【国防】地対空誘導弾パトリオットミサイル（PAC3）、横須賀にも配備…首都防衛、一段と強化。近く霞ケ浦分屯基地にも配備へ

　防衛省は30日未明、弾道ミサイルを迎撃する地対空誘導弾パトリオットミサイル（ＰＡＣ３）
を神奈川県横須賀市の航空自衛隊武山分屯基地に配備した。入間基地（埼玉県）、習志野
分屯基地（千葉県）に次いで3カ所目。首都を守るミサイル防衛（ＭＤ）システムが一段と
強化された。

　同日は誘導装置などを装備した特殊車両とともに発射機2基を基地に搬入した。
首都防衛は4カ所体制を予定しており、近く霞ケ浦分屯基地（茨城県）にも配備する。
2010年春には中部東海、九州北部などでも迎撃態勢を整え、全国11カ所体制にする。

　ＭＤは飛来する敵の弾道ミサイルを探知し、着弾前に迎撃する仕組み。大気圏外を飛ぶ
ミサイルをまずイージス艦に搭載したスタンダードミサイル（ＳＭ３）で狙い、打ち損じたら
地上からＰＡＣ３で撃墜する。

ソース（日経新聞）　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080130AT3S3000430012008.html
写真＝航空自衛隊武山基地に運び込まれた地対空誘導弾パトリオットの発射機＝30日、横須賀市
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080130AT3S30004300120081F.jpg
別ソース（朝日新聞）　http://rss.asahi.com/click.phdo?i=67edd957bc87394a8f6df564207816f3
別ソース（毎日新聞）　http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080130k0000e040009000c.html

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>3
ﾉﾛﾏ

3ｗｗｗ

（´-｀）.｡oO（霞ヶ浦って事は、太平洋から撃ってくる可能性を想定してるのかな？）

中国原潜かな？もしかして。

×　首都防衛
○　帝都防衛

破片が首都に落ちてきたら意味ないじゃん

ぺいとりおっと

ミサイルが東京に飛んでくる可能性より地震で東京が壊滅する可能性のほうが高いと思うんだ

市ヶ谷にも置くんでしょ

パトリオットミサイルの３倍位の数のICBMをぶちこんだら、
パトリオットなんて屁でもねえべ。
それにパトリオットなんて打ち損じもあるわけだから。
一番の抑止力は打ってきたら打ち返すぞという報復核ミサイル
を保有することが一番いいと思うんだが。
浮いたお金で、じいちゃん・ばあちゃんたちの老人ホームを
つくることもできるし。
でもアメが許さないからなあ。日本が強くなってもらっては
困るからなあ。

横須賀配備ってことは海自＆米空母防衛のため？

パトリオットってぶっちゃけどれくらい強いの？
映画でガメラ撃墜してるから結構すごいの？

>>10
普段は>>1に書いてある基地においといて
危険性が高まった時に市ヶ谷に移動してくる、はず。
パトリオットは移動できるから。
だから予兆もなしにいきなり撃ってきたミサイルには対処できないよ。
MDはまだまだ発展途上のシステム。
逆に言うとこの開発に日本が絡められれば技術の向上に繋がる。

>>13
ガメラ観たこと無いから分からんけど
たぶん映画に出てきたのはPAC-2のパトリオット
今回のはPAC-3

>>11
そもそもPAC-3はICBMに対応してない。
迎撃は無理。
あれはスカッドや精々ノドンを打ち落とすためのもの。

それに弾道ミサイルの数を増やせば良いのなら
こちらも迎撃ミサイルの数を増やすまで。
ICBMもタダじゃない。

アメリカは日本が核を持つのは許すだろう。
日本が親米路線を取り続ける限りは。
本当の障壁は日本国民自身。
がんばって核武装の推進を啓蒙してくれ。

実際には機能しないでしょ。単発で飛んでくるわけじゃないんだし。
たとえ一発でも核が落ちてくれば関東平野が消えるんだから。

>>16
１６の言う通りにするべ。
核武装が一番安くつく安全保障だとオラ思ってるだ。

>>17
だからといって何の備えもしないよりはいいよ

>>1
横浜にも配備したいんだが場所はどこにするのが効果的だと思う？('A` )b

>>17
こちらも単発で撃つわけじゃないよ？
むろん、「盾」だけじゃなくて「矛」も必要だけどな。
それにMDは国家としての意思表示って側面もある。

>>18
うん。がんばってくれ。
麻生や中川（酒）が政権取れるように。
俺はヘタレだからなかなか啓蒙できないでいるよ。

あと、MDを貶めるのは止めろよ？
MDはMDで必要なものだ。
盾と矛、両方必要だ。

軍靴の音が聞こえる

防衛がしっかりしてきたね。
何だかんだ言われながらも日本はしっかりしてると思う瞬間である。

自衛隊ではこれで訓練に励んでいます
http://syatyouhiro.hp.infoseek.co.jp/game_command.html

支那の先制攻撃が迫っているな

地対地も欲しいなぁ・・・

東京がふっとんでも横須賀は残りそうだ

>>23 音の何倍もの速度で降って来る核弾頭よりゃましさ

>>16
ＩＣＢＭに対応している件。
つか海上迎撃でのおこぼれをＰＡＣが食う形になるし、イージス艦装備のスタンダードミサイル
の命中率は驚異的。
さすがに人海戦術ならぬ核海戦術には対応しかねるが（´ー｀）

首都圏防空に立ち上がる某にゃんを想像して切なくなってしまった…

がんばれ準にゃん！！

日本に飛んでくるのはICBMじゃなくね？
日本は大陸じゃないから「大陸間」と言えなくね？屁理屈か。

>>30
＞ＩＣＢＭに対応している件。

すまんけど、詳しく。
試験とかしました？

日本の核武装をアメリカが許さないって言うのは
特定アジア極右の希望的妄想に過ぎない。

>>32
大陸と大陸の間って意味だろｊｋｗｗ
>>33
開発迎撃実験
10件中9件成功（ミサイルの迎撃は、6件中5件成功。）
それと逆に聞くがノドンを撃墜できてテポドン落とせない理由ｋｗｓｋ
>>34
同意。むしろお米の国も非核三原則がこれほど長く生きるとは思わなかったそうな。

PAC-3含め、迎撃ミサイルは実用性に乏しい、っつーか
本家のアメリカでは空軍の予算獲得のためのお飾りに過ぎんのだよ。
大気圏に再突入して、一分か二分しかない時間内で、どうやって
ミサイルを打ち落とすちゅうねん。
ちょっと古いけど、２００２年の実験では命中率４５％。
GMD（まあ飛翔の弾道途中で打ち落とすやつ）は全く目途立ってない。
ICBMだったら、イージス艦が何隻あっても打つ手はない。

アメリカの赤字減らしのためにミサイルシステムを買ってやってるだけのこった。

それにPAC-3は非常に限定された地域の防衛にしか役に立たんのはわかるでしょ？
日本全土をカバーするのに、いったい何百ユニットをそろえなきゃいかんと思うんだ？
三基のPAC-3で首都を守るのが強化たらなんたら、ヘソが茶をわかす。

北朝鮮が、まず衛星軌道上にデブリか砂か核爆弾を積んだやつを一発打ち上げて、
GPSの機能を破壊、無能化しておいてから、デコイを混ぜて何発かミサイルを
射ち込めば、日本政府は無条件降伏すんじゃね？
それくらいはとっくに計画ずみだろうよ。

PAC-3はICBM対応で正解だよ。正確にはICBMの突入モジュールの迎撃に対応している。

そんな事より、首都防衛ならそれこそ富津岬沖の海堡に配備すれば・・・

>>36
イージス２隻あれば日本列島全域をカバーできるって知ってた？

発射台の周囲３０ｋｍくらいしか、まもれないときいたんだが、、、、。
とりあえず、お米さまの基地をまもればおｋ？

この件で市民団体はおおはしゃぎだったな
横須賀にも市民団体と右翼団体が来たらしいし

>35
１０件中９件成功というのは、（正しくは１１件中１０件）デモンストレーション用に
先にターゲットの諸元を全部コンピューターに入力しておいたのです。
当たって当たり前。ソース↓
Charles Piller "Little room for Error in Catching a Missile"
ロサンジェルスタイムズ　Dec.25, 2005

＞38
知らんかった。
でもミサイルの弾道を追跡できることと、それを打ち落とす能力とは
全く別の次元の話だとおもうよ。

ミサイルにヒットさせるのには、発射直後と飛翔中と着地前の三つのフェーズが
あるわけだが、そのどれも全く成功してない。それぞれ超えられない技術上の壁がある。

そして例えば、ロシアの　Topol-M　はレーザー対処とフレアー対応デコイの
多弾頭により、現在ならびに考えられうる将来の技術的対処では
全くのお手上げというのが実際。ソースのうちの一つ↓
http://newsfromrussia.com/main/2005/12/24/70454.html

つまり迎撃ミサイルは今の時点で　オトギバナシ　ってこと。

自衛隊のお偉いさんたちは先刻ご承知、でも予算をつけてもらうのに
こんなうまい話はないから、裏で舌を出してんだべ。

真面目にやれ自衛隊、もっと日本の国益を考えろ！
おい海上、部隊名に英語なんかつけてどういうつもりだ。
日本人の軍隊の誇りを持ってくれよ。

無敵常勝ＮＥペイトリ乙

なんかもっとこう
ミサイル多数接近！照準‥ピッピッピピピピピ！ロック完了撃てー！
シュババババー！！てな迎撃にはならんもんなのか？
中国が一斉飽和攻撃に出ても余裕ｗくらいにしといたほうがいいんでね？

PG、SEは、35歳過ぎたら、先生になること　職も斡旋すること　絶対命令　DC

>>36
そもそもPAC3は拠点防御用だから

>>9
武山断層群でM6以上の地震が起きる確率は30年で6〜10%だからね。
東京まではいかなくても三浦半島は甚大な被害を受けて
PAC3の発射台もゴミになるだろうな。
日本列島はここ10年くらい立て続けに被害地震に見舞われてるから
そっちの備えをしっかりしなきゃならんのに、武山駐屯地って
備蓄少ないんだよな・・・・

>>41
他に手が無いんなら、無いよりマシだろう。

残念な事に、核抑止も、発射基地への先制攻撃も許されていないので
あとは後手に回っての防御しか無い。
そのためのシステムが、現状これしか無いんだったら
撃墜率低くてもなんでも、もうこれでしょうがないじゃないか。

裏でもっといい防空システム開発進めてくれると信じるしかないよ。
開発予算をまわすためにPAC３を高値で買って……っていうんだったら
もう文句もないわ。さっsとやってくれってかんじ。

毎回毎回、俺が知らない間にスゴイことになってるなあ。

>>11
＞パトリオットミサイルの３倍位の数のICBMをぶちこんだら、
＞パトリオットなんて屁でもねえべ。

それで国を潰したのが旧ソ連だろｗ
兵器はタダでは無いのだ。

>>３６
無条件降伏ってオマエみたいなヘタレばっかりじゃないぞｗ

ソース
http://ap.a-power.biz/page.php

むしろ戦車とか戦闘機の予算削減して地対空誘導弾パトリオットミサイル（PAC3）に回せ

それじゃ本末転倒だっつの

PAC3を増やすべきだ
PAC3をどんどん配備して、今こそ守りを固めるのだ
守れ、守れ









アメリカ合衆国の軍需産業を！

ペイトリ乙

湾岸時のPAC2でも、４発パックｻﾙｳﾞｫｰしまくりで、近接信管作動距離まで近づいたの30%。
IRBMであれば、充分な抑止効果を発揮する。
米民主党になって、「日本への核攻撃は米本土への攻撃とみなす」という
ブッシュ政権時の約束を反故にすると公言しない限り。
それに、陸自の中SAMですら限定的ながら弾道弾対処ができるし、
海にはSM3がある。

そして、中国ですら、常時発射可能な核弾頭は数十発しか配備できないわけで。
冷戦時じゃねーけど、ロシアとの全面核戦争なんて事態になりゃ、この狭い国土の、
１週間以上先の未来なんか考えるだけ無駄。。

パトリオット発射機ね。。アレ平成８年以前から１２７台くらいは日本国内に存在してるよ。

俺は名誘で塗装を担当したから知っているのだ。
湾岸戦争のときゃ材料が不足して納期追われて大変だったっけ。。
今は大部分が沖縄に配備されていると後輩が言ってたよ。

それをなぜマル防が公表しないか・・そこまで俺は知らんがな。。
とにかく俺は平成８年の段階で１２７機の部品の塗装をしたよ。

アイツの誘導弾カセットは真空になっていて全部打つのに数秒と言っていたな・・
それを飛んできたミサイルに向けてドバッと一気に発射する。
そのうちの何発かは大陸ミサイルの近くに接近する→ペトリオットは自爆し大陸ミサイルの推進力を奪う
日本国民ホッと一安心という兵器なんだな。。

ちなみに「パトリオット」っていう呼び名は湾岸戦争時の「ペトリオット」と同じもので
○防発行の作業スペックには「ペトリオット（愛国車）発射機」と書かれているよ

重要なパーツは三菱、車両は日産、そのほかの部品は横浜ゴムなんかが作っていたよ

本命は中国に決まってるわね。
テレビは隠してるけど。

中国はPAC3の配備に喜んでるだろうな。
防衛費を無駄に使ってくれて。　
中国からしたら、潜水艦を建造されたり輸送機を増やされたりした方が嫌。

>>35
テポドン落とせないなんて言ってませんが？
第一、テポドンはICBMじゃないでしょ。
あれは中距離。ノドンと一緒。

>>36
＞大気圏に再突入して、一分か二分しかない時間内

PAC-3は大気圏内だけどSM-3は大気圏外。


＞GMD（まあ飛翔の弾道途中で打ち落とすやつ）は全く目途立ってない。

すでに何回か打ち落とす試験やって成功してますが？


＞北朝鮮が、（後略）

北にそんな技術力あるわけないだろｗ
あるならもうしてるよ。
まあ中国はもう実験したけどな。
それとGPSって。早期警戒衛星だろ。

>>61
つか、GMDは先日のテポドン騒ぎで迎撃準備態勢とってたぞ。
まぁGMDが完全な状態にあるかと言われると疑問符が付くだろうが。


目処がたってねぇのはTHAADじゃなかったっけ？

>>41
＞先にターゲットの諸元を全部コンピューターに入力しておいたのです。
＞当たって当たり前。

そもそもそれがソース？　全文出せよ。
それに、いつ飛んでくるか分からないように試験してるし。
仮に諸元が分かったとしてそれでミサイルが当たるのはすごい技術。
あとはレーダーを高性能化すれば良い。


＞ミサイルにヒットさせるのには、発射直後と飛翔中と着地前の三つのフェーズが 
＞あるわけだが、そのどれも全く成功してない。それぞれ超えられない技術上の壁がある。

発射直後はまだだけど、飛翔中と着地前は何回も実験してほとんど成功してる。


＞レーザー対処とフレアー対応デコイ

これなんだ？
それに根本的に多弾頭に対処するのは今後の課題。
まずは単弾頭から始める。
あとそのソースは、トーポリMが配備された、っていうだけのものじゃ？

>>62
THAADも成功したよ。

>>59
中国はお前みたいに頼んでもないのに工作してくれる奴が
２ｃｈにいて喜んでいるだろうな。
MDの配備を中国とロシアが嫌がっているの知らんのか？
ニュースとか読まない人？

>>64
6年間凍結され続けて、2006年にようやく開発が再開された

ってところまでしか把握してないが最近どうなってたっけか。

自宅警備用に欲しいなぁ

>>67の家はどんな危険がせまっているというんだ。

>>65　
どこの国でも、国が公に発表している事と本音が違う事は当たり前にあるんだぞ。　
お前のそんな態度こそ中国の思い通りになってる典型だと気付くべき。
ミサイル防衛システムを１兆円かけて日本が導入しても、迎撃に使える弾はとても少ない。
中国の対抗策としては、日本に向けた対地ミサイルを数百発増やせばいいんだ。
（すでに増やす必要がないぐらいにたくさん配備されているが）
中国としては数千億円でミサイル防衛をほぼ無力化できる。

１兆円使うのなら、ミサイル防衛システムの更なる研究開発や潜水艦・敷設艦等を新たに建造された方が厄介。　

日本がPAC3を配備するという事実だけを見れば、中国にとって不快である事は間違いない。　　
ただ、PAC3やSM3の為に多額の防衛費を注ぎ込むのなら、中国として日本の政策はありがたい。　

一部分だけを見るのではなく、日本の政策として見るべき。　

まあでもお前はそうやってテレビに映る中国の姿を信じとけばいいよ。

中国は、口だけは色々言うが、とても冷静に物事を判断する国。
俺から見れば、仮に中国と台湾で紛争が起きて日米が台湾を支援したとしても、
自衛隊の基地や在日米軍基地を中国は攻撃しない。
日本国民の危機意識を煽りたくないし、アメリカを怒らせたくないから。

中国というのは見かけ以上に計算高いし、頭のいい国なのさ。

今、日本はミサイル防衛システムの導入に力を入れるべきではない。
日中関係悪化に一枚噛んでいると言われているCIAのような事に力を入れるのもいい手。　
PAC3の本格的な配備は、防衛費の無駄遣い。規模は半分以下でいい。

