【裁判】 “性器の描写、わいせつか芸術か？” メイプルソープ写真集の国内持ち込みで弁論…最高裁

★「芸術性高い」「露骨でわいせつ」＝メイプルソープ写真集で弁論−最高裁

・メイプルソープ写真集はわいせつか−。国内で出版された米国の写真家故ロバート・
　メイプルソープ氏の写真集について、海外からの持ち込みを禁じた税関の処分の
　是非が争われた訴訟の上告審弁論が22日、最高裁第3小法廷（那須弘平裁判長）で
　開かれた。原告側は「現代美術の第一人者による芸術性の高い写真集であり、
　（輸入が禁じられた）風俗を害する物には当たらない」と述べ、処分を妥当とした
　二審判決の破棄を求めた。

　国側は「性器の露骨な描写がわいせつでないなら、街中にそうした写真があふれる」
　として、上告棄却を訴えた。那須裁判長は判決期日を2月19日に指定した。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080122-00000036-jij-soci

2

判定してやるからうｐ

平日午前10〜12時だけ活躍するぱく犬2号乙

>>5はゲイ術家。

見て見なきゃわからんよ。画像うp

芸術に決まってる！

>>1
メリルストリープが脱いだのかと・・・

猥褻とか芸術とか言う前に 見た感じグロな形してるよね

おまえら、これ見てからなんか言えや

http://www.erde.co.jp/~masaru/mapple/indexj.html

>>5

とりあえずしゃぶれよ
(。｀ω´)
/(ﾍ　っ )ﾍ

芸術ね〜
別にそれでなくても芸術は語れるのでは？

おまいら
アッーの写真集でも、うｐ希望か

メイプルソープってエイズで死んだんだっけ？

>>8
オレも一瞬そう思った

ノーパンしゃぶしゃぶ

そもそも隠す意味がないんだよな
まあ、今後も利権で廃止にはならんだろうけど

メイプルタウンにおいでよ♪

麻呂はまだか

＞街中にそうした写真があふれる
あふれるわけないだろｳﾞｫｹ。
お前の想像力にｶﾝﾊﾟｲしたいよ、変態異常者め。

もう、１８歳以上は全てオープンにしてしまえ。
くだらないし、裁判に使う時間と税金のムダ。

絵画でｵﾊﾟｰｲ丸出しも規制対象なのかと
保健体育の教科書に載ってる性器図の方がよっぽど卑猥ですよと

わいせつというよりグロだろ。
それよりAVのモザイク取り締まれよ。

チンコ見たくないなあ

エスパー魔美は芸術か？

芸術か猥褻かって論争自体がむなしい気がする。
児童ポルノについては厳罰化すべきだけど、
もうポルノ自体を規制するのは止めない？

>>26
少女の裸体で芸術主張した場合は？

性器が写っているとか写っていないとか客観的な指標は関係ないんです
偉い人が芸術だって言ったら芸術なんです
表現の自由は偉い人によって与えられるんです

偉い人の前にひれ伏せです

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危険にさらされている可能性も十分にあります。
消費者を全く考えない会社に対して、みなさんの電凸のご協力をお願いします。

チンコはいいけどマンコはダメ

どんな不快なブサイクでも堂々と道を歩いているのに
同じ肉体の一部が映った個人的鑑賞物がなぜだめなのかと素朴な疑問。

>>27
問答無用で犯罪でいい。

たとえ性器描写があったとしても、個人的に楽しむ分には日本に持ち込んでも
問題ないって聞いた事あるけど、違うの？
それともこれは商用目的の係争？

http://www.cheimread.com/files/4520d5df.jpg
http://dc-mrg.english.ucsb.edu/warnerteach/e122fs/Mapplethrope/The%20Photography%20of%20Robert%20Mapplethorpe_files/slide0012_image037.jpg
http://www.artphotogallery.org/02/artphotogallery/database/mapplethorpe08.jpg

　 　 　 　 |;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
　　 　 　 i三｀`ｰ- ､,,_;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;::--‐‐一=ミﾐ三三ﾆニi
　　　　　i三　　,--､　｀`"´￣_,,,,,､　　　　 ミﾐﾆ=ニ三三i
　　　 　 |彡,　 ヾ＝'　　　　 !ﾆ彡'　　　　,ｼミﾐ三ﾆ三ミﾐi
　　　　　|;ﾂ　　 　 　 　 :　　　 .　 　　　　｀ﾞヾミﾐ三ニミﾐ'
　　 　 　 l;|　　　ｰ-- ' .: ,,.... ,ｨ -ｰ‐-､　　　 ヾミﾐﾆ三ﾂｰ-､
　　　　　 l;l　､_　　　 _ .:　｀ﾞ;:' 　 　 　 ヽ　　　 ミﾐ三ﾆﾉ⌒i.|
　　　　　 ‖　ヾヱ'孑 :. 　 '､ヾ弌ヱ='"´　　　ミﾐﾐﾐｼ:｀） i.l
　　　　　　l　　 ｰ‐'"　.:　　　ヽ＼￣　　　　　 ミミﾐ' ノﾉ//
　　　　　　',　　　　　,.::　　　､,.　 　 　 　 　 　 ミﾐ/　　'/
　　　　　　 ',　　 　 / :.　　 __ い､.　　　　　 　 ミｿｰ-;"
　　　　　 　 l　 　 /　` ｰ‐"´′ ヾ　　　　　　 ミﾂiﾉｿ
　　　　 　 　 l　　'　　　: :　　　　 ヽ､　　　　　〃 i､ヾ､
　　　 　 　 　 ',　　_,､-ﾆ=ﾆ＝=､,,　〉　　　　　 /ﾉl
　　　　　　　　ヽ　　ヽ､`ﾞ"´,,／　 ,,､　 ,.　　／ ,' i,-‐- ､
　ペッ　　　　　 ヽ ／　｀ﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　´ .／／／, -‐'"::::ヽ
　　　　　　　　 ／ヽ.　　　　　　　　, ／,,. '／ '"::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　 ／　　　 `ー--‐一''"´　　／::::::;;;;---‐‐‐‐‐‐┴-､
　　　　 ／ 　　　　 /ｌ |　　　 _,, -‐'''"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 ／　　　_,,,,,,,／/､y-‐'"´;;;;;;;;;;;;_;;;;::-‐一''''"´￣￣￣￣￣￣`ー-
　　　, -‐"´;;;;;;;;_;;;-‐'''"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　i"´￣;;;;;;;;;;;;;;;-‐''"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

>>10
あー…まあ、別にいいでね？(^ω^;)
先日の、胸毛ヒゲ熊ポスター男に比べりゃ別に…

ヤクサのしのぎを確保してあげてるんだよ、日本の警察はヤクザに優しいから

エロさを感じるから成立してんだろ、この表現は。
訴えるやつの思考が理解できねえ

チャタレイ思い出した

＞＞性器の露骨な描写がわいせつでないなら、街中にそうした写真があふれる

国はどこまで国民をバカだと思っているのだ？

>>32
俺も
実在する未成年をモデルにした裸体の絵画や彫刻も犯罪でいいと思う

裸体の銅像等を見かけるけど作者は犯罪者だと思う

>>34
これが芸術？

芸術は爆発だぁ！ｗｗｗ

http://ar.geocities.com/jackradcliffe_arg/web_jr_gal02/pag_extended_gal02/extended09.htm

メイプルソープがだめでサリーマンが大丈夫なのが意味わからん

明確な基準がないから分かりにくい
俺は性器の描写を芸術と言い張る人間はキチガイとしか思わんけど

医学書でも人によってはおかずに出来るわけだし、感性で区別するのなんて不可能。

芸術って自己満足を目標にしてるの？見たい人いるのこれ？
見たい人が居るところでやればいいじゃん
わざわざ怒られる場所でやって馬鹿みたい
そういう行為も含めて芸術なの？

>>34
これはゲイ防止のポスターとして使えるな。

谷亮子や天童よしみが公共の電波で無差別に映るというのに、メイプルソープの写真集を個人の判断で買えないのは変。

そもそも、性器を隠さないと駄目な理由が分からないんだが。

ヌードはすべて猥褻というか　すべてずりねた　だろ。

　芸術という言い方でごまかされるもんじゃない。


　本当の芸術とはそういうエロなしでも充分表現できるのだから。

あまりにも当然

＞１
ロバート・ メイプルソープ氏の写真集

どういう写真なのか見てみなきゃ判断出来ない。
誰かうP、ヨロ

メイプルしろっぷを使ったソープランドかと思った

> 原告側は「現代美術の第一人者による芸術性の高い写真集であり、
> 　（輸入が禁じられた）風俗を害する物には当たらない」と述べ

ピカソが無臭性AVを撮影しても、こいつら同じこと言いそうだな。

街中に女性の乳首が露出している写真があふれてるか？
何を言ってるんだ？

このふざけた時代に今更何いってるんだ？

くっだらなすぎる　時間も裁判費用も
世界中の性器をクリック数回で見られる時代に

いわくの写真は芸術でもいいが、町中で不特定多数に公然と見せたら犯罪ということにしとけ。

そもそも写真作品と実物は違うだろう。
ちんこやまんこの事など忘れて、誠実に作品と向き合えよ

人間なら必ずどっちかがついてるチンコとマンコで「わいせつ」とか意味が分からん。
見て不快に思う人間がいるのは確かだし、未成年には何がしかの影響はあるだろうから
公共の場での取り締まりと、ゾーニングを厳しくすればいいんじゃねーの？
何が芸術かを裁判所が決めるってのはおかしいよ。

名前からして猥褻なので却下

>>10
ああ・・・、ｳﾎな人か・・・。ならどうでもいいや・・・。

>>52
露出度を上げないと見向きもしてもらえないコスプレイヤーを連想した

あと
> メイプルソープ写真集
カナダ人ソープ嬢の写真集かと思った

>>34
芸術ねぇ…

>>52
美しいものが自然な姿の裸体であって、それを描くのは芸術。
性器丸だしかどうかは関係ない。
そこに劣情を抱くかどうかは人次第

>>51
普段は見られないからこそ価値が高まる

制服着たOLを見てるだけで、欲情できる俺は勝ち組。

>>54

>>10
>>34

まあ厨房のとき美術の教科書オカズにした事あったしな

少女の裸体写真集なんて芸術性があっても買えないんだよＰＰＰＰＰ

> そこに劣情を抱くかどうかは人次第
性的衝動を覚えるようにプログラムされてるんだからそっちのほうが自然でない？
それを美しいものだから芸術だと言うほうがむしろ後付けっぽい気がするんだけど

小便小僧はなんでOKなのか未だに不明

> 国側は「性器の露骨な描写がわいせつでないなら、街中にそうした写真があふれる」

(1) 見たい大人だけが見られる．
(2) 見たくない人にも見せる．

どうして，(1)と(2)を混同させてミスリードするんだろう．

「見たい大人にはわいせつだろうが見てもよし．でも，見たくない人に見せるな」が正しいあり方だと思うんだけど．

>>1
この判決って、凄く簡単に言うと「みんなが芸術って言ってるから芸術なんじゃね？」っていう判決だよね……

>>67
メイプルソープの写真は
ケツの穴に棒つっこんでたりするわけだが。
「自然の体」とはほど遠い。

あんなの、綺麗に撮ってはあるが中身は無修正本だよ。

オルセーにあったクールベが芸術なんだから

>>51 普段隠さないと興奮しない説…w

裸族の乳房なんかは、裸の時代は性的意味合いがなかったけど、
隠すようになったら性的なものに変わったという事があるそうだ
本能的な発情期がない「人間」は、性器をタブー化することで興奮を呼び起こそうとする…ということらしい

本当かどうはは知らんww

ダビデ像にいたっては立体だからな

性器が猥褻だってのならお前らの股間にぶら下がってるものを切り取れ。話はそれからだ。

>>72
欧米ではチャイルドポルノとチャイルドエロチカという枠組みがあって
エロチカのほうは芸術ということでセーフとか聞いたけど・・・

一方日本の
児童の水着イメージビデオ作品も
未成年に見える成人女性のポルノ作品も
その欧米から槍玉に上がっているとか

ダビデ像ですら猥褻だってどっかの市民団体の基地外が言ってたような

アホらしいというか何というか。
ネット時代に無意味だろ。

ネットで無臭なんていくらでも手に入るのにね。

ゲイジツ？
エロ本？
http://search.live.com/images/results.aspx?q=Robert+Mapplethorpe&go=%E7%94%BB%E5%83%8F%E6%A4%9C%E7%B4%A2&form=QBIR

いや、まぁ、写真に詳しくない俺でさえ知っているメイプルソープですから・・・
輸入出来ないなんて有り得ない。

メイプルソープってアメリカ発祥の新手のフーゾクかと思った。

>>77
それは知らんかったwwwそれは無理

「ネットで閲覧」と「輸入」の違いがわからない奴が多すぐる

ダビデ像でも勃起してたら猥褻だと思う

裏DVDで検索すれば,海外の裏DVDサイトで、サンプル画像や動画が見られるこの時代で！

メイプルソープはゲイ術だろ。

個人的には隠されてるほうが「わいせつ」を感じるけどね。
無修正のAVより、映画のラブシーンのほうが興奮する。
特に洋ピンはダメだ。あれはチンコをマンコに出し入れするスポーツって感じ。

ナス裁判長ｗ

Amazon.comから普通に買えるのに
なんでまだ裁判やってるの？

>>34
包茎にも程がある

この判決は突き詰めると「みんな芸術って言ってんだから、これは芸術だし、持ち込んでもOK（日本人作品で言えば発表OK）」と言うお話
これは「同じ人の同じ作品をデビュー直後に持ち込むのは駄目だが、どこかの大きな展覧会で入選したり、大きな賞をもらってたら持ち込みOK（日本人なら発表OK）」という判決
でも、良く考えてみるとデビュー直後からいきなり有名人っていう人はどこにもいない
もしかしたら、20年後には世界中から絶賛を浴びることになるかもしれない人の作品でも、デビュー直後では日本では発表できない
そして、発表できなければ「世界中から絶賛を浴びれる」ようには絶対にならない
すなわち、日本は「芸術を輸入することは出来るが、輸出する事は出来ないようにする」、もしくは「日本で発表したからったら、まず、どこか外国で賞を取っておいで」というふうにする判決
良いとは思えないねぇ〜

色、形、毛深さによる。

無意味なんだが、わざわざ法律見直そうって酔狂な政治家も団体さんもないんだよな。
なら、いっそ裸体は一切ＮＯの方がどれだけ分かりやすいか。
青少年育成に関わる部分もあるかもしれないが、時代遅れのこの法律はもういいんじゃないの？

