【論説】 「子供は幼い時から悲しみと辛さにたえる躾が必要」「人間性の中には見事さと底なしの残忍さも共存」…作家・曽野綾子★５

・戦争もなく、食料危機もなく、学校へ行けない物理的な理由もないというのに、そして
　私流の判断をつけ加えれば、今日食べるものがないというのでもなく、雨に濡れて寝るという
　家に住んでいるのでもなく、お風呂に入れず病気にかかってもお金がなければ完全放置
　される途上国暮らしでもないのに、読売新聞社が昨年行った世論調査では３０、４０代では、
　自分の心の健康に不安がある、と答えた人が４０％にも達したという。

　しかも多くの人たちが、原因を仕事上のストレスと感じているという。ストレスは、自我が
　未完成で、すぐに単純に他人の生活と自分の生活を比べたり、深く影響されるところに
　起きるものと言われる。
　ストレスは文明の先端を行く国に多いのだろうと私は長い間思いこんでいたが、まだ残って
　いる封建的社会にも実はあるのだと或る時教えられた。社会の常識が許しているというので
　夫が複数の妻を持とうとしたり、同族の絆の強い共同生活に耐えようとすると、それが
　やはりストレスになるという。

　私は昔から、自分の弱さをカバーするために、いつも「足し算・引き算」の方式で自分の心を操って来た。
　健康で、すべてが十分に与えられて当然と思っている人は、少しでもそこに欠落した部分ができると
　もう許せず耐えられなくなる。私が勝手に名付けたのだが、これを引き算型人生という。それに反して
　私は欠落と不遇を人生の出発点であり原型だと思っているから、何でもそれよりよければありがたい。

　食べるもの、寝る所、水道、清潔なトイレ、安全正確な輸送機関、職業があること、困った時相談する
　場所、ただで本が読める図書館、健康保険、重症であれば意識がなくても手持ちの金が一円もなくても
　とにかく医療機関に運んでくれる救急車、電車やバスの高齢者パス。

　何よりも日常生活の中に爆発音がしない。それだけでも天国と感じている。これが足し算型の
　人生の実感だ。これだけよくできた社会に生まれた幸運を感謝しないのは不思議だと思う。

　しかし人間は、教育し鍛えられなければ、このように思えない。子供は幼い時から悲しみと辛さに
　耐えるしつけが必要だ。（>>2以降）
　http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080109/trd0801090253000-n1.htm

なんで、このスレ伸びてんの？？

>>2
金持ちが貧乏人に向かって、「身の丈で生活すれば幸福ですよ」って言えば
貧乏人は怒るわな。

>>前スレ953 ID:GjaTs//M0
>逃げられない状況で、平均睡眠時間2〜3時間の労働を強制されて
>「自我」の問題で済ませられると思うか？

そういう仕事してるんだが…。イヤだがやらんと給料もらえんし、何より部下と組織を困らせること
になる。

>>前スレ967 ID:33r1LoPi0
勝手に人を恵まれた人にしないでくれる？なんつーか、「自分の意見に合わない人間は皆○○」って
考えは止めた方が良いよ。プロ市民と同じで、周りが見えなくなる。

前スレ
　995 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/11(金) 00:47:46 ID:ktnr8OYW0
　国語算数などという少しの歴史しかない分類法を持ち出さないでください。

って、名前はなかったが、国語も算数・数学も歴史は古いぞ。

（>>1のつづき）
　平等は願わしいものだが、現実として社会は平等であり得ない。不平等な才能があちこちで
　開花している。なのに完全な平等しか評価しない人間の欲求は心を蝕む。

　叱る先生は父兄に文句を言われるから「生徒さまをお預かりする営業的塾の教師」のような
　ことなかれ主義になった。事件があると、マスコミは校長や教師を非難するが、子供の成長に
　誰よりも大きな責任を有するのは、親と本人なのである。生活を別にしている教師など、子供の
　一部を見ているに過ぎない。

　躾ける親も少ない。子供たちは叱られたことも、家事を分担させられたこともない家庭が多いという。
　親たちも享楽的になっていて、来る日も来る日も家庭で食事の用意をするという人間生活の基本を
　見せてやる親も減ったというから、人格を作る努力や忍耐の継続が生活の中で身につかない。
　だからいつまで経っても、自分は一人前の生活をできる存在だという自信もつかない。この自信の
　なさが、荒れた人間性を生む。

　何より怖いのは、子供たちが本を読まないことだ。つまり自分以外の人生を考えたこともない
　身勝手な意識のままの大人になる。本の知恵はテレビやネットの知識とは違う。

　戦後教育は「皆いい子」と教えた。ところが人間性の中には、見事さと同時に底なしの身勝手さと
　残忍さも共存している。このおぞましい部分を正視してそれに備えていないから、思いつきで人を殺す。
　多分罪を犯したこじつけの言い訳だけは自分の中に用意しているのだ。今はＤＮＡ鑑定にも
　何故か黙っているが、昔は指紋登録だけで人権侵害だと大騒ぎした人たちがいた。
　言うことの筋が通らない。

　人間は自分のためだけでなく、人のためにも生きるものだという考えは、すべて軍国主義や
　資本主義の悪に利用されるだけだ、という人は今でもいる。人は自分独自の美学を選んで
　生きる勇気を持ち、自分の意志で人に与える生活ができてこそ、初めてほんとうの自由人になる。
　受けるだけを要求することが人権だなどと思わせたら、今後も不安と不幸に苛まれる人は
　増え続けるだろう。今年は政治や社会がそのことに気づくかどうか。（一部略）
前
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199969085/

イギリスは１９９９年に医学部５０％増
アメリカも新設医学部ラッシュ
他国は高齢化社会向けて対策打ってんのに
日本は２０年後恐ろしいことになりそうだなｗ
http://www.ishi-tsudoi.net/pdf/01.pdf

>>5
それだとまるで「自然哲学」の歴史がなかったようだな・・・

確かに1回くらいは親父に半殺しにされるまで殴られてもいいかもなｗ
まぁ俺がやられただけなんだけどｗ

でも今のバカ親は加減知らずに殺しちゃうんだろうな・・・

>>1
これが叩かれているのが分からない。偉そうだから？ｗ　凄くもっともな
ことだと思う。スレタイみただけでサンケイだと思ったが、ビンゴ。アカヒ
マイニチ、東京、北海道etcは、こんなこと書かないよな。


ちょっとでも上から目線を感じると、とにかく何でも反発する奴らがここ
には多いが、発言するってことは自分の立ち位置を明確にしなければ
あまり意味がないことなので、そんなに突っ張るなよ

>>9
逆に親が寝静まった頃にバットで血の海だろ

昔の親も殺しまくってるってw
ただそもそもその程度じゃ話題にすらならないし、赤子のときに
殺せばむしろ倫理にかなった

我慢を教えろ。

３０で口だけうまい子いるでしょ
あーいうのが増えてる。からして躾は大事

辻氏ね

前段と後段でまったく文章のつながりがないんだが

論説自体が思いっきり引き算思考じゃねーか。
馬鹿かこの書き手。

>>15
考えるんじゃない、感じるんだ。

>>12
間引きか・・・
まぁ昔は堕胎の技術すらあったのかどうかもあるけどな

てか
＞すべて軍国主義や資本主義の悪に利用されるだけだ
と読んでる奴多すぎｗ
＞すべて軍国主義や資本主義の悪に利用されるだけだという人は今でもいる
だから、むしろ皮肉ってる。

食べるもの以下


そのために馬鹿高い税金を払ってるんだろ
これらが天から降ってきたとおもっているのか？
無駄無駄なものもある
それに地方自治体は借金漬けだろうがｗｗ

アホだろ

さっき今年が平成20年だと気付いた俺は足し算人間

こいつぜったい昼寝してるぜ。

そりゃそんな人からしたら満ち足りた世界だろうよ。

>>8
いや、そうじゃない。
もともと学問の始まりには名前なんかついてなかっただろう。
ピタゴラスは三平方の定理も発見したが、音楽も好きで、
ピタゴラス音律なんてのも作り上げた。
昨夜テレビでやってたガリレオも好奇心がすごくて、
いろんな分野に手を染めてる。

文章もあれだが、産経なら産経、朝日なら朝日でもう歌舞伎の形みたくなってるな。
言いたい放題のコラムもってきて、ほら、みたいな。じゃ、現状に対してどうするとか
深い分析があるでなし。。。

>>3
気持ちは判らんでもないけど、身の丈を伸ばす努力もしてないくせに、喚いてるのも多い気はする

平均睡眠2、3時間のひとは
まず2ちゃんに書き込んでる場合じゃないでしょ、、、、

ひでー。
ちょっと、言わせてくれ。
俺の母親は、田舎の農家の六人兄弟の末娘で。
やはり、甘やかされて育てられ、高校はお嬢様学校?(本人談)にいってたらしい。
だが、不良だったそうで(本人談)実際、自慢といえば、デパートのエレベータガールやったことぐらいで、
飲み屋で父親と知り合ったらしい。俺のがきの頃はパンチパーマだった。
そんな母親はすごく、わがままで、自分勝手で、ミエばかり張るやつで。
うちは貧乏でさ。
だから、こらえ性のないわがままなやつって言うのは、つまり、贅沢を知っているってことなんだよ。(これがいいたかった)
つまりさ、無知=贅沢知らないから、質素ってことなんだよ。で、ストレスもないと。
だけどね、、何でも、消極的ならいいかっていうと、そんなことはないわけで。

…まあ、人間の価値は金持ちか否かできまるっていう意見を支持する産経らしい意見ですね。
ヤマトのディンギル帝国を理想としてるのか?!

曽野綾子ってどうして自分だけは違うという独自の視点で人を上から評論するんだろうね？
それを何にも考えずに載せる出版社の馬鹿さ加減。
とりあえず曽野綾子に人を上から見ないようにする我慢を教えてやれ。

なんだよこのコラムは(*^ｰ^*)ﾉﾉ

>>18
堕胎自体はすでに平安時代には行われていたと聞くけど。
まあ、生まれてすぐに殺したりするケースも多々あったんだろうけど。

>>だからいつまで経っても、自分は一人前の生活をできる存在だという自信もつかない。
>>この自信のなさが、荒れた人間性を生む。


なるほど。
前スレとか見てれば明らかだな。

>>1
良いこと言うじゃないか

>>24
なるほど。
とある事件が起きたとして、別に読まなくても
朝日や産経の記事が予想できるもんな。
そこへ行くとみんなの予想の斜め上を行く（風の息吹を感じていれば・・など）
毎日はある意味でのクオリティーペーパーだな

日本の保守派が国際的な場で発言力が弱いのは論理的な思考ができないからなんだろうな

＞人間性の中には見事さと底なしの残忍さ

間違ってるなｗｗ
人間性の中に見事さなんかありませんｗｗ
そう信じてるのは偽善者だけだな

日本人がうんざりするほどカスだってのは認めてやるよ

【論説】 「日本人、どこまで恵まれれば気が済むのか」「“受けるだけを要求するのが人権”等と思わせると不幸に」…作家・曽野綾子★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199969085/
↓
【論説】 「子供は幼い時から悲しみと辛さにたえる躾が必要」「人間性の中には見事さと底なしの残忍さも共存」…作家・曽野綾子★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199980649/

タイトル変えたかぁ
政府のメッセ−ンジャー足るべく
こんどは自己責任方向にもっていって騙せるかな。

>>25
それは認める。でも、いまさら発展途上の国と比べてごらんなさい、教育や躾が
できてないからですよ、本読んでないからですよ、みたいな道徳的お題目並べら
ても、それはどうなのよ、って思うだろ。

>>23
＞もともと学問の始まりには名前なんかついてなかっただろう
ある程度は同意。
だがメタフィジクスやフィジクス（自然学）は名前付いてるでしょ。
紀元前に。
それって数学史や科学史の基本じゃないのか？
（今ウィキペディアでそれ関連見たけどかなり無茶苦茶だと思う。）

>>27
うーん、分かるような、分からないような文章なんだが。

古い

ゲスババァさっさと殺せ

曽野綾子といい、上坂冬子といい、どうしてこんなに上からモノを見るんだか…。
しかも、時代と価値観や総点がずれてるしｗ

>>1
こいつ何様だよ
軽々しく人は〜とか言ってんじゃないよ

読書っていうか
活字をほとんど読まない人間は
やばいだろ
ネットも含めて

だからね。
こういう、保守層の言う、「我慢を教える」ってのは、イコール「贅沢を教えない」ってこと。
つまりね、それは、我慢ではなくて、「無知」なの。
そういうのは、積極性や、自発性に欠けたやつになるの。
だから、贅沢を知りつつも、他人の痛みがわかるやつに育てることが大事なの。OK?

聖心大卒のお嬢様育ちが偉そうなこと言っているな。
ホームレス、ソープ嬢と落ちるところまで落ちた人が言うなら納得できるが…

国際社会では論理性ってのも重要な教育のうちなのに、この人はそれが分からず年をとってしまった人でしょ？

>3
でも「身の丈で生活すれば幸福だ」というのはある意味では真理だし、
貧乏から抜け出すために努力することを否定しているわけではない。
怒る理由が見つからず、
なんだか火病っぽい。

>>42
本格的マルクス主義者が哲学板から参戦か

>シガテラな本屋さんφ ★

おー。話しが散らからないようスレタイを（かなり無理筋で）まとめたねえ。
でもその抜き出しにスポット当てるのはどうかな？
気持ちはわからんでもないけど、やっぱり主題とちがいすぎると思うけど。
それともそこがこのコラムの核と判断したの？
このスレタイにした理由を教えてくれたら幸い。
コラム理解の助けにもなりそうなので。

>>27
それは育ちの問題だ

この論説にカチンと来てる人

やばいんじゃないの？

レス見ててそう思う。

修正主義の右翼ナショナリストに死の鉄槌を！

ってなもんさ♪

>>43
編集も甘いんじゃないの？馴れ合いというかさ、昔の朝生の大島渚のバカヤローみたいで、
曽野先生や上坂先生ならこう言ってくれるだろ、みたいな。ここに、何とかの品格の藤原も
入るかな。そりゃ、バッサリ斬れば一部の人は溜飲が下がるわな。

我流というか独善的過ぎるな。論を裏打ちする研究やデータがない。
「と言われている」で済ますなよ。

>>46
なるほどな。

>>46
あ〜、なるほど、そういうことか。
で、お前のカーチャンはどっちに入るんだよ！

>>36
日本人を敵対視するなよ

>>48
ところが文学性も必要なんだな、これが。
昔この人が書いた「誰のために愛するか」はちょっと古いが名著。

当時流行りだした、フェミニストを完膚なきまで叩きのめした書物でもある。
フェミにも、この人無茶苦茶怨まれてるｗ
っていうか敵作りすぎｗｗ
国際社会では９０年代まで論理性っていうかマルクス主義の論理が世界の半分くらいを
占めていたわけでさｗ

そうは言ってもさ、時給1200円ワープア派遣で誰からも守られない立場で、
会社に守られてる社員に仕事教えて、要らなくなったらポイされるなんていう
暮らしずっと続けててみ。ずっと独りでさ。

やる気無くしますよ。宝くじ当てて隠居する資格あると思うよ、いい加減。
もし宝くじ当たったら、投資で運用しながら、自分で選んだ養護施設に
年1回寄付するよ。

だからもう、派遣社員は引退させてくれ。ほんとにもうイヤだ。

こういうおばさんが、若いお母さんに「抱き癖がつくからあんまり抱っこしちゃダメ」とかいうんだろうな

所詮自分の中の常識が全てだから、理論もなければ検証もしてないだろうなこの人

何も知らない無知で教養もなかった中学生ぐらいの頃の自分なら
まさに>>1は正論だー！っと大声で叫びながら興奮して
知識人の仲間入りでもしたかの如く高飛車になっていたかもしれん・・・

が、知らなくてもいいことまで知ってしまった今では
そんな子ども騙しのご都合主義的な戯言に付き合わされてたまるかよ
みたいな、ある程度冷めながらも皮肉たっぷりに嫌味のひとつでも
言いたくなるっつうか・・・昔の俺のほうが幸せだったのかもしれんな

あれも贅沢これも贅沢〜は我慢しなさい××があるだけマシでしょなどと吹き込んで育てると歪むよ
自分がそうだったから

>>53
カチンと来るのは
日本がキリスト教を国教と定めるならともかく
この手の説法という仕事は代々比叡山の僧侶の仕事だからｗ

>>46
>そういうのは、積極性や、自発性に欠けたやつになるの。

免疫のない、単なる「お人形さん」として育つという感じだな。
若い人を、自分達が都合よく使えるように育てる、という発想しかないんだな。
逆に言うと無知だったヤツが、何かのきっかけで、贅沢や快楽を知ってしまった時、
収拾がつかなくなることは考えてないのかね。恐い話だ。

>>49
だからさ、それを政府ご用達の保守論客で、正論のコラムで書きっぱなし
で上から目線で言われたら、普通は何様？って思うよ。

いや違うか。やはり、あなたのようにそれは当たり前だと思ってくれる層もいる
から、芸としてそれなりに完成しているのか。

それとだ
日本はそんな風にキチガイじみてるほど整わせようとしてるから
ストレスがたまるんだよ

何処言ってもうるさいアナウンスにアホみたいな音楽
他者のいない世界
景観など何も考えない下劣な広告
意味不明な建築物
都合の良い処だけ見て昔の日本人は偉かったと言いたがる自称保守

時給1200円の人は釣りでしょ？
と、時給750円の俺がいってみる

爆弾に脅えながら暮らそうが、職を失うことに脅えながら暮らそうがあまり変わらないと思う

いまは細木△子がいる。　こんなの日本に一人いれば十分

>>62 俺の祖母がまさにそれでしたorz

こういう支離滅裂の文章って昔のソフトコアポルノみたいだね。
何の脈略もなく女優が脱ぎだすような展開。とりあえず見せたいところだけ見せて内容は良くわかりませんでしたって感じ

＞昔は指紋登録だけで人権侵害だと大騒ぎした人たちがいた。
＞言うことの筋が通らない。

いいこと言ってるな
在日、プロ市民、公務員の指紋は採取すべき

>>61

高齢でも雇う会社腐るほどあるけど。

なんでこうやってわざわざ派遣の不幸自慢するのか分からない。
さっさと派遣なんて見限らないと。

>>73
おもしろい例えだｗ

スレタイ変えるなよ　

姑息ですねえw

悲しみは判るが、辛さてなんだよ、ワサビや唐辛子を食って鍛えろというのかｗ

なんだ？
汝臣民は国家の与えたもうた境遇に満足せよ、って言いたいのかこれは？

>自分の意志で人に与える生活ができてこそ、初めてほんとうの自由人になる。

文末でこう書いてる以上、ほとんどの日本人、
他人に与えられるような余裕のない日本人は対象から外れる。

では一体この人が対象として書いた「日本人」とは誰のことなんだろう？？？

このコラムに賛同する人は解説してください。

>>79
汝臣民は国家の与えたもうた境遇に満足するな



革命ですか。

俺だって苦難の連続だよ

あたりまえのこといってんじゃねーよ

であるとき信長といううつけがハタと気がついた訳だ。
なんだあの坊主どもは、偉そうなことばかりぬかしおって、とｗ

曾野は現状を憂慮しているだけ。
ああしろともこうしろとも言ってない。
なんでこれが「上から目線」になる？
被害妄想強すぎるのか、
痛いとこ言い当てられてよっぽど癪にさわるのか、
そのどっちかっぽい。

為政者の手先みたいな糞ババアは早く死ねよ。

>>78

俺にはこれくらい普通に言われるって、分かってるよな。曾野は。

＞子供は幼い時から悲しみと辛さに耐えるしつけが必要だ

何しろって言うんだろ。
昔の人も戦争中以外は結構甘やかされて育ってるじゃん。

>>83
ｗｗｗ　

>>49
だから、言葉だけをみれば「真理」だが、その言葉が、どういう背景で、どういう意味をもって発せられてるのか？
そこまでディープに考えないとだめなんだよ。

曾野とにたようなレヴェルのサンケ知識人諸井虔が、霊感商法が社会問題になてたとき、なんていったと思う？

「壺を売るのも、戒名を売るのも同じ宗教行為」

言ってることは、抽象的には「真理」だけど、現実からはかんぜんに乖離した低能発言。
わかるだろ？

>>1みたいなやつに踊らされて一生懸命ためたおこづかいを
愛は地球を救う24時間テレビに寄付した時代が俺にもありました

映像で飢えていく赤子があまりにもかわいそうで涙した時代が
俺にもありました

贅沢は敵だと思いました、そして竹ヤリもって戦争反対を唱えてました

>>88
とりあえず、児童虐待すればいいんじゃね。

まあ感謝の気持ちが大切ってのはよく分かる。
「ありがとう」って感謝する気持ちのないところに喜びはないからね。

でも、それはどこの国でも同じ事だろ。
日本人に産まれたことを感謝しなさいってのは、他国の人の生活を見下してるわけで傲慢だと思う。

飼い犬に晩飯の残飯をたまに与えると
普段与えてるドッグフードに見向きもしなくなる

そういうことか？

>>84
お前の被害妄想に吃驚

こいつが西村の長男自殺に追い込んだんだっけ

＞病気にかかってもお金がなければ完全放置 される途上国暮らしでもないのに

日本だって健康保険に入れない貧乏人はたぶん軽く１００万人以上いますが。

>>90
言うことはわかるが落ち着け鮮人。

＞だから、言葉だけをみれば「真理」だが、その言葉が、どういう背景で、どういう意味をもって発せられてるのか？
そこまでディープに考えないとだめなんだよ。

統一の馬鹿とサンケイ知識人を批判したのが、左翼連中の言葉だけだったということは
スルーなのかなあ・・

まさに>>1の記事通りだと思うがな。
甘ったれ過ぎなんだよ。俺も含めてなorz

そもそも
「これだけ良くできた社会」は誰がが支えているという視点が抜けている

列車が走るのも日勤教育に怯えながら運転する奴がいたり
電気が来るのも24時間365日態勢で電気管理している奴がいたり
安い賃金でトイレを掃除して回る奴がいたり
契約や派遣で来年再来年に職があるかどうかわからん奴が使い捨てで働いていたり
毎晩何名もの救急患者をほとんど眠らずに治療する医者がいたり


そら誰かが作った社会の恩恵を享受してるだけの奴は
「贅沢するな」と説教もしたくなるだろうなｗｗ

>>78
う〜ん、釣り？

>>84
深い洞察（少なくともこのコラムには）もなく、
＞現状を憂慮しているだけ。
＞ああしろともこうしろとも言ってない。
まぁ身の丈を知れ、みたいなことは言ってると思うが。
だから、おいおいってなるんだろう。もうちょっときちんとした分析・提言はないのかって。

>>75
男だったら、あるんだろうね。もういいよ、どうでも。
そんなわかりきったこと偉そうに言われても、どうしようもないんだから。

>>84
憂慮するような現状の下地を作ったのが、曽野のような戦争世代なんじゃないの？

だからこんな風に語られると、皆イラッとする。

感想文書いて金もらえる人はいいなぁ..

「過労死は自己責任」

奥谷と曽野綾子はよく似てる。どちらも財界に有利なことだけ言う特殊有識者ｗｗ

「解の公式いらない」発言では理系から猛反発くらって
沖縄の集団自決の神話がどうとかいう話では曽野よく言ったと持ち上げられ
今度はどっちだか知らないが
はっきりモノを言う人だから反応も激しい

日本人には均質な文化を持った単一民族の国家ではないことを、知りましょう。
驚くほど低俗で野卑な、未開の人間たちも数多く存在するのです。
電車内でウンコをしてはいけないと、大阪人に理解させるにはどうすればいいでしょうか？
幼い頃に叩き込まなければならないという論も一考せざるを得ない気がします。

【谷崎潤一郎も】大阪人は電車の中でウンコをする【ビックリ】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1137158298/
「大阪の人は電車の中で、平気で子供に小便をさせる人種である、-------と、かう云つたらば東京人は驚くだらう
が、此れは嘘でも何でもない。事実私はさう云ふ光景を二度も見てゐる。尤も市内電車ではなく、二度とも阪急電車
であつたが、此の阪急が大阪附近の電車の中で一番客種がいいと云ふに至つては、更に吃驚せざるを得ない。（中略）
二度目の時も矢張り満員の電車だつたと覚えてゐるが、それも女親が幼い子供に、小便でなく糞をさせてゐた。念入
りにも車台の床へ新聞紙を敷き、その上へさせてしまつてから、今度は新聞紙を手で摘まみ上げ、お客の鼻先へ高々
と翳して、雑踏の間を辛うじて分けながら、窓の外へ捨てるのである。甚だ尾篭なお話で、東京人には恐縮であるが、
此方の人はこんな事を何とも思つてゐないらしい。」

文学者に分析を求めてどうする

まあ別に俺はいらいらなんかしないけどなｗ

アホが馬鹿言ってるというだけでｗｗ

この人よりよっぽど苦労したうちの祖父は死ぬまで不満言ってたぞ。

>フジモリ氏日本亡命の手引きをしたのは、ご存じ作家の曽野綾子。曽野綾子の夫は三浦朱門。
>現在のローマ法王庁はユダヤ教に乗っ取られたと噂されるが、曽野綾子は遠藤周作と同じで、
>古いタイプの敬虔なクリスチャン。しかしキリスト教徒で作家の彼女が何故フジモリの亡命に
>関わってくるのか？　かなり以前から、曽野綾子の実の父は笹川良一だとされる。笹川人脈が
>今回のフジモリ亡命に関わったというのが情報通 の話。ところで、曽野綾子が笹川良一の
>子供だとすると、彼女は鳩山邦男と異母兄妹ということになる。

>笹川陽平が新理事長になった弁明として、途中で曽野綾子が理事長をしているから直接の世襲ではないと
>言ったとかだが、曽野綾子が笹川良一の娘だったことはその筋では知られたことであり、姉さんを経由して
>世襲しただけに過ぎないではないか。なぜ、曽野綾子の息子の太郎が意味ありげに笹川太郎を名乗り、
>それを曽野綾子も三浦朱門もあえて抑えないのは不思議だが、この家系はそれぞれが異なる姓を名乗って
>いるのは、じつにけったいな事だと言わざるを得ないのである。

>自民党の太田誠一・元総務庁長官の「集団レイプする人はまだ元気があるからいい。まだ正常に近いん
>じゃないか」の発言。
>この人は恐らく、男同士の時は笑いながらこんな事を言ってるんだろうね。
>今から19年前（1984年）、当時文化庁長官だった三浦朱門が「女性を強姦する体力がないのは男として
>恥ずべきことだ」と雑誌に発言して辞任に至ったことがあるけど、太田さんや三浦さん世代（今の若い人
>から見たらオジイサン世代）が、女性の性をモノとしてしか見てない････すり減るもんじゃあるまいし････
>と思ってる事は明らかじゃないの。

つまりこのオバハンは真性のキチガイということだねw

サウザーみたくなっちゃうって事？

俺の苦労なんて小さすぎる

俺らの祖先は見方からは兵糧攻め
敵からは弾丸の雨
異国の地で食べ物も無く共食いするほど精神をやられて
朽ち果てていった

甘えの押し付け合いだろ社会なんて

>90
ここで叩いてる人の大半は、
それこそ背景も文脈も何もかも無視してるからこう書いたわけで。

「本当に困ったときに誰かが助けてくれると思うな。
　自分の身は自分で守るしかない。
　努力して賢くなるか。さもなくば諦めるしかない。
　世の中とはそういうもの。」
もうずっと以前から曾野はこういう主張をし続けていて、
その文脈にのっとれば、この文章がそう反社会的なものだとは思えない。

いつかは終わる戦争
いつかは整備されるインフラ
いつかは腹いっぱい飯を食える
そんな夢や希望を持ちながら生きていく人

いつかリストラされる
いつか年金が破綻する
いつか戦争が始まる
不安と絶望しか見出せないで生きている人

「戦後教育は「皆いい子」と教えた。ところが人間性の中には、見事さと同時に底なしの身勝手さと残忍さも共存している。
このおぞましい部分を正視してそれに備えていないから、思いつきで人を殺す。」

なんだよこれ。なんで「いい子」だと育てたら「思いつきで人を殺す」んだか。
ほとんど「最近の子どもはわけわからん」と言っているのと同然じゃないか。

カトリックの多いラテンアメリカみたいな、貧富の差の激しい
悲惨な失敗国家に成り下がれといっているのだろうか。
キリシタンは追放するか、長崎で磔にすべきだな。

>>93
別に発言自体は傲慢ではないだろ。
北朝鮮に生まれず日本に生まれたことを「感謝」ってのは、ごく自然の感情でしょ。

問題なのは、

北朝鮮をみなさい、それに比べたら日本はよい国です

という抽象的な真理を振りかざすことで、財界のメッセンジャーめかけになって、財界の主張、

現状に不平をいうのはあまえです、低賃金重労働するのも過労死しるのも自己責任


という最低の政策のえつもちしてることだよ。

誰も曾野綾子を説教しないのか？
どうすれば、こういう鉄壁な馬鹿に育つんだろうか。

>>109
じゃあ、せめて美しい文章で書いてくれい。

>>104
曽野は敗戦の時１４だが、こいつの世代って左翼だらけだからかなり異端だぞｗ
その上の住井すゑの世代も左翼マンセーだし

this is sparta!!!

