【社会】中国側座長の歩平氏「(南京事件の犠牲者）数のすり合わせはせずで日中が一致」　歴史共同研究会合後、北海道新聞などの取材に

　北京で開かれていた日中歴史共同研究の第三回会合は六日、二日間の議論を終えた。
犠牲者数などをめぐり、日中の歴史認識に大きな隔たりがある南京事件（南京大虐殺）
について、中国側座長の歩平・中国社会科学院近代史研究所所長は終了後、北海道新聞
などの取材に対し「（犠牲者）数のすり合わせはせず、なぜ悲劇が起きたかに焦点を
当てることで日中が一致した」と語った。

　南京事件の犠牲者数をめぐっては、中国政府が「三十万人以上」と主張しているの
に対し、日本側研究には最大二十万人から虐殺否定説まである。
　また、最近の中国側研究で遺体埋葬記録に相当数の重複が判明、中国側にも
「三十万人以上」を再考する動きが出ている。

　歩平所長は「数の問題は重要ではない。事件発生の理由や過程について、
日中双方が研究を深めることが大切だ」と強調。
　日本側座長の北岡伸一東大教授も「数を問題にしている研究者はごく一部だ」
と述べた。
　日中歴史共同研究は三月に日本で分科会を開き、七月までに報告書を取り
まとめる予定だ。

■ソース(北海道新聞)【北京６日高山昌行】
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/69216.html
■元ニューススレ
【政治】７月までに報告書提出で一致　３４本の論文掲載へ　北京での日中歴史共同研究第３回会合日程終える
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199623821/

２０万だろ

>数の問題は重要ではない
沖縄でもそんな事言ってましたね｡
アカってどうしてそんなに似てるんだ？

どう考えても数の問題だろ、ボケ茄子！

＞数の問題は重要ではない。

古館と同じこといってんなwww

いや2億だ

ソースは北海道新聞だからなぁ・・・
まだ話半分だな

続報を待とうか

200くらいじゃね

100人殺せば虐殺っていや、まあ虐殺ではあるから、間違ってはいないんだが・・・
でも、おかしいだろ。

２９億くらい

偉大な毛沢東主席の人口抑制政策の偉大な成果に拍手を送ろう。

惜しむらくは、偉大な毛沢東主席がもっと長命でありえなかったことである。

毛沢東主席がもっと長命であられたら、中国の人口問題は完全に解決していたであろうに！

どう見ても、沖縄集団自決と同じ展開です。
本当に、沖縄県民ですみませんでした。

数って根本的ではないにせよ基本的だよなあ・・・
「一万人殺された！」
「弾は200発しかなかったのに？」
「じゃあ200人だ！」　　　　　　　　　だったら困る。

数の問題をほったらかしにすると、中国の主張が史実になるんだが

中国人の思考
数は重要ではない＝数を捏造してもいい

歩平氏はかなり前から数字については「カウント数じゃない」って言ってたからな。
氏の言う事すら煩わしいのか日本のメディアはあんま引用してこなかったが。

北海道新聞(笑)

数なんて関係ねぇお前らが殺したんだろうが！！とか叫ぶチュンが目に浮かぶ
俺は殺してないのに

＞日本側研究には最大二十万人から虐殺否定説まである。

おいおい、勝手な事言ってんじゃねえぞ

すげー
最近中国側の譲歩がおおいね
阿部と福田よくやった!!

確実に戦後レジウムからの脱却に向けて躍進してるよ
アメリカは中東の石油マネーに食われて終わり!!
中国と仲良くなったらASEAN巻き込んでアジア共同体を作ろう
朝鮮半島は無視でｵｯｹｰ

おいおい事件有りきで話すなシナ犬
「事件が有ったか無かったか」、そこだろ
日本側もしっかりしろ　東大のくせに何やってんだ　
相手は学者つっても支那共産党員だってことを腹に据えて交渉しろ　

数の問題だろ。なんで正反対の主張をするんだよ。


　　　沖縄知事や古館、朝日新聞は、11万人と主張しながら、写真に写る人の数を数えた数字が公表されると

　　「数の問題じゃない」と言い出したんだよな。

数の問題じゃなければ、最初から、根拠もない数字を口にすんなよ！　　それが出来ないうちは、
数の問題だろが！　　シナは、戸籍がしっかりした国なんだろ。30万人の名簿を出してみろよと言われたら黙ってしまうそうだね。

