぜなら、ドイツは初めて狂信的なイデオロギーを持った敵と戦うからだ」
アドルフ・ヒトラー
（独ソ戦直前の最高作戦指揮官会議にて）

戦争被害者でない世代が
若い世代に過去の戦争責任をなすりつけ、糾弾するのは
卑劣極まりない行為

>>194
＞まぁ、それがあったとしても今生きている俺たちやアメリカ人が責任があるかといえば
＞そうじゃないだろ？だって俺たちは生まれてすらいなかったわけだし。

(´Д`)y━･~~~激しく同意・・・

そもそも、過去の諸々は、当時の人間が裁かれた（まぁインチキ裁判だが）事によって、全て解決済み。
今、やってることは、チンピラまがいの「いちゃもん」でしかない。

文句有るなら、当時の人間を生き返らせて、もう一回裁判でもすれば？っていうレベル。

>>191
>虐殺があったかを１００％科学的に立証することもできないし、無かったこともできないわけ。

あーバカがきたーw

問題は、パール判事すら


「南京における残虐行為は、否定はできない」



などと言っていたことだ。
東京裁判における唯一の良心とか言われているのに、その判事でさえ否定していないこと。

>>202

オウム真理教の子供達はサリンをばらまいたことに対する責任は無いが
「サリンはポアだった、オウムは良いことをした」だなんて言おうもんなら地下鉄サリン被害者の人達は激怒するだろうけど
こんな発言は別段かまわないってことかい？

パルバスさんはラピュタ王の子孫なのかもしれません。
姓の中に秘密のワード「バルス」が組み込まれているからです。

>>204
＞ 「南京における残虐行為は、否定はできない」

(´Д`)y━･~~~ちなみに、「肯定」もしていない・・・

いわゆる南京大虐殺については、東京裁判でもあやふやな対応で終わっている。
仮に東京裁判で裁かれたのなら、その時点でこの事件は解決しているし、
そのご1972年の日中国交回復の折りに、中国共産党は戦争の賠償を放棄している。

今時、いわゆる南京大虐殺が問題になることがおかしく、
それを煽る者は、コレまでに両国が築いてきた「平和」を壊す「悪」でしかない。


>>205

(´Д`)y━･~~~オウムと日本軍を同列に並べる論調には無理がある・・・

オウムのサリン事件は警察や検察が事実を検証して、証拠も腐るほど存在する。
一方、いわゆる南京大虐殺は、証拠自体が無く、実際にあったのか、無かったかもあやふやな状態。

もう少し良い例えを持ってこないと、馬鹿を晒してるだけに終わるぞ。

>>207
>オウムのサリン事件は警察や検察が事実を検証して、証拠も腐るほど存在する。

狂信者が「日本政府がオウムを貶めるために、偽証言を言わせて証拠を捏造した」なんて言い出したら？

南京大虐殺だって否定論者は「国民党（＆共産党）政府による陰謀」だとか言っているのだけど

>>208
＞狂信者が「日本政府がオウムを貶めるために、偽証言を言わせて証拠を捏造した」なんて言い出したら？

(´Д`)y━･~~~そんな事実もないしｗｗｗｗｗ

共犯者もゲロしてますがｗｗｗｗ
あり得ない仮定を元にした詭弁の典型ですな・・・いい加減にしる

よく分からないのが、なぜ日本の歴史も文化も知らない外国の若造一人の主張を
新聞社が取材したのかということ

>>208
＞南京大虐殺だって否定論者は「国民党（＆共産党）政府による陰謀」だとか言っているのだけど

(´Д`)y━･~~~これに関しては、・・・・

共産党幹部の証言や、アメリカの公文書でも出てた事だと認識しているが・・・
そもそも、最近、南京大虐殺の証拠だともてはやされている「ラーベの日記」でも、
ラーベ自身が安全区内の殺人などは「伝聞」でしかないと自ら証明している書き方しかしていない。

肯定派は、そんな屁理屈を並べるよりも、
まずは、突っ込まれてもびくともしない「動かぬ証拠」でも出したらどうだろう？

じゃ、今日からｗ

あ、え、い、う、え、お、あ、お

の練習をして、しゃべりをアナウンサー以上の技術をつければ、
とにかく理系的に勝つんだね？

スノッブなんてお互いさまさまじゃない。

南京虐殺はでたらめだからｗｗ
しかしなんで日本軍は虐殺をしなかったのか不思議でならない
台湾アイドルも言ってたけど、大量殺戮してれば勝てたのに

>>210
貴重な少数意見だからだよ

>>214
少数意見なのは間違いないが貴重ではないだろ

ID:JfbWPjnp0

このバカ
もう朝だぞさっさと起きろ
甘い夢ばかり見てないで目を覚ませ

学問的に正しいかどうかは政治の場では問題にされない
これは政治の問題であって学問の世界ではないのだよ

嘘も１００回言えば本当になる世界なんだよ
なに勝ち誇ってんだよ
勝ち目なんかまったくないのに

>1
>日本の若者より真面目

どうぞドイツへ行って下さいwwww

>>216

(´Д`)y━･~~~勝利宣言？ｗｗｗｗｗｗ

お前の論調見ると、
「嘘だけど良いんです。政治的に勝てれば良いんです」って事だよなぁｗ

あれ？おまえも、いわゆる南京大虐殺は「嘘」だと認識してるんだなｗ
そりゃそうだよな。肯定できる証拠すらないんだもんなｗｗｗｗっｗ

日本は過去の反省から逃げてばかりだから世界から非難される
学生が近代史を教わらないのも政治的圧力からであろう
日本は国民に右派の望む教育しかさせていない、恐ろしいことである

>>216

(´Д`)y━･~~~IDと発言内容被りすぎでワロタｗｗｗｗ

ID:fDD/UeNPOは、どこの市民団体さんですか？ｗｗｗｗｗ

バウネットみたいな連中が作った記念館のイベントなんか、どうでもよろしがな。

>>216
次の戦争で勝たない限り真実を取り戻せないでしょうな
まぁ勝てる見込みはないけどｗ
つかもうね、虐殺したってことにしといていいと思うけどね
３０００万人だっけ？ｗｗ

調べれば調べるほど、実際ボロが出まくりな南京大虐殺を持ち出されてもね。
嘘だらけ。
勿論、無かったと断言するのはそれまた気が早い話だとは思うがの。

ドイツと日本を同列に語るとか、アホだろ。
しかもプロパガンダの結晶である南京大虐殺とかｗ

たとえ本当でも　昔のことなんか　もうどうでもいい




　

南京大虐殺はなかったって言ってる人って

・南京虐殺はあった（数百〜数万人規模で）
・日本軍による軍事行動だった（例えば沖縄戦における米軍みたいなもの）

は認めるの？

南京大虐殺なんて、教科書資料集に「南京事件」の見出しで「実在すら疑われているほど、実態の掴めない出来事である」と書かれるのが似合いだよ

>>219
＞日本は過去の反省から逃げてばかりだから世界から非難される

(´Д`)y━･~~~まだ、こんな化石級の論調で釣りやる馬鹿がいるのか？ｗ

特亜以外の国では、日本は人気ですよｗ
しかも戦後６０年間、日本は、平和的な行いを貫き通しているんだけどな。

つーか、釣りはお腹一杯だす・・・

制度上良心をアピールしなきゃならんだけだろ
不都合な真実を直視できる時代がくるといいね

まぁ、真面目にリアルな数字だったら問題なく歴史として認識されてたんだろうけどな。
日本軍を世界でも類をみない最強軍団にしたのが間違いだったな。

今度は、長崎で南京大虐殺を認めないのは政府の捏造だ、作戦が展開されるのか？Ｗ

>>226

(´Д`)y━･~~~朝日新聞の調査みたいな設問だなｗｗｗｗ

まぁ、答えてやろう。

Q：南京虐殺はあった（数百〜数万人規模で）
A：「虐殺」の定義が曖昧過ぎ。当時の史料を調べると、死体の埋葬請求（水増しの疑い濃厚だが）で、
　　２〜３万人程度の死者が出ているのが判明している。ただし、コレは兵士の死者も含まれているので、
　　一般市民の犠牲者の数は定かではない。ただし、南京戦では、戦闘開始以前に、一般市民は南京から租界しているか、
　　安全区内に逃げ込んでいるので、先の死体数に入るであろう一般市民の死者は、便意兵に間違われた一般市民で有ることが
　　その史料からも読み取れる。　
　　死者埋葬数２〜３万人の中に、こうした犠牲者がいることは十分考えられる。

Q：日本軍による軍事行動だった（例えば沖縄戦における米軍みたいなもの）
A：何を指すのかがはっきりしていないために、何についてが日本軍の軍事行動かは返答不能。
　　南京攻略については日本軍の行動だし、便意兵の処刑も日本軍の行動。ただし、南京戦では、
　　一般市民は戦闘にさらされておらず、沖縄の様に、一般市民が戦闘で死ぬという状況ではなかった。
　　（ラーベ達の日本軍への感謝状がそれを証明）

>>232
てか、南京大虐殺を証明するのも、従軍慰安婦、沖縄集団自決などと同じように
当時、従軍していたといわれる人の記憶や手記を元にして書いたといわれる本
なんだよね・・・そして、何故か反証するものだけを偽者扱いする空気だしｗ

>>233

(´Д`)y━･~~~まぁ、いつものブサヨのなせる業でして・・・

ただ、問題なのは、こうしたブサヨの行動に素早く反応するマスゴミや各省庁なんだよな。
最近思う事なんだが、黒幕は省庁や官僚で、マスゴミやブサヨは、
黒幕の思惑を実現するための世論を作る尖兵なのではないかと・・・。

矛先は支那やﾁｮﾝに行ってるが、実は血税の旨みを省庁や官僚が吸うため、
こうしたキチガイじみた現象が起こってるんだと、俺は考えてる・・・

ドイツ人って日本人より真面目なイメージ

>>234
確かに、血税の旨みがない集団自決に対する姿勢は冷たいものがありますからなｗ
逆に、肝炎訴訟問題とか、年金記録とかの対応をみていると、その考えにも納得は
できますねｗ

ほう

>>226
�@記録によると、埋葬を行った団体は再三「紅卍会だけである」となっている。賃金の支払いを一本化するために、
団体を一つに絞る必要があった。他の小さな団体が埋葬に関わった場合も、賃金の支払いは紅卍会に組み込まれていた。
�A「紅卍会」が埋葬した遺体は「４万人」である。大前提として「４万人」は「死者数」であって、「虐殺の犠牲者数」ではない。
�B物理的に可能な埋葬数を考えると、この「４万人」は数倍の水増しと考えられる。
現実的な数は多くても「1万5千体」である。
�C埋葬は一体につき30銭の仕事であったため、遺体の絶対数については申告を捏造する動機が十分にあった。
一方で、遺体の男女や成人と子供の比率、遺体の場所が城内か城外かについては捏造するメリットがないことは念頭に置くべきである。
�D仮に、あえて水増しの可能性を除外し、「４万人」という数字をそのまま採用したとしても、これらは殆どが「成人男性」ということになっている。
つまり、合理的に考えて、これらは基本的には兵士、または元兵士と考えられる。
�Eさらに、「４万人」は、その殆どが南京城外にあったものとなっている。水増しの度合いを考えると、南京城内には多くても「632体」しかない。
�Fこれについても、あえて水増しの可能性を除外して、報告書の数字をそのまま採用しても城内の遺体は「1793体」である。
�Gしかも、そのうち、女性の遺体は何と「8体」しかない。因みに、この数字については報告書の数字そのままである。
�H一般市民は城内に集結していたことを考えると、非戦闘員の遺体は極めて少ないと推測される。
�I遺体の埋葬に関する「当時に作成された記録」についてはこれが全てである。（東京裁判のときに、突如沸いて出た資料があるが）

>>226
>>232
便衣兵に間違われて殺害された純粋な意味での非戦闘員というのも殆どいなかったと推測できる。

・蒋介石は「南京死守命令」を出していた。
・国民党の報告書によれば、南京に到着した国民党軍は戦力が不足していたので「南京市で兵士を補充」していた。
・外国人の目撃証言によれば、南京防衛には軍服を着た10〜12歳の少年兵までもが雑用に狩り出されていた。
・ダーディンの手記によれば「戦えるものは誰でも狩り出されていた」。
・そもそも、シナ軍の戦法とは各地で兵士を現地調達するというもので、非戦闘員と兵士の明確な区別など無かった。南京戦でも同様であった。
・南京城内に入った兵士の日記では「若い者がどこに行ってもいない」ことを驚いている。

つまり、当時の南京では「成人男性≒兵士またはにわか兵士」だった。

「便衣兵として殺された一般人がいる」というより、むしろ処刑されずにすんだ成人男性が、
「もともと南京在住でかばってくれる家族がいたために温情で殺されなかった『にわか兵士→便衣兵』だった」
可能性のほうが大きい。
事実、国際委員会に家族が便衣兵として処刑されたという抗議が寄せられた記録は無い。
伝聞情報で死体の確認されていない殺人事件は数多く報告されていたにもかかわらず。

中国は現在進行形で他民族を迫害・虐殺し続けてますが？

バラバス容疑者を逮捕

南京大虐殺はなかったが
沖縄大虐殺
サイパン大虐殺
広島長崎大虐殺
東京を始め　全国６８都市大虐殺
があったのは　厳然たる事実

第二次大戦のホロコーストはユダヤ人と日本人

中国が、犠牲者を30兆人と主張するように仕向けるにはどうしたらいいですか？

>>242
ユダヤは、「無差別虐殺」はされてないぞ。

収容所で約40万人がチフスなどで「死亡」したが。

(´Д`)y━･~~~まぁ本当の虐殺っていうのは、・・・

通州事件（なぜか事件ｗ）みたいなのを言うんだけどな。

【通州事件】
http://ja.wikipedia.org/wiki/通州事件
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/tusyu_jiken_1.html
http://www.history.gr.jp/~showa/tushu.html

その他色々あるから、ヤフーでググれｗ　←一回言いたかったｗ

>>232
＞Q：南京虐殺はあった（数百〜数万人規模で）

南京みたいな大都市を陥落させたら、そりゃ数百人くらいの犠牲はあっただろう。
日本兵の中にも当然一部に犯罪行為に走る奴もいただろうし、
だがここで問題にされているのは南京「大虐殺」ではないのか。

>>226
それはあったろうな。
ただ当時の標準装備の日本刀、３８式銃じゃそんなに殺せない。
日本刀は3、4人も斬ったらナマクラになって使い物にならない。
３８式はいちいちボルトアクションで撃つのが面倒な上に補給がうまくいってなかった日本軍が無駄使いはできない。

従って、戦争であり、しかも一方的な戦闘であった以上死者はかなり出たと思うが虐殺じゃないだろうな

>>239
＞つまり、当時の南京では「成人男性≒兵士またはにわか兵士」だった。

(´Д`)y━･~~~俺もそう思う・・・・

そもそも戦時において、兵役に行っているはずの成人男性が、
安全区内にいる事自体がおかしい。

場内に脱ぎ捨てられた軍服といい、衣服をはぎ取られた一般市民の遺体といい、
兵士が一般市民を装い、安全区内に逃げ込んだ事は明らか。

便意兵の処刑は、国際法上も虐殺でもなんでもない。
（捕まえた捕虜を逃がしたとの記録も有り、便意兵全てを処刑した訳でもなさそうだ。）

日本刀は人を斬ると脂が巻くから切れ味が落ちます
重さで斬る柳刃刀（一般でいうところの青龍刀）とはそこが違います
だから抵抗を減らす為、砥石でもって刃の表面をざらざらにする、いわゆる寝た刃をあわせる事が
必要なのです

>>246
>>南京みたいな大都市を陥落させたら、そりゃ数百人くらいの犠牲はあっただろう。

↑
これが、典型的な思い込み。
南京では国民党が逃げ出したし、便衣兵狩りも市街戦をドンパチやったわけではなく、
便衣兵狩りは成年男性をまとめて引っ張り出して、家族や住人に聞き込みして南京住人でなければ処刑する。
それを繰り返すだけ。
戦闘らしい戦闘は全く起こってない。

だから、純粋な非戦闘員が日本軍によって殺される機会は殆どない。
市民が便衣兵と間違われて処刑された可能性については、>>239参照。

南京戦以外ではどうだったか不明だが、少なくとも南京市内では、
非戦闘員殺害は殆ど無かったとしか解釈できない。

子供に責任はない

>>242
それが一番手っ取り早く辿り着く“真実”かもな。
大航海時代以降、西洋諸国が世界中で行ってきた、
数世紀にも渡る有色人種に対しての虐殺＆略奪の歴史を調べてみると笑えるよｗ

なにゆってんだよ？
南京大虐殺は歴史的事実ってアマゾンの石ケ守諭邦さんもゆってるぞ？
ゆっとくが、オレは七帝大の現役文学部生だ？

歴史捏造して謝罪謝罪って言えるのもいつまでかね
さすがに戦争体験者が寿命で全員亡くなってしまったあとまでいわないよな

>>254

(´Д`)y━･~~~支那はチョンの親分ですよｗ

いまだに豊臣秀吉の朝鮮出兵（支那出兵）を出してくる
馬鹿ミンジョクの育ての親を舐めてはいけません。ｗ

朝日新聞が御進言すれば、小野妹子の運んだ親書を引き合いに、
日本を懲罰戦争とか言いながらせめて来るでしょう、ｗ

てか>>1のドイツ人って前にTBSのニュースの特番みたいなのに出てたヤツだろ。
軍隊に行きたくないから日本に来て歴史学ぶのにこっちのチョン共に洗脳させられてたヤツだよｗ
実況板でかなりツっこまれてたｗ

>>254
ヨユーで言うアルヨ　（｀ハ´　 ）

そもそも、ドイツと日本では、犯した人道犯罪の規模や質があまりに違いすぎる。
個人補償しようとも、歴史教育しようとも、600万のユダヤ人が生き返る訳ではない。
その相違をきちんと認識した上でなら、ドイツの歴史教育に倣うことも有益だと思う。

まあホロコーストはユダヤ人虐殺計画だからな。

日本人は別に中国人という民族を抹殺しようとしたわけでもなんでもない。

ソース
http://ap.a-power.biz/page.php

兵役拒否＝ドイツ追放

>>253はチョン

キリストの幕屋諸君、キミたちは終わってる。

>>253
＞ゆっとくが、オレは七帝大の現役文学部生だ？

(´Д`)y━･~~~日本語になっていませんがなｗｗｗｗｗ

このパターンの変な日本語書く香具師がいるが、
毎回中の人は同じなのかなぁ？・・・

何故か肯定文に？を入れるんだよなｗｗｗｗ
学習組だったら、もっと学習しろよｗ

(´Д`)y━･~~~結局・・・・

いわゆる「南京虐殺」肯定派って、いつまで経っても証拠が出せないのな。
反対派に反論できなくなると、逃げまくってるだけで、
ほとぼりが冷めた頃に、また同じ論調を繰り返す・・・・

ブサヨの啓蒙活動としか思えない・・・・

>>265
何を今さら
南京虐殺を最も信じてないのは肯定派だってことは分かりきったことじゃないか

これこそ正に”お前が言うな”だよなｗ

日本が行ったのは戦争
戦争は政治的解決の一手段でもあるのは世界的にも常識
安易に現代の価値観で批判のみに終始すべきじゃないよ
それを踏まえて、現代に生かすべくプログレッシブに議論するのはありだけどな