たしか前世がアイヌ人の女戦士だったっけこの方。
修羅場を潜った人物なだけあるな。


とにかく他人（というか自国の）悪いところしか見ないのは碌なもんじゃない
というのには同意した。
だからといって現在の日本のままでいいとは微塵も思わないが。

結論から言うと二次方程式の解の公式は
教えなくておｋ、ゆとりﾏﾝｾｰってことだろｗ

このオバハンの論説である以上はｗ

>>114
それは国家指導者が馬鹿だっただけ

もっとも今もたいしてかわってないようだけどな
おまえらもいずれ同じ目に遭いかねないぜ？

ちゃんと読んでないからアレだけど
スレタイの
＞子供は幼い時から悲しみと辛さにたえる躾が必要
だけには違和感を覚えた
つーかこういう考え方の人間は許せん

80 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/10(木) 22:02:04 ID:VnZBb8Tq0
ゆとり教育を進めたのは「諸君」「正論」御用達の糞ウヨ夫婦なんだが。

バカウヨの皆さん何か反論は？

曽野綾子 （元・中曽根臨教審委員、元・教育改革国民会議委員）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%BD%E9%87%8E%E7%B6%BE%E5%AD%90
中学教科書において必修とされていた「二次方程式の解の公式」を、
作家である自分が 「二次方程式を解かなくても生きてこられた。」
「二次方程式などは社会へ出て何の役にも立たないので、このようなものは追放すべきだ」と言った。
（これを根拠に夫の三浦朱門（後の文化庁長官）が教育課程審議会で削除を主張し、
現行中学課程で「二次方程式の解の公式」は必修の事項ではなくなった。）
以上の解の公式削除発言に関して、
西村和雄編『学力低下が国を滅ぼす』中で岡部恒治から反論の声があがっている。

三浦朱門 （元・文化庁長官、曽野綾子の夫）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B5%A6%E6%9C%B1%E9%96%80
2000年7月、ジャーナリストの斎藤貴男に、新自由主義的な発想から「ゆとり教育」の本旨は
“100人に2〜3人でもいい、必ずいる筈”のエリートを見つけ伸ばす為の「選民教育」である事を明言
（「出来ん者は出来んままで結構、エリート以外は実直な精神だけ持っててくれればいい」
「限りなくできない非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
「魚屋の息子が官僚になるようなことがあれば不幸になる」など）、物議を醸す。[1]
教育課程審議会においてゆとり教育について
「私は今まで数学が私の人生に役立ったことは無く、大多数の国民もそうだろう。」と発言。
ゆとり教育を推進する当時の文部事務次官の意向に沿った発言を行ない、以後のゆとり教育を加速させた。
彼らはその後の理科系大学生の著しい学力低下の責任を全く表明していない。

いいことなのか　それとも悪い事なのか　わからない。

でも　多くの人間がそうであるように
オレもまた　自分の生まれた国に育った。
そして　ごく普通の中流家庭に　生まれつく事ができた。
だから　貴族の不幸も　貧乏人の苦労も知らない。
別に知りたいとも思わない。

子どもの頃は　自衛隊のパイロットになりたかった。
戦闘機に乗るには自衛隊に入るしかないからだ。

速く　高く　空を飛ぶ事は　何よりもすばらしく美しい。
でも　学校を卒業する２ヶ月前
そんなものにはなれないって事を　成績表が教えてくれた。

だから　自宅警備員に入った。

国民みんな中学校は全寮制にしたらいいんじゃないか。
兵役みたいに。

>>129
魚屋の息子は官僚を目指すことさえ許されんのかｗｗｗ

>>98
> >>90
> 言うことはわかるが落ち着け鮮人。

ふ〜〜ん、おれが「鮮人」ねえ。２ｃｈにきてはじめて言われたな。
「人を見たら鮮人と思え」てかｗ

で、おまえは「言うことわかるが」と書いてるな。
どこをどう「わかった」の？
ちょっと書いてみて。


> 統一の馬鹿とサンケイ知識人を批判したのが、左翼連中の言葉だけだったということは
> スルーなのかなあ・・

意味不明。つうか、Ｍともな日本語になってない。おまえ日本人？それとも鮮…

あまり違和感ないんだが、反対意見多いんだね。
曽野綾子は旦那見ても、好きにはなれないが、この論説は悪くないと
思う。

現状を感謝したり、ささやかなことに喜びを見出す気持ちは大事だと思う。
その上で何を努力し何をあきらめるかっていう問題は個人の選択で、
難しいが。

戦前生まれだと、たと聖心を娘に通わせる程度の家庭でも、
飢餓や病気でも手当てできない苦しさやら、身内の死やら
今なら貧困層以下の生活を強いられた時期があるから、
こういう意見をいうのも当然だろうなあと思う。

俺、自分が食ってる千円程度の定食でも、昔なら将軍様だって食えないもの
食ってるだろうなあとか、考えたりすることあるしｗ

いいこと書いてると思うんだがな
まさにその通りと思ったぞ

>>130
バスの運転手とかタクシーの運転手とか、乗り物を運転する職業は他にも
あるじゃないかｗ

>>128
曾野綾子本人が、幼少の頃から鬱病などの悲しみと辛さに耐えていたから、
他人も自分のように立派な人間になりたければ、同じようにしなさい。
という傲慢をかましているんだろうw

>>116
９０じゃないが、
＞「本当に困ったときに誰かが助けてくれると思うな。
＞　自分の身は自分で守るしかない。
＞　努力して賢くなるか。さもなくば諦めるしかない。
＞　世の中とはそういうもの。」
＞もうずっと以前から曾野はこういう主張をし続けていて、
＞その文脈にのっとれば、この文章がそう反社会的なものだとは思えない。

でその文章内容が今、産経のコラムに「正論」で載ってる背景に気づけよ、って
ことだろ。

>何より怖いのは、子供たちが本を読まないことだ。

まぁ、文筆業にしてみれば本を読んでもらえないと怖くて
しょうがないだろうなｗ

俺は映像関係だけど、同じくビデオコンテンツも、娯楽としての競争力が
減ってネットに取って代わられて売り上げは鈍化してるからその恐怖心
はわからないでもないよｗ

でも、そんな職業上の自身の恐怖感を社会問題に摩り替えるのはどうかとｗ

>>125
前世？曽野って江原信者なの？

曽野綾子 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%BD%E9%87%8E%E7%B6%BE%E5%AD%90

中学教科書において必修とされていた「二次方程式の解の公式」を、作家である自分が「二次方程式を
解かなくても生きてこられた。」「二次方程式などは社会へ出て何の役にも立たないので、このようなものは
追放すべきだ」と言った。（これを根拠に夫の三浦朱門（後の文化庁長官）が教育課程審議会で削除を主張し、
現行中学課程で「二次方程式の解の公式」は必修の事項ではなくなった。）

>>126
曽野の場合キリスト教ってのもあるが
二次方程式を考えた人間について、や、その背景を教えろってとこだな。
＞健康で、すべてが十分に与えられて当然と思っている人は、少しでもそこに欠落した部分ができると
　もう許せず耐えられなくなる。

二次（四次）方程式について考えた男は、それとは全く逆の奴だった。

これから戦後みたいな国なるだろ日本は
大丈夫だ
気付いた時はもう遅いんだ

葉隠に
「俺ら年寄りは若者に『若い内に苦労しとけ』って言うけど
ぶっちゃけ苦労なんかしないほうがいいよねー」
って書いてあるってのを何かで読んだ気がする

がいしゅつ？

>129
前後の文脈から切り離して、
一つのフレーズだけを取り出すと、
おかしな事になったりしますよ。
マスゴミのやり方と同じ。
それで何か反論は？と言われてもね……

曽野綾子は著作を読んだことがあるが、アパルトヘイト撤廃前の南アフリカを訪れて曰く。
「人種差別ではなくて、純粋に能力の差である。」
（ほう。黒人は就学の機会も制限されていることはどう説明するんですか？）
「居住地域が違うのも、黒人は音楽が好きなので、静寂を好む白人は離れて暮したがっているだけ」
（本気でいってますかアナタ？）
延々こんなかんじｗ

>>103


自分でどうしようもないない言ってたら
そりゃどうしようもないわな。


世の中の半分は女なんだよ。

女だから仕事ないなんてアホかと思うが。


・・・本気で考えてるならさっさと転職板行ってきな。

>>114
祖父やその兄弟は戦場に送られたけどその親は遊び人間だったぞ。

何より怖いのは、子供達が二次方程式を知らないことだ

>>116
つまり２次方程式を学校で教えなくても
自分で学んでいかなければいけない、そういう
姿勢を身に付けさせるために２次方程式を
はずしたと。

なんか立派なこと言ってるわりに現実への
対応がどうしようもないよね。想像力の欠如つーか。
だから苦労をしらない馬鹿が上から目線で、って
思われるんだろうな。
立派なこと言うだけなら誰でもできるし。
それを文学的表現（笑　で包めば立派に見えるってか。

お前らは家の手伝いぐらいやったことはあるのか?

>>1が正論なら>>130も正論かな。
緊張を強いるよなとにかく

>>128
それはあるなぁ・・・
まるで自分は悲しみと辛さに耐えて生きてきた、と言わんばかりだが
日本の中でも幼少の時に地獄を見た人間なんて少なからずいるだろう。
>>1の論は結局のところ平和ボケしてる連中と変わらない。

>>146
それはひどいな。

誰に批判されようと持論を曲げない姿は参考にすべきかもな

トヨタ過労死
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199887690/l50

戦争で死んだ訳じゃないので幸せですかね？

>>140
信者ではないが、江原氏と共著してるよ。
タイトル忘れたけど文庫本だった。

まぁ、ゆとり教育に賛成した婆さんはさすが、言うことが違うな


そうだな。知識欲や向上欲も控えて、ひたすら現状維持にちぢこまって
れば、小市民的な幸福は得られるかも知れんなｗ
それで、ホモ・ポリティクスとして「生きた」と言えるのかどうかは
別として。

俺は金も欲しいし、さらに安逸な生活もしたいし、二次方程式などの
知識も貪欲にかきこみたいと思ってるから、残念ながらこういう禁欲
主義者とは相容れんな。

>>129
質問ならあるな。
ウィキペディアって何であんなに左翼が無茶苦茶多いの？
>>146
無知は悲しいね。。。。
＞「人種差別ではなくて、純粋に能力の差である。」
英文学者のスティールもそれを言っている。ちなみに生粋の黒人だ。
自分の無知は誇ることではないよ。

曽根綾子は近頃の日本人の質を引き算方式で考えるから
悲観しストレスを感じ啓蒙してやろうなどという気を起こしてしまうんです。
ここはお得意の足し算方式で考えるといいお。

>>158もはや残されたのは死のみ

>>158
四の五の言う前に仕事しろ。

>>160
マヂで？超ヤベェじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

老人が羨ましいよ

昔は「明日は今日よりよい日」だったもんな。
戦後は何もなかったけど希望があった。
今は豊かでも将来はどうなるかわからない時代。
希望のない社会。そりゃ欝になるって。

しかも老人は今の若者は軟弱だって馬鹿にできるんだぜ。
羨ましい身分だよな。さっさと死ねばいいのに。

>>159何一天皇

>>158
お前まじで言ってることきもいよ

>>158
否定しにくいんだよアホ

>>158
ねーよｗｗｗｗ

>>158
>>158
>>158

曽野先生はこのコラム読んで火病発症するお前らみたいな人間について憂慮してるわけだ。

>>130
シロツグ　乙

>>158
てかおまえきめーよカス

>>146
曾野綾子がアフリカ困窮地域を訪れて行った言葉が
「怠けてばかりで働かないから自業自得。国際援助は怠け者を甘やかすだけ」
というような事をほざいていたw

>>142
タルタリア？カルダノだっけ？なんか損こいた奴が居たよな。
若くして舌を抜かれた上に苦労して身に付けた商売道具の
知識と栄誉を盗まれた人。

少なくとも金融があったベネチアでは有用だったわけだ。

曽野綾子個人が数学を憎むのはかまわんが、
近代国家の教育を分かってないのは困る。

>>158 彼女は禁欲主義者でもないわけだ
保守です保守

>>158
何かっこつけてんの？ｗ
キモいよ

自分は我慢するのが当たり前、自分でやって当たり前で育って来たが
周りに相談持ち掛けられたりしても「我慢すれば？嫌ならやめれば？」
「自分で考えて自分で決めなよ」
としか言えないような大人になったな

>>159
無知だと文学者なんちゃら、とか言った言葉を
そのまま正しいとありがたがってうけとるんだね。。
たしかに悲しい。

>>158
もういっぺんよく考えてみろ

>>160
たしかにな。
引き算方式で日本人はダメなんていうのはけしからん。

>>158
偉そうなこと言うお前も言うことが違うな
キモッ

>>153
そもそもこの世代は皆戦中戦後の混乱を経験しているわけで、曽野だけが苦労したわけではない。

>>158
的を射てない上にキモ過ぎる発言乙ｗｗｗｗマジキメェｗｗｗｗｗｗ

二次方程式云々のくだりは言われすぎな気がする。こんな発言を根拠にはずしたり、
盛り込んだりできるわけないだろう。あの時は、削除ありきで、三浦発言が使われた
に過ぎないと思うけどな。逆に今度の改定では盛り込みありきで、いろいろな有名人
の発言が使われるのだろうな。

>>128
えっまずい？
子供のころ、しっかりと親に愛情を注がれ守られつつも、友達同士の喧嘩や
祖父母の死など、悲しみはしっかり味わうべきだと思うよ。
それに、程度の問題だが辛いこと、嫌いなことも経験しなくちゃ
いけないと思うが。

なにが嫌かい？

>>1お前こそ現代日本人の悪いところばっかり見つめてないで、
「こんないいとこもある」「あんないいとこもある」
と足し算型で見つめてやるべきだろｗ

足し算型を人に薦めといて自分ができて無いようじゃ片手落ちだなｗ

ちなみに、俺は足し算型でモノゴトを考えるのなんかまっぴらごめんだがｗ
欠点には、美徳をすべておじゃんにしてなお有り余るようなものがいくつもあるｗ

>>173
真性の平和ボケかよｗ
想像以上に腐ってそうだな

来歴・人物
幼稚園からカトリック系の聖心女子学院に通う。戦時中は金沢に疎開。
同人誌『ラマンチャ』『新思潮』を経て、山川方夫の紹介で『三田文学』に書いた
「遠来の客たち」が芥川賞候補となり23歳で文壇デビュー。占領軍に対する少女
の屈託ない視点が新鮮で評判となった。翌年、24歳で『新思潮』同人の三浦朱
門と結婚。以後、次々に作品を発表。30代で不眠症、うつ病に苦しむが、無事
乗り切り危機を脱する。
文化人類学者で聖トマス大学教授の三浦太郎は実子。

社会・政治的言動
保守論客として知られる。横紙破り的な発言で知られ、支持する者も多い。
難民の評価をめぐってアグネス・チャンと論争（1985年）。
学生運動の評価をめぐって上野千鶴子と論争（1989年）。
クリスチャンの立場からか靖国神社に代わる国立追悼施設建設に賛成している。

中学教科書において必修とされていた「二次方程式の解の公式」を、作家であ
る自分が「二次方程式を解かなくても生きてこられた。」「二次方程式などは
社会へ出て何の役にも立たないので、このようなものは追放すべきだ」と言っ
た。（これを根拠に夫の三浦朱門（後の文化庁長官）が教育課程審議会で削除
を主張し、現行中学課程で「二次方程式の解の公式」は必修の事項ではなくな
った。）

政府の教育改革国民会議委員として、「バーチャル・リアリティはある面では
悪であるとはっきり（言う）」「満18歳で、国民を奉仕役に動員すること」を主張
( 教育改革国民会議第1分科会第2回議事録　2000年6月15日）。特に前者
は、政府の公式サイトで「バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキ
リと言う」と要約されたため、話題になった 。

2000年にはペルーのアルベルト・フジモリ元大統領に宿を提供し話題になった。
理由を聞かれた際「クリスチャンとして、困窮している隣人に手を貸すのは当た
り前」と応じたが、「それではフジモリ氏以外の人物が助けを請うたら、同じよう
に手を貸すのか」という質問には答えなかった。

>>158
ない、それだけは無いよ

>>158
あばばばば

あのネックレスとイヤリングつけてちゃ説得力はないわなｗ

作家なら作品にして大衆に訴えろ

>>158の人気に嫉妬

なるほど、足し算と引き算さえできれば二次方程式が理解できなくても
生きていけるな。

確かにプラス思考だｗ

とりあえず、こいつがまず「清貧」ってのを実践しろよwww

>>158
大人気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>165
その黒人の学者、最初は能力の差なんてない！と本気で思っていたそうだ。
だが機会がかなり平等になり、更に「自分が教える側になって」愕然としたそうだよ。
能力の差、にさ。
まあ「黒い憂鬱」っていう翻訳書もあるけど読んでみな。
黒人が書いてるだけにサヨは、ほとんどスルーする本だけど

2000年にはペルーのアルベルト・フジモリ元大統領に宿を提供し話題になった。
理由を聞かれた際「クリスチャンとして、困窮している隣人に手を貸すのは当た
り前」と応じたが、「それではフジモリ氏以外の人物が助けを請うたら、同じよう
に手を貸すのか」という質問には答えなかった。

糞ワロタｗｗ

>>159

ふ〜ん。アパルトヘイト撤廃前の南アの黒人は全員馬鹿で無能だったから貧困にあえぎ、
迫害されてたのか。そいつは知らなかったぜｗ

なんか変な奴が粘着してるな

この論説家は所詮勝ち組の上から目線だな！
　子供の気持ちが全く解っちゃいない
　老いた物の怪の意見だ。
　
　自分たちがお金の亡者で総てをお金に換えて
　人間を人にしてコストに換えて
　今の子供は幸せ？ぬるま湯　子育て下子の無いのかこのおばさん！
　　面と向かってぶつかっていたらこんなこと欠片も思わないのに
　お金の力で子育てした口だな！　核家族貧困時代には全く無意味な論理だな
　団塊世代の犬畜生の自己満足のフレ−ズには好いかも！

>>185
それは躾とは言わないよ

>>116
だから、言ってることは「正しい」の。
諸井虔の「壺を売るのも戒名を売るのも同じ」ってのが正しいのと同じで。
しかし、諸井の発言が、どの媒体でなされ、どういう背景でなされ、どういう意味をもたされているか？
よく考えなよ、っていってるわけ。
「反社会的」がどうのこうの、そんな話じゃないの。

１３８氏がおれにかわって一ことで核心をまとめてくれてるので、読んでよくかんがえるがよろし

「それではフジモリ氏以外の人物が助けを請うたら、同じように手を貸すのか」という質問

に早く答えてほしいよね。

最近「僕らの時代」に出とった．
普通の元気な婆ちゃんって感じだけどな．

女ってのは皆、自分以外の誰かが苦労する事を望むんだよな。
「日本も韓国みたいに徴兵制があれば男共がシャキっとするのに」とか書いてた文化人の女もいたな。
で、自分の子供には塾をハシゴさせて苦労することの大切さを教え込む一方で、自分はいかに楽をして豊かな生活をするかを考えてる・・・そういう矛盾した生き物だよな。

ダイエットすらろくに完遂できない精神力の奴が言うなって思うんだが・・・。

頭のてっぺんからつまさかいまで総計すると十万以上はかかってそうな
衣装で身を固めた女に「お前らはそのレベルで満足しとけ」といわれて
納得できるほど、人間ができてる奴がどれほどいるんだろうか。

大半の回答は、まず間違いなく「冗談じゃねぇ」だろう。

「子供は幼い時から悲しみと辛さにたえる躾が必要」か？
虐待しろってことではないのだろうが
そのような躾（笑）を受けて育ったボダがここにいる。
まあ親に放置されてた分、必死に本は読みましたが。
それでも埋まらない溝があるのが人生でしょ。

>>197
そりゃ平等になってさらに数世代経ってからじゃなきゃ比べられないよ。
家に教育がある人がいるかどうかでぜんぜんかわるんだから。

>>4
>逃げられない状況で、平均睡眠時間2〜3時間の労働を強制されて
>「自我」の問題で済ませられると思うか？

そんな仕事辞めろよ、バカ。www

足し算引き算型の考え方云々って、
どこかで聞いたと思ったが、
美輪明宏がそんなこと言ってたネェ。
そこから江原に繋がるわけか。

学生のころの青臭い自分だったら>>158を馬鹿にしていたかもしれんが
大人になった今ではさすがに恥ずかしくてできない・・・

>>204
甘えるなとか生きてるだけで幸せだろとか答えるんでないの。

今宵の釣り堀はこのスレですか

二次方程式の解の公式なんて忘れちまったなｗ
でも式の雰囲気はなんとなく覚えてる
すげー懐かしいｗ

>>202
うーん、何が言いたいのかわからんが、まあ曽野綾子が具体的に
述べてるわけでもなし、お互い考えていることが違うかもしれない。
でも、子供には苦しさは必要だと思ってるよ。子供なりの。

>>199
全員秀才で有能だったら貧困にあえぎ、迫害されはしないよ。
おっと左翼の大嫌いなユダヤ人だけはちょっと別かなｗｗｗｗｗｗｗ

曽野スレは伸びるな

というか単に
「足し算引き算で考えて与えられたものに感謝しろ」なんていうのは
通俗的イメージのキリスト教徒そのものな気がするぜ？

>>197
「黒い憂鬱」はアパルトヘイト撤廃後の南アの話じゃなくて、
公民権運動後のアメリカの話だよ。おばかさんｗ

じゃぁ、仕方ないから幼い子供は全員親から引き離して
どっかで重労働させるって方向で……

>>187
いや、そうゆう側面は事実としてあるよ。
全てじゃないがね。
食糧をもらえるのを当たり前と思ってる後進国は確かにある。

ユニセフなんかいつのまにか物凄い高給取りになってる。

作家って気持ち悪いわ…

みんなちょっとずつ遠慮しようよ、言いたいことばっかり言わないようにしようよ
のようなことを言いたいんだと思うが。
全員がこれを実行できると、それは理想的でとても暮らしやすくなるんだろうが、
一人でも俺様を主張する人がいると（これは必ずいる）、全員がその人の奴隷になる恐れもある。

さらに言うと、そのことを目的に上記のことを言うような奴もいる（曽根さんは違うと思うけど）。
なので、全体的には正しいらしいことでも、自分の思うところと違うところは、
話し合ってある時は戦い、ある時は妥協して生きていかないといけないこともある。

どこまでも理想論を述べる人と、理想論を利用して自分の思い通りに進めようとする人と、
現実的な解決をしようとする人の間で話しはなかなかまとまらんな。

>173
国境なき医師団としてアフリカのヤバイい地域に行ってた人も、
「医療は行ってもいいが、食料援助はダメだ」ってなこと言ってたはずだよ。
現地で活動した医者がそういうんだから、
あなたの考えよりも信憑性あるんじゃないかな？
安直なセンチメンタリズムで物事はあんまり解決しないと思う。