ﾔﾊﾟｰﾘ、数の問題じゃないか。これを議論しなければ先に進む意味が無いよ。名簿を出せと主張するべきだな。

赤壁で82万人死んだってすごいよな

>>1
歩平所長は「数の問題は重要ではない。
歩平所長は「数の問題は重要ではない。
歩平所長は「数の問題は重要ではない。
歩平所長は「数の問題は重要ではない。
歩平所長は「数の問題は重要ではない。
歩平所長は「数の問題は重要ではない。
歩平所長は「数の問題は重要ではない。
歩平所長は「数の問題は重要ではない。
歩平所長は「数の問題は重要ではない。
歩平所長は「数の問題は重要ではない。
歩平所長は「数の問題は重要ではない。
歩平所長は「数の問題は重要ではない。
歩平所長は「数の問題は重要ではない。
歩平所長は「数の問題は重要ではない。
歩平所長は「数の問題は重要ではない。

なんで「虐殺」を「悲劇」とすり替える。それなら「南京大悲劇記念館」にしろよ。

数はどうでもいいだろ実際。
ゼロってのはありえないしな。

そうまでして同じフレーズを使われると笑ってしまうな

数を問題にしないことで30万人を公式認定する作戦だろうが

最初から、その手にのる気だったんだろ

>>25
んなら三本の柱を「この柱は三人かも知れない」と注釈するか、倒すかして、新たに作った石碑に三十万と刻んだ文言を削るか石碑を撤去するかしてよ。

なぜ起きたって便衣兵のゲリラなんだから頃されて当たり前
日本兵を攻撃するなら軍服着ろ卑怯者
何が30万人だアホか
文化大革命でテメェん所で頃した分も南京大虐殺として数足してんだろが

日本と関係の無い死体からでも金がとれるなんて最高アル！
60年経っても日本人は馬鹿のままアル！ か

だいたい、中国側がファビョるのは、軽はずみな発言した奴が
出てきたときぐらいだし、わざわざ問題を大きくする必要も無いだろ。

賠償汁！とか騒いでるのは何故か他の国だしなｗ

数が問題ではないのであるのならばどうして30万とか言うんでしょうか

３０万人はまずありえない。
広島長崎の原爆での死者が２０万前後だぞ？
日本軍の戦力は原爆２発分以上だったのか？ｗ

数をすり合わせないと、尖閣諸島の線引きと同じ結果になるぞ。

数が問題。

日本に嘘吐いてごめんなさいして、もう環境破壊がどうしようもないんですと白状しろ。日本がなんとかしなけりゃならないんだろ？

朝日新聞か！

「数は問題じゃない」

韓国人にけしかけられて中国に土下座する日本政府

数に問題ではないといいながら数を増やし続けている。
卑劣な民族だ。

>>36
グーグルアースが使えるなら中国の近海を拡大してみな。
スゲーから。

>>1
数が問題じゃないのなら０でもいいってことだな
それで納得するなら以後文句言うんじゃねえ

数は問題じゃないとでも言いたげだな

じゃぁ2人で。

まあ確かに数の問題だけ研究している研究者がいるとしたらそれは一部だと思うが

「すり合わせ」って何だ？
露天で値切りの交渉してるわけじゃないだろｗ

>>40
グーグルアース使えねえ。パソコンスペック低すぎるw　石がクルーソー。だけど、グーグルアースを使うまでも無い。

原因が大事と言うが便衣兵の存在なんて
今の中共が認められるとは思えん。

現代の基準で過去を見るのが人権国家の癖だから
数千人単位で殺してればアウト。
あとはどうでもいい。

>>34
いつもの事なかれだな
河野談話、安倍の旧日本軍の性奴隷制謝罪のように事実上のお墨付きを
先方に与えるだけだろが

あとになって同意してないっていくら言っても無駄
着々と事実認識が積み上がって否定出来ない空気が生まれるだけ

てか数字で合意しろとは言わんが３０万なんてむちゃくちゃな数字を
否定なり反対なり抗議なりしろよ

つまり南京大虐殺は捏造と言うこと

>>45
とりあえず吹っかける露天商だろ。そりゃいくらなんでも３０万は無いでしょと。
そしたら数は関係ないと言い出すから、まったく、参ってしまう。そんなら３人でいいじゃん。「南京悲劇記念館」でいいじゃない。
それでもその３人でさえ怪しいんでしょ。

>>日本側座長の北岡伸一東大教授も「数を問題にしている研究者はごく一部だ」 と述べた。

全然、折れて無いじゃん事実が判明すれば当然正確な数も判明する
今の段階では中国側に言わせておけばいいという考え
協力して事実が判明したら何もいけなくなるからさ中国はw

>「三十万人以上」を再考する動きが出ている。
そんなひっかけはいらん。
中国共産党が最終的に減らすとは思えん。

>日本側や中国の一部研究者に異論がある犠牲者数「３０万人」の表示については
当時の軍事法廷などで実証済み」として引き続き掲示するとした。
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197375808/