予備ないと困るが
バージョンアップ商法も厄介

>>70
改修されない平気なんざ使い物にならん

>>69
>中国の対抗策としては、日本に向けた対地ミサイルを数百発増やせばいいんだ。
>（すでに増やす必要がないぐらいにたくさん配備されているが）

とりあえず、中国が保有してる対日用の弾道弾の総数は

CSS-2 IRBMが14〜18発（発射基数6〜10基）、
CSS-5 MRBM Mod1/2が34〜38発（発射基数19〜50基）

だと言う事を把握した上での話しだよな、それ？
まぁ多少の増減はあるだろうが。

中国が数百発単位で保有し、さらに力を入れて現在も増強してんのは台湾向けのCSS-6/7だぞ。
もちろん日本には届かない。

>>72　
お前は軍隊というものを知らなさすぎる。
なぜそれだけ詳細に日本に向けられた数が分かるのか理解できない。　

仮に弾道ミサイルの照準を日本に合わせていなかったとしても、　
もし日中間で軍事的に緊張が高まれば、他国に向けられていたはずの照準が日本に向けられる事になるはず。
それに日本が弾道ミサイルを迎撃する可能性が高まれば、迎撃されないような手段を取ろうとするのが当然だろ。　
そしてそれは、中国としては金銭的に解決できる問題だ。
また、台湾は日本に100発以上の弾道ミサイルが向けられていると予想している。
PAC3配備などに１兆円も使ったり、沖縄の米軍をグアムに移転したりするのは間違い。
日米関係を考えても、１兆円も使う必要はない。

迎撃ミサイル（ＰＡＣ３）配備は、税金の無駄遣いーーこれだけの根拠
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2008/01/post_175d.html
　１月１４日の東京・新宿御苑での初の屋外訓練、そして３０日の神奈川県
横須賀市の航空自衛隊基地への配備（３カ所目）ーー弾道ミサイルを迎撃す
るとされる地対空誘導弾パトリオットミサイル（ＰＡＣ３）のわが国におけ
る防衛体制づくりが着々と進んでいる。
しかし、これはまったくの税金の無駄遣い。ＰＡＣ３が守ろうとしているのは
自衛隊基地で、都心の住宅街はいざ有事となれば無防備状態というのは自衛隊
幹部も周知の事実。だが、すでに配備が決まったことなので、あえて誰も批判
しないだけのこと。真相を知らされておらず、住宅地も守ってくれるなんて脳
天気に考えているのは一般国民だけなのだ。その根拠とは……。

近隣諸国が核ミサイルの照準を、自国に合わせていること、
自国には何らの対抗手段がないことを周知の事実としながら、
能天気に、誰かが守ってくれるよ。で、避難計画すら立てず、
九条守りましょ。なんて言ってる連中に限って、
PAC3は税金の無駄とか言うんだよね。

１％でも無いよりマシだろ

ええっ！もう三ヶ所目なのか
こないだまでパトリオットは俺の地元の入間にしかないんだぜ！って自慢してたよ

>>75　
俺は九条は改正すべきだと思うけどな。　
アメリカと交渉して対地ミサイルも持てるようにすべきだと思うし、武器輸出三原則も見直すべき。　
これから作る高速道路のあり方や武器・弾薬の取り扱い方法も大幅に変えるべき。
他にも、米軍がこれ以上沖縄から撤退する事を防いだり、課題は山ほどある。
根深い問題もあり難しいかもしれないが、真剣に国防を考えるならばやらない手はない。
もちろん、軍備増強だけでは中国から日本を守り切れないので、違った角度からのアクションも必要。

>>73
普通にMilitary Power of the People’s Republic of China 2006のデータなんだが。
これより信頼できる資料があったら教えてくれ。

あと確かにICBMをロフテッド軌道やデプレスト軌道をもって射程より短く撃つ事は可能だが、
その場合命中精度は格段に落ちるぞ。

ただでさえ配備数がCSS-2/5より少なく、
現状唯一と言っていいアメリカへの切り札であるCSS-3やCSS-4を
何が悲しくて命中精度犠牲にしてまでそんな撃ち方しなきゃならんのか教えてくれ。


>また、台湾は日本に100発以上の弾道ミサイルが向けられていると予想している
ソースは？
上記のモノより信頼性があるものを出してくれ。
最低ラインは台湾国防省の公式資料だな。

お前の懸念は

「中国はアメリカやロシアを遥かに越える弾道弾技術を有し、
　またアメリカやロシアを遥かに上回る核戦力を保有している」

と言う前提でしか成り立たないのだが。


迎撃されないような手段を取ろうとするのが当然だな？
だから今現在、対アメリカ向けの新型ICBMやSLBMを開発してるんだ。

中国が新型のIRBMやMRBMを開発していると言う資料があったら教えて欲しい。

９条を改正するには、日本自体の体力が足りないかと思われますよ？

コイズミ式になるでしょう。

横須賀で発射。
丹沢上空で撃墜。
厚木市内に落下。

発射のためのミサイル検知技術とその実際のデータから
ミサイル制御のソフトまで全部アメリカまかせ
というかブラックボックスのまま購入

国内の米軍基地に向かうミサイルをまず防衛
こんごうはアメリカ本土に向かうミサイルをまず防衛
もちろん日本の金で。

国際貢献　Show　The　Flag　テラワロス

ミサイル防衛　総額　1　兆円








おにぎり食いたい

>>57
おまえ…恥ずかしい塗装工だなｗ

>>82
現在PAC-3が展開する予定の場所からだと米軍基地カバーするには射程が足らんと思うが如何に。


つかこんごうで米本土向けカバーしようと思ったら北極に展開しなきゃならんのだがそこんとこどうよ

イージス・カンソン

なんか命中する直前にクネクネと方向を微調整するんだな
MEADS Patriot Advanced Capability (PAC-3) Missile
http://jp.youtube.com/watch?v=Akmd2-5cc5w

>>69
中国の数千億円と日本の１兆円を比べるなよｗ
お金の価値が違うし、置かれた環境（経済や政治、外交）が違うのに。
しかも１兆円って単年度じゃない。

しかも中国だけじゃないよ敵は。
北朝鮮が相手だろ？

それと教えて欲しいが「数千億円」って具体的にどういう論拠で出してるんだ？


＞１兆円使うのなら、ミサイル防衛システムの更なる研究開発や潜水艦・敷設艦等を新たに建造された方が厄介。

ミサイル防衛システムの更なる研究は認めるんだ？
言ってることがおかしくないか？
しかも潜水艦・敷設艦等で弾道ミサイルが防げるとでも？


＞自衛隊の基地や在日米軍基地を中国は攻撃しない。

なら、ありがたい。それなら中国は負ける。
中国が賢いなら紛争自体しない。


＞日中関係悪化に一枚噛んでいると言われているCIAのような事に力を入れるのもいい手。

妄想、乙。アメリカは日中関係悪化を望んでいないのは明白なのに。
まあ本題じゃないからどうでも良いけど。

>>82
あれ？
MD反対派は「SM-3の到達高度が低いから無意味」、って言ってたんじゃ？
アメリカ向けのICBMは高いところ飛ぶんで打ち落とせないはず。
MD反対派って言ってることがころころ変わるんだねｗ

システムがあっても総理にお伺いたててるうちに落下するから意味ねぇな。
自衛隊が勝手に発射して迎撃したらなぜか袋たたきにあう姿が容易に想像できる。

>>90
自衛隊法が改正されて現場指揮官の判断で迎撃可能になりましたが。

正確には

「発射の兆候がある場合、首相の事前承認を得て迎撃する」
「明確な兆候がつかめない場合は事前に作成する『緊急対処要領』に基き防衛庁長官の命令で迎撃」

の二つが自衛隊法に追加

>>82
＞発射のためのミサイル検知技術とその実際のデータから 
＞ミサイル制御のソフトまで全部アメリカまかせ

早期警戒衛星を持ってないので発射すぐには探知できないが
弾道ミサイルが上空にあがればこちらのレーダーで探知できるよ。
しかも事前に兆候があるならエアボス飛ばしてりゃ早期警戒衛星
持ってるのと同じ。
ミサイル制御のソフトに関しては今はアメリカのほうが
技術が進んでいるのだからしょうがない。

（弾道ミサイル等に対する破壊措置）
第82条の２　防衛大臣は、弾道ミサイル等（弾道ミサイルその他その落下
により人命又は財産に対する重大な被害が生じると認められる物体で
あつて航空機以外のものをいう。以下同じ。）が我が国に飛来するおそれ
があり、その落下による我が国領域における人命又は財産に対する被害
を防止するため必要があると認めるときは、内閣総理大臣の承認を得て、
自衛隊の部隊に対し、我が国に向けて現に飛来する弾道ミサイル等を我
が国領域又は公海（海洋法に関する国際連合条約に規定する排他的経済
水域を含む。）の上空において破壊する措置をとるべき旨を命ずることが
できる。

２　防衛大臣は、前項に規定するおそれがなくなつたと認めるときは、内閣
総理大臣の承認を得て、速やかに、同項の命令を解除しなければならない。

３　防衛大臣は、第１項の場合のほか、事態が急変し同項の内閣総理大臣
の承認を得るいとまがなく我が国に向けて弾道ミサイル等が飛来する緊急
の場合における我が国領域における人命又は財産に対する被害を防止す
るため、防衛大臣が作成し、内閣総理大臣の承認を受けた緊急対処要領
に従い、あらかじめ、自衛隊の部隊に対し、同項の命令をすることができる。
この場合において、防衛大臣は、その命令に係る措置をとるべき期間を定
めるものとする。

４　前項の緊急対処要領の作成及び内閣総理大臣の承認に関し必要な事
項は、政令で定める。

５　内閣総理大臣は、第１項又は第３項の規定による措置がとられたときは、
その結果を、速やかに、国会に報告しなければならない。

>>79　
俺が>>73の一行目で書いている事が理解できていないようなので、もう少し詳しく説明するが、　
日本でもアメリカでも中国でも、正しいか正しくないかで何かをする事は少ない。　
何か影響力のある事をする場合には、「得か損か」にかなり左右される。
お前は「信頼できる資料」を求めているが、そんなものは存在しない。中国がそんな情報をバカ正直に出すはずがないし、　
仮にエシュロンやCIAの情報が元になっているとしても、その情報が正しいかは分からない。
何らかの意図で情報操作が行われている可能性も考えるべき。

「台湾海峡に配備されている中国の弾道ミサイルの中に、
日本に向けられた中距離弾道ミサイルが130発以上含まれているとみている」
これは、2005年に台湾の副総統が明らかにしたものだ。台湾諜報機関の情報を元にしたと思う。

もう一つ、なぜアメリカを狙った長距離弾道ミサイルの照準を変える事に限定されているのかは分からないが、　
日中間に軍事的緊張が高まれば、中国としてはある程度準備をするはずだ。
もし、新たにミサイルを作るよりも、既存のミサイルを日本に向けた方が効率がいいと判断すれば、十分にありえる。　
ただ現実問題としては、PAC3を配備する事で、中国はただでさえ異常に軍拡しているのに、更に警戒してくる。　
だから日中間に軍事的に緊張が高まる頃には、そんな事をする必要はなくなるかもしれないがね。


最後に、例えば中国のある特定の重要な情報を入手しようと思えば、様々な国が分析して公開している情報や、　
中国国内の情勢・中国の外交関係など、すべての情報を総合的に見て判断するべき。　
「情報元がアメリカだから正確だ」「台湾国防省の情報なら信頼性は高い」
このように特定の情報を信頼するのはリスクが高い。かなり現実とかけ離れてしまう危険がある。

台湾海峡にある中国の弾道ミサイルが130発以上あるという情報、アメリカからの情報、日中関係、中台関係など、
あらゆる情報が分析の対象となる。偏った情報分析は、偏った結論を出すリスクを高めるだけだ。
これはアメリカや台湾を批判しているのではなく、当然の事なんだよ。真実は隠されている。

>>94
ああ、なるほど。
少なくとも上述の資料に比べれば明らかに信頼性に劣る話だと言う事は理解できた。

あ、CSS-6ならばギリギリ日本領土内に届くからあながち間違いでも無いか。

>>94-95

>日中間に軍事的緊張が高まれば、中国としてはある程度準備をするはずだ。
>もし、新たにミサイルを作るよりも、既存のミサイルを日本に向けた方が効率がいいと判断すれば、十分にありえる。

せめてJL-1と言えばもっと信頼性は高くなるぞ。
中国の弾道弾戦力を過剰評価しすぎ

まー確かに多くて24発程度しか保有してないICBMを日本に向ける方がいい、と判断すればそうかも知れんが。

それってどんな時だか具体的に。・


>台湾海峡にある中国の弾道ミサイルが130発以上あるという情報

これ情報、と言うほど価値のあるもんじゃないが
って言うか、中国の弾道弾戦力なんて米の国防総省のデータバンク漁らなくても軍事研究とか読めば普通にのってるが。

>>94-95
ところで戯れにMissile.indexを確認するに
CSS-3は約30基、CSS-5は35-50基（まぁこれは1994年時点だが） とか出たんだが。

なんかもう数百基配備してるとちゃんと書いてある気持ちいい資料無い？



第一　「中国国内の情勢・中国の外交関係など、すべての情報を総合的に見て判断するべき」　ならば、
その台湾の発言だって　「日本をの危機感を煽るためにあえて」　と言う見方だってできるじゃん。

そもそも移動発射式で射程の長い中距離弾道弾を敵の初撃で壊滅する危険のある沿岸に配備するのが謎だが、
そこら辺の説明何もないだろ？

そうか。　
お前には国防総省は信用できる正直な国家機関なんだな。それならそれでいいよ。　
国防総省に戦略影響局など存在した事実はないし、国防総省が報告書に公表する事に矛盾はないし、　
テロに関する重要な情報を不自然に無くす事などない。　

別にそれでもいいさ。

>>99
いや、米国防総省以外の複数ソース確認したうえで
やっぱり中国の弾道弾保有数はそう多くは無い、と確認しただけだが。

少ないとも言わないが。

お前は　「MDは無駄」　と言いたいがために、
出所の怪しく具体的根拠の無い情報を振りかざしてるだけだろう。

そりゃ国防総省が出してる公式データと
aeWtIsQPOの頭の中の妄想との信憑性の比較なんて
比べる手間が惜しいくらい前者の方がマシだろう。

>>94のカキコって何かの冗談かｗ？
前半部分と後半部分がすごく矛盾してる。
アメや中国の資料がダメで台湾の資料が正確な理由は？

それとせっかく台湾に向けている弾道ミサイルを日本に向けると
台湾向けがなくなるんだけど？
総合的にに判断すべき、って内容のこと言ってる割には
日本向けだけ考えるんだ？

>>102
「MDは無駄である」

と言う結論こそが大切ですので。

あと、MD反対派に言いたいことが一つある。

防衛ってのは「完璧」な防衛ってのは無いわけ。
防衛ってのはハードルを上げるのが目的なんだよな。

これはMDに限らず、自衛隊否定のサヨクにも言いたいことだけど。

いろんな意味で、

まだパトリオットなのかよ

と思うよ。

あー、ネガティブに複雑気分だな。

>>105
しゃーない。
PAC-3はMDの中ではSM-3と同じく既存のシステムを使いまわして
コストを（あくまで相対的に、だが）低く抑えられる方法だから。

てもまぁ、ミサイルは完全新規だし、レーダーやらも結構弄くられてはいるんだが。

THAADが実用化されてりゃいいんだけどな。
あっちの開発はもっとかかりそうだ。

>>105
確かに。ガンダムやメタルギアが動いてるどころか実用出来る(軍的な意味で)光学兵器すらないからなぁ

>>107
レーザーならアメリカが色々開発してんぜ。
ABLが今年末辺りには実際の迎撃試験やるはず。

他にも「ロケット弾を打ち落とす地上配備型レーザー砲」とか
「対艦ミサイルを打ち落とすレーザーCIWS」とか開発されてる。



地味だー

>>107
ボーイングに炭酸ガスレーザー積んでＭＤってやつの
地上試験日本も噛んでやってるとこじゃなかったっけ？

当たりもしない迎撃ミサイルより、先制攻撃の方がいいのにな

>>110
民主党始めとする野党が参院の半分を握り、自民党内部の保守派が失脚している現状で
そのような自衛隊強化案やそれに伴う防衛予算増額案が議会を通るなら是非ともそうしてもらいたいところだが。

中国・朝鮮に気を使って、先制攻撃をしないという確約を与えてるつもりなのかも

最近アメリカも中国寄りだし

もうこれについて何も書き込まないでおこうと思ったけど、あまりに勘違いしている部分があるので簡単に。　

>>102　
台湾が100発以上あるとみている理由の中の一つを挙げただけだろ。台湾の副総統の発言を書いただけ。
実際に何発あるかなんて書いてないだろ。よく読め。後半部分の疑問に関しても、そこをよく読め。
それでも分からなければ、明日の晩、簡単に説明する。
>>95の最後にも誤解しないように書いているのにどうして分からないんだ。日本語が理解できていないのか。
>>103　
MDシステムが無駄かどうかは、現時点では分からない。
俺は、現時点でそれらを１兆円かけて整備する事が無駄だと思っているんだ。
>>69にも書いたが、配備するぐらいなら、今は研究開発に力を入れた方がいい。
１兆円かけて整備した所で、遅くとも2015年までにはあまり使い物にならなくなると考えれられるから。　
PAC3配備の規模は半分以下でよかった。>>88に気づかなかったが、>>88もそこを誤解している。
>>88は、日中関係とアメリカの関係についてはもっと勉強しろ。

>>108
元々は、ヒズボラに年がら年中迫撃砲やRPG攻撃されるのに辟易してたイスラエルが、
「ロケット弾とか防ぐのにCIWSや対空機関砲で弾丸ばらまくより、レーザーでジュッと
やった方が早くね？」って思いついて、米軍の協力という形で地上試験型を開発したの
が始まり

…当初の実験で、突然飛んでくる迫撃ロケット弾程度なら対処出来ると実証したが、
それ以上の予算確保が出来なくてイスラエルは開発から手を引いた

米軍は、（かつて凍結されたSDI計画にあった）『防空用レーザー兵器』導入のチャンスと見て、
試験型から一気に弾道ミサイル迎撃用のABL計画へと進んだが、小型高出力の化学レーザーの
開発や、照射ユニットの標的追従機能など、地対地の試験段階以上の困難に見舞われ、初号機
による実証実験は大きく遅れる事となった

この実験が成功すれば、ユニットをより小型にしてAC-130のような『対地攻撃機』や配備の
遅れてるF-35ライトニング2に載せる『対地＆自衛用レーザーユニット』開発へと進む予定w

レーザー砲も、
空気中の影響を受けにくい、
宇宙配備型を作ることを、
希望します。

　　　∧∧　
　　∩=ﾟ-ﾟ）
　⊂　 _,⊃ 　　
　　ι'

>>113

すでに一部完成してるからそれが先行配備されてるんだよ。SM3やPAC３があとTHAAD
が完成すれば三段階の迎撃体制が整う

THAADも着々と進んでいますな
----------------------------------------------------
http://www.mda.mil/mdalink/pdf/07news0029.pdf

２００７年４月６日
ミサイル防衛庁長官は本日ハワイのカウアイ島ミサイル実験場で
「終端高々度地域防衛Terminal High Altitude Area Defense (THAAD)
の試験に成功したと発表した。

大気圏内で単一体(弾頭と分裂していない）の捕捉の成功も
この試験には含まれている。これはスカッド型の弾道弾を想定して
おり、カウアイ島沖から移動プラットフォームから発射された。
この迎撃体は太平洋ミサイル実験場から発射された。
これは２００１年以来２６回目の体当たり迎撃の成功であり
ＴＨＡＡＤとしては３回目の成功である。

6 April 2007
Lieutenant General Henry “Trey” Obering, Missile Defense Agency director,
announced today the completion of a successful intercept test
for the Terminal High Altitude Area Defense (THAAD) ballistic missile defense element
at the Pacific Missile Range Facility off the island of Kauai in Hawaii.
This test involved the successful intercept of a “mid endo-atmospheric”
(inside earth’s atmosphere) unitary (non-separating) target representing
a “SCUD”-type ballistic missile launched from a mobile platform positioned
off Kauai in the Pacific Ocean. The interceptor was launched from
the THAAD launch complex at the Pacific Missile Range Facility. This was the
26th successful “hit to kill” intercept for elements
of the Ballistic Missile Defense System since 2001, and the
third successful THAAD intercept in the current program phase.