対して
ナチス・ドイツは欧州の国々と戦争してたのと別に、ユダヤ人皆殺しを並行して行っていた
つまり「　民　族　抹　殺　」を企てていたの

そして日本は講話を結んで「国家賠償」を支払った
ドイツは何をしたの？ねえドイツは？
反省だけなら猿でも出来るｗ

ドイツは全部責任をナチスに押し付けて、自分らはナチスに騙されていた被害者です！だもんな。
ヒトラーを正当な選挙で選んで、支持したのは一体誰なんだっての。
国家賠償も一銭もしてないしな。

むしろ原爆によってホロコースト被害を受けたのは日本だ。

原爆なんて実験に近く、もう戦争とはほとんど関係なくなっていたからな。

皆さん、最も効果的なマスコミ対策はスポンサーへの「抗議」ではなく「問い合わせ」だそうです。


どんどん活用しましょう。

>>228
欧米からはたかが捕鯨で叩かれまくり
中東からはハンドボールでいじめられまくり

>>232
国際安全区委員会のベイツが友人に書き送った手紙の中でも、民間人の殺害者が１万人を越えている事が記されている。

　南京で殺された民間人の数についての我々の最終的な合計は、１万２０００人です。そのうち９割は当時市内にいて、戦闘行為とは無関係に殺された、多くの婦人や子供、老人が含まれています。この数字は当時南京市内で、４家族にに１人の割合で殺されたことを意味します。
　われわれには居住家族を調査した特別な報告があります。調査にさいして、報復を恐れての若干の非協力や隠蔽もありましたが、その結果五家族につき１人が殺されたか、負傷したか、あるいは拉致されて戻ってこない事が判りました。
（アメリカのキリスト者へのベイツの回状「南京事件資料集　アメリカ関係資料編」p337

てあるけど、これはどうなん？

>>238
その記録って何？
上も記録の一部だけど、いろいろ食い違っていることはわかるけど
どっちが正しいのかわからない。

>>218
南京大虐殺なんか真っ赤な嘘に決まってるだろ
問題はその真っ赤な嘘が国際社会では真実としてまかり通っていることだろうが
日本国内のチンケな掲示板で少数派のブサヨ相手に勝手に勝利宣言して満足してる間にも
世界では反日が着々と勢力を延ばしているんだよ
おまえにはそういう危機感がまったくないだろう
俺がブサヨに見えるというあたりでおまえの限界が見えてんだよ
自分を褒めてくれない奴はみんなブサヨってか
死ねよ
おまえがやってることはただの自己満足なんだよ

ゆるすことのできない虐殺をなかったことにしてすまそうというのはずるいと思う
とくに南京大虐殺は教科書にものってるぐらい有名で言い訳なんてできないと思うし
りゆうもなく殺されたひとたちはくやしさでいっぱいだったと思う

「戦争だから」
本来ならこれで済む話なんだがな・・・。
相変わらず支那は被害者面し続けるのか。

で・・・
アウシュビッツなんたらみたいなのが南京とやらにあんの？
歴史資料とか見学できんの？

>>272

(´Д`)y━･~~~死体埋葬時に女性が８人しかいなかった記録は？

さて、ベイツの調査がどんなものだったか、はっきりしていないためにコメントはできない。
が、死体埋葬は、当時の記録が残っているからね・・・

更に言えば、ベイツの私的な手紙と、ラーベの日記では食い違いが多いが、
その辺りはどう説明を？

もう一つ、当時南京には多くのジャーナリストがいたが、
誰一人として虐殺を報告していない事に対する釈明を。

南京大虐殺はあったことにしといた方が　好都合だな
　日本人を怒らせたら　どんなに勇猛果敢　残虐非道になるか
　中国人を恐れさせてた方がいい

【ハンドボール/五輪】「日本が最も損をする。韓国は日本を矢面に立たせ、うまく立ち回った」 ハンド問題、五輪招致に飛び火★３
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1201744337/l50

＞居合わせたＯＣＡ幹部は「韓国は日本を矢面に立たせ、うまく立ち回った。これ
＞で北京五輪に出場できなければ、日本が最も損をすることになる」と指摘した。

韓国に乗せられた馬鹿は２ちゃんねるにも多い

>>274

(´Д`)y━･~~~だから、悔しさ一杯の死体をだしてみろよｗ

支那がプロパガンタに使ってる死体は、どう見ても文革の犠牲者。
許すことが出来ないのは、組織の保身の為に自国民を殺しまくった中国共産党だろｗ

もう、そういう嘘が通じない時代がきていると、いくら馬鹿でも理解しろよｗ

原爆資料館で十分戦争の悲惨は学べるわな

>>272
そもそも、ベイツが主張している「４万人の中国人が死んだ。そのうち三割（つまり１万二千人）は兵士ではなかった」
という記述の「根拠」は全く不明。

一体「４万人」とか「三割」とかいう数字は一体どこから出てきたのか。
死体の山があったとして、それが合計何体あるのかを検証する方法など果たしてあるのだろうか。

・死体の数をカウントできる方法があるとすれば、それは埋葬記録以外に無い。

・非戦闘員は、安全区に全員避難していたので、市民の死体があるとすれば、それは南京城内に限られる。

・そして、南京城内の死体は賃金ちょろまかしのための水増しを鵜呑みにしても1793体で、女性は8体しかいない。

・埋葬については、賃金の支払いの窓口を一本化していたので、これ以外に死体が埋葬されている可能性は無い。

・よって、どうあがいても、一般市民が一万人死んだとなどということは物理的にあり得ない。

・因みに、東京裁判で提出された埋葬記録は全て「二次史料」であり、原本が確認されていない。
唯一紅卍会の埋葬の数字だけが、「当時の記録」で確認できる。
それが、「城内の死体1793体、そのうち女性が8体」である。

・さらに、紅卍会の埋葬記録は軍人と非戦闘員を区別した記録は存在しない。
すなわち「非戦闘員が三割」の根拠は一切存在しない。「ベイツがそう主張していた」という事実が存在しているだけ。

・そして、ティンパーリを初めとして、現地の外国人はことごとく国民党国際宣伝部の息がかかっていたことが、
国民党の公文書に明記されている。

>>277
南京大虐殺肯定論なんかすでに完全に論破ずみだろ
もはや三流の釣り師しか残ってないのにそんな小物なんか相手にしてなんの意味があるんだよ
今つぶすべき敵は嘘だとバレてるにもかかわらず嘘を広めるシナ工作員と
簡単にそれに騙される、あるいはわかっててわざと政治的に利用する欧米系ブサヨだよ
論理をつきつけるだけで勝てるのは日本国内のブサヨのみ
これからは嘘を１００回言って本当にしちまおうという文化に属する連中を相手に戦わなきゃならないんだっつうの

安心しろ、執拗なまでにメディア様が宣伝してくださってるからな。わざわざ学校で教えるまでもないだけのことだｗ

中国人による日本人一億人超虐殺未遂事件をどーする？
人間が生活する上で欠かせない食事の信用を破壊し社会全体を不安に陥れ一億大量毒殺を企てた中国人による日本超虐殺事件を後世に語り継ぐのだ！

2chぼいけど、何であったなかった、肯定派否定派の二元論なの？
あるにはあった。だが言われるほどの大げさな規模じゃなかった。
こう思ってる俺はどっちに属するの？

>>280
ゆとり

>>277
日本の記者にだって何人か目撃証言あったんじゃなかったっけ？
もともと外国人記者の間で話されていたとも聞くし。

バラモス様？

>>280
それがまんまと通用してんだよ
通用しないのは日本国内においてのみ
日中間の歴史的背景もなにも知らない別の外国の連中は
見事にシナのプロパガンダにハメられてんだよ
アイリス・チャンとか知らないのかよバカ

おまえは希望的観測と事実の区別がついてないんだよ

>>273

(´Д`)y━･~~~他人の自己満足と言いながら・・・

それに必死で噛みついてるお前の行動は、自己満足とどう違うんだ？ｗ
ここのブサヨの活動も、反日が着々と勢力伸ばしてる一環だと俺は認識しているが。

その嘘を正し、ここに来たこれまで騙されていた日本人を啓蒙することも、
反日への抵抗なんだよ。
なんせゆとりが妄想振りまいてる節のレスも有るからな。

処で、お前がやってるのって、そんな俺への罵倒だけか？ｗ
お手軽な自己満足だなｗ

実は南京なんて存在しない

ロマン・バラバスさん（21）
よくみれば21のガキのたわごとだった

>>286
自分から見ると「野次馬派」だな。

「きっと、市街戦で市民もかなり死んだだろう。まさか、全く無かったというのは、極端すぎる意見だから、
『両者の中間』を取っておけばきっと『無難』に違いない」

…という程度の認識でそう考えているのでは？

>>287
＞日本の記者にだって何人か目撃証言あったんじゃなかったっけ？
＞もともと外国人記者の間で話されていたとも聞くし。

(´Д`)y━･~~~ソースキボンヌ・・・

当時の朝日新聞発行の刊行物さえ、正月特集で平和的な南京の日常風景を報道している。
日本の何処のなんという名前の記者が虐殺を目撃したのかはっきりさせてみよう。

ラーベすら伝聞でしか書いていないが、
そのラーベでさえ日記に書き残しているのは、伝聞の個人的犯罪だけだ。
虐殺については全く書かれていない。
まぁ、ラーベは武器商人であって、記者ではないけどな。

存在が不確かなもの教えろ？何言ってんだ

>>290
２ちゃんねるなんかで工作とはずいぶんチンケな反日勢力だな
俺はそうは思わない
ここにはもう三流釣り師しか残ってないよ
わかっててわざとやってんだよ

>>294
名前忘れたけど、元毎日新聞の記者じゃなかったっけな？
どっかのリンクで見たんだけど。

>>282
＞非戦闘員は、安全区に全員避難していた
「全員」だったというのはどこから？

>>277
だからさ、色々なところでお互い食い違うから
何が正しいのかよくわからないってこと。
遺体埋葬だって、賃金の窓口一本化ってだけで
実際に埋葬したのはどうだかわからないのは同じ。
早い話「いちいち正確な記録するのめんどくさいから
とりあえず成人男子で届け出しといて」だったかもしれないよ。
＞調査がどんなものだったか、はっきりしていないためにコメントはできない。
というならさ。

ドイツの場合ははっきりしてるだろうけどね。
日本とは事情が違う。
反日プロパガンダ。
嘘も言い続ければ・・
とにかく占拠し実行支配し続ければ・・
反日に基づいた自虐教育。
日本＝悪だけが真実の歴史とされて。
そんなのはもううんざりなんだ。
正しいハッキリした事実であれば反省もするけど
戦後の「日本＝悪という教育」と「反日国のプロパガンダ」が結びついた
レキシなんて信用できないし。

ゲリラ戦をしていた中国人と市民の差がわからずに殺したことはあったと思う
これは南京に限らないことで、中国各地であったとも思う
戦争の残虐性もわかるつもり

でもアウシュビッツに行くのと中国の博物館に行くのは全然意味が違うと思う
ただ、戦争への知識や見識は高めたほうがいいと思う

南京大虐殺否定派構成者：低学歴、ニート、低所得、運輸、イエローハット職員、キリストの幕屋信者、がにまた、出っ歯

＜東条英機大将 遺言（部分）＞
【日本の青年達へ】
幾百万の同胞がこの戦争のために国家に殉じたが、彼らの美しく強い魂魄は、必ず永遠にこの国家の鎮護となることであろう。殉国の烈士は、決して犬死したものではない。諸君、ねがわくば大和民族たる自信と誇りをしっかり持ち、日本三千年来の
国史の導きに従い、また忠勇義烈なる先輩の遺旨を追い、もって皇運をいつまでも扶翼せんことを。これこそがまことに私の最後の願いである。思うに、今後は、強者に拝跪し、世間におもねり、おかしな理屈や邪説におもねり、雷同する者どもが少なからず発生するであろう。
しかし諸君にあっては日本男児の真骨頂を堅持していただきたい。
今はただ、承詔必謹する〔伴注：終戦の詔を何があっても大切に受け止める〕だけである。私も何も言う言葉がない。
ただ、大東亜戦争は彼らが挑発したものであり、私は国家の生存と国民の自衛のため、止むを得ず受けてたっただけのことである。
この経緯は昭和十六年十二月八日の宣戦の大詔に特筆大書されているとおりであり、太陽の輝きのように明白である。
ゆえにもし、世界の世論が、戦争責任者を追及しようとするならば、その責任者は我が国にいるのではなく彼の国にいるということは、
彼の国の人間の中にもそのように明言する者がいるとおりである。不幸にして我が国は力不足のために彼の国に敗けたけれども、
正理公議は厳として我が国にあるということは動かすことのできないことである。
力の強弱を、正邪善悪の基準にしては絶対にいけない。人が多ければ天に勝ち、天が定まれば人を破るということは、天道の法則である。
諸君にあっては、大国民であるという誇りを持ち、天が定まる日を待ちつづけていただきたい。

>>297
＞ 「全員」だったというのはどこから？

(´Д`)y━･~~~ラーベの日記や感謝状・・・・

まぁ、女性の死体が８体見つかってる事実からすると、
逃げ遅れたか、それとも戦闘地域に留まった民間人もいたかと推測されるが、
基本的には、民間人は安全区に避難させるから、攻撃しないように要請したのもラーベ達。

＞だからさ、色々なところでお互い食い違うから
＞何が正しいのかよくわからないってこと。

(´Д`)y━･~~~信憑性の問題だ・・・

記録などの一次史料などから読み取れる事実と、
伝聞や、方法が不明な調査結果ではどちらが信憑性が有るかと言うこと。

感情を排すれば、事実を積み重ねていった説に軍配が上がるのは、
人智国家の馬鹿国民でないかぎり理解出来るよな。

またこのネタか低脳民族が！

301
それ捏造じゃなかったか

ドイツは自分達がやったことを矮小化する魂胆か
反省が足らんね

中国にいくら貰ってんだろうね・・・
日本もムダナな道路にお金使うならお金払い日本を擁護する宣伝スパイ作ったほうがいいよな。

私は、蒋介石総統の前に進み出て、御礼の挨拶をした後「私は総統閣下にお目にかかったことが
ございます」と申し上げました。」
　すると「いつ？どこで？・・・・」とたずねられた。
　「昭和11（1936）年2月に、松井石根閣下と2人で、南京でお目にかかりました」
　その時「松井石根」という名を耳にされた瞬間、蒋介石の顔色がさっと変わりました。
　目を真っ赤にし、涙ぐんで「松井閣下には誠に申し訳ないことをしました」手が震え、涙で目を潤ませて
、こう言われるのです。
　「南京には大虐殺などありはしない。ここにいる何応欽将軍も軍事報告の中でちゃんとそのことを記録
しているはずです。私も当時大虐殺などという報告を耳にしたことはない。・・・・松井閣下は冤罪で
処刑されたのです・・・・」といいながら涙しつつ私の手を2度3度握り締めるのです。
　最初、蒋介石は米国のルーズベルト大統領や、英国のチャーチル首相の絶大な支援を得て、
派手やかに抗日戦争を戦ってたのですが、内戦で中国共産党に敗れて、台湾に島流しのような形で
押し込められてしまいました。
　当時彼はすでに80歳でした。
中略
　蒋介石はこの東京裁判に関しては、自分の部下であり親戚でもあった梅汝敖（ばいじょこう）を判事と
して推薦しておいたにもかかわらず、梅は共産党に寝返って、逆に松井大将を絞首刑に陥れたのです。
中略
　若き時、蒋介石は日本の陸軍士官学校に留学し、のちに新潟の高田連隊に入営するのですが、
松井大将は親代わりになり、蒋介石の下宿の世話までして面倒を見るのです。
　蒋介石にとって松井大将は忘れ得ぬ大恩人であります。
　その大恩人をありもせぬ大虐殺の名の下にみすみす刑死させてしまったという悔恨の涙なのであります。
http://www.history.gr.jp/~koa_kan_non/15-2.html

>>302
スマイス報告ってのがあるけど

>>308

一見虐殺の否定ソースであるかのように見える、スマイス調査だが
国際宣伝部の所長だった曾虚白の自伝によると、
これもまた国民党のプロパガンダであった。

実際、それを裏付ける数字的根拠がある。
スマイス報告では、市民の死者は3400人
そのうち、女性は29％となっている。
すなわち986人が女性であることになる。

ところが、当時の記録で唯一裏が取れる埋葬記録、
紅卍会の記録では女性の死体は僅か8名である。
誤差と言える範囲を遥かに超えた、100倍以上の違いがある。
すなわち、少なくともどちらかの数字が確実に間違いである。

また、スマイス調査は詳細なデータは無く、最終的な結果だけが存在している。
「そもそも本当に調査をしたのか」自体が怪しい。

要は、最初期のプロパガンダが、このスマイス調査の「死者3400名」だったということ。
後に100倍に被害者数が膨れ上がったので、皮肉なことに反論ソースとして
使われてしまっている。

うちの学校では教師がわざわざ中国まで行って調べたことを特別授業で教えてくれたぞ…

毒餃子事件のことなら詳細を知っているぞ！

っていつのまにか日本企業JT毒餃子を世界にばら撒くって
ことになっていると思うんだけど。

>>309
とりあえず、歴史学者の本を読むことから始めましょう

>>308

(´Д`)y━･~~~ちょｗｗっｗそれ出すかｗｗｗｗ

ならば、今野30万人虐殺を、お前も否定するんだよなｗｗｗｗ


肯定派ってどうしてこうも支離滅裂なんだｗｗｗｗｗ

>>312
歴史学者より第一次資料以下と科学的調査の方が信頼できるわよ。

歴史学者は嘘をつくから。特に中国なんて、
現代史でも捏造しまくりじゃないの。偽商品みたいに。ｗ

>>312

どの歴史学者？
笠原十九司とか？ｗｗｗｗ

>>314
歴史学者というのは史料の取り扱いで信用に足るからね。
門外漢は田中正明みたいに、史料を捏造して平気で出版するかね。

杉原千畝は偉人。
ドイツ人は見習え

>>314
信用に足りると盲信してるの？
オメデタイ人ね。
笑われるわよ、そんな姿勢では。
学問は疑問を感じるところから始まるの。
基本が分からないのね。ｗ

事実がどうだったかって言うのは大事だけど
南京大虐殺が事実だったとしてだから何？って感じなんだけど

>>313
当たり前じゃん。
ただ否定派って>>226についても否定してるのかどうかを
聞きたかっただけだよ。
これを肯定するなら、日本の総意ってことになるんじゃないかと思ってさ。

ホロコーストの真偽なんて日本には関係ねーよ
関係有ると言ってるのはユダを見方に付けたい工作員の仕業

>>315
まぁ、第一人者だな。

少なくとも漫画家とか、裁判で嘘が多すぎで学術研究とは言えないと断定されちゃった
専門外の教授なんかより信用に足るよ。

>>309の補足

因みに、紅卍会の記録では、「城外」の死体を含めれば、女性の死体は75体となるが、
これでも尚、スマイス調査における計算で導かれる「女性の死亡者1000人」からは
10倍以上の開きがある。
やはり、どちらかの数字が確実におかしいということ。

