【論説】 「小学生でも解る真実、『人間の価値はカネで決まる』。年収１００万のフリーターなどゴミ扱い。…虚しい結論」 赤木智弘★９

・この一年、社会の流れがどのようになっていくのかを、少し考えてみたい。結論は「08年も、去年と
　全く同じ流れになるんじゃないですか？」という、投げやりなものにしかなりそうにない。

　社会の「同じ流れ」とはどういう流れだろうか？
　それは既得権そのものが膨張し、他者との格差をもって、各自の現状が以降も確約された社会に、
　今後もなっていくであろうという流れである。
　よく「格差の拡大」ということがいわれる、そうしたなかで多くの「格差を問題にする人達」は、富裕層が
　今まで以上に賃金を得る一方で、普通の家族を営んでいるような労働者が搾取されることに注視
　しがちである。しかし、この考え方だけでは現状を理解することは難しいと、私は考える。
　富裕層の収入が上がっているのに、普通の家庭の収入は上がらないという「量的な賃金格差」以上に
　重要な問題とは、賃金そのものの価値が大きく膨れ上がり、もはや、賃金の多少のみで、人間の価値が
　決定されかねない社会になってしまっているという、言うなれば「量的な賃金格差から派生する、人間の
　価値に対する差別」という問題である。

　堀江貴文は、その絶頂期に「世の中にカネで買えないものなんて、あるわけがない」というセリフを
　残している。当時の世間は「すべてカネで買えるなどと、傲慢極まりない」と、大きく反発した。
　しかし、この言葉にはもう少し続きがある。
　「カネで買えないものは差別につながる。血筋、家柄、毛並み。世界で唯一、カネだけが無色透明で
　フェアな基準ではないか」。
　すなわち「金で買える」というのは、色のつかないフェアな計測基準としてのカネである。そしてこの
　「カネ」を「賃金」と読み替えれば、まさに賃金は「人間そのものの価値に対する査定」となる。つまり、
　より多くの賃金を得ている人間は、賃金を得ていない人間よりも偉いのだ。

　年収1000万のサラリーマンと、100万円のフリーターを人として平等と見ることは可能なのだろうか？
　最愛の正社員層パートナーと眠る女性は、ネットカフェ難民と一緒に眠ることができるだろうか？
（>>2-10につづく）
　http://news.livedoor.com/article/detail/3449968/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199623772/

（>>1のつづき）
　まさか、ご冗談を。
　社会は賃金の多少によって、人間を差別しながら動いているというのは、明白ではないか。
　多くの賃金を得るものがより多くを得て、少ない賃金しか得られないものは少ししか得られないというのが
　駄菓子屋で買い物をする小学生でも理解しているであろう社会の真実だ。毎日の小遣いが100円の
　子供と10円の子供は、決して平等ではない。

　また、堀江の言葉には、もう一つ注目すべき意味が包有されている。
　「カネ」によって、「血筋、毛並み」といった旧来の基準が相対化されていくことを、「フェア」だとしている点。
　すべての人間に自由を与えようとするリベラリズムの思想は、多くの権威を相対化していった。たとえば
　ネット上ではアクセスできるすべての人間の言論の機会が保証され、その一方で言論を世に発表する
　機会を一手に握っていた文化人の言論は弱体化した。匿名のコメントが言論人にダメージを与えたり、
　ネット初の小説などがベストセラーになることは、もはや何ら珍しいことではない。

　しかし、ほとんどが相対化されていくなかで、唯一「カネ」だけは絶対的基準であり続ける。
　そうなれば当然「カネ」の価値は高くなる。
　「片やフリーターで年収100万、片や正社員で年収300万」という差異は、右肩上がりの経済成長が
　信じられていた頃には「たまたま現在年収が100万と300万なだけであり、100万の人も、やがては
　正社員になって300万を稼げるようになるだろう」ぐらいに思われていたはずだ、しかし現状では「年収
　100万円のフリーターなんて、もうどうにもならない社会のゴミ」といった扱いである。

　堀江はこうした現実を明確に表したに過ぎず、それは堀江の独りよがりではなかったと、私は考えている。

　そしてこの堀江の言葉が発せられたのが、2004年。05年も06年も、そして07年も、人間の価値は賃金
　のみで決まっていった。ならば当然08年も、人間の価値は賃金のみで決まる。同じ流れはこれからも続く。
　「続かない」という可能性を、私は見つけることができない。
　そして私は「去年と全く同じ流れになるんじゃないですか？」という、虚しい結論を出さなければならない。
　（以上、一部略）

２

金さえあれば女はだませる

8.5M/年貰ってる俺は勝ち組か…？

>>5
どうやってそのお金使ってるかお伺いしてもいい？

>>1
そういえば、昨年のPS３の値下げは衝撃的だったよね！
PS2互換を持った20GBが44980円､60GBが54980円、
そしてなんと！！互換性を切り捨てた40GBが39980円で手に入れられるんだよね。
これって凄い事じゃない？
最先端技術の塊であるPS3が4万円で買えるんだもんね。
なんと言ってもPS3は次世代メディアであるブルーレイディスクが再生できるのが一番の魅力。
ゲームだけでなく映画も超最高画質で楽しめちゃうのであ〜る。
DSで発売されたFFやDQ、PSPやXbox360で発売されたソフトをPS3に移植してほしいよ〜
ってユーザーの真実の声もソフトメーカーに伝わってきているのは確実だもんね・
PS3とPSPのソフトラインナップはこれから充実するし期待度はグングン上昇中だよ。
値下げによってWiiより人気が出て､売り上げも急上昇を続けるPS3。
これはもうPS3を買うしかないよね！
家族や恋人のプレゼントにPS3を強く勧めるYO。

預金30億以下は銀行屋もゴミ言ってるらしいぞ

>>6
クルマとゴルフ
後は若い奴らに飲み食いさせてる

>>9
これはどうもありがとう。
やっぱお金はあるに超したことは無いか。

女を騙したつもりが騙されているのは男のほうｗｗ
子供できたら　家庭を養うために給料を稼ぐロボットになるのは男ｗｗ

９って釣られすぎだろ

まだ続くのかよｗ

こいつ九条反対派で去年の8.15日にNHK出てた奴だろ。
こんなのが、ネトウヨとか思われたくないんだが。
こっちはちゃんと仕事してるし、恋愛もしてる！

>>6
8.5Mもらってても、税金とか年金とか健康保険とか引かれたら6Mか6.5Mなんだよ。

金を使ってめんどくさいことをショートカットして他人にやらせようとしている。
その結果、あらゆるアナログ技術が抜け落ちてきている。
そういう時流を作り出した連中やマスコミほど、「日本の技術力が心配だ」という。
たまたま流れに乗っかっただけの拝金芸能人や、
地方の貧困をなんとかしろ、格差是正をしなければ駄目だという論調の大新聞や
ライターや報道関係者や評論家ほどなぜか東京から離れようとしない。
東京という甘い蜜が集まるところ、大金が集まるところから離れたくないということだ。
大都市圏も同じで消費力だけで地方を支配しているようなものだ。
その支配が皮肉にも天災で終わる時が来るとしてもおかしくない。
その時にみな怯え暮らしている。金が稼げる奴ほど失うものが大きいからだろう。

年収100はゴミ扱いでも仕方ないが250以上あれば価値はほとんど変わらないんじゃないか

┏━━━━┓　lll　　　/.lｌｌ / l iii　ii ii ／|iii iiｌヽ　　ll　llll　　　┏━━━┓
┃だ　で　あ┃　　lll　/　!　i´ liii/| iiii/ 　.|ｌｌｌ |　ヽ lll 　 ll 　 　┃生　オ..┃
┃ろ　き　ん┃　lll　./,,,,,,,| i　 |ii/ |iii./ _ ,.,,|ii |,,,,,,,,,＼ll　 　ll 　┃涯　レ. ┃
┃う　 な .な┃　　| / 　　.l'"".|/ .|ii/'"｀｀　ヽ|　　 　 |　　 lll　 ┃ ・　に .┃
┃か　い 目┃　ｌ　i-=＝＝=ヽ　 ﾚ　=＝＝＝＝= -|ｌｌ|⌒ ヽ .┃ ・　は .┃
┃ら　 　 .は┃　ヽｌ |　,.　(｡0)//　;;;　　　（。0）　 　 |ｌｌ|⌒|　| ┃ ・　 .　 ┃
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　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,入　　　／;;;;;;;　　　 　　　| /　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　|　　　　　　 /　　　　　赤木智弘

>>15
その残りを１人で好きなように使えるんだからいいんじゃね？

>>18
何このきれいなアカギ

とりあえず、人間の社会的価値は年収で決まるし、年収100万のフリーターはゴミ、
という結論でいいよな？
金より大事だとかいうごく一部の例外を持ち出したり、
貧乏でも幸せに生きてるらしい一部の例外を持ち出すのはもう終わりね
そろそろ現実を認めよう

>>21
派遣会社の社長が刺し殺されなかったけか。

さわぐな。
どうせ国民年金が生活保障以下の国。
まじめにやるだけ損。

一般の刑務所はきびしいから、貯金が無くなったら、
交通事故でも起こして交通刑務所にでも入るほうがまし。

>>19
さぁ喪男板に帰るんだ

問題は社会に対する寄与が平等じゃないということかも？
1000万の人間は100万の人間より何倍か公共社会に寄与していなければならないが、果たして現実は？

昔は1000万の人間はそれだけ武士や兵を提供したのだが、いまは金持ちは自衛隊に行かない。

工場３交代で働いてる。年収は４５０万。現在３０歳独身。
漠然とした不安を抱えてるから、金も使わなくなった。心理的にはフリーターと変わらん。

金はいる。使う頭があれば使える。
でも本当に必要な金は人によって違う。
皆が皆が完全に自分の金儲けのためだけには生きていない。
金という数字で人の価値を相対化して理解する事はわかりやすいけど、
どれだけ「自分」から遠いものにために生きれるかという事が人間の価値だと思う




ただ欲深いのは人の業

とりあえずテンプレ

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

赤木智弘って社会学板で叩かれまくってる奴じゃないか。

やっぱね
「他人を貶め・他人と比較して自尊心底上げ」の場所である2ちゃんだと
>>21のような結論になるわけだな。
社会的地位とか相対的ホジションとか年収の高低とかをお互い比較し合うという。

「傷の舐め合い」をいちばん嫌悪するのは弱者自身だし。

どうでもいいけど価値の無い人間（低賃金労働者）に依存しなきゃ破綻するような現状の社会構造ってどうなのよ

サムライの精神滅び、中国的拝金主義が広がる。

>>29「叩かれまってる」というほどでもないが
社会学板のような少し知的なマイナー論述系の板では知られた人だ。
あの宮台真司も赤木たんイチオシだし。

新年早々、赤木さんニュー速進出か。

政府が国民の労働環境をかんがえないし、国民がタカリ根性に汚染されている。
日本の未来を担う若者は気力がない。
大人は叩かれている。
政治家はいい加減

>>33
そんなこと最近に始まったことではない
人のせいにして逃げてるのは甘え

>>30
もう少し格差が進行すれば、底辺同士の傷の付け合いがはじまる。

「世の中お金じゃない」って思う事が、2割ぐらい。
「世の中お金がすべて」って思う事が、8割ぐらい。

だから大体「世の中お金がすべて」

>>35
レス番間違えスマン
33ではなく>>34だった

資本主義

拝金主義の蔓延ってやつか…

オバザトラボー(´･ω･`)♪

>>34

＞国民がタカリ根性に汚染されている

そんなの、日本人に成り済ました外国人を始めとするごく一部の人たち。
ああいう連中は声が大きいからたくさんいるように感じる。

国が認めるだけでも毎年3万人以上の人たちが、声を上げることもせずに死んでいるのが日本の現状。

>>25
1000万の人間はそれだけ税金払ってるだろ。

裕福層が世の中金がすべてでないと否定するのなら理解できるが
貧困層の人間が同じことを言えば弱者の妬みと思われるだけだ

戦後ずっと金が全てでやって来たんだから、０８年になっても変わる訳ない
これは別に日本だけじゃなく世界中の人がそうだと思うけどね
ただ日本政府は意図的に若い世代の賃金を減らし続けているのは、
不公平だと思うが

>>1
＞人間の価値は賃金のみで決まっていった

ちょっと考えが浅いな。
賃金で決まるのは、あくまで個人の「社会的価値」。

人間としての価値は、本人が有する“信念”によって決まる。

>>34
そうは言われてもやりたい研究（博士課程）はあるんだが先を考えると
尻込みしてしまう。欧米みたいに生活費がでるわけでもなく博士の後も
ろくに空きポジションが無い。理系の夢はことごとく潰されてる感じ。理系国家なのに。

この理論だと金が全てと言う事になる。ルールは関係ないのか？オレオレ詐欺とかで一億稼いだ連中は勝ち組だな。

一発儲けて数億の資産があるが表向きは年収100万のフリーターな人はどうですか

カネだけがすべてという生き方は、バカだ。バカだから、カネだけで幸せなんだろう。

>>44
奥田が言っても理解できるのか？

>>47
この前文科省の役人も交えて博士をどうするかのフォーラムが
あったんだがな…。
奴ら言い切ったよ
「博士修得者にはその後５年はポストを面倒みます。その後は知りません自己責任で。」
って。
文科省主導で博士を増やしてオーバードクター問題が表面化したはずなのにな…。

>>2
>社会は賃金の多少によって、人間を差別しながら動いているというのは、明白ではないか。
　>多くの賃金を得るものがより多くを得て、少ない賃金しか得られないものは少ししか得られないというのが
　>駄菓子屋で買い物をする小学生でも理解しているであろう社会の真実だ。毎日の小遣いが100円の
　>子供と10円の子供は、決して平等ではない。

よく解らないなぁ、、
この例えだと、小遣いが100円の子供は10円の子供を、当然のように差別してるはずだって
事になるけどなぁ、、、

人間の価値はカネで決まる。

もの凄く吐き気がする言葉だが真実だ。
漏れだって、学生、パートおばさん以外の20−40代コンビニ店員を下に見ている。

いくら議論しても変わらないのに話題にしてどうするつもりなんだ？
現実逃避して死に損なっている自殺予定者を煽っているのか？

>>55
カネはあるけど不幸せなんだろう。おやすみ。寝る。

人は金を稼ぐためだけに生かされてるんだから、
フリーターより稼ぎが多い正社員も結局は会社の利益を
上げるためだけに生かされているんだ
「人」や「個人」なんかどうでも良い
とにかく金を稼げってのが、資本家が支援する自民党が作った社会です

>>55
変わらないなんて思いこむな。
それこそ実権握っている奴らの思うつぼだぞ？
先の参議院選挙のおかげで日本は大混乱じゃないか。
国民がきちんと考えて行動すれば結果はついてくる。

人間の価値はカネで決まる。

おぇーっ。
この言葉が否定される世の中を作らなにゃいかん。
会社辞めたら死ぬしかないってことじゃん。

>>55
★8に至ってもいまだに「金だけが全てじゃない」「貧乏には貧乏の幸せがある」
とか寝ぼけたこと言ってる奴がいるので、そいつら相手にダラダラ書き込んでるのです。
どこまで調教されてんだお前ら、と。

人間の価値はカネで決まる。

ヤヴァイこの言葉。
耳から離れない。駄目リーマンの漏れにとって。
やめてぇぇえええええええええええ

>>61
お前の価値はこじきよりちょっと上

「世の中　金だけじゃねー」とは

お金がある人が言える発言

金はないけど地元じゃそれなりの家柄だから我慢して生きていくよ。
頑張れ成金共

金に対する執着なんて捨てた方が幸福になれるよ
拝金主義なんて精神が貧しくなるだけ
貴方の金は私が代わりに使ってあげます

>>62
いやぁぁぁぁああああああああ


人間の価値はカネで決まる。

私はこの言葉の恐怖から逃れる為、
貯金1800万を3億に増やす計画に着手した。

金は命より重い

>>1

くだらねえ（w

結局貧富の差が偏見に繋がるならばカネだって一緒だし、
富のタカなんて子供ですら分かるやうな基準でしか人を評価出来ない椰子は
「私は人を見る目が無いオタク（≠マニア)です。」と告白してるようなモンだ。

ワープアレベルから結果出し続けて一応この僻地では高所得の最下方に位置する俺が通ります！
今のが遥かに幸せだ

>>37
その考え方が、一番しっくりくるな(・∀・)

>>55
書き込み依存症の人間が書いているから．
酒・煙草・薬物・博打なんかと同じ．
全国に散在する依存症の奴が一箇所に集まると
とても正視に耐えないグダグダ状態になる．

ここまで伸びるとは。　よっぽどおまいらの心に突き刺さる内容だったんだね。

おれは最近小金あるけど人生一番の楽しみは仕事中のラジオだぞ
高い店で接待されたり有名な先輩お会いしても何も心に残らん
女といてもじゃれあってる時楽しいけど街散策は一人でするほうがよっぽど好きだ

奇麗事じゃなく価値観なんて多様だよ
今もこうして２ｃｈなんてやってるし
無趣味なだけかもしれんがねおれこの先の人生不安定だし

学生時代に馬鹿話してた頃のほうがよっぽど楽しかったと思う

人間の価値はカネで決まる。

漏れはこの言葉を克服してみせる。
そしてその計画の鍵を握るのがＦＸ（為替証拠金取引）

3億に増やすにはコレしかない。3年間修行も積んだ。

いざ！

>>67

要は、自分自身が如何に満足出来るかどうかであって、それに比べたらカネも命も軽いって事だヨ（w

>>68
世の中そんなに甘くない
お前が年収100万円のゴミに転落したら、
いま付き合いのある他人の多くは離れていく
あるいはお前のほうから距離をとる
確かに富の多寡は価値判断基準の1つだが、その他の基準は金に比べれば微々たる物だ

>>1
こいつはカス
しね

>>66
頑張れ。
俺も金を増やす事に決めたよ。
見てろよ。
いつか追い抜いてやるｗ

人間の価値はカネで決まる。

股間が臭くても、足が臭くても、金があれば、
女は我慢してついてくる。

しかし金がなければ・・・

ま、女もそうだが男もお金は大好きだからね(・∀・)

金が嫌いなﾔｼっているのか？

>>78
頑張る。今３４だけど
40歳までに3億にする。

2chには年収数千万、数億円の人がゴロゴロいるはずなのにこの伸び…
これ以外にも、早稲田慶応ですら馬鹿と言い切る秀才が集まってるのに
学歴の話題も伸びる伸びる。
あとアイドルもブスだとか『こいつなら付き合ってもいい』とか言える程のプレイボーイが
大半を占める割には童貞スレとか異常な程伸びるよな。

２ｃｈは興味が尽きないぜ…

金があっても必ずしも幸せではない。
金持ちは金持ちで金をどう使うか迷うし、その金を期待してタカろうとする見知らぬ輩がゾロゾロ来るし。
金の無い奴らにはセコムは要らないし税務対策も要らないだろう。取るものないからな。
しかし、金持ちはそうはいかないんよ。
守らないと駄目だからな。

>>82　正しい事を書き込む事が正義とは限らないんだ。　・・・あまり俺達を怒らせるんじゃないぜ　Boy

>>1
『人間の価値はカネの儲け方と、その使い方で決まる』の間違いじゃね？ｗ

>>76
おれはそれほど稼ぎは無いけど
確かに付き合いも全く無いな。
でもなぜか充実した人生だよ。
今金が無くてもいずれ金が手にはいるから。
数億とかで金持ちとか言って誇らしげにしてる人たち見ると可愛そうな人たちだと思えてしまう。
おれの場合は未来でその人の価値は決まるといえる

金がないと、誰からも見向きもされない

>>81
しかし市況２を見ている限りだと３年頑張ったとか
これを勉強したから大丈夫だとかは全て破産フラグになっているからなｗ
気をつけなよ。
金を稼ぐのに同情など楽観など不要ｗ

金で決まるって基準もありでそ
富裕層がそうなるために積み重ねてきた努力であったり捨ててきたものを思うと
そういう基準で優越感に浸るのも有りかと

ただし下流や中流はそれを判断基準にしないほうがいいよ
自分がスゲーみじめになるから

このスレみて下流と前向きな人が多いことはわかった

カネはドラゴンボールでいうところの戦闘力みたいなもんだ。
ナッパのいう通り戦闘力5はゴミなんだよ。

>>88の言う事よく聞いておけよ　>>88

だいたい年収100万とか中国人以下じゃね？

>>83
そうですね〜、貧乏サイコーっすよね！ 守るものがない空虚な人生いいっすよね！
守りたいものを一生築き上げることもなく、これからも「金持ちは必ずしも幸せではない」と
わざわざ口に出して自己防衛するアナタでいて下さい！

>>88
>>91

サンクス。
実はもう動いている。これまで痛い目にも合ったので注意している。

うまくいけば、2ヶ月以内に2000万を超える。

生きるために働いてるわけじゃなく、働くために生かされてるんだよ
人間は金を産む機会なのだから、金を産まない機会はポンコツと見なされる
自民党、経団連の考えはこれに近いよ

職場にも公務員のくせにカネカネ言ってるキッズが居るが、まーそれも人生だ････。

しかし、忘れてはならないのは、自己を一番正しく評価出来るのはそいつ自身だと言うことだ。

他人から観えるのは、所詮一面でしかナイし、そんなモンどうでもいい。

努力すれば出来る事が出来ないのは恥ずかしいが
努力しても出来ない事が出来ないのは恥ずかしくもなんともない。

己の分をワキマエ、一生懸命やれればそれでいいじゃん（w
たとえそれが世間でいう最大値でなくてもオノレの極大値であれば。

本当に自分のヤりたい事やれてれば、充実してれば、他者の評価など気にならなくナル。
さらに、心から笑いあえる友達が居れば、それはもう十分幸せだと思うゾ。

問題はそのカネが自分で裸一貫で築いた財産か否かじゃね？
親がカネ持ちで働いたことがないとかいう女がＴＶに出ててもちーともうらやましくない。

>>1
それが日本の成長や国益に適ってるんならそれでもいいがなｗ
実際には逆だろ？
社会の安定や名目成長率や国際競争力の観点に立てばな。
日本の戦後の経済史振り返ってみれば明らかだろうに。
国民総体としての購買力は分厚い中間層を作る方が遥かに有利なんだが・・・
マクロ経済や国益、社会全体として捉えられないのはゆとり効果なんだろうか？
名目成長率は変わらずに富の分配方法が変わっただけなんだよね〜。
マスゴミ始めとする規制業種や御用商人や害資と言ったインサイダーが勝ち組になっただけで。
しかも小泉改革によって国民の平均可処分所得は7.6％も減少してるんだよね。
その事には誰も触れない。
個人消費、特に新車市場は30年前の水準にまで落ち込んでる。
マスゴミも格差是非論に問題を矮小化しちまって国益やマクロ経済、
社会全体の問題として議論しねえからな。
論点ずらすのもいい加減にしろと言いたい。
ゆとり世代の馬鹿どもをだまくらかすには丁度いいかも知れんがな。
貧乏人、特に若年層で増やす政策は少子化に取ってもデフレに取ってもマイナスだろうに。
名目GDP＝経済のパイが増えない中で誤った富の分配方法とってりゃその国は衰退に向かう。
いつまでも勝ち組・負け組論争で問題を矮小化して議論をすり替えてんじゃねえよ。

http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/
長引くデフレのお陰で、日本が急速に貧乏になりつつあることに気付い
ているだろうか。内閣府の発表によると、世界のGDPに占める日本の比
率は１９９９年度の１７％から２００６年度９．１％に、つまり半分近くにま
で下落した。かつて、世界一だった一人当たりの名目GDPが１８位まで
落ち込んだ。IMDの発表によれば、世界競争力は１９８９年から１９９３年
まで５年連続で日本は世界一だったが、いまや２４位まで落ちている。

>>92
年収１００万円を得る為にどれだけの時間を要したかをおれは比べるね

ただし虚業で設けるのはどうなんだろうな
医者や科学者なんかは自らのスキルで勝ち取った金なんだけど
虚業の場合はギャンブルと殆ど変わらないよね。
ゴールドマンサックスみたいなレベルになれば認めざるを得ないけど。。。

とにかく3億あれば、
働かない事の言い訳にも十分なる。

人生の価値はカネで決まる。

漏れはこの言葉に負けない。
勝って見せる。

金だけに目を奪われてはいけない。
権力を手中に収めることも大切なことだ。

>>89
うん。金って基準を否定してる訳じゃない。
プロ野球の選手なんかは、その能力を金で評価されてるしね。
けど僕は、高所得者＝高人格者じゃないでしょって考えを持ってるんだ。

堀江なんて中学生の時なんかから
夜中までプログラミングの勉強したり独自の道を模索して
大学を中退してニート後起業するなんていうリスクまで払った訳で
そういうストレスをあえて選んでいった彼が成した大財は
充分に堀江の価値を表していると思うね

権力なんていらない。

威張るのが苦手、ｷﾗｲ

金は命より重い。

おまえら
人間をゴミとしか見てない金持ちと、毎日懸命に笑顔で生きてる貧乏人
どっちと友達になりたい？

>>94
大変だな、税金。FRBもECBも日銀も臭そうな動き始めてるだろうし。
日銀だけは毛色が違うか、小沢問題だし。
FXは雑所得だからおいらは好かん。

>>100
この世界で本当に虚業と呼べるのはないよ。
実業虚業で分けるべきではなく、合法か犯罪かで見るべき。
右から左にモノ動かして儲けるのが虚業と言うのなら
商社や物流なんかも虚業になってしまう。

>>103
それには同意。
実際には低所得者に低人格者が多そうだが

お前等主権を持っている人々よ。
主張しろ。選挙に投票するでもいいし、立候補するでも良い。
徒党を組んで声高に叫んでも良い。
金が有ってもなくてもこれらの権利は全て平等だ。
使わないだけ損なんだよ。
金持っている奴らの言う事を真に受けて思考停止させるな。
考え、行動せよ。

>>90
参考程度にこれからあなたが煽ろうといているこの私の貯金をお教えしておきましょうか。
私の貯金は53万です

>>103
人格なんかどうでも良いんです
人の金盗んでる官僚たちも捕まることなくリッチな生活してるでしょ
奥田や奥谷も似たようなものだし、人格なんか関係ないんです

>>107
毎日笑顔で生きる金持にきまってるだろ

>>108

総合課税だと最高６０％になってまう。

今の取引会社が総合課税なので
今回のディールが終わったら、クリック３６５に移動する予定。
ここならいくら儲けても税率は２０％だ。

>>108
原野商法は違法とされた

>>107
友達に1人くらいムスカみたいなのがいたら楽しいかもしれん

なーに包丁一本でいつでも逆転可能さ

>>113
それは卑怯すぐるｗ

youtubeで、ﾈｯﾄカフェ難民のドキュメンタリーを見たとき
ガチで鳥肌が立った・・・

一度転んだら、復活するのはほぼ不可能なこの世の中が本当に恐ろしい

>>117
後で起き得る事態についてのリスクを受け入れ
後悔しない心があるならな。

ソニーなんかは実業と虚業のバランス型でうまく回ってるね
片方が不調の場合にもう片方がうまく補ってる

>>117
良い意味に取りたい台詞だなｗ

>>116
一人ならまだしも、日本国民の半分くらいが
ムスカならどうするよ？

俺、三億円くらいのストックオプション持ってるよ
どーしたもんだか手に負えないからプロにでも預けて運用してもらいたい

>>116
いじりがいが有りそうｗ

会社員だと
どんだけ勝ち組級の給料もらっても
がっつり税金や保険で絞られる虚無感が楽しめるぞ・・・

ったく国は何百万持っていけば気が済むんだよ・・・
明細見るたびに、ブルーになるよ

のびてるな

>>119

残念だがそれが真実。
一度転んだら、自営業を目指そう。

朝早くから賑やかだなあ。利根川さんばっかなのか？ｗ

>5 死ね

>>108
同意。
マネーゲームは虚業だって言っている人たちって
ほとんどサービス業に属している人たちだったりするんだよね。
そういった人たちも文明の進歩や退化によっては必要なくなったりする
恐れが常にあるはずなのにね。
科学者はサービス業である自覚がそもそもないなｗ

>>110
選挙に出るにはお金がいるんだよ

>>126
俺、支給３６〜４０万だけど、手取りが２３万くらいしかないよｗ

すんげーもってかれてる。

>>114
申告分離+配当控除で金融税制一本化してくれるならおいらもやりたいけどね。
結構配当取しないからFXに乗っけてるだけリスクテイクするのがあれなんだ。
まぁ、お互い樹海送りにならないように頑張りましょう

>>120
リスクの無い事なんて、この世にない気がする。
>>121
なんだかその分け方だと　実業：電子部品、映画
　　　　　　　　　　　　虚業：クタラｷﾞｷﾞｷﾞな気がする。

なんかミシュランのぬいぐるみみたいになってますやんｗ
http://bbs24.meiwasuisan.com/bbs/tv/img/11993044980001.jpg

>>133
会社員だと、結局そうなるんだよなｗ
ホント、笑うしかないくらい、香具師らは持って逝くもんなｗ
ダチから「勝ち組にいるだろ？」とか言われても。乾いた笑いしかでねえよ

ちなみに社宅2.5万、保険1.5万、天引き貯金2万込み

>>135

こんなことされてもおいしいと思ってるんだろうな。

>>134
とにかく儲ける手段はいろいろある。
我々はそれを知らないだけ。頑張ろう。

ほとんどの人が中流意識を持っていた時代は、
こんなに荒んでいなかった様に思うよ。

>>135
拝金主義者の行く末じゃね？
マジで

確かに人の仕事としての対価なのだから、賃金はある意味人の価値を表しているといえる。
だが人とは社会性のあるものであり生産能力が全てではない。
人の価値とは本来、あらゆる人間も計りようのない絶対唯一の性質があるといえる。
>>1は人格を否定するつもりか？

滅びる国で生活水準維持するとなると蜘蛛の糸になるわな〜

>>132
知っているよ。
だから今の自分にあった状況で出来る事をしようよっていっているんじゃないか。
選挙でも投票するだけで有効なんだから。
最終的には金持って政治家になりたいなー。
けど金持ったら満足しちゃいそう。

いわゆるユダヤ的我利我利亡者ってのは成り済ましの朝鮮人かシナ人だろ？
異国の地では金しか頼るものが無いからな。
頼むから日本にそんな拝金主義を持ち込まないでくれる？
個人個人は勝手に己の価値観でやるのは勝手だが
マスゴミ使ってまで国民を洗脳するのはやめろよ。
それが日本の国益やマクロ経済に適ってるならうなずけるんだが実際には逆だろうに。
国際競争力で見ても、名目成長率で見ても明らかにプラザ合意（新自由主義化）以降落ちて来てる罠。
個人消費がGDPの6割を占めるこの国で貧困層急増させて得な事なんてない罠。
少子化やデフレや治安の観点からも。
ま、そんな清和会の政治ももうすぐ終わるだろうしな。
世界的にもブッシュ退任で変わりそうだしな。
つうかもともと社会や国益を無視した我利我利亡者的生き方は
成り済ましの朝鮮人やシナ人やユダヤ人の専売特許だろ？
いずれも国内（日・米）で金しか頼るものが無い奴らの生き方だ罠。
生き方はてめーらの勝手だがマスゴミ使って洗脳するのはやめろ。
てめーらのうす汚い価値観を他の民族にまで押し付けてんじゃねえよ。
日本が嫌ならとっとと祖国に帰りな。
ゆとり世代の馬鹿は騙せても他の日本人は騙せないぜ。
格差論に問題を矮小化しようと思ってもそうはいかんぞ。

>>142

まさに地獄。
生き残るためには、他人を蹴散らし掴み上がるしかない。
しかし、上には天国が待っている。

税金は仕方がないじゃないの

>>143
どこか政党入ったら？
2ch発の党とか、ネット発の党とか

4年程無収入だ､ﾌﾟ〜！
明日はと、大阪で投票1位の中華に行くんだな､メチャ高いから､もちろんおごりだ。
なんだかんかやっていけるもんですよ。
ﾌﾟｰでも旅するとか人と知合うとか倹約するとか思いっきりテレビ見るとか学ぶものが多いぞよ。

神さま仏さま見たことあるけ？

労働者の権利は選挙でなく実力行使で手に入れるモノだよ。
株でなんとかできればいいんだがｗ

貧乏フリーターをゴミ扱いして威張ってる金持ち社員がいても、

背後からナイフでブスッっとやられたらオワリだしな

死んでしまったら、金なんか紙きれにもならんからな

もうすぐ、資本主義でさえ崩壊が見え始めてるので、人として名が残る事を。

http://www.happymail.co.jp/?af2754846

http://550909.com/?f2256066

http://mintj.com/JM/MB/?mdc=991&afguid=1a7ttw51vjhetpulhatuae

>>147
生活費はどうやって捻出してるの？

生活保護受けてる？

>>146
そんなのは自分で作るよｗ
理想は金をたまたま手に入れて暇している人たちかな。
集めるとしたら。

>>137
なら、仕方なくね？

１０００万超の先輩たちの税金etcを聞いたら
( ；ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽ八八ﾉ ＼ / ＼/ ＼
になった

正直、ボリ杉
給料を社会に還元できんわ

日興の経営陣を逮捕、有罪にできなかった時点で、
もう今後何を言おうとマスゴミも警察もなんら説得力はない。

この記事書いた人
結構イタイな

>>133
漏れと給料水準が同じだ。
年収６００−６５０くらい？

>>152　全くそれはない。年金だけ免除して貰ってるけど保健税金払ってる。
２０代はめっさ仕事したで､その蓄えで生きてる。

>>149
で、兄弟が就職で差別されて、やりたい事も出来ずにお前を恨むんだろ？ｗ
もちろん兄弟の子供も。

実際、公務員関係は調べられるからな。

ｷﾓｦﾀﾆｰﾄの負け惜しみの集いの場はここですか

年収100万でも情報収集できるなら
それなりに生活できる
問題は情報収集できない人たち

>>158
なるほど。でも職がないと取り崩していく一方でしょ。
投資やってんだろうな。

仕事なのに仕事なのに眠れない。
一時間でも寝たいのに

てつやぁ１

>>163
最近は睡眠薬結構処方してくれるらしいぞ。
なけりゃ風邪薬でも飲め。

社畜になって少ない人生の時間を嫌な仕事で過ごして
千万単位の僅かばかりの金を得るため嫌な事も我慢し
どこが幸せなんだろうね。

小金持ちの息子でニートで趣味三昧で暮らす人の方が
比較にならないほど遥かに勝ち組なのにねｗ

>>166
自分の力でどうにかなる部分と、どうにもならない部分を比べて何がしたいんだｗ

じゃこれからは、よっちゃんのギターは無視されまくりんぐだな。デブだからしょうがないか。

年収１００万のくせに２ちゃんしてる時点で裕福なんじゃねｗ

徳川慶喜なんていうのは良いモデルケースにはなるね。
前半生では将軍に祀り上げられて大嫌いな政治に身をすり減らして
死ぬ思いで滅び行く幕府の屋台骨を支えるために眠れない日々を過ごしたが

後半生は、まさにニートの待遇であらゆる役職から外され
どんな政治的行為も禁止され
仕方なく彼は趣味の「写真」「自転車」「散歩」「書画」など
思う存分趣味にふけり、彼の作品は現在も数多く残ってるが
その後半生時代の彼の写真などを見ると別に不幸そうでもなく
ごく普通に幸せを満喫してるように見えた。

>>37
世の中の２割ぐらいがお金に困ってない、８割は困ってるんだよ

ネットカフェの連中はアク禁で
言いたい事も言えない。

私も昨日新大阪のポパイで書き込めなかった。

年収７２万の俺はどうしたら

とはいえ、これだけの惨状なのに小学生が真面目に
勉強してってことにはならないのが面白いな。
ゆとりはどうやって生きていくつもりなんだろ？全部死ぬのかな。

徳川吉宗や遠山金四郎や劉邦は前半生（中年まで）が真性ニートで遊び人
後半生が名政治家だけど彼等が生きてたら意見を聞いてみたい。

>>166
あなたのように
小金持ちの息子で、現ニートで過ごしたかったが
こればっかりは、どうにもならないんでね
仕方なく、社畜になって何千万単位の僅かばかりの金を稼がないと
生活できないのですよｗ

↑
もうどうにもならない社会のゴミ
↓

そうだな。
ネカフェ難民の意見がききたいよな。

>>173

今なら月収70万の半導体装置メーカーへの就職をお勧めする

収入ではなく
「自分がなりたい者になれてるか」どうかが成功かとか幸せの基準だろ

ホリエモンは「金持ちになりたかった」んだから
なりたい自分になれたから幸せなんだろうと思うよ。

この赤木という人の意見は
松尾芭蕉や許由（本職；乞食）を連れてきて、おまえはホリエモンや紀伊国屋文左衛門より貧乏だから
「負け組」とゴミ扱いしてるようなもんだわなｗ

>>174
命の保証があるのに惨状？

そいつの人生がシアワセかフコウかはわからん

フリーターで仕事半分趣味半分と
サラリーマンで仕事9割趣味1割

どっちに憧れるか？
TVでは前者のような生き方も認めて紹介して憧れの対象にしてる節があるとおもうんだ

幸福感なんて心の持ち方1つでしょ。
心理学的にあるとするなら認知的不協和理論ぐらいであって、
それを乗り越えれば気持ちの持ちようで幸福感なんてなんとでもなる。
心が貧しいのが一番不幸。

それと自分の力なんかも定義の仕方だな。
サッカーでゴールを決める選手、凄く努力してるのにゴールを決められない選手、
生まれながらにして足が無い人。
努力と運との関係の中でただ結果が淡々と出て行くだけでしかない。

アメリカ型経済は大量消費と格差と不平等を呼ぶだけ。
ヨーロッパ型にすれば、エコ・リサイクル、小格差でより
平等な社会。
アメリカ型は個人重視で自立という名目で孤立させるけど、
ヨーロッパ型は助け合い社会だから、ある程度他人に
煩わされる心配はあるものの孤立しづらい。

オールウェイズにみる心温まる世界って助け合いの世界だし、
アメリカ型の経済構造やそれを支えるマインドでは
決して実現不可能。日本はヨーロッパにならうべし。
このままアメリカ型で盲進していけば、日本の行き着くところは
金（アメリカ）に心まで売り飛ばした（クリスマスキャロルの）
スクルージだよ。

バブル期の2倍を遥かに超える企業利益の総計、世界特許や米国での
特許取得数、産業機械の稼働数、個人や政府の金融資産の額、教育レベルの高さ、
増え続ける外貨準備高etcを考えても今の低成長や貧困層の急増や学力の低下はどうしてもあり得ないんだよね。
プラザ合意以来の政策の間違いだとしか思えない。
特に富の再分配を間違えたんだろ？
デフレの現状で労働分配率や富の再分配を減らす政策はありえんだろ普通は。
個人消費がGDPの6割を占めるこの国でさ。
2000年以降労働分配率は急激に下がってついに50％台にまで落ち込んだ。
欧米先進国は全て70％を超えてるのに。大企業限定だともっと下がるだろう。
世界で唯一デフレと名目成長率の低迷に悩んでるのはこれが原因だろ？
法人税率下げて国内への再分配も減らしてるしな。
その分庶民増税で穴埋めしてるから尚更デフレになるわな。
代わりに急増してるのが株主の害人比率と株式配当金。
これがここ数年で3倍の8兆円になってる。
小泉改革で持ち合い解消・代行返上させて底値で買い漁った害人だけが儲けてる。
同様に居ても居なくてもいいような社外取締り役を始めとする役員報酬だけがうなぎ登り。
まあそれが機能して日本の名目成長率や競争力が高まれば文句は無いが
実際にはそうはなってねえからな。
結果的には構造改悪しちゃって日本の景気回復の芽を摘んだだけだろ？
企業業績回復→給料アップ→個人消費・デフレ回復→更に企業業績アップと言う
自律的な景気回復サイクルを断ち切っただけだろ？
要するに永遠に低成長に甘んじなくちゃ逝けなくなった訳だ。
日銀は日銀で低金利策取りながら実際には国内に対するマネーサプライを絞って
米国には円キャリはじめじゃぶじゃぶに資金供給しまくってるし。
政府・日銀・マスゴミがこれじゃあ日本の景気が回復するわけねえじゃん。
マスゴミも格差是非論に問題を矮小化してんじゃねえよ。
貧困層を急増させてる仕組みにこそ焦点を当てろ。
近視眼的・刹那的な議論に終始せずに長期的・マクロ的視野に立って
国益やマクロ経済の視点から議論しろよ。このまんま放置してイイ問題じゃねえだろ。
まあ幸いにしてそんな政策を推し進めて来た清和会やブッシュの天下も
もうすぐ終わりそうだけどなｗ

定年退職後、死ぬまで遊んで暮らせるほど金がありあまってるのに
全く豪遊や旅行などせず、粗食を楽しみ
清掃ボランティアや介護ボランティアなどして
生き生きと楽しそうに暮らしてる人を何人も知ってるが

そういう人の価値観も全否定されてるような記事だなｗ

あ、そうそう奴らの信奉して来たIMF後の韓国だがついに耐えきれなくなって
大規模公共事業＝大運河建設をやるそうだねｗ
韓国と言えば、パチンコを昨年を禁止したそうだし、害資防衛策＝エクソン・フロリオ条項も
この春に制定するそうだねｗ
政策の面では、韓国の方がよっぽどまともだなと。
少なくとも日本よりは遥かに愛国的ではある。
反ケインズの権化と思ってたあのモルガン・スタンレーも大運河建設は評価してるｗ
この件に関して韓国信者が多い竹中を始めとする新自由主義者はどう思ってるだろうね。
ま、世界的にもサブプラ崩壊に端を発して新自由主義の退潮期に入る事を願ってるよ。
日本や日本人の繁栄の為にもね。
清和会や御用学者が最後のあがきで無茶苦茶な売国をしない事を祈ってるｗ
これで秋にオバマが大統領にでもなれば更に大きく変わるんじゃねえの？
え、実際に米国を動かしてるのは金融資本と軍需産業だから期待しない方がいい？
その金融資本が弱ってるから変わるんじゃね？

>>184
なんで経済規模が明らかに小さい国々の事を見習わないと行けないんだｗ
助け合い社会なんて日本ではほんの２，３０年前々当たり前の事だったじゃないかｗ
他力本願はいけないにしても日本の官僚達よ。
もう少し賢く立ち回ってくれ。

>>184
日本の不幸は、アメリカ型の価値観でヨーロッパ型のシステムを取っていたこと。
そのツケが出て、一番苦しい時にアメリカ型で切り捨て作業を行わなきゃ
行けなくなった点でしょ。

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1199613424/

でも「年収１００万円」という極端な例を持ってきてる所が
この記者の頭の悪さというかタチの悪さだね。

平均的な年収２００万円のフリーターとかを例に持ってこないと
実感なんかわきようもないしｗ

>>188
大丈夫。
いまの日本なら経済規模だってあっという間に縮小するよ。
それこそ2,30年もかからないんじゃね？

>>1

堀江いいこと言うじゃないか。

さすが東大。

三流大じゃこんなセリフ吐く脳は無いだろう。

>>180
>>182
>>183
幸福かどうかの話なんて関係ねー、価値の話だ

>>193
いや、だから世間の常識だってｗ
お前はさすが馬鹿だな

>>2
どうでもいいけど、
「駄菓子屋で買い物する小学生」って何だよｗ

堀江信者の擁護記事だろう。>>1なんて意味無いよ。

なんか自分に酔ったすごく薄っぺらい理論ですね。血筋、家柄、毛並みで
生まれ持った資産も賃金も違うからこそ、資本主義社会は富の再分配が
常に十分行われているか監視する必要がある。そのための累進課税が
あったり相続税があったりする。金が無色透明で差別がないと言うなら
こういう税制にも異議を唱えないとね。

貧乏人には貧乏人なりの幸せがある、とか言ってるお花畑ども！
そういう価値観を採用するか否かは個人の自由だが、
雇用者はそんな貧乏人の戯言をニヤニヤしながら眺めてるぞ！
「あいつらこんな安い賃金でこき使われてるのに幸せだとか言ってやがるｗ」ってな！
お前らのその価値観、誰に刷り込まれたものだ？ あるいはただの逃げ場になってないか？

VIPに亡命しようかと思ったけど、止めたｗ
良い子の僕なんて、「死んだ」後の思い出にしか存在しないので、却下。

やっぱ、大陸的感覚は死ぬまでに一度は体験したいよね。

また下らない格差是非論に問題を矮小化しやがって。
我利我利亡者の成り済ましのシナ人や朝鮮人が日本人を
拝金主義に洗脳して国家や社会を無茶苦茶にしてやろうと
してやってるとしか思えん罠。
移民国家で階級分化・固定化が必要な米国は別として、
社会の安定や治安、国民総体としての購買力を考えれば
なるべく多くの中間層作り出した方がとくに決まってるじゃねえか。
デフレ・少子化の日本なら更にそれが必要だわな。
特に若年層に安定した雇用と収入が必要だろうに。
移民国家でも無いのに階層対立や世襲制作り出してどうしようってんだ？
売国反日工作員の所業としか思えん罠。
とっとと統一教会清和会や創価公明は政界から去れよ。
日本が崩壊する前によ。
ま、小沢民主も似たようなもんだが多少はマシだろ。
清和会やチルドレンが没落すれば自民もマトモになるだろうからそれからの話だ罠。
ブッシュが居なくなりロックフェラーやキッシンジャーが老衰でくたばれば日本もまともになるだろう。
奴らの最後っ屁が心配だがｗ
今まで好き勝手放題売国やって来た御用学者や御用商人やマスゴミも覚悟しておく事だなｗ
日本も国家反逆罪やスパイ防止法があればな・・・・

>>186
いや、そういう人はお金があるからそんな事が出来てるんだよ
貧乏人なら持ち家もないし、定年してもバイトとかして働かないといけないからな

>>192
2,30年後だったら今より経済規模は大きいという予測が一般的だと思うんだけど

>>189
日本人にアメリカ型の価値観なんて所詮無理なんじゃないのか？
新天地を求め、累々たる屍を踏み越えてきた開拓者と、歴史の大半を
お上に支配されその管理下に置かれてきた国民に開拓者の価値観を
強いられたって、心がついていかないって。日本人には、ある程度
行政に干渉されながら共存していくほうが向いていると思うよ。

>>203
人口が大幅に減少して超高齢化社会が来てるのに？？？

シナ人でいっぱいになってるだろうさ。

しかしね、俺がホームレスになって小学生に石投げられたら
絶対に川に沈めてやるけどね

命は買えないが
医療は買えるからな

女もまったく不自由しないし

金あると本当に最高

まだやってるの、これ。

>>180
意見といっても理想ではなくて解剖結果。
その人はそれが社会のあるべき姿だとは言ってないぞ

赤木智弘に一言

「がばいばあちゃん」でも嫁

>>204
日本人は共産主義でしょ。

>>205
もちろん。

何を今更。
こんな消防でも書けるような記事書いて金もらっていいのか？

つかさ〜マジな話なんやけど




















うんこしたいうんこ〜w

>>214
書き込んでいる暇があるならトイレに行けｗ

ﾋﾄの命なぞ元々はタダ同然。
金を多く持つものはそれなりに努力して結果を残した人
金がないﾋﾄは努力などしてないし運もない
よって人の命は平等じゃない

この人、自分の子供に同じことがいえるんだろうか？

また、その子供も学校で同じことが言えるのか？
言ったら直ぐ様、イジメ決定だと思う

日本型社会　　米朝崇拝社会　金融族社会　　朝鮮与党社会　　格差拡大社会　特権階級社会　北朝鮮社会（美しい国）
　　　┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 __,,,,,,,,,,,,__ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ　　　　　　　/)　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 　　　 　( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉　　　　|‐―|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　　|:::::::::|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　　|:::::::::|　今ココー!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　|:::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　ノ:::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　/:::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./ 　/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼ヽ　　　　　　 　 /　／::::::::::::ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　 ＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノ/ヽ

自民党→労働力は中国人移民で補えばいいじゃん、格差国家
民主党→福祉のためなら増税やむなし、所得の９割は税金だ、奴隷国家
お前らどっちがいい？

>>217
意見といっても理想ではなくて解剖結果。
その人はそれが社会のあるべき姿だとは言ってないぞ

>>204
戦争に負けた段階で戦前教育を受けていない人達の多くがそういう価値観を
持たされてる。戦前世代とその間で社会の構造そのものに矛盾が起こったわけで。

江戸から昭和初期まで続いてきた日本人の生活っちゅうのは
子供はすくすくと育って親の家業を継いで
盆・暮や日曜はしっかり休んで仕事は半ドン
午後は趣味に暮らし
かみさんもらってガキ作って
あとは、その繰り返しで延々と生きてきたわけだが

それはそれで、かなり幸せな人生の形だったのではないだろうか。

やっぱり今までホリエモンの言葉を歪曲して報道してたのか。

地方からでて働いているとよっぽど収入多くないと家を買えない現実！！

一方東京土着民は家があるし、相続税も只みおたいなものなので
フリーターで生活できるんだよね。。

一生働けるように手に職系にしたなんて言っても、家があるから年収低くても暮らせるのですよ。
よく月収入20万そこそこの生活津ズけるよなああ。　ちゃんとした職について稼げばいいのに。。

東京でまともな広さのマンション入手するのには年収1千万はないときついでしょう。

でも港区でも平均所得そんなに無いんだよね。
世田谷区でも500万円台。

＞人間の価値はカネで決まる

これはもう随分昔から言われていることだか、人間の価値を計る尺度
が金なのはアメリカ社会なんだよね。

>>212
いや、稲作文化が共産主義的なんだ。狩猟文化とは違う。

でも、金を価値とする事は、それはそれで美学足りえるのです。

欲しがりません、勝つまでは。

そうまでして、凍て付くような悲愴を得、死に朽ち果てていく悲しさは、
それはそれで残酷なんですよ。逃げ道がないんです。

ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　／⌒ヽ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∩#＾ω＾）動けお
　　　　/_ﾐつ　/￣￣￣/＿＿
　　　　　　＼/＿＿＿/

大金持ちが金持ちをゴミ扱いする、
ゴミ扱いされた金持ちが貧乏人をゴミ扱いする

親が子供を虐待する、
虐待された子供が、ペットを虐待してるみたい

>>216
まったくだ
去年の有馬と年末ジャンボ、
今年の金杯をハズした俺は完全な負け組
当たっていれば生活が余裕だったのに
もう終わった

>>225
本来の日本人は〜ということではなくてそういう共存しようという考えがそもそも
個人から失われてるんだとは思うけどな
お前らだってどうせ地域のためになんか協力したりそういうのはウゼえと思ってるんだろ
オラの町にもジャスコができたー、ヤマダ電機ができたー、スタバができたー、
ってその程度の意識しかないのさ
政治にしろマスコミにしろ所詮民意、民度の反映なんだから結局自業自得なんだよ

格差社会
http://d.pic.to/i1nea

>>230

地域社会が自分の生存とはあんまり関係なくなってしまったからでしょ。
企業社会がそれに優越してしまったからね。

>>230
＞共存しようという考えがそもそも個人から失われてるんだとは思うけどな

全くその通りだ。
敗戦後、アメリカ型個人主義の価値観が強制的に日本人に注入され
一部の在日朝鮮人などは、かなり上手く立ち回って拝金主義の尖兵となり富豪になった。
「金持ちこそ正義」「金さえあれば」というのは本来日本人が最も嫌った価値観で
アメリカ人と朝鮮人の価値観だった。

その時期に洗脳された団塊の世代が社会の中核を担って
さらに二世に受け継がれていってるんだから、もう仕方がないことだ。

労働運動の強化、ぐらいかな。
２chでできることで、労働者の権利を保護すんのに役立つことはあるのかな。
電車男くらいの実績はあるのだろ。

なんでも恋愛セックスに持っていくのはよくないな。まさに恋愛至上主義のつくりしもの。

>>227
ｗｗｗｗ

そう言う夢を追って挫折したある一人の乞食が、

なんも知らんそこらの人に、
「少し恵んでくれよｗ」と言って、

えー？と胡散臭そうな眼で見て逃げて行く。
で、最期は寒さで眠くなって死ねる訳でもなく、
元気な高校生集団に気紛れリンチされ、

ブロイラーを閉めるように喉首を足でグキグキッっと踏まれ

･･･グゥ！！うぅぅーーーん･･･

と小さい眠るような唸り声を上げて、忌々しいネズミの様に
アスファルトに転がされて終わりですよ。

キャハハ!!キンモー!!コイツ!!

>>232
>>233
だからさ、そうやって責任を全て他人に押し付けてきたのがこの現状を生んでるわけだよ
日本人の悪いところは「お上がなんとかしてくれるはず」「政治が悪いのは政治家が悪いから」
という他力本願と百姓根性だと思うがね

明治維新〜第二次世界大戦まで
日本はイギリス・フランス・ドイツ・ロシア・オランダ・中国・アメリカと
様々な価値観を持ってきては和魂洋才・和洋折衷で微妙なバランスを保ってきたが

敗戦後はヨーロッパ的な価値観は断絶し、アメリカ的価値観だけが絶対的に正しいものとして
いわゆるハリウッド映画やチョコなんかを使って大人から子供まで
徹底して洗脳されてきた。

現在はその総仕上げの時代かもね。

>>230
ヒント：GHQによる戦後教育

>>222
丁稚奉公も、思いのほか待遇がよかったらしいな。今のサラリーマンより
いいんじゃないのか？
特に大店になると丁稚を粗末に扱うととたんに噂が立つから、相当
大事にしたらしいよ。30歳ぐらいで暖簾わけしてもらえるし、
跡継ぎがいなければ、そのまま娘と結婚するなり、大番頭として
働くなりできる。ちなみに丁稚制度が潰れたのもGH、、、

世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら耳と眼を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ。

>>240
> >>230
> ヒント：GHQによる戦後教育

くだらん、被害妄想は韓国人みたいで反吐が出る

ただ、日本の歴史はこれで結構長いからその間の文化が
人間の価値は金で決まるという単純性を全面的に受け入れる
素地は無いんだけどね。
日本人が19世紀以前の歴史を全て無かったことにするなら別だが
そうはならないだろうね。

でもライブドアってホリエモンと手を切ってなかったのか。
まるでホリエモン礼賛のための提灯記事じゃんｗ

仕事始め・月曜日・残業・満員電車・減る趣味の時間・迫り来る時間
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199592180/
朝起きたら鬱だ…会社行きたくない…29日目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1198591357/
ハァハァ…仕事に行きたくない　○|￣|_781
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1199631445/
ハァハァ・・仕事に行きたくない　○|￣|_136
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/alone/1148915781/
朝になると超鬱､仕事仁行きたくない香具師第37日目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1198583130/
鬱でも必死に会社に行ってる人【208】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1198669239/
鬱を言い訳に会社をサボってしまった人　５日目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188051190/
★☆おい！！もう休日終わりかよ！☆★141
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1199632014/
【もう】既婚男性が仕事について愚痴るスレ【やめたい】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1167022100/
【パワハラ】３０代子持ち、仕事辞めたい【いじめ】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1190523805/
仕事が苦痛。。。。。。。。。。。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1195561399/

仕事があるのは恵まれてるんだがな〜ｗ

格差というけどこれだけニートや無職が増えてくると
富裕層も富裕層ではいられない時代が来る。
それが一番の不安だろう。
ニートは金は使わないし、買い物はしない。
もちろん子供も作らない。
そうなると金持ちも金持ちでいられないんだよ。
あと数年たてば日本は崩壊だよ。

>>247
企業や金持ちは海外に逃げられるけど
所詮、根無し草の彼等は政変が起きたら瞬時に全財産没収だしね。

日本企業や富豪は日本を豊かにして安定した社会にした方が
安定的に永続的な豊かさを維持できるのだが
その事を現在の日本人金持ち層は段々と馬鹿になりすぎて
分からなくなってきている。

竹中元大臣や村上社長やホリエモンは自分の財産や企業を
海外移転させて逃げとおせると思ってるんだろうけど
海外移転した金は、ある時期にあっさりと没収される危険性に気づいてないのかねｗ

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>>247
その為に自民党や民主党は移民受け入れを画策しているらしいぞ。
国内で奴隷が手に入れられないから国外から持ってくればいいという発想らしいｗ

お金には力があるが、金儲けを最優先する人間に超一流は生まれない。
そこにはお金以上の美学・こだわりが必要。

金持ちは貧乏人がいなくなっても困らないが、
貧乏人は金持がいなくなると困る

>>242
IDが脱げ

アメリカを一方的に悪のように捉えてるけど
ＧＨＱによる戦後教育は少なからず国民の民主化という大義名分が
あったからね。
右翼なんかが戦後民主主義なんて言い方するけど、日本には
本当の意味での民主主義が根付かない構造がある。
白人や一神教的価値観の下での民主主義は生きるか死ぬかという
神への挑戦から生まれてる部分が非常に強い。
日本はお恵みをくれる対象としての神様が沢山いるｗ
それだけ自然に恵まれている環境の中で国家が成り立ってきてた。
色々問題はあるにせよ江戸時代なんてある種日本型社会の完成系みたいなもの。
でも一神教の神様を従えて、大砲積み込んだ船隊が日本に来ちゃったんだよｗ

これ以上、日本を格差社会にすると
治安悪化はよし深刻になり
金持ちの誘拐などは日常茶飯事になるし
共産主義的な勢力が大きくなって日本社会を維持する事が困難になるのにね。

お金では買えない優しさがある

これ以上、格差が大きくなると確実に治安が悪くなり
ブラジルやフィリピンみたいに
金持ちや、その子女は次々と誘拐されたりピストルで殺され

身の安全を守るために金持ちは２４時間ガードマンを家に常駐させて
子女はヨーロッパなどの全寮制の学校などへ送らなきゃならなくなるぞ。

今の世の中、まずお金がないと
何も出来ないし生活も無理。
綺麗事だけじゃ飯は食えない。
でもお金が豊富にあれば生活にゆとりもうまれて
穏やかにいられる



やっぱり結局はお金なんだよな、
仕事でお金を稼げない人は結局人との繋がりも
ろくに作れない社会性のない人っていう事

>>258

というか金のあるところに企業も人も群がるわけで、
金が無くなったら誰も寄り付かなくなるってだけじゃないの。
最後は病院のベットで死ぬわけよ。

はい、おっぱっぴ〜

>>254
あれ？日本は戦前から民主化されてたんじゃ？で、台湾や朝鮮や中国から羨ましがられてたらしいし、だからわりと現地の民衆から併合歓迎されたんでしょ

だがお金の力を過信しないほうがいい。
そこらへんの感覚が偏ると人間社会も狂う。

「私の年収は５３万です」（フリータ様）

“少年よ大志を抱け”の後に続く言葉

“Boys be ambitious !”は、明治時代に札幌農学校（現北海道大学）の初代教頭だったクラーク博士が残した有名な言葉です。
じつは、この後に続く言葉があります。中学や高校の教科書に載っているようです。

“Boys be ambitious ! Be ambitious not for money or selfish aggrandizement , not for that evanescent thing which men call fame .
Be anbitious for the attainment of all that a man ought to be .”

訳すと、次のようになります。

　少年よ、大志を抱け。しかし、金を求める大志であってはならない。

　利己心を求める大志であってはならない。
　名声という、つかの間のものを求める大志であってはならない。
　人間としてあるべき　すべてのものを　求める大志を抱きたまえ。

ttp://naka.mo-blog.jp/kokoro/2006/04/post_8922.html

金が無いのが嫌なら
普通に正社員になればいいんだと思うけどね。

そこらへんで募集しまくってるわけだし。

カケソバライス。

――はい、370円ね。

>>1
当たり前の事をいちいち言って何の意味があるのか知らんけど
少なくとも赤木に関しては自分からその道選んだんだから
ゴチャゴチャ文句言うべきじゃない

すごい立派になってすげーいい服着てもモロに転べば痛い
そんなもんだよね

確かに小学生レベルの考え方だな
なんていうか世間を知らない奴ほど世の中甘くないとか知ったか知識を語りたいものなのだよw
お坊ちゃんタイプの人間が一度は通る道だ

まあ実際は通貨の価値を決めてる連中の方がえらい訳だが
そういう話しでもないかｗ

金が全て。貧乏人は金持ちの奴隷。

>>270
その価値も金で動いてるからなぁ…

>>261
勿論、民主化はされていた。
でも財閥支配や大地主などなど格差社会が出来上がっていた。
その上で不況が合間って全体主義的な軍事政権を国民が作ちゃった。
アメリカはそれが民主化されていないって見たんでしょ。
その点で司法改革や株式の持ち合い解消などは、その路線に近いねｗ

新自由主義ってのは民主主義の根幹だし、国民の明確な価値体系が無いと
お金という道具がすべてのよりどころになちゃう。
最近の新自由主義批判は戦前回帰の危険性を非常に孕んでる。

ニートで童貞（笑）

>>人間の価値はカネで決まる

それ以外に普遍的な価値基準がないからな。
信念だの大志など感情的なものは、あくまでその人をもっとよく知らないと見えてこない付加価値だし。

んなことを公言したり著書にして、「俺偉いいぃぃぃぃ」と売り出してるのもいるんだし。

稀な例で、生まれついた環境の運次第じゃあ、いきなり高価値な人もいますがね。

>>275
死んだ後に評価される人も多いしな
ヤリチンとかヤリマンもそれだけ人を幸せにしてるんだから素晴らしいんだよ

首締めプレイで殺しちゃって最高裁逝き。同意傷害の判例で
六法に載った奴もいるからな。
死後の評価はわからないもんだよ。

>>17

もうちょいいるな
300あればなんとか、350あれば悠々

お金に踊らされる人間は半島にでも行くか帰るかするべきね。

お金で買える遊びが虚しいことに気づかない日本人は、

他国からホントにバカにされてるわよ。

金で買えない遊びって何かあるのか？

どうやったら100ﾏﾝかせげるかやってみてくれ＞小学生

そう言った社会は必ずしも必然じゃ無くって
政治的な選択でどうにでもなるもんじゃねえか。
国民がどういう社会を望むかで決まるもんだ罠。
資本主義のシステム（かつての日本型・欧州型にするのか米型にするのか）
や労働規制や税制含めた富の再分配の仕方で変わるものだし。
そんな貧乏人やホームレスが溢れた治安の悪い暗い社会が良いなんて奴は
それこそ鮮人かシナ人か反日分子くらいなもんだろう。
今年はおそらく衆議院で選挙があるんだろうからいい機会なんじゃね？
マスゴミがおかしな洗脳をしなきゃ国民の選択は決まってると思うがな〜ｗ
清和会やチルドレンや民主凌雲会と言った連中を落選させればいいんだからな。
マスゴミは奴らをやたら持ち上げるだろうから難しいだろうけど。
共産党や新党や造反組が議席を伸ばすかたちになるのが国民生活にはベストなんだがな〜。
マスゴミや反日工作員や害資や朝鮮カルトが一番恐れてるシナリオでもあるｗ
とにかく若い人に言いたいのは自分で自分の首を絞める選択しちゃあ駄目だよと。
あんたの将来どころか日本の未来まで真っ暗にしちまうよと。

１日4時間で年収100万のフリーターと１日12時間で年収300万の正社員
どっちも糞だろ

この記事の延長上に例の
競技の価値を収入で決めるゴルフ女がいる。

おまいらそろそろマーケット始まるぞ。

これは正月から良い話だな

>>279


どこのきっこだよおまえｗ

>>1
なんか中学生みたいだな。>>1が一番世の中知らなそう。
とりあえず飲み屋で嫌われそうな典型的な奴。

>>285
はなまるマーケットは、8:30からだろ？

貧乏人の持ちうる唯一のパワーは社会の治安を悪化したと富裕層に思わせるポーズ（実行も可能）

っか半島しか頭にない奴って何なの？

そんな事よりみんなまじな話なんやけどさぁ















今めっちゃオナニーしたい

金、地位、セックス…いかにも団塊が好きそうなやつばかり。
まあ、若い奴もほとんど団塊に洗脳されているけどな。

>>285
また世界一暴落すると思うぞww
450円から500円はダウンする。
サブプライム問題で世界一暴落したのは日本株
今年は北京バブルはじけて中国以上の暴落になるよww
海外が少し下がっても日本は暴落だからねw

>>288
読解力のないバカ

>>265
こいつ最高にアホ

しかし、年収１００万しか稼がなくても生活出来るって、ローンレンジャーの俺からしたら羨ましい。

日経更にさがっとる・・・

ソーセージを茹で、
茹でたてをマスタードを付けて食べるんだ。

でも、パキッ!!とは言わないですよね。ぷつっと地味な音しかしない。
それをごまかしフレッシュ感を高めながら食べるのが良いんです。

キャベツの漬け物で誤魔化しながらね。

>>292
ダンカイダンカイ言えば何でも解決するとおもってるバカは
バブル世代に毒された低脳もしくはバブル世代本人。

就職難やバブル崩壊に関しては、団塊にはなんら責任はない。

>>296
俺も羨ましいな。
俺は金使い荒いから最低年1200万円ぐらい消費する。

こんな論理の飛躍した文章を論説とするのは誰よ

14520か〜銀行か車でも売るかな(´・ω・`)

「100万円のフリーター」って高校生バイト並みだなｗｗ

ケチな経営者、ケチな小金持ちが増えただけ。ケチだから正社員は少数、パートや派遣労働者が増えた。

ゴミはねーだろう！

ヌガー食べますか？

世間は今日から仕事始めか
うちのおカンも仕事探せーってまたギャーギャーうるさくなるな・・・ofz
みんなはどうすんの？

>>302
実況では750円ダウンを予測してる人もいるなw
日本オワタ

この国は富国強兵という言葉を忘れてしまったようだ
もうすぐ物が売れなくなって、円の価値がなくなって
円が紙切れになるから、はやめに逃げ出す準備しとけよ
借金増やして生き延びてるだけだわ、この国
自動車産業と電子、精密機器が終わったら日本は終わる
ジジババとかあまり金つかわないようなやつばっかり金もってるから
経済が上手くまわらなくなるんだよ・・・
もうフリーターとか派遣がないと成り立たない国になってしまった
技術は流出し、移民も増え、そこらの発展途上まで退化するな

団塊は頭の中真っ赤
こんなカス共必要ない

タイトルだけ読んで判断した。


ゴミじゃねーよ！
ゴキブリだろ？

帰化人の言う事をいちいち真に受ける事は無い。

今日の日経は14200ぐらいとみた
リバ狙いとかのやつが買うけど未来のない国に
14500という値段は高すぎる、8000円程度が日本の価値

>>310
お前が必要ない

>>310-312
携帯厨三連発ｗｗｗｗｗ
ニートフリーターはつらいねｗｗｗｗｗｗｗｗ

一瞬トートロジーじゃねーか、と思ってしまった

今日の日経は14200ぐらいとみた
リバ狙いとかのやつが買うけど未来のない国に
14500という値段は高すぎる、8000円程度が日本の価値

先物１４５４０。妥当な位置か。
ま、下落の勢いがいきなり止まるとも思えないし。
８０００では割高だな〜

金は使う人間を差別しない。　至言だな。

ネラーのレスは１０００レスのうちの１つでしかないのに
どうしてこういう人の発言はでかでかと
とりあげられるんだろうな

>>315
俺は大学生だからｗ
お前らみたいに金に困ってないよｗｗｗ
団塊がカスなのは40年前にわかってることだろ？

>>319

小学何年？
お年玉いくら貰った？

小泉改革後の勝ち組
結局トクをしたのは害人と売国奴とインサイダー＝御用商人と朝鮮カルト

在日エリートが語った日本侵略の裏話！
http://plaza.rakuten.co.jp/marinhpp/diary/200605230001/
日本の富豪４０人 消費者金融・パチンコ関係者が３割近く…米誌発表
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118368195/
略奪軍の三角合併日本丸裸作戦、進行中
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200705/article_1.html
【格差社会】「高収益企業なのに、社員の給料が上がらない」「得をしたのは株主と役員だけ」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182360162/
日本に圧力をかけるシオニスト組織「ＳＷＣ」と創価学会と統一教会
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc600.html#04
創価学会の息のかかった企業リスト一覧（創価学会系タレントリストも含む：引用）　
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm
【世界日報】安倍内閣、「士（さむらい）の気風」で重要法案を軒並み強行採決で中央突破しながらも成立させた
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183697764/
日本の反共勢力＝新自由主義論者＝改革派の正体　統一教会の上陸
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20061124
配当8兆6千億円、最高更新＝3年で倍、留保も大幅増−06年分企業調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071221-00000117-jij-soci
【株式】 外国人の株式売買シェア、過去最高の58.8％　１−６月
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183673251/
本間氏、八代氏、竹中氏はじめ御用学者たちの、隠された思惑はこんなことらしい。
http://darsana.exblog.jp/m2007-01-01/
「保育所に預けている保護者は既得権者」by八代尚宏
http://ameblo.jp/shionos/
小泉改革とは、害人による日本乗っ取りと少数支配と日本民族抹殺が狙いだ。
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/
スティグリッツ教授が語る郵政民営化や、米系外資による日本の金融機関の三角合併の真の目的。
http://darsana.exblog.jp/m2007-10-01/

ドル円よ103円
カナ円よ99円になれ。

後は好きにしていい。頼む。

8000かぁ
なんか悲しいぐらい今の日本ってしょぼい経済力なんだな
一人あたりGDPもまだまだ下がるね。
まぁ＄ベースなら円高な分だけ上がりそうだが。

>>308
空売りかけてんじゃねーの

ニートレーダって意外に多いし
株価の予測は信用ならん

>>321

あと数年で社畜か〜
年収200万の奴隷労働開始だな〜
　↓
これからの世界各国のGDPについて語るスレ★２

[236]金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2007/12/26(水) 17:07:50
AAS
日本のＧＤＰ、世界経済の9.1％・06年、94年の約半分
>>2006年度の国民経済計算確報（フロー編）で、06年暦年の名目国内総生産（ＧＤＰ）が
>>世界経済に占める割合は9.1％だった。前年からは1.1ポイント落ち込み、1980年に調査を
>>始めてからの過去最低を更新。水準自体も1994年（17.9％）の半分に低下し、
>>デフレが長引く中で、日本経済の地位低下が鮮明となった。
www.nikkei.co.jp

老いてゆく国家日本＼(＾o＾)／

一方で小泉改革で損をした人達
日本国民と日本国丸ごと損したんだよ。
一番喜んでるのは反日工作員と周辺国と米国だ罠ｗ

【調査】 ＩＭＤランキング　日本の国際競争力、中国などに抜かれて１６位→２４位に転落★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178819952/
【社会】[やばいぞ日本]失われる「判断・思考の力」★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194664250/
【格差社会】「高収益企業なのに、社員の給料が上がらない」「得をしたのは株主と役員だけ」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182360162/
日本、「貧困率」2位/OECD報告書 非正規労働増が影響
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-21/2006072101_04_0.html
貧困率2位、日本は“堂々たる”格差社会に
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/44/
目に余る労働分配率の低下
http://www.rengo-soken.or.jp/dio/no192/siten.htm
【格差社会】 “格差拡大” 年収２００万以下の人、大幅増の１０００万人超え…平均年収は４３５万円★９
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191091821/
【統計】民間の平均年収、434万円で9年連続減…年収200万以下が増　格差拡大の傾向 [07/09/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190901140/
経済財政白書
http://www5.cao.go.jp/keizai3/whitepaper.html#keizai
ジニ係数　日本　0.3873　米国　0.37　ドイツ　0.26　フランス　0.278

日本はここまで貧乏になった
http://www.tek.co.jp/p/book5.html
＞1993年と1994年は日本の一人当たりのGDPは世界一、つまり日本は世界一豊かな国だった。し
＞かし、2006年度には世界18位までに転落。なんとこれは1971年の水準だ。その日本が1971年の
＞18位から世界一になるまで22年もかかった。デフレ時の緊縮財政という誤った小泉政策がみるみ
＞る日本を貧乏にし、財政も悪化させたのである。

ま、文句は団塊にでも逝ってくれ。
引き続き買いは入ってる様子だな。

総悲観は買い

っていうか、日経よりＤＡＸやろうぜ。

張る処で張れなかったからショボい人生になった。朝から２ちゃんなんかしくさって。若人は気をつけろよ。人生、そう何度もチャンスないぞ。

怯える豚共投げろ投げろ
アラブとユダヤといっしょに俺が大底で拾ってやるから

>>328
最新の貧困率はアメリカ抜いて世界一になったとも言われてるね。

ああ素晴らしきかな小泉構造改革ｗ
自国民にもっと利益分配してりゃ・・・
企業利益は十二分に上がってるのに・・・

http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/184cedd08e53e229bb48b27874fa4463
＞　アングロサクソンンは外国を支配する時必ずそこに他民族を入れ、その国に内戦のようなことが
＞起きるようにして支配する。我国に対しては朝鮮民族にその役目を負わせた。彼等は我国のマス
＞コミと、宗教界と、ある種の産業を支配している。　
＞その彼等と共生とはその政策に従がうことになり、普通は金を貰ってすることだが、非常に巧妙に
＞処理されて、日本人がそれをしないと生き残れないような、又それをしないと道徳的にいけないよ
＞うにさせられている。そのことすら、気付かない。

「キミは創価学会に入らないし、聖教新聞も読まないから」と給与差別する会社、４０人突然解雇
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187887782/
創価学会に入信しなければ昇給で差別　朝礼で聖教新聞読み合わせ…40人突然解雇の内装会社★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187844282/
【国内】韓国人観光客が岩手のスキー場に流れ出した。勢いを止めないために、民と官が動き出した［11/14
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195009682/
【福島】　韓流ゴルファーが続々と　住民との間でトラブルも　「大騒ぎすることもあり、地元客には迷惑」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195348037/
【韓国】「日本国債」買いに走る韓国の資産家たち[01/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170041994/
【社会】 「神社を潰す」 宮司を強迫し、神社乗っ取り。韓国人３人が新役員になり鳥居も撤去→神社本庁が
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166582426/
【日韓】 日本に‘韓国ゴルフ場’続々と誕生〜日本のゴルフ場を買収して運営するケースが増加 [11/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164277759/

世界を操っているのはユダヤではなくイスラムなのです

宇宙からみれば全部塵さ

>>325
現状で上がる要素はないだろ。
まさに後進国。後ろに向かって爆走中だよ。

その塵も積もればゴミとなる。

>>338
こういうヤバい状態になってからcoolJapanみたいな番組増えた。
なんかそういうの寒いよなww

アフリカの人でさえ子供がつくれるのに
この国は子供作りたくても作れない人がたくさんいるんだぜ
こんな先進国いらない
もう明治まで戻ろうや、農業で勤しむほうがいいよ
子供とのんびり暮らしたい
会社だけのために生まれたわけじゃないのだから・・・
幸せって仕事だけじゃなかろう・・

>>341
作ろうと思えば作れるだろ。
贅沢言って作らないだけで。

>>341
アフリカより子育てに金がかかるからね。
そういう意味ではアフリカ以下

そういやホリエモンいまどうなってるの
有罪！、即控訴した！　って報道されてから
なんもニュースが無い？

年金受給者より低いのでは？＠年収100万

そんな生活、よーせんわ。

>>303
びっくりするかもしれないが、地方だと正社員でも年収100万台が珍しくない

そもそも資源も何もない国で1億2千万という人口が多すぎた
加工貿易が成り立たなくなり始めてるのに
1億2千万も人いらないだろう・・・
日本からもうすぐ仕事がなくなる
生き残れるのは世界と戦える大企業だけだよ

シナは人口の多さを武器にしてるよ。日本も二億いればなあ。

人間コピー機を発明して、

3倍ペーストすれば、ﾓｰﾏﾝﾀｲ
即、善良な市民となる。

>アフリカの人でさえ子供がつくれるのに
>この国は子供作りたくても作れない人がたくさんいるんだぜ
子供が作れない理由は、作らないから。
あれもして、これもして、あれもほしい、これもほしい、
で子供もほしい

そんな欲望こいてたら、そりゃできねーわな。

ショーもない詭弁垂れるな。

>>346
税金や保険料込みでなの？
手取りで100万台なら確かにいっぱいいそうだけど

先立つものはお金だからな…、ないよりあった方がいいし
別に悪いこと言ってるとは思わないけどな
でも年収100万で生活出来ないよ

無価値ならまだ良いが、数年後か十数年後には環境問題などから害悪と言われるようになるだろう。

今の日本の富裕層に決定的に欠けてるのは公共心や社会還元の意識なんだよね。
税制の違いはあるけど欧米の金持ちと決定的に違ってるのはのブレスオブリッジの精神の無さだと良く言われる。
寄付の額も三桁くらい違うからな。
これは現在の勝ち組に成り済ましのシナ人や鮮人、あるいは湯田屋資本のヒモ付きの売国奴が多いのが理由。
元々日本人はてめーだけが勝ち組になるより日本国全体があるいは
日本民族全体が勝ち組になる事を喜ぶ気質だからな。
てめーだけが勝ち組になっても嬉しく無い性質なんだな。
だからこそ世界で唯一成功した社会主義と言われる日本型資本主義で
一旦は世界のトップに立ったんだが。
逆に成りすましどもや反日工作員は日本国や日本民族が勝ち組になるのは絶対に許せないｗ
そこら辺が新自由主義や湯田屋金融資本と相性がイイ由縁なんだろう。
米国始め外国の工作員としても持って来いだ罠。
帰化しちまえば日本人と見分けが付かないしな。

>>346
マレーシアやタイの大卒初年度の年収が100万と聞いた。
日本でそれはひどいなww
まぁトヨタのバイトもアメリカの3分の1になったわけだし
今の日本ならあり得る話だなw
完全に途上国賃金の日本

では年収100万の方々が働かなくなったら、この日本はやっていけるのかな？
結局は安くて働いてくれる労働者に依存しているわけだろ

>>356
シナ人をつれてくるだけだよ。ゆとりよりマシなんだ。

気配よくなったか。経過観察だな。

>>348
人口が多くても仕事がなけりゃ意味がない
中国と同じぐらいの生活水準にならないと、あんまり人いらんな
それに中国は資源もあるし、土地もある、人材もいる
そしてなにより環境汚染全開で発展していってる
日本がそんな国と競争して、どうやって勝つ？
技術の優位性で何とかやってきたけど相次ぐ技術の流出
教育の低レベル化、人材には偏り
中国が滅ぶより日本が滅ぶほうがどうみても早くね
滅びの美学で最後は切腹じゃね

>>356
では、年収１００万のかたがたが
働かずに生きていけるのかな？

つまりそういうこと

働き手が少ないなら待遇が上がるだけ
なぜ年収１００マンなのかといえば、代わりはいくらでもいるし、
誰でもできる仕事だから

>>356
「やってく」ってのがどういう意味かってのは別として、
低コストを維持できないのは確かだな。


でも年収100万で生きていくのは難しいが、
5人で年収500万ならなんとかなりそうだよな。

寄り添って生きていく方法も考えないとな。

>>347
日本市場でしか通用しない会社は本気でヤバいよな。
もうすぐ毎年100万人ずつ日本のマーケットは小さくなるのに。
俺の周りでは既に英語話せる人と話せない人で貧富の差が広がってる。

別に本気出せば仕事ぐらいいくらでもクリア出きるし。
夢のない、ちっちぇーリーマンみたくなりたくないし。

＞別に本気出せば仕事ぐらいいくらでもクリア出きるし。
＞夢のない、ちっちぇーリーマンみたくなりたくないし。
そうさ
盗んだバイクで走り出せ

自分も世の中も守りに入らなきゃならなくなって
毎日なんだかつまらない。

>>361
人口が減ったからといって経済がそのまま縮小するわけではないよ
英語英語いってるやつは
これから１０年は馬鹿をみるだろｗ
アメリカは完全に景気後退入ったしｗ

>>341
途上国では一家の労働力として子を産むんだろ？
働き手を増やし収入を増やし、生活を楽にするために子を産むんだ
一方日本ではどうだ、子を産むことで家計は超圧迫される
子を産むことで生活が苦しくなるなら、アフリカの途上国でも出生率は下がるだろ

こいつフリーターなんだろ？
経営者の立場から見て、
こんな事考えてる奴って雇いたいと思う？
こいつの考えてる事って、結局政治を変える方法を考える事を放棄して、
とりあえず大混乱を引き起こそうって考えてるだけだろ？
しかも、その混乱で自分が身包み剥がされる可能性を
全然考慮して無い、というｗ

>>363
夜の校舎の窓ガラスも割ってほしい

しかしすごいスレタイだ

c

>>363>>368
尾崎だってダンスホールの歌詞で言ってるじゃないか
金がすべてじゃないなんて　きれいには言えないわ〜♪

小泉・竹中を始め清和会はさしずめ平成の浜口雄幸・井上準之助ってところか。
当時も不況下に今日で言う新自由主義的政策（＝金解禁や緊縮）やって更にﾃﾞﾌﾚ不況を招いた。
愛国者にテロられて二人とも殺られちゃったけどな。
当時なら小泉・竹中も愛国者に殺られちゃってただろうなｗ
今はそんな骨のある愛国者なんていねえからな〜。
俺みたいにせいぜい2chで咆えてるのが関の山ｗ
あの頃は犬養毅・高橋是清＝リフレ派・積極財政派の登場で救われたが・・・
結局高橋も226でトチ狂った青年将校に殺られちまったけどね。
今から思えば殺る相手が違うだろとは思うけど。
軍にずけずけモノを言い過ぎたのが嫌われたのかもな。
果たして平成の高橋是清は出て来るのかな？
マスゴミや米国や反日分子が恐れてるのは高橋是清だろ？
今で言えば経世会＝旧田中派の復活だろ？

http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/
＞　長引くデフレのお陰で、日本が急速に貧乏になりつつあることに気付いているだろうか。内閣府
＞の発表によると、世界のGDPに占める日本の比率は１９９９年度の１７％から２００６年度９．１％
＞に、つまり半分近くにまで下落した。かつて、世界一だった一人当たりの名目GDPが１８位まで落
＞ち込んだ。IMDの発表によれば、世界競争力は１９８９年から１９９３年まで５年連続で日本は世界
＞一だったが、いまや２４位まで落ちている。

上には上がいて、年収が億の人たちは年収１千万の人たちを軽蔑した目で見ている。

『人間の価値はカネで決まる』←これを肯定している人は、自分の親
もそういう目で見てるんだろうか？もしくは自分の子供に対しても？
だとしたら少し恐ろしいな。

よく国家国家って言うけどさ
クソのような国であっても個人が凄けりゃ別にいいんじゃね？
逆に夢のような国家に生まれてもクソな個人じゃ駄目だろう。

話をでかくして足元から目を逸らすなよ。

>>373
モルガンスタンレーで働く友人がそう。
年収一億越えてるが、年収1000万円とか貧乏人扱い。
既に貯金8億ある

>>377
ひとつのレスの中に｢モルガンスタンレー｣と｢貯金｣の文字が入ってる
のはシュールだなｗ

>>378
やっぱ自分の金は貯金するんだなw

でも八億なんて使い切れないから貯金と言うより
結果貯まった額なのかもかも。

>>379
余計なことに神経使わないようにしてるらしい。
あと三年ぐらいしたらリタイア。
リタイアしたらちゃんと運用するらしいよ。

>>373
おれも年収は億だが
べつに１０００万年収の人を軽蔑してないよ

以前はそっちだったし、いつまたそっちに行くかわからない

くだらん理想を語るせいで
ゆとり、スイーツなんて言葉が出来たと思われ

国民に激烈な痛みだけ負わせておいて
名目成長率も上がらない、国際競争力も回復しないんじゃあしょうがない罠。
いい加減新自由主義者どもは負けを認めろよ。
日本が新自由主義に舵を切ったのは85年のﾌﾟﾗｻﾞ合意、第2次中曽根内閣の
時からだからもう20年以上経ってる。
間に小渕政権がケインズやったくらいだろ？
ﾊﾞﾌﾞﾙ期を除けばあの時が一番良かったなんてのは余りにも皮肉だよな。
まあ余りにも短命＆速水が拙速に金利上げたんで効果が続かなかったが。
普通20年も駄目ならあきらめるだろうにｗ
いい加減政策転換しろっつうの。

　　　通貨乗数　　MB　　M2+CD　デフレータ　名目GDP
1984/12　　11.11　　 4.7%　　 7.8%　　 3.2%　　 6.4%　　
1985/12　　11.38　　 6.7%　　 9.3%　　 2.3%　　 7.5%　　←９月プラザ合意
1986/12　　11.32　　 8.7%　　 8.2%　　 1.7%　　 4.7%
1987/12　　11.43　　10.4%　　11.5%　　 0.3%　　 4.1%　　←１０月ブラックマンデー
1988/12　　11.56　　 9.2%　　10.4%　　 0.8%　　 7.6%
1989/12　　11.35　　12.6%　　10.6%　　 2.3%　　 7.7%　　←１２月日経平均最高値
1990/12　　11.55　　 6.6%　　 8.5%　　 2.4%　　 7.7%　　←総量規制
1991/12　　12.12　　-2.8%　　 2.0%　　 2.9%　　 6.4%　　←バブル潰しの金融引締め
1992/12　　11.90　　 1.4%　　-0.4%　　 1.6%　　 2.6%
1993/12　　11.62　　 3.7%　　 1.4%　　 0.5%　　 0.8%
1994/12　　11.50　　 4.0%　　 2.9%　　 0.1%　　 1.2%
1995/12　　11.19　　 6.1%　　 3.2%　　-0.5%　　 1.4%
1996/12　　10.73　　 7.3%　　 2.9%　　-0.8%　　 2.6%
1997/12　　10.13　　 9.9%　　 3.8%　　 0.3%　　 2.1%　　←４月消費税５％へUP
1998/12　　10.17　　 4.0%　　 4.4%　　-0.1%　　-1.2%
1999/12　　 9.14　　14.2%　　 2.6%　　-1.5%　　-1.4%
2000/12　　 9.42　　-1.1%　　 2.0%　　-2.0%　　 0.8%　　←８月ゼロ金利解除による金融引締め
2001/12　　 8.32　　16.9%　　 3.3%　　-1.5%　　-1.1%　　←４月小泉総理就任
2002/12　　 7.12　　19.5%　　 2.2%　　-1.2%　　-1.5%
2003/12　　 6.38　　13.2%　　 1.5%　　-2.5%　　 0.1%

>>381
仕事忙しいから自分の金の心配なんかしてらんないんだろうな。

そりゃ小学生でもわかるさ、人間の価値という言葉は平等を背景に生まれるものだしな。
大人になれば個人の経済状況や社会的立場に応じて棲み分けが発生する。
低所得者のところに経団連会長や与野党幹部が頭下げに来る社会がお望みか？
滑稽にもほどがある。

このアカギとかいうライターの年収はいくらなんだ？

人間の価値＝カネ、は間違いだし、ゴミは言い過ぎだろ。
でもカネが無ければ話にならないのも確かだ。

>>385
あの世界って月給100万ぐらいでボーナスが年9000万とからしいね。
月給は社内でも話題にならないし、自分の月給には誰も興味ないらしい。月々にいくら振り込まれかは見ない社員もいるそうです。

郵政選挙が終わった頃には御用学者も竹中も
甘い幻想振り撒いてたんだよね〜。
日本経済は離陸を完了して巡航速度になったとか。
日本は第2の高度成長期に突入したとかｗ
当時からＴＶ観ながら鼻で笑ってたんだがｗ
06年の春頃には竹中自身が財務省と試算を出してたんだが
小さな政府にした場合の経済成長率は3％、
大きな政府にした場合は4〜5％と。
いい加減出来もしない数字とインチキで国民を騙すのはやめろよ。

そもそも「金がすべてじゃない」って考え方は
一部の金持ちぐらいしか到達し得ないもんだしｗｗ

ネットゲームじゃあるまいし、金を稼ぐにも元金が必要なんだよ、現実は。

>>391
先物なら50万くらいでオッケー。

相続税って二重課税になるから他の国では廃止されてるのに、、、
このままだと金持ち日本から居なくなるぞ。

>>386
いいと思いますが何か？

どちらかというと低所得者がアリのようによってたかって
金持ちどもを食い潰していくのが理想

でも日本人は度胸ないからなー
ひとりだと無力だわ

>>388
どこが言い過ぎなのかわからないが･･･
年収100万のフリーターは現実問題としてゴミだろ？
本人やる気あっても、コネが無いともうどんづまりだろ？
感情論抜きで言うと。

まぁクズだわな

>>395
てか、バイトでも給料高いバイトあるよなw
100万はバイト探し方にも問題あるかとww
俺は大学時代にバイトで夏休みに月40万とか稼いだよ。

つまりＴＢＳ様が金儲けのために
亀田戦を放送してもいいのだな?ｗ
金儲けが全てなら
亀田戦を認めるよな?ｗ

仮にゴミだったとしてなんなの？優越感にでも浸りたいのか？

>>398
いいんじゃない？
別に視るか視ないかは本人が決めるんだし。

年収500〜700万、妻子の三人世帯、30〜40歳の連中
あるいは、年収350〜500万、独身者、25〜35歳の連中

この辺のギリギリ中間層が下の階層にいっぺんに
落っこち始めたら本当に暴動が起きるかもしれんが、
ちょっとずつ、ポロポロと落っこちるもんだから
騒ぐ事も荒れる事もなく固定化完了しそうだね。

このスレがクズだというのは良くわかった。

努力した人が報われる、素晴らしく平等な社会が実現した。

というのに文句が多いのは何故？


「皆が実力もない無能な連中は転落して当然」
と望んだから今の社会が実現したんだろ？

そして運も実力も無い努力もしない連中は貧民になった。

それだけの事じゃん。


まさかみなさん、「自分には金持ちになれる才能と実力が備わっている」と
思ってたのではないのだろうね？

年収１０００万の奴は努力が足りねえよ。
世の中には億以上稼いでいる人も現実にいるんだからさぁ。
もっと努力、努力！

年収１００万で喜んで働く外国人労働者は腐るほどいるよ
かなりの比率で不法滞在だったりするけど

この赤城さんは単に極端なこと言って脅かすのが好きな
見せ物小屋みたいな安い人格の人じゃないかな

>>399
ゴミはゴミでかまわないが、ゴミのせいでコッチにとばっちりが来るのが
我慢できない。
せっかく下がった所得税率が上がるのは許せないね。
俺は誰もゴミにしていない。ゴミはゴミそのものが
「ゴミになるための努力」を延々続けてきた結果なのだ。
誰のせいでもない。使い古されたが自己責任ってやつだ。
年収数百万稼ぐ奴は数百万稼ぐための努力を、数千万、億単位
の奴はその収入に見合った努力の結果が収入に反映されている。
世の中は公正であってほしい。公正とは頑張った分だけ報われる
社会ってことだ。ゴミはゴミの努力を。億単位は億単位の努力を
した。それが収入に直結してほしい。ゴミなのにそれ以上の収入
があったり、頑張ったのに無理やり奪われたり。それは公正ではない。

【一般書籍】生活保護獲得ガイド

所得の二極化が進み、様々な理由で生活保護を受けなければ、生活できない人が急増している。
しかし、行政は、自ら招いた財政難から、逆に保護を受けさせないように、窓口で面接を強要したり、
生活保護申請書を渡さないなどの「水際作戦」を展開している。
また、働けない人に働くことを強制したり、平気で嘘をつき、あきらめさせるなどして、泣き寝入りしている人も多い。
本書は、こうした生活保護行政の妨害を突破して、生活保護を獲得する方法を懇切丁寧に説明している。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4846107124.html

【一般書籍】あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4495568612/qid=1124419900/250-7417149-4160201

↑生活保護の申請書がもらえないときには自分で作成して提出してきてしまう手法の所なんかが特に参考になりました。

NPO法人　自立生活サポートセンター・もやい
http://www.moyai.net/

【生活保護】申請お手伝い　弁護士、司法書士のグループ発足【支援】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177149456/l50

>>398
就職板行ってみれ。TBSに入社とか普通に勝ち組扱い。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

高校に通うバスの定期を一つ手前まで買って、差額を小遣いにして育ち、
都会に出てからはワープア貧農の親に仕送りしつつ、それでもオール電化
の家をたて、もう一度建てるぐらいの余裕は作れた夜学出のオレからした
ら、今の時代、どこが悲惨でどこが格差なんだよ。昔の地方は、比喩じゃ
なく、本当に食えないから口減らしでみな中卒で集団就職したんだぞ。
オレの両親だって、妹の奨学金の申請書に正直に所得書いたら教師に、
ウソ書くなと言われたほどの所得だった。そんな中で、生活保護なんか
貰わず、ちゃんと子どもを育てあげた。ま、当時の田舎はみんなそんな
もんだ。国にたかり、弱者利権を振り回し、やることやらずに不満ばかり、
日本の相続税はキツいから、金持ちの子孫がなんの努力もなして金持ちで
有り続けることなんて２代程度で終わり。いまの「持てるもの」は、本人
か、少なくともその先代、先々代が努力した結果だ。恨むなら自分の先祖
をうらめ。少なくとも日本の金持ちは６０年前に、事実状デフォルトされた。
その事実と、何百年も続いてる西欧と比較してから文句たれろ。富つうは、
それを稼ぎだし、維持に努力するものがもってるから富でありつづけるが、
タカリ、寄生虫に分配したとたんに雲散霧散する。みんなそろって貧乏になる。
それでめでたしめでたし。　どんな貧乏でも、所得の一割を将来のために
残すか、計画的な使い方に回せ。それができないやつは、どんな境遇に置いて
も、どんなチャンスが巡ってきても永久に豊かになんてなれん。

いっぺん地獄みたら、何がクズで何が尊いかすぐに解るさ。
アホな論説や私論に振り回される必要なんかない。
たくましく生きろ、生者達よ。

ホリエモンって今どこで何やってんだろうな…

年収億以上稼げない奴はクズだな。
要するに努力、工夫、根性が足りないんだな。
現実に達成している人がいる以上、
言い訳する奴は甘えてるとしかいいようがないわな。

銀行に預金1000万円あるけど
その銀行員からありがとうの電話来たよ。


平日に。（自分はたまたま休みだった）

年収３００万なんてタクシーの運転手でも余裕で超えるよ。

金稼ぐにはそれなりに時間を束縛されてるわけで
プライベートな時間を求めると金は稼げない。

それだけだと思うけど。

FUCK YOU　ゴミめら以下略

利根川さんが正しい

>>399
別になにも・・・
ただ、ゴミは言いすぎだろって言うから、ゴミだろと言っただけで。

ネカフェ難民や年収百万以下といった
フリーターとしてもよろしくない例えを出して物を語るのがそもそもおかしい

質問
コメントが３２しかないんだけど
コメント承認制？
それとも突撃してないだけ？

ゴミだと思う人はそう思えばいいし、
そうじゃないと叫びたい人は
穴掘ってそこに叫んでればいい。

価値観なんて人それぞれ。

自分がそう思ってれば、それでいいと思うんだけどな。

しかし大変だろうなぁ
非正規雇用が1700万人
中小企業の労働者の賃金もかなり酷い状態だ
正社員に対してもホワイトカラーエグゼンプションの魔の手が忍び寄る
労働者が潰れていく環境が完成しつつある
こんなことが続けば消費はどんどん縮小していくだろうな

>>414
試しにそいつに「解約を考えているんですが・・・」って言ってみてくれ

まるで人がゴミのようだ

年収高いのか知らないが変に威張ってる人なんなの？ｗ
個人収入で億稼ぐ人は2chなど見はするだろうが書き込まないだろ常孝
そんな暇あったら体を動かすし休んでても金儲けを画策してるよ
会社持ってて、とか、年収じゃなくて年商だろ？
それを年収に変換してたら間違いだぜ

>>422
竹中＝小泉路線は内需にあんまり関心なかったからな

円高が１００円切るぐらいまで進めば経営者も
賃金を切りつめすぎて国内の購買力が致命的に傷ついたことを思い知るだろう

>>413
ゼニごときのために、努力や工夫、根性をつぎ込めるかよ。いくらゼニがあっても
食う飯の量には限度あるし、むしろカロリー減らすのが大変。着るものだって、
そんな重ね着したらうつとうしいだけ。家だって、そこそこの家でも昔の王侯貴族
より遙かに快適。この程度のことをするなら、１０００万あればおつりが来るわ。
それ以上のゼニなんてのは価値がない、そんなもののために自分の限られた時間、
体力、知力を使うなんてバカのすること。自分がやりたいことのためにゼニが必要
で稼ぐなら別だが、自分のしたいことに必要ないならゼニごときに貴重な時間を
使うのはバカ。　今時、山海珍味、グルメ料理より１日三回しかない「食事の機会」
の方が遙かに貴重なんだよ。ゼニより、わずか数十年の自分の人生の方が貴重なんだ
よ。

人様をゴミとかもうね・・・
それが現実ならその現実を正していく論調ならまだしも
追認していくだけとは

生活レベルは違ってくるかもしれないけど、「人間の価値が決まる」はいかがなものか

>>414
４億置いてるスイス銀行からは何も言ってこなかったぞ

＞人間の価値は賃金のみで決まる。

これはさすがに極論だな
世の中には賃金労働者じゃない人も沢山いるし。

自営業とか、主婦とか、農業とか、漁師とかな

人間の価値は収入のみで決まる。

これでも極論だなぁ
容姿とか、若さとか、体力とか、収入とはまた別の価値もあるからな

人間の価値はカネに換算して表せる。

このくらいなら同意できる。
容姿（1億）+収入（3億）+若さ（2億）+やさしさ（5000万）＝6億5000万　とかね

＞「年収 100万円のフリーターなんて、もうどうにもならない社会のゴミ」

これは事実だ。平等なんて法の下の平等とか、幸福を求める権利の平等くらいのもので
人間の価値がそれぞれ一人ひとり違うのは当然だもの

日本には人間の価値は全員同じなのだ！！！！おけらだって あめんぼだって
みんなみんな 生きているんだ 友達なんだ　みたいな悪平等主義者が多くて困る。

幸せになるためにお金は必要だってのは事実だが、
お金持ちってだけじゃ幸せになれないのも事実。

俺は元医者なんだけど、
あんまし幸せそうな人いなかったよ。お金は持ってるはずなのに。

>>427 ハゲド。800マソでも余裕だお。

外国人労働者が低賃金長時間労働するから

おまいら努力が足りない若者は日本には要らないおｗ

金が全ての国では当たり前ｗ

利根川さんですか

>>432
保険証も持てない貧乏フリーターは医者にかかることすらできないぜ
時間を切り売りする自転車操業の人生、体壊した瞬間ゲームオーバー
サラ金さんいらっしゃい

文句があるなら選挙に行け。自分の主張は２０才以上なら公平にあるぞ。
現状が気に食わないなら選挙に行って権利を行使しろ。どんな選挙でもだ。
よく市長・知事を変える選挙があるがそのもとで働く市会議員や県会議員・府議を
変えないから何も変わらないんだ。長野県や宮崎も何も変わらないのはそのせいだ。

>>436
今時、定期的な収入も財産も無い奴に貸すサラ金は無いよ
ヤミ金がいいとこだろ

>>437
正直、殆んど誰が当選しても同じだと思う
代表が変わってもマイナスに行ってもプラスになる事はない

　た　だ　し　、違　法　行　為　で　手　に　し　た　金　は　除　く。

>>436
保険証もって無い時点、サラ金が選択肢に入ってる時点で自ら貧乏やってる
バカ認定だよ。そもそも、新卒で最初からフリータじゃあるまい。転職する
にしても安直にフリータ選ぶんでなく、ちゃんと次の転職のみこみつけてから
退職しろよ。健保の保険料だって、所得が少なければカスみたいな金額だ。
それも払えなければちゃんと申請すればなんとかなる。保険証を持たないのは
自己責任以外のなにものでもない。こちとら、年に一回歯医者に歯石を取りに
いくだけのために、国保に６０万払ってるわ。借金つうは、びんぼう人がする
もんではない。借金は返すアテが明白にあるものがするもの。飯くうゼニがない
ならパンの耳かじってでも我慢しろ。今ゼニないやつに、利子コミで返せるわきゃ
ねーだろ。オレはサラ金使った時点で他の条件がどうでも絶対同情はせん。
そんな無計画に生きられる現代は、むしろ甘過ぎの時代。不慮の事態は、自分の
蓄えで対処すんだよ。それが当然。

>>41
お金がないか。
誰にもわかんねーんじゃねーか？そのﾈﾀｗｗ

あれは面白かったよなぁ、なんつうか良い時代だった…。

>>442
釣りで知り合ったじいさんが会長だったりな

>>443
借金の取立て屋コンビが結構良い奴だったりな

>>444
小学生の時に見て純粋に働くって楽しいんだなって思ってたよ

　で、問題はその「金」をどう稼ぐかだな。
人間として認められるためには「金」が必要なのは、わかった。
問題は、どう稼ぐか。普通の人の労働条件をどう改善するかだ。
自分は「オランダ型労働」が一番だと思う。 
非正社員も正社員も差別なし。 
パートも、フルタイムワーカー も、差別なし。 
基本的な社会保障 は政府が保証。 
「ただその時間数のみで」所得の差が生まれる。 
これで社会が成り立ってる。 
「働いたら負け」なんていう怨み節もでない。 
自分のペースで働いて、ハケンだとか差別されない。 
完全に福祉は平等。今月は元気だからがっちり稼ぐぞとか、 
出産だからとか、介護だからとか、体調崩したとか、地域活動するとか、 
趣味の大会出場だとか、自分の生活中心で働き方を自由に変えられる。 
それでクビになんてならない。そしてちゃんと食っていける。 
ま、オランダでは共稼ぎが多いけど、共稼ぎにすると、 
お互いにのんびり仕事して、しっかりした年収は楽勝。 
本国でも紆余曲折はあるけど、根本はこれがベストな制度。 
一番実現して欲しい。  

>最愛の正社員層パートナーと眠る女性は、ネットカフェ難民と一緒に眠ることができるだろうか？
つまり、夫が失業したら夫を支えるよりもちゃっちゃと切り捨てて金持ち爺の愛人になったほうが賢いと？

そもそも、今時「資本家」なんて言葉が存在してるのが不思議。
日本の「資本家」は６０年前に絶滅させられてるつうに。
「搾取」なんてのもそうだな。労働者がひーひー言ってる中小企業
なんて経営者はもっとひーひー言ってる。労働者と違って倒産する
ことは個人の財産もなくなる。別に、大企業か搾取してるわけでは
ない。ひとえに、グローバル化故にすぎん。近所の小さな子供服メーカ
の工場が閉鎖したが、別に経営者が悪いわけじゃない。お前らが
中国製の衣類買うからだろ。格差格差さわぐなら、まず、国産品愛用
運動でもはじめろや。世界に裸で放り出したら競争力のない日本人でも
それなりに食って文句たれられるのは、競争力のある輸出企業が外貨を
稼いで石油や食料を買えるから。韓国のサムチョンのように、国内に
高値で売りつけて、その利潤で国際競争力を保ってるのと違って、日本の
その手のメーカは、海外で稼いで国内の競争で安売りしてる。まがいも
なくそれこそ、努力の結果。もんくたれてるフリータなんぞ、日本だから
こそ餓死もせずにいるが、日本以外に裸で放りだしたらそれこそ文字通り
食うに困るぞ。

>>446
悪平等だと優秀なクリエイティブ能力を持つ者が埋没し国力も衰退する
もう日本はルーチンワークだけで食べていける国じゃない

ミュージシャン、漫画家、小説家を志すが、
その職業の立場が好きなだけで、
別に音楽、漫画、小説を愛しているわけではない。
好きで好きでしょうがないなら放っておいても努力するだろうが、
そうではないので、だらだらと年を重ねている奴が多い。

３０代後半でフリーターとか何なの？
絶対正社員になるチャンスあっただろ。
自分は自由でいたいんだーって断ったんでしょ？ねぇ？馬鹿なの？

普通に就職すれば年間１１０〜１４０日くらいの休みがある。
十分に夢を追えるだろうに気づかない馬鹿。
フリーターでそれだけ休めば干上がる。
受験勉強１年、就職活動半年でも叶ったのに何考えてたの？

無責任に若者を煽るミュージシャンも悪い。
「夢」は見るもので、現実的な「目標」こそ叶えるもの。
寝言と変わらない「夢」を追わせちゃ駄目。
いくらでも就職先があったバブル期に、
わざわざフリーターになった尾崎豊ファンは悲惨なことに。
現状把握と将来の見通しが出来ないポジティブ思考は地獄を招く。

ゴミでいいっすよｗ生活必需品しか買わないしｗ

>>446
長い植民地帝国の蓄積で、もはや公共事業など殆ど必要がなく、
同じく蓄積した資本での資本収入も多く、しかも、人口が少なく
小回りがきき、人口あたりの耕地面積などにも恵まれ、他と
競争する必要もない産業構造をもってれば、日本も同じように
できる。人口が億を超える国に、オランダとか北欧の制度は
適用できない。事実、やってる国はただの一つもない。

>>449
　悪平等じゃないよ。むしろ格差をみとめ、その格差が
社会の持続可能性を損なわないようにする仕組みだと思うよ。

一番賢いのは公務員になってから金を使い込む事なんかな
普通の企業なら犯罪なのに起訴されてないからね〜

小学校のころ、
周囲の大人の職業ってなぜか知ってたよねえ。

「あのお兄さん、無職だぞー。あは」

女子は特に口が悪かった。

フリーターって年とると本当に悲惨だよ・・・
漏れ、正社員だけど趣味でバンドやってるんだが、
やっぱりバンドやってる人にはフリーターが多い。

若い頃はいい。
漏れも「レコード屋でバイトしながらバンドなんていい生活だなー」
なんて思ってたし。実際、フリーターの人達は、
社員の漏れなんかよりよっぽど自由で楽しそうだった。

ところがね、３０になると「変わる」。ホントに。びびるよ。
漏れもそろそろ３０になっちゃいそうな年齢なもんで、
３０になっていったフリーターを結構見てきた。

「あんな明るいハイテンションの人がなんで？」
っていうくらい暗くなっていく。可愛い彼女がいた人も、
いつのまにか別れてる。無職率も増加（バイトがないわけでは無いが、やらない）。
そして見てて一番つらいのが、無理に大物ぶるんだよね。
脇から見てれば人気も無いのに歳くって居座ってるから扱いづらいだけなんだけど
（漏れも人気がないけど）。やってる人ならわかると思うけど、
あの落ち着いた、独特のスカしたような感じ・・・あれが痛々しくみえてくる。

漏れはバンドやりたいひとはガンガンいくらでもやればいいと思う。
ただし、計り知れないリスクが控えている事も心得て欲しい。
趣味でやる範囲だったら十分リーマンでも楽しめる。
社会批判して生きがってるのが様になるのは若いうちだけだとリアルに実感するよ・・・


漫画で学ぶ フリーター問題
ttp://www.geocities.jp/sakusyu2006/index.html

>>452
　おまけにEUという枠組みも利用できるしね。
やはり、日本的なオランダ・モデルは不可能でしょうか。

まず、カネを持ってる事が最低条件ですね…

昔は生まれたときの階級で身分が決まってたからな。
金で大小で決まる世の中のほうがまだマシだよね。

>>441
国保の上限って50万前半じゃなかったっけ
あぁいやいやそもそも俺は、「金があっても幸せになれるわけじゃない」って
やたらアピールする奴が多いから、金がなきゃそもそも幸せ云々の話にすら
たどりつけねーよって言いたかっただけだ

>>456
人生一度きりなんだし、好きなことやって犬死してもいいんじゃね
他人がが心配することじゃないよ

>>446
国民大多数の能力がある一定基準にすら達していない今の日本には不向き。
そんなことになったら今の無能フリーター、派遣は益々職にありつけなくなるだろう。

要するに社会がどう変わろうと無能には相応の賃金しか流れないようになってる。
これをどうにかしたいなら社会構造を変えるなんてたいそうな夢をぶちあげるより、
自分を変える努力をした方が簡単。

俺も学生時代にバイトをしていたが、20代後半とかでバイトとかしてる奴は
毎晩夜中まで遊び歩いて、眠い目こすりながら出勤してダラダラとサボることしか
考えてないし、必要最低限の時間だけ働いて帰るみたいな現状認識すらできない
クズばかりだったよ。

遊ぶ金と時間があるなら、それをもっと巧く使えばそれなりの待遇を受けられる地位に
いくことはそう難しいことじゃないのにな。

平均年収
公務員　　９００万円
大企業　　６６０万円
中小企業　３２０万円
フリーター　１７０万円 ←　生涯賃金で２億の差

平均退職金
公務員　　３４００万円
大企業　　１６６０万円
中小企業　　７２０万円
フリーター　　　　０円

平均ボーナス
公務員　　１８０万円　 （参考：　石川県　平均１９０万円）
大企業　　１５０万円
中小企業　　４３万円
フリーター　　　０円

平均年金
公務員　　　毎月３２万円
厚生年金　　毎月１２万円
国民年金　　毎月６万円
フリーター　　　なし

なんでこんな話題でこれだけ２ｃｈで伸びてるの？
★９ってみてビックリ

すげーいいこと考えたぞおまいら

相続認めなきゃもう少し金が回るだろ
とにかく一部の個人に金が集中するとろくなことが無い

俺は裕福ではないが、そこそこモテる。いや、かなりモテる。
心から愛している女がいるので浮気をする気はさらさらないが、これで金があれば無敵ということか。

何も築いてこなかったおまえらに　どこまで想像が届くかわからぬが
想像してみろ　いわゆるレールの上を行く男たちの人生を
おまえらのようにボォーッとしちゃいないぞ…！
小学中学と塾通いをし…　常に成績はクラスのトップクラス
有名中学　有名進学校と　受験戦争のコマを進め　一流大学に入る…
入って3年もすれば　今度は就職戦争…　頭を下げ
会社から会社を歩き回り　足を棒にしてやっと取る内定……
やっと入る一流企業…　これが一つのゴールだが……
ホッとするのも束の間　すぐ気が付く　レースがまだまだ終わってないことを…
今度は出世競争…　まだまだ自制していかねばならぬ…！
ギャンブルにも　酒にも女にも溺れず　仕事を第一に考え
ゲスな上司にへつらい　取り引き先にはおべっか　遅れず　サボらず　ミスもせず…
毎日律儀に　定時に会社に通い　残業をし　ひどいスケジュールの出張もこなし…
時期が来れば単身赴任…　夏休みは数日…　そんな生活を10余年続けて
気が付けばもう若くない　30代半ば・・・40
そういう年になって　やっと蓄えられる預金高が…　1千　2千万という金なんだ…
わかるか…？
2千万は大金…　大金なんだ……！
世間一般の道……　つまり命を薄めて手に入れる場合は
これだけのことをしなければならない　それに比べて　おまえらはなんだ…！？
必死に勉強したわけでもなく……　懸命に働いたわけでもない……
何も築かず……　何も耐えず……　何も乗り越えず……
ただダラダラと過ごし…
やったことと言えば　ほんの十数分の余興…
なめるなっ…！

理想論で話しを飛躍しすぎるな。足もと、現実を見ろ。俺のようなクズになりたくないのなら。人生、厳しすぎるぞ。

>>456
今売れてるミュージシャンも、運が悪ければ今でもフリーターだっただろうな
そのリスクを考えると、ミュージシャンなんてなろうとする奴の気が知れないな
学生時代にＣＤ100万枚とか売れたなら、ずっとその道でいこうと思ってもおかしくないが・・

>>462
　では、そのような努力の出来ない人は、プアであっても仕方がないということですね。
しかし、いろんな事情で「努力をしようとしても、なかなかできない」という人も
いると思います。そういう人を、見捨てるのではなく、どう制度的ぶフォローを
したらいいと思いますか。

まあニートは万が一子供ができたときニートについてノウハウはあるわな。
うちの親はニート歴の無い普通のサラリーマンだったけど
息子の俺をニートにしてしまったしｗ

・バイトを仕事と言い、バイトの後輩を部下、先輩を上司と言う。
・バイト前後にカフェ、ファストフードなどに集まり、バイト先のことを真剣に話あう。
・高校生でもできるバイトに誇りを持ち、やりがいを持ってバイトをしている。
・社会に出ていないのに学生バイトに社会の厳しさなんたらと説教をする。
・仕事ができると自負する。そんなに仕事ができるのなら就職すればいいのに。
・店長、社員を使えないとこき下ろす。ならなぜそいつらの下で奴隷のように働く？
・忙しい学生バイトに厳しいシフトを強要する。自分はバイトしかやることないからいいけど。
・金もないのにタクシーでバイトに出退勤する。一時間の時給吹っ飛ぶのに。
・飲み会を開くのが好きだが、金がないので常に割り勘。威張るなら多少多めにだせ。
・やりたいことがわからない、と言う。ほとんどの社会人はやりたいことなどわからないし、
　そもそもフリーターは選べる立場じゃない。
・自分は「社会のしがらみから逃れたい自由人」などと自己正当化する。

フリーターやニートもこうはなりたくないという反面教師として社会の役に立ってるんだな

>>467
金は命より重い

>>460
国保と同時にとられる介護保険いれると６０万は超える。
今年の請求の正確な金額は６４３１００円。うち介護保険が９万。
カネが無い程度にもよるが、屋根の下で寝て、三食くうぐらいなら
むしろ昔より遙かに楽。今より遙かに所得の少ない時代に、今の１００円
ショップの品物は５倍はしたぞ。いずれ、どんなに所得が少なくても
一割は計画的な用途にまわせ、これが持論。それができなければ、
永久にたかり生活するしかない。どんなチャンスがきても、それをつかめない。

ホリエ
「カネで買えないものはない」


・・・ホリエの東大の学歴なんて、絶対カネで買えないだろうが。
それを捨てちまいやがって。

>>428
今の風潮じゃ正しようが無いって論調だと思うぞ。
俺も、強権的てこ入れが無いともう無理じゃないかと思ってる。

十代後半の数年グレタだけで人生グダグダ
十代後半の数年努力しただけでも前途洋々の可能性が上がります
「教科書に載っていないものを探しに行く！」と
盗んだバイクで走り出していた尾崎豊ファンは
フリーター第一世代として底辺の仕事を受け持ってくれています
盗んだバイクに乗るよりも大学の合格発表に載りましょう

18〜22歳：高卒＞＞大卒
23〜24歳：大卒＞高卒
25〜　　　：大卒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高卒


新卒サラリーマンの平均時給は1300円
40歳サラリーマンの平均時給は2500円

>>473
まぁ頑張っても、上の人間と下の人間は必ずできるんだけどねｗ

金を持っていても、無駄口叩いて殺されそうになるのと。
金持っていて、目立たぬよう質素に暮らし。死ぬ直前に1０億円寄付するのと。
金を一杯持っているのに、刑務所で人生の多くを暮らすのと。

金は無い。しかし無駄口を吐きたいだけ吐けるが。頭がイカレテルと馬鹿にされるか。
金も無ければ、無駄口吐く気力すら無くなり。生活保護でリッチに暮らすか。

マスコミで金稼ぎながら、世の為にならない無駄口吐いて一生送る。
どれがいいか？　金が無くて、心地よい選択肢が思い浮かばん。

>>470
フォローなんてする必要ない。
そういうのは制度なんて作らないでそいつの周りの人間がしてやればいい。

>>448
経済原理は個人の意志やモラルに頼ってはいけないもの。
水が高いところから低いところに流れるように、モノは安いところから高いところへ移動する。
で、グローバル化された時代では他国から輸入された物品が国内産業を圧迫するのは知れたこと。
それを規制するのが法律や政治家の仕事なのだが、日本の政治家は財界からシャブ打たれてて何も仕事してないな。

フランスでもそうであるように、政治家は時には財界と対立してでも国民の生活を守るべき。
そういう財界べったりな政治家を選んだ日本国民にも問題があるのだけどね。

大抵、表面的にはいい人を気取っている割に、
実は面倒なことやリスクから逃げて、自分が必死になりたくないだけで、
限界や実力が露呈することを恐れて、自分を取り繕うことだけを考えている。

自分から女に話しかけたり誘いをかけるわけでもなく、待っているだけの態度で、
同性にすら自分が仏頂面をしていても優しく扱われることを一人で期待していて、
グループ行動ができず、かといって一匹狼でもなく、群れからはぐれた羊。

自分から企画をしたり、決断をするわけでもなく、すべて人に任せるだけで、
問題が起きれば自分は関係ない顔をして逃げたり、迷惑そうないやな顔をするだけで、
当然ながら仲間からの信頼はゼロ、そういう評判に敏感な女からも敬遠される。

当事者として経験を積むことがなく、年齢の割には顔つきが非常に幼く、
そのくせろくな運動や食事をしていないので、肌や体つきがかなり老けていて、
そのアンバランスさが全体的にエイリアンぽく、童貞の匂いがプンプンしている。

会話の内容がテレビやネットを通じた他人の話ばかりで行動力のなさが窺え、
知識自慢で相手を退屈させ、相手の話には必ず否定的な説教をして自分を偉く見せ、
話を膨らませるより遮断させることが得意で、ネガティブなオーラがますます顔を暗くする。

>>470
その「いろんな事情」だって、ある意味自己責任。不慮の事故とか
病気だって、ちゃんと計画的なひとはそれなりの準備をしてる。
オレは、東京に出ていたとき、どんなに切迫しても財布に、田舎
までの新幹線代だけは残した、それこそ、飯抜いても。ケツまくって
転職したときの持ち金をみて、「少なくとも半年食えるだけのゼニを
もってないとケツさえまくれない」と自覚して、ツメに火を灯すよう
に蓄えた。それがその後にどんだけ役に立ったことか、ゼニも経験も。
国とか社会に頼る気があるうちはダメ、どんな過酷なルールでも同じ
ルールだ。そのルールのもとで勝つしかない。

金の無い家の子供
保育所→日教組先生のゆとり教育による公立小中高校（友人もＤＱＮ率高）
→専門学校か中小に就職
就職失敗でフリーターやニートになる率も高く平均収入も低い

金のある家の子供
お受験で幼稚園に入学→私立小中学校、さらに塾や習い事で月１０万以上投入→
進学系私立高→帝大レベルの大学→公務員か上場企業に就職
当然、平均的に社会的地位や収入も高い人が多い

突然変異で前者が後者のコースに乗る場合もあるが確立は低い

>>471
何でもいいけど仕事しなよ…

>>478
サラリーマンの時給って案外低いんだな。
教育産業のバイト並みじゃないか。

そういや今日から仕事始めなんだな。

おまえらこんな時間に何やってんの？ｗｗ

ちょっとばかしの辛抱で人様並に暮らせる。
高卒の俺が言うのだから、間違い無い。
カネ無かったら、困るだろ。

>>484
じじいは話が長くてかなわんなｗ
奥さん相手に話なさい

なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。

俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。

あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？

でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

>>481
　「周りの人」とは、家族や友人、互助会や地域の人々といったものですね。
人間関係の築けない人や、家族とも疎遠な人には、厳しい社会ですね・・・

金は無いなら無いで暮らし方が限定されるけど
中途半端にあると選択肢が増えて困る

>>487
手取り以外の各種社会保障が大きいんだよ。

日本人の美徳とされてた部分って、結局殆ど幻だったよね

馬鹿にカネや権力を与えてもいいことはない。
これ意味解るか？

>>467
そこまでしてたった数千万しか貯められないのは哀れだなぁ。
パチンコで楽して稼いでる朝鮮人のほうが羨ましい。

>>492
厳しくないよ、至って普通です。
それこそ自業自得だから。なんでもかんでも助けてやろうとするから
そもそも話がおかしくなるんじゃない？

>>449
おい！、クリエイティブな人間に配分が少ないぞ！
今儲けてるのはクリエイティブの殻を被ったエセ・クリエイティブなんだが、
なんとかこいつらを貧乏人に落としてくれないと不公平だ。

>>497
殆どの場合現実はそんなもんだ、でお前はたった数千万円をどのくらいで貯めた？

>>492
楽しくニンゲン関係築いてるとおもうか。家族だって、大部分は
うっとうしい。それでも関係を築くというコストを払ってるんだ
よ。マトモなニンゲンは。　そもそも、自分勝手に生きて(つまり
社会に貢献せず)、社会から恩恵だけを得ようなんて虫が良すぎる。

年収百万とか主婦のパートとか生活保護レベルじゃん
例えが極端すぎて何だかな
そんな奴めったにいねえよ

ま、自民は富裕層、民主は公務員や正社員の既得権益守ることに必死で
どちらも下流層なんて「さっさと自殺してくれないか」と思ってるのは
確かだよな。

オマケにメディアは赤木みたいなニートには、同情の欠片もないからな。
好きで親元に世話になってる訳なんて、殆ど居ないのに、開き直ってる
奴を恣意的に選んで、「ニートはゴミ」と必死に印象操作。

安定した給料さえ手に入れば、さっさと親元なんて出て行くわボケ

こんな時間に2chに入り浸ってる奴らに見下されたくないわｗｗ

おまえら仕事はどうしたよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正社員とフリーターが叩きあっても
所詮同じ賃金労働者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>499
その職の人間ですが社会の底辺収入ばかりです。

>>502
バカ？

扶養控除の枠内だろ

>>484
　あなたは、勤勉で計画的で強い意志を持った方であるとお見受けしました。
でも、あなたのような勤勉さや計画性を、身につけられなかった人は、どうすれば
いいんでしょうか。

>>498
近所の人なんざ出がけに笑顔で挨拶の一つもしてやれば
ちゃんとした人だと思ってくれるから楽なもんよ。

実態は会社行く以外に外に出るのはまっぴらごめんな擬似ヒッキーだけどさ。

金が大事なのはわかるけど金が至上とか馬鹿すぎる
こいつはそのうち脳内麻薬が分泌されてれば幸せとか言い出すなｗ

>>508
しね

>>499
エクリプスだな

>>502
正論

どうも、年収とか収入の話って両極端なものを
それぞれ、お皿に載せてるみたいで、オカシイ
と思う。

>>508
能力に見合ったワープアになるか樹海に行くしかないんじゃないでしょうか…

>>508
おいおい、勤勉さと計画性は基本中の基本だ。それがなかったら底辺生活でもしょうないだろう。

100万や1000万はどうでも良いんだよ
問題はそれ以上の不労（的）な所得

どうして「カネは人間の価値をはかる一つのモノサシである」
という相対化ができないバカがいるのか全く理解できない

>>516
どうもクリエイティブよりもクリエイティブのピンはねするやつの方が収入が多いのが
気に入らん。

>>508
それは勤勉とか言うレベルじゃないぞｗ
掛け算の九九が言えるかとか小学校程度の漢字が書けるとかそういうのと一緒
親から小遣い貰ってお小遣い帳つけて出納管理の基礎を身に付ける
生きていく上で必須のものだよ

>>502
地方だと週5日8時間でも手取り120万くらいにしかならない求人はざら
ハローワークのぞいてみればわかるよ
「ワーキングプア」ってのは、生活保護未満の収入しか無い人のことだ

>>500
貯めたとは書いて無いが。
たかが一私企業のために、そんなにあくせく働いて、
たったの数千万しか残らないのが哀れだと書いたわけ。

>>515
　なるほど、最低限の勤勉さと計画性は基本中の基本ですね。
では、人間として、持続可能な勤勉さと、誰が見ても普通以上である
とみとめられる計画性を持っている人は、かならず人間として、
文化的な最低限度の生活を保障されるべきだということですね。

>>515
その基本中の基本をないがしろにする連中に、弱者とかい言って
生活保護なんか与えるのがそもそもの間違い。本来、セーフティ
ネットつうは、サーカスのブランコの落下時に備えたネットだった
のに、今時は、昼寝用のハンモックに成り下がってる。

>>518
会社つくって独立すればいいんじゃないの？

大金得たからって驕ってはいけないし、貧乏だからって卑屈になっちゃいけないよ

>>521
たかが一私企業のためにあくせくはたらいて数千万円貯める人生と、
それを見下して貯金ゼロや借金のある人生なら後者の方が哀れだが。

>>524
そして今度は自分がピンハネする側に回るｗ

>>521-------(わかりあえない壁)------->>526

>>520
ちなみに、どこの地域のどんな職種ですか？

失礼しました。訂正します。

「人間として、持続可能な勤勉さと、誰が見ても普通以上である 
とみとめられる計画性を持っている人は、」

↓

「その人の持続可能な水準で勤勉さを発揮しており、
誰が見ても普通以上であるとみとめられる計画性を持っている人は」

正論だけど「それを言っちゃっ・・・」てたぐいだな。

>>522
おまいは、必要条件、十分条件というの知らんか。いくら健康に留意して
も死ぬやつは死ぬ。タバコ吸いまくっても１００歳まで生きるやつもいる。
努力が必ず報われるなんておとぎ話の世界。ただ、やることもやらずに、
文句たれるな、つうこと。最低限度の生活なんて、屋根があって、三食
食える、それ以上は贅沢、自分で賄う範囲。そももそ、憲法が公布された
ころに想定した生活はそんなもんだ。

>>529
最低賃金ギリギリならそんなもんじゃね
昨日の求人とか見てても時給720円のやつとかあったし

>>522
全然違うだろ。

>>515は基本中の基本って言ってるだろ。
持続可能な勤勉さと、誰が見ても普通以上である
とみとめられる計画性を持っている人間がやっと成功するか、失敗するかの
スタートラインに立てるんだよ。

それすらできない人間には失敗という結果しかない。
人事を尽くして天命を待つとか言うだろ。

>>526
どっちが哀れかは価値観の違いだろう？
オレの価値観に一々絡むね。気持ち悪い。

年功序列・終身雇用なんてものを続ける限り変わらんよ。

>>532
　「文化的な最低限度の生活」とは、戦後直後の
「最低限度」の生活を想定しているのか、どうか、
という点に関しては、議論が分かれますね。

>>529
製造現場の契約社員とか（夜勤無しの場合）
夜勤が無いとアホみたいに安い
時給換算して700円とか
夜勤があればさすがにここまで安いのは無い

事務系の契約社員でも総支給が月14万台とかも普通

>>533
何が何でも安すぎるなあ・・・と思ったんだが・・・。
例えばよ、720円/hで>520が言うように8時間、月20日
ならば、115200円/月だよね。
これって、腰掛程度の女性用とか、そういうのじゃないか？

まあ、時給で働くってのは将来不安だとは思うけど。。

ｶｲｾﾞﾝ!ｶｲｾﾞﾝ!

人間って基本的には怠け者だから、ああいう悲惨な奴にはなりたくない
早くこの悲惨な現状から抜け出したいと思わせないと努力しないのさ。

故にワーキングプアやホームレスは社会の必要悪だと思うね
これを外部から無くす事は勤労意欲へのモラルハザードになる

『人間の価値はカネで決まる』を小学生でも解る真実と思い込んでいる
大人のことをきっと小学生は悲しい目で見ているに違いないｗ

21世紀の言論空間ってホント地に落ちたもんだよ
だいたい赤木は下らなすぎる
「戦争になりゃ丸山をひっぱたける」ｗ
こんなつまらんこと言うためにデビューする論客が今までにいたかよ？ｗ
もっときちんと専門的なバックグラウンドをもって
骨太の議論をして欲しいもんだよ
だから三文ﾌﾘｰﾗｲﾀｰどまりなんだろうよ
もっと真面目に自己投資しろ
自分のためじゃなく人のために生きられる人間になれるようにな！
赤木は論壇を去れ　

>>534
ようするに、宝くじを買うことさえしないやつが、「買えば必ず当たるん
ですね」と言ってるようなもんだな。

で、当たった奴を羨み、そねみ、ねたんで、それを分けろと騒いでる。

>>534

>持続可能な勤勉さと、誰が見ても普通以上である 
>とみとめられる計画性を持っている人間がやっと成功するか、失敗するかの 
>スタートラインに立てるんだよ。 

　まさに、おっしゃるとおりです。あなたと私の考えは
思いのほか一致していますね。お互いにこの理念が、本当にどんな場合でも
社会で現実のものとなるように、努力したいものですね。

つまり、貧乏人の家のガキは今から絶望してイ�`と

>>538
ああ・・・
前者はちょっと酷いなあ・・・。

後者は地方ではそんなもんかなあ。って思う。
1人ﾓﾝなら、なんとか生活できるだろ。

うわっ、中二病や！臭い！

>>535
だから小学生でもわかる価値観だって言ってるだろ

>>539
これのP18みてみろ。
非正規の職員ばかりが増えていることがわかる。

http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/07/dl/01-01.pdf

>>538
郵便の大手下請であるNITTEIの契約社員でさえそんなもんです

やることは一緒でも社員とは天と地の差

>>537
すくなくとも、今の時代なんか想像もしてないんだから、法律を
作った時点を想定してる、という解釈十分になりたつぞ。

何円か忘れたけど、人間ある程度のお金を持ったらそれ以上の幸福感は得られないって心理学で言ってたな。


金と幸福感は比例しない。だから金持ちは変人が多いというのも頷ける。

国の価値をGNPで判断してるんだからいいんじゃね？

>>550
�dｸｽ

ちょっとサラッと読んでみるよ。
後で感想を。

>>354 海外は寄付すると減税等の高い恩恵があるからだよ。日本は寄付すると贈与税でさらに金毟られる。

>>539
一度正社員の職からあぶれるとそういう腰掛程度の職で食いつなぐしかない
ってのが日本の社会なんじゃないのかなーと思ってる

たしかフリーザ様が小学生にもわかりやすく解説してるパロディ漫画があったよな？

>>553
その金額がすごく気になるんだが

おまえら、こんなとこいないで仕事しろよ
俺みたいになっちまうぞｗ

>>552
　なるほど。たしかにおっしゃる通りなのかもしれません。
　私の考えでは、憲法は、「国が国民に対して果たすべき義務のリスト」
だと思っています。ですから、やはり現在の国民にとっての
「最低限の文化的な生活」であると思います。

俺中卒。
小学校の時に親父がしんでから虐められ出した。
その時に病気発病してそれでも虐められた。
中学校で虐め酷くなった。
登校拒否になった。高校行ける学力無かった。
母親は実家の商売継ぐなら学校行かなくて言いと言った。
俺家で勉強しなが店の仕事した。
そのうち景気傾いて商売も悪くなった。
先代からの借金が一気にのしかかってきた。
俺病気悪化して障害者になった。商売駄目だけど障害年金でどうにか生活できた。
でも先代からの借金払うために俺あちこちから借りた。
サラ金も、俺年収全然低いのに障害年金のこと言うと貸してくれた。
でもやっぱり立ち行かなくなった。母親も病気で体弱くなった。
俺商売とは別にバイトしようと思った。病院通いと商売の合間にバイトしようと思った。
何箇所面接受けても障害で駄目、中卒で駄目、資格もなくて駄目。
俺生活保護受けたくない。だからもう少しバイト探してみる。
持ってるもので売れるものは一通り売っちゃったから金全然無いから、
早く探す。銭湯いく金とご飯の金と、サラ金に払う金ないから頑張って探す。

>>535
確かに価値観の違いだ、しかしそこまで達観してるならこんなスレを
覗きに来る必要すらないんじゃないか？　私企業のためにあくせく働いて
たかが数千万円を貯めてる奴を羨ましいと心のどこかで思ってるんじゃ
無いかと思われても仕方ないだろう。

上は1人月は100万以上出してるが、NTT系列とか実質3重4重偽装派遣が当り前なので
実作業してる奴は月20万以下がゴロゴロいる。上から天下り、出向のほとんど中抜き業。

▼△面白すぎる、アメリカ様の「年次改革要望書」2007年版▽▲
http://tokyo.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-20071018-regref.pdf
・アメリカの製薬会社様が日本で行う治験の費用を負担せよ。
・外資が日本企業を合併する際に三角合併が使われた件数を報告せよ。
また、件数が少ない場合には、増やすためにどのような対策を取るか、2008年8月までに報告せよ。
・外資による日本企業への敵対的買収が行いやすくなるよう、経産省がまとめた買収防衛策に関する指針にとらわれず、買収防衛策を見直せ。
・共済保険がお得すぎて、アメリカの保険会社様の商売の邪魔になるので、潰してほしい。理由は適当につければ良い。
・在日米国人がメイドを雇いやすいようにせよ。
・民営化された郵政会社がアメリカ企業様のライバルになるので、それを監視するために金融庁の人員を増やせ。
【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ6 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1198893834/
（他にもトンデモ要望多数）

>>562
素直に破産して
年金暮らしすれば？

男女雇用機会均等の「男女」を省いたところこそ検討すべき課題だと思う

>>562
まだ売れるもんあるだろ。PCを売れよ。

>>534
　付け加えるならば、

>持続可能な勤勉さと、誰が見ても普通以上である  
>とみとめられる計画性を持っている人間がやっと成功するか、失敗するかの  
>スタートラインに立てるんだよ。  

　「スタートライン」で、公平に競争できるように、不利な人には
おまけをしてあげる必要がありますね。

人間の価値は年収で決まる
子供の価値は親の年収で決まる
子供の未来も概ね親の収入で決まる

こんなの常識中の常識

>>561
国＝国民

どっか別の所からやってきて国民を管理してるんじゃないんだぜ？

その見下している低所得者層がいるから社会がなりたっているのだと気がつけないのは哀れでならないな。
本当に偉いのは、そうやって低賃金の中でも馬車馬のように働いてくれている人たちなんだよ。
彼らがいるから自分達も普通の生活が出来るんだ。
もし低賃金だから嫌だとか言ってバイトやパート、派遣などが一人もいなくなったら、あっという間に社会は傾くんだぞ。

>>532
今の時代だと冷蔵庫維持費とか調理用、風呂代などの水道光熱費も最低限度に考慮しとけよ。
食うにしても自炊の有無で食費は雲泥の差。風呂だって入らないでいいわけがない。

>>557
日本は昔からの村社会だからな。日本人は閉鎖的過ぎる。
仲間意識が強すぎて外部から新たな物を迎え入れる用意が中々出来ない。
そして体裁を気にしすぎる部分もあるからな。
本来ならたとえニートやってた人だろうと転職組みだろうと、能力さえあれば正式に雇うものなんだが。

生活費かせげてるなら
年収100万でも400万でも1000万でも実際の生活は変わらんよ
だって24時間のうち8時間は寝てすごし　3時間は風呂と飯　1，2時間は通勤する
トヨタ社員とフリーターの　どこに　年収分だけ差がつく時間があるのかね

さらにいうと「年収」という考え方がすでになにか負け組み臭い

>>550
見たよ。
ひでぇもんだな。
パートのおばちゃんや、嫁入り前の娘さんだけじゃ
こんなに非正規職の割合は高くないと思うわ。
かなり酷い世の中になりつつあるなあ。
正規職の求人が増加傾向にあると書いてるが、
たぶん経験者即戦力ってやつだろうなあ・・・。

>>557
そうだな・・・。
レアケースかもしれんが、black企業から脱出して
ポリテクに通い、高卒新卒扱いよりも下でいいから、
中途で採用してくれって、うちに来た30代の男が居
たんだが、長年のブランク（？）のせいか、PCの画面
見たら、吐き気がするってんで、今はバイトしてる。
3人の子持ちなんだぜ。
気の毒でしかたない。

ばくたまだ続けるのかよwwwwwwwww





いいぞもっとやれ

あー昔みたいに、春、夏、冬と旅行に行って、月に週末は高級レストランや料亭で美味しい食事をする実家生活に戻りたい。
大学卒業するまで一人暮らし禁止、女性との交際禁止、門限夜10時、バイト禁止、
もう、早く卒業してこんな基地害な家出て行ってやろうと思ったけど

今、フルに働いて年収310万
ボロアパートの家賃払って毎日菓子パンとレトルトカレー、インスタントラーメン
もう限界だよ母さん…

>>573
老後が大きく変わっちまうてーの

>>577
病気は金で直らないよ

オランダやスカンジナビア諸国の福祉制度というのは、
日本における年金のような暗い見通しになってきていて、理想的とは言いがたい。

>>570
子供の未来は概ね学力じゃないか？
親の収入はあったほうが有利といえば有利だが、下の中程度ありゃ殆ど大丈夫だし

外国人労働者が低賃金長時間労働するから

おまいら努力が足りない若者は日本には要らないおｗ

資本主義の豚

>>580
学力にも親の収入は割と影響するっぽい

「経済のグローバル化」ってのは、雇用のグローバル化であり、賃金体系の
グローバル化であり、要するに、中国人と同じ作業しか出来ない日本人には、
中国人と同じ水準の給料しか出せなくなりますよ、ってことだったんだな。

とんでもない話だな。このスレを読んで気づいたよ。

小泉総理の時に熱狂的に応援スレを立てて煽ったのが馬鹿らしく思えてきた。

日本でだめなら中国や韓国で起業・就職したらいいじゃん？

>>580
未来を決めてくれる程の学力は、今の義務教育だけじゃまず無理。

>>583
学歴と収入は相関するが　それだけだよ

>>566
もう少し仕事探してみます。障害年金あるから、週4で六時間くらい働けるバイトあれば、
充分だもの。だから俺たぶんまだ恵まれているほうだと思います。
商売だめになるの早かったから、資格とかとる余裕なかったのが駄目でした。
やっぱり資格とか大事ですね。
俺酒のまないのだけ助かってます。アル中の兄弟が、毎晩俺のところにきて、
酒買って来いって暴れたの見てたから、金ないとサラ金行かされて借りてた。
暴れると俺もこわいし、母親も殴られるし怖いから金かりてた。
その内母親もなんかおかしくなって、おれに金借りてくるように言うようになった。
おれ具合悪くても、夜中でも借りて来いって言う。
家出たかったけど、何処へも逃げられなかった。俺いまでも夜中風の物音で目が覚める。
今はもう無いのに、また金とりにきたと思って目が覚めてあまりよく眠れない。
でももう少し生きたいから頑張る。心臓悪いから長生きできないって言われたけど、
俺こんなんだけど、人間好きだからもう少し生きたい。
嫌な人もいると嫌なこともあるけど人間も生きることも好きだから頑張る。同じ病気の人同士の、会の手伝いも頑張る。
ちょっとだけ心配は、商売やってるからサラ金支払い遅れての、電話請求くるのが怖い。

>>584
外資系金融の中の人と似たような能力があれば　同じだけ稼げますよ・・・

金が欲しい

>>578
日本の医療は人を不幸にするよ。
病院に行かずに天寿を全うすることに専念したほうがよほど幸せだ。
薬漬けや延命治療なんてバカなことは早くやめたほうがいい。ほんと生き地獄だよ。

自立せず手に職のないサラリーマンの息子たちは、青春時代を受験勉強に専念して
いい大学にいきいい会社に就職するしかないが、
低学歴の代表・商店街の息子たちは、受験勉強より社会勉強を優先して自由闊達に青春を謳歌する。

>>584
内需を伸ばすのが一番いいんだろうけど
少子高齢化ではどうしてもな

十代の後半の何年か、努力を怠った。今では、底辺の中の底辺。苦しく、悔しい生活を送っている。お前らとにかく勉強しろ。新卒での就活に総てをかけろ。ゴミになりたくないのなら。

>>583
収入が高い親は教養が高い人が多いだけじゃないか？
年収というより親の教養が大きく影響しているだけだと思うぞ

賃金水準上げなきゃ内需拡大なんか無理なのに

企業経営者って輸出しか考えてないのかね
これで円高がガシガシ進んだらどうする気なんだろう？

民主政治というのは、もともと国民同士の助け合いであり納得の原理なんだよ。
税金で富を持っていかれるのが我慢ならない金持ちは、極端な話、無国籍者にでもなればいい。
国は無国籍者をしばることがなく、無国籍者をまもることもない。
この国の法律や警察といった公的なセキュリティに守られながら、
自分と同じ国民を守る義務と責任を負うことに納得しないということはできない。それが公共心というものだ。

子供の頃に、お年玉を沢山くれた親戚は、鮮明に覚えている。

従軍慰安婦＝売春婦ってとこだけ理解できた

>>153
きちんと法手続きしろよ
おれ暇だから手伝ってもいいぞ
今は法律と経済の勉強そして金融取引の実戦経験を積んでると所だ
茶道とか絵画とかもたしなみたいと思ってる。
言葉も英、仏、独、中国はマスターしたいな。
今後１７年で全てを達成する計画だよ

>>596
経営が苦しいからってさらに人件費削るんじゃね

>>571
 >国＝国民 

　私のこの場合の「国」は、国民にサービスを提供する行政や、政府、
役人といった「統治機構」のことです。
　「国」は「国民」に今現在必要とされているサービスを提供する義務
があるとおもいます。

資源のない日本はいつか没落するんだから、それが今始まっただけさ。

あらゆる社会保障は廃止して、代わりに国民全員に毎月10万支給。
予算は120兆・財源は廃止して浮いた分と消費税。

貧乏人は最低限の暮らしができるし、
普通の人・金持ちは増えた消費税の穴埋め。

なにより将来の不安がないから貯蓄も消費に回り・思い切った起業もできる。

俺は幼稚舎から慶應だったけど、大学に行ってから外部から入試で入ってきた奴との学力の差に驚かされたよ
でも仕送り無しで生活できるような学生は結構稀
実家を担保にお金を借りてる奴とか、母親も２つ掛け持ちでパートしてる奴とか、結構必死

>>595
教養というより習慣じゃないかな？
旦那の親戚一同高学歴なんだが、日常会話は普通にバカ話ばかりしてる
でも生活自体にあまりだらしなさがない
幼い頃からの習慣て本当に大事だと思った

>>1
たとえ時給700〜800円でも、人並みに(週5日×7〜8時間)働いてりゃ年収100万ってことはないでしょうよ。
怠惰ゆえの貧しさに疑問も抱かず浸ってる人間を愛せと言う方が無理っすわ。
収入以前に、人として腐ってるもん。

格差という言葉が嫌いだ。

英語でいうならdisparity、「差」って言うよりも、諦めの匂いがある。
格差と言ったら、「差」をつけられている人とつけている人との間には、予め超えがたいギャップがあって、差があることをそのせいにするような感じがする。
そもそも、階級の固定化なんて起きるのか？

まだまだ日本は成り上がれる。
逆に、親が裕福な家でも、子供がニートなら1代で廃れる。
特にニートなんて、裕福な親が子供を甘やかした結果?だと思うし、税制の累進性が薄くなったからって、裕福層が固定化することはないんじゃないか。

ちなみに、今問題になっているニートは現在60万人。問題が顕在化するはるか前に、既に40万人もいたらしい。

職場から書き込みひゃっほう！

俺の親父　国立大卒：経営アドバイザー 年収1800万
俺の母親　国立大卒：学校教師 年収800万
俺　私立大卒：自営業 年収400万〜700万
姉　私立大卒：商社系 年収720万
妹1　私立大卒：商社系　年収540万
妹2　高卒：宝飾店　地方店長　年収 2500万

学歴関係ねえなぁ。

>>603
日本はそこに住む人が資源だよ
その資源の価値が近年著しい低下をしてる

年寄りや金持ちが無償で尚且つ自費投入で社会奉仕しないと
そういうのをどんどん称えて共生社会にしないと

>>562
バカだな。さっさと生活保護受けろ。

>>568
PC売ったら微々たる収入だけど家業で困るもの。
電話止まっても、権利剥奪されるまでADSLって使えるから便利でんす。
実家の家土地は昔はうちのだったけど、国金で競売にかけられて、
それを親戚が買い取ってくれました。
でも家賃が滞りがちで怒られてこわいです。
他の親戚は昔ばくち打ってたのを助けてあげたので、助けてくれるかなと思ったけど、
助けてくれなくて、今は親の跡ついで学校経営していて良いです。
親戚を頼るのは甘い考えなので、やっぱり自分で頑張るといいと思いました。
そのうちもっと細かくブログで書いて、僕の生きた足跡にしたいとおもい。ましす

　中国における１人当たりの年間所得は、都市部でおよそ１９００ドル（約２２万円）、
地方で約６００ドル（約６万８０００円）。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080107/fnc0801070041000-n1.htm



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>607
時給700円で計算してみろ
手取りだと100万円くらいにしかならないぞ
田舎だとそんな求人も普通にあるぞ

>>1
　「カネで買えないものは差別につながる。血筋、家柄、毛並み。世界で唯一、カネだけが無色透明で
　フェアな基準ではないか」。
　すなわち「金で買える」というのは、色のつかないフェアな計測基準としてのカネである。そしてこの
　「カネ」を「賃金」と読み替えれば、まさに賃金は「人間そのものの価値に対する査定」となる。つまり、
　より多くの賃金を得ている人間は、賃金を得ていない人間よりも偉いのだ。

↑意味わかんね。プライスレスなものって悪いものだけじゃないし。
　　愛とか友情とか勇気とか時間とかいっぱいある。
　　カネがほしいって欲と心の美しさって反比例だと思うよ。
　　カネはたくさん持っていても単なる道具にすぎず、人間の価値とはなんら関係ない。
　

>>609のような家庭が民生委員等の地域奉仕に入らないところが日本人の民度の低さだな。
教師の癖にお手本にならないで自分の都合だけ。

>>609妄想坊乙

でもさ。
たとえば新卒の会社員と、フリーターの年収を比べて、
フリーターのほうがいろいろ取られないから良い、というバカが
たくさんいるでしょ？
10年後の年収差が見えてない。
それで結果的に負け組になるのに、見通しが甘いんだよな。

高卒で社会にでるバカもそう。大卒の給料のあがりかたを知らない。
年金払わないバカもそう。老後の貯金もできないくせに。

単なる年収より、将来の変化を教えるべき。

今の日本の問題は成功や失敗というよりも、
失敗したものに対するセーフティネットがなんら用意されていない点にある。
少し前の日本は企業に従属を強いられたぶん、企業が労働者を守った。
しかし今は企業が労働者を守らなくなりつつあるのに、なんの保険もなくなっている。
これは理不尽といえるものだよ。

>>613
お前ドMだな。

障害年金いいよなぁ・・・
もらえてるってことは障害枠で採用のせんがあるんじゃないの？
俺中途半端すぐて年金もないし手帳もないからもう電車飛び込むしかねーよ

>>578
企業年金も退職金も無しに僅かな貯蓄だけなら
腰の曲がったジジィになっても､必死に働かなきゃ生きてけないってこった

>>617
年配層の利己主義的な生活態度が地域の活性化を無くしてる面もあるとおもう。

絶望した！

>>619
「将来のことは見通せる」というのが壮大な勘違い
将来のためにがまんして　「運がよく　読みがあたれば」　将来よい思いができる
逆に　将来のために我慢せず　「運良く　読みが当たれば（日本政府が中国に負けて崩壊とか）」年金払わなかった奴は　比較的良い思いができる

結局　どう読むの？　という問題

>>619
今の社会の動き知ればそんなことは言ってられないと思うが
確実な事なんて何一つ無いぞ。
どんな高い地位にいても
その人に勝る人が現れたらその地位から追われる運命だよ。

ちなみに先に上がったオランダの福祉制度だが、
オランダでは国民の20%以上が障害者として扱われ福祉があてられているが、
財政支出が大きいので存続が難しいとされている。
本来的に、福祉というのは国民に自立した人生を歩ませるためにある。そこを見誤ってはいけない。

>>612
昔目が見えなくなった時期があって、一回受けましたが、見えるようになってやめました。
親の知り合いの議員の口利きで、受給したことが嫌だったのも理由です。
3ヶ月くらいです。病院代が払えないので受けてました。
自分より困っている人に受けてもらいたいと思います。

先日も書いたけど、
金で何でも手に入るというのは、金で何でも手渡す人がいて成立する話です。
正確には「金で何でも奪える」だと思います。
でも、「金では手渡さない」と言う人の心は手に入らないかもしれないです。
お金持ちの人は、良き人であって欲しいです。心が大きな人であって欲しいです。
さようなら。

男の場合だと価値が決まる割合は
カネ：4割　学力・地位：2割　顔・スタイル：3割　性格：1割

女の場合だと
カネ：1割　学力・地位：1割　顔・スタイル：6割　性格：2割

こんなもんかな？

小学生でもわかる事実だが
一言よけいだが
日本ではもう昔のように楽に稼げない

>>628
基本適に２チャンネルは弱者の集まりなんだから、自分で先を読んで遠慮する必要はない。

払うほうは払うほうの世界で論じてればいいんだし、経済界の新年賀詞交歓会とかやってるだろ？今頃。

>>628
 「オランダ型」について、書き込んだ者ですが、非正規有期雇用の、
最低限度の生活の安定度をもっとあげる日本的ないい方法は、どう
いったものかなと思っています。
なにか、秘策でもあったら教えてください。

去年ひょんなことから自治会の係りになって
初めて地元の民生委員の家族と知り合いになった。
そこの子供たちも同じようにやっているというのを聞いて何か納得した。
孫も自主的に地域活動に参加してるのが印象深かった。
うちの子も仲良くなってからずいぶんしっかりしてきたと思う。
今年もやらせてもらえるなら是非協力したいと思っている。

>>633
ベーシックインカムが最強じゃない？
審査に要する公務員の人件費も不要
年金も不要
税の控除も不要だから税務署とか会社の経理の手間も減る。

カジノや売春を合法化してそういったところからも税金を取れば国庫も潤う。

お前らの悩みなんて、金さえあったらほとんど解決するだろ?
なんで働かないの?

>>633
>>604のいっているとおり
人間が人間を判断して金を渡すか渡さないか決めるというのは「おこがましいと思わないかね？」

全ての社会保障を撤廃して　日本国籍保有者限定で　人頭税「−3万円/月」を賦課すればおそらく
小子化対策、平等な社会保障等を実現できる

人頭税は　一般に国を疲弊させる根源といわれているのだから　逆に人頭税を使えば　国は繁栄するはずだ

>>621
こんな俺ですけど、少しだけもてます。でも好きになった人を不幸にしたくないから、なるべく遠ざけてました。
でも男だから性欲はあって、童貞のままであたまが変になりそうだったので、
昔一回だけ風俗へ行きましたら、相手の人が「かわいい」といいました。
普通のつもりでしたが、Mぽくてもだえる声がかわいいそうです。
>>622
障害枠は、内部障害には冷たいです。学歴や、資格が、しっかりしている人は大丈夫です。
障害年金は、若いと、出ない人も多いです。

高卒でも、大卒でも学生時代に真面目にやってれば、フリーターになることはない。
就職氷河期を理由にするのは間違い。

就職板見てみ
やっぱ金が良い企業は人気がある

>>617
アメリカ並の寄付活動税制優遇措置を日本に作って、所得税下げて消費税上げれば普及すると思うよ。

>>618
無職乙

この人の言ってることは
6割の勝ち組が合法的に4割の負け組を虐殺してるってことだろ
自分が4割の側に回った時にはすでに遅いぞ

>>636
馬鹿が移るからかな
今は自分に合った職場を探してるところだよ。
いったいこの事がわかるのに何年を要した事か。
えらい時間の無駄をしたもんだ

>>635

 >ベーシックインカムが最強じゃない？

　人間としてまともに生きていけるだけの最低限の収入は、
極論すればニートであろうと、受給する権利があるということですね。

　しかし、世間はなかなか理解してくれないように思います。
社会と経済が回っていけると説得することはできますか？

4割の負け組になった俺はどうすればいいか。
違法行為しかないのかねえ

>>1
まあ仕方ないだろ。今後もカネが唯一の社会価値基準になる流れは変わらないだろうね。
年収800万の大蔵官僚より民間で3000万稼ぐ奴の方が偉い。
年収1000万で救急やってる医者より１億稼ぐチンポの皮切り医者や
美容整形経営してるセレブ女医の方が偉い。
そういう社会になってくんだろうね。カネの価値が上がるってことは
人間にくっついてるそれ以外の評価基準（学歴や職業）が下がるわけだから。
まあ負け組みはネットでルサンチマンぶちまけることができるしいいんじゃないの。

>>644
生きていける必要はないよ
働かなくては生きていけないが　働いてれば　楽になる
その程度の給付で十分のはず　交通事故とかは気の毒だが
遺伝性の病気をもっている人間に給付して　日本国民の質を落としていくようなマネはやめるべき

正直30歳台で自分の資産が10億ない奴は負け組

ちなみに俺は33歳だが、資産は12万だ
そんな俺だがプレステ3を先日買った

まぁ、金も頭も無いアホみたいな武士が威張ってた時代よりかは
良いと思うんだけどね。

資本主義は競争を促すからねえ
まあこれも一種のゲームに過ぎないのだが
しかし勝てばうれしいのかもね

>>572
＞その見下している低所得者層がいるから社会がなりたっているのだと気がつけないのは哀れでならないな。

いや、みんな多分わかった上で見下してるよ、それで何の問題もないし。

利根川社長のありがたいお言葉が五臟六腑に染み渡る世の中になったな

>>647
　なるほど。つまり、ベーシックインカムとは、ホームレス
一歩手前程度の生活保障を、一律受ける権利があるということ
でしょうか。

　現行の生活保護に少し手を加えれば、十分地実現可能だという
意見が出てきそうですね。ただ現状の生活保護に付け加える場合は、
受給自体が差別の対象になりかねない問題がありますね。
そういった意味で、ベーシック・インカムという横文字政策は、
なかなか魅力的にみえます。

猫も杓子も非正規雇用。余力を与える隙もない低賃金奴隷。
詭弁的な雇用の流動化とやらの渦にもみくちゃにされ脱出困難。
日本経済破綻は確信へ。

日本は他国と比べると、一流大卒でも大して給料をもらえない
つまり、能力や努力が正当に評価されない国だ　他にこんな国はない
格差についてだが、これは、低賃金の派遣労働者やフリーターが激増する雇用形態に問題がある
派遣労働という企業側圧倒的有利の雇用形態を法律的に規制・廃止すれば、底辺人口は一気に減少させる事が出来る

楽しく人生いきたらいいじゃない。デイトレ年収200万でも150万貯金して相場以外はごろごろ本読んだりして
妄想にふけってる俺は勝ち組。

金がある。

金がない。



どちらにしろいずれ死ぬ。

人間の価値はカネで決まる・・・かな？
カネの生かし方を知らない奴ほど、カネの稼ぎでしか計れない。

カネの生かし方の見本を見せてみろ。それからだ。

せつねぇ…

親父の前で言ったら張り倒されるぞｗ

よく努力をしているのに貧乏と言うグチを聞くが
努力するベクトルが間違ってるだけ、頭を使えよ

新手のサヨクだな。
今は段々、金を持ってるやつが偉いという価値観も相対化していってるじゃないの。

屋台の許可を昔みたいに緩くしたら、
金も力もなくても商売はじめられて、
生活費くらいは稼げる人達が増えるかもしれないと思います。
俺はフライドポテトの店やりたいです。
芋の種類や油の種類や、塩の種類を色々用意したいです。
オリーブオイル100％で揚げて、岩塩をすりおろした塩で食べると美味しいので、
たくさんの人に食べさせて喜んでほしいです。

>>655
まあ確かに一理はある
けどそもそも一流大に入るまでの競争が他国と比較にならないくらい緩い
金積んで塾行ってマニュアルこなしてたら入れるような大学にはそれくらいの価値しかないってことだよ

同級生でまともなとこに就職したヤシ居ないのか？
居るなら派遣で諦めたあんたの負けだ。

>>644
そもそも、ニートが生きてるゆけること自体がアブノーマル、自然の摂理
に反する。ニンゲンは自分一人食う以上の能力を発揮できるから、その単位
を個人ではなく、親族、親戚に広げてもいいが、基本は自分で稼いで生きて
ゆくこということ。社会にニートを食わすようなシステムなんて作ったら、
その社会が他の社会(国と言ってもいい)との競争に負ける。ニートは、弱者
のつもりだろうが、社会に対して一方的にたかる、つまり搾取してるのは
ニートの方だ。日本のならず、社会保障は行き過ぎ。人もまた自然の一部。
自然の摂理から離れて存続なんかできるわけがない。だいたい、数十年前
までは年金なんかなくとも年寄りもちゃんと生きていたし、いまよりずっと
絶対的に貧しかった時代の方が生活保護受給者なんて少なかった。生活保護
なんてのは親族、親戚がいないものが受けるもの。

>>644
移民を大量に入れて
食い詰めた人の犯罪が大量発生とか
貧民街から疫病が発生とか
極右とか極左の台頭
によって

「福祉か？社会そのものの崩壊か？」な状況になれば説得できるんじゃない？
幸いなことに経団連とかは移民を入れたがっているから
それを後押しして移民を入れれば30年ほど経てばうまくいきそう。

働きたくない人間っていうのは必ず一定数いるから、ベーシックインカムなんてやって
得するのはそのカテゴリ内の人間だけ。
社会的利益なんていうのは他にない。

>>663
おいしそう。　今度試してみるお（ ＾ω＾）

>>666
石器時代には失業者が居なかった
WW2の最中にも失業者は居なかった。

生産効率が上がって少数で全員の必要なものを生産できてしまうと
質の良くない労働力は「余る」事になってしまう。

この場合は
1放置して犯罪や疫病が発生して問題を起こして雇用を増やしてくれるのを待つ
2公共事業で雇用を確保
3労働時間を制限してワークシェアリング
4福祉
のどれかが必要。

自然の摂理なんて言い出すと強盗や強姦や殺人も
弱者を狙う犯罪も自然の摂理に…
（同族を殺すのも餌や雌の奪い合いも狩りやすい獲物を狙うのも野生では当たり前）

>>666
ただそれをやると
「職がほしければ靴を舐めろ」「俺の愛人になれ」
なんて理屈が通ってしまう
よく左翼系の論者に「性善説なんて信じるな」なんて言う奴いるけど
社会保障をなくせ、って言ってる奴の方がよっぽど性善説に寄りかかった論説だと思うよ

俺ニートだがまあ当然労働意欲がないな
将来は楽で長持ちするとこで働きたい
たち仕事なんてかったりいな

>>666
そこらにいる適当に金もってる奴刃物で脅して奪うのが自然ってもんだよな

>>1の文ってどうなの？
下手な文だし内容も薄っぺらい気がするわ
嫌いなタイプの書き手だ

昔って今と比にならんくらい格差激しかったのに
お殿様だの

社会保障はいらんから、合法的に楽に自殺できる制度が欲しいと思う。
その方が社会保証よりもずっと低予算ですむだろうし。
デメリットはみあたらんのだよな。

>>671
だれも社会保障はなくせなんていってないよ

自然ってのも意外とカツカツしてなくて
遊びの部分が結構あるってなんか正月の番組で見たな
蟻とか蜂も一定数働かないのが出てくるらしいし
それで滅んだりはしない
でそういうのは集団の数が減ると働き出すとか
まあ余裕がないと物事回らないんだな

>678
余裕を持ってないとなんかあったときに集団を維持できずにあっという間に壊滅もあり得るからな。

>>674
マジレスすると、
商品の陳腐化→付加価値の低下→収益の悪化を招いているのに
搾取でかたづけているところが無知をさらしている。

>>680
まあねえ、どっか勝ち組を正当化してる部分があるよな
フリーターとして言いたいことを代弁してるようだが
金持ちの可虐嗜好を満足させてるだけっていう一面も見える

職業に貴賎なしと言う嘘を子供に教えるのをやめよう

明らかに貴賎があるからな。
理想論教えてもどうしようもない。

旧帝大卒でメガバンに就職したが、
女子行員１０人に手を出し依願退職。
現在トレーダーで含み損多数の俺が来ますた。

>>684
手を出した女子行員が1人以上の実子を妊娠したのなら負けではないよ
子供が1人も生まれてないのならば確実な負けに近いかもしれない

>>684
30歳で資産１０００万くらい？

くだらねぇ大卒のプライドなんか犬にでも食わせて、さっさと損切りしろ。

>>682-683
職業に貴賎はない
まさに今そういう世の中じゃないか

金貸しギャンブル人身売買
こういう奴らでも金さえ持ってれば政府にモノが言えるんだぞ

所詮､弱肉強食だよな｡

>688
価値の差はあるが貴賎はないか。

職業に貴賎は無い、なんてのは金持ちの言い訳だよ
どんなに汚いことして稼いでも免罪してもらえるんだから

「年収400万って聞いたらぞっとしてしまって」

「買いたい化粧品も買えないなみたいな」

「パートに出るとは無理です」

http://blog-imgs-14.fc2.com/n/u/r/nurusoku/1184370517549.jpg

職業に貴賤はない

例えば、便所掃除（時給900円）が貴か卑かと問われれば
卑と答える人はいるだろう。
しかし、卑であるこの職をなくせば、みんな汚い便所を使うことになる。
彼らにはそれなりの感謝をしてもばちはあたらない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , =-､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,'´三｀::"三ミi_,,...,, 　 　 　 　 　 　 結婚なんか誰がするか・・・・！
　　　　　　　　　　　　　, ='"彡 ミ::::彡　ﾐ::::::::::::i
　　　　　　　　　　 　 ,'((,､ｼノｲ{{ }} ヽ)) )ﾐミ::::::::ヽ､ 　 　 　 　　食わしてくざんすよ・・・・・・！
　　　　　　　　　　　　ヾ巛､ﾉ{{ )}（　./)} {(ヾﾐ､ )））） 　　　　　　結婚したら生涯・・・・！
　　　　　　　　　　　　　）)), =-､ヽ)/ , "⌒ii》,-､//
　　　　　　　　　　　　,i'"ﾘ|{　　ヽ　 /　 　 }|r i.i《(ヽ 　　　　　　いずれ必ず・・・・　飽きる女を・・・・！
　　　　　　　　　　　 ヾ《〈| ﾄ､　o|u |o　 ノ''|:ト!|ミ:（
　　　　　　　　　　　　　）ﾘ||vﾞ＝|　 |ﾞ＝"u !|ンﾐ:::::） 　 　 　 　 しかも年々・・・・
　　　　　　　　　　　　 （(( !ﾄ,,_⊂､_, ⊃_,.._ｒ ﾄ､ミ::::（ 　　　　　　相手の態度はでかくなるという・・・・
　　　　　　　　　　　　　ヾ))|.!rェｪｪｪｪェｴi |.|　ヽミ::::ヽ､ 　　　　オマケつきざんす・・・！　アホくさっ・・・・！
　　　　　　　　　　　　　　>;;!||-― y―‐-| !|　　iヘ;;;＿ヽ
　　　　　　　　　　　,. - ''"　!!ﾋｪェェェｪｪ」.!|　 /|　　|　　￣｀｀. わけのわからぬ制度ざんすよ
　　　　　　　　　 ／|_,,. ‐ ''"ヽ二三三二 ノ.／::i　　|￣r ､｀ﾞﾞﾞ　あれは・・・・！
.　 .,''''つ／）　　/　 |　　　　　/　 /ヽ　　.／::::::i　　i ヽ !　!(,ヽ
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>>661
ベクトルというより、「本人が努力してると思ってるだけ」で
全く努力なんかしてないケースが大半じゃないの？

便所掃除の時給が900円つくならまだ救われる。
便所掃除の時給が現物支給のコッペパン1個とかになったらかなりやばい。

>>686
３０歳の年収が１２００位だった。
資産は４０００位。

>>694
共働きすれば解決。

自分が遊んでかつ家族を養えるだけの収入がないなら
寄生虫女なんて放置すればいい。
うちもそうだが、公務員女と二馬力って最高だよ。

便所掃除する奴は、人が不快に思うことやってんだから
自給１８００円ぐらいやれよ

「おかげさま」って言葉って素敵やん

>>693
感謝の代わりに賃金を得ているわけで、
感謝されたければボランティアで便所掃除すれば？

>>699
需要と供給の問題

便所掃除は人が不快に思うが誰でも出来る、
誰でも出来るから仕事を希望する者が多い、
故に賃金は安い。

>>692
知性が感じられないな

この地上は苦しみのたうつ怨嗟の声に溢れておる。十人　百人のうめきが
一人の豊かな生活を支え……
一人の豊かさがその十人・百人の希望だ……
それがこの世の仕組み……
目の前のわずかな金のために相当なことは耐えられるのだ……
その特性を……金持ちは利用し生涯かしずかれ安楽に暮らす
王はは一人で王になるわけではない………
金などいらぬ……と、貧しき者が結束したら王もまた消えるのだ……
ククク……
しかし……どうもそうはならんらしい……
貧乏人は王にならんと金を求め……
逆に現在いる「王」の存在をより磐石にする。そういう不毛なパラドックスから
出られない。金を欲している以上……王は倒せぬ………！
縛られ続ける……！
王の地位を揺るがせるものがあるとしたら金の魔力さえ届かぬ自暴自棄……
王もその点だけは注意してそういうバカ者が出ぬよう…皆そこそこ豊かな気分
そういう気分だけは与えておる……実際は……こき使っていようともな……！

>>701
いやそんなの関係ねえよ
１８００円やれよ

>>669
オリーブオイルけっこう高いので、
小さくて深いパンで揚げるとお手軽です。とんかつもこれで揚げると、
良い香りであっさりした味になります。トマト系のソースも合うのですが、
意外と醤油や、ウスターソース合います。ペイリンのソースも合います。

俺んち昔は商売うまくいっていて、祖父が食道楽だったので、舌だけ妙に肥えてます。
小さい頃はなじみのすし屋のカウンターで、好きなもん食べてました。
大人になってからは、回転すしが精一杯です。
普通の寿司が食べたいから、一時期独学で寿司の握り方練習して、
今でも手際悪いけど握れます。

おはようございますゴミども

>>701
お掃除系は賃金高いんだよ

>>701
経済学の基本書で出てくる「合理的」な思考からまだ卒業できていないですね。
そんな合理性（感謝が賃金の対価になりうる：サービスの購入と混同しているな）でもの考えるから金金のレスしかつけられない。

所謂、卑しい職業をやっている人間を見下さないのは
社会に無駄な軋轢を生まないための個人単位の合理性とは別の
社会として見たときの一種の合理的な選択だし、
意図的に見下す人間を作り出すのも、不満の捌け口を作るための合理的な選択。

おはようございます。
ウジ虫君。

>>82
ちなみにおれのチンポは20cm

>>707
そりゃ希望者が少なければそうなるだろうね、でも誰でも出来る
タクシー運転手とか賃金下がる一方だったりするよ。

>>708
それなら合理的思考から卒業したレスをつけてくれないと。

・・・「仕事」という名前がついている以上　大抵の「仕事」は誰にでもできるような職務内容になってるんだよ

>>712
すでにしているでしょう。
社会には対価は得られず卑となるが必要とされる職があると。

需要と供給で決まるという人間には想像したこと無い話かもしれません。
人気のない職は「それにみあうだけ賃金が上がるはず」と信じている人間には。

>>712
本来タクシー運転手なんて誰でもできるものじゃないのに
（●●に行ってくれ、って行って、●●を知らない運転手じゃ話にならない）
規制緩和なんてやらんでいいことをするから、賃金が下がってる
欧州ではタクシー運転手ってのはある程度、道を知ってる人間だけが
なれるものだ
それが本来あるべき姿だ

>>692
酷いなこの糞女は。自分の顔を鏡で見たことあんのかなｗ

しかし、テレビ局も絶対こういった意見が来るのを分かって人選してんだろうなｗ
吊るし上げられた糞女ざまぁｗ

ホントのセレブから見たら年収１００万も１０００万も同じ奴隷ってだけなのに。
奴隷同士、いがみあわせてるだけのようで悲しい…。

>>712
誰でも出来る国会議員の報酬が高いのは何故だ
報酬は需要と供給のほかに政治力も大きな要素だよ。
労働組合がが強ければそこに所属する労働者の身分は安定し賃金も高くなる傾向になるのは理解できるだろう。

>>718
＞誰でも出来る国会議員の報酬が高いのは何故だ

誰でも出来るわけじゃないからだな

>>718
誰でも出来るわけでもないけどな。
一応票を集めないといけないし。
本当に出来るんだったら皆やってるわな。

>>719
選挙に当選する以外にどんな資格を要したっけ

年収300万でも裕福じゃない
勝ち組とは思えない

>>721
選挙で当選するのが難しいんじゃね？
その時点で相当の足切りだろうし。

＞「カネで買えないものは差別につながる。血筋、家柄、毛並み。
＞世界で唯一、カネだけが無色透明でフェアな基準ではないか」。

そりゃホリエモンは在日だからね。
日本人の血筋は金では買えないわな。
だから金に拘ったわけだ。

よくジャパンは物価が高くて暮らしづライトか言うじゃん? それならなんで皆ジャパンで暮らしてンの？
海外では20万とか30万とかで1年間生活できるとこが沢山あるわけだろ？
なんでジャパニーズはいつまでもジャパンでちみちみと生活してるの？
ジャパンで10年ほどせっせと働いて金貯めたらあとは海外に移住すれば人生楽して暮らせるじゃん。

>>721
まず選挙に当選する為に相当な労力がいるだろ・・・
ただ単純に政治家叩きしたいだけだろお前ｗ

確かに派遣･フリーター以下はゴミ。
一生、社会の低層歯車として暗い将来を見つめながら雑用をしてればいい。
ほんと学歴も職もない無能はゴミだな。
あーあ、明後日から大学始まるのかー。予習終わらせとこ。

>>723
まさに「小学生でも解る真実」だよな。

高校中退経験ありの二浪Ｆランクでも就職できるの？

>>726
いあやそんなことは無い
おれは政治家志望だがそんな労力をかけ様とは思ってないし
そこまでしてやるべき職業とも思ってない。
国民に望まれてなるのに何でそんな労力を必要とするのか理解できないな。
普通に活動して必要とされないなら他の事やればいいんじゃないの。
必要とされないんだから。

>>714
＞社会には対価は得られず卑となるが必要とされる職があると。

あるよ。

＞人気のない職は「それにみあうだけ賃金が上がるはず」と信じている人間には。

バカだな
「人気が無い」「多くの需要がある」「なり手が少ない」
こういう条件が整えば疑いなく高給だよ。

>>718
既にみんな書いているが
「誰にでも出来ないから」
嘘だと思うならお前やってみれば？
誰でも出来るならなれるだろ。

>>730
まあ、グダグダ言っても何がどうなるわけでもないけどな。
それで当選しやすくなるわけでもなし。

文句垂れるのは自由なんだが。

>>731
＞「人気が無い」「多くの需要がある」「なり手が少ない」
＞こういう条件が整えば疑いなく高給だよ。

介護関係はどうでしたっけ？

よくマリー・アントワネットの
「パンがないのならケーキを食べればいいじゃない」
って発言が腹の立つ代名詞みたいに言われるけど
「ケーキがないのならパンを食べればいいじゃない」
って言われる方がムカつかないか？

>>730
まあお前は頑張らずに当選してきてくれ。
話はそれからだ。

>>727
卒業すれば学歴は金を生まないことに気が付くよ

>>734
何も言わずフフンと笑われる方がムカつくと思うね

>>733
介護関係の給料が安い理由を問うているのか？
それは簡単、需要がないから。

「お金払えないけどサービス欲しいな〜」って言うのを
需要とは言わないんだよ、低賃金DQNが「フェラーリ欲しい！」
「GT-R欲しい！」って言うのをおまいさんは「需要」だと思うか？

その流れは変えられないけど、
改善できるところはしたいでしょう。

>>738
それなら便所掃除も需要がないだけなんじゃないのか

>>736
免許証も、それだけでは人を運んでくれないが、
それがあると運転できて、好きなところ行けるんだけどな。

学歴もそんなもんだろ。

>>738
ガワをそれっぽくしたり（中身は安物）
安い材料を使って貧乏国で作ったりして
「それっぽいもの」を作ったら売れる可能性があるよ！

>>740
誰でも出来るからなり手が多いんだろ、定年後のオッサンとか
定番の仕事じゃん、トイレ掃除の募集に苦労してるとか
聞いた事もない。

金持ちの人でも>>727みたいな糞人間は案外少ないんだよ
だから格差は難しいんだろうね
まあ格差格差って今の日本がそんなにひどいとは思えないけど

金儲けできても犯罪者じゃ意味なくね？

>>740
でしょ。
需要に比べて供給が多いと一般的にサービスの価値（賃金）が下がる。

>>666
　努力しない者が生きていける社会は、他の社会（国家）との
競争に負ける。おっしゃるとおりだと思います。しかし、努力
しているし、しかも「持続不可能な努力」をしているにも関わらず、
人間らしい、時間的に余裕のある暮らしのできない今の社会は、
それ自体持続不可能ではないかと思います。
　人それぞれの「持続可能な努力」をしていれば、
そこそこ人間らしく、また時間的に余裕のある暮らしができ、
家族も営める世の中になるべきだとおもいます。>>1の議論を敷衍すれば、
「人の価値は金で決まる」という生き方も、そうではない生き方も
人間らしく生きられるという社会であるべきだということです。
　しかしそれも、「他の社会（国家）」との競争で、日本全体が沈没
してしまえば、もとの子もない、という議論でしたね。
ですから、ちょっと話は大きくなりますが、その「他の社会（国家）」
と、理想を共有すればいいのじゃないかと思います。つまり、その
「他の社会（国家）」と協定を結び、無用な潰しあいをしなければいい
のではと思います。ＥＵや地域共同体とは本来そういう目的であった
はずです。しかし、にちゃんねるを見れば、ここアジアでそういう
雰囲気ではないですね・・・。

>>739
＞それは簡単、需要がないから。
どんどんメッキがはがれるな（笑

介護で需要がないだって。
自分の結論にあわせるように事実を作るなよ（微笑

いわゆる３Kまたは５Kの仕事ってこういう感じ。
社会に必要とされているが付加価値がつけられないサービスで、収益を望めない職種。
必要とされて、需要があるが残念ながら収益が見込めない職種は残念ながら
ID:3cP6wFpG0には本当に、本当に悪いが
高給は取れません。
本当に悪いです。
あなたの知識とプライドには申し訳ないです。
本当に申し訳ない。

>>743
なり手が多いとは思わんがな
人気があるとも思わんし
そもそも公衆便所の掃除に大量の募集なんかかけないから不足する訳もない

おい
おまいら

一番大切なのは、カネじゃなくて
気持ちだぞ

気持ちよく生活できること
だったんだよ

今は学歴よりやる気だぜ。

>>745
フィリピンとかだと金さえあれば
刑務所の中でも家族と一緒に
自分専用の映画館やプールやらを作って楽しく暮らせるから意味あり。


先進国だと刑務所に持ち込めるテレビとかゲーム機が少し豪華になるぐらいの意味しかない。

>>749
実際に調査したのか？
トイレ掃除の求人倍率とかもとにしてるならわかるが、
そんな「思わないけどな」なんて主観で言われても。

>>748
俺の文章最後まで読んだか？
「サービスは欲しいけど金は払えない」
↑こういうのを「需要」とは言わんのよ。

>>753
みんなそれぐらいのノリで話してんじゃないの
否定するなら便所掃除が高倍率ってデータも出してみてよ

>>743
もし便所掃除の全国的な組合が結成されて政治的活動始めれば時給は２０００とか３０００とかにもなりえる。
賃金は受給だけで決まる事でもない。
昔は産業ごとに縄張りが合って勝手に参入できなかったようにね
組織力をもって行動できるかも重要な要素

これでも嫁　http://www5.diary.ne.jp/user/522880/

俺はバンドで成功してやるぜ ＦＣＵＫ!!

勝ち組負け組ってスイーツ（笑）かよｗ

>>755
なんでオレが否定していることになるんだ？
ちょっと落ち着けよ。

データないよりあるほうが良いだろ？
それだけの話なんだが。

まあ、ノリだけで、中身が空虚なのはしょうがないってんであれば
別にそれはそれで自己満足でいいんだろうけど。

>>754
お金は払っていますよ。時給900円でも。
こういうのが需要と供給が合致しない典型的な事例なのに、
20世紀の経済学を持ち出して
需要と供給で過不足無く説明できるという時代遅れの人がまだいることに驚いています。

一体何を読んで何を考えているのですか？？？？？？？？？

ワーキングプアの特集見ると悲惨だな
母親一人で子供二人育てて、朝から晩まで低賃金労働
良い環境の職場に就職したくても勉強する時間が無い
そうなった原因は本人にあるんだろうけど、
一度失敗したら二度と再起出来ないのって怖いな
自分がそうならないとも言えないし

>>756
適正価格ってもんがあるんじゃねぇの？
時給3000円で掃除夫雇うくらいなら、自分たちで掃除しちゃうだろ。

「ああ、この値段でこれだけやってくれれば満足だな」
と思ってもらわないと。金払う方だって人間なんだからさ。

>>751
学歴は既に大前提で、やる気も大事だけど、
そのほかに最も必要なのは協調性・空気読む力でないか。
一部の技能者を除いて。
組織で働くなら対人関係上手くこなしていけるかが大事。

>>760
つか便所掃除の調査なんてこの中で誰かしてるとでも思ってんのか
落ち着けだの自己満足だの
お前の方がよっぽど

>>756
それなら他の人に頼むよ、いくらでも成り手はいるんだし
で終わりだよ。

あまりに高かったら自分たちでやってもいいし。

>>764
それでたまに皆で空気読みすぎて
大戦争に突入しちゃったり、株価30000円とかやっちゃうんだけどな。

努力してれば望みが叶う可能性があるだけ。

>>761
疲れてきたな…

＞お金は払っていますよ。時給900円でも。
＞こういうのが需要と供給が合致しない典型的な事例なのに、

それはその賃金でもやるって人間が大勢いるからだよ、
介護はその金額じゃやれないって人間が大勢いるだけ。

＞一体何を読んで何を考えているのですか？？？？？？？？？

全くそのまま返してやるよｗ

>>765
してないと思うよ。
なのに、よくそんな根拠も無い話題で盛りあがれるなあって。
好き好きなんだろうけど。

まあ、2ちゃんに来て
自分の自己満足を否定するのはちょっとアレだと思うけどね。

>>756
例えば、今でもコンビニや飲食店なんかでは
時給1000円以下バイトが他の仕事の片手間にトイレ掃除をしている。
こういう状況で掃除しかしないのに3000円よこせと言っても、ﾊｧ？だよ。

>>736
在学中に努力もせず遊んでばっかだったんだろ？
そりゃ当然、低収入になるだろうね。
生きる無教養なんだからｗ

夏目漱石の「こころ」だったか。
「先生と呼ばれるような大層な人だったら職を紹介してもらえ」とか言うの。
結局主人公は瀕死の母を見捨てて（おそらくホモ関係の）先生も元へ去って行くやつ。

>>756
ﾜﾛﾀ
>>763が丁寧に書いてくれてるからしっかり読んでみ、
誰でも出来るたかが便所掃除に3000円/ｈの時給を出すなら
雇う方が自分たちでやっちゃうだろうよ。

「組合を作りました！　今後我々は時給3000円じゃないと働きません！」
って言ってみればいい、受注が無いだけだから。

>>769
そりゃつかれるでしょう。
こちらとしては給料というのは需給関係で決まるわけでもないという
普通によくいわれることを述べているだけですから。
上の誰かのレスにあるように労働組合の存在で給料が変わるのもその一つでしょう。

つかれますよね、即興で考えてるなんて。

平日真昼間から、２ｃｈニートやネットウヨがフリーターを叩いてる構図は非常に見苦しい

>>775
給料は需給関係で決まってるんだよ、その証拠に人手不足が
顕著になってきた去年くらいからコンビニの時給すら上がってるだろ？
労働組合？　そんな物作っても需要がなければ賃金なんて上がらないし、
床屋を見ても解るように、組合に属さないディスカウント店が出てくれば
すぐにその存在すら危うくなる、その程度の物だよ。

もうしのう

>>744
フリーターの僻みか？ｗ
一生涯フリーターでやっていくつもりかい？頑張れ。

>>1>>2の文章が「人間の価値がカネで決まる」ことを言えてない件

命を粗末にしてはいけないけど

ダイヤは
人の命よりお金のほうが重たいことを証明してるな


あほな女がジャラジャラつけてるダイヤのために
何人、世界で犠牲になってるのか…

>>774
どんどん無知をさらしますな。
他の仕事をしているのに片手間の便所掃除の部分に3000円を払うことになるのですよ。

>>777
＞顕著になってきた去年くらいからコンビニの時給すら上がってるだろ？

それは「全てあますことなく例外なくどんなときでも需要と供給で決まる」という証拠ではないですな。
どうしました、キミとって不利な事例でも需給で決まるということを出して初めて証明できたことになるのですよ。

そろそろ用事でも思い出す時間でしょうか？（笑
用事があったらそっちにいったらいいですよ。

>>756とか>>761とか政治家になりたいとか言ってた奴らみたいのがいるから格差社会へ向かってkskしてるんだよ。

労組ってのは、
一気にごそっと労働力の供給を絶つことが可能だから
交渉面で個人より有利なんだよ。

結局、経営者が必要とする供給量を満たせないかもしれないっていう
需給の原則に根ざしている。

仮にストをやっても、
そいつらに完全に代わることの出来る集団が存在した場合（まあ、ありえない話だが）、
つまり、経営にダメージを与えないと分かっている場合、
組合を組織したことによる交渉力は著しく減退する。

ま、結局需給なんだよな。

>>771
それはコンビニに掃除の人を雇うだけの費用が無いもしくはコンビニのバイトがそうした契約を受け入れたからだろ。
綺麗なオフィスで金に余裕があるオーナーなら選択種も変わると思うけど

ってか貧乏人は貧乏人らしく生きていけばいいだけなんじゃね？
分相応な生活すれば金には困らん。
ぶっちゃけ年収250万〜300万程度でも年100万貯金すれば10年で1000万程度貯まるし
その金で田舎で家買って慎ましく暮らしていけばいいじゃん。
要は自分が満足できる生活に落ち着くのが一番な訳だし。

貧乏人は金無いくせに分不相応に金使うからいつまでも貧乏なままなんだよ。
金を得る事考える前に使い方も考えないと。

>>782
＞他の仕事をしているのに片手間の便所掃除の部分に3000円を払うことになるのですよ。

意味分からん、いつ便所掃除が3000円になった？

＞それは「全てあますことなく例外なくどんなときでも需要と供給で決まる」という証拠ではないですな。

悪魔の証明すら知らないアホと話す事はない。

年収250万も稼げないのが増えているのが問題なんだろ。

低層の貧乏フリーターって、やたら“格差社会”を使いたがるのな。
お前らが無能で努力も苦労も知らないから、学歴も収入もヘボいだけなのにね。
原因を御上に押しつけて自分は反省すらしないのかｗ
ここが日本じゃなきゃ、お前ら野垂れ死んでも文句すら言えないぜ？

>>785
まあ、かといって丸の内のビルオーナー辺りに
「月給80万でトイレ掃除するので雇いませんか？」っつって
就職できたって話は聞いたこと無いけどな。

40万でもないか。

>789
日本じゃなきゃとっくにデモしたり、犯罪に走ったりだな

需給で給与が決まるのは、
時間何ぼのフリーターと、
その人にしか出来ないというような特殊なスキルないし、
独占資格のある人だけだ。
大半の一般人の場合、ぶっちゃけ運

>>787
悪魔の証明？？？？
違いますでしょう。
こちらが懇切丁寧に需給で決まらないことを出しているのですよ。
その反論が「コンビニの給料が上がっている」ですからね。
反論になっていないよ、ぼくちゃん、といっているんですよ。

>>785
日本には新入社員がトイレ掃除をする文化もあるし、
別にトイレ掃除やれって言われても嫌だとも思わない人も多い。
たかがトイレ掃除で時給3000円貰えるならやりたい人間は山ほどいる。

経営難になったらまずどういう人たちから切っていくかを考えれば、
掃除なんて仕事に大金を払えない事は自明だろう。

>>789
フランスだったらデモと暴動が起きて吊るされても文句言えないぜ？

>>793
＞こちらが懇切丁寧に需給で決まらないことを出しているのですよ。

そんなもんいつ出した？

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　　/⌒ヽ__／／　‖＼＼__/⌒＼ 　　安倍壺三です。
　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　）
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寄生虫の論理。

こうして一つの社会が破綻していくんだな。

俺が生きていけない社会なんてしらね

>>783
政治家になりのとはまた違う感情なんだよ
望まれればやりますよってこと
本音はめんどくさそうだからやりたくない

>>799
いま生きてんじゃん。
これからも多分平気だよ。

便所掃除って・・・・衛生社車とかの話をしないで
なんでトイレ掃除の話をしてるんだ

>>796
一つは例えば、労働組合ですよ。

年収100万ってのは嘘でしょ？

>>792
基本的には需要と供給だろう。

運が良くて、マスコミやインフラみたいな
一定の需要が存在して様々な規制で供給が制限されている業種
にもぐりこんで高賃金を得られたとしても
それは需要と供給のバランスの結果に過ぎない。