【社会】 「危機管理、出来てたのか」 “大学生、洞窟の地底湖遊泳で行方不明”で、両親らが警官に詰め寄る。学生は依然不明…岡山★12

★新見の洞くつ大学生不明：探検、危険と隣り合わせ　徹夜の捜索も依然不明　／岡山

◇現場の地底湖まで３〜４時間
・新見市の県指定天然記念物「日〓坂鐘乳穴（ひめさかかなちあな）」で５日発生した探検
　グループの事故。行方不明になった高知大の男子学生（２１）は、徹夜の捜索にもかかわらず、
　依然見つかっていない。現場には、早朝から学生の両親らが駆けつけ、現場の説明をする
　警察官らに「危機管理が出来ていたのか」などと詰め寄る姿もあった。

◇新見市への「入洞届」出さず
・高知大によると、探検には学術探検部の学生３人が参加した。同大の中村猛・学生支援課長は
　「探検部の事故はこれまで聞いたことがない」という。これまでの調べでは、洞くつは奥行き
　約１・６キロ。ロープを使って昇降するなどアップダウンが激しい上、途中から一人がやっと
　通れるほどの道幅になるなど、行方不明になった最奥部の地底湖まで３〜４時間かかるという。
　男子学生は１年時から探検部に所属しており、今回は化学繊維製の衣類上下につなぎを重ね着
　していたとみられ、調査に加わった同大の女子学生は「探検に必要な装備は備わっていた」と
　強調する。
　捜索の補助活動にあたった岡山大ケイビングクラブのメンバーによると、現場洞くつの探検は
　「雪山に入るようなもの」という。

　洞くつを管理する同市教委生涯学習課は「義務ではないが、通常は市に『入洞届』を提出する。
　今回は手続きを踏んでいなかった」と指摘し、「届けがなければ事故対応が後手に回る可能性も
　ある。必ず出してほしい」としている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080107-00000212-mailo-l33

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199812119/

鬱苦死萎国ニッポン

今日のお前が言うなスレ

つっこみたいのは分かるが親の心情察すればスルーすべきところだろ

昨日カラスを割りまくってスカッとしたはく大2号乙

まあこれが見ず知らずの大学生じゃなくて自分のかわいい妹がって
おもったらおれもこんなかんじ

お前の教育が悪いｗ

危機管理ができていたのか、と詰め寄られるのは本人たちじゃないのか？

高知のド田舎者が大都会岡山人に対して何たる無礼を…
弁えろ

「危機管理が出来ていたのか」
自分の亡き息子に墓の前で言えよ！！

バーカ

自業自得だろ
糞両親だな

い〜え　ｦﾀｸの息子さん達は危機管理が出来ていなかったと思われます

　女子学生は何を強調しとんの？
　危機管理？　そんなもん　あるわけないやろ　警察に。
　この女子学生と突撃バカどもが危機を管理せな
　いかんやろ。
　　　　　　終わり

◇新見市への「入洞届」出さず にどっちが危機管理できてないんだよと・・・・・・・・・・・・

もう４日経つのに発見出来ないのは何故？
教えてエロい人！

今北産業。いまどこら辺？

両親が市を訴える予感・・・。
洞窟の入り口を塞ぐなどしておくべきだった！と・・・。

最近よく耳にする「モンスターペアレンツ」
確かに行方不明の息子を思い遣る気持ちは分かるが、そもそも行動自体
が危険きわまりない事。
捜査に当たる警察官に申し訳ないと詫びるのが本来の姿。
こう言う常識のない親が増えている事が嘆かわしいね。

バカな本人に100パーセント責任


　　糸冬　了

>>1
＞現場の説明をする警察官らに「危機管理が出来ていたのか」などと
＞詰め寄る姿もあった。

ほんとに最近の国立大生の父兄はマナーを知らんよね。
昭和の時代なら、ひとまず警察沙汰になったら親が有無を言わず
まず警察に「ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした」との
謝罪を書かさなかったそうだよ。それが平成になってから
お世話になってる警察に「ウチの子が間違った事をする筈がない！」と
妄想満開で怒鳴り込むキチガイが増えたそうだ。

冬山で遭難する登山隊と一緒で、行方不明の大学生と両親は
警察に捜索費用を全額負担するのが礼義だろ。

勝手に難しいところにいって遭難しておいて、税金で捜索せよとでも？

こういうキチガイプロ市民に貴重で限られた国民の血税をビタ一文浪費
する必要は無いよ。
つうか「血税で無料捜索しろ」とか書き込んでるキチガイは、恐らく遺族だろ。

モンスターペアレンツ

学術探検部 のぺーじへようこそ
退屈と、訣別しよう。私たちのサークルは学術探検部（Kochi University Expedetion Club)です

メンバー紹介現在の部員構成は以下のとおりです

部員数　25名　（男性15　女性10）

学探に入ってからアウトドアスポーツを始めた人が圧倒的多数です

活動の内容毎週水曜午後と土曜日・日曜日に活動しています。

主な活動は洞窟探検（ケイビング）、川下り（カヤッキング）、山歩き（トレッキング）、化石・鉱物採集、沢登り などです。

主な活動場所は高知県内外の洞窟・川・山・海などです。

ex). 猿田洞、西又洞、稲葉三洞、四万十川、仁淀川、鏡川、吉野川、横倉山、佐川、唐浜、三嶺、…etc

「お騒がせして申し訳有りません」だろが！

遺体はもう地下水脈に流れたな

二度と見つからねえよ

高知人として弁解させて頂こう
高知大に高知人はいない

もう千の風になってるんじゃないの。

ドザエモンまだ？

無事でいられるようにお祈りしよう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1933409

今頃地底人と第二の人生始めてるから問題ない

>>25

ｲﾔｧｧｧｧ
そんなのが混じった地下水を飲むなんて

スレ伸びすぎ

洞窟物語は超名作
この学生が感化されて冒険しちゃったのも頷ける



いや、スペランカーに影響されたのかも…？

やあ おまいら、また会えて嬉しいよ

高知県における洞穴の総括 : 特に第四紀における環境変化に関連して
Generalization of the Caves in Kochi Prefecture : Especialy related with Quaternary Environmental Changes
満塩 大洸 1 高知大学学術探検部 2
MITUSIO Taikou 1 Kochi Universty Scientific Expedition Club 2
1高知大学理学部 2高知大学学術探検部
1Kochi University, Faculty of Science 2Kochi Universty Scientific Expedition Club

結局、親が子供の管理を怠っていたってことでいいのかな？

自殺しにいったんだろ。
自己責任って言葉知ってるのか？自業自得。

本当に湖底に沈んでいるのだろうか？
もっと早く見つかってもよいはず。

アホの遺伝子はこうやって自然に淘汰されていくのか

高知大生の合コンしてる奴ら恐い
道路はみ出すぎ

こんな親じゃ恥ずかしくて本人も出てこられないよ

親なら子の管理くらいしろと。。ｗ

つか21歳だろ

バカが自殺したんだろ
放置してやれ

>>21の人物像を想像しよう。


私立大卒、昭和の厳格な親に育てられる、40代で２ちゃんねるにﾊﾏる、中流階級

何か整理されてないよね。
・どんな装備を持っていたのか
・なぜ一人で泳いでいたのか
・誰も泳いでいる所を見ていなかったのか
・どうやって地底湖から通路まで登るつもりだったのか
・命綱なしで飛び込んだのか

３人で洞窟に入って、うち一人は女だろ？
痴話げんかとか、セックルして滑って落ちたとか怪しいぞ。

出番です！





















藤岡隊長！

体長３ｍくらいの主に喰われたんじゃないか

>>45
おまえキモイ

普通は警察に『うちの息子がご迷惑かけて申し訳ありません』って言うだろ？
この親は池沼なのか？

危機管理WWW

まぁ親も当たる所がないんだろうな

>>21のように あちこちのスレに定期的に同じｺﾋﾟﾍﾟ貼りまくってる奴の方がキモいだろ

＞46
・どうやって地底湖から通路まで登るつもりだったのか
・命綱なしで飛び込んだのか
上記2点から、部員に落とされた可能性が高い。
もし、滑って落ちたなら、最初にそういうはず。

でも親御さんも現場見たら納得すると思いますよ
「ああ、こりゃ入ったヤツが悪い」って

もう捜索終了したんじゃないの？

高知大生のダシ入り地下名水を飲むのは...

自殺でいいだろ？今回は・・
何が危機管理だ　低脳は親の因果

完全な　自業自得

>>45
>ID: 1thADND5O

の人物像を想像しよう。

DQN駅弁卒、平成のDQNな親に育てられる、40代で２ちゃんねるにハマる、携帯しか持たない下流階級

アマチュアでも洞窟の場合は有線通信機持参だろ

結論　自殺行為

危機管理された所へ出かけるのは探検とは言わないな。
遊園地での事故じゃあるまいし・・・

この馬鹿親たちは、自分たちの息子が観光してたとでも思ってるのかな？
まさか探検部ってこと知らなかったのか？
出すべき書類も出さずに勝手に入っておいて他人に責任転嫁するなんて非常識極まりない。
こんだけ世間に迷惑かけてるんだから、逆に親に捜索費用を出させなきゃ。

>>54

そんな危険な場所を立ち入り禁止にしなかった、探検ｽﾎﾟｯﾄとなっていたことの方が悪いだろ

肉便器女子学生は、子供が生まれないための危機管理はできていたのだろうか？

>>60
最近の遊園地は危険らしい、特に浦安ネズミーランド

地底湖でプロが捜索しても見付からないんだろ、地底湖から地下水脈に吸い込まれたんじゃないか？
前日、前々日に雨が降ってると水流の動きも変わってくるだろうし　　

地底人vs最低人

>>62
DQNって防波堤や冬山にも「有刺鉄線を張らなかった国が悪い」とか
言いそう。www

河童になったんだよ

これで探したら？
http://jp.youtube.com/watch?v=BTbZJHRc3qk

>>45
自己紹介乙

別の世界への入口に入って行ったに違いない
200年後ぐらいに帰ってくるから心配いらない

自己責任自己責任

結論　捜索打ち切り


　　糸冬　了

>>62
カルスト台地は学術目的の調査以外は基本的に立ち入り禁止ですよ
ウチの市の教育委員会でも入洞を拒否された例もあるそうです
経験が不足していたり、装備が軽かったりすると許可は下りません

今回無届だったということですが、高知大学ということになれば
恐らく問題なく許可は下りていたのではないかと思います
なぜ届けを出さなかったでしょうか・・・？

気持はわかるが、なんでも人のせいにするのはよくない

>>66
うまいこと言うなぁ

>>61

息子行方不明 パニック 思わず出たどこにでもある本意でない言葉だよ、冷静に考えれば出てこない言葉だよ、その一面を拾った記者に踊らされてるのはオマイだよ

>>31
いヴぁああああああああ

かとｵﾓﾀ

もう誰も入れないようにさっさと埋めちゃおうぜ

>>45

地底怪獣ドザエモンとなってまた出てくるから心配ない

この先あんたの息子のだし汁を飲まされる地元住民の身にもなれ

とか言ってやれ

>>62
基本的には立ち入り禁止だよここ

教育委員会や警察など行政は柵や金網などで侵入しないような措置をとるべきであった。
遺族にたいする賠償は当然！

この洞窟はこの学生のものとなった！！

わたしのお〜洞窟の前でえ〜怒らないで下さいィ〜〜〜♪
そこにィ〜わたしはいません。流れちゃっていません〜♪

水子供養

>>83
レス乞食か

>>76
こういう態度をとる馬鹿親のことをモンスターペアレントと称して
最近マスコミでも取り上げられていることにご存知ない？
親に限らず、とんでもないいいがかりをつけてあたりまえのような
態度をとる馬鹿が増えてきてることも知っておいてね。＞おまえ

>>67

親にとって 大学生はまだ一人前でない子供、扶養家族です。子供が好奇心で探検spotに入ってしまうことは予見できたはずです。 30、40の誰がみても自己責任という年齢や役職ではありません。

>>83
天然記念物ですので、安易な作業はできないのです
また、仮に秘坂を封鎖したとしても、無数にある洞窟や竪穴全てを
完全に封鎖することは事実上不可能だと思います

やはり入洞者のモラルに頼らざるを得ないのではないでしょうか

>そんな危険な場所を立ち入り禁止にしなかった、探検ｽﾎﾟｯﾄとなっていたことの方が悪いだろ

じゃ、冬山も立ち入り禁止ということでおｋ？
一般人からみれば十分「そんな危険な場所」だ

>>64
閉園エキズポランドが言い逃れに必死だなwww

>>76
DQN父親、乙！

>>16

騒ぎがでかくなりすぎて今更出て来れなくなったから

地下水から髪の毛が・・・・・

>>77
いや、そこは
イﾞェアアアアアアア！！　だろw

>>75
むかし、いしいひさいち の漫画のタイトルだかであったよ。

>>76
日本語でおk

この寒いのに、
何時間もかけて足場の悪い中を歩かされ、
気味の悪い湖底を捜索させられる人たちのことを少しでも考えられる人間なら
「うちの息子のくだらないクラブ活動のせいで大変なご迷惑をおかけして申し訳ない。
どうか探し出してやって下さい。」と頭を下げて詫びて頼むだろうよ。

洞窟って夏でも涼しいじゃん！

地下水って夏でもメチャクチャ冷たいじゃん！

普通さ、冬場のそんな場所で泳ごうと思うか？

何か釈然としない。

>>86 オマイこそﾓﾝｽﾀﾍﾟｱﾚﾝｽという言葉が流行ってるからこそ、今度もそうなんだろ、と勝手に決めつけてんだろ

>>81
>この先あんたの息子のだし汁を飲まされる地元住民の身にもなれ
>とか言ってやれ

ワロタ

無許可で突入して事故って責任って・・・あるわけねーだろｗｗｗｗｗｗ
無免許で事故って死亡で責任とれっていってるよーなもんだｗ

おいおい、危機管理が出来ていないのは
自分の息子だろ！

数年後息子を亡くした母親が蛇口をひねると息子のペンダントが・・・

バカ学生の危機管理ができてません。

>>97
殺人事件！？

警察と両親の会話の流れも分からないのに、その発言だけを取りあげて叩いている奴ってなに考えてるんだ？
両親が謝罪していないなんてどこにも書いてないぞ。全国に一部始終が放送されてしまったイラク人質家族と一緒にするなよ。

早く死体見つからないかな〜♪
親も一緒に死ねよｗ

↓の親といいこの親といい、まったく・・・。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199797515/l50

>>102

全米が泣いた。

地球の底は、底知れない

２１にも為って　この程度か
早めに死んでくれて　良かったな

>>98
最近の報道や自分の体験からの憶測だよ。

> 息子行方不明 パニック 思わず出たどこにでもある本意でない言葉だよ、冷静に考えれば出てこない言葉だよ

と決め付けたおまえの根拠は？

>>105
に禿しく同意。
勝手に推測して勝手に決めつけて勝手にｷﾚるなよな。特に>>21

親にはしっかりと捜索費用を負担してもらいましょう。
こんな馬鹿げた事故に税金が無駄に消費されるのを許してはいけない

>>87
>親にとって 大学生はまだ一人前でない子供、扶養家族です。子供が好奇心で探検spotに入ってしまうことは予見できたはずです。 30、40の誰がみても自己責任という年齢や役職ではありません。

すげーDQNプロ市民！！
２０歳越えたら納税義務も年金納付義務もある罠。
２０歳こえたら選挙権もあるわな、
子供扱いの過保護バカ親のバカ度極まれリ！！

ここまで言われるのは仕方ないとは思うけど、
探検部の経験者の見解と未経験者の見解が全く違うことに驚いた。
専門のことは専門家にしかわかんないんだろうな…

>>103
いや、馬鹿息子作った親の危機管理が、この親にしてこの子あり。

>>93
訂正ありが�d

呪いの湖ｗｋｔｋ

>>87
おまえが言いたいのは、これは「親の責任」ってことか？
だったら親を責めろよｗ

こんなの殺人事件に決まってるだろ。

探検に必要な装備は備わっていた？

でも行方不明になったよね
これは備わっていたと言えるの？

>>112から自作の香がｗ

>>111

最近の報道、ﾏｽｺﾐに踊らされてるね、君は騙されやすいタイプなんじゃないのかなぁ

自分の体験って具体的に何なのかなぁ？ 具体的に書かないとね

>>97
夏が涼しいというか、年中割と一定の温度だから
冬は外よりも暖かく感じると思うよ。

ただ、洞窟出たら寒いし、ずぶぬれで水から出たら洞窟内もそれなりに寒いし
どこで水流があるかわからないし
ウェットスーツとボンベとか綱持ってたりとかはしなかったんだろうかと思うね。
無謀なことにはかわらないだろうし。

>>120
あくまで洞窟探検の装備であって、地底湖遊泳や潜水の装備は備わってなかったんだ、きっと

バカが死んだ

喜べ諸君

>>120
装備が十分でも事故が起きる場所にいくから探検だ。

装備◎＝事故0ではない。

結局サークル面子含めて総DQNだぁな。

今ごろバンパイアになってパンパニーズ大王を倒す旅に出てるな

>>98
> ID: 1thADND5O＝モンスターペアレンツ

>>102
数年後息子を亡くした父親が蛇口をひねると白ロウ化した息子のチンコが....

＞早朝から学生の両親らが駆けつけ、現場の説明をする警察官らに「危機管理が出来ていたのか」などと詰め寄る姿もあった。

おいおい、逆だろ
地元民や警察の方が「危機管理が出来ていたのか」と両親に詰め寄ったのかと思った
両親は「ご迷惑をおかけしています」と謝るのが筋だろうに

後の御神体である

>>115
大学に入ってからケービングを始めた、たかが3年の経験で専門家といえるか？
それに、専門家というならちゃんと許可を取り、装備を整え、探検計画を忠実に守らなきゃ。

こんなところに自分から飛び込むか？

ふざけて後ろから押されたら落っこちたんじゃないのか？

>>122
ろくに説明書も読まずに文句を言いまくる馬鹿を何度も相手にしているわけだが？

まぁ、子供の死で動転していた親が言ったことだから、スルーしとけよ
どうせ、こんなので行政の責任が問われるなんて、有り得ないから

「まとめ」

当人は油断した
親は甘かった
子供が出入りすることを想定しての措置があってもよかった。
>>105と俺以外はほぼDQN

ねえ、4日ルールは？
いくら需要があるからといっても、これはやりすぎ。
とっととN議に引っ越して下さい。

生きてるのか死んでいるのかが気になるな
生きてるにしても暗闇の中で長時間一人でいるわけだろ
オレなら発狂する

ID:1thADND5O
釣りもそろそろ邪魔だ

このスレシリーズもかなり長く展開してるけど・・・。
洞窟で行方不明になってるヤツとその周辺がバカなのは確定してるんだが、
親が本当に警察に詰め寄ったのかどうかはあやふやだぞ？
つーか、恣意的なスレタイのせいで部活動メンバーとか他の大学の合流メンバーの存在や
責任がスルーされてるのが気になる。

以下、纏め的なもの
  　・大学生は５人のパーティ。うち１人は社会人で、残りは他大学生。
    ・総勢ではもっと人数がいた。いくつかのパーティで入ったみたい。
　　　12人だっけ？15だったかな。ソースはどっかにあった筈。去年は10人。全員一緒に入ってる模様。
    ・流れ集合、流れ解散。
　　・愛媛大学学術探検部、山口大学洞穴研究会、広島大学探検部、高知大学学術探検部は
　　　去年も同じ場所で同じ時期にOG招いて合同合宿してる。同じメンバーは何人かはいた筈。
    ・届け出は義務ではないが、通常は出しておく（登山届みたいなもんだ）
    ・被害者は泳いで地底湖の奥までいって、達成の合図を送ったあと行方不明
    ・これまでにも泳いで往復した人間がいるが、浮き輪があったほうがいいとブログにも書いている。
    ・高知大学術探検部は、洞窟探検がメインではなく普段は生態調査やトレッキングがメイン。
　　　化石部とか洞窟好きだのにわかれてたらしいが洞窟には何度も入ってる。
　　　天然記念物指定のとこに多分無許可で。四国大学のグループぐるみ。
    ・学生が来ていたのはケイビングスーツと呼ばれる化学繊維でできた専用のつなぎ。
   ・ 昨年３月には神戸市の男性＝当時（３２）＝が洞窟内の縦穴から転落死する事故も起きている。
  　  ttp://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2008/01/08/2008010810313423012.html

どう考えても自殺だ…！

この親は、息子の部屋をよく探がせ！遺書があるはずだ！

自殺だと考えるのが妥当だ…！

「まとめ」

>>122
> ID: 1thADND5O

は、DQN高知大生の親だな

「樹希キリンと出来ていたのか。」と言ったんじゃねか。

あんまり監視や規制が厳しすぎると
こういう冒険的なことができなくなるやん。

どうせ馬鹿親たちは２ＣＨもみたことないやつらだから

だれかこのスレを印刷してこのバカ親宅まで配達してやんなよ

読ませろよ

ID:1thADND5Oはなぜ必死なんだ？誰がどう見ても自己責任だろｗ
なんで自分のガキでもないのに、親視点で物事語ってんだ？
仮に成人してもバカ丸出しな子供なら親が悪いんだろｗで、挙げ句警察に逆ギレだろｗ

