【政治】参院外交防衛委員会、給油新法案を否決 民主党の対案も否決
>>236 まあ興味を持ったのなら防衛白書あたりを読んでみると面白いよー。
値段の割りに安いしカラーページもたくさんwww(マンガ版もある)
240 :
名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 02:53:35 ID:sKByt4h70
>>236 言っておくが俺はレベル低いよ。
思うのだが、相手のレベルの高低を正しく判断することは議論を進める上で最低限必要な能力だと思うんですよ。
それができない奴がしゃしゃり出てきても他人と話が噛み合わず、
何ら生産性のない馬鹿みたいな言い合いが延々続くだけで終わる。
>値段の割りに安いし
間違えました、"分厚い割りに安いし"に訂正www
242 :
名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 03:10:19 ID:mNePVT2t0
>>239 ISAF違憲を訂正されてるのにおかしな解釈いい続ける
高村とか町村の口ぶりにムカついたわけなんですよ
されたらどうすんのと
>>240 俺とあなたのことですね
自戒しています
243 :
名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 03:11:49 ID:JA6cdL390
244 :
名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 03:28:15 ID:PKV6UakW0
民主って軍事費うpさせて対米自立しようってわけでもないんだよね。
どうしようもないな。
245 :
名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 03:33:52 ID:sKByt4h70
>>242 >俺とあなたのことですね
そうだよ。だから俺は
>ISAF違憲を訂正されてるのにおかしな解釈いい続ける
>高村とか町村の口ぶりにムカついたわけなんですよ
みたいなアホなことは言わない。
>>244 前原は日米安保を基調としつつ米軍に過度に依存しない防衛体制を目指している
ようだけど、如何せん今の民主では異端なのかも。
まあ、いずれにしろ「防衛費削減かつ米軍基地負担軽減」なんてのは非現実的だわな。
周辺国の情勢を考えて。
247 :
名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 03:43:57 ID:mNePVT2t0
>>245 そもそも疑問に思わないんだから当たり前でしょ
248 :
名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 03:46:25 ID:sKByt4h70
>>247 疑問とかそういうことじゃなくて、俺ならもう少し事実に即した発言をするな。
249 :
名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 03:51:19 ID:mNePVT2t0
>>248 事実認識に間違いがあるなら
指摘して頂けるととありがたいんですが
250 :
名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 03:53:46 ID:sKByt4h70
>>249 少なくとも高村はISAF違憲論から一歩引いた発言をしているよ。
俺の記憶している限り、民主の対案について論点整理して比較的理解のある発言をした、自民党内では最初の人だった。
まっちーは、発言追ってないから知らん。
251 :
名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 03:54:14 ID:PKV6UakW0
ド・ゴールみたいな政治家出てこないかな。
252 :
名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 04:03:33 ID:mNePVT2t0
>>250 ISAF参加は民主党の対案じゃなくて小沢の論文ね
俺の記憶では違憲論を措いて最初に修正したのは石破だった
武器使用基準は?と
高村は国会答弁でも挑発的だった
253 :
名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 04:07:43 ID:mNePVT2t0
>>251 手島によると小沢はゴーリストだとアメリカに目されてるって
254 :
名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 04:08:05 ID:sKByt4h70
>>252 あーだからそれから論点整理して軟化(という表現が適切かどうか知らんが)したわけよ。
いちお連中には連中の論点も哲学もあってもの言ってるわけだから、
そう簡単にアホ呼ばわりしちゃいかんのよ。
255 :
名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 04:22:24 ID:sKByt4h70
つーか小沢のISAFなどという、横路他の民主左派に一蹴のもとに葬り去られた程度のものに対して、
高村は与野党異なる立場にいながら丁寧に論点整理して注文つけることまでやってるわけで、
そういう真摯さを評価しないでどうするのよと思うわけだが。
256 :
名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 04:25:30 ID:mNePVT2t0