続き
-------------------------------------------------------
目標のミサイルは４月５日８時４２分(ハワイ時間)に発射された。
約３分後ＴＨＡＡＤミサイルは発射され約２分後太平洋上で
迎撃された。

The target missile was launched at approximately 8:42 p.m. Hawaii Time, April 5
(2:42 a.m. EDT April 6).Approximately three minutes later the THAAD
interceptor missile was launched and approximately two minutes
later the intercept occurred over the Pacific Ocean.

続き
----------------------------------------------------------
ＴＨＡＡＤは大気圏外、大気圏内両方で使える最初の兵器である。
それは短距離中距離弾道弾に使用できる。ＴＨＡＡＤシステムは
ペトリオットより高い高度でかつ広いエリアで使用できる。

THAAD is the first weapon system with both endo-atmospheric
(inside the atmosphere) and exo-atmospheric
(outside the atmosphere) capability developed specifically
to defend against short, medium and intermediate
range ballistic missiles. The THAAD system will provide
high-altitude missile defense over a larger area than
the complementary Patriot system,

続き
--------------------------------------------------------
弾道弾防衛システムは現在開発試験配備されている。
それはＵＳ本土、派遣軍、友人そして同盟国への
多層的な防衛を提供するためである。
（中略）
ＴＨＡＡＤは空輸が可能で世界中にそれが必要な場所に
移動できる。またレーダー、管制機、ミサイル発射基、
そしてミサイル本体から構成されている。

The Ballistic Missile Defense System is being developed,
tested and deployed as a layered defense for the
U.S. homeland, its deployed forces, friends and allies
against ballistic missiles of all ranges in all phases of
flight.
（中略）
THAAD can be transported by air to wherever it is needed
worldwide, and consists of radar, fire control unit,
missile launchers, and interceptor missiles.

もし一兆円が単にミサイルの値段だと勘違いしてるなら真正アホの子だなあの子
予算の内訳知らんのだろうなぁ

ステルス機にも有効な防空システムの近代化その他もろもろ入ってるんだが
もともと老朽化してる防空システムはどちらにせよ近代化しなきゃならなかったからそれをMD予算でやりました

とかな
それで既存システムをMD能力含めて近代化したら一兆円まで膨れ上がっただけ

イージス艦だってベースライン7相当までアップデートされんじゃなかったか？


全部無駄かw？
なに？日本の防空体制強化されると困る人w？

発射するまえに付近在住の同務が始末するので無紋台です。

米ミサイル防衛局２００７年のまとめ
------------------------------------------------
http://www.mda.mil/mdalink/pdf/08news0002.pdf

２００８年１月１４日　ミサイル防衛局２００７年達成一覧

ミサイル防衛試験
飛行実験では２００７年に９つの直撃迎撃試験に成功した

・短距離から中距離までの分離型及び単一型ミサイルへのイージスＢＭＤ迎撃は５回成功した。
　それは２つの短距離弾道弾の同時迎撃も含んでる（4月26日、6月22日、11月6日、12月17日）
・短距離単一型目標に対するＴＨＡＡＤ試験は大気圏内及び宇宙で３回成功
　(1月26日、4月5日、10月26）。
・地上配備型長距離目標迎撃に１回成功(9月28日)。試験は米北部部隊からの要員と
　実際の軌道をなぞるような模擬弾が使用された

January 14, 2008
Missile Defense Agency Accomplishments Throughout 2007

Missile Defense Tests

Flight Tests. 9 successful hit-to-kill intercepts in 2007

o Five successful Aegis BMD intercepts of short- to medium-range separating and unitary targets,
including a simultaneous engagement of two short-range ballistic missiles (April 26, June 22,
November 6 (2 targets), December 17)
o Three successful Terminal High Altitude Area Defense (THAAD) intercepts of short-range unitary
targets in the atmosphere and in space (January 26, April 5, October 26)
o Successful intercept of long-range target by operationally-configured ground-based long-range
interceptor (September 28); test used operational crews from U.S. Northern Command and the threat .
representative target missile followed a realistic threat trajectory

>>113
＞理由の中の一つを挙げただけだろ

ははｗ。お粗末だな。検証って言葉知らんのか？
お前がアメや中国の資料を否定し台湾の資料を肯定するから
それなりの根拠や検証をしてると思ったんだが期待はずれだったよ。

「偏った」って言ってるけどアメや中国の資料を否定し台湾の資料を
肯定することは偏っていないのか？

最悪のケースに備えてるつもり、なのかもしれんが、
それならなぜPAC-3の増産ではなく減産なのか？

あとお前はおれの>>104のカキコを読んだか？

ロシアには効かないが
ロシアは対中の武器輸出止めたらしいから中国には有効だなｗ

ミサイルの撃ち合いがこれからの主流になるのか
そうかもなぁ　航空機による空爆は壮大なコストや犠牲を
伴うし核は下手に使えないし・・・その点ミサイルは手軽だのう

一方で古いエリコン砲やホークを退役させてるそうだが、
捨てずに再配備してほしい。
性能が劣るぶんは数でカバーだ。

動乱の2008年になるかな。

台湾、国連加盟の是非問う住民投票実施へ
http://www.afpbb.com/article/politics/2344931/2582888

東京にも高射砲塔建てろよ

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Flakbunker-Heiligengeistfeld-Hamburg.jpg

>>113
＞PAC3配備の規模は半分以下でよかった

敵のミサイル乱れ撃ちに対応できないなら、なぜ増産ではなく減産なの？

しかもミサイル防衛はPAC-3だけではなくSM-3もそうだ。
まずSM-3で防衛し、打ち漏らしをPAC-3で防衛するわけ。
それに新しい兵器だから配備も研究開発のうちだよ。

お前は「完全な兵器」と言う幻想を追い求めすぎている。

現時点ではまずPAC-3とSM-3を導入し、さらにその改良を行い、
THAADやGBI、ABLの導入も検討していくという発想がなぜ出てこないんだ？

首都防衛にだけ湯水のごとく金を使い国境周辺に配備された戦闘機は老朽化
愛国心に満ち溢れてますねｗ

タカヤマオーシタ

http://www.youtube.com/watch?v=2nmaVzhZVwA

問題なのは弾道ミサイルではなく「核弾頭を搭載した」弾道ミサイル。
通常弾頭のミサイルなんか大した効果はない。
イラクはイランに散々弾頭ミサイル撃ち込んだし
ドイツはイギリスに数千発のＶ２ロケットを撃ち込んだが
それなりの被害は与えたが、戦略的には何の打開にもつながらなかった。

それに対し、たった二発の原爆で日本は降伏。

よって、相互確証破壊戦略に基づき核兵器の保有を目指すべきだ。

タイトルちらみしてオッパイミサイルと勘違いした

>>113
ああ、それと肝心なこと聞くの忘れてたよ。
PAC-3の予算だけど、なぜ1兆円ではなく半分で良いのか
その根拠をお聞かせ願いたい。

根拠のアウトラインは、
まだPAC-3がMDとして不完全だから研究開発にカネを回して
実戦配備は遅らせるべき、
ということだね？

ではゼロでもなく１０００億でもなく2兆でもなく５０００億以下
（ニュアンス的には２０００億から５０００億の間ぐらい？）
であるところの根拠をプリーズ。
まさかどんぶり勘定？

イギリス並みの核兵器を保有するのにかかるコストは
ビーグルも含めて年間約２兆円。
消費税を１％上げれば賄える額。

大体日本の平和主義者は人道主義を勘違いしている。
武力によらない制裁などと言って長期の経済制裁をすれば
軍人以外の一般国民にも悲惨な運命が待っている。
経済制裁では独裁者は倒せない。
武力で一気に制圧してこそ独裁者の打倒が可能。

今日はこれからも用事があるので深夜になるだろうが、いくつかの質問には答えようと思う。　
ざっと読んで思った事は、
「ミサイル防衛を１兆円かけて整備して、どのような攻撃から何を守ろうとしているのか？」　
ここに対する認識がかなり違うのではないかと思った。誰か答てみて欲しい。

「そもそも1兆円の内訳を知らないし、具体的に何に使われてるかを知る気も無い」


に100カノッサ

>>138 「ミサイル防衛を１兆円かけて整備して、どのような攻撃から何を守ろうとしているのか？」

その質問から察するにオタクが

「核ミサイルによる脅しが利かなくなるのが怖い支那朝鮮人」

であることが分かった。

〜日本のおかしな防衛政策〜


自衛隊は日夜ディフェンスばかり強化している。

でも点を取らなければその試合には勝てないｗ

自ら点を取りに行こうとせず、中盤でボールを取り

ただ回しているのが自衛隊！！

試合結果が０−０で良しとするのが現実ｗｗ

＿ﾄ￣|○

●ＢＢＣ：米国は欧州でもミサイル防衛をしようとしています。
-----------------------------------------------------
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7223568.stm

２００８年２月２日土曜日
ポーランド政府米国ミサイル防衛を主催

ポーランドと米国は原則議論を呼ぶ米国ミサイル防衛システムを
ポーランド領内に建設する事で合意した。
（略）
米国は迎撃ミサイルをポーランドに建設しレーダー基地を
チェコ共和国に建設したいと望んでいた。

Saturday, 2 February 2008, 06:51 GMT
Poland 'agrees' to host US shield

Poland and the US have reached an agreement in principle
to install a controversial American missile defence system on Polish soil.
略
The US wants to install interceptor missiles in Poland
and a radar base in the Czech Republic.

●ＢＢＣ　その２

ロシアは米国のミサイル防衛を相当恐れている事が読みとれますね。

-----------------------------------------------------
ロシアはこの計画に反対している。それは国際的安定を損ね
ロシアの核抑止を弱める、と述べている。

１０月にはロシア大統領プーチンはこの計画を１９６０年の
キューバ危機と比較している。それは米国とソビエトが
核戦争の淵まで行くように見えた。

ロシアはミサイルを欧州に向けると脅している、もし
米国が国境近くに新型ミサイル防衛の施設を作るのなら。

Russia opposes the project, saying it would destabilise global security
and undermine its own nuclear deterrent.

In October, Russian President Vladimir Putin compared the plans
to the Cuban missile crisis of the 1960s, which saw the US
and Soviet Union go to the brink of nuclear war.

Russia has threatened to point missiles at Europe if the US positions
elements of the new missile shield near its borders.

アメ優先ｗ

>>141
相手は負ける心配がないから、好きなだけ日本を攻撃できる。しかも自国に攻められることもない。

>>137
で、イラクはどうなったの（笑

>>138
おいおいｗ
こちらの質問に答えずにそっちから質問かいｗ

しかも質問自体に疑問があるよ。
「ミサイル防衛を１兆円かけて整備して」っていうけど
なんで「ミサイル防衛」なんだ？
「PAC-3」ではないのか？
「ミサイル防衛」って言ってしまうとSM-3やさらには
他のミサイル防衛のシステムも入ってしまう。
論点がぼやけてしまうよ。

ぼやけたままで良いのなら答えは
「外国からの弾道ミサイルの攻撃から日本を守る」
としか言いようがないんじゃないの？

まあ役にたたんわな
効果としては
1ネトウヨが喜ぶ
2敵国の攻撃から身を守れる気がする
3防衛族が安泰
4アメリカ様のご機嫌とり
ぐらいだな

>>147
「一兆円のミサイル防衛」でくくると、
新型防空レーダーや既存の防空レーダーの近代化改修、
さらにはそれらを統合する防空システムの大幅な更新や空海自のデータリンクの強化、
そしてイージス艦の近代化改修まで入るからな

ほかにも色々ある



意図的に混同してミスリード狙ってるのかも

>>138
もう少し、原則論じゃなくて具体的な話をするね。
北朝鮮のノドンやテポドンじゃないのかな？
いま政府が考えているのは。
中国が相手ではないでしょう。
もちろん、将来的には中国の弾道ミサイルも視野に入れてると思うけど。

俺はPAC-3にしてもSM-3ブロック�Tにしても、それが日本の本来の
解答じゃないと思う。
あくまで発展途上のシステムだから次善の策でしょ。特にPAC-3は。
だからSM-3にしても次のブロック�Uを開発してるんだし。
開発のほうに力を入れろと言うけど、その間はゼロと一緒だし。
北朝鮮がテポドン飛ばさなきゃ、もうしばらく待ってもっと良いシステム
を入れたと思うけどな。

>>148
１と３、４はどうでもいいが２は非常に大事だよ。
防衛ってのはお前の言う２のためにやってるようなもの。
100％確実な防衛なんてないわけだから。
でも何らかの手を打たないと経済が回らない。
国民の生活もね。
そういう意味では役に立ってるといえるんだ。
ぶっちゃけ、お前の言ってることはミサイル防衛だけじゃなくて
他の兵器にも当てはまる。

>>20 エリヤX

>>151
確かにその通りなんだが、それでも大して役に立つとは思わん
経済云々というお前の主張は少々無理矢理じゃないか？
もちろん、言いたいことはよくわかるが

俺が言いたいのは莫大な資金を注ぎ込んてやることじゃないということだ
国防というものはただ金を注ぎ込めばいいわけじゃない
一兆とか言われてるが、実際はその何倍も、下手したら何十倍もかかる
しかも「戦争」になったら100％役に立たない
正直言って金の無駄遣い以外のなにものでもない

>>153
そこら辺は>>149だ
1兆円と言うが、ミサイルの値段は高いとはいえ総額に占める割合はそう多くない

たとえばMD予算で調達されてるFPS-5（通称ガメラレーダー）は、
アンチステルス機能を持つ世界初の実用バイスタティックレーダーだ

■映画「華氏９１１」。
内容的にはこんなかんじ。
戦争は富裕層の利益のために行われる。実際に戦場に赴くのは貧困層の若者。
富裕層の人間は勝利のあとの利益を美味しく頂くだけで戦争には興味がない。
富裕層は愛国心なんかなくて、ひたすら金だけ求める。
貧困層は富裕層の利益のために自らの命までも捧げる。愛国心の名の下に。

■“愛国心”とは、悪人どもの最後の避難所である
byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)
■“愛国心”とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ
byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル賞受賞)

【海外/米国】米退役軍人に自殺がまん延　１日平均１７人…ＣＢＳ調べ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195190406/l50
【海外/米国】ホームレスの４人に１人が退役軍人　イラクやアフガン帰還兵も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194566129/l50
【イラク帰還兵】米兵の4分の1の2万5658人に精神的障害　1万3205人にPTSD　３割以上治療必要
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173836184/l50
【ネット】 “ゲーム好きな若者にＰＲ” オンライン・ゲームのうまい新兵募集中…米陸軍
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176434711/l50
【国際】前ＦＲＢ議長のグリーンスパン氏、イラク戦争「石油が目的」と政権批判…ブッシュ大統領も驚き
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190092844/l50
【調査】 「理由は分からない」 自衛官の自殺、年１００人超。ストレス、いじめ背景か…０４年度から３年連続
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194836925/l50

＞それに弾道ミサイルの数を増やせば良いのなら
＞こちらも迎撃ミサイルの数を増やすまで。
＞ICBMもタダじゃない。

核弾頭いれたMIRV撃たれて終わる。
パトリオットだSM3だなんてのは　気休め　程度のもの。

>>153
＞しかも「戦争」になったら100％役に立たない

なんでそう言い切れるんすか？

あんたが一連の俺のカキコに反論してる人だと仮定して
１００％役に立たないなら、なんで半分以下の配備と
開発の継続を訴えるの？
役に立たないならゼロにすれば？

それに１兆って別に単年度の予算じゃないはずだけど？

あんたMDに反対ってことは日本が独自の核戦力を
保有することには賛成なんだろうな？

>>154
「ＭＤ」にする必要性が全くない

戦争のムード高まってきたね

>>156
マァ残念なことに北朝鮮は対日に使えるMIRVなんて持ってないが
中国の東風25は何基あるんかねえ

>>158
・そうしたほうが予算とりやすいから
・それだけの性能を持ってんだから使わなきゃ損じゃん？

>>156
ならば弾頭の数だけ迎撃ミサイルを増やせば良いのですよ。
それにMIRV対応の迎撃ミサイルも開発中だそうですけど。
デコイを識別する技術もね。
それに中国はMIRVをまだ実用化できていないそうじゃないですか。