クズじゃんｗ

>>66
地底人＝最低人
最低人⇒地底人

>4
だとすると報道自粛すべきマスコミが責められて然るべきだな。

>>131
高校からケイビングの経験がある奴なんて、そうそういないと思うが…

あと専門家はベテランとかちゃんと守って入ってる探検の人達を指したつもり。
書き方が悪かったかな？

>>133

貴社の説明書がｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ読みにくいのかもしれないよ。そりゃ聞いた方が早いと思うわな。その点上層部に反省を促すことは君には無理か。。

>>135
じゃ、おまえ、全国の鍾乳洞、風穴、洞窟すべての入口に鉄柵作れっていうことか？
馬鹿としか思えん。
頼むからお前の子供たちは家から一歩も外にだすなよｗ

洞窟で泳ぐ行為自体理解できない。
親が警察や消防に頭を下げるのが筋の話だと思うが・・・

警察官らに「危機管理が出来ていたのか」などと詰め寄る姿もあった。
＝ID: 1thADND5O

しかたないからSRIの牧史郎を呼ぶか

どうもこの親は危機管理の意味を履き違えてるようだｗ

地底湖の奥の壁まで泳いで行って壁にタッチして戻ってくる遊びだったんだってね。
タッチした声は聞こえたものの、その後行方不明になった。
沈んで行った所は誰も目撃していないんだよね。
水温が０℃ほどだと、５分が通常限界じゃないかな。
ウエットスーツじゃないから、すぐ水の重さで動きにくくなる。
体も冷えて手足が動かなくなってきて「やばい！」って思った時には手遅れ。
「アプッアプッ・・」って沈んで行ったんだろう。

探検部なら想像できる危険なのにね。

>>148
今回の探検の詳細とか、専門家のコメントって有るの？

失礼だが、素人目にも無謀としか思えないのだが。
チキンレースとかの度胸試しにしか見えん。

ＤＱＮ大にいくとつまらない死に方するもんだよ。

>>135
子供が出入りすることを想定しての措置ってなんだよ？？
国内にどれだけの洞窟とか
他に自然物の危険なもの、山、沢、滝、海があると思ってるんだよ。
本人が自らの意思で行ってしまうことをどう止めるんだ？

探検部やってるくらいだから、少しくらい危険なことを面白いと思ってる連中だよ。
自然派アミューズメントパークじゃないし
そんなことは小さい頃から親が教えてるべきことだろう。
文脈知らず必要以上に親の発言を叩くのはいけないこととはおもうが
その一行だけは納得いかないよ。
冬の富士さんだってベテランでも危険だっていうのに初日の出拝みに
ぞろぞろ上る奴はいるわ、毎年のように事故が起きてるだろ。
自然が危険だとわかってて、それでも完ぺきじゃなく油断していくやつを
どうやって対処しておくんだよ。

>>150

いいか、そこに洞窟はあったんだよ。あったの。そこまで行けば誰でも入れるの。届け出ｼｽﾃﾑの存在すら知らない小学生でもな。そんなに危ない場所に通じる入り口なら物理的に入れないようにしといてもよかっただろがよ？

命知らずだからこその探検だな。命が惜しくなかったんだろう。
まあ捜索費用は自前で頼むわ、国民の血税を使うなんて許さん。

ブログに「浮き輪があった方が良い」と書きながら持って行ったものがいないのか
いずれどこかで事故は起きただろうな、迷惑な話だ
地元民の水源をどうしてくれるんだ

太陽光の全く届かない完全に暗闇の地底湖に死体が漂ってると想像したら寒気する＞＜

>>156
そのうち出るんじゃないか？

それにあくまで考えを言っただけで、俺に聞かれても困る。

他殺の件で情報出てないの？
これが鍾乳洞での水難事故ではなくて建物の火事とかだったら真っ先に同行者を疑うけど

>>154
気が動転してなんかのせいにせんと落ち着かんってのもあるがな
確かにイラク三馬鹿みたくなってからでも遅くはないかも

同サークルや友達が集まって、何か計画しているらしいが、捜索に行くのか？

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2007/12/2　第11回　石鎚ボルダリングカップ
ビギナー
9位 名倉 裕樹

2007/10/28　四国山岳連盟主催　四国カップ
リザルト　一般男子（予選）
21位　名倉 裕樹

平成18年度調査船調査（黒潮域流動調査）
乗船調査員
名倉裕樹 高知大学理学部 11月9日〜11月25日

これからは自殺した人の親や身内が
死んだ場所のせいと訴える事件が増えるな

例えばDQNがスピード違反や飲酒で交通事故起こして
道路監督に責任があるとして役所に訴える様なもんだね

>>162
伊藤潤二の漫画でありそうな話だよなｗ

「危機管理出来てたのか？」
自分たちで、危機管理出来て無いから行方不明なんじゃないの？
探検冒険に危険はつきもの。自己責任でお願いします。

>>159　 ID: 1thADND5O
>そんなに危ない場所に通じる入り口なら物理的に入れないように
＞しといてもよかっただろがよ？

じゃあどうやって冬山のマッキンレーやエベレストを閉鎖すんだよwww
有刺鉄線を張り巡らすの？wwww

>>161
浮き輪か船に乗るときの救命ジャケットぐらい持っていけば
よかったのにな。ほんとに高知大ってアホかと。

そもそも真冬のこの時期に洞窟探険てアリなんですか？

>>120
洞窟探検の装備と地底湖探検の装備は全く違うだろ
地上と水中だし、地底湖ではプロの潜水カメラマンが仕事で（装備を整えて）
行って、行方不明になったケースもあるぞ
洞窟探検も落盤とかガスとか危ないらしいけど…

この馬鹿のだし汁飲んだ地元民が警察を見ると危機管理と問い詰める奇病にかかったそうな

息子の危機管理も出来てない親
発言の危機管理も出来てない親

キチガイ親が騒ぐのは、これ死体が見つからないと
失踪として7年間保険金下りないから、行政から金取るためだろ

>>159
入る自由、入らない自由は無視ですか？

拉致されて入ることを強制されたのならともかく、成人の自由意志に何制限つけてんの？

>>165
>気が動転してなんかのせいにせんと落ち着かんってのもあるがな
>確かにイラク三馬鹿みたくなってからでも遅くはないかも

何で犯人を擁護するカキコって携帯からばかりなんだよ。www

>>173
DQN病は汁から電波いや、電線、いや伝染するってことだな。www

>>159
全国にいったいどのくらいの危険な場所があると思ってんだ？
数えるほどしかないと思ってる大馬鹿者なのか？

おまえの議論だと、世の中すべてが他人の責任になりそうだなｗ
おまえが考える自己責任についてどんなものがあるか教えてくれ。
馬鹿馬鹿しい。

ちなみに、こいつは大学生で探検部だ。

きっと1ヶ月後に千葉県で発見されるよ。

>>172
洞窟ってのは頑丈だぞ
なにせ人類が生まれるもっと前から存在してその状態から構造変化してないんだからな

そもそも本当に５人で行ったの？
洞窟詳しくないからかもだけど
見つからないのが不思議なんですけど。
別の線で捜査してないのか疑問、、、

水温は13℃くらいだっけ？

遺体が水脈に流されずに湖底にあるなら
そろそろ発酵・・・じゃなくて腐敗ガスで浮き上がるのかな。

一見水流なんて無さそうに見えるのに
やっぱり自然はおそろしいな〜

昔、桜花が風で散るのを惜しんで、
「大空を覆うほどの袖が欲しい」と歌った歌人がいたそうだな。
そのぐらいロマンチックな事を言って欲しいもんだがw
今時のDQNはセンス無いなあ。
日本中の川や山や穴っこを、コンクリで埋めろってか。

>>155

「探検部なら想像できた」ﾚﾍﾞﾙではだめなんですよ。今回は自ら飛び込んだ設定らしいが、誤って落ちてたらどうなの？ 地底湖は1600先だが 入り口から100m先に傾斜があってそこで転倒する危険は？有名なんだからﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで

探検部なんて小学生の時に卒業しました

>>159
そんな無駄な予算がいまの日本にあると思うか？
やるべきと思うなら自費はたいてやってみろ

いいか、そこに洞窟はあったんだよ。あったの。
そこまで行けば誰でも入れるの。届け出ｼｽﾃﾑの存在すら知らない小学生でもな。
そんなに危ない場所に通じる入り口なら物理的に入れないようにしといてもよかっただろがよ？

誰でも入れるようになっていた「けど」、
小学生でも危険だと察知できる場所に入っていく行為と意思は止められん。
柵は好奇心やそれ自体を目的としている彼らをエスカレートさせるかもしれんのよ。
わかりますか?

ちょっとくらい多目に見てやれよ
母親は息子を失って動転してんだからさ

ＤＱＮをコンクリ詰めにした方が早いな。

しかも小学生じゃないし…

('A`)q□　　来年辺り、富士の風穴から出てきたら偉い騒ぎになるな。
(へへ

おい、赤坂の国会議員宿舎２０階から若い男性が飛び降りたんだと。
議員の家族だとの情報も。

得体の知れない穴に入れると人生が崩壊する事がある

簡単に侵入できないように対人地雷くらい敷設してなかった管理者の落ち度

地底湖の広さや深さを測っていたと前スレに出てたが
ケイブダイバーでも無い素人が装備も無しにどうやって深さ測るんだ？

>>191
んで？警察が危機管理責任を問われてるの？

この水源って何万人に供給されてるのかね？
飲む気失せるよね？
遺族に損害賠償してやればいいよ。

全国の大学にある探検部を廃部
元探検部員は退学

>>84の水子に誰か突っ込んでやれよ

無謀で馬鹿だなと思うがやっぱり可哀想

ちなみに、この辺りでとれるソバはとても美味しいです
ソバ屋さんもあるので是非ご賞味下さい

>>148
ケイビングの経験はなくても、登山やクライミングを行う小学生〜高校生はいくらでもいる。
そういう技術のベースがあって、かつ自然は怖いものだと認識してるやつが大学に入って3年ケイビングの経験積むのと、
全くアウトドアの経験も知識もないまま急に洞窟遊びを初めて、3年間経験するのとでは、天地ほど違うだろう。

以前にも死んでるとか言ってたなあ。

洞窟水泳はイースト菌を食ってから泳ぐの推奨したほうがいいんじゃね。

>>170のような有針鉄線論者が多い。

山登り、防ぎようがない。名の知れた危険な洞窟、防ぎようがある、ってことは分かるか？防げた事故じゃないか？って怒ってるんだろ？わざわざ飛行機乗ってｴﾍﾞﾚｽﾄ登山で事故の場合は100％自己責任だよ

わりい、上の三行に>付けてなかった

>>176
ヲイヲイかってに馬鹿親側に立たすなやｗ
俺はこういうのなったら『他人様に迷惑かけるな』と叱る親に育てられ、俺自身そういう親になりたいが、お前と違い馬鹿に少し寛容なだけだ

>>197
そしてお前はリストラな。

>>186
自己責任って言葉を知らんのかよ
何でも他人のせいにしたがる、馬鹿の典型

>>195
なわけねーよな、ID: 1thADND5Oじゃあるまいし。
さっきの赤坂議員宿舎飛び降りは、速報ニュース（テレ朝）。

>>139
付け加えると

>現場には、早朝から学生の両親らが駆けつけ、現場の説明をする 
>警察官らに「危機管理が出来ていたのか」などと詰め寄る姿もあった。

というのは毎日新聞のみの報道。 

>>191
それでヘリがうるさいんだぁ。

>>180
>>139参照。他の人のレスを利用した俺の纏めだけど。
ほかのグループもいたらしい。
昔からある定例行事で、各大学の探検部が合同でやるものみたい。
また、前スレのカキコでは去年も言った事のあるヤツのブログが紹介されてた。

おもうに、関係者の意識は「コンパで一気飲みやらせたら死んじゃった」位のものだと思われる。

>>191
ID:1thADND5O の身内の人間だったら大変だったな。
そんな高い建物を作った人間の責任にされるぞｗ
もしくは高い建物に窓なんか作るなとか。
「割れば誰でも飛び降りれるだろ！そんなことも分からんか！」なんて具合にｗｗｗ

前スレより
973:名無しさん＠八周年 :2008/01/09(水) 10:17:33 ID:1thADND5O
日テレで無事保護キタコレ！！！
987:名無しさん＠八周年 :2008/01/09(水) 10:24:59 ID:1thADND5O
責任配分

当人10％ 大学10％、ｱﾐﾉﾍﾟﾌﾟﾁﾄﾞ20％、 ｸﾞﾙｺｰｽ 30％、 果汁20％、 内閣総理大臣５％、ﾘﾝｶﾞｰ液食塩濃度16％


なんだ、ただのレス乞食か

>>139
したから2番目はソース無しだよな

>>210
これがガセだったら両親は名誉毀損で毎日新聞を訴えた方がいい

>>200
その蕎麦も、このDQN高知大生の汁いり名水で育てられたんだろ？

>>146

そうだったか、ありがとう。

わりい、上の三行に>付けてなかったｗ
ID:1thADND5Oへのレスだ

:::: ヽ　＼＼　　 　 　 ｨユ,　　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
:::: （ ＼　＼＼　 　（　＾ω＾）　　　　　　ｌ　 三　／　／　）:::::::::::::::
:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ 　 　| |　　　　　　　/　　　二　／　／
::::::: ( ＼　ヽミ ヽヽ 　 | .|　　　+　　/　　　　二 ___／ヽ
::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　|,,,|　┼　 ／／　　 ニ _______／
:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ｀ｌ　 ヽ__／／　　　 ニ ____ノ
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ　ｌ　::　　　′ 　　　ニ ___ノ
　　　　 　　 ヽﾆ -‐　,ｌ　::　　　　　__ ≡ __ノ+　┼　＊　　　　:::::::::
　　　　　　 　 ヽ---'''ヽ､　　,,,;''''＝'''''＿＿　+　　┼　　+　 .::::::::::
私は不死鳥ハメ鳥。何度dat落ちしても蘇る。
世界中にあふれるさまざまな洞窟を知っている。
でもただひとりの不幸な男がスペランキングしてしまい、
その男と一緒に滅びていったサークルのことを私は忘れない。
私の名は不死鳥ハメ鳥、ラーミアの末裔。

しかしど〜でもいい情報流さずにエサになる記事を流すマスコミもなんだなあ

>>186

ええ、わかりますよ。ｴｽｶﾚｰﾄして部員全員が柵よじ登って進入したのなら親も何も言わないと思いますよ？ 小学生でも危険が分かるって何ですか？分かる分からないの問題じゃないでしょうよ？ 探検部だからでしょうよ？

柵よじ登っても訴えるんだろどーせｗ

ゆとりか

とりあえず、この親には捜索に掛かった費用を全額請求だな。こんなＤＱＮ親子のために無駄な税金で捜索費用を支払う必要はなし。

よじ登って越えられる程度の柵が悪いと訴えるに決まってるだろ

正直、神聖なところってのはあるのよ。入っちゃ行けない所とか。

そこで泳いだ…って…

＞973:名無しさん＠八周年 :2008/01/09(水) 10:17:33 ID:1thADND5O
＞日テレで無事保護キタコレ！！！

うわ、 ID:1thADND5Oってただの釣り師だったのか。
にしても嫌に必死だよな。何らかの目的で工作しようとしてんのかと思ったが。

>>204
>山登り、防ぎようがない。名の知れた危険な洞窟、防ぎようがある、ってことは分＞かるか？防げた事故じゃないか？って怒ってるんだろ？

防ぎようがないし、この現場は無名だが？
比叡山だって女人禁制でも女が入り込むぐらいだ。w

>>213
ワロタ！あり得るな。www

大学側に何らかの処分いくかな？

「調査」とか馬鹿な建前で学生のサークル風情が、おもしろ半分で聖域に土足でズカズカ
入り込むこと自体に非常識さを感じるワケなのだが。

調査とか冒険、探検とかなら死んでもしょうがねーよ。
インディ・ジョーンズじゃあるまいし。

イザナミは祟り神だからなあ。

>>222
全然分かってないでしょｗ

そろそろ「不明学生の家族に対し、ネット上での中傷書き込みが深刻化している」という記事がでるぞ

毎日から

中国四国近畿の大学が学生の洞穴遊びの自粛と洞穴の汚染・破壊防止を指導するように、新見市から要請してもらう
http://www.city.niimi.okayama.jp/?ID=4953
http://209.85.175.104/search?q=cache:7QlXx7NfQGkJ:tamakei.hp.infoseek.co.jp/kiroku/2004/dirly2004_04.htm+%E6%97%A5%E5%92%A9%E5%9D%82%E3%80%80%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%81&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
http://209.85.175.104/search?q=cache:FrykpMiKdasJ:cave-log.jugem.jp/+%E6%97%A5%E5%92%A9%E5%9D%82%E3%80%80%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%81&hl=ja&ct=clnk&cd=4&gl=jp
http://209.85.175.104/search?q=cache:5F8bMtpe3DAJ:tamakei.hp.infoseek.co.jp/kiroku/kiroku2004.htm+%E6%97%A5%E5%92%A9%E5%9D%82%E9%90%98%E4%B9%B3%E7%A9%B4%E3%80%80%E6%96%B0%E8%A6%8B%E5%B8%82&hl=ja&ct=clnk&cd=4&gl=jp

>>225
>とりあえず、この親には捜索に掛かった費用を全額請求だな。こんなＤＱＮ親子のために無駄な税金で捜索費用を支払う必要はなし。

まったくその通りだな、でないとこれからもこういうDQN親が
味をしめて激増して、金儲けのために変なところに潜り込んだり
息子に自殺しにいかせて、あとで国を訴えて大もうけする
新手の詐欺が横行するからな。

>>216
ガセな可能性は有るなw　毎日だもんなw
両親らが、警察官らに、という曖昧な書き方も怪しい。
親は警察官に「助けて下さい！」と詰め寄り、つうか縋り付き、
両親と一緒に居た、行方不明の学生の友人が
警察官と一緒に居た探検部関係者に質問していたのかも知れんし。

【探検】未知の地域を調べる。

専門家の指示もなしに
死んでも仕方ない事を自らしてるのに、他人に責任を問うのはどうかと。

西村慎吾の長男。
チョンにやられたな。

>>212
概要だけしか知らなくて、不思議だったので
纏め分かりやすかったです、ありがとう。
関係者の意識についてはまさにそんな感じでしょうね。

とにかく同行者がシロかクロか知りたいなあ

両親はどこを訴えるかやり場がないのか

西村しんご議員の長男２6歳が赤坂の衆議院宿舎２０階から
転落して意識不明の重体だってさ。自殺の可能性だって。

テレビ朝日　臨時ニュース

柵でもないと危険かどうかわからないのは子供
柵なくても洞窟に素人が軽装ど入るのは危険と感じるのが大人
この親的には我が子を前者の子供として扱ってるから警察にキレてる。でも、そいつは世間的には大人。

ここで嘆くべきは
1我が子の頭の悪さ
2成人しても中身はガキにしか育てられなかった自分達の教育方針

>>212
｢一気飲みやらせたら」
よか
「自発的に一気飲みして勝手に逝っちゃった」
のが強いんぢゃね？

DECENTって映画みたい。

大学生にもなって自己管理能力をしつけできていない両親に飽きれた

　＞830 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/01/09(水) 09:35:10 ID:YyyBzBwW0
　　去年の２月だったか、この辺り（山中）で行方不明になった
　　ものすごく大柄の兄ちゃん。（野草の写真を取りに来てたみたいだが）

　　春になって、近くの鍾乳洞の中で発見される。
　　本人は、山中を野草を求めて歩き回っていたのに。

　　どうやら、ドリーネに落ちてしまったみたい。
　　その縦穴の深さ70ｍ。

　　それを鍾乳洞調査に来た岡大メンバーに発見される。



　　　　　　↑
前スレにこれカキコされてたんだけど、この落ちた穴って
ttp://www.geocities.jp/gokirakukibun/doukutu/himesaka3/IMG_54101.jpg
ttp://www.geocities.jp/gokirakukibun/doukutu/himesaka/IMG_02561.jpg
これ？

大迷惑な大学生だな。

>>196
ああ、この水源地元の人間はあんまり関係ないよ
ピオーネになって県内に輸出されますので。

地元の人間は水道水がちゃんと整備されてるので。

俺なりのまとめ

親は半分大人の大学生の行動を細かく監視することは不可能(責任０％) 、探検部とは半一人前の連中のｻｰｸﾙ(責任40％) 。これらがここを探検するのは管理者としては予見できたはずで物理的に進入不可にしてもよかった(責任30％)