>>254 あっさり撤回させられることを口に出すのはあほでしょ
それも憲法の話なんだから
哲学なんて大層なもんじゃなくて責任取らずに済ますための
憲法解釈だと思うけどね
それならそれで後ろめたく思っててほしいわけ
257 :
名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 04:30:55 ID:sKByt4h70
>>256 そういうこと言ってるからむかつくべき相手を取り違えるんだよ。
ISAFを問題にするならまず左派をどうにかしなきゃ。
258 :
名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 04:30:56 ID:mNePVT2t0
>>255 横路系は一蹴してるわけでもないよ
それに高村は小沢調査会の一員でもあるわけで
どこが真摯なのかと思うわけだが
259 :
名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 04:33:31 ID:sKByt4h70
>>258 横路は「いかなる形でも自衛隊派遣はNG」と一蹴しているよ。
260 :
名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 04:40:18 ID:mNePVT2t0
>>259 輿石は理解示したよ
横路は国連待機部隊じゃなきゃだめなのかな
左派だけじゃなくて自民も武力行使は嫌がってるし
261 :
名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 04:41:12 ID:sKByt4h70
>>260 横路は理解示さなかった。
だから小沢は大連立なんて血迷ったことを画策し始めたんだよ。
262 :
名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 04:50:14 ID:mNePVT2t0
>>261 結果ISAF合憲と一歩進んだし
民主党内では武器使用基準が拡大された
263 :
名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 04:54:52 ID:sKByt4h70
>>262 しかし横路はISAF案を一蹴している。
264 :
名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 04:56:53 ID:PKV6UakW0
265 :
名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 04:57:03 ID:mNePVT2t0
自民党もがんばってね
おやすみ
266 :
名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 04:57:24 ID:Awyc3AZp0
横路なんか相手にしてないよ、民主に居る旧社会系は金で転んだ連中だ
267 :
名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 04:59:18 ID:mNePVT2t0
国際貢献?wどうでもいいよw
そんなことより自国のことだw
…みたいなことをいう奴がどのくらいいるのか…
269 :
名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 05:02:44 ID:sKByt4h70
>>265 つーかですな。
小沢の理想を潰した張本人を擁護して、まだしも理解ある発言をした連中を憎む理由が本気で分からんのですよ。
あなたの意見は、ちょっと倒錯しているというか本末転倒であることに気付いていないというか、
ちょっとおかしいことにいい加減気付こうよ。
270 :
名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 05:27:42 ID:sKByt4h70
もっと言うと、今回やっと出した対案をいとも簡単に捻り潰した社民共産など、
末代まで憎んでも憎みきれないだろうと思うわけだが、
そいつらに対してまったく何も感じないというのは、
もはや基地害としか思えんわけだが、なぜそれに気付かないのか?
271 :
名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 05:45:42 ID:J4ydZvX00
272 :
名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 07:18:18 ID:J4ydZvX00
273 :
名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 07:22:01 ID:u1jhTSeM0
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▼▲ ▲▼ 給油っ 給油っ ▼▲ ▲▼
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▼▲▼ 統一 ▼▲▼
▲▼▲ 教会 ▲▼▲
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▲▼ ▼▲ とっとと 連立っ ▲▼ ▼▲
▲▼ ▼▲ 原爆しばくどユダ▲▼ ▼▲
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昨日の「アメ国民は70%が自演テロと疑っている」とか言ってた奴、ID変わったら
そのまま逃げちゃった?