だから、今、数とか関係ないとかいってるけど信用できない。
大体共産党が独裁し、南京大虐殺に限らずその他「１００人切り」なんか真実として
展示してる国で真実なんか明かされるわけがない。

>>52
はあ？

思いっきり後退してるじゃん？
数を問題にしてる研究者が一部と責任者が言明する意図は何だよ
中国側の犠牲者数を日本側が事実上認定してるだろが

数を追求するのは、突き詰めれば『誰が』殺されたかを追求することだろ？
毎度思うのだが、謝罪やら反省には一番重要な要素なのに、
そーゆーのを求めるヤツに限って『数の問題じゃない！』っていうのが非常に疑問。

『お前の爺ちゃんだったかな？伯母さんだったかな？・・あー、兄貴だったかも。
婆ちゃんもかもしれんし、父ちゃんかもしれん。とりあえずそのうち何人か殺したかもしれんがゴメン』
って程度の謝罪でＯＫってことだろ？

とりあえず話を大げさにして散々言いふらして
突っ込まれたら、「規模の問題ではない」

こないだの11万人とかと一緒の常套手段ｗ

｢数は問題ではない｣、｢広義としての〜｣の言い訳は世界共通

>>54
それに加えて
数が問題じゃないって責任者が言明するのは事実認定を先に合意するって
事だろ？

普通に考えて南京虐殺を今から否定出来るか？
否定出来ないならどのくらいの規模の事件だったかを中国側と合意しろとは言わんが日本側の
見解を表明するぐらいしろよ

>>58
南京攻略な。

戦死者多数。弱い中国軍を撃退したが、虐殺は言いすぎ！

>>58
数が問題じゃないというのは墓穴だね。しかもカラッポの墓穴だ。墓穴に入るべき死体がそもそも無いんだし。

>なぜ悲劇が起きたか

中国側すなわち国民党がオープンシティにしなかったから。
で、誰がころされたかといえば便衣兵

＞中華民国軍政部長 何應欽の軍事報告書（『何上将抗戦期間軍事報告』上冊 文星書店
（台湾）中華民国五一年六月）の南京攻略戦によれば、南京攻略戦においての南京陥落
前後から、それ以降のことを詳細に記載してあるが、南京に関した日本軍の「戦時国際
法違反」としての「虐殺」は、一行も報告されていない。それは、大西一特務機関長の
証言を裏付けている。

そして、南京陥落前の一九三七年十二月七日まで南京にいた蒋介石は、国民党の軍紀の
乱れを「抗戦の果てに東南の豊かな地域が敗残兵の略奪場と化してしまった。戦争前に
は思いもよらなかった事態だ。（中略）敗れたときの計画を先に立てるべきだった。
撤兵時の略奪強姦など軍紀逸脱のすさまじさにつき、世の軍事家が予防を考えるよう
望むのみだ」と蒋介石の日記（十一月三十日の月間総括欄）に記載されていた

ジャーナリストがだな、写真の１枚も残していないと言うことが有り得るか？　長井さんも、撃たれてもなおカメラを向けて映してただろ。

中国の長征とか言うロケットがひょろひょろ飛んで村を一つ壊滅させたのも、ジャーナリストの誰かが映像に残してるでしょ。

>>59
今から南京攻略言っても国際的には遅いんじゃ？

てか今から南京事件でも無理だろ
南京虐殺が、小虐殺か、中虐殺か、大虐殺かが争点だと個人的には思うが

北海道新聞()笑

また南京無双の話か
当時の日本人なら1人あたり最低1000人は殺せるね
2000万は堅い

さすがゴキブリ中国、
事実なんか関係ない。
政治的妥協点の模索に変わったわけね。

基本資料
ttp://d.hatena.ne.jp/Apeman/

安倍ん時だったら激怒したはずだが
福田じゃあな

何いってもむなしいだけ

事実上のODA再開でいくら
第二宗主国の中国様に献上する気なんだか

>>1
便衣兵でゲリラ戦しかけておいて
殺されたら南京事件かよ・・・。
ひでえ・・・・。

>>66
さらに全員にザオリクかけて回ったらしいからな
凄すぎだろ日本軍。

いい加減、日中戦争の発端がどっちにあったか検証しろよ

通州事件については話し合わないの？

都合が悪くなると　「数は関係ない」

バカサヨのワンパターン

>>64
まー
『ザ・レイプ・オブ・南京―第二次世界大戦の忘れられたホロコースト』
みたいなモンに対して
「中国人絶滅計画」とは違うものだって主張はしておかないとな