洞窟探検は趣味・娯楽の域なので公的危機管理を要求するのは間違い。

＞「危機管理、出来てたのか」

しつけはちゃんとしたのか？ｗ

>>242
なんか他殺の臭いがプンプンするが・・・

>>250
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
釣り乙

>>249
DQN高知大生の汁入り水で育った岡山名産ピオーネマスカットブドウが出荷されるw

彼の属していたサークルはいわゆる合コンサークルでした。
野山や洞窟といった野外での性行為をうりにした知る人ぞ知るサークルでした。
興味本位で入った女の子たちを野山行進で鍛えた山男のような部員がよってたかってレイプするということもよくあったそうで、
女の子達は抗ったりして誰も来ないような山奥で殺されたり置き去りにされたりするのが怖くて
おとなしく従うそうです。
それでも完全に女性の部員の割合は少なく、とても男子部員全員がその性欲を満たせる状態ではなく、
部長と一部の幹部だけは毎回できるものの、あとはほとんどできなかったそうです。
そんなこんなで部内で男子間でも不満がつのっていたそうです。
そのうち部の真相を大学側に訴え出ようとする人が出始めました。
自分が強姦に参加してないことをいいことに、部を辞めるついでに訴えようと思ったのです。
何人かいました。主に1年生でしたが、途中入部の三年生も混じっていました。
どこかで部の噂を聞いて女の子を強姦できると思って入ってきたのですが、
そう簡単にはやらせてもらえない現状を思い知って切れたのでした。
訴え出られては大変だと、部はその三年に優遇すると約束しました。
つまり今度の洞窟探検での行為を彼にもやらせてやるともちかけたのです。
そういわれて喜んで洞窟探検へと同行したのですが、まさかあんなことになるなんて。

そーだよなー
親が監視しきれてないのに
他人が監視出来る訳がないなー
四六時中見張る訳にいかないしなー
探検部だし洞窟じゃなくても起こり得たかもなー海とか山とか

ピオーネって緑色のブドウのこと？

そろそろ、ID:1thADND5Oの電波が痛々しいのでNGにしていいか？

ttp://websakigake.sakura.ne.jp/05-013.html
＞最終地点は水深32ｍの地下の巨大な湖であった。
この湖の水は佐伏の住民の生活の源泉である「湧きあがり」に露出している。


この鍾乳洞、神社が祭られているよね
ここは大昔から地元民の聖域、つまり大切な水源だったんだ

これから地元民はどうするんだろう

>>258
紫色のぶどう。種がないやつね。

緑はマスカット。

探検中に事故って既に手遅れになった被害者の処置に困って水に捨てたような気がするんだが。
でなければ全員が同時に出てきて救助を求めるなんてありえない

>>259
俺のレスに明解な反論ができないからか？

> 135 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/09(水) 11:09:41 ID:1thADND5O
> 「まとめ」
>
> 当人は油断した
> 親は甘かった
> 子供が出入りすることを想定しての措置があってもよかった。
> >>105と俺以外はほぼDQN

親は甘かったってのはどうした？もう変わったのか？ｗｗｗ
こんなことで社会が責任を負わされるんなら、全国の探検部全て廃止だな。
危険を求めて探検するんだろ？
あぶなくてしょうがない。

探検部のために、日本中の海岸の崖や、洞窟に立ち入り禁止の囲み作れるか、ぼけ

ホラー映画の「ディセント」を
見ていればそんなところに
入ろうとは、思わなかっただろうに・・・
最後助かったと思ったらそれは、夢だった・・・
なんてすっげー後味が悪い映画だったよ。

ひと一人がやっと通れるところ／聞いただけでぞっとする。
頭の上の何百万トンの土塊がくずれたら、

現在の土木技術をもってしても救出不可能です。

警察、消防もこんな危険なレスキューは断ってよし。

>>ID:1thADND5O
俺は、こいつはNG登録してもいいと思うんだ。

>これから地元民はどうするんだろう

出汁が効いてます

>>258
>>261
あ、そうか。色を間違えたスマソ。

この洞窟、雨が降ったら水没するんだよな
二次遭難が心配だよ
でも、遺体を引き上げなければ地元の水源が……

('A`)q□　　だから、危険の無い探検やら冒険ってあり得ないんだから、覚悟の上だろ。
(へへ　　　　　
自由意志で危険を求めてるんだしほっておけよ。むしろ事故の責任は探検部にあるだろうに。
柵がなきゃ危険地域に入っちゃうってどれだけ自殺志願者なんだよｗ
そんなレミングみたいな奴は家に縛って置けよｗ

>>264

親は育て方が甘かっただろうという意味な。しかし甘ったれだから責任感が無かったとかいうのも実証できないこと。結局そいつの性格の問題で油断した に尽きる

全国の大学探検部→廃部


　糸冬　了

他人に迷惑かける前に自爆してくれたんだから、死んだ彼はきっといい奴
馬鹿だけど

富士の樹海も柵でぐるっと囲むべきだよな

アホか

鳥取　砂丘にHUCKの文字を刻み付ける馬鹿学生
岡山　地底湖に飛び込んで死に水源を汚しカス親を使ってまで当てのない捜索を続けさせる馬鹿学生
島根　未定
広島　未定
山口　未定だが県民全体が既に大馬鹿

さぁ次はどこだ！キチガイ中国！

>>266
機長「ディセント！」

>>275
すでに生死に関らず迷惑かけまくってますが、なにか？

危機管理の前に大学生にもなって、
探検ごっごして行方不明になるような子供を育てた親は誰だ？
勉強だけさせて、社会教養教えなかったバカ親が何言ってるんだ。

>>266
ケイブって映画も怖いにょ

>>267　雨降ると途中が水没して行けなくなるそうだ。
季節的にも途中がの狭い部分が水没したままになるので
毎年奥まで行ける時期は限られているのだとか。
そもそも今回の最奥の湖に至る随分手前に「神の池」という名前の
水溜まりがあって、そこより先は洞窟はないと長年思われていたのだとか。

このスレ異常に伸びてるなｗ
今年は洞窟が熱い！
ＴＶ局は洞窟探検の番組組んだら視聴率はかなり取れるな

>>273
それも実証してないんだろ？
いいからお前を含めてお前の家族は一歩も外に出るなよｗ
迷惑この上ない。

川で泳いで溺れたみたいなもんだろ？自己責任じゃないか？

>>278
鳥取も岡山も県外の人間の仕業だろ…

今後は訴訟のホコ先が見もの。

>>250の俺の意見が ど真ん中だと思う。ただいろんな意見があるはずだが、ここの人たちの意見はかなり一方に偏ってると感じる。血税だのなんのと 自分の納めた税金が自分の得になること以外に使われることを目の敵にしてるだけのような感じ

(´・ω・｀)今年の紅白中継は洞窟からだな

しかし数人で行ったのに泳いだのは一人か。
こりゃいじめだなｗ
「おーよーげ！おーよーげ！」だの「とびこまねーと突き落とすぞ！」
などとのやり取りがあった。
大学生にもなっていじめられて地底湖飛び込まされて放置死ｗｗｗｗ
そのあと誰一人後悔することなく捜索願いだして、親を呼んでヒスらせるとはｗ
最近の大学生はおそろしいですのぉ！

もうこの洞窟事件20スレ立ってるな。たいして動きないのに。
死体発見されたらさらに祭りの予感。

>>263
>>>259
>俺のレスに明解な反論ができないからか？

お前が余りにもキチガイで相手にするのが馬鹿馬鹿しいからに
決まってるだろwww

>>265
ワロタ！全くだね。

＞探検部のために、日本中の海岸の崖や、洞窟に立ち入り禁止の囲み作れるか、
　ぼけ

考えたみたら ID:1thADND5Oの主張って、まさにモンスターペアレンツの
それそのものだよな。

健全な社会の危機管理

全大学の探検部廃止

この馬鹿のせいで水源が汚染されている件について・・・

>>289
100％本人の責任。

息子さんは危機管理できない人間に育ってしまっていたようですね、お気の毒です

>>289
親に責任がないって事は
子供に対してそれだけの愛情がないって事だね

愛情があるなら自分の子が周りに迷惑かけた責任を感じるはず

どうでもいいから責任がないなんて言えるんだな

前スレから釣り確定しているID:1thADND5Oにかまってやるお前らの優しさに
全米が泣いた
よってＮＧにはしない

>>291
カヌー経験とか水に関するおごりが強かったんじゃないかなあ
異性もいるしええかっこしてみたいとｗ

>>289
大学生にまでなって一人前と認めず、責任を回避させようとする馬鹿はお前くらいだ。
ましてや探検部だぞｗ
まさに、お前は馬鹿「どまんなか」だｗ

　いや…なんていうか………、大学生まで育てた息子が亡くなった親の心情は分からんでも無いが、これは自己責任の範疇でしょう？

この馬鹿両親にこの関連スレ見せてやりたいなｗ
お前とお前のとこの馬鹿ガキに同情する意見は１％もないけど気分はどう？ってｗ

これを期に、県は洞窟内の公共事業に取りかかります

真冬に泳ぐかｗフツー
ああｗ地底だから温度は一定かｗってばか！

本人の危険の予見可能性には触れもせずに、自分の意見がど真ん中とか言ってるバカ

>>293
>>265
何回言えばいい？ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄ予見できただろ？各大学で例年の伝統になってたくらいの場所だろ？ そんなあちこち管理しろとは言ってないだろ？ 天然記念物かなんかに指定してある場所だろ？ 指定したあとの管理は？

>>307
知床も指定してある。全部に囲み作るのか、ぼけ

いい加減スレタイ変えてくれよ

まあ、このスレを追いかけてて思った事がある。

俺は地元民じゃないので、石灰岩が浸食されて落とし穴状に深い縦穴を作ってる事なんて知らなかった。
何も知らずに現地の森を探索してたら転落してそのまま死んだりする可能性は大な訳だ。
つか、そう言う例は難件か有るんだろう。

やっぱ自然舐めたらダメだよな。本当に。

【探検】未知の地域を調べる。

石灰岩中の水が流れて湖水て事は微量な石灰水

死体を微量ながら溶かしているんじゃないだろうか

死後、体が水分を吸い、全身がブクブクに膨張し誰だか分からないような醜い姿になる。
加えて、体内部で腐敗したガスのせいで浮上する。
季節や水温やらの状況にもよるが、腐敗ガスによる浮揚力は20kg〜30kgのおもりをつけても浮く力がある。

ドラクエでも洞窟で水には飛び込むことしないのに

むしろ大学生の危機管理はできてたのか、と

まあ、できてたら行方不明になるわけないんだが

>245
ぎゃおで見られるみたいですよ

>>311
地底湖とか水温が低温で一定なところに沈んだら屍蝋化して浮き上がって
こないんじゃなかろうか？

>>250の俺の意見は妥当だろ。
おまえらなあ 考えてみろよ。まだ大学生で「ｵﾔｼﾞ、就活始まったら〜頑張るぜ」「気抜くなよ」なんて会話してた息子だぜ？ こんな怖ろしい場所探検して、ある日突然行方不明だぜ？100％息子が悪いなんて当日に思える？

>>250　＞これらがここを探検するのは管理者としては予見できたはずで
＞物理的に進入不可にしてもよかった(責任30％)

ttp://www.geocities.jp/gokirakukibun/himesaka2.html　によれば
＞神の池を超えて約20ｍ進むと極端に穴が狭くなり天井が50〜60cmしかなく腹ばい状態で
＞約10ｍで徐々に登っていきました。あいにく洞床が砂地で進みやすかったが天井が凸凹で頭を
＞打ちそうです。横幅は2〜3ｍあり洞内が水の流れによって土砂で埋まった感じです。この狭洞は
＞サイフォン状になっており神の池からは高低差がある為、神の池に水位があれば水没状態です。
＞一年を通して通り抜け出来る時期は限られており外界から閉ざされている為

この神の池と言うのは今回の最奥の湖のずっと手前の中間点くらいにある訳ね
（ttp://www.geocities.jp/gokirakukibun/himesaka.html　の上図参照）
これって、もう殆ど
＞天井が50〜60cmしかなく腹ばい状態で
＞約10ｍで徐々に登って
という点や
＞神の池に水位があれば水没状態です。
＞一年を通して通り抜け出来る時期は限られており外界から閉ざされている
という点からして、
＞物理的に進入不可
なのと同様と見なしていいのではないのか？
それをわざわざ探検部まで作って探検の心得があると称した最高学府たる大学に属する大人が
それを目的として最奥の湖にまで行き、しかもそのまま帰ればまだしも大丈夫だったかもしれないのに
わざわざ真冬の正月にそこで泳いで勝手に遭難したからと言って、
果たして行政などの管理者側に責任があるものだろうか？しかも＞(責任30％) も！

あと、柵作れとか言う釣りレスで誘導されるヤツに一言。

・石灰岩浸食で出来た洞窟は無数の入り口があって完全閉鎖なんてムリ
　（山全体と周囲を全部加工するというなら別だが）
・そもそも天然記念物なので学術調査とかは必要。封鎖したら洞窟内環境が変化する。
・つか、大学なんだから正式に許可とか取ってチャンと調査してれば良かっただけ。
　（許可降りたはず）

>>316
俺は他人だからな。
妄想を交えずに考えたら100％自己責任

>>315
その可能性もあるね

もし流れがあるなら岩などで叩き付けられて更に酷い状態に…

>>316
だからって他人のせいにするのはよくない。
誰かが悪いことにすればいいという短絡的な馬鹿親。
無論悪いのは愚息自身だがｗ

('A`)q□　　台風の時にサーフィンやって行方不明になる馬鹿とどこが違うのかねｗ
(へへ
どちらも危機意識が足りない馬鹿でしょ。

>>315
屍蝋化するには、かなりのピザ野郎じゃないと無理みたいだよ。

なぜ警官が責められるのか本当に理解不能

亡くなった学生の関係者が湧いてると
聞いて飛んで来ました(｀・ω・´)

>>318
たぶん許可とって入洞しようとこういう馬鹿は事故を起こしただろうよ

>>307その伝統がおかしいだろ。普通に考えて。

>>307何でもかんでも国や自治体の責任って、君馬鹿かアカシンパだろ？
常識ってもんがないのか。そうだろうなあ。

自分の息子に言ったら？ｗ＜危機管理、出来てたのか

>>1
ばぐ太、そろそろソースを新しい物にしろよ

このニュースの肝は取り乱した親の恥態じゃなくて
ケイブダイビングがどれほど危険で専門的な訓練が必要な
物だったかってことだろ

>>323
そうなんだ。まあじゃあそのうち浮いてくるかね。地下で水脈に繋がったり
してなければ

>>317

入ってからの話で屁理屈にしか聞こえない。他大学も含め他毎年、地底湖までたどり着いて岸までﾀｯﾁなんていう人気spotだろ？あぶねーだろ？ いずれ事故起こるの予見できない？なんらかの処置は？

ｱﾌﾞﾅｲから公園の遊具全部撤去みたいな理論だね
死ぬ時は死ぬ運命だったんだよ

親がやらない様に躾れば良かったのに

｢探検部？危ないから辞めなさい｣とも言えない親

バカ親は、いつどこで自分のクソガキがくたばってもいいよう準備をしておけよ。
それが危機管理ってもんだろ。
だいたい冬山登山で遭難した場合でも謝るのは遭難した側だろ。
このバカ親はなんか勘違いしてるな。つうか、キチガイだよ。

>>316
キチガイは公害を撒き散らしてないで黙ってろ。

地底人の基地なのに

>>323
この娘はピザには見えないけど…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B6%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%89

>>332
「入洞届」出さずに入ったという事実はどうしようかね？

>>332
お前が屁理屈捏ねてることに気づかないのか？

ID:1thADND5Oもどこかの地底湖で溺死してこいよｗ

こんな事言う親の子供だから当然の結果だ罠

魎呼に喰われたのと違うか

>>315
>>320
そう、一生かけて地元名水の中にチュルチュルとダシ汁を提供続ける

昔の親はこんな時
「うちのバカ息子が迷惑を掛けてすみません」
と謝ったものだがなあ
ついでに捜索関係者に暖かい飲み物をそっと差し出すのが常識ってモンだ
DQNの親はDQNなんだな

記者がネラーだったわけだ。
で、まんまとオマイラ釣られた、と。

ここって、地元の普通の人は寄り付かないんでしょ？？
だから、気の毒だけど例えで悪いが遊泳禁止の海みたいな物でしょ。
地元民は避けるのに、よそ者が入り込んで好き勝手て、増えたよね。

>>338

だーから 届け出systemなんて ある程度常識ある大人 を想定したsystemだろって言ってんの！ くどすぎる。そんな完璧な社会か？ 勝手に入る奴(現に毎年入ってたのか？)を想定するのが行政でない？

見つからず可哀想ではあるけど、
捜索は明日いっぱいで一度中断or打ち切りだろうな。

理由は>>283とかも述べてるけど、最奥の現場の地底湖に
行くまでに1箇所「神の池」と呼ばれる場所がある。
普段はそこは水があり水没してるんだが、この時期は水が
なくなり通れる。が、雨が降れば水没してしまう。

岡山地方は金曜土曜にかけて天気予報は雨。
雨が降れば水没し二重遭難の危険が高くなるし、
地下水も更に濁って捜索困難になってしまうからね・・・。

>337
そのこは死後ちゃんとミイラにするために処理されてるから

そのうち冬山登山も全面的に禁止されそうな気がする。

深夜から何時間やってんだよ、いい加減寝るか働きに行けよ、ニート。
かまってくれるやつがいるからってさすがにうざい。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=1thADND5O

>>343
でもまあ地下水は源泉からくみ上げる訳じゃなく湧水や井戸からくむんだから
完全にろ過されて問題ないだろｗってかそれを言ったら洞窟の蝙蝠のだし汁
なんかを地元民は飲んでるわけでｗ

行方不明の場合、死亡診断書はどうするの？

葬式もどうするんだろ？

('A`)q□　>>347
(へへ　　　　　車の免許だって取れる年齢だぞｗ
そこまで常識の無いのが学生ってんなら、免許の交付も煙草も酒もやらせるなよｗ
と言うか自由を与えちゃいけないだろ。親の庇護の下で。

主文
100パー自己責任と断定。

でも、亡くなった学生さんの両親の気持ちはワカランでもない。
我が子がいまだ洞窟のどこかで生きて助けを求めていると思えば、関係者にカミツクのも自然だろう。

それがはた目からみて非常識きわまるものであっても。
人の親なら多かれ少なかれそうなるよ。

>>347
つまり全ての海や川や湖の周りにも柵を作れというのだな？

おまいらホントに自己責任で完璧な生活してんだなあ。 批判：擁護が10：1くらいのレス割だもんなあ。冷たいつーかなんつか。ﾊﾟﾆｯｸ起こしてる親に同情する奴がいてもいいんでない？あたたかい社会であるべき

さんざん既出だろうが、


危機管理云々と詰め寄っているのが

両親　→　警官

なのが、まるでわからん

もう親とか責任とかそんなつまらん話は終わりにして
そろそろヒバゴンの話に戻ろうぜ！

>>356
そういう発想が競争心も無きゃ自立心も無い今回のようなはた迷惑な事故を増やす。

つうか女と一緒のグループで1人だけ行方不明になる男って情けなさすぎｗ
バカ親は「恥の上塗り」で実に滑稽ともいえる。

危険な場所に入っていくというのは、危険を認知できる大人であれば
そこですでに入ることへの責任が生じるものだ。
入るための必然性もない。
子供が誤って入って、死んじゃったのとは話が異なる。
こんなもんまで管理とかいいだしたら、いかに自由度の低い国になるか・・・・
やめてくれ〜

>>332　＞入ってからの話で屁理屈にしか聞こえない。
物理的に通り抜けが困難というのは、「屁理屈」とはならない。
そもそも物理的に閉鎖するとは、物理的に通り抜けを困難にすると同義だからだ。
つまり通り抜けの困難さの度合いを、物理的閉鎖の段階として評価して見るしかない。

＞他大学も含め他毎年、地底湖までたどり着いて岸までﾀｯﾁなんていう人気spotだろ？
殆どが探検部員と称した団体に属しており、探検と称して洞窟内へ入ったはずだ。
そういう場合に危機に関して留意しなくてはならず、最終的に責任を負う側がどちらかを
考えるべきである。
大学側を訴えた方がまだしも勝ち目はあるだろうね。
別にそうして欲しいとも思わないし、少しは目があるとは言え、それでその主張が
すぐに通るとも思えないけど。

('A`)q□　>>356
(へへ　　　　警官にも同情してやれよｗ

この親にしてこの子あり

塞いだらそこにすんでる蝙蝠とかが可哀想だろ

死んだ後も馬鹿親により恥を晒される男子学生(21)ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ失礼だけどいくら探しても見つからんと思うよ
底の流れに引き込まれたまんまだろ

