【政治】参院外交防衛委員会、給油新法案を否決　民主党の対案も否決

★給油新法案を否決、参院委・11日に衆院で再可決し成立へ

　海上自衛隊によるインド洋での給油活動を再開するための新法案は10日の参院外交防衛委員会で
民主など野党の反対多数で否決された。11日の参院本会議でも否決されるが、与党は同日の衆院
本会議で3分の2を超える多数で再可決し、法案を成立させる方針だ。
　参院で否決された法案が憲法の再可決規定に基づいて成立するのは1951年のモーターボート競走法
以来になる。

　10日の参院外防委では民主党が対案として提出したアフガニスタン復興支援特措法案も採決。
与党に加え、野党の共産、社民も反対したため、否決された。

■ソース(日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080110AT3S1000L10012008.html

http://guri.kill.jp/up3/photo/up9660.jpg

やっぱり次の選挙で自民党を潰さないとダメだな。

>>1
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader555709.jpg

慰安婦問題で日本への批判を強めた欧米諸国が涙目ｗ

やっぱり次の選挙で民主党を潰さないとダメだな。

>>3
他の野党にすら否定された民主はいいの？

この法案に賛成した議員はもちろんこの法案が起こした事に対する責任を取ってくれると信じている。
今の民意が反映しているとは限らない郵政選挙で勝利した人たちなのだから。

民主党案も否決かよｗ

民主党の対案に共産党と社民党が反対して否決されたからには
民主党は「共産党と社民党は与党側に加担した」として批判すればいいのでは？

参院でさえ自党案を通せない民主党って何のために存在するのでしょうか。

> 与党に加え、野党の共産、社民も反対したため、否決された

ちょｗ

民主党GJ
従軍慰安婦謝罪要求決議案なんて通すような国に協力することはない

そろそろアメリカを日本から追い出して自衛隊の兵力を増強させたほうがいい。

金の無いアメリカなんて同盟の意味が無いｗ

今日の委員会で、民主党の議員が9･11の陰謀説を力説してたな。
なんだよ、２ちゃんねるレベルの話をしてるなぁ、と思った。

>8
ミィン　ミ〜ン　てセミはもう終わってる。
多くの人が税金を払いたくないといったらそうなるのか？

ミンスのお子ちゃま法案　社会・共産にも馬鹿にされ

>>13
民主党のどこが愛国政党なの？wwwww

日本テレビ世論調査
http://www.ntv.co.jp/yoron/200712/answer_07.html
あなたは、給油活動を続けるべきだと思いますか、思いませんか？
思う 47.0％
思わない 40.8％
参議院で多数を占める野党がこのテロ対策新法案を否決した場合、
福田内閣は憲法の規定に従って、衆議院で与党が３分の２を占めることから再び議決して成立させる構えです。
あなたは、この方針を支持しますか、支持しませんか？
支持する 41.0％
支持しない 41.5％

JNN世論調査
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
補給活動を再開すべき？
再開すべき 42%
再開する必要はない 50%
衆院で与党３分の２以上の賛成で再議決について？
賛成 39%
反対 51%
福田首相への問責決議案は？
提出すべき 48%
提出すべきでない 38%
問責決議案可決の場合、衆議院解散は？
解散すべき 50%
解散の必要はない 42%

>10日の参院外防委では民主党が対案として提出したアフガニスタン復興支援特措法案も採決。
>与党に加え、野党の共産、社民も反対したため、否決された。

意味わかんねえwww
何がしたいんだこいつら？

>>16
民意をリードするのであればもちろん何かあった場合の責任は取るつもりでやるべきだということ

>>20
たぶん、民主以外の野党から、お前らだけで参院逆転してんじゃねーぞという
アッピールじゃないかｗ

どうせ民主案は停戦合意が前提の事実上何もしない法案なんだから
採決のときに与党が棄権して可決させちゃえばよかったのに。

報道2001調査結果
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/071223.html
【問４】自衛隊がインド洋で給油活動を再開するための新テロ特措法案が現在参議院で審議されています。
あなたはこの法案を今国会で成立させることに賛成ですか。
賛成 43.4％
反対 43.2％

報道ステーション・ANN世論調査
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/PublicOpinion/200712/index.html
福田内閣は、新たにインド洋に補給艦などを派遣して給油活動を再開する法律案を国会に提出しています。
あなたは、この法律案を支持しますか、支持しませんか？
支持する 37%
支持しない 45%
自民党、公明党の与党は、新給油法案について、野党の議席が多数を占める参議院で否決された場合、
衆議院で3分の2以上の賛成で再議決して成立させる方針です。
あなたは、衆議院での再議決を支持しますか、支持しませんか？
支持する 36%
支持しない 40%
参議院で福田内閣への問責決議が成立した場合、福田総理はどのように対応するべきだと思いますか？
次の3つから1つを選んで下さい。
参議院の決議を無視して総理大臣を続ける 17%
衆議院を解散して総選挙を行う 55%
福田内閣が総辞職する 18%

ほんとグダグダだな。前回の参院選の結果がこれなら自民党のほうがましだわ。

日本って独裁の方がうまくいく、数少ない国だと思うんだがなぁ。
民主主義でいい事なんか、何も無いやん。

民主案も否決て
参院選で民主かっても何も変わらなかったね。
やっぱ衆院選か

てか参院いらなくね？

ｇｄｇｄだな。何がしたいんだコイツ等｡
俺にゃ日本を停滞させたいようにしか見えん｡

民主党以外の野党にすれば
与党案と民主党案は、どっちが特に悪質ということになるのかな？

ミンスの法案提出者として並んでいた中に、人民服を着た胡散臭い男がいたが、こいつは何者だ、北京の犬塚か。
それに辺とかいうチョンも写っていたが、ミンスは三国人ばかり委員に出して日本を潰すつもりか。

自民がこんなくだらない法案を何度も必死になって通そうとしてるからグダグだなんだろ
いい加減あきらめろ
アメリカの犬が

民主党案も否決かよｗｗｗ

【赤旗】 関係者が本紙に証言…インド洋給油　調達先 伊藤忠など2社　225億円、随意契約で独占
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198551046/l50
【海上自衛隊】航海日誌破棄、新たに６隻＝91隻で文書所在不明に【防衛省】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198679685/l50
【燃料のイラク戦争転用疑惑】　対テロに限定する日本の条件明記を拒否　海自給油再開で「絶対に受け入れられない」と米政府
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199396677/l50

【社会】 秋山氏、久間氏ら防衛族議員との宴席出席認める…参考人招致
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199771177/l50
【民主党】　参院外防委　遺棄化学兵器事業などをめぐり秋山参考人を厳しく追及　櫻井議員　[01/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199771763/l50
【防衛汚職】 「疑惑は一層深まった」　民主党の山岡賢次国会対策委員長「日米平和・文化交流協会の秋山氏の証人喚問を」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199830942/l50

始めたことは途中で投げ出したら駄目だと思ふ。
もともと給油活動には反対だったけど。

途中で投げ出すくらいなら最初からやるな。

自民党はアメ犬党の方が相応しいね。
公明党も創価党にちゃんと表記すべきだよ。

日本をグダグダにしているのは、こいつらなんだから。

>>26
道州制を導入して、「国から予算分捕る」ことだけを考えているような国会議員を
「道州議会」に移せば少しは変わるんじゃないかな。
もちろん国から地方への税源移譲は必須だけど。

強引に再可決したとして今後起こるであろう解散総選挙で
民主党が政権とった場合、この自民党が必死こいて成立させた
給油法案をやっぱり廃案なんて事出来るのかな？
もしそうならやってほしいが。

なんで野党が過半数なのに民主案が否決されてんだよｗｗｗｗｗｗ

保守本流は民主だけだから

それよか外国人参政権の法案を民主は通すつもりみたいだね。
民主党のＨＰにもたしか推進するって書いてあるし・・。

まず、民主党が保守と呼ぶに値する存在なのかどうかが疑わしい。

民主案否決ｗｗｗ
民主が選挙に勝ったっていっても過半数には
届いてない訳だし結局社民共産だのみ
民主案数時間しか審議されてないのに・・・ｶﾜｲｿ
浅尾とへんな服の人赤っ恥ｗ