ほったらかすと余裕で欧州でのナチ以上の悪行になるからね。
規模や程度での反論の類も許されないような。

便衣兵を虐殺に含めるか？だな
その前に便衣兵は住民かどうか？を話し合え

　
　
公明党が政権についてから、南京の犠牲者の数は増える一方ですね

>>76
そのあたりについてまともな議論できるなら前進とみていいけどな。
俺は最近の中国は韓国よりは話が分かる印象を受ける

どう考えても一方的な主張を広められて終わります

まず中国が数を減らしてから

>>75
そうだよな

実際従軍慰安婦問題のカナダ議会での非難決議が否定派を封殺する条項が
入ってるからな

従軍慰安婦も南京虐殺もナチスみたいに国際社会から事実認定されて
反対派を封じ込める要求を今後さられたらかなわん

てか連中の最終的な目的はナチス並みの卑劣な日本軍の戦争犯罪を国際社会
に認知させて日本に悪のイメージを付着させて封じ込めることにあるからさ

北海道新聞、捏造リーク乙。

>>73
日中戦争を日本の一方的な侵略にする為には、
「通州事件」は無かった事にしたいんだよ。

「 南京大虐殺記念館 [侵華日軍南京大屠殺遇難同胞記念館] 」

南京大虐殺記念館の設立の申し出と資金提供、
中国訪問の都度この記念館に花束を捧げる議員たち…

昭和60年頃、この建物の建設を中国政府に進言したのは日本人だった。と聞いて驚きました。

その者の名前は田邊誠。『日本社会党』（現在の社民党）の委員長を務めた元衆議院議員です。

しかも、当時の中国政府に「そんな物作る資金はない」と断られると、
なんと、その資金も日本から提供したそうです。資金の出所は“総評”。

平成7，8年頃に、総評が建設資金3000万を持参し軍幹部に渡し、
建設資金に870万円使用し
残りは中国側幹部連中が山分けしたそうです。

第１２２回国会　国際平和協力等に関する特別委員会　第７号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/122/0732/12211260732007c.html

【中国】南京事件テーマ記念館幹部、日本で展示品買い付けの怪〔08/11〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155300350/
【政治】「南京大虐殺は虚構」 犠牲者数は“当時、世界最大の取材班の朝日、毎日新聞が特定していない”とし断定避ける…歴史教育議連
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182309962/
【米国】 華僑団体の「世界抗日戦争史実維護連合会」ら、日本町で「南京陥落追悼行事」〜事前説明なく会場側困惑 [12/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165688150/
【国際】 ｢南京大虐殺記念館の展示品に頭を１００回以上下げた｣｢大江健三郎氏、日本人の鑑｣…中国紙★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158550253/
Wikipedia
南京大虐殺紀念館　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%A8%98%E5%BF%B5%E9%A4%A8

>>80
いやほら、WW2が正義の戦争だった、大儀は我らにあり、ってことにしておかないと、
戦後のベトナム戦争とか湾岸戦争の説明どころか、国連の存在意義まで問われることになっちゃうでしょ
勝てば官軍とはよく言ったもので、ナチも日帝も、なぜか槍玉に挙げられないイタリア他その他枢軸国側の国々の
スケープゴートにされてるからな



ところで誰か、拒否権が一部の国で、当時と国体が変わったにもかかわらず保持され続けていることと、
ほとんど何もしてないフランスがなんで拒否権持ってるのか説明してくれないか

>>1
>北岡伸一東大教授も「数を問題にしている研究者はごく一部だ」
と述べた。

お前はどっちの立場の人間だ・・・orz

数を問題にするような人は中国が入れてくれないから研究者に、、

19 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 02:41:10 ID:Z6H1EPCTO
すげー
最近中国側の譲歩がおおいね
阿部と福田よくやった!!

確実に戦後レジウムからの脱却に向けて躍進してるよ
アメリカは中東の石油マネーに食われて終わり!!
中国と仲良くなったらASEAN巻き込んでアジア共同体を作ろう
朝鮮半島は無視でｵｯｹｰ

＞最近中国側の 譲歩がおおいね
＞最近中国側の 譲歩がおおいね

＞中国と仲良くなったらASEAN巻き込んでアジア共同体を作ろう
＞中国と仲良くなったらASEAN巻き込んでアジア共同体を作ろう

!？

サンフランシスコ講和条約の会議に呼ばれていなかった中国
（当時は中華民国、現台湾の国民党と中華人民共和国、現中国共産党とが対立、内戦状態であった）
とは中華民国（国民党政府、現台湾）の方と、昭和27年に日華平和条約を締結、
中華人民共和国（現中国共産党）は猛反発したが、
その時に中華民国は日本の戦犯を全員赦免している。