そもそもスマイス調査は、サンプルを取ってアンケートをして、その数字を人口分に増やした、とされるもの。
実際に調査をしたかどうか自体が怪しいが、
仮に実際に調査をしたのだとしても、こんなものは当てにならない。

>>316 (訂正ね）

信用に足りると盲信してるの？
オメデタイ人ね。
笑われるわよ、そんな姿勢では。
学問は疑問を感じるところから始まるの。
基本が分からないのね。ｗ

結局実証して論破した方が勝ちなのよ。

>>324
じゃ、南京事件は実証され否定派も論破済みだから肯定派の勝ちだな。

>>322

蒋介石は他にもいっぱい嘘ついてるわよね。
まんど臭いから上げないけど、自分で調べてみたら？

よほど　なんて、主観で語らないでくれるかなあ。ｗｗｗ

反日で大抵反論が
南京と731しかネタがないって正直どうよ？

>>314
＞歴史学者より第一次資料以下と科学的調査の方が信頼できるわよ。

(´Д`)y━･~~~だな・・・・

未だに死体すらも出てこない虐殺なんて絵空事でしかない。
ポルポトの虐殺では、しっかり死体の山が出てきているからなぁ・・・。

証言やこじつけを元にした感情論だけで固めた、いわゆる南京大虐殺なんて三文芝居もいいところ。

>>325
伝聞でなくて、賛同を得たいなら
あながたここで実証することね。

伝聞じゃ駄目よ。

魔王バラモス

>>329
賛同を得たいなら実証が必要だと。
その通りだな。
早く実証してみなよ。

>>328
＞未だに死体すらも出てこない虐殺なんて
これって勝手に否定派が言ってるだけで……　

同じ歴史修正主義者のホロコースト批判と同じ手法じゃんｗ

>>274
史実のないものを教科書に載せれば史実になるのか？

>>333
史実があるから教科書に載ったんだぜ。

>>332
＞これって勝手に否定派が言ってるだけで……

(´Д`)y━･~~~ほう、支那は発掘を拒否しているが・・・

死体の山がゴロゴロ出てきたという話しは聴いたことが無いぞｗ
ソースが有るのならば、是非頼む。しっかり検証しようじゃないか。

どこに正真正銘のあの時代の骨があるの？
中国はどうして科学的調査を拒否したのかしら？

ナンキン記念館に陳列されてた骨は
太平天国の乱や文化大革命時の服装をしていた屍（骨）が
陳列されてたんだそうだけど。

>>335
＞支那は発掘を拒否しているが・・・
ソースをお願いします

>>336
> 太平天国の乱や文化大革命時の服装をしていた屍（骨）が
> 陳列されてたんだそうだけど。
ソースをお願いします。

ドイツ人は自分たちとナチスを切り離して、全部ナチスのせいに
してるんだろ？ｗ

>>334
少なくとも史実がないと言っている歴史学者はいるわけだ。実際にその場に見に行くことが出来ない以上、歴史学者の
研究に頼るしかないわけだが、両論ある場合、一方だけを信ずる根拠を誰が持つのかという事になる。両論あるままに
一方の説を教科書に載せたら、それは勇み足でしかない。

>>340
> 少なくとも史実がないと言っている歴史学者はいるわけだ。
だれ？
ちなみに東中野は歴史学者じゃないぜw

>>337

(´Д`)y━･~~~ありゃ？・・・・

こんな基本も知らずに>>332みたいな発言してたのか？
こんなんで、よくもまぁ、嘘で固めたいわゆる南京大虐殺が有ったと言えるなｗｗｗｗ

だめだこりゃｗ

はい、中国が発掘を拒否したというのはデマでした。

というか、実際発掘してるんだからデマでしかありえんわなw

>>338
あなたが望むようなソースはわざわざ用意して無いから。
専門家の間でも知られているでしょ。

疑問に思うなら、ネットにあるから調べてみたらいいわ。
人にばかり頼らないで自分で調べる癖つけたら？ｗ


ちなみに太平天国の乱の死者は２０００万人。
文化大革命など支那共産党政権による虐殺者は
最低でも８０００万人ですね。

満州族を殺したのも、数千万人だと、
満州国臨時政府のＨＰにありましたねえ。

日本の学生は、通州事件での中国人の残虐行為や毛沢東の大量虐殺も教えてもらって無いんだよ。

ほんとに、何故だろうねえｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか骨が出たとしても、文革で虐殺された3000万人の一部じゃねーの？w

というか、日本人全員が
太平洋戦争の全容やら事実やら知れば
色々と都合悪いんじゃない？

隣の国とかに。

隠蔽歪曲反日工作員は出て行け！
中国は一億大量毒殺未遂に謝罪と補償をしろ！

このバラモスって反日思想家はまだ日本に滞在してるのか？

この勉強不足の馬鹿に文句言いたいんだけど

>>344
> 太平天国の乱や文化大革命時の服装をしていた屍（骨）が
> 陳列されてたんだそうだけど。

はい、これもデマでした。
否定派の言うことってデマばっかりだな。

>>343
＞というか、実際発掘してるんだからデマでしかありえんわなw

(´Д`)y━･~~~だから、それを検証するからソース出せって言ってるだろ？

日本との合同発掘を拒否する理由も有ればいいなぁ。
毒ガスの件もそうだが、日本の発掘を拒否する理由はなんだ？

検証されると困る理由があるとしか考えられないが、
そのあたりに関する釈明も頼むよ。

今からでも遅くないからブチ殺してやれ！

>>341
中国では一般的かもしれないけどｗ
歴史学者という言葉ほど内容的に曖昧なものはないし。

アナタの言ってる歴史学者はどういう人種のことなのか、
そんな曖昧な言葉を持ち出すなら、まずそれを
定義してから述べたがいいわよ。
でないと、説得力ないわよ。

>>341
おお。便利な脳だねえ。

「大虐殺を否定する者は歴史学者ではない」よって「この世には大虐殺を肯定する歴史学者しかいない」

すばらしいな。

>>354
わかった。
名前をあげることはできないんだな。
> 少なくとも史実がないと言っている歴史学者はいるわけだ。
はデマと。

>>351
>>353
>>354
お前ら口を開く前に自分が垂れ流したデマの始末つけろよw

まぁ、ナチスガスは、事実だからな。
昔発売されたキン肉マンのファミコンゲームのブロッケンjrていうキャラの必殺技が、ずばりナチスガスだった。
たしか、説明書にそう明記されてたんだよ。
今だったら、大問題になるんだろうな。

またドイツはホロコースト問題を伏せる為に日本バッシングかｗ

>>354
ちなみに、東中野は歴史学者じゃないし、（専門は政治思想史）
「学者」であることすらも裁判で否定されているぜw

>>350
＞はい、これもデマでした。

(´Д`)y━･~~~なんの反証も行わないで・・・

「デマでした」としか言えない馬鹿は、支那産の餃子でも食ってろｗ
ガキの口げんかでも有るまいし、馬鹿野相手は疲れるのぉｗｗｗｗ

>>355
わかってねえじゃん。歴史学者の定義で逃げようとする。結局その程度なんだよな。

>>355
これって逃亡宣言に聞こえるんだけど。ｗｗ
ぜんぜん実証してないじゃん。

別に日本だけじゃなくて、チベットでも東トルキスタンでも
モンゴルでも満州でもベトナムでも・・・　エトセトラ
世界中で嘘吐きまくりの支那もとうとう終焉かもネ
世界中に嘘吐きの正体がばれて。

日本に言う前に、そもそもテメエラの後始末がついてないから
説得力もありませんよ
てＥＵの政治家に笑われてたわよね。

>>359
悔しいの？
自分の言ったことがあっさり嘘だとばらされたのがそんなに悔しかったの？

>>360
言っただろ。
東中野は「歴史学者」じゃないってw
それとも東中野が書いた近代史関係の論文でもあるのか？
無いだろ？

>>358
専門（科目）馬鹿ってことばがあるの知ってる？

>>359-361

何を言おうがお前らがここでデマを垂れたことが明らかになっている以上、
何の説得力もありませんなw

>>362
＞ 悔しいの？

(´Д`)y━･~~~ｗｗｗｗｗｗｗ

なんだ、只の煽りかよｗ
最後の最後まで、支那が発掘したというデータも掲示できないで、煽るだけ。
只のレス乞食かな？、それとも火病を起こしたブサヨかな？ｗ

以後放置ｗｗｗ

一番の疑問なのよね。
どうして中国は
発掘された（ナンキン何たらのだと主張している）人骨の
科学的調査を合同でやることを拒否してるのかしら。
炭素年代調べれば分かることなのに。

>>366
写真自体もうバレバレだしな…

>>366
> 炭素年代調べれば分かることなのに。
馬鹿丸出しw
何千年前の遺骨を調べるつもりだwww

おもしれえw
ばら撒いたデマを誤魔化そうと関係ない事いって
さらに馬鹿晒してやんのw

>>344
＞満州国臨時政府のＨＰにありましたねえ。

(´Д`)y━･~~~まぁ、コレもプロパガンダとも考えられる・・・

だからと言って、支那の虐殺が有ったのはガチだわな。
最近の例では、天安門での虐殺が有ったしね。

まぁあんな大きな事件だったのに、文革に比べたら小さい小さいｗ
世界大戦の死者よりも多くの自国民を殺す支那って怖いよなｗ

>>369
なぁなぁ、お前の相方のID:oE36zsnb0が遺骨を放射性炭素年代測定白とか馬鹿丸出しの事いってるんだけどどう思う？

C14の半減期すらしらねぇのなw
おもしれえよなw

私が知っているだけでも、
ナンキン舞台の大虐殺事件は１３もあるのよね。
誰かが年代別にまとめてくれていたけど。
２ちゃんにゴロゴロしてたなあ。

>>362
つまらんやつだな。言葉の定義で逃げるなってんだよ。

>>353
そりゃ歴史学を専攻し博士号をもってる学者に決まってるじゃん。
もちろん、南京などの場合は中国史の専門じゃないとね。

うわぁ、煽られて顔真っ赤なのを隠そうとして
冷静であることをアピールするためにどうでもいいレスつけてる。

すげぇ哀れ

>>372
言葉の定義でもなんでもないぜ。
東中野は歴史学者じゃない。
それだけの話。

だからさっき聞いただろ？
東中野が近代史関係のテーマ関係の論文書いたことがあるのかって。
あるのか？

>>370
入り口で拒否しても説得させることはできないわよ。
国際的調査団を受け入れるのがそんなに怖いの？
入り口で閉ざそうとしても
それでは逃げているようにしか聞こえない。
世界全てを騙すことはできないんだよね。

専門家でも疑問を感じている人は増加しているよ。

>>371

(´Д`)y━･~~~上海事変では・・・・

イギリスやオーストラリアの艦隊砲撃でフルボッコ喰らうほど、
外国人虐殺で問題になったよな。

まぁ、通州事件じゃないけど、
自分たちがそうだからといって、他の民族もそうだと考えるのが支那の工作の浅はかさなんだよな。

【必見】南京の真実【必見】
http://www.nankinnoshinjitsu.com/

　南京陥落７０周年の今年 （平成19年・2007年）、米国サンダンス映画祭にて、
南京「大虐殺」映画が公開されました。 　さらに、中国、カナダ、米国等で計７本の
南京「大虐殺」映画製作が予定され、全世界で公開されると言われています。
歴史的事実に反し、誤った歴史認識に基づくこのような反日プロパガンダ映画によって、
南京「大虐殺」なる歴史の捏造が「真実」として、世界の共通認識とされる恐れがあります。
また、そこから生まれる反日、侮日意識が、同盟国の米国だけでなく、世界中の人々に定着
しかねません。

　「情報戦争勃発」とも言える危機的事態に、私たちは大同団結し、誤った歴史認識を是正し、
プロパガンダ攻勢に反撃すべく、南京攻略戦の正確な検証と真実を全世界に伝える映画製作を
決意しました。
　映画は英語版や中国語版等も同時に作り、世界同時公開を目指します。また、インターネット
の動画配信も実行する予定です。

　この映画製作には、全国草莽の皆さんの熱いご支援ご協力が必要です。
　是非、映画製作にご参加いただき、祖国日本の誇りと名誉を守りましょう。
平成19年1月

生首持った兵隊の合成写真見て信じるアホですね

支那史そのものが捏造のパッチワークなのは
知られてるでしょ
６４天安門虐殺事件も文化大革命も大躍進や百家争鳴の大虐殺も教えてないのに
支那国内だけでオナニーしてても
世界からは笑われるだけ。

>>375
そうか。
で放射性炭素年代測定で人骨を調べると何がわかるんだ？

>>375

(´Д`)y━･~~~まぁ、馬鹿は相手しないように・・・

まぁ炭素鑑定は、C14が有名だが、
他の放射年代鑑定方法が無いと思ってる馬鹿を相手にしてもしょうがない。

レスの内容からすると只のレス乞食なので、
相手にしなければ、この馬鹿の書き込みはすぐ無くなるよ。

偽博士号が問題になってますよね。
日本の国立にも偽博士で大学教授職についてるのが
５０人位いるってね。記事になってた。ほぼ
支那人独占なんだろうな。支那人は何でも捏造するから。

>>378
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-08.jpg

東中野が日本軍の服装じゃないと言ったデマを信用してるのか？
海軍陸戦隊の服なんだけどねｗ

ナチスorユダヤ野郎は中国産餃子でも食ってろ

南京大虐殺があったと言う時期の南京の平和な様子を報道したのは
朝日新聞じゃなかったけ？

>>385
↑数十年も前の朝日のプロパガンダにだまされる馬鹿

ネ右が必死すぎて恐ろしいでちゅ＞＜

>>383
ソース無いじゃん。
うちに海軍陸戦隊の写真があるから
比較しようと思ったのに。

>>385
戦時中の新聞をまともに信用する方がおかしいよ。
南京入城などを描いたプロパガンダ映画まで作ってるんだから。

つーか、南京が避難民で人口増えたって言ったのはドイツ人じゃん

まずあったかどうかをハッキリしてくれ

虐殺できる武器がございません

虐殺する理由がございません

>>385

(´Д`)y━･~~~確かアサヒグラフの正月特集・・・

>>390
＞つーか、南京が避難民で人口増えたって言ったのはドイツ人じゃん

(´Д`)y━･~~~まぁ、その話しは有名だ・・・

戦闘が終わったということで、南京には避難民が流入して人口が増えた事を、
ラーベも日記の中に残している。

虐殺が本当に有ったのならば、避難民は帰ってくるはずが無いし、
場内の人口が増えるはずもない。

まぁ、ラーベ自身も日記には一言も虐殺については書いていないしな。

>>323
確かにスマイス調査の数を鵜呑みにするのは危険かも。

けど、紅卍会の記録でも、女子供の決して少なくない犠牲者数が
カウントされていることは事実じゃない？
そう思えば便衣兵じゃない男だって混じっていた可能性は大いにあるし
非民間人を虐殺したわけじゃないとは言えない。

戦争だから巻き添えもある。イラクでも非戦闘員が。

安全区の壮成年男子をまとめてひっ捕らえて全殺しにするのは
「戦闘の巻き添え」とは認められんなぁ。

正義の無い戦争とそうで無い戦争じゃ全然違うんだろ
アメリカ軍人みろよ
正義ないの判ってるからどんどん狂ってやがる

南京陥落当時の貴重な映像
http://www.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8
http://www.youtube.com/watch?v=JZQTdOfUlck
http://www.youtube.com/watch?v=dS1KEvLgRUs
http://www.youtube.com/watch?v=IpYXmyAW_fw
http://www.youtube.com/watch?v=r-hCB4O49ms

特に(5of5)の最後のシーンは必見

>>383

(´Д`)y━･~~~当時馬賊の首がむにゃむにゃ・・・

まぁ、馬賊の首とも、兵士の首とも判断できない写真を持ち出して、
「虐殺は有ったニダ」というのは、既に過去の遺物だわな・・・

>>395
＞けど、紅卍会の記録でも、女子供の決して少なくない犠牲者数が
＞カウントされていることは事実じゃない？

(´Д`)y━･~~~ググって、史料呼んできたら？

女性の死体（死因不明）が８体ってのが「決して少なくない犠牲者」という根拠は？
この女性が犠牲者だという史料は何処にもないようだが・・・

>>383

ところで、海軍陸戦隊は戦闘や殺戮を目的とした集団ではないんだけど。
武器も手薄で疎開の日本人民間人をガードしていた集団なんだけど。
疎開と陸戦隊ごと、
蒋介石軍の支那共産党スパイが襲ったんだよね。
外国疎開と一緒に。
日本軍と日本人を亡き者にしようとして。
ライシャワー元駐日大使の兄がこれで
殺されたのよね。

>>397

(´Д`)y━･~~~便意兵の処刑・・・

国際法上なんら問題ない。
つーか、中には解放したとの記録も有るし・・・

つーか、スレくらい読んでから書き込めよ。
散々ガイシュツ・・・

>>398
＞正義の無い戦争とそうで無い戦争じゃ全然違うんだろ

どこも正義じゃなくて国益で動いてるだけだろｗ

半島併合・・・対露防衛
満州事変・・・張学良の追放や不況の打開
日中戦争・・・北支介入による衝突
大東亜戦争・・南方進出による軋轢

だって南京大虐殺なんて大嘘だし

疎開→租界

>>403
> 国際法上なんら問題ない。
という主張は国際法上何の根拠もない妄言だな。

なんで一回遁走したくせに何事もなかったかのような顔をして
俺にレス就けてるの？

俺がこれこれこういう点で問題だと論じても、
お前は一切反論できずに>>365よろしく遁走するんだろ？

>>404

南方は連合国の対支戦参入仏英米の武器搬入ルートだったから
それを経つのが第一義の目的だと思うな。

そもそも「便衣兵」というカテゴリはない。

ハーグをベースに論じるのなら、
戦場にいる人間は軍人か、民間人のいずれかにしかカテゴラリできない。
軍人を殺すことが合法とされるのは、投降前の戦闘行為か軍事裁判による処刑かのいずれか。
民間人を殺すことを合法とされるのは、犯罪行為をとがめた場合の裁判を経た処刑しかありえない。

とうぜん、日本軍の当該行為はいずれにも当てはまらない。
「便衣兵はゲリラだから無裁判で殺してもよい」というのは国際法上何の論拠もない
妄言に過ぎない。

>>408
北部仏印進駐は、援蒋ルート遮断との理由も立つが、
南部仏印進駐は、蘭印等も視野に入れた基地作りも目的だし。

やりすぎた側面はぬぐえない。
北部時にアメリカ提唱の仏印中立化案も蹴ったし。

通州事件や排日事件を続発させ、停戦合意を悉く破り
日本人を挑発し、
戦争を望んだのは支那。
これははっきりしている。
親玉の命令により、
南方、西方に戦線を拡大したのは
連合国を引き入れるための
支那の作戦であったことは明らかになってるでしょ