衆議院の再議決は憲法で認められてるんだから、
それを行使しても何も悪くない。

アホみずほ勉強しろよｗ

九条しか読んだことないみずぽに無茶言うなよｗ

なんで民主党は否決されるような対案をわざわざ直前になって出したの？

>>45
＞なんで民主党は否決されるような対案をわざわざ直前になって出したの？
ちゃんと考えて、行動している、と思う？

慰安婦決議のアメ公と腐れ豪州に金をばら撒くのか？もうアホかと
支那に擦り寄る必要はないが、ポチの御用聞きが大好きな清和会じゃもう駄目だな
まあ、選挙が楽しみだわ

>>47
＞慰安婦決議のアメ公と腐れ豪州に金をばら撒くのか？もうアホかと

たった10人で採決された決議ごときで？（棒

継続審議にしてお蔵入りを狙えばよかったのでは？

>>46
思わない。
が、何て言うのかな。その、獣とかじゃない普通の知能を持った人間ならば、
まず脊髄ではなく大脳でものを判断するものだと思うんだよ。

どうもこの一連の民主党の所業は、ホモサピエンスが最低限取りうる行動の
最低限度をはるかに下回る行動に思えて、逆に興味をそそる。

だってあいつらの行動って、アメーバーの捕食行動並みのレベルじゃないか。
そこに餌があれば反射的に食いつくみたいな。
魚だってもう少し慎重に行動するよ。

民主案否決ってイミフｗｗｗ

>>41
存在意義だけなら我が国に政権担当能力に長けた政党は皆無だが？

>>52
少なくも民主党にはないよな。
野党が多数を占める参院で自党案が否決されるなんてありえん。

>>50
「脊髄反射」ではないんだよな、タイミングから言っても。

…ギャグを狙っているのか？本能的に。
それだったら、「人間」にしか出来ないと思うよ。

何の意味があるかは分からないし、なぜ、イギリス（モンティw）でなく
日本人がそんなことをやらなくてはいけないのかも、
やっぱり分からないけど。

>民主党の対案も否決

これ笑うところか？

民主案まで否決かよ
まとまりないな

>>45
洋上活動の中断期間が延びれば延びるほど、与党の足を引っ張れるからだろ
実際には日本の足を引っ張ってるんだがｗ

こんなザマで、どのツラ下げて政権交代とか言うかな〜、参院すらまとめられなくてどーするよ。

衆院選の結果如何に関わらず、こりゃマジで大連立だな・・・日本ｵﾜﾀ。

共産党や社民党の対案ってのは、やっぱり無いんだな

>>58
仮に民主が次の総選挙に勝ったとして、取りうる道は大連立か社民共産の傀儡のどちらかだろうな。

モーターボート競走法なら再議決も許されるが、
新テロ特のような重要法案は、国民に信を問うべきだろ。
郵政民営化ですら衆議院を解散したのだから。
自民党は、新テロ特を郵政民営化より軽視してるのか？

>>15
＞今日の委員会で、民主党の議員が9･11の陰謀説を力説
＞してたな。
この発言をぜひ見て見たい。
国会では初めてですか？

有権者の半数は、これ以上の給油反対の立場なんだし
もう次の選挙は捨てたな

高村に洋上活動に世界中の新聞で反対してたのは
北朝鮮の労働新聞だけと言われとったな。


よかったじゃんｗ孤立無縁じゃなくて。

民主にも防衛政策に通じた長島がいるが、彼ならこんな法案は作らんだろう。
いったい民主案は誰が作ったんだろう…。

>>65
鉢呂とかあの辺りだったような。

>>66
そうなんだ。全然畑違いじゃん…。

>>65
立案には、保守寄せパンダ組はハネられてたんじゃなかったっけ。

民主の対案が否決されたって事は、
仮に民主が政権取っても社民の顔色窺って政策やっていく必要があるって事で最悪すぎる

>>63
この手の問題で半数が賛成って大きいよ。

福田と小沢ってこともあり全然興味がわかない。

この分じゃ衆院で現野党が過半数を握ったら、共産・社民好みの基地外法案しか通らなくなる。

勘弁してくれ

>>18
自民党のどこが愛国政党なの？ｗｗｗｗｗ

何も決めない自党案も通さないw
イヤ素晴しく絶妙な議会運営だな参院与党さんw
氏ねよw

民主党公式HP
2004年6月23日　民主党「憲法提言中間報告」のポイント
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生

　　　　↑
民主党は、日本の主権を特定アジアに委譲することを目標としています。

衆院での再可決という憲法で規定されている手続きを
批判している民主党のスレはここですか？

>>68
小沢やその周辺から疎まれてるんかなぁ。

自民・民主問わず防衛政策に詳しい議員が少ない状況なのに、
もったいないな…。

ていうか世間はテロ法に関心はない
必死なのは民主と左翼新聞

>>76
平民がどう評価するかってところか

いまの参議院なんか何の意味もないwww

>>65
長島はどうかしらないが、前原はこの対案を決める際に席を蹴って出て行ってる。

外務防衛部門会議では、対案に批判的な前原誠司副代表が「（実質的に）停戦合意後しか
自衛隊を派遣しないということで意味があるのか」と指摘し途中退席した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071211/stt0712111200000-n1.htm

>>76
他にも衆院で多数決をやれば数の横暴って騒いでるくせに、
参院では同じようなことやってるんだよな。

一回ガラガラポンで基地外社会党上がりを分離しろよ、ミンスは。

NHKのニュースを見たら提出者は浅尾慶一郎になっていた。
現在の「次の内閣」防衛大臣なんだな。
ただ、経歴を見る限り防衛政策とは特に接点はないようだけど…。

>>81
�d　「次の内閣」の変遷を見たところ前原や長島はﾊﾌﾞられてる感じだね。
もったいない。

>>50
人間はね、馬鹿なんだよ｡
下手したらアメーバやミジンコよりも｡
でもなきゃ、憲法9条死守だなんて阿呆な事言わない｡
自分の存在を脅かすものから身を守る、それがあらゆる生物の命題｡
それを放棄しようという理念を掲げてしまうのも人間｡

政府案：インド洋で給油を行いアフガニスタンの平和に貢献する法案
民主案：日本でアフガニスタンの平和を願う法案

先日の党首討論。テロ特の部分を超要約

小沢： 「給油活動は一体どのような根拠で行っているのか。憲法に合致するという根拠は何か。兵站の支援は戦争への参加だ」
福田： 「給油は武力行使では無いから。国際貢献だから。日本しかできないから。海外の国が再開して欲しいと言ってるから」

小沢が繰り返し聞いても、福田はこれ以上のことは言わなかった。
今になっても何の原則も言えないようだ。つまり、2001年に最初にテロ特が成立した日に小泉が答弁した
「前文と９条の間を読んで」から、何も変わってない。

自民党はこの６年間、「集団的自衛権を発動して戦争している有志国軍への補給」が、
なぜ憲法違反で無いのか、ついに一度も、理論的な説明をしなかった。

噂によると、１２日の深夜３：００頃、ひっそりと強行採決するらしい。ＮＨＫに中継して欲しく無いのだろう。
新聞によると、衆院で３分の２による再議決は５７年ぶりとのこと。
自民党は、道を踏み外した。

>>86
＞ひっそりと強行採決するらしい。

「また」逃げるんか？民主党。
ちゃんと国会に出てこいよ。
怠慢な奴らだな。

>>86
ミンスって二言目には強行採決！　だな('A`)

先日の党首討論。テロ特の部分を超要約
小沢： 「給油活動は一体どのような根拠で行っているのか。憲法に合致するという根拠は何か。兵站の支援は戦争への参加だ」
福田： 「給油は武力行使では無いから。国際貢献だから。日本しかできないから。海外の国が再開して欲しいと言ってるから」

小沢が繰り返し聞いても、福田はこれ以上のことは言わなかった。
今になっても何の原則も言えないようだ。つまり、2001年に最初にテロ特が成立した日に小泉が答弁した
「前文と９条の間で」から、何も変わってない。