それと防衛ってのは結局ハードルをあげる作業なんですから
MIRVに無力でも単弾頭に有効ならそれで当面は良いんです。
中国やロシアは大国なんだから極論すれば相手じゃない。
北朝鮮みたいな小国が核や弾道ミサイルを使って大国を脅かすことを
防ぐのが当面のMDの目的。

補足

攻撃より防御の方が何倍も難しい
まず、核撃たれたら終わり
たとえ核じゃなくても、相手は律儀に一発ずつ撃ってくれるわけじゃない
今の技術じゃ一度に何発も迎撃は出来ない

>>162
＞今の技術じゃ一度に何発も迎撃は出来ない

すまんがソース。

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、
2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの
2つのバブルの崩壊に端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。
資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように爆発する。」

>>157
ID見てくれ
多分他人とごっちゃになってる

俺の書き込みは148 153 158 162

もう高層ビル建てるときは屋上にパトリオット配備を義務づけでいいじゃん！

>>162
イラクや湾岸のイラク軍や先日のテポドン乱射の北朝鮮のような弾道弾の運用なら十分対処はできるけどな
まぁ何事にも限界があるのは当たり前の話
イージス艦の同時対処数にも限界はあるんだぜ


オール・オア・ナッシングな考え方しても仕方ない
今の議会で敵地攻撃能力の強化とそのための予算増額ができるなら話は別だが

また関東一極かよ
地方にもパトリオット設置しろよ


…あれ？

パトリオットの実戦での迎撃率は15〜20％…日本ｵﾜﾀ

>>165
そっか文体が似てるので一緒にしてしまったよ。すまんね。

で、>>157の上の段落と下の段落の質問に答えてくれる？
（中の段落は無視して）

>>169
それはPAC-2での成績ですよ。
PAC-3は１００％です。ま、事例がすくないから意味のない数字ですけど。

首都防衛って響きがいいな。
混沌とした都会の上空を飛ぶ１発数億円はするPAC3。。
押井守の世界だ。

パトリオットとか懐かしい呼び方だなぁ

>>169
イラク戦争でのPAC-3に限って言えば、
三回発射して全弾叩き落としてるけどね


まぁ短距離弾道弾に対しての戦果だが
「アル・フセイン」撃てよ腰抜けフセインめ

>>163
すまん、携帯で暇つぶしに2ちゃんしてただけなのに、活発な議論が出来るとは思わなかった
ソースは待ってくれ
というか出せるかもわからん
俺も昔の新聞で見ただけだし
誰かの書いた本にも書いてあった気がするが、本自体が全然見つからん(汗)
おまけに見つかったのが「裁判官の爆笑お言葉集」だけとはどういうことだ…

愛国者３は却下されたんでしょうか

「打ち落とす」ことより「打たせない」ことが肝心なんだがな。
相手に迎撃の可能性をもった兵器が配備されるだけで発射側の心理的ハードルが高くなる。
虎の子のミサイルで先制攻撃を仕掛けても無駄に終わる可能性が「ある」というだけで十分ともいえる

>>176
パトリオットを日本語に翻訳すれば愛国者。
ちなみに一般ではパトリオットだけど自衛隊はペトリオットって言う。
PAC-3のPはパトリオットの頭文字。
って知ってるよね。豆知識自慢したかっただけなんだ。ごめん。

MD推進派はほんとアホだよな
核武装の機会を失っただけでなく維持運用に膨大な金をかけ
データリンクの為にアメリカ追随も変われない

まぁ確かに終末部分がPAC-3だけってのはIRBM以上に対応するのに不安があるっちゃある
相手が朝鮮だけなら大丈夫なんだが


>>179
防衛費1割削減を唱える連中が参院過半数占める国でまたまたご冗談を

核武装のほうが金がかかる

>>179
＞核武装の機会を失った

またこの手の輩か。
MDと核武装は関係ないつーの。

ていうか保守派を装った北朝鮮の工作員か？
日本が核武装しても相互破壊確証は生きるが
MDが本当に実用化されるとそれが崩れるものな。
必死になるのもよく分かるよ。

データリンクに関してもアメリカの情報がなければ動けないわけじゃない。
あったほうがより効率が良いからリンクしてるわけで。
指揮権も日本にあるわけだし。

MD反対派こそ中露北のかく乱情報に踊らされてるアホだろう。

>>170
すまんがソースなしの主張になる
「一度に大量に撃たれたら迎撃できない」
これに尽きる
「戦争」なら、当然相手も本気でくる
だから悠長に一発ずつなんか撃ってこない

独自の核戦力保持は反対
それより本格的な情報、特務機関を創設すべきかと

>>183
＞独自の核戦力保持は反対
何で反対なのか理由くらい書いたら？

>>182
核VS核＆ＭＤ
でも、核の抑止力は十分働く

>>183
大量発射なんか準備段階でモロバレだろ。
せっかく先制攻撃かけても敵中枢が安全なところに避難するし
攻撃の一部も迎撃により無効にされてしまう。

核は一兆円もかからないで持てますよん
北朝鮮なんかそもそも相手に考えてないよ馬鹿みたい
MDはmarvを永遠に落とせないだろうから無駄

>>183
過去実際に弾道弾が使われた戦争を見る限り、
現行のSM-3やPAC-3を飽和させる規模の攻撃はできてるか怪しいけどな

確かに限界があるのも間違いないけど


ただそれを言うなら、
アメリカもあれだけ「スカッド狩り」をやったにも関わらず全てを狩り尽くすことはできなかったわけであって、
MDと敵地攻撃の両方揃えるのがモアベターなわけだが



議会と財務が…

>186
原潜があるじゃん
一艦で日本なら首都も基地も産業も全部滅びる

>>187
持つだけならネ



そこから地下サイロや山をくり抜く洞穴基地を受注しようとする土建屋と
原潜の大量発注を狙う造船屋が仁義無き戦いを繰り広げるわけだが

地下サイロだけでいいだろ
原潜とかアホか
金捨てるようなもんだ
日本は狭い狭い言うが南北には長い
サイロなんか道路にくらべりゃ安すぎるわな

北が打った時に世論沸騰させれば良いのに
ネット右翼まで揃って
マッハにマッハを当てるMDでメカゴコロなでられまくりで
もろ手をあげて賛同ですよ
おまえら頭にmarvが降るまで目を覚ませまい

>>189
せめて晋級を就役させてJL-2を実用化してから言おうよ
ドラを鳴らしながら失踪する夏級改ゴルフ各一隻でどうすんのさ

つか反撃の為の貴重なSLBMを初撃で射耗とかどんだけ間抜けだ


>>191
敵に反撃されたらその時点で終了する地下サイロオンリーか
マゾだね君

>>184
核をもった場合のデメリットが大きいから

>>186
戦争の相手がそんなにも技術力のない国だけとは限らない

>>192
なあ



marvってなんだ？

北の過剰反応報道ﾏﾀﾞｰ(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>194
>戦争の相手がそんなにも技術力のない国だけとは限らない
防衛には仮想敵国やシナリオってモノがあってねそれに沿って予算…
ってそこから説明スンのかよｗ

日本を核攻撃するならミサイルなんて使わない
船に積んで福島の原発の近くで爆発させる。

>193
ああ、中国の潜水艦は未来永劫ドラを鳴らしてくれるんですね
現状だけ見て未来を見れないロンパに走る小さなPRIDE素敵です

だから核なんて持つだけでいいんだよ
空玉含めて南北に散らばらせておく
全部は叩けないし核が着たなら着弾前に打てばいいだろ

一個高射隊だと２０発のミサイルがあるから
核ミサイルを21発以上撃ち込まないとならんね。

>>187
MDは大気圏内突入体を迎撃する物。
大気圏外から突入体を射出するMaRVを迎撃できないのは当たり前。

>195
marvも知らないでMD語るな
死んでこい
こんないたちごっこは追われる者、すなわち打つほうが勝つ

>>183
PAC-3の発射機だって>>1にあるように首都周辺の基地にある程度の数
を配備するのに1発ずつしか迎撃できないってことはないでしょうよ。
少なくとも発射機に随伴するレーダーや誘導装置と同じ数は
迎撃できないとおかしくない？
それに弾道ミサイルの同時発射ってかなり難しいでしょ。
連続発射なら簡単かもしれんが、それなら対応はまだ容易。

しかもSM-3との併用になるわけだし。
イージス艦が同時に弾道ミサイルを何発迎撃できるか俺も知らないけど
航空機や対艦ミサイル相手なら１２目標を同時に相手できる。
探知だけなら１００目標以上ですよ。まあ参考にはならんけどさ。

>>200
ＭＡＲＶ１発で十分だろ？

>201
SM3もMDじゃないの？

>>197
まずお前の言う仮想敵国はどこか教えろ

それに国防ってのは仮想敵国の技術力が低いからってそれだけにしか対応出来ないんじゃ駄目なんだ

>>199
「晋級」と「JL-2」と言う文字を君が読めなかったのは非常に残念だ
ちなみにこいつらが実戦配備につく頃にはこっち側の体制も強化されるのな



で、単に持つだけで相手の先制攻撃に対する絶対的な保証になるかと言ったら否だから
まさか北朝鮮の核にビビってアメリカが手を出せないと考えるような間抜けではないだろうが


で着弾前に撃てるような体制を作ろうと思ったら、
現行MDシステムと同等かそれ以上の防空警戒態勢の構築が必要なのは理解できるよな？

>>202
MIRVなら知ってるけど？

>>187
多弾頭に対応した迎撃ミサイルも開発中って言ってた。
それにまずは北朝鮮が相手。

防衛ってのは敵にとって日本を攻撃するハードルを高めるのが
目的で完璧な防御を目指すのは無理。

>>200
そんな単純な話じゃない

>>202
ああロシアしかもってないあれか
中国が実用化するまで日本の防衛体制は強化されないと言う前提なら驚異だ


>>204
ロシアと全面核戦争やる気ですか？

>>205
おお、そうだった。勘違いしてた様だ。すまん。

>207
MD予算よか間違いなく安いだろ
はったりかますなよ
>208
再突入体が機動するのがa
ただ分離してくのがi
イタチゴッコは終わらない

つーか中学野球の話をしてるのにいきなりメジャーの話をするようなものだぞ。
MD反対派は。

まず、北朝鮮レベルの弾道ミサイルを防ぐのが目的。
中国はその先で、ロシアはさらに先。

俺はさ軍オタさんは日本の米国債の残額とか
年次改革要望書とか知ってるのかなって思うよ
核武装しかないのにさ

>>213
つまりイタチゴッコで考えれば
MIRVもMARVも本格的な実戦段階におけてない中国より、
日米のが先じてるってことになるが


あとな、敵弾道弾の探知だって
それが弾道弾だと可能な限り早く探知するにはMDに使われてるようなレーダーや防空警戒システムが要るわけ
さらに追加で早期警戒衛星も追加しなきゃいけないの

どうやって弾道弾が発射されたと探知する気？


まさか弾道弾探知能力の無い旧式防空警戒システムを利用すんの？

>>213
>再突入体が機動するのがa

殆どの先進国があきらめかけてる奴だね。
そんな猛烈な開発力を持った国はあったかなｗ

>>204
ちょっと昔の条約のせいで
その計算だとめいいっぱい積んだMIRVで3発必要。

核武装は政治的な面だけを考えても無理
アメべったりの自民がヤルわけない（アメがやれというなら話は別だが）
民主は言わずもがな

MDの技術ってのはそのままミサイルの技術だろうと思うよ
逃げる者は追う者の知恵を盗むだろう
イスラエルに引っ張られてこんなものに付き合う必要はない

>>215
俺は核武装推進派だけど（MDも推進）
それらの問題が核武装で解決するとは思えないんだけど。
米国債なんて中国も買ってるわけだし。
要望書も平気で出してくるでしょうよ。核武装しても。

>>220
＞MDの技術ってのはそのままミサイルの技術だろうと思うよ

おいおい。ならなんで反対するんだよ。
日本の軍事技術が高まると不都合な人ですか？

じゃ警戒網は全てにおいて前提で

>217
なぜ中国の時間ばかりを止めて考えるのかわからない

>>223
つか日本が核武装したいなら
MDのPAC-3をそのままIRBMに変更したようなシステムの構築が要るよ

MDのPAC-3にIRBMを追加したようなシステムでもいい


弾道弾を打ち落とすのも
弾道弾を即座に打ち返すのも
敵の行動を可能な限り即座に探知し、
可能な限り正確かつ精密な情報を処理し
可能な限り関連する全部隊に正確な命令を発しなきゃいけないのは変わらない

でMDで一番金かかってるのはこの部分

難しいトコだわな。近隣の国が弾道弾開発を進めるなら、それに対する防衛も考えなきゃいけないし、次から次へと金は必要になるし、かと言って核武装も非現実的だし。

仮に核武装が可能になったところで、同時に防衛も考えなきゃいけないワケで…

軍事的に独立すれば変わるよ間違いなく
MDはほとんど無駄に終わる

>>223

なぜ先進国諸国が開発をやめたものを中国だけが開発できるほど
かの国の開発力を過大評価するのか分からない
なぜ日米の時間ばかりを止めて考えるのか分からない

もう原潜もって相互確証破壊の世界に逆戻りすりゃいいんじゃね。
それが一番確実だよ。

>>226
無駄にはならん

MDで一番金かけてるのはどこか？
をよくよく考えれば絶対に無駄にはならん

>>227
中国が狙ってるのは起死回生の一撃。
完成させれば優位に立てる。

返事が来ないのでその間に一言

こういう問題は専門家の間でもさまざまな意見があります
我々素人が議論したところで唯一の正しい答えは出てこないでしょう
だから、意見が違う相手にも敬意を持って議論したいですし、してほしいです
暴言を吐きあって議論終了という結果だけはあってほしくないです

>>230
仮に完成させても有効なのは日本に対してのみ
そんなものに血道をあげるのか？もう眠い？

>>226
独立？
そこまで考慮してんのか。
そりゃ悪い方向には変わるだろうな。

現実の防衛予算と政治状況くらい考えようよ・・

>>231
うるせバーカ！
んナことは100も承知で罵り合ってるんだつーのｗ
ゲーム盤ひっくり返すようなお前の発言が暴言じゃ

もし将来日本が核武装する事を選んだ時、
今MDで構築してる早期警戒態勢や各自衛隊間のデータリンク態勢は絶対役に立つぜ

要は足腰がしっかりしてればどんなパンチも打てる
それと同じだ


実際核武装を選択するかはまた別の話だが

ふと、思い出したけど自国に核打ち込まれたら
有無をいわさず仮想敵国全てに打ち込むんじゃなかったっけ？
正確にどこが打ったかわからないから
ああ、なんか騙そうとされてた訳だな
嫌悪

相互確証破壊においてはデータリンクはいらないって結論でおけ？

>>237
そのためにアメリカやロシアは早期警戒衛星を持ってる

地球上のどこで弾道弾が発射されたかこれでわかる


核で反撃する場合必須になるアイテムだな
アメリカはMDに現在利用してるが

>>235
お前からの返事待ちなんだが、言うことはそれだけか？

>>237
どこから打たれたか分かるよｗ
日本はまだその体制にはないだろうけどアメリカは分かるでしょ。
早期警戒衛星とかレーダーとかあるのに。
NORADはサンタ追いかけるのが本業じゃありません。

>>232
軍事技術(の一部)で優位に立てると経済等にも影響を与える事ができる。
兵器の直接的な効果だけじゃなく、その兵器を持つ事の潜在的な効果を期待してるんじゃないのかな。

>>239
むしろ早期警戒衛星の探知した情報を即座に処理して
迎撃部隊や反撃部隊に正確なデータを送らなきゃならんので
データリンクは相互確証破壊のコア部分だと思うんだこれが

ギャース


×>>239
○>>238

>>240
ん？仮想敵国って話？
なんかもう中国前提で話が進んでるから放置してたんだが
それとも考慮すべきスーパーな国がどこかにあったかな？

早期警戒衛星って何基くらいあるんだ？

>>238
あったほうが良いに決まってる。
データリンクしないならアメと同じ体制にしなきゃならない。
どんだけ予算かかるんだよ。
橋下府知事を首相にでもするんですか？

あとさ、技術ってのは飽和するし、
後発は設計思想を知るだけでも凄いメリットがある
あと中国は指導体制的に有利
開発はなんでも人件費がネックなんだし
俺は逃げる奴が勝つほうに賭ける
日本は、核武装、、しか、、ない、、です
すやすや

>>242
いやだから、だったら軍事技術的に優位に立て、且つ実際に使える兵器の開発にリソース突っ込むだろ普通？
技術の優位は示せるけど、日本脅しにしか使えない兵器に大金突っ込むよりさ

>>246
http://www.wdic.org/w/MILI/%E6%97%A9%E6%9C%9F%E8%AD%A6%E6%88%92%E8%A1%9B%E6%98%9F

>>117　
何をもって完成としているのだ？実戦での能力がかなり疑わしい段階で完成と言えるのか？
>>122
防空システムについて、整備し過ぎだと言っているんだ。中国はミサイル開発にもかなり力を入れている。
拳銃を撃ってくる可能性のある相手に対して、これから防弾チョッキを重ねて耐えるようなものだ。効率が悪い。
相手はこれから機関銃を持とうとしている。それにしばらくはまだ、大砲を持っている大男が後ろで怖い顔をしてくれている。
>>125
台湾を信じているわけではない。俺の考えが結果的に台湾に近いのだ。違いはある。>>104は正しい。
>>131　
増やしても減らしても、事実上対応できないからな。導入自体はいいが、規模が大きいと将来的に様々な面で効率が悪い。
>>136　
意味が分からない。俺は１兆円の半分以下などという事を書いたか？理解できない。　
配備の規模は半分以下で良いと思っている。どこにお前が言っているような事を俺が書いたか示してみろ。
バカが。
>>139　
詳しくは知らない。漠然としか知らない。100カノッサ失わずに済んだな。
>>140　
結局お前は、何を守るべきかがよく分かっていないんじゃないのか？質問に答えてみろよ。

そういやMD反対派はロシアもMD開発してるの、どうお考えで？
中国もそれをロシアから買おうとしてるんだけど・・・。

>>249
日本はいろんな国々とも繋がりがあるよね。それらの国にも少なからん影響は出ると思うよ。経済にしろ外交にしろ。

通常兵器じゃなく核兵器ってところが肝要だけどね。

>>251
とりあえずPAC-3はイラク戦争で複数の弾道弾の迎撃に成功してるが

で「将来のロシアのPAK-FAへの備えは必要ない」
と言うのであれば防空システムの過剰整備とも言えるかもしれない

ガメラレーダーの存在意義を根底から否定することになるが


そして詳しくは知らない時点で、
お前は間違った知識や思いこみでMD批判してたことが明らかになった

104は別に正しくない
矛盾で言ったら間違いなく盾のほうが金がかかるからだ
本質を誤り疲弊してるのは日本のほうだ
矛には矛でが一番安い上に効果がある

>>253
なあ、中国だって経済活動してるんだぜ？
新型核兵器開発で日本脅しなんかしたら世界の反応は火を見るより明らかだろｗ

>>255
「既にあるものを改良する」のと
「今まで持ってないものを一から作る」のでは前者ねが安くなるけどね

イラクのを例にあげんのはずるいよ
キチンと宇宙まで上げてマッハ5とかまで出してないだろ
MDの迎撃性能の根拠にイラクのを持ち出すのは卑怯

>>256
日本脅しの為に開発してるとは言ってないよね。

>>251
ああ、配備の規模ね。予算じゃなくて。
つーか君、1兆円って全部ミサイル本体の代金だと思ってたんじゃなかったっけ？
まあ良いや。
じゃあなんで配備の規模が半分で良いか判断した理由をおきかせ願いたいね。

ではゼロでもなく今の配備規模の1割でもなく2倍でもなく半分以下
（ニュアンス的には２割りから半分の間ぐらい？）
であるところの根拠をプリーズ。

と言い換えようか？
つーか>>139に対する解答で答えが出てるか・・・。
やはりどんぶり勘定か・・・。

>>258
そう、MDの迎撃性能は未知数。限定的にしか証明されていない。
だけどそれが張子の虎か試す度胸がある首脳はいるのかな？

日本国内で核実験ってどこでやるの？

地方は無視ですかそうですか

>>219
それ以前に国民が拒絶するだろう（残念ながら）。

>>259
だが、アメリカには通用しない必ず反撃される。
日本以外なら台湾だが台湾なら現有兵器で十分
つまり、MIRVをMARVに進化させたところで日本のMD封じにしかならない
しかもその開発は、とんでもなく困難で開発できるかどうかも分からない

>>147>>150
PAC3でも同じだ。規模が大きい。
具体的に日本の何を守るべきだと考えているんだ？人か？領土か？財産か？或いは他の何かか？　
現実的に考えれば、何かを守る為には何かを犠牲にしなければならないように思える。
また、仮に北朝鮮のミサイルを想定しているというのであれば、それはアメリカに踊らされていると言える。　
少し戦略的な話になるが、PAC3はいつ撃ってくるかが分からないと迎撃しようがない。
移動式の物をいきなり撃たれたらどうしようもない。最低限、撃ってくる事が事前に予測できなければ迎撃は不可能だ。
そして、撃ってくる事が予測できるのであれば、ミサイルを発射できると思われる場所を破壊する力を持ち、
事前にそれを北朝鮮に伝えておいた方がいい。撃ってくる事が分かれば実際に徹底的に破壊し、
それでも発射された物を迎撃する方がいい。
北朝鮮を想定しているのであったとしても、PAC3を本格的に配備する事は効率が悪い。　
北朝鮮相手ならば攻撃能力を持つ事は可能であるし、そこに力を入れるべきだ。実際に既に検討されているようだが。
俺にはアメリカが得しているように思えてならない。

あははははははははははＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
NEOファシズム渇望するぼくが思うに、
守り専門で思いやりでアホみたいな予算を払ってる
主体性のない、強制的専守防衛国らしい装備だね

覇権拡大用に軍隊を派遣する在日米軍の基地とかあるけど、
日本の防空に関して１９５９ねん以来アメリカさんは一切の責任を負ってない
これが意味するもの何かというと、日本はとっくに、
いわゆる自主防衛（専守なので主体性ゼロ）国なのだということ

新ガイドラインで明確に決められたとおり、日本の防衛に関する
一義的責任（プライマリー・リスポンティビリティ）は
あくまで日本の自衛隊さん、それを日本国の役人さん風に訳すると
有事の際は専守防衛で、自衛隊が主体的（ここがポイント）に対処
これが、いわゆる核の傘にまで適用されないといいねＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>261
それは設問自体が違う
打ち落とされるよりも打つのが既に決意だ

PAC-3の配備規模を半分にしたところで
大してかかる金は変わらん

そもそもMDって、
ロシアが開発中のステルス機の対処や
老朽化して部品調達も厳しくなった防空レーダーの近代化とか
そういったシステム全般の近代化にのっかっただけだし

これを不要って言う人は老朽化した機材の更新すんなって言ってるのと同じ

>>245
アメリカのＭＤ計画に対してロシアは
「アメリカが盾を準備するなら、ロシアは戈を磨く」みたいなことを言ってるんだが

>>268
ごめん、意味わかんない

>>255
ではすべての防御用の兵器・兵装を否定するのか？

戦車の装甲は？主砲だけあれば良いのか？
地対空ミサイルは？地対地ミサイルだけで十分？
要撃用の戦闘機は？爆撃機のみか？

いや幼稚なのは分かるがお前のカキコを見てついな・・・。

>>266
とりあえず君はまずMD予算が何にどれだけ使われてんのか調べなさい

>>250
見れない
書いてくれると嬉しい

>>255　
よく分からない。>>104が正しくないと言う事は、
「防衛には完璧があって、防衛の目的は敵の攻撃をより防ぐ為ではない」
　
と、言いたいのか？金がかかったり盾は非効率だというのは話が違わないか？

PAC3って一基一兆円もするのか？　イージス艦4〜5台つくれんじゃん。
確かに矛には矛が一番いいけど、中韓はぎゃーぎゃー騒ぐだろうし米国も黙っちゃいないだろうな。
ここは、高いPAC買って米国の機嫌とりながら生き長らえるしかないかもな。
資源もなけりゃ外交も下手くそやっかいな国だな・・・。

>>265
最初から兵器の直接的な効果よりも、その兵器を持つ事による経済的、外交的な優位性を狙ってるのだろうと書いてるんだよ。

MaRVの攻撃範囲や目標の事など触れても無いんだけどね。

>>276
高度すぎるギャグ乙

>>270
ロシアねぇまあ、仮想敵国を外れたわけじゃなし
豊富なオイルマネーを背景に力を盛り返してきてるけど
再び西側との対立を強めれば手に入れた富を手放すに等しいし
現状の優先順位から言えば中国の方が先でしょ。
前提として全方位、全国家対応の完璧な防衛なんて無いから。

>>276
そんなにしませんｗ

>>277
>その兵器を持つ事による経済的、外交的な優位性
だから、だったら、兵器を持つ事による経済的、外交的な優位性を得られ
なおかつ実戦で使える兵器を開発するだろーにｗ
あほ？

>>266
＞ミサイルを発射できると思われる場所を破壊する力を持ち、

その力を持つのに1兆円じゃ足りないと思いますが？
アメさんが作ったMDの宣伝ビデオ見た？
基本はあちらさんもステルスとかで敵の基地を叩くの。
でもどうしても打ち漏らしがある。それをMDで防ぐわけ。
アメですら「撃ってくる事が分かれば実際に徹底的に破壊し」
なんて出来ないのよ。

＞それでも発射された物を迎撃する方がいい。

ん？ああ、それでPAC-3の配備規模をゼロにしろとは言ってないんだね。
ではもう一度聞くけど今の政府の計画を「多い」と判断した根拠は何だ？
君の言ってることは正しい部分もあるんだけどねぇ。

>>281
いちいち煽りを入れなきゃならんのか…

まあいい。実戦で核が使えるとは中国様も思ってはいないだろう。使用が発覚した時点であらゆる報復を受けるだろうから。

だからこそ、他国が開発を諦めた物を完成させようとしてるんだろう。

核を一本持っとけばかなり安上がり防衛だと思うが…

>>269
防空システムも整備しすぎだ。無駄なんだよ。いい加減アメリカの言いなりだと気付け。
SM3も同じ事が言える。明らかにアメリカに都合のいい戦略だ。全て規模が大きすぎる。

>>281
それなら殆ど無駄。
その兵器で得られる経済的、外交的優位性ってどの国に対して使うの？
ロシア、中国には殆ど無駄だよね。北鮮、南韓は別の理由で無駄だよね。
台湾、フィリピンはその必要がない。ベトナムとかインドネシアまで出張る？

>>282
ほぼ完全に制空権握った上での「スカッド狩り」ですら完璧に狩り尽くせなかったからな


敵ミサイルサイロをピンポイントで破壊するのはステルス爆撃機無しではアメリカでも困難だし
戦略核を大量に叩き込むなら弾道弾でもある程度はは可能だが

>>284
ならなんで冷戦期、アメとロシアは狂ったように核を作っていたの？
核を持つならある程度の数は持たないと実効性ないと思う。

核しかねえ
核しかねえんだよおお
終末相対速度でマッハ10とかいくPAC3が落とせると思えない
一秒間に3キロの世界
赤外線探知、情報処理、偏向ノズル挙動、
これはさ、あらかじめその軌道に乗せてるからだけど、
向こうがわずかでも挙動したら絶対に追い付けないと思う

>>279
富を手放すことになるって何？
むしろそうなった場合、アメリカの方が困るんだが

で、ロシアより中国優先の理由は？
完全な防衛が無理なのは当然だが、無理だからといって「全国家に対応した防衛は不可能です。だから我々は中国を優先します。ロシアは無視します」
となっていいはずがない
一国にしか対応出来ないってどれだれ弱いんだよ
お前はＭＤを中国ただ一国のためだけに導入する気なの？

>>286
すまんが、少々論点がズレてる様だ。
日本が では無くて 中国が他国より優れた兵器を開発しようとしてると言う話なんだ。

>>285
予算のだいたいの内訳と使途及び
現行システムの状態全てを把握できてないお前は何に気付けてると？

核一本なら安いような希ガス

でもＨ２を保有する日本でさえ核兵器の配備は
巨額だ。原子爆弾は理系大学生でも作れるとか
いうのは本当にジョークでかなりの技術と資金と
人材を要する。どこの保有国も戦略ロケット軍
などと１軍に匹敵する規模の組織を有している。

金がかかるんだよ核

ロシアってそんなに対日感情悪くないよ
日本の対ロシア感情悪いのは偏った情報からじゃない？
俺は資源もあるし日本の技術が欲しい訳だし
国際金融資本とガチンコやってるしで
ロシアが日本と手をくんだらなあって切に願うよ

>>285
航空機に対する防衛網もおおげさなのかｗ
まあ冷戦期のソ連に対応するための規模だから
今は少し多目かもしれんが・・・。
しかし、中国も力をつけてきてロシアも復活しつつあるというのに・・・。
そこまでして君が日本を中露に売り渡したいなら俺は何も言うことがないな。

と言うか予算の名義はともかくMDまったく関係なく開発始まったガメラは米国の陰謀か？
BADGEシステムの老朽化も米国の陰謀か？
ロシアのPAK-FAもアメリカの陰謀か？


そうでなきゃアメリカの言いなりは当てはまらんが…

>>294
資源？サハリン見てモノ言え

>>294
そんなことしたらアメリカとの関係が破綻する

>>283
いいかげんループだからコレが最後。
「実戦」を想定した話ではなくて「実際の脅威」を前提に話してるの。
実戦の核使用なんて中国でも殆ど本気で考えてないだろう。
その上で多大なリスクを犯して、さらに莫大なリソースをつぎ込んで仮に他国が諦めた物（MIRV）
を開発してもMADが成立してるアメリカに対しては全然「脅威」の上積みにはならない。
そんなもの開発するなら、実際に「脅威」となる兵器の開発にリソースを割くに決まってるだろ？

>>294
ありえねぇｗ
ロシアと組むぐらいなら、まだ中韓と組んだほうが良い。
目くそ鼻くそだが。

一つわかった事は、お前らは10年20年先を見ていない。　
中国の軍備拡大を考えれば、今は配備よりシステムの開発に力を入れるべきなんだ。
今、中国は台湾を見ている。日本を標的にするのはまだ先だ。
>>292　
漠然とは分かる。　
アメリカが莫大な利益を得ている事も分かっている。　
１兆円かけて整備する割に効率が悪い事も知っている。

酷使様はMDのせいで日本の核ミサイル開発が遠のくとお冠のようです

>>299
俺にも返事くれよ

サハリン2とかはいいじゃんべつに
経済危機の時に自国の資源を泣く泣く叩かれただけやろ
俺はその国の資源はその国が最大限利益を享受すべきだと思う
プーチンはロシア民族の為に働いてるだけ信頼できる
二階とかよかずっとまし

P3Cくらいの勢いで配備するんだ

ロシアなら、、核弾頭売ってくれると思うのよね、、
欲しいのよねぇ

>>300
いや、「最高のタイミングで最大効率をあげる裏切り方をする」ロシアのがまだ予測つくだけマシかもしれん

朝鮮は「よくわからないタイミングでよくわからない裏切り方」するから本気で予測不能だ
こっちのがタチ悪い

>>301
予算の内訳を理解してれば前半3行はでてこねーよ
今まさにやってることなのは使途把握すればわかる

さらに後半3行も
予算の使途を理解できてればシステム近代化に絡んでるのは主に日本企業だと理解できる




まず調べなさい
前提となる知識が間違っていればトンチキな批判しかできんぞ

>>303
えーなんか話がゼロサム的でアホっぽいんだもん…
優先順位を落とすって言えば「ロシア無視かよｗ」じゃチョットめんどくさいな
あとお前さんの立場は「MDなんかMIRVの前じゃオモチャそれより核武装」の人でよいの？

>>299
MaRVだけどな。
アメリカへ直接脅威を突付ける事が目的では無いだろうし、そんな事も言ってないが。
ただ機動する突入体を迎撃するのは非常に困難だし、その迎撃システム開発に金を注ぎ込む事を強要できるだけでもメリットがあるんじゃないかと思うよ。

中国のMaRV開発は、サッカーの弱いチームがカウンターを狙う様なもんだと思うけど。

>>301
台湾相手に事を起こすなら日本も相手でしょ。
なに甘い予測してるんですか。

それと防衛省の役人も一応はプロなのに、
プロの立てた計画を「漠然」と否定できる
あんたはすごいとしか良いようがないよｗ。

>>310
知らなかったのか？N速+では役人（公務員）ってだけで悪なんだぜｗ

>>309
>アメリカへ直接脅威を突付ける事が目的では無いだろうし
そんなヌルイ兵器窓から捨てちまえｗ
仮想敵国に直接脅威を突きつけなくてナニが兵器だｗ
ゴメン、馬鹿らしくなったからコレにて最後でイイ？

俺、MDってイスラエルの為に日米が金出してると思ってるんだけど
大国間の核戦争でMDって何の信頼性もないだろ
国土が狭く周りが敵だらけで
MADってなにそれ？動画？
って腹に自爆爆弾ぶら下げたイスラム教徒しかいないから
だからMDしかないくて
それに日本は巻き込まれてるだけだと

MDを批判している人たちの中でMDは金がかかりすぎるとかムダとか言ってる人間がいるが
そもそもMDの中身であるイージス艦もパトリオットは似たような装備が世界中にあり決して珍しいものではない
日本の周辺諸国が矛の部分を強化しているから日本が盾を強化しているというだけで
仮に日本が政治的課題をクリアして矛を強化したところで周辺諸国は盾を強化すればいいだけの話だ

>>309
お前の主張を見るかぎり「優先順位を落とす」
程度じゃない気がするんだか？

核武装は反対
俺の立場は核武装するくらいならその予算で本格的な情報、特務機関創設するべき
ＭＤは費用のわりに効果が少ないはら反対
という立場

携帯だと誤字が多くなるな…
暇つぶしのつもりがここまで発展するとは

>>313イスラエルは弾道ミサイルの開発に成功していますからあなたの主張によればMDを持つ必要がありません

>>310
プロが最高の防衛能力を狙った政策が今の自衛隊か？　
例えば、少し前まで、有事の際にも自衛隊は道路で信号を守らなければならなかった。
これが国家の防衛を最優先に考えた政策か？

中台紛争が起こる→日米が台湾支援→中国が在日米軍基地等を攻撃　

お前が考えるこんなバカな事を、中国がするはずがない。　
これがどういう事か分からないのか？もしこうなれば、アメリカがどうするか考えてみろ。　
中国と台湾で紛争が起これば、中国とアメリカは既にシナリオを作り合意している。
中国とアメリカは互いに戦いたくない。既にアメリカは台湾から引き上げはじめている。

なんでMDの話題になると、必死になって否定するのがわいて出るんだ？
兵器は実戦配備してからも、進化し続けるものだろ。
今現在の性能だけで、無駄だとかいうな。
攻撃兵器を持てない日本の今現在取れる、最善の手段なわけだし。
現実問題として、核兵器持つなんて憲法改正より難しいだろがよ。

madが成立しないからmdだろ？
俺の主張はmadに持ち込め
日本の敵は宗教じゃなくて国家なんだから

>>315
アンカーミスだよねｗ
まあいいや。
>お前の主張を見るかぎり「優先順位を落とす」程度じゃない気がするんだか？

そりゃ、現状のMDに対する評価が俺とは違うんだからそう見えるだろうな。
俺はロシアがMarvを開発するとは思ってないし、中国もするとは思わない。
MDの技術は現状から伸びるし、敵国（ロシア含む）の進化分にもそれで十分対応できると評価している。
情報機関の設置には賛成だが、MDの代わりになるとは思えない。

相対速度マッハ10が横に挙動したら
探知処理噴射の限界点を超えると思う
MDはすぐに性能向上の頭打ちが来るはず
空飛ぶクルマみたいな技術的ブレイクスルーが必要だ
技術は永遠には進化しない

>>321
おいおい、そこまでＭＤを過大評価してるのかよ

まさかとは思うが、攻撃の技術と防御の技術の進歩の度合いが同じだとは思ってないよな？

>>318
それは政治家のやる分野でしょ。法整備は。
MDの規模は役人が決める。
ごっちゃにするなってｗ。

後半部分は甘いよ。予測として。
最悪に備えるのが防衛なのに。
実際には予算の制約があるが、予算の範囲内で
最悪に備えなければいけない。
中国が攻めてこない、ってのは可能性とすれば高いが
それに国家の命運をかけて防衛を疎かにしてはいけないよ。

そろそろ日本も戦争で経済を活性化する時期にきたな。
徹底的に北と戦ってやろうぜ(・∀・)

マッハ１０と言うが、確率は置いても現に撃ち落としには成功している。
現在の技術の延長でOKだろ。
宇宙開発につぎ込むよりは、よっぽど有効な金の使い方と言える

>>322
まさか横にマッハ１０で移動すると思ってないだろうな？

どうせろくな国じゃないんだし
何かあったら潔く盗られようよ

>>323
少なくともお前より遥かに優秀で実際に現場でMDを開発してる人間はMDをそれだけ評価してるだろｗ
評価が過大かどうかは、俺とお前の主観の違い。

>まさかとは思うが、攻撃の技術と防御の技術の進歩の度合いが同じだとは思ってないよな？

そんなものケースバイケースだ。防御力が攻撃力を上回った時期は何度もある。
戦艦が不沈といわれた時代なんかがそれだ。それに核攻撃は通常兵器の攻撃とは違う。
先制攻撃が限定的でも防がれ、敵国の中枢を破壊するにいたらなかった場合
自国の滅亡や、人類そのもの滅亡を覚悟しなければならない。
MDには先制攻撃を企図するものに心理的プレッシャーを与えるには十分と俺は評価している。
とくに、北朝鮮のような国に対しての効果は大きい。

ID:wk9LrIfqOは釣りでなければリア中

>>326
どこから発射されどこに落ちるかわかってる実験でも失敗してるんだから、技術が多少進歩したところで実戦で役に立つとは思えないんだが

>>324　
MDも政治が深く関わっている。同じだ。

それと最悪の事態に備えるべきなのはその通りだ。　
しかし、MDを含めて最悪の事態への備え方が問題なんだ。
今は防衛システムを本格的に整備すべき時ではない。　　　
中国が自衛隊の基地を攻撃すると言う事にも、質は違うが中国にとってデメリットが大きい。
中国はいつでも壊滅的に攻撃する能力を持つ事はするだろうがね。

>326
弾道弾の最終フェイズでPAC3が落としたニュースなんて聞いた事がない
SM3の話じゃないのかそれは？
マッハ越えてても当たるのはレーダーで大体の軌道に乗せられるからだと思ってる
当たる直前の赤外線探知での噴射は微あくまで調整で
相手の横の大きなズレには対応できないはず

>>313
イスラエルは独自でアロー２っていうMDを開発してるの知らないの？
それとアメリカは本土にGBIというMDを配備してるけど、
それでも「大国間の核戦争でMDって何の信頼性もないだろ」って言えるの？

>>331
技術ってのは、基本原理は同じでも改良することで
格段に進歩するんだよ。
パソコンのHDやメモリの例を考えれば分かるだろ。
あと、どこから発射されたかを探知するのはシステムの
話で、ミサイルの迎撃能力とは別問題。

>335
半導体とか磁気ヘッドは微細加工技術の発達であって
重工業とはもともとののびしろが全然違う
重工業で形や性能が半導体みたいに変わったものはない
MDは伸びない

>>333
お前どんな超兵器想像してるんだ？
ICBMの飛行軌道なんて名前のとおり弾道なんだから
一度補足すれば未来位置の予測なんて簡単だぞ
ただ、絶対的に速度が大きいので今まで迎撃が困難だったワケけだが徐々に対応できてきてる。
弾頭側に機動装置を組み込む発想もあるが、ペイロードの限られたICBM側にそれを搭載しても
迎撃側はさらに大きな機動装置を搭載できる。

上で言ったレーダーってのは
衛星や電探でリアルタイムで送られてくる座標の話
勿論これらは目の粗いデータなので最終的には
ミサイル本体の赤外線シーカーなどで微調整する

>>329
その評価されたＭＤはどこから発射され、どこに落ちるかわかってる実験でも失敗するのかw

戦艦とミサイルを一緒にするなよ
防御の方が攻撃より難しいことは明白だろ
ケースバイケースなんて逃げ口上もいいところ

核に対するお前の主張で冷戦時代を考えると、先に撃った方が勝ちになるんですけど

それに北朝鮮への考えがおかしい
北朝鮮が日本に核で攻撃したら、アメリカから核で反撃されるのはわかってるんだから、ＭＤ自体に抑止力を主張するのは無意味

ミサイルは速ければ速いほど補足しやすいんだな。
マッハを超える速度で、急激に舵を取るような事をすると、ミサイルがポッキリ逝っちゃうから。
変に低速で飛んでくる方が、軌道を変化させやすい分予測しにくかったりして・・・。

横の挙動の探知から噴射にはタイムラグがある
この限界点を突破するにはマッハ10の相対速度があれば
案外横の動きはわずかで済むかもしれない

最終段階では再突入体だけだからミサイルは付いていない
地下軍事施設を狙うならともかく
都市破壊が目的なら数キロずれるのは問題なし

>>339
>その評価されたＭＤはどこから発射され、どこに落ちるかわかってる実験でも失敗するのかw

初期段階が永遠に続くとは思ってませんからｗ

>防御の方が攻撃より難しいことは明白だろ

そんな根拠の無いこと言われてもね。
全く無かったカテゴリーの兵器を立ち上げるんだから困難なのは自明だが

>核に対するお前の主張で冷戦時代を考えると、先に撃った方が勝ちになるんですけど

いや、過ぎた時代はどうでも良くてこれからの話なんだがｗ

>北朝鮮が日本に核で攻撃したら、アメリカから核で反撃されるのはわかってるんだから、ＭＤ自体に抑止力を主張するのは無意味

ああ、コレはね、北の首脳が暴発するシナリオね。自国滅亡覚悟で日本や韓国を道連れにヤケクソ攻撃みたいなの。

いまだに勘違いしてる人が多いのが、
ミサイルをミサイルで撃つものと思ってる人が多い。
ここはニューススレだから特にね。
ミサイルが通過する位置を想定して、じっとそこで微調整しながら空中で静止して待つ方法なのです。
だから、割と結構当たる。

>>343
ＭＤはまだ初期段階なんだから、敵国の攻撃がより高度になっても対応できるよってのは評価というより妄想だな
それに進歩するのはＭＤだけじゃないです

じゃあＭＤが有効な根拠はどこにあるんだよw
攻撃側の目標は動かないが、防御側の目標は高速で移動している
どっちの方が難しいかは議論するまでもない
だいたい、防御の方が難しいから冷戦時代は「抑止力」に頼ったんだろ
技術が進歩してやっと「ミサイル打ち落とせるかも」
ってことにきたんだから、防御の方が簡単ってどういう理論だよw

戦艦がどうのと過ぎた時代を語ってきたのはそちらでしょうに

将軍様暴走シナリオなら、余計に抑止力は関係ないです

W72LxYtyOはMDが怖いんだね。

>>345
ホントーに理解力ねえなぁｗ

>攻撃側の目標は動かないが、防御側の目標は高速で移動している

攻撃側の目標は固定されていて、大きな起動変更は不可能
「ICBMが誕生してから今日まで有効な防御策が無かった」という点では
過去を「攻撃側が有利だった」と評せるかもしれないが、それも過去のものになる可能性は十分にある
防御が簡単だと言った覚えなんか無いが、過去に覆った例はいくらでもある。
まあ、お前と過去の例を語ると、下らな混ぜ返しに成るから引き下げてもいいが
コレだけはいえる「攻守の有利さのバランスは覆りうる」「それはその時代の技術に拠る」

バランスが覆るかもしれない根拠としてはICBM側のペイロードの問題（軌道変更機構の組み込みにくさ）
センサー技術、電子処理技術、姿勢制御技術の進歩等が挙げられる。

「攻撃技術の方が常に有利」なんていう原則論のみで語るなら後はループだなｗ

こんだけミサイル防衛に異を唱えるサヨクが涌いてくるってって事は
それだけ、特亜が嫌がってるってこった。

配備の方向性に問題はないよ、もっとやれ！

ペイロードは究極は単弾頭にすれば済むじゃん
あっさり否定完了みたいに言うなよ
相対速度マッハ10とか言ってたけど
ICBMに至ってはマッハ20だった
秒速7キロ
SM3はともかくPAC3は絶対に詐欺だ

俺はMDは特亜のほうが喜ぶと思う
自分達は痛まないし、
技術に疎い日本人が何やら満足して核を持とうとしない

ネーミングセンスいいな

コメント欄ﾌｲﾀｗｗｗ

ttp://noabe318.blog91.fc2.com/blog-entry-70.html

>>157
パトリオットやSM3なんてのは散発的にしかも単体弾頭型のミサイルにのみ有効なもの。

戦争になって、日に何十発もうたれるような状況になったら全く役にたたない。
SM3のせてるイージス艦から撃てるのは単純な弾数で多くて20発程度。それを迎撃ミサイルと
して有効に機能させるデータリンク、ターゲット進路予測など高度計算、観測をしながら撃つと
なると、単一時間で発射可能なのは数発程度。

敵は単純にそれを超える数のミサイルを、広範囲にうてばいい。
SM3の射程限界があるので、北海道、東京、大阪、福岡など分散した主要都市を同時に狙われる
とまったく手も足もでない。

だからミサイル防衛は気休めっていわれるんだよ。

>>352
東京さえ生き残れば日本は生き延びる
敵国が日本の地方都市だけ潰して満足ならやればいいｗ

＞それに中国はMIRVをまだ実用化できていないそうじゃないですか。

発射実験をなんどもおこなって、成功して実戦配備済み。

それの脅威から逃れるために、沖縄からグアムへ米軍は司令部を移す決断をしている。

>PAC-3は１００％です
ばかいうなｗｗｗｗｗｗ
米軍発表の誇張数字でも50％割ってるわ。

>>217
弾体機動ミサイルなら日本もアメリカも開発してる。
あれの実験はおもしろいぞ。アニメ見てる気分だからな。

さあ、基地外のアカさん！　出番ですよ。

>>354
>弾体機動ミサイルなら日本もアメリカも開発してる。

空中に静止したり、平行移動する奴だろ？
それ迎撃側の話だから
はるかに重い核弾頭を機動させようとしたらクソ重い機動装置を積み込むことになる。
これをペイロードの限られたICBMでやれば弾頭の数を減らす羽目になる

>>352
イージス艦増やしたらいいだろ。

>>352
キタチョンが多弾頭弾を開発したって情報あるの？

餃子の件が原因で戦争勃発
後に餃子戦争と呼ばれる

基地の上しか守れないのに首都防衛とか夢想する愛国ネチズンのおとこの人って。。。

>>360
PAC3の守備範囲は半径２０Km。
お前の脳内の基地は４０キロもあるのか？

■韓国、昨年米国に「日本を仮想敵国に」要請
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1161164285/

■【韓国】巡航ミサイルを実戦配備中！東京も射程内、戦略打撃能力を大幅に向上させたもの
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161784373/
韓国軍当局や国防科学研究所（ADD）が射程距離500-1,500キロの巡航ミサイル4種類を開発中か、
もしくは開発を終え実戦配備中であることが分かった。
これは、北朝鮮全域はもちろん、東京や北京などかなりの数の周辺諸国主要地域を射程に入れたもので、
北朝鮮と周辺国への戦略打撃能力を大幅に向上させたものとして評価できる。
韓国は2001年にアメリカと合意したミサイル指針により、
「射程距離300キロ、弾頭重量500キロ」以上の弾道ミサイル開発は制限されている。
しかし巡航ミサイルの場合は、無人航空機と同系列に分類され、「弾頭重量500キロ」を越えなければ射程距離の制限がない。

ネチズン(笑)

朝鮮人が好きな言葉だよなｗ

>>354 米軍発表の誇張数字でも50％割ってるわ。

●ＭＤ推進派の資料→米ミサイル情報局他英文含む多数

●ＭＤ反対派の資料→脳内妄想

>>352 パトリオットやSM3なんてのは散発的にしかも単体弾頭型のミサイルにのみ有効なもの。

>>124
・短距離から中距離までの「分離型」及び単一型ミサイルへのイージスＢＭＤ迎撃は５回成功した

>>333 弾道弾の最終フェイズでPAC3が落としたニュースなんて聞いた事がない

無知な上に調べる事もしない人は何も書き込まないで下さい。

----------------------------------------------------------
ロッキードマーチンＰＡＣ−３ミサイル：戦術弾道弾迎撃試験に成功

２００６年９月１日　ダラス発
ロッキードマーチン社のＰＡＣ３ミサイル（Patriot Advanced Capability-3)は
昨日ニューメキシコ州ホワイトサンドミサイル実験場に於いて、
飛来する戦術弾道ミサイルの捕捉、迎撃に成功した。
これは現在まで行われた２２回の試験で１９回目の成功である。


LOCKHEED MARTIN'S PAC-3 MISSILE SUCCESSFULLY DESTROYS
TACTICAL BALLISTIC MISSILE IN TEST

DALLAS, TX, September 1, 2006 - Lockheed Martin’s [NYSE: LMT]
Patriot Advanced Capability-3 (PAC-3) Missile successfully intercepted
and destroyed an incoming Tactical Ballistic Missile (TBM) target yesterday
during a flight test at White Sands Missile Range, NM.
This was the 19th successful flight test out of 22 conducted to date.

http://www.missilesandfirecontrol.com/our_news/pressreleases/06pressrelease/PAC-3-090106.htm

８０年代に頓挫したスターウォーズ計画の頃は、弾道弾の撃墜自体が
不可能と言われていた。
MDに反対の人は、今だにその頃の技術水準で考えてるんじゃないのかね？
今は撃墜には成功していて、後は確率を高める段階にある。
技術のブレークスルーは既に起きているんだよ。

米陸軍もまた購入するらしい。「実戦で証明済」(combat-proven)と誇らしげに
書いているところが微笑ましいｗ

------------------------------------------------------
http://www.missilesandfirecontrol.com/our_news/pressreleases/08pressrelease/PAC3-010808.shtml

ロッキードマーチン社総額約６００億円の実戦済(combat-proven)PAC3ミサイルを受注

ダラス２００８年１月８日　ロッキードマーチン社は米陸軍飛行ミサイル部隊より
総額６００億の実戦済ＰＡＣ３を受注した。

この契約には技術サービスと同様に１４８発のＰＡＣ３ミサイル、発射台１７台と他の予備とその他を含む。
ダラスやフロリダ等米国内の工場で制作され２０１０年に完了する。


 LOCKHEED MARTIN RECEIVES CONTRACTS TOTALING $556 MILLION FOR THE COMBAT-PROVEN PAC-3 MISSILE PROGRAM

DALLAS, TX, January 8, 2008 – Lockheed Martin [NYSE: LMT] has received
contracts totaling $556 million from the U.S. Army Aviation and Missile Command
(AMCOM) for hardware and services associated with the combat-proven Patriot Advanced
Capability-3 (PAC-3) Missile program.

ちなみに「１兆円」という値段がスレの上の方で議論になっていたけど、

この記事みても分かる通りＰＡＣ３そのものは６００億程度ね。

他はＳＭ３とか空自のレーダーとかの値段

レールガンが早く実用化されますように
でもそれよりも、THELが早く実用化されますように

>>367
日本がスターデストロイヤーでも建造すると本気思ってそうだしな．．．．．

あと同じ頁に「ＭＥＡＤ」(Medium Extended Air Defense System)
とかいうを開発中とかあったな。なんでも射程が伸びるそうな。
具体的な数字は無かったが、楽しみだね。

>>1
どっかの高射隊が移転になるかと思ってびっくりしたじゃないか。
武山なら武山って書きやがれこの禿。

日本が日本を守る為ではなくて 日本が在日米軍を守る為になんじゃねーの？

>>352
>パトリオットやSM3なんてのは散発的にしかも単体弾頭型のミサイルにのみ有効なもの。

>戦争になって、日に何十発もうたれるような状況になったら全く役にたたない。

いや、特亜側からしたら、日に何十発も核を打たねばならない破目になることが、非常に
イヤなことなんだわ。核戦力の大部分を日本一国のためだけに消費させられてしまう。
当然、アメリカも巻き込んだ全面核戦争のリスクも飛躍的に高まる。

だから中国なんかもＭＤに反対している。
まあ、ＭＤが無ければ、一発の核ミサイルで仕事が済むからラクでいいようだけど。

>>375
何十発も撃つ状況というと、それだけの経済力が必要になるってわけか。

>>375
アメリカが核戦争に参加すれば、アメリカも核を撃ち込まれるリスクを背負う事になる。　
そんなリスクの高い事をアメリカがする可能性はとても低い。
例えば中国が核を日本に撃ち込んだ場合、日本は事実上負ける。　
中国も国際的に非難されるだろうが、撃ち込んだ時にアメリカ並に超大国になっていれば、
なかなか非難されにくいんだよ。経済的な反撃が怖いから。　
それに中国には何十発ぐらい撃った所で問題なく核攻撃の能力は残っている。　
現時点でミサイル防衛の本格的な整備は無駄。　

>>377
それに負けないくらいの迎撃ミサイルを持ってれば、
完全に封鎖できるって事では？
無駄じゃないと思うよ。

>>378　
現在は、一発の速度の遅いミサイルの迎撃実験を成功させて、満足している振りをしなければならないような性能だぞ。
そしてそれを作るのですら莫大な金がかかっているし、ロシアはその防衛網をほぼ突破できるとみられる　
ロシアは超音速ミサイルをすでに完成させているし、中国も超音速ミサイルの配備を進めている。　

攻撃側は、既に一歩も二歩も先を行っているんだよ。　
特に中国は、これからも莫大な予算を注ぎ込んで開発を続ける。　
中国以上に技術開発を急がなければならない時に、実戦でどこまで使えるかにかなり疑問の残る物を　
配備する事に力を入れている。数十発の連続的な攻撃に対処できる実験も行われた情報はない。　
そういう実験をしたくないか、公開できないような情報内容だからなんだよ。　　
ミサイル防衛は無駄ではないが、本格的配備は無謀としか言えない。　

>>379
前にも書いたけど、早いミサイルほど軌道が読みやすいから、
遅いほど迎撃が難しくなる。
遅いミサイルは、急激な方向転換ができる分迎撃がしにくいんだよ。

>>380　
単発の亜音速ミサイルなら迎撃できる可能性はあるだろうが、現在は超音速ミサイルには迎撃できないよ。
少なくともほぼ間違いない。
更に数十発の同時攻撃で、その中には超音速や亜音速以外に関係なく、いくつも迎撃しにくい技術が組み込まれているんだよ。
それらを全て迎撃できる見込みがないと意味無い。　
それとも、日本を食い尽くそうとしている中国は考えない事にするのか？

>366
だからそれは戦術ミサイルだろ？
終末速度が全然違うぞ
ICBMの最終フェイズ試験なんて当面できない
何故なら速すぎて必ず外すからだ
詐欺がばれるからだ
MDは北朝鮮には役に立ったかもしれないが
中国には何の役にも立たない
中国にも米国にも役に立つ核の抑止力を持つべきだ
そうしないと永久に日本の富は搾取されるぞ
MDなんてのは現状を維持する為の壮大な詐欺なんだよ

>>381
超音速ミサイルなら、こぶし大の石ころ大の障害物だけでバンバラバンになる衝撃が与えれるから、
小型化できるってメリットはあるな。

>>382

何もご存知ないようですが、支那から日本を狙うとしたら
吉林省にあるミサイル基地から飛んできます。
これらは数千ｋｍレベルの短距離中距離ミサイルであり
ＰＡＣ３で撃墜できます。

オタクの説はばかばかしすぎて詐欺にもなりませんな

湾岸戦争でパトリオットが使われていた時、大田区にパトリオットをもじった
「パトリ太田」というマンションが建った。ウソの様なホントの話。

>>383　
小型化されたり、威力を調節して使えるハードルを低くしたりも考えられるよな。　

>384
できません
既に中国はmirvを持っており、
PAC3はmirvには対応してません
MDでmirvに対応するのはかなりの技術的困難があるでしょう
反論の為に一時的にmirv無視とは議論に勝つためにしか喋れない人なんでしょうな
また弾道軌道をより山なりにすれば最終フェイズの速度は上げられます

松戸駐屯地は家のすぐ近くだから是非配備してくれ。

中国や米国からの搾取から脱却する為には核武装は必然的帰結です
子供騙しのMDを持つ事の心理的作用こそが
日本国の未来に渡る繁栄にとって最大の害悪です

ペイトリオットは7マス先までの飛行ユニットを攻撃できる（移動直後は不可）

北朝鮮からのミサイルが飛んでこないと決まった今はただの過剰投資だよ
松戸なんかにゃ落ちてこねえよ
国産戦闘機にもっと予算つけろよ

何にしても射程が短すぎるんだよ。
ＰＡＣ２より遥かに短足だし。
ＰＡＣ２に迎撃能力を付与すればいいのに。

>>387 既に中国はmirvを持っており、

は？あのう・・・馬鹿ですか？

支那は多段弾は研究はしていても配備はしていません。
支那はＳＬＢＭも３０年前から研究だけはしていますが、
実験で失敗し潜水艦を１隻失っています。
多分多段弾も無理でしょう。

仮に２〜３個の子弾分離に成功してもその分ＰＡＣ３を
撃てばいいだけって事も知らないでしょうね。

ちなみに先ほどＰＡＣ３の次のバージョンＭＥＡＤの話がでましたが、
これはロケットモーターを改良して射程を５０％増やすそうです
（軍事研究２００７年）。

またこれをＦ１５に２発乗せて空中で弾道弾を打ち落とす計画も
ロッキード社で考えているようです。これが実現すると
ミサイル撃墜のための交戦機会もさらに増え確実性が増します。

配備完了が不明なだけで3発の弾頭のmirvは持っています
確かに知らないですがMDが飽和しやすいのは事実です

「首都防衛」って、なんかカッケーのな！！

MD推進派に足りないのは想像力です
mirvもPAC3の射程圏内に入ってから分離となれば対応は困難となるでしょう
この位すぐに想像できるのに知識オタクは発想には乏しいので
読んだもの以上は見えません
アメリカに洗脳されているだけなのに

>>395

米議会報告によると多弾頭弾機能を持つＤＦ３１が
２００７年に配備されると書かれているので
まあ可能性は微妙だ。

ただ所詮支那製だから分離はしてもちゃんと狙った軌道に
乗せられるかは不明だし、１個の弾頭の破壊力が小さくなる
（５０〜１５０ｋｔ）。

ＳＭ３で分離前に撃墜することも可能なので
飽和しやすいと言っても限定的でしょう。

>>mirvもPAC3の射程圏内に入ってから分離となれば対応は困難となるでしょう

あのですねぇ・・・、多弾頭弾（ＭＩＲＶ）は大気圏再突入の前に分離します。

オタクのような支那信奉者は、基本的知識がたりないようですなぁ

やはり総合的に見れば、現時点では配備に力を入れる時ではないな。

ああ、最もだな
複雑な形してて再突入できる訳がないな
すまぬ
じゃ、やっぱmarvでいいよ
これなら単弾頭でも機動でどうとでもなる
熱核にすればなおよし
中国信奉てなんだよ
核武装支持者だぜ

ミサイル防衛より地下に巨大核シェルター作って欲しいな
街をそのまま地下に移せる規模の奴を
あとレールガンICBM追撃できないのか

硬X線レーザーとかね
はっこういちうのなのもとに
世界支配してえなあ

核ミサイルを持つとか、発射台作るのにまた多大な軍事費がかかるだろ。
ミサイル開発より、設備投資の方がはるかに資金がかかってしまうんでは？

>>401　
本格的な配備を支持する人は、日本政府や米国政府の戦略に騙されているんだよな。　
アメリカが「正義」を主張して戦争を始める時も、金や利権が強く絡んでいる。そしてその事に気付けない人がいるのも事実。
まあ騙されるのも仕方ないけどな。　
迎撃システムがあるから大丈夫だと思えるのなら、それもいいかもしれない。　
日本の国防を担う人達がそれを本当に思ってしまったらダメだけど。

＞金や利権が強く絡んでいる。

いや、これは大統領がやると言い出したら誰も止められん。
騙されようが騙されまいが、そのままなるようにしかならん。

技術的に可能かどうか
将来に渡っても盾は矛を優越するか
少し考えればわかるのにな
どんどんかさばかり増えて継ぎ接ぎしていき、
膨大な金と時間がかかった後で
なぜこんな所に来てしまったのかと
本質に遠く離れてから気付く

核ミサイル落とせるかも？とか淡い期待で泥沼だ

>>406　
騙されている事に気付く事から始まるのさ。
おかしい事を誰もおかしいと気付けなければ、何も変わらないんだよ。

>>407
じゃ、日本は核ミサイルは持てるのか？

>>409　
持てるか持てないかで言えば、持てる。　

仮に20年後、中国が台湾と北朝鮮と沖縄を支配し、更に九州を自国の領土であると強く主張し始めたとする。　
やがて中国が、九州は日本に占領されていると主張して、
核をちらつかせながら、九州を圧倒的な軍事力で支配する。アメリカは沈黙。
国際社会は中国に対して非難しかできない。
その時、日本が極秘裏に核を完成させ発表したとしても、日本にとって致命的とは言えないと思うぞ。
アメリカも、中国と日本が潰し合う事を狙って、核保有を事実上容認するかも分からん。

現在は無理だな。アメリカも認めない。　
今は、「中国が核を脅しに使うのならば、日本も核を持つ準備をしなければならなくなる」　
と、中国に言うしかない。
こうなる可能性は低いけど、中国は今も、沖縄が日本の領土であるか疑問であるという立場だし。

まあでも環境破壊の影響がどう出るかも分からんし、その頃には、中国がテロリストと呼ぶ人間が何かするかも分からんね。

核実験はどこでやるの？

>>11
中国の場合世界破壊爆弾クラスでないと報復ミサイルなんて無意味だし


やはりMD構想は必要

>>74
市街地に置けということか

>>1..からすると、予言からの危機感を感じ始めたのだろうか？
　　　　　　　　　　↓
ジョンタイター未来の予言
2008年 平成関東大震災(世界恐慌のはじまり)/アメリカ全土内戦状態
　　　　　/北京オリンピック中止（内陸部暴動に対する中国軍の暴走が理由）
2009年 中国の台湾・北朝鮮・韓国・日本侵攻　/　アメリカ合衆国　初の女性大統領
2010年 中国の台湾・北朝鮮・韓国・日本併合化
2011年 アメリカ合衆国政府解体
2012年 アメリカ連邦帝国樹立/「ネメシス」星が太陽系を通過（超巨大地震の発生）/
　　　　　/世界の人口が現在半分になる。/人類覚醒（ニュータイプ）の時。
2015年 第三次世界大戦勃発（ロシアがアメリカ連邦帝国・ヨーロッパ連合・中国に
　　　　　対して核戦争を仕掛ける。）
2017年 30億人の死者を出した末に、ロシアの勝利に終わる。
2020年 ロシアの援助により新合衆国政府が打ち立てられる。（この新アメリカ合衆国は
　　　　　小さなコミュニティの連合からなる社会主義国となる。）
　　　　　/地球上の国の殆どが、社会主義国家になる。

148: 2008/02/02 23:47:37 1k+9zu60O
まあ役にたたんわな
効果としては
1ﾈﾄｳﾖが喜ぶ
2敵国の攻撃から身を守れる気がする
3防衛族が安泰
4ｱﾒﾘｶ様のご機嫌とり
ぐらいだな

日本の立場上迎撃しかできないのだから、甘くても使わざるを得ねーけどな。
そしてその範囲内で国防を考慮すれば、完全に核ミサイルを無力化できる
迎撃システムを構築することが最善策って事になるわな。

>>356
弾体機動できる再突入体を、機動ミサイルで打ち落とすのは無理だぜ。

速度が全然違うから、目標弾が機動されると変更位置までおいつけないんだよ。

ミサイルに関しても、攻撃側が圧倒的に優位。
海上迎撃だ、地上発射の迎撃ミサイルだなんてのも、敵がそれら迎撃ミサイルの
有効範囲に、ご丁寧に合わせて撃ってくれないと出番すらない。

私が攻撃側だとしたら、敵にとって最も都合の悪いように設定して撃つ。
その場合、敵（防衛側）は手も足も出ない。

54: 2008/01/31 15:18:40 eyjTewAg0 [sage]
PAC3を増やすべきだ
PAC3をどんどん配備して､今こそ守りを固めるのだ
守れ､守れ









ｱﾒﾘｶ合衆国の軍需産業を!

83: 2008/02/01 20:45:47 iYSEB7st0 [sage]
ﾐｻｲﾙ防衛　総額　1　兆円





おにぎり食いたい


単発工作(笑)

......そう言えば････「ガソリン国会」。
　道作りの議論にあれだけ熱中するのであれば、そんな熱意･･。
　国会で「防衛論議」でもして白熱をして欲しいものだ。

　給油問題、供給数量の話だけ、延長か？延長でないか？....そんな表面的な
　議論で、「防衛の本質問題」を誤魔化すな･･と言いたいな。

　そんな中身の無い＝表面的な議論だけをしていれば、国会そのものが
　中身の無い･･無能さを暴露した様なものだ。
　防衛での「現実的な脅威に対する議論」をするべきだな.............

国の防衛白書？..などには「仮想敵国」を想定しての「計画作戦書」が
作られるのではと･･素人の妄想。

国会では確かに、中国の感情的な面を考慮して、『中国』という国名は
出せないと思うけれども、それ以外の所での会合では、ハッキリと
国名を挙げての「防衛論議」をしているのだろうか？

....第三国が････などと言う→　想像上の仮想国としての論議をして
いるのでは、ないだろうか？　想像上の仮想刻では意味がない。
防衛論議も、軽い議論で終わる悪感がしているから。

現実の国と、想像上の第三国としての仮想敵国・設定では、緊迫度や
真剣味が違うと思う。....「防衛論議」は、「ガソリン国会」のように
薄っぺらな議論で終わって欲しくないな.....................

>>25
弾道ミサイル迎撃を理解するのに最適なゲームだな

PAC3って弾道弾撃ち落とせるけどもちろん航空機も撃ち落とせるんだよな？
東京をハリネズミにしろ。

>>405 本格的な配備を支持する人は、日本政府や米国政府の戦略に騙されているんだよな。

「騙されている」（笑

痛い・・・・痛すぎる・・・

>>423
詐欺師の常套手段。

肝心なところはいわない。

パトリオットや、SM3の有効射程と、そこを敵がわざわざ狙ってうってくれる可能性がほぼ0で、
気休めとしては、神社でお祈りする以下の効果しかないけど、お賽銭は何十億円、何兆円

全部、アメリカの軍需企業様への献金

という事は日本国民に積極的に伝えようなんて絶対しないのが日本政府であり日本のマスコミ。

　　　　　　　　　　　売国、売国、しつこく売国、自民党、公明党

迎撃ミサイルってショットガンつかマザーファンネルみたいに小さいミサイル多数搭載する感じにできねぇのかな？
小さいのでも当たれば誘爆くらいできるんじゃね？
単発で迎撃って命中率低すぎて…

>>417
何故一発だけで迎撃せにゃならんのだ？
変更位置に改めて撃てば良いだけの話だ

最終的には有効範囲は日本全体だしな。有効範囲外に撃ったら日本に当たらんぞ

>>425
再突入体にある程度隣接した時に炸裂し、拡散する機能はちゃんとある。それこそ散弾のようにな
安心したか？

コンテナミサイル（子爆弾）を撃つためには、迎撃可能範囲まで運ばなきゃいけないだろ。

それに、PAC3はHit to Kill（直撃迎撃させる方式）だから意味があるんだよ。
これによって、核の場合は融合反応を起こす前に、化学兵器（毒ガス兵器など）、バイオ兵器（細菌兵器など）
は散布前に、高温の破壊爆破で熱による消滅を狙ってるHEATに類する弾頭を載せてるミサイル。

近接爆破による迎撃では、一部破壊で着弾点を変更させる事はできても、結局どっかに着弾してしまう可能性を
否定できない。
核弾頭の場合は一定の高度以下になったところで、起爆するタイプだから弾頭が落ちて来たらアウト。

俺の体験では、ＭＤに反対してる奴は、迎撃されてバラバラになったミサイルの破片と核爆発を同等の物と考えられる能力を持っているらしい

>>426
はぁ？ｗｗｗｗｗｗ
＞有効範囲は日本全体だしな

おまえ、何千兆円、アメリカ様に献金するつもりだよｗｗｗｗｗｗｗ

＞再突入体にある程度隣接した時に炸裂し、拡散する機能はちゃんとある。それこそ散弾のようにな

PAC3にも隣接自爆機能はあるが散弾効果はない。爆風、爆圧による圧壊効果をねらったもの。
これはほんとに気休めにもならん。
散弾みたいな効果ねぇ・・・ミサイル自爆で飛ぶミサイルの破片が当たればラッキーだねｗ
すれ違う時間、それそこ1/1000秒以下だけど当たるかもしれないね。

PAC３だけで迎撃すると思ってるヤツ大杉。SM３やTHAADが撃ちもらした時だけ
使うのがPAC3なのに。

>>430
何千兆円もかからねぇよ。どれだけ大きく見積もってもせいぜい十兆円ぐらいだろ。金がかかってんのは開発なんだからよ
だいたい、日本の部品や技術も応用されてんだから日本にキックバックはあるし

すれ違う瞬間………て(笑

もっと距離が離れてても全然大丈夫ですよ？

>>432

日本が出す以上にアメリカはカネをすでにかけてるし、欧州ともミサイル防衛計画があり欧州からも
米はカネもらってる。

>>431
しってるか？

2007年初頭は、上昇中の敵ミサイルを迎撃する第一段階

巡航状態になった大気圏外を跳ぶミサイルを海上から迎撃する第二段階

それらを抜けたものを、地上発射のミサイルで迎撃する第三段階

の三段構えです！

といってたが、やっぱり上昇中を捉えて、打ち落とすのは観測限界、発射する軍事迎撃衛星
などの配備の問題など現実的に無理ですとなって2007年後半になってこっそり2段構えに変更
している。

射程範囲についての情報を出さないのも特徴。
面防衛ではなく、点防衛（○○の建物を中心に数キロ〜10キロ）だというのはまるっきり報道に
載らない。

PAC3なんぞ、ほとんどの国民には関係ない。首都圏に住んでる者ですら首相官邸など特殊
重要施設の隣にでも住んでない限り関係ない。

JzbYAmD+0）＜ダメリカの兵器は金まみれの汚い兵器！中国様の兵器は綺麗な兵器！

そして、もし中国なり北朝鮮なりが本気で撃ってきたら、発射の瞬間をたまたま米軍が捉えてくれ
てる（日本は自前の監視衛星をもってないのでアメリカ様頼り。衛星開発を徹底的に邪魔したのは
そのアメリカ）という理想的条件でも、5（低弾道ミサイル）〜30分（高高度経由ミサイル）。
発射の瞬間を捉えて同時に部隊展開命令がでたというありえないほどの好条件をもってしても、
着弾予想点までPAC3展開部隊を移送している間に着弾してしまう。
本気で防衛するなら常時展開していつでも迎撃が即座に出来る体制にないと意味がない。

常時展開できている米軍基地などとは事情が違う。（米軍はパトリオットを基地防衛の拠点防衛兵器
だとはっきり公言している）
かといって、10km円の防衛範囲を首都圏、大阪、名古屋など大都市圏にしきつめるハリネズミ
常時展開ミサイル防衛なんて展開可能場所など現実的な問題がいくつもあってできるわけなしｗ

結局、日本のミサイル防衛は、国民を守る国防ではなく、権力者向け防衛装置。
それですら有効性に甚だしく深刻な疑問がいくつもある。
こんなの気休め。実験室のレベルの話。

なぜこんな事実上役立たずに巨額かけているか？　将来の改善に期待している側面はもちろんあるが
事実上はアメリカ軍需産業への献金とおもっていい。

そもそも機動弾頭なんぞ対して役に立たん
マッハ21で真っ逆様に突入している状態で横に運動エネルギーが加わっても、1%ズレるのがやっとだろうからPAC-3を回避出来るようなものではないし、ただでさえ半数必中界の低い弾頭ミサイルが一度ズレたら、目標地点には二度と戻れん
目標地点を破壊半径に含められる程度しかズレないなら、PAC-3を回避出来んし

まあ国際情勢が緊迫してきたら常時展開するんだろう。
完全に不意討ちというパターンもないことはないだろうが、
近年の国際紛争を見ても、全く平和な状態からいきなり攻撃が始まることはない。

>>434

３段階でなく４段階だったんだが当初は。レーザーで上昇中のミサイルを攻撃するのは
敵地に接近しすぎるので危険ということで中止になり、大気圏外でSM3と高高度でTHAAD、低高度で
PAC３に変更されただけ。現在THAADの開発が遅れてるから完成したSM3とPAC３が先行配備されてる
だけだよ。

＞点防衛（○○の建物を中心に数キロ〜10キロ）だというのはまるっきり報道に
＞載らない。

それPAC３の場合ね。THAADだと２００キロ、SM3だとイージス５隻で日本全土の迎撃可能だよ。

>>435
誰がそんな事いってんだよ。
馬鹿だろ。

日本のマスコミがつくってるような“日本”、“日本国民”を守るんじゃなく
“特殊な人々、権力者ら”のためのオモチャだって事実をいってんだよ。

その辺、アメリカは正直だからパトリオットで都市防衛なんかできません　ときっちり説明している。
あれは、拠点防衛用の点防衛兵器（狭い範囲を防衛するための装置）
米軍基地などで常時展開している。

いつもはしまっておいて、必要になったら出して使えばいいという性格のものではない。
使うなら常時使用可能な状態で展開しておかなきゃいけない。

やってる事が中途半端すぎるのが日本の対応。

核武装すればいいのになぜしない

アメリカには日本の核武装を支持する勢力がある。中国と北朝鮮に対抗するために日本が核武装してアジアでの均衡をはかるという考え方だ。
この勢力の中にマケインがいる。現ブッシュ政権はそこまで行ってないが、マケインが大統領になればこの日本核武装カードを使ってくる可能性がある。
アメリカが支持すれば日本の核武装はやりやすくなる。アメリカは安保理で拒否権を持っているから国連が日本に制裁を課すこともない。
アメリカから核を購入する方式なら核実験をする必要さえない。

>>441
アメリカの許可が無いから。

>>436
書く武装する方法が無いんだから、その気休めでもたかが１％の確立でも、
何人かの命は助かるんだから、滅亡を回避するなら、装備するしかしょうがないだろ。
どうかんがえても、なるようにしかならんぞ。

>>441

時間とカネがかかるから。核実験まで早くて５年としてその予算化まで２〜３年、あと核実験後の弾頭化作業に３年、ミサイル潜水艦を開発建造
に１０年で建造配備まで５年、あとミサイル開発に１０年ほどかかるから同時進行でやったとして約１５年ほどの歳月と数兆円ほど金が必要。

>>434
PAC-3の射程圏は20km前後で、首都圏がスッポリ収まるだろうが
どうして平気で嘘を付けるんだ？
開発中の物は配備してないからまだ二段階というだけだ。また適当な事を……

>>436
ガメラレーダーでググれ。あと、PAC-3の移動部隊はいちいち動かん。命令も現場のみだ

テポドンを日本に打ち込んできた国があるのだから、
しかも、そろそろ核を搭載できるだろうし、
MDじゃ足りないよ。先制攻撃しないと。

震度７クラスの直下型地震の方が首都圏壊滅早いに一票

>>431
だな
日本だと慣性飛行中でのＳＭ３、再突入時のＰＡＣ３
それに加えて米軍の上昇中のレーザー攻撃に再突入時上層でのＴＨＡＡＤ
さらに攻撃機・ミサイルでの発射阻止という従来の方法もあるし
特殊部隊を用いた破壊工作っていうオプションまであるぞ

これだけでかなりの抑止力だろ

ＭＤは、金食い虫の役立たず、でＦＡかな♪

まあ、防衛省がＪＡＸＡのＭ−�X技術転用して自前で開発するって言うんなら、和紙は
反対はせんけどな♪

ルンルン♪

WWIIIって実は目前まで迫ってるんじゃないか
最近、そんな気がしてならない

まあ、SBLさえ完成すれば他は比較的どうでもいいとは言えるがな。ＭＤって

あれ？
命中精度が悪い北朝鮮の弾道ミサイル対策？
中国の命中精度が高い巡航ミサイル対策？

>>453
ＭＤは対弾道ミサイルだぞ
巡航ミサイルは普通のパトリオットで十分だし

＞それPAC３の場合ね。THAADだと２００キロ、SM3だとイージス５隻で日本全土の迎撃可能だよ。

それらがあてにならない、迎撃を高確率で達成できないからガメラレーダーやらコブラボールやら
周辺装備も含めて、パトリオットで迎撃させる事になってんの。

例えば湾岸戦争の時、スカッドを迎撃可能だったのはパトリオットのみ、艦上発射のミサイルは
敵ミサイルが巡航状態になる時間が短すぎて実効性に乏しいとして試し撃ちされた数回で
迎撃の実行任務から外れた（観測支援任務は継続してやってた）

日本の場合はこれに近い。
発射が近隣で行われるため、高高度を巡航（比較的水平方向への移動する状態）が短い。
北朝鮮あたりのミサイルはそもそも高高度に登らないのでSM3で追って当てるのは宝くじにあてるような
確率。時間的にも極めて厳しい。

最後の砦のパトリオットは前述の問題だらけ。

日本の空はミサイル防衛の面では穴だらけ。そもそもミサイルの撃ちあいでは攻撃側が圧倒的に優位。

冷戦時代の米ロ両国の基本戦略をみてもそれがわかる。相手から撃たれたミサイルを打ち落とす事に
一定以上の期待はせず、確実に敵からの攻撃を受けることを想定し、その第一撃をうけ、指揮系統も
含め破壊された状況になっても自動的に反撃するように軍事プログラムが組まれていた。

そもそもミサイルを打ち落とすなんてのは、漫画と違って出来たら「神様！」と感謝しなきゃいけないレベル。

さらに、以前テポドンを北朝鮮が撃ってきた時、発射観測をおろか、着弾後も着弾点の確認ひとつ満足に
できなかった日本の防衛網、監視網。（最初は日本海におちたと発表して「北チョンのミサイルは日本まで
届かない。安心ﾃﾞｽ！」と官房長官、防衛庁(当時）が胸張って発表してたが、みるに見かねたアメリカ軍から
「本当の着弾点は日本上空を越えて、三陸海岸沖、太平洋海中」と教えてもらってシュンとして発表を撤回
していたような有様）

まあ期待すんなってこった。

韓国や台湾ですら長射程の巡航ミサイルを実戦配備して
抑止力を高めているのに日本は相変わらずボサッとしてるな

>>454
巡航ミサイルなら楽勝だと考えているようだけど
巡航ミサイルは低空を飛ぶので、
レーダでは地面（海面）と区別できない場合があり探知が困難

>>455
何を読んだのか知らないが、確率を低く見積もりすぎじゃないの。
あと、冷戦時代はまだミサイル迎撃技術なんて基本的になかったんじゃないの。
それを下敷きにした後半部には全く意味がないのでは。

ユーチューブで見た防衛省が開発してるファンネルみたいなやつ
あれ配備してくれよ

>>455

SM3の命中率は９５パーセント以上だからここで普通は撃墜されるんだが。PAC３が
出る出番はないに等しい。

＞北朝鮮あたりのミサイルはそもそも高高度に登らないのでSM3で追って当てるのは宝くじにあてるような
＞確率。時間的にも極めて厳しい。


それノドンね。テポドンは高高度に上る。

必ず「MDは役に立たない」と必死で騒ぐ奴が出てくるな。

＞PAC-3の射程圏は20km前後で、首都圏がスッポリ収まるだろうが
ｗｗｗｗ

＞PAC-3の移動部隊はいちいち動かん。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞１基につき最大１６発のミサイル搭載が可能で、半径数十キロをカバーする。必要に応じて他の自衛隊施設などに移動させる。

＞わが国弾道ミサイル防衛（ＢＭＤ）システムの一翼を担うペトリオットＰＡＣ３ミサイルの展開先の通信状況などを調査するため、
＞防衛省は１月１４日午後８時から翌１５日午前１０時まで、東京・新宿の新宿御苑に１高群２高隊（神奈川・空自武山分屯基地）の
＞アンテナマスト車両（ＡＭＧ）と無線中継装置車両（ＣＲＧ）を展開させ、自衛隊施設外では初めて、展開実地調査を行った。
＞１４日午後８時すぎ、閉園後の新宿御苑の正門から２台の車両と関連器材が進入し、バラ園近くの広場で展開を開始。作業に
＞当たったのは１高群司令の物部明徳１佐以下、２高射隊長の山田敬２佐ら約５０人。アンテナマスト車両から高さ約３０メートル
＞のアンテナ２本を立てて電波を出し、空自各施設やペトリオット関連器材との通信・電波状況を調査、確認した。今回は発射装
＞置（ＬＳ）やレーダー装置（ＲＳ）などその他のペトリオット器材は持ち込まれなかった。

移動しないでOKなのに無駄な事するよねぇ。そうおもうだろあんたｗｗｗｗｗｗ

>>454
だったらトマホークをパトリオットで打ち落としてみな♪

比較的平野部の多い関東平野ですら、山岳部が邪魔になって、補足すら
出来ないんじゃないの♪

ルンルン♪

>>455
>さらに、以前テポドンを北朝鮮が撃ってきた時
ちょっと待てそれを契機に防衛力を整備してるのに
今もそのままの能力なわけないだろ
少なくとも米軍との情報の共有がなされてる時点でかなり違うぞ

>>460
テポドンって、この間撃とうとして上空でまっぷたつに折れた方だっけ？
取りあえず、ノドンは実践レベルなんだよね。
こっちは日本を狙うのに十分だったりしない？

>>460
日本を狙っているのはノドン
テポドンは対日用じゃないから

ＳＭ３の命中率９５％の数的根拠は何？
憶測や願望じゃないだろうなｗｗｗ

>>462
>ｗｗｗｗ

>ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>移動しないでOKなのに無駄な事するよねぇ。そうおもうだろあんたｗｗｗｗｗｗ

草が増えて参りますた。

＞SM3の命中率は９５パーセント以上

実験ミサイル（レーダー波反射板つきターゲット）を使用して、
防衛側の防衛範囲中央にむけて(観測数値の精度があがる）撃ってくるという

いいねぇその、優しい攻撃してくる敵軍いたらいいねぇ

という“実験上”の命中率でねｗ

>>455
どうしてそこまでいい加減な嘘を吐き出せるんだね？

SM-2の迎撃能力が低かったのは単にミサイルの性能が巡航ミサイル用だったからだ
SM-3はこれを改良し、速度と弾道ミサイルへの命中率は格段に上がっている
だいたい、高々度まで上昇しなきゃ撃てない訳ではない。ミッドコースであればどこでも良い
弾道ミサイルを撃つ側に優位など無い。都市部しか狙えないからな。コストも弾頭数も最終的には迎撃側が勝る

ミサイルをミサイルで撃ち落とせるのは、既に確実な技術だ。お前の軍事は冷戦初期で止まっている

索敵は今日本が強化に乗り出してるだろうが

なんてことお！
みなさん危険です。
今日本は再び軍事大国への道を歩み始めました。
このような危険な動きに最後の歯止めをかけるのが憲法9条です。
県内の皆さん、憲法9条改悪反対の一点で一致できる多くの皆さんと手をつなぎ、
今こそ改悪反対の大きなうねりを作り出しましょう。
せっかく中国の方や韓国の方が日本と握手をしてくれようとしているのに
日本は片手に自衛隊、片手に警察を持ち握手をしようとしません。
今こそ憲法違反である自衛隊と警察を廃止し平和で民主的な人民主権共和国をみんなで作りましょう。
軍隊があるから戦争がおこるでしょ？警察があるから犯罪がおこるでしょ？
日本軍国主義化に反対する300万人県民集会を新宿アルタ前で行います！
みなさん！お昼休みに集合してください！

http://ja.wikipedia.org/wiki/ミサイル防衛
ニュー速の軍事関連スレなんて結局wikipediaに書いてある程度のことをグダグダいってるだけ
無意味

お金持ちで東京に住んでる連中は頭が悪い。
危機管理上一番危険な都市なのに。（内部的にも外部的にも）

ドーナツ化現象や都市部のスラム化なんかは
その極端な例。

>>469
根拠も示さず迎撃側が有利なんて主張しても説得力ない
必死だな

＞弾道ミサイルを撃つ側に優位など無い。都市部しか狙えないからな。

いや〜平和ボケって幸せでいいよなぁ。
敵がバイオ兵器や空中拡散型毒ガスを撃ってくるとか、日本海側にいくつもある原子力発電所を狙って
エネルギーダウンと、汚染の両面攻撃してくるなんてのは、想定もしてないわけね。

いや〜すばらしいすばらしい。

ミサイル一発に対してどんだけのPAC3を撃つんだろ?

例えば同じ目標点に三、四発と続けざまに撃たれても対応できるの?
相手だってバカじゃないんだから、迎撃ミサイルのある所に一発だけ撃ってくるとは
思えないんだけど。

>>468
一応、草生やしたのが恥ずかしいとは思ったんだね？

あと、撃墜率については去年の６月に久間が９９％の撃墜率って
言っているね。

今日は天気が良いから、天日干ししてるミサイルが荒崎公園辺りからみえるかな

>>462
撃つ時にはいちいち動かんよ。配置移動は頻繁に行う事もあるだろうから、機動能力はあるがな

で、最近の実験じゃ反射板も付けてないし、そもそも首都圏に配備されてるんだから、普通は配備位置に撃つよな
それとも、配備位置である首都圏には撃たないのか？そりゃ助かるな。それこそお優しい敵さんだ

>>463
沿岸部に配置すりゃ良いじゃないか

拠点防御用だろ・・・常識で考えて・・・
半径20kmじゃ都市防衛関係ねえだろ

今さらPAC3かい、鉄屑導入してどうすんのよ

PAC3の能力は実践で証明済だけど（イラク戦争で敵のTBM全弾撃墜成功）
SM3の方はどうなのかね？

>> 474 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/04(月) 10:50:48 ID:JzbYAmD+0
＞弾道ミサイルを撃つ側に優位など無い。都市部しか狙えないからな。

>いや〜平和ボケって幸せでいいよなぁ。
>敵がバイオ兵器や空中拡散型毒ガスを撃ってくるとか、日本海側にいくつもある原子力発電所を狙って
>エネルギーダウンと、汚染の両面攻撃してくるなんてのは、想定もしてないわけね。

バイオ兵器→弾道ミサイルで？正に机上の空論、ボケ。巡航ミサイルならパトリオットPAC２、中SAM、AEGIS、F-15、F-4、AWACS、テロなら公安
原発狙い →まず、F-4が体当たりしても大丈夫な堅さ。PAC3、中SAM、以下略。テロなら公安以下略

これが順調にいけば、将来有るかも知れない大陸の紛争を封じ込めて、
無関係を決め込めるな。

>>473
根拠なら示しただろう。迎撃ミサイルの方が弾頭ミサイルより遥かに安いし、破壊半径と効果を考えたら弾頭ミサイルなんぞ都市部にしか撃てんぞ

>>474
なんというマヌケ……
バイオ兵器は大気圏突入時の熱で変質して、全く無害になるし、毒ガスなんか風に飛ばされるだけだぞ。どこで炸裂させるつもりだ？
そもそも、毒ガスは核より範囲小さいだろうが

原発には後で優先的に配備されるが、そもそも原発に核なんぞあまり効果が無いぞ

ピンポイントで炸裂しなきゃ破壊は困難だし、破壊したら破壊したで、原子炉も粉々だろうから二次災害も起こらないし

>>462
何言ってんだ。
「調査」ってはっきり書いてあるじゃないか。

>>474
それやっても政府や自衛隊の指揮系統も米軍も健在だぞ
普通そんな目的で弾道弾を撃ち込むか？

これはどうやら、日本の防衛政策は間違っていないらしいな。

>>479
はて、東京23区はそんなに広かったかな？半径数百Kmもあったか？