>>1
安達俊彦さん自身が戦争加害責任をどのような形で具体的に果たしたこと
になっているのかが知りたい。

>>407
＞という主張は国際法上何の根拠もない妄言だな。

(´Д`)y━･~~~根拠はなんだ？

ちなみに便意兵（ゲリラ）には国際法上で認められる捕虜の扱いは受けず、
捕まえた場合は処刑しても問題ないのは今でも変わらないが・・・。

まぁ、毎度の根拠無しのお前は相手するだけ無駄だが、
間違いは気づいたら訂正していかんとな。

普通の人が嘘を本気にしてはいかんからなｗ

>>410

アン・コールターが暴露してリベラルは顔真っ赤にして
自己の醜態を晒したでしょ
アメリカ共産主義者がソ連の指示により
日本を作戦的に追い込んだことは無視できないのではないかな。

>>411
＞通州事件や〜戦争を望んだのは支那。これははっきりしている。

無知をさらすなよ。
通州事件を起こしたのは、支那（中国）軍ではなく、
日本の傀儡の保安隊だぞ。

当人は、計画的に裏切るつもりだったと述べてるが、
行動状況を調査したら、単なる風見鶏だった様。
日本敗走のデマ等で。

>>413
> (´Д`)y━･~~~根拠はなんだ？
逆だ、馬鹿。
お前がその主張に法的な根拠を与えるんだよ。

> ちなみに便意兵（ゲリラ）には国際法上で認められる捕虜の扱いは受けず、
> 捕まえた場合は処刑しても問題ないのは今でも変わらないが・・・。
そんな聞きかじりレベルの知識で南京を論じるのが大間違い。
そもそも日本軍が「便衣兵」と呼んだ人間はゲリラとイコールで結べない。
日本軍が捕らえたのはあくまでも「便衣兵容疑者」であって「便衣兵」ですらない。
ゲリラを戦闘によらず、法的な手続きを経ずに処刑することが適法だという論拠はない。

そもそもなんでそんな低知能低知識なのにそんなにえらそうなの？
国際法なんて何にも知らないんだろ？

>>409
＞ 戦場にいる人間は軍人か、民間人のいずれかにしかカテゴラリできない。

(´Д`)y━･~~~ｗｗｗｗｗｗｗｗｗもうだめｗ

その外にいるから、捕虜の扱いが受けられないと何度もｗｗｗｗ
だめだろ、こいつｗｗｗｗ

【陸戰ノ法規慣例ニ關スル條約】1907年10月18日 オランダ　ハーグ
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/haug.htm

>>415
無知なのはアナタ。
保守隊の中に支那共産党のスパイが何人も潜り込んでたのよ。
名前もバレてる。ネットで探してご覧。

>>417
はい、ファビョーん
草一杯生やしてるのは反論できないのを誤魔化そうとしてるんだろ？
やっぱり反論不能になって遁走だな。

さっきと同じじゃん。

> 捕虜の扱いが受けられないと何度もｗｗｗｗ
バーカ、捕虜資格と戦闘資格は違うんだよ。

有ろうが無かろうが別に何もしなくていいんでしょ？

>>417
ねぇねぇ、なんで自分の言葉で戦時国際法を論じるだけの知識も知能もないくせに、
何でコピペくらいしかできないレベルの分際で戦時国際法を語ろうと思ったの？
そんなに２ちゃんねるで威張りたかったの？

通州事件で、以前から反日計画で動いてたというのは、説得力に乏しい。

-------------------------

張慶餘は、回想記のなかで久しく以前から抗日を決意し、
冀察幹部と通謀して反乱の機会を狙っていたと主張するが、
二十七日早朝の戦闘で傳営と共に戦う機会を見送っている点からみても、
説得力は乏しい。

むしろ保身に徹するか、
勝ち馬に乗ろうとして形勢を観望していたと思われる。　

秦郁彦氏「盧溝橋事件の研究」

ID:7p+373Gk0

入国管理局　情報受付
外国人の不法滞在を見かけたら通報しましょう。
ttp://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html
各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

ちなみに、一般にはゲリラ行為を行ったものが捕らえられた場合、
それが軍人であったならハーグ違反で法的な責任を問われる。
民間人であったなら一般の刑法違反の責任を問われることになる。

>>415
＞通州事件を起こしたのは、支那（中国）軍ではなく、
＞日本の傀儡の保安隊だぞ。

(´Д`)y━･~~~それも支那軍でしたが・・・

当時の支那は内戦状態で、
正規の軍隊並の勢力だけでも「国民党軍」「共産軍」「馬賊」があった。

当の保安隊だが、「冀東防共自治政府」保安隊（中国人部隊）であり、
名前の通り対共産軍が目的の軍隊。
この保安隊は、中国側第二十九軍との間に襲撃の密約があったと、
張慶餘の回想記で明らかになっている。

>>422

そのソースの他で見たなあ。

なぜ説得力に乏しいのか説明が必要ね。

(´Д`)y━･~~~
しゅ〜りょ〜

唯一できた抵抗はハーグの条文を貼り付けること、それだけでしたとさ。

>>411
＞戦争を望んだのは支那。これははっきりしている。

中国（中華民国・蒋介石）だって、もともと日本との戦争を望んで無かったろうよ。

満州事変も、中国は当初静観。日本が万里の長城の関門まで拡大するから衝突。
それにより華北にまで進入、停戦後の足がかりも出来る。

満州停戦後は、蒋介石も抗日行動を押さえる流れに。
しかし日本は華北に介入・工作し、軋轢を煽る。抗日救国運動も起きる。
蒋介石も、対日の立場を明確にせざるを得なくなる。

あとは小事件が華北制圧、南へ拡大とエスカレートする。
共産勢力の陰謀説を持ち出す人もいるが。

なんだまたユダヤ人か

バカサヨクわろすｗ

>>425
あれ？
どうしたの？
まさかマジで国際法の話から逃げ出したの？

おいおいおい、早すぎだろw
>>424とか>>416への反論はどうしたの？
>>417だって反論になってねぇぞw

> 普通の人が嘘を本気にしてはいかんからなｗ
って言ってたじゃんｗ
早く訂正しなきゃw

はやくはやくぅ〜

>>419
＞バーカ、捕虜資格と戦闘資格は違うんだよ。

(´Д`)y━･~~~論点もキープできないのか？

戦闘員が軍服を脱いで民間人に紛れ込んだら驚異なんだよ。
戦闘中止するのならば、ルールを守って戦闘中止の行動をしなくてはならないんだよ。
だから選別されて処刑された訳。

もうね、論点キープも出来ずに屁理屈こねる奴との議論は疲れるねｗ

>>431
> 戦闘員が軍服を脱いで民間人に紛れ込んだら驚異なんだよ。
ああそうですかｗ

”驚異”だったんですかｗそれはそれはｗ

> 戦闘中止するのならば、ルールを守って戦闘中止の行動をしなくてはならないんだよ。
ふーん。
で、それって何の話？
まさかそれで戦時国際法の議論をしているつもりじゃないよな？
お前の脳内ルールを喋ってるんだろ？

通州事件（その一）

　宮崎正弘　評論家　正論１１月号　平成１６年

―通州には反日派の頭目「張慶餘」が率いる第一総隊と「張硯田」が率いる第二教導総隊、
合計で三千の軍が野砲で武装して駐屯していた。ひとつは城内に、もう一つの部隊は城外（といっても南門の
すぐ脇）に。しかも張らは親日政府＝キ東防共自治政府保安隊のなかに密かに潜り込ませた反日分子と
接触を絶やさず、また親日派のはずの保安隊のなかに共産党の細胞まであった。彼らは反日では団結する。
反日分子たちは日本軍が通州で空になる機会をじっと窺っていた。

　一方、南京の国民党政府は通州に「冀察政務委員会」を設置していた。事実上の影の政府だが、
委員長は中国第二十九軍の「宋哲元」だった。冀は河北省、察はチチハルを意味する。かれらは極秘裏に
居留日本人の住所、家族構成を調べ上げ、リストを作成していた。

　絶好のチャンスがきた。盧溝橋事件から二十日後の７月２７日、無敵を誇る萱島連隊は作戦のため多数の
トラックに弾薬を積んで出発した。ただし萱島連隊は南門城外に不気味に居座った第二十九部隊が武装解除、
撤退に応じないため、先に攻撃してからの通州出発だったが。残留の日本軍守備隊は自動車中隊、
憲兵などを含め僅か百十人だった。駐屯するはずの藤尾小隊は大部分が天津に出張中だった。

　二十九日午前三時、冀東防共自治政府の保安隊は突如、日本軍を襲撃した。不意をつかれた日本兵は
獅子奮迅の防戦をするも、死者三十人あまり。この戦闘の最中に保安隊は自分達のボスだった殷汝耕を拘束し、
同時に日本人民間人の虐殺を開始した。居留日本人四百人のうち、二百六十人あまりが惨殺されるのだ。

通州事件（そのニ）

　大局的戦況はといえば、日本軍が蒋介石軍を大破し、南宛を占領した。「北京を死守する」と豪語していた
宋哲元は遥か南方の保定まで逃げ込んだ。それを知らない張慶餘と張硯田ら中国軍と保安隊は日本人の
非武装民間人を虐殺し続け、夕方に萱島部隊がもどったと聞いて逃亡、北京へ向かった。ところが北京付近で
翌三十日に日本軍と遭遇、忽ち粉砕され、張慶餘も張硯田もさっと「便衣服」に着替え、一目散に逃げた。
部下らは置き去りにされた。こういう卑劣な戦闘指揮をとるのは中国特有であり、日本軍人に殆んど例をみない
「規律」である。

　道時刻、惨状を聞いた日本軍の第二連隊はおっとり刀で通州の現場に到着、あまりのむごたらしい惨殺死体に
驚嘆、愕然、唖然となった。

　浜田巡査宅では長女が手榴弾で吹き飛び、長男は銃剣で刺され、夫人は凌辱された後女子師範学校まで
引き立てられたが、途中で逃げ出した。
　付近の日本食堂では男の子が壁に打ち付けられて頭蓋骨陥没の即死、五人の女店員は射殺されていた。
食堂・旭軒の女店員八人も強姦のあと裸体にされ、陰部には銃剣がさし込まれていた。他の場所には女の全裸
死体が放置され、全員の陰部が刃物で抉られ、或いは男は眼を抉られ、カフェでも女店員が絞殺され、全裸の
まま死体を放置してあった。或る店では女店員全員が強姦され、陰部に箸が突っ込まれていたり、口の中に
砂を入れられたりして殺されていた。なかには死体から内臓がはみ出し、蝿がたかった現場もあった。
　通州の高級割烹旅館だった「近水楼」では女中四人が射殺後に凌辱され、天井裏に隠れていた宿泊客十一人
は北門付近まで数珠繋ぎにされて連行されたあと虐殺された。ことき同盟通信の安東利男記者が城外に転がり
落ちて一命を取りとめ、北京まで這云の体で逃げた。

　こうして保安隊は事前にリストアップしていた日本人の民家を次々と襲撃し、財産を横領強奪、片っ端から
日本人を殺戮し、凌辱を重ねた。逃げ遅れた日本人は手足を縛られ鼻や喉を針金で突き通され、ひきずられ、
二ヶ所に集められたうえで射殺された。

>>432
＞お前の脳内ルールを喋ってるんだろ？

(´Д`)y━･~~~こいつ馬鹿だろｗ

正規の停戦合意も出来ていないのに、軍服脱いで民間人に混じったら、もう一方は
ゲリラ（驚異）としか判断できない。

部隊の安全を第一に考えれば、驚異の排除は正当なる戦時行動。
処刑は当然だ罠。（つーても、解放した便意兵の記録もあるので、全員殺した訳ではない）

まぁ、民間人を殺して衣服を奪うような便意兵は、殺されても文句いえんわな。
それこそ戦時犯罪者の処刑だしｗ

　日本軍守備隊に運良く逃げ込むことができた百二十人だけが助かった。
　
　≪通州住民はまるで知らない≫
　殷汝耕は、その後、日本軍の手に戻され裁判で無罪となり、犠牲者追悼の義捐金を集めたり供養搭を建てた
りの活躍をしたものの、日本の降伏後、蒋介石により「親日分子」の烙印をおされて処刑、悲運を辿った。

　虐殺の指揮をとった張慶餘と張硯田は、その後も戦争中を生き延び、とくに張慶餘は中将にまで出世、
１９８６年にはしゃあしゃあと回想録まで出版、デタラメなことを書いている。

　だが、「通州の虐殺が中国側の謀略だった証明ははからずも最近中国で出版された『盧溝橋事変風雲編』という
書物にあり、そのなかには、張慶餘と張硯田と宋哲元との間に盧溝橋事件以前から密約が存在していた事実が
書かれている。しかも張慶餘と宋哲元とを結びつけたのは哥老会であった」（岡野篤夫「通州事件の真相」より抜粋、
『正論』平成二年六月号）。

>>425
＞襲撃の密約があったと、張慶餘の回想記

回想記なんて好き勝手に書くだろうし、
実際の行動が風見鶏的なら（秦郁彦氏の研究）、
密約があったとしても風見鶏的に守ったんだろうよ。

>>435
> ゲリラ（驚異）としか判断できない。
そうですかｗ
驚異でしたかw
それはそれはｗ

> それこそ戦時犯罪者の処刑だしｗ
と、主張するなら裁判が必要だな。
裁判を経ていないのならただの民間人虐殺だ。

>>437
＞ 密約があったとしても風見鶏的に守ったんだろうよ。

(´Д`)y━･~~~それは言えてる・・・

その時の状況でどちらにも動ける様にしていたんだろうな・・・
まぁ、あちら系のﾃﾞﾌｫだからね。


>>438
＞ そうですかｗ 驚異でしたかw それはそれはｗ

(´Д`)y━･~~~涙目になるなよｗ

＞裁判を経ていないのならただの民間人虐殺だ。

(´Д`)y━･~~~馬鹿か？民間人じゃねーだろｗ

こいつ「ゲリラは民間人ニダ」とか、火病にしては飛び過ぎだぞｗ

>>428
支那の責任逃れは許さない。

　≪コミンテルンの秘密指令≫
　上の盧溝橋事件拡大指令について若干説明を加へよう。これは昭和１４年１０月、興亜院政務部が作成した
「コミンテルン並にソ連邦の対支政策に関する基本資料」と題する秘密資料の中に「昭和１２（１９３７）年７月、
盧溝橋事件に関するコミンテルンの指令」として収録されている。その骨子は、

　�@あくまで局地解決を避け、日支全面衝突に導くこと。
　�Aそのためにあらゆる手段を利用し、局地解決や日本への譲歩によって支那の解放運動を裏切る要人は抹殺すること。
　�B下層民衆を扇動して、国民政府を対日戦争開始に追い詰めること。
　�C対日ボイコットを拡大し、日本を援助する国はボイコットで威嚇すること。
　�D紅軍は国民政府軍と協力する一方、パルチザン的行動に出ること。
　�E共産党は国民政府軍下級幹部、下士官、兵士及び大衆を獲得し、国民党を凌駕する党勢に達すること。

　波多野乾一『中国共産党史』（第七巻）によれば、右指令は事件発生後一週間も経たぬ時期に発せられ、こ
の指令によって中共代表周恩来は蒋介石に国共合作を申し入れたといふ。

>>439
> (´Д`)y━･~~~涙目になるなよｗ
お前いくつ？
学校で感じの勉強した？

だれかこいつに自分が恥ずかしいことやってるって教えてやれば？

> (´Д`)y━･~~~馬鹿か？民間人じゃねーだろｗ
そうだな。
日本軍が一方的主観的に「便衣兵」と認定した人間だ。
軍人だという証拠は一切ない。
客観的には日本軍が民間人を一方的主観的に便衣兵と認定し、
何の法的手続きも経ずに大量に殺害したわけだな。

通州事件（その三）（再掲）

　日本軍守備隊に運良く逃げ込むことができた百二十人だけが助かった。
　
　≪通州住民はまるで知らない≫
　殷汝耕は、その後、日本軍の手に戻され裁判で無罪となり、犠牲者追悼の義捐金を集めたり供養搭を建てた
りの活躍をしたものの、日本の降伏後、蒋介石により「親日分子」の烙印をおされて処刑、悲運を辿った。

　虐殺の指揮をとった張慶餘と張硯田は、その後も戦争中を生き延び、とくに張慶餘は中将にまで出世、
１９８６年にはしゃあしゃあと回想録まで出版、デタラメなことを書いている。

　だが、「通州の虐殺が中国側の謀略だった証明ははからずも最近中国で出版された『盧溝橋事変風雲編』という
書物にあり、そのなかには、張慶餘と張硯田と宋哲元との間に盧溝橋事件以前から密約が存在していた事実が
書かれている。しかも張慶餘と宋哲元とを結びつけたのは哥老会であった」（岡野篤夫「通州事件の真相」より抜粋、
『正論』平成二年六月号）。

>>440
君（ID:oE36zsnb0）が陰謀論を論拠にしてる事は分かったが、
コミンテルンの陰謀説って、どれほど信憑性があるのかね？

教科書にも当分載りそうにないし、
陰謀論全てを鵜呑みにしてもトンデモになるしなｗ

>>439
で、いつになったら戦時国際法の話を始めるんだ？
お前の脳内ルールの話なんかどうでもいいんだが。

>>443

ソ連崩壊後に出てきたＧＲＵ文書をまとめたものなら、
日本でも発行されてますねえ。
ＥＵでも数ヶ国語に訳されてますね。　

本家本元が暴露してるでしょうに。

おや

存在し無い事件は教わらない

ばかドイツ人。

コミンテルンの陰謀論が、教科書の主流になるまでがんばれよ＞ID:oE36zsnb0

>>443
日本の教科書は共産主義者が書いていますからね。
それもいつまでも続かないでしょうね。
親がこけましたしね。

多くの人を短期間は騙せても、
永遠に騙すことはできないものですよ。

>>441
＞何の法的手続きも経ずに大量に殺害したわけだな。

(´Д`)y━･~~~益々狂ってきてるなｗ

何処のなんという法の手続きを踏めと？ｗ
ゲリラを保護している方が有るのなら提示してくれ。

基本的に国際法で保護されない立場のゲリラの処遇は、
交戦側の采配しかないんだよ。

日本軍はそれらを「驚異」と判断しての処遇だ。
自ら「捕虜」の立場を拒否した便意兵側に非が有ることは明白。

更に認定に関して・・・
衣服を奪われ殺された民間人の遺体、
戦時中にもかかわらず、兵役適齢者がいる矛盾、
南京住まいで無い者、
こういった状況証拠を集めて認定したわけで、虐殺を目的にしたものではない。
これはあくまでも部隊の安全を第一に考えての処置。その証拠に一部は開放している。

共産主義とコミンテルンは、
ホロコーストと大量殺戮に最も責任ある主義集団ですから。

「共産主義黒書」読んだがいいですね。
オマケで、
支那民族の野蛮性を知るためには
「中国共産党を九評する」（大紀元）も
読んだがいいかも。


>>448
だって、毛沢東時代には門外不出だった
兵法書がそう説いてるでしょ。
今でも珍民壊呆群が教科書にしてるそうですね。


孫子以来、中国政府の要諦とは謀略が第一であり、中央集権の統一メカニズムを維持するためにさかんに
情報操作、政治宣伝、悪質な謀略を用いる。本気で武器を用いた殺し合いをするのは愚か、と孫子は説いた。

>>450
> ゲリラを保護している方が有るのなら提示してくれ。
日本軍が摘出した「便衣兵容疑者」がゲリラであるという認識そのものが間違い。
あれは単なる推定民間人だ。