275 :
名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 07:55:18 ID:B13KO9E40
276 :
名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 09:04:45 ID:a5s4uE1d0
これじゃあ衆院選で民主が勝ってもねじれたままじゃないか。
277 :
名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 09:14:04 ID:GdGbRG9E0
自民と民主の保守連合をつくってくれよ
文明の自衛闘争
アフガニスタンの貧しさは、見る者の胸をつぶす。子供5人のうち1人は、5歳まで生きられない。
一方で、世界のアヘンの93%がここで生産される。国は軍閥が割拠し、かつてタリバンが圧政をしいていた。
破綻(はたん)国家となったこの地をテロリストは根拠地と定め、ここから世界中に出撃した。タリバンと
アルカーイダが、この地で再び勢いを得つつある。
いま国際社会は、カルザイ政権の要請を受けて、アフガン安定化活動を行っている。日本の民主党は、
その活動を「米国の自衛戦争」と定義する。世界中にそんなことを言っている国はない。
2001年9月11日にニューヨークを破壊したアルカーイダの基本的考えは、「世界を、預言者ムハンマドのいた
7世紀の時代に戻すべきだ」というものだ。ムハンマド以降の1300年間に人類が築いてきた文明は莢雑(きようざつ)物
(不純物のこと)であり、破壊すべしという主張だ。 アルカーイダが破壊しようとしているのは、先進国の文明すべてである。
ヨーロッパでテロが続発しているのも、そのためだ。ウサマ・ビンラーディン(アルカーイダ指導者)は、
攻撃対象国として日本の名前も何度か挙げている。
アフガニスタンとイラクで起こっていることは基本的に違う。イラクでの米国の戦闘を「テロとの対決」と呼ぶことには
違和感がある。そのためか、フランスやドイツもイラクにはいない。しかしアフガニスタンでの活動はテロとの対決そのもの、
というのが国際認識だ。
だからこそ、フランスとドイツを含め、すべての先進国がこの国の安定化作業に参加している。その数は約40。
「アフガニスタン」は、文明がテロから自衛する闘争なのである。
理解できない撤退
世界中の誰もが理解できない理屈で、日本はテロとの闘いから姿を消した。
テロリストのインド洋の自由使用を阻止してきたのは、10カ国を超える海軍の艦船だ。海上自衛隊は、
アラビア半島沖合でこれらの艦船に6年間、給油を続けてきた。炎暑の下での大変な作業であり、国際社会から
高い評価を受けていた。しかし、テロ特措法は失効し、艦隊は11月23日に日本に帰ってきた。ヨーロッパの
メディアはこう書いた。
「またもや、きつい軍事的任務を他国に恥ずかしげもなく押しつける自己中心の昔の日本になったのか?」
野党は、日本の給油活動は「武力行使と一体」と主張し、日本を国際チームから引きはがした。論理がわからない。
各国の艦船がやっていることは、旗国政府の同意を得て不審船の乗船検査を行うパトロール行動であり、戦闘ではない。
ましてや、日本は給油していただけだ。それでも武力行使と一体だと言うならば、米軍兵士に食事を供することも
武力行使ということになる。
もうひとつ。野党は、国連安保理決議がないからインド洋から引けと主張した。安保理決議というものは、
拒否権を持つ中国とロシアが「よろしい」と言った場合にのみ成立する。中国の反対によって、
人権蹂躙(じゆうりん)国家のスーダンやミャンマーに対する安保理の非難決議は、いまなお採択されていない。
日本は、「自分で正しいと考えても中国の了承がなければ行動しません」というわけである。
安保理決議のみを葵のご紋とするのは、いささか情けないではないか。それに、民主党が参加を主張する
PRT(地方復興チーム)の活動(後述)は安保理決議に基づくものではない。どうもよくわからない。
中国 日本の40倍
日本が抜けたあと、各国の艦船は、その穴を苦労して埋めながら、インド洋で警戒活動を続けている。
アフガニスタンのテロリストは麻薬を積んでアラビア半島やアフリカに行き、武器を積んで戻ってくる。
その海上交通を遮断するためだ。このパトロールのおかげで、インド洋を往来する不審船の数はめっきり減った。
インド洋からの撤退は、1990年の湾岸戦争いらい日本が築いてきた平和構築努力を一挙に逆戻りさせた。
この影響は、ボディーブローのように日本に効いてくるだろう。自由を防衛する共同責務を放棄しながら
国連安保理常任理事国入りを要求するのも、漫画的に聞こえてくる。
衆議院と参議院が対立して必要な法案が成立しない状況は、これから6年間続く。国の進路も定まらない。
自民党と民主党が蝸牛(かぎゆう)角上の争いを繰り返す6年間に、世界は大きく変わる。