馬鹿な発言ではあるが、急に子供を失ったら、
その思いを他者にぶつけたくなるのはありうるだろ？
両親の心情を理解できないゆとりどもは馬鹿としかいいようがないぜ。

まあ、事情がワカランヤツは纏め的なものみてくれ。
>>139

あと、「親が警察に詰め寄った」という記述は毎日新聞だけの報道らしいな。
おれもこの記述には疑問を覚えてる。
ハッキリ言うが、ぱぐ太の恣意的なスレタイに誘導されてる展開になってると思うぞ。
この事件の主眼は、行方不明のバカとその取り巻き共と歴代の伝統的愚行行事なんだから。

責任論どうこうやってるヤツって、大学関係者の釣りだとおもう。
だって、他の大学とか探検部に対する情報とか議論とかがでる度に妨害してるし。

>>356
責められるべきは
1に溺れた本人
2に「見掛けた」だけなのにさも非常識な親と読めるような記事に仕立てた新聞社

>>357
さんざん既出

地底人の怒りに触れたんだろ

「警官に詰め寄る親」という記述が無ければおまいらどうなの？
ｽﾚﾀｲに誘導されてないのは俺だけだな

>367

そこの流れに引き込まれるってことがあるのでしょうか？
それは、何処にいくのでしょうか？

そもそも危機管理云々を言うなら危ないことをしそうな「子供」を
自由に遊ばせて「危険なところに行っちゃだめだよ！」と注意して
いなかった親の危機管理が甘いわな。
判断力ない「子供」を自由に遊ばせてちゃだめだよｗ
ちゃんと親がついていって監督してあげなきゃｗ

ディセントって映画思い出した。怖くはないけど後味悪い映画だったなぁ

>>370
んだな。
次も続くんならスレタイを工夫して欲しいものである。

地下水に大学生の体液が混ざってると思うと、この一帯の人は井戸水飲めないな

>>356
パニックは確かにそうだが
こういうときに見境無く当たるのはDQN確定
パニックでも八つ当たりしない人はしない

>>356
銅管。オレもそう思う。
>>359
人間生きてりゃ、ちいた回りに迷惑もかけるわな。今回のは大迷惑だけど。

親が謝ったり、常識的な発言をしていたとしても
それは当たり前すぎて新聞の記事には書かれていない
ってだけの話だろ。
親の発言すべてが書かれているわけではないし
記者が小耳に挟んだ言葉を書いて
前後の会話がどうだったのかわからないのでは
もう毎日に釣られたとしか言いようがないな。

「どうもご迷惑をかけて申し訳ございません」は
見つかってからだろ常考
今はそりゃ取り乱す

最奥部までの道のりが水没したら水が抜けて今のように通れる状態になるまでどの位の時間がかかるのでしょか

>>311
永遠に陽の入らない場所だから水温は一桁真ん中くらいではなかろうか
その温度では分解する微生物も働けないので体は腐敗しないしガスも出ない
ずーっと体を維持したままそこに残り続ける

俺は生きてると思うけどなぁ

レス読んでたら凄い神秘的な洞窟なんだね。
俺も探検したくなってきた。
もちろん事故責任で、遺書書いて。

ｶﾞﾉﾄﾄｽの人まだ見つかってないんか、大変だな捜索の人も

ID:1thADND5Oが破綻しすぎ
そのまんま自分の意見に当てはまるぞ
柵立てたら立てたで伝統行事なんだから立てるなとでも言いそうだよ。

もうさ、大学も本人も周囲も行政も考えが甘かった、それでいいだろ?

>>356
おまえ、最近の親の実態知らないからそんなこと言えるんだよ。
過度の同情は禁物。
この親も警官にかみつくところをみると「お子さま真理教」の信者だよ。

>>386
たたり神がいる地域だからお前だけでなく
家族親類にも類が及ぶ可能性がある
やめとけ。
(イザナミ・オオクニヌシ・イサキ)

>>388
この親が一番甘いわなｗ

まだ見つからないのか？
延縄とかルアーとかで湖底を探れば？
魚群探知器なんかどうだ！

とにかく捜索は打ち切りだろうな
これ以上探したって、捜索隊員の危険が増すだけだし
探したいなら、親御さんが自分で行って探せば？

>>365
『魚道』みたいな『獣道』作れば？

>>367　一旦沈むだろうからね。
それから湖には流れがあると報道されてるようだから
多分流されて湖内にはもう居ないような状態かも。
途中で引っかかる可能性は高いので、そうなると出てこないよね。
それから片道３時間、往復６時間かかるので
実質１時間程度しか捜索できてないのだとか。
しかも湖を探る方法も原始的ともいえそうなやり方だし。
深さと容積とがあって、湖内に未だあったとしても
見つけるのは大層困難だと思う。

中で腐乱しても長い年月かけて濾過されるから問題ないだろ

>>384
さすがにそれはなくないか？それなら水脈と繋がってない地底湖の底は
腐敗してない屍骸だらけ、下手したら何万年前の動物とかの屍骸とかを
大発見にならないか？ｗ

>>373
記述があるかないかで180度話が変わることはある。
まあ、この場合はいずれにしろ自己責任。
バカ親の発言のせいで事態がさらに悪化したわけだが。

大学にも責任あるの？ｗもう、探検部とか全面禁止だな。
とにかく、危険な場所には行くな、大学は知らんぞ。と明記しないと訴えられかねん。
本当、馬鹿なやつばかりだと自由が制限されて困りもんだわ。

>>380
周りにかける迷惑を極力小さくしようとするのが普通の生活。
それを考えずに行動したのが「本人」
さらに迷惑かけられている人たちに当り散らしたのが「家族ら」
それを世間にばらまいて自治体の責任にしたてあげようとしたのが「石戸諭」

>>356
完璧じゃなくても常識のある人はパニくってもこんな見当違いの方向に叩かないよ
「早く助けて!!!」って焦ってるのならまだわかるんだがね

まあこの記事が本当であればだが

>>383
雨の量にもよるし洞窟によって条件が違うのでわからん
山口の秋芳洞は降り出して数時間で水位が上がるが

>>378
あの笛吹きハンプティダンプティみたいな図を見る限り
遺体は1体だけじゃすまないかもね･･･

「伝統行事」で「無許可」だったらサークルや大学の責任も免れないでしょう。
情報が錯綜し、スレが荒れるのも、おそらく莫大な捜索の分担金を巡っての思惑もあるんだと思います。
当然ほとんど知り合いでもないであろう、社会人の参加者にまで責任は及ぶ。

ちょっとした「探検ゴッコ」のつもりが突然、多額の金銭的負担に変わると認識したら、
ここで善人面するあなたがたの人間性も剥き出しになるのではないでしょうか？

バカ親ｗ

ID:1thADND5O
早く自立支援施設に戻って封筒の糊付け作業に戻るんだ。
仲間達が探してるぞwwwww

>>398
前にも書いたけど、
本来ならこの大学生に集中するであろう批判を
身を挺して分散させようとする親心。

>>395
なるほど・・
1日に1時間というわけですね。
急に水位が上がって二次遭難ということはないでしょうか？

魚群探知機に反応するのではないでしょうか。

>>397
ありえんことではないと思うけどね
いつごろできた洞窟かわからないから詳しいことはわからんが

ただ、何万年くらいの動物の死骸では大発見にはならなくない？

俺はしばらく消えるから 次スレでもよろしく

>>404
何がいいたいのかよくわからんが、そんな危険なことを
伝統にしている部に入部するつもりなどさらさらない
危険を避けるのも普通の大人なら当たり前

バカオヤも「この辺でもういいです、税金を無駄遣いさせてスイマセンでした」とでも言えばいいのに。

>>368
子供も無謀に馬鹿な自業自得行動を晒してるんだから同情の余地なし
この親にしてこの子ありとしか思えんよ
いわゆるモンスター親の一種が逆切れしたんだろ

>>374
広さ1500平米、水深30メートルもある地底湖だぜ
鍾乳洞が奇景を形成するように湖底も複雑な地形をしていて当然
流れ込む水流もあればさらに地底へ吸い込む水流もあるだろう
その先がどこに通じてるか分からないのがこの手の湖の怖い所だ
マトモな神経ならそんな場所で着衣遊泳などしない

>>404
別にこっちがもらえるわけでもないし金のことはどうでもいいがｗ

>>407
むしろ悪化させてないか？ｗこの親にしてこの子ありみたいなｗ

いきなり官憲に矛先を向けたりするから金の臭いを嗅いでしまう

俗な言い方ならただの自殺行為

子がだめなら親もだめってね
詰め寄る相手が違う。
本来は息子

この馬鹿親が今流行のモンスターペアレンツですね

みんな よろしくな！ チテインコだ

>>410
早く施設に戻って封筒の（ry

>>409
いやいや化石や骨ならまだしも何万年前の動物の標本が手に入ったら
大発見でしょｗ。

潜水して捜さないと見つからない。
ダイバー器材が搬入できないなら穴を掘削して拡げればいいと思うんだ。
それか天井から温泉掘る要領で穴開けるとか手立てはいくらどもある。

みんな既に溺れ死んでしまったように考えているみたいだがそうじゃあない。
浮き上がったところが別の室で、室がたくさんあるから元の室に戻れないのだ。
真っ暗闇でパニクってやがて寒さと空腹で死ぬだろうが、まだ生きている可能性はある。
水は十分あるから凍え死ななければまだ2週間は大丈夫だ。

しかもだ、彼は何度か挑戦した結果、元の室に戻ることができた。
ところが仲間は既に洞窟を出ている。
「アッ、この室じゃあなかった」
そう思って、別の室を探しにまた潜る。
当然、仲間が待っている灯りがあるはずだと信じているから。

氷点下じゃないから直ぐに生物の餌

>>423
ヒント：県指定天然記念物

>>420
よろしく、えーっとチカチンコさん？

>>423
天然記念物を自己責任の馬鹿一匹のために破壊か

こんな事は自己責任だろ。

こいつの死体が腐ってうんこやら臓器やら大腸菌を水源にばら撒くんだろ？
これは立派な公害だな
この馬鹿両親を環境破壊で訴えろ！

>>390
それよ。その顔ぶれの御神体で遊んでたんだから殺されても
文句言えないよ。

>>422
さすがにきれいな標本みたいなのは無理でしょ
肉食の虫にところどころ食われてるかもしれないし、炭酸カルシウムの海の中でどうなるかもわからん

とりあえず洞窟の前で酒盛りでもして大声で笑えよw
そしたらそのうち出てくるんじゃねーの？w

>>423
アフォのために犠牲にしても良い自然など無い

>>423
天然記念物壊すなよｗ
恐らく実際は機材搬入しようと思えばできると思うよ。
ただ莫大なコストと労力がかかるだろうし二次災害の
恐れもあるから請け負う人がいないだろう。

>>430
そのためにも遺体の早期発見が不可欠

もちろん費用は両親が負担

http://www.citv.co.uk/pp/fun-stuff/factsheets/Deinosuchus.pdf

>>419はｽﾚﾀｲ読んだだけで決めつけにかかってる思慮のない人だな

>>432
べつにきれいな標本じゃなくても数万年前の動物の細胞を採取できるだけでも
すごいことだと思うぞ？ｗ　まあスレ違いすぎるからこの辺でやめとくかｗ

御神体の一部として永遠に祀ってもらえるんだからある意味幸せじゃね？

だから探検するなら旅先で会った女の洞窟だけにしとけと
あれほど言ったのに。

「息子管理、出来てたのか？」

ID:1thADND5O、やっぱ毎年海難事故あるし、海も閉鎖しちゃうん？

>>433
お！楽しそうじゃん！？混ぜて混ぜてー


てか

>>400
異議なし。
ただ、そういう無茶がしてみたい時期もある。
「本人」もそのまま無事で帰ってりゃ、仲間内の武勇伝ですんだろうにな。

>>439
こっちもこのへんでやめとくが、こういういつから外界から閉ざされたかわからないような地底湖だと、
何があるかわからんよ

さすがにネッシーみたいなのはいないだろうけどｗ

そういえば、何年か前に、忍野八海に潜ったダイバーって、出てきてないよね。

香田君の親はまともだったよな

>>446
深海魚みたいに進化した淡水魚が見つかるのかな？

>>446
ごめんｗまだ続けてしまうが、なにがあるかわからんけど見つけたら大発見だろう
と話をしてるんだろｗ

>>441
それが一番危険ｗ

軽装で富士山に登って降りれなくなったアホ大学生グループもいたっけ
ほんとバカだよね

ロープ１本、浮き輪１つで何とかなったかもしれないのに・・・。
水面が穏やかに見えても流れがあるのは知ってたと思うが・・・。
それ位は入る前に勉強したり先輩から教えられたりするもんだろ。
他の４人にも言えるけど。
中高年の素人の山の事故も多いと聞くが
大学生のレベルも変わらんみたいだね。残念。

>>451
こないだどこだったかな、中学2年のガキ３人が
探検に行くとかいって山に入って、あやうく崖から
落ちそうになり遭難。
ヘリが出る騒ぎになったことがあった。

で警察からきつい説教くらったんだけど反省の色なし。
よほどひどかったんだろうな、新聞がわざわざ「3人は反省
していないという」と書くくらいだから

普通に考えて、毎日にしかこの「詰め寄る」記述が載ってない理由としては、
他社の記者がその抗議の場に居合わせなかったか、あるいは他社の記者は
錯乱した両親に気兼ねしてその場面を原稿化しなかったかだろう。

ただ、その姿に違和感を覚えた毎日の記者だけが批判的に書いた。
感情誘導型の記事ではあるが「この親にして〜」の気持ちには共感できる。

もちろん単なる捏造の可能性も皆無じゃないけれども、
ありもしない場面を無意味に作り出すほうが、今回の場合は無理があるように思う。

>>250からさらにまとめ

責任はこの探検部の人たちと管理者、及び洞窟の管理者が対象ではないかと思う

>>452
子供の時から自然に触れる機会が減ったのも大きいと思う
自然界は怖くて人間は対抗出来ないって子供の頃に感覚で会得するものだと思う

中高年は過信だ。

>>450
大発見になるかもしれないから、いっそ一個くらい洞窟ぶっ潰して遺体発見かねて大規模調査やってみたらどうかなー

なんて思ってみたりもしたけど、さすがにバチ当たりか
専門家ならそのへんいろいろ知ってるかもね
でも、少なくとも死体が腐って骨だけに、ってことはないんじゃないかな？

>>452
大学生サークルが無知無謀なんてのは福岡大のワンゲルがヒグマに襲撃されて死んだ事件からなんにも変わっとらん

>>453
前にも妙義山でそんなのがあったな

どう考えても警察に責任ないだろ。

>>455
洞窟の管理者はどうするべきだったとお考えでしょうか

どうくつを あるきつづけて すでに４じかんが すぎようとしていた。

そのとき めのまえに うつくしいみずうみが みえてきた！

ちていこだ！ わたしは そのうつくしいみずうみに いきおいよくとびこんだ！

ほっぷ すてっぷ じゃんぷ かーるいす！

みずうみのそこをめざして ふかくもぐると きゅうにながれが はやくなった！ どうやらちかすいみゃくのながれのようだ！

きけんをかんじ もどろうとするも はやいながれにほんろうされ すいめんに いっこうにちかづかない！

い いきが つ つづ か　　な　　　い！

ざんねん！ わたしのぼうけんは ここでおわってしまった！

探索から捜索とな＿〆（。。）

現場は北房インターから車で十五分ぐらいの場所で近くには備北ハイランドや満奇洞窟やさらに下流には井倉洞窟などがある。

親のこの発言から親がどうこういうのはスレ違い。問題は、探検部の当事者と管理者 、および洞窟の管理者 ということに絞らないか？ みなさん、ﾓﾝﾊﾟﾚの議論など わざわざこのスレでしなくていいだろ

所持品のひとつくらい見つかって欲しいな。
神様、正月早々大変な思いで捜索にあたっている皆さんに、何か手応えを！

岡山ではよくあること

鈴木光司の短篇にこんなのがあったような．．．

夜になったらこの洞窟からゾロゾロとインスマウスが出てくる

自然界の動物でさえ
親の教えに従いながら危険を回避して生き延びるって言うのに、
人間ときたら・・・・地球上で一番アホな生き物かもね。

>>467
脱出しようとして頑張って泳いで、光が見えてきた！やった！
と思って浮上したら、腕一本でる隙間しかなく、おぼれ死ぬやつね。
腕一本出せるなら口だけ出して呼吸できないのか、とかちょっと
思ったが。

>>458
むかし早稲田のグループもアマゾン川くだりやって原住民に
ってのがあったね。

天然記念物の洞窟だと警察には無関係だな

行方不明のままだと・・・

gyaoでやってる「ディセント」みたいになっちゃうよな。

>>470
そこの空気は昔むかしの空気ってわけか

>>460

毎年、他大学も含め進入してたとの情報がある。洞窟の入り口あけっぱほったらかしというのもな、なんかできることがあったんじゃないかと思う。無断駐車ですら罰金100万なりなんなり書く人いるだろ

>>465
もう死体でいいじゃねえか。所持品なんか見つかったらまだ探さなくちゃ
いけなくなるんだぞ？

>>461
ここに行ってください。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1189159542/

973:名無しさん＠八周年 :2008/01/09(水) 10:17:33 ID:1thADND5O
日テレで無事保護キタコレ！！！
987:名無しさん＠八周年 :2008/01/09(水) 10:24:59 ID:1thADND5O
責任配分

当人10％ 大学10％、ｱﾐﾉﾍﾟﾌﾟﾁﾄﾞ20％、 ｸﾞﾙｺｰｽ 30％、 果汁20％、 内閣総理大臣５％、ﾘﾝｶﾞｰ液食塩濃度16％

>>473
ねーよｗ
関係ないけどあの映画面白いな。
脅かす目的だけで作られた和製ホラーとか見習えといいたい。

>>433
洞窟の前で、綺麗なおねえちゃんがストリップすれば出て来る。

神話にもあるよなあー。

よく地底湖に入ろうとか思うよな。
水がどこからか入って来てるなら出口もあるだろ。
でなきゃ水が地上まで溢れてるはず。
今頃は地底の水脈のどこかで引っ掛かってるんだろう。

ドラクエだって洞窟に入る時は薬草と毒消し草を大量に買い込むぜ？

なんですか？>>478さん。

私はふざけることもあれば、新年に基づいて意見することだってあるんです

地底湖っつーても祟り神の御神体だし＾＾；

ゆとり世代の大学生は相当アホだと人事から聞かされていたが
国公立大で、まさかこれ程アホだとは・・・
人事担当者を悩ます筈だ

>>480
イザナミ神がいるからむしろ、扉を閉めて出さないように
しないといけない類だよあそこw

新見の鍾乳洞男子学生不明　手掛かり得られず

新見市豊永赤馬の鍾乳洞「日�桃竢ﾟ乳穴（ひめさかかなちあな）」で、高知大理学部３年、
名倉裕樹さん（２１）＝高知市朝倉丙＝が５日から行方不明になっている事件で、岡山県警
による捜索は８日も引き続き行われたが、依然発見には至っていない。　８日は正午過ぎから
これまでとほぼ同じ新見署員や県警機動隊員ら約５０人で捜索が行われた。名倉さんの
行方が分からなくなった地底湖にゴムボートを浮かべ、いかりを下ろして捜索したが、
手掛かりは見付からなかったという。　９日も午前１０時から捜索が開始された。

http://www.okanichi.co.jp/20080109122540.html
岡山日日新聞

ほらほら皆さん。時計の針が一時を回ったわよ。

こんなところで油を売ってないで、さっさと働きなさい。

無職の人はハローワーク行きなさい。

>>456
それはあるね。
今の大学生の親の世代も子供時代にそういう経験はないかもな。

>>458
そうかいw
今は情報も多いし、道具の発達もあるからもっと知識があるかと思ってたよ。

二次災害とかなったら大変じゃん、もういいのに。

>>485

昔も今もそうは変わらないでしょよ。無茶して事故ったひといくらでもいるでしょ？その頃はあんたも若くて今ほど「バカだなあ」と思えなかっただけで気づかなかったんでしょよ