> 何処のなんという法の手続きを踏めと？ｗ
ゲリラではないのだからそんなものを出す必要はないが、
>>424

> 基本的に国際法で保護されない立場のゲリラの処遇は、
> 交戦側の采配しかないんだよ。
嘘。
>>424

で、いつになったら国際法の議論を始めるんだ？
大体お前どこをググってるかしらねぇがそんなコピペごときに時間かけるなよ。

>>452
外国語では支那便意兵は支那ゲリラで片付けられてるんだけど。

>>450
要するに、お前の主張はこうだろ？
「日本軍は民間人を一方的主観的にゲリラと認定し
拘束、武装解除し権力下に入れた後一人残らず皆殺しにしたがこれは合法である」

こんな主張、戦時国際法で認められないぜ。
お前の脳内ルールなんかどうでもいいから戦時国際法にのっとった議論をしてくれ。

>>453
どんな文脈でどんな人間を指しているか知らんが、
安全区掃討作戦で捕らえられた人間を指したものではないことは確かだな。

>>452
＞日本軍が摘出した「便衣兵容疑者」がゲリラであるという認識そのものが間違い。

(´Д`)y━･~~~まだ妄想垂れ流してるよｗｗｗｗｗ

先ほどにも根拠を出したが、
あの状況で、部隊の驚異（便意兵）でないと言い切るのには説得力に欠けるぞ。
（つーか、説得もなにも、根拠すら示さないがなｗ）

＞で、いつになったら国際法の議論を始めるんだ？

(´Д`)y━･~~~だから、ゲリラの処遇を規定している国際法でも有れば出せば？と何度もｗｗｗ

＞ちなみに、一般にはゲリラ行為を行ったものが捕らえられた場合、
＞それが軍人であったならハーグ違反で法的な責任を問われる。

↑で、便意兵で抽出された連中が、「自分は支那の軍人であります」といった証拠でも？
便意兵の処遇は、国際法上規定されていないのだから、処刑もやむおえない。
まぁ、南京に入るまで、日本軍は便意兵に悩まされたから、部隊の安全を考えれば当然だ罠。

>>455
いいや、その人間を指しているのよ。

もう日本をいつまでも怨んでていいから嫌いな日本にいつまでも関わるな

だから大虐殺事件がおきてる街で人口増えるわけ無いだろ常識的に考えて、、、
これだからゲバゲバ世代とゆとりは怖いな。

>>454
＞「日本軍は民間人を一方的主観的にゲリラと認定し
＞拘束、武装解除し権力下に入れた後一人残らず皆殺しにしたがこれは合法である」

(´Д`)y━･~~~なんだ、読解力のかけらも無い奴か・・・

つーか分かって付き合ってるから今更驚かないがｗ
妄想もそこまで行くとご立派なもんだｗ

いつまでも劣等後進国でいろよゴミｗｗｗ

>>456
お前それで戦時国際法の議論になっていると思ってるの？

> あの状況で、部隊の驚異（便意兵）でないと言い切るのには説得力に欠けるぞ。

なるほど、正規兵であるかどうか不明なまま殺したんだな。
つまり何の証拠もなく民間人と推定される人間を殺した訳だ。


> (´Д`)y━･~~~だから、ゲリラの処遇を規定している国際法でも有れば出せば？と何度もｗｗｗ
そんなもんない。
ゲリラというカテゴラリがないんだから。
どうやって処遇するかというと>>424

上の話はもうどうでもいいから以下の質問に答えてくれ。
>便意兵
> やむおえない。
>驚異
ずいぶんと日本語が不自由なようだが、お前国籍どこ？
年齢は？学校で漢字習ったのか？

で、お前それが国際法の議論になってると思ってるのか？

>>460
なぁなぁ、いつになったら国際法の話を始めるの？
で、何でこの質問にだけは頑として答えないの？

>>460
何でこんなにボコボコにやられてるのに態度だけは上から目線だけを守ろうとしてるの？
それがお前のアイデンティティーなの？

>>462

(´Д`)y━･~~~あらあら・・・

読解力が無いことが露呈した途端、重箱の隅を突きだしたよｗ

便意兵は読んで字の如くｗウンコ野郎共って事だよｗ
やむを得ないはタイプミス
脅威は変換がまんどくさいｗ

そして、国際法の話しになるが、
便意兵の扱いを規定した国際法が有るのなら早く出せって言ってるだろ？
お前は「便意兵では無く民間人だ」と言ったり、
「便意兵ではなく兵士だからハーグで裁かれるべき」とか矛盾した発言ばかり繰り返してるけど、
こいつ等が便意兵だという俺の根拠にはなんら反証できていないではないか。

まぁ、早いところ便意兵にかんしての規定が有る国際法でも出してこいよｗｗｗ
論点は「便意兵」なのをお忘れなくなｗ

>>465
> 便意兵の扱いを規定した国際法が有るのなら早く出せって言ってるだろ？
無いって言ってるじゃん。
ハーグ陸戦条約に基づいて処分するしかないだろう。
> お前は「便意兵では無く民間人だ」と言ったり、
軍人だという証拠が何一つ無いんだから当たり前だろう。
軍人だとみなすにしてもハーグ法に基づいて法的な処分をするのは当然の話。

> こいつ等が便意兵だという俺の根拠にはなんら反証できていないではないか。
当たり前だ。
単にお前がそう思っているだけで「便意兵」だという証拠は何一つ無いんだから。

> まぁ、早いところ便意兵にかんしての規定が有る国際法でも出してこいよｗｗｗ
無いって言ったぜ。
> 論点は「便意兵」なのをお忘れなくなｗ
本音がにじみ出てるな。
国際法の解釈の話になんかはまり込んだらまともに議論できないんだろ？

>>465
ところで俺の質問答えてないな。
お前それが国際法の議論になってると思ってんのか？
日本軍の当該行為について適法性の根拠を与えなければいけないのはお前なんだぜ。

で、何でこんなにボコボコにやられてるのに態度だけは上から目線だけを守ろうとしてるの？
それがお前のアイデンティティーなの？

iK/YRSzU0
傍から見てるとﾎﾞｺﾎﾞｺなのはお前だと思う。

他人の些細なタイプミスや誤変換を云々するのも結構だが
お前の読解力は明らかに日本人未満。

>>468
傍から見てどう見えるか、じゃ無いぜ。
問題は(´Д`)y━･~~がどれだけ顔を真っ赤にしてるか、だぜ。

昭和12年12月の南京攻防戦を直接取材した朝日毎日の従軍記者は明確に南京事件の存在を否定しており、彼らの証言を裏付ける多くの証拠写真が残存しているからである。

「虐殺？全然見たことも聞いたこともありません。夜は皆集まりますが、そんな話は一度も聞いたことはない。誰もそういうことを言ったこともないし、朝日新聞では話題になったこともありません。
難民区は兵隊や憲兵がいて入れませんでした。
ですから市民は安全でした。一般市民の屍体というのは一つも見ていません。紅卍字会の人が戦死体をかたづけたりしていました。」
（山本治氏　大阪朝日新聞記者）


「南京事件ねえ、全然聞いてない。もしあったとすれば、記者の中で話が出るはずだ。記者というのは、少しでも話題になりそうなことは、互いに話をするし、それが仕事ですからねえ。噂としても、聞いたことがない。
朝日では、現地記者を集め、座談会もやったが、あったなら話がでるはずだ。報道規制？何も不自由は感じていない。
思ったこと、見たことはしゃべれたし、書いていた。」
（橋本登美三郎氏　朝日新聞南京派遣記者団キャップ）

　「私が編集局長の時、南京に特派した記者たちを集めて、一人一人聞いてみたが、そのようなことは見たことも聞いたこともない、という返事ばかりだ。何万、何十万なんていう虐殺など、絶対にない。」
（細川隆元氏　朝日新聞編集局長）

>>468
「やむおえない」
タイプミスか？単に正しい用法を知らなかったんじゃないのか？
”お”と”を”を間違えるなんてケース普通無いぜ。

「驚異」
変換がめんどくさいって、語るに落ちてるぜ。
脅威という言葉の存在そのものを知らないんじゃないのか？

「便意兵」
あれだけ何回も突っ込まれてもノーリアクション。
意図的にやったとは思えないな。
単に自分が間違っていることすらもわからなかったんじゃないのか？

>>466
＞ 無いって言ってるじゃん。

(´Д`)y━･~~~じゃぁ便意兵の扱いに問題無しだよｗ（世界的にもそういう解釈）

おまえ、人の意見に対して反証できないんだったら、
妄想振りまくのはやめようぜ。

便意兵だという証拠は無いと言うのならば、
逃げ出した兵隊がどうなったのか証拠や根拠を示して説明してくれ。
更に、停戦協定や武装解除無く兵服を脱いだ敵から部隊を守る国際法が有るのならば示してくれ。

つーか、お前、まだ気が付いていないようだが、
お前、まんまと「南京の犠牲者」が便意兵だけという論調の中で必死になってるぞｗ
これじゃどう見ても、南京の犠牲者は、便意兵と間違われた民間人の犠牲者だけって言ってるのと同じ。ｗ
はいはい、30万人もいなかったよなぁｗ
せいぜい１万５千人〜３万人くらいだなｗ

.・朝日新聞の今井正剛記者という記者が「南京城内の大量殺人」という本を書いております。
大阪毎日（当時）の後藤記者が、「あなたはとんでもない事を書いていますね」とただしたところ、今井記者は、「あれは興味本位で書いたのだ」と白状しています。
朝日の同僚の記者は、「今井君は危険な前線に出て、目で見てものを書く人ではなく、後方で人の話を聞いて記事を書くのが上手であった」と批判をしております。

・東京日々新聞の鈴木二郎という記者は、
「私は12月12日に中山門より入城した。後続部隊が次々に中山門上で万歳をし、写真を撮っていた。中山門の上では盛んに捕虜が虐殺されていた」と証言しております。
作家の阿羅健一氏が、「あなは12月12日に中山門に入られたのですか。それは13日の間違いではありませんか」と問い正したのにも関わらず、
「いや、私は12日に入って、現実に捕虜が殺されるのを見たんだ」と譲らないのです。12月12日には、私は先ほどお話したように、中山門正面約2キロ手前の溝山の山頂にいました。
双眼鏡で中山門の城壁がやっと見えたのですが、敵兵がいっぱいおりました。
一体いつになったらあれを占領できるのかと、その時思ったことを私ははっきり覚えています。
そんな時期に、一新聞記者がどうして中山門に入れるのでしょうか。
中山門の高さは約10メートル、厚さ20センチの扉はぴったり閉まっており、しかも門の内側には土嚢（どのう）がいっぱい積み上げられてありました。
13日の未明、我が歩兵20連隊が砲撃によって崩れた城壁をよじ登って占領し、私は15日に中山門に入ったのですが、ここで捕虜が虐殺されたような形跡は全くありませんでした。
要するに、鈴木二郎という記者の証言は、全くのウソであります。

>>300
マクヤは違うだろう

ナチスが悪かった、ドイツは悪くないって態度じゃなかったっけ

>>469
＞ 傍から見てどう見えるか、じゃ無いぜ。

(´Д`)y━･~~~あらあら・・・・

説得力の無い意見は只の落書き・・・
読んでる人に分かりやすい文章や説明をすることも、こうした場での議論には必要だと思うが・・・

まぁ、顔が真っ赤にさせるのが目的だとは知らなかったｗ

>>472
> (´Д`)y━･~~~じゃぁ便意兵の扱いに問題無しだよｗ（世界的にもそういう解釈）
根拠なし。
一般的にゲリラ行為に対してハーグではどういう処分をするのかは>>424
で書いた。
もちろん、(´Д`)y━･~~~のような解釈を支持する国際法学者は世界に一人もいない。

> お前、まんまと「南京の犠牲者」が便意兵だけという論調の中で必死になってるぞｗ
文章の意味がよくわからんが、もうこの話止めたいのか？
これ以上この話し続けて馬鹿を晒したくない？

iK/YRSzU0 は議論の内容自体はどうでも良く、(´Д`)y━･~~~の発言に
適当に噛み付いて誹謗中傷する事が目的なんじゃないの？

>>476
何だ、やっぱり顔真っ赤だったのか。
そりゃ自分の理解できない分野の話でボコボコにされれば顔真っ赤にもなるよなぁ。

>>478
こんな馬鹿議論の相手にならねぇよw
そもそもこいつ戦時国際法なんか全然知らないんだからw

>>478
まぁ端から見ても顔真っ赤にしてるのはID:iK/YRSzU0だけどな。

しきりに>>424を引き合いに出してるが

＞ちなみに、一般にはゲリラ行為を行ったものが捕らえられた場合、
一般ってどういう意味？例外もあるの？それはどんな場合？

＞それが軍人であったならハーグ違反で法的な責任を問われる。
＞民間人であったなら一般の刑法違反の責任を問われることになる。
判例ある？ハーグ違反＝被俘虜権の放棄と違うのん？

>>477
＞ 根拠なし。

(´Д`)y━･~~~そうか、ベトコンの処刑シーンの映像も見たことないんだｗｗｗｗ

アレも捕まって即頭打ち抜かれているが、アレは裁判が有ったとは初めて知ったｗｗｗｗ
必死でハーグに固執したいみたいだが、もう少し歴史を勉強してみたら？

なんで長崎でやるのかそれがわからん。

>>479
で、南京では一般市民を意図的に虐殺したの？

>>483
広島、長崎はいまやブサヨの巣窟だからじゃね？

>>478
>>480
>>481

(´Д`)y━･~~~皆様、ネットストーカは顔が真っ赤になって逃げた様です・・・助太刀ありがと様です

>>479

(´Д`)y━･~~~おーいiK/YRSzU0 ﾀﾝよ〜・・・・

戦時国際法の話ししてやるから、早く戻ってこいよ。
まずは、便意兵が兵士か民間人かの話しからしょうぜｗｗｗっｗ

iK/YRSzU0はとにかくこの件でディベートがしたくて仕方ない。だから、問題の本質なんてどうでもいいんだよね。
史実を追求したいんじゃなくて、自分の出した結論に導きたいだけ。

ウィキペディアの内容なら読んでは見たが、
とりあえず交戦資格のない者でも裁判なしでは処刑できないってのは決められてるらしい。
ただ、その文面がいつ加えられたかが分からない。そもそもハーグ条約は第二次大戦以降に
かなり改定されているから、当時の文章は大きな図書館にでも行かないと手に入らない
気がする。
で、裁判についてだが、捕縛した側が部隊内で略式裁判をすれば事足りることになっているらしい。
もっというなら、必要とする裁判について、なんら規定がないっぽい。
実際、ゲリラを後送して裁判所に送る余裕など、戦時中にはないし。

そもそもゲリラは刑法に規定ないしな。殺人罪よりはむしろ、外患誘致っぽくはあるが、
あれは外国人はさばけないしな。

ここの連中はいちいち教科書に史観が偏ってるだとか
自虐史観だとか怒りながら読んでるわけ？
それじゃあいい学校には入れないよｗ
一生2ちゃんの井戸の中で気持ちよく過ごせよｗ

(´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6は只のアホだろ？
中国の主張に反論できなければ史実となる、という主張に
反論しないでも真実はこうだ！！！ってオナニーしてるだけだ

当時の南京の人口は日本語ベースでも約１００万人だよ
英語・中国語ベースで１５０万以上だ
ラーベが安全区を２０万、２５万と数えただけで
それ以外についてラーベは言及していない。（見ていない

反論できなければ結局史実なんだ。
分かってないなら死ねよ。

>>490-491
涙を流しながら書いてるようなレスがw

>>491
＞当時の南京の人口は日本語ベースでも約１００万人だよ
＞英語・中国語ベースで１５０万以上だ

(´Д`)y━･~~~昨晩もいたね、君ｗｗｗｗおかえり

ちなみに、それが1937年の12月13日現在の人口だとの証拠なりソースは？
ラーベタンは、その日記の中で、疎開しなかった２０万人〜２５万人が安全区に逃げ込んだと言っているけど。

これは昨晩も反論したけど、「反論しないでも真実はこうだ！！！ってオナニーしてるだけだ 」
ってどういう意味？記憶喪失ですか？

これから第三次世界大戦が始まろうって時に、昔の戦争責任がどうのこうのってアホやろ。
いちいち相手にすんな。

>>492
お前は精液垂れ流しだろｗ
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanjing_Massacre
wikipediaは参照にならんでも、そのリファレンス[27]は資料となる
However, many historians include a much larger area around the city.
Including the Xiaguan district (the suburbs north of Nanjing city, about 31 km2 in size)
and other areas on the outskirts of the city,
the population of greater Nanjing was running between 1 535 000 and 1 635 000
just prior to the Japanese occupation.[27]

http://www.china.org.cn/english/2003/Dec/83437.htm

御用新聞時代の御用記者の証言で勝ち誇ってる馬鹿がいるな。

>>495

(´Д`)y━･~~~なぁ、質問の答えは？

南京陥落時の人口について説明を求めてるんだけどな・・・
紅卍会が処理した城内での死体を合わせても、３０万人にも満たないのは何故？

ドイツ人はホロコーストをした自分たちと同じ十字架を日本人に背負わせたいだけ

>>494
それは違うだろ。これから第三次、中国との戦争があるから
こういった戦争犯罪についての情報戦が大事なんだ

上の方にも同じようなことを考えてる奴がいるが
かつて日本が負けたのは米英に鬼畜日本というプロパガンダを
流されたからだ。
同じように負けてどうする、って話だ

>>493

ラーベが直接聞いたということでなければ伝聞だよな？

>>497
お前のアホさに一瞬、目がくらんだ
南京事件は南京だけでなく、その周辺も含めるんだよ馬鹿野郎
だから場内の死体なんて反論になってないんだっての

南京大虐殺みたいな肯定側の嘘が暴露されて
本多勝一曰わく
『中国が言ったこと書いただけ、俺に責任はない』

ってな具合なのにまだ信じているおめでたい奴がいるのか。

>>500

(´Д`)y━･~~~いやこの人数に関しては・・・

安全区の住民への物資の援助の要請の際に出た数字なので、
コレより多いとは思わないが、コレに近いものだった様だ。

まぁ、一人一人をカウントしたものでは無いだろうけどね・・・

>>501
＞南京事件は南京だけでなく、その周辺も含めるんだよ馬鹿野郎

(´Д`)y━･~~~俺様理論きたねｗｗｗｗｗｗ

広義の「南京事件」ですか？ｗ
城内では３０万人虐殺が論破されたら出てきた方便だよなｗ

あまり笑わすなよｗｗｗっｗ

>>496
その記者の立場だけで否定するの？w

>>504
お前どんだけ馬鹿なんだ。
最初から中国の主張や欧米は南京事件を南京で起こした事件だとは言ってない
そんな内向けのオナニーすんな。
証拠となってる↓に反論してみろ
http://www.china.org.cn/english/2003/Dec/83437.htm
これに反論できなければ妄想を垂れ流すアホだ
反論できれば情報戦の勇士だ。出来ればな。