性器にモザイクなんてかけるから逆に卑猥さを助長させて
悪いやつらの資金源になっちゃうんだよ

例えば耳は卑猥だから耳カバーをつけること、映像にもモザイクをかけます
なんて事になれば、数十年後には耳も卑猥なものと感じるようになる

もはやこの時代は、

どこで
だれが
どんな状態で見る物なのか

ということ抜きでは猥褻を決めることはできないだろうと思う

>>82
アメリカだと州によってちがうよ
チャイルドエロチカでも単純所持で禁固20年とかorz
日本も単純所持禁止になりそうだし
妖精さんはエロと区別して欲しいよＰＰＰＰＰ

皇居に近くに電通の記念碑と裸婦像がある件について

国側は　性器の露骨な描写がわいせつでないなら、街中にそうした写真があふれる

ネット上にはあふれているのになにを今更という感じだ。
これを機に法改正しポルノ解禁にすべきである。

この問題については
人によって判断は分かれる。
おそらくどちらの判断も正しい。
個人的には芸術家の作品であれば芸術にすべきだと思う。

白でもあり黒でもあるものを裁判官がどう裁くか見ものだ。

>>94
洋物ポルノ(米国）はお互いが笑顔で、しかも上と下になる時間がイーブンじゃないと
訴えられるとかられないとかｗ

>>100
この手の法律があると無修正ものはご法度になる→ヤクザ屋さんが裏ものを売る→政治家などに寄付金を渡す

なんだと思う。

解禁しちゃうとまたラリ公みたいなキチガイが、日本エロ規制汁って
言い出すんじゃね。

そもそも猥褻と芸術の二分法がおかしい。

メープルシロップ使ったソープかと思った

描いてる方から言わせてもらえば
ヌードデッサンとコミケのエロ同人に違いなんてないよｗ
上手い奴と下手な奴がいるだけだ。

>>107
今時、裏物何て高値で売れるのか？

いまどきメイプルソープを猥褻認定するのは文化的に恥だと思う。
世界中に笑われるよ。

>>111
エロ同人の場合は内容もあるだろう。
たとえば幼女監禁してるような同人誌は絵柄の上手い下手以前の問題だｗ

性器の本体と同じで、

個人所有はOKだが、公衆の面前に晒したらNG

…にするしかないと思う
とりあえず

判決出てからにしろや

裁判官とか検察官って、間違ってエロサイトのURL踏んじゃったら
辞職願いとか出すんかな。

かなり前から問題になっていたから覚えているんだけど、
ここでの最大の問題は、「国内で出版された」写真集を一度海外に持っていき、
帰国時に日本の税関を通すと持ち込み禁止になるという矛盾なんです。
国内の書店で売るのはOKで、持ち込むのは禁止なんておかしいでしょ。
争点は「わいせつか芸術か」だけど、裁判の本来の目的は取り締まる側の矛盾をつくためだったと記憶してますが。

しかしこいつの写真は芸術以前に、

　　　「　気　持　ち　悪　い　！　！　！　」

小学生がWebで無修正画像を見てる時代なのになぁ
早く陪審制度を導入しないと
公務員が判決を下すなんて発展途上国だよ

百選でこれ関係の判例にかなりページ割かれてるのがびっくり

モザイクは裏での価値を高騰させるＡＶ業界にとっておいしい手法じゃない？

この裁判なら裁判員やっても良いよ
1日5000〜１万円？

裁判員やらせてもらえるなら、払ってやるよ

じゃあ、かなまら祭りはどうするんだ。
http://www.seimani.com/kanamara2007_pt1.cfm

石像とかモロ出しばっかだしいいんじゃね？

「猥褻な芸術である」

>>112
塵も積もれば山となる。

世紀の判決

俺のﾁﾝｺは小学生なみにｶﾜｲｲので法にはふれないだろうな。

税関の判断ってのも変だよな。
線引き曖昧なのに。

コンビニにエロ本、レンタルビデオ屋にエロビデオ、PCにエロ画像。
もう町中にあふれとるがな。

ポンペイの娼館の絵とか見てると、なんか人間何年経っても
同じ事やってんだなと妙に感心した

http://strikingdistance.com/xtra/XTra100/mapplethorpe.gif
アッー！

まあ、権利の濫用＞＞＞＞＞持込禁止だな。
そのうちネットで中身見られる時代になるだろうし、
ちゃんと厳しい線引きは確立しておいてもらっていい。
芸術なら何してもいいなんてわけないしね。

>>86
うーん。これがゲイジツかどうかって言われるとなぁ。
私はゲイジツには見えんかったｗｗｗ

>>114
そんなゲテモノを例に出されても・・・

と思ったけど写真だって「死体写真集」とか普通に売ってるんだよな。
それも殺人の被害者のとか。

十数年前は国内でも普通に洋書コーナーで買えたような記憶あるんだが…？

メイプルソープって名前が既に何かひわいだ

つーかこの写真集もアラーキーのとそんなに変わんないやね

政府は中国人を大量に入れようとしている 反日思想を持った中国人に要注意！
http://youmenipip.exblog.jp/

44 ：名無的発言者：2006/03/06(月) 23:07:37
中国人留学生による福岡一家４人惨殺事件の実像 ：04/08/26 10:05 ID:WNXfIBqI

あまりにも残酷なので、報道では伏せられている。

一人が最初に風呂場の奥さんをレイプ。
他の二人が室内を物色中に長男を見つけて、即頚椎を折って殺害。
そして夫が帰ってくるまで暇つぶしに奥さんを「拷問」。その時、カード等の暗礁番号を聞く。

「拷問」は、凌遅刑と呼ばれ、「順番に肉を刃物で切り取っていく」というもの。
死亡した時に最後に肉を切り取った人間には罰ゲームがある。
その罰ゲームとは、「幼い女の子を殺す役」。
そこで、最終的に奥さんに致命傷を与えた男が、○○ちゃんを殺すことになった。

帰ってきた夫の前で○○ちゃんを盾に金を出せと脅した。
なかなか金のありかを言わないので、夫の目の前で○○ちゃんを絞殺。
「俺は死んでもいいから、○○だけは助けてくれ」という必死の嘆願は無視した。
結局、金のありかを言わなかったので夫もそのまま絞め殺した。

妻と長男を殺された事実を中国人留学生から伝えられ、目に前で最愛の娘が首を
絞められて殺される絶望感はどんなものであっただろうか？
あまりにも無念だ。

これが特定の中国人留学生だけの話だと思ったら大間違い。
実は中国人の大部分が、日本人には何をしても構わないと教えられているのだ。
彼らのモラルからすれば日本人を殺して褒められることはあっても貶されることは無い。

【反日】中国人を警戒しよう【犯罪者】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1140284380/

勃起してなければセフセフ

性器を隠すことで二次文化が成り立ってきたのに（ｒｙ

まあ、確かに国民は馬鹿だし
拡大解釈するやつもでてくるし（法に触れなければ何やってもいいと思ってる奴とか）
ここは日本人のレベルに合わせて禁止しとくべきだ。

そのへんにあるエロ物と比べる時点で間違ってるだろｗ

Britney Spears
http://fametastic.co.uk/wp-content/uploads/2006/11/britney_spears_no_knickers2.jpg

>>145
パンツ穿けよｗ

国側の主張をみれば、日本人は何だってエロにできるってことだ。
東ドイツ国歌をもエロソングにした国だぞ？日本は。
別にメープルソープだろうが何だろうが、日本政府は普通に歩いてる人も猥褻準備罪で逮捕しかねない。

モノクロにすればエロもグロも芸術
ってことかな

自分が持って生まれた
親から貰った体
誰もが持ってる体の一部を
「ワイセツだ」「不快だ」と勝手に認定して
人に見せると罪になるという
世の中の方こそおかしいのだ


こういう考え方ね

日本のエロ漫画家も逮捕されてるし
性器の描写はわいせつだろ
写真なんて言うに及ばず
日本の法律くらい守れよ

>>34
これは見苦しいから×でいいよ

>>147
ああ、ランスなｗ
おれも、知ってびっくりした。
しかもエロシーンで流れる専用曲になってるしねｗ

裁判官が勃起したらわいせつ

裁判官の前で写真集を１ページからめくり、
９人の判定員が裁判官の股関を見て１ﾐﾘでも勃起したのを
確認したら赤い旗を上げる

>>34
これは持ち込み禁止でおｋ

＞東ドイツ国歌をもエロソング

kwsk

ゲイ術

既出？

パティスミスのシングルの資金を提供した人だな。

>>149
人の体のことなら罵っていいってわけじゃないんだけどなｗ

画像もなしにｗ

ばかみたい
そこらへんにあるエロものとこういったアーチスト気取りの
芸術品と一体何が違うのかっていう話になってきて
結局アーチストさんたちやら偉い芸術を知ってる人達やら政治に詳しい人やらが
ちゃっちゃと線引きするだけじゃないか
動画と違ってそのものの写真集、ネットで買えばいいだけのもの
わざわざ変な思想を押し付けてる
踏み絵みたいにわからないやつはバカだって言うの
そのくせAVのモザイクはずせだってさ
モザイクついてるほうが手間かかってるけどね

春画は無修正で売ってるのに
江戸時代ではただのエロ本だったんだろ
何が芸術かなんてその時々で変わるんだから
何でも締め出すのはどうかと思うね

>>145
これはなんと言う超芸術・・・

つか露骨な性器の凸凹ズッコンバッコンして俺らは生まれたんだから
露骨な性器の描写ぐらい街中にあふれたっていいだろ常識的に考えて・・・
それに本人が芸術と言ってるならこれは芸術作品なんだろ
わいせつじゃねーよ

昭和の頃はまだ猥褻か芸術かって論争もありえたが、今はもうアホらしいとしか。
法律があるから摘発してるだけだよなー。

芸術的なものの中に見る人によって卑猥だったりするものはあるだろうね
今日の芸術ってのもそう小さな枠組みではないことは明らかだろうし

そもそも芸術ってなんなんだよって事に発展する問題だから簡単に解決できることではなかろうよ

だって、ネットでは性器どころかウンコまで見れますよ。
今更、猥褻議論など無用。

銃も芸術だから輸入するべきだと思う

メイプルソープなんて売れても数千部だろうに、それを持ち込み
禁止にする効果がわからんよな。

伝播の可能性のない表現で、何が侵害されるってんだ？

>>161
なんでも認めだしたらそれこそ終わりだ
厳しいくらいがちょうどいい
だぁだぁになるのはあっという間なんだから

ギーガーの画集とか、よく見たらチンコがマンコに刺さってる絵とかだし。

私の趣味ですか？
芸術鑑賞です。

よく裸の先住民族うつしてるけど
ちんちんはいいけど
まんまんはだめだよな！！！！！！！！！！
男女差別反対！！！！！！！！！！！！！！

>>155
エロゲのエロシーンで流れるだけだから気にしないほうがいい

ネット時代の今じゃ無意味だなｗ


いいよな、いまのガキは、ちんこ見放題だから

近くの小学校の前に全裸の少女の像があるんだが。
しかも胸が結構ある、あれでおっきした子何人いたのかな。

>>169
あれ異様なエロさがあるよな
何度かギーガーの絵でオナニーしちゃった

>>150
著名な芸術で性器描写ありなんて珍しくもない。

ロダンの「考える人」だって素っ裸で世界中に陳列されてるぞ。

締め出すからいいんだよエロは
エロに芸術を感じる奴も芸術品で勃起するやつも変態だったんだろうな
もうね、エロの枠の中で芸術活動してるほうがいいんじゃないの？
芸術のフリーダムさや胡散臭さより評価されないひたすら抜きを目的としたエロ枠の中のほうがさ

卑猥なマンコを身につけた女性達と電車で乗り合わせるのは不快で男性差別です！

メイプルソープがわいせつって・・・ｗｗｗ

日本て民度低すぎじゃんｗｗｗ
だから株価が下がりまくるんだろｗｗｗ

ワイセツか芸術か？じゃなくワイセツが芸術なんだよ。ワイセツさの欠片もない芸術なんて意味ない、薬にも毒にもならん。

芸術か？わいせつか？の議論は不毛で無意味で判断基準として不適切だと思うなぁ。

>>168
行き過ぎたたらその時にまた対策考えればいいだろ
最初から悪い方にばっか捉えてがんじがらめにするのはよくないよ

モザイク&消し処理＝規制利権

>>182
別に全然がんじがらめじゃありませんが。

ふつーに月刊太陽、芸術新潮なんかの美術系雑誌にマップルソープの無修正作品載ってんじゃん。

ミロのヴィーナスがはじめて日本にやってきたとき、
それを見た明治時代の役人は「けしからん！」と言って、
腰に布を巻き付けて展示したそうです。
わいせつなのはヴィーナスの方じゃなく、見る人の心じゃないかと。

>>1
芸術性の高さと低さは何処で見分けるんだろうか？
浮世絵は日本では芸術性のかけらも認められなかったんだが海外で人気になるととたんに芸術作品になったんだよね？

澁澤龍彦が一言
↓

変態はいいなー　（´ ・∀・ `）

　>国側は「性器の露骨な描写がわいせつでないなら、街中にそうした写真があふれる」
　
実際に北欧とかいくと街中にそういうポスターがあふれかえっている

ネットのおかげでちょっとやそっとでは興奮しなくなった。
今では最低でも、クスコ入れて子宮口撮影がないと、チンピクしない。

日本人は黄色い猿と言われるほどエロい人種だしな。
日本人女性はすぐやらせてくれると海外でも有名。

>>182
何が？
俺は考え方の方向性として言ってるのであって
具体的に何かを差しているわけじゃないぞ

モザイク無しで性器を見れる作り手は
一回AVを撮ったら逮捕じゃないの？

くだらんわな。

ちんぽもまんこも隠すことなく出せば無駄な規制なんて発生しないだろ。
そんな取り締まる仕事や修正処理する仕事も必要ないし893の資金源になることも無い。

つーかこれ最高裁かよｗｗｗ

>>194
ＡＶのモザイク入れやってる人は絶対自分用にモザイク入れる前のデータこっそり持って帰るだろうな
ハッキリ言って羨ましすぎる

これ、馬鹿馬鹿しいよな。
この手の報道があるたび思うわ。

要するに国は芸術を理解することができない

>>182じゃなくて>>184だ
安価ミスるとどうでもよくなるな

日本の税関はザルだから無臭DVDとかいくらでも個人輸入できるわけで。
国内販売の是非を問う裁判ならわかるが、輸入の可否だったら
別に難癖つける必要もないと思うがなあ。

>>195
なら、全裸で歩きなよ

今時、エロ写真を紙媒体で見るのが時代遅れ。
最低でもjpegデータにして海外のサーバに置いて配付開始だ。
有料モノは、クレジット決済だろ

>>34の1枚目香具師は自分でニプル門出るの
２枚目は解説してもらわないとワケワカメ

最高裁判所が一番のわいせつ物である件...

あなたは、年金泥棒が定年を迎えるまで最高裁判所長官のイスに座り続け、
あまつさえ、億単位の退職金を受け取らんとすることを我慢できますか？

横尾最高裁裁判官解職キャンペーン
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1193847307/

> 社会保険庁長官時代の職務怠慢は国民に対する著しい背信行為。
> 横尾裁判官を解職させることはできないのか。
> なお、横尾裁判官は２００３年の総選挙で国民審査を受けており、
> 再度の国民審査（２０１３年以降）は、２０１１年に７０歳定年退職
> になるため、受ける機会はない。
> ttp://www.courts.go.jp/saikosai/about/saibankan/yoko.html

このまま自民党政権が続けば、年金泥棒の元社会保険庁長官は、国民の
審判を受けることなく最高裁判所判事を定年退職して、億単位の退職金
を受け取ることになる。

さらに、司法試験を受けることなく弁護士資格を得る。

Ｑ：最高裁判事職を定年退官後、弁護士になれるの？

Ａ：はい。

> （最高裁判所の裁判官の職に在つた者についての弁護士の資格の特例）
> 第六条　最高裁判所の裁判官の職に在つた者は、第四条の規定にかか
> わらず、弁護士となる資格を有する。

yourfilehostで無修正ダウンロードしてるついでに来ました

>>197
それ自殺行為に等しいだろ…
常識的に考えて

>>186>>199
そのうち銃の美しさについて表現した芸術作品が推されてきて…怖いね
だから芸術かどうか理解してる人はその可能性も考慮して自らの内に秘めとけばいいのに
変な賞で権威つけないで

でも実際日本はゆるすぎると思うよ。
規制緩くして性犯罪が無くなる？
全然減ってないじゃん。
はっきり言って日本の男ってかなりだらしないというか甘いと思う。
ちゃんと彼女作ってまともなセックスしなよ。

裁判官だってその猥褻物から生まれたくせに
なに言ってる

>>208
日本の性犯罪つったら先進国でもかなり低いんだけど。

>>197
モザイク入れが楽しいのは、最初の15分だけ。長くて1時間。
それを超えたら、あんなに単純で、集中力が要求される苦痛な
作業は無い。
まさに刺身にタンポポ。

http://www.newyorkslime.com/clinton-erection.jpg

｢倉橋のぞみ13歳｣｢君はキラリ｣｢不思議の国の少女｣｢きんぽうげ｣
｢さとみ十歳の神話｣｢ソフィ12歳｣｢と・き・め・き｣｢ＴＥＲＥＳＡ｣
｢私はまゆ12歳｣｢少女伝説｣｢心の色｣｢エウロペ12歳の神話｣｢夢少女｣
｢山添みずき14歳｣｢レシティア 遊戯｣｢水曜日のアンナ｣｢白薔薇園｣
｢小さなパリジェンヌたち｣｢ロマンス｣は芸術作品だから児童ポルノ
から除外するべきだと思う。

２次元（同人誌）の性器はいいけど、３次のは生でもビデオでもグロくてダメだな。

>>210
きっと>>208が一人で調査した結果だよ

性器が駄目とか、こういうくだらない規制は完全撤廃する代わりに
購入年齢制限をタバコみたく徹底的に厳しくしたらいいと思うんだ。
身分証明書の提示を義務づけるとか。

>>208
不細工乙

もし、展覧会とかの機会があったら、
メイプルソープは是非、実物の写真を見ると良いよ。
もう、息をのむほど美しいから。
写真集なんて目じゃない。

性的な問題って基本的に、宗教によるんだよな。
日本は信教の自由が認められてるんだから、
他人に迷惑を掛けないという事さえ守っていれば
別に問題にする事じゃないと思うが。

>>210
でも無い訳じゃないじゃん
女から見ればなんでそんなに写真集見たいんだか分からんし風俗行きたい気持ちも分からんし
娘がいれば尚更わかんない
その癖幼児犯罪とか性犯罪に対する刑はびっくりする位軽いしね
女の裸が見たいなら恋愛して下さい。
モノじゃないんだよ女はさ

>>208
たしかにゾーニングは必要。
駅前のコンビニの隣に風俗店とか異常だし
特区をつくって管理するべきだな

メンタリティのせいかエロ＝暴力になりにくい気がするな日本。
痴漢や覗きで身を滅ぼす人は多そうな気がするけど。
マッチョ思想がないのはとてもいいこと。

米は規制ゆるくして（無修正とかの話）極端に性犯罪減ったらしいが・・・
ロリコンは病気なので規制がどうこうではないとおもう

まあギリシャ彫刻もチンコいっぱい出してるしな。

そうか、100年後に認めるって判決出したらいいんじゃね？

>>1
>国側は「性器の露骨な描写がわいせつでないなら、街中にそうした写真があふれる」として、上告棄却を訴えた。
これは無茶過ぎるだろｗ

>>220
産む機械乙

>>220
性犯罪の刑は十分重いだろ殺人よりも重い場合もあるし

>>220
犯罪０のユートピアでも夢見てるんですか？Ｗ

>>34

.| |_ .|　　|　|　　/ヽ　　　　　　)　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　（
.､_ 三　　|　|..　|.Y.|.　　　　　/　 |;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|　 ）
/ヽ　 |　　|　|_　| | |　　　　 （　　|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿| （
|.Y.|　 |　　|　 三.ノ　　　　 　ヽ　|　三| /7 ,､　　　　　,､ ﾄ､|三 ! ヽ
.| | |_　|　　|　| 　 ./ヽ　　)ヽ､_.） |　三| |;;ﾚ;;l,.イ　　 ﾄ,j;;l/;;l|三 |　（_丿ヽ
.ヾ､_ 三　　|　.|　 |.Y.|　 （　　 　 |　三'|;;;､＿.,.ノ i;;iヽ､,.,__;;;;li三 |　　　ノ
　　 .　 |　　.|　|_　| | |（(._.) 　 　 ト､ﾆ| 〉ｨヽOﾝ;; | |;;iｨKOﾝ;;{|三.|　　（_.,)）
　　　 　|　　,l､　三.ノ　） 　　 　 .', iヽ! ,ゝ;;;;;;;;r'､;| |;;r-､;;;ﾄ< |ｼ,ｲ　　 　 （ 　　　　　
　　　　..l_,..-−-`-､　（ 　　　　　 i,ヽﾘ　ｿ （/　,'l! l!!.　 l;/`'|ｆ ﾉ　　　　　 ）
　　_,..-l´-'"~二二~｀'=､_　　　　　.ヾ!　　／ i ,､　,..､ヽ　 　 lノ　　　　　　Uヽ
　/　/￣ _;,: ＝‐､‐'ﾄ､_ ヾヽ　　　　 .|　　　,__,.-;-;-;､._､ヽ　l 　　　　　　　　ﾉ
　`､.ヾi´　　　_,,....L:;_）`t､'´　　　　　l　　イ,=,=,='='='=ｌ'ヽ /、　　　　　　　（
　　　`〉　　''"~´ 　_j,, ）`´　　　　　　ﾞi.､ 　 `'"~⌒~"'　 /'"＼ 　　　　　　　ヽ
　　　 l　 ､-''"´_,,.　::.〕　　　　　　　　 | ＼　　ｰ一 ／ /　　 _,ﾝ'ﾞ＼ 　　　　　ヽ
　　　 〕 　､-''"´　_,..､〉　　　　　　　,ィ|､　 ＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶＿_ 　（
　　　 iﾞ:';;　 ,ｨ-'ﾞ　　 !i　　　　＿,. イ　 | ヽ＿ 二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　｀､

犯罪ゼロを目指すことと>>220は関係ない
風俗は必要、でもロリショタは何もわかってないから鬼畜

>>220
自分の体を後生大事に守ってりゃそれでいいべ。
そもそもこの手の規制は女性の人権擁護でもなんでもないじゃん。
言ってることがトンチンカンすぎる。

エロなまはげは有罪です＞＜

じゃあ街中にわいせつでない美術品が溢れているかっつったら全然そんな事はないよな。

>>220
とりあえず一回男と付き合え。
話はそれからだ。

>>226
娘出産したばかりの私と優しい旦那にマジで謝れ
娘産むのだって命がけなんだよ
私は叩かれてもいいけどもう少しまともになって欲しいよ日本人。普通にエロ本がコンビニに置いてあったりおかしいよ。

画像も無いのに

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼　　　メープルソープは
　　　　　　　　　 .|　＠　　＠ |
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私の期待を裏切らない方がいいｑｑｑ
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

ダビデ像とか裸婦とか歴史の教科書に載ってたけど、
学生時代は卑猥な目でしか見てなかったぞ。
ちょっと作成過程や背景調べたら感心するようになったけど、
無学な厨房に性器見せて芸術だっつっても
性的な意味で喜ぶだけなんだよ

>>223
アメリカは児童ポルノ単純保持でもつかまるよ。
欧米はポルノにはゆるくても児童ポルノには厳しい。

>>235
とりあえず女の代表面するの止めてね
同じ女として恥ずかしいから

人権で語るならポルノに従事するモデルや女優にも人権あるわけで。
「性の尊厳」とかはひとつの宗教的価値観でしかないよなあ。

>>235
生殖行為＝芸術じゃないんだよ。
もう少し芸術的な完成を持て。

ゆとり世代の中卒（笑）だって美術の授業とかあっただろうに。

>>235
そうキリキリするなよー産む機械

>>235

出産おめ

とりあえず子育てに勤しめウムキカイ

ひさびさの本格的釣師

>>228お前かびっくりするほどユートピア踊って家族に蔑まれてるカスは

性欲なんて本当になければいいのに

日本→女の値段が高い→無修正動画、無修正写真へ
途上国→女の値段が安い→なんで実物買わないの？写真なんか見て変態なの？

とりあえず裁判官の主観でこっちは芸術こっちはエロと決めるのは酷いと思うんだよ！
一律禁止か一律許可にしないとおかしいと思うんだよ！

>>121
判例百選かあ。
刑事だけど、ひひか怪獣事件とか十文字むじな事件とか呼んで吹いたなあ。

ちんぽ画像ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ街中にあふれたらすごいな

メイプルリーフの世紀写真みたいんだけど
どっかにないお？

産む機会おもろいな
もっと煽れ　ｗ

>>240
してません
そんなに写真集見たいなら見ればいいよ
私は嫌だから嫌だと言ってるだけ。
娘を風俗にやるつもりもないし、愛情のないセックスも嫌で何か悪い？
全面禁止しろとは言わないけど今は緩過ぎると思うけどなあ。
逆に男性はまだまだ規制が強いと思うのかもしれないけど、私には分からない。

誰もが利用できるコンビニにポルノコーナーがある状況のが異常だよ。
大人しか入れない店になら無修正でもおkにしてきちんと住み分けさせること。

>>246
バッカ

家族で踊るんだよ、ふつうはＷＷ

>>248
む。
ネタかもしれんが、少し納得してしまう自分がいる。

＞ ID:Z6l5QAUxO
言いたい事はわかるがおちつけ

ここは２ちゃんだ。　熱くなるな

小便小僧とか普通に町に置いてあると思うけどねぇ。
芸術を猥褻と見るのなら該当作品は山のようにありそうなもんだ。

>>34の3枚目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげぇ外人超すげえ。

今北産業用

ID:Z6l5QAUxO
ゆとり
産む機械

>>253
無知な人間ほど自己主張したがる。

>>235
お前がまともじゃないのにどうしてまともになると思うわけ？
まあ、まともじゃないからそういう考えしか出来ないんだろうが。

ところで、おまいさんの旦那はエロ本読んだこと無いのか？

>>165
>ネットでは性器どころかウンコ
ここはおまいさんの価値観が現れているところだな。

むかし、新宿かどっかでメイプルソープの写真展やってたよね。
見に行ったけど忘れちゃった、あのときはそのあたりどうだったんだろうか。

>>253

日本語でおｋ

>>253
こんなバカに育てられる子供が可哀想ｗ

猥褻図画は禁じていいけど
メイプルソープは無条件で輸入OKにしないとー。

>>255
確かに今家族で踊ってるかも…
だからこんななのか〜
もうすぐ退院だから余計嬉しくてヘンになってるのですね

つか、きのうNHKでフランスの異端画家の
「幼女われめ絵画」ばっちり放映してたけどな
目が点になったよ

なんとか人物伝
しぶさわえいいいちとくしゅうの
金子って画家の回

>>247
無いとは言わないが、かなり薄い俺は
結構いろんな所で困ってますよ

カナダのせい〜♪
カナダのせい〜♪

>>235
エロ本がコンビニにあるおかげで性犯罪が押さえられてるんだよ
エロ本無くして自分の娘が襲われたら嫌じゃないの？
娘が襲われるよりエロ本を目にする方が嫌な人なのかな？ｗ

>>235
キチガイどもの言うことは気にすんな。
所詮奴らは、社会じゃ君と違って忌み嫌われてんだからね。

>>253
してるじゃん、>>220で
たった10数分前の自分の書いた内容すら忘れたのか？

上告棄却だろうな。
芸術性を主張してみても、猥褻物であることには変わりがないという判例の繰り返しだろう。
当然だね。芸術性があるか？ないか？などというのは、専ら個々の主観でしかないのだから。

欧州行ったらスーパーの雑誌コーナーに胸丸出しのエロ本がたくさん並んでたぞ。
子供向けの絵本から数独コーナーになって、そして女性週刊誌の先がエロ本。ビニ本状態。

>>269
ttp://www.kuniyoshikaneko.com/
これでつか。

>>270
煎りゴマをコップに1/4ほど毎日くってみ
ごりごりかみしだいて飲み込む
むらむらとまらなくなるよ

まあなんだ、男と女は仲良くしようぜ
見たくなくても視界に入れば腹の立つこともあるんだろう。
歩きタバコをしているヤツを見たら飛び蹴りしたくなるオレと同じようなもんだ。

>>235コンビ二のエロ本は買わないほうがいい。
開かないようにシール綴じしてるから、剥がすと表紙がボロボロになるんだよね…

>>268
っつーか、お前病院から携帯使って書き込みしてるのか？

＞＞98
もろに性器が写ってるヌード写真を地道に発表し続けて有名になった作家なら日本にもいるお
鷹野さんとか安楽寺さんとか。

いいじゃんメイプルソープくらい

>>266
一番可哀想なのは、旦那だよ。
そのうち浮気するだろうな。

病院にも携帯できる休憩室はあるよ

病院で携帯使うゆとりちゃんかｗ

モノクロでフォトショップでいじりまくり→ゲージツ作品
カラーでばっちりピンが合ってて具だけモザイク→ワイセツ写真

>>272
そうかなあ。
でも貴方はコンビニにエロ本がなくたって女の子襲いはしないんじゃないかな。
皆の意見が多数なら私は間違ってるんだろうなー。
まあ嫌なのは変わらないから叩いていいよ。自分はもっと日本の性風俗環境は規制されていいと思う、これは多分変わらないし

まんこやちんこが猥褻なわけねーだろ

卑猥な世紀露出するなどとんでもない！！
こういったものは厳重に処罰するべき！！

>>275
主体性がない、と思われてもいい、
芸術性なんて考えずに空気で考えれば良いかと…。
メイプルソープの写真集が日本の美術館や芸術書コーナーに置かれなくなるのはダメなんじゃ、と思う。

>>277
そう、その人の特集だった

画面にでかく移ったのはよく似てる雰囲気の
フランスの異端画家

しぶさわは金子の絵を最初みて
その画家の名前をつぶやいたとか
金子はその画家しらんかったらしい

幼女っつか少女の下半身むきだしをギターに
みたてるかんじでひざにかかえて
右手は髪の毛わしづかみにしてひっぱりあげてる

われめばっちり

>281　そうみたいね

【話題】「魚が生臭い！」常識はずれの苦情者たち…お客様は「神様」か「怪物」か、恐怖のクレーマー（週刊ダイヤモンド）★4[5件]
563 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail: 投稿日:2008/01/22(火) 10:42:53 ID:Z6l5QAUxO
クレームじゃないけどもうどうにもさっき抜糸した傷跡が痛いよー。
でも研修医さんだし、仕方ないわ。
痛くて騒いですいません、めげずに産科目指して下さい。



583 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail: 投稿日:2008/01/22(火) 10:47:09 ID:Z6l5QAUxO
>>572
笑って更にハラの傷跡痛い…
廊下血だらけって

>>277
これはおよそエロくないなｗｗ　常識で考えて放映OKだろｗ

>>237
お久しぶりです

>>235
おめでとう
産む機械ってのは悪口とは限らないんだぜ

人の裸がわいせつというのは、世界最大級のカルト、キリスト教の教義です。
皆、邪教に毒されている！

江戸時代の春画も摘発対象だったのか？

>>10>>34
これは・・・
どこが芸術だよ、ぼけ。

>>288
私もコンビニでエロ本はあまり良くないかなぁと思うよ。
レンタルビデオ屋のカーテンで仕切られたアダルトコーナーのように
大人は気軽に入れて、でも子供が立ち入りにくい仕様にするほうが良いかなと。

>>235
セックスのとき
男は目で興奮し
女は心で興奮するという
本能的な違いも察してくれ

出産おめ

エロいから駄目の理由が。
そもそも芸術なら何故いいのかも分からん。
裁判官も判例に従ってるだけで分かってないんじゃないの。
まあ、そうあるべき立場の人だけど。

>>288
そう、間違い。
性風俗環境は規制されていいと思う、というのも間違い。
売春防止法制定直後に強姦の発生件数は極端に伸びている。
この手のは、程ほどに規制をするのが一番。
規制強化されて地下化されると、もっと取締りが厄介になる。

ついでに強姦の厳罰化も一緒。
余りに厳罰化されると口封じのための強姦殺人が増加する可能性が高い。

>>292＞フランスの異端画家

「バルデュス」

もともとなんで裸って隠さなきゃいかんの？
ヌーディストビーチとかもあれば裸族とかもいるしなあ。
寒けりゃ着るし、熱けりゃ脱ぐし、そんなもんでもいいと思うんだけど。
しりの穴丸出しの柴犬とか、かわいいじゃん。
人間本来の姿をなぜ嫌悪せにゃならんの？

>愛情のないセックスも嫌で何か悪い？
愛情なんてリビドーそのものだし、
生殖行為なんてただの本能。
そこらにいる野良犬にでも出来るぞ。

野良犬は自分の子ども殺したりしないから、いまの日本人の売女より上等かもな。

愛情を感じるってことは、自分の遺伝子を残す乗り物として
的確な相手だと、本能が感じているに過ぎない。

2chのキモヲタどもは、見合い世代のブサイク夫婦が残した負の遺産だろうｗ
いまは並以上の容姿がないと結婚して子孫が残せない時代。あとは金。
次世代ではキモヲタの数は減る一方だろうな。

そんなに自分語りしたいのかいwww
出産なんぞそこらのノラでも出来るっつーの

部屋の皆様みんな携帯使ってますよ。
禁止エリアでないから連絡するのに便利だし帝王切開すれば電話口まで行けないし。
奥様が出産で入院すれば分かると思うよ。
あ、みんなに馬鹿にされてる旦那が来てくれた。
不快に思った人ごめんね。
さようなら。

>>345
気持ちが悪い。
こんなものを国内に持ち込むな。

前に洋書店でバイトした時写真集に写ってる性器をマジックで塗りつぶしたのを思い出した

きっと娘生まれたばかりで、旦那がかまってくれないから、寂しいんだろうなぁ…
頑張れゆとり産む器械！
子供産めない私の分まで日本の出生率あげてくれ！

つか　+だと珍しいけど
「産む機械」みたいなすふは
鬼女板いけばいぱーいいるというのもまら事実

旦那が風俗いったらどうのこうのってスレ
あった気がしる
旦那が風俗いったらすぐ離婚するって
ヒスおこしてるすふ多いな　ｗ

芸術かどうかなんて抽象的なモノを基準にするからダメなんだ。
具が映ってりゃ全てアウトにしろ。

アートに猥褻とか言い出したらピカソもマティスもダメだよな

>>1

>国側は「性器の露骨な描写がわいせつでないなら、街中にそうした写真があふれる」


そりゃ品性の問題だろｗ
あふれるのは大阪だけｗｗｗｗｗ

本を手にとって開いたら性器が見えるのと、街を歩いていたら性器の絵が見えるの
では、１００ｍくらい違う。

>>213
たぶん、その中にポルノはひとつもない
ぜんぶヌードだ
そんな言い換えしてたら、もう何でもありになるに決まってる
人身売買もそう。日本のどこに人身売買があるんだよ
あんなのが人身売買なら派遣も人身売買だ
ってスレ違いか

もともと人体に備わってるものを
猥褻だのどうのと否定的に取り扱うのって
そもそもどーよ？とは思うけどな

皆そこから生まれてきてるくせに

>>301
だから、子供を安易に目で興奮させていいのかよ。
て話じゃないのか。

裁判官が欲情したら猥褻
守備範囲外だったら芸術
こういう認識でいいよね？

ネットに溢れてるからなぁ
別にどうでも

>>313
何故具が写っていたらアウトなのか、大いに疑問だな
子供に見せたら悪影響と言うなら、未成年は禁止（タバコ、酒同様）にすれば良いだけ

最も子供に見せてどんな悪影響があるかすらわからないがｗ

旦那、旦那ってｗ
自慢したいだけなんじゃないのかｗ

日本でも夫婦岩とかよく見るとエロいものなんかいっぱいあるよね

>>1
溢れるも何も、一人1個ついているがな…。

猥褻なのはあなたの心です

>>301
目で興奮する女も４０％近くはいるよ

>>304
バルテュスかー。
どちらかというとデルヴォーのほうが似てると思うが…。

性器は隠してこそ、意味がある。
エロスは隠されたものにこそ感じるもんだ。
スカートの中とか、ブラウスから透ける肩紐（から計算した乳首の位置とか）
想像力の欠如は人間を放棄するに等しい。

でかチンコかついでねり歩く祭りはいいのか？

多くの先進国は徹底したゾーニングで解決してて、
猥褻画像、動画の溢れるこのご時勢に、具が猥褻とか本当にもうありがとうございました。

>>322
具はグロだと思え。
死体画像を小学生に見せたら、おそらくトラウマになりかねないと思う。
素質があるやつに見せたら、何かの引き金になる恐れもある。

最高裁で弁論ありってことはOKになるのか？

ドラマ「水戸黄門」も規制して欲しい。
「難しいことはエラい人に任せておけばいい」という自分で考えない人達を量産している。　

>>304
そうだそれだ　とんくす

検索したらでてきた「ギターのレッスン」
http://ekatocato.hippy.jp/gazou/balthus2.jpg

これが昼のNHKででっかくうつった

>>322
俺は男だけど、具がNGっていうのはわからんでもない。
ってか、ﾁﾗっと見えてしまったものまで神経質に裁く必要はないとは思うが
俺はｴﾛい時（ｴﾛいことが許されるｼﾁｭｴｰｼｮﾝ）以外で、ｴﾛいものが
目に入るというのはなんかむかつく。

>>319
以前、ダウンタウンの松本が言っていたけど子供だろうが大人だろうが男は皆スケベだ
この世から全く消すことが出来るのならともかく、
一度でもそれを目にしてしまったら逆に必死でそれをもう一度目に入れようとするだろうさ

そもそも
誰もが持って生まれた人間の裸が
何故「ワイセツ」だ「不快」だ「教育上よろしくない」だ
という事になっているのか

何故、親から貰った体を人に見てもらおうとすると罪に問われるのか

そこからちゃんと考えてみようか

唇を赤く塗るのはわいせつだと思います

人類は猿に逆進化中

>>329
相手の性格とか、会話とか、想像力はいくらでも使い道があると思うがな。
乳首の位置を想像するよりは楽しいぞ。

ネットが気軽に使える時代に猥褻も糞も無いだろうよ

日本人の女は具が飛び出しすぎ

パンツは布だと思います

>>335
イナリズシやクルミなどもアウトにしたほうが良いですよ。

メイプルソープが撮れば芸術
そこらの一般人が撮れば猥褻

芸術とはネームバリューなり

芸術でしょう。
表現の自由は大事だと思う。

>>336
いや、説得力ありすぎだろそれ

大相撲にも半玉という決まり手があった気がしる

トレンチコートでやったら逮捕されそうだが
まわしからはみでるぶんには逮捕されないのもまた不思議

>>334
これは芸術というよりポンチ絵だろう。
大爆笑した。

>>343
僕はパンツが見たいとかあんまし思わないんですが、
なんで世の殿方はパンツとかパンチラとかを珍重するのでしょうか。布じゃん。
わかんない。田代とかもわかんない。得るものが少ないと思います。
したがってジャンプに載ってるパンツをメインテーマにしたラブコメというか
パンツコメディもよくわかりません。布です。

さらにそもそも女子はなぜパンツの出るような服を着るのですか。
あまつさえ学校の制服にしたりするのですか。僕は賛成ですが。
いや賛成なのはパンツが出るからじゃないです。なんとなくいいからです。
僕は女子高生の制服とかそういうものは大好きです。

いや問題なのは女子高生の制服ではなくてパンツです。
パンツが見えててもかまいませんが、布だと思います。

いやそうではなくて、なぜパンツの出るような服を着るかということです。僕は賛成ですが。

すいません。まちがいました。もういいです。

>>337
俺もｴﾛいけど、普通の人間はまあ大体ｴﾛいわけだ。
でも文明社会があるから、常に24時間ｴﾛいわけにはいかないし。
たとえ目の前でｴﾛい表現をされても本能むき出しにするわけにはいかない。
だから不快なわけよ。

>>319

隠しても脳内補完で悶々とするからなぁ
まあヌードとポルノの明確な線引きと規制は必要だ罠
個人的には乳と毛まではヌードで以下略

>>340

俺もあんたの意見にほぼ同意だが
B地区探しの楽しみだけは譲れん
何故なら俺のライフワークだからだ

男は馬鹿なんだから許せ（笑）
男を馬鹿扱いするな（怒）
男はみんなスケベなんだぞ（笑）
男をみんなスケベ扱いするな（怒）
男がエロ本を読むのは正常（笑）
女のくせにエロ本読むな（怒）
プロの料理人は男だけ（笑）
男に料理なんてさせるな（怒）
子供を産まない女は糞（笑）
子供を産んだ女は用済み（笑）
おれ、子供大好き（笑）
子供を可愛がるのが好き、責任と世話するのは嫌い（笑）
男は何歳でも結婚可能（笑）
俺より年上の男との結婚なんて認めん！（怒）
家庭的な女が好き（笑）
嫁が外で働いてくれないんですが……（泣）
高給取りの嫁と結婚しますた（笑）
嫁の稼ぎが俺より多くて生意気（怒）
嫁が妊娠しないので医者に連れて行きます（笑）
俺に子種がないはずないだろ！！何かの間違いだ！！（怒）

>>340
いやいや勿論、会話も性格も楽しんでるよ。一応社会人だから。
それと同時進行で２画面で想像するのが････いいんじゃないか。
性格悪い女にはエロスも感じない。小悪魔タイプには弱いけどww
きちんとした女性が、乱れる姿が・・あっダメよ！でもいいわ！どうしましょう！！
ごめん、一人脳内で走りすぎた。

>>352
そういうオレは脇フェチだ
脇ばっかり見てしまう
ライフワークだからな

>>351
俺の個人的な線引きはダブルペネトレーション(ry

＞街中にそうした写真があふれる」

アメリカではあふれてるのか？

>>352
素晴らしいライフワークだな。
俺のライフワークは脇の剃り後の毛根探しだ。

>>354
いや、冗談だよ
ってか抜いて来いｗｗｗ

ブールブーロンは芸術ってことでおｋですか？

>>298時代が経つにつれ、幕府からの規制が厳しくなっていったよ
規制初期の頃は、
「お前が描いたこの絵は春画ではないか」→「これは子に乳をやっている優しげな母親の絵です」
とか今と似たような事やってた。
本当に性交している絵は本屋が店の奥でこっそり売るようになった。
日本は本来はエロには結構寛容なんだけどね。

これを無料で配布するとか、街中にポスターにして貼りまくるとか、
お子様の出入りする場所に置くとなったら問題はあるだろうけど、
個人がお金出して所有する分には、個人の権利の侵害にならないか？

>>358
ガン見しないと達成感が少ないなぁ。毛根探し。
自分は歩いている後姿、電車の斜め前に座ったOL、
そんな距離感でも想像がライフワークだわな。

>「性器の露骨な描写がわいせつでないなら、街中にそうした写真があふれる」

いやそういう問題じゃないだろ・・・？

別に性器をモザイクで隠した写真だって街中に溢れちゃいない

>>361
> 「これは子に乳をやっている優しげな母親の絵です」

ﾃﾗﾜﾛｽ

>>331
具と亀頭、どっちがよりグロ？

liY4u+1g0は少し落ち着けｗｗｗ

俺のライフワークは
しゃがんで用を足した時に肛門まで回りこんだ小便の水流の渦だな。

芸術だったら人殺してもいいんじゃねーの？

メープルソープの写真集散々出してるのに今更？

ところでお前らこれ見て勃起するのか？
http://www.artphotogallery.org/02/artphotogallery/database/mapplethorpe08.jpg
もちろん勃起したらこの写真はわいせつ認定なわけだが

>>366
どっちもグロかもしれん。

安らかに亡くなったお祖父ちゃんの遺体は、見てもトラウマにならないかもしれないけど、
(ただ、人が人の死を意識する重要な機会ではあると思うが)
交通事故で脳漿をぶちまけた若い女の死体は、グロになるだろう。

グロいかどうかも、猥褻かどうかと同じく主観の問題なんだけどね。
要は、エロもグロも可能性のあるものはゾーニングして子どもに見せなきゃいいだけの話。
そういう意味ではコンビニでエロ本はまずあり得ない。

>369
相手が「殺していいよ」て言えばいいと思うんだよね。ドイツの殺人人肉食事件といい。
ただ「いいよ」の確定が難しいんだろうな。

芸術かワイセツかなんて所詮主観の相違だから裁判でどうこうする問題じゃないと思うんだが。

>>374
そもそもワイセツかどうかなんかも法規制するべきじゃないと思うがな
無理矢理見せたとかならともかく、相手も自分も望んでやってることに
ケチを付ける話じゃないと思うが

主観的にわいせつかどうかっていうより、不特定多数が不快と思うかどうかってこと
なんだが。

【座談会】裸祭りの是非を考える part２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1138015344/

芸術か猥褻か、ではなくて。猥褻か否か、の方がまだ分り易いな。
芸術と絡めるからややこしくなる。
この判例ではしょうがないけど、本来対称的な概念じゃないんだから。

>>371
濡れるかどうかも聞け

明らかに性的なポーズ、表情で卑猥な写真なのに
性器と乳首が写ってないというだけで、１８禁どころか
普通に販売OK 　しかもモデルは１８才未満でもOK
アメリカだったら児童ポルノで逮捕される。

芸術的なフルヌード作品が性器が写っているという理由で不可

おかしいよな。

>>376
それを裁判官一人の判断でわいせつかどうか判断してる所が問題なわけで

【女】
割れ目＝ＯＫ
具＝ＮＧ

【男】
通常時＝ＯＫ
勃起＝ＮＧ

でいんじゃね？

三次いらね

Beyonce

http://www.ninjadude.com/images/Beyonce-Knowles/beyonce-vagina-upskirt.jpg

いまどき、マンコ画像なんかピクリともしねぇ、ペロペロするからこそ興奮するんだ!!!

>>379
男のヌードだから駄目なんだろ
少女のヌードなら許可されたはず

結局、乳首は？陰毛は？性交は？ってなくだらない議論に帰着しちゃうんだよな。
法治国家として現場の私見に陥りがちなこういう法律は見直すべきだよ。

ネット世代の奴等がコンビニの修正入りまくりのエロ本で興奮するかってのｗ
AVとか売れてないんだってな、当然だがｗｗｗ

>>381
その基準からいくと、俺は勃起時でも余裕でＯＫっぽいなorz

>>380
同情の余地はないとか、逆に情状酌量とかも裁判官の裁量なわけで

あれな、裁判官の叙情酌量ってのもふに落ちないな。
既に社会的制裁を受けているからとか、ありえなくね？

20年以上前は少女ヌード写真集が書店の写真・芸術コーナーに陳列されてたし、少女の裸体写真満載の無料パンフも貰い放題だった。今思うとトンデモナイ時代だったな。

>>10
ありがとう、熱烈に表現の自由を訴えようと思ったが
一気に萎えたｗｗｗ

マジな話、俺は性器を見ても興奮せず女の小便を見たら興奮するんだ。
俺が少年誌の漫画に載っている少女がおもらししている絵(画太郎の娘々、アニメ版ひぐらしの詩音等)を見たらそれは犯罪になるのか？

普通にメープルソープの写真集何冊も持っているけどｗ

メイプルソープって名前が猥褻なんだな
なんかローションにメイプルシロップ混ぜて使ってるソープっぽいもん

ってか、ジュンク堂の写真集コーナー行けば幼女の無修正だって作品として売ってますよ
今更メイプルソープなんて言っててどうすんだよ
ティルマンスの写真集だって税関で止められる時もあれば
あっさり手に入る時もあるし、どうせ適当なんだろ

>>278
ありがとう
でも即効性はないのか
毎日じゃなくても時々やってみる

じゃあさ、わいせつに当たる画像ってどういうのをいうの?jpgで教えてちょ。

>>390
裁判官の常識が正しいか否かは抜きにして、社会に与える影響を鑑みてっていう
のは必要だと思うけど。

ってか、エロ画像やﾁﾝｺ、ﾏﾝｺも最終的に性欲を満たされることがなければ
不快だと思うんだけどなあ、俺は。

だから、公に具がさらされてもいいじゃんみたいな意見はちょっとわからん。

http://www.c-player.com/_images/archive/d000K9JS8RV58EIHGHT8J3GVCOUCRTLO1J01AAOT4GDFHGITQV4ONEM/large

>>397
http://www.gay.jp/VJ/label/atm/main/img/LL00106.jpg

>>397
お前の肖像とかｗ

最高裁で弁論が開かれたってことは、高裁の猥褻でないって判決は誤りで
修正しますよ！ってことなんでしょ。　教えてエロイ人

18禁とかあるんだからそこで線引きすればいいだけなのに
裏で売るヤクザのために稼ぐ余地を与えてるのが政府。

日本人の具はグロだけど白人の具は整っててキレイ

>>400
アドレス怪しくないか？

無意味な規制だが、実害はないって考えなんだろうな。
ただ、イマイチ現行と乖離しててこの手の記事は萎える。

>>404
お前が見れる環境にある白人の具はキレイってだけ。整形してたりするし。
普通の人のは、普通にビロビロだったりするよ。

Ｈ・Ｒギーガーも国内持ち込み禁止なんだよな。
ＴＶじゃエイリアン平気で写してるくせに。

エエッ！ギーガー持込禁止なのか？
まあフェイスハガーなんてまんこからちんこが出てくるようにしか見えんからしょうがないか。

国としては表向きこういわざるを得ないけど
どうせならバレないように持ち込んでよ

ってことじゃないのかと。正面切って喧嘩するほどのことか？

10年ほど前なら藻無しを見るだけで激しく興奮したもんだけど。
今はもう当たり前すぎて何とも思わないな。ネットに溢れすぎ。

まづ芸術であるなら何をしても許されるのか？

＞３９３
＞女の小便を見たら興奮するんだ。
Fergie　おもらし　2005
http://farm1.static.flickr.com/23/32882571_cfa94fd27a.jpg?v=0

>>412
わいせつ物に関しては医療用と学術用は除くことになってるんだよ
他は知らん

まず絵を見せろ、話はそれからだ。

日本は局部へのモザイクが萌えアニメの発展へつながった

とエセ評論家のオレが通りますよ

春画だって猥褻であり芸術でもある。

芸術足りえる規定もないのに芸術をガイドラインにするからこうなる。

まさにゲイ術

メイプルソープの伝記読んだばっかり。
レディ　リサ・ライオン　なんかに関しては　後にマドンナがぱくり写真集出したりしてるし
それなりに時代の先取りっぽいことは　していたと思う。
写真にモダンアートの要素を取り入れたところは　すごく好きだったりする。
ちょっとｸﾞﾛっぽい　エロティックな写真は　マジで苦手だが。

どうせネット経由で入ってくるんだから禁止したって無駄だろ

>>376
不特定多数の人は見ない

>>376
全体主義者ｋｔｋｒ

エイリアンってオマンコに似てるよな。

現場が規制してるというより、現場の判断で価値があると認知されている
ものはスルーしてるって印象があるけどな。
本来、裸＝猥褻じゃないかと。
しかし、いいかげん法律は触らず解釈でどうにかしようとするのはやめて欲しい。

俺は吐き気を催しながらも、メイプルソープの写真は好き。
ただ写真集を開くときは、よしっ　って何かと向き合うような
気合というか、覚悟は必要だったりする。（笑）

>424
エイリアンの卵なんか最初のデザインだと開口部がおまんこそのものだったらしい。
さすがにこれはまずいだろ、ってことで十字型に切れ目を入れたそうな。

街中にそうした写真があふれる
楽しみ♪

AVの監督だって、性行は芸術と訴えて欲しいね
出版の自由と閲覧の規制は別だからね

メイプルソープの写真が猥褻か猥褻じゃないか、
でいったらそりゃ猥褻。

>>269
金子画伯か。最近は少女より美青年に夢中らすい。

メイプルソープを考える上で、時代性ってのは大事なファクターだよ。
ゲイがいよいよ市民権を得てきて、世の中の認知度が高まってきた　というときに
彼は　人気写真家になった。それ以前じゃただのグロ　でいろもん扱いされてたに違いない。

各メディアの倫理審査の基準の違いも混乱を招いているね。
そもそも、これだけ発言の自由があるなら全て表現の自由の範疇でいいだろ。
いわゆる街中でチンコ見せるキチガイとは別にしてくれ。

日本はいつまでボカシやらモザイクやら、性器を隠しつづける気やねん。
人間がエロなんは当たり前やねえか。人間からエロ取ったら何が残るねん。
それに真っ正面から向き合えやっちゅうねん。性器だけ変に隠すな。
芸術性やらエロティシズムやら猥褻やら卑猥やら、そんなもん受け取る側の感性で変わるんやから、
客観的観点から判断できるもんでもなかろうに。
いつまでこんな下らん論争続ける気や戯けが。

>>407
オ、オレはビラビラがビラってるマンコがす、好きなんだな。

>>408
へーそうなのかｗ

今すげーいい言葉思いついた
なんかオーディオの神とか言われてるおっさんが言ったとかいう
「リアルな音を聴きたいならバケツを叩けばいい」って言葉に
インスパイアされて思いついた

猥褻が見たいならパンツを脱げばいい

要するに　メイプルソープの写真って
男性のイチモツの見せ方が、リアル過ぎるんだよな。
モダンアートっぽい構図をとる一面、イチモツに関しては容赦がないっていうか。

三次元はエロ漫画やエロアニメを実写化しただけの糞AVをやめて、
こういう本物の猥褻物を広めるべき

銭湯も猥褻

芸術でも駄目か全部オッケーてのが妥当だろう。
そうしないとどこまでが芸術かって話になるだけで何も解決せん。

動物園も猥褻

清岡純子は芸術

うーん　でもこれは単なる通過点だろうね。
いずれはこれ認めないと、日本にはゲイカルチャーがない　ってことにもなりかねない。

おまえら全員オナニーしろ
冷静な議論はそれからだ

もともと今では猥褻とされるものが猥褻でなかった国だから、
法律が必要だったんだろうが、メンタリティ的に無理がある気はする。
基本的に日本国民のための規制と言うよりたんに諸外国向けなんだろ。
１００年も経ってずれ始めてきてるが、そもそも日本人の発想じゃないしな。
むしろ、エロでは規制逃れの方に日本人の発想が垣間見えるがｗ

そのですねー　イチモツばっかり見ないで
メイプルソープの撮った男性の、四肢を見てくれ
もう　美しすぎるし、しなやかすぎる

モザイクはエロい

大島渚に一言コメント欲しかったなｗ

混浴風呂は猥褻で禁止だな

>>447
まず全員がイチモツを見ると思うよ

>>446
まあ、日本の場合宗教的な冒涜でもないし規制の必要性がいまいち。
女性の人権擁護ともなーんか違う気がするんだよね、スミ塗ったりとかは。

芸術なんて言ったもん勝ちだな。

あんなに芸術的なイチモツは初めて見た

メイプルソープ自体、アメリカのゲイカルチャーが盛り上がったからこそ
有名になれたわけで。

>>450
現に公衆浴場でも混浴が普通だったしな。

ゲイを連想させるイメージは青少年の健やかな成長に悪影響
R指定みたいのした方がよい

芸術と認められれば良いとか屁理屈でも猥褻じゃなければいいとか、
積極的に公開したい連中、芸術家であったりアダルト業者だったりとかが、
折り合いつけちゃったせいもあるんじゃないかね。

ただ、「性器の露骨な描写がわいせつでないなら、街中にそうした写真があふれる」 ってのはわからんな
じゃあアメリカで溢れてんのかと
街中ある写真ってなんなのかって、それは広告だろ
今の日本、ちょっとクレームが入ったらCM作り直すようなメーカーばかりなのに
チンコマンコを溢れさせるわけがない

草間弥生は良くて、メイプルソープがあかん
というのは　日本の美術界としては
チト恥ずかしい罠

あんな高い写真集は見たい人しか見ないし

>>213
なんか全部持ってるなｗ
所持罪が認められたら真っ先に捕まるなｗ

まあ、係官がバッと開いて「わいせつだ！」と思ったのはわかる。
だが裁判官のレベルでメイプルソープの写真集をわいせつとか論ずるまでも
ないだろ。中国じや北朝鮮じゃあるまいし。

性器なんてなんてことないよ
街にあふれるわけないだろ
バカじゃないの

まだやってたのか。

こんなことで公務の消費はやめてて頂きたい。
くっだらねー。

>>464
性器は街にあふれているよ。家からでてみろよ。

この人のチンポ写真は大好きだ
http://mapplethorpe.files.wordpress.com/2007/08/con-la-bragueta-abierta.jpg
http://mapplethorpe.files.wordpress.com/2007/08/pantalon-de-cuero.jpg

>>467
何か壁の至る所からにょろーんとチンコが突き出てるようで怖いなｗ

>>469
いい女が路地道に立っただけで一斉におっきするんだな。

男性器かよ

アレは卑猥、コレも卑猥とかやっちゃうと芸術なんてやってらんない
でもアレは芸術、コレも芸術となるとエロが氾濫
線引きがむずかしいんだろうなぁ

芸術だと言い張れば猥褻物にならないらしい

変に隠すから卑猥になるんだよ
子供の頃から見慣れたら
どうってことはない

>>472
性器が線引きってのは、ある意味分かりやすかったのにね。医学書とかは除いて。
今後は猥褻か芸術か、いちいち裁判所が決めてくれるそうだｗ

ワイセツとはなんぞや

この写真家氏はモホなのですか？
それともただの男根スキー？

ダビデ像を見てなんとなく自信を持った人もたくさんいると思うから必要だと思うな

ダウンロードすればいいじゃない

これだけはいえる。

　裁判官に芸術は分からない。

猥褻かどうかは自分の股間で判断すればいいんだが
ジジイ裁判官にはそれも無理。

>>8
わーい
やっぱり仲間イター！

男根や女性器をモチーフにしたオブジェってのも普通に公開されてるがな。
あれは駄目とか馬鹿馬鹿しい。
悪法だよ。

芸術の半分はエロじゃんか。現代芸術に至ってはほとんどと
言えなくもない。がしかし、おｋとなるとわいせつ物陳列なんとかとか
そんなのが成り立たないや。

ダビデ像はいいのか？

>>10
芸術にしか見えない。

モザイク自体わいせつだと思う

すべての男女は、わいせつな性器を股間に所持しているのでありますから、だからといってわいせつ物所持で摘発されることはありえないのであるから、
芸術ならば性器は猥褻物陳列に値しないと考えます。

【レス抽出】
対象スレ： 【裁判】 “性器の描写、わいせつか芸術か？” メイプルソープ写真集の国内持ち込みで弁論…最高裁
キーワード： 名前が


138 名前：名無しさん＠八周年 [] 投稿日：2008/01/22(火) 12:32:58 ID:rtiEwCFoO
メイプルソープって名前が既に何かひわいだ

395 名前：名無しさん＠八周年 [] 投稿日：2008/01/22(火) 14:43:19 ID:U+2GLsGQ0
メイプルソープって名前が猥褻なんだな
なんかローションにメイプルシロップ混ぜて使ってるソープっぽいもん

ってか、ジュンク堂の写真集コーナー行けば幼女の無修正だって作品として売ってますよ
今更メイプルソープなんて言っててどうすんだよ
ティルマンスの写真集だって税関で止められる時もあれば
あっさり手に入る時もあるし、どうせ適当なんだろ




抽出レス数：2

俺もおもたがやっぱりかｗｗｗｗｗ

基本的には
・動いていない作品として発表されている
・AVかこれはというようなからんだものでもない
・見たくない人や見せたくないと考える人にも配慮して
　展示の場所に気を配る
これならなんということでもないけど、個人の意見だから
流れにのるしかない

>性器の露骨な描写がわいせつでないなら、街中にそうした写真があふれる

実質モザイクかけてもかつてのビニ本より見えてるけどな。

ていうか、猥褻だからというより、モラルや常識であふれるようにはならないだろ。

日本じゃ神として崇めてるところもあるし、
あちこちにあってもいいな。

メイプルソープとか、国際的に芸術家という事ではっきりしちゃってる人は、
別にいいと思うけどなあ。

ttp://mujweb.cz/www/nozomi/books/29nklc1101.jpg
ttp://duffus.ops.uunet.co.za/~nic/gallery/kai.jpg
ttp://o-boingo.virtualave.net/cgi-bin/imgboard/img-box/img20010310223613.jpg
ttp://o-boingo.virtualave.net/cgi-bin/imgboard/img-box/img20010310232539.jpg
ttp://www.neta.com/~carlos/weird&tasteless/bigmama.jpg

メイプルソープはモホ　まぁバイでもあるけど
ロック歌手　パティスミスと同棲した過去あり。
モホのパトロンを得て、そのキャリアを伸ばす。
写真のモデルは、メイプルソープがその手のクラブで見つけてきたモホ
、もしくは恋人。性行為のあとに撮影するのが主だったと言われてる。ｵｴ

まあ、絶対神崇拝の宗教信者から見れば、ポルノも芸術も、すべて禁止したいに決まってる。

いっそのこと、憲法はそれにならって立て直した方がいいんじゃないか？
どうせ、原理主義者や右派が作った年次改革要望書の通りにしか、日本は動かないんだ。
今こそ、日本は八百万の神と、祭り事を全て捨て、絶対神のみ平伏せば良い。
ああ、もちろん副作用として、ローマみたいに日本も滅びちゃうけどねｗｗ

全部禁制かあるいは全解禁にしてくれ。
誰にとって猥褻か芸術かとか個人差あるじゃん。
それにそういう論争が起きること事態がみっともないというかなんというか。
そんなことどっちでもいいはずなのに、今はそれだと大きな違いになるだろ？

コンビニからエロ本撤去も結構。
エロ本規制も結構。
ゾーニングも結構。

だがメイプルソープが猥褻にあたるかどうかとは
ぜんぜん関係無い話だろ。

昭和59年12月12日 最高裁判所大法廷 判決（民集38巻12号1308頁）
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070914155802.pdf

「表現の自由は、憲法の保障する基本的人権の中でも特に重要視されるべきものであるが、
さりとて絶対無制限なものではなく、公共の福祉による制限の下にあることは、いうまで
もない。また、性的秩序を守り、最小限度の性道徳を維持することは公共の福祉の内容を
なすものであつて、猥褻文書の頒布等は公共の福祉に反するものであり、これを処罰の対
象とすることが表現の自由に関する憲法二一条一項の規定に違反するものでないことも、
明らかである（最高裁昭和二八年（あ）第一七一三号同三二年三月一三日大法廷判決・刑
集一一巻三号九九七頁、同昭和三九年（あ）第三〇五号同四四年一〇月一五日大法廷判決・
刑集二三巻一〇号一二三九頁参照）。そして、わが国内における健全な性的風俗を維持確保
する見地からするときは、猥褻表現物がみだりに国外から流入することを阻止することは、
公共の福祉に合致するものであり、猥褻刊行物ノ流布及取引ノ禁止ノ為ノ国際条約（昭和
一一年条約第三号）一条の規定が締約国に頒布等を目的とする猥褻な物品の輸入行為等を
処罰することを義務づけていることをも併せ考えると、表現の自由に関する憲法の保障も、
その限りにおいて制約を受けるものというほかなく、前述のような税関検査による猥褻表
現物の輸入規制は、憲法二一条一項の規定に反するものではないというべきである。」

「関税定率法二一条一項三号にいう「風俗を害すべき書籍、図画」等との規定を合理的に
解釈すれば、右にいう「風俗」とは専ら性的風俗を意味し、右規定により輸入禁止の対象
とされるのは猥褻な書籍、図画等に限られるものということができ、このような限定的な
解釈が可能である以上、右規定は、何ら明確性に欠けるものではなく、憲法二一条一項の
規定に反しない合憲的なものというべきである。」

メイプルソープの写真集ってXシリーズも入ったのが国内で発売されてたよね？
そんな状況で何を今更持ち込み禁止なんだか。

ケイタイ小説(笑)の方が、よっぽど猥褻＆犯罪誘因

昭和32年03月13日 最高裁判所大法廷 判決（刑集11巻3号997頁）〔チャタレイ事件〕
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/29781F7F9B5D2FA449256A850030AFC6.pdf

「刑法の前記法条の猥褻文書（および図画その他の物）とは如何なるものを意味するか。
従来の大審院の判例は「性欲を刺戟興奮し又は之を満足せしむべき文書図画その他一切の
物品を指称し、従つて猥褻物たるには人をして羞恥嫌悪の感念を生ぜしむるものたること
を要する」ものとしており（例えば大正七年（れ）第一四六五号同年六月一〇日刑事第二
部判決）、また最高裁判所の判決は「徒らに性欲を興奮又は刺戟せしめ、且つ普通人の正常
な性的羞恥心を害し、善良な性的道義観念に反するものをいう」としている（第一小法廷
判決、最高裁判所刑事判例集五巻六号一〇二六頁以下）。そして原審判決は右大審院および
最高裁判所の判例に従うをもつて正当と認めており、我々もまたこれらの判例を是認する
ものである。
　要するに判例によれば猥褻文書たるためには、羞恥心を害することと性欲の興奮、刺戟
を来すことと善良な性的道義観念に反することが要求される。」

中2が勃起したら猥褻物

>>502
国語辞典は焚書になるな。

見えてるかどうかなじゃなく、エロいか否かだろ？

>>501の続き
「性に関するかような社会通念の変化が存在しまた現在かような変化が行われつつあるに
かかわらず、超ゆべからざる限界としていずれの社会においても認められまた一般的に守
られている規範が存在することも否定できない。それは前に述べた性行為の非公然性の原
則である。……かりに一歩譲つて相当多数の国民層の倫理的感覚が麻痺しており、真に猥
褻なものを猥褻と認めないとしても、裁判所は良識をそなえた健全な人間の観念である社
会通念の規範に従つて、社会を道徳的頽廃から守らなければならない。けだし法と裁判と
は社会的現実を必ずしも常に肯定するものではなく、病弊堕落に対して批判的態度を以て
臨み、臨床医的役割を演じなければならぬのである。」

「芸術的作品であるという理由からその猥褻性を否定することはできない。何となれば芸
術的面においてすぐれた作品であつても、これと次元を異にする道徳的、法的面において
猥褻性をもつているものと評価されることは不可能ではないからである。我々は作品の芸
術性のみを強調して、これに関する道徳的、法的の観点からの批判を拒否するような芸術
至上主義に賛成することができない。高度の芸術性といえども作品の猥褻性を解消するも
のとは限らない。芸術といえども、公衆に猥褻なものを提供する何等の特権をもつもので
はない。芸術家もその使命の遂行において、羞恥感情と道徳的な法を尊重すべき、一般国
民の負担する義務に違反してはならないのである。」

http://www.haarcreaties.nl/images/wendy-ushi.jpg

＞10
ゲイ術だね

使用目的によるんじゃないの？

>>508
保健体育の教科書は発禁な。

保健の教科書といや、生殖についてのページを
水で濡らしてワシャワシャにするのがクラスで流行っていたな。
だもんで置き勉してるやつもこいつだけは持ち帰ってたｗ

面倒だから芸術だろうがエロだろうがＯＫかＮＧに統一しろよ。
性器自体はエロでも芸術でも無いんだからさ。性器だけモザイク掛けてたら何でもＯＫとかさ馬鹿じゃね？

イギリスみたいに勃起してない性器ならよし！
勃起してたらアウト！にしちゃえばいいのに

あと肛門は性器じゃないから猥褻物には該当しないはず
AVで肛門にモザイクがかかってないのはそういう事

>>10
たしかにゲイ術ですねｗｗｗ

>>512
肛門に挿入中だと性器は見えないからOK?

>>10
ケツマンしすぎでずいぶんゆるそうな
尻穴だなあ(;;;;;;)※(;;;;;;)

まだやってたのかｗ　ばぐ太が個人的な思い入れもあって
強力に好きそうなスレだもんな

でもここにうPされたメイプルソープの写真て全然エロくないね
男性器が無造作にただそこに置いてあるってかんじで　オブジェ感覚？
に、してもなんか笑えるｗ　
パーツだけじゃ　萎えーーーーる

ま・でもあれだ　つめのかたちとか指見てるだけでエロいと思う男がいるんだなー　これが
よく男の背中ってのが人生にたとえられたりするけど
手からそのひとの人生がふと垣間見えたりするんだよ
アレしたりコレしたり働いたりと
男の指の動きもいろいろあるし、指の毛にもいろんな生え方があるんだよ、と

>>516
句点が嫌いなのか？

当時のアメリカだから受け入れられたのであって、今のアメリカじゃ批判の対象だろう。

変態野朗のわいせつ写真が芸術なんて片腹痛いわ。この判決次第では芸術なら何でもＯＫ

になりそうな気がして、怖い。日本の裁判官が腐っていないことを祈る。

>517

いや別に・・・　あ゛あ本当だ。
それはともかくとして、き　きみに聞こう。
どういう写真が猥褻で、どういう写真が芸術なのか
画像を含めてきみのイメージを具体例(サンプル）で挙げてくれないか？

あれ？何故コレが出てない？
メイプルソープと言えばコレだろ

ttp://www.arthouse.ru/img/news/arnold_schwarzenegger_naked-large.jpg
ttp://www.designboom.com/history/mapplethorpe/5.jpg
ttp://www.unconfirmedsources.com/nucleus/media/rsscache/20060324-anu1.jpg

>>34
２枚目がよく分からなかったから調べたらフィストファックだった
http://strikingdistance.com/xtra/XTra100/mapplethorpe.gif

>>520
州知事も危うくわいせつ図画になるところでしたね＞＜

なんか調べれば調べるほどアホらしく思えてきた＞わいせつ物陳列罪。
ぶっちゃけ場面場面において慣習上認められてるレベルから極端に逸脱する
レベルのわいせつ性のみ適用でいいんでない？と思うのだけど。
そしたら芸術性とか学術性とかしょうもない議論しなくていいしさ。

税関とかの差し止めは判断がめんどいから絶対基準作っといけばよろし。

じゃ、ちょっと持論を。

猥褻物→想像力を必要としないで欲情出来るもの。
芸術　→想像力をプラスしないと欲情出来ないもの。

確かに、メイプルソープの写真を猥褻物としか見られない人間も少なくないだろう。
しかし「ェロビデオ」に比べたら何ボのもんじゃぃって話。
よってメイプルソープの表現は「ェロビデオ」より芸術的で猥褻でない・・・って結論がでる。
もしカレの作品が「ェロ」なら・・・日本国中から「ェロビデオ」を追放しなければならない。
そうせんと論理的におかしい。

>国側は「性器の露骨な描写がわいせつでないなら、街中にそうした写真があふれる」として
>国側は「性器の露骨な描写がわいせつでないなら、街中にそうした写真があふれる」として
>国側は「性器の露骨な描写がわいせつでないなら、街中にそうした写真があふれる」として
>国側は「性器の露骨な描写がわいせつでないなら、街中にそうした写真があふれる」として
>国側は「性器の露骨な描写がわいせつでないなら、街中にそうした写真があふれる」として

アンディ・ウォーホルの仕事集みたいなやつ、
アメリカで発刊されたやつ、
あれなんかももろにチンコ写ってるよな。
早くＫ札は新丸ビルのあの店を摘発するのだ。

つうかこれは税関が悪い。
そんなもん見て見ぬふりすりゃいいんだよ。
そうしたって誰も咎めない。
まさにエロ本をスルーしても誰も咎めないと思うぞ。

>>523
何が正論派だｗ
芸術性なんざ関係ない、権利で考えればすっきりする話。
日本の現状は見たい人の権利まで不当に奪っている点が明らかにおかしい。
この写真集を国内に持ち込んだからって見たくない人の権利を侵害してるとは全く言えない
し、町中に性器の写真が溢れかえる事になる訳もない。

Herb　Rittsなんかも意外とワイセツ感ない

http://cafe.joins.com/cafefile/a/r/artforum/jforum_hhs_file/ritts_wrestling_torsos.jpg_hansha_1097282902.jpg

ネットで無修正マンコが見放題なこの時代に馬鹿馬鹿しいな

おまいらこんな感じの「世界的に有名な写真家なんだけどその写真がかなりエロくておすすめ」
みたいな写真家教えてくれ

>>523
やっぱエロ小説は芸術だよな。
フランス書院買おうとしてレジに持っていったら、
パートのおばちゃんが赤面しやがった。
あの芸術オンチに説教してやってくれ。

>>530
Kisin Shinoyama

メリルストリープかと思った。
メイプルソープって美味しそうな名前だ

>>520
てかシュワちゃん包茎だな

＞５２５
＞アンディ・ウォーホルの仕事集みたいなやつ、
＞アメリカで発刊されたやつ、

これか？Andy　Warhol　

http://www.artbrokerage.com/art/warhol/_images/warhol_5160_1.jpg

今の時代に

最高裁が

わいせつの判断をするんだから

注目だ

まぁ、どうせ時代遅れの判決を出すんだろうが

>>530
ガウデンツィオ・マルコーニ
デイヴィッド・ハミルトン

>>535
いやｗｗｗ
そこまで強烈なやつは初めて見たｗ
あーそーだったんだーｗ

ばぐ太の今日のお薦めスレはコレ(人´∀`)？

ホモかよ

わいせつの定義は個々、個人の嗜好、主観においてそれぞれ異なる。
また、自由な美意識を開放するという表現の世界においては、
男性器の露出及び描写が、必ずしもわいせつであるとは言いきれない。
美意識とは壊しながら、構築してゆく文化についてである。

また世界的見地からしてみても、メイプル・ソープの写真集は
アートであり、著しく品位の劣るわいせつなものであるとは、見なされていない。

また国側の「性器の露骨な描写がわいせつでないなら、
街中にそうした写真があふれる」 という主張は一見まことしやかに聞こえるが、
「このような性器の露骨な描写がなければ、日本の街中にはそうした写真があふれない」とでも
言っているかのような、実に稚拙で荒唐無稽なロジックである。

時代的側面から見てもこれらを単純にわいせつであると定義付けることは
非常に困難である。
　

>>535
ah-de manhole
だなｗ

メイプルソープはエイズを意図的にウツしまくった人非人
パティスミスに捨てられて当たり前の外道

性器が猥褻なら隠してようと晒けだしてようと猥褻で有る事に変わりは無い

http://img139.imageshack.us/img139/4258/wallofvaginazy1.jpg
http://img530.imageshack.us/img530/4296/penisvk4.jpg
http://img522.imageshack.us/img522/6012/foodxb1.jpg
http://img211.imageshack.us/img211/65/vi6799585940gl3.jpg

表現の自由を認めて
町中に溢れることは別の手段で規制しろや

国側は頭がいかれてる

>>520
州知事のナイスバディの3枚目がrottenな件。

>>546
いや、極端な話これが規制できないと他の性器写真も規制の根拠を失う

表現の自由とは責任を負う自由だよ。
規制は当然だし、憲法にも接触しない。

>>531
フランス書院は、上でも出てた金子國義が表紙描いてたやつがあるからねー
コレクターもいるよ。

＞５４４
＞性器が猥褻なら

性器が猥褻だと誰がいつ決めたのか

＞隠してようと晒けだしてようと猥褻で有る事に変わりは無い

裸になる、性器を晒して愛し合うという行為は人類不変の行為であり猥褻ではない

判例ができますか
表現の自由についての判例が

裁判長のちんこが立つかどうかを判断基準にすればいいんじゃね。
そしてなぜか男性器ばかり猥褻扱いに。

>>548
モザイクかかってても子どもが買えたり見れたりしたら
何の意味もない
性器写真を規制って何のための規制なんだか

>>549
規制するからには明確な根拠を述べよ

>>554
性器写真と子供に買えるのは別の問題。
ちゃんと区別して規制はされている。

>規制するからには明確な根拠を述べよ
人も動物だから、理性もあるが劣情もある。
社会生活に支障が起こらない様にする手段として規制を選んでいる。
しかし選択肢として選んだだけであって、根拠など元々存在しないんだよ。

>>555
ちゃんと規制されてるなら
「性器の露骨な描写がわいせつでないなら、街中にそうした写真があふれる」
これが如何に馬鹿げた主張かってことですな。

根拠無しに自由権を侵害されたら困りますなぁ。

別に強要してないだろ？
これを見なさいと　露出狂じゃないんだからさ

選べるんだぜ　何でもあるんだぜ　
情報もモノも　あまた溢れる中から　自己意思でそう選んでるだけなんだよ

欧米ではアートだな
アートの名の下に幼女が裸で踊ってるようなサイトもあったし

性器が卑猥でなかったら性的興奮しないだろ？
卑猥だから性的興奮するだよ。
卑猥だから異性に興味を持つんだよ。

ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp126086.jpg

そもそもわいせつかゲージツかで争うこと自体滑稽な茶番であり社会欺瞞
大の大人が、個人の嗜好としてわいせつを楽しんで悪い道理がない
外をフルチンで歩いてるチン列罪とは違うわけでな
こんなんで輸入の可否をきめることが馬鹿げてる

わいせつって肉体は最高の芸術の一つなのに・・・

だいたい人間の一部位をあげつらって”猥褻”とは何事だという気もするんだが・・・。
人間の尊厳に対する侮辱、冒涜の類だろ。

バベルの菊地凛子はいいの？

>>445
もうね、全部いらない
なくていいよ、何もかも

>>468
1枚目はかっこいいな。
なんか、スーパーカーとか飛行機と同じような感じで、かっこいい。

メイプスルソープの写真で一番エロいのは、花の写真だ。あまりにエロ過ぎて直視できなかった。ちんこの写真なんてあれに比べればエロくない。そんな風に写真を撮れる彼が好き。

そんな事より成年コミックは堂々と具を描き込んでますが・・・墨入れりゃいいってレベルじゃねーぞｗ

わいせつはどうでも良いけど
どうしていい歳して
こんなくだらないこと
思いつくんだろうか？。

性器がわいせつなら、人間は猥褻物か？
赤子は猥褻物から出てくるのか？

マンコー！
茶紫色の左右非対称ビラビラが肥大したマンコー！マンコー！マンコー！

>>560
これは酷い。。。(´ﾟωﾟ`)

>>468
日本でもこういう表現ができるようになれば、もっと日本人の芸術の幅が広がる気がする

>>34
勃起時はわからんが平常時巨根の俺は３枚目に勝った

>>574
きんもーっ☆

ねらーは　アニオタは多いけど
アートには滅法弱いな
主婦が多いせいか…

花は生殖器　コレは常識だよな？。だから性器も花だと思うよ
メイプルソープもわれわれの中の花を写真に撮っただけ。

>>576
朝鮮人の学校と敷地が隣接しているｗ某美術系の大学を出ている俺に言わせれば、
現代美術ってのはオナニーだから、嗜好が合わない人がいるのは仕方ない。
理解できるフリする方が恥ずかしい。
現代美術ってのは、売り出し方や理屈付けまでのパッケージに含めた商売に過ぎんよ。

こんなのが、娘の目に触れると思うと、凄く悲しい。
ゲイが凄く嫌いなった。

>>576

一部の人間がアートといえば、アートになる。アートというマジックワードを使えば
何でも許される。それは危険なことだと思う。

この人にしても、アメリカじゃ、年々批判が強まっているし、州によっては単なる
わいせつ物としてしか扱ってくれないところもある。

結局、既に広く流通しているので、取り締まりは警察の仕事だ、
みたいな玉虫色の判決が出てお終いだと思うけどね。

　
見てエロイと思った奴がスケベなんだよ。

俺なんか、嫁のオマンコ見てもなんともおもわねえよ。
きたねぇもん早くしまえ、と思う。

メイプルソープってゲイじゃなかった？
全ﾍﾟｰｼﾞ黒人のぺにすが写ってる写真集見たことあるけど、友達と「この人たちみんな手術したほうがいいよね」って言い合ったことがある。

美容板の陰毛手入れスレはときどき無修正の写真がアップされてるけど、
エロじゃなくて、こうやって手入れするんだ、って思って見てる。俺は男だけど。

「裸は猥褻ではない。」「性器は猥褻物ではない。」

こんな世の中になれば、俺も白昼堂々と脱げるんだがなあ....

http://www.erde.co.jp/~masaru/mapple/mapple.gif

>Robert Mapplethorpe: 1946〜1989。あまりにも有名な
>このセルフポートレートも裁判官にかかると「肛門性交を連想させる猥褻写真」となってしまう。

＞５７９
＞こんなのが、娘の目に触れると思うと、凄く悲しい。
見せなきゃいいじゃん。まあこんな写真集見たいと思わない人以外は絶対に見ない。

＞ゲイが凄く嫌いなった。
てかゲイのゲイ嫌いつう言葉もあるよ。これは結婚してる、してないは別な。
ほれ「男が男に惚れる」なんてフレーズは、日本じゃよく使われるフレーズじゃないか。
会社でも頼もしい先輩について一生行きますなんて、言うだろ？
体育会系ってあれも無意識のうちにGAY的要素を受け入れてるよ。
まあ女性脳か男性脳かにもよるけど、誰しも両性具有的な要素は持ち合わせている。

メイプルソープについては詳しくないのであれだが、
メイプルソープは社会現象を含むPOPカルチャーを写真に落とした気もするな。
論議されてる今回の写真なんかは折りしも
アメリカでゲイリブとかゲイカルチャーが一気にバーッと吹き荒れた時期に撮られたものだろ？
時代の空気とかその時の社会現象などがアートを創るもんだと思う。

メイプルソープの花の写真をどぞ。
彼にすれば性器は花のようなもんじゃないのか？
前にも書いたけど花は生殖器そのものだろ？
我々の中の花、我々の中の果実　別にいやらしくないけどなあ


http://images.artnet.com/artwork_images_230_14233_robert-mapplethorpe.jpg
http://i134.photobucket.com/albums/q110/persuasian70/flowers_3.jpg
http://www.artnet.com/artwork_images_111_89587_resize_robert-mapplethorpe-baby-s-breath.asp?width=130&maxheight=130
http://www.artnet.com/artwork_images_111_91563_resize_robert-mapplethorpe-iris.asp?width=130&maxheight=130

>>34
これは見事なゲイ術と認めざるを得ない。

よって棄却！

そんなに見たけりゃ「日本女性の外性器」でも買えよ
医学書のベストセラーだぞｗ

美容板探してんじゃねーよ
↓

>>585
人前で裸になるもんじゃない
という価値観は残っております
残念でした

http://stat.ameba.jp/user_images/95/27/10005365680.gif

メイプルソープの写真より
三人の男の勃起したPenis　
http://www.kochgallery.com/images/artists/contemporary/baril/botanicals/TB_507.jpg

眠る一人の男　平常時の重たげなPenis
http://www.destination-out.com/media/images/mapplethorpeflower.jpg

オンナの性器ほど汚いものはない。

変態か天才か

一線はどこだろう？
大変な変態は数あれど、変態で大変は極稀。

ここだな。

日本の性秩序が音を立てて崩れていくようだな。

世界的には規制を強化しようという流れなのに、流れに逆行するクズども。

Yes ,The Art Is Rebellion．

日本も外国みたいに、テレビでちんちん露出ＯＫ、ポルノでモザイク無し、
みたいにしてくれればいいのに。そのかわりにエロ雑誌を買える店を限定、
テレビ番組はレーティング審査あり、で。

普通に芸術的価値が低いな。

ブブカあたりと一緒にまとめて裁判していいんじゃね。

こんなのありがたがってるのなんてゲイ好きの女だけ。

Bougueleauの絵だって芸術だろ？
大体アカデミーの重鎮だぜ。
自主規制してトリミングするのは止めてくれよ。

でも、性器って結構美しいと思うよ。
女は知らんけど、男は勃起してはちきれんばかりになった自分のチソチソ見て、
漏れっのてなんてすごいんだろうとか、必ず思うよね。

googleめ、Bougueleauをオミットしてるな。
芸術を冒涜するな、芸術は自由だ。

http://www.geocities.jp/los_child/favorite_p/bouguereau/bouguereau66.htm

>６００
>性器って結構美しいと思うよ。

まあ全体の一部としての美しさってことだろ？。
に、してもなぜ陰部、陰茎、陰嚢 （いんのう）、
【陰】でなけりゃいけないんでしょうかねえ？

そういや、アングルのメルクリウスの絵って、
勢いよくチンコ立ててなかった？
修学旅行で美術館に行った時、本物が来ていて、
絵の内容としては納得いくし、エロでもないのだが、
えらくショックだった。

>>595
>日本の性秩序が音を立てて崩れていくようだな。

戦後の日本に押し付けられた米国の性秩序なんか、崩壊していいだろ。

日本の伝統としての性秩序は、江戸時代の武家はともかく、農村では夜這いや乱交が
当然だったし、公家も夜這い文化を保存してた。

だからといって春画が巷にあふれてたわけでもないから、民の良識にまかせればいいっ
てこと。

>世界的には規制を強化しようという流れ

そんな流れは、ない。

>>600
自分のはそう思うが他人のは汚らしい

>>604
頭悪すぎてかわいそうになってくる
今は江戸時代じゃないって分からないのかね？
昔にあった風習が今もそのまま通用するわけじゃないんだよ

>>604
釣りかもしれんが江戸時代でも春画は規制されてたぞ

ただ個人的には今の規制はもっと緩くてもいいと思う
まあ、俺が見たいだけだが

むかしブルータスに勃起亀頭にでんでん虫がのっかてる写真が出たg

ゲージュツ家の描写なら幼女レイプビデオもＯＫなんですかね

リアルに書いたらグロイだけじゃん

衣服の一部または全部を着用せず性欲を刺激する物って
なんなんだ？

性器が芸術にならないって考え方がおかしいんだよね。
乳房はＯＫなのに変だと思いませんか。
街中に溢れてなにが悪いですか？

アダルトビデオも芸術でしょうよ

>>612
こんなんばっかしになるのか

　　　　　　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　J
　そ　君　 （__　　　　　　　　 　┌―‐―┐　　　　）　き
　ん　！　　(_　　　　 　 　 　 　 |`l TT了|　　　 　｝　 ゃ
　な　　　　 (_　　　　　　　　　　 j .| .|:| .l |　　　　 /　 あ
　か　待　 （_　　　　　　　　　 　 | | .|j .j |　　　　 ｲ　　|
.　っ　ち　　(,_　　　　　　 　 　 　 |.| .|l .|:|　 ,. -‐ /_.　 っ
　こ　 た　 （　　　　 　 　 　 　 　 |.|. |! |／　　 　　/　！
　う　 ま　　(｀　　　　　　　　　　　｀ｰ /..:::::＼≧,,,､:::７___
　で　え　　（―――――――――（:::::::＞'´ ==　＼::⌒l＾⌒
_　　　　　(⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾉ く彡///　∪,ﾉ　　　;|
.ﾚ⌒Y^'⌒｀＼＿＿＿＿＿＿＿＿ く:::::∧　'_,. -､ く／::::::::/
　　 |:::|　＼xく　　　　_,,,...,_　　　　　 　＼:::::l､ヽ ,ノ　 ＼,,∠,,__
　＼|:::| _,....!,,_ ＼　 iれ__,.､ヽ　 　 　 ｌF〒｀ヾ.＼,,..イ　 　 |::::::::,
　　 ｀7´ ＿,,.ｨ　　ヽ{|iｭ　ｪｯﾘ　 　 　 |　||　　_,..-／7ﾞｈ　_|:::::://
　＼.｛ｎ|.ｨｧ it}　　　 ',　_'_　ｊ)　　 　r'"三¨7´＼|　　　 |´.|:::://
　　 |:::ﾄl、 rｭｊ　.　 　 ト ﾆ ｲl、　　/ ﾟ`.|ｎ./　 .イl　 　,∧ |:://
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　,r1´|｀'六´ //｀￣´ ｀Y´ 　 　 |└┬ｼｊ　 .／ 7ヽ〈 　/ヾ)＜
./　|　∨|::|∨ !　｛ r　　,､　＿,ｼ ／ﾞ丁〈　/　 　 　 }　{　｛ ＼
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　　 l　　.Ｙ。 .|　 |`　 〃￣￣⌒　　/　〈　　　　 /!　', __,,....::-‐
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＼/　 ｌ　 |。./　　,l | l,　　.|　　.　 ||　　　　｀'ｰ' i　|　　j:::::::::::::::::
ヽ､｀'::､L.∧/　　/　|.｛　　u　　　〈.|　 　 　 　 イ 〈　 /::::/:::::::::::
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:::::＼::::..... ￣｀|　　 ｌ　|　 鬱鬱　　.l:l/／　　　 l|　∨:::/::::::::::::::::


やっぱﾔﾀﾞｗ

チャタレイ再びか
裁判でまた女子高生が感想言わされるんだね

もう性器の単純所持を禁止でもしないとダメなんじゃないの?

日本の春画もヨーロッパの女神みたいのが裸になった絵も
もともと金だして下心よろしく貴族や庶民が楽しんで受けてた訳だし
芸術だとかいう理屈がくっついたのはずっと後のことだろ
でもきったねーからこいつのはダメでいいよ美しくない

「猥褻か芸術か」と、あたかも猥褻と芸術が二律背反であるかの様にミスリードを誘う問いかけが姑息だ。
実際のところ猥褻と芸術の組み合わせは自由自在であり、「猥褻だが芸術ではない」「猥褻ではなく芸術」
以外に「猥褻であり芸術」「猥褻でもないし芸術でもない」の、計4通りの組み合わせがある。

そしてまた、日本の法では性器、恥毛を表現したものは医学上などの社会的公益性のある必然的な使途以外は
一切が猥褻表現になるのだから、芸術かどうかの問い自体が不要。
芸術だろうが信仰だろうが人生の最期の望みだろうが、猥褻表現は禁止すればいい。
猥褻なことは隠れてするものです。

国内で出版されているんだから
持込が駄目なら発禁になっているはずだろ。

これは芸術じゃないだろ。
変態の趣味は芸術じゃない。街中にこんなん氾濫させてたまるか。

ま・個人的には思い入れはないのだが
メイプルソープは男性器というより
写真からGAYフレーバーがむんむんするのがけしからん、と
規制をかけたがってるんじゃないのかｗ

オパーイはよくて、チソチソがいけないという理由がわからない。
オパーイ丸出しの裸像なんて街中に林立してますよ。

>603

これか？ショック受けるようなものか？俺なら笑うけど

http://www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_db/2001Hazama/04/img/44f05.jpg

男根祭りも禁止だな

>>620
今でもスカトロとかも出版OKだけど街中に氾濫してるか？

メイプルソープの写真実際に見てわいせつって言えるか

＞６２６
＞メイプルソープの写真実際に見てわいせつって言えるか

別にどうってことないけどなー。
むしろコミカル　80年代（だよな？）ってこんなのがCoolだったのか、と
個人的にはあははは、なーんだよ、これと笑うが

んじゃ世界の起源は？

>625
"氾濫"てのは語弊だったかもな。
とにかく、芸術じゃないとだけいいたい。

ダビデ像はわいせつか、って話だよな

好きな人が持ち込む分くらい許容すればいいのに

まあゲイの感覚がクールだったころの流行だからな
どれだけの人間が残っていくのやら

そもそもなんで猥褻だとダメなんだ？
児童ポルノのような性的搾取の被害者が存在しないならば
観たい人の権利と、観たくない人の権利両方を守るべきではないのかい？

>>632
被害者がいくら泣こうが芸術の前にはささいなことです
芸術家ってのはそういう人間です

無修正動画見放題なのに、何を言ってるんだか・・・

>>633
君が芸術家にどういう悪意を持ってるか知ったことじゃないが
幼女レイプはダメだと思うよ。当人の合意がないからね。
芸術・猥褻以前の問題。
でも、見たくない人に無理強いしない範囲で、好事家がそれを認めて買う範囲なら
きちんとゾーニング出来ているのだし、何も問題ないと思わないか？
被害者って一体誰のことだい？
君がこういう表現（者）をキライという問題や、芸術家に対する劣等感とは
問題を分けて考えようよ。

メイプルソープは反骨精神もテーマにあるから
こういう取りざたにあうのはむしろ本望
なのか？

なぁ、俺のちんこに俺のちんこの写真貼り付けて密輸した場合
見つかれば罪に問われるのか？

>>635
合意性の無いところに芸術を感じる人間もいるのは事実です
それが少数派だとしても事実

芸術ってのは本質的にいかがわしい物だよ

コレさ。
国内の書店で普通に販売されていたメイプルソープの写真集(無修正)と同じものを
個人が海外から飛行機乗って持ち込もうとしたら飛行場でとめられたって事件でしょ？



日本てさ平和な国だね。

>>639
修正

×写真集
○写真

ともかく裁判で「ちんこ」だの「マンコ」だのはいわないにしても
男性性器とか女性性器とかの言葉の応酬を検察と弁護士でやるわけでしょ？
それが実写の児童ポルノとかならともかく、
こんなもん、、、、

裁判官は傍聴席に「これってオナネタに使えると思いますか？」って聞いてみ。
「ナイナイ」ってなるから。
これはその手の出版物とはまったく方向性が違うと思うよ。


ほな

なあ・・欧州出張でエロゲ持参したら俺逮捕されるのかな？

あ。
>>641
アメリカだと二次元のエロゲで修正がかかっているものでも、
そのエロゲでHするのがどうみても児童のキャラである場合は
やばかったはずだよ。
だから、アメリカで販売されている日本のエロアニメも明らかに
児童のHシーンだとわかるものはあっちではシーンがカットされて販売になったりしてるよ。

ほな

　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　/　　：　な ･ 　 い ･　貼 ・ |
　　　　　|　　 ：　い ･　 い ･　 れ ・ |
　　　　　{　　 ：　か ･　 ん ･　 ば ・ |
　　　　　 ﾞi　　　　：　　　じ ･　　　　 }
　　　　　　`ヽ　　 ：　　　ゃ ･　　　 /
　　　,-='"´ヾ＼　：　　　あ ･　　／
　　　⌒Ｔ＾ヽヾﾐﾘr‐-､,＿　 ,-='⌒＼
　　ヾ､　! iﾐ､ヽ、ﾞ" /ﾉﾉ_/|/／ _ノ´ノヽ
　　ﾍ,=､,,_ヽ、　　　＾ﾄ､,＿二=､,,　／‐|
　　"＾　　　く三)　　　(三ｼ　 　彡　 ,ｨ
　　　　 , -−-_,, _,ｨ ､_,,ｨ,.-−､　} -彡'
　　　　､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ　{,'ィt或ｱﾁ `i",ｨ'
　 ゝ 　｀ヽ 二ノ　　　ﾄ ` ‐''"´　 }_ｼ
　　{　　　　　　,r'､ 　 ヽ　　　 　 ﾚ⌒ヽ
　 ノ　　　　　,/ﾞｰ､　 ,r'ヽ　　　 //＾}　}
　ヽ､　　　 ,ノ　 　 `'"　 丶　 　 iヽ / ﾉ
　 ､{､i,　　′ ,, ｨrｪェzｭ､,_ 〉　　i-‐'／
　､`ｰ-i　　ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ'　　 /ｰ'´
　 `'ｰ‐'ﾍ　　 ` ｰ--‐ '"'´　／
　　　 r'~｀!`'､,ｰ､,,_＿＿,／-/-v'⌒ヽ,r-､
　-‐'＾, -'ヽ　 `'=---┬''~´/‐-ﾘ r==､|
　　'´　　　 ＼　□］ i| □ノ　 /ヽ,ｰ‐' |
　　　　　　　　ﾞ──┴‐'~　／ 　 `ｰｲヽ

>>637
合理性ないから許す

>>639
15年くらい前の東京と水戸の美術館でのメイプルソープの写真展では修正はなかったし、
カタログの写真集も普通に買えたとおもう。
最高裁で写真が展示されるならメイプルソープも喜んでいるかもね。

漫然と撮影してもこういうの撮れんからね

>>606
>頭悪すぎてかわいそうになってくる

お前がなー。

>今は江戸時代じゃないって分からないのかね？

江戸時代？日本の伝統的な性秩序の歴史はもっともっと古いし今でも続いてるのに、
江戸時代の武家だけは例外的だったかもねって話で、江戸時代に限定するなよ、池沼。

>昔にあった風習が今もそのまま通用するわけじゃないんだよ

「戦後の日本に押し付けられた米国の性秩序」は、今も昔も実体としては存在しないから、
通用しようがない。そもそも当の米国ですら建前でしかないしなー。

>>607
>釣りかもしれんが江戸時代でも春画は規制されてたぞ

江戸時代も今も、建前では規制されてるな。今は、性器ださなきゃ春画じゃないからコンビ
ニで売っていいって程度の規制、って下手な規制のおかげで江戸時代より酷いことになっ
てないか？wwwww

アッー！専門の人なのか。
俺はストレートだけど別にこれはいいんでないかと思ったが。

それより少女漫画という名前がついたエロ本を規制しろよ。

> 　国側は「性器の露骨な描写がわいせつでないなら、街中にそうした写真があふれる」
水着のポスターでさえ文句付けられたりするんだからこれはない

>648
http://www.viaggimagazine.it/VM/news/2004/07/0819-mapplethorpe1.jpg

http://blogs.salon.com/0004217/images/2007/04/01/Kertesz.MelancholicTulip.jpg

http://humanflowerproject.com/images/uploads/mappelthorpe-mum.jpg

http://humanflowerproject.com/images/uploads/mapplethorpe-black-and-whit.jpg

>>34
こんなのが芸術？
天才と基地外は紙一重ですな。

てか単に人がやってないこと、奇抜なことがしたい中二病のなれの果てですな。

メイプルだの性器だの芸術だのてっきり女性器の話だと思ったら・・・orz

>>51
不快に思う人が多いからでしょう。単純な話だ。
昼と夜を区別して生きることは人としての文化だからな。

もしかしてケモノみたいに常日頃基地害みたいに丸出しで出歩くのがいいとか言わないよね。

35のような一連の信野暮麻呂AAのがよっぽど芸術だな。
誰が描いてるのかしらんが・・・。

>>81
＞性器が猥褻だってのならお前らの股間にぶら下がってるものを切り取れ。
話に何の脈絡もありませんのう。

性器の表現が認められてしまうと
「世界に誇る日本のAVモザイク文化が壊れてしまう」と言いたいわけだ
ビデ倫の仕事がなくなっちゃうし、警察内部の閑職部署も減る
お役人様の大切な天下り先を守るため
日本はこれからも永遠にモザイクをかけ続けねばならないのだよ

>>139
アラーキーの写真もありがたがっている奴の気がしれない。
あんなメガネ三島平八が単に女の裸を撮っているだけなのに。

>>153
てか先っちょに赤旗つければわざわざ手であげる必要なくね？

国もこんなの槍玉に挙げる位なら他にもっとすることあるだろうに…。

造形なら大県神社と田県神社まで。
映像なら性器はアウト。

シンプルにいこうよ

ここのことか？


http://ikebukuro.kir.jp/soap/maple.htm

芸術とはなんぞや
猥褻とはなんぞや

その答えを出せた人間はいない

とある大学の写真学科出身だが、授業で見せられた写真集だ。
個性と社会に訴えかける意志の表現であり、ソープは写真家の中でも芸術性がかなり高い人物なんだがな…
芸術作品として発表しているものを卑猥に思う（感じる）人の脳内が卑猥なんじゃね？

>>663

１枚目の画像なんか「うほっ」でない？
http://images.google.co.jp/images?q=Robert+Mapplethorpe&gbv=2&ndsp=20&svnum=10&hl=ja&c2coff=1&safe=off&start=0&sa=N

猥褻物だとは思わんが、とりあえず脱いで騒がせる若手芸人との区別もつかんな

>>656
モザイク無くても、ビデ林はレーティング付けの仕事すればいいじゃん

先生質問でつ！
ピッコロの精液は緑色でつか？

この裁判まだやってたんか。ご苦労なことだ
最近は、普通のDVDなんかでもポロリ程度は普通にあるよな。
毛にぼかしが入ることも少なくなったし。

>653
>昼と夜を区別して生きることは人としての文化だからな。

昼夜を問わずラブホに車が止まってるが、あれはなんだ？
電車の窓から見てると昼も結構多いな

>もしかしてケモノみたいに

人間は２４時間３６５日自分の好きな時に
欲情・交尾出来る獣、いや稀有な動物だと思うがね

http://gallery.photo.net/photo/3741378-lg.jpg

そういうマジレスはバカにはとどかないだろう。

ちょっと前までは毛だってダメだったんだぜ？
毛が見えるようになってからなんか公序良俗に影響したか？

>>671
今はｹﾂの穴まではおｋみたいになってるしな

包茎の勃起したチンポだろ　しゃぶりたくないだろ

美少年のならしゃぶりたいが。。。

　　白人→美しい→身体が自由を表現→自然≠猥褻

　　日本人→醜い→身体が著しく湾曲→不自然＝猥褻

ところでこれはハリポタのDanielRadcliffeなのか？もちろんコラだよな？
去年の秋「Equus」という舞台で全裸になったそうだが。
全然わいせつ感ナシだが意外と毛深いな


http://dailyberowl.files.wordpress.com/2007/02/daniel-radcliffe-fully-nude-penis.jpg

ウホッ!

>676
コラだよ。

これ一審 藤山か！
藤山にしてはまともだな

性の価値をあげても
娼婦や男娼の値段が上がるだけ。
わいせつ罪そのものが不要だ。

>>34
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　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼　　肛門は排泄器官であって性器じゃない！
　　　　　　／　（○）　（○）＼　　肛門がモザイクなら口もモザイクにしなきゃおかしいだろ！
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　性行為に使うからというならフェラもパイズリも手コキも同じだっ！
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　肛門にモザイクかけるなら手にもモザイクかけてみやがれ！
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

アナルにモザイクをかけることにより
世界平和に一歩近づいたと思う人間が日本にはいるのです


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　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　世界平和のためなら仕方ないお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　　アナルモザイク受け入れるお
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ノ　　　　　　　　　　 ＼

>>545
うあ、びっくりするほどパラダイス

>>676
包茎じゃん!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！