例えば、中国では新しい国際感覚を持った若い世代への交代が進んでいる。欧米に留学し、世界に対する感性と
発信力を持つ新しい人々が国を指導するようになる。
現在、日本が国連の平和維持活動(PKO)に派遣している要員は、ゴラン高原の自衛隊員を中心に47人。
中国は、12カ所での国連PKOに何と日本の40倍、1810人の要員を派遣している。これから国際社会のために
インド洋に展開するのは、中国海軍かもしれない。その時、日本はどこにいるのか。
補給は「超安全」
アフガニスタンでのテロとの対決行動を危険度の順に分類すれば、次の4つのカテゴリーになる。
第一。最も危険なのは、「不朽の自由作戦」(OEF)と呼ばれるアルカーイダ・タリバン掃討作戦そのものだ。
もちろん日本はここに参加すべきでない。
第二。次に危険なのは、アフガニスタンの治安を維持するためのISAF(国際治安支援部隊)の陸上業務である。
ISAFの活動はアフガン政府の治安活動の支援だが、テロリストたちの標的になっている。
第三。前2者ほどではないが危険を伴う活動が、PRTだ。文民である政府職員や民間人がアフガニスタンの
地方に行き、経済復興や人道支援に従事している。この人々と護衛部隊で構成されるのがPRTだ。
第四。最も安全なのが、テロリストとはるかに隔たったインド洋上での不審船取り締まりだ。ただし不審船から
発砲があるかもしれないから、危険は全くゼロではない。
実は、日本はこのカテゴリーのどこにもいない。第四の「安全」カテゴリーのいわば欄外に、
「超安全」な枠を作ったのだ。自分では不審船取り締まりはやらず、給油だけを担当する。給油水域が危険になれば、
安全なところへ退避する。汗はかくが、人命損傷の危険性はない。だから役割が小さいというわけではない。
自衛隊員は使命感に燃えて献身的に働いた。言いたいのは、テロとの対決行動の中で、これ以上に安全な
任務はどこを探してもないということである。予算は安上がりで済む。しかも世界中から感謝される。
40カ国の誰もがうらやむ、いい役回りだった。日本の海上自衛隊の装備と技術と熱意があって、
初めてできるオペレーションであった。
これを無理やり放棄させた民主党は、代わりに日本に何をやらせようとしているのか
282 :
名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 14:01:01 ID:RRaCtWPr0
再可決ケテーイ
283 :
名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 14:04:31 ID:Mhii3I5L0
給油再開するより金があるならガソリンの暫定税率撤廃しろよ
テロの戦争はアメリカとテロ組織の戦争で日本は関係ないだろうが
284 :
名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 14:06:28 ID:Jn4/tlgr0
何でこういうことにはものすごく積極的なんだよ
285 :
名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 14:08:39 ID:Mhii3I5L0
日本国内の弱者を犠牲にしてまで補給再開すること無いだろ
自民党はアメリカから作られた傀儡政党だからな
日本はいつになったら独立できるんだよ
X 給油法案
○ 燃料無料・無制限配布(ばらまき)法案
287 :
名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 22:21:43 ID:BYGziaTx0
288 :
名無しさん@八周年:
/ ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ ハ 〜 イ !! ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡 +
/ ノ 彡:三:三:三:ミ |: ヽ + + ミミ彡゙ ミミ彡彡
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ヽ{ `-=ニ=- ' ::::};ノ + ( 从 ノ.ノ 彡| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |ミ彡
し} `ニニ´ ::::jJ ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\ 彡| `-=ニ=- ' |ミ|ミ +
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_,〉、ゝ '""'ノ/:| |::::.__ '''''' ''''''._) ヽ ヽ`ニ´ノ /
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