(´Д`)y━･~~~従軍慰安婦でもそうだが・・・・

こいつらって、論破されるたびに「広義」でつじつま合わせようとするんだよなｗ
南京以外での虐殺だったら、はじめから「支那大虐殺」って言うだろｗｗｗｗっｗ

>>501
＞南京事件は南京だけでなく、その周辺も含めるんだよ馬鹿野郎


南京周辺とか日本軍はどんだけ暇を持て余してるんだよ

煙草ウマー氏は煙草ネタか特アネタか軍事ネタ、政治ネタに時々現れるが
このスレは長いな

>>506
南京事件が南京で起こっていなかったら、どこまで広げるつもりなんだ？
中国全土まで広げるつもりなのかｗ

ちなみに、以前アカピー新聞は、南京大虐殺の証拠として便衣兵の裁判記録を出して
自爆したことがあるw

>>507
とっとと反論してみせてくれよ
>>508
アホかｗなんで日本軍が南京の中にだけ居るんだよワープでもすんのか

>>506

(´Д`)y━･~~~まんどくさいなぁｗ

論破して欲しければ、要点書き出して「論破してください」とか頭下げろよ・・・
英語を一々読まなければならない手間を、わざわざかけさせるなよな・・・。

6543598+-9+86526+53555145+698
↑まぁ、はじめにｺﾚを論破してみろ。日本語では無いけど、暗号知っていれば簡単に読めるからさ。

>>510
知らん。だが東京大空襲の被害者が
東京を越えて関東が入っても文句言わないだろ
>>513
何でもいいからやってくれ

>>509

(´Д`)y━･~~~基本的に特亜ネタと近代史は面白いよね・・・

煙草スレは煽り系、政治スレは庶民の不満をぶつけに行ってますです。

>>514

(´Д`)y━･~~~要点くらい訳せよｗｗｗｗ

それが人様にお願いする姿勢だろうが。
そうしたら論破してやるよ、煽り君。

まぁ、お前が先の簡単な暗号で書かれた事を論破してくれたら吝かではない。

>>514
＞だが東京大空襲の被害者が東京を越えて関東が入っても文句言わないだろ
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
・・・全然理解できないんですけどｗ

もし仮に関東全域が爆撃されていたら、”関東大空襲”になるだろう。常考。

>>512
A 南京事件は南京だけでなく、その周辺も含める
　　↓
B その範囲はどこまで？
　　↓
A 知らん


これなんてギャグ？これで犠牲者数が出せるの？

>>(´Д`)y━･~~~
お願いします勇士様やってください

おっともう時間だ
中国が歴史で嘘ついてることは俺も知ってる
だが、その嘘に反論できなければ意味が無いんだ
中国では中共が日本に勝ったことになってるが事実はそうじゃない
だがプロパガンダと言うならプロパガンダである反論が必要だ
南京事件の定義は６週間の間に南京とその周辺で起きた事件だ
６週間の間に３０万を殺せない、という反論が出来ればいい
出来なければ南京に対するプロパガンダは無駄だ

>>519
その前にあったことを証明しなきゃね。

>>518
ちょっとは自分で読んで来いよ
南京事件を追ってる奴らは範囲をそれぞれ定義してる
人数がでかい奴はその範囲を広めてるし
人数が小さい奴はその範囲を狭めてるんだ

>>519

(´Д`)y━･~~~あのな・・・

ここが２ｃｈなのを忘れていないか？
支那のプロパガンダに対するのは庶民では無くて外務省のような、国の機関の仕事だ。

ここでは落書きに混じって、庶民を啓蒙するくらいしかで出来ないぞ。
それをふまえた上で、何故空気読めないような書き込みするんだ？。

わけわかめだ、まったく。

南京大虐殺といいホロコーストといい冷静に検証してみると
馬鹿馬鹿しくてしょうがない話を何故頭から信じてしまったんだろうなぁ俺

そいでドイツって何時謝罪したんだっけ？

>>523
＞馬鹿馬鹿しくてしょうがない話を何故頭から信じてしまったんだろうなぁ俺

(´Д`)y━･~~~覚醒オメ！これからは、周りの人の目も覚ましてあげよう・・・

>>520
残念だがあったことは日本の軍記で証明されてる
ラーベもそれ以外の何者もいらない
>>521
外務省が動いてくれれば良いが動かないだろ。
それにレイプオブ南京も一般人によるものだ
中国人なんか誰に聞いたって同じ歴史観と歴史を持ってる
日本人はそうじゃない
もし、しっかりとした反論が出来れば
それは前に米で馬鹿広告出した奴等が動いてくれるだろう
あれが馬鹿広告だったのは内容であって行動自体は正しいもんだ
だから内容が重要なんだ

>>525
軍記？あのわけのわからないとこから出てきた戦闘詳報のこと？

>>525
＞残念だがあったことは日本の軍記で証明されてる

(´Д`)y━･~~~はぁ？初耳ｗｗｗどれが該当するのか、その軍記の提示をよろしく。

＞外務省が動いてくれれば良いが動かないだろ。
＞それにレイプオブ南京も一般人によるものだ

(´Д`)y━･~~~自殺女が一般人？？？？？？

まぁ、外務省を動かすには、一般庶民の声が大事なんですよ。
だからこそここでやることにも意義が生まれるんだけどな。

さて、軍記に記された南京大虐殺の部分を、ｗｋｔｋして待ちますか・・・・

僕達は永遠に９条の精神を忘れちゃいけないんだ【５０代以上】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1150361157/

スレが続く間に相手を論破したって、どうせ互いに意見を曲げないから大した意味はないんだよな。
ただ、中国と違ってほとんど近代の歴史教育をされていない日本人に対する啓蒙にはなる。
不毛だが、どんどんやるべきだｗ

>>529
＞ほとんど近代の歴史教育をされていない日本人に対する啓蒙にはなる。

(´Д`)y━･~~~だなや・・・・>>523ﾀﾝなんかは覚醒の良い例・・・・

で、中国は東京裁判で南京城内で20万人以上云々と言っていたはずだが、
ここでは、どんな俺様定義の南京大虐殺になってるの？

>>529
本当にそう思うわ

>>531

(´Д`)y━･~~~なんか南京城内だけでなくとか言ってる人もいる・・・・

つーか、晩飯喰いに行ってこよう・・・
>>525
＞日本の軍記で証明されてる
↑の史料を帰って来るまでにうｐよろぴく。

帰って来たら、じっくり読まして貰いますよって・・・ほな

>>533
南京城内だけでなく　←　中国全土まで拡大するんだろうな。

軍記　←　軍の記録かと思いきや陣中日記を出してきて爆笑させるんじゃない。

なんつーか定常運転か。

>>(´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ
いや、お前は待つ前にコレに反論しろよｗｗｗ
http://www.china.org.cn/english/2003/Dec/83437.htm
要するに人口は１００万人
兵隊やら軍隊やら合わせて１５０万人って書いてある
反論できるような資料がありゃ良いけどな

ドイツ人が、ホロコーストを誠実に反省してるなんてウソだよ。今でも国の一部にナチスの人脈や思想が連綿と受け継がれている。

敗戦から1950年代、60年代までは、まだ元ナチス関係者が社会の各分野で活躍していた。
戦後、連合諸国は「非ナチ化」政策を行い、ナチス関係者を審査し公職追放したりしたが、膨大な対象者を処理しきれず、戦後数年のうちに恩赦や無罪とされた元ナチス関係者は数百万人におよんだ。　
また、旧西ドイツの国家的再建の過程で、元ナチス関係者たちが、官僚機構の中にかなり登用された。
1951年に発足した外務省では、公務員の約66％が旧ナチス党員によって占められていて、同じ年にはナチス期の活動が理由で公務から罷免された約15万人が、恩給を請求できたり、再び公務につく可能性を認められるようにまでなった。

参考　http://www.ia.inf.shizuoka.ac.jp/~nakao/thesis/maruyama/M-2.html

ＮＰＤ（ドイツ国家民主党）は、1964年11月28日、西ドイツの政党として結成され、反ユダヤ主義や外国人排斥を掲げ、若者らに支持を広げる極右政党である。
2004年9月19日 ザクセン州議会選挙で得票率9.2%を得て、12議席を獲得。2006年9月17日 メクレンブルク＝フォアポンメルン州議会選挙で得票率7.3%を得て、6議席を獲得。
このように極右政党が地方で躍進を遂げ、2003年3月18月に連邦裁判所から合憲のお墨付きを得て、依然として公式に活動を続けている状況にある。

ナチズムを反省どころか、容認しているのが現状。

【ドイツ】 ネオナチに障害負わされたイギリス人男性「ベルリンで自殺してやる」 [12/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1198121362/l50
【ドイツ】ネオナチ、17歳の女性襲い「カギ十字」彫る…社会に衝撃、捜査は難航［11/24］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1195860183/l50
　

同族嫌悪だね。
日本の方が悪いってなれば相対的にドイツの評価は良くなるし。
ドイツ人ってこんなのばっかり。
まあ先祖がナチとか強烈過ぎるから仕方無いんだろうけど
日本批判とかは低脳過ぎて見苦しい。

当時の日本兵は目からビームが出せた。あと日本刀を振り回せば、かまいたちを飛ばすことが出来た
それ位やれないとロクな銃火器無し30万人も殺せないだろうな

>>536
ホロコーストってナチス独自の思想ではなく
欧米全体にある反ユダヤ感情が先鋭化したものだからな。
ナチ的な反ユダヤの思想が受け継がれていても不思議ではない。

>>538
もうちょい具体的に話せないか？
南京６週間の間の日本兵の数、
同じような事件がおきたとすれば比較できるもの、とか。
反論って重要だよ
南京があったことにされたのも
１９９０年代かそこらに日本の外務省が
レイプオブの著作者に論戦で負けたから、というのがある。

>>540
日本軍の数は９個師団＋２個旅団＋直属部隊で約１０万人だな

>>541
つまり兵士一人が三人ずつ殺せば三十万人殺したことになるってことですね。
期間は六週間だから二週間に一人のペースで十分
さらに兵士一人に僅か三発の弾丸すら渡さずに戦争してたとは考えられん
三十万人虐殺は決してリアリティーのない話じゃないな

どうせ肯定派は、戦線後方記録映画「南京」の南京陥落後の様子見ても捏造だって喚くだけだろ。

>>543

その「南京」の撮影スタッフの話

http://www.geocities.jp/yu77799/houdoukisei.html
>私は揚子江でも銃殺を見た。他の場所でも銃殺をされるであろう人々を沢山見たが余りにも残酷な物語はこれ以上書きたくない。これが世に伝えられる南京大虐殺事件の私の眼にした一駒なのである

で、定石で30万人をどうやって処理したのかの難問に突入するとw

>>545

川に流れた遺体もあるし
埋葬してある遺体もある

南京大虐殺記念館に展示してある以上の墓暴きはせず、眠らせるみたい

>>546
一昨年暮れのアジア大洪水でも１カ月で埋葬できなかったのに？
それも昔は重機も用意してないのに？
あんだけ温帯な地域で伝染病が流行らなかったのはおかしいわねえ
どう見ても。

(´Д`)y━･~~~帰ってきたが・・・・

軍記上がってないね・・・・
どんな史料か是非見てみたかったが・・・

まぁ、当時の日本軍が最強なのに敗戦したのは世界の七不思議だから、
次やったら世界征服でもできるんじゃないか？ｗｗｗｗ

弾薬や物資が無いために途中の村々を襲い、
弾薬や物資が無い状態で１００万人の人間を殺し、
その遺体は、後の世に出ないように全て消し去る・・・・

巨神兵の集団ですか？ｗｗｗｗｗ

>>547

南京の気温
http://www2m.biglobe.ne.jp/%257eZenTech/world/infomation/kion/china_nanjing.htm

１２，１，２月は２〜４度。つまり冷蔵庫と同じなんだが、温帯な地域ってどこのことだ？

春になって夏になっても伝染病が報告されたとは聞いたことないわねえ

そんなクソ寒い中、ロクな防寒着も無い日本軍は虐殺をしてました、とさw
ああ、体を動かして暖まる為に虐殺やってたのかな

>>548

史料ではないが百人斬り裁判で捕虜や民間人に対する殺人競争が容認される状態であったと認められたわけだが？

そして南京城内から揚子江まで２ｋｍくらいあるし、
その時期揚子江は渇水期で水のあるところまでは
ドロドロのヘドロが数百ｍ続く。
30万人もどうやって河に流すのかと。
そして30万人も流れてきたのに上海では
大量の死体が目撃されなかったのかと？

>>546

(´Д`)y━･~~~ホント、遺体の処理は誰がやったんだろうね？

遺体処理は紅卍会がやったようだが、前の方のレスでもあったが、
とても３０万人なんて数には届かないしね・・・。

消えた２８万人の遺体は、全て川に流れたとでも言うんだろうか？
遺体の無い殺人事件なんて、事件にもならない罠ｗｗｗｗ

>>1
教わっているのを知らないとは・・・ドイツ人も落ちたもんだね・・・

ユダヤを「民族丸ごと」絶滅しようとしたキチガイドイツと、大戦中の
日本を一緒くたにする奴は精神異常

>>553

http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/num/n-138-42.htm
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-138.jpg
対岸に逃亡しようとした中国兵の戦死体か、上流の激戦地から流れ着いた戦死体に決まっている。
↓
手を後ろに縛られた死体は、縛られてから逃亡したのか、縛られてから戦闘したのか？　妙な理屈だ。

だから、軍服を脱いで裸になった中国兵なのである。
↓
裸になったのはなぜか？　また、なぜ上半身裸で後ろ手に縛られているのか？

>>554
そういやこれに
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_seiron8510.html
紅卍会が処理した中にも
決して少ない数の女子供の数があるけど
この資料についてはどう？

なるほど数百人は河に流したんだ。
で残りの27万9千数百人はどこいったの？

そして崇善堂の埋葬数を出して苦境に陥るとw

「ドイツでは大人になっても収容所跡地に見学に行く人は多い」と語った

ドイツの若者でホロコーストの意味を知らない奴が多いってニュースになってた様な気がする。

>>554

ソ連軍の満州侵攻により暴行や強盗、虐殺などがおこなわれ
２０万人が祖国の地を踏むことなく中国大陸で眠っている・・・となっているのだけど
遺体が見つからないってことは２０万人という数字は嘘になるのか？

>>552

(´Д`)y━･~~~馬鹿か？

あの裁判の判決文でも読んでからおいで。
あの裁判の争点がなんだったのかも知らないようだなｗ

ちなみに判決は「虚構であるとは認められない」であって、真実だという事でもない。
あの裁判は、本多の証人尋問拒否など、マスゴミのへたれぶりが目立った裁判で、
まぁ、未だに本多の「万人坑」など信じる馬鹿はいないと思うが・・・

さて、毎回こういう嘘を平気でつくブサヨにはご苦労様と言いたい。

崇善堂埋葬数推移
　 　 　 　 　 　０ 　 　 　 　1000 　 　 　2000 　 　 　 　3000
　　　　　　　　　+----+----+----+----+----+----+----+
12年12月
　 　 　 　１　　|* 　 　62体／日
　 　 　 　２　　|** 　196
　 　 　 　３　　|　 　 　 46
　 　 　 　４　　|** 　 202
13年01月　
　 　 　 　１　　| 　 　10
　 　 　 　２　　| 　 　13
　 　 　 　３　　| 　 　11
　 　 　 　４　　| 　 　15
13年02月　
　 　 　 　１　　| 　 　 22
　 　 　 　２　　| 　 　 13
　 　 　 　３　　| 　 　 20
　 　 　 　４　　| 　 　 32
13年03月　
　 　 　 　１　　| 　 　 20
　 　 　 　２　　| 　 　 17
　 　 　 　３　　| 　 　 25
　 　 　 　４　　| 　 　 15
13年04月　
　 　 　 　１　　|******************************　2,957
　 　 　 　２　　|************* 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 1,342
　 　 　 　３　　|************************** 　 　 　2,602
　 　 　 　４　　|************ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　1,159 　

4月でに一挙にノルマ達成。突然処理能力が百倍になる組織って凄いなｗ
悪い冗談だよ。

別に南京大虐殺があったって
主張しているわけじゃないから。
むしろ決して少なくない民間人を含む虐殺があったのは
確かなんじゃないかと。

ちなみに1938/4/13大阪朝日新聞によると

紅卍字会、南京自治政府、日本山妙法寺の3団体が約11000円の
経費で城内外の遺棄死体32104体を埋葬し「のべ5〜6万」の
苦力（労働者）が従事した。


この記事から3万人くらいの軍民の死者が出た首都攻略戦という平凡な
結論しか出てこないし。

>>563

ほー「虚構であるとは認められない」という一文が判決文の中にあるんだな？
とりあえずはソース出せ。

「本件事実摘示に含まれる両少尉の社会的評価を低下させることとなる本件摘示事実が，その重要な部分において全くの虚偽であると認めることはできないというべきである」
では無いんだよな？

>>558

(´Д`)y━･~~~処で、その死因が特定出来るのか？

>>562

(´Д`)y━･~~~発掘を拒んでいるのは支那ね・・・

つーか、南京もそうだが、支那が遺体発掘や検証をやらせないから、
正確な検証ができない。

ちなみに、日本は支那と違ってしっかり戸籍が取ってあるから。
かなり正確なYU食え不明者が分かっているそうだ。

>>567

(´Д`)y━･~~~馬鹿か？自分でひっぱてきたのにも書いて有るだろｗ

それとも全文正確に写さないと理解できない程の馬鹿か？

>>568
>発掘を拒んでいるのは支那ね・・・

ソース！ソース！

>馬鹿か？自分でひっぱてきたのにも書いて有るだろｗ

捕虜や民間人の殺傷は「全くの虚偽ではない」ということだよな？

>>568
なるほど。虐殺かもしれないし、そうじゃないかもしれない。
わからないってことですね。

>>569

(´Д`)y━･~~~外務省に聞いてこいよｗ

ソースという前に、自分で電話して聞いてごらん。
それと、お前の>>552での発言
＞ 百人斬り裁判で捕虜や民間人に対する殺人競争が容認される状態であったと認められたわけだが？
判決文の何処にこんな事が書かれているんだ？

判決文は「まったくの虚構である事は認められない」であって、
「殺人競争が容認される状態にあった」とは書かれていない。

さて、釈明を聞こうか。

>>571
>外務省に聞いてこいよｗ

あー、ありがとう。
外務省としては南京大虐殺よ呼ばれる事件に対して否定しない立場なんだけどさ
南京大虐殺を肯定できる理由は「外務省に聞けよ」でＯＫなわけね

で、結局当時の人口１００万人には文句をつけられないんだな？
なら２０万とか２５万とかの安全区で
３０万人殺しは出来ないなんて主張は駄目だろ
３０万殺しに文句を言うのなら、もっていった弾幕や
軍の位置その他もろもろで検証しないといけない。

>>571
>外務省に聞いてこいよｗ

あー、ありがとう。
外務省としては南京大虐殺と呼ばれる事件に対して否定しない立場なんだけどさ
南京大虐殺を肯定できる理由は「外務省に聞けよ」でＯＫなわけね

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

http://s04.megalodon.jp/2008-0201-0005-09/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201706374/568-572

ゆうの小さな南京のHPにも、共同調査がつぶれた事について載ってるな
売り言葉に買い言葉でぶっつぶれた、みたいな書き方にもなってるが
まぁゆうのスタンスからはしょうがないが
最も共同調査したところで、古くは五胡十六国から、新しくは太平天国、そして文革の骨が
ごろごろ出るだろうし、調査は文字通り骨が折れるだろな