自民党はこの６年間、「集団的自衛権を発動して戦争している有志国軍への補給」が、
なぜ憲法違反で無いのか、ついに一度も、理論的な説明をしなかった。

噂によると、１２日の深夜３：００頃、ひっそりと強行採決するらしい。ＮＨＫに中継して欲しく無いのだろう。朝刊に出て欲しくないのだろう。
新聞によると、衆院で３分の２による再議決は５７年ぶりとのこと。

自民党は、道を踏み外した。

>>89
その、「テロ特の部分を『超』要約」のコピペ、二回目な、ID:ZM91z0tr0。

ミンスはこういヴァカなコピペする奴が多いから、
数えておくぞ。

テロ対策特措法又はイラク特措法に基づき派遣された隊員のうち
在職中に死亡した隊員は、

　　　　　　死亡者　　自殺　病死　事故又は不明
--------------------------------------------------
陸上自衛隊　１４人　　　７　　１　　６
海上自衛隊　２０人　　　８　　６　　６
航空自衛隊　　１人　　　１　　０　　０

ソース（衆議院・質問主意書）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/168182.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/168212.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/168251.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/168272.htm

>>89
おまい、まだセコウなんてよそのスレで妄想書き込んでるのか…

民主の支持者は自分の思い通りにならないとコピペ始めるから分かりやすいな。

テロ特措法成立の会議録。

第153回国会 衆議院 「国際テロリズムの防止および我が国の協力支援活動に関する特別委員会」平成13年10月16日
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/010415320011016007.htm

○小泉内閣総理大臣　私は、総理になる前から言ったのです。集団的自衛権の行使を
認めるのだったらば憲法を改正した方がいいと。今、状況を考えて、憲法を改正する
ような状況じゃないですよ。その中でいろいろ知恵を出して、憲法の前文と憲法九条の
間のすき間、あいまいな点があるところを、どうやって国会議員の皆さんの知恵を
かりながら日本ができることをやろうかということを考えている。
確かにあいまいさは認めますよ、あいまいさ。すっきりした、明確な、法律的な一貫性、
明確性を問われれば、答弁に窮しちゃいますよ。

憲法の問題も、何をするかさえも決まってない状態で2001年に強行採決したテロ特を、
さらに武器使用権限を広げて、国会承認も無くし、５７年ぶりの三分の二の強行採決という暴挙。
自民党は、民主主義を破壊し、戦争国家への道を歩もうとしている。

いまどきブッシュについていく三流国家が世界のどこにある？国際貢献ではなくアメリカ貢献であり、給油のことを知ってる国はほとんどないぞ

アメリカは政権が変われば政治任用が取られてるからホワイトハウスのメンツがごっそり変わる。新しい政権ができれば新しい関係を築く、いま恩を売っても無駄だしゴネて引き延ばしておけばいいだけの話だろ。自民党のバカどもはホント三流だわ。外務省が悪いのか

>>85
アメにアフガニスタンの平和に貢献するつもりなどさらさらあるとは思えんｗ

>>88
自民党は二言目には、民主党は対案を出さない。っていうけどな。
まぁ、最近は、自民党がミンス案に後のりすることばかりで、それが
自民党の誇大妄想に過ぎないってことがわかってきちゃったけど。

せっかく世界の誰にも知られずに６年近く米軍支援をしていたのに、安倍が「職を賭す」と
言って辞めたことが世界中に報道され、日本が米軍支援をしていることが知れ渡ってしまった。

５０年間、親日国だったアフガニスタンでは、世界で唯一、日本人の民間人だけは一人も死んでいない。
しかしそのアフガンの人も、を知ってしまった。安倍の騒ぎ以降、明らかに空気が代わり、
外交官は夜歩けなくなり、ＮＧＯの車は日の丸のシールを外した。

ロシアを倒し、原爆の悲劇も知る日本人に絶大な信頼していたカルザイ、軍閥、タリバンの人の気持ちを、
無能な二人の首相が踏みにじった。
日本でテロを起こしたく無かったら、給油はに再開しないことだ。
アフニスタン人にとって大切だった日本が、今、敵国に変わりつつある。

>>89
民主党の主張
自民案：後方支援の補給活動は軍隊の兵站を担うもので武力行使にあたり憲法違反
民主案：国連決議があれば自衛隊を紛争国の最前線に送り込んでも憲法違反ではない

このやり方でいくら自民党の憲法違反を叫んでも理解できる日本人はいないと思うよ
理念なき原理主義者、それが民主党

>>97
その対案である参院第一党（民主）の法案が否決されるって現実を見ろよｗ
異常だと思わないの？

野党が結集すれば過半数、ってのが法案次第では効力を発揮しないことがわかったんですが。

>>97
＞自民党は二言目には、民主党は対案を出さない。っていうけどな。
いや、早く出してこなかったんだがな、民主党＞対案

で、今回出してきたけど、どうなったんだっけ？
>>1
＞与党に加え、野党の共産、社民も反対したため、否決された。
　　　　　　　　　　　　　　　↑↑　↑↑

タイミングってもの、考えたことある？スケジュールとか。

＞自民党の誇大妄想に過ぎないってことがわかってきちゃったけど。

…そういうことは、野党が多数派を占める参議院で自党の法案を通してから、
言おうよ。

>>97
ぶはははははｈ

>>99
見事に自民党の詭弁に洗脳されてるなｗ
自民党は、なぜ給油が号ケインか、一度も理論的に説明していない。

あげくの果てに自民党は、ＩＳＡＦを合憲と言い出してる。
自衛隊の指揮権を同盟国でないＮＡＴＯに譲ることはできん。またおまえら自民に騙されるぞ。

>>103
日本語でおｋ

>>103
>なぜ給油が号ケインか

ホロン部みたいなものｷﾀ━━━━━━(⌒l´・▲・｀l⌒) ━━━━━━ !!!
どうやったら合憲のタイプで「い」が入るんだよｗ

>>103
＞なぜ給油が号ケインか、一度も理論的に説明していない。

何が言いたいのか、よく分からんのだが。
説明してもらえるかな？

停戦合意後の自衛隊派遣による復興支援は合憲という解釈が、他の野党には理解できないのだろう。
自民党の何の根拠もない「非戦闘地域」よりはマシだと思うがな

>>107

＞なぜ給油が号ケインか、一度も理論的に説明していない。

の説明には、なっていないわけだが。

あースマンｗ
合ケイン→「合憲」

>>109
だからどうやったら「い」が入るの？
まるでホロン部だぞｗ

タリバンとアフガン政府による停戦合意が成ったとして、外からちょっかい出してる
連中をどーすんの？
まだ洋上給油活動＋これまでやってきてる支援の方がマシだと思うんだけど。

民主党も本当は賛成したかったけど、立場上反対してただけという

政権取る気の無い木っ端バカ野党はラクでいいが、本気で政権取りに行くなラ当然だわな
だから、あえて問責封印して採決しやすいようにしてあげたけど、木っ端野党がぎゃーぎゃーうざい
政権取ったら切り捨てるだけなのに偉そうなんだよ、バカ社民に利権土建屋党は

号ケイン

給油って国連からの依頼じゃなかったっけ？

>>114
そうだよ。
国連様からお願いされた活動。

>>97
あー、そういえば共謀罪で、自民が民主案を丸呑みした時、
何故か反対してたね。自党が出した対案なのにｗｗｗ

>>108
事実を書いたまで。説明は不要だろ
テロ特の問題は、突き詰めれば「集団的自衛権の憲法解釈」。
決議1368で容認された、自衛権（米国）、集団的自衛権（その他の国）を
発動しない限り、自衛隊はＯＥＦには参加できない。ＯＥＦは戦争だからだ。

現憲法では、集団的自衛権は違憲となる。だから小沢はその基準（原則）を
決めようと言ってるわけ。その議論からずっと逃げてるのが自民党。
だから小沢は、湾岸戦争の時に田喜三郎という国際法の権威による憲法解釈を
援用して、地上派兵を主張し、異論が必要だと言っている。それも憲法違反だと
言って逃げてるのが自民党。

あなたが給油が合憲という論理的な説明をどっかで見たなら教えてくれ

>>115
だよね。
にも関わらずアメリカ追従のように印象操作。

>>114
違うよ。国連の決議で、日本の給油活動の根拠になるものは一つもない。
なぜなら、現状では集団的自衛権の発動ができないからだ。
テロ特は、911の直後に小泉とブッシュがかわした約束によってできたものだ。
自民党が言ってるいくつかの決議は、全て後づけ。米国でさえ根拠にしてない。