昭和47年には、田中角栄（当時日本国首相）により、
中華人民共和国（現、中国共産党）との間で日中国交正常化が行われ、
日中共同声明の中で中国側は
「中日両国国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄する」と宣言した。
その時、当時の中国共産党、毛沢東国家主席が、
蒋介石政権（国民党政府、現台湾）で成立した国際的な責務をすべて引き継ぐ代わり、
蒋介石政権が持っていた国際的な権利をすべて認めるよう要求、
その結果日本政府は台湾政府と断交する事になった。
これにより、現中国共産党政府も蒋介石政権が行った日本の戦犯の赦免を認めた事になっている。


サンフランシスコ講和条約、日華平和条約、日中友好条約。

この三つの条約の条文を読むと、現在中国で行われている反日運動の異常さが判ります。


参考：国連憲章・第２３条１項

第23条
1. 安全保障理事会は、15の国際連合加盟国で構成する。
中華民国、フランス、ソヴィエト社会主義共和国連邦、グレート・ブリテン
及び北部アイルランド連合王国
及びアメリカ合衆国は、安全保障理事会の常任理事国となる

http://www.unic.or.jp/know/kensyo.htm　（国連広報センターＨＰ）

>>77


創価　南京
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%89%B5%E4%BE%A1%E3%80%80%E5%8D%97%E4%BA%AC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

http://j.peopledaily.com.cn/2004/11/26/jp20041126_45505.html

「事件発生の理由や過程について」研究するには、
どこでどれだけの被害が出たか綿密に調査する必要があるだろ。
研究者の発言とは思えないな。

>>1そりゃ自分たちが好きな時に犠牲者の数増やせるからだろｗｗ

>>1
捏造だから数のすりあわせができないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

支那　王毅大使　と　朝鮮法華創価学会

新華社が狙っているのは　ローマ法王　ベネデクト16世

国賊、売国奴　　日中友好協会の平山郁夫会長が狙っているのは　ユネスコ利権

中国当局がチベット仏教の新指導者として育成中のパンチェン・ラマ１１世（１６)

支那　王毅大使　高野山に行ってるから　真宗は　アウトだろ

反靖国だから　西本願寺を　アウトだろ

朝鮮法華創価学会、朝鮮法華立正佼成会もアウト

支那コミンテルの犬　東映　高倉健

背中の、唐獅子牡丹が泣いている

支那に仏教徒はいるのか！！　

共同して事実を捏造するのに時間をかける人生って充実してるよねｗ

中華人民共和国国家機構
国家宗教事務局

国家宗教事務局は宗教事務を主管する国務院の直属機構である。
その職責は主に、
宗教の仕事に関する方針と政策を検討し、提出し、
それを実行に移す措置を制定し、実施を組織し、
内外の宗教の状況を調査、検討し、動態を把握し、
宗教の理論問題を検討し、政策的提言と意見を提出し、
宗教が法律・法規および政策の範囲内で活動を行うよう導き、
法に依って公民の宗教信仰の自由を保護することである。

国家宗教事務局には4つの職能司（室）が設置されており、
その中には弁公室、政策法規司、第１業務司、第２業務司が含まれている。

数は非常に問題だろ
殺人事件だって死刑かどうかの分かれ目にもなるし。

ウヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

科学なら数が重要
イデオロギーなら情が重要

情に流れると、まともな人間は信用しないので
無駄な作業になるだけ

>数の問題は重要ではない。

これって明らかに自爆パターンだろ・・・・・
矛盾する位までに膨らましちゃって後戻りが出来なくなるのを何回繰り返せば覚えるんだろ。

>>84
肝心なものが一個ぬけてるな

>WW2が正義の戦争だった、大儀は我らにあり、ってことにしておかないと、
広島長崎に投下した原爆の「正当性（アメ視点）」に疑問符がつく

これぬかしたらあかんだろ

そもそも、何故に北海道新聞は中国側の研究者にしか取材をしないのかね

もういいから中国、虐殺されたのは30億だって言えよ
そうしたら認めてやるから

中国人(笑)


虫みたいにいくらでも湧いてくるヤツラだから数えるのは意味無しってことかw

【書籍】 中国神話に「韓国の神様」も登場するんだね〜「絵で読む中国神話1、2」[01/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199629833/