>>572

(´Д`)y━･~~~発掘を支那が拒否してる事だよ馬鹿ｗｗｗｗ

前にニュースの中でも言っていたから、外務省に聞けば一発だよｗ

つーか、ID変わったから、誰がだれだかわからねぇｗ
ステハンでも付けてくれるとわかりやすいんだけどな。
お前が 元ID:jC9cseEv0なら、>>552の釈明聞いてやるぞ。

>>573
＞で、結局当時の人口１００万人には文句をつけられないんだな？

(´Д`)y━･~~~何度も文句付いてるのはスルーか？ご立派だな。

散々「城外も含めて」と逃げ回っていたのが嘘のようだｗ

>>576
オレもニュースは見たぜソースは探してもいないが

>>577
文句付いてねぇじゃん
お前、左？の奴に反論するって約束したじゃねーかよ
南京の人口は１００万人の中国主張をどうやって崩すんだ

この時点で、南京城内に100万人がミッシリ居たと言い出す奴が出てくるとは・・・

これはヒドイｗｗｗｗｗｗ


＞>発掘を拒んでいるのは支那ね・・・
＞ソース！ソース！

に対して

＞(´Д`)y━･~~~外務省に聞いてこいよｗ

で、驚きの答弁がｺﾚ

＞あー、ありがとう。
＞外務省としては南京大虐殺と呼ばれる事件に対して否定しない立場なんだけどさ
＞南京大虐殺を肯定できる理由は「外務省に聞けよ」でＯＫなわけね

全然違うしｗｗｗｗ


jC9cseEv0さん、ディベートってのはお互いへの最低限の敬意が無いと
成り立たないと思うぞ。
あなたは【読解力が決定的に絶望的に欠けてるﾌﾘ】をしてまで勝ちたいの？
それとも本当に文脈や主語述語が解らないの？

>>579

(´Д`)y━･~~~前の方で、何度も出てますがな・・・

城内の人間は疎開したか、安全区に逃げ込んだ。その数２０〜２５万人。
これはラーベの日記にも書かれているし、彼らが出した物資の要求からも明白。

つーか、めんどくさくなってきた。
やっぱりスレも読まずに堂々巡りがこういうスレの宿命かな・・・・

>>582
安全区に逃げ込んだ数が２０万〜２５万で、
「それ以外が居ない」という根拠がラーベか？
ラーベは「逃げた」と言っただけで
それ以外が居ないとは言ってないし見ていない。

で、どうしてお前は中国主張の文章に反論しないんだ？
これに反論するって約束したんじゃねーの？

ドイツがやったのはナチスによるホロコーストだけじゃないからな。
周辺諸国に及ぼした害悪を全部謝罪したかっちゃ、かなずしも
そうではない。
日本だって戦犯に全部背負わせて謝罪すりゃ楽なんだがな。
事実でもないことに謝罪する必要はないし。

>>1
＞加害責任についての教育
万が一親が犯罪者でも子供には加害者としての責任はないわけだし
誰に対する教育のことだろうね。

>>583
＞これに反論するって約束したんじゃねーの？

(´Д`)y━･~~~妄想キタコレｗ

お前、もう一回スレ読み直してこいｗ
俺は条件を付けているし、お前はその条件を満たしてもいない。

お前は朝鮮人気質が有るようだ・・・
「自分はこう思うﾆﾀﾞ、なんでﾁｮｯﾊﾟﾘはｳﾘの思うように動かないんだ！ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！」みたいな・・・
論理性に欠けるやりとりほど萎えるものはないぞ・・・・

>>582
そりゃ、読む奴いないって。
このネタで突っかかってくるような奴なんだから。

世界トップクラスを誇る日本の加害意識にケチつけるとは

>>576

だからさ、南京大虐殺を否定する立場でないことは外務省に聞けばＯＫだよな。
自分から「外務省に聞け」と言っているのだからさ、さんざん否定論を並べてもそれに対する答えは「外務省に聞け」だ

>>582
>城内の人間は疎開したか、安全区に逃げ込んだ。その数２０〜２５万人。

南京侵攻戦前の南京城内の人口は何人なのさ？

>>589
＞だからさ、南京大虐殺を否定する立場でないことは外務省に聞けばＯＫだよな。

(´Д`)y━･~~~自分で話しを飛ばして・・・・

その同意を求める神経が理解できんｗｗｗｗ
もはや読解力がどうのというレベルの遙か斜め上におられる様だ・・・

さて、どうしたものかのぉ・・・

>>514
(´Д`)y━･~~~要点くらい訳せよｗｗｗｗ

それが人様にお願いする姿勢だろうが。
そうしたら論破してやるよ、煽り君。
まぁ、お前が先の簡単な暗号で書かれた事を論破してくれたら吝かではない。

で、
519 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 18:56:06 ID:y3Lf/sWu0
>>(´Д`)y━･~~~
お願いします勇士様やってください

だろ。要点はそのときの南京とその周辺で１００万人以上が居たという点だ
あと俺はy3Lf/sWu0じゃない

入城後、民間人殺害を大量にやった、て資料は見たことないな
塀を越えて強姦やってました、なんて記述はあるが

>>590
＞南京侵攻戦前の南京城内の人口は何人なのさ？

(´Д`)y━･~~~人に聞くなよｗｗｗｗｗｗ

俺は史料から読み取れる南京攻略時の人口について意見したまでで、
それ以前の人口には興味が無い。

つーか、本質からはずれた部分だろそれｗｗｗｗ
「昔はこんなに人がいました」ってのが、いわゆる南京虐殺の犠牲者数の検証にどれだけ重要なんだ？

必要なのは、城内に攻略戦の戦闘時、何人残ったのかではないのか？ｗｗ

>>593
今井正剛『南京城内の大量殺人』あたりにあるらしい

でも俺読んでない

>>592

(´Д`)y━･~~~暗号は？イサキの暗号は一杯採れたの？ｗ

>>596
お前「反論できないから暗号を付けた」んだろ？
要点を言えってのは分かるぜ。面倒だからな。暗号関係ないじゃんか。
南京とその周辺で１００万人、軍隊あわせて１５０万人なら
「２０万・２５万なのに３０万人は殺せない」なんて理論はアホだ

>>594
>「昔はこんなに人がいました」ってのが、いわゆる南京虐殺の犠牲者数の検証にどれだけ重要なんだ？

例えば東京大空襲なら
大空襲前後の人口がわからないと被害者数の概数が出せないよな

アメリカ大使館の報告では、南京の人口の4/5が脱出した、との記述があるそーで
日本野鳥の会の人がいた訳でもないだろうし、実際にどれだけ逃げたかは分からないが
陥落直前に市民の大量の脱出があった事はうかがわせる

大虐殺があったとする物的証拠を出せよ。
無いならそれに変わりうるものを出せ。

碌な根拠もないのに「大虐殺はあった」とするのは無理があるだろ。
せめて無理の無い程度に根拠を示せよ。

>>599
おお、コレだよコレ。こういうのを反論って言うんだよ
「南京の人口の4/5が脱出したという記述がアメリカ大使館に上げられている」
ソースとして欲しいね

とすると、1/5が安全区に逃げ込んだ＝２０万〜２５万
4/5＝８０万〜１００万、１＝１００万〜１２５万
元々１００万〜１２５万の都市か

駄目じゃん。殺人可能になってしまう。

>>600

ソ連軍が満州に侵攻
日本人開拓団に対し暴行、強盗、虐殺を行い２０万人が日本に戻ることなく中国大陸で眠っている、となっているのだけど
虐殺を証明しうる「物的証拠」とはどのような代物になるん？

中国の環境といえばこれ

高画質版【環境汚染】中国の実態【輸入禁止】
http://jp.youtube.com/watch?v=BQ9or0aXibA

「鮮やかな色」の川や、「ペンキで染めた」ような芝生、
他の国では滅多に見れない「奇怪な姿」の動物などが見れます。

前半は問題なし、後半ちょいグロ

>>597

(´Д`)y━･~~~条件満たしてないのに、約束したって何？

つーか、やべぇ、毒餃子も食っていないのに、吐き気が止まりませんよｗｗｗ
なんかやべー者でも喰ったか？・・・・・

>>598
＞大空襲前後の人口がわからないと被害者数の概数が出せないよな

(´Д`)y━･~~~だから城内の直前の人口が大切な訳だ。

と、前に書いてあるのだが・・・・
なんだか疲れて来ましたよｗ

さて、城外も含めてとか必死な香具師もいるようだが、
そもそも城外でも虐殺が有ったのなら、それこそ南京大虐殺ではなく、
「支那大虐殺」とするだろう。何でも大げさな支那が、規模をでかくできるチャンスを逃すと？

従って、やはり南京虐殺と言われるモノは、
東京裁判の頃から南京城の中とその城壁の外回りと考えるのが妥当。

と、過去のレスでも書いて有ります。
面倒くさいので、今日はこのへんで・・・

>>604
南京事件は「南京とその周辺で起きたこと」だよ
これは南京事件の定義そのものだ

>>604
>だから城内の直前の人口が大切な訳だ。

中国が３０万人の虐殺の範囲を城内だとしているのであれば、そのソースを出せ
これは外務省に聞くような代物ではないからな（被害者数はわからないとしているのだから）

>>601
南京事件資料集、アメリカ編のP239だそーで。ぐぐれば見つかると思う
また、アメリカ大使館は南京を100万とみなしていたらしく
それに従えば、逃げたのが80万、残ったのが20万という事になる
最も、こういう時の数字はあんまりアテにはならないけど

あと南京大虐殺以外にも重慶爆撃とか
何か一杯名前はあるからな。で全部あわせて「日中戦争」。

南京城内に何人が居たなんて話は意味が無いんだ
反論としても使えない
南京城内で１０万人殺した、って時に
いや南京城内には５万人しかいなかった、なら意味はある

ID:7p+373Gk0

入国管理局　情報受付
外国人の不法滞在を見かけたら通報しましょう。
ttp://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html
各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

>>553
当時にもヘドロってひどかったの？

暗黒騎士バラバス

偉そうに言うなヘタレドイツ人が！！！！！

長崎はくだらないことやってる暇があったら対馬から朝鮮臭排除に尽力しろ

とりあえず冷凍ギョーザ食わせろｗ
このドイツ人に

>>604
その頭の悪いコテをまずどうにかしろよ

反論を考えようぜ

ドイツが謝ったのはホロコーストだけだろ？
戦争と植民地の両方を謝罪し
色々賠償しまくった日本の方が誠実だと思うが
ドイツが払った金の量と日本の量を詳しく知ってる奴希望

敗戦を終戦とよぶ人間に
加害者意識なんてあるわけないだろｗ

>>1
日本じゃ西洋中心の世界史と日本史しか教えてないから。
中国の歴史は四大文明のところで出てくるだけで、それ以外は全くやらないんだよ。

結局肯定派の寄りどころは
胡散臭い証言
胡散臭い捏造写真
くらいか？
遺体の処理方法、父親の不明な子が大量に発生しなかった理由を是非聞きたいね。
加害者側の証言なんて、東京裁判の辻褄合わせで
ちょっと脅せば何とでもなるからな

捏造過程
THE FAKE OF NANKING - 1
http://www.youtube.com/watch?v=PSN170hpdeI

このスレ立って数日になるが、このアホ独人の耳には届いたかな？

>>619
馬鹿につける薬はないって言うけど本当だな
東中野が嘘つき呼ばわりした婆さんの証言は
他の数多の証言とも一致する
それを胡散臭い、で終わらすあたりはもう駄目だろ

でもこれだと一方的だな
無かったという奴は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%8F%E6%B7%91%E7%90%B4
に対して反論してくれ
wikiは資料にはならんというが、
この婆さんが嘘をついている、でないとどうにもならん

毎回発言の変わる朝鮮慰安婦の方とは訳が違うぞ

>>620

（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日中戦争つうか”支那事変”


（　＾▽＾）＜1933年1月30日　ヒンデンブルク大統領は、アドルフ・ヒトラーを首相に任命した

　　　　　　1934年8月2日にヒンデンブルク大統領が死去すると、
　　　　　　首相であるアドルフ・ヒトラーは国家元首の大統領職を兼務した「総統」となり、独裁者として全権を担う

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜このころ　ヴェルサイユ条約に違反して　毒ガスや戦車、航空機を秘密裏にロシア奥地で開発してた、
　　　　　　　ヒトラーに忠誠を誓う「ハンス・フォン・ゼークト」が中国に渡り蒋介石の軍事顧問を勤め
　　　　　　上海周辺に　" ゼークトライン " と呼ばれる強力な機関銃防御陣地を構築する

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜蒋介石の計画は　ファルケンハウゼン軍事顧問団長が作成した

　　　　　　　上海に構築した鉄壁のゼークト・ラインに日本軍を引きずりこみ、
　　　　　　　そこで日本軍を殲滅すると言うもの
　　　　　　　　当時、準備された防御陣地に対して攻撃に出た側は、
　　　　　　　ほとんどが失敗、大損害を出している（第１次大戦）


（　＾▽＾）＜計画遂行の為には、一発目を日本軍に撃たせる必要があり
　　　　　　　蒋介石により数々のテロが実行される（成都事件・北海事件・漢口事件などイロイロ）

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜当時　上海には海軍陸戦隊3000人しかいなかった
　　　　　　　そこに、国民党45万人の大軍が無差別攻撃をかけてきた

　　　　　　　しかも上海空爆してたのは　中国軍ｗ

（　＾▽＾）＜中国軍７５万人　対する日本軍は２０万人

　　　　　　　中国軍は、当時世界最新鋭のチェコ製ブルーノZB26軽機関銃を装備し
　　　　　　　ドイツからは装甲車や戦闘機などが大量に輸出されてた・・・（日独防共協定違反）
　　　　　　　クリークと鉄条網で守られたトーチカが約６万

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜この時中国軍の指揮はドイツ国防軍軍人がとっていた


（　＾▽＾）＜日本軍は肉弾突撃で突破♪　中国軍は大混乱を起こし南京へ敗走・・・


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日中戦争つうか”支那事変”は日本に対する蒋介石の「侵略戦争」だなｗ


（　＾▽＾）＜日本政府つうか　参謀本部の命令は上海居留民の保護で 、
　　　　　　首都南京の攻略まではやりすぎだと思うけどね

　　　　　　　・・・戦略的には正しいのかもしれんが　　いわゆる軍の暴走

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜万全の準備だった上海の防衛網突破された中国軍は
　　　　　　　あせって場当たり的な徴兵行って増員して南京防衛

　　　　　　　まともな戦闘服支給されなかった中国兵も多かったろうな
　　　　　　　はだしの人もいたらしいし・・・

（　＾▽＾）＜日本軍も捕虜をとらない方針だったから

　　　　　　　多数の中国兵捕虜が殺害された・・・


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜３０万人なんてウソ　ｗ


（　＾▽＾）＜証言の数　多く見積もって積み上げると　２万人程度になるって

　　　　　　　だからそれ以下じゃん？　捕虜虐殺

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜当時　反日感情がピークに達していたから
　　　　　　　みんな若者が徴兵に応じ　銃一丁で訓練された日本軍に
　　　　　　突撃してった若い女性も多かったらしい

　　　　　　当時　上海や南京にいた外国メディアは一様に
　　　　　　中国に同情的ｗ

（　＾▽＾）＜まあ　自衛隊が横須賀の米軍　調子こいて攻撃して
　　　　　　　米軍が怒って　東京まで進軍してくることを
　　　　　　想像したらいいｗ

　　　　　 　 　 :::。::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::::
　　　　　　　　:::::::::::::｡::::::::::::::::::::/.:::::::.。:::::::::::::::.....　　　 --─-　　 ::::::::::::::..
　　　　 　 　 :::::::｡::::::::::::::::::::::。/.::::::::::::::::::::::::::::..　　　 （___ ）（___ ）　 ::::。:::::::::::
. 　 　 　 　 :::。::: :::::::::::::::::::::::./.:::::。:::::::。:::::::::　 　　_ i/ ＝　＝ヽi　　 :::::::::::::。::::::
　　　　　　:::::: :::::::::::::::::::::::::::/.:::::::::::::::::::::::::::　　　／/[||　 　」　　 ||]　　 ::::::::::::::::
　　 　 　 ::::::::::::::::::｡::::::::::::::/.::::::::::::::::::::::　 　 　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　　　..:::::::::::::::::::
　　　　　:::::。:::::::::::::::::::::::☆::::::.。::::::::。　　　／ヽ ﾉ　 　ヽ＿＿/　　　　　....::::::::::::
　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::....　く　 /　　　 　三三三∠⌒＞　...｡:::::::
　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::..................　　　　　　　　　　.......::::::::::::

無茶しやがって

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜事件がさんざんアメリカで報道され　
　　　　　　　アメリカ人の対日感情が著しく悪化・・・

　　　　　　　他の欧米諸国は自分たちの中国・アジア利権も日本に奪われると
　　　　　　　心配するｗ


（　＾▽＾）＜さらに日本のベトナム進駐で欧米諸国の不安は現実となり

　　　　　　　ハルノート　→　　真珠湾攻撃 　→　　原爆

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アウシュビッツ強制収容所には日本はまったく関係ないが
　　　　　　南京にはドイツもかかわってるんだからよ〜


（　＾▽＾）＜ちなみに南京で日本軍の強姦が無かったことは
　　　　　　　南京住民安全区の責任者だった　例のラーべさんが証明してるｗ　

中国から独（毒）野菜はおそわりました

（　＾▽＾）＜なぜ？　ドイツが日本を？と言うと

　　　　　　当時日本は、第一次世界大戦に参戦　　　勝利♪

　　　　　　ドイツ帝国の権益であった山東省と租借地の青島・植民地である南洋群島を攻略
　　　　　　ベルサイユ条約によって、ドイツの権益を全て日本が引き継ぐこととなったが、
　　　　　　これを不満思った反日運動が中国全土に広まる

　　　（；T▽T） ＜これがドイツ恨みをかい　後の日中戦争の原因に・・・

　　なぜ？日本が鉄壁の上海ゼークト・ラインを突破できたかと言うと
　　　第一次大戦で唯一の攻撃側の成功例　「浸透戦術」を上手く取り入れた為♪


∋oノハヽo∈ 　　　いわゆる肉弾突撃戦法
　（　＾▽⊆0＿＿＿,, 　　　
　(つニ∩,---'￣￣ 　　　
　(__ノ"(__) 　　　　　　　　
　　　　 　 ∧∧　　　 　　　　　　　優れた下士官が重要な作戦♪
　　　（ ,,,,,（ =ﾟ-⊆0＿＿＿,, 　　　　　　初等教育の充実した日本だから”成功”した
　　⊂,,,,,,,つニ∩,---'￣￣

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜なぜ　ラーベは、「南京大虐殺」をでっち上げる必要があったかというと
　　　　　　ラーベ自身が中国へ大量の武器売却を望む　武器商人だったから

　　　　　　日本側は、中国への武器売却をヒトラーに猛抗議　　しかし武器輸出を続ける為
　　　　　　この動きを牽制する為に　ラーベにより「南京大虐殺」がでっち上げられる


（　＾▽＾）＜ドイツの軍事顧問団のファルケンハウゼンやジーメンス社のラーベは、親中反日
　　　　　　　



（　＾▽＾）＜日本軍はまだ南京にもついてないのに　　　
　　　　　　　　「南京で殺害された中国市民の死体が揚子江を流れて大量に上海に流れついている」とか
　　　　　　　　「３万人の死体を見た」