>警察官らに「危機管理が出来ていたのか」などと詰め寄る姿

アホすぎる
親の顔晒せｗ

>>473
今さらとか遅えよ！
あれは隠れた名作。

腰ヒモくらい付けて泳いだんだろ？
さっさと引き上げてやれよ。
ふやけるだろが。

>>465
｢万全な準備を〜｣してたはずなのに
遺留品がひとつもないの？

何を持ってったんだよ

>>494
では引き挙げますので、腰ひもの先を渡して下さい。

>>1
これは酷い
両親はゆとり教育信者のようでつね

洞窟に入るぐらいの奴なら、チテインコで泳ぐぐらいの元気は欲しいものでＲ。

>>488
ヒント：昼休み

>>495
まさか身ぐるみはいで………

危機管理をしてなかった県や国にも責任はある。
観光地の洞窟以外は蓋しちまえ。
地下水が死骸で汚れないようにな。

　　　　 　 　 ,.　'"´￣￣￣￣｀`ヽ､
　 　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　／::::::::::::;.: --─---─-､:::::::::::::ヽ
　 　 ./::::::::::::／ィＣ¨ヽ　　　　　 ＼:::::::::::l 　何故に此処の低脳ドモは知ったかぶりをしてまで
　　 /:::::::::／ 　└¬'´,　　　ィＣ¨ヽ';:::::::::! 　持ち合わせてもない知性をアピールしようと必死なんだろうね
　 ./::::::::ｲ　　　 　 　 / ,. 　ヽ `¬┘';:::::::! 　俺様物知り、ボクちゃん博識〜ってか？
　 l::::::::::::l　　　　　　　/ハ ﾊ } 　 　 ヾ::::j 　リアルで上司やら友達やらに認められていないからって虚しいね
　 {::::{⌒l:!　　　 　 /　｀　　　' ヽ　　　Ｖ｝ 　そんな人権すらないに等しい人科の出来損ないは
.　 ';:::l ゝﾘ　　　　 l　,／￣¨ヽ　 ',　 　 }l 　そのままネットの湖を漂ってついでに地底人の餌食にでもなれよと
　　ヾヽ__j　　　　 { ｛,. -−‐‐ﾍ　　　　{,l 　まあクズは黙って死んだほうが世の中のためになるってこった
　 　 ヾ::::|　　　i　 ヽ ヽｪｪｪｪｪﾉ　　 　 {
　　　　}:::l　　　ヽ　　　 ｀￣¨´ 　 ﾉ 　 }
　　 　 ヾ;k　　　　＼_　　__　　,／　 　}
　　　　　"|　　　　　　￣￣￣　　　　ﾉ
　　_,. -‐"＼　　　　　　　　　　　　　 ﾌｰ-､_
'"´　　　　　 ｀ヽ､　　　　　　　　　 ／

>>457
人類滅亡後に綺麗な化石として発掘されます

>>501

ひさしぶりに親発言擁護者きた

これ個人所有なら訴えられるの？
間違って入るとかのレベルじゃないのに。

きちがいじゃが、仕方がない。

もしかして、捜索隊は今回洞窟＆地底湖の底で、
既に大量にいろんなモノを見つけちゃっているのかな…。
行方不明のＮ君の物が無いだけで。

>>496
リーダーが持ってんじゃね？
湖に捨ててなければ。

早く｢遺体｣が見つかると良いねｗ

>>489
道具や情報が発達したところで、人間が進化するわけじゃないからねぇ

警察官が親に「危険管理ができてたのか」とつめよったのかと思ったよw


アホ親だな

親は自分で探す気はないんだよな・・・・・・・・・・。

>>504
よく読め

親の気持ちもわからなくもないが、警察に八つ当たりしても息子は出てこないと思う・・・

>>475
まず、入り口を封鎖するのは無理として。
次に管理者側に出来るのは危険であることの注意喚起。

でも「万全な準備」(サークル関係者談)を用意したと言うことは
事前に下調べをして危険と認識してのことでしょうから
おそらく柵や看板があったとしても彼らは入ったでしょうねぇ。
(子供が誤って入ったというのとは別次元の話ですね)

ボート浮かべただけでどんどん右のほうに流されていくなんて報道もあったし、
もうどっかに流されちゃってるんでしょ、残念ながら。。
しかし地底湖って単なる水溜りじゃないのな。
恐ろしい。

>>507
洞窟入り口付近で投げ捨てられ、地底湖まで流れ着いた使用済みコンドームとか？

まとめ

当人、好奇心からハメ外した 。 探検、こんな伝統は部として適切ではなかった。洞窟管理、このくらいのｱﾏﾁｭｱ学生が入れてしまう状態がよくなかった

>>500
証言だかで着衣のままってあるじゃん
リュックみたいなのを身に着けてたら
それが重りになったかも知れないけど
普通は外すね

地底湖がとんでもない場所に繋がって居る事を、
自身が死体となる事で発見する探検もあるって事で・・・

増水したら隣接県の沼に浮かんでたとかね。

>>356
子の生死がわからない現状で平静でいられる親なんて、そうはいないだろうよ。
同情もするが同時に非難もされてるのが現状じゃまいか？
てめえの息子のケツを誰が拭いてるんですか？と。
あと
香川から必死なレスご苦労さん。

新見とか高梁って鍾乳洞たくさんあるよなぁ。


こんなにスレがのびるとなんだかすごい事件に思えてきた。

ゴムボート浮かべてイカリを沈めて引き揚げてるのか・・
銛で突いた方が効率が良いのではないか？

またバカ親出現かよ。
こんな親ばっかになって日本滅びるな。

>>521

なんで香川と？

バカやろう。
かいてるバカ共は此処があそこが危険かどうかもも解ってない。
やんわり言ってもサツなんてうごかねぇんだよボケ。

TSUTAYAでかりた女六人が、地底人に襲われるホラー映画借りたな。

名前が思い出せん。スゲー怖かった

あれと同じなら食われたな

パ（´Д｀）マソ

>>519
違う違う
着衣でといってるのは関係者証言でしょ？
つき落とした説をとるならば、見ぐるみはいで突き落したんじゃ、
ってことさね。だから遺留品が出てこないとかね

まあ流れに引き込まれてあがってこないと見るのが適切だろうが。

季違いじゃが仕方がない

屋島の洞窟いった人、
いる？

>>520
さすがに隣接県の沼はないだろ。

せいぜい諏訪穴から備中川に流れ出て、そのまま旭川を経て岡山港・児島湾・瀬戸内海あたりを漂うことになるんじゃないか？

だが実際に親がこの事故を防げたかどうか考えると、気をつけろよって言う位しか出来ないだろうな
責任は探険部の責任者＞親だと思う
捜索隊を責めるのは筋違いだが

この洞窟って地図にのってないよな？
３冊くらいみてみたが、満奇洞や井倉洞は載ってるけど、ここは載ってない。
いや、皆が忘れた頃に行ってみたくなっただけ。泳ぎはしないけど。

>>526
さては、探検部だなｗ

俺も湖に落ちた事がある。
冬だったので防寒上かなり着込んでたのと編み上げブーツ式の長靴履いてたので
足首曲がらず、全く泳げないうちに沈んでいった。
水面が1ｍ上に見えるので、必死に浮かぼうとしたがジャケットがふくらんで無理だった。
取りあえず水の中でジャケット脱いで、靴も脱ごうとしたがヒモはずのに手こずって
片足だけ脱いだ時に力尽きた。
地底湖なんて、真っ暗で水中に入ったら何処が水面か分からないのだろ。
想像しただけで、恐ろしい。

>>529
逆じゃね？
不謹慎だけど、もし計画があるなら全部沈めるよ、上がって来ない様に重くして
リュックとか身に着けて重くすればいいだけ

それでも浮いてくる事をゆとりは知らない

プールの排水溝みたいのが地底湖の底にあるんだよ。きっと
近くによるとすごい吸引力で吸い込まれるんだろう。

>>1 早くアッガイで捜索しろよ( ~っ~)/

>>536
>片足だけ脱いだ時に力尽きた。

…え？
キミどこから書き込みしてるの…？

たった一つの命を捨てて
泳ぎ沈んだ地底の湖水

神をも畏れぬ湖水の調査
探検部がやらねば誰がやる

おれ分かったわ

このスレsが伸びてる理由が。
責任の所在論、ﾓﾝｽﾀﾍﾟｱﾚﾝﾂ議論、洞窟の神秘性と構造論、あと未だ行方不明であることが入り交じってさまざまなﾄｰｸﾎﾟｲﾝﾄを尽きさせないから

>>523
水深30m以上

>>532
備中川ってなくね？
高梁川ならあるが、と地元民の俺がマジレス

わけのわからないところにそれも冬に行くなんて考えられない。
捜索に出た人が逆に何かあったら大変だ。
仕事でとか普通の道路とかスキー場などでの捜索なら仕方ないが、この親にしてこの子。

りうのあぎとのうえ

>>518
頼まれてもいないのにまとめなくてよろしい。
おまけに仕事が雑すぎ。勉強しなおしておいでｗ

本当は入る前に撲殺。


近くに山の埋めて証拠隠滅


あとは皆で偽の証言。

今世紀最大のミステリーの予感

>>533
探検サークルの責任が重いよね。
・・・ただ、このサークルのリーダーが行方不明者だったりして・・・。

どうして着衣で泳いだのかなぁ。普通は水着か裸だよね。
それで腰にロープ繋ぐとか。

>>538
そこにおちんちんを入れると気持ちいいかも…

>>526
危険を承知で行った結果だ。
オレは登山するが、警察に責任は無いし暴言吐くなんざ狂気の沙汰だ。

・本当は見つかってる
→保険会社の工作か？
→親族に見せられない姿になってた（バラバラとか食われたとか）
・どこかで生きてる
→壮大な家出
→別の洞穴に出ちまった
・やっぱ死んでる
→事故
→他殺

どれだ？
ま、そんなことより地底湖の先の洞穴がどうなってるか知りたいぞ。
捜索より探索してくれ。

子供も親も迷惑をかけているという認識がない。本当に日本人なのかｗ

242 エヴァーズマン(東京都) 2008/01/09(水) 03:15:50.87 ID:SUhtSIL70
http://www.vippers.org/img/uho2207.jpg



こりゃ無理だわ

これなんかスレタイがイマイチだな〜。
なんか両親がバカだとか自己責任とかの話しになっててつまんない。
もっと救助方法とか殺人事件かも？とか洞窟の概要とか死体は今どこか？とかそんな話しがしたい

神隠し

八墓村？

>>554
マジかｗｗｗｗｗ
二次災害出るｗｗｗｗｗ

>>547
ゆとりかニートで学が無いから仕方ない。
察してやれ

下から足を引っ張られて湖底に引きずり込まれたんだろ

>>544
備中川は高梁川水系じゃないぞ
砦部から真庭方面に流れて旭川に合流するのが備中川だ

ってか俺は地元じゃないのになんで地元の奴がこんなことも知らんのだ

>>554
え？これがその湖なの？
ハシゴとかないだろうにどうやって上がるつもりだったんだろ

準備万端ならウェットスーツでダイビング機材用意しないと
それでも危ないんだろ？

関係ないけど底なし沼て言われてる所でも水深5mもない場所が多いのﾜﾗﾀ

>>554
ほう、しかしこんなところ探検してみたくなる気持ちもわからなくもないな
まあ寒いの嫌いだからいかないけどさｗ

12スレ目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつまでシャドウゲイトやってんだっつのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>562
探検部だろ。
はしご無くても上下は出来る。

とりあえず死体を見つけてくれんと井戸水がキモくて飲めん

状況をよく考えるんだ。
いいか？男２女１のパーティーで行ったんだぞ。

男１「いいか？先に着いた方が○○と付き合うことにしよう」
名倉「そうだな、○○はどちらも選べないし恨みっこ無しだぞ」
女「がんばって」

名倉「負けた、負けた」
男１「惜しかったな」
名倉「男１、○○を幸せにしろよ」
女「名倉くん・・・ありがと」

どぼーーん
男１「おい名倉、なにやってんだ」
名倉「ふ〜〜スッキリした、男１！女！オマエらも来いよ」
男１「ちょｗｗｗオマエｗ、どうやって登ってくんだよｗ」
女「ｗｗｗザイルねーし」

２０歳過ぎてるんだし、自己責任でしょ

　警察官らに「危機管理が出来ていたのか」などと詰め寄る姿もあった
いやいやいや

次スレタイ希望

【謎の】岡山、日め坂鐘乳池内1600m地底湖で大学生依然行方不明【空洞】

だがちょっと待ってほしい。一番心配なのは、洞窟内外が荒らされて貴重な動植物が荒らされてしまい、ダメになるかもしれないという事だ。

捜索に掛かる金額も気になるところだが…

こりゃもうカッパの封印を解いて
出動してもらうしかないな

これほど｢お前が言うな｣と罵られそうな馬鹿親は、見ているだけで恥ずかしくなる。

>>545
真冬厳寒は洞窟地底湖探検のお約束
雪解け水の危険回避　
地底湖なんか特に水流が増す
考えれば納得だろ

今回はたまたま同行者がいて事故が報告されたから明るみになったけど
ひとりで行っておぼれたり、あるいは同行者全員がおぼれたりしてる可能性も考えれば
地底湖に沈んでる死体はひとつとは限らないな。。

>>540
俺は崖の上から落ちたのだけど、下にいた釣り人に助けられたのだよ。
気が付いた時は湖岸で救急隊員が腹を押してた。
動かされるたびにすっげぇ頭痛に襲われて、触るなコノヤロウ
と言おうとしたんだが、声が出ずに口から水が吹き出る。
車で移動中、揺れるたびに経験した事のな頭痛で、
死んだ方が楽だと思ったくらいだった。
退院してからも水分取ると、記憶がフラッシュバックしてきて
水が飲めなくなり脱水症状になった。

道路に子供が飛び出して死んでも
歩道橋から飛び降りて死んでも
流れの速い川に飛び込んで死んでも
マンホールに飛び降りて死んでも
対策しなかったからいけないんだ！とかバカ親がほざきそうだなｗ
しかも、子供ならともかく大学生になってまで・・・

しまいには、道路逆走して事故で死んで、逆走出来る道路が危機管理無さすぎとか言いそうだなｗ

>>527
そりゃディセントだ。Gyaoで見られるよ。
つhttp://www.gyao.jp/cinema/moviesp07/
しかし、意外に見てるやつ多いな。

>>567
御神体が少し成長したと思え。ドンマイ

地底湖まで行った人の写真つきブログってない？
途中までの写真はあったけど。

両親テンパってるんだろうな。

高知大といえば農学部の学生が自分とこの牛を焼肉にして食べて退学になったのを思い出すなあ

て言うかあれだ。おまえらと議論しても無駄やわ。こっちはｺﾃﾊﾝで一貫した意見言ってるわけよ。それを後から後からｽﾚﾀｲ読んだだけの新参者が親批判。くどなるわ。次から次へと今読んで来ましたみたいなの尽きんからｷﾘ無い２ちゃん

まさに世界の終わりとハードボイルドワンダーランド

馬鹿親はこんなとこにもいましたか

こういう人がよくニュースになるが今の親の価値観ってようわからんわ…
アホな事して人様に要らん迷惑かけてるのに恥ずかしいと思わないのか？
これは恥ずかしさで警官に頭下げる所だと思うんだが…

>>577
奇跡の生還ktkr

>>536
成仏してください。

>>577

お前、死んでるのに気が付かないのか？

>>578
それ全部実際にある

高速道路逆走したじじいや入り込んでしんだ子供の家族が訴えたりしてたはず
「逆から進入できた、子供が入り込めたことが問題だ」って

いつまで続けるんだよ
好きな姫坂香奈乳穴を探検した結果なら本望だろ

>>454
＞ただ、その姿に違和感を覚えた毎日の記者だけが批判的に書いた。

なるほど。たしかにそういう見方はあるな。

>>584
ドン・キホーテみたいでかっこいいな

このスレ何でこんなに伸びてんの？

現場の地底湖の更に奥で地獄の変異状態になってたりして

>>591
日本オワタ

ガンガレ興譲館！！

>>578
マンホールはフツーに管理者責任問われる。

>>577
　最近は霊界にもブロードバンドの波が押し寄せているのですね

探検部ってｗ
小学生じゃないんだからさｗ

>>600
むしろ電波が近い分つながりやすいんだと予想

>>595
非日常的で未知な世界に興味あるんだよ

仄暗い水の底から…





アッー！

対策っつっても…
こんな時期にこんな場所で泳ぐっていう発想が信じられん
自業自得としか言いようがない

遺体は腐敗し地下水に染み入る
それはやがて湧き水となり
私たちの飲み水となっていく

探検部
入りたい

基地外ばかりで困ったもんだ

>>606
ミネラル豊富だな

大学生の自己管理は出来てたのかよ

>>581
ひめさかかなちあな で検索してみると色々あるみたいだけど
個人のページがおおいんでURLは勘弁してつかあさい

このスレの要素

モンパレ論★★★☆☆、、責任論★★☆☆☆、、洞窟ﾐｽﾃﾘｰ★★★★★、、安否情報待ち★★★☆☆
星13個、そりゃ多角的なレスがあってスレ伸びるわな。小さな事故だろうが、ｽﾚｸｵﾘﾃｨｰとしては数え役満だわ

えひめ丸事故で一人だけ見つからなかった水口くんを思い出した

一つめの願い
　お金が手に入りますように
　→息子が地底湖で遭難。捜索資金のカンパが集まる。

二つめの願い
　息子を返してほしい
　→息子の水死体が歩いて帰り戸口まで

県警とかの捜索はそろそろ打ち切られそうだな。
あとは親と部、そのOBが自腹で捜索を続けるかどうかか。

自業自得としか思えん

>>454
毎日はいつもそう言う記事かいてるよ。
以前も旅客船が事故を起こしたときに被害者を叩いてた気がする。
あいつらはインタビューとかできずに記事がかけないと一般人さえ攻撃の的にする。

>>87
俺の親は 俺の扶養家族なんだが

俺の親はまだ子供ですか？
その子供の俺はなんですか？

どうみても八つ墓大明神の崇りです

>>595
DQN叩きのスレはいつでも人気じゃね

今頃はｵｵﾅﾏｽﾞやｵｵｻﾝｼｮｳｳｵに食べられてます

>>612

ただしﾓﾝｽﾀﾍﾟｱﾚﾝﾂ論の星三つは「スレタイ」が誘導してる可能性がある、ﾓﾝﾊﾟﾚ論的な要素を取り入れた記者「ばぐた」のスレタイ技術がスレを星13にまで盛り上げたのかもしれない。

>>606
心配せんでも、コウモリのうんこだらけだよ。洞窟は。

悲しみをぶつけるよりもまず
「届け出もせずに息子がとんだことをしでかして
ご迷惑をおかけすることになり、申し訳ありませんでした」
と、子供の不手際を詫びるのが
親としての本来の務めだろうに…。


まあそれはおいといて、暗く寒い中で感じる死の恐怖たるや
凄まじかっただろうな…。
成仏してほしいものだ(-人-)

死ぬ間際には過去の出来事が走馬燈のように蘇ると言うけど
俺が水中で意識失う数秒前に見た光景は、行方不明になった俺の
アパートに大家やら親やら警察やらがたむろして騒いでる光景だった。
地底湖で死んだ彼も、死ぬ数秒前警察やら両親やら友人が大騒ぎしてる光景を
見たんじゃないだろうか。

>>599
嫌な世の中だねぇ
日本中の穴という穴、高低差ある場所、全て近寄れないようにしなければ気が済まないのかねぇ
不可能だってぇの

>>626
そうだよな。
そのうち、日本にもコーヒーがアツ杉で訴えるババアとか出るぞ。
あ〜やだやだ。

君子危うきには近寄らず
くわばらくわばら

スペランンカーをやってから行けば洞窟を甘くみることはなかったろうに・・・

心情は察するがバカ息子の危機管理は親の責任だろと言いたくて仕方がない

捜索費用の分担を嫌った工作員が多いスレですね

シャドウゲイトをやってから行けば　いどう→ちていこ　は死亡フラグだとわかったのに…

いどう→ちていこ

わたしは　ふかい　ふかーい（ｒｙ

地下水の流入･流出量が同じなら、排水ポンプで汲み出せば
そのうち水深が浅くなるんじゃないかと愚かにも思った。

問題は
１．どうやって筒先を1.6km先の地底湖まで持っていくか
２．仮に水深10Mとなった場合、水面まで25Mの岩降り(登り)が必要

うん、アホの考えだったなorz

ていうか、オマエラ釣りだよな？
どうみても、危険な洞窟を放置していた自治体が悪いだろ。

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;警察;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡|
　　　　　　　 }ﾐミ;;;}　:::　　{:: ﾞ:::::､:::　　　 :::ｨ　,,::::　};;;;イ;;l
　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　 ﾉ　 W::　 |;;;;彡:|
　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{
　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

ご神体になってたってことは、神社創建時にすでに地底湖を見た古代人がいたってこと？

>>633
こういうとこの湖は大抵地下水脈と繋がってるから
ポンプ持っていったところでくみ出すのは無理だと思う

ところで続報ないんだが、捜索は続いてるのかね？
もう死んでるだろうし、そう急ぐこともないだろうけど死体引き上げないといけないしな。
運び出すの大変だろうな。

>>579

おお、ﾃﾝｸｿ

これだ。地元の店ホラー部門Best10に入ってて、

夜中一人で見ないで下さい

に惹かれたんだ。ありが�d

>>631>>634
そうはいっても自治体が出すなら回りまわって結局税金だぞ？
まあお前らは払ってないからいいのかもしれんが

>>635
ﾌｲﾀｗ絶妙だｗ

市が敗訴、慰謝料を両親に支払うべきです、ドウの入り口に、
危険防止の注意書きの看板かない。
湖底で泳ぐべからずの注意書きが有れば、市側が反対に両親に
公務員を大量に動員した費用全て請求できる。

地底湖の向こう岸にタッチして帰るってのがお約束らしい。
向こう岸に着いた合図は確認したが、そのあといなくなったそうだ。

とりあえず同行者（特に装備を強調した女子大生）締めれば事件の原因は明らかになるだろ
警察は穴の入口にたむろしてないで早いとこ関係者の聴取を始めろ

>>641
なんで知ってるの？

>>643
何度もニュースで流れてる

＞地底湖の向こう岸にタッチして帰るってのがお約束らしい。
＞向こう岸に着いた合図は確認したが、そのあといなくなったそうだ。

これだと無断で入ったサークルと指導する大学側が責任問われるよね。
飛び入り参加の社会人はとばっちりの形になるかも知れんが。

やはり捜索にかかるカネの問題が頭ちらついて二転三転してんじゃないかな？
急にOBもよそよそしくなってるはず。

スレ流れの法則

たいていの場合、DQN批判か、管理側批判かで意見が分かれる

今回はDQNとDQN親批判という流れが主流派になっているが、これはスレタイの誘導と思われる。

地底湖の水温って普通に泳げるレベルなのかい？

>>641
前にこの地底湖で溺れて沈んだという山大の○○君って
山口大学の洞穴研究部の人のようだね。

このスレはまだまだ伸びるwwwww

>>640

自己責任とかだろ？届け出だしてないだろ。自業自得

南アルプスで不思議な遭難があった。
甲斐駒の縦走で3人パーティの内、後ろを歩いていたリーダーが忽然と消えた。
刃渡りと呼ばれる場所で滑落したんだが、ベテランには考えられない事故だった。
そこはさほど危険な場所じゃないのに、以前にも同じような滑落事故で死んだ人がいる。
警察の事情聴衆で、前日テント泊した3人がその事話題にして、リーダーが過去に
滑落死したその人をさんざんバカにしてた。
そして翌日、同じ場所でそのリーダーは同じように滑落した。

此処で死んだ人をバカ呼ばわりしてるやつは、水辺に近づかない方がいいよ。

>>634
かもしれんが、その発想が世の中をつまらなくしている
日本の社会を過保護にしているわけだが
こんな事件こそ事故責任と言い切る大人の社会になって欲しいものだ

この地底湖って向こう岸までは何ｍくらいなの？

>>651
地底湖に近づくなどそうそうできることじゃねーよｗ

ハングルで危険注意と看板立ててなかったからこんな事に…

行方不明者を放置して４人で遁走してくるような奴らが開き直ってるの？

>>651
ここで馬鹿にされてる馬鹿が溺れたと同じ場所に近付く奴も
そう滅多に居ないだろうから、だいじょぶでね？

>>653
>>554

　　,..､_　　　 　 _　 ＿_　 ..,,__　 　　 　,,,,,,,、　　_　__
　　l　./====／ ＼|　.l ,､|　./ ,､　　＿l　,l＿_　ﾚ' ﾚ'
　 / /.l`‐- ﾞ､|　|＝|　.i- l ./＝ ,＞{　 　　＿__}
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　~|　|.|　!!　|.|　.|.|　| |　.|ヽ.　./　　　　 .ﾌ　 ＜'ヾﾌ　/ .|　.|　 　 ／!./　/_　 ﾞ
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>>651
自ら危険な場所に行って死ぬやつは馬鹿なだけ
お前だって風呂やビニールプールで溺れ死ぬ大人がいれば馬鹿にするだろう

看板とか立てても、馬鹿は写メ撮って武勇伝のネタにするだけ
てゆーか泳いでる映像撮ってるヤツが絶対いると思うんだが
まぁネットに流すほどの馬鹿はいないと思うけど

>>624
その恐怖と隣り合わせのスリルを楽しんだんだから、
失敗すればそりゃ恐怖を味わうだろ。

>>595
とりあえず行政の危機管理の不手際を叩くスレタイだから。
内容はどう見ても自業自得。

>>634
では毎年何人も死んでいる青木ヶ原の樹海を放置している国の責任は甚大でつねｗ

やっぱ事件性があんの？

>>646だが
今回DQN側批判が多いのはなぜか。おまいらの意見じゃないと思うんだ。スレの主流派に無意識に納得させられてしまってるだけと思う。

>>660
風呂で溺れ死ぬ大人は、毎年何千人もいる。

もう死んでるだろうから、ほっとけば？

遺体と対面したいなら親に捜索させろよ！

>>666
うん、馬鹿な大人だよな。それで？

>>652は>>640宛てだった
すまん

サークル関係者・マスコミに潜り込んでるOBが親をスケープゴートにして
捜索費用の負担を巧妙に避ける工作をしてるってこと？

>>666
何千人も？ソースある？

>>668
溺れ死ぬのが馬鹿、という考えは思慮が浅いだろ。

>>671
http://allabout.co.jp/house/longlifehouse/closeup/CU20040209A/

> 現場には、早朝から学生の両親らが駆けつけ、現場の説明をする
> 警察官らに「危機管理が出来ていたのか」などと詰め寄る姿もあった。

ほら、出た。

おまいら一人一人が自己責任批判できるほど完璧じゃないやつもいると思うけどなあ。たしかに日本国民あんたらみたいな常識人ばかりなら危機管理もｸｿも要らないわな。てか警察もいらないわな。けど人間社会だからこそ間違いも有るわけで

これだけ探して見つからないなら、地下水脈に流されてどこかに行ってしまったんじゃないか？

>>672
いい歳した大人が風呂で溺れ死んだら馬鹿以外のなんだって言うんだろう

>>651
うん、おふざけで地底湖では泳がないように気をつける

>>647
どっかのニュースソースに水温１３度とあった。
ちなみに、サウナの水風呂が１７〜１８度。

少なくとも俺は入りたくない。

まだつづいてたんか

>>677
身の回りに、身体ハンディのある人やお年寄りは、いないのかな？
キミのご両親も、だんだん、体が動かなくなるんだよ。
もちろん、キミも。

>>673
へー、知らなかったよ。こんなにマヌケな奴が多いとはwwwwwwww

>>677
日常的な空間で起こりうる事故と今回のお遊びと同列で語ることには少なからず違和感を感じる…

>>682
入浴がいかに大変な作業なのか、
一度、介護にかかわってみるといいよ。

金の問題で一瞬で崩れ去る人間関係・・・これこそドラマだねえ。
いっぱしの先輩、社会人面した人間たちが、醜い餓鬼に変化するこの瞬間を捉えた
２ちゃんねるにこそ、真実のドラマがある。まさに平成の羅生門。

「息子は帰って来ないっていうのに、
なんであんたは生きてるのよっ！」

と両親が同行者に詰め寄る修羅場はまだですか？

いやあスレが伸びる伸びるwwwww

垂心30メートルの地底湖なんて入るだけでおっかないだろ普通
怖さを感じるのは実際あぶねーからじゃないの？

溺死になってるが、実際は温度差による心筋梗塞だろ。常識で考えろよ。
東京で55人大阪で33人神奈川なんて2人しか監察医おらんのに、一々解剖して調べるわけないやろｗ

こわやこわや

(不明の学生）
阪神優勝に感極まって道頓堀に飛び込み死亡した人間と同レベル

（その親）
子供心配　⇒　泣き叫ぶ　助けを請う　泣きすがる　⇒普通の大人が動揺した状態　⇒同情できる
子供心配？⇒　八つ当たり　責任の所在確認　　　　⇒馬鹿親が興奮している状態　⇒同情できない

冷静でいられず、警察官にあたる
これの近い延長線上にあるのがキレルということなんだがな

要するに感情任せということ

いい大人が自分で感情コントロールが出来ないことを恥ずべきところで
こういう場でも冷静に気丈に振舞うのが日本人の美徳でもあったんだがなぁ

>>682
それぐらいにしとけな。

>>672
心不全や何らかの疾患により
二次的に溺死することもあるだろうしね
けれど、それとこれとは話が別
君子危うきに近づかずを実践してるか否かだけでは？

たしかこの地底湖って立ち入るのに申請が必要なんだよな

無断で立ち入っといて「危機管理」云々とか無茶言うなよ

>>637
いやね、仮に地下水脈の流入量と流出量が等しければ、
排水した分だけ水位が下がるんじゃないかと思ったんだ。
流入部より低くはならないだろうけど。

>>687スレが伸びる理由はこれ>>622

>>673
何千人は大げさだろ、と思ったが　マジにこんなに居るのか・・・

ウチの風呂もそろそろ手すりつけとこうかな・・・。

>>693
念のため指摘しておくと、
話が別なのを理解してないのは、>>660

とりあえず冥福祈るわ(-人-)ナームー...

>>681
お前も相当な馬鹿だろ？身障や老人を普通の大人と同列に扱うって。
危険な場所に行って死ぬ馬鹿→自己責任で笑いもの
分別のある大人が風呂やビニールプールで溺れる→どうみても馬鹿
子供を省いてる時点で老人や身障なんかの特殊な部類が当てはまらないことに
気づけ

こういうサークルの「儀式」って誰かが死なないとなかなかやめられないよね・・・
この大学生は身をもってみんなを守ってくれたんだ

浮き輪もってけばよかったのにねー
水深30Ｍで水は濁ってるし岸もない
足でも攣ったら沈むしかない
こわやこわや

>>691
親が我が子を思い、動転するのは理解できるんだがね
だからといって、あたる先も論法も違いすぎるよな

中学生位ならかわいそう度が高かったのに

>>700
「老人や身障者を省く」と書かないから、危機管理が足りないんだろうよｗ

>>698
盛大にスレ違いな話をしだしたのは>>651のお前だけどな

ﾋﾟｻﾞﾃﾞﾌﾞだったら重装備関係なく浮いたのにな。おれこういう時のために普段からﾋﾟｻﾞﾃﾞﾌﾞになるように心がけるわ

警官が親に問いただすならわかるけど、
バカ息子管理しなきゃいけないのは親だろうになんで逆ギレしてんだか。

一ついえることは、洞窟ではなく軽薄な人間関係が彼を死なせたということではないか。
一見すると豊かな、楽しい社会に見える、現代社会の病巣が垣間見えた気がする。
彼が地底湖で行方不明になったとき、誰もそこに残ろうとはしなかった。

SNS型社会の典型、都合が悪くなったらお友達リストから削除で解決、そんな
Web2.0型社会の虚ろな人間関係、虚業化していく人間社会、そんな現代社会の姿が
浮き彫りになったのではないでしょうか。

今後の捜索費用の集まりかた次第で、この軽佻浮薄な時代の姿がさらに数字ではっきりと
浮かび上がる、そんな嫌な予感さえ私にはするのです。

>>693
風呂に入るなってことか。

>>695
今の流入量と流出量がつりあってるなら、
汲み出せば（流入部の高さ関係なく）水位は下がるよ。

でも、１５０ｍ下にある水を、１．６ｋｍ先まで運ぶのは
かなりの規模のポンプが必要になる。

>>700
誰でも日常生活を行う上で常に死に対するリスクを背負ってるって自覚はあるの？

ところでおまいら仕事は？

>>700
風呂で溺死の理由は、
心不全や血圧の急な変化によるものか
疲労等により湯船で寝てしまったことによるものが多い

これらの理由を馬鹿で片付けられるか？

海やプールで溺れるのとは意味が違うのだが…

>>707
お前は自宅警備員なんだからすでにピザデブだろうｗ

>満塩 大洸
もう退官しちゃったみたいだけど
部の顧問だったこの先生、「自分こそ神」みたいなこといってて
常に霊と交信してる人だお。

ブラジルあたりで発見されるんじゃね？

>>701
ずいぶん前に大学のサークルのイッキ飲みで息子を亡くした両親がいて
同じことを繰り返すなと何年も頑張って運動していた。
でも無くならないんだよね・・・。
今回は特殊な状況だからもう起こらないと思うけれど。

DQN家族認定制度を設けて
警察・官公庁その他にかかるDQNコストを
特別課税・徴収すべきだろ。
非納税者は操作・調査の打ち切り等も合わせてやっていかないとな

捜査費用っていくらぐらい？いつまで無料なの？？

蛇口をひねると蛆が出てきた

>>712
アポまち
時間潰しにコーヒー飲みながらです

馬鹿な奴。
他人が出来るなら自分も出来る！　（馬鹿
アイツには負けれらない！　（無駄なプライド
仲間が見ている！　（自意識過剰

一目見て、自分には無理かも知れないと悟った。
が、仲間が見ている手前、格好つけて無理したんだろう。

人間には能力差がある。
己の力量を見誤ったが故に、力尽きて死んでしまった。
恥ずかしがらず「俺には無理だよ」と正直に言えば良かったのにねぇ。

俺なんか正直に言ったんだぞ！「怖いからイヤだ」とな。
そして振られた遊園地の夏・・・orz

>>720

それはお前の家特有の問題だｗｗｗ

まったく、穴があったら入りたくなる話だ・・・(´･ω･`)

まだ死体出てこないの？
どうなってるんだコレ？

財政も厳しいのに無駄な駅弁大学にゆとり学生が入るからこうなる。
地方駅弁大学はおとり潰し、国立は上位数校に絞るなどの改革を断行すべき。

>>712
自宅でケイビング

>>704
世の中の道理を知らない餓鬼ならまだ、ね…

>>722
エキスポはまじで命がけだったからな

>>712

３時から夜中まで

都内の1.5流私大生だが、地方の国公立大って思ったよりかなり馬鹿なんだな
なんか安心した

>>729
ああ・・・だが、彼女には通じなかったんだ・・orz
あ、元カノは別にピザじゃないよ。

>>704
中学生にもなってこんなバカなことするヤツいないだろ

>>733
高知大にいるんだから一人ぐらいはこんな馬鹿もいるかもしれん

体育会系脳はそのせいで年間何人死んでも取り上げられることはないな。
日本の社会構造が体育会系脳を欲してるからかね？

>>409
洞窟からは何万年も前の動物の骨は時々みつかるし
それは学術的発見として扱われている

「洞窟 動物 骨」で検索してみ？
ちなみに見付かる骨はたぬき、鹿、猪などが多い

ごくごくまれに人骨

記事を鵜呑みにして関係者攻撃すんのやめようぜ

スレタイに悪意を感じる

>495
｢万全な準備」＝「遺書」

原因や責任は他方にあるだろう。

仮に、当人が常識なしで無茶した、としよう。しかし管理側の問題はそれとは無関係に有ると思われる。国民全員が完璧で理性で動く のではないからだ。無知、無謀を想定し、悲惨な事故事件に繋がらないように努力するのが管理側の責任だと思う

>>739
では事故は防げたか、という観点から見る。他大学も進入し、地底湖で壁ﾀｯﾁが伝統になるくらいの天然記念物で事故は予見できたのではないかと私は考えます。「入り口」を物理的に塞ぐ、もしくは進入の危険を激しく喚起するに値する場所ではなかっただろうか？

>>739
仮にそうだとしても、捜索の警官を問い詰めるのは相手が違うだろ
やっぱりこの親は知能がたりないな

捜索費用、一人数十万とか具体的な数字がまわってきたのか？
頭おかしい、見当違いな言い訳で税金で払わせようと必死だなｗ

>>741
それは議論が違う。これは行方不明を聞いた時のﾊﾟﾆｯｸが引き起こした騒動を断片的に記者が記事にしただけかもしれないだろ？このスレタイはスレタイで別においとけ。このスレタイ一つで100％DQN家族だと勝手に決めつけてるおまいら

>>743
> これは行方不明を聞いた時のﾊﾟﾆｯｸが引き起こした騒動を断片的に記者が記事にしただけかもしれないだろ？

お前の脳内の小説を前提に口を利けってのか？w

アタマが変なんじゃないのお前？

届出を出す、洞窟の整備費用数千万を負担してれば安全に出来たかも知れんね。
それらのコストを負担せずに国民に無断で楽しんじゃってたわけだから。

捜索費用は全額サークルと大学関係者が無限責任で払うべきだろうね。

こんなもんで地方や大学に責任をおしつけるのやめてくんない？
ため池に子供が落ちたとかとは次元が違うぞ。
規制ばっか強化されていいことなんてない。迷惑だ。

昔からケアレスで死んでいく奴はいるが、問題にされないのは
そいつらの責任であるということが第一にあったからだ。
アホ一人のために全体への規制なんぞ、馬鹿じゃねーのか？
看板でもたてときゃ、十分だ。

>>739-740

わからんでもないが、それをすると行動範囲は制限される
自由も制限される

極論を言えば管理者は関係者以外の進入を全て阻止しなくてはならなくなる

湖もダムも海も公園も全て柵で囲めとでも？
これは過剰になると囲んでいるのか、檻に入れられているのかわからないけどなｗｗ
あるいは蓋をしろとでも？
当人を簀巻きにして動けなくしとけとでも？

たて看板をしたところで入る奴は入る
柵をつけても鍵をつけても入る奴は入る

自己責任を放棄するということは自由を放棄するということ

>>744
いいか、よく聞けよ。おまいはある断片を見てＡと判断した。しかしＢの可能性もあるわけだ。おれはＢと勝手に決めつけたわけじゃない。おまいはＡと決めつけている。俺はＡかＢか分からないと言っているんだよ。この記者しか取り上げてない記事であるという情報もあるしね

>>743
推測をまじえるな
ソースをもとにした議論しろ
本当に報道された発言があったかどうかは毎日新聞の捏造があったかどうかという別の話しだ

自分の子供の危機管理しろよな

DQN一家全員地底に沈めばいいのに

>>744
まだ毎日に騙され足りないのか。

>>748
「馬鹿親が逆ギレて警察に責任転嫁した」という事実が非難されてるんだろうが？

お前の脳内小説なんかＡもＢも関係ねーんだよキチガイ。

危険だし無意味だから行くなっていうのはさんざん言われてただろうけどね

>>748

このスレはこの記事に対するものです。

どうしたらうまく潮を吹かすことができるの？
指の曲げ方がよくないのかな？

mixi
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=8549034
洞窟スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/earth/1162646621/
探検部スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1159105097/
中核派のアジト？　H大学探検部
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1111468405/25
全国の探検部とケイビングクラブのリンク集
ttp://www.speleology.jp/link-j.html#link
洞窟救助委員会
ttp://www.age.ne.jp/x/goto-s/cra/cra.html
洞窟探検に関しては日本洞窟学界
ttp://www.speleology.jp/caving.html
洞窟潜水に関しては日本ケイブテック倶楽部
ttp://www.eco.ac/ckc/

・洞窟内の年間気温は一定で、大体20度前後みたいなので、寒くはなさそうです
・この洞窟へ入るための届出は任意だったそうです
・地底湖には、潜水するためでなく、泳いで向こう岸までの往復をするために入った模様です
・地底湖の向こう岸までの距離は、ノリで泳げちゃう距離みたいです
・地底湖の向こう岸まで泳ぐことが、いわば伝統みたいになっていたようです
　ttp://209.85.175.104/search?q=cache:7QlXx7NfQGkJ:tamakei.hp.infoseek.co.jp/kiroku/2004/dirly2004_04.htm+%E6%97%A5%E3%82%81%E5%9D%82%E9%90%98%E4%B9%B3%E7%A9%B4&hl=ja&ct=clnk&cd=24&gl=jp
・洞窟探検では、着衣のまま泳ぐのが基本だそうです（洞窟探検用の服装だと浮力があり、着衣でも泳げるらしい？）
・地底湖は、表面付近は水流がなく泳げるみたいですが、深い部分は水流があり、この水流と水の濁りのため、捜索は難航している模様です（地底湖の水深約30ｍ）
・洞窟内には食べ物が少ないので、巨大生物はいないそいです
・警察官「ら」に詰め寄ったのは、家族「ら」であって、両親が詰め寄ったのかは、まだわかりません　（この報道をしたのは毎日新聞のみ）
・現場まで行くのに時間がかかるのは、狭い部分や斜面の上り下りがあるからだそうです
・探検家は神様のたたりは気にしないようです
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199777717/309
・「体験ケイビング」でググると、洞窟に連れて行ってもらえるクラブが見つかります

スレ伸び過ぎ

>>748
そこまで言うならそもそも洞窟で行方不明になった馬鹿が本当にいるのかから議論が必要だろ
一緒にいた人の証言しかないんだからな

気になるのは、何故毎日新聞の記者が
「両親らが」なんてぼかした書き方でこの発言を報道したか、なんだよな。
一体両親以外の誰が詰め寄ったの？誰が発言したの？
両親が発言したのなら「両親が」と書けばいいのに、そうは書かなかった。
では「危機管理」の発言したのは誰なんだ？

>>749
あ〜もしもし。

>>743は、「この洞窟の安全管理が妥当だったか」と「親がＤＱＮかどうか」は別の話しだと言いたいんじゃないのかな？

大学生にもなって、着衣のまま湖に飛び込む感覚が理解出来ない。

もしかして、他のメンバーがふざけて突き落としたら心臓麻痺を…なんてあるわけないですよね。

>>744
あなたは全て鵜呑みにしてるのか
想像力、ある？

前スレにもあった忍野八海で行方不明になった人もいまだ不明だとしたら、
この学生も水脈浮遊、もしくはどこかで行き止まってて永久不明かもね。
それともまたこの湖に何週かして浮かび上がってくるのか。
次行く人には、遺体発見、その後の数時間穴暗帰還と、スリル満点な、
心霊スポットになるかもね。
・・で、オカルト的に、この洞窟の伝説やら噂は本当にないのかね、
つまらん。

>>740
その視点は裁判ではよくあるよな。
事故が予見できたなら防ぐべきだというね。

その場合
１．どういう手段を使えば防げたのか
２．コストパフォーマンスから考えて防ぐべきなのか（所謂悪魔の計算）

言われて見ると、サークル関係者に激しく詰め寄った親のあいだに
警官が仲裁に割って入ってただけかもしれないんだよね
ソースは警官らに、って書いてあるし

そいつは今生きてるだろうか？

まあこの親の発言が事実なら、筋違い、勘違いの親であることは
間違いないけど、不明のわが子を思う親のあせりのあまりと考えれば
苦情言われた相手も聞き流すだろ。

>>757乙。
かなり香ばしい感じだね。
こんな洞窟に潜るようなサークルの部長と副部長が女って、不自然な気がしてたが。

さすが>>761

よくＴＶがやってる、
一緒に同行していた人へのインタビュー、
インタビュー映像がほしぃものだな。

>>763
俺は>>1をソースとして発言している。
特に>>1を否定するような情報が無いのだから馬鹿親が警察に八つ当たりしたという事実があったと推測する。

何の根拠もなく>>1がデタラメだというのならそれは「想像」じゃなく「妄想」だろ。

湖で勝手に泳いで死んだだけだろ


遊泳禁止にしてない？
真っ暗闇の中で泳ぐなんて
トンネル内道路に寝っ転がるくらいの自殺行為だろｗ

>>763

何処の誰だか知らないあなたの想像と新聞記事とでどちらの信憑性が…

あなたが取材してどこかに掲載されているネタならまだわかるけどねぇ

何時間も張り付いてる基地外がいるな

ようするに内ゲバだったのか？

>>769
この探検では、隊長・福隊長ともに女だよ。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/iceland/taiinsyoukai.htm

>>626
いや、マンホールは蓋されてるのがフツーの状態だから。

大雨なんかの時、古いフタだと吹っ飛ぶことがあるんだけど、
最近のはそういうことが無いように改善されてきてたりするし。

とにかくこの頃は、
なんでも他人のせいにしたがる人が多い。
自分や自分の家族の不運を他人のせいにしたがる。

ベンチに放置した赤ん坊がベンチから落ちて死んでも人のせい
湖畔で子ども放置でバーベキューしてるうちに子どもが溺れて死んでも人のせい

>>772

君の意見はｽﾚﾀｲや>>1以外にｿｰｽが無いからそれを基に議論しようという考えですね？
それならばｽﾚﾀｲと>>1以外に意見は無いですよ。全員ｽﾚﾀｲと>>1をなぞる発言すればいいの？なんでここに来てるの？新聞読んでればいいでしょ

今回の捜索隊が、期せずして何か学術的な大発見するかもしれないね。
そうなって欲しい。

高知大の男子学生（２１）の本名はなぜ公開されないの？
まあ９０パーセントは死んでるだろうけど。

鍾乳洞の全体像を図にして下さい。

>>780
あんたは話こじらせたいだけだろ

>>779
本来なら引率した責任者が責任を問われるとこだが
勝手に泳いで勝手に死んだみたいな話になってるしな
密室で目撃者がいないんだから、いくらでも口裏あわせはできるが

>>779
そんな意見分かって言ってるんですよ。ﾅﾒないで下さいね。海、川、ふつうのﾍﾞﾝﾁ、こんなの管理側は防ぎようがありません。注意を喚起するくらいで、現にしてるでしょうよ？その反動で今回もﾓﾝｽﾀﾊﾟﾚﾝﾂに決めつけてんじゃないかと言っている

＞現場には、早朝から学生の両親らが駆けつけ、現場の説明をする
＞警察官らに「危機管理が出来ていたのか」などと詰め寄る姿もあった。

泳ぐ馬鹿は想定外じゃね？

>>780
妄想語るも結構。スレタイのみを基に語るのも結構。
ただ、>>1は置いといて俺の意見を基にしろと言うのはムチャw

>>780

そんなにあせらなくてもいいよｗｗ

これはもう危険一杯の世の中に子供を出した親の管理責任だなｗ
絶対安全な無菌室の座敷牢作って永遠に閉じこめておくべきだったｗ

こういう事態になる事ぐらい想定しておくべきだったｗ

>>782
てか10％も生存の可能性有るのか？
これで生きてきたら伝説達成だぞ。

>>787
泳がせた可能性はないの？
慣例なら他のメンバーが泳がなかったのは変だし。

>>782
されてるがな

まとめ
両親とこいつは気違い
973:名無しさん＠八周年 :2008/01/09(水) 10:17:33 ID:1thADND5O
日テレで無事保護キタコレ！！！
987:名無しさん＠八周年 :2008/01/09(水) 10:24:59 ID:1thADND5O
責任配分

当人10％ 大学10％、ｱﾐﾉﾍﾟﾌﾟﾁﾄﾞ20％、 ｸﾞﾙｺｰｽ 30％、 果汁20％、 内閣総理大臣５％、ﾘﾝｶﾞｰ液食塩濃度16％

>>780
単純に「お前の脳内小説」と>>1なら>>1の方が圧倒的に信用できるって言ってるだけなんだが？

>>757
気温１４度／水温１３度ってある。

ttp://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2008/01/08/2008010810313423012.html

息子の危険予測の甘さは無視なの？

犯人の動機は？

>>788
ほんとに分からない奴だな。俺はＡＢ分からないよ？と言っている。君は>>1からＡと判断してる。しかし、この記者しか記事にしてない内容であることや、ｿｰｽ元などのみなさんの意見より、Ｂの可能性もあるならAB分からないよ、と私は言っている

>>774>>772
「私の想像が正しいんだから信じろ！」なんて言うつもりはないよ
私は新聞でもテレビでも伝聞でも、その場で起こっていた本当の事は当事者にしか分かりっこない、
伝えられる間に情報は取捨選択されている、という考え方をするので、
この場で何が本当かを突き詰める事自体に無理があるんじゃと思った
それで想像という言葉が出たんだけどさ、>>772読むとそもそも私が場違いだったみたいです

両親に素潜りでもさせてろよｗｗ

>>794

子供のやったことだ許してやれｗ

>>791
冷水にドブンと落っこちて、急激な体温の低下により仮死状態で…
とおもたけど、そこまでは冷たくなかったようだし、無理ﾎﾞだな。

>>780
そのひと、「ソース出せ」以外には大した発言して無い。


確かに、論点というかネタ山盛りだから、ハナシがごっちゃになるんだな。
おかげでスレは伸びるが。

地底湖まで3時間かかる上に酸素ボンベを持ち込めないような場所。
山や海での捜索より大変だな。

まだ見つからないのか。
やはり親をイラつかせるだけのことはあったな。

もう辞めとけよ。
地震でもおこったらみんな生き埋めだぞ

だからこれは殺人だって

こういう事故があったら体長が記者会見を開くのが普通なのに開いてない
これは警察が重要参考人としてマークしてるからだ

>>802
釣り師というより気違いじみてきたからこいつw
みんなに注意喚起してるんだよ

>>785
学生なんだから、つつけばいくらでも崩せるだろうけど
そのためには警察がやる気ださないことにはなぁ

殺人事件とかになったら捜査が相当面倒だから、
学生の嘘を鵜呑みにして終わらせる可能性はある

しかし本当になんで一人も現場に残ってなかったんだろうね。
残りの4人が2手に分かれて助けを求めに行く組と残る組とに分かれればよかったのに。

ケータイで1人がんばってる彼はいったい誰？

>>772
>>804焼きそばでも喰ってろや

>>796　了解　次ぎ張るときに加えておく。

ID:1thADND5Oの迷言集

87 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 10:54:23 ID:1thADND5O
>>67

親にとって 大学生はまだ一人前でない子供、扶養家族です。子供が好奇心で探検spotに入ってしまうことは予見できたはずです。 30、40の誰がみても自己責任という年齢や役職ではありません。

135 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 11:09:41 ID:1thADND5O
「まとめ」

当人は油断した
親は甘かった
子供が出入りすることを想定しての措置があってもよかった。
>>105と俺以外はほぼDQN
159 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 11:17:07 ID:1thADND5O
>>150

いいか、そこに洞窟はあったんだよ。あったの。そこまで行けば誰でも入れるの。届け出ｼｽﾃﾑの存在すら知らない小学生でもな。そんなに危ない場所に通じる入り口なら物理的に入れないようにしといてもよかっただろがよ？
183 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 11:23:28 ID:1thADND5O
>>155

「探検部なら想像できた」ﾚﾍﾞﾙではだめなんですよ。今回は自ら飛び込んだ設定らしいが、誤って落ちてたらどうなの？ 地底湖は1600先だが 入り口から100m先に傾斜があってそこで転倒する危険は？有名なんだからﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで
222 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 11:33:58 ID:1thADND5O
>>186

ええ、わかりますよ。ｴｽｶﾚｰﾄして部員全員が柵よじ登って進入したのなら親も何も言わないと思いますよ？ 小学生でも危険が分かるって何ですか？分かる分からないの問題じゃないでしょうよ？ 探検部だからでしょうよ？
289 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 11:56:58 ID:1thADND5O
>>250の俺の意見が ど真ん中だと思う。ただいろんな意見があるはずだが、ここの人たちの意見はかなり一方に偏ってると感じる。血税だのなんのと 自分の納めた税金が自分の得になること以外に使われることを目の敵にしてるだけのような感じ

後半へ続く

>>811
やっぱり「確実に死んだ」という確信があったからかなあ。
その根拠はなんだったのか・・・

>>811
最初から行方不明者なんかいない
殺してどっかの山にでも埋めた

と妄想してみる

>>816
単にビビって出てきたんじゃねーの
即座に助けに行けば、沈んじまう前に助けられたのかもしれないのにな。

>>785
部長が泳ぐように命令したとも考えられるのにな
部長を取り調べろよ

今北用このスレの主役名ゼリフ
973:名無しさん＠八周年 :2008/01/09(水) 10:17:33 ID:1thADND5O
日テレで無事保護キタコレ！！！
987:名無しさん＠八周年 :2008/01/09(水) 10:24:59 ID:1thADND5O
責任配分

当人10％ 大学10％、ｱﾐﾉﾍﾟﾌﾟﾁﾄﾞ20％、 ｸﾞﾙｺｰｽ 30％、 果汁20％、 内閣総理大臣５％、ﾘﾝｶﾞｰ液食塩濃度16％

ID:1thADND5Oは口を開かない方が、自分の信念の為になるぞ。
今のところ恣意的なトンデモ論調を周りに弄られてばかりで、
中立派としてもお前のせいで、この親の印象や擁護のしようのなさが
（このスレの中では）印象付けられている。

>>816
つか助けようとするヤツ一人もいなかったんだな

>>812

コテハンにしたからこれからはｺﾃﾊﾝで呼んでくれ。

部長が男なら記者会見とかもあったのかな

女だと泣かれてしまうとショックもあるだろうし、可哀想だからという流れに
女性特権かなぁ？

>>816
一旦、浮かんできたのかもしれんね
ボコッって

で、怖くなって逃げてきたってとこかな？

>>791
地底湖からは自力で脱出したけど洞窟の内部で迷子になってるとか。

バカ親はまあ、あれだが、この事故（事件？）の責任ってもちろん本人の過失
もあるが、お子ちゃま探検サークルが一番のアホだろ。

このサークルもう、ほとんど素人集団だよ。
構成メンバーのほとんどが初心者、というよりまともなスポーツ経験者かも怪しい。
ttp://circles.kochi-u.ac.jp/Members/kuc23

この洞窟内で泳ぐことも慣例化してたみたいだし。
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:7QlXx7NfQGkJ:tamakei.hp.infoseek.co.jp/kiroku/2004/dirly2004_04.htm+日め坂鐘乳穴&hl=ja&gl=jp&strip=1

ヒッチコック映画的な裏がありそうだね。

>>816
水や食料大量には持ってないだろうし火を焚いたりできないだろうし、
長居するような場所じゃないのでは？
顔見知りだったりはしたのかもしれないけど、基本、現地集合・現地解散の
寄せ集めパーティだし。家族とかいつも一緒の仲間なら違ってたかもね。

本名発表されてる。

この近くの別の鍾乳洞行った事あるけど
観光客用の通路や照明があっても怖かった
何の設備もない洞窟に入る勇気はとてもじゃないけど無い

>>622で、だいたいﾓﾒﾙのは責任論だな。もっと探検の話したいんじゃないのみんな？

サンダーバードの出番だな

塩ガンガンぶち込んで浮かせるとか
楽な方法取らないと二次災害出そうだよな・・・

仲間の誰かがが「危ないから泳ぐなよ」って言っていれば免責だと思うんだな。
強制力は無いんだし、そもそも探検＝危険な場所という認識がある連中だしね。

たん‐けん【探検／探険】
「たんけん」を大辞林でも検索する

［名］スル危険を冒して未知の地域に入り、実地に調べること。「極地を―する」

>>826
それならすでに、捜索の時点で発見される

山で遭難した時とか、仲間の映像あるけれど、
今回はないのかな。
仲間の話を聞きたいぞな、もし。

>>834
> 仲間の誰かがが「危ないから泳ぐなよ」って言っていれば免責だと思うんだな。

絶対、逆
誰かが被害者に泳ぐように指示した。

事故発生後の仲間たちの行動が不審すぎる

ID:1thADND5Oの迷言集の続き

316 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 12:11:02 ID:1thADND5O
>>250の俺の意見は妥当だろ。
おまえらなあ 考えてみろよ。まだ大学生で「ｵﾔｼﾞ、就活始まったら〜頑張るぜ」「気抜くなよ」なんて会話してた息子だぜ？ こんな怖ろしい場所探検して、ある日突然行方不明だぜ？100％息子が悪いなんて当日に思える？
356 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 12:27:23 ID:1thADND5O
おまいらホントに自己責任で完璧な生活してんだなあ。 批判：擁護が10：1くらいのレス割だもんなあ。冷たいつーかなんつか。ﾊﾟﾆｯｸ起こしてる親に同情する奴がいてもいいんでない？あたたかい社会であるべき
455 ：チテインコ ◆svD1Cqriak ：2008/01/09(水) 12:57:43 ID:1thADND5O
>>250からさらにまとめ

責任はこの探検部の人たちと管理者、及び洞窟の管理者が対象ではないかと思う
646 ：チテインコ ◆svD1Cqriak ：2008/01/09(水) 14:15:33 ID:1thADND5O
スレ流れの法則

たいていの場合、DQN批判か、管理側批判かで意見が分かれる

今回はDQNとDQN親批判という流れが主流派になっているが、これはスレタイの誘導と思われる。
675 ：チテインコ ◆svD1Cqriak ：2008/01/09(水) 14:27:17 ID:1thADND5O
おまいら一人一人が自己責任批判できるほど完璧じゃないやつもいると思うけどなあ。たしかに日本国民あんたらみたいな常識人ばかりなら危機管理もｸｿも要らないわな。てか警察もいらないわな。けど人間社会だからこそ間違いも有るわけで

この辺でいいかな

無人島で、こんな洞窟を拠点に生活している妄想をする

「そんな冷たい温度で泳ぐなんて」

1600ﾏﾗｿﾝしてきたみたいなもんだし 登山で登頂した時のような解放感や興奮はあったはず。ﾊﾒ外した奴がたまたま今回は失敗だったからって、その点避難しすぎ

>>808
取材に行ってる知人の記者が言ってたが「マスコミは信用できないから、インタビューは拒否します」みたいな感じの事を言ってるらしい。

事実かどうかは謎だけどな

他のメンバーの泳いだ学生の向こう岸にタッチしたというコールは聞こえたとの証言
があるけど、２０ｍ先くらいライトで照らせば人が泳いでるのくらいわかると思うのだが…

暗闇に目も慣れているだろうし、沈んだ位置くらいわかんないのかな？

素人臭い集団が片道三、四時間で、その日に助けが来るか分からず
水かさ次第では中央分断されて急遽出ようと思っても脱出不可能になる可能性あり
当日出ずに、万が一大雨になれば、居残り組全滅でさらに被害が増えるかもしれない

居残り組残す方がありえねーわ

＞８４１
そっか〜、この間の祖母、孫２人殺人事件の件もあるしね。
でも、今回は、説明責任もありそうなもんだが、
マスコミがダメなら、警察にちゃんと聴取してもらいたいな。

>>782
今は地底人に帰化を進められているところだよ

毎日新聞の記者はダイビング事故の取材拒否を記事にしてフルボッコにされたのをお忘れか?

部長の白米美帆と副部長の伊藤 智子の謝罪会見まだ〜

捜索隊は入ったの？

なんかコピペ馬鹿がいる

>>846
なに？それ

チチインポの説に乗っ取って考えると
そもそも 地中湖で本当に泳いだのか
本当に洞窟探検にきたのか
親は本物なのか？
行方不明になった大学生というのが架空の人物ではないのか

こんな事件はさいしょからなかった

という事まで検証しなければいけないな

>>808
取材に行ってる知人の記者いわく「マスコミは信用ができないから、インタビューは拒否する」みたいな感じで言ってるらしい。

本当かどうかは謎だけどな

ちょっと携帯だからワープ作らせてね
>>750

携帯持ってんだろ？電話かけてみろよ。

>>852
ますます部長が怪しいなｗ

展開としては、、、殺人であると一気に加速するんだがなぁ・・・

まぁ、どうでもいいや

>>851
なぜそうなる？屁理屈で駄レスはやめろ。

硫黄島の英霊の仕業である可能性も捨てきれんのじゃないか？

とりあえず国立大学なら何でもよければ高知大

馬鹿親と馬鹿息子…

このニュース、ワイドショーとかでも続報やんなくね？
このまま毎日新聞の記事だけで両親がDQNで片付けられて終わりなのか？
また一緒にいたやつらが有力者の息子とかで裏工作されてるわけ？

迷探偵が大勢いるスレはここですか？

>>857

去年よくKYって言われなかった？ｗｗ
それとも言ってくれる友達自体いなかった？ｗｗ

東名道の飲酒事故といい、県外人が高知のイメージを貶めてくれる

>>862
逆コナン君なら何人かいるぜ

もう地下世界の竜の騎士とあってるころじゃね？

今回思ったことは ﾃﾚﾋﾞｼﾞｮﾝ系のﾒﾃﾞｨｱがあまり動いてない？動いてるのかもしれんがあまり報道されない点だな。ここのｽﾚ数から分かると思うがネタ的にはかなりデカいはず。なぜなんだ？

>>843
いくら素人集団でも天気予報ぐらい見るだろ。
水位で分断されるような洞窟なら、なおさらだ。

ルートをきちんと把握しているのが１人しかいなかった場合は考えられるかな

残して何かあっても出て来れないし。。。

>>867
他にニュースバリューのあるネタがたくさんあるからじゃね。
あと、地味なのがわかりきってるからとか、行きづらいとか。

殺人とかになったら、一気に全国区のネタになるだろうが

>>867
メディアが動かないのは、俺も不思議に思っている。
マスコミ的には、かなり面白いネタだが。
不審な点が多すぎて警察が調べているのかもしれないね。

　　 、　　　,.　 -─-　 ､
　∠ ＼／　　　　　 　 　 ＼
　 ￣７　　　　　　　 　 　 　 ヽ
.　　 i　　　　　　　　　　　　　 `⌒ヽ.
　　│　　　　　__,　　　,.ｨ　 ,　　　､ ヽ
　　　v‐ ､　,ｨ(∠＿_,ｨ'ﾉ}　/ﾘ_ ﾄ､　i　}
　　　{ ,ゝ V｀''v'¬ぅｧ∠ィtﾁ;j/l }　ﾙ'
　　 _,ゝ.て、　| ｀￣ _ノ ヾﾆ _ノ jノ　　　　>>757から考えると、中核派の内ゲバの線も捨てがたい・・・
　　　 ｀,＞‐､　｀￣　　 _''"/
.　 , ＜　｀i.　l｀ l＾Ｌ -‐っく　　　
　/　　ヽ　L__｢ｿ ′　ｱ_｣ｌヽ
. l. 　 　 | ｢／｀＼　　,!¨７ｌ│

この部員達の親に有力者がいれば、警察に言って報道規制取材規制くらい
ひけるんじゃね〜の？

>>870

1600m先の地底湖で
未だ行方不明だぞ？普段ならもう少し煽るだろmass communication

>>861
ワイドショーはこの程度の事故なら、一回取り上げたら名倉君が発見されるとか
この親が訴訟を起こすとかの動きが無ければもうやらんでしょ

>>867
いくらか、朝のニュースではやってたぞ。
でも行方不明です捜索中です以上じゃ、ネタにならんだろ。
カメラが入れないのも理由として大きいかも。

探検部のイジメ殺人となれば話は変わるかもね。

>>874
いやいや、山岳遭難系も地味な扱いジャマイカ
雪山遭難とか、雪崩被害とか。災害系として分類されてんじゃねーの。

もう捜索隊は撤収し始めてるな
打ちきりでいいだろ。あぶねーよ


やつは、仏になってるなぁ・・・

明治大学の応援団の男子が自殺したのが大学3年次の21歳

高知大学の探検部の男子が泳ぎを強要されてされて死んだのも大学3年次の21歳

>>870
あと洞窟内の映像が撮れないしね
世間一般的にはお馬鹿な学生のお馬鹿な顛末には興味ないだろうし

事件性があるならともかく事故でしょ
馬鹿が馬鹿やって溺れたってだけで自治体に責任があるような事故でもない
場所と状況がちょっと特殊だったから一報が全国紙で出たけど
この程度の事故なら日本中で毎日起きてる

探検で事故に遭っても自己責任じゃね？

誰か突き落としたんだろ

「確実に死んだ」という確信を持てたからこそ４人揃って戻ってきた。

そうでなければ仮にも友人が現場で行方不明になってその場を去れるでしょうか？

さらに行方不明者は、自分から飛び込んだと言う。謎が謎を呼びます。

>>877

ありきたりな冬山遭難とはわけちがうと思う。そうとうでかい地底湖で大学探検部が行方不明なんて新しいだろ。

オノレラを洞窟屋とか呼ぶ姿勢がたまらなく気味悪いな

両親が悪いな、死刑

＞829
いくら寄せ集めといっても死にかけてる人間が目の前にいるのに立ち去るのが不思議なんだよね。
洞窟内で火は炊けないものなの？食料もないだろうけど仲間が助けを呼びに行き再び現場まで戻ってくる間の大目にみて12時間くらい？
その位は我慢して欲しいと思っちゃうなー

とにかく見つけないと水源周辺の住民がノイローゼになりそう

>>847
この二人って一緒にいた部員？

>>885
場所が違うだけで、経緯と結果は一緒じゃん

明治大学の自殺した3年生も最初はイジメはなかったって話でした。

高知大学の行方不明の3年生も最初は「自分で飛び込んだ」っていう話でした。

これからどうなるでしょうか

>>884
いくらバカでも、自分から飛び込むというのはありえん。
落とされたというのが自然。

遭難時に救出活動をした形跡はあんの？
なんかヒトゴトみたいな話になってんだよねえ。奥のほうに泳いでいって、そのまま帰ってきませんでした、
僕らはしょうがないので帰ってきましたって。

>>757のH大探検部の人の名前で検索してみた。

http://www.tvblog.jp/kanto/archives/2005/10/post_28869.html
>09:54:36　体育の日特別企画・沖永良部島・巨大洞窟奥にテレビ初潜入
>洞窟探検歴12年のスペシャリスト・戸田聡さんが同行。
　
中核派の人も洞窟探検するんだな。

>>884
自力で引き返せない人間を残しても二次遭難の危険が高まるだけ
２人ルートを把握しスキルを持っている奴がいれば、２手に分けられるが
１人の場合は難しい

>>842
20m先とか無理。洞窟の暗さはやばい
夜の闇とは別格で本当の闇


でも本人がライト持ってるならすぐ居場所わかるとおもうんだけど

このスレは時間帯によっていろんな風に矛先が変わるのが不思議だ。

>>894
それやったら絶対二重遭難おこすぞ。

>>898
組織にとってだいぶ都合が悪いんですか？

まったく、鳥取砂丘に落書きした名大のＨＵＣＫといい、
大学のサークル活動なんて禁止しろよ｡

こんな下らんスレが12スレ目かよ。www
20スレを超えそうだな。

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>>885
そりゃ場所が新しいだけで、発展しないからだろ。
複雑な人間関係とか、動機を推測して話題にできそうな場合以外は、ワイドショーってあっさりのが多いよ。

>>889 水死体が珍しくない川やダムが水源の田舎者だが、そんなもん気にしてたら生活できん。
そこで釣れた鯉はよう食わんが。

さすがにソナーを使って探索してるよな？

>>897
暗いからこそ、ライトで照らせば泳いでいく水面の動きくらいわからないのか？
やったことないので分からんのだが…

mada

>>900

私はただの小市民

>>894
救出活動をした形跡がないというのが、最初におかしいと思う。

高知大には二種類のタイプがいる。

ノリでバカをやってカッコいいと思ってる事故起こした連中と、
チテインコみたいに的外れな意見を得意げに語ってカッコいいと
思ってる奴。

自分はチテインコ寄りだったが、どれだけ痛いかよくわかったｗｗ
他人のふりみてわがふりなおせだなｗｗ

>>850
◇ふんえん：ダイバー事故　／鹿児島：MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kagoshima/archive/news/2006/07/20/20060720ddlk46070436000c.html

あとは毎日新聞 宇治群島 ダイバー 遭難でぐぐれ

やっぱりスペランカーとは危険なんだな

まぁ、息子は遺体として発見され
親は大学や同行した学生や自治体に、やり場のない
悲しみと怒りをぶつけるんだろうな。

関係のない警官にまで怒りをぶつけてるとは相当きてる。

メンバー紹介
現在の部員構成は以下のとおりです

部員数　25名　（男性15　女性10）

学探に入ってからアウトドアスポーツを始めた人が圧倒的多数です
学探に入ってからアウトドアスポーツを始めた人が圧倒的多数です
学探に入ってからアウトドアスポーツを始めた人が圧倒的多数です
学探に入ってからアウトドアスポーツを始めた人が圧倒的多数です
学探に入ってからアウトドアスポーツを始めた人が圧倒的多数です
学探に入ってからアウトドアスポーツを始めた人が圧倒的多数です
学探に入ってからアウトドアスポーツを始めた人が圧倒的多数です

（;´Д｀）。。。。

まだ行方不明なのか
怖いな

>>911

まあ そのへんは高知大内で好きにやってくれ

発信器装着を義務付ける条例でも作ったらと、思った。

それぐらいしか対策とれないだろう。
看板立てても景観がくずれるし、届け出があったって遭難は起こるんだし。

>>917

よくウザイって言われない？ｗｗｗ

めくそ、はなくそ

ち、地底人の仕業や

>>学探に入ってからアウトドアスポーツを始めた人が圧倒的多数です
→ゆとり大学生は、危険を察知する能力に欠けるのか？

男｢ｵﾚ...、お前に伝えたいことがあるんだ。でも、今すぐには言えない。ｵﾚが今からこの地底湖の奥深くまで泳ぎきって、ｵﾚがお前に言わんとすることを、泳ぎっぷりを感じて欲しい...｣

女｢私...、貴方の事ここで待ってるわ..。 貴方の言わんとする事は分かっているの。私はあなたをあいS..｣

男｢(指を彼女の唇に当てて)ｼｯ...その先の言葉は俺がお前に言うよ。待っていてくれ...!!｣

女｢...ええ...!!(涙を溜めながら)｣


男｢...地底湖ぴょーん!!｣

湖底に沈んでんだろ

ダイバー潜らせれば解決

大体、探検とかするなら遭難者探索用ビーコンシステム、GPSは必須だろうに。
こつら装備してなかったのか？

「おたくの息子さんは危機管理ができていませんでした」って回答したら
どんなリアクションが帰ってくるのかしら

>>847
女なんだ？行方不明者入れて5人て微妙な数だし男女比率知りたいよな

江戸川コナンより、格闘探偵団とかネウロに頼んだ方がよさそうだな。

誰も残さないでいっしょに引き上げたのって、バラバラになると口裏が合わせられないからでしょ？

部員A「部長が飛び込むように命令してました」

部員B「自分で勝手に飛び込みました」

部員C「部長が飛び込むように命令してました」

いっしょに引き上げないとまずいわこれｗｗｗｗｗ

>>924
酸素ボンベも、もぐる機材も搬入できないそうや。

>>924
ご両親が言ってそうだね。「ダイバー潜らせればいいだろ！」

ビーコンとマルチストロボライトは必須なんだけどなぁ。。。。
だーれも装備してないでやんの。


>925
ＧＰＳは無理だお＠電波が届かない

こいつらに常識ぶつけても無駄
何故なら彼を殺そうとしたから

川口隊長からの一言どうぞ
　　　↓

人々が事故のことも忘れた数ヵ月後、
川で遊びに来た子供たちによって棒でつつかれて発見されるんだろうな…

探検届けだしてないんだろ？ロクな装備するわけないよ
自信と過信を見誤ってる人って多いな

>>925
GPSは使えんとおもうが。。。。

>>925
>>932

洞窟「探検での必須装備じゃないと思うぞ。
雪山登山で遭難した人に「ライフジャケットをつけてなかったのか！？」と怒るようなもんｗｗ

>>930
ハマグチェに潜らせたら？

視界の悪い地底湖に探索のためとは言え潜れは酷
腐ってもベテランダイバーと呼ばれる程度の腕の奴ならそりゃ嫌がるだろう
死人探しに死にに行けと言ってるのとほぼ同じなのを分かってない

>>936
確かに。届けを出すことさえ知らないのだから、当然装備も軽装だった。
結論：無知だった。もしくは、殺人だった。

枝分かれした先で事故ったら発見も儘ならんだろうな
てか内部地図とかあるのか？

>>931
身内なら誰しもそう願うんじゃないかな。

今回の場合も絶望的な事がわかりきってるから
錯乱してしまっての発言・行動かもしれないし＠警官に詰め寄った件

届け出も出さずに、
こんなもんどう管理しろと・・・ｗ

残りのバカ大生も地底人になれば良かったんだよ

で、どざえもんは上がったの？とうちゃん。

>938
なるほどｗ

何で自分からすすんで危険な所へ行った奴を血税で捜索しなきゃならんのだ

>>943
そういう時にその人間の本性がでる
だからこの親は馬鹿だと
息子も馬鹿だったみたいだし
馬鹿の血筋が絶えて人類にとっては良い事だと思うよ

１２で終わりにしような

「グエムル」みたいに両親が自分で突入して助けに行く展開を期待。

地元民ですが、諦め時だと思います
あそこに沈んだら多分何万年待っても太陽の光は浴びれないと思う
さらに巨大な地底湖が広がっているんだから・・・

>>938
もちろんヒメサカ鍾乳穴限定ね。
毎年訪れているみたいだから緊急時にどんな道具が必要かぐらいわかるでしょうに。。

普通の山登りにはライフジャケット要らないけど
初心者つれて高難度の沢登りするなら
ライフジャケットは是非用意しておくべし。みたいな。

>>849
たしかにバカだが、たまたま開いてみたリンク先に知人を発見したので
ちょっと感謝してる。

>>888
火ィ焚いたら、最悪酸欠の可能性とかあるんじゃね？
燃やすものもあるかどうかわからんし。

灯りにしたって１２時間つけっぱでもつかわからんし、
残るにしてもせいぜい２，３時間がいいとこだな〜

それ以上居ても何かが変わるとも思えん。
という判断が現場でできるかどうかわからんけど。

>>897
ライトなしで泳いでいくのは無謀にすぎるからそれはないと思うが、
ライトつけてたら、フツー気がつくよな・・・
沈んだらそれが急に暗くなるわけだし。

それは、お前等の息子のことだろうｗｗｗ

スレが続くには、粘着質で厚顔無恥な池沼の存在が不可欠です。
ここにもいますね。まだまだ伸びるんじゃないの？ｗ

>>938

ここで泳ぐのはこの部の伝統行事みたいなものだったという情報があったぞ

落ちたわけでなく、最初から泳ぐことが目的であったなら必須装備じゃね？

OBも死に掛けて浮き輪必要ってブログだかHPに書いてたみたいだし

地底湖

http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2008/01/08/2008010810313423012.jpg

ポンプで水取り出せば金銀財宝が出てくるはず

イラク３馬鹿とその家族、南米川下り隊とその一部家族と同類だね。

>>938
工ｴｴｪｪ(´д`)ｪｪｴｴ工工 　なんでライフジャケットに比喩されたのかわからん。
洞窟内だと携帯もGPSも使えないしライトだって届きにくいからビーコンか無線で発信するしかないじゃん。
雪山登山だってビーコン付けて行くだろ、普通は。

例えばこの地底湖の底に間欠泉上に吹き出す水の出入り口とかあっても誰も知らない
仮にダイバー潜らせたとしてそれに巻き込まれた捜査人員どうやって助けるの

ケイビングスーツ着たままで泳げるからとか完全に寝言だよ

静寂の中、一緒にいた部員らは名倉君のもがく声と水面をﾊﾞｼｬﾊﾞｼｬ叩く音をはっきり聞いていた。
暗闇の中、助けに行くことは想像すらできず名倉君が溺れているのをただじっと見ているしかなかった。
少しすると何も音がしなくなり、湖面の波紋も消えた。

言葉を交わす必要もなく、部員達全員がすぐにこの場から逃げなくてはという気持ちで一致していた。

長い帰路の途中で、この事件は名倉君個人の不注意で起きたことであったと周りに証言するよう
口裏合わせをした。
不幸中の幸で、自分達以外にこの事件を目撃したものは誰一人いない。
都合が悪くなったら、この事件でショックを受けた事を装い口を閉ざせばいい。

この事件がニュースに取り上げられ全国的なものとなってしまったが、なんと名倉君の両親が息子が
行方不明になった動揺から、例の危機管理発言をし、世間がそちらを叩く流れになっている。

たとえ名倉君が溺れた原因が、悪ふざけで自分達が突き落とした事によるものだとしても
たとえ他の何の罪の無い人が世間から非難されてしまおうとも、
自分達が犯罪者にならなければそれでいい。

だって若い自分達にはたくさんの夢や希望がある。
こんなくだらないことで将来を棒に振るなんてできないのだ!!!

>>959
ってゆうかヨモツヒラサカ（何故か変換できない）につながっているって口伝もある洞穴だから、、、、、水が枯れたら出てくるのは。。。

>>954
即座に助けたかどうかの情報がないから、びみょーじゃね。

とりあえず泳いで助けに行く
↓
すでに沈んでて浮き輪もないし危険を感じる
↓
2次遭難を防ぐために、全員で洞窟から出る

なら、アリだと思うが。
ただ、記事になってる証言をみるに一人で泳いでて声が聞こえなくなったから怖くなって出てきました、みたいに読み取れるのがなぁ…

>>957
泳ぐのが恒例の場所で部長が装備は完璧というぐらいだから当然ライフジャケットはあったと考えるべき

それなのに沈んだということはやっぱり殺人？

>>954
洞窟探検用にカーバイトを使った照明があるみたいよ。
ヘッドライトで言えば、電球がある部分からローソクのでかい奴のような炎が出るの。
カタログで見たことある。
洞窟って面白い道具を使うんだなぁと思った。

「危機管理、出来てたのか」

「危機管理、出来てたのか」

「危機管理、出来てたのか」

「危機管理、出来てたのか」

「危機管理、出来てたのか」

おめーらの話だろが、とんでもねえＤＱＮ親だな、さっさと氏ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やすらかに

しかしだ、事件のにおいもするな

>>961
洞窟探検に行った事ないから断言できないけど、
>>757のリンク先を見た限りでは、ビーコンのビーの字も出てこない。
つか、洞窟内での遭難にも無線は使わないらしい。
電波系はダメってことかもな。

>>970
だな
男女問題の縺れとか十分に考慮しうる

>>963
俺も全員いっしょに帰ったのは口裏合わせのためだと思う

あの壁にタッチしたら

体にタッチしてもいいわｳｯﾌﾝ♪　と言われた？？？

>>966

>>964
そりゃ稗田先生の出番だな

>>974
行方不明者のmixiとかみるに
「おれが一番乗りだぜﾋｬｯﾊｰ」とか行っちゃったと考えるのが無難。

探検には何にでも直ぐ絡まる鞭が必須

>>930
人やゴムボート（畳んでも結構かさばるよな？）が入れるスキマがあるなら
ボンベ運び込めそうな気がするけど、
運び込めないって言ってんならそうなんだろうな・・・

>>961
このテの「探検サークル」がビーコン（防水？）人数分そろえてるとも考えにくいが・・・


ってか、例え目の前で沈んでも　助けに行けるか、助けられるかどうかだよな。
フツーの川や海でさえ、要救助者救助するのには技術いるのに。

神聖な湖の水を汚しおって、親も死んでお詫びすれ

ドラマ化決定

家政婦は見た！地底湖での乱れた愛欲殺人

右京さんを呼べ

カヤックやラフティングやっている人っている？
川でもビーコン必須装備なの？

遺体が上がらないんじゃ、生還者の話をそのまま受け止めるしか無いんでね？
遺体に争った痕とか、殴られた痕とかあるかどうか
調べる事もできないし、現場検証ったって、場所が場所だし。
しょーがないよ。DQN子が１人亡くなった。ﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞ(-人-)
次のネタは、DQN親が警察を訴えるまでお預けだな。

俺も全員いっしょに帰ったのは口裏合わせのためだと思う。

>951
両親の言動がチョソっぽいと思ったら、そういうオチか？
むしろ警察は立会い以外でそんなトコ行かんのでは。
専門家に任せるのが普通じゃね？
事前の計画で届け出もせず、危険性の予測も考慮も出来ず、常識も欠如した親から生まれた子供は誰に似たんだろう。
残念だが自己責任の原則は変わらないと思う。
酷だが、捜索費用とそろそろ葬儀代の心配をした方が現実的かと。
まあ無事ならその方が良いワケだが。

部長と副部長の容姿に興味がわいてきたな

ちょっとしたおふざけのつもりだったんだよ。
ちょっと押してみただけ。

実は、カイジのようなゲームをしていた。

「【社会】 「危機管理、出来てたのか」 “大学生、洞窟の地底湖遊泳で行方不明”で、両親らが警官に詰め寄る。学生は依然不明…岡山★12」　書き込み数ﾗﾝｷﾝｸﾞ
【範囲：>>1〜>>989 計989ﾚｽ 約464人 2.1ﾚｽ/人】
. 1位 66 : ID:1thADND5O　
. 2位 25 : ID:d07XLpy00　
. 3位 21 : ID:wON1eAUi0　
. 4位 20 : ID:dBjQOwD50　
. 5位 17 : ID:M4y553PCO　ID:Hxq211dH0　
. 7位 13 : ID:m71jJpP20　
. 8位 12 : ID:WZpe3AVP0　ID:+DIw5hIL0　
10位 11 : ID:qmJzuilP0　
11位 10 : ID:by2TiTUt0　ID:VbJ8rTPU0　ID:PngZQ3FS0　
14位 . 9 : ID:HoCDQADPO　
15位 . 8 : ID:K767Zctp0　ID:VDs6DFWJO　
17位 . 7 : ID:258t2v5E0　ID:W3mtIdO/0　ID:RaRVYb1x0　ID:Dv1lBuyK0　
21位 . 6 : ID:HCfcu5ge0　ID:OybSUquI0　ID:SJ3jqoLo0　ID:TKnAhBkk0　ID:iurUlYmB0　ID:8ZrxKqyy0　ID:08njngLt0　
28位 . 5 : ID:8i7eadSd0　ID:dHFUuNl/O　ID:fgaGpico0　ID:yhnbV0Vu0　ID:RbJR6nEO0　ID:woFaIbXO0　ID:lGLwcI2k0　ID:8hcpY640O　ID:uMZsv7/p0　ID:kvrp14ox0　ID:gB9Kf7eO0　ID:Io3RMK6rO　ID:oWsMDlRb0　ID:bZTcFX7B0　
（4レス以下省略）

で、まだ捜索してるの？

>>970
別の場所で二人掛りで殺害　山に埋葬
地底湖で溺れた事にして口裏合わせ
当然死体は見つからない、見つかるはずがない
見つからなくても不思議ではない場所だから

とかな

誰かが水中で足をひっぱったんだよー。

1000ならこんなあぶない洞窟を作った地球の責任ｗｗ

この件が一段落したら探検仲間達鬱になっちゃわないかな。
特に女性は自分が出産とかしたら特に病んでいきそうで心配

1000なら奇跡の生還

テレビの探検シリーズも危機管理をしっかりしているというのに・・・
あらかじめ洞窟にはいって危険が無いか確かめて、視聴者が楽しめるように髑髏とかおもちゃの蛇とか置いたりして

１０００

届け出さなかったのはワザとか。
届け出すと、少なくとも管理者が気をかけるからな
ハナから殺害目的だとすると、洞窟とは別の場所で殺しどこかに埋葬
んで、洞窟に行って行方不明という風にしたのか。

1000ならそのうち出てくるよ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。