話し合った結果を勝手にかきかえちゃうからやっても無駄

＞日本側座長の北岡伸一東大教授も「数を問題にしている研究者はごく一部だ」
＞と述べた。

この人もフルタチと同類だったか
前提がおかしいのに、その前提に基づいてそれがなぜ起きたのか、
どう反省すべきかなんて話し合う事に意味あるのか？

最初に３０万なんて数字を出してきて、

「大」虐殺・・・にしたのは早稲田の教授をやってた

洞富雄ってやつらしいね。　ホラ富雄。

青磁の話は予想屋。

一地方新聞の記事だけで盛り上がってもな

>>19
こういうのが単発書き込みされているのが中国の怖いところ

>>110
こんな提灯カキコ、華麗にスルーされて終わりだろｗ

数の多さでビックリさせといて、それが捏造だと判ると「いや数は
問題じゃないやったことが問題だ」とは馬鹿じゃないですか。
東大の教授も支那に引きずられて何言ってんだ、お前金玉付いてんのかよ。

数を証明できなくなると「いや、数の問題じゃないんだ」って言い出すのは、
バカサヨの常套手段だな。

もっとも中国では、ウヨ・サヨに関係なく、数字を捏造するんだが。

>>日本側座長の北岡伸一東大教授も「数を問題にしている研究者はごく一部だ」
と述べた。

こういうところに出てくる奴って政府の飼い犬だよ。アメのBSE牛の問題でも政府
の主張と同じこと言って妥協だろ。
こいつは学者でもなんでもないよ。東大の肩書きだけで飯食ってるおっさんくらい
と考えておけばいい。
ってか、政府がこうだから、馬鹿な御用学者（学者でもなんでもないんだけど）を
ひっぱり出してくるわけね。情けないわ。

どうして歴史の検証に政治が絡むんだよ　政治情勢が変われば歴史が変わるということになる

日本のマスコミは本質の問題提起報道なんかできないほど落ちぶれてる

やはりチュンは２等民族だなァ〜（笑）

中国人と共産主義者はなんでも１００倍に誇張する。
３０万人を１００の２乗で割ってみよう。

数の問題は重要ではない。

江沢民のアホも、早稲田で日中戦争の死傷者３５００万人とか言いやがったシナ。

数の問題じゃないって言ってる時点で感情論だしなぁ
もう冷静に語れてない
何時どこで誰が何人殺したか、その死体は一体どうしたかって言うのを明確にしろよ
じゃないと日本人は納得しないだろうよ

またまた中国の勝手な思惑にひっぱりまわされる｡
対中国政策を根本から変えねばだめだな｡

近々中国の台湾併合で日本は決断の時がくる、今から性根を据えろ｡

いつも中国人に甘い顔して
そのつけとやらは日本人が被る

>何故起きたか

起きてない。起きたと言うなら証拠を。

むしろないとする状況証拠ならあるんだがなぁ。

何事もなかったように南京事件になってるな。
なにが大虐殺だよ・・・。

アメリカの核爆弾２発の犠牲者より多いのか。
核なんてたいしたこと無いな。

国共内戦の被害者を日本に擦り付けるんじゃねーよ！

意味ないよ、数のすりあわせしなきゃ。
これまでさんざんメディアに使われてきたのは数字なんだから。
その数字をつまびらかにしないと収まるわけがない。

中国にも古館みたいな奴が居るんだな
古館が中国人みたいなのか？

>>1
>「数を問題にしている研究者はごく一部だ」

そんなことだから、いつまでたってもケリがつかんのだろ

どんな研究には数は大事だろうに。

この件、２ちゃんパワーがずいぶん落ちたね。。
無知で馬鹿な　ブサヨは　いいたい放題。。いと悲し・・・・。

>>1
｜すべての原因は、中国軍将校が兵士を置き捨てて、逃亡したことだっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ∧∧
.　　　　　∧＿∧　￣＝　）　／支 ＼　ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （　・∀・）＝￣）　　（｀ハ´ ；）＿_
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

>数の問題は重要ではない。

じゃあ３０万人を引っ込めろよｗ

無題 Name ピーター◆VIPPERrkxE 07/12/29(土)00:18 No.337385
http://www.asahi.com/politics/update/1228/TKY200712280154.html
日本と中国の関係って、気弱な店長とクレーマーの関係にソックリな事に気が付く今日この頃。

店側には非が無いのに、イチャモン付けて店側に非があるかのように店頭で大騒ぎするクレーマー。
その上、「クレームをやめて欲しいのなら誠意を見せろ」の一点張り。
クレーマーのあまりの主張と態度にビビってしまい、周囲の顧客の目もあり、毅然と対応出来ない気弱な店長。
店の経営者も、相手は大事なお得意さんだからと何も言わずにダンマリ状態。