>>216
必要と言うか
生きてりゃ苦しいことも悲しいことも経験するでしょ

要するに快適さも進歩も捨てて石器時代にもどれということか。

御免蒙る。

>>197 親の因果が子に移るのさ
やはり黒人はスポーツなどに精を出してしまうし利権の中にいたいわけで
白人社会の下の黒人という構造はなかなか変わらないと。

逆に朝日のコラムだったら、誰がこういう役回りなんだろうね。
とりあえず言ってることはそれほど間違ってないが、言い放しで
お前が言うか、みたいな。

世界中の誰も自分の育ってきた環境を他人から否定されたくないもんだよ

女の恋は引き算
男の恋は足し算

女がヒステリックになる理由が分かった気がするｗ

学校で数学を教えることは、子供たちの中に数学の才能のある人間を探し出すために絶対に必要。

>>228
＞親の因果が子に移る
お前はこんな前近代的な迷信を信じてるのかｗ

>>209
ところが米では数世代以上たってた。
その本統計学的なものではないが興味深いよ。
>>220
あなたが黒人（同志）を差別する方針の方とは存じませんでした。
深くお詫びもうしあげます。

個人の努力でどうにもできないレベルの格差社会になりつつあるのに、
ちょっと時代遅れな論説ではある。

>>219
そういえばそうだね。仏教も「少欲知足」とか云うし、
やはりこういう言葉は、宗教的素地があってのことなんだな。

>>217
いや、南アでは就学や就労の機会は均等だったか？って話なのだが。
理解できないでちゅか？サヨクってなんかヘンなもの見えてまちぇんか？ｗ

この自己愛に自意識を支配され深き思考を出来なくなった老いた
フェミニンおばあさんに
　
　”老いては子に従え”を送ろう！

　もう、老害を降り巻まかないでください、孫の世代が迷惑してます。

>>233 まぁまぁそんなもんですよw

>ところが人間性の中には、見事さと
人間性の見事さって一般的な言い回しなのか？

>>234
アメリカは未だに、「白人だけの学校」があるんだけど。

とりあえず「年収一千万以下の男は相手にしない」とか言ってる女共をどっかで赤貧で重労働させる方向で・・・・
「年収１００万でも収入のある男性なら十分満足です！」と言えるほどになったら合格。

西川先生あたりは再教育に時間がかかりそうだな・・・・

>>225
食料援助の是非ではなく「アフリカ人の困窮は自業自得」という考え方が問題なんだよ。
曾野綾子は、植民地うんぬんなどの考察ができない思慮浅はかな考えなんだよ。

>>235
まあ、だから格差を受け入れて、スーダンよりはマシとか思って、
感謝しつつ生きろということなんだろうなあ。

>>226
必要だと思う。親が過保護になりすぎる傾向があるから。

>>202
葬式などの悲しく辛い行事に参加させる事も立派な躾だよ
そういう経験がないと場に合った態度ってのも身につかないしな

ばーちゃんにあったこととか覚えてないしｗｗｗｗｗとか言って馬鹿笑いする馬鹿息子と
まーばーちゃん大した事なかったからなｗｗｗｗｗとか言う糞親見た後だとなおさら思う

>>185
少年時代に自殺してしまうほど不幸が降りかかる人間もいるだろう。
例えば両親が死んだり滝川の時のようなリンチを受ける事が
本当にその人にとって良い経験になるとでも思っているのか？
曽野の言っている事の底が浅すぎて気持ち悪い。

たかが教育でそんな呼吸をする事のように当たり前の事を実感できるはずないだろ
呼吸ってのも喉が詰まったりして呼吸が出来なくなったときに初めて意識するものだ
実際に体験して考えて、初めて物事の有り難みってのが分かる

爆発音がしないことだけで天国だと思えるなんてどんな洗脳生活送ってきたんだ

>>237
南アって略し方はやめてもらいたい
アフリカなのかアメリカなのか・・・
まぁ分かるけど

オバサンとその追従者だけ勝手に満足してれば良いんじゃね？


ただ、経団連や農家、土建屋、銀行家といった各種利害関係組織は
オバサンが勝手に満足して何も言わなくなっても、自分らが主張すること
を取り下げたりはしないだろうけど。

言っとくけど、民主主義で自己主張しないってことは「俺はなにをされても
文句言いません、権利を委託します」ってのと同じことだからな。
そういう態度でいたくせに、自分の利権が削られて、後から文句言うなよ。

>>236
仏教でも俺は真宗だから、「小欲知足」なんか分別くさいこといわないぜ？
そんなのはただの自己満足

>>27
>だから、こらえ性のないわがままなやつって言うのは、つまり、贅沢を知っているってことなんだよ。(これがいいたかった)

それでも親の躾け次第だけどな。

俺はそこそこ裕福な家庭で育ったけど、
「こんな生活が普通だと思うなよ」って常々言われてたから、
今の貧乏生活も全く問題なく受け入れてる。

お前らレイシストの似非統計学者に燃料やるなよ
好きなことコピペして
残念でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って言いたいだけなんだから

＞食べるもの、寝る所、水道、清潔なトイレ、安全正確な輸送機関、職業があること、困った時相談する
＞場所、ただで本が読める図書館、健康保険、重症であれば意識がなくても手持ちの金が一円もなくても
＞とにかく医療機関に運んでくれる救急車、電車やバスの高齢者パス。
こういった物が完備されていると言いたいんだろうが、ういった物の恩恵を受けられなくなりつつあるのが今の日本。
数年前には尼崎で脱線事故があった。
金がなくて保険料が払えず健康保険をもてない人が増えている。
救急車に乗せられても、たらいまわしにされ死んだ人がいる。
高齢パスを廃止する自治体も出てきている。
ホームレスになって、家を失い、寝床、食うものすら得られない人が増えている。
曽野はこういった現在の状況を把握していないな

>>234
コイツ擁護してるやつはやっぱり現実をしらんなぁ..
アメリカはまだ（ほぼ）完全に平等にはなってないよ。
まだまだ差別社会。しばらく住んでたおいらの実感。

そのは
完全にレズビアンかバイセクシャルの思考。
こいつは普通の女じゃないから気をつけな

>>215
あとで「いい思い出」になるのなら
その事が存在意義なのかもしれない

>>224
> さらに言うと、そのことを目的に上記のことを言うような奴もいる（曽根さんは違うと思うけど）。

少なくとも「違わないと思ってる奴が多い」んじゃないのかな。
自分が楽をするために、他人を自分の奴隷にするために、曽根はそういう事を言っている、
そういう風に感じる奴が多いってことなんだろう。

もし曽根がそういう魂胆が全く無かったとしても、今のご時世は、
「偉い人」「社会的地位の高い人」ほど、中流層や下流層に無理難題を強いる傾向が強い。

曽根のいう事を認めると、「曽根のお友達」や曽根に近い連中が
>全員がその人の奴隷になる
状態を作るのが目に見えてる、っていう現実があるからこそ反発するんだろう。

>>247
そういう極端な例で話を進めたいのか？
それは救済すべき、味わうべき範疇の苦しみではない。

>>2-1000
ですよねー

>>228
因果は移らないが、環境は移る。
親の劣等感が子供の教育に悪影響を与えることも多い。
>>220
あと、もしかしてアマゾンのレビュー見て、公民権運動だけの話だと思った？
公民権運動だけの話じゃないぞ
>>234
日本にも信じられないことに、「憲法に違反した学校」が多数存在する・・・・・・

男子校と女子校だ。
朝鮮人学校もそう（生粋の日本人で学びたい奴も学べない。まあ殆どいないだろうが・・）

>>251
仏教もいろいろあるからな。
あれ言ったの道元だったっけ？
もっとも、真宗系教団は、もう少し足るを知っても善いとは思うが･･･

北朝鮮よりマシって具合のロジックふりかざして窮乏化にジリジリ耐えて
いくような姿勢を続けてると、どんどん三流国家に近づくと思うが・・・

普通、社会から快適さが失われつつあるなら、早急に対策を立てて
それらを回復すべきであって、「我慢しろ」の大合唱で途上国化を
容認するのはアホのやることだ。

>>242
西川はそれだけの能力があるんだからいいじゃん。
問題は自ら稼ぐ能力がない割りに
家事も子育ても近所づきあいもたいしてできず
見栄えもよくなく年齢もたいがいな生ゴミどもだろ。

>>263
おお、正論だｗ

この婆さんにはアリとキリギリスの本を読み聞かせる必要があるな

しかし今の日本アリは働いても働いてもまともに冬を
越せないアリが多いから問題になっているのにも関わらず
冬を越せないキリギリスを見習って足るを知れとはこれいかに？

婆さん、幼稚園からやり直せ

よく読まずに即レス
このオバサンは何か問題が起きたとき
全て相手の責任にする類の人間

>>255
当たり前だ。
（ほぼ）完全に平等になったのはソ連とシナだけ（一時的）。
なんといっても少数民族をあんだけ殺せば民族間の格差はかなりなくなる。
いなくなるわけなんだからさ。
アメリカはどう考えても「ほぼ完全に平等な社会」の逆をいってるだろ。
そりゃそうだろうよ

前スレでも出てたが、80年代中期、一億層中流＋バブルの頃はまぁこういう
道徳的お題目の話しがあってもいいかもしれない。世の中そんなに浮かれて、どう
するみたいな。

でも格差社会がどうのとか社会不安がある時期にこのお題目では、筆者より、編集や
デスク、あるいは産経とかに何かの意図を感じる。その意図の感じ方だな。反発にしろ
擁護にしろ。

>>228
子は親を見て育つって言うしなｗ
潜在意識のほうで親と同じような行動をしちゃうんだっけな？
心理学の先生が言ってた気がするから、どこかに統計データでもあんのかな？

>>261
＞因果は移らないが、環境は移る
と
＞単純に能力の差である
ってのはどう両立するの？
ちょっとどう思ってるのか聴きたいのだけれども

>>258
みごとなまとめかただなあ。おっしゃるとおり

>>254
>曽野はこういった現在の状況を把握していないな

曽根だけじゃないと思う。
こういう「昔の日本的な道徳を自分以外の人間に押し付け」ようとしている人は、
決定的に「現実を見る眼」が足りないと思う。

曽根は↓の題材になっている人に、同じセリフを吐けるのだろうかな。

累犯障害者
山本 譲司 (著)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4103029315?ie=UTF8&linkCode=as2&tag=blogsofdankog-22

>>262
まあそう言うなｗ
真宗はいわば人には欲望があるということを肯定している宗派だ
煩悩をなくせ、欲望を抑えて善いことをしないと成仏出来ないなどとは言わん

>>269
まあ、ぶっちゃけ、産経が意図したところで大した影響力はなさそう。

我慢だけを叫んでいた日本は戦争に負けたけどなwww

>>268
じゃ、おまいさんの >>234 のコメントは意味なしだ。

>>247
滝川を例に出すのなら言わせて貰うが
あれは逃げ出す事も出来た、相談すれば本腰入れて動いてくれる所もあった
そのことを知る機会があったし知る方法も持っていた
なのにしなヵった、だから苦しんで死んだ。ただそれだけだ。
自助努力をしない奴が悲惨なのは当然、それすらしないのに助けてくれない事を不幸だとのたまうのは甘えの極みだ

この論者は自助努力させる教育を以前から脈々と説いている
その上でのこの論説は真っ当極まるよ

>>263
いや・・・・・・・曽野が長年戦ってきたのは


北朝鮮が世界の中で一番マシ！！！！

と言ってた連中なんだが・・・・・・てか曽野って昔の活動は殆ど知られてないのか？？？？？？？
ちょっとやばいなそりゃ

>>276
我慢憶えるより二次方程式憶えた方がましっぽいのは確かｗ

親が子供の成長に責任を持つべきというのは正しい

>>263
まったくだ。
「それでもあそこよりはましだろ」という言説の危うさを知るべきだよね。

>>275
まぁ、このスレ見てるだけでも「足し算思考で現状の苦しさから逃避
する姿勢」は圧倒的に不評みたいだから、没落層に対するこういう
説得のしかたはムダだろうな。

>>263
しかし格差問題になるとアメリカよりましだから大丈夫という奴らはたくさんいたなｗ
ここにも政府にもｗ
最近減ったけど

>>280
子供にとっては、

二次方程式を覚える＝我慢を覚える

ことだろｗ

>>280
ﾜﾛﾀｗ

上から目線で至極客観的な事を言って相手を攻めたり否定したりするんだけど
自分に不利な突っ込みが入ると主観的でいい訳じみた事を言い出したり
その事ではこれ以上深手を負わないように相手の主張を受け入れつつ
相手を懐柔させるような書込みして矛先を受け流すレスしてる人ってさーてだーれだ？

>>279
昔の曽根「北朝鮮が世界の中で一番マシ！なんてのはウソだ！北朝鮮はディストピアだ！」
今の曽根「北朝鮮よりマシなんだからお前ら我慢しろ！」

別に何の矛盾もないだろ。

>>279
ほんと読解力ねぇなぁ...
そこが北朝鮮でなくても、スーダンでもソマリアでもいいんだよ...
話としては..

>>259
言うほど極端でも無いよ。
自殺する人や耐え難い不幸を背負った人間は周りにそこそこいる。
でも今の日本ではそれも特別珍しい事ではない。
今の日本は平和過ぎる、と言う人間は自身がそうだから周りもそうだろうと決め付けてるだけ。

人生が足し算・引き算？
俺の人生はもっと複雑だぜ
マイナス二乗とかの人生

>>285
えええええええええええええええええ
まさか
二次方程式面白いじゃん

>>277
いや、俺が差別主義者で、黒人差別主義者である>>220は
同志である、とすると無矛盾。
まあこういう考え方は大学でも習わんだろうけれども。
>>269
産経新聞だけに意図があって、その他の新聞には意図など存在しない

とすればそうだろうな。

>>273
そうなんだよなあ。
精神論だけで済まないのがこの世の中。
自我に引きこもった曾野綾子には見えていない。

>>291
俺なんか複素平面内をうろうろしてるぜ？

>>285
理系(Ph.D)の俺が言うのも何だが
二次方程式は大して面白くないだろｗ

>>268
> （ほぼ）完全に平等になったのはソ連とシナだけ（一時的）。

おいおい　アカのプロパガンダに完全に騙されてるぞｗ
「一時的」もへちまもねえ、人類史上もっとも「不平等」な社会の一つだが（ソ連＆シナ）

>>293
読解力ねぇなぁ..w
話の流れから >>234の上半分のことだとわからんか..

俺のオヤジは曾野と同年代だが、全く正反対だぞ。

日本は我慢だけ叫んで頭つかっておいしく立ち回らなかったからあんな
負け方したんだと。

俺は小さいころから、「頑張って最後まで耐えるとか絶対考えるな。ダメ
だと思ったらさっさと逃げろ」って教育されたw

>>295
まあ面白いかどうかはともかく
我慢を憶えさせるツールとしては失格だろアレｗ

>>279
このおばちゃんの結論も、爆弾が爆発しないだけマシ、水道があるだけマシっていう
退歩主義だからどうあっても受け入れられない。

現代の企業および組織人は、下見て暮らして満足できるようにはできて無い。
可能な限り、技術進歩と権利要求と資本獲得を目指していくようにできてる。

俺から見れば北朝鮮と比べて安堵してる人々と、このおばちゃんは何一つ
変わり無い。
どっちも、低レベル争い上等な悲しい人々だ。
俺は、残念ながら低レベルな争いをして喜べるような精神は持ってない。

Ｅ＝ｍｃ2乗の人生を送ってみよう

>>293
だから、産経にしろ朝日にしろ歌舞伎の○○屋みたいな形になって
発展性がないな、って言いたかったよ。もう芸なんだよ芸。

>>273
もっと今っぽく脳化学・脳機能的に説明して欲しいわな。
養老あたりに同じ事を言わせるとうまくいくかなｗ

>>298
まあ、最後まで耐えて玉砕してもなあ。

>>263
いや、だからさ。公私を取り違えんなって。
社会の豊かさ関係無しに、自分の無能を社会のせいにしちまう奴は少ながらずいるわけで。
自身の問題から来る不安を社会の問題にすり替えて、自分じゃ何もしてないくせに「体制の欺瞞なんかお見通し」
なんて嘯いてたら、より社会を悪くしそうなもんに誑かされる可能性もあるってことは考えたほうがいんでない？

>>285
だなｗｗｗ

曽野綾子って正論だと思えることもいうが、糞みたいな上から目線と、
キリスト教的差別主義が混在してて、評価しにくい。いいこともいうのだが、
しょうもないこともいう。

このスレの書き込み見てると、なんとなくその人の人生観とか生活の状態が
透けて見えるようで、ある意味怖いや。そういう釣りができる曽野綾子って
やっぱり大物かもしれんｗ

楽しみも無く我慢ばかりしていていると悲惨だと思う。
周りみても苦労してない人はいないんだけど。

>>147
何年も何年も何度も何度も派遣から這い出そうとしてきたけど、ダメだったから言ってんの。
世の中の半分が女、だからなに？

あんたは出来悪そうな人間見下して悦に浸ってるだけでしょ。
中身のない説教なんて屁の役にも立たない。うっさいだけだよ、馬鹿。

>>290
お前の周りにそこそこ居るから周りもそうだと決め付けるなよ
どれだけ不幸でも自助努力を怠らずなりあがろうという人間も居る
当然、悲観主義に陥り自殺する人間も居る
どちらかが欺瞞で他方は真実なんて話は無い

>>288
別に今と昔でわける必要はないよ。
＞北朝鮮よりマシって具合のロジックふりかざして窮乏化にジリジリ耐えて
いくような姿勢

まあそもそも何で北朝鮮を出したのか知らないが（>>289は>>288に文句いってくれ）
〜よりマシになろうって具合のロジックふりかざしてひたすら発展を煽るような姿勢
を社会主義及び進歩主義というのだが。
保守主義は経済の永久的発展を求めない。
てか経済は永久的に発展するわけでもないよ。
ソレルって奴の「進歩の幻想」は読んでみてほしい

一人当たり所得でEUの劣等生イタリアについに並ばれて、もうそろそろ
「恵まれ度合い」で先進国から転落しそうな日本は、下のレベルの
国を見てなんとか現実逃避しないと心が壊れちゃう、っていう優しい忠告だろこれはｗ

お前らも
中国よりはマシ、ロシアよりはマシ、を念仏のように唱えて、日本の
斜陽に備えるんだｗ

>>298
それはきっと親父が正しいぜ？　

いまだに「我慢教」が日本では幅をきかせてるからな
だから何かあったらまた頭を使わずに根性と押しつけだけで負けるだろｗ

高級料理をむしゃむしゃ食べながら飢えてるこどもはかわいそう、だから
オマエラ平民は雑草でも食べとけって言われてもピンとこねえんだよな

違和感を感じる部分の多くはそこにあると思う

北朝鮮ﾏﾝｾｰ集団と闘ってきたとかなんとかいってるが
実に胡散臭い

最近「上から目線」って言葉よく聞くな。

>>294
>自我に引きこもった曾野綾子には見えていない。

「自分では見えていると思っているが、見えていない」のならまだ救いがある。
「見えていない」事実を知って、「見よう」とすれば知ることが出来るだけの知性と、
それを世に知らしめるだけの影響力があるだろう人間だからね。

ただし、曽根の場合は多分そうじゃない。
「あることを知っているが、見ようとしていない」にも関わらず、
「自分が認めたい世界や脳内こそが事実のすべてであると言い張っている」感があるからだ。

>>305
>社会の豊かさ関係無しに、自分の無能を社会のせいにしちまう奴は少ながらずいるわけで。

とりあえず、就職氷河期の連中がフリーターやってたりするのは、
半分以上は社会のせいだろうけどな。

戦時中も戦後も食うものもなくていろいろ大変だったけどいいこともあった
と、うちのばあちゃんは言ってた。
生きてても辛いからそろそろお迎えが来てほしいと６年前から言っている。
このことについて曽野さんは何と言うんだろう？

>>270
だいたいの人間は反抗期を過ぎた頃から親にどことなく似てきちゃうんだよな
親父が無欲で厳格な奴で良かったよ
でも反面教師ってのも実際にあると思うぞ
ギャンブル中毒のクズみたいな奴を親父に持ちながら仏のような良い奴に育った奴を見たことがある

>>308
頑張れ

でも世の中、食ってくだけで大変だと思うけどね
楽できる国なんか無いんじゃないの？

>>310
「経済は永久に発展するわけではない」っていうのは
短期的には理解できるが長期的には？
教えてエライ人

もう一度読んだが理解不能。
おまえらの言ってることも間違ってんじゃねえの・・・？
貧乏人め、とか、支配層が、とか、そういうの。
・・・どうせどっちもプアなんだろうけど、
そういうことを言ってるのかコレ？

だとしたら、

>完全な平等しか評価しない人間の欲求は心を蝕む。

これはなに。
完全な平等を望んでいる人々が対象らしいが、どこにそんなやついんの？


>人間性の中には、見事さと同時に底なしの身勝手さと残忍さも共存している。

またこれは何の話とリンクしてんの？

さっぱりだ。なに。なにこれ。

>>310
おまえほんとにｒｙ

>>まあそもそも何で北朝鮮を出したのか知らないが

そういうことじゃないっていってんだろうがｗ
しかも>>288っておまえの書き込み(>>279)より後じゃねぇかｗ
いみわからんぞ。

1. ストレスを除去する手段としての足し算型人生というものがある。
2. 人間は、教育し鍛えられなければ、足し算型人生は望めない。
3. そのためには親の躾と叱る先生と本を読む事が必要。
4. 人殺しの理由は人間性の中に潜む身勝手さと 残忍さを正視していないから
5. 受けるだけでなく人に与える生活ができてこそ自由人になる

1に関しては持論だとして、2345に関してはその根拠や基になる事例などが一切
示されず主観と推測のみなわけだが、仮に共感できたとしてそれを言うに足るだけの
理由が示されない事に疑問は感じないの？

>>290
でもさあ、昔は最上っ子といって、親に生活のために売られても
頑張ったり。家が事業で失敗しても、それなり頑張ったりと、生活力は
あったんだよなあ。不幸はどこにでもいつの時代にもあるのだが、不幸に
対する処理能力が昔の人は高い傾向があると思う。あれはなぜだ？

>>312
> いまだに「我慢教」が日本では幅をきかせてるからな

っていうか、会社なんかで我慢している奴を持ち上げたりするからなwww

稼いでくるやつが偉いってなってないもんな。我慢だけしてて、一銭にもならない
奴等を讃えてるって面白いよなwwwww

>>314
激しく反発する本当の理由がそれだったりする．
人間てのは本当に繊細な生き物だから．

>>298
お前の親父は無知蒙昧なんだなぁ
戦前戦中の日本なんて自分の権利もぎ取るのに必死だったのに
国が目指した物とその過程で国民に求めた物を混同するサヨク論理に見事に嵌ってるな

>>320
簡単に言うと、ネズミ構がいつか潰れるのと同じ。
バブル経済がいつか潰れるのと同じ。

背景に居る「信用力」やその担保、規模が違うだけで、
経済というのはやってることはネズミ構と同じだと思って間違いない。

>>309
全くだな。だから>>1の言っている事に噛み付いてるわけだが。
てめーの価値観で決め付けるなよと。
あと、お前は火事で焼け死ぬ人は上手く逃げる事も出来ないノロマだからだ、とか言いそうだな。
気付いた時にはどうにもならんこともあるだろうよ。

オツムの足りない女には、食い物が無い社会でいきてくのも
そりゃストレスだが、豊かな暮らしと技術を提供する社会を
維持するのも大変な努力とストレスが必要なのが理解できないらしい。


逆に言えば、産業人がストレスに耐えてがんばってるから、日本は
これほど豊かなのだともいえる。
ストレスもなく、快適で文明的な生活ないいとこどり、なんて
それこそ都合のいい妄想が叶うわけ無いことが、この女には
どうしてわからんのだろう。

ストレスという形で、この恵まれた文明を維持するコストを
我々は払っているのだ。
>>1はもしかして、何の代償もなく文明社会が運営できるとでも思ってたのか？
そりゃスイーツ（笑）な考えだな。

>>323
理由が示されない方が
共感を感じやすいのだその種の主張はｗ

>>324
生きていくのに楽したいと思うからだよ
底なしの欲と夢、希望しか持ちたくない、というのもあるんじゃないかな
不幸なんか誰にでもいつでもあるよ

＞底なしの身勝手さと残忍さも共存している。

てめがそうだからって皆も同じだと決め付けてんじゃねーって。

＞このおぞましい部分を正視してそれに備えていないから、思いつきで人を殺す。

まるで日本の全国民が人殺しかのような口ぶりだな。

ってのはちと屁理屈っぽいだけなので、ちと付け足すと、
確かに誰もが何らかのきっかけで犯罪者になり得なくは無いのだが、
その何らかのきっかけがあったとしても大半の人は理性で自分をコントロール出来るんだ。
だからこそ犯罪者だらけになっていないよな。
それに犯罪は減少しているのだから今更、んなことをわざわざ悲観してみる必要はどこにもないだろが。

暗い世の中になった方がてめが活躍できるとか、本が売れるとか思ってんのかもしれんが
だからって死にぞこないが暗くなることほざくんじゃねー。
作家のくせに、んなことしかほざけねーなら、くだらねーことほざいてねーで世のため人のためにさっさと死ね。

ん？俺は作家じゃねーからこの程度でも許されるのだｗ

>>325のIDがgo MSX だ

資本主義の限界だか、民主主義の限界なのかよく分からんが
今の現状と社会制度がマッチしなくなってきたのは確か

こういう辛い時期は変な新興宗教がはやりだす予感

>>324
周りがその人に訪れた不幸に対してのフォローとかしなくなったからじゃね？
両親共働きだからって、他の子供の面倒見るとか（例としては上手くないか）

>>325 goto >>1

>>321
前スレによくまとまったのがあったよ

|とりあえず衣食住は凌げる日本でも、仕事上のストレスを抱えている人が少なくないと言う。
|
|ストレスは自分を他人と比較したり、他人に影響されることで生まれると言う。
|
|私の処世術は、足りないものに不満をもつより、今あるものに注目して満足するというものだ。
|
|しかしまともに教育されていない人間は私のようになれない。
|
|完全な平等でないと評価しない心は不健全だ。
|
|子供の教育について第一に責任を負っているのは親であるが、
|親は一人前の生活ができる自信が育てる教育をしていない。だから人間性が荒む。
|
|本も読まない。
|
|人間の心には残忍性が潜んでいるのにそれを不当に看過するので残虐な事件が起こる。
|
|人間は自分のためだけでなく、人のためにも生きるものだ。
|
|人は自分独自の美学を選んで生きる勇気を持ち、
|自分の意志で人に与える生活ができてこそ、初めてほんとうの自由人になる。
|
|誰かに何かしてもらうことだけが人権と考えたら人間の不安や不幸は終わらない。

>>323
１から３までと、４、５のつながりもよくわからんな。

>>324
うーん、それ考えるとこのおばちゃんは今の人間がより
小さな不幸で騒ぎすぎるっていってるんだろうけどさ。
でも不幸をより小さくしていこうってのが進歩なわけで、
そこを叩かれたらじゃ人間の進歩ってなんなのって話だな。

>>308
お前みたいなカスでも時給1200円かよ・・

>>323
> 5. 受けるだけでなく人に与える生活ができてこそ自由人になる

そもそもこれを言うべき相手は、庶民じゃなくて奥田や御手洗、
宮内や奥谷だろうにな。

>>328
それはごく限られた範囲での話だろう？
大雑把に言えば
我慢すること憶えた人より二次方程式を理解憶えて科学や工学を発展させた人が
この世の富を増やしてきたんだぜ？

どうせ潰れるんだから黙って我慢しろよりも
もっともっと広がりうるんだからみんな一生懸命勉強しましょうって言う言い方に
賛同するね俺は

さっきから出てる二次方程式がらみの話で言えば

>>340
進歩したら不幸で騒がなくなるんだよ
騒ぐのは進歩してない証拠、子供

アメリカ人は精神薬をガバガバ飲むし、イギリス人は日本人なんか
比べ物にならないほど頻繁にメンタルヘルスケアのために病院に通う。

いわば、先進国はどこもそれなりにストレスを感じてるのが「当たり前」
なのであって、それを無くすなんて成功してる国はどこにも無い。
市場競争ってのは、頭を使い、競争に晒され、ストレスを感じ続けるようにできてるのだ。

震えながら着替え冷たい水で顔を洗う
手を真っ赤にしながら炊事洗濯
風呂に水をはって火を熾して薪を焚く
火鉢に手を翳して暖を取る

こういうのが出来る人間は強い

>>338
他人と比べず自分の美学を持って生きろということだな

これから少子高齢化でアジア諸国から介護士を輸入しなければなりません。
工場で働く派遣労働者を輸入しなければなりません。グローバル化時代を迎え、
新たに「日本人」として加わる民族が海外からやってくるのです。

あなたがたがその恩恵を受けるためには、異文化を受け入れなければなりません。
それができなければ、これまでの模範的な「日本人」となるように彼らにも基礎からの
教育を施していかなければならないのです。肌の色も、考え方も、体質も違うのですから。

もともとの日本も均質な文化を持った単一民族の国家ではないことを、知りましょう。
驚くほど低俗で野卑な、未開の人間たちも数多く存在しているのです。

たとえば、電車内でウンコをしてはいけないことを大阪人に理解させるにはどうすればいいでしょうか？
幼い頃に叩き込まなければならないという論も一考せざるを得ないでしょう？
これを「抑圧」だとか「強制」だと非難する人々ような不可思議な勢力が、日本には巣食っているのです。

【谷崎潤一郎も】大阪人は電車の中でウンコをする【ビックリ】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1137158298/
「大阪の人は電車の中で、平気で子供に小便をさせる人種である、-------と、かう云つたらば東京人は驚くだらう
が、此れは嘘でも何でもない。事実私はさう云ふ光景を二度も見てゐる。尤も市内電車ではなく、二度とも阪急電車
であつたが、此の阪急が大阪附近の電車の中で一番客種がいいと云ふに至つては、更に吃驚せざるを得ない。（中略）
二度目の時も矢張り満員の電車だつたと覚えてゐるが、それも女親が幼い子供に、小便でなく糞をさせてゐた。念入
りにも車台の床へ新聞紙を敷き、その上へさせてしまつてから、今度は新聞紙を手で摘まみ上げ、お客の鼻先へ高々
と翳して、雑踏の間を辛うじて分けながら、窓の外へ捨てるのである。甚だ尾篭なお話で、東京人には恐縮であるが、
此方の人はこんな事を何とも思つてゐないらしい。」

スレ伸ばすな。商魂逞しい誘導だから相手にスンナ。
「詳しくは私の本を大人買いすれば分かります」
暗にこの老婆が本当に言いたかったことはこれだけだ。

>>327
> お前の親父は無知蒙昧なんだなぁ

いや、国内で我慢主義やったら負けちゃった、ってのが決定的な記憶になって
るんだろうな。

その相手がさ、反我慢の象徴みたいなアメリカだったわけだろ？整列とかも
きちんとしないで、ガム噛んであっち向いたりこっち向いたりしている兵隊に
負けたわけw

>>308 どんまい

>>331
それは内輪の人間だけで盛り上がりたいって事なのかな？
教育レベルの高い人は批判的精神も持ち合わせてるからこういう文章には順応しないもんだろ

>>347
それを言いたいだけなら前段階が長すぎるなｗ

おまえら上昇志向が強いんだなｗ
今の生活は理想とずいぶんかけ離れた所にあるんだろうな。

やっぱり曾野さんはすごいわ。
林真理子ではこうはいかん。真理子には絶対書けない文章だな。
西部先生と曾野さんには長生きして欲しいよ、ほんと。

しかし、おれは自分のためだけに生きる。

>>349
このスレ延びても別に本が売れるわけじゃないんだし、いいんじゃね？ｗｗｗ
むしろここで言いあってる方が売れ行きは悪化しそうだｗｗｗｗ

>>324
うちのばあちゃんは親父が借金の保証人になって飯のタネである田畑を全て
失くした為に12の頃から本当におしんのような少女時代を送ったが、
今は早くお迎えが来て欲しいが口癖です。
ちなみに昭和30年代にも一時期そんな風になったことがあるそうな。
少女時代のことを思い出せば大抵のことは我慢できたと言っていたこともあったのに
なんでこうなっちゃうかなあ。

>>344
じゃ、フランスで暴動おこして近代自由民主主義国家を
樹立した連中は連中は子供だったのかい？
連中は不幸だから騒ぎおこしたわけだが。

なんで日本人は精神的な弱さや病気を否定するんだろう？
武士のＤＮＡか？ｗ

なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、結婚なんて絶対しないぜ。結婚したら奴隷生活だ､自由に飲みにもいけねー」
お前はそういって笑ってたっけな。

俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ､でも結婚はしない」
「バイトの後輩の女どもなんか相手にしない､スイーツ（笑）」
「社長の娘も､俺に気があるんだ｡態度でわかる」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。

あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？

でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「おまえ､結婚しないんじゃなくて､出来無いんだろ？」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトで女をストーカーしてクビになったの聞いたよ。
お前がオナニーのやり過ぎで体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの女に、
偉そうに政治の話なんかして使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になって女にアピール続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

なんかよくわからんが
おれは今日も仕事に行き金を稼いで、夜は家族で飯食いに行く予定です

>>350
日本人の悪いところの一つに、「態度」や「外見」で真面目・不真面目
を判断するというのがあるな。

ガムを噛もうがあっち向こうが、いざ戦闘となれば指揮命令をよく
把握し、絶望に陥らず、懸命に働くのが勤勉な兵隊というものであって、
別に態度のよしあしがすなわち勤勉で無いとか真面目で無いということには
ならない。

>>292
若いんだな
すぐに苦痛になるさ
受験になると分かることを無理やり何度もやらされる苦しみがやって来る
記号なんて我慢に比べたら随分楽なもんだ

>>329
>>1はそういう安易に死を選ぶ人間がいるから自助努力できる教育をすべきと説いてるだけだろう
つまり1を失っても全てを失ったわけじゃないよと。
それが>>1だけの価値観？普遍的な価値観だと思うが。
偶発的に死ぬ事があるから悲観主義で生きるべきって事は無いだろうに
まぁ偶発的な状況とよりよく生きる規範を混同して語るお前にはわからんだろうな

>>358
そこまで不幸だどん底だと思うならあんたも暴動起こしてみたら？

>>352
批判精神なんかいらない
爆弾落ちないだけありがたいと思えって話だからな畢竟
乱暴な要約かも知れんがｗ

この人が箴言家だったらうなずけるところはあると思うよ
「みつを」みたいに。
でも話のつなげ方がむちゃくちゃだからな

>>362 それじゃ規律は保てんよ

>>365
それもいいな。

大阪人の電車内でうんこする自由を守ろう！
曽野綾子の身勝手な価値観の強制に反対！

>>345
だなあ。なんだか豊かになったんだかわからん世の中なのは事実。
封建主義も共産主義も、資本主義も、なにがいいんだかさっぱり。

最近藤沢周平の、江戸の庶民の小説を読むとほっとするんだよなあ。
>>347に通じるかもしれない。

>>310
> 〜よりマシになろうって具合のロジックふりかざしてひたすら発展を煽るような姿勢
> を社会主義及び進歩主義というのだが。
> 保守主義は経済の永久的発展を求めない。
> てか経済は永久的に発展するわけでもないよ。
> ソレルって奴の「進歩の幻想」は読んでみてほしい

どっからつっこんだら…っていいたくなるほど隙だらけの文だな。
おれはもう寝なきゃならんので落ちるが、簡単に。

「〜よりマシになろうって具合のロジックふりかざしてひたすら発展を煽る」のは、まさに資本主義＝自由市場経済を採用した西欧社会の根本原則なんだけど。

> を社会主義及び進歩主義というのだが。
「社会主義」は「進歩主義」だが、「社会主義」＝「進歩主義」ではない。
わかるかな？この意味。「〜よりマシになろうって具合のロジックふりかざしてひたすら発展を煽る」のは、西側資本主義がまさにそうなの。
したがって、きみの

> 保守主義は経済の永久的発展を求めない。

なんてのもでたらめ。つうか、「保守」がなにを「保守」するか理解できてないのがまるわかり。
欧米の「保守」はね、

「自由」という欧米の基本的伝統的根本原理を「保守」

　するんだよ。
その「自由」を保守するということは、人間の「自由」な活動の結果「ひたすら発展を煽る」ことも「保守」することになるんだよ。

>>365
アメリカは2000年代に入っても何回も暴動起こしてるし、フランスも
知ってのとおり、選挙の結果が気に食わないごときでバスに放火した。
イギリス人もしょっちゅうストをする。

こう考えると、日本人は曽根のバカに批判されなきゃならないような
点は何一つ無いｗ
先進国で屈指の我慢強い人々だｗ
アメリカ人やドイツ人ならとっくにキレて不満のあまり暴れてそうな
ことでも、粛々と、愚痴を言いつつも受け入れて、我慢強く
今日を生きているではないかｗ

そんな事言ったって、このご時世に冷めきった感情の子に、どうやって悲しみ辛さをあたえるんだ？

かなり残酷な事をしない限りびくともしないと思う

なんか意見がコロコロ変わりそうな人だな
信念というものはないだろうな

>>362
戦闘のさいに命令を守り、敗退を目の前にしても懸命に戦う兵士ってのを
育成する為には普段からの態度や規律を正させる必要があると思うんだけど

>>372
足し算方式だなｗ

今の若い奴は真面目に打たれ弱いからな
俺の若い頃だって貧乏でパンの耳食ってたよｗ風呂無しアパートでさ
でも今は笑い話にできる
だからさ、曽野が立派とは言わんけど反発だけはいっちょまえだが
お前らに何の説得力もねえんだよ

>>362
> ガムを噛もうがあっち向こうが、いざ戦闘となれば指揮命令をよく
> 把握し、

いや、それをさかんに言ってたよ。単に意味なく我慢とかして評価されるとか
アホかとw。

でもさ、実際には「あいつ、頑張ってるな」とか会社でもあるだろ？未だに
日本社会ってお涙頂戴なんだねw

>>372
我慢しなきゃいけないのはこのおばちゃんのほうだよな。
平民の愚痴ぐらい我慢して聞いてくれよ、ってなもんだｗｗ

>>348
外国人介護士の輸入反対！！
外国人労働者をいくら輸入しても、日本は強くも豊かにもなりません。

でもいまの年寄りって全然我慢ねえぞ
このばばあ被災者もあまえすぎって言ったよな？

>>374
所詮、女心と秋の空ですからｗ

>>357
自分の未来に夢も希望も持てなくなったからじゃない？
うちの婆さまも苦労の末、今は悠々自適生活だけど
体が自由に動かなくなり人生が面白くなくなった
って言ってる

>>357
それはだなあ、高齢者には高齢者なりの特別な心理状態が
あるから、また別の分析が必要になると思うよ。おまえのおばあさんが
どういう気持ちでいるかは、難しい。曽野綾子の記事とはまったく別次元の
ことで悩んでいるのかもしれん。

寝ている間に 熱した油を顔にかけられると思うと 子供を叱れない

だから人間は戦争するんだよ
平和なんて戦争や飢餓感カツカツがなけりゃ
平和が素晴らしいって実感がなくなる
左すぎる奴は本音じゃ戦争を一番望んでるんじゃないの

作家のポジショントーク＋昔のほうが凶悪犯罪が多いという事実を見過ごしている。

底なしの残忍さで若い世代をたたいて、見事なまでに都合の悪い事には目をつぶる。

30代で不眠症、うつ病に苦しむが、無事乗り切り危機を脱する。
↑てめえも鬱病じゃんｗｗ

すごいよ、これじゃ若者の鬱が増えるはずだ・・・
こいつら頭おかしい

　　　　　　　　　　　　　　　　　こんなところに、
　スキーリや　　　　　　　　　トイレがあるって
　　ｺﾞﾙｧ　　　　　　　　　　　　ステキやん？
　　彡⌒ミ　　　　　　　　　　　 彡⌒ミ　　　　　　 　＿＿＿＿＿＿
　 （ ´廿`）　　　　　　　　　 　（´廿`　）　　　　　　 |＿＿|__　　 　 . |
　　 |ヽ)(/　　　　　　　　　　　/　 　　つ　　　 　 　 （＿＠´|　　 　　|　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　 、｡　　　　　∬　　∬（_（＿⌒） ＿　　 　 　 （＿＠´|　　　　.|　　　|← ここより大阪　|
　　 U"U　ヽ。　∬　　∫　　,；　しし' （＿＠ 　 　 . （＿＠´|　　　　 |　　　 ￣￣￣||￣￣￣
"""""""|;;:｡ヾ;;;;,:.,∬..,.';"://;:'|"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　|:::,;,':l! l｡;;;;;;;;;;。●;∬|　
　　　　　|l..';':;;;;;;;;;;;:::::::::::::ﾟ__:,;':i|　
　 　 　 　 　 ↑道頓堀

>>350
お前の言う我慢主義ってのはどういうものなんだ？
戦前は文明開化から来るイケイケGOGO古い物ださい！改革だ！路線だったし
戦中だって負け始めるまではそれを引き継いでたわけだが
まさか負け初めて我慢しなきゃならなくなった時に我慢しなければ勝てると？
いやさ、違う負け方が出来たと？

結局無知蒙昧なだけじゃないか

>>388
そのあたりで引き算が足し算になったんだろう。

>>379
話の流れ的にもなｗ
「私は爆発音がしないこの日本を天国と感じている」
「しかるにこの録でもない日本の人々はどうだろう」
「我慢ならないことである」

って端から矛盾してるよｗ

現状に不満があるのに我慢するだけじゃダメだろ
逃げるなんて尚更ダメだ
努力して改善するしかないと思うね
正直最近は恵まれすぎて満足しちゃってるってのはある
仕事して飲み行って土日は雀荘行ったりネットしたり
俺みたいな凡人には腹一杯の生活だ。
ネットはあらゆる欲望を満たす

>>381
公共の新聞で主観オンリーで乱文乱筆しまくりなのがそもそも甘えじゃん。
堂々と滅茶苦茶な事をやれば許されると思ってる風潮があるよこの手の人達には。

wikiより


災害などの被害者や、市民活動に対して、一貫して批判的な態度を取っている。
大型台風被害について、「一晩くらいの事で何でそんなに避難者を甘やかすのか、避難するなら健常者は食糧寝具くらい自分で避難所に持って来るのが普通」とコラムで述べる[1]
新潟県中越地震について、「避難所で救援物資を当てにして待っている避難者は甘え過ぎだ。避難する時に寝具を担いで逃げるのは当たり前。自分ならガス漏れの心配のない所ですぐに火を熾して米を炊く。
必要なものが手元にないのなら、その辺で調達してくる才覚も必要だ」とコラムで述べた[2]。
戦地に折鶴を贈る市民運動に対し「戦地に送るなら金を送った方が遥かに有用なのに、全く馬鹿げている」と批判。しかし戦地に募金や物資を送ることについても「甘やかすな」と批判している。

我慢主義が嫌なら好きなことやれ
誰も止めやしない

足し算で見てやれば、日本人の今の世代をもっと褒めるべきだと思う（ｗ

少なくとも、底なしの残忍さという点でも、日本人の異常殺人犯罪の頻度は
他の先進国より圧倒的に低い
不遜なオランダ人みたいにタダでもらえる金（ベーシックインカム）の水準が
低いってことぐらいで要求を加熱させないし、フランス人のように乞食の宿舎
が足りないからもっと作れなどという恐ろしくあつかましい要求も少ない

そして、日本の子ども犯罪性の低さは、先進国ダントツだ、OECDも大絶賛だ（ｗ
この見事な結果をなぜ褒めない？（ｗ
得意の足し算型はどうした？（ｗ

ストレスを溜めない方法も肩に力を入れるから肩凝りなどが起きるから、力を抜いてだらんとしてる方が良いような…

>>378
>でもさ、実際には「あいつ、頑張ってるな」とか会社でもあるだろ？未だに
>日本社会ってお涙頂戴なんだねw
>>375　にもあるがそういう「優秀」な「兵隊」が日本の急速な近代化、戦後復興
につながった側面がある。また「実績」ではなく「態度」が評価されることで特に
何かに秀でることのない人もそれなりにやってこれた。

しかし産業構造が変化し、古い感覚ではやっていけないと会社や個々人もそれを頭で
理解しているんだが、モデルがみつからない。そのジレンマに不安を感じる。

>>244
お花畑だよなあ、あの時代の恵まれてる人って……

我慢できなかったら死ぬような状況にしてあげればいいじゃないか

>>372
違うと思う
そんなことしてる余裕や暇がないんだと思う

暴動起こして仕事失ったらどーすんの？
1週間有給もらったら会社に席がなくなってるかも知れない世の中よ？
失職したら再就職も厳しいかもしれないし
不満があろうが辛かろうが、飯食うためには黙ってるしかないじゃない

>>377
曽野の想定してる悲しみや辛さって結局その程度の事なんだろうね。
身内の死なんて未だに悔やんでも悔やみきれないし俺に必要な事だったとは到底思えない。
皆俺より先に死ぬなよと。どうにもならない事だけど。

>>396
とりあえず、被災してみろといいたくなるわな。

親が甘やかして育てる→我慢できない子供のまま社会に出る→潰れる

俺はまさにそのコースだな

NHKで「太郎物語」やってたんだが
もう誰も知らないか・・・
っていうか広岡瞬どこ行った？

>>396
こういうの進歩的知識人て言うんじゃないの？

>>377
昼寝してたらネズミに耳くわれた、まで読んだ。

>>393
んだんだｗ
このおばはんは無意識に日本国内はつねにそれなりに
まとまってて暴動なんかおきないつー考えが根底に
あるんだろう。この程度の「ろくでもなさ」を持つ人々に
たいして、新聞で文句を垂れることのできる幸福を享受
できるのは、ろくでもない連中が我慢してるおかげなんだ
ということを理解してほしいｗ

こんなもん
まず新聞社が載せたい内容を考えて
次にこれこれこういう様な内容で書いて下さい、って新聞社が作家に頼んで
はいはい、ってその通りに書いたものに決まってんじゃん
全部シナリオトークみたいなもんだよ。
仕事なんだから。



この作家が個人的な意見を好き勝手に表明して
それを新聞が適当に載せてると思うの？ｗ
２ちゃんじゃないんだからｗ

>>403
暴動起こしたいなら死ぬ気でやれよｗ余裕や暇って何だよｗ
命がけでやれ
フランス革命は皆、命も身体も張ってやっただろ
再就職は天国でいいじゃないか

>>383
ボーリング2ゲーム続けてやれるほど身体は丈夫なんだぜ

>>384
環境が変わったというわけでもないので、今の状態は老人の鬱かもしれんと思う
でも30年代の無気力さは謎
じいさんはクソ真面目だし、あの頃は仕事もうまくいっていたはずなのに

>>410 テーマ何て設定するかよ
自然と出てくるw

>>407
庭でスプライト飲んでるよ

>>377
じぶんの狭い経験を述べ、それを普遍化して結論をつくる。
ゆとり脳ってやつかな

>>141
この一事を以て、こいつ（曽野）は悪人（世間に害悪をもたらす人）と見た。

自分に必要なかったからといって、他人が学ぶ機会を奪うものではない。
他の如何なる害悪よりも惨たらしい行為だと考える。

＞1　このおばさんなにいってんだ？
これだけ働かされてストレスたまらなかったら逆に異常だよ。
日本経済って長時間労働だけで持ってるって、まだ気付いてねえ奴がいるのか。

>>1
話しが繋がってない気が

>>418
そこを個人の努力で補って読んでああだこうだとまくしたてるスレです。

戦後の焼け野原を体験した人間にとっては、
やっぱり、今の時代は恵まれてると感じるだろうし、
人間も、甘えん坊が増えたことは感じてるだろうな。

戦中に育った俺の親父も言ってたな、
「日本に生まれたことに感謝しろ」って。

>>410
そういう意味では上坂でも藤原でもいいだよ、２００８年頭のコラム、世の中を
斬るなり憂うなり。ただ、今回の芸はちょっと文章につっこみどころがおおすぎて
いただけなかった、ってこと。

>>400
> につながった側面がある。また「実績」ではなく「態度」が評価されることで特に
> 何かに秀でることのない人もそれなりにやってこれた。

これ、別に日本の古い伝統でも何でもないと思うんだけどね。戦中戦後の特殊事情
じゃないの？

バカなのに単に徹夜とかして努力をアピールとか笑えるよ。知能は生まれつき。
現実はものすごくシビアなんだな。

あ、だんだん曾野の言説に近くなってきたwww

>>413
設定するお。
各社には論調ってものがあるんだから。
普通のメーカーと同じで。


シャネルが1500円のフリースなんて出さないのと同じ

>>412
とても苦労して目標を持って頑張っていた人が、
その目標が達成されたときに、鬱になるってパターンは
知られている。そういうものかもしれない。いや、本当は
みんながわからないところで、他の悩みがあったのかもしれんないしな。
人間、人知れず悩んでいることはいろいろあると思うよ。

>>406
親が甘やかして育てる→我慢できない子供のまま社会に出る→潰れる
→歳食ってプライドなくなる→我慢強く堪えられるように成る
→事業者の都合で利用される→けど忍耐→体壊す→潰れる

今のオレだな

甘えすぎだよ、人間はひとりで生まれてひとりで死んでくんだよ
世の中恨む前にひとりで立ってみろ馬鹿ども

>>411
死んだら暴動起こす意味ないじゃん

>>426
右手さえあれば何時でもたてますよ。

>>426
我慢主義者乙

本当の前向きな人間は、説教なんてたれなくて全てを肯定的に捕らえるんだよね。
自分の言うことを聞いて欲しいという欲求が無い。

相手に聞かせて相手を従わせたがる人間のどこが足し算人生？

因みに教育についてはほめる事は正しい。何て駄目なんだ、如何して出来ないんだ、
使えない問う言い続けるのは無駄の極致で、駄目な人間を育てることになる。
悪い子としたときに悪いというのと、皆良い子だというのは問題の根本が違う。

>>423
曽野はその辺わかってやってるよ
マジレスすれば曽野クラスでこの程度のエッセーなど
編集者側でテーマを設定することはないよ

統計資料渡すくらいかな

>>410
仮に仕事だとしてもこの文章はプロの仕事ではないだろうｗ

爆発音がしないのは、それだけ日本人が「悲しみと辛さにたえる」能力が
高いからだろ、このババアなにわけのわかんないこと言ってるんだ？

アメリカに行ってみろ、自分の不満を社会相手に撒き散らす奴の割合は
日本の比じゃないぞ。
欧州に行ってみろ、フーリガンのごろつきどもが真昼間から空の注射器
を道路に散乱させて、たむろってる。で、不満があるとすぐ暴れる。
CNNでもBBCでもいいから海外のニュースを見る習慣をつけろ。
そうすれば、外国人がしょっちゅう暴れるのをみてうんざりすることになるぞ。
「どうしてこいつらこんなに我慢がきかないんだろう」と思うこと請け合いだ。

コレに比べて、日本人ほど我慢強い人種はなかなか見つからない。
悲しみと辛さに絶える能力なら、日本人はおそらくG8随一だと俺は思うがね。
こんなにおとなしくて統治しやすい国民の国に居て、国民にまだ不満があると
したら、それこそ贅沢だ。

>>425
人間、バランスが大事ってことかな。
だから何を努力し、何を感謝し受け入れるかってのは
本当に難しい。

おまい、頑張れ。根が真面目そうな奴だなあ。

>>410
おまいは業界のことなんもしらないなｗ
曾野クラスになると、オマカセだよ。センセならきっと期待通りの記事になると見込んで以来。

自分の肉体が死んだらこの世界は滅亡
世界と自分との繋がりは肉体だけ
死んだ後の世界なんて見られないから世界の滅亡なんだよ

>>422
＞これ、別に日本の古い伝統でも何でもないと思うんだけどね。戦中戦後の特殊事情
＞じゃないの？
まぁそうだと思うよ。ただ、次が見つかってないでしょ。モデルがさ。
実力主義みたいの動揺してるでしょ。そうすると、こういう>>1みたいな懐古・道徳的
言説が出たとき弱いんだな、そうその通り、みたいにね。

>>414
まだ芸能人やってたのか・・・

でも我慢は必要だぞ？曽野は極端だけど・・・・
人間を駄目にするのは世の中ではなくて「執着」だとお釈迦さまは言っている

俺も実は他人の良い所より悪い所が先に目に付くタイプの人間なんだ

>>433
だよな。
産経は足し算が足りん。

文のつながりが酷くないか

>>439
我慢比べなら日本人はヨーロッパあたりとやったら絶対に負けんな

世界我慢比べ選手権でもかなりいいセン行くと思われる
我慢の連発だけが美徳のような人種だぞ、俺ら
日本人を怒らせるのは、至難の業だぜ？ｗ

>>335
戦後なんだかんだで国民は仕事だけを見て他の不十分な所から目を反らしてきたからなあ
今になってそのツケが回ってきちゃったんだよ
日本は急成長した分まだまだ脆い
これから二十年が正念場だ

>>443 ヒント:鯨

日本男児ならば笑って腹を切れる”かくありたいもの

執着、プライド、世間体

これを捨ててみ？楽になるからｗ

>>443
北朝鮮には勝てないよ

>>435
その業界の人じゃなければ知らないのが当たり前だなｗ
じゃなかったら業界という言葉が存在する意味がないｗ

>>425
プライドかぁ…そんなことも言ってられなくなる時がくるんだろうなぁ

我慢できた事は自信に繋がるよね。
俺は対して我慢したことないから外に出てやってく自信がない。

自給１２００円がタメイキついて我が身を嘆くようじゃ
この馬鹿女の意見に反対しきれない・・・自給６５０円の自分。orz

>>433
＞コレに比べて、日本人ほど我慢強い人種はなかなか見つからない。
＞悲しみと辛さに絶える能力なら、日本人はおそらくG8随一だと俺は思うがね。
本当そうだな。アメリカが今の最新鋭戦闘機を開発したときのマネージャークラスの
インタビューに「えぇ、本当に働きました。朝7時から夕方6時まで」（時間はちょっと
適当かも）と聞いたときに、あぁ深夜まで残業している日本じゃ、こういう開発はできん
なと思ったよ。

>>448
北朝鮮あたりの東アジアの服従が行動様式になってる国と
やりあったら、たしかに辛いものがあるかもしれんな。

どっちも為政者のワガママにひたすら耐えて耐えて耐え抜くのが
美徳みたいなカンジで成長してきてるからな。

つか、東アジアの国の人間って、どうしてこう目上に対しては
おとなしいのが多いのだろう。

>>437
> 実力主義みたいの動揺してるでしょ。そうすると、こういう>>1みたいな懐古・道徳的

動揺したって実力ある人に頼らないと稼げないような社会になっちゃうんだから
仕方ないよなw。昔みたいな社会主義じゃないんだからさ。

>>451
え〜！！
安すぎじゃね？？
高校生のコンビによりやすくね？

最終的には生きてればラッキー

>>455
地方の最低自給なんてそんなもんだよ
コンビニとかね

>>452
フランスなんか、ゴーンがルノーで日産方式をちょっと導入して
みた程度で、技術者が過労自殺しまくるというヘタレっぷり。
しかも数人の過労死ぐらいで国を挙げての話題になるぐらいだからな。
日本じゃいまどき過労死なんて珍しくも無い。

フランス人は、お前らバカンスとるのが当たり前でやってきて、奴隷労働に
慣れて無いから、その程度で過労死するんじゃねぇかと。

>>454
実力ない奴はしょうがない、さようなら、みたいな世の中になってるじゃない。
自己責任論みたく。そこに宗教のように道徳房や我慢房がつけいると思うんだけどな。

実力ない人だっていっぱいいるでしょ。というかそういう人のほうが多いわけで。。。

>>450
プライド捨てて外に出たら違うと思うけどね
他人の目線も気にせず、失敗したらごめんなさいでいいんだよ
よくしてもらったらありがとう
素直になれば世間も変わるよ

てかね中国やばいよ
日本は絶対終わるよ
やつらの勉強量ははんぱない
一人っ子政策の副作用であったはずの受験戦争が、ものすごい力を発揮してくるよきっと
だって学校の先生からも親からも平然と勉強できない子とは友達やめなさいとか言われちゃうんだぜｗ

早稲田出て公務員試験パスして退職金で商売初めて商売軌道に乗って
勤勉で努力家の父で厨房のオレに言った言葉ってな
孤独になる覚悟しとけって意味不明な戯言
親父が中卒でドブサライで無職で貧乏だったら
オレすげぇ頑張って努力したろうけど今高卒無職二ートなオレ
悪いけど公務員の親父、、、まぁおまえらの税金でくって生きてるよ
学歴も金も何も親父を超えられやしない

３０代は、母親にすごく厳しく育てられた人の多い世代であろう
だからなにかと、生存につながる恐怖や罪悪感が強いのだと思う

また、祖父母や親戚に囲まれてそだったわけではないので、
大人＝社会の解釈が一意になりやすく、ものを解釈する回路に
多様性が欠けているかもしれない

また、同じく核家族化により、成長過程で大人＝社会に受け入れ
られる体験が少なかったといえる

戦後では「みんなも同じだ」という意識があったはずで、今はそれはない。

こういったことから、就職難、過労、倒産、リストラなどを経験し、結婚率も
低いわれわれの世代が不安に陥りやすいのは自明ではないか

ワンルームのアパートに住む独身派遣社員の自分と、お金持ちの夫と
結婚をして、時々好きな仕事をしながら、２軒のマイホームで生活をする
友人。

老後が心配になるのも当たり前ではないだろうか。うんこ。

オランダ人の友人と話してたとき、別のオランダ人を紹介された..

「こいつさぁ、ひどい会社につとめてんだ。
有給が年40日しかないんだぜっ！」

あっそうですか...
ちなみにその友人は６０日/年

>>459
カルト宗教がまず付け入ると思うよ。曽野の背後関係は徹底的に洗ってみた方がいい

世の中は不平等だからあきらめろって部分がむかつく
それでいながら「みんな我慢しましょう」なんて
都合の良いことは平等に負担を要求してる
こういうご都合主義的な考えしてる連中は死んで欲しい

子供の時から不快感を予め排除されて育ってきて
大人になってから我慢しろってのも無理だろ
だって、学習してないんだから

ここ数年やっと２ｃｈが左傾化してきたなｗ
生存本能ってやつかｗ

>>424
そうかもね。思い当たることが一つだけあるんだが、
じつの母親の葬式行った後、カツ丼食うぐらい元気があったのに、
姑が死んだ時は可哀相なぐらいずいぶん憔悴しきってたんだ。
その他にも何かに付け愚痴っていたので、母親を憎んでいたことは確か。
曾孫を見せに行った時も、自分は母親に抱っこされた記憶がないと言っていた。
ばあちゃんはアダルトチルドレンなんだろうか？
戦時中、結核患者や親戚の面倒を一人でしていた人と同一人物とはとても思えない。

>>458
いや、そこで我慢くらべや過労死くらべをしてどうするｗ

６５０円の前は６３０円の弁当屋にいた。
だから１２００円の言葉に釣られた自分。orz
曽野綾子の本読んだことあるけど、こいつよりは幸せだと思う。
少なくとも「他人を罵る事で自己満足する」ほど不幸ではない。

>>471
最後の行にホロリとした。

まさかネトウヨのカリスマがここまで２ｃｈで叩かれる日がくるとはなｗｗｗ

小さい頃は大人が愛情一杯に育ててやらんと。
悲しみや辛さの中に放り出すと
にしおかすみこみたいな情緒不安定な大人になるぞ。
彼女も過去にずっと自己を否定され続けたために
自分の才能を自分で認める事ができずに
自分に向いてる仕事でも楽して金儲けして申し訳ない気持ちになって
自分の性格にそぐわない芸に走ってしまってるそうだ。

>>459
> 実力ない奴はしょうがない、さようなら、みたいな世の中になってるじゃない。
> 自己責任論みたく。そこに宗教のように道徳房や我慢房がつけいると思うんだけどな。

ネットウヨとかか？w。あれも、「実力なくても日本人だから立派」だもんなwww

飼い主アヤコの生活と意見かｗ　　　　　本当に進歩ねえな。

>>460
有難う。なんかちょっと元気でた。

>>403
長い眠りの中にあるんだよ。
日本にも、学生運動やら何やらで社会の矛盾に対し、
自分達の理想を掲げて闘った世代があった。
だがそういう運動が、共産主義体制等の特定の理念と結びついてしまっていたので、
答えが出て挫折してしまったが為に、その後の世代が完全に白けてしまったわけだ。
また高度経済成長もあり、生活が豊かになることで、
人々が政治にも選挙にも関心を持たないで済むような時代になった。

今はまだその続きにあるだけで、この状態がいつまで続くのかわからんよ。
臨界点に達した時、噴出する恐れは大いに在る。
普段大人しいヤツほど、切れたら凄い破壊力を持つからな。

>>471
さんざん亀田叩きとかやってきたくせに
他人に厳しく自分に甘いのが俺たちだろｗ

>>471
それで独り暮らしで生計立ててんの？
親元か、結婚してるかどっちかでしょ？

>>468
必死に働いて手取り20万の人間相手じゃ、作家先生のご高説も通用しない罠
日本人が総体的に貧乏になってんのに、守屋みてーなのがいるんじゃしょーもない

亀田を叩いた事は無い。
まぁ、某保育所のモンペなら叩くかもだが。

＞少なくとも「他人を罵る事で自己満足する」
これって反日やサヨクのメンタルと一緒だよね。

>>481
悟るまで随分時間がかかったねｗ

ちょっとレス読んだけど
こんな世の中じゃやっぱりストレス溜まってる人も多いのね

>>1を読んで自分は、
我慢しろといってるんじゃなくて心のもちようをかえろといってるように感じたんだけど

今の状態でもまぁこんなもんだと思えば我慢する必要もないし。
自分で自分を騙してるなーとは思うけどね
でもあいつよりましだから自分は幸せーなんてことは考えないですよ

>>483
左翼とか右翼とか関係ないだろ。中小の管理職クラスはそんなのばっかりだぞ

>>486 俺の仕事時代を思い出させないでくれorz

なーんてな

俺今まで対した挫折を味わってない
頑張れば結果がついてくるし、挫折を感じるほど大失敗したことがない

まぁそれだけ無難な挑戦ばかりしてきたのかもしれないけど・・・。
挫折がないぶんプライドばかり高くって、プレッシャー感じまくりｗｗ

ほんと、中間管理職は悲惨だわ

>>485
＞我慢しろといってるんじゃなくて心のもちようをかえろといってるように感じたんだけど
まぁ普通はそう感じるわな
病んでなければｗ

綺麗なところからなら幾らでも無責任な事言えるからな
まあ俺らもそうだが婆さんの尺度で勝手な決め付けだな
しかし何が言いたいのかよく分からんが
結局いい生活ができない人間は3流って言いたいんだろう

http://www.mojoflix.com/Embed/28787.asx

話がそれるからこれで書き込み止めるけど
自分が世帯主として子供（１７歳）育てています。
学校にもやっています。もちろん仕事は掛け持ちしてて
自由時間の２ちゃんねるだけが最近の楽しみです。
援助は全くありません。これでいい？

>>485
可哀想だと思うよ
自分も楽はしていないけど、こんなもんだと思ってる
家族が健康ならいいやぐらいかｗ
でもそんな余裕も無くしんどい人間が多いんだなと
つか、まず家族愛が無さそうだ

>>485
心のもちようをかえるには教育し鍛えられなければならないともいってるけどな

>>471
20年近く前になるが、自分のバイト先は時給440円だった
しかも交通費なしで
高校生だったが、ちなみにパートのおばちゃんは100円多かったはず
今の価値に換算するといくらぐらいになるんだろうか

「人間の欲望は無限である。
　月収20万の者は月収50万を渇望する。
　月収50万の者は月収80万を渇望する・・・
　それは非常に健全な欲望なのである。」

おまえらこれも「正論」と言うだろ。

つうか、精神科医でもない婆に「ストレスを感じるのは未熟だから」とは言われたくねえ

>>478
つまり選挙の投票率が上がってきたらやばいと

>>493
認めてくださいと言うカキコに見えるので、そこを捨てられたら一人前かなｗ。

曾野綾子のような人間ばかりだとストレスが溜まりそうだw

>>499
上がるわけないだろｗ
２ｃｈでガス抜きして終わり、投票には行かない

>>485
> 我慢しろといってるんじゃなくて心のもちようをかえろといってるように感じたんだけど

違うよ。実力主義社会になってクッキリ浮かび上がったダメ人間たちに

　「足りることを知っているのは偉いのよ」

って福音を述べてるんだなwww

>>493
ふーん。偉いね。
子供育ててるんだ、立派じゃん。
母子手当ても無しで。へぇ。凄い。

これでいい？

俺このオバサン嫌い
特に理由はないけど、嫌いだから嫌い

>>474
お笑い芸人って儲かってるのかな

>>493 >「他人を罵る事で自己満足する」ほど不幸ではない。
それはそれだといわせてもらう

これも老害ってやつだろ
曽野のいう精神教育なら、未だに北朝鮮がやってるじゃねえか

ストレスのくだりは全部、伝聞で、根拠も書いてないんだよな。
もうちょっとどうにかならんもんか。

一言ネットやテレビと止めてみて本でも読んでみてはどうかねって言えば
好感は持てたのに結局今の若い者はツマランで終わってる

上見て暮らせば欲深くなり
下見て暮らせば浅ましくなる
己見て暮らせば無感覚になり
人見て暮らせば無内容になる

でもこれは結局、戦後の教育が悪いと言ってるわけだろ
それはその通りだよ
平和、平等、皆いい子と教育してきたけど社会はまったく違う世界だ
そりゃ子供も混乱するだろう
実のところ、どんな時代も普通に生きていくのは大変なんだよ
でも学校では理想しか教えてこなかった
その弊害だよ、おまいらのせいじゃない

>>511
要するに結局何やっても同じってこと？

世界の価値観がこんだけ変わってんのに、日本だけ50年前に戻ってどうすんだろ
国際競争から脱落して、国全体が貧乏をエンジョイしましょう！ってのなら話も別だが

国会で911陰謀説が議論された！（2008年1月10日）
http://video.google.com/videoplay?docid=6258858429035438786&q=

http://video.google.com/videoplay?docid=2827104253865435325&q=

http://video.google.com/videoplay?docid=7713798764703662826

>>511
己見て無感覚になるほうがマシってことかと思ったがそれじゃあまるで
世捨て人みたいだ

習慣が変われば〜
人生が変わる
を、思い出した

この婆には、もがき苦しんでいる人間を鞭打つ姿が似合いそうだなw
物理的に出はなく、やさしい言葉だけでも助かる人間が沢山いるというのに。
苦しんでいる人間を励ますどころか「オマエは甘ったれの馬鹿」と批判するのだから凄い女だw

>>516 その歌kwsk

ストレスは、自我が未完成で、すぐに単純に他人の生活と自分の生活を比べたり、深く影響されるところに 起きるものと言われる。


誰の学説なんだよｗｗｗ

>>512
おいおい、昨日もいったが、戦前は皆「天皇の赤子」だったわけだがｗ？
教育勅語は理想論じゃないのかね？

>>512
それに逆らってよく学校で干されたな
嫌な奴ともみんな仲良くとかできるか利益でもないとな
社会システムにおいての人間としての平等はあっても
個人の能力や経済力に平等は無いな

日本が没落しつつある中、貧乏家庭が増えてるんで、
悲しみと辛さに耐える訓練なんて余裕でつんでる子どもも増えてるんじゃないか？ｗ
しょっちゅう虐待のニュースも出るしなｗ

ああやって悲しみと辛さの洗礼を浴びた今の子どもたちは曽根流には
有望な世代だろうよｗ
日本は安泰だなｗ

>>520
真っ赤に染まった時期から最近はまた様代わりしてるんだよ
愛と平和ｗ、人権ｗｗ、平等ｗｗｗｗ
これが今の学校じゃないか

>>514
それも一理ある。でもそういう枠組みを決めたのは欧米人。
その競争に乗って、初めからルールが向こうの勝手で
決められるものに乗っかるのは正しいのか、でもどうしようと
思う俺がいる。

結局、それやったら手取り20万だ、もっと努力すればいいはずって
悪循環に陥る。もっとルールに従うと、貧困層が増大して、
国家間の壮大な搾取競争になっちまうって気がするんだ。

わからないなあ・・・

>>523
いや、それ全然答えになってない。教育が理想論だったのは
何も戦後になってから初めてというわけじゃないって話だよ。

経済界や政界、官界は機会の平等すらなくなってる
世襲やコネ就職ばっかりだぞ
企業内も、能力より派閥や人間関係が優先されたりとかさ
それを見てきた人間に「頑張りが足りない」ってのもどうかと

悲しみや辛さをしないというより

喜びや愛を知らない子供が増えてそう

このバカ女は今の子どもというのがどういう存在かよくわかってないようだが、
平等だの平和だのと教師が力説しても「そんなおためごかしはいらねーんだよボケ」
と言いかねない位、冷めてるのが、今の子どもだ。

曽根の方こそ、今の子どもをよく理解して無いな。
小学校行ってみろ、人生達観し過ぎでもう石仏のごとく無感動、無関心に
なってるガキがわんさかいるぞ。

あいつらに、いまさら悲しみだとか辛さだとか教える必要なんて無い。
世の中が無常なことぐらい、イヤというほど知ってるからだ。
世の中が嫌いで、自分のことも嫌いで、すぐ自殺しやがるしな。

今の子どもは、ヘンなとこだけやたら冷静で、扱いにくいったらありゃしない。

理想が間違ってたと
でも日本は平和だしな
戦後にあっても諸外国の侵攻を止められなかったのかもしれない

>>525
理想と現実の落差が一気に激しくなってきてるんだよ
ここ10年の社会の変わりようはすごいのに
教育は逆に走ってしまった　と思う

心が変われば、態度が変わる
態度が変われば、行動が変わる
行動が変われば、習慣が変わる
習慣が変われば、人格が変わる
人格が変われば、運命が変わる
運命が変われば、人生が変わる

これたぶんインド人が言ったと思う

例えば「20万の給料じゃやってらんねえ」って会社を飛び出したら、
曽野はそれはそれで「今どきの連中は」ってケチをつけそうな気がする

曽野綾子には鳩山由紀夫と異母兄弟説が昔からある。
父親は笹川良一だって。

>>526
そりゃ昔から変わらんと思うぞ
派閥争いに負けて会社辞めたとかザラにあったからな
コネで固めて自分の地盤を強くして組織を私物化して今こうなった

>本の知恵はテレビやネットの知識とは違う。
もちろんだが、現実の知恵は本の知恵とも違うｗ

今の段階でも、テレビでいくら理想論となえても、子供には通用してない。
そもそも女工哀史を読んだことなくても、世の中カネだ、とうすうす
気がついてるのが現代の子供。

こいつらに教育勅語を今から読み聞かせたところで、鼻でせせら笑うだろう。
なぜなら、現代人ほど現実で通用しない理想論にうんざりしてる人種も居ないからだ。

昔と違って、子供はピュアという過程は現代じゃ通用しない。
教師や大人が教えたくないような社会の負の側面まで、どこからともなく
情報を仕入れてきてニヒリズムに走るのが現代人。

マタイ７章１５−２３
１．偽預言者、偽教師は必ず出てくる。
２．うわべは親切そうだが、心は悪で満ちている。
３．その実を見極めなさい。その実から偽預言者かが分かるはずである｡
４．イエス・キリストの名を呼ぶ者がすべてイエスの弟子だとは限らない｡
　　たとえ預言者が奇跡を行ったとしても、神様の御心に従い、
　　良い実を結ばなければ何にもならない。

マタイ２４章２３−２８
１．イエス。キリストの名を語る偽預言者が必ず出てくる。
２．しかし信じてはいけない。このような者に騙されてはいけない。



曽野綾子のことですな｡

皆嫉妬深くてびっくりした
相手が何を言うかじゃなくて　相手が金持ちかどうかを
問題にしてファビョるって…
２chでは見たくなかったな

みな幼稚だぞ
この婆さんには希少価値があるんだよ
論壇にいてくれないとバランスがとれない
メディアでは「この点日本はまだ発展途上国…」
だの「！この国は！人をタイセツニシナイ」だの
日本を貶せば知識人→えらーい→金もらえる
こんな構図が大勢なんだからな

なんでかって言うと
日本人は一般的に自己評価がすげー低いんだよ
M気質
賢い国民はこの婆さんみたいなSも必要なんだって

スレタイだけで産経と予想

どう？　あってる？

>>534
うん。しかもどんどん硬直化してるような気がするんだよなあ
特に政界なんて、ほとんど二世三世だし

冷静に考えれば、どちらの育てかたをした方に犯罪者が多いかは、一目瞭然なのだが

>>530
まあ、その点については理解できるがな

>>534
昔から変わらんというか、今の政財界のコネは、実は戦前から繋がってる
ケースが多い。正直、戦前と戦後の間にあるのは、実は表向きのイデオロギー
の変化でしかなく、実態は余り変わっていないように思えるね。昭和初期があらゆる意味で異常
だっただけで、大正デモクラシーから見れば、流れはそう断裂してない。

>>537
このババアも今の日本人はダメ論をふりまいて得意げにしてるじゃん。

バランス取るどころか、加担して日本人バッシングに走ってるぞ、おいｗ
せめて、「いやいや、日本人にもこういういいところがありますよ」
「今の人だってそう捨てたもんじゃない」とでも言えよｗ

足し算はどうした、足し算はｗ
思いっきり引き算してるじゃねぇかｗ

>>540
どちらの、って何を以ってどちらのと言うのか分からないんだが

>>538
赤旗でしたー。

んーこれはお前達ニートに向けて言ってる言葉じゃないな。。。
それくらいは分かってんだろ？

>>531
心が変われば、態度が変わる
態度が変われば、行動が変わる
行動が変われば、習慣が変わる
習慣が変われば、人格が変わる
人格が変われば、運命が変わる
運命が変われば、人生が変わる

だからこの壷を1000万円で買いなさい

「おぞましい部分を正視してそれに備えていないから、思いつきで人を殺す。」
それはどうかと。人間の優しさを信用して無い、さらに言えば人間は醜いと
確信してる子どもは今の方が戦前より圧倒的に多いんじゃないか？
むしろ人間性というものを汚物のように感じてる子供が多いそうだぞ。

アンケートをとると、人間は汚いって答える子供の方が多かった気がする。
子供は十分、人間をおぞましいと思ってるし、そういう部分を見つめてる。
それこそ、うんざりするほどに見つめている。

「魚屋の息子は魚屋」って言うババアが唱える「足るを知れ」って意味が分かるからムカツク

下に向かっては言いたい放題なのに
上に向かっては足るを知れとも何も言わない
一番強欲なのは社会的に上に位置する連中なのに
結局既得権益を守るための奇麗事に聞こえてしまう

>>547
すんません思いつきで書いてるので裏づけとかは特にないっす。

>>547
学校裏サイトのある時代に、正視してないわけがねえよなｗ

二年ぐらい前の２ちゃんなら絶賛された記事だろうに
ネットも人の入れ替わりが激しいね。

このおばちゃんには今の時代のガキがどれほどペシミストなのか理解できて無いようだ

会話してみればわかるが、下手すると大人以上に「オトナ」だ。

>>552
気のせいだろ
俺は7年以上いるが一貫して曽野は大嫌い

>>547
人間としての徳がねえよな俺たちの世代
どっしり構えて目で相手に悟らせるとか
要するに尊敬に値しなって言ってるんだろうな

>>542
「日本ダメ論」の内容を峻別してくれ

大勢はMすぎて　外国に比べ何でもダメダメ言う
たまに経済が好調だと日本ナンバーワンとか興奮して目がイッチャウ

婆さんは是々非々に見えるし
日本経済好調でも目がふつう

こんなかんじかな

でもある年代から上は曽野と同じ目線で見てると思うな
だから会社でも苦労するだろう・・・若いのは

>>553
子供がぺシミストなのは、感情の出し方や悲しみ、苦しみ、
楽しさをきっちり味わってないからともいえないか？

マタイ７章１５−２３
１．偽預言者、偽教師は必ず出てくる。
２．うわべは親切そうだが、心は悪で満ちている。
３．その実を見極めなさい。その実から偽預言者かが分かるはずである｡
４．イエス・キリストの名を呼ぶ者がすべてイエスの弟子だとは限らない｡
　　たとえ預言者が奇跡を行ったとしても、神様の御心に従い、
　　良い実を結ばなければ何にもならない。

マタイ２４章２３−２８
１．イエス。キリストの名を語る偽預言者が必ず出てくる。
２．しかし信じてはいけない。このような者に騙されてはいけない。



曽野綾子のことですな｡

愛と晩飯が欲しい〜♪
悲しみと辛さと空腹に押しつぶされる〜♪

>>558
ストレス抱えた親の姿を見てたら、そりゃペシミストにもなるだろう、、、って気はするけどね

最近、本が売れなくて小説家が困っています。皆もっと
本を買ってください。安いですし、貧乏人にはいい暇つぶしにもなります。


たぶん、この二行で済んだであろう話をムダに長くしたから
いけないんだと思う。
だって要旨は「習慣として本を消費してくれ」「小市民的にちぢこまって満足しとけ」ってことだろ。

>>552
どうしてそう考えるんだろ。
おいらはここで曽野綾子に賛成してる人もウソを吐いてると思うけどね。
金なんていくらでも欲しいはず。欲しくないとは言わせないｗ
ただあきらめてるだけでしょ。
そういうのは足るを知るでもなんでもないし。

>>531 俺はそういう風に育てられた
だから、、、　orz

>>563
そうか。いくらでもってどのくらいだ？
金より人生の質って奴、いくらでもいるが。

>549
その通り！

だから、不幸な人間をみたら突き落とせってことだろ

お金は無いとそりゃ困るけど・・・
ベタだけどお金じゃ買えないものもあるから

>>552
そうだなぁ。

今は休暇中のほうがまとな人間が多い気がする。
昔は厨房が湧くとかいわれてたのに・・

子供だけじゃなくて社会全体がそうだから
中高年も同じ社会を生きている以上、今の社会に染まっている
例え幼少時代にどんな生活をしてきたとしても

このバアさんの資産をあらいざらい公開して欲しいな。

シアワセごっこで満足できるかというとできないだろｗ

幸福感が「心の持ちよう」でなんとでもなるんなら、人類社会は
これほどまでに怨嗟に満ちてはいやしないｗ
歴史が証明してるが、心の持ちようでマテリアルの差は埋められんよｗ
絶対になｗ

だからこそ、王族や貴族に対する革命や動乱が起きてるし、途上国は
先進国に追いつこうと必死になる。
誰しも、そこで立ち止まってシアワセごっこで諦めようとは思わないｗ

>>569
馬鹿だなｗ。他称厨房が社会に出て、自らの甘さに気付いただけだろｗ
それこそ学生運動連中と逆パターンだよｗ

カネはさほど欲しいとも思ってないし、何かを渇望してるわけじゃない
誰かと比べて卑屈になることはしないし、これが俺の人生だと思って割と満足してる
だが、曽野の上から目線の物言いには激しくムカツク

まあ言っちゃ悪いけどここで政治経済を語れても市井では馬鹿が多いから
生きにくいだろうなぁｗとは思う＞最近ネラー

>>565
人生の質。ふーん。
「金があるに越したことはないよね。」
ちがうんだ？ｗ

>>534
基本戦術だからなぁ。
自分の身の回りを固めるのは。
金を集める（回収するのは）のはその後。

このコラムはごく自然な人間のあり方をつづってるけど
「戦いが生きがい」って奴を無視してるな。
自由を得ることが生きがいではなく、戦いが生きがい。

しかし、問題をぶち上げて火付けて他人を戦わせておきながら
背後から火事場泥棒する奴が多いのも事実。
火事場泥棒はリスク０だし一番効率が良いからな。
へたすりゃ英雄になれる。ｗｗｗ
自分で旗揚げて戦場に突っ込む基地外はもうこの時代にはいないだろ。

社会的不安が大きい時それに漬け込もうとするのがカルト宗教。
だから自己啓発的な内容の文章には疑いの目を向けて読むのが正しい大人のマナーです。

おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる？
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。

そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
だから通報できない女が多い。 大抵の女性はレイプされるとありえないほどの快感を覚える。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。

吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり、
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。

だから強姦はクセになってしまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。
むしろ自分から求めてしまうそうです。

強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。

※女がオナニーするとき８割がレイプを想像するという調査結果が出ています。

＞本の知恵はテレビやネットの知識とは違う。
がやっぱ本筋なの？
本は筆者の傲慢な意見しか掲載されずに、一人の世界に閉じこもってしまう知識。
本の種類にもよるけど、知識と呼べる部類のものではないのが大半ではなかろうか。

>>576
不必要なカネを持つと自分でなくなるような不安を持つけどなあ
だいたい余分なカネを持ってる奴ってロクなことしないし

>>579
なんかうそ臭ぇ内容だなぁ。よくある似非科学っぽい

書を捨て町に出よ

子供は体験したことや見たことから学ぶ。

厳しく躾けられた子供は優しさのない子供の育つ。
意図的に逆境を与えられて育った子は
平気で他人に逆境（嫌がらせ）をする子供に育つ。

子供を厳しく育てようとする親は
自分自身に最も厳しい態度で臨まなければならない。
そうしないと子供は、他人に厳しく自分に甘い人間に育ってしまうからだ。


ぶっちゃけ、子供を厳しく躾ける必要は無い。
己に厳しい態度で臨んでいる親の姿を見せれば
子供は外圧ではなく内圧により
自ら、自らを厳しく躾けることが出来るからだ。

・・・

>>579 それは強姦魔と被害者の関係においての話
もしくは女性のみの話

>>581
ﾘｳﾞｨﾝﾗｰｼﾞを経験してからじゃないと説得力なさすぎるねぇ。

本を読んでもらえないってことでストレスを感じてはいけない。
むしろ「まだ年に十冊以上は売れてる、よかった、神に感謝せねば
購読者は天使様です」という気持ちで居なきゃ。
自分が不安を感じたときこそ、足し算型人生の活かしどころだろｗ

>>584
そうそう。無利して叱ろうとすると子供はそれを見抜いちゃうんだよね。
本気で何かやる時こそ共鳴できるものがある。
てか犬や猫も同じだけど。

>>576
あったほうがいいか？餓死はいやだが。

あったほうがいいの数字的な最低基準が人によって違う。
最低基準が作られる要素みたいなもんは、性格から今までの
経験から他にもいろいろあるだろうが。

誰でも金は欲しいっていう論理は難しい。
うちのおばなんか未亡人で不動産収入が莫大だが、
あらゆる方面に金をばらまきまくってるぞｗ
もう金はいらねってさ。

金が欲しければ金持ちの結婚相手を探せ
死に物狂いで必死になってみろ
だって金欲しけりゃ死ぬほど働くか相手を見つけるかしかないだろ
親の財産も無い奴はさ
現実的な努力をしてから愚痴は言うもんだ
不細工でもてないというなら爺にでも婆にでも魂売って結婚しろ
どんな手を使っても金を手に入れろ

甘いんだよ

>>6
>何より怖いのは、子供たちが本を読まないことだ。

作家でエッセイストには最大の敵なんだなｗ
カトリックだから牧師のことをさりげなく批判してるし。汚い奴。
この女、貯金が何億あるんだか。この年齢で聖心女子大学卒なんて
実家が超金持ちだったからこそだろ。
自分自身が30歳ごろに鬱病になったくせに、ずっとまともでしたなんて
こと良く書けるなあ、クソババァボケてんじゃねーぞｗ

>>576
金はほしい。

僥倖に恵まれたりや人から恵まれたりじゃなく、
自分で働いて金稼ぎたいね。

>>592 それはあまいw
恵んでもらうものが多いんだよ

>>589
まあ持ってみてから言ってください。
基準が、とか言ってるレヴェルではなんとも。
なお「うちのおば」についてはノーコメント。

とうちのおじが言ってた。

>>589
不労所得があるからこそ、おおっぴらにばら撒きまくるし心に
余裕も出てくるんだろｗ

親の遺産で一生好き勝手な研究に打ち込めたダーウィンやベンサムも
大層気前が良かったらしいぞｗ
どうあっても乞食生活だけはする心配が無いからなｗ
それこそが。まさに「持てる者の余裕」ってやつだｗ

>>1
ホームレス中学生の感想文

曽野綾子がどんな人であるかはともかく、

曽野綾子がこれまでどんなことを言ってきたかはともかく、

正論は正論。

待ってても恵んでもらえないんｄなろ？
だったら自分から動け

金ほしい、遊びたい、鬱
どれも否定はしないが努力もしないで文句は言うな

>>584
最近は叱らない親が増えたよなぁ。
販売業やってたけど、子供が売り物壊しても一切叱らない。
俺のストレスが増えたｗ

>>593
そうなのか？

でも人格・信用が伴わない金はいらんよ。

>>594
ないよりあったほうがいいって、誰でもそう思ってると思わないほうがいいよ。
ほんとに。

で、て言う。

>>581
人間の欲望なんて底無しだよ。
どんな人でも金や権力を持てば分かると思う。
それでもそんな物に左右されない人間はいるだろうけど極少数。

>>584
小学の時「中学になったら絶対今より厳しい」
中学の時「高校になったら今より容赦無い」
高校の時「大学に入ったら今のままでは無理」
大学の時「社会に出たら〜」
社会に出ると「他所の人が〜」
↑の事をのたまう連中が結局一番の癌

>>597
足を知れ　は正論だろう。
ただ、その前後の文章、そしてこの人物の過去の発言、行動を見たとき
「いい加減にしろ」ということも可能。全てをごっちゃにするな。

「子供は幼い時から悲しみと辛さにたえる躾が必要」
まずお前が耐えろよババア
世の中が思い通りじゃないからって何愚痴ってるの

>>601
一人も漏らさず地球上のすべての人間が、とは思ってないけどね。
宗教家なんかは違うだろうし。
でも大勢に影響がなければ関係ないね。そんなのはバグ。

>>原因を仕事上のストレスと感じているという。ストレスは、自我が
　未完成で、すぐに単純に他人の生活と自分の生活を比べたり、深く影響されるところに
　起きるものと言われる。

自分が比べるというよりは他者が比べるんだろうｗ。独身で趣味を楽しんでいきいきしている
人を、マスゴミがなぜか叩いてみたり。セレブとかいいながら金持ちを持ち上げたかと思えば、
今度は貧乏人の子沢山。資本主義における競争、恋愛における競争　これらを放棄する人間は
容赦なく叩くくせに。更に下流君やオタクなどということばを広める始末。　　　　

>>「子供は幼い時から悲しみと辛さにたえる躾が必要」
耐えても、後で大爆発したら大変だな。尤も、最近の子供は、悲しみも辛さも
認識しないだろう。動物と同じく単なる苦痛としか認識しないだろう。
　耐えられなくなれば自ら死を選ぶか、自分の死と共に他者を巻き込むか。
　

ちょっと金稼いでたときは忙しすぎて何もできなかったからなあ・・
時間も幸せも金で買えないってことは分かった。

金と権力の無い者がそれを望むとストレスになるんじゃないの
占いや霊感商法に走ったりｗ
幸せになりたいとか曖昧なテーマに振り回されたり

で？

という以上の感想がない

金に心配の無い奴ほどこういうタワゴトを吐く傾向にある。
もっとも、これは別に金に限った話ではなく
運動ができる奴はちょっとしたテクニックを見せても「大したこと無い」
というし、勉強ができる奴は暗記がえらい早くても「まぁ、やればできる」
という。
俺も、高校の頃は、無神経で、化学のデキの悪い友人相手に、「できなくても
大したことじゃない」なんて言葉をかけてたが、今思えば勝者の傲慢という
やつであったろう。

結局、人間、自分が十分に持ってるリソースほど、相手の痛みに対しては
鈍感になってしまうものだ。
ちょっと怠けてても、本腰入れてやればすぐに追いつける奴に、必死になって
やってもランキングが上がらない人間の悲哀が理解しにくいように、
金に不自由して無い奴には、金に困って、いつもやりくりに追われてる人間の
痛みは見えにくいってことだ。

>>608
同じ。
そこそこの金、そこそこの家、そこそこの楽しみが持てる時間。
これで幸せだ。

必要なのは、似非倫理ではなく、明日の飯、来年の仕事、老後の医療。

>>606
バグにしてはものすごい影響力あるんだけど
ブッダキリストはどんな王や英雄よりも人類の記憶に強く刻まれてる
心底では欲望のむなしさがわかってる、たいていの奴は

>>611
明快だな。これが結論だろう。

まあでも貧乏人がシンプルに金を追いかけるってのは悪い事じゃないと思うけどね。
老婆心からつい余計な事言っちゃいそうになるけど黙って見守ってやる方が本人のためなのかも。

>>611
自分の痛みを他人に分かってもらおうと思うのがまず間違いなんだよ。
分からないから。

>>613
正論過ぎて吹いたｗ

確かに、もうオママゴトや理想論は退場すべき時間に入ったよな、日本は。
これからは具体論と実証の時代であって、どうでもいい道徳論議や抽象議論
などしてる場合ではない。

まず、崩壊しかかってる社会保障財源をどうするか、途上国のキャッチアップ
をどうかわすか、そういった具体的な話もせずに、幸福探しなんてしても
意味が無い。
もはや、幸福を守るには、国家戦略が必要な時代に入っている。

>>611
＞自分が十分に持ってるリソースほど相手の痛みに対しては鈍感になってしまう

うー、おれはこれといって何も無いに等しいが肝に命じとく、ﾄﾝ。

>>618
いつまで国家言ってんだよ
んなだから世間に置いていかれてんだろうが
自分の身は自分で守るしかないの

読むと思考停止する文章だな。
支離滅裂で。

論理的なふりして決め付け・印象論だし。

このスレが伸びるのは解る気がする。
インチキ臭い言論の技が集約されてるからなｗこの文章。

すいません、VIPにいきたいんですけど何板にあるかわかりますか？？

>>621
それに気付かないで正論正論言う人が多いのがちょっと恐怖なんだよ

なんだもう５なの？
こんだけ２ちゃんねらが湧いてんだから
この婆さん釣り師としてはすげー優秀だな

>>618
＞どうでもいい道徳論議
こんな台詞吐いてるお前はきっと知らないうちに後ろでハナツマミモノになってるんだろうね

>>618
ニートが天下国家を語る時代になるんですねｗ

>>611>>615
いや、そこは微妙だぞ。
基本的に、この手の、ネオコン・宗教的な倫理の強制というのは、
社会・カネ・制度の問題を、
個人の内心レベルの問題にスリ替えることで、
社会・国家・企業が、国民・共同体に対して負っている責任を
放棄する言い訳にするという、ネオリベ万歳的なロジックに基づいている。
個人の内心レベルの問題にスリ替えた責任転嫁の詭弁を、
個人の内心レベルの話で反論しても、相手の思う壺だ。

>>624
国、政治、社会、他人にまだ期待をしているドリーマーの集まりだからなｗ
最近は自分語りしかしないネラーの多いことよ

何より怖いのは、子供たちが本を読まないことだ。
↓
つまり自分以外の人生を考えたこともない身勝手な意識のままの大人になる。本の知恵はテレビやネットの知識とは違う。


　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 /
|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 ＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　 　　　　　　/´　　 　 ｀＼

>>620
俺自身が世間に置いてかれた覚えは無いんだが・・・
まぁ、研究者候補の院生なんて世間と隔絶した生活してるといわれれば
そうかもしれないが。

まぁ、それはいいとして、国家という言い方が悪いなら抽象度を
上げて組織戦略といってもいい。
別に国という枠組みに取られなくてもいい。とにかく各人が連携して
しかも機械的にかつ効率的に処理できる方策が必要、ってことだ。
俺の経験から言わしてもらえば、個人力より組織力は圧倒的だ。

優秀だがバラバラな個々人の烏合の衆は、たとえ凡才と秀才程度の
人材しかいなくても、きちんと整えられて効率的なシステムを確立
した集団には勝てない。

「ガリアの戦士、いかに個々人は勇猛かつ体格はラテン人に勝るといえども、
規律正しきローマの戦略の前にはひれふすしかない」ってヤツだ。

＞読むと思考停止する文章だな。
＞支離滅裂で。

ワロタｗ　曽野綾子とか、クライン孝子とか、女のマスゴミ人は
よくこういう支離滅裂な文章を書くよな。ババアになっても子宮で
考えているということか。

結局、老人の戯言だろ
いつの時代もある「最近の若いモンは・・・」ってやつだ

本も過激なものや陰湿なものもあるけどな。色々な筆者が居るし。

ゆとりは駄目



このひとことでよかったのに

足し算しろといいながら思いっきり引き算をはじめるボケ老人には困ったもんだ
といわざるを得ないｗ

あややスレが伸びるとは２ちゃん恐るべし

あややは違う次元で生きていて、旧社会党は大嫌い

>>627
てか…
有無を言わさず君の仰る通りだな…

前レス見てないから、よくわからんが曽野綾子ってクリスチャンの人？
で夫がｼﾗｺの兄弟の末に生まれた人？だったら身内擁護みたいで厭だな。

まあ、世の中楽しいことばかりじゃないが、出来るなら苦労させたくない。
普通にコミュニケートできる人間に育てればいいんじゃないの？

2ちゃんねるは、定年を迎えた団塊が乗り込んできて滅茶苦茶になって終わる
と思っていたが、
その前に「ゆとり」に滅茶苦茶にされて終わりそうだなwww
このスレを見て、そう思った。

計算してみたらこいつが鬱になった期間って
天皇陛下と美智子皇后陛下のご結婚があったんだよなｗ
聖心幼稚園から大学まで同じように行ったのに
自分がトップになれなかったからって僻んだ結果だったりして

>>634
ゆとり導入したババアがいまさら自己否定なんてできるわけないだろ

数学の教科書を薄くすることに血道をあげた過去を持つ以上ｗ

明治に生まれ戦争に行く事を嘆き、敗戦後に貧しい環境に生まれ、年功序列働き会社の為に働いて家庭を犠牲にしたと嘆き、詰め込み教育はよくないと、ゆとり教育で育ちバカになった事を嘆く。
そうさ、そうさ、みんな自分が望んだ事じゃねーと「美しい国」って言葉にさえいちゃもん付ける。どこが美しいんだよー！俺のユートピアは何処だ？
心の病はなぜおきるかと論じてる人の私生活を出し、否定する

内容より、後半の雑なまとめ方が
気になってしまった。どうしたんだ？

この女は石ブツけられたんじゃねえのかwww

>>639
酷いよな
笑ってしまった

俺がいいたいのは貧しさの中で育った人間は犯罪を犯しやすいということだ。

>>643 さすがに格差はヤバいと思ってんだろ
自分の見方がアホばかりだったとはw

太古の昔から老女は
自分の味わった苦しみを
目下の者に味あわせたがる生き物
嫁いじめ若い女いびりは永遠になくならない

確かにそうだなと見てたらお前等また批判かよ


キンコン西野の言う事も間違ってねえよな

爆弾テロが起こらない、とか、とりあえず食料が供給されてる
程度で満足できるバカばっかりだったらたぶん日本のこの発展は
なかっただろうな。
良くてせいぜいタイ水準ぐらいか。

で、この先、日本人が水道があるとか図書館がある、程度のことで
満足してると、欧米は権利の要求水準をさらに上げ、そしてさらなる高み
を目指して日本を突き放すことは間違いない。

国際競争なんだから、現状に満足したバカが真っ先に没落するぞ。

まずゆとりのおまいら

人より劣っている

と自覚しろ

そしてまず反省しろ

反発ばっかしてるから駄目なんだ

>>651
俺はゆとり世代じゃないから別にこのオバハンを批判してもおｋですねｗ

>>651
ムキになるとスペース空けて書き込みとか
ゆとりっぽいね

＞何よりも日常生活の中に爆発音がしない。それだけでも天国と感じている

何よりも日常生活の中に戦争がない(ry
何よりも日常生活の中に天敵がいない(ry
何よりも日常生活の中で何事かも分からず食い殺されない(ry

上を突き詰めたらキリがないのと同時に下もキリがないんだよ。
この婆さんは何を偉そうにほざいてんだ？

ゆとりじゃないけどごめんなさい。
世の中のすべてのみなさんごめんなさい。
劣っていてごめんなさい。反発しません。
ごめんなさい。

>>651
人より年収高いし学歴も高いから反省する必要ないな。
しかも俺は30代、無知な女小説家をコキおろす権利ありまくり。

何でのびてんの?
しかも同じ２スレとも。

確かに、今の子供って、耐えるとかって発想自体ないかもな。
マスコミがやたら、学校の先生たちをネタに叩いたもんだから、モンスターペアレントって親が先生を馬鹿にするようになり
子供も先生を敬わない、自由を履き違えてる連中が増えて、欝に追い込まれる先生たちが増えたとか聞いたが・・
まじで、日本の将来が心配だ・・・

>>657
>>1を読めばわかる。
相当にオツムの悪さが滲み出ていて、馬鹿にしたくてうずうず
してる奴らが涌いても全然おかしくないトンチンカンな文章だ。

>>627
結局このババアも金が惜しいということか
自分の金が税金として取られて福祉に舞わされるのがむかつくからお前ら耐えろと
そう言いたいわけだな

数学が要らないゆとり教育なおばさんは、確かにエアコンも権利もいらないんだろうが、
欧米流の文明生活の良さに慣れきってしまった俺は、数学も権利もテクノロジーも
とてもじゃないがいまさら捨てられんｗ

要約というか、自分なりに解釈してみるよ。長くなるけど誰か添削お願いします。


主張は一貫してるみたい。
＞人は自分独自の美学を選んで生きる勇気を持ち、自分の意志で人に与える生活ができてこそ、初めてほんとうの自由人になる。
ここが主張だよね。
つまり受身的な態度でなく、積極的な態度で生活してこそ日々の悩みから開放されるってことかな。

この視点で文頭から見ていくと、最初の二段落は受身な態度で生活している例と、それによる悩みの例。
それとは逆に次からの三段落は、積極的に物事に介入することでその悩みが解消されるという著者自身の実例。

次の　＞平等は願わしいものだが〜は恐らく、平等であれば悩みはでないだろうが、しかし現実派平等ではないから、
悩みというのは出てくる。それでも悩みのない完全な平等を求める人はその実現不可能性に苦しむ。

＞叱る先生は〜の段は、受身的な保護者は、簡単に責任を擦り付けられる受身的な教師の所為にして、積極的に自分に責任があるとは思わない。
ということ。

次の段は、家事の手伝いを通して人格を作る努力や忍耐（＝積極性）が学べるが、享楽的(＝受身的)な保護者はそのこともしない。
だから、＞自分は一人前の生活をできる存在だという自信もつかない（＝積極的に社会に関与するスキルがつかない）。＞この自身のなさが、
荒れた人間性を生む（＝悩みが出る）

>>662
Firefoxって時々文章がにじむな
Seamonkeyにしようかな

>>628
ねらーには色々いるんでないの？
「ドリーマーの集まり」と単純化する訳は？

ただこのスレでは嫉妬にかられた人間が発言すると
それだけで質が下がって退屈になるって
よくわかったよ

「自分語り」か…
確かに自分の腹いせばかり聞かされてる気分だ
このスレはまれにみる駄スレだな

次の　＞何より怖いのは〜　は本を読むこと（積極的に他人に介入すること）をしないまま大人になってしまう。
多分本を読むことで、多少は他人の行動を理解する能力が付くと考えているようです。

次の＞戦後教育は〜　では、受身的に「皆いい子」と教えられたが、教えられた通りに「皆いい子」と考えるのではなく、
能動的に人間の多様性を考えていかなければ、いざおぞましい部分が露出したときに対処出来ない。ということ。
諮問登録だけで人権侵害と大騒ぎした人たちは受身的に「皆いい子」と教えられてきた人の同じ。

最後の　＞人間は自分のためだけでなく、人のためにも生きるものだという考えは、すべて軍国主義や資本主義の悪に利用されるだけだ、
という人は今でもいる。　
というのは、最後の　＞受けるだけを要求することが人権だなどと思わせたら（つまりは受身的であること）、今後も不安と不幸に苛まれる人は増え続けるだろう。
に対応していて、つまりはすべてを軍国主義や資本主義に利用されると言ってる人は受身的で不安と不幸を生むということ。

最後の　＞今年は政治や社会がそのことに気づくかどうか。　というのは、そのまま言葉通り、
今の日本の政治や社会は総じて受身的で不幸や不安を生んでいるということ。


感想としては正論…というか、何を当たり前のことを言ってるんだ。って感じですね。　どうでしょ？

>>599
子供の年齢や資質にもよるし、売り物壊した事情にもよるけど
親が子供の代わりにきちんと謝る。
そして子供はそれを見て謝り方と責任の取り方を覚える。

叱らない親も多いけど、謝らず逆切れする親も多い。
逆切れ（発狂）すれば何とかなると子供が覚えてし（ｒｙ

一言で言えば、ニートは死ねと




正論じやねーかwww

身の丈を知ってもらうことと向上心を要求することのジレンマ
ま
いくら日本人でも給料以上の仕事はしないよ

天下国家を語るのは無頼者、風来者とされていたものだよ。
柵が自分しかないからなあ。

本を読むと子供がマトモに育つかどうか、小説がえらく権威を持っていた明治期に
欧米の悲劇小説や、日本の私小説の描き出すデカダンな生活にあこがれた馬鹿ども
が発生したのを考えれば自明だと思うが。

小説家が本の価値を擁護したくんなるのはわからないでもないが、あまりにも見苦しいぞ
ましてやネットやテレビを敵のようにあげつらうなんて嫉妬丸出しで、噴飯ものと
言わざるを得ない。

>>668 下らなすぎるorz つまらんジレンマの中で生きてるなーw

>>621
ようするに、今年の自分／目標でも語ろうというスレなんだ。記者の計らいさ。
別にこの文章のどこにニュース性があるわけでもないし。

元のタイトルは
＞【正論】新しい年へ　作家・曽野綾子　どこまで恵まれれば気が済む
なんだよな。ちょっとタイトル改変が激しい幹事。

でも本を読んでいる子は感性が育つし言葉を覚えるよ
本を読むことは悪いことではない

モンペやDQN一家、ネグレクト両親がわんさか沸いてる子のご時勢、
悲しみと辛さに耐える訓練なんてこっちが要求しなくてもたくさんの
子供が日々それに耐える修練を積んでると思うけどなｗ

今も昔も、心のギスギスした奴・メンヘラな奴とかって居た筈だが
ただ、親たちの世代は進学することが普通じゃなくて、ホワイトカラーが
少数だったから「頑張らないし期待もされてない」のが多かったんじゃない？
頑張って幸せをつかんだヤツは良いが、報われなかった奴は不幸だよな。

皆が頭いいわけじゃないんだから、田舎に帰って農業でも林業でも始めれば
いいんじゃない？卑下してる訳じゃない。

マタイ７章１５−２３
１．偽預言者、偽教師は必ず出てくる。
２．うわべは親切そうだが、心は悪で満ちている。
３．その実を見極めなさい。その実から偽預言者かが分かるはずである｡
４．イエス・キリストの名を呼ぶ者がすべてイエスの弟子だとは限らない｡
　　たとえ預言者が奇跡を行ったとしても、神様の御心に従い、
　　良い実を結ばなければ何にもならない。

マタイ２４章２３−２８
１．イエス。キリストの名を語る偽預言者が必ず出てくる。
２．しかし信じてはいけない。このような者に騙されてはいけない。



曽野綾子のことですな｡

満ち足りてる人って小説家にならないよね？^^

日本の就業者の7割以上を占めている中小企業の給与がもう5年以上
連続して下落し続けてる現在、悲しみや辛さなんてほっといても腐るほど
わきでてるだろうしね。

曽根的にはバンザイだろう。
これから、上の世代に比べて悲しみや辛さをいやというほど経験した
子供らが育ってくるわけだ。
中流崩壊現象のいかげで国家は安泰だ。

ニートて大体がプライド高いよな
そんなもん無駄なんだけどな

主張が一貫してるというか、その主張に至るまでの根拠が全く述べられてないのが問題。
もともとはストレスの話から処世術、教師批判、親批判、本を読め、犯罪理論、人権主張批判、
左翼批判＋宗教的自己啓発で締めくくられられる気持ち悪い内容

日本で人権を主張してる奴なんて極僅かだろ
それが社会で不正義を蔓延させてる原因でもあると思うが

>>679
そう考えると、文筆業もIQのワリにはプライドの高い奴がおおいよな。
無能者ほどプライドで自分の無能ぶりを補填してるのかもなｗ

科学的知識などの、獲得困難なスキルを身につける努力を怠ったことを虚勢でしのぐわけだｗ

「語る」時間が圧倒的に足りないんだなとは思っている
ここ数日間、ちっかえひっかえ知人の相談に乗ってきたが皆よく喋る
普段はそういうキャラじゃないのにね
ストレスが生じるのは仕方がないがその解消場所がないのの方がしんどいんだと思うんだ

>>665
戦前から戦後にかけて聖心女学院の幼稚園〜大学を出た超金持ちの
貧乏知らずの女が言ってる、ってバックグラウンド考えると普通じゃないだろ

新聞で悔しさをわめきちらしても、本の売り上げは伸びませんよ。


しかもその新聞自体、年々売れなくなってるわけで（苦笑）

>>651
改行の空白が多い書き込みが流行っているけど、何かソフトがあるの？
それとも、自作パソコンだから？

感覚的に棘と感性が自分とは合わないと感じる文章だ。

ハーシの論理方とやらが哲学的でまだ自分には共鳴できる。

子どもには見捨てない・諦めないという大人が必要−という部分にだけど、思春期には誰しも非行に走る潜在意識があり、多くの人はそれをコントロール出来る。（コントロール論理法）

愛着と信念あと二つを挙げてるけど、それはド忘れ

親がしてやれることは実は少しなのかもしれない。
居食住と少しのお金、居場所

左翼って競争の無い牧歌的社会に夢を抱いてる人が多いから、
そういう人の説かと思いきや、
管理社会に文句言うなみたいなこと言ったり、
方向性の定まらない酔っ払いの愚痴のようだ。

>何よりも日常生活の中に爆発音がしない。それだけでも天国と感じている

天国（日本）のあり方にケチをつけるとは不遜もいいトコだな。
つか、満足してるなら口をつぐんどけ。口をつぐむこともできず、>>1みたいな
ウサ晴らしみたいな文章を書いてるとこをみると、お前も社会や他人に対する苛立ちが
たくさんってことだろ。

【世論調査】 １カ月の読書「ゼロ冊」46％　中国地方５県の15歳以上男女　不読の理由は「忙しいから」http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199523520/l50

【出版不況】草思社、民事再生へ　「間違いだらけのクルマ選び」シリーズなどで知られる http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199865343/l50

【論説】 「子供は幼い時から悲しみと辛さにたえる躾が必要」「人間性の中には見事さと底なしの残忍さも共存」…作家・曽野綾子★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199980649/l50

【論説】 「日本人、どこまで恵まれれば気が済むのか」「“受けるだけを要求するのが人権”等と思わせると不幸に」…作家・曽野綾子★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199985561/l50

悲しみと辛さに耐える躾なんて幼児期にする事ではないと思う。
何をしろというのか分からないけど。

>>684
なるほどそう言われるとなあ。で、この女は美人？だったら大物だ。

あと、強姦された女が感じまくるっていうレスが前にあったけど
女によるんじゃない？強姦されたかどうかって医者に見せて
証明書取る位だもんな。　ｼﾒﾘ気が無いのに男も女も痛いだけでは？

計算してみたらこいつが鬱になった期間って
天皇陛下と美智子皇后陛下のご結婚があったんだよなｗ
＞聖心幼稚園から大学まで同じように行ったのに
自分がトップになれなかったからって僻んだ結果だったりして

マイナス思考の典型をみた　

おしまい

ばかまるだしの作家でした

マタイ７章１５−２３
１．偽預言者、偽教師は必ず出てくる。
２．うわべは親切そうだが、心は悪で満ちている。
３．その実を見極めなさい。その実から偽預言者かが分かるはずである｡
４．イエス・キリストの名を呼ぶ者がすべてイエスの弟子だとは限らない｡
　　たとえ預言者が奇跡を行ったとしても、神様の御心に従い、
　　良い実を結ばなければ何にもならない。

マタイ２４章２３−２８
１．イエス。キリストの名を語る偽預言者が必ず出てくる。
２．しかし信じてはいけない。このような者に騙されてはいけない。



曽野綾子のことですな｡

更年期のババアが話題づくりに必死、というお話。

>>重症であれば意識がなくても手持ちの金が一円もなくても
　とにかく医療機関に運んでくれる救急車、電車やバスの高齢者パス。

確かに運んではくれるけどな・・・。医療崩壊でその後が怪しい。
よく考えてみれば餓死者が出ているんだな。九州だったけ。

「もっと本を読んでくれないと、物書きの私が泣いちゃうんだからねっ！」
だったら、もう少しはシンパシーを感じることができたかもしれないが、
本を読まないことをネチネチ愚痴ったらしく書くもんだから不愉快感しか
感じない内容の論旨になってる。

ラノベ作家でももうちょっと読者に上手く読ませるぞ。

関係ないが、俺の苗字＋氏ね　と書かれてた。
えっーアイツかな？それとも？　これって引き算思考だね。
よし、思い当たる奴を攻撃してやろう。

>>693
たかが2ちゃんのレスに引用が三分の二を占めるような状態か。
物を自分で考えないバカなんだな君は。

>>692
若いときの曾野綾子はすごく美人だよ

＞＞「子供は幼い時から悲しみと辛さにたえる躾が必要」

じゃああんたも田園調布の豪邸で快適三昧な暮らしはやめて
山谷にでも行きなよ。田園調布から電車で２０分もかからん

足るを知るを語りながら努力せよと言ってるんだからそりゃ伸びるわな

人から満足を得ようとするのは間違いだから人に頼るな、でも他人のために個々努力しろってｗ
それなんて共産主義思想ｗ

足るを知らず、少しでも便利で楽な生活を夢みるからこそ努力する
足るを知らず、少しでも多く金が欲しいからがんばって稼ぐんだろ

アノミー蔓延中。
子供のしつけって道徳のことでしょ 道徳は宗教観と不可分。 洗脳といわれようが大人自身がしんじきってる究極の価値観をおしえるしかない。 無神論や相対主義じゃだめ。
だけども唯識や禅、密教 など日本の知識人教育者で 本気でサトリを信じてる人間はどれだけいるか？
いても 堂々とメッセージを発してるか？
カトリックは日本人にはむかないよ
お上が本気でやる気なら三島や山本玄峰老師にヒントがあると個人的には思う。

>>701
ほぉー。それは叩かなくては。

ＮＨＫクシャミしやがったな

いやもしかしたらこれは興味深いな
この婆さん　サヨクに忌み嫌われてるって聞いたけど
ねらー　いわゆるネトウヨもこんだけ釣るのな

なんでこんだけ？　って考える方がおもしれーな
サヨにもウヨにも嫌われるってどんだけー？

ま　結論１、２
サヨもウヨも金持ちは嫌い
〃　上から目線は嫌い

今日はここまでです

>>615
苦労して手に入れても、手にした5分後にはもう忘れてしまうからな。ｗｗ

「少しでもそこに欠落した部分ができるともう許せず耐えられなくなる。」

世界的に見れば犯罪率も異様に低く、人口規模で考えれば恐ろしいほどの
高いOECD学力調査ランキング上位（アメリカや欧州の人口の多い諸国は
悲惨な出来）にいるけなげな日本の子供たちを、ちょっとした欠点で
ここまでケチつける婆が言うと説得力も増してくるなｗ

そして、ババアがそういうケチつけ根性丸出しなところを見てると、
俺も他人のちょっちした欠点にケチつけることに躊躇しなくていいんだ
という勇気がわいてくるｗ

ゆとり世代
　
しらけ世代

団塊の暴れ親父世代をあややは超越してるよ
２０年恵まれた日本で生きてきたバイブ辻元
ナカオーレマタイチの言う事を信じるな

＞子供は幼い時から悲しみと辛さに
　耐えるしつけが必要だ

まあこれはこの人の実体験だから説得力あるんじゃない。
父親が今でいうモラハラのひどいのだったらしい。
エリートだったってモラハラ父じゃ苦労する。

>>711
結果としてこんないやみったらしくしかも押し付けがましい女に育つのだとしたら、
俺は自分の娘は全力で甘やかしてあげなければと思う。

６１５の「勉強できる奴・出来ないやつ」とあるが実際は能力には
差が無いと思う。1000人に一人位の天才も居るかもしれんが、
努力しても成績が上がらずってのは　やり方の工夫が足りない。
あと集中力な。ちなみに暗い奴は脳が不活性だから伸び悩む。

>>711
モラハラや虐待はしない方が良い苦労って気が。
幼少期に強い苦痛を受け続けると防衛本能から解離状態になり、
大人になっても解離しやすい脆弱性を持つようになったり
解離性障害などを引き起こす恐れがあるそうだよ。

>>712
何事も極端はﾖｸﾅｲｿﾞﾅﾓｼ

綾子お嬢さんの論理で行くと、人間のおぞましい部分が見えて無いから
子どもがダメになってるかのようだが、こっちの感想としては今の子ども
ほど人間のいやらしい部分を熟知してる存在も無いと思う。

教師が金や性倫理に弱いことを知ってるし、
世の中にイジメが耐えないことも知ってるし、
弱い奴はハブられることもよく知っているし
金持ち家庭と貧乏家庭には埋められない差があることも理解している。

本当に子どもと接してみたか？
今の子どもは、恐ろしいほど人間というもののおぞましさを理解して
しかも人間を見限ってるぞ。

>>713
でも、実際問題として、差がつくのが自然。
人間は工場で作られた規格品じゃないからね。
ばらつきが合って当然。

復讐か。

それは低ＩＱのことか？普通知能が一般に多いだろう？
ＮＨＫドキュメントで数字の認識が出来ない女が（何障害だったか忘れた）
英語がやたら好きで、しまいに東●だかどっかの電気製品の海外用の
取り扱書の英訳とか一切任されてた。　学生の時は怖いほど勉強してた。
でも、書いた説明書を並べようとするとページを落丁するんだな。
マジれす､ｽﾏｿ。消える。

天国だといいつつ、その天国についての不満をこんだけ書き散らすんだから
心の奥底では天国とも思ってなければ足し算しようとも考えて無いってことだ。


こういう態度と内容がかみ合ってない薄っぺらい説得論じゃ、人の心は動かん。

本当に足し算する気があるのなら、もっと良い部分を見てやろうとする努力が
あってしかるべきだが、それもなく、ただひたすらお前らは駄目だから
こうしろとおっしゃる。それで人がついてきますか？

働いてからモノを言おうよ

出版不況に対する苛立ちが筆を取らせたとしか


本の知恵とか言ってますが、ネットやビデオがなく本が娯楽の王様だった一昔前は
「本ばっか読んでも現実の知恵は身につかない」と言われてたわけでｗ
その王様の座を他に奪われたからって、悔し紛れにネットやビデオに
当り散らすのはいくない。
自分（書籍）が言われてたことを、ネットやビデオになすりつけてちゃ世話がねぇぜ。

>>1
スレ、重複ですが、これも産経工作員のしわざ？

「日本人、どこまで恵まれれば気が済むのか」「”受けるだけを要求するのが人権”等と思わせると不幸に」...作家曾野綾子５

＊ところで「おにぎり喰いたい」と餓死したおっちゃんは幸せな日本人　
　ですか、曾野さん。曾野さんは小泉改革で経済的理由により自殺者が
　毎年１万人（あとの２万はその他いろんな理由）増えたのを知ってま　
　すか？バカウヨなコラムを自民党の広報紙に出すヒマがあったら
　曾野さんは現実を直視してお勉強しましょうね。

こんなモノ知らずの作家に言われるまでも無く、人類平等だ
なんてハナから信じちゃいませんよ、昨今の厨房どもは。

父親の失業や構造不況を見てきてる最近の世代は、
あんたよかよっぽどリアリストだよ。

曽野綾子が笹川良一の娘というのは本当なのかね

>>711
櫻井よしこもそんな感じ？幼少期に父親に虐待なりモラハラを受けたら、何故か「強い父性こそが絶対正義！」みたいな女性になりやすいのかな？

たぶん聖徳太子の時代から言われてる内容

>>713
その辺はつぎ込める金にも影響されるけどな。

>>726
ネグレクト（放任）を親から受けた子は、身体的虐待でも肌が触れるからまだいいと感じるように、虐待とかでもそれほどまで親を欲しているというのは一部あるらしい。

２ちゃんでも、もの凄い反発だな
やはり産経ソースが２ちゃんねらーの怒りを買ってしまったか

まあゆとり親とかPTAはたしかに求めるだけ求めてあとはなにもしないからな

別に結果的に年寄りがイジメ殺されるだけなんで、
いくら窓枠を指ですくって。「あら、埃。」と言っても良いですよ。

そこら辺の覚悟できてようができてなかろうが「一掃」ですから。

こういうきれいごとを、まんま言うから
この人の言うことには説得力がない。
正論を正論のまま言うのって、ある種ヒステリーみたいなもんだからな。

>子供は幼い時から悲しみと辛さにたえる躾が必要

女って年とればとるほど無神経なオニババになるな。
幼い時から悲しみと辛さにたえさせろ？
じゃあ苫小牧で２児放置して餓死させようとした（実際一人は死んだ）
母親なんか、こいつにいわせれば理想の母親なんだろうな。

ニコ。あのね。

チャレンジでしょ。重ね着によっては逆転狙い潜伏ありですから。

そこがわかってしまったんで、もう通用はしませんですよ。

>>733
団塊世代以上の年寄りどもは
「正論をおもいっきり叩きつけてああすっきり。どうだ言ってやったぞ偉いだろ」
みたいなのが多いね最近。

そういう母親は幼いころ悲しみと辛さなんて無縁の生活だったんたろうね

言い方がドラスティックすぎだろw
ようは良くも悪くも親も子供も甘やかされすぎな1面があるってこったな

幼稚園から聖心で大学も聖心女子大卒、しかもこの世代で、って
相当なお嬢様だよ。
こいつのした苦労なんてせいぜい「不眠症、うつ病」ぐらいだろ。

こいつの『「いい人」をやめると楽になる』なんかは
団塊以降の金持った横暴老人に横暴に振る舞う口実を
与えて大人気だよ。

この人に　上から物を言えるほどの苦労、苦難があったのか？
そっちの方が余程興味あるし、そういう体験を小説にした方が余程人を啓蒙する力になると思うのだが。
こういう　突然のお説教は　それこそカソリックの牧師にでもしてもらうわい。

胸ぐら掴んだだけで暴行恐喝で刑事事件になるような御時世だからDQN放置の風潮でもしょうがない。

>>733
こちとらキレイごとは日教組だけでおなかいっぱいだったんだが、
最近は保守派も日教組に感化されたのか、なんかオツムの温度があったかそうな
くだらねぇ理想をホザくようになってきてるからなｗ

>>743
マジ？例えばどんな感じ？

そういや、「美しい国へ」みたいな呑気なこと言ってたボンボンもいたな。

今、日本人は、中流が崩壊しつつあり、ああいう精神論を聞くと
虫唾が走るような状態にあるほどイライラしてるのが、社会の上の方の
人間にはまだ理解できて無いんだろうな。

昭和の牧歌的な雰囲気はもうとっくに終わったことが、右翼も左翼も
上層部が理解できて無い。
今の日本人は、おためごかしなんて一切聞きたくない気分なのだ。

>>745
安倍も曽野綾子も統一教会っしょ。
カルトの見せてくれる妄想はさぞかし甘美なんだろうね。

心配しないでも貧困層は嫌でも子供のうちから
悲しみや嫌なことにたいする耐性植え付けられます

そうとう歪むけどな
まずドラマに出てくる清貧君子なんかにゃ
そだたないよ
まず育たないからドラマになるんだし

ふーん、全くの正論だとおもうがな。
君ら自分がいかに恵まれてるか全くわかってないね。

>>748
子供たちがこの思考になってが池沼よりましとかいって勉強しなくなったらどうするんだよ

まさしく正論。
本来は、こんな「正論」は、「当たり前の話」であって、
なんら評価に値しないし、ほとんど空気と同じ言説。
だけど日本では「おかしい話」「デタラメな話」ばかりがマスコミにでてくるから、
こういう正論、言い換えると「当たり前の話」がなんとも輝いて見える。
日本は確かに恵まれているけど、一方で不幸でもある。

>>739
親不仲で父親が家庭内暴力を母にふるうを目撃して育つ。
暴言は幼稚園児の曾野にも。
母は小学生の曾野綾子の首を絞めて心中未遂。
中学で両親離婚。
曾野綾子結婚して初の夫婦喧嘩の時に夫に殴られてフラッシュバックおこし錯乱。
夫、育ちを聞いて反省してその後二度と手を挙げす。
同居の曾野母、晩年に自殺未遂何度か。

全くの正論でしょ。これに反論する奴の気が知れない。
ただ言えるのは曽野さんの生きてきた時代とこれからの時代は違う。
悲しいかな、この国はもう衰退するのみだ。
向上する時に生じる苦しみと、堕ちていく時に生じる苦しみは違うんだな。
前者は耐えられても後者には耐えられないだろう。

金八先生のシナリオかと思ったｗ
もちろんあれは異次元空間の話だよね？
毎週見てる人ってそういう目線で見てるんだよね？
え？違うの？

この人はマンドリルこと藤井克典アナ（NHK）を「倣岸な猿」呼ばわりした香具師だろｗ

幼い子供が経験する悲しみと辛さってなんだろ

>>751
ああーなるほど、要するに>>1の言いたいことは

私は苦労して育って来たのに何の苦労もしてないお前らは我侭だ。
お前らも私のように苦しめ。

ってことか。
機能不全家庭の常識を健常者に押し付けるのはやめてほしいものだ。
幼い頃に「親から殴られる」という苦労を学んだせいで
この人は夫から殴られる人生を歩んでしまったようなものじゃないか。
「夫や親から殴られたおかげで、社会の他の苦労に耐える術が身につきました。
　強くなれたことに感謝です」ってどんな宗教だよ。

「デスパレートな妻たち」を是非みてほしい！
アメリカのわがままはレベルが違うぞ。

>>755
ママンと引き離されることじゃないの？
どんな母親でも幼い子供にとっては一番の存在だからね

こういう世の中に作ってきたのはこのババアと団塊の世代だろ
俺らに言うなｗ
てか、しつけはお前らの責任だろう
自分のことは棚に上げて偉そうだねこのばあさんｗ
さっさと死ねよ

20超えて自分の不幸を人のせいにはできませんよ

価値観が変わっているよな。戦後の社会は、個人重視だよ。

　心の貧しい人が増えてきている事はたしかだね。

我が国はこれから衰退していくだけだよ。ある意味、サヨの思う壺な。

昔、と言っても、高度成長期のころだが、「くたばれＧＮＰ！」とか叫んでいた連中は、

今、そういう事態になっていることを喜んでいるんじゃないのか？　シナに追い抜かれ、個人所得などは、世界第18位まで転落中なのだ。

これから起き上がる体力はもうないだろ。人口が少なくなれば、相対的に個人所得が上がるはずなのに、下がっている現実。

まさに、「くたばれＧＮＰ！」を叫んでいた連中の思う社会になっているよ。公務員とマスゴミだけが、個人所得の右肩上がり状態な。

だから、こういうことを問題にしないんだ。公務員とマスゴミ。こういう連中だけが幅を利かす偏った社会。生産性ゼロの社会な。

戦後の日本の落ち着く先は亡国だな。

戦火がなくともそれがあったと同等（でもないか？）の自殺者が出てる。それが意味するのは単なる甘えかはたまた…

悲しみや苦しみを知る事は重要だが、かなり難しいぜ、これは。
何せ笑いを取るだけで何十年修業するんだから、な。この意味がこの女に解るかは疑問。

鬱病や自殺なんて昔から相当数いたんだよ
キチガイの血は一家の恥になるからと、公表されなかっただけ

曾野綾子とその夫は、ゆとり教育を進めた中心的人物。
現代の格差社会、青少年のモラル破壊、学力低下を引き起こした、いわば超Ａ級戦犯者。

こういう人が、「日本人、どこまで恵まれれば気が済むのか」などと発言することは、責任転嫁も甚だしい。
自己欺瞞。これを知っている者からすれば反感を買って当然。


曽野綾子 （元・中曽根臨教審委員、元・教育改革国民会議委員）
http://ja.wikipedia.org/wiki/曽野綾子
中学教科書において必修とされていた「二次方程式の解の公式」を、
作家である自分が 「二次方程式を解かなくても生きてこられた。」
「二次方程式などは社会へ出て何の役にも立たないので、このようなものは追放すべきだ」と言った。
（これを根拠に夫の三浦朱門（後の文化庁長官）が教育課程審議会で削除を主張し、
現行中学課程で「二次方程式の解の公式」は必修の事項ではなくなった。）
以上の解の公式削除発言に関して、
西村和雄編『学力低下が国を滅ぼす』中で岡部恒治から反論の声があがっている。

三浦朱門 （元・文化庁長官、曽野綾子の夫）
http://ja.wikipedia.org/wiki/三浦朱門
2000年7月、ジャーナリストの斎藤貴男に、新自由主義的な発想から「ゆとり教育」の本旨は
“100人に2〜3人でもいい、必ずいる筈”のエリートを見つけ伸ばす為の「選民教育」である事を明言
（「出来ん者は出来んままで結構、エリート以外は実直な精神だけ持っててくれればいい」
「限りなくできない非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
「魚屋の息子が官僚になるようなことがあれば不幸になる」など）、物議を醸す。[1]
教育課程審議会においてゆとり教育について
「私は今まで数学が私の人生に役立ったことは無く、大多数の国民もそうだろう。」と発言。
ゆとり教育を推進する当時の文部事務次官の意向に沿った発言を行ない、以後のゆとり教育を加速させた。
彼らはその後の理科系大学生の著しい学力低下の責任を全く表明していない。

>>763
ならこういう問題は昔から提訴されていたのか？
それだと解決策が何か一つくらいあってもいいようなものだが。ってことになる。

尤も最近のガキはガキになるほど恵まれてきてるのも事実だから、たしかにモラル教育をする必要はあるんだがな。
しかしこの女には賛同出来ないね。人間は理性で動く生き物だ。

揉め事が起こったときに最初は冷静さを演出しようとしてたのに
「お前ら落ちつけっ、おいっ、落ちつけ、落ち着けといってるんだ
コノヤロー！」
のように、だんだんヒートアップして「アンタが落ちつけよ」と
つっこまれそうになるぐらい興奮する人間がいるけど、なんかそれに似てるな。


最初はストレスからの解放と足し算人生の利益を説いてたのに、だんだんと
現代の親や子供に対する恨み節満載の引き算評価のオンパレードになってしまってる。
なんともはや。
婆さん、あんたこそそんなにイライラしてないで、もっとゆっくり深呼吸でも
しなさいと言いたくなる様なエスカレートぶりだ。最初の足し算はどこにいったんだ。

>750
全然輝いては見えないよ

こんなに当たり前の事だけ言っても
何も言わなかったのと同じ

細木の説教にも近い。

>>764同意、旦那の三浦が何したかわかっていってんの？この人

斎藤貴男は、ここから例の三浦朱門の言葉を引き出した。
三浦朱門（教育課程審議会会長）にただでさえ学力低下と懸念されているに、
なぜ「ゆとり教育（授業数3割削減）」をするのかと質問したところ、
「平均学力なんて低い方がいい。日本が平均学力を高水準に保ったのはできもしない落ちこぼれの尻を叩いた結果だ。
「その結果全体の底上げは出来たが、落ちこぼれの手間ひまをかけたせいでエリートが育たなかった。
「だから日本はこんな体たらくなんだ。したがってこれからは、限りなく出来ない非才無才は勉強などできんままで結構。
「勉強などせず実直な精神だけ養ってもらいたい。落ちこぼれに金と労働力をつぎ込まず、効率よくエリートさえ育てばいい」と答えた。
「ことの善悪以前に「ゆとり教育」というのはエリートを作り出すための「手段」であり、
「「目的」をネーミングするなら「エリート教育」ではないか？という質問に三浦は「だってそんなことを言ったら国民は怒るだろ？
「だから回りくどく言い換えただけなんだよ」

>>764
＞「私は今まで数学が私の人生に役立ったことは無く、大多数の国民もそうだろう。」

数学が苦手な同級生の女の子に方程式の解き方を教えてやって、お返しにヤラせて
もらった俺は、数学が、人生の役に立った、ということにはならない・・・・・よな。

>>768
本当にエリート教育ならまだ良かったと思う
実際は落ちこぼれが増えただけじゃない？

>>756
日本仏教だろ。
日本の仏教は仏教とは名ばかりの奴隷養成教だけどな。

>>765
誰も触れられない事だからタブーなんでしょ
家族間や身内ですら余程のことでもない限り
それを語ろうとはしないのだから解決策を探る以前の話

祖父母の時代は結婚話が出るまで知らなかったことがたくさんあったようだ

>>770
若いうちからエリートを探す努力もないし、
受け入れる施設、育てる施設なんかもねーもんなぁ

田舎の３流大学付属の３流短大の学長やってたくせに
よく言うわ、三浦朱門は。

キリスト教の考え方は日本には馴染まない。
子供にとって家は体も心も安らぐ場所であるべき。
江戸時代はそうであってそれで上手く行っていた。

子供のころのつらい経験は魅力的な大人を作る、というのは賛成。
子供の頃は、苦労してなんぼじゃないかと。

幼い頃から人のしないような苦労まで無理やりさせていると、
我慢することにばかり慣れてしまって、一体自分が何をしたいのか
分からないまま大人になりそうな気もする
金の遣い方なんか結構そうじゃないか？
何事もほどほどがちょうどいいと思う

>>772
だとすれば恐ろしいな。
とてつもなく。

「今の若い奴は躾が出来てない」
はソクラテスも言ってたっけ

この人の考え方は、賢い大人が馬鹿な大人を躾け、大人が子供を躾ける。
そして人間の上に神が居ると言う考え方だ。
天真爛漫とか無垢とかの言葉の意味を考えて見れば、子供が最も神に
近い存在だと気づくはず。
子供の笑顔が社会を正すんだよ。

>>780
子供の笑顔は大事だが、起こるときはしっかり起こる、
我慢するときは我慢する、そういうのは大事だろ。

家庭は親が愛情をこめて、そうやって子供を守るってことで、
曽野綾子は、別に家で虐待とか強制労働とかそういうこと
いってるんじゃないと思うよ。

別にこの論説がいいとも悪いともいえないが。

>>775
当時の子供の価値観は知らんが
子供が子供をしてられたのは町人のところだけで、他は働いたりしてたわけで
その町人の家族風景を幕末に記した異人さんがいるが、子供は家の中の方が気が張ってたみたいだぞ？

今でも九州の田舎なんか行くと、中高生でも結構親の手伝いをしてる子供はいるぞ。
炊事、洗濯、下の子の面倒みたり。
所得の高い都会では、あまり見ない光景だが。

>>782
その人が言うには、「日本人は子供を大変可愛がるのでビックリした」とのことだが。
おそらく、同じ人の話と見た。名前は忘れたが。

>>775
長崎の農民は宿暮らしだったろ。

つまり、こういうのはニートには耳が痛すぎる、と言うことですよw

>>783
所得の高い都会ってｗ
とんでもない金持ちがいるから自然と平均所得も上がるだろう
それに家賃も不動産も高いわけで、田舎と何が違うのか？
家の手伝いぐらいするやつは都会にも大勢いる
金持ちでもやっているやつはやっているし、
貧乏でも何もしないやつは何もしないよ
むしろ都会のほうが男の子も同じように家の手伝いしてるやつが多いと思う

昔、部下に言われたこと
「あなたが出来たからって、みんな同じように出来るわけじゃないんですよ」

俺は嫌な押し付け上司なんだって、その時に気付いた
バアさんも氏ぬ前に気付いたほうがいいよ

すいません
このスレの論点が見えてこないので、誰か分かり易く教えてください

本当の苦労人とか、心穏やかに生活している人なんかだったら
こういうこと発言してもいいが…。

キリスト教って何教えてるんだろ？
貧しい地域に自費で行って慈善活動したとしても、
常に上から目線で、一時的に行って帰って来るだけだろ。
海外のどうしようもなく貧しい人は目をキラキラさせて感謝するのに、
日本人は感謝なしで文句ばかりで可愛くないって感じか。
三浦朱門も同じ考えらしいから、
「出来ん者は出来んままで結構、エリート以外は実直な精神だけ持っててくれればいい」
「限りなくできない非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
「魚屋の息子が官僚になるようなことがあれば不幸になる」
なんて発言してるし。

時々大切なことを言ってたりするが、その人間全体で見ると首を傾げたくなる。
細木数子あたりと同類項だ。

>>785
当方長崎だが、なんぞそれ？

私に赤子が生まれたならば、
離れたところにミンク瓶を置き、自分で這って取りに行かせる
百鬼丸やピノコ方式で教育するわ！

言ってる本人がアレだから、説得力も何もない。

ウジ3Kはこんなんばっか。

なんかウジ3Kの言うこと成すこと全部チョンシナくせえんだよな

「お国のため」とか「文句を言わずに国に尽くせ」とかさ

全部チョンシナの得意技。

>>788
それ、そのまんま書いて曾野婆に手紙送るとよろし

健康不安は甘え。

ストレスを感じるのは自我が未完成だから。

足りない事に不平を言わず、与えられているものに感謝しろ。
（国が『与えて』くれているのだという視点で、納税者が
収めた税金で賄われているのだという意識、全くなし）

人間は教育し鍛えられなければ、私のようなものの見方はできない。
したがって子どもには悲しみと辛さを与えて耐えさせるしつけが
必要だ。（自分のものの見方が絶対の『善・美徳』であり、苦難に
耐えて来たから身につけられたのだ、と主張。この人物の資産規模など、
自己認識に異論がある人は多いだろう）

ノック知事セクハラ事件と曽野綾子
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/5153/db/knock.html
時代の風（毎日新聞1999年11月7日掲載）
「セクハラ問題への疑問　−その時騒ぐのが一番適切−」

>>765
>尤も最近のガキはガキになるほど恵まれてきてるのも事実だから、
>たしかにモラル教育をする必要はあるんだがな

まったくもってそう思うんだが、それでもガキを甘やかす風潮は続くだろう。
それは何故か。保守派は、戦後の民主主義教育の所為だとかぬかすんだが、大間違い。
子供を甘やかすホントの理由は、子供を商品または消費者として見ているからなんだよな。
つまり経済構造の問題なわけだ。日本の保守は、親米＆自由主義経済礼賛だから、
そこは突付けない。突付けないけど、何とか論じなければならないから、
昔の道徳教育や精神主義的なことを、処方箋として呈示するわけだ。

こういう基本的な構造をあえて無視して、単に精神論をぶつだけの人間は最低だと思うよ。

>>797
なぜ間違いかも述べず、自由主義経済礼賛って何ですかｗｗ
共産主義経済ですか？

平等の話は機会の平等と結果の平等を取り違えて、結果の平等のみを
求める者が多すぎるという主張なのだろう。主観的な決め付けでしか
ないと思うが？　ちなみに、良く言われる『皆で手をつないでゴールイン
運動会』は、都市伝説だという。

教師に対して「ことなかれ主義」であるなと叱咤しているのか？
しつけがあくまで親の責任だというなら、教師が「出しゃばる」必要は
ないという結論になりそうなものだが。

躾の段は、ずらずらならべた「嘆かわしい現状」から、子どもは、自分が
一人前の生活をできるという自信がつかないと出てくる結論の、論理的
整合性がさっぱりだ。

子どもが本を読まないという部分も、結論部が客観性のない思い込みだろうに。
この人に限らないけど、『読書』を称揚し過ぎる人たちは、この世には良書も
あれば愚著もあるという、当然の事を棚上げにしていないか。
後段で人間を性善説でとらえる事に警鐘を鳴らしているようだが、私に言わせれば
手放しの『読書マンセー』は、「書物善説」とでも言うべき思い込みだ。

犯罪捜査のDNA鑑定と、犯罪を犯さない前からの指紋登録を混同しているのは
無知からなのか、意図的な問題すりかえなのか。
「言うことの筋が通らない」という、言う事の骨組みから破綻している。

やれやれ…

色んな意味でユルい文章だね。
脳軟化症が始まっていないといいのだけど。

もう共産主義しかないな

ばぐ太か。

曽野綾子っていつも人を見下すような発言ばかりするよね

さっきから図星突かれてファビョってる痛い子がいるなあ……

さすがSの女王様

>>788
改善できたのか。

やっと右翼どもも自民党のきちがいぶりに
きづいたか
やれやれだぜ

宗教的な感覚持って無い日本人には絶対ムリ。国民なんかただの消費者なんやからおとなしく何かのｶﾀﾛｸﾞでも見てなはれ

>>780
なるほど。だから萌え文化が広まるのか。

　　　 　 　　 　 　　 　 _____
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡シ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=、￣￣ ,.=、　|ミ:〉
　　　'ｙ=、、:ｆ´===tr＝=、.___,. ==、._ゞ{　　　足るを知ったら試合終了ですよ
　　　{´yヘl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　゛、ゝ) 　 　 　 `''''ツ_　 _;`ー‐'゛:::::ｌ{
.　　 　ヽ.__　　　　　,ィnmmm、　　 .:::|!　
　　,.ィ'´ト.´　　　　　´｀"｀"｀゛″　.::::;'
イ´::ノ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.、
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ァt''′ |!:::ヽ:::＼

萌えは気持ち悪いだけでしょ・・・

何を伝えたいのかわからｎ　読んでていらつく

このバテレンババアは自分が批判されると、「人そ裁くことができるのは神のみ」
とか言って批判をシャットアウトしてるのに、自分は主観で他人を裁くんだよな。

曽野「人を裁くことができるのは神（ｱﾃｸｼ）のみ」なんじゃね？

なんでこいつの意見は叩かれるんだか。
おまえらってそんなに共産主義だっけ？

>>814
どちらかと言えばこいつの意見が共産主義的だと思うがな。
ストレートに競争否定してるよな。

Ｓの人は、その実、Ｍでもある。

これ豆知識な。

>>814
いろいろツッコミどころあるが作家のくせに支離滅裂な文章なのは如何なものかと。

曽根さんは中学から聖心で世田谷の100坪の敷地内に住んでるからね。
貧しさをわめいてももう1つ説得力がない。

靖国を批判する婆はシネ

めっちゃいいこと書いてるじゃん
批判しかできないのかここの馬鹿どもは

三流作家でカルト宗教信者のババアが偉そうにすんなよ

＞叱る先生は父兄に文句を言われるから「生徒さまをお預かりする営業的塾の教師」のような
＞ことなかれ主義になった。

問題児のせいで迷惑をこうむる生徒には忍耐を強いているのだから、
別に弱腰と言うわけではない。
クレーマーに適切に対応し、一般の顧客への迷惑を防ぐということくらい
民間企業でも当たり前のようにやっていることであって、それをしなくてもいい教員は
未だにあの管理教委・体罰教育全盛期のように守られている。


＞事件があると、マスコミは校長や教師を非難するが、子供の成長に
＞誰よりも大きな責任を有するのは、親と本人なのである。生活を別にしている教師など、子供の
＞一部を見ているに過ぎない。

生徒のあらゆる行動について学校のみの責任とし、さらし者にするのが
マスコミだという点はまさにそのとおり。
ただ、作家先生は我々よりもマスコミに近いはずだが…。

教員の側も、体罰が（違法であるにもかかわらず）当たり前のようにおこなわれていた時代、
親を差し置いて四六時中生徒のあらゆる行動を支配し、それで人間を育てると豪語していた。
まあ、その躾の結果が今のモンスターペアレント世代なわけだが、教員自身に
生徒の問題行動の全てに責任を負うという態度があったことは事実。

>>820
ソースが産経だから。
文章も「如何にも低脳」だしな。

虐待されて育った子供は果たして健全なのだろうか

戦中戦後生まれは、物がなく、我慢だらけで育ったわけだが、キレる老人が多いとして問題になったよね

しつけが耐えることだけだと思ってる奴が犬を飼うとまちがいなく手に負えないバカ犬になると思うよ

小学校の頃、こいつと旦那の本をそれぞれ一冊読んだ。
不倫とレイプの話ばっかで、気持ち悪くなって吐いた。
あんまり調子乗ってると、どっかでガツンとやられるぞ。

>>824
>>825
そうなんだよ。
こんなＤＱＮの文章を看板の正論に載せるとは、産経もよほどネタに困っているんだな。
こいつはどんな教育を受けてきたんだ？？？

>【論説】 「子供は幼い時から悲しみと辛さにたえる躾が必要」「人間性の中には見事さと底なしの残忍さも共存」…作家・曽野綾子

曽野綾子よ。アンタの言うとおりを地で行った教育が原因で
オレは、ネットで金儲けする事しか考えられないクソ人間に
なりましたが何か?

悲しみと辛さに耐えて見事さと底なしの残忍さを身につける必要があるなら
生まれたとたんに赤ちゃんポストに放り込まれて暴力団員に育って
バーで銃を乱射して死刑になるやつは素晴らしいということだな

今の１０代のガキはキレる元気もねえな
１０分も正座させると貧血で意識失うヤツが多い

幼児期のトラウマというものは一切無視

叱りたおし☆上坂冬子・曽野綾子・佐藤愛子☆
http://natto.2ch.net/books/kako/1019/10199/1019959246.html
14 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/28 15:07
曽野綾子は笹川良一の娘とか言われてるよね．
慈善事業に寄付してると言いながら、国庫に入るべき金のかなりの割合を
右翼や自分のファミリーにまわしてた笹川が後継者に据えた女だしね．

笹川良一先生
http://piza2.2ch.net/4649/kako/1004/10043/1004358305.html
32 名前： 名無番長 投稿日： 01/11/02 10:12
日本財団会長がなんで曽野綾子なの？

35 名前： 名無番長 投稿日： 01/11/02 21:18
＞３２
笹川の娘　　結構常識！！！

ttp://www.asyura2.com/0403/war49/msg/480.html
日本財団会長である統一協会で笹川良一の娘っていう噂の曽野綾子（三浦知寿子）は、実にあやしい人物ですね。
この噂が本当なら曽野綾子と笹川家のロリコンインポオヤジ糸山英太郎は家族ということになります。

これだけ曽野綾子の挑発に対してレスがつくんだから、
やっぱり自意識過剰で我慢することができない餓鬼が多いってことかｗｗｗｗ

底なしの残忍さっていうと真っ先に支那人を連想してしまう

>>817
感性で物を書く作家だからこその非論理文章じゃまいか？

昔は物も無く食べ物も満足に無いから自然と耐えることを身につけられたとして、今意図して厳しく辛く強いるというのは昔より残酷なんじゃないかな。
空っぽで

('A`)隗より始めよ、というてなあ
　　やっぱ大人、それも年寄が手本にならにゃいかんだろ。

人によって文意の捉え方が本当に違うね。
文章が曖昧な表現で具体例がないせいもあるが、
ここまで違うとは。賛成だ反対だ以前の問題だね。

この差は人生経験によるものか、考え方によるものか。

>>833
２ちゃんのいたるところで、底なしの残忍さ感じるよ。
本音と称して、ひどいこと書いてる奴いる。
いい奴だなあと思うこともあり。残忍さのほうを強く感じる。

何が問題で、どうしろといっているのか、さっぱりわからんのだが。

>>832
曾野綾子とその夫は、悪評極まりない「ゆとり教育」推進の超Ａ級戦犯だからだ。
罪深いことをして知らん顔をしているからだ。

>>832
たしかに。
お前みたいに、曽野に対する批判に我慢できなくて、書き込んじゃうガキもいるしな。

物のない時代に育ったのがいいことなのだろうか？
人が絶望するのは、物をなくす時だ。今のように何でも物があるのが当たり前の今の時代のほうが
無くすばかりになりやすい。今の方が精神的には生きにくいとおもう。

もう少し考えて欲しい。

児童虐待で逮捕された親の思考？

カトリック的な人生観だな。
付け加えて言えば成功者はこのタイプが多い。
小さな不満ばっかりの人間は大成しない。
持つなら馬鹿でっかい不満を持て。

文化人類学者で聖トマス大学教授の三浦太郎は実子(笑)

>>曾野綾子とその夫は、悪評極まりない「ゆとり教育」推進の超Ａ級戦犯だからだ。
罪深いことをして知らん顔をしている。ほんと無責任な夫婦だ。

幼少から治安の悪い低開発国で過ごし、
さんざん虐げられ酷使されてきて
物乞いやスリや児童労働や児童売春で児童兵士でどうにかこうにか
生きてきた子供達を日本にごっそり連れてきたらこの女は
「いまどきの日本の子供よりずっといい子達ね。
これで日本も平和で豊かな国になるわ」とか言うのかなあ。

>>846
そう言うだろうよ。とにかく周りの日本人を貶めたくてたまらないようだから。
それと自分よりずっと惨めな境遇の者との対比がこの女にとっては重要だろうから、ウキウキするだろうな。
今の日本は、団塊の世代以上の高齢者の犯罪、非行、マナー違反が深刻なのにね。
文句を言う術もない「子供」を叩いて悦に入っている。

曾野綾子って裕福な家柄の生まれじゃねーかｗｗｗｗｗｗ
何言ってんだコイツｗｗｗｗｗｗｗｗ
貧乏者ではい上がってきた奴が言うならまだしもアフォかｗｗｗ

これはただの懐古主義者だろ
どんなに昔に比べて良くなっても絶対こいつは昔のほうが良かったって言うぞ

チョンの暗黒面に堕ちたような日本人が増えてきたなぁ
このスレにも変なの沸きまくってるし。

変な性根がねじ曲がって立ち枯れてるようなレスﾊﾞｯｶﾘしてる人たち
ホントに日本人ですか？

貧しきを憂えず 斉しからざるを憂う

>>832
というか、曽野綾子自身が我慢することが出来なくて愚痴を言っていると思えるのだが。

>>850
ネットで「チョン」とか書き込みしてる人は
まともな日本人と考えていいんでしょうか？
それは保守派の考えでは認められていることなんですか？

ボート賭博の胴元がｗｗｗ

えらそうなこと言うんじゃねえよチンピラｗｗｗ

曽野は、薬害肝炎被害者が政府を批判するのが我慢できないんだろうね。
だから、「日本は世界の中で、こんなに恵まれているんだから、政府を批判するな」って言いたいんだよ。

保守主義＝ブルジョア的自由民主主義は
資本主義＝人間の欲望を肯定する
本来リベラルとはこれらの事を指し
上流階級なんて今も昔も奔放なものだ
むしろ道徳や正義にこだわるのは左派である
あと伝統主義＝民族主義や宗教原理主義はもっと右であり
民族や宗教によってはこれらも道徳や正義にこだわる

結論　曽野綾子はブルジョア的自由民主主義者＝保守主義者

>>855
要は国民を裏切ったわけだ。
全く反吐が出る女だな。

右翼だの左翼だのに捉われて右、左と余所見して
自分の人生をまっすぐに見れなかった婆さん、あんたは所詮はエセ作家だよ
そんな作家の本など今後は読む気にもならないね

「日本人は恵まれすぎだ、視野を広げて世界を見てみろ
もっと貧しく危険に晒されながら怯えて生活している人がいる」

アホか？婆さんこそもっと世界ってものを知った上で日本人を叩けよ
日本人ほど我慢強い人種なんて世界でも珍しいんだぞ？わかってんのかよ
あとな。今の親の教育に苦言を呈するならば、見せかけだけの慈善運動に
まわす金を日本の教育のために少しは使ったらどうなんだよ？

10億をこどもの教育のためにとポンと寄付したご婦人のニュース見たか？
婆さんとは比べ物にならない素晴らしい立派な女性だよ
常に慎ましく、常に感謝しながら暮らしている人だ
重税に苦しんでいる一般庶民に頓珍漢な説教たれてるヒマがあんなら
そのご婦人の爪の垢でも飲んでろよ

足るを知る俺は勝ち組？

自分がドンだけ偉いって言うんだろ。

IDの末尾がPの奴って何なの？

まあ曽野の言動は昔から疑問点は多い。
正論と思えることもあるけどね。

ただ、昔の人はいくらお金があっても、冷蔵庫もないし、
戦時中は食べ物ないし、冷暖房完備の部屋に住んでいるわけでもない。
戦前だって、たかが知れてる。金持ちでも限界あったんだよなあ。

どういう点を比較するかによって、また違ってくるね。

>>860
この女、如何にも社会の底辺みたいな面構えと文章なのにね（驚くなかれ、作家）。
だがなぜか、それなりの地位と知名度がある不思議。

スンゲぇ〜時代錯誤な精神論展開してるなぁ〜曽野さん　（；ﾟ Дﾟ）

>>853

ＩＤ変えて単発レスで、曽野を下劣な言葉で罵り罵り続け、
チョンと一言呼ばれれば、丁寧な言葉で批判ですか。


長者番付にも載ってる資産５０００億円のサラ金在日朝鮮人社長が
日本人何人殺してその財産築いたか
ご存じですか？

>>796
＞ノック知事セクハラ事件と曽野綾子
＞ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/5153/db/knock.html
＞時代の風（毎日新聞1999年11月7日掲載）
＞「セクハラ問題への疑問　−その時騒ぐのが一番適切−」
そこ曽野の応援サイトなのかよｗ　普通に呼んだら曽野に分が悪いような気がする
んだが。。。

ホリエモンって子供の頃、食べるものに飢えてたらしいな
しかも父親が買ってくれたのが自転車と辞典だけ物理的にも飢えていた

僻んだ貧乏人に何を言っても、聞かんだろ。

相変わらず、偉そうな説教を垂れるのが大好きな曽野センセイですが、
センセイは、２００３年の米英のイラク攻撃について、
賛成とも、反対ともはっきりした態度を表明していません。
これは、当時のカトリックの大親分であるヨハネ・パウロ２世が、明確に反対を表明する一方、
小泉・自民党政権は、米英による攻撃を支持する、という互いに正反対の主張をしていたからです。
売文屋のセンセイにとっては、カトリックと自民党は、両方とも大事なお得意さま。
賛成すれば、カトリック信者から批判をかい、反対すれば、自民党支持者から批判される、
という、大変に困った状況に陥ってしまいました。
だから、だんまりを決め込んでいるという非常に卑怯な態度をとり続けています。
じつに曽野センセイらしいですねｗｗｗ

>>1
すんげえつまらん長文

要するこの婆さんは
身の危険がなく食べ物さえあれば
労働者を奴隷のように扱われても文句言わずに働けって言いたいんだな
若者は貧しくとも苦労しろ老後のための貯蓄？知るかボケ、お前ら庶民は定年向かえたらさっさと死ねって言いたいんだな
なんて素晴らしい婆さんなんだ 日本の未来は明るいな

>>864
というか、この人は精神的に退廃しているんだよ。
現代はもちろん、昔だってこんな考えは通用しないよ。

ところで、こんなこと言っている張本人の曽野さんをどうやって躾けるのかが問題では？

海外で慈善活動している＝偉い人

ちょっと横になるが、この思いこみをどうにかしたほうがいいぞ
ドラッグの運び屋って実は熱心に宗教活動してるやつに多いんだよ
宗教を口実にすると海外へ行く時の荷物検査が簡単になるんだ
クスリを運べるいい口実ってわけだよ。悪いことしてるのに
無知なやつらにはありがたいと思われて、その上ドラッグで
丸もうけ、しかも税金もかからないときたもんだ


決してこの婆さんがそうだと決めつけるわけじゃあないが
本当の意味での慈善活動っていうのはこの婆さんがやってるような
ことではないっていうのは確かだわな

>>874
海外の孤児救済に熱心なあるババアが酔って口走ったひと言

「生活保護を受けてる人は甘えてる。備えをしないほうが悪い。死んで当然」

カウンターバーで飲んでて、九州で生保断れて餓死した事件が話題になって、
隣にいたこのババアが酔った勢いでこう言ったのにはマジ引いた。
本人は会社を経営してるらしく、税金をどんなに納めてるかを力説してた。

正直、そんな人間にはなりたくない。

>>855
＞「日本は世界の中で、こんなに恵まれているんだから、政府を批判するな」って言いたいんだよ。


曽野綾子は、財界パーティが大好きで、あらゆるパーティに出まくってコネを作ったお方

だから政府批判には我慢できない

自分の「友人」が政府にたくさんいるからｗｗｗｗｗｗ　さすが金持ちｗｗｗｗ

石原慎太郎が害悪を撒き散らすババアどもを批判してたが、まったくその通りだと思うよ

>>829
90年代末はセブンチーンとか騒いでいたのに
最近は
キレヤスイ30代とか言われているな。

>>876
> 曽野綾子は、財界パーティが大好きで、あらゆるパーティに出まくってコネを作ったお方

無能な朱門が、文化庁長官になったのが、
どうも腑に落ちなかったんだが、
綾子がコネを作ったおかげなんだろうな。

>>875
そのババアってもしかして作家気取り？


慈善家を全てひとまとめにして批判するつもりは毛頭ないが
慈善という言葉を利用して自己満足に浸りたい馬鹿が多すぎる

どんな汚い金であれひとつの命を救ったんだからいいじゃーんなどと
思うことなかれ。じゃあその救った命がまた新しい命を次々と作りだし
その命が全て死に絶えたのならば救ったことにはならねえ。
根本的な国際政治問題を解決できないのなら手を出したらいけない。

どうしてもイイ事したいってんなら自分の足元をしっかり見つめて
身近にいる本当に困っている人達を助けろ。感謝の心が大事だってんなら、
日本人であることにもっと誇りを持って、てめえが日本人に対しての
慈善を行えよ婆さん。

>>875
曽野綾子の隣で飲んでいたのかｗ

この人の本は好きだけどね。
「神の汚れた手」なんて、今も好きな本ベスト3には入るが。

言うまでも無くこの地上は苦しみのたうつ怨嗟の声に溢れている
十人百人の呻きが・・・　一人の豊かな生活を支え・・・
一人の豊かさが十人・百人の希望だ・・・　それがこの世の仕組み・・・
わしはその冷酷の必然を認め　常に自らに言い聞かせておる
ところが・・・　世の中には　それではいかん助けなければ　などと・・・
言い出す輩もおって・・・　わしは実に・・・　そんな連中が嫌いでの・・・
もし本気でそう思っておるのなら　さっさと金を送ればいいのだ　
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　　　　　/　／!ヽ; : .　 　 ＿＿__ 　 ｡ . : :/ !＼　ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,ﾉ／　　!　ヽ; : : .ﾟ　￣￣　. : : :'／　} 　 ＼.ﾞ､
　　,. イ´ 　 　 :|:､ 　 `''ｰ-------‐'''´ 　 ,ｲ　　　 ヽ:､
が・・・　なぜかやつらはそれをせんのだ　そっちに話が及ぶと
突然ほおっかむり　曖昧な逃げ口上に徹する
わしは・・・　そういうクズにならぬようにも自分を戒めておる
つまり・・・　わしは生涯人を助けん・・・・と　そう・・・ハッキリ決めておる・・・!
無論・・・　金はある・・・　湯水のようにあるがわしは助けん・・・！　なぜだか分かるか？
実にここ・・・　ここが肝心・・・!
折れた足をいじられると彼は痛いが・・・・　わしは痛まない・・・!
この一事だ・・・　この一事だけが真実・・・!
ここをどこまで理解しているかで　人の成否は分かれる・・・!

>>881
それって中絶手術ってどうなんだろう？って話だったっけか
三浦綾子の小説と作風が似てるような気がしたが
うろ覚えですまん。

小説は架空の世界

人間性を知れば大嫌いになる奴のほうが多いだろ

せっかく小説でいい仕事をしてるのに自分で泥を塗ってる女史だな。

俺が中学の頃
「お前らは平和ボケしているーーー！！！
戦争で殺された昔の子供たちを見習えーーー！！！」
って授業中にしょっちゅうきれてたキチガイ中年女音楽教師がいたなあ。。。
懐かしい

曽野みたいに幸福なやつは
不幸な人間をあざ笑うことでさらに幸福になろうとするんだなあ。
他人を踏みつけて幸福になる。
すばらしい作家さんですわ。

今日のバーボンハウスはここですか？

「人間性の中には見事さと底なしの残忍さも共存」
これは自分自身を考えてもそうだと思う。だから自己抑制とか克己が必要だと思うが
今の時代はそれをどこから学べばよいのか非常にわかりにくい。

聖心で幼稚園から教え込まれたキリスト教と、選民意識のカタマリなんだね

庶民で、新橋で立ち食いソバ食ってるような香具師は、綾子タソから見れば汚らしい家畜であって
権利なんか当然無いｗｗｗｗｗ

>>883
そうそう。
主人公が産婦人科医で、出産、中絶、障害、私生児、養子
あらゆる立場のエピソードが出てくる。
ブラジルの貧困と宗教でがんじがらめの部分とかも。

だから>>1もよくわかるんだけど
国防婦人会の主張にすりかわっちゃいそうな危険性がどうもね。