>>117
タイプミス
×異論が必要だと言っている
○議論が必要だと言っている

>>118
そそ。あいつらは印象操作しかできない。

いや正確には印象操作に失敗しているから、
印象操作すらできないと言うべきか。

>>119
探しても出てこないからソースくれ。

>>116
自民党の共謀罪法案はひどいものだった。
条約に書いてある範囲を大きく逸脱している。
そもそも日本には共謀罪は必要ない。

でも人権擁護法案は必要なんだろ？ｗ

>>122
＞そもそも日本には共謀罪は必要ない。

ところが民主党の主張はそうではなかったのだよ。

たぶん外国人参政権も必要って言うんじゃないかなｗ

>>122
じゃあスパイ防止法案は作らないとね。

共謀罪法案要らないって言うのって左巻きか特別永住外国人くらいなんだけど？ｗ

>>115
>>118
>>120
はいはい。印象操作お疲れさまです。自民党が挙げた「国連に感謝されている」
って根拠の文書の中に、日本の給油活動や、「日本」という国名、海上行動を認め
賞賛する。なんて文言は一つも入ってません。大変残念です。

>>121
無いと書いた物のソースは出せんよ。
ちなみに去年、シーファーがＯＥＦの根拠として示した決議1746も、承認とは程遠いものだ。

>>124
どういう内容？

>>126
法案と条約見てから書いた方が良い。
日本では、既存の法律で条約の求めることはできる。

9.11もアメリカの陰謀なんだろ？w

>>128
民主は対案出してるよ。

>>127
でも事務総長の演説には入ってたりして。
国連も、政治がらみでけっこう面倒なのよね。

こういう詭弁しか使えないから民主党は対応を誤るんじゃないかな。

>>129
アメリカ人の７０％以上は、自作自演を疑ってるらしいな。
ちなみにイギリスは、「対テロ戦争」（自民党が言うところの「テロとの戦い」）という言葉を、
今後は公式文書で使わないそうだ。

>>131
事務総長が何か言ったら自衛隊出すのかｗ
詭弁を使ってるのは自民党だろｗ
つか詭弁の意味分かってる？

>>15
あいつの秘書は覚醒剤で逮捕されとる

当時の民主対案のスレはこれかな。

【政治】 "日本国内の犯罪は対象外？" 民主「共謀罪・対案」、提出へ…「犯罪組織」の「国際的犯罪」に限定★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146200151/

で、>>116の結果になったんだよね。

>>117
> 事実を書いたまで。説明は不要だろ
> テロ特の問題は、突き詰めれば「集団的自衛権の憲法解釈」。

その「憲法解釈」ってのは内閣法制局の「解釈」であって、それを金科玉条にして
「違憲」だってのならば、小沢の言っている「ISAFに参加して『武力行使』」ってのも
例え集団安全保障措置であっても「違憲」ってのが法制局の解釈なんだよ。
法制局解釈を援用して「違憲」だって主張するなら、小沢のもアウト。
もっと勉強してこいや。

>>132
>アメリカ人の７０％以上は、自作自演を疑ってるらしいな。

これは初めて聞いたけど、ソースある？
ちょいと興味がある

>>132
＞事務総長が何か言ったら自衛隊出すのかｗ 

いや、俺は「事務総長が何か言った」としか言っていない。

>>134
そうそう。だって自民党が丸呑みした後、修正する余地を残してたからね。

>>138
国内犯罪に適用するとマズイことでもあるの？

>>135
政府はISAF合憲に変更しました

>>139
民主党の詭弁にまともに付き合っていてもしょうがなくないですか？
社民党でさえ相手にしていないのに。

>>135
それが長年の国会で決まった「確定解釈」という奴だ。
確定解釈を変えるには、国会で議論するしか無いのだよ。
だから小沢は議論がしろと言ってる。

つまりあなたは給油は憲法違反だと自分で言ってることになる。
自民党はＩＳＡＦを合憲と言い出してるぞ。
自衛隊のアフガン派遣、政府が「合憲」解釈(2007/12/22)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071222it01.htm
　政府が、アフガニスタン本土に展開する国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）本体への
自衛隊参加に関し、憲法上、可能との見解をまとめていたことが、２１日、明らか
になった。

>>136
去年、いつ頃か忘れたが当時は2chに結構貼られてた。
911陰謀説のスレか、英語のニュースか、どっかのブログにあるんじゃないか

このニュース、報道ステーションは全然報じないね
あれほど基地害みたいに噛みついてたのに

>>142
まさかベンジャミン・フルフォードじゃないよね？ｗ

>>142
なんだ、どっかで見た程度のものか

>>134
ありがとう。
１のレスしか見れないから、あとで別のソース探すわ。

>>143
報じられるとしたら多分明日だろ。
今日のはただ参院で否決されただけだから。

スレの残骸があったわ
これじゃなかったかもしれん

米国民の過半数が９．１１に疑念を持っている
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1160835917/

>>148
【政治版】

>>146
つーかそういう経緯を知らずに共謀罪を語るのは無能の所業だから気をつけたほうがいいよ。
無能は民主党だけで十分だから。

>>148
ミンス支持者のすくつかｗ

普通に電波が立てた糞スレに見える件。

>>122
いや、それなら何で民主案の共謀罪を丸呑みしたのに
民主が反対してんだよｗｗｗ

>>141
詭弁って言うのは、根拠となる文書には、そんな文言は一言も入っていないのに、
日本の給油活動は国連に認められたんだ！と言い放つ自民党支持者じゃないかな？

>>150
君もだんだん偉そうになっていくねｗ
最後に自分の法案に反対したというのを覚えてないだけだ。

>>11
単独過半数なら通ってた。
その程度の話でしかない。
そしてそれは自民にも言える。

なんで民主党案も否決なんだ・・・

マジで大連立しろよ・・・

>>155
それは実に勿体ない話だ。
あの民主党が溶けてゆく過程の至福の二日間を覚えていないとは。

>>151
英語のニュースソースがあるだろ、そのスレの>>1に。
http://www.angus-reid.com/polls/view/13469

これ一昨年だな。去年も似たようなニュースがあったような気がするが

>>159
よりによってオオニシのとこかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>156
これは重要なことなのだが、
我々は民主党が参院与党であるかのような幻想を抱いていたのだよ。
それが実はそうではないことが分かった。

つまり、今度の総選挙で仮に民主が勝っても、
参院に社民共産がいる限り捩れは解消されないことになる。

日本で言えば朝日新聞と中日新聞が取り上げたような記事を得意満面にソースだって言われてもねえｗ
ミンス脳のID:ZM91z0tr0にはそれすら信頼に足るソースなんだろうけど。

結局、参院のキャスティングボードはキチガイ・マイノリティに握られてるんだよな

一刻も早く大連立しろ

>>159
「テロに関する情報隠してるかも」ってのと、「テロの自作自演」はイコールにならないよ
だから

>アメリカ人の７０％以上は、自作自演を疑ってるらしいな。

これは明らかにおかしい

>81 さすが外交安保はきちっと理解している前原
自民そのままで民主だけ割れろ、とか虫がいいことは言わない
が、頼むから谷垣あたりとトレードしてくれ
今なら山拓と加藤もオマケについてくるw

>>153
６月あたりのことはだいたいわかった。自民党が民主案を丸呑みしたのに、与党が再再修正案を出してきたのだな。
で、会議録には与党側の法案だけを付けると。要するに丸呑みした口を又閉じて、採決せずに新しい修正案を出してきたと言うわけだ。
それは反対するわな。自民は汚いことをやった。

>>166
いや、与党は民主案の採決をやろうとしていたが民主が欠席しちゃったからできなかったのよ。

>>162
たまたま検索で引っかかったものを出しただけだ。7君は好きなように自分で判断すればいい。
英語圏のニュースの信頼性が判断できるほどのリテラシが、君にあるとは思えんが。

>>159
【Americans Question Bush on 9/11 Intelligence（諜報活動）】

When it comes to what they knew prior to September 11th, 2001,
彼らが2001年9月11日以前に、テロリストの攻撃の可能性があるということを
about possible terrorist attacks against the United States,
前もって何かを知っていたことについて、ブッシュ政権のスタッフが
do you think members of the Bush Administration are telling the truth,
are mostly telling the truth but hiding something, or are they mostly lying?
真実を言っているのか、大体真実をいっているのが何かを隠しているか、
またはうそをついているのでしょうか？

　　　　　　　10月06年 　　5月02年
Telling the truth 16% 　　　　 21%
Hiding something 53% 　　　 65%
Mostly lying　　　　 28% 　　　 8%
Not sure 　　　　　 3% 　　　 6%

アメリカの、ブッシュ政権による「自作自演の話」でないガナ。

あくまでも、アメリカの諜報機関が彼らが9.11に何が起こるか
知っていたかについて、すべてを話しているか、という質問。
どちらかといえば諜報機関（Intelligence：CIA,NSAなど）が
把握していたかについて、正直に話してもらっていない、
というニュアンスなんだが。

＞アメリカ人の７０％以上は、自作自演を疑ってるらしいな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
何処の部分から、こういう結論を導き出したんだ？お前。

もう、参院選の時点で大混乱になるのがわかって、安倍辞任の時点でこうなるのが
目に見えてた。参院で民主が単独過半数もってないところへ、党首が小沢なのが致
命的。

>>168
＞英語圏のニュースの信頼性が判断できるほどのリテラシが、君にあるとは思えんが。

お前、あるんか、Literacy in English。
教えて。

>>168
７君って何？
タイプも満足に打てないと、本当にホロン部乙って言われちゃうぞ？

>>167
採決する前に、与党側の新しい修正案を継続審議にしようとしたからだろ。
つまり与党の修正案も、民主の修正案も廃案にして、与党の再々修正案を審議するということだ。
一回丸呑みすると言って、これはおかしいだろ。
６月のことを言ってるんだが、時期が違ったらすまん

>>170
でも小沢と福田は裏で繋がってると思うよ。
今回のも出来レース。
給油新法は衆院２／３で可決されるし。

福田と小沢は自民・民主をバラバラにして政界再編をやるだろう。

>>173
＞採決する前に、与党側の新しい修正案を継続審議にしようとしたからだろ。

違う。継続審議云々は、採決しようとした委員会の出席を民主が拒否した後のこと。

>>173
それ何が悪いんだ？一端成立した法は二度と替えられませんってか？
とりあえず成立させておいて改正を図るのは別に問題ない｡
民主が改正に反対ならば、そのときに反対すれば良いだけの話｡
自分の党の法案が通るんだからバンバンザイだろ｡

>>95

で、、、
これで衆議院選で民主党が政権とったら、当然すぐさまインド洋から撤退するんだろうな？民主党さんよ(笑

政権与党として外国(当然アメリカ含む)とやりあう立場になった時、”参議院でテロ特措法に反対した"
事実は思いっきり彼らのの首を絞めることになると思うけど．．

まぁ、その時の光景想像すると、笑えるけどな。

民主は層化とくっ付かない限り天下を取れないってことがわかったな。

なー対案も否定される民主って何？
これじゃ左翼の言いなりにならなければ何も出来ないだろよ、政治は綺麗事ではないんだぜ。

将来日本国民は大連立か社民共産の傀儡政権のどちらを選ぶか選択を迫られそうだね。

>>179

>左翼の言いなりにならなければ何も出来ないだろよ、

というか、民主党の対案みると、党内に旧社○党等の左派が隠れてる政党の安全保障政策がどんなにダメかわかった。。。
結局"自衛隊を運用する"と言う選択肢が無いんだろ。<民主

が、安全保障政策がダメダメな政党に与党になられると国民からすると傍迷惑なのだよ。
自分たちの生存が脅かされるので。

>>181
質問なんですが、自民党は武力行使を伴わない補給は
集団的自衛権の行使に当たらないとしているんですが
日本を防衛する際もこの基準を適用するんですかね?

>>182
日本を防衛する際に行使するのは個別的自衛権。
どうして補給が集団自衛権に当たるのか、よく分からないが。

>>183
敵国に対してです
攻撃対象になるのか否か

>>184
ますます分からない。
自国に対する侵害を排除するための行為（敵国から戦う）のは
個別的自衛権の範疇にあるが、なぜ攻撃対象なんて出てくるんだ？
敵は、その、侵害行為を行うから、敵なんだが。

>>185
敵国Aに対して軍隊使って補給だけをしているB国は
日本の攻撃対象になるんですか?

>>186
そのB国は、敵対行為を行っているのだが？
日本の権利を侵害しているだろ？
敵国Aは、日本に対して「侵害」行為をしているからな。

よく知らないけどさ

ミンス「よおし参院否決！勝ったな・・」
↓
自公・衆院再議決発動
↓
ミンス「え!マジ?そんなのアリかよ!」

じゃあないよな?いくらなんでも。

>>187
でも日本政府は集団的自衛権の行使と認めないわけですよ
日本基準で参戦してない国に先制攻撃できないですよね？

>>189
＞でも日本政府は集団的自衛権の行使と認めないわけですよ
で、敵対行為の認識（そのB国は、敵対行為を行っているのだが？）で終わっているように書いているわけだが。
＞日本基準で参戦してない国に先制攻撃できないですよね？
普通に先制攻撃「しない」だろ？日本は。

何のために、日米安保があると思っているんだ？
マジで。

>>189
日本はどこに対しても先制攻撃できないよ。
Ａ国だろうとＢ国だろうと。

>>190
>>191
日本はB国に攻撃できないってことですか?

>>192
いや、日米安保が働いて、アメリカは日本を守るために戦う。
（日本は、アメリカを守る義務はないが）

…ついでに言えば、日本は極めて強力で、影響範囲が大きい、
経済力を持っているから、それで締め上げる事が出来るんだが。
それは確実に、武力行使じゃないから、いいんじゃない？

>>192
Ｂ国が直接攻撃してこなければ自衛隊は攻撃できないよ。

>>181
一応、民主党は有事法制やら防衛庁の省昇格やらに海洋基本法やらに党として賛成してるから、
捨民とかとは違うと考えておｋ
>>182
日本が外国に侵略された場合は、武力攻撃事態と認定して自衛隊が防衛出動することになるんですよ。
防衛出動してる間はいわゆる武力行使が解禁になりますよ。
世間一般で言うところの防衛戦争ってやつになるんだと思うがｗ（しかし戦争ではないことになるらしい）
>>186
中華帝国（仮）が日本に侵攻してきて、高麗連邦（仮）が中華帝国（仮）の支援をしたケースですね？
これは中華＆高麗連合軍の侵略と判断するわけだから当然攻撃対象です。
>>189
そもそも自衛権を集団的・個別的に分類してるの日本だけらしいからｗ

>>193
敵対行為に自衛権発動できるんですか？
B国に日米安保発動すると世界中で集団的自衛権使えるんじゃないですか?

>>194
兵站を戦争行為と認めない自民党は酷いですね

ID:mNePVT2t0

この人が言いたいのは、日本が攻撃された時と逆の立場で考えて、今日本が給油活動をすると
イラクから敵国と見なされて攻撃されちゃうよ。ってことじゃないの？

>>194
政府解釈では敵が弾道弾を発射する前に破壊しても"専守防衛"の枠内だそうだがｗ
もっともそれを実施する能力を持ってないが。（米との役割分担）

>>196
なんで？

>>195
＞中華帝国（仮）が日本に侵攻してきて、高麗連邦（仮）が中華帝国（仮）の支援をしたケースですね？

俺は　このケース高麗連邦（仮）には攻撃しないと思うがなあ・・・アメリカの他地域での攻撃に日本が補給した場合　このケースと重ねて騒ぐのが出てくるから（米軍はBにも攻撃出来るし　日本は無理しないでしょう）

>>197
ん。ちょっと意味が分からない。
なぜ給油するとイラクから敵扱いされる？

>>196
アメリカはアメリカだが？日米安保が発動するよ。
日本への侵害行為は、必ず米軍基地の侵害にも及ぶから。

日本への侵略行為に対して、彼らの利害も侵害されたと
判断して、攻撃するだけ。

で、例のごとく、容赦なく叩くだろうな。

そして、先（193）にも書いたとおり、日本はそのアメリカを守る拘束はない。

何か問題なのか？


…必死になって、問題にしたがっているようだがw

>>195
守る時は基準が変わるんですかね

俺がちんたら書き込んでる間に　案の定かｗ

>>200
直接、高麗連邦（仮）日本が爆撃はしないかもしれないけど（能力的に）、爆撃に向かう米の航空機の護衛やらなんやら
は当然やると思うよ。
敵に対して日本は個別的自衛権を行使し、米は日本の敵に対して集団的自衛権を行使する＝共同作戦ですから。
ここら辺も社会党あたりのキチガイのせいで長いこと有耶無耶になってたんだよね。

>>199
日本を防衛できないから

>>202
尖閣に米国領作らないとまずいですね

日本が自衛権発動できない国に対しても
日米安保使えるってことですか？

>>206
日本を防衛するために自衛隊と日米安保があるんだよ。

>>205
日本は高麗連邦（仮）に自衛権発動できませんよ
自民党的解釈だと

>>206
米軍基地への侵害があり、日米安保が発動された場合、
攻撃するだろ？アメリカは。で、彼らのドクトリンで動くと
思うがな、容赦なく。

で、尖閣諸島に、相手の、基地が出来たりしたら、
既に既存の米軍基地は、脅威にさらされるのだが…
現実に。

あなた、現代戦争の本質（スピード、影響力）とか
理解できる？また、何でグアムなんかを強化しているか、分かる？

>>208
できるよ。
海外派遣云々と武力攻撃事態はまったく違うから。

>>205
俺はBへの攻撃は当面支援さえもしないと思うよ（補給は別）
日本はAへの対処（攻撃）で働けば良いのだし　補給程度のBは米軍が片手間に処理するでしょう（Bが米軍におとなしくやられてる内は）
もっとも日本への侵略・攻撃に対して日米安保に基づいて　敵国（A・B）を攻撃中の米軍がBに反撃されたら　自衛隊もBへの攻撃を開始するのだろうけど。

>>207
日本はB国を敵と認識できるんですか?

>>209
その本質論では自民党の解釈はどう理解されてるんですか?

>>210
する時とされる時とでは基準変えることになってるんですか？

>>212
Ｂ国が攻撃してくりゃ当然敵だろ？

>>213
B国の行為は武力行使を伴なわない補給活動ですよ？

>>214
そこは今何人かで議論になっとりますな。

>>211
そもそもBに攻撃できないのはおかしくないですか?

>>216
＞そもそもBに攻撃できない

という議論にはなっていないみたいですね。

>>212
＞その本質論では自民党の解釈はどう理解されてるんですか?

その、「本質論」では、「自民党の解釈」は、どうにも解釈されないんだが。
＞アメリカはアメリカだが？
↑もう同じようなことばかり書いてうんざりしているんだが、
何を絡んでいるんだ？

彼らは、自分たちへの脅威レベルを推定して、防衛措置をとる。

尖閣列島が真剣に侵略されたとき、それは沖縄基地や
グアムなどを容易に攻撃できるものと判断し、
それ「相応」の対応をする。ミサイルを「誤射」してみたりとか、
空母艦隊を派遣したりしてね、時々やるように。
挑発があれば、当然それを、正当に戦闘行為とみなし、
「防衛」を行う。まあ相手は全滅するだろうな。

それで終わり。

何か問題か？というか、自民党がどうしたって？

>>216
厳密には攻撃出来るかもしれないが（憲法問題　かいくぐるの簡単じゃないよ）
>>200でも書いたように・・・｛アメリカの他地域での攻撃に日本が補給した場合　このケースと重ねて騒ぐのが出てくるから｝無理しないと思う
日本は手堅く手順を踏んでいくと思うよ・・・それで不都合は無いのだし（米軍はBにも攻撃出来るし　主力はＡでしょ・・・日本はAに集中すれば良い　米軍と役割分担だね）

>>212
>する時とされる時とでは基準変えることになってるんですか？
そうですよ。
当たり前じゃないですかｗ
"する時＝対テロ戦争支援"で"される時＝武力攻撃事態"ということですよね？
前者ははっきり言っちゃうと"広義の集団的自衛権の行使"と考えておｋです。
しかし憲法解釈上集団的自衛権は行使できないことになってるので、色々知恵を出して切り抜けましたｗ
今後は海外派遣恒久法議論の中でこれまでの矛盾を解消する解釈が登場することでしょう。
その新解釈が今後の政府解釈として継承されることでしょう。
後者は"武力攻撃事態＝日本が侵略されてる状態"ですから防衛出動して武力行使解禁で戦うことができます。
なんの問題もありません。（民主党も認めてるよ）
>>214
>武力行使を伴なわない補給活動ですよ？
その判断はこちら（日米）がします。
隠れてこそこそ支援するような活動なら、敵と断定できないかもしれませんね。

>>217
日本画ですよ
アメリカが攻撃してくれるみたいですね

>>218
日本を問題にしてるんだよ

>>221
＞日本を問題にしてるんだよ

いや、攻撃面はアメリカが担当するんだが？
何度、同じ事を言わせるんだ？

日本は、直接の攻撃に対処するだけ、って上にも
散々書かれているけど、読めない？日本語。

>>221
「できるけど日米安保があるから無理しないだろう」って言ってる方と、
「いや別にできるし支援くらいはするだろう」という方とがいるようですね。

>>219
政府はされるときのこと考えて憲法を解釈してなかったんですね

>>220
憲法解釈変えないとB国が侵略してると認められないと思うんですよね

>>223
今の解釈のままで出来ると思われます？

>>222
それがあるべき姿だと思ってるの?

>>225
さあ。

>>226
遅くまでお疲れ様でした

>>225
>自衛隊法８８条
>（防衛出動時の武力行使）
>第八十八条　第七十六条第一項の規定により出動を命ぜられた自衛隊は、わが国を防衛するため、必要な武力を行使することができる。
>２　前項の武力行使に際しては、国際の法規及び慣例によるべき場合にあつてはこれを遵守し、かつ、事態に応じ合理的に必要と判断される限度をこえてはならないものとする。

>わが国を防衛するため、必要な武力を行使することができる。
>わが国を防衛するため、必要な武力を行使することができる。
>わが国を防衛するため、必要な武力を行使することができる。

厳密には首相の覚悟しだいｗ

>>224
>政府はされるときのこと考えて憲法を解釈してなかったんですね

だって　そんな（日本が攻撃される）想定を検討するだけで　「日本がおとなしくしてれば（周辺国と友好的であれば）他国が侵略するはずが無い」・・・という　お花畑な連中（幾つかの野党・マスコミ・コメンテーター）が大騒ぎするしｗ

>>227
思うに、あなたが問題にしている（らしき）ことは他の方々から見てとても低次元なことで、
それ故に話が噛み合わないのだと思うよ。

他の皆さんは、もう少しレベルの高い視点で議論をしている。

>>222
それは制空・制海権の確保も含むんだろ？

>>225
＞それがあるべき姿だと思ってるの?
それが日本の憲法に合致しているんだが？

改憲するか？むしろ俺はそれに賛成なんだが。

>>228
>>229
ほんと場当たり的ですねｗ

>>230
政府の違憲じゃないって理由に疑問も抱かないんだ

>>232
改憲なんて出来ると思ってるの?
政府の解釈変えればいいだけだろ

>>233
＞政府の違憲じゃないって理由に疑問も抱かないんだ 

んーそれは俺に聞かれても分からないですね。

これで問題なく再可決して終了だな。たな晒しより１００倍マシだ

>>234
レベルの高さが窺えるレスを頂けて何よりです

>>235
民主党は最低最悪の対応をしたよな。

>>235
次はガソリン税と。

>>236
まあ興味を持ったのなら防衛白書あたりを読んでみると面白いよー。
値段の割りに安いしカラーページもたくさんｗｗｗ（マンガ版もある）

>>236
言っておくが俺はレベル低いよ。

思うのだが、相手のレベルの高低を正しく判断することは議論を進める上で最低限必要な能力だと思うんですよ。
それができない奴がしゃしゃり出てきても他人と話が噛み合わず、
何ら生産性のない馬鹿みたいな言い合いが延々続くだけで終わる。

>値段の割りに安いし
間違えました、"分厚い割りに安いし"に訂正ｗｗｗ

>>239
ISAF違憲を訂正されてるのにおかしな解釈いい続ける
高村とか町村の口ぶりにムカついたわけなんですよ
されたらどうすんのと

>>240
俺とあなたのことですね
自戒しています

国会で９１１陰謀説が議論される　1/3
http://www.youtube.com/watch?v=VtvulJId4sI

国会で９１１陰謀説が議論される　2/3
http://www.youtube.com/watch?v=JzvkVxqlIL0

国会で９１１陰謀説が議論される　3/3
http://www.youtube.com/watch?v=awzrG2cCQuo

民主って軍事費うｐさせて対米自立しようってわけでもないんだよね。
どうしようもないな。

>>242
＞俺とあなたのことですね

そうだよ。だから俺は
＞ISAF違憲を訂正されてるのにおかしな解釈いい続ける 
＞高村とか町村の口ぶりにムカついたわけなんですよ 
みたいなアホなことは言わない。

>>244
前原は日米安保を基調としつつ米軍に過度に依存しない防衛体制を目指している
ようだけど、如何せん今の民主では異端なのかも。

まあ、いずれにしろ「防衛費削減かつ米軍基地負担軽減」なんてのは非現実的だわな。
周辺国の情勢を考えて。

>>245
そもそも疑問に思わないんだから当たり前でしょ

>>247
疑問とかそういうことじゃなくて、俺ならもう少し事実に即した発言をするな。

>>248
事実認識に間違いがあるなら
指摘して頂けるととありがたいんですが

>>249
少なくとも高村はISAF違憲論から一歩引いた発言をしているよ。
俺の記憶している限り、民主の対案について論点整理して比較的理解のある発言をした、自民党内では最初の人だった。
まっちーは、発言追ってないから知らん。

ド・ゴールみたいな政治家出てこないかな。

>>250
ISAF参加は民主党の対案じゃなくて小沢の論文ね
俺の記憶では違憲論を措いて最初に修正したのは石破だった
武器使用基準は？と
高村は国会答弁でも挑発的だった

>>251
手島によると小沢はゴーリストだとアメリカに目されてるって

>>252
あーだからそれから論点整理して軟化（という表現が適切かどうか知らんが）したわけよ。
いちお連中には連中の論点も哲学もあってもの言ってるわけだから、
そう簡単にアホ呼ばわりしちゃいかんのよ。

つーか小沢のISAFなどという、横路他の民主左派に一蹴のもとに葬り去られた程度のものに対して、
高村は与野党異なる立場にいながら丁寧に論点整理して注文つけることまでやってるわけで、
そういう真摯さを評価しないでどうするのよと思うわけだが。

>>254
あっさり撤回させられることを口に出すのはあほでしょ
それも憲法の話なんだから
哲学なんて大層なもんじゃなくて責任取らずに済ますための
憲法解釈だと思うけどね
それならそれで後ろめたく思っててほしいわけ

>>256
そういうこと言ってるからむかつくべき相手を取り違えるんだよ。
ＩＳＡＦを問題にするならまず左派をどうにかしなきゃ。

>>255
横路系は一蹴してるわけでもないよ
それに高村は小沢調査会の一員でもあるわけで
どこが真摯なのかと思うわけだが

>>258
横路は「いかなる形でも自衛隊派遣はＮＧ」と一蹴しているよ。

>>259
輿石は理解示したよ
横路は国連待機部隊じゃなきゃだめなのかな
左派だけじゃなくて自民も武力行使は嫌がってるし

>>260
横路は理解示さなかった。
だから小沢は大連立なんて血迷ったことを画策し始めたんだよ。

>>261
結果ISAF合憲と一歩進んだし
民主党内では武器使用基準が拡大された

>>262
しかし横路はISAF案を一蹴している。

>>253
小沢がゴーリストってマジ笑える。

自民党もがんばってね
おやすみ

横路なんか相手にしてないよ、民主に居る旧社会系は金で転んだ連中だ

>>264
よんでみてね
http://facta.co.jp/blog/archives/20070905000505.html

国際貢献？ｗどうでもいいよｗ
そんなことより自国のことだｗ

…みたいなことをいう奴がどのくらいいるのか…

>>265
つーかですな。

小沢の理想を潰した張本人を擁護して、まだしも理解ある発言をした連中を憎む理由が本気で分からんのですよ。
あなたの意見は、ちょっと倒錯しているというか本末転倒であることに気付いていないというか、
ちょっとおかしいことにいい加減気付こうよ。

もっと言うと、今回やっと出した対案をいとも簡単に捻り潰した社民共産など、
末代まで憎んでも憎みきれないだろうと思うわけだが、
そいつらに対してまったく何も感じないというのは、
もはや基地害としか思えんわけだが、なぜそれに気付かないのか？

民主党　小沢代表、疑問に答える　民主党はなぜ自衛隊の給油活動継続に反対なのか
http://www.dpj.or.jp/special/jieitai_kyuyu/index.html
民主党：鎮圧より生活の安定化こそが求められるテロ対策　会見で小沢代表　2007/10/10
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=11977
民主党：【ネット中継】小沢代表記者会見　2007/10/10
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=11971

【露】国連アフガン謝意決議：ロシアが批判声明文……民主･小沢氏の主張を裏付ける［09/21］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190382001/l50
【国際】 「決議分裂、日本のせいだ」 安保理各国に反感…海上自衛隊の給油活動謝意★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190435874/l50
＞ロシアのチュルキン国連大使は決議の本来の目的である国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）の
＞任務延長を、米国主導の対テロ作戦「不朽の自由」（ＯＥＦ）からはっきり区別。
＞「（ＯＥＦの有志）連合の活動は国連の枠外のものだ」と言い切った。

米空母への海自給油量、実際は政府答弁の４倍　米艦船航海日誌で明らかに(09/22)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190390353/l50
＞０３年のテロ特措法による米艦船への海上自衛隊の給油量について、
＞市民団体が米海軍から入手した公文書と政府答弁が食い違っている問題で、
＞防衛省は２１日、公文書通り答弁の約４倍の燃料を給油したと認めた。

【政治】海自補給艦、イラク作戦の米艦に給油 当時米軍揚陸艦の元艦長が証言…朝日新聞記者のインタビューで
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190454864/l50
【政治】 防衛省、給油活動の海自補給艦「とわだ」航泊日誌を「誤って破棄」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192513155/l50
【政治】海自の給油量訂正・隠ぺい問題「当時の石破防衛庁長官、守屋氏に相談していた」＝元海幕課長が証言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194606000/l50

【米国】「イラク開戦の動機は石油」＝グリーンスパン前FRB議長、回顧録で暴露［09/17］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190076831/l50

【政治】 過半数まであと２人　参院民主会派、無所属の松浦大悟議員が加入へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200002179/l50

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　　▲▼　　　　 ▼▲　　原爆しばくどユダ▲▼　　　　 ▼▲
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昨日の「アメ国民は70％が自演テロと疑っている」とか言ってた奴、ID変わったら
そのまま逃げちゃった？

は・・はよ給油せえよ　猿ども　　てめえら原爆落とされて虐殺されてもしょうがないクソ民族なんだよｗ
ニダヤ支配から独立だなんて寝言言ってないでオトナシク搾取されてろｗ
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　　　　　　　　　　　　　　　　／U　⌒　＼ <wikiよく削除してくれたな、ありがとう
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜●＞　 ＼ 　　　　あやうくバレルとこだったぜｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　U　　　 ＼ 　　　　日本をチョンに支配させてたってことをｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　まぁこれからが本物の虐殺の時代でつけどｗｗ
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ お前ら小池・片山・小泉・竹中・石破でぬいてりゃいいんだよ
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ ＜じゅ・・住宅不良債権株安なんかなんともないぜっ！！
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
【安倍改悪】 外国人登録者数、過去最高２０８万人…１位は韓国・朝鮮、２位の中国は１位に迫る勢い
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179285127/
小泉時代の朝銀系公的資金投入　「ハナ信組」に公的資金4400億円
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/nyt.trycomp.com/nenpyo.html
▼ 統一教会に来られた岸信介元首相と文鮮明師（1973.11.23 統一教会本部）
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.chojin.com/history/kishi.htm
【イラク駐留米軍】少女レイプ・射殺の米兵に死刑求刑へ[7/4]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157784395/l50
【経済】世界同時株安で米ＦＲＢが異例の緊急声明、欧州中央銀行とあわせ２日間で３２兆円を資金供給 [08/11]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186777222/

これじゃあ衆院選で民主が勝ってもねじれたままじゃないか。

自民と民主の保守連合をつくってくれよ

文明の自衛闘争

　アフガニスタンの貧しさは、見る者の胸をつぶす。子供５人のうち１人は、５歳まで生きられない。
一方で、世界のアヘンの９３％がここで生産される。国は軍閥が割拠し、かつてタリバンが圧政をしいていた。
　破綻（はたん）国家となったこの地をテロリストは根拠地と定め、ここから世界中に出撃した。タリバンと
アルカーイダが、この地で再び勢いを得つつある。

いま国際社会は、カルザイ政権の要請を受けて、アフガン安定化活動を行っている。日本の民主党は、
その活動を「米国の自衛戦争」と定義する。世界中にそんなことを言っている国はない。

　２００１年９月１１日にニューヨークを破壊したアルカーイダの基本的考えは、「世界を、預言者ムハンマドのいた
７世紀の時代に戻すべきだ」というものだ。ムハンマド以降の１３００年間に人類が築いてきた文明は莢雑（きようざつ）物
（不純物のこと）であり、破壊すべしという主張だ。　アルカーイダが破壊しようとしているのは、先進国の文明すべてである。
ヨーロッパでテロが続発しているのも、そのためだ。ウサマ・ビンラーディン（アルカーイダ指導者）は、
攻撃対象国として日本の名前も何度か挙げている。

　アフガニスタンとイラクで起こっていることは基本的に違う。イラクでの米国の戦闘を「テロとの対決」と呼ぶことには
違和感がある。そのためか、フランスやドイツもイラクにはいない。しかしアフガニスタンでの活動はテロとの対決そのもの、
というのが国際認識だ。

　だからこそ、フランスとドイツを含め、すべての先進国がこの国の安定化作業に参加している。その数は約４０。
「アフガニスタン」は、文明がテロから自衛する闘争なのである。

理解できない撤退

世界中の誰もが理解できない理屈で、日本はテロとの闘いから姿を消した。

　テロリストのインド洋の自由使用を阻止してきたのは、１０カ国を超える海軍の艦船だ。海上自衛隊は、
アラビア半島沖合でこれらの艦船に６年間、給油を続けてきた。炎暑の下での大変な作業であり、国際社会から
高い評価を受けていた。しかし、テロ特措法は失効し、艦隊は１１月２３日に日本に帰ってきた。ヨーロッパの
メディアはこう書いた。
「またもや、きつい軍事的任務を他国に恥ずかしげもなく押しつける自己中心の昔の日本になったのか？」

　野党は、日本の給油活動は「武力行使と一体」と主張し、日本を国際チームから引きはがした。論理がわからない。
各国の艦船がやっていることは、旗国政府の同意を得て不審船の乗船検査を行うパトロール行動であり、戦闘ではない。
ましてや、日本は給油していただけだ。それでも武力行使と一体だと言うならば、米軍兵士に食事を供することも
武力行使ということになる。

　もうひとつ。野党は、国連安保理決議がないからインド洋から引けと主張した。安保理決議というものは、
拒否権を持つ中国とロシアが「よろしい」と言った場合にのみ成立する。中国の反対によって、
人権蹂躙（じゆうりん）国家のスーダンやミャンマーに対する安保理の非難決議は、いまなお採択されていない。

　日本は、「自分で正しいと考えても中国の了承がなければ行動しません」というわけである。
安保理決議のみを葵のご紋とするのは、いささか情けないではないか。それに、民主党が参加を主張する
ＰＲＴ（地方復興チーム）の活動（後述）は安保理決議に基づくものではない。どうもよくわからない。

中国　日本の４０倍

　日本が抜けたあと、各国の艦船は、その穴を苦労して埋めながら、インド洋で警戒活動を続けている。
アフガニスタンのテロリストは麻薬を積んでアラビア半島やアフリカに行き、武器を積んで戻ってくる。
その海上交通を遮断するためだ。このパトロールのおかげで、インド洋を往来する不審船の数はめっきり減った。

　インド洋からの撤退は、１９９０年の湾岸戦争いらい日本が築いてきた平和構築努力を一挙に逆戻りさせた。
この影響は、ボディーブローのように日本に効いてくるだろう。自由を防衛する共同責務を放棄しながら
国連安保理常任理事国入りを要求するのも、漫画的に聞こえてくる。

　衆議院と参議院が対立して必要な法案が成立しない状況は、これから６年間続く。国の進路も定まらない。
自民党と民主党が蝸牛（かぎゆう）角上の争いを繰り返す６年間に、世界は大きく変わる。
例えば、中国では新しい国際感覚を持った若い世代への交代が進んでいる。欧米に留学し、世界に対する感性と
発信力を持つ新しい人々が国を指導するようになる。

　現在、日本が国連の平和維持活動（ＰＫＯ）に派遣している要員は、ゴラン高原の自衛隊員を中心に４７人。
中国は、１２カ所での国連ＰＫＯに何と日本の４０倍、１８１０人の要員を派遣している。これから国際社会のために
インド洋に展開するのは、中国海軍かもしれない。その時、日本はどこにいるのか。

補給は「超安全」

　アフガニスタンでのテロとの対決行動を危険度の順に分類すれば、次の４つのカテゴリーになる。

　第一。最も危険なのは、「不朽の自由作戦」（ＯＥＦ）と呼ばれるアルカーイダ・タリバン掃討作戦そのものだ。
もちろん日本はここに参加すべきでない。

　第二。次に危険なのは、アフガニスタンの治安を維持するためのＩＳＡＦ（国際治安支援部隊）の陸上業務である。
ＩＳＡＦの活動はアフガン政府の治安活動の支援だが、テロリストたちの標的になっている。

　第三。前２者ほどではないが危険を伴う活動が、ＰＲＴだ。文民である政府職員や民間人がアフガニスタンの
地方に行き、経済復興や人道支援に従事している。この人々と護衛部隊で構成されるのがＰＲＴだ。

　第四。最も安全なのが、テロリストとはるかに隔たったインド洋上での不審船取り締まりだ。ただし不審船から
発砲があるかもしれないから、危険は全くゼロではない。

　実は、日本はこのカテゴリーのどこにもいない。第四の「安全」カテゴリーのいわば欄外に、
「超安全」な枠を作ったのだ。自分では不審船取り締まりはやらず、給油だけを担当する。給油水域が危険になれば、
安全なところへ退避する。汗はかくが、人命損傷の危険性はない。だから役割が小さいというわけではない。
自衛隊員は使命感に燃えて献身的に働いた。言いたいのは、テロとの対決行動の中で、これ以上に安全な
任務はどこを探してもないということである。予算は安上がりで済む。しかも世界中から感謝される。
４０カ国の誰もがうらやむ、いい役回りだった。日本の海上自衛隊の装備と技術と熱意があって、
初めてできるオペレーションであった。

　これを無理やり放棄させた民主党は、代わりに日本に何をやらせようとしているのか

再可決ｹﾃｰｲ

給油再開するより金があるならガソリンの暫定税率撤廃しろよ
テロの戦争はアメリカとテロ組織の戦争で日本は関係ないだろうが

何でこういうことにはものすごく積極的なんだよ

日本国内の弱者を犠牲にしてまで補給再開すること無いだろ
自民党はアメリカから作られた傀儡政党だからな
日本はいつになったら独立できるんだよ

X　給油法案
○　燃料無料･無制限配布（ばらまき）法案

中立的と思われている日本は中東諸国の人々から絶大な信頼を受けている。
それをぶっ壊したのが小泉安倍福田。

カルザイ政権は、タリバンとの和解へ動き出した。
テロとの戦いの参加国の共通認識は、「この戦争は、タリバンとの和解しか出口がない」

国会【報道されないテロとの戦い】 国会参考人 伊勢崎賢治
http://youtube.com/watch?v=81rcu2IBssc

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