それどころか店長の態度が悪いと過度に店長を責め立てる経営者。
結局のところ、店長は経営者に促されながら謝罪をし、無料で商品と迷惑料をクレーマーに差し出す結果に。
それを見ていた他の客は失笑、中にはそのクレーマーの真似をしだす客まで出てくる始末。
不思議なのは、影からその光景をほくそ笑みながら見ている店員が一部にいる事。

真面目に働いている店員はただ唇を噛みしめる事しか出来ない。

＞数の問題ではない


おや？どこかで聞いたような…
そのうち、数にばかり目が行って物事の本質を見ない、木を見て森を見ずとはこのことだ！
とか言いそうだな。
論理のすり替えはじまったな

>　歩平所長は「数の問題は重要ではない。事件発生の理由や過程について、
キチガイ共め

最初から向こうは結論ありきじゃん
日本は学術調査でも中国は政治的思惑で動いているので
無意味だ

竹島に関する英語のブログで、日本と韓国のどちらに属するのかアンケートしてる。
がしかし！
韓国の「ネチズン」どもがこのブログを知り、韓国が上回ってしまった。

本当の歴史を知らせるためにも『Japan』に一票を！

http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2007/10/inspectors-map-of-ulleungdo-shows.html

Japan投票数：25072
Korea投票数：57761
I don't know：143

スレ立てや他のスレの方にもコピペしていただければ幸いです。


つーか韓国の増え方が異常なんだが。
マジで頼むわ、お前ら。

ソースが嘘つき同心ではなあ

>>129
歴史は科学じゃないから数は問題じゃねえんだよ
日本軍が武器を持たない中国の一般市民を虐殺した事実が歴史的に重要だから

>>139
虐殺したソース寄越せチョン
調子こいてっとはっ倒すぞこのカスが

>>139
中国人犯罪者も、凶器を使って日本人の善良な市民を毎年10万人は虐殺しているんだが？

日本側の研究者、へぼすぎる・・・・。


>なぜ悲劇が起きたかに焦点を当てることで日中が一致した」と語った。

悲劇が起きたことを認めちゃったわけね。

日本側の研究者って、誰？
実名さらして下さい。

研究者ﾊﾞﾛｽw おまいら政治家かなんかかw

民間人の格好してコッソリ武装してた中國人がウジャウジャいたことがモンダイ。

>日本側研究には最大二十万人から虐殺否定説まである。

ここが曖昧すぎる。
20万人も虐殺できるわけが無いのに、説として出す理由が無い。

数の議論のまえに、ありもしないことを主張する方がおかしいぞ。

待て待て
数の問題ではない、日本側も数の問題には口出さないと言うことで
おおっぴらに50万だの100万だの国内に発表する下準備だろこれ

>>137
日本に入れてきた。

Koreaが多いのは例によって例のことだからな〜

>>137
VIPに貼ってやれば？
…最近のvipperは大人しいのかもしれんが

結局、言論の自由の無い国家の宣伝工作が学術的な検証と折り合う
なんて考え自体が間違ってる

南京虐殺は中共の反日プロパガンダ、と書いておけばいいんだよ

>なぜ悲劇が起きたかに焦点を 当てることで日中が一致した」と語った。

南京を守る司令官が逃亡したので、組織的な降伏ができなかったから。
彼が残っていれば今流行の「オープン・シティ宣言」ができたのにね。

歴史共同研究会って、結局自慰団体だろ

本当に反日方針転換してきたんだな。

さすがに、これ以上の経済発展と経済植民地化の防止を達成するなら
日本と組むしかないってわかってきたのかね。

欧州企業がパテントとかで中国企業を支配下に置こうと動き出したしな。

｢悲劇｣が起こった事に関しては議論の余地なし、になっちゃったのか？
大虐殺があったと両国合意で認めたと。

あと10年くらいしたら、30億人になってるぞ

虐殺？
どこぞの新聞が載せるまでは一切出なかった話題ですがね。

朝鮮日報でしたっけ？

とりあえず中国も
いい加減ごまかしに入った
のはわかった

ある意味では良い傾向だろ
あの馬鹿どもがようやく気が付いたってことなんだから

>>139
＞日本軍が武器を持たない中国の一般市民を虐殺した事実

南京で一般人に対する無差別殺戮は起きてないよ
あったのは大規模な掃討戦　これは一般人ではなく中国兵をターゲットにしたもの。
この掃討戦の過程で一般人が巻き込まれた可能性までは誰も否定してない。

「何が起きたのか」中身を何も議論しないで、
中国や東京裁判が主張してるものを前提になぜ「その悲劇」が起きたのか
に焦点を当てて逃げようとする北岡伸一東大教授以下メンバーが
情けなさ過ぎる