　　　　　　　　いわゆる　「ローゼン報告」は、日本兵が南京に入城した１週間も前に上海に脱出した
　　　　　　　　ローゼン政務書記官（ドイツ大使館南京駐在）がまとめたもの

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ローゼンもラーベも　　ヒトラーに報告を上げるときだけ
　　　　　　　　なぜか？ことさら日本軍の残虐性を強調してるｗ

　　　　　　　これはドイツ国内の政治の問題
　　　　　　　日本よりに外交政策を傾けつつあるヒトラーを　中国市場を重視する軍部・武器商人（ラーベ）が
　　　　　　　牽制するためｗ

（　＾▽＾）＜今の日本の構図　と　大して変わらないのが笑えるｗ


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ラーベさんは、松井司令官には逆に「感謝の書簡」を送っているｗ

　　　　　　　「拝啓、私どもは貴下の砲兵隊が安全区を攻撃されなかったという美挙に対して、
　　　　　　　　　また同地区における中国民間人の援護に対する将来の計画につき、
　　　　　　　貴下（松井軍司令官）と連絡を取り得るようになりましたことに対して感謝の意を表するものであります

（　＾▽＾）＜日本人を憎悪していたマギー牧師でさえ
　　　　　　　　「安全区は難民の“天国”だったかも知れない」

　　　　　　　スマイス博士　「難民区内は一件の火災もなく平穏であった」

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ラーベが委員長を務める国際委員会（米７、英５、独２、デンマーク１、計１５名で構成）は、
　　　　　　　日本軍の南京占領後の犯罪調査に乗り出している
　　　　　　　　１２月１３日の入城から翌年の２月９日まで、その間、
　　　　　　日本軍将兵が犯した犯罪行為を克明に記録し、これをタイプして日本大使館および米、独等の大使館にも伝達した

　　　　　殺人　４９件、傷害　４４件、強姦　３６１件（多数３件、数名６件）、連行　３９０件（多数１件、数名２件）、略奪その他１７０件

　　　　　※　この数字は、南京占領の１２月１３日から翌年２月９日までの南京における日本軍非行を記録した国際委員会の総トータルである


（　＾▽＾）＜この　報告に関しても　検証もせずにデタラメを本国に送信する国際委員会に
　　　　　　　日本側は何度も抗議してるｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ところが　ラーベのヒトラーへの報告には、

　　　　　　「元兵士の疑いをかけられ（略）何千人もの人が、機関銃あるいは手榴弾で殺されました」
　　　　　　「ガソリンをかけられ、生きながら火をつけられた」
　　　　　　「８才から７０才を越える女性が暴行され局部にビール瓶や竹が突き刺されている女性の死体もありました」
　　　　　　「住民の半数がペストにかかって死んだのではないでしょうか」

（　＾▽＾）＜よほどラーベは、　中国武器市場を失うのがやだったんだろうｗ

　　　　　　　しかもラーベは１２月２４日の日記に、いつの日か目撃者として語ることができるよう、
　　　　　　　　　是非この眼で確かめておきたいと・・・・　見て無いと自分で白状してるｗｗｗｗｗｗｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜昭和１３年１月４日のニューヨーク・タイムズの記事におもろい記述がｗ

　　　　　　「南京の金陵女子大学に避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授たちは、
　　　　　　逃亡中の大佐１名とその部下の将校６名をかくまっていたことを発見し、心底から当惑した。
　　　　　　　　実のところ教授たちはこの大佐をそのキャンプで２番目に権力ある地位につけていたのである。
　　　　　　この将校たちは支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでいて発見された。
　　　　　　彼らは大学の建物の中にライフル６丁と、ピストル５丁、砲台からはずした機関銃１丁に、弾薬をも隠していたが、
　　　　　　それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちのものであると自白した。

　　　　　　　この将校たちは南京で略奪したことと、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、
　　　　　　　その翌日には日本兵が襲った風にしたことを、アメリカ人たちや他の外国人たちのいる前で自白した。
　　　　　　　この元将校たちは逮捕された。戒厳令に照らして罰せられ、おそらく処刑されるであろう。」


（　＾▽＾）＜１月２５日号　上海のアメリカ系の英字新聞チャイナ・プレス

　　　　　　　１２月２８日までに、将校２３名を含む１５７５名が安全地帯に機関銃やライフルを隠して潜伏しているのを摘発された。
　　　　　　　その中には南京平和防衛軍　Nanking peace preservation corps　司令官王信労（ワン・シンラウ　音訳）がいた。
　　　　　　　彼は陳弥（チェン・ミイ　音訳）という偽名で国際委員会の第４部門を率い、
　　　　　　　３人の部下とともに「略奪、扇動、強姦にたずさわった」。
　　　　　　　他方、飯沼守少将の陣中日記（１月４日）が「八十八師副師長」を逮捕と記す
　　　　　　当の第八十八師副師長馬包香（マア・ポウシャン　音訳）中将は、安全地帯で「反日攪乱行為の扇動」を指揮していた。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ラーベ自身が　日記に書いているｗ

　　　　　　　「強姦殺人魔は、モーゼル銃を携帯してたと」　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

（　＾▽＾）＜中国軍の正式装備である　　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほっといたらいくらでも虐殺者が増えていくフィクション学んでどうすんだ？
　

それはね
アウシュビッツが本当で
南京虐殺がウソだからだよ。
わかった？

「女が誰にでも股を開き、男が女みてぇな格好して町をうろつくようになる国は滅ぶぞ」

師匠、滅亡寸前です。
どうしたらいいですか？

臭いものに蓋をするからなJAPは
孤立するわけだぜ

>>643
江戸時代のほうがよっぽど凄かったと思うが

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜つまり　いわゆる「南京大虐殺」とは、

　　　　　　・混乱して敗走する中国兵により行われた「焦土作戦」
　　　　　　・南京から逃亡しようとする中国兵を仲間が処刑
　　　　　　・安全区に潜入した中国兵による「反日攪乱作戦」
　　　　　　・武器輸出継続を望むラーベによる本国への「捏造報告」
　　　　　　・蒋介石のアメリカでの対日戦　参戦工作宣伝
　　　　　　・アメリカの戦時プロパガンダ
　　　　　　・戦後の共産党の対日外交戦略

　　　　　　が　組み合わさったものｗ


（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜つまり　これら大成功した「対日情報戦」の呼び名が、

　　　　　　いわゆる「南京大虐殺」♪


（　＾▽＾）＜日本は情報戦でも敗北ｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
毒餃子でも喰って、勝手に死んだんじゃないの？
たまたま付近に居た日本軍とは、何の関係もないと思うよ。

>>638
これのソースをくれ。

ラーベが委員長を務める国際委員会（米７、英５、独２、デンマーク１、計１５名で構成）は、
日本軍の南京占領後の犯罪調査に乗り出している
１２月１３日の入城から翌年の２月９日まで、その間、
日本軍将兵が犯した犯罪行為を克明に記録し、これをタイプして日本大使館および米、独等の大使館にも伝達した

殺人　４９件、傷害　４４件、強姦　３６１件（多数３件、数名６件）、連行　３９０件（多数１件、数名２件）、略奪その他１７０件

※　この数字は、南京占領の１２月１３日から翌年２月９日までの南京における日本軍非行を記録した国際委員会の総トータルである

中国人はみんな毒餃子を知ってるのか

>>649

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜松井が司令官解任されたのも、
　　　　　　　東京裁判もコレじゃん？

（　＾▽＾）＜この数字自体も、安全区に潜入した中国の攪乱工作員のデマを
　　　　　　　そのままタイプして送ってたらしいｗ

>>651
ネットで読める資料はないのか？

IDがやふーびーびーぴーあーるはNOに見える件について

シナは餃子テロについて謝罪と賠償をしろニダ

652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/09(水) 15:44 ID:v6msr+Jx0
あけましておめでとうございます。

南京の戦時国際法解釈については
ここがおおむね私の見解と同様なので参考にしてください。
ttp://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/nankin.htm

肯定論者によれば、南京に限らず、軍服を脱いで、兵士かどうかわからないように撤退する敵軍に対しては、それを掃討する自軍は、その一人一人に軍事裁判をかけなければ攻撃を加えられないという結論になります。

これが妥当かどうかは、これを読んでいる第三者にゆだねるとしましょう。

それでは。(2008年01月02日 01時34分03秒)

ラーベの資料を読んでると良い所があった

「中国人は死者１０万だと言ってるが、これは多すぎる
　５万〜６万ではないだろうか」

これは使えるね。事実だとしても相当の数を減らせるし
中国人も受け入れやすい。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜南京攻略自体も　ビラで予告して安全区の設定と
　　　　　　　そこへの攻撃はしてないから　何の問題もないだろ


（　＾▽＾）＜逆にこれだけちゃんとやった軍もめずらしいような気も・・・

>>657
安全区に入ろうとしてラーベに止められた件数が結構あるだろ？
都合のいいことだけ聞いてたら何にもならんよ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜逆にちゃんとしてなかったのは、

　　　　　　安全区内に中国兵かくまってた　ラーベ


（　＾▽＾）＜これは　戦時国際法違反

>>658

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜自分家に中国兵かくまってたと日記に書いてる
　　　　　　そりゃ止めるだろｗｗｗｗｗｗ

>>659
なるほど、それは使えるな
ただそれは南京安全区に軍人が居たため
日本が間違えて一般人も連れ出したということで、
「無かった」とはならないな。

やっぱ調べると４万の秦からラーベの日記を基にした２０万の間になるな
（ちなみに２０万の中には捕虜で殺された奴を含むからな）

>>661

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜上海〜追激戦　の死体処理の依頼伝票が１５万

　　　　　　　南京で４万とか聞いた

しかし南京大虐殺という情報戦で日本が破れたことは事実として教育すべきだな。
糞中国人への真の理解にもつながる。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ほとんど戦闘での死者だろうけど

無知な外国人には「南京虐殺なんて無かった」と口すっぱくなるほど教えてやれ。
そして↓のサイトを教えてやれ。ここを見れば誰でも「南京虐殺なんて無かった」
ということが理解できるだろう。

http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/

原爆でも、10万人しか殺せないってのに。
休みなく三週間不眠不休で殺し続けたとか、マジ笑えるわ

事実なら余計な捏造写真を証拠にする必要もないだろ

>>662
なるほど、ありがと
で、弁護士の居なかった東京裁判で２０万人以上か
確かに数は増やされてるが、それほどって訳でもないな
中国は３０万としてる分、プロパガンダではあるが
もっと増やされる危険性もあるから
逆に３０万で抑えられてるってことは良いことかもしれん
（この数なら戦後の中国人による日本人殺人数をいずれ超えるだろ）

>>667

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜だからほとんど戦闘での死者だよ？

>>668
便意兵があって話ややこしくなるだろ？
今はコキントウ国家主席の代だし、
確か日中で「南京事件が何故起きたか」について議論してるはずだ
数については中国側が拒否したから無理だろうが、
その「何故」について便意兵が認められれば市民も軍人も無くなる
便意兵が認められなければ又考えるが今はこれで十分だ

＞「南京事件が何故起きたか」について

>>669

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ラーベが戦時国際法に違反して
　　　　　　　安全区内に　抗日攪乱工作要員をかくまってたからだろ？

>>627
＞日中戦争つうか”支那事変”は日本に対する蒋介石の「侵略戦争」だなｗ

蒋介石の上海租界攻撃の前に、日本側から開戦通告出して華北制圧してる。
廬溝橋の前から、華北に分離工作を掛けてる。
そもそも上海租界も主権者は中国であり、日本租界ですらない。

平時のアウシュビッツと、戦時の南京事件を無理矢理比較して
どうすんだ？

>>670
>安全区内に　抗日攪乱工作要員をかくまってたからだろ？

ソース！ソース！

>>671
盧溝橋事件後の停戦協定を破ったのはシナだろうに。
寝ぼけんな。

>>671

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜大規模な攻勢かけてきたのは　上海だよ？

　　　　　　小銃一発撃っただのなんだだのセコイ話は別としてｗ

>>674
向こうの停戦協定違反も、日本の条約違反も関わる。

当時の侵略定義は不明確だが、相手主権の地に介入したのは日本だけ。

停戦中の事件は、中東や半島でも多々起きてるが
それを基に主要都市占領OKなら、
イスラエルも、パレスチナやテロ支援の周辺で、占領拡大し放題になるが。

そもそも状況が（ｒｙ

兵役は逃れるわ、自国の悪行は「ニッポン君だってやってるよ」で薄めるわ
右も左も良い所取りの若もんですな。

>>676

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜なら　なんで日本は占領されたんだ？

>>676

不戦条約
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/fusennjyouyaku.htm
帝國政府ハ１９２８年８月２７日巴里ニ於テ署名セラレタル戰爭抛棄ニ關スル條約第１條中ノ「其ノ各自ノ人民ノ名ニ於イテ」ナル字句ハ帝國憲法ノ條章ヨリ観テ日本國ニ限リ適用ナキモノト了解スルコトヲ宣言ス

簡単に説明すると自衛の戦争は認めるが侵略戦争は認めましょってこと、つまり自衛隊と同等
不戦条約下の南京侵攻戦を適当に屁理屈こねて認めてしまうと
現憲法下においても日本は侵略戦争ができる国だということになる

まあ支那事変そのものにあんまり正当性はないだろ。
大体、当時の帝国議会でも批判演説があったくらいだし、
日本の首脳部も軍部の暴走と認識していた。
南京は嘘だろうけどな。

>>676

不戦条約
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/fusennjyouyaku.htm
帝國政府ハ１９２８年８月２７日巴里ニ於テ署名セラレタル戰爭抛棄ニ關スル條約第１條中ノ「其ノ各自ノ人民ノ名ニ於イテ」ナル字句ハ帝國憲法ノ條章ヨリ観テ日本國ニ限リ適用ナキモノト了解スルコトヲ宣言ス

簡単に説明すると自衛の戦争は認めるが侵略戦争は放棄しましょってこと、つまり自衛隊と同等
（戰爭ヲ抛棄スルコトヲ其ノ各自ノ人民ノ名ニ於テ厳肅ニ宣言ス）
不戦条約下の南京侵攻戦を適当に屁理屈こねて認めてしまうと
現憲法下においても日本は侵略戦争ができる国だということになる

>>681

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜上海以降はね

「発端」
日本　華北介入〜制圧
中国　停戦中に事件

「拡大」
中国　南の日本軍(上海租界駐留)を攻撃。
日本　相手の講和要請を条件つり上げでフイにし、相手にしない宣言で、重慶まで追いかけ攻撃。

>>684

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜だから停戦中にしょうもないちょっかい出してきて

　　　　　　さらに上海に大攻勢かけてきたの　中国だろ？

>>683
>>685

南京侵攻戦を正当化して
自衛隊で侵略戦争はできない
とする法解釈はできるかい？

日本がちょっかい出してたから、抗日救国運動も起きたのだがな。

>>686

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜シビリアンコントロールの観点から
　　　　　　　上海以降は　自衛隊法違反だろｗ？

　　　　　　

>>685
でも日本軍もかなり無茶やってるし、協定破りはお互い様じゃない。

日本は汪兆銘政権との協定も一方的にしょちゅう破ってるし、
汪兆銘政権や満州国みたいな味方には、もう少し誠実に
対応していれば、日中戦争の帰趨も変わったと思う。

>>688

あーはいはい。
なんでも良いけど南京侵攻戦そのものが世界から非難されて当然
ここまではＯＫ？

>>690

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜世界からもなにも　参謀本部も追撃戦は禁止してたじゃん？

まだやってたのかw南京大虐殺があったことはとっくに確定してるんだって。軍の公式記録
にも書いてある。よく読め。

第１１４師団　歩兵第１２７旅団　第６６連隊　第１大隊戦闘詳報
（１２月１３日）
八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
　　　　　　左記
　イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
　　　其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何（略）
各隊共に午後五時準備終り刺殺を開始し概ね午後七時三十分刺
　　殺を終り
『南京戦史資料集１』

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜しかし　不動産にこだわりすぎるとろくなことにならねえｗ

>>692
捕虜を皆殺しにしろとしか書いてないだろ。非戦闘民を皆殺しにしろって記述はどこ？

外国人参政権マンセー！な
売国奴リスト(07年11月在日民団の決起集会にわざわざ出向いて賛成スピーチ＆おべっか使いまくったとんでもない奴ら)

・白真勲 ペク・チンフン (民主党 参院議員 比例)←言動が過激な朝鮮人そのもの。ちょっと待てなんでこんなのが日本の議員になってる？
・河村建夫 (自民党 山口3区 自民広報元部長 日韓議連運営委員長 )←この会で代表スピーチした売国奴代表
・越智通雄 (現在落選中元衆院議員 日韓親善協会中央会理事長)←この人福田首相の義兄なんだが。
・田中康夫 (新党日本代表 参院議員比例) 　←こいつは知事の時、朝鮮小学校への補助金倍に増やした超の付く在日派売国奴。危険。
・冬柴鐵三 (公明党 国土交通大臣 衆院議員 兵庫８区 尼崎) ←在日大好き創価☆
・北側一雄 (公明党幹事長 衆院議員大阪１６区堺市) ←韓国命の創価
・中川雅治 (自民党 参院議員 東京) ←当選一回目。誰だよこいつに票入れたの
・原田令嗣 (自民党 参院議員 静岡二区) ←父親が元建設大臣だけど売国奴
・日森文尋 (社民党 幹事長 衆院議員比例 埼玉13区)
・山口那津男 (公明党 政調会長代理 参院議員 東京選挙区 葛飾) ←創価創価創価
・内藤正光 (民主党 NC総務副大臣 参院議員比礼代表)
・福山哲郎 (民主党 参院議員 東京選挙区 欠席)
・谷博之 (民主党 参院議員 栃木選挙区)
・市田忠義 (日本共産党 書記局長 参院議員比例)
・大松あきら (公明党 東京都議会購員 北区) ←創価創価創価
・花輪ともふみ (民主党 東京都議会議員 世田谷区)

民主党議員ペク氏の帰化した後での日本人とは思えない素敵発言
「小沢代表は(外国人参政権立法化を)積極的に賛成しており、党で反対する議員はいない」（2007.11.7 民団決起集会）
「（石原人気は）我々韓国国民にとって、不思議な現象にしか見えない」（ 2003.11.2 TBS サンデージャポン）
「我々韓国人は『東海』を『日本海』とは呼べない」（2003 朝鮮日報）
我 々 韓 国 人 ておまｗｗｗｗｗｗ帰化した後でも彼が忠誠をつくす国は海の彼方のようです。
ちなみに上の人を熱烈支持してるのは民主党の小沢さんです。
小沢さんが政党とった日にはこの法案は真っ先に可決されます。

>>692
一応、このスレの半分以上は「南京事件はあった」で議論してるぞ
あった上での対策や、中国が必要以上に人数を伸ばすという問題を
論じてる。
残りの半分未満は言葉が届かない。ていうかとりあえず居なくなった。
そもそも３０万に軍人が入ることを知らない奴も居たが
３０万には軍人も入る、ってだけで意味はある