【技術･人材】世界が欲しがる“日本人技術者”、実力を正当に評価する海外企業へ流出…人材失った日本企業、開発現場が混乱★２

技術者が活躍する範囲は，今も昔も国内だけには留まらない。ただ近年は，グローバル企業
にとってすでに日本は市場の一つに過ぎなくなっており，そういった意味で開発拠点を日本以
外に設ける企業が徐々に増えてきた。技術者もどんどん海外の開発拠点に行く時代だ。

さらに日本の優秀な技術者は，海外企業からとってみると，のどから手が出るほど獲得したい
存在だ。日本の得意とする材料に関して知識を持った技術者であれば，なおさらだろう。今回
はそんな，材料メーカーに勤務していた技術者の話を紹介したい。
（略）
彼は高等専門学校を卒業していた。当時の日本は，まだまだ学歴社会の風潮が強く，また彼
の所属している会社には学閥などもあった。大学の銘柄，学歴などによって明確な差別が残っ
ていたのだ。

彼は海外メーカーが注目するほどの実力者だった。しかし，いくら実力があっても，社内で地位
を高めるには限界があったのだろう。彼にとって，それは受け入れがたい屈辱だったに違いな
い。だからこそ，それを突破する手段として海外への転職，という高いハードルを越える決意を
させたようだ。紹介先の海外メーカーは，まったく学歴を重視しない，というのも，彼のハードル
越えを後押しした。
（略）
海外メーカーに技術者を紹介するたびに私がジレンマに陥るのは，果たして日本のために正し
いのだろうかということだ。事実，今回の話においても，彼が抜けた材料メーカーの開発現場
は，しばらく混乱したという。彼の実力を，改めて思い知らされたというわけだ。

もちろん，地位や給料だけで技術者が気持ちよく働くわけではない。しかし，実力を正当に評
価できなければ，他社に転職してしまうし，今回の話のように海外メーカーに行くことも考えら
れる。大分，日本のメーカーでも学歴社会の考えは変わってきているようではあるが，人事担
当者にはいま一度見直してほしい点である。
（以下略。全文はhttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080125/146169/ ）

関連スレは>>2-10 前★１（01/27 18:43）…http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201427006/

＜関連＞
【M&A】中国企業に買収され、そして見捨てられた福岡・大牟田工場…従業員による事業買収での復活を祝い、｢YOCASOL｣開業記念式　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201426772/
【M&A】サムスン、日本企業を13年ぶりに買収…技術力ありながら原材料高などで苦しむ中小企業、海外資本に買収される事例増加か　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201423716/
【資源】価格上昇続く「レアメタル」…今度は「価格上げずに安定供給する見返りに、日本の"製造ノウハウ"開示して」と中国側が要求★３　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201150244/
【産業】“負け組”日本…造船､鉄､携帯､半導体､航空､金融､みんな負けている　勝ち組は車､YKK､任天堂くらい　“KY”政府は無策★５　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201421556/

当たり前だな。

２なら一生童貞でもいい

売国奴たちはついでに日本国土の不動産も没収していいよ

対外はカスのくせに、内部の人間はひたすら搾取するカスが上にいるからな
むしろ日本国内でカスに絞られながらセコセコ働いてる奴が馬鹿って事だろう

>>5
ニートが一番の売国奴だけどなｗｗ

以下、正当な評価を受けていない超優秀で海外からのオファーが数多の
スーパー技術者様の書き込みが続きます↓

労務真理教　サビ残の御魂 最聖 奥田尊師
　　　　　｡o8888888888888o｡　　　　
　　　　.｡88888888888888888｡　　　
　　　　88888ﾟ　　　　　 0　　　 i　　　
　　　　8888ﾟ 　　＿＿_　＿＿ |　　　残業するぞ！　残業するぞ！
　　　 ,ｒ- ､ ──|　━　H ━　|!　　　
　　　 { り　　　　｀ー─' |ー─'|　　　美しい国のために！　経団連のために！
　　　　)ヽ|　　　　　． ,､__)　　　|　　　
　　r､r.､ｰ'　　　　　 ノ　　 ヽ　　|　　　　徹底的にサービス残業するぞ！
　r |_,|_,|ヽ　　　　　　ｰ‐=‐- 　 /-､　
..／|_,|_,|_,|,ｒ'~ヽ､ 　　　　　　 　/ 　 ｀ヽ,
/　.|_,|_,|_,|_,ｿ｀(^i＼｀ ー--一 '／　 　ヽ
　　|　)　　 ヽﾉ　| 　 ￣￣￣￣ 　　　　 ヽ　 ,ﾍ　　／⌒｀ﾆ⊃
＿_|　　`".｀´ 　ﾉ　　 　　　　　　　　　　　｝,ﾉ　 lノ　　／（
＿人　　入＿ノ 　　　　　　　　　　　　　 ﾉ 　ノ（　　＿＿＼
／　 ＼ ＿／　　　P a n a s o n i c　　 ﾍ.／ヽ ＼ ＼＼＼ヽ,
　　　　　/　　　　 　T O Y O T A　　 　l　 　｀ｰ ＼ ＼ヽヽ ヽ

>>7
TBS社員みたいのがお前から見た「愛国心のある日本人」なんだろ？

こっちの巣に帰れば？
http://yy31.kakiko.com/x51pace/

日本を支える細々とした技術を生み出してる
中小企業の人材は高専や高等専門卒業した人らってのは事実だわな

研究開発は海外移転
国内は中国以下の賃金で単純加工の二次産業
官僚公務員政治家が国の借金増やしながらこの世の春を謳歌する
( ；∀；)ｲｲｸﾆﾀﾞﾅｰ

中国でやってきたことを他の発展途上国がやり始めたぜ。中古の中古の機械で勝負。
といっても、ついこの前まで日本で最新鋭の機械だったぜ。もう日本ダメポ。

技術の対価として金を得る。
国内だろうが海外だろうが関係なし。
自分（の技術）を高く売ってなんぼでしょ。

【言葉の壁というけど】 (海外に転職考えてる技術者は読んどけ)

・通訳つけてくれる所も多い
・専門用語は覚えよう
・技術的な側面で伝えれる部分も多い

そこまでネックじゃないよ
機会があれば引き抜きや転職マネジメントに聞いてみると良い。
日本みたいにマニュアル重視じゃなくて海外は裁量重視だから
こまめにフォローしてくれる

後、契約交渉はきっちりね
日本人技術者は高級に喜んですぐ契約が多いけど
一回、ゴネてみると５〜２５％の給料ＵＰはざら
それに海外では交渉は正当な権利として確立されてるから後腐れないよ

>海外メーカーに技術者を紹介するたびに私がジレンマに陥るのは，果たして日本のために正し
>いのだろうかということだ

20年前からいわれてきたことであり、20年前から大勢の技術者が我慢して来たことです。
日本のために我慢してきたのです。
しかし、今、自分と家族の生活のために海外へ出て働かざるを得ない状況に陥っているのです。
>>1　に書かれている事はあまりにも美化されすぎです。
学歴やなんのより食べるために海外へ行っているのです。

屑なのは日本の企業です。

前スレ見たけど理系は愛国心が無いやつが多いな
こいつらには日本人としての誇りが無いのだろうか？
義務教育の檀家から国を愛せるようになる教育を徹底する必要を感じたよ
国旗国歌斉唱はもっと早くから徹底すべきだった

修行中の身なので、偉そうなこと言えぬ。
ただ、それなりに一人で仕事ができるようになったときに
考えてしまうだろうなぁ

技術者といっても、分業じゃ普通のサラリーマンと同じだよ。
専門的すぎてその会社でなきゃ発揮できなかったりするし、
機械の設計はできても加工が全くできないとか、電気の配線が全く解らないとかありえん。
今の技術屋なんて実際のところそんなのばっかだろ。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ ／　＼　／　　＼

519 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/01/27(日) 19:40:26 ID:RucjZja70
まあ、とっとと日本なんか見捨てて韓国とかに行くべきだよね。

559 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/01/27(日) 19:44:32 ID:RucjZja70
結局技術も人材も韓国に追い越され。
今度は日本が韓国の下請けになるのです。

686 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/01/27(日) 19:58:25 ID:RucjZja70
>>642
韓国とか中国がオススメだね。

729 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/01/27(日) 20:02:51 ID:RucjZja70
>>722
韓国です。

>>17
愛では飯は食えないからな。

私立文系は行きたくて行ったってより、そこしか行かれなかったてのが真実
私立文系卒の俺と高卒の明確な差はどこにあるのか考えてしまうことがあるな

>>17
まーた始まった

日本在住の人は大変そうだねｗｗ

そのうちこんな話も日本語で出来なくなるんだろうな
日本語コミュニティは案外早く廃れそうだ

>>17
単に文系が愛国心を持ち出してひがんでるだけだろ。

>>17
愛してるよ。ただしそれがUnited Statesだったりするだけ

理系は文系馬鹿にできるならなんで給料上の職業に行かないの？
だってザコなんでしょ文型

愛国心ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

文系＝公務員が税金欲しいだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>22
都内有名私立ならいいんじゃね
少なくともここでクダまいている連中よりはいい生活ができるだろうｗ

>>19
そういうのを「専門バカ」という。

三流しか見てきてないのか、君は。

今や学歴はにちゃんでしか役に立たないなw

日本はあまりに技術者を軽んじてきた。そのツケだよ。

>>19
最大限効率を重視したらそうなったんだよ。
俺自身生産技術者だが、営業みたいに簡単に転職できるとは思えない。

>>28
その通りだな。

>>17
予算と休暇をくれて、ついでに邪魔をしないでくれたら、愛をささげることができるぜ

それでうちの企業待遇が良くなったのか
昔は残業泊り込みあたりまえだったらしいけど
今は遅くても11前に帰れるし土日休みだし
（孤だからやることないけど）

愛国珍（笑）

愛国心があるなら、今の糞ったれ日本政府とゴミ公務員を皆殺しにしてくれｗｗ

日本は愛している。
だが日本人が愛せないというだけだ。

海外メーカーに引き抜かれるほどの実力の持ち主が、ここにいるわけないだろｗｗ
共産党のチラシにプロ野球のストのことが載ってたけど、それと同じ構図だわ

仮に、実力がある技術者が今以上に厚く報われるようになったとしても、おまえらの給料はかわんねーぞ？
むしろ、シワ寄せがいくかもなｗｗｗ

挑戦することは大事だと思うよ
人と同じような道を歩くだけじゃ新しい技術なんて生まれないのだから
何事も挑戦、技術者の海外転出も俺はいいことだと思う
愛国だの、規制だのそんなことしても、技術者に見捨てられるような国はそこまで
それに海外で日本人の技術者が評価されれば、それだけ日本人の技術者が評価されることにもつながると思う

ここで金金言う理系は無能な理系とか最悪のあほな訳だろｗ
無能のくせに働くｗｗｗｗｗｗｗ
止めてくれｗｗｗｗｗｗ

日経が一番の学歴社会だよw

日本ってアホだよ
日本の会計士試験合格して育った人間が
金融でビタ一文もうけることの出来ないただの会計事務所の
化石、決算書類にまつりごとのように判を押すだけの
アホ仕事ときた。監査法人の会計士は脳みそが溶解してるんじゃないのか？ｗ

また、奴隷SEや凡百の研究員が一部の優秀な人間の威を借りて
発狂する理系マンセー厨がここにも現れそうだな。

何でも文系vs理系の妄想対立構造に帰着させる低学歴は、
世間のあらゆる話題をウヨサヨ議論にすり替えるバカに似ている。

>>15
ケースバイケースでしょうね。
俺がいるドイツでは、ドイツ語できないと、現場では役に立ちませんよ。

>>35
文系が云々って言ってる奴は理系でもダメな奴だから

>>40
おまえ文系？

半導体業界で外人の下で働いたり一緒に働いたりした俺の結論
　アメリカ人（仕事テンパってても娘の用事で帰る orz）
　韓国人（一生懸命英語を話す意外といい奴ら　俺が年下だったからかも）
　台湾人（明るい）
　シンガポール人（頭いい）
　アイルランド人（訛り強すぎて英語分からなかった orz）
とは仲良くできる。何より国を背負っている気概がある。が、

　中国人

とだけは仲良くなれなかった。つか、ｼﾈ

こういうスレが伸びるということは２ちゃん内は奴隷と工作員の多いということだな

何やらせても中途半端で、無責任な文系の國で、ここまで経済悪化させておいて、愛国心って・・・

>>28
だから、その給料が上の職業（職場）に行き始めた、って記事じゃないの？

今春から理系大学生になるんだけど
俺も日系サイエンス読んだら海外行きたくなった

理系を冷遇して無能な文系が上にいるんだからしかたない

>>17
またか？ｗｗｗ

文系の逆恨みかよ。ｗ

近頃はロシア企業の日本人技術者引き抜きも凄いらしい
数倍の給料、物価安い、金髪美人

取敢えず期間工の時給を３千円に汁
話はそれからだ

文理紛争がお好きですね

>>17
愛国心がないのは企業だろ
企業が海外で工場作ったり本社機能移転したりとして
日本の技術者を奴隷の様な給与でこき使う

>>28
それが起きて国外流出してるんだろｗ

今の所、給料くれるのアメリカ人だしなぁ・・・日本がどうなろうが別にいいんじゃないの？
税金もアメリカにしか納めてないしｗｗ　流石に親兄弟が困ったら助けるだろうけどな。

>>45
別に理系文系が対立する必要は無い
ただ実社会では理系出身者つか技術屋の地位が比較的低く扱われてるのは事実で、
それはおかしいんじゃないか？つのがスレの大意では？

技術者流出
派遣社員が結婚しない
正社員の残業代不払い

日本オワタ

やべー、ＡＡ職人も海外流出するかも・・・

工学系は必要とされてるけど、生物、化学系は必要とされてないよな
博士号は専門過ぎて応用力無くて使えないし
工学系の修士あたりが一番需要がありそうだな

>>49
なんかわかるｗ
＞アメリカ人（仕事テンパってても娘の用事で帰る orz）
イングランド人もそうだったｗ
＞シンガポール人（頭いい）
同意
俺の場合中国人とは仲良くできたが韓国人だけは無理ｗｗｗｗｗｗ

マックスウェーバーによる資本主義の末路は



一握りのマネーゲームに明け暮れる大金持ち

魂の抜けたスペシャリスト

刹那快楽主義の大衆

これだけになって滅亡らしい。日本はその過程にいる。

無能で馬鹿なら素直に文型にくればよかったの
なのにカッコつけて理系になんかなりやがって
それで根暗でコミュ能力0で能力無いってほんと産業廃棄物みたいな物体ができあがった

放射性物質と共に生きる道を選ぶか…
なんだか特殊すぎる技術だけど、俺の寿命より
半減期が長い奴ばっかりだから、飯のたねには困らないかなぁ

>>54
無能な文系を出し抜けないようならお前は文系未満の無能と思うがよい

>>63
それは大問題だ

逆に言うと、
経団連が喜んで報告するような「日本の業績がいい企業」は、
アホでもできる仕事は安い海外の人材使ってるんだよ。

だから、「飾りの景気」が好調でも、日本の中・低層は
ちっとも潤わない。

これがグローバルの実態よ。わかる？

>>17
文系の優秀な人間もガンガン外資に流れてるわけだが…

中国人の場合は日本に勉強しに来てる人はいい人多いよ。
ってか多分あっちの雰囲気でやっていけなかった人たちなんじゃないかと思う。

>>63
フラッシュ職人もorz

まさに日本オワタだな
どんな職業でも評価してやれよ
企業トップも自分だけじゃなく下に目を向けないと
気づいた頃に会社が空っぽってのはな

>>31
全てをやらせてくれるような会社は少ないだろ。
ほとんどの会社は分業なんだよ。それが技術者の実態。

官僚のトップは文型でも理系でも院卒にすれば問題ない

会社と言うものは、何も出来ない順に威張っているもの。

>>41
文系右翼の俺だけど同意する。
やっぱり、頑張ってる人には幸せになってほしいもの。

技術者の国内と海外での待遇の違いって記事なのに
なんで文理論争になってるんだよｗｗ

文系のほうが理系より生涯賃金５０００万多いって書き込みあったが

本当なのか？

>>54
有能な文系が上がれないのもなぜだろな。

あとオーナーが経営者を雇うとかやれる事はいくらでも
ありそうな気がするんだが、常に経営者＝オーナーだな。
これも変な慣習だ。

>刹那快楽主義の大衆

これ、正に２ちゃんねらーの事だよなｗｗ

というか、単に優秀な人材の待遇を上げれば引き抜きは防げるわけでしょ？
資本主義社会では労働力も市場原理に従うわけで、別におかしな話じゃないと思うが。

それでもゆとり世代なら・・・ゆとり世代ならきっと何とかしてくれる

>>73
てか中国人でもたまに留学生で、ウイグル系で優秀だった人とかいるしな。
とても中国人とは思えん（頭の回転が速ええ）
共産主義がいかに間違っているかを理路整然と教えて頂いたｗ

官僚がそもそも文系帝国だからなあ、官僚の理系差別はすごいよ

日本で冷遇されてる技術者集めて
海外に会社設立すれば今までの給料より良くなると思うけどな
日本企業と戦う方が面白くね？
ソニーとか松下さんとかとライバルになれるような会社を作れればいいんだけどな
開発チーム全員引っこ抜いて、今の給料の３倍は堅いかもしれん
精鋭集めて、海外の安い人材使って、製品作ればたぶんいけると思う
世界は、高品質よりも低価格でそこそこのものを求めてる、ナンバーワンでなくてもいい
マーケットの需要にこたえる製品を作ればいいだけ

派遣社員で補充

自動車の組立工が、自分のことを理系人間だと名乗ってるんだろうｗｗ
ものづくり日本を支えてる貴重な戦力だと

プロジェクトXにでてくるような熟練工は、お前らとは別種の存在であって、どの時代だろうと大企業も手厚く報いるんだよ
たとえ共産党が政権獲っても、おまえらの給料があがることは、ね〜ですからｗ

文系が愛国心いうなｗ

まあ新技術を生み出せる実力者などほんの一握り。
普通の技術者とか畳職人みたいなもんだし。
半導体関連とかwww

>>87
そりゃまぁ官僚制のメリットを活かすには、
法律や行政の知識がどうしても必要だからな…

>>84
平等＝同じ扱いだと思ってるからな。
企業の運営システムが腐ってるんだろうねｗｗ

もう少し日本が理系を優遇してくれたらまた話は違ったんだろうけどな…

>>85
ゆとりでも海外行けば水準以上なんじゃね？

文系のアホの長が金儲けしか考えてないアホの長と一緒に中小企業や理系教育・技術者
を軽視してきたツケだろ。日本政府氏ね

>>64
たしかに
そっちけいの就職率
6月あたりで3割ほどだった（工学系は6割強）

電卓とかワープロとか青色ダイオードとか

>>62
正社員の大半が定年まで働けず、依願退職で事実上解雇され
年金需給年齢まで派遣社員やってる現状を見れば
もう正社員だ、やれ派遣社員だと言ってる場合じゃないよな・・・

>>88
技術チーム丸ごとブッコヌキ
さる外資がやったらしいねぇ〜

給料１０倍とかスゴス

それはガルブレイス

>>12
単純加工つっても
今の時代複雑な加工なんてどこの国でも滅多にやってないと思うが

人事が文系だから

>>93
どうしてもこっちの世界は法律中心になってしまうからなあ・・・
そこがまあ民間とは決定的に違うところなんだろうけど・・・

>>88
だから技術者のなかに一人でも多少カリスマがあって経営のセンスのある
人があればいいんだよな。だがなかなかいない・・・
>>90
>プロジェクトXにでてくるような熟練工は、お前らとは別種の存在であって、どの時代だろうと大企業も手厚く報いるんだよ
いやそれすらなくなってきてるんだよ・・解雇はしないが待遇は改善されず
そういう人が海外いっちゃったりしたんだよ。組立工ならいくらでも代わりがいるけどさ。

あのさ、仮に一介の技術者が海外企業に引き抜かれたとしてもだよ、
その海外企業が欲しいのはあくまで「その技術者が今持っている技術」だよ。
そしてその技術をその会社が吸収したらもうその人はお払い箱よ？
その後どうするの？海外企業は日本企業のように甘くは無いから
もう使えないと分かった時点でクビだよ？
クビになるまでに稼げるだけ稼いで、クビになった後はそのお金で優雅に暮らすとか
夢は見ないほうがいいよ？
海外企業だって年収1億も2億もくれるわけないんだから。

エリート文型>>エリート理系>>>>アホで明るい文系>>>>>>>>>>>アホで根暗でコミュ能力0の理系

これが事実だろ
おまえらが日本崩壊をざまぁｗって思えるのも解るよ

>>61
その意見は正当だと思うんだが、現実に条件反射みたく
文系文系言ってるアホが早速ここにもわいているんだよ。

>>15
こりゃ日本人流出も当然だわな
フリーのＩＴ屋ですが
指揮命令系統がおかしいと主張したら
元請の営業に必死に説得された挙句契約解除の方向ですよ

>>49
米系企業社員のオレはアメリカ英語に慣れていたが、
アイルランド人の英語はわかりやすかった。
あとになって、アイルランドからアメリカに行った移民が多いので、
アメリカ英語がアイルランド系なんだと聞いて納得。

氷河期は実力あるからオファーされるんだよな？

外国人と働く人は
愛国心とは違うけど、日本のことを良く知っておく必要があるよ

『ヤスクニ神社ってどこ？　行った事ある？』
という質問にも、その後のビジネスを考慮しつつ、
相手の感情を考慮しつつ、それでも毅然と答えなきゃならんのよ

ロナウジーニョ似のアメリカ人と話してたら
意外なところでヒロシマナガワキという単語が出てきたり

>>64
メカの設計をするのか
現場での技術力を欲しているのか、この記事からじゃわからんけど
恐らくメカの設計だろうなぁ・・・あれは勉強しないと無理だからな

日本の会社て社員の色をひとつに押し付けるよね。
それから少しでも外れると強烈なバッシングにあう。

>>107
年収１億だしたりする夢みたいな話が本当にあったりすんだから

営業＞＞＞＞＞技術者
になってるからなぁ
大体出世するのは営業で、金勘定やってない技術者は上に上がれない

>>67
コミュ力とかレベル低い話するなよｗｗｗｗｗｗ
理系大でものぞいてこいよ、かなりまともなやつ多いし
そもそも中学高校と同じ学校に、通ってたなら分かるだろ？
理系コースのやつが、そこまでコミュ力が、０だと馬鹿にできるようやつばっかりだったか？
普通に部活やってスポーツやってたり、バンドやってたりするのになんか技術者に、固定観念持ちすぎだろｗｗ
コミュ０とかいうなら一度、理系出身のやつの採用試験でも覗いて来い、普通にしっかりしてるやつ多いぞ

要は日本の会社に何年か勤めて、そこで見聞きしたことに値段がついてるだけ。
別に本人が優秀なわけじゃない。
本人の能力に対して正当な評価を求めて海外企業へ、なんて構図でこのニュースを読むことが大間違い。
モラルの低下、あるいは危機管理の甘さを嘆くのが正しい。

中にはホントに例外もあるだろうが、少なくとも、
「高等専門学校卒の彼」とやらからはクズの匂いがプンプンするね。

上司がサムスンに引き抜かれたでござる

技術と言えば響きもいいが、
秘密と言えば責められる。

>>84
アメリカの技術職は結構っていうかかなり高給取りだが、

日本は技術屋だろうが一般事務だろうが給料に大差はないよ。

>>105
まぁしょうがないさ
行政は法律に基づくってのが大原則だからな

>>81
調査によると、大阪大学法学部（文系代表）卒業生の平均生涯収入は、
大阪大学理学部（理系代表）卒業生の平均より約5000万円高かったそうな。

他の大学や学部でどうなるかは知らない。

経済や経営の入門書と、流体力学や電磁気学の入門書の難易度の差
これが文系と理系の差

>>64
>工学系の修士あたりが一番需要がありそうだな

それは日本だけ。
アメリカでもヨーロッパでも博士号があるかないかでは格段に給料が違うし
研究者や技術者をマネジメントするものには博士号が必須。

>>97
経済的合理性にこだわる経営者ほど、使える技術者には報いるに決まってんだろｗ
その分、つかえねーやつにシワ寄せいってるってだけで

実力があるやつは、海外からも需要があるんだから引く手数多

ここで、管巻いてるやつは、『私は、無能です』と告白してるようなものｗｗ

外資なんて技術覚えたら日本人なんてポイ捨てするよ

>>90
全てはチームワークだろ
日本の技術ってのは
中国みたく言われただけの仕事だけじゃなく
色んな課程で出される改善点を
有能な椰子にフィードバックされてた。
一人の飛び抜けた椰子＋有能な環境（部下）
がセットにならなきゃ良い物は生まれない

>>118
>理系大でものぞいてこいよ、かなりまともなやつ多いし
いや・・・

>そもそも中学高校と同じ学校に、通ってたなら分かるだろ？
>理系コースのやつが、そこまでコミュ力が、０だと馬鹿にできるようやつばっかりだったか？
そこが不思議なんだよな。理系コースは普通の奴も大勢いたのに大学になると・・・
ただし底辺大学はわからん。

ノーベル賞取った田中さんも同期入社の文系の人より
給料安かったもんな・・・・

>>84でFAだな

義務教育で起業経営でもやったら

ぶっちゃけ、製造業大手で出来るところの人事は機械系卒が多い。

>>64
バイオ関連はこれから需要がかなり増えてくると思うよ
CO２排出権とか変なのが出てきてるしな

30歳前半くらいまでにアメリカで名前売って公に結果を出しておけば人生楽しいよｗｗ

サムスンから引き合いがあって、営業技術が出向いた。
向こうのフロアには、ヘッドハンティングされた顔なじみの日本人がいた。

引き抜かれたくない人材は優遇しろ
引き抜かれてもいいのは適当に扱っとけ

>>125
今時の経営学なんて子供銀行でも通用しないだろ。ｗ

>>101
実際に一人の技術者だけが天才ってことはないからね
大体誰か抜けると困るけど、それは分業だから
抜かれるのってだいたいその計画の主任とかだろ？
知らないけど
一人抜いただけでは技術を手に入れることなんて無理

>>81
そんなもんだろ。
文系は働かずに、理系の仕事の上前をはねることしか考えないから。

俺ワープアだけど今年から住民税及び自己納税の税金は一切払わないよ。
金融機関からは毎月２万（光熱費、携帯代）だけ残して全て降ろしてタンス貯金。
強制執行対策でね。
賃貸アパート住みだけど訪問には一切応じないし、「払わない」て意思表明もしない。
あくまで「払う意思はあるけど今は払えない」て形式とる、「目的」は「時間稼ぎ」。
俺みたいな奴がじわじわ増えればその内確実に手は回らなくなる筈。

俺と同じくワープア連中、皆で「実行できてかつ法にも触れない」手段でサイレントテロ起こそうぜ

アホで明るい文系ｗｗｗ
天然は出世無理ｗｗｗｗ
性格の悪い演技派のやつが生き残るだけ。
顔面神経を駆使して笑った表情こしらえてるだけwwwwwwwww

いい加減、「文系」「理系」って分けて考えるの止めてくれないかな？

>>76
お前は大企業の生ぬるい環境しか知らんのだろ。
中小零細は、1人で何から何までやらんといかん。
機械加工から電気配線からプログラミングまでこなしたり。
それでいて月給は50万程度だぜ・・・orz

日本は、TOEIC800で製品開発やってる工学修士より、
TOEIC800で営業やってる文学士のほうが給料高いんだもんなぁ。
そりゃ英語に抵抗無ければ、海外行ったほうが幸せになれるよ。

某サイトで「理系の抜けた日本の将来」みたいなのを読んだ
あまりに極論過ぎてフーンと思う一方、どんどん気持ちが沈んでいった

単なる「職業上知りえた秘密」で甘い汁を吸ってるケースと、
自らが開発した技術で云々ってのは分けて考える必要がある。

>>138
引き抜かれたくない人材クラスになると、性格がちょっとあれだったりして
企業もぞんざいに扱ってたりするんだよなあ・・・・

>>142
もうそれは全員してる

１つぐらい自滅してくれれば、直らないだろ。
どっかつぶれろ＞大手総合企業

>>129
チームワークというか
俺の現場での話しなんだが、気に入らない部分があるとすぐに上司でも部下でも関係なく自己主張しまくる連中が多い
いいものか悪いものかは別として色々しがらみがあるから時間ばっかかかる

>>107
この場合の技術者はおそらく開発・研究部門の人間だから
企業が欲しいのは今の技術よりも（今の技術は前の会社が特許を持ってるはず）、
これから先その人が生み出す技術であり、その人の開発能力じゃないか？

>>144
実際そういうわけ方で教育してるから無理だろうねｗ

>>138
理系内紛争勃発の予感ｗ

理系は好きなことできるんだからストレスも格段に下だろ
文型はいやな営業とかもろに人間が壊れるようなことやれされるんだよ
なら給料低いのも納得だろ

全く・・技術も流出だとよ
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201434156/

>>144
じゃ、どう分けろと？。

ちと気になったんだが、
このスレでの議論は熟練工のことを言ってるのか、
それとも優秀な研究者のことを言ってるのかどっちだ。

日本の経営者のバカップリがわかる
技術者を軽んじ、甘えていたツケが帰っただけ
世界で一番のアマチャンは日本の経営者で決定！

大学はみんな理系にしろよ

サッカー選手みたいに移籍金をとれ

【書籍】 「正義の国」の日本人〜なぜアメリカの日系人は日本が“嫌い”なのか？[01/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201434935/

>>147
国なんてそんなもん
かつてモンゴルがユーラシア大陸を制圧してたし
スペインが世界の海を制していたときもあった。

日本もちょっと道踏み外せば、今のモンゴルみたいになるよ。

>>131
あの人は昇進の話があるたびに断ってたそうなんで、同期より給料安いのは別におかしくない。

ノーベル賞をとった後でも、昇進させようとする会社に抵抗してたみたいだし。

>>159
俺はトヨタの工員のことかと思ってたが

>>145
そんだけできれば外資いけば
凄い待遇改善されると思う、給料諸々
転職コンサルに話だけでもしに行けばどう？

糞文系ざまぁwwwwwwwwww
どんどん海外に流れてしまえばいい

>>158
欧州風にする。
日本思想を中心において文系も理系も双方副専攻をやらなきゃ卒業させない。
てかそもそもそれがオーソドックスなやり方だったわけだが。
>>159
両方いろいろまじってるね

>>145
俺もそんな感じだよ
ただ一つだけ違うとすれば俺は２５万ってとこだな・・・５０万貰えるならいいじゃないか　つーか５０万なら十分高給取りじゃね？

私立文系も最低限の数学は出題させるべきだな
大学出てるのに微分も積分もできないってマズイだろ！

と思ったが今までマズイことは特に無く生きてきたからいいかな・・・

>>111
会議でアイルランド人が一生懸命話してた内容を
会議後、日本人＋韓国人で検討した結果、誰も聞き取れていなかったという事が何回か．．．
発音が違いすぎて、日本で言う秋田弁とかそんな感じ？で全員納得しましたyo

議事録はアメリカ人がとったのでｾﾌｾﾌだったｗ

デフレによる総需要の低下→売り上げ減少→企業収益が悪化→管理（経理）部門の権限拡大

により、

研究、設計、開発は、コストセンターだから予算減
営業は、売り上げを上げてるから、予算維持
人事は、人員削減し、派遣社員を採用して、名目上、コスト削減

となった。これで、収益が改善したから、尚更、始末が悪い。

開発をあれだけ派遣ばかりにして、どうするのかね？開発といっても焼き直しばかりだが。
名目上、コスト削減かもしれないけど、単純なことしかできない派遣と、実作業もせず、
人任せの若造じゃ、将来、どうにもならんだろう。

>>90
手厚く報いていません。

>>156
＞文型はいやな営業とかもろに人間が壊れるようなことやれされるんだよ

理系と文系が営業とかもろに人間が壊れるようなことやれされる
理系は壊れずに耐える
文系は壊れる。精神がもろい。

うーん、マンダム

普段は団塊、団塊と叩いておきながら、
その世代の人間＝技術者が流出したら、今度は企業が悪い、か

上（企業）からも、下（ちゃねら）からも叩かれたら、そりゃいなくなるのも当然。

団塊が無能無能と叩いているやつは、果たしてそれだけの能力を備えているのか、と。
ちゃねらはとことんカスだな。

文系とか理系じゃなくて、基本的に
労働者が大事にされてない、事が根本で
ちょっと給与増やしてみました、減らしてみましたで
解決する問題なのだろうか。

デザイナだけど海外流出とか出来ません。

>>158
分ける必要はないと思う。
科学技術に理解のある文系の人、営業のできる理系出身の人が
今求められてるんじゃない？

これだけは言いたい

文系、氏ね

この国では優秀な技術者からどれだけ搾取できるかが成功のカギ

そもそも日本人技術者は愛国心の欠片もなく「金よこせ」の隣国と何も変わらない共通部分が多いからな
別に日本がどうなろうと政財界自体無頓着だしお互い様でいいんじゃないですか？。

>>159
そりゃ開発者だろ
熟練工といっても今はマシンのレベルがあがってしまって今じゃ段取りを三ヶ月ぐらいで覚えられる時代だよ
NCのプログラムとかもそれほど難しくないし

これ系の仲介は儲かりそうだな

>>156
好きなことできてなおかつ収入も高い方が良いじゃん
なんで妥協する必要があるのか？

文系出身者が技術に命令下す日本の会社なんかに勤めるかよ

>>145
月給50万円も貰えるなんてすげーじゃねーか！と思ってしまう俺が一番負け組か・・・

実力で評価される良い時代になってきたね。
もう一息だ。

日本の学歴主義も酷いもんがあるからな
なかなか純粋に技術力だけを見れないから、こういうことになるわけで

>>49
韓国人はコミュニケーション取ると、
あんまり裏表無いから合う人は合うね。
中国人は、俺が大学にいた頃は、
のほほんとしてるけど、優秀な人が多かったがな。
ここ十年ぐらいでかなり世知辛くなったとも聞くが。

>>158
俺も理系で有りながら
哲学は得意だよ。
哲学系の読書のお陰もあって、
哲学的な問題は殆ど瞬間で
理解できるけど。

おまえらにブラックショールズモデルや、モダンポートフォリオ理論、行動経済学が理解できるのかよｗｗ

現代の経済学・金融工学は、高等数学から心理学までをも含めた広範な領域を扱うんだよ
従来、理系の領域とされていたものも、当然の教養として身につけてんだよ

そりゃ理系で日系企業に就職なんてアホのする事じゃんｗ　何を今更

日本で理系が報われる日って来るの？
そうじゃなかったら、俺も本気で海外目指すわ

>>179
scienceやnature毎号読んでる文系が日本に何人いるか教えて欲しいわｗｗ

まぁ当然だわな。日本企業の技術者の扱いの低さははっきりいって鬼畜にも思えるほどの異常さだよ。
「まさに奴隷のごとく生かさず殺さず」だ。

その技術者のおかげでどれだけ儲けることができてるのか
日本企業の幹部はまったく理解していない、もしくは無視している。
日本という国も、そういった現状を問題とは捉えていない。

技術者に充分な報酬を与えず、幹部である自分たちだけは
立地の良いすばらしい住居に住み、毎日贅沢な食事、そして大枚はたいて遊び呆けているときてる。
自分たち技術者はどうだ？毎日どんな暮らしをしている？これがフェアなことなのだろうか。

日本の技術者は今こそ、自分の将来のことを真剣に考えべき。
技術者はさっさと自分の能力を正しく評価してくれる会社へいくべきだ。
理系の扱いが高い海外の企業を中心に。

日本人は、会社を愛する、というのは美徳だと教えられてきた。
しかし、本当にその会社は自分の身を削るほどの価値があるのか、
そして、自分に正当な評価、報酬を与えてきたか？
そこを今一度考えてもらいたい。

自分の人生をもっとエンジョイするべきだ。
ビジネスライクに。人生は一度きりなのだから。

>>172
アトランタ訛りの英語もきついぞ
あそこはアメリカなのか

>>192
一つも何の役にも立たなそうだな…ww

>>159
どっちもじゃないだろうか？
つまりは海外に必要とされてる技術者すべて

企業がリストラしたように、技術者が企業をリストラしてるのねｗ

ま、企業が主導してきたんだからしょうがないだろ。

>>183
段取りとか手順なんかは簡単だが
実際現場では細かい熟練作業が必要
細かさがなかなか習得できない

>>61
全くその通りだ。

文系、理系に関係なく能力が正当に評価されなければ
してくれるところへ移るのは当然だわな。

ただ、プロジェクトＸでも苦労して開発した人たち（だいたい理系）が
必ずしも会社から優遇されていないのは事実だわな。

それでも、昔は滅私奉公なんて言葉が通用したが
時代が変わったと言うことだろうな。

米国のあの特許法が、全世界に迷惑をかけるな。

【米国】携帯業界に衝撃…米国企業が多機能携帯の基本特許を取得[01/26]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1201412265/

米カリフォルニア州のミネルバ・インダストリーズ（Minerva Industries）社が
22日付けで米特許庁から許可を受けた特許（US 7,321,783 B2）が
米携帯電話業界に衝撃を与えている。

今回、ミネルバ社が取得した特許はパームサイズの携帯電話に、
インターネット接続やメモリー用のスロットを装備したいわゆる
多機能携帯電話の基本概念をまとめた基本特許に近いもの。

業界ではこの特許があればほとんど全ての携帯電話メーカーに対しても
特許侵害の訴訟を起こすことが可能といった見方が強まっている。

>紹介先の海外メーカーは，まったく学歴を重視しない

こんな文載せる記事で踊るなよお前ら

>>194
企業はグローバル化をお望みらしいから
高く雇ってくれる所を目指すんだ

>>198
行動経済学くらいか

欧州やアメリカだと、エグゼクティブの半分くらいが理系出身者らしい。

…ただ、思うんだが、そもそも日本の理系って偉くなろうとしてるか？
現場にずっといたいとか言ってないか？

欧米の理系エリートは、目を野心にギラギラさせてて、
「もっと地位を！」「もっと収入を！」という意識を隠してないぞ。
日本の技術者は、なんというか淡白というか、そういう脂ぎった野心が少ないような気がする。

外資に転職考えてる技術者はこれ見てみそ
日本在住でも今より待遇良い外資はいっぱいあるぜ

http://www.careercross.com/

メインフレームの運用してる知り合いが海外に引き抜かれた

引き抜かれるときに同じ所で働いてた使える派遣たちも引き連れて。

結果、年収が三倍だとよ三倍！
派遣の方は4.5倍とか
元が月15万とかだったのもあるが
それでも4倍はすけまえわ

レス番自滅。ｗ

>>192
言ってみろ、説明がよければ瞬間で理解できる。

>>200
企業が若者をアウトソーシングしたら
若者が車をアウトソーシングしたｗ

>>202
まあもっとも文系で普通の事務職やってると理系以上に仕事で目立つのは
困難な気がするけどね。その点目に見える商品開発なんかができる理系の
社員はうらやましい気もするよ。

>>207
愛社精神で我慢してた連中が切れて出て行ってるんだろｗｗ
海外で偉くなろうとしてるだけだよｗ

>>211
ワロスｗ

>>207
そういう奴は日本だと嫌われるから表立って言えないんじゃない？
２ちゃんでもそういうこと言うと叩かれるだろｗｗ

>>192
その金融工学を駆使したおかげでサブプライムやらモノラインやらの問題がでてきたわけだが、そのおかげで物が売れなくなったんだが文系のアホはどう責任取るんだ？

>>156
>>文型はいやな営業とか

理系から見ると、会社の金でゴルフしたり酒飲んだり楽しそうだがな。

>>17
どんなに日本人として誇り持って仕事している技術者だって、
絶対的な学歴の壁を持った能なし売国奴が上司じゃ、やる気無くすのは当たり前。

>>145
こういう人材がほしいな
すべてのプロジェクトをこなせるやつ
大抵の大企業では、部門ごとに細かく分けられてるから
その一部の技術だけじゃどうしようもないってのも多いしな
全工程把握できるやつのほうがいいもの作れる気がするんだけどな
細分化しすぎて、いいものができ難くなってるような気がする

文系が何か生み出してる訳ではないからなぁ

人材に対してまともな評価ができないアフォな経営者こそ売国奴って話だな

>>207
いや、欧米の本当の理系エリートは金を第一には考えていない。
研究命と人材育成命の人間が多い。

Japan is End

技術者に限らず人物の正当な評価は重要だしな
正当な評価を別にしても十分なコミュニケーションをとれていれば混乱には至らなかったかもしれんし
今回の事を教訓として企業はそういった面にも気をつけてほしいわな

>>216
辞-shock

>>192
全部ぐぐれば分かる事だろ
技術はぐぐっても分からないだろ？ｗｗ

>>81

>>文系のほうが理系より生涯賃金５０００万多いって書き込みあったが

>>本当なのか？


理系白書のことね。
2003刊行の本。
データは1998年のものだね。

派遣のことは話題に上がる前の数字だから、
今、調べたら、面白い結果になるかもね。

人材育成命って・・・
昔の日本だな・・・
そういう感覚あったよな・・。

>>207
どっちかっていうと金、地位よりも何か作りたいと思って理系に行った人が多いからな

ま、国民性だよ。理系＝気持ち悪い変質者ってのが社会の評価だからね。

まあ>>1の事例は理系文系とかエンジニアがどうこうってより

単に学歴偏重のクソ企業だったってだけかもしれんなあ

>>210
ブラックショールズモデルは、オプションの理論価格を計量的に求める為の公式
確立微分方程式を用いる

理論価格を求めて、割高を売り割安を買えば儲かるでしょ？ってのが、金融工学の出発点

一番能力のない文系が経営をしてるから
実力を正当に評価してしまうと自分が
一番下っ端になることに気がついてしまう経営者ほど哀れなものはない。

>>9
ワロタｗｗｗ

>>207
>>215
もともと社会システムとして、
文系は比較的権力の階段を登りやすく、
一方で理系は安定した収入を得やすい、
ていう構造になってたんで、
大学に入る時点で、ある程度選別されちゃってるところはあると思うな。
鶏が先か卵が先か、っていう話になってしまうが。

>>230
文系　＝　（守屋事務次官的）悪党

だもんな。ｗ

>>228
うちの教授が人材育成命・・・
でも俺はそのやり方についていけなかったんで大学院中退で職探し中だ・・・orz

経営陣とか見ても、世界的にはたいした金貰ってないからなぁ。今の世の中
みんな大嫌い、文系もどんどん首切られてるし、派遣で代替されつつある。
そら、有名大学でて首尾よく定年までいけた連中なら金もらってるかもしれんが
ほとんどの文系もサビ残で、むちゃな仕事押し付けられて、適当なところでリストラされる。
休みなんて殆ど取れないし、給与もあがらない。

文系だ理系だじゃなくて、労働者全体が大事にされてないんだろ。んで、比較的フットワーク
よく動けて世界から需要がある技術者がこういう話になってる感じ。

>>230
その割には「技術立国」とか抜かしてるけどな
変な国だよ日本

ニッポンの未来は（ェイェイェイェイ）
世界がうらやむ（オゥオゥオゥオゥ）

勝ち組の皆さん、国外脱出のご準備を。

そもそも理系にも
工学系
電気系
通信系
情報系
化学系
医学系
理学系
といろいろあってだね
というか基本的に技術は入社してから学ぶものだから
文系でも優秀なら技術者になれる

大手メーカーで入社以来ずっと開発一筋だけど
最近どんどん技術を持っている人間が減ってきている気がする
本当にモノを作れる人間は一握りで残りは知った風な顔をして仕事をしている振りをしているだけ、
あるいはどうでもいい仕事を自分で仕事作って開発者の足を引っ張るだけのゴミ社員がほとんど
会議でどうでもいいことに時間を費やしてるだけで何も出来ないゴミの癖に給料だけは開発者よりも多く貰っている
こういう会社の利益に寄与しない連中を全員クビにしない限り日本の企業には未来は無いよ

日本じゃ一握りの人意外は給料やっすいから逃げていくのは当然

>>176
流出してるのは、はっきり言って、団塊の後の世代。
団塊が若い頃とは技術が変わりすぎてるし、年取ってから勉強してる人はいない。

>>192
ブラック・ショールズ式が高等数学だなんて、自慢する奴は理系にはいない。
確立微分法的式なんて、ブラウン運動という物理現象をモデルとして採用しただけで、
数学というより物理だよね。純粋な理系にとっては。

数学は、問題解決に必要だから使うんであって、自分で作っちゃう人もいるぐらいだからね。

>>239
「優秀な技術者を格安で使える国」って意味では？

国内でも働ける外資系技術職はいっぱいあったりしまっせ

モノ造りがアメリカの造った今の経済システムの中で特許や賠償など訴訟リスクが大きく
利益は少ない儲からないものになった事で生産分野への投資が減った結果ではと思う。

>>216
むしろ金融工学を理解できない連中が、あらゆる混乱を金融工学のせいにしてすましてんだろ？
サブプライムは、銀行の収奪的貸付が問題であってそれ以外の理由は存在しない

ユダヤ金融が、小泉・竹中を使って日本を支配しようとしてるとか信じてるんじゃないのｗｗ？

心配すんなって。
どんなに税収不足でも、どんなに年金が破綻しても、どんなに赤字国債発行しても
ミンス党とお役人様が悪の権化の自民党を凄い魔法でやっつけて国民を導いてくれるよ！ｗｗ

どうしたら日本本気だすのかな
やっぱ戦後か

>>242
でも最初で部署に割り振られるから難しいんじゃね？
一度社会に出て自分が足りないものを感じて大学入りなおすって人はいるみたいだが

>>230
それはあるな

>>156
>理系は好きなことできるんだからストレスも格段に下だろ
そんなこと無い。

>>159
このスレの書き込みは研究者が多そう。しかし、1はおそらく熟練工。

>>157、>>107
>企業が欲しいのは今の技術よりも（今の技術は前の会社が特許を持ってるはず）、
>これから先その人が生み出す技術であり、その人の開発能力じゃないか？
前の会社が企業秘密にしていて、特許として公開しない場合もある。
1が熟練工だとすると、企業が欲しいのは今の技術で、その人の開発能力でない可能性もある。
しかし、もしそうだとしても、出て行った技術者は別に悪いことをしたわけでなく、技術を特許として公開しなかった前の会社の自業自得と思う。

>>242
今はさぁ・・・納期優先で
大した経験積んでいなくても・
だから学ぶと言えば聞こえは良いが
教育の体系が崩れつつあるよ
大企業でも

台湾なんかだと、エリートはみんな理系だからな
文系は理系に進めなかったやつが行く感じらしい

日本大丈夫かね、何か将来が不安になってくるね・・・
安易なリストラやアウトソーシングの悪影響はこれから来るんだろうな・・・

>>230
>理系＝気持ち悪い変質者

ｗｗｗｗｗ

よくわかってるじゃんｗｗ

　■ 日本の放送事業者に対する　電波利用料は英国の1/60！　余りに安すぎ。  

　　　　　国費212億円に対してわずか32億円の支払  

　　つまり、私たち国民がマスコミの経費を毎年200億円近くも立て替えさせられている。  


電波利用料の総額が諸外国に比べて極めて小さい事が分かるが、   
放送局に対する電波利用料がわずか　7億円　というのは破格である。   

　暫定的に地上波デジタルへの移行に伴うアナアナ変換対策事務のための   
追加的電波料30億円が発生しているが、それを合わせてもわずか38億円であり、   

TV広告市場規模が日本（188億ドル）の1/3の62億ドルしかない英国と比べても   
1/20以下という激安特価である。   

仮に英国と同水準の負担を放送局に求めるとすると、現行の60倍強の2,500億円程度の   
電波利用料を徴収してもおかしくない  

わが社が採用時に重視する能力はコミュニケーション能力（笑）です

>>232
げ、伊藤積分のことだったのか。
漏れ理系だけど正直あの辺はパス。

また文系理系話になってるのかね…。
文系理系という概念は日本にしかない。もっといえば、
日本の高校や予備校の、大学受験向けクラス分けに発してる。
つまらんもんに振り回されるな。

出ていくヤツは出てけばいいさ。金で引き留めてもキリがない。

日本終わった…

なんか…もう希望持てない

アニメ産業なんて業界丸ごと評価されてないけどな
ハリウッドがウザがるほどの優秀なコンテンツ産業なんだけどなー

文系批判は違うだろ
理系の奴は営業出来ない奴多いし、文系は技術持ってない
お互いの足りない所を補い合って会社が動いているんだからさ
経営に食い込める能力を技術者も持てばいいんだよ

しょうがないでしょ
日本の企業はその人材がいくら稼いでるかに対して正当な給料を払ってないってことだ

>>246
その視点は盲点だった。

なるほど
それなら納得だ。

文系でも理系でも、ブーブー文句ばっかり言ってるやつは使えないってことだな。
使えるやつは海外からも引き取り手があると。

人材の流動性、もっと高まれー

技術者の専門知識も大事だが、
コミュニケーションやマネージメント能力も
身につけないと。
殻に閉じこもる傾向はあるね。
お金だけやないけれど。

>>264
だから引き抜かれまくってるじゃんｗｗｗ

>>236
守屋の場合は・・・かみさんがDQNだしなぁ・・・

テレビが「きれいな仕事」ばかりやるからだろ
糞ドラマなんて飲食店とか外資（笑）商社みたいなのばっかじゃん

>>17
そうやって精神論で経営してるから馬鹿って言われるんだよ。
人はカネで動く、資本主義である以上、より多くのカネくれるとこへ移動する。

よく雨人の経営者と話すんだけど、日本人から見ると仰天する様な
待遇を用意してたりするのは、結果的に安くつくからなんだとさ。
優秀な技術者を会社に引き込むのは物凄く労力とカネがいる、しかも逃げて
しまったら取り返しか効かない損失がある。待遇をよくするなんてそれに比
べたら安いもんだってさ。その考えはまず日本の馬鹿経営者にない。
それは労働者の流動化が起きにくい事を前提としてるから。ｗ
でももうそれは通用しない。馬鹿だから、自分で流動化させるスイッチ
入れちゃったからね。

この年から趣味で数学学ぶとか面白いかな
高校１年で挫折したんだよなー

高専と専門学校って何が違うのん？

>>242
それは大学での分け方であって、実際の現場で見に付くのは現場の技術だよ。
ラインにとっては詳しい理論なんてどうでもいい。

>>256
いつか来た道か…

>>251
大空のサムライ読んでお前だけでも本気出せ

>>264
アニメ産業で優秀な人材なんて一握りだろ
人海戦術産業が何を言う

何事も学ぶのに遅すぎると言うことはないよ。

日本大手企業本社総務部勤務の友人が
「技術者だけでなく、経営部門もいま中国企業からのヘッドハンティングが熾烈で、会社の中枢は戦々恐々としている」
と言っていた。
引き留めと穴埋めの対応に負われ、焦燥を強めていたが、年明け早々本人自身が中国の新興企業に破格の高給で引き抜かれた。

>>265
そもそも技術系の企業は事務職とかにも理系が多い
人事もだいたい理系出身（大企業は知らないけど）

かなりできるやつがいたけどみんな安定性、給料、待遇をみて文系に流れて公務員になったりするんだよな
理系の待遇や給料がよければこっち方面に進んだ人達もいたかもしれないのに
理系離れの酷い今じゃ、まともな後継者すら集まらないがな
理系の中でも、できるやつを微妙なやつ大勢混ざってたりするしな
日本のトップにいるような層が海外転出していってる現状は、非常にまずいよな

オマイラが反対したＷＥをやらないからだよ
海外はＷＥをやってその浮いた分をクリエイティブクラスに分配しているのだから
【日本で理系不人気の理由…日本は大学学歴格差＋将来の給与格差。学力格差ではない】
■日本は学力格差社会ではない
　学力格差ｗ　違うだろ。『日本は大学学歴格差！日本は学力格差ではない。』
　『学力格差なら、なぜ文系職種の方が、理系職種より給与が多いのか？』
　給与が《労働の価値に沿った給与体系》になっていない事が原因。
■PISAのアンケート結果から…
▼「科学が楽しいと思う」…日本は57か国中最低レベル
　「科学が役に立つ」「科学に興味・関心を持っている」…OECD平均を大きく下回った
　→日本の子供は科学への興味・関心がなく、これがやる気のなさにつながっている。
▼では、なぜ無いのか？
　『「30歳になった時、科学関係の仕事に就きたい」と考える割合…OECD平均の25％に対し、日本は8％で主要国の中で最下位』
　→『日本では、科学者は薄給で先がなく、子供がなりたくない職業。これではやる気など出でませんね。』
　→『年代が高くなるに連れて、科学は将来に要らないと思い勉強しなくなる。（実際に日本では高給の職種は文系、逆に海外は理系職種が高給）』
　WEの実施により、無能高給ホワイトカラーに対する社会の給与体系の変化が必要。『誰でもできるホワイトカラーの高給分を減らして、世界中で取り合いになっている理系職種に人件費を回す。』
　『理系なんか安月給で定年までこき使われて、その成果は会社と高給の文系に横取りされて、あとは捨てられるだけ。文系は高給を貯めて老後も安泰、
　そんな理系社員に誰が成りたいんだよｗｗ・゜・(ノД`)・゜・。 』

まぁ、金だけではないと思うよ。iPS細胞研究でも言われてたけど、
日本じゃまともに研究開発できない。半分趣味で働いてるような理系研究者にとって、
日本企業は冒険心の無いつまらない場所に見えるんだろう。

>>269
確かに最低限はそうだけど
マネジメント側が正しく「マネジメント」出来れてばフォローできる
管理能力の無さを部下の「コミュニケーション能力」とやらで補ってもらってる所が多いだろ

俺理系学生だけど、もう日本に希望持てないよ…
外国語学んで出て行くしかないのか…？

>>232
そんな説明じゃ、説明の説明が必要だろ。
二行で完全な説明したらほめてやったのに。

若い奴は博士課程からアメリカかヨーロッパに行くのがおすすめ。
俺はアメリカだけど、大学院在学中は学費サポートだけでなく月20万円くらいの給料ももらえた。
就職は3箇所からオファーがあって、結局年収1400万円くらいのところに落ち着いた。

ちなみにアメリカなら学部卒すぐに博士課程に入れる。博士号取得に5年以上かかるけど。

>>256
台湾ぐらいの規模だと、国内での活躍はどうしても限られるし、
今のエリート層が教育を受けてた頃だと、
まだまだ政情が不安定だったしな。
下手に文系高級官僚とかになっても、何があるか予断を許せなかっただろうし。
李登輝も文系だったらあんなに出世できなかったろうし、
最悪虐殺されてたかもしれん。

>>275
高専＝高校＋専門的な短大
卒業後大学の３年に編入できる

>>281
中国はバブルってるから今の給料１０倍とかあるらしいねｗ
景気の良い話だ

>>283
理系の大学出て事務屋で公務員になる奴は多いね
まあ正解なんだけど

>>287
国内で外資とかもあるし今後は外人による企業の買収も進むはずだよ。

>>245
実際には正規分布していないものに対して、正規分布してるという仮定のもと計量的なモデルを構築したところに、
金融工学の革新性があるわけよ

当然、仮定にすぎないから、実務の上では限界が出てくる
そこで人間心理の勉強と言ったものまでも必要とされてくる

求められるのは、エキスパートでかつジェネラリストということ
気持ち悪い変質者じゃつとまりませんからｗｗ

>>256
んで日本みたいに大学の名前だけは拘るくせに頭が悪くて理系に入れなかった
無能文系連中がコンプレックスを抱いたまま社会に出て行くわけだ

>>40
海外メーカーの引き抜きなんて中堅メーカー辺りの技術者にもバンバン来るのが現実だよ｡

５００〜７００万辺りの年収だった人が､
１０万ドルや８万ユーロで雇われていく｡

ただ、文系で上にいけるのってごく一部だからなあ…
東大法学部と東大工学部なら、前者のほうが期待できるリターンは大きいかもしれない。

でも、たとえば東北大法学部と東北大工学部なら、どっちがいいと思う？
このレベルになると、工学部に行っておいた方が期待値が高くなるんじゃないか。

なんというか、文系は分散がでかくて、トップはすごく稼ぐけど下にも広い。
理系は平均よりやや上あたりに固まってるようなイメージがある。

>>279
> 人海戦術産業が何を言う
全員が職人じゃねえと成り立たないんだが。

オマエ、ビラ配りかなんかと勘違いしてないか？

>>285
Yｾﾝｾｲも日本で政治ごとに巻き込まれたくないってのがあったんだと思うけどな。
アカデミックも閉塞感が尋常じゃないよｗｗ

日本は平均的に言えば管理職に馬鹿が多いから難しいことを言っても
分からないと判断して行動すると大抵うまく行くよ。（ｗ

全然別次元の話だけどさ、
職人をあっさり切ってしまうバカ経営者をどうにかしてくれ。
人件費がかかるとか発言力があるとか、そんな理由で切るな。
数字には出にくい面で現場の人間は職人レベルの社員に物凄く助けられているんだ。
事実、切った後、数字にも悪影響出てきてるじゃないか。

>>284
オマイラが反対したＷＥをやらないからだよ
海外はＷＥをやってその浮いた分をクリエイティブクラスに分配しているのだから

◆（ガンダムＷの次回予告のBGMにのせて、36話「王国崩壊」の37話予告風に）
「圧倒的な愚民の選択により脆くも崩壊した日本。
　崩壊した日本にさらに襲いかかる資本の見放し。
　日本では、自民党と民主党が戦い内部分裂していた。
　しかし、それは時代が必要としない戦いだった…」

■『外国人投資家から見ると、日本全体（政治）はどうなのか…が大事』
　実は、日本の政局という部分を外国人投資家は非常によく見ている。
　外国資本が日本株にどんどん見切りをつけている。
　外国資本が日本経済を今どう見ているかというと、
　『日本という国は成長を諦めて、分裂あるいは内紛を始めた』
　『経済成長の政策軸が見えない。構造改革が棚上げされた』
　『一体、ジャパニーズガバメントは日本をこれからどうしたいのか、ビジョンが見えてこない』

>>219
そういうのって、結局、似たような製品を、過去の焼き直しで作ってるから、
可能なんじゃないの？
スクラッチから作ったほうが、明らかに無駄が省けるのに、やらない方が多いよね、
日本の企業は。

>>242
企業内のお作法なら、猿でも理解できるけど、批判力がない奴は単純なこと以外
任せられない。

>>264
技術もアニメもそうだが「日本が誇る」ってのは大抵それに見合うだけの賃金が支払われないんだよな

本当の売国奴は自分だけ儲けようとした企業のお偉いさん。
氷河期を育てようともせず、団塊技術者を安給料でリサイクル。
日本全国民をゆとり化させて疑問をいだかせず、最後の一滴まで
搾り取るつもりだ。で、企業の「生き残りw」のために日本人絶滅まで
追い込むわけね。

アホな企業と政治家のおかげでつまりあれだ、ｵﾜﾀ。

>>296
で、最終的には守屋みたいな悪党に変化するわけ。ｗ

>>276
そんなことはない。
ラインで改善を考える際でも、電気に詳しいヤツはそれを使って何とかしようと
するし、機械系なら機械を使おうとする。
自分の得意分野で勝負しようとするのは当然のことだよ。

ただ、長年そのラインにいるうちに、電気系出身でも機械や化学に詳しくなる、って
のはある。

>>305
つか、日本は高給をもらう人間から腐るんだよ

文系は寄生虫
ってことだな

>>288
同じ実力の技術者なら、賃金の高い日本人のクビを切って、賃金の安い中国人を雇えば儲かるってことだよｗｗｗ

そりゃそうだろ
管理職を文系が占めて理系が不当な扱い受けてんだから理系が日本でやっていきたがるわけがない

こういうスレ立つと凄い伸びて、しかも文系批判が繰り返されるけど
ねらーって理系の学生とか技術者が多いのか？

日本人は頭だけはいいからな..


金と頭が無かったら日本人は見向きもされない!!

今の日本の社会を動かしてるのは職人じゃなくて商人と管理者だからな
しょーがねーっちゃしょうがないんだけど
先々考えたら職人とか技術者の囲い込みと機密化は資金を溜め込んでおくためには
必須だと思うんだがー

　>>246

　そのとおり。

　高い学費を投入した上、学生本人が一生懸命勉強して出来上がる
　「理系」という原価のかかった人材を
　「文系」以下の値で買い叩くのが日本企業。
　そりゃあ、理系離れも進むって。

　文系のほうが投入するリソースが少なくて済む上にリターンも大きいんだから。
　理系に進むのは損得勘定のできない馬鹿と、損得より大事なものがあることを知ってる馬鹿だけ。

文系の人間は自分だけ儲けりゃ国が滅んでっていいんだよ

自分の足食ってるタコ

数学ってのはひらめきだから生まれつき分からない奴には分からない気がする
理系行かれる奴は一種の生まれつきの才能、うらやましい

>>287
医学部を再受験しろ
理系は医学部しか生きる道は無い
俺もそうした

>>314
日本人の強みは団結力だよ
個を捨ててチーム単位で頑張る
まあ、それも崩れてきているが

>>1技術者が欲しいんじゃないだろ
技術者が得た知識である技術自体を聞き出すためにやってんだよ
うぬぼれさせてそそのかすなクズマスゴミ

>>256
中国の最近の指導層も理系が占めてる
とりあえず一例

主席
胡錦濤
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%A1%E9%8C%A6%E6%B6%9B
江沢民
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E6%B2%A2%E6%B0%91

首相
温家宝
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A9%E5%AE%B6%E5%AE%9D
朱鎔基
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%B1%E9%8E%94%E5%9F%BA

>>303
左派が大好きな国連も言ってます
【先進国の労働者の道】
◆「今日、グローバル化の波が押し寄せるなか、私達は、『一つの国の中にとどまらず世界の人達との競争（労働力、労働生産性など）に直面している事を先ず認識すべき』なのです。
　そうした中で各国の教育システムも変わりつつあります。
　情報を単純に記憶するだけでは、変化の激しい社会には対応できないのです。
　その情報をいかに理解し、分析し、実社会に応用するかが問われているのです。
　『単に知識の記憶だけなら、多くの国の労働市場から消えつつある種類の仕事にしか適さない人材育成となっている』」
　by アンヘル・グリア OECD事務総長　日本に対して苦言を呈す
　OECD・国際学力調査PISAの責任者
▼つまり…
「先進国の労働者は、新興国の労働者と労働生産性などの労働力レベルで競争している。
　新興国の労働者でもできる仕事は、先進国の労働者がする仕事ではないから、その種類の労働は給与が少なくても仕方ない。
　先進国に生まれた以上は、理系クリエイティブクラスを目指さないといけない。
　日本が戻そうとしている詰め込み教育は、時代に逆行。先進国の労働市場から消えつつある種類の仕事にしか適さない人材育成。
　詰め込み教育を受けた労働者は生産性が低くく、低賃金の新興国に労働力レベルで負ける。日本の労働生産性は低下の一途。
　新興国の労働者でもできるホワイトカラーの給与を下げ、逆に理系クリエイティブクラスの給与を上げる、《労働の価値観による給与体系》に改める対策が必要。
　それにより理系クリエイティブクラスの就職戦線での価値を上げ、子供がなりたい職業にし、人材育成の教育をそちらに向ける」
■80年代までは先進国だけで競争をしていた。
　社会主義国の陣営は資本主義を導入しておらず競争相手ではなく、資源も日本は現在の新興国から格安で買いあさっていた。
　それが今では、中国・インド・ベトナムなど、低賃金で人口の多い（＝労働者の多い）国も国際競争に参加。
　『企業レベルだけでなく、労働力レベルでも大競争時代に突入している。
　だから、そんな国際労働力の競争の中で、相対的に劣位に置かれた労働者の生活水準が下がるのは、不思議なことではない。
　日本の劣位の労働は、マニュアル化すれば新興国でも可能。』

>>297
専門卒の俺にはお声すら掛からなかったけど、
よく聞くよ引抜って。

そいや叔父さんが引き抜かれてたな、
なんとかタイマーに。ｗｗｗ

文系は身贔屓が過ぎてな
適材適所すらも弁えなくなってては理系も愛想尽かすだろうよ

団結してみんなで交渉してみるくらいの努力はすべきだと思うよ。

ブハハハハ、バカ経営者ども氏ね

給料安いからみんな逃げるんだよ。ｗｗｗ

>>313
モラルを捨てて来たからだよ。
でも理系のトップの人は文系的に考えても魅力的だよ。

>>287
起業する力があれば海外行かなくてもいいんじゃね。

PC使える層を考えてみな。馬鹿な管理職層はほとんどここは見る能力はないぜ。（ｗ

>>322
お前、文革も知らないの？　大学、社会人でそれは割りと終わってるぞ。

日本には本気になれる環境のところが少ない
大きな研究をやりたくてもその費用すらまともにでない
日本の技術開発費の少なさは異常、それなのに世界と戦える技術を生み出してるという不思議な状態
本当ならもっと、日本が最先端にいけるはずなのに、飼い殺しされるような技術者多そう

外資が厳しいって洗脳されてたからな
日本のほうが労働環境最悪なのに

>>314
＞金と頭が無かったら日本人は見向きもされない

それだけで充分だと思うけど…　むしろどっちもない国がほとんどでは

>>314
金と頭がなかったら見向きされないのは誰でも同じなのに嫉妬乙
だからチョンは見向きされないのか
その上礼儀も道徳もないから見向きされないだけじゃなく世界中で嫌われてますね

>>303
> オマイラが反対したＷＥをやらないからだよ
> 海外はＷＥをやってその浮いた分をクリエイティブクラスに分配しているのだから

> 海外は

まあ日本でやったらどうなるか
ってのが語るに落ちたっつーかｗ

どうせ経営陣総取りだろｗｗ
家族だんらん法ｗｗｗｗｗｗ

>>313
無能で（全員とは言わんが）生産性のショボい文系が理系より給料もらってるという証拠は出てるんだから
そりゃ批判もされるに決まってる
実際技術者流出という問題が起きていて上記の事が原因なのは明白なんだから
それどころか日本の技術を支える根本を揺るがす理系離れなんて現象まで生み出してる
海外かりゃ見れば馬鹿の極みだろうね、日本は
これで批判するなってのが無理だろ

そもそも経団連のせいだよな
適当な理由作って業績上がっても給料上げないもんな

まあ実際技術者はいい給料もらってるだろうけど。

視野が狭い
内向資本主義の日本的考え方だ
日本は案外閉鎖的な考え方が多すぎるな
相手を信用することも薄すぎるな
だから詐欺犯罪が多くて、被害者が弱い立場になることが多いですね

>>299
原画・作画は人海戦術、脚本は小説家くずれ、
演出は出せる映像に制限かけられ、監督はクソみたいなアニメばかり担当

優秀な人材がいたらもっと面白いアニメ作れるだろ
深夜アニメのレベル程度で

日本終わっとる

逝ってもらって一向に構いませんが

>>315
だって、目先の欲しか見ていないもん。
事務系なんて全員派遣で十分なんだから、現場に金と人を回せよな。

なんていうかその人の立場によって正しいことは変わってくると思うんだが
少なくとも自分は素晴らしい人間で、自分と同じ種類じゃない人間は糞みたいなことを言ってる人はどうかと思うわ
文系理系とかで盛り上がってるところ悪いが

>>285
>まぁ、金だけではないと思うよ。iPS細胞研究でも言われてたけど、
>日本企業は冒険心の無いつまらない場所に見えるんだろう。
同意。
普通の先進国の研究者・技術者は、ある程度やりたい仕事で、自己実現のため、夢の実現のため、世の中全体のために働く。
日本のほとんどの研究者・技術者は、与えられた仕事で、生活のため、お金のため、とりあえず所属している組織のために働く。

>>298
まぁ文系でそこいらの会社の事務で甘んじるなら兎も角も、
文系はエリート街道歩かないと食えないだろ。

>>340
新しいヤッターマンはぜんぜんダメだな・・・
昔はメカが出てくるアニメが多かったから子供が影響受けて理系を目指したのかな
いまはハルヒとか、らきすた見て文系を目指す（嘘

最近暗いニュースが多いな・・・
日本の将来が激しく心配
鬱だ

企業が人間を金で見ているから、技術者も企業を金で見ていいと思う
根拠も無く企業に忠誠を尽くす人間を育てなかった日本企業の失敗
人材の失われた時代がはじまろうとしている
外国人技術者も、日本の技術者冷遇を知っているので誰も来ないと思う
日本企業の勘違い計画、技術者不足を外国人で穴埋めなんて不可能
外国人技術者まで、バカと思っている差別主義を根拠とする勘違い

＞地位や給料だけで技術者が気持ちよく働くわけではない。

まぁ後は本人の性格かな

田舎と一緒
魅力が無い地域からは人材が流出

>>348
もう終わったんだ。諦めろｗ

理系しかいない会社は無いのかね〜？

>>331
だから「最近の」と書いたのだが

>>329
起業したところで
国内取引はガチガチで望めないだろ

メカで思い出したw

俺子供の頃悪役の方ばっか応援してたが、
悪役のメカの方がかっこよかったからだわw

>>295
アカデミズムなら、理論的な債券価格というのは、ミクロ理論で論文が書きやすい
分野だと思うけど、「人間心理」なんてものを引用したら、相手にされないと思う。

株屋の口上なら、何でもありだけど、それって、金融工学じゃないから。

>>343
人事は、派遣に切り替えることで、労務管理の手間は明らかに削減できるが、
人事部でリストラを行うことは無いよね。

まあ文系の７割は九九が出来ないからね｡
２桁の足し算引き算も厳しい

>>340
ぶっちゃけ、中国とかアメリカはアニメに文句つける前に
アニメ会社買っちゃえばいいと思う
そうすれば金も入るだろうし、金が入れば人材のレベルも上がるんじゃないの？

文系なら英語くらいしゃべれや

>>318
天才的な数学者の研究を別として、基本的に暗記ものじゃねーかｗｗ
全く違うジャンルの研究エッセンスの総合化が求められる、現代の経済学のほうが地頭のよさを求められる

総合は、創造なり

>>353
ベンチャーにはけっこうあるよ。

なんで文系全体を叩くんだよ！
俺は文系だけど、技術者や研究員は日本の宝だと思ってるよ。
不相応な環境にいるのなら絶対に改善されなければならない
威張ってる文系はほんの一部だろ

>>354
最近でも同じことだろｗ　充分影響残ってんだから。
もう少し歴史的補正のない事例を選べよ。

歴史に鑑みてみよう。
朝鮮に優れた文化や技術があったのに何故衰退していったのかを・・・。

>>358
分数の計算となるとほぼ壊滅だしなｗ

そりゃあ出てかれて混乱して困るんなら、それなりに処遇しないとダメだよねｗ

関係ないけど
美人のクローン人間販売を許可してほしい
バイオ関係の仕事と給料増やして

>>360
理系ならシュレーディンガーの猫くらい分かりやすく俺に説明してください

団結力でふと思ったんだけど、匿名ねらーの無駄な団結力を何とか役立てられないか？
炎上祭りとか田代砲とか、愛国心っていうのならもうちょっとこう・・・なあ？

>>344
ま、それはそうだなｗ
しかし、そう思ってしまうのも人の性。
匿名掲示板でガス抜きできるならいいんでないの。

>>362
堀江がよかったどうかはともかく、あんな恐ろしいくらいの迫害を見て日本でベンチャーやるのはアホだろうなｗｗ

日本人は子供のころ良い子になろうとするから
大人になって悪いことにあこがれて実行することに抵抗感が無い
だから経営者になると腐っていく

彼は高等専門学校を卒業していた。当時の日本は，まだまだ学歴社会の風潮が強く，また彼
の所属している会社には学閥などもあった。大学の銘柄，学歴などによって明確な差別が残っ
ていたのだ。

結局はここでも早慶が日本の足を引っ張っているわけですね。

携帯のソムリエ制度作るならアニメのソムリエも必要だよな

下からみりゃ上が日本人だろうが外資だろうが変わらんだろ

数十人の社員しか居ない狭い社屋でもしっかり社長室は豪華に作って
いつも篭ってる社長なんて年に何回も見ないし日本人だろうと外人だろうと変わらんｗ

文系と言ってもほとんどは下の層にいるわけだが、上の層にいる文系管理職が
ダメなのが多いわけだから技術者が逃げる。テレビに登場する社長と呼ばれる
人物を見るだけで、ほとんどの場合、ああこれは・・・と。（ｗ

>>369
おまえの目は節穴なんだ｡

>>370
叩くのと無駄なことをするのには強いが、建設的なことをするのは頼りないのがねらーですよ

旧日本軍がなぜ負けたかよくわかるスレですね

>>345
まあ先進国の研究者・技術者はありえもしない「夢」をさもありうるかのように誇大に宣伝して投資家から金を集めて好き放題。失敗しても「難しいことに挑んでいたのだから仕方ない」で終了。投資家も見る目が無かったで終了。日本とは違うな。

つか、技術屋の流出よりも、若手が育っていないことの方が問題だろ。

まぁ、いいじゃないか

>>363
そう、威張れる立場にいる文系はほんの一部なんだよ
でも威張れる立場にいる奴のほとんどは文系なんだよ



かくいう俺も技術者目指して理系に行って現状を知って公認会計士に逃げたからな
それに近い奴も周りにたくさんいたし
技術者がどんどん引き抜かれていくだけじゃなくてどんどん母体自体が萎んでいくだろうね

>>367
出て行かれるのも困るけど
それなりの処遇もしたくない

むしろＷＥでサビ残合法化して
もっと待遇下げたい

そんな分裂病モドキの駄々ッ子経営者ばっかりｗ

>>107
その他の企業が待ってるよ。山の様な引き抜きレターが来る。
そうやって人材って商品が流通してる。君はそんな経験も無いのか？

ストックオプションって知ってる？年収１億も夢じゃないんだなぁ。
マイホームなんて当たり前、別荘資金ぐらいは普通に稼げるぞ。

日本は正当な理由が無くても、いったん慣例が出来上がると、次の天変地異まで変わらんからな
面白い国民だ

>>343
うちの会社は逆だけどな。

文系はほとんど大卒で占めて、人事などは彼らが握り、人数が少ないので昇進も早い。
理系は、高卒メインで一部大卒。
最近は、その理系を外注化して、人減らし。

理系の大卒は優秀なのが多いけど、人が減っているので、いつまでも現場の管理に追われてる。
現場の管理者は、その仕事しかしていない、という理由で同期の文系よりも給料が安く、会社
での序列も下の方。結局、同期入社しても、自動的に文系が上の方に行くので、会社の要職は
文系が占めるので、また、無理な外注化などが行われる。

こんな感じだな。

俺のような無能な工員には海外なんて無縁だが、有能な技術者開発者には重要な事なんだろうな。
まぁ俺は底辺で生きていくか首釣るかするだろうから日本企業がどうなろうが知ったこっちゃねぇ。

賃金上げなきゃ人材逃げるのはあたり前ですよ。sir
真に有能な人材は何処でも生きていけます。sir
結局、無能な経営者が自分で自分の首を絞めてるだけなんですよ。sir

パトリオティズムやナショナリズムが無い国で
米国やシナばりの市場原理主義を追い求め、
といって移民を積極的に導入するわけでもない、か。

これは１０年２０年後はすごいことになる
安倍ちゃんと以外自民の重鎮は鬼籍だろうから
だれもまともに考えていないだろうけど
（安倍はまともに考えても頭が足りない）

>>364
影響なんてずっと残る。
大東亜戦争とかね。

今の日本は文系が支配、
今の中国は理系が支配しているのは紛れもない事実。

外資の手下の工作員だらけだな。
いくら金もらって書き込んでるんだ?

日本で正当に評価しねーんだから、
こーなる罠。

>>384
公認会計士って今就職需要が高いみたいだけど
現場はどうなの？待遇は？

日本は英語が壁になってるよな
本人の英語力はあっても、全体として壁になってると情報の流れも少なくなるだろうし。

>>318
自分は全く違う意識を持ってる。
むしろ、文系はセンスで、理系はスキルなんじゃないかと。

ぶっちゃけ、文系の能力（科目でいうなら国語）は才能でどうにかなる。
でも、理系の能力（科目でいうなら数学や物理）は訓練しないとどうしようもないし、訓練すれば案外誰でも一定レベルまではいける。

学歴ロンダリング
　馬鹿な大学卒業の人でも、東大の院に入れば、最終学歴を東大院卒にできること。
　まあ、頭の中身は馬鹿大の標準よりはいいだろうなというレベル。
　時々、中退してしまって馬鹿大卒の学歴に戻してしまう、正真正銘の馬鹿もいる。

金本や新井が阪神に行くのと同じことだと思うよ。
日本企業＝広島カープって感じなわけ。
わかる？
カープファンとしては悲しい限りなんですけどね

職種問わず、無能な上の奴がきっちりと搾取するシステムだけは
異常に発達してるからな日本は。
優秀な技術者が海外へ逃げても今さら驚くことでもない

>>17
経営者に愛国心がないのに、社員には求めるのか？

サビ残させといて「法令遵守」とかいうても、社員はついてこんよ

こんなに深刻なのにｶﾞｿﾘﾝ国会とかふざけてるし、売国だし、天皇は笑って国民の税金を豪遊している。

この国終わったな

創業社長って良くも悪くもああ、なるほど、と思うの多いけど、
惰性の大企業社長って・・・・・・・みたいなのばっかり。

しっかし中国いつのまに理系中心になったのかね？
重大事なのに最近まで知らなかったよ。
しってたら中国株買ってたわｗ

>>357
>株屋の口上なら、何でもありだけど


多様な現実というのは、正になんでもありの世界ですから
効率市場仮説が正しければ、株価が半年で３/４になったりしない
そこでは、人間の感じる恐怖感といったものがトレンドを加速させている

総合化ということが、理系＝キモイ専門バカとそれ以外とをわけるキーポイント

理系の人間はディベート必修にしたらいいと思う
文系の屁理屈に負けないような能力を身につけて欲しい

>>355
>国内取引はガチガチで望めないだろ
なんで。
それに取引先は国内だけじゃないし。

>>370
すでに自分たちの利益のために役立ててるとこはいろいろあるだろ。
2chは手軽に群衆を動員できる場所だ。
扱いはまだ難しいが。

ま、これで少しは技術者の待遇がよくなればいいね。
よくならない企業はどんどん技術者がいなくなって苦しくなるだけだけどなｗ

>>364
おまえ毛沢東語録と科学でググって見ろよ。
中共が理系天国って意味理解できると思うぞｗｗ

技術者軽視もそうだけど、下請けの感覚として技術力のある中小企業をこき使ってる
日本の大企業も問題ありまくりだ。

経営者の考え方が変わらない限り、日本の技術者には糞待遇しかないのだから
それに対抗するのは、結局、海外に出て行くしかないよな
ここで何をいっても無駄、行動あるのみ、もうちょい技術者は視野を広げて
世界に出るのも悪くないと思う。日本での環境しか知らないと損するだけ

というか、文系で上にいるのはコネ付きの奴じゃないのかな？
絶対にそれなりのコネを持ってると思うんだが

>>369
こういうスレで、文系(笑）
としかいえない自称理系の人には何を言っても無駄だよ

こいつらは国賊だろ。

>>392
あーはいはい。じゃあそれでいいよ。
まともな奴は何の参考にもならんと解るだろうし。

>>397
どの辺のレベルだか判らんけど、
一流どころは、どっちもセンスだと
思うぞ

学歴(特に文系学部卒)なんて信用できないのは
昔から分かってるのにね。
まぁ、企業のほうは学力なんて気にしてないんでしょう。
企業がそういう姿勢だから大学側も簡単に卒業させちゃうんだし。
これで文系の連中と給与が一緒じゃ理系の連中はたまらんだろうなぁ。
だから海外に行く奴が多いのも分かるけどね。

>>360
まあ英文科とか出た「英語がしゃべれる」だけの文系君が海外に行っても
さんざん差別されて泣いて帰ってくるだけだけどなｗ

マスゴミが終わってるのに子供に理系教育が出来るわけないじゃん
あほどもがへらへらしてる番組ばかり作りやがって

>>406
ディベートは理系の方が得意だろ。
文系はすぐに感情的になる。

>>336
■森永などはすぐに経営陣の報酬の話をするが…
　経営陣は株主との契約。
◆アニメ「十二国記」　第28話 「風の万里 黎明の空 六章」
　供王珠晶と供麒の会話
▼「あんたって本当に馬鹿ね〜！！
　あたしが祥瓊へのいやみで恵候に簒奪を勧めたとでも思ったの？
　『その頭の中には哀れみ以外の分別は入ってないわけ？』
　恵候には何とか芳を支えてもらわないと。だって芳には麒麟がいないんですもの」
▼王宮の宝物を盗み騎獣も奪って逃走した祥瓊。荒らされた現場で、平伏する下女たちを前に、珠晶が供麒に言う。
「呆れた〜。やってくれるはね〜！！」
「公主へのなさりようはあまりだと申し上げました。あれでは公主も・・・」
珠晶の手招きにあわせてその身をかがめた麒麟の頬を・・・珠晶が思い切り・・・引っ叩く！！体をすくめる下女たち・・・。頬を染め、茫然とする供麒・・・。（笑）
「延王のように自分より小さい台輔がほしかったわ・・・」
「主上・・・」
「公主だった娘が朝から晩まで働きづめで、人に平伏する生活を強いられたから、物を盗んで逃げ出して良いの？全く、麒麟をいう生き物は・・・」言葉も無い供麒・・・。
「わたしがこの人達より恵まれた暮らしをしているのは、その分重い責任を担っているから！！
それを果たさなければ、たちまち峯王のように首を落とされているわ！！違う？？！！
祥瓊は、その責任に気づかなかった。
野良仕事は辛い、掃除は辛い、嫌だ嫌だと駄々をこねて逃げだす人間を哀れむ事はね・・・同じ仕事を・・・しっかり果たしている人達に対する・・・侮辱なの！！」
拾い上げた着物を供麒に向かって投げつける珠晶。供麒は無言で目を伏せる。
「そういう生き物だってことは分かるけど・・・哀れむ相手を間違えないようにね！！」

出て行かれて困るのなら、報酬を増やすなり待遇を改善するなりして
考え直してもらう以外にすべはないと思うのだが・・・

現場が混乱・・・って、出て行くのをみすみす見送る企業側が悪いのでは？

目の前に数千万積まれたら愛国心だの愛社精神だのなんて
一瞬で吹っ飛ぶのが人間だから仕方無い。
韓国の某企業なんてかなり日本のメーカーから人材引き抜いたよな。

>>124
単純に、法学部の方が理学部よりも、定員が少ない分、優秀な奴が多いだけでは
理学部って、学科によっては就職が難しいところもあるし

なんていうか理系の粘着さと性格の悪さが、こういうスレ立つと分かるよな
変人多いよな　理系の奴って

いいか？女性様は理系はお嫌いなんだよｗ

>>397
才能でどうにかなるのは国語だけで、日本史とか英語は訓練しないと・・・
数学物理は訓練してもダメな奴はダメ、０点当たり前
一方文系教科は０点とる方が難しい気がする

>>395
今んところ大きな変化は無いよ
待遇もまぁ下手しなけりゃ世間的にはまぁ良い給料と言われるぐらいになる（そこで頭打ちになる人も多いが
ただ最近会計士試験自体の門口が広がってるからこの先どうなってくかちょい予想はつかん

俺は出来るんだ！上司に見る目がないんだよ！

ってアホの溜り場になってると予想
ニートの話にもそんなのあったね

確かに海外に出ると
韓国人はいい奴が多い　これ不思議
中国人は圧倒的に嫌な奴が多い
中国人は老若男女、性格が悪い奴ばっかだった

>>414
食ってけなくなったら外出るしかないだろ
この不景気では中小企業の技術屋の中には
のたれ死ぬくらいならかまわんが、家族食わせるために…
って人も居るんじゃないのー？

そこまで追い詰めた奴こそ国賊だろ

いちばん典型的な例は、東芝とサムスンだな。

>>322

>>中国の最近の指導層も理系が占めてる

中国の場合、思想的にあれが入るから、
理系のような主義主張の入らない人ほうが出世できると聞いたことある。

日経とか専門誌が好きな超技術者の流出も問題だけど
人知れず下請け孫請けで頑張ってる中小が
親会社のいぢめで死に絶えていく事態がむしろ深刻

>>397
一定のラインまでは文系理系関係なくできるけどそれ以降は
文系は持って生まれた感性、理系は知識と経験が必要って感じだな

>>430
まともな韓国人ｗは国内に嫌気が差して出て行くってことか？

>>406
騙すのは理系の方が得意だよ。
研究費を取りに来る理系の言い分を聞いてると「コイツは生粋だな」と思うこと幾らでも有る。

単に優秀な技術者が日本の給与制度を見限っただけだろ。
所得が変わらない、給与削減のための成果主義だからな。

どっちにしろ
文系を馬鹿にしてる理系や理系をバカにしてる文系達は
優秀な人材とは言えないな
手を取り合ってやっていこうとは思わないのかね

>>431
つーか、理系の強みは海外でも食っていける事でしょ。
俺も将来は中国に出稼ぎに出るだろうなと思っている。

>>370
閉鎖騒動の時なんかは割と建設的だったようだ。
仕込みとの話もあるけど、電車男とかも。
あとは、一時期流行った解析の補助とか。
オタク系だと、初期の最萌トーナメントとか。
今は利用者が多くなりすぎて、一体感が薄れてるし、
運営とかスレ立て人も専業化して色々と意図が透けて見えたりして、
なかなか一丸となって動いたりはしにくいだろうね。

当然っちゃ当然だよな
五年ぐらい前から韓国とかも同じ現象があるよな

俺は地底の薬学部だが、院はアイビーリーグの進学がもう決定してる
大学一回生の時に四ヵ月だけ留学経験があるだけで、後は独学だが日本にいるよりはマシ

上位国立の理系は英語勉強してアメリカかイギリス行けよ
給料良いし社会的地位も高い

>>242
それ半分くらい工系じゃね？
地球科学とか天文学とか農学とか数学とか物理とか生物とか機械とかも忘れないでくださいおながいします

>>404
中国の政治家構成見てみたらわかるよ
各専門の研究者がずらりと並んでる
日本とは大違いです

>>323
■森永などはすぐに経営陣の報酬の話をするが…
　経営陣は株主との契約。
◆アニメ「十二国記」　第28話 「風の万里 黎明の空 六章」
　供王珠晶と供麒の会話
▼「あんたって本当に馬鹿ね〜！！
　あたしが祥瓊へのいやみで恵候に簒奪を勧めたとでも思ったの？
　『その頭の中には哀れみ以外の分別は入ってないわけ？』
　恵候には何とか芳を支えてもらわないと。だって芳には麒麟がいないんですもの」
▼王宮の宝物を盗み騎獣も奪って逃走した祥瓊。荒らされた現場で、平伏する下女たちを前に、珠晶が供麒に言う。
「呆れた〜。やってくれるはね〜！！」
「公主へのなさりようはあまりだと申し上げました。あれでは公主も・・・」
珠晶の手招きにあわせてその身をかがめた麒麟の頬を・・・珠晶が思い切り・・・引っ叩く！！体をすくめる下女たち・・・。頬を染め、茫然とする供麒・・・。（笑）
「延王のように自分より小さい台輔がほしかったわ・・・」
「主上・・・」
「公主だった娘が朝から晩まで働きづめで、人に平伏する生活を強いられたから、物を盗んで逃げ出して良いの？全く、麒麟をいう生き物は・・・」言葉も無い供麒・・・。
「わたしがこの人達より恵まれた暮らしをしているのは、その分重い責任を担っているから！！
それを果たさなければ、たちまち峯王のように首を落とされているわ！！違う？？！！
祥瓊は、その責任に気づかなかった。
野良仕事は辛い、掃除は辛い、嫌だ嫌だと駄々をこねて逃げだす人間を哀れむ事はね・・・同じ仕事を・・・しっかり果たしている人達に対する・・・侮辱なの！！」
拾い上げた着物を供麒に向かって投げつける珠晶。供麒は無言で目を伏せる。
「そういう生き物だってことは分かるけど・・・哀れむ相手を間違えないようにね！！」

>>410
褒めるだけで金は出さないんだよな。
中小企業も金じゃないんだ誇りなんだっつー考えだから
仕方ないのかもね。

文系のズルさや無能さは公務員連中を見れば分かるでしょ。

文系云々ってのは、言葉の内容よりも、それによる人間関係の優越とか変化とかの事か
私の味方をしてよ　とか

>>409
中国で理系が優遇されてることは一回も否定してないよｗ
それが国策上何の参考にもならんとは書いたけど

＞彼が抜けた材料メーカーの開発現場は，しばらく混乱したという

大げさに人材流出って言っても
この程度の影響しかないんだよｗ

自動車メーカーはケチりすぎ、氏ね

>>318
いや、数学わかんなくても理系にはいま流行のバイオ系がある。
化学・医療系も数学はさほど必要ない。まあ日本はバイオテクノロジーは
かなり遅れてるからな。東大の一部でやってるようなのは欧米のどこの大学
でもだいたいやってる。

日本は理系が発展させて能無し文系が潰す国。
日本は技術者を馬鹿にしすぎ。

アメリカは軍需産業に絡むことであれば、無尽蔵に予算を国から出してくれる。
その為に研究者や技術者が際限なく存在できるという面もあるんだよな。
日本でも軍需産業が復活してくれればなぁ・・・
俺の研究内容とか高く評価してもらえると思うんだが・・・

技術者とか職人を大事にしないと、日本はだめになってく一方だろうね。

>>45
日本の強さって、そういう技術者として凡百というポジションの人間のレベルが
異様に高い、というか、高かったんだよね。

だから、凡百の癖にっていうのは物凄い間違い。

>>446
> 中小企業も金じゃないんだ誇りなんだっつー考えだから

一技術者として判らんことはないんだが、
物には限度ってもんがある・・・ってことだ

文系でも経済学部の俺は
数学使いまくりです

>>439
バカにする気は・・・まあ満々だけど、構造問題なんだから
手を取り合ってとか言う話じゃないだろ

今の国の現状を見て国を愛するやつはいないだろうな

政府マスコミ国民共に馬鹿ばかり

優秀なやつは国を捨て海外へ
普通の思考回路だな

>>442
阪大か。
確かに、あそこはメディカル系がかなり強力なイメージがあるが…

>>404
中国は理系の人が政治家になるらしい
２００２年のやつだけど

・胡錦濤　国家主席　清華大（水利工学）
　温家宝　主将　北京地質学院（地質学）
・呉邦国　清華大（電子工学）
　賈慶林　河北工学院（電気工学）
　曽慶紅　北京工業学院（自動制御工学）
・黄菊　　清華大（電機工学）
・呉官正　清華大（自動制御工学）
　李長春　ハルビン工業大学（工業企業自動化）

経済学部はニセ文系

>>475
学部レベルの経済学て数学使いまくってるとか言うのなら本気で笑うぞ？
院レベルならまぁわかるが

理系を冷遇し続けた日本の末路は悲惨

>>332
経済成長を否定するからだよ、愚民が

>>445
■投資なき所に経済成長なし
◆金融資産を100万ドル以上（1億2000万円）持っている富裕層の増加率（2005年）[メリルリンチ調べ]
　▽韓国　　…21.3％
　▽インド　…19.3％
　▽ロシア　…17.4％
　▽南アフリカ…15.9％
　この他、インドネシア、香港、サウジアラビア、シンガポール、アラブ首長国連邦、ブラジルで、伸び率が二桁
　▽中国　　…6.8％
　▽アメリカ…6.8％
　▽日本　　…4.7％
　国別の億万長者人数は、米国が最も多く267万人。日本が141万人で、ドイツ76万7000人、英国44万8000人、中国32万人、ブラジル10万9000人、ロシア10万3000人、インド8万3000人。
▼2005年で最も富裕層人口が増えたのは韓国で、その全体の金融資産は30兆円市場。
　日本は141万人が金融資産を1億円以上保有しており、赤ちゃんまで含めると100人に1人は富裕層に分類される資産力を持っている。
　『メリルリンチの分析では、《各国の実質GDPの成長》と《株式時価総額の拡大》が富（資産）を形成する二大要因の両輪とされている。』
　製造や輸送、サービスといった実体経済にお金を投資する金融経済がうまく絡み合うことで現代社会の豊かさが拡大生産を続けているわけ。

>>442
iBTいくら？

>>454
粗末に扱わないだけで良いんだけどね。

>>457
核爆弾落とす命令だしたから、アメリカの大統領は理系だというくらい無茶な話。
数学を世のため人のために使えないのが文型。

そりゃこんだけ儲かってるのに従業員に還元しないんじゃ
流出は当然だよなｗ

>>407
> なんで。
つ「村八分」
つ「干す」

企業取引でも結局コネを通してってのが多い。
特に中小ベンチャー絡みだと。
で、逆に気に入られなかったりタンコブになったりすると
ＦＡＸ一枚で業界関係者に絶縁状が回される。

> それに取引先は国内だけじゃないし。
まあそりゃそうなんだが。

>>458
手を取り合って上手くやっていけるように「出来ない」のは、能力あるとはいえんね。

もう理系になりたいと思ってる学生なんかいないだろ。
これから先、日本から世界が欲しがるような技術者は出なくなるよ。
そしてこの国は終了する。資源も産物も無い、技術しかないはずのこの島国が。

技術立国とか言いながら技術者冷遇

>>420
うーん、ちょっと普段接してる文系とやらのレベルに問題があるようなｗ
どの辺りを想定してるんだろう？

経済学による

アップルにしろMSにしろホンダにしろソニーにしろ、最初立ち上げるときは文系理系にかかわらずトップが理系技術者を
引っ張るのが上手かったんだよな。その跡を継いだ文系がgdgdにしちゃったのがソニーだと思うわ。

>>425
変だから理系に行くのか？
理系に行くと変になるのか？

両方だろうね

サッカー協会も学閥が醜い。
権力にしがみつきたい川淵はそれを当然ことと思ってるようだし。

DQN大学を見れば分かるが、優秀な人材はどんどん逃げ、残るのはDQN経営者の
太鼓持ちばかりなり。志願者は激減し、DQN大学がさらにDQNへと・・・。（ｗ
どこかの国の企業のトレンドみたいだね。（ｗ

>>471
実際俺が実例だし、周りもそんなんばかりだよ
技術者になんかなりなくないって人ばかり
当り前の結果だけどね

一流の理論ではなく工場に密着した工学系こそ大事なんだよな

>>430
>>中国人は圧倒的に嫌な奴が多い

???
日本にいるシナ人留学生は台湾・東南アジア華僑を含めｼﾞｺﾁｭｰのクソばかりだけど
台湾でもマレーシアでも華人の研究者やビジネスパートナーはけっこうまとも

日本にいるシナ人って大陸並みの低レベルだと思うが
（明治以来住んでる永住シナ人はまともだけど）

ぶっちゃけ、日本企業まで実力を正当に評価するようになったら俺は路頭に迷うことになりそう

技術者の努力を簡単に叩き売る文系

>>465 続き
◆「『市場経済を信奉する指導者が出てくることで投資が動き出す。』
　私は韓国を魅力ある投資先に育ててみせる」
　by イ・ミョンバク 次期韓国大統領
　市場原理を尊重する実務派大統領を自認。打ち出しているのが、海外からの積極的な投資を呼び込み、国際競争力を高めること。
　2015年には国民一人当たりのGDPを倍増させ、韓国を世界トップ10の経済大国にするという目標を掲げている。
◆世界の億万長者、6％増の870万人に　05年統計[CNN]　http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200606210024.html
▼2006年は…
　日本の富裕層人口の伸びは5.1％にとどまり「アジア全体の足を引っ張った」。
　両輪の一つ株価を下げたのは、検察によるデッチあげライブドア事件なのは明らか。
　ライブドアや堀江を市場から失ってはじめてわかったことだろう、検察は…。どんな愚策をしたかと。
【経済】 １００万ドル以上の純資産を保有する日本の富裕層人口は約１５０万人・・・メリルリンチとキャップジェミニ　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192705570/

■《総クレーマー化》した愚民の選択
　多くの関係者が感じているように、もうこの国は戻れない一線を越えて崩壊《最後に滅ぶ社会主義国》に向かっている。
　マスゴミに踊らされた世論・司法・検察が自らそれを求めるのだから仕方ない。『失ってはじめてわかるのだろう。』
　行政批判でもそうだがとにかく文句だけは言う、《総クレーマー》と化した愚民。その選択の報いを受けるだけだ。
　情緒で治世をしていたら、全体としての政治が成り立たない。
　『情治国家（by 古舘）』なんて言う人が、洗脳装置テレビのニュース司会者をしているくらいだから…。

>>446
まあ、I種採用者の半分は理系なんだが、官僚と言うと文系のイメージがものすごく強いよね。

実際、技官はほとんどが課長クラスで終わるというのもあるけど。

>>466
560点ぐらいだったと思う

文系だの理系だのいう以前に日本の企業は人件費をけちり過ぎ、利益が必要ならシェアより利益至上主義で値上げして売ればいい、その為必要ならブランドとして値上げすればいい。

>>476
まぁ、文系は元々馬鹿だからねぇ、、
理系じゃついてけないから楽な文系に逃げ込むんだろうけど。

>>486
over killすげええええ

>>480
いや、そこで変に線を引くからおかしい
文系でも理系でも工学系でも、
とにかく人材を大事にしないとダメなんだよ。

目先の利益を追って薄給でこき使って、あげく優秀な人材が流出ｗ
自分で自分の首絞めるアホ企業大杉ｗ

人材の流出より、開発部門の派遣社員の方が深刻だな＞ウチ
昔はCADとか下働き程度の少人数だったのが、本格的な
開発関連まで派遣社員を使い出してる…
開発のノウハウの伝承とか不安だらけ。
表向きの情報管理にはウルサイけど入替わりが多い派遣つかって
大丈夫じゃないよな。

>>476
いつまでも理系蔑視に終始してないで少しは記事についてなんか意見したらどうなんだい？ｗ
馬鹿な文系経営者が技術者不遇に追い込んで流出&技術者母体縮小を招いてる
何か反論あんの？

国のTOP同士で情報網バリヤ作られたら
全員で乗り込んで行かないと破れないから
体は常に鍛えておかないといかんぞ。

受験勉強の圧倒的要領のよさゆえに学校歴だけは良いが
大学時代に痴呆老人のような日々を送った文系の俺は
学校歴ゆえに拾われた大手企業のインサイダーとしてどこまで逃げきれるかが勝負だな
理系で勉学を重ねてきた連中の洋々たる前途が心の底から羨ましい、俺の場合は自業自得だが

時期に限界が来るだろうから、そのときはニートになろう・・・

ただまぁ、誰もが心に留めておいてほしいのは

　日本が滅んだ後で日本人として暮らしていくことは出来ない

って事だな。故郷が無くなっちまった時の寂しさときたらたまらんわい。

>>455
日本は底辺のレベルが高いからな。
これからは怪しいもんだがｗ

中小に行ったら死亡、大企業に行ったら飼い殺し、ベンチャーを立ち上げるのはリスクが高すぎ。
博士に行けば日本の企業は見向きもしなくなる。
力を付けた技術者の選択肢が海外に向くのは当然かと・・・。

>>404
>>461
上にもちょいと出てるけど、共産党系は割と理系が上にいける。
日本共産党なんかも議員や党幹部に理系出身が多いはず。

>>471
トップ層が医学部に流れるだけさ

>>461

>>484
　一方、中国では…
■「中国の先端科学技術、日本を追い越す直前」…日本経済新聞
　先端科学技術分野で中国の躍進している。
　日本政府傘下の新エネルギー・産業技術総合開発機構（NEDO）調査で、最先端生命科学と情報通信分野技術の格差が急激に狭まり、一部の分野では逆転していることが明らかになった。
　中国の科学技術情報に詳しい日本の研究者100人余を対象に実施したこの調査は、
『その理由を「中国政府が海外から優秀な研究者を集めて莫大な支援をした結果」と分析した。』
　すでに人工衛星分野では中国が日本を大きくリードしているという分析が一般的だ。
　生命科学では「全般的には日本がリードしているが、細部分野ではほぼ同等または格差が5年以内」という回答が多かった。
　生体材料分野では「中国が2−3年進んでいる状況」という回答も出てきた。
　情報通信分野では「両国間の格差はほとんどない」というのが日本研究者の一般的な見解だった。
　実用化研究分野では日本が先を進んでいる。
　しかし基礎研究では両国の技術力が同等レベルという意見が大勢だ。
　電子機器分野の基礎技術ではすでに中国が名実ともに日本の競争相手になっており、薄型ディスプレーや複合電子製品など実用分野でも数年以内に中国が日本に追いつくという見方が出てきている。
　ナノテクノロジー分野でも両国間の格差が予想以上に縮まっていることが調査で分かった。
　こうした状況のなか、日本の対応も注目される。
　日本はひとまず次世代基礎源泉技術の確保と融合分野先行獲得に拍車を加えるという戦略を立てた。
　後方から追い上げる中国はもちろん、韓国との格差を広げる方法は新しい分野の開拓しかないと考えているのだ。
◆http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=92975&servcode=300§code=300

>>1
会社の人事担当の偉い人

「彼がいなくなっても代わりはいるもの」

>>473
旧帝レベルでもアホが多い。

>>476
変だから理系に行くんじゃなくて、夢があるから行くんだろ。

>>480
> 一流の理論ではなく工場に密着した工学系こそ大事なんだよな
そうなんだが、いまどきそれこそ工学なんてはやらない。

理論もできなきゃいけない、現場もわからなきゃいけない、
何より人付き合いしなきゃいけない云々、
結構大変だからなあ。
それでいて、出世はいいとこ技術職のトップ、
それ以上は望めないときた。

これでどうしろってのか？

軍兵学校の成績順で地位を決める日本

戦争ボロ負け

戦後なんも変わって無い

だから面白いのは
まず理系文系で分けている限り理系に勝ち目はないけど、
理系の場合勝とうとか本気で考えて戦略立てたりしないし、できないから
結局突発的な行動で終わったりする。
その点理系の場合、本気でシステムを変えてくれと願っているわけではない。

逆に日本企業は海外の人材を求めてない所に、日本の終わりを感じる

まぁ、どんどん流出した方が良いと思うよ。
そうでもしないと経営者もわからんだろ。
出来れば流出先が元を越してしまった方がいいな。

ただし流出する技術者の生活は保障できねーけど。
海外で働くならよーく国を選べよ……

なんかキューバみたいだな
金目的でアメリカの軍事産業に行く奴がいるけどあれはたちが悪いよな
しかも企業で学んだ技術を持っていくからな。

>>502
実際はそんなにいないんだけどな。
現場の事は分からないんじゃないの？
人事がアホだとたまらんだろうね。

理系文系が手を取り合っていかなきゃ日本終わるってば
文系はもっと理系を敬わないとダメだよ、理系も文系を蔑視するのやめなはれ

理系不足で就活ウハウハ

大森、蒲田あたりの町工場が終わる時が、技術立国日本の終わりなのかな

理系ニートの俺が通りますよ

馬鹿が濃縮されてもミンス党とお役人様が日本を支えてくれるよ！

>>512
不足してるけど「正社員は必要としてません」が実態だったりする。
欲しいけど安く仕入れたいと考えてる馬鹿企業多すぎ。

半分くらいが文系なんだろうが、世界に誇るものが何も無い。

理系が生み出した技術に寄生してるだけ。

>>513
> 大森、蒲田あたりの町工場が終わる時が、技術立国日本の終わりなのかな
ま、あと良くて１０年〜２０年くらいかな。

>>500
医学部もう終わってない？
研究部門でも行くならまだしも、狭き門にもほどがあるって感じだし。

>>517
AAぐらいだよな

>>493
経営者ではなく無能ホワイトカラーの給与を下げないから
経営者は株主との契約

>>513
３ｋ職場皆敬遠じゃんよｗｗｗ
見下してるしなｗ

現場が全てなのにな

江崎博士がノーベル賞取った頃からそんな事言ってたな。

>>512
仕事もたくさんくれるよｗ死ぬほどｗ

文系でも理系でもない　歴史系な俺は最初から社会の隅っこさ・・・

>>492
> 表向きの情報管理にはウルサイけど入替わりが多い派遣つかって
> 大丈夫じゃないよな。

情報管理が重要な部署で派遣使うのは本末転倒っつーか
きわめてよろしくない状態と思われる

>>505
まあ、敗戦の反省をする際に、ある程度マジで文系軍人による弊害というのは考慮されたらしい。
だから、戦後設立された防衛大学校は基本として理系教育を施すことにしたとか。
ただ、あの当時の軍人の思考回路は理系とか文系とか言う問題ではないような気もするが…

>>522
> >>513
> ３ｋ職場皆敬遠じゃんよｗｗｗ
> 見下してるしなｗ
> 現場が全てなのにな

韓国だと、設計が現場に出ないそうだ。
見下してんだと。

が、サムスンだけは別で、現場にバンバン出て行く。
たしかに、サムスンは韓国系では異質なところがある。

>>521
しかしその法案はサビ残法とか言われ国民からNOと言われた。
どーしよーもねーな。

>>122
日本では、格差つけると労働組合が文句言うんだよね。組合なんかやってる屑は、殆ど文系。
>>128
事務屋と違って、技術屋はポイ捨ては簡単にはできない。ライバル企業にその技術屋を
取られたら死活問題になる。

職業軍人は別に文系じゃないだろｗ

就活ウハウハ？
電電か？
死ぬなよ。

>>516
文系の半分を解雇して技術者入れた方がいいのに
日本企業って馬鹿だよね〜

金を生む技術は技術者しか生まれず
寄生虫の文系などいくら増やしても意味がない。

文句があれば流出すればいい。

理系のみんなは活路が開けたじゃないか。
何が不満なのか。

>>529
> >>521
> しかしその法案はサビ残法とか言われ国民からNOと言われた。
> どーしよーもねーな。

ちがう、あれば有能なものの給料も下げる法案だお。

寧ろ東京一工で文理を分けるから人材が育たない
技術者が待遇が低いのは企業したり転職を考えないピュアな奴らが多いからで
逆言えば利用されている
一方文系は優秀な奴は速攻潰されて左遷される
残るのは社内調整が上手いだけのゴミ

>>524
人員削減で今でもお腹一杯でつ．．．．給料据え置きで

そこで体育会系の出番ですよ

http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no43.html
年末あるテレビの特集で隣国韓国の企業サムスンがなんで急速に半導体分野で伸びてきたかの分析をしていたが、
その決定的要因が、端的に、その分野でかつて世界をリードしていた東芝の挫折によって、
先端技術を担当していた技術者の多くが数倍の報酬に魅かれて流出してしまったと知り暗然とさせられた。

世界が時間的空間的に狭小なものになり、国際化という言葉自体が陳腐にもなりつつある現代で、
東芝の経営者たちの見識の問題もあろうし、こうした事例に関していたずらに愛国心を持ち出すつもりも無いが、
しかしなお無念といえば無念である。

>>493
ヒト・モノ・カネ・情報の移動が、国境を無視して加速されるというのがグローバルスタンダードの本来の意味
グローバルスタンダードが米国中心主義というのは、誤解
グローバルスタンダードのせいで、ドルは下落し米国から資本は流出している
アメリカは、グローバルスタンダードのお陰でその地位を失いつつある

理論的には、ヒト・モノ・カネ・情報の移動は、裁定機会が消失するまで続く
日本から優秀な技術者が、流出するというのも当然の流れであって、悲しむようなことではないよ

『流出』と言わずに『移動』と考えればよい
これからの時代は、自分自身がどうあるか？じゃないかい？

>>528
日本はアジアで一番職人の社会的地位が高い国だと聞いたことがあるな

まあ職人文化日本も終わりか…

そのうち人口減で日本人が希少になり更に価値があがり
そして今以上に海外に流出していく事になる。ｑｑ

なんというか

　「技術者は知識人に従うべき」

なんてまさに腐れ儒者の言なのに、何故それを言い実行するおえらい方が多いのか。

給料が高い、従業員の環境のいい会社ほど、
人材が集まり会社は成長するという当たり前の話。

混乱するのは本人が有能だからじゃなくて、管理職が無能だからでしょ。

>>541
まあ、光学メーカーのベテランレンズ職人なんかは「マイスター」と呼ばれて部長級の待遇らしいからなあ。

基本的に人事担当の奴は、頭悪すぎ…

先を見越す能力がない。

>>539
心意気で飯は食えないからなあ・・・
いま少し経営者よ技術屋を大事にしてくれよな・・・

>>541
> >>528
> 日本はアジアで一番職人の社会的地位が高い国だと聞いたことがあるな
> まあ職人文化日本も終わりか…

職人はまだかろうじて各企業に残っているけど、
さすがにお歳なので。

職人って、どの業種でもそうだけどとんでもなく育成に時間が
かかるんだよね。これは派遣なんかじゃ無理。
かといって、きつくて単調な仕事が多いから、若者は寄り付かない。

これじゃ終わるのはあたりまえだよ。

>>540
いまでも日本人の自我が崩壊してるのに
日本人という土台が無くなって精神が耐えられるのかな〜
まあどっかに吸収されるか

日本って理系を軽視してるの？

>>535
それ根拠無いよね。
そのうち400万まで条件下げるつもりだー、とか、
規定の年収まで無理矢理上げてこき使うつもりだー、とか、
被害妄想全開だったじゃん。
日本人ってそういう悲観的な話が好きだからね……

日本じゃ民間もお上も金を分配してるだけの連中が、
俺らが金を与えてやってるんだって勘違いしてるからな。

>>547
自分より頭いいやつ入れたら自分がはじき出されるだろｗｗ

メモリ分野でサムソンが幅を利かせるようになったのって、
日本人技術者がノウハウを伝えたかららしいね。
なんだか悲しくなってきたよ。

>>539
ここで言う愛国心って、技術者が外に出ないようにしかるべき報酬を払おう、ということで発露するんだよね？

>>551
理系つーか、もう人材そのものが
軽視されちゃってるからな。
文系だろうと、理系だろうと、有能なのは
日本にゃ残らんだろ。

　　↑

以上、なんの技術ももたないニートたちの意見でした。

続いて日本が誇る技術者たちからの意見です。

　　↓

>>552
現状でも労働法規なんて守られていないのに、サビ残に法的根拠を与えてどうする？

>>540
そうだな、移動とも言えるな
外国の優秀な技術者が日本の企業に率先して流入してくるならな
だがそうか？違うだろ？
マクロな見方すりゃ一方的に流出してるに等しいこの状況を「移動」だなんて笑わせるなって話だ

>>555
その日本人技術者を冷遇した日本企業がバカだよなー
結局自分の首を絞める結果になってる
まあその企業の経営者が文系なんだろうけど

>>556
どうだろ。
週末に韓国に行って技術指導してたという、本当の意味での背任もいたらしいからなあ。

文系人間が、ナショナリズム云々を言うのはわかるが、理系がそれを言うのはわからんね

数学、物理学なんかは、ア・プリオリな学問だろ？
どこの国いっても数式は数式で、そこに国境はないじゃん

医者だって、人種に関わらず人間の体のつくりはみんな同じだろ

>>552
> >>535
> それ根拠無いよね。
> そのうち400万まで条件下げるつもりだー、とか、
> 規定の年収まで無理矢理上げてこき使うつもりだー、とか、
> 被害妄想全開だったじゃん。
> 日本人ってそういう悲観的な話が好きだからね……

いや、どっちかというと現在の「年俸制」を参考に、
日本企業一般の体質として語られてたんだよ。

ふつう、上げないよ給料は。下げることはあってもね。
年俸制はまさにこれを地でいってる。なにせ考査基準があいまいで
恣意的だからね、日本企業は。

しかも、サービス残業させてる企業が、それ以上だすなんて
どう考えても変でしょ。何のためにサビ残させてんのよ？
固定費を抑えたいからでしょ？

グローバリズムは金出せる奴の総取りシステムだから
金を出せない日本企業に用はないの＾＾

日本の政治家や経営者は今の様に、ただ同然で技術を流出させ続け
日本から技術力が無くなれば資源に乏しい食料自給が出来ない
常に人々が飢えている貧しい発展途上国と同じ状態に成ると言う事に気づくべきだ。
日本の資源は技術力しか無いと言う事実に気づくべきだ。
戦前から１９５０年代までの技術力が低かった頃の日本がいかに貧しかったか
忘れては成らない。

>>558 死ぬがよし

>>547
人事は採用活動が面倒臭いので
学歴見て適当に採用を決定します。

アジアはいずれ一つになるんだろうな
生理的にしっくりこないが

>>500
http://www.jiwet.jp/correspondence/img/img_030_02.jpg
まさにそんな感じ
そろそろ３０万人切りかな
たった１３年で半分あたりまで減るとはな
加工貿易の日本が終わるかもね
逆に医者をたくさん育てて、海外へ派遣するような医療大国を目指すのも悪くない気がする

>>551
理系というよりも、人の能力を軽視してるよね。
一部のエリート以外は、すべて取り替え可能な労働力としてしか見ていない。

>>227
それ東大と京大と阪大の卒業生をデータにしているから当てにならないぞ。
文系の方が給料が高い分野ってマスコミとか弁護士とかごく一部だけだろ。

>>568
それもある程度しかたがないところだが。

にしても、最近入社した連中は、国立の理系なのに
なんであんなに勉強してないんだ？
それとも、勉強しなくても試験だけはできたのか？

簡単なこと
士は己を知る者の為に死す
金じゃないんだよ。金などの目先の利益に目が眩んで技術を蔑ろにする輩のために働く気が起きないだけ。

理系の院卒は特殊な事情がない限り英語出来て当然だから、スキルさえあれば簡単に海外で仕事できるもんな

ここで文系あおっている残念さんは無理だろうけど

>>570
派遣する前にこれも海外に流出するんじゃね？
日本って無駄に医者の責任が重過ぎるから。

まだ奴隷の身分がわかっていないな。思い知らせないといかん。

>>552
> それ根拠無いよね。

経団連の要望＞４００万

>>576
マスゴミが無意味に煽って司法もそれを真に受けるからな




あれ？また文系かよ・・・

>>577
経団連の方から来た方ですか？

>>501
ＷＥをやらずにクリエイティブクラスを失った。
なぜ、日本人はクレームばかりして、その結果、失って初めてかわることの繰り返し。
マスゴミに焚きつけられ情緒で動く愚民のクレームは、小さな正義は守るが、大きな正義を失わせ、国家を滅ぼす。
■《総クレーマー化》した愚民の選択
　多くの関係者が感じているように、もうこの国は戻れない一線を越えて崩壊《最後に滅ぶ社会主義国》に向かっている。
　マスゴミに踊らされた世論・司法・検察が自らそれを求めるのだから仕方ない。『失ってはじめてわかるのだろう。』
　行政批判でもそうだがとにかく文句だけは言う、《総クレーマー》と化した愚民。その選択の報いを受けるだけだ。
　情緒で治世をしていたら、全体としての政治が成り立たない。
　『情治国家（by 古舘）』なんて言う人が、洗脳装置テレビのニュース司会者をしているくらいだから…。

■「国民生活を混乱させ楽しんでいる」、古舘や報道ステーションは報道責任を明確にしろ！
　《批判すれば桶屋（テレビ）が儲かる》というように、お茶の間の皆様に受ける事を並べて、その日の雰囲気でテレビの視聴者が誉めてくれそうな事を、《正義の眼差しで徹底追求》！
　その批判の根底が貧乏人（視聴者）に迎合しへつらって、点数稼ぐ責任のない発言ばかり。《情緒では治世は成り立たない》。
　後からそれが違っていても訂正せず知らんぷり。YouTubeで古舘の過去の発言集でもやってみたら？
　『どの国に、大臣にタメグチきいて怒鳴る報道番組司会者がいますか？日本には古舘がいます。』
　地球温暖化で、人類は、地球は破滅的になるようなイメージで煽る。その一方では暫定税率廃止を煽るマスゴミ。整合性ないねぇ。

>>550
そんな考え方、古くないか？

>>556
当然のこと。
正統な評価と愛国とは別の話
お国のために粉骨砕身奴隷労働しろ、ていう搾取を肯定するようじゃまともな国ではない。

日本は教育とか医者とかもだけど、重要な仕事ほど聖職意識が要求され、無欲で奉仕することが求められる。
それでも昔は地域の名士として尊敬されてたけど、今は単なる安サラリーマン。
割りに合わないよな。

マスコミが金ばかり目をくらますから…。
高度経済成長の時のように日本を支える気持ちでやって欲しいな。

>>575
海外からの求人はあるけど、現状よりも格段に待遇が改善する条件なんて一握りだよ。
相当優秀な奴以外は、国内で転職した方がマシ。

日本の製造業系の企業の事をよく知らないけどたたき上げで取締役になるケースってあんの？

言い方悪いけど文系の人材って代えが効くんだよな・・・

>>405
あっそ。
キミの知らない世界があって、それらは、理論的整合性や実証が必要とされるんだけどね。
キミは、経済学＝キモイ専門バカなんだろうけど、世間的が狭いのはキミだな。

>>569
おれもしっくりこないけどね

韓国株買っても、韓国人と知り合いたくないわｗｗ

>>561
確かNECだったかな？
当時のNECは飛ぶ鳥を落とす勢いだったからねぇ
しかし、それから10年もしない内にNECは没落w
話した当人は笑ってたが冗談にならない

なんかのテレビでケントギルバートが言ってたけど
吉野家の社長とかセガの湯川専務みたいに
大企業に高卒で普通に入って社長や重役になるとかアメリカでは絶対ありえない
日本は大卒の工場長とかでも手が開いてたら荷物運びとか高卒作業員の手伝いとかするけど
アメリカでそれやったらキチガイ扱いされる
とか言ってたよ

>>586
何をもってたたき上げと言うのか分からないけど、メーカーの社長は理系がけっこう多いよ。
ホンダみたいに、歴代社長がみなF1やってたエンジニアで、文系社長ゼロという会社もある。

経団連死ね。
つーか経団連は死ぬ。
そして日本人技術者は死なない。
ざまあみろ。

企業も世界レベルで労働力を買う時代に、世界レベルで労働力を売っても悪くはあるまい。

労働力もまた購買力平価説に従う、とでも言えば騙される奴も多いだろうしねｗ

あばよ、日本。昔のおまえは夢のある国だったよ。
俺が生きてるうちに悔い改めておけよｗｗｗｗｗ

糞文系どもが上辺の利益のために貴重な技術を流出ｗ
理系教育(笑)

>>590
今は半導体部門切り離してエルピーダにしたんだっけ
株買って大損こいたよ・・・・

>>573
試験なんて出る範囲大体決まってるし
記憶力がある程度あれば一ヶ月ぐらいで対策できるぐらいまでは覚えられる

それで合格したら忘れても大丈夫

要するに知識はあっても応用や使い方がわかってないんだよ

SONYや松下などの家電メーカーから流出した人はどこへ行くの？
海外の家電メーカーってあんまり思い付かないな
フィリップスやサムスンかな

欧米のテレビや映画に出て来る電気製品ってほとんど日本ブランドで
日本製だったら大丈夫だ、なんてセリフが多々あったけどもうそんなこともなくなるんだろうな

>>597
う〜ん、私の印象だと、知識すら教科書の中に
忘れてきているようだがｗｗｗ

>>546
シフトレンズのノウハウを台湾に持ち出したのだーれだ？

>>598
> SONYや松下などの家電メーカーから流出した人はどこへ行くの？
中国

一流企業で働く優秀な技術者の国を憂う書き込みを見れてマジ感激だわ
このスレ開いて良かった

>>598
いや別に元家電メーカーだから、転職先が
必ずしも家電メーカーとは限らんだろ。
何を買われたのかによるだろ。

優秀は人材は流出できる社会になった。優秀な理系の人には良い社会だね。
文句を言ってる理系の人はなになの？

>>599
自己レスだが
変に卒論とかで先端的なやつをしようとするのが
間違ってんだな、やっぱり。
そもそも基礎がない学生に、先端技術なんぞｗｗｗ

企業は技術者の資質云々を説く前に、
己の企業の人事の無能さを危惧すべきではないかな？

>>583
地方公務員や医師が安サラリーマンか？
そんな事言ってたら民間はどうなる？
どんだけ感覚がズレてんだ。

>>604
だよな
自分さえ良けりゃいいよな

>>599
知識なんて使ってなければ忘れるよ、絶対記憶能力でも持ってない限り
問題はその知識を付けることによってどれだけ引き出しが多くなったか
要するに実務についてスムーズに記憶の引き出しを開けれるようになってるか
知識0と5年前ならわかった、では天と地の差がある
引出しすらないというなら、それは大学ですら勉強することを疎かにした無能を引いたってこと
ま、そんな無能を持ってきた人事を恨むんだな

>>189
それを下手に壊すと、大量の自殺者出すからな。特に官僚から。ｗ

>>599
大雑把に分けて3通り。

・時間をかけて勉強をして優秀な人
・応用力は凄いが記憶力が弱い人
・短期的な丸暗記は得意だが応用が利かない人

たぶん1番下の人だね。
試験だけは得意なタイプ。

しかし、サムスンに半島に拉致られそうになった時は流石に逃げたぞww

なんも問題なくね？

自分を正当に評価する会社で働きたい、てのは皆同じだろ？

中国みたいに情報・思想を統制する社会では理系のほうが思想的粛清に巻き込まれにくく、
普遍的評価のしやすい成果をあげられるから
政治家として高い地位を安定的に築きやすいってだけじゃないのか？

それはともかく、こういうスレはよく立つが
理系って文系をどういう存在として理解してるのか知りたい。
｢数学を使わないから文系｣なんて大雑把な定義づけしていないよね？
そんなんじゃ理系の存在意義を理解していない馬鹿文系を笑えんぞ。

正当な評価さえしてくれれば、
日本の企業の方がいいのは
当たり前なんだが、
まぁ無理だな

>>604
待遇に不満を持ってるけど移籍に踏み切れない人が多いんじゃないの？
アメリカに来いっておもうけどな。競争は厳しいけど楽しいし、給料いいぜｗ

>>615
そう。
条件が一緒なら、わざわざ
海外に行く奴はいないんだ。

>>598
>SONYや松下などの家電メーカーから流出した人はどこへ行くの？
ソウルの日本人学校に答えが。

>>599
受験勉強で燃え尽きる。
それに高校までの勉強自体、親が敷いたレールを無自覚に走っていただけなので
大学入って、一人でさあ学べ、って言われたときには、
既に勉強自体へのモチベーションが尽きてて
（というかもとから無いことに気づいて）終了。

>>586
>>日本の製造業系の企業の事をよく知らないけどたたき上げで取締役になるケースってあんの？

俗に、BtoB的な企業は多いと思うよ。
製品のことも分からないで、TOP決断できないからね。
あと、技術を持たない人が製造業系で起業できないしね。

インドの首相は
分科系が大衆を占めるとその国は滅ぶ
として理科系教育に力を入れ給与を上げた

インドですら分科系は他国で済んでしまう

なんだかんだで皆それなりの規模の企業でリーマンやってるんだろ？
がんばって経営陣に食いこんで、理系を大事にする企業にしてくれよ
技術立国日本の再興を頼むぜ

そもそも文系の定義ってなんなんだろ？
2chだと、まず理系が定義されて、その補集合を文系と呼んでいるような気がする。

>>604
ヒント　希望の職種につけなかったか、もしくは無職

スポーツの話になるけど、
新人をどう教育するかで、全体のレベルが左右される

■あるチームでは
2年3年のレギュラーを強くする為に
1年の新入生がサポートする

■あるチームでは
1年も2年も3年も、同じ練習をし、
能力のあるものが誰でも上位からレギュラーになれる

前者のチームは、オーソドックスなチームだが、
弱い先輩も選ばれる事も多く、強い後輩も雑用をする事になり、
チームの利点を失わさせ、チームの実力は低くなる

後者のチームは、新入生でも実力によってレギュラーとなれるのだから
実力の底上げをする結果となり、次第にチームは強くなる

今の日本がどちらのチームなのか？
■若者から税金として金を奪い、老人に年金を分配する
■弱者に生活保護を与え、その為の資金を若者から集める
■若いからと雑用的な労働をさせ、若いからと賃金は上がらない
■安いからと他国の労働力を得る為に、国内の労働者を解雇する
■過去が築いてきた技術を流出させる癖に、未来の技術力の基礎となる教育を蔑ろにする

>>616
IT系だとインドに押されてワープアが増えてるぞ

海外企業に移るDQN売国奴を徹底的に取り締まれば良いだろ?
売国奴はスパイ扱いで10親等位まで処刑すれば、相互監視も行き渡る活気ある国になる。

>>614
文系＝社会で役に立たない学問をしてきた人間

>>623
２ｃｈの文系理系議論なんて実態は低レベルな選民思想だからな。

>>563
愛国心とは違うかもしれんが
万能細胞の山中さんが、なぜ、外国からの誘いを断って
日本での研究にこだわるかというと、
自分が外国で研究を行った場合、
特許や技術は外国のものになり、
日本でその技術を利用するには莫大な特許料を払わなければならないし、
日本で苦しんでいる患者さんにその技術が行き渡るのは外国よりずっと後になるからだそうだ。

>>602
多分書き込んでる奴自身は、殆ど一流でも技術者でもないと思う...

>>607
庶民の労働者と比べるなよ。
一流の専門職は庶民と10倍くらい差があっても良いと思うよ。海外企業が狙うくらいのクラスの人は。
実際、アメリカとか行けば専門職は年収数千万。

事務員よりやや高くて、市役所の銀行窓口のおっさんよりは低いとかありえんだろ。

>>614
逆に、どういう目的で文系学問を学んだのかを知りたい。

世の中の技術者って

・それなりの研究費
・８時出社、５時退社
・そこそこの給料
・育児や教育の補助

これだけそろえてやれば喜んで入社してくれそうな気がするのは気のせいだろうか。

>>623
夢をこじらせちゃった人多いんだろうな。

>>1
高専ごときに実力も糞もねえな。

頭脳流出は結構深刻なんだな。
少し前から言われてたことだが

>>633

全部無理だな。
少なくとも日本の企業では。

>>630
だから4月からSFCに来るってばｗｗｗ

日本の技術を売って海外で生活も悪くないな

でも面倒だから日本で気楽にやるかな

>>635
高専卒って優秀な人間が多い印象があるが。

>>604
落ちこぼれだよ
下流白人が人種差別に余念がないのと一緒

>>632
文系が学問やってると勘違いした人間もいるよ。
昔はネットもなかったし。

>>622
それより他に行く方が簡単に幸せになれるから逃げるんじゃないのか
愛国心が希薄な国民だし。俺もそうだが

>>631
なんら生産性のない職種にあんな高給払うなんてありえないよな

売国とかじゃなく自業自得だな、無能公務員が優遇とかありえん
国際競争力とか言って法人税上げないけど賃金も上げないやつらにはいいおきゅうだな

>>633
技術者は、自由を許してくれるのなら、
嬉々として何時間も研究開発するぞ。

>>614
日本における文系理系の区分は「自然科学系の知識を使うか否か」だと思う
これが一番ピッタリくる
誰が優秀とかそんなのは文系だろうが理系だろうが人による
「優秀」の定義にもよるしな
ただ『日本の』文系の「全体で見た」能力に固執すれば理系に劣ってると思う
特に最近理系を取り入れ始めたがついこの前まで文系に固執していた金融業界
政府が保護してたというの抜きにしても弱いにも程がある
まぁ俺自信もう文系職に逃げちゃった人間だから本当は文系叩きなんてできない立場なんだけどね

大阪知事選挙を見ても、結局文系のはったり弁護士が当選したじゃないか、
日本の理系の地位なんてそんなもの。誰も理系になりたがらない。

>>633
残念ながらその４条件を満たす企業は今の日本には無い。ｷｯﾊﾟﾘ

>>638
それは兼任だ。

>>632
俺の場合嫌いな学科が英語と数学、どっちもやりたくない
この２つのうちどっちがより嫌いか？と言われれば数学の方がより嫌いだった
したがって私立文系に行ったっつーかそれしか選択肢が無かった・・・

一流大、一流企業に行けなかったやつがグズグズ言うのは無しだぜ

官僚社会ほど酷くはならないと思うが
世界的な不況でモノが余って来るのが解らないでいるだけさｗ
作っても売れない世界を知るといいよ。

と、共産主義国に言っても無駄かｗ

日本の企業は仕事してなくて遊んでる幹部連中が
優秀な技術者の生み出す富を食い尽くしてるからな
優秀なら外資行けば人生変わるよ

>>622
理系エリートが経営陣に食い込むような企業ほど、技術者軽視の傾向が強いという矛盾

>>633
米国で成功して今は巨大になったベンチャーって、そういうのが多かったような

>>635
実力は欲しい奴が評価することじゃね？
まあ釣りだろうけど

青色ダイオードの中村さん(？だっけ)を皆で叩きまくったから、
日本にはいたくなくなるよ。

>>648
労働法規と諸外国の現状から考えると
本来は極めて普通な会社なはずなのにな…( ´・ω・)

>>637
>>648
各企業の資本力を見てると何で無理なのかがサパーリ分からぬ。
3世紀の中国や戦国時代の国友なんかよりは余裕でやり遂げられそうなモンなんだが。
ワシが阿呆の子なんだろうか。

>>645
労基に触れるので強制退社であります。

>>655
ほうほう、こういうのって古今変わらんのだね。

>>654
正直、その傾向は信じられないが…
ホンダや日立が技術者軽視とも思えんし。

>>653
と言われ、踏み切れないのが日本人でもある。

>>624
>ヒント　希望の職種につけなかったか、もしくは無職
そんな人たちにもチャンスが広がったってことだね。

>>616
>待遇に不満を持ってるけど移籍に踏み切れない人が多いんじゃないの？
つまり、たいした不満じゃないんだな。

>>586
　高卒採用の現場配属から取締役にいけるかというと、いわゆる大企業に
区分される企業ではほぼない。普通はあっても課長級まで。
　なんかとてつもなく優秀で、かつ若い頃夜学で大卒になって、みたいなので
でも部長級があるかどうか。

国や会社は老後の面倒は見てくれない。
事業部廃止や経営転換でいつ閑職やリストラされるか分らない。
こんなんじゃ金を沢山出してくれる所に行くよな。
金しか頼れないんだから。
年金も福祉も崩壊寸前。企業はリストラに派遣、何も生み出さないで持ち株会社。
日本はもうやばいよ。

>>654
当たり前。
理系で出世しているのは、真面目な技術者代表と言うよりも、
社内政治に長けた奴。精神的に文系エリートと代わらん。
たまたま理系科目ができたから理系に行っただけ。

サムスンみたいな日本人技術者の流出で、世界の一流企業になったところが出てくると
日本人技術者ほしがるところが多いだろうね
世界一のシェアもってる会社とか、山ほど引き抜きがあるだろうに・・・
中国のGDPが上がってきて日本の数倍になるころには、日本の優秀な技術者の多くは引き抜かれてるかもね
で、日本には使えないカスだけ残る、未来ないなこの国ｗｗ
加工貿易から撤退も近いかもね

仕事時間増やせば単純に労働量があがるわけないんだがな。

>>498
>中小に行ったら死亡、大企業に行ったら飼い殺し、ベンチャーを立ち上げるのはリスクが高すぎ。博士に行けば日本の企業は見向きもしなくなる。 力を付けた技術者の選択肢が海外に向くのは当然かと・・・。
たしかにその通り。

540>>『流出』と言わずに『移動』と考えればよい
正論。
誰がいつから、『移動』と言わずに『流出』と言い出したのだろう。

>>588
効率市場仮説は、一つの仮定の上に構築された理論
行動ファイナンス理論は、その仮定に対する批判から生まれた理論

片方が正しいとするともう片方は、成り立たないというディレンマに陥る
多様な現実に向かい合ったときは、複数の理論を並列的に用いて処理する他はない


理論的整合性というのは、学問のための学問をするひとのたわ言
現実の多様性を認められず、現実より理屈を優先させるから、女性にも相手にされないのでは？

まあいずれにせよもう日本の未来は無いな。
自業自得。ざまあｗｗｗｗ。

実際、主任クラスならｘ２位になるの？

文系理系とかじゃなく、単に経営者が現場の事を知らないってだけなんじゃね？

文系理系は別として、今の日本の会社は人を蔑ろにし過ぎだよ。
唯一の強みだった年功序列と終身雇用を否定すれば、こうなる事は
解っていたのに。

何時ぞや議論に挙がった「正社員解雇の簡素化」にしても、テメエが
雇った人間が使えないと解れば、雇った責任を無視して解雇したい魂
胆が丸見えだし。

>>666
引抜いて使わずに捨てるだけでも日本企業を弱体化する効果がある。

俺も機械設計と材料の両方が出来る技術者として、今や海外資本系列にトラバーユ(死後)しましたよ。
住んでるのは日本だけどね。正直、日本の電気機械系企業に居た頃からすると信じられない処遇の
良さです。老後の心配が要らなくなったお。

>>613
そう。問題ない。

ただ、そういった会社が日本で存在しないことが問題ではある

>>662
我慢できないほどの不満があったら、とっくの昔に転職するだろ。

>>654
富士通のことか？

学生の８割が文系に行きたがると早稲田の教授が言っていたが、
大阪の知事選挙を見ても、文系の弁護士は人気者、
理系の工学教授は相手にされない、誰も理系に行きたがらないわけだ。

製造業では事務屋４０後半でほとんどの社員が上がりで、
子会社や関連会社に出向→転籍。
技術屋は５０前後で上がり。
事務屋は使用価値無いけど技術屋はまだ使用価値あるだけマシ。

経営陣の無能を証明するようなお話

人材こそ企業の最大の財産なのにね・・・

>>675
急に貯金が増えて戸惑うよなｗｗ

小泉改革の成果ですね

政府がおざなりだからこうなるんだよ！！
技術立国おわるよ？こんな事してちゃ…
なんとか汁！！

>>675
優秀な理系の人は、日本に住みながらも良い待遇を獲得できるという
見本だね。すばらしい。

>>604
別に好きで海外へ行くわけでもないしな
家族もいるし、日本での付き合いも生活もある
待遇が改善されないから、海外へ行く環境に文句をいっている
現場には一人でも優秀なやつがいたほうがあり難いし、ぽんぽん人がよそに移ってしまうようじゃ
技術発展どころじゃなくなる

>>630
野口英世なんか日本人の誇りじゃねーか

海外でおおいに活躍すれば、それがひいては、日本のためになるんだよ

愛国心ってのが、ヒキコモリの言い訳になってるなｗ

>>630
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
日本は研究費億単位と専門チーム作ってんだろ？

>>678
人気だけで経済が維持できたらいいけどね…。

>>635
そう思いたければそう思えばいいけど、
実際会社の中にいると、連中のほうがよほど
そこらの大卒よりは仕事ができるぞ。

それこそ、大学に行かなかっただけで、
オツムの出来がとんでもないヤツとかいるから、
君の尺度だけで判断しないほうが良いよ。

>>675
ｵﾒ。

こうなったら移民を受け入れて新たな人材を発掘するしかないな

>>675
うちの業界は外資が来てくれない・・・
行ける外資は中国とか東南アジア・・・

>>654
そーいや、古い話だが「働かない社員が悪い」とか言った社長はＳＥ出身だったっけか
ＳＥが理系かと言われるとまた微妙だが

>>659
あのＭＳでも一般社員の給料が特別良い訳じゃないらしいしな
ググルは時間の1割を好きな事にあてていいとかあるし

>>666
サムスンに限れば、会長が引退すると環境が激変する危険性があるけどね

技術立国から技術流出国へ。

>>650
それは目的じゃぁないよな。
自分は数学苦手だったけど、ロボットとか作りたかったんで必死で数学勉強して制御工学に行ったけど。

なんも知らん奴は、高専って言葉の響きだけで馬鹿するかもしれんが、
早いころから専門知識持ってるから強いぞ。
高校をぼんやり過ごした奴とか、大学でさぼってる奴とかは一瞬で抜かされるから。

中村修二さんの言葉を聞けよ。

>>673
実力主義、成果主義でリストラされた優秀な人は海外に流れただろうな。

実力や成果を誰が評価するのか (=アホ上司)
どう評価するのか(=失敗や欠点を見つけて減点)

という状態で、にほんの評価・査定なんていまでもぎすぎすだし。

>>614
金銭価値の元になる知識背景を知ろうとしないのが文系。
この「知ろうとしない」ってのがミソ。

理系の人間は直接関わらない・興味が無いのであればノータッチだが
そうじゃなくなると法学だろうが経済学であろうが、関係なしに自分なりの
理解構造を作り出す。

できるヤツで現状が不満なヤツは転職だな
先輩が転職するってんでちょっと転職サイトみてみたら
Word、Excel、Accessできる人年齢学歴不問、正社員登用
完全週休二日で２５万〜４０万とか、東京多摩地区で出てた

それほど日本は人材不足

うちの会社にも海外の社員がいるが、
はっきりいって、わがままで仕事をしない。
プライドばかり高くって、まったく使えたもんじゃない。

その点、日本人技術者は、よく働くね。
海外でも。

高専は結構優秀な奴が多いイメージだけどな・・・・

さんざん流出して今頃こんなこと言ってるんですか。

>>669
で、「人間心理」とやらが、アカデミックで評価されてるの？
「社会科学の女王」である経済学が、単なる経験則でしかない「心理学」なんかを
根拠にすることは、実感としてありえない。

市場を必ず出し抜く理論なんて、原理的に存在しないんだよ。それがあるって、
トンデモを言い出すから、株屋の口上なの。

>>698
うーん、彼の話はちょっと恨み節が大きいからな。
あんまりお勧めはできない。

Cadenceに転職した奴は1000万OVERになったと言ってたな。

>>701
派遣業だけが人材不足ｗｗ
つうのが今の状態だろ。

>>663
>高卒採用の現場配属から取締役にいけるかというと、いわゆる大企業に
>区分される企業ではほぼない
だよな。そもそも職種で大卒と区別され昇進のシステムも別。
高卒の中のごく一部が非組合員の課長とかの管理職になるシステム。

>>687
野口英世の名前を出した時点で、お前が無知だとわかった。
もっとものを知ってから書き込まないと恥かくよｗ

野口英世　捏造でググってみｗ

>>697
あのなあ、高専ごときの努力に抜かされるような大卒は、最初から才能
がないんだよ。大卒でも上位層は、高専ごときは、視野に入ってねえよ。

俺理系だけど
文系就職でたたき上げで偉くなって
研究者や技術者の不遇を改善し、
できるやつにはばんばんチャンスを与えるような
そんな上司になるつもり

この国を理系と文系がうまく共存できる国家にするのが目標

なにかをするには偉くならないといけない
おまえらも偉くなって見返してやろうぜ

>>687
野口英世の業績は、世界的にはもう何の価値も無い。
彼の師事した教授の影響力が大きく、過大評価されていただけ。

ぶっちゃけ、日本で年収４００万だったら外資では８００万はいけるからな。

>>657
そんなに叩かれてたっけ？近い分野にいたから気付かなかったのかな
ただ、日亜の社員に会った時に冷遇されてる印象は実感として持ったけど

というか少なくとも日本の社会科学系はとてもじゃないけど誇れるもんじゃない
文系で経済学部とかに属してるなら尚更わかるだろ？
教授と名乗るが連中のやることは翻訳者の仕事となんら変わらない

日本の技術者のレベルはどんどん落ちている。
ベトナムの橋を崩落させて何十人も死亡させたし、
造船、鉄鋼、半導体なども韓国に抜かれたし、
技術大国日本が泣いて呆れる。

>>708
プログラマもね。
ま、派遣業に含まれるのかも知れないがｗ

>>700
それはさすがに偏見だ。文系の人間だって勉強するよ。

というか、商品の原理を知らずに技術者相手に営業はできないわけで。

ゲームのアタリもこのパターンでポシャッたからな
待遇改善に励めよ

>>630
そんなの特許取らなきゃいいだけだろ
ていうか日本でも特許とったら同じだろ

なんか医療技術って特許制度の特例でもあるの？

>>675
俺も似たような境遇で、今は自分で1人会社してる。取引は海外の某社のみ。
日本の企業にいた頃は考えもつかなかったけど、外資で働いたら初年度から時間単価が倍。
毎年バイバイゲームで、気がついたら普通に暮らしてれば一生問題なしの金。
でも、疲れんのやだから引退して、今は昔作ったものの面倒みてるだけで、年収それなり。
あんたもがんばれよ。

>>670
自宅警備もしづらくなら気をつけてね

高専は優秀なのが多いよ。
中学卒業時に将来やりたいことが明確なら、高専ってのもありじゃないかな。

>>711
お前、高専から大学に編入してくるの知らんのか？

>>699
それが一番の問題だろうね

文系理系を分けてしまったのが日本教育の最大の失敗。
どっちが優秀だの、金が稼げるだのこんなアホな論争やってるのは日本人だけ。

労働者から搾取する以外できない無能経営者を
経団連と政府が擁護しつづけるかぎり人材流出は避けられない

ところで株主は何やってんだ?

>>703
上位の一割は一流大学出にも引けを取らないが
後はゴミ。

>>724
でも、高専上がりって優秀な割には冷遇されるよね。

>>678

あの教授は上目線でテレビでも橋下をどしていた

喋り方が下手

同和利権を守る、人権擁護法案を作ると言うし

>>713
後の日本人に与えた精神的影響は大きい。後の日本の発展を支えたとも言えるよ。
神話を暴くなよ..

>>725
そんなレアケース知ってる方が少ないだろｗｗ

どうせ滅ぶのならちゃっちゃと滅んでくれ日本。

なんか変なこと言ってるやつとＩＤ被っててorz

文系、理系とか言いたくないが
日本の技術職が不遇なのは事実

実際、日本の工科系の大学の就職先でもメーカーより金融や
商社が上位に今来ているからな　以前はメーカーがダントツだったのに

>>571
＞一部のエリート以外は、すべて取り替え可能な労働力としてしか見ていない

アメリカはもっとひどいし下の層が厚く上は極少数
平均的な日本人なら能力的にはアメリカならエリート層に入ってるから優遇されてるだけだろ
日本は優秀な奴ばかりだから困るんだよ

技術者が抜けて倒産した会社に居ましたよ……

しゃちょーは抜けた技術者をひたすら誹謗中傷してましたねー。裏切り者ーとか。

あんたが低く評価しすぎたせいじゃん、と誰もが思ってたな。

転職サイト色々見ても
派遣業が９割・・正社員登用とか
書いてても中抜きされて酷い物だろうね。。

正直・・技術に拘るなら伝統工芸かｗｗ
和紙の生産とかｗ
脱線ｽﾏｿ

>>729
ま、でも二流大学出以下ってこともないから、
使いようはある。

バカ私大出は、使い物にならんから。

>>733
旧帝にはなら採用枠あるから
旧帝出身者か、在校生なら知ってるはずなんだがね

高専ってＮＨＫでロボットの競技やってるよね
俺の友人が出ててびっくりしたことがある
こいつは地区の１番の進学高校合格したけど蹴って高専に行ったよ

>>725
知ってるが、それが、どうした。
高専の上位層が、駅弁卒と比べて優秀な場合があっても、一流大の
トップ層とは比較にならんて。
何、過大評価してんだよ。お前、高専かｗ

派遣PGの飼い殺しだけは勘弁してほしい。
自社製品の専門知識を数年かけてスペシャリストにして
その製品が古くなったらポイ。

ポイされた方は派遣先の専門知識だけ豊富になって
オープン系の技術力は新人並みたいな。

>>736
不遇っていうか、もう技術者なんて海外の安い技術に勝てないから金払えないってだけだろ
メーカーなんて今や技術者以外もそこそこの金しかもらってないよ

>>736
それは時代の流れだよ。
アメリカだってメーカーから金融系に人気が
集まってるし。日本に限った話じゃない。

>>719
勉強=商品スペックの暗記　ではない。
自分なりの理解構造ってのが肝心。
この理解構造が妥当なら、あなたは文系と見られていない。

もしそうでなければ、あなたの向こうにいる商品開発者を見ているだろう。
あなたの相手をしているのは、会社の付き合い上の話。

>>733
レアじゃない。いまどきの高専の進学率しらんのか？

それに、編入してきた奴らの学力はハンパじゃなかったぞ

>>686
優秀なら日本にいても良い待遇は可能らしいよ>>675

>>693
どの業界？

>>738
＞技術者が抜けて倒産した会社
うちがいまそんな感じでテラヤバスなんだよな
ＭＳから年俸７倍で誘われても、Ｊ−ＣＯＭから１２００万で誘われても
エリクソンから「うちこいやー」と言われても
みんな断ってがんばってきたのにorz

>>744
それは、世間で通用する技術を勉強しないやつが悪い。

予想通り学歴厨と学歴コンプの戦いが・・・

>>741
9年ほど在籍したけど高専出身ですなんてやつなんか見た事ねーよ。
いちいち名札でもつけて歩いてんのかよｗ

>>742
気概は認めるけどもったいないなー
20年前なら高専でもなんとかなったけど、最近だと高専っていうだけでハンデが大きい気がする

>>711
高専から編入したが、旧帝大では学科で２番の成績でしたが？
上位４位に入ったので、大学院も無試験でした。
それでも高専時代はおれより上位者もいたよ。

>>705
>「人間心理」とやらが、アカデミックで評価されてるの？

行動ファイナンス理論のダニエル・カーネマンは、ノーベル経済学賞を受賞している


>単なる経験則でしかない「心理学」

むしろ全てが、変化する世界の中で唯一変化しないのが、人間心理だよ

市場効率的であるならば、そのボラティリティは、必ず一定の範囲に収まるはず
現実には、バブルも暴落も繰り返し起こる
市場が、効率的でないのは科学的以前に論理学的に帰結される

結局、学際的な態度で学問しなきゃ、ダメってこと

>>750
こう言っちゃあ何だが、あなたみたいな人間がいるから経営者がどんどん付け上がる。
仄めかすか、もしくは本当に移っちゃった方が良いよ。
あなたにも後の人にも。

>>742
あの競技は地味にすごいね。

この国の最大の悲劇は経済学を文系と扱ってしまったこと。
経済学は理系の学問である。

ルベーグ積分や確率微分方程式はまだしも、
微積すらもまともに分からない奴らが経済を握ってしまっているのが不幸の始まり。

いやむしろ高専をバカにしてる奴の学歴に興味あるな
旧帝大の工学部とかか？
仕事は優秀なのかもしれないが何か性格は悪そうだなー

>>748
高専編入組みは入ってきたときはすごいけど、大学のカリキュラムについていけなかったりする。
詰め込み型から自分で考える方向になかなかシフトできないっぽい

今の学生がどんな教育受けてるのか　どう日本を見てるんか知らんけど
外国語に抵抗ないなら、まじで海外に行った方がいいよ
外人から直接聞けばわかるけど、日本を経済大国なんて思ってる人もういないから・・
それに賃金も海外の方がいい場合が多くなってるよ

>>751
まあそう言われればそうなんだがね。

>>749
日本が無茶苦茶強い分野。
うちみたいな腐った会社でも、一部では有名。

自然淘汰されるべき企業を
国は必死に庇ってきたからね（減税とか）
もうそろそろそういうのも潮時じゃないんでしょうか・・。

>>755
だからなんだよ。
履歴書見て、高専からロンダで旧帝だったら、俺だったら、
ふ〜んとしか思わんわ。

>>759
マル経の教授連だろ・・・・諸悪の根源はｗ

>>733
うちは中堅国立工学部だけど毎年10人弱は入ってるらしい。
噂によると、勉強してるからかなり出来るらしいわ。
普通に受験した奴らなんて1年は気が抜けてぼけーっとしてるからな。

>>761
そりゃ、高校の延長みたいな講義を延々5年間、だからね。
なかなか慣れんでしょうな。いくら頭が良くても。
それに、一般教科はぜんぜん駄目だからな。

>>759
自称数学者が伊藤の定理の前提条件さえ確認せずにブラックショールズ振り回して喜んでるのみてると
とてもじゃないけど理系に経済預ける気にはならんけどな

>>754
いやもう20年前の話

>>710
野口英世に毀誉褒貶あるのは、知ってるっつーの
ワシントンの桜の木のエピソードと同じで、一つの典型として野口英世の名前を出しただけ

そうやって話の本質を捉えずに、デティールばかりにこだわるから、理系はモテないんだよｗｗｗ

>>770
それはたぶん数学者ではない

>>766
>>711
>あのなあ、高専ごときの努力に抜かされるような大卒は、最初から才能
>がないんだよ。大卒でも上位層は、高専ごときは、視野に入ってねえよ。

おまえさんへの回答です。それ以上、何をいえと。

>>770
それ数学者じゃないだろ、確実に
応用数学者ですらまず確認から入る

まあいずれにせよ、人材の流出を防ぐことは、まあ日本じゃ不可能。
だって、優秀なやつを優遇したら、その他大勢のモチベーションが下がるのが
日本企業。
できるはずがない。

>>743
高専から大学編入、大学院と言うパターンが一番評価されると思うけど。

>>773
いや、バリバリの数学出身だったけどｗ
結局あいつらは数式いじくってるのが楽しいだけで現実の経済になんて何の興味もないんだよ

高専が優秀って言ってもせいぜい装置の扱いが上手いとかいう程度で
理論方面が全くダメだから技術革新が起きたときに全く使い物にならなくなるよ

>>770
それいったら応用科学はみんな似たようなもんでしょ。

>>770
どこの分野にもDQNな研究者はいるからな。
お前は詭弁のガイドラインのコピペでも読んでおけ。

>>732
うむ、
事実においては理系のいうとおりであっても、そこに真実はないんだよ

そういうことがワカランから理系はダメだｗ

>>764
>日本が無茶苦茶強い分野。
いや、具体的に知りたいんだけど。

>>779
> 高専が優秀って言ってもせいぜい装置の扱いが上手いとかいう程度で
> 理論方面が全くダメだから技術革新が起きたときに全く使い物にならなくなるよ

大卒でも理論がまともにできるやつなんかほとんどいねぇよ。
院卒なら、ま、それなりだが。

結局、会社に入ってから叩き込み直しですよ。

優秀なら、海外で高給が待っているって話だろ。
野球とかと一緒。
日本企業が２軍になるのかな。

やっぱ高専くらいがいいのかな
工業高校から駅弁だと結構きっつい
普通教科はついていきにくいし専門教科は楽すぎて怠けちまう

文系の仕事なんてバイトでもできるんだからその分の金を技術者に回せって。文系ｲﾗﾈ。

>>779
高専って、大学の教養抜きを5年かけてやる所じゃないのか？
理論をやらないはずは無いと思うんだが。

>>786
でも、給料は駅弁のがいいぞww

文系が日本を破滅へと導く

>>779
お前みたいなバカで無能な上司がいるから>>1みたいな
優秀な技術者が海外流出するんだろうなｗ

>>787
今は派遣なんて迷惑ながら企業的に美味しいもんもあるんだしなｗ

技術だけで飯が食えると思ったら大間違いだ

そういや、数学で思い出したけど、理系で入学早々イプシロン-デルタやった香具師どのくらいいる？
うちの大学は、新入生にやらせてたのを「意味無い」ということで無くしたらしい。

東大はまだやってるのかな。

>>782
逆だろ
真実なんて事実のまえでは意味をなさないんだよ
理系が真実を追い求めている間に
事実がつくりかえられたりゆがめられたりして
真実とは乖離していくんだ。

技術は商品　だから技術者に報酬を出さない企業は居たくない
そもそも技術者に金を出したくない企業が日本には多すぎる

日本は滅びたら良いんだよ

>>757
俺もマジでそう思う
ある企業で社内公募制を取り入れた結果、評判の悪い課長の部下が1/3にまで減った事がある
こういう事が起きると、管理職の良し悪しがわかり易くて良い

>>771
なんだw
じゃ、今活躍してるの？

おれ工場でガラス扱う仕事してんだけどさ
高卒はホントに出世できないよ
開発やってる院卒・大卒のヤツらは知識は凄いけど
技術は素人並のくせに現場に文句ばっかり言ってくる。

何度も何度もおれが作ったガラス製品割りやがって
なにが｢割れたんだけど｣だ、それはお前が割ったんだっつーの

優秀な大卒技術屋も優秀な高専技術屋も、内ゲバやってるようでは

アホの文系経営者に使われちゃうわけだ・・・

>>780
経済学部だったら統計データの扱いをきっちり叩き込まれるからな
数学から入ってきた奴は統計知らないし数式いじくっただけのしょうもない論文書いて
お情けで学位貰ってるだけだよ

経済は理系の学問とかマヌケなこといってる奴がいたから反論したまで
別に応用科学を否定する気は全くないよ

>>779
最終学歴が高専卒と上位大学工学部じゃあ、そもそも任される仕事が違うからねぇ。
あ、ちなみに自分も高専出身者です

>>798
> おれ工場でガラス扱う仕事してんだけどさ
> 高卒はホントに出世できないよ
> 開発やってる院卒・大卒のヤツらは知識は凄いけど
> 技術は素人並のくせに現場に文句ばっかり言ってくる。
> 何度も何度もおれが作ったガラス製品割りやがって
> なにが｢割れたんだけど｣だ、それはお前が割ったんだっつーの

それはその開発が物をしらんだけだ。
そういうのは優秀とは言わない。

高専は高専っつうことで負け組にしときゃあいいんだよ。
いちいち言い訳させるようなスレ立てるなよ。

>>145
なかーま。
ただ俺には昇給もボーナスもない。

>>803
ここは理系全体が負け組みだっていうスレですよ？

>>753
高専→大学3年は普通にいるよ。
普通は、研究室配属されたらすぐに解る。(教養を取って無かったり、サークル棟なんかを知らなかったりするので)
第一、今まで机を並べた事の無い奴がいきなりいるんだから、解るわな。

つうか、NHKの高専ロボコンあたりを見てたら、有名所への編入決まったりした事が解る訳だが。

金融工学は怪しいと思うけどね。

>事実においては理系のいうとおりであっても、そこに真実はないんだよ

事実を認めない時点で科学的な検証ができていないんだが。
マッハ主義者じゃなくても、疑問符ですよ。

あと、ブラックショールズにしてもなぜ確率項でガウス分布を
仮定するんだよww
実際はベキ乗分布になってるのが統計から分かってるのに。
あの計算からリスク管理なんてできるのかね。

俺なんか　メーカーに居たけど、会社辞めて韓国人に技術の話したら
めちゃめちゃ喜んでたぞ

お前らも、日本リセットの行動しようぜ

チームワーク悪けりゃ
大卒も高専も意味無し

現実にある瞬間に同じ価値のものが、違う値段をつけることがあるじゃないの

現実にそこに裁定の機会が存在してるのにも関わらず、
『いや市場は効率的であるから、そんなことはありえない』と言うのが理系脳ｗ

>>800
数学部で統計知らないとかどれだけ無能なんだよ
Fラン以下の大学かい？君が会った数学者ってのは



それから何度でも言うが、日本の経済学はとてもじゃないけど世界相手にできない恥ずかしいレベルだって知ってんだろ？

>>794
別に数学系以外はε-δなんていらんだろ
他の分野で大事なのは数学理論と現実を結びつける統計の取り扱いだよ

>>809
> チームワーク悪けりゃ
> 大卒も高専も意味無し
でもね、それも問題なのよ。
俺高専卒だけど、部下は院卒か大卒。
やりにきいんだぞ、ホント。

今日本は雇用条件悪すぎだからね。
そのうち下流労働者まで海外に出稼ぎにいくようになるよ。

日本の経済学っていうか、今の経済そのものが頭おかしいので

高度な金融工学によってサラ金で家を買えるようになりました。

そしてあぼーんしました。

結局、何年経っても「イヤならよそ行けよｗｗｗ」

って扱いなんだろうなー高専卒て。
と編入→大学院の俺が言ってみる。
まあ俺の場合はそんな評価受ける程優秀じゃないし、地味にロンダして細々と就職だな・・・orz

給料とかはあんま関係ないじゃないかなあ
仕事一筋みたいなのがいいんだろ

いちばん好きなことを仕事にした人なら、自分を高く評価する企業を求めるのは当たり前だと思う。
いちばん好きなこととは、趣味に通じる。趣味とは妥協してはいけないものだ。それを妥協すれば
いちばん好きだったことが、いちばん嫌いなことになってしまう。そんな人生は闇に満ちている。
二番目に好きなことを仕事にしている私は、仕事で評価されなくても我慢できるし、耐える自信がある。
いちばん好きなことが私を理解し、私はいちばん好きなことを愛しているから。

>>779
普通校から大学を出た人間よりは役に立つと思う。
REDを図らせるだけの回路が作れなかったりするからな。
まあ旧帝大とか出ている人間ではそれはないとは思うが。

>>772
毀誉褒貶じゃなくて、
彼の業績のほとんどは捏造もしくは間違いだったの。

とりあえず、お前の発言はいい加減で信用ならないということだけはわかったよ。

不適切な引用をしたなら素直に認めろよ。

正確に物事を語れないし、
自分の間違いも認められない人間の言う事を
どうして信用できょうか？

経済学部に限らず文系の学者で世界レベルは皆無だけどな

>>798
そもそも、大卒・院卒がなんでそんな仕事してるんだ？

欧米では技術系の賃金のほうが事務系より高いのがふつう。
日本では逆。だからどんどん出て行く。

漫画で「栄光なき天才たち」っての読んだんだけど、学歴ない
野口秀雄や東大卒でない医学者や科学者の話が多いんだけど・・・
日本ってちっとも進歩してないねぇ。
ま・島国の限界ってトコロかな？

>>820
ナンの回路だって？？

>>811

>Fラン以下の大学かい？君が会った数学者ってのは

こういった、さりげない一言が、学歴差別の根強さを象徴してるのかもね。

>>823
ガラスっても、瓶とかじゃないんじゃね？

>>810
それは単なる馬鹿だろう


>>823
理系就職といえば工場でしょ
日本の理系はほとんど工学部なんだし

俺は小さな会社を経営している。

ある男は高卒で、営業成績抜群、知恵も機転も利くが、
下に対して厳しく、やや傲慢。全体を見る視野に欠けているところもある。

ある男は大卒で、営業成績はまずまず。ややおっとりしていて、
瞬間の判断には欠けるが長期的な判断や、視野の広さは信用できる。

上に書いただけじゃないけれど、まあとにかく、
大卒の方を管理職にしたわけだが、高卒のほうが、そりゃもう、
俺にかみつくかみつく。成績なら自分のほうが良いってことでね。
確かに数字だけ見ると圧倒しているんだが……。
まあ、最後は納得してくれた。別にこの二人、仲悪いわけではないし。

スレとは主題が違うかもしれんけど、
部下の出世ひとつにしても、なかなか気を使うものだ。

>>794
ノシ

僕も世界のどこかで誰かに必要とされたいな

>>820
LEDを光らせる　の間違いか？

もしそうだったら、お前が勉強しなおせ

>>764
金型かな。

>>800,812
統計学部に名前変えればいいのに

>>794
なんだかよくわからないけど、それ数値計算扱う人らにはとても重要でね？

>>801
プログラマはいいぞ。
中学しか出ていない俺と大卒の人間が同じ仕事するのだから。
給料も大して変わらないし。

技術立国なんか止めて、新たなる上部構造にシフトするときだな

>>830

むずかしいところだなぁ。

成績どうこうじゃない部分があるから、
評価が難しいよね。

英語もろくにしゃべれなかった俺がイギリス企業に就職して早５年
最初から手取り年収９００万ぐらいで、今は手取り１４００万ちょっと

日本はたまに帰るのがいいところだと思うようになってきた
多分永住予定

>>813
日本が少し前まで技術で秀でた・・
そういう時は色んな面で阿吽の呼吸？
とかロジックを設計した優秀な香具師への
現場からのフィードバックは盛んに
行われてきたように思う。
学歴とか立場とかそんなの関係無しにね。

今の企業はそのような部分を派遣や外注で
殺してしまい技術者がステップアップ出来る
環境でないし、良い物は生まれないよ。

これ技術労働の空洞化。

高専卒は賢いけど給与が高卒と一緒だったりして見ていて可愛そう。

少なくとも、俺より賢くて、会社のタメになっていると思わしき後輩は、仕事は一緒だが給与は現場の高卒とほぼ一緒

昇進は馬鹿で役立たずの俺の方が先。いやぁ、マジで可愛そう wwwww

>>807
リスクの取扱は、リスクマネージメンントというまた別の理論による学問の領域になるんだよ

LTCMのモデルには、流動性リスクという概念自体が欠如していた
結局、現実が理論に先立って存在する以上、失敗しないと学べないこともある

>>827
学歴差別とかではなく、例え日本で一番レベルの低い大学数学科だろうと数学科なら統計ぐらいは絶対にやってるということを言ってるの
統計が入ってない数学科のシラバスを是非とも見せていただきたい

>>822
文系ってか社会科学な
本当に文系自身に弱いと言われるぐらい日本の社会科学は程度が低いから
文学部までは純粋比較できん

820 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 22:59:50 ID:uSIhHStX0
>>779
普通校から大学を出た人間よりは役に立つと思う。
REDを図らせるだけの回路が作れなかったりするからな。
まあ旧帝大とか出ている人間ではそれはないとは思うが。

>REDを図らせるだけの回路
>REDを図らせるだけの回路
>REDを図らせるだけの回路

こいつ最高に使えﾅｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>840
製薬？

>>817
友人に、地方高専→地方大学→旧帝院、って奴がいるぞ。
数学苦手で工学部(笑)


大学→大学院 は半分はコネ(推薦)なので、教授の他大学との繋がりが把握できればすんなり行ける。

心配すんな

日本ではもはや使えねーヤツがたたき売りしてるだけ

>>836
俺にはおまいの言ってることがよくわからない

　　お前ら技術は売った者が勝ちなんだよ


　　日本企業に高く買わせろ　それには海外と競争させろ


　世の中、金なんだよ！！！！

>>841
むかしは現場も優秀だった。
組むだけじゃなく、回路の間違いまで
指摘してきたもんだったよ。

それももう２０年も昔の話だが。

いまじゃ、逐一　指示ださないと
何も作れん。
間違ったら「指示がありませんでした」
でおわり。

まあ現場が派遣やパートのおばちゃんに
なっちまったからなあorz

おフランス人と仕事をすると韓国・中国ですらイイ人になる不思議。

>>840
イギリスってただのポンド高・・・

昔IT企業の採用試験にはコミュニケーション能力（笑）が必要だとか

そんなんばっかり言ってたな。IT企業以外じゃコミュ能なんて言葉聞かない。

会社にマニュアル化する力が無いから、個人の力に頼るのがコミュ能（笑）

そろそろ寝惚けた戯言ほざいてる経営者引きずりおろした方が良いね。

>>844
> 統計が入ってない数学科のシラバスを是非とも見せていただきたい

京大理学部6号館の事務で見せてもらうといいよ

>>821
科学って歴史上結構間違いが多いから、一々それを叩くのはどうかと思うが
捏造は論外だけど

>>829
あの文章だとラインに立ってるように思えたんだが

>>833
頭いいな。俺全然判らんかったw

俺も、今以上に給料貰おうと思ったら管理職になるしかないんだよな。
ウチの管理職なんてただの太鼓持ちと雑用係で、どう見てもエンジニアじゃないし。
あんな仕事するくらいなら、主任のままそれなりの給料貰ってる方がマシだ・・・

才能、技術があっても殆ど評価されないんだよな。
技術者かどうかは微妙だけど青色LED開発した人もアメリカ行っちゃったよね。

>>848
残るのは口のうまい連中だけだよｗ

>>842
笑ってる場合じゃねえぞ。
この状況が改善されない限り、日本は落ちるとこまで落ちて行く。
年金も期待できないこの先、お前の未来は潰しの利く高専卒より暗い。

ついでに言うと統計統計と誇らしげに言うが文系（特に最近の）が上手いのは統計解析ではなく寧ろ統計歪曲な、都合の良い
理論疎かにする馬鹿に限って統計の知識が浅くて屁理屈に使うことしか能が無い

>>857
それは日本企業ならどこでも一緒だ。
出世=管理職になる、だ。
でないと給料も上がらん。

なんとか技術者のままで給料が増えんものか・・・。

>>833
すまん、正直謝る。知ったかしてた。
ハード関係は全然わからない。
けど、新しく会社に入ってきた人間が作れなくて、みんな驚いてた。

>>846
いや、ITっていうかプログラマー
イギリスでIT？って最初は思ったんだけど、行ってみると日本よりはかなり恵まれた環境
本場アメリカにもそのうち行ってみたいんだけどね
アメリカはビザが厳しいからなあ

>>853
そのポンド高がおいしいんじゃんｗ
日本に遊びに帰ると物価安くて楽しいよ

営業が頑張ってとってきた金を技術者が成果品という形にすることが
経営者にとっては技術者が無駄に金を食いつぶしているという認識だからね。

営業が取ってきた金を全く使わないでおけば丸々儲かるという考え方だ。
うちの会社では技術者不要論を全面に打ち出す経営者w

うちの会社は大丈夫かな？

>>860
それでいいんじゃないかな？
技術のある人間は海外脱出するのが当たり前だろ


日本が消えるかどうかは、今日本にいる連中だけだぞ

まあ将来のことより目先の金を重視したツケだな

要するに世界に認められる技術屋にもなれない理系組の負け惜しみか

理系が不遇なのと
高専が大卒と区別されてるのは別問題でしょ。

優秀なら大学いけばいいだけのこと。
どういう職業階級を目指すのかは自分が決めること。
能力があるならどうすれば自分が望むことを実現できるかわかってたでしょう。
それに気づかなくて進学したなら専門知識以外で能力が足りないか、
知ってて進学したなら文句言うことではないでしょう。
俺らが生まれる前の方がもっと会社内で区別はあったんっだから。

なんで話がかわってんの？

>>865
さっさとその泥舟から逃げた方がいいぞ。

>>862
日本企業じゃ後半世紀ぐらいは無理。
とっとと海外に転職しちゃった方が自分の為後の為。

今や昇進も賃金ｶｯﾄの道具だもんな。
日本の企業はクソ。とっとと潰れろ。

>>1
さすが日経
中国を「世界」と称するか？
頭腐ってるだろ

>>863
まあ、正直な謝罪はいいとして…

……LEDって、光らせるだけなら失敗しようがないはずだが…
適当な抵抗入れて5Vつなげばいいだけでしょ。

このスレで学んだこと
・中国共産党の偉い連中は理系
・野口英世は研究成果に疑問あり
・サムスンは日本人技術者からノウハウ仕込んでウハウハ
・大卒技術屋は高専を見下してる

しっかし技術立国だったのは間違いないはずなのに
老若男女ほとんどが科学嫌い、数学物理化学って何の役に立つの？
とか本気で言ってるやつが大部分な国になっちまったもんなぁ

どうにもならんよ

>>864
日本じゃITドカタと言われるレベルだからなぁ
実際優秀な理系は全員逃げてカスみたいな理系ど文系で職がなくてプログラマやSEになった奴しか残ってない

>>862
今の部署があまり業績良くなくてな。
こんな部署で管理職になっても大して給料上がらないよ。
組合員として保護されてるほうがマシ。

>>856
工場の現場主任とかそんなんじゃないの？
俺がいったわけじゃないから知らんよ

>>846
それはいいな
俺は日本にいたいけど、
この国どうなるんかね

>>843
リスク管理が別か。それら諸々を包括する理論を打ち立てない限り、
金融工学はつぎはぎ、都合の良いときだけ現実に即する仮定を入れる
あやしい学問にしかみえないし、途中で矛盾が生じるでしょ。
普遍性が少し足りない気がする。

マクスウェルの電磁方程式なみに綺麗な形でかけたら、すごい！
って感心できるんだが。

一方経団連は下請けイジメを続けた

文理云々って問題じゃなくて、日本の会社・人材にリストラクチャーできるだけのエネルギーがないだけじゃない？
その原因は、未だに所有と経営の分離ができない幼稚な上層社会から、効率的な経営に至らないってだけだと思うけど。

ここで下層でちまちま争ってても、しかたないんじゃない？

>>863
俺も新卒の頃は回路なんて作ったこと無かったよ。
専門が全然違うから。

でもね、回路図レベルの話なんてすぐ覚えられるし、
問題はその先の難しいトラブルなんじゃないの？
大学で習うような知識は絶対必要だと思う。

まあ全然覚えない奴もいるんだけどね。

>>864
永住するのなら、生活水準かわらなくないか？

俺の知り合いは、イギリスで年収１千万円もらえる！
とか言ってたけれど、あまりの物価の高さにこれじゃ日本と変わらないって嘆いてたぞｗ

>>830
ステキじゃまいか

そういう雑多なキャラがいるから経営し甲斐感じてたりしてｗ

>>862
> 出世=管理職になる、だ。
そして残業代がカットされる、という道をたどるわけで・・
コナカのような偽装管理職もあったり

コナカは和解してなお違法性を認めようとはしない

文系だが数学が得意で地歴公民が苦手なおいらが通りますよ

もちろんいつも「なんで文系なの？」って言われる

>>871
やっぱそうなのかねぇ。

でも、簡単じゃないよね＞転職
俺が辞めるなんつったら、どんな引止め工作が
あるかわかったもんじゃねえ・・・・。

それに、今まで開発してきた製品やら、
部下やらやっぱ可愛いしな、
給料が倍にでもならん限り
見捨ててはいけないよ、実際。

外国語覚えて海外へ転出しようぜ
能力あれば、給料２，３倍化するぜ

ＬＥＤ光らせるか。
７セグメントの奴とかかも？？？

これが日本の将来やで！
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/158488.jpg

＞＞860
いいじゃないの
外国へ逃げれば
どうせ、日本なんて外国人に支配される運命なんだし
アメリカ国籍を取ったほうがよほど日本に影響与えられる
日本国民のままでは、日本を変えられない

>>874
いや、その程度も判らんという事じゃないのか
俺が電気科の学生だった頃でも「なんでトランジスタで信号増幅できるのか判らん」
と言う奴にあきれつつ教えてやろうとしたら、
かなりの人数が群がってきて唖然とした事がある

英語くらいなら、半年も居れば覚えれるぞ
簡単だし　問題は中国語だ

海外は米がまずいし生卵も食えないぞ

>>887
俺も理系なのに数学苦手で英語と国語が滅茶苦茶得意だ



理魂文才だから俺は希少価値があるんだ・・・と自分を慰めております

日本終わったな

>>807
>事実を認めない時点で科学的な検証ができていない

本当のところ事実がどこにあるのか誰にもわからないんだよ
株価は本当は、正規分布してないし、バックテストでどんな良好な結果でも将来の成功に役立つ保証はどこにもない以上
科学的な検証も本当には不可能だから

実際我々が、市場に働きかけることにより市場は変化するのだから、純粋客観自体が不可能になる
だからこれは、むしろ哲学の領域になる


しかし観察することにより対象が変化するというのは、物理学でもあるんじゃねーの？
絶対的な客観なんてどの世界でもあやしいだろ

実際、出向で海外（台湾）暮らしが２年近くになるんだが。
やっぱ日本がいいよ・・・

>>893
そりゃ、何が「増幅」なのか多分良くわからんかったんだろう。

>>893
え・・・マジでつか・・・それわ
漏れは現場から離れてかなりたつが
Ｂ／Ｅ／Ｋとか覚えてるが・・。

>>866
そうだねえ。
漏れ映像業界に居るんだけど、
向上心も技術もねえくだらねえ団塊のPやDがお友達感覚で上の方独占してて、
手を動かすのは漏れら若いフリーランスや薄給の技術屋。
まあ、Webがのして来て外堀から埋まって来てるから、
国内でもああいう連中は気づいたら淘汰されてそうだけどさ。

>>875
・大卒技術屋は高専を見下してる

ねーよｗｗｗｗそれは>>1の企業のケースだろ
うちの同級生はかなりできるやつだったけど高専いったしいいやつだった

>>894
日本人に優しいとされる台湾の中国語でさえ
２年経ってもほとんど喋れない聞き取れない俺。

むしろ、理系がどんどん外国へいっていい暮らししてくれるほうが日本のためだな。
学生の志望が増えるし、国内企業も引止めや人材確保で結果的に
今より待遇を上げる方向にいくだろうし。
それで、いくらか戻ってくる人材もいるだろうだし
理系離れに歯止めがかかるかもしれない。

なんていうのは、無理なんだろうかｗ

自分は頭が良いと思ってる人の多くは、こむずかしい本をちょっとかじって
知的に振舞ってる自分に酔ってるだけで、
いざ、お前は何が出来るのか、何を知ってるのかを問われると、
何もできない、何も知らないってケースが多い。
何も知らない人（その分野について大して関心が無い人）相手に雑学をひけらかす程度の知識だと、
本当に頭のいい人を相手にすると、脆くもメッキは剥がれる。
高学歴と言っても、色んな場面で自分は大して頭が良くないなあ、
とコンプレックスを抱くことは結構多いし、
実は大して勉強が好きでないと自覚することも多い。
単に大学受験勉強当時に、大学受験が得意だっただけに過ぎないなのだ。
そんな自分の現実の姿とは裏腹に、一流大学に合格し、卒業したという事実は
自分は頭が良いと錯覚させ、自意識を肥大化させる魔力がある。
本当に難しいこと（特に理数系分野）に対しては、高学歴といえども低学歴と同様に無力。
本当にその分野の勉強が得意で好きで、絶えず知識の研鑽を積まない限りは対処できない。
ただ何年か社会人を経験して思うことは、簡単な作業や単純な作業に関しては、
低学歴の人間に比べ、高学歴の人間は、驚くほど飲みこみが早いし、記憶力もよく
正確であり、真面目である。
そういう意味では、高学歴は頭が良いというよりは、
事務処理能力が高いと言った方が正しいのかもしれない。
自虐的に言えば、単に高学歴は性能の良い機械なのだ（本当に頭の良い人は除く）。
それでもなお自分を知的だと自負するのも良いだろう。
だが、それはスノッブ（知識・教養をひけらかす見栄っ張りの気取り屋）になってはならない。
他人が感心するほど真の知識・実力を備え、いつも謙虚になっていれば、
自然と周囲の人間は尊敬の念を抱いてくれるであろう。

>>893
トランジスタってバイポーラ？
物性から教えると結構難しいよ。
バンドギャップにしてもなぜできるかは量子力学まで
教えんといかんし。

>>844
差別とかじゃ無いけど、数学科の数学は、抽象概念が至上で現実に即したものは低レベル、みたいに考える所があるからね。

「半径×半径×3.14」と「πｒ二乗」は現実では同じものなのに、数学だけがこれを違うと考える。
小学校で算数が得意だった奴が、中学で数学を理解出来なくなる。
数学者が主張するのは後者だが、現実に使えるのは前者だったりする。

文系学部を支持する気は毛頭無いが、理論と現実の違いは確かにあるよ。
と、工学部出身から言ってみる。

海外に流失するような人材は2ちゃんなど覗いていない・・・

前スレの最初のほうにあったこれ↓って何年か前に見たことある気がするんだけど
コピペだよね？　元ネタってなんだっけ？


母「最強の晩飯はカレー　異論は認めない」
父「うそです」
兄「なんだうそか」
妹「>>母　(^o^)ﾉ＜焼き払えー」
姉「カレーマルシェ(笑)ココイチ(笑)ガラムマサラ(笑)」
母「sakuられたｗｗｗｗ」
弟「チキンカレー最強でちゅわ」
兄「>>母　ざまぁｗｗｗｗ」
妹「>>弟　おっさん死ねよ」

最近はＯＰアンプも無しなんかな〜

>>909
んなこたないぞ

>>885
ヨソからみると愉快な仲間たち状態かもしれんがｗ
なかなか難しいぞ……。

>>877
おっしゃる通りだね
プログラマーって本来創造的でクリエイティブ（笑）な仕事なんだけどね
日本のやり方はダメすぎる
こんな楽しい仕事をつまらない仕事にする日本企業にはうんざり

>>884
イギリスの場所にもよるけど、ロンドンで税込み１０００万だとちょっときついかな
それでも、日本の込み５００万くらいよりは楽だと思うよ

>>897
日本が終わっても俺は困らないし
お前らも困らないだろ　いいじゃん　

日本リセット　リセット　りせっト

技術は売ってなんぼ！！

発明資金は会社が出してるってのはわかるけど
発明者にもう少し還元した方がいいね

これは技術を海外に持って行く奴が売国奴なんじゃなく

技術を評価しない美しい国の欠陥なだけ

>>911
> 最近はＯＰアンプも無しなんかな〜

まだまだ現役だよ。
さすがに部品供給とか苦しくなってきたが。

>>911
普通にあるよ

>>906
で、便利屋として仕事押し付けられるんだよな・・・

愛国心がどうとか言ってる奴に聞きたいが、国や企業は技術者に愛されるような対応をしたか？
技術者を愛する心は持っているのか？安い給料でボロボロになるまで使いって用が済んだら
ポイ捨てして技術者に嫌われるような事をしてきた結果がこれだ。
金の卵を産む鶏に与える餌をケチって卵を産め産めと急かし立ててノイローゼにしてりゃ鶏も逃げ出す罠

>>908
日本の数学界ってほんと純粋数学偏重だよね

俺、IT企業だけど
一年契約で24時間拘束だな
技術者が決定的に不足しているから交代がいない

契約期間中は障害対応に備えて携帯の通じる場所にいること
病院は禁止（携帯の電源を切るため）
車の運転中でも電話対応すること

障害発生時はいかなる場合においても５分以内に出動すること
根拠は警察や消防は緊急出動は5分以内だからだそうだ。

食事は５分以内が鉄則。休日は自宅待機

年収は３００万そこそこ
公共事業だから、国が正式に推し進める基本的な労働環境だと認識している。

まだ出てないみたいだな

　日本　を　買い叩く

>>923
年収って、手取りじゃなくてか？

>>830
ちょｗｗｗｗ社長ｗｗｗｗｗ何やってんすかｗｗｗｗｗｗ

>>908
そういえば、高校生で積分を覚えて、公式として暗記してた円の体積4/3πr^2とかが
断面積の積分で求められることを知って感動した記憶がある。

物理の力学の公式とかも、微積を使うやりかた聞いて「そうだったのか」と思ったなあ。

>>908
まあ数学理論は無謬性が絶対条件だからな
そうじゃないと統計理論噛ませた時にその真実性が担保できなくなるし

だから、統計学ってのは数学を利用する側にとって重要な学問であって、
数学そのものにとっては極端に言えば全く無価値なものなんだよ

>>821
だから仮に俺が、ワシントンの桜の木の話を持ち出すと
キミは、そのエピソードは捏造だって指摘するでしょ？

俺は、全部わかった上で、ある時代に共有されていた典型的な野口像を引用しただけだよ

そういうことがわからないから理系はヤボだと言われるんだよｗ

>>895
アメリカだと、カリフォルニア産の日本米が流通している。
同じグレードの味で、価格は日本の半分くらい。
中規模異常の都市だと生で食べれる卵を売る日本食材店もだいたいある。

>>902
映像業界は入れた会社で将来が決まる
無能がのさぼっていてむかつくよ

>>893
あの増幅って言葉が悪いんだろ
厨房の時だけど、そのエネルギーどこから湧いてくるんだろうってずっと疑問だった

中国とか韓国は日本が何か凄い物もってるとか勘違いしてるな。

誰も頼る奴おらん、世界でも詳しい専門家なんていない、そういう状況でやってるというだけだ。

>>901
えくぼでEBCだがや。
ドレイン・ベース・ゲートのFETとか。
揚げ足済まん。

>>830
うちの会社に、ワンマンでの仕事には、中々の能力を
発揮している奴がいるのだが、何をトチ狂ったのか、社長がそいつを
リーダーにしたため、全然自分の関係のない仕事にまで
口を挿み始めるわ

自分の言ってる事は、全て正しいというスタンスなので
、打ち合わせもまともに進まないわ

プライドがすごい高いため、自分のミスを絶対認めないわ
その際、話をすり替えたり、言い訳ばかり、なんだが
これが話術巧みなため、いつの間にやらうやむやに
するわ

間違った知識を、洗脳のごとく畳み掛けるように話すので
他の人がそれを信じてしまうわ


幹部は気に入ってるみたいだが・・・
マジでこいつと仕事するのはいやだ。

>>932
みんなそう思うよなｗｗｗ
まさか振幅なりなんなりが大きくなるとは、思わん。

お前らはアメリカは弁護士が支配する社会だって知っているのか？
歴代大統領で一番多いのは法曹出身の人間。
今回の大統領選挙の有力候補のヒラリー、オバマ、マケイン、ジュリアーニはみんな法曹出身の人間だ
理系が日本より優遇されているのは事実だが、理系が社会を支配しているわけではない

えくぼでEBC。。。おいｗ

>>900
なんじゃそりゃw
一人じゃなくて群がってきたんだぞ。「俺にも教えてくれ」とか言いながらww
そりゃ二流か三流か迷うような程度の大学だったけどさ

>>907
電気科なんで物性まではやらない。つか、物性をやったところで何も変わらないんだが

>>923
契約以前の問題
携帯云々は仕方ないが
食事、自宅待機、５分以内？
釣りですか？

>>909
そんなことはない。

今技術者に必要とされているのは、英語力だ。そういわれて英語を必死に勉強した。
海外留学もして、海外のビジネス向けのコースで英語を学んだ。
そこにいた日本の技術者たちは、皆海外と仕事をすると最初は言ってたけど、
最後には海外で仕事したいと言って帰っていったよ。
おろかな日本人経営者は、戦後の日本を支えて酷使され続けた技術者と
我々が同じだと、信じているに違いない。

エンジニア使い捨てのしっぺ返し。日本、ざまあｗｗｗｗ


917 名前： 名無し検定１級さん 投稿日： 2008/01/26(土) 21:17:33
業界の現実
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

918 名前： 名無し検定１級さん 投稿日： 2008/01/27(日) 02:43:30
残念ながら技術立国なんて夢物語はもう日本には存在しません。
http://blog.so-net.ne.jp/beautiful/2006-04-18
悪いことは言わない、ﾌｧｰﾑｳｪｱ開発とかIT関連は止めとけ。
>>917の記事のように人生棒にふるぞ。

EBCって！！

>>937
適材適所ってやつだろｗ

>>937
指導者階級に理系が多かったのって中国だっけか？

日本では、技術者ほど買い叩かれている人材は他に無いからな。

早稲田PGは最悪なコード書くぞ。
株ロボみてみ。