嘘が通らなくなって来た時の典型的なごまかしモードだな。
こうなって来ると、相手が独裁政権のプロパガンダの代弁者という事実が
かなり有利になって来るぞ。
証拠を出せない議論では、独裁政権に言われた事を繰り返す以外に何も
出来ないんだから、こちらはちゃんと「証拠を出せよ」と論理的に話を
進めれば良い。

イチャモンにはちゃんと反論と「嘲笑」を浴びせる事が大事だ、という事例だ。

南京が無防備都市宣言しなかったから。

>>153
反日の芽は蒔かれた。おそらく強力な反日感情をもった中国指導層が
これから増えるだろう。日本人は観光にいくにしても食事に何かまぜられないか
反日中国人に襲われないか、反日警官に不利な扱いをされないか考える
必要がある。

だが、これから日本が貧しくなれば、当然日本も反中になる。日本のいままでの
お花畑親中、あるいは親韓、親米をやめるチャンスだね。まず、自分の国益を
考えたうえで、嫌いだけど生き残るためにある程度嫌いなことに目をつぶって
組んでいくという普通の外交態度を日本人もとれるようになる。

中国もそろそろ欧米の怒りを買ってきたということだよ。
いつまで神秘なオリエンタリズムや巨大市場からのキックバック等で
欧米の指導者を釣ることはできないってことだよ。

とくに国内の環境問題はひどいところまできている。経済の面、
環境の面、そして国際的な立場でも日本を見方につけといた方が
得策だと感じはじめているようだね。

＞数を問題にしている研究者はごく一部だ

お前こそ数を問題にしてるじゃねーか、一部だろうが大多数だろうが真実は真実だろ

韓国の劣等感の裏返しとしての幼児的な反日とちがって、
中国の反日は国策だったからね。もちろん中国にもその手の
劣等感の裏返しからくる憎さはあるだろうが、
中国が日本よりも大きいこと、さらには都市の発展や
経済力で日本を抜くこと、核兵器をもってることなどで
緩和されるだろう。

日本が中国やロシアとつかないように反中をあおる親米的なメディアと
それに対抗する反米的なメディアの対立は見ものだねw

どういう議論が交わされてるのか公開してほしいんだが

>>139
歴史も学問ですから、すべからく数字を大事にしなくてはいけません。
数を蔑ろにするのは研究とは言いません。

日本を弄るカードは手放したくないって子とだろコレｗ

数の問題でないなら大虐殺とは言わないよね。でも馬鹿みたいに作った映画の
訂正版は作ってもらわなければ。

やられた．．．
「数のすりあわせはしない」
「何故悲劇が起きたのか」
南京事件が事実ということになるぞ

一般人が無差別に殺されたと、認めた事にされるぞ。だまされるな。

都合が悪い時
「数の問題ではない」
主張するとき
「11万人の声を聞け」
「30万人大虐殺」

新でくれ

>何故悲劇が起きたのか

蒋介石の上海侵略

「南京の真実」に出資してる俺も、実際数万人以上は殺してるだろとみてる。
とった捕虜の数が少なすぎる。多分、投降者を処刑しまくってる筈。

あと、第六師団というか、鹿児島熊本の兵は
旅順虐殺とか会津戦争とかの残虐さをみるとあんまり信用出来ん。

・・とネトウヨを煽ってみる

３０万人以上イヤ６０万人アル！

大量虐殺→問題提起→数に対する疑問→虐殺自体の問題

まあいつもの展開だわな

韓国とやったときは理論的な話すらできなかったらしいから
中国の方がまだまともだよなあ。

数が重要ではないというか、正しい数値がもはや不明なんでしょうね。
文献が少ないより根拠のない資料があふれかえってるほうがむしろやっかいでしょうし。

>>173

＞旅順虐殺
勝てば官軍の具体例

でもさ通州事件の方は正確な犠牲者数はもちろんだけど犠牲者の名前まで
正確に把握出来てんだよね？

南京の比較としてちょっと気になった

>>75
> ほったらかすと余裕で欧州でのナチ以上の悪行になるからね。
> 規模や程度での反論の類も許されないような。

欧米圏の連中とネットでやりあうと。「南京絶滅収容所」とか「南京のガス室」とか
普通に言われる件。
30万人も殺したはずがないと言うと、「30万体の遺体が否定できない証拠だ!!」と
普通に言われる件。

コイツ等がこの星に存在する事が最大の悲劇だろうよ。

>>1 「数を問題にしている研究者はごく一部だ」
それはそうだ。数じゃなくて、南京大虐殺（笑）が事実かどうかが問題だからな。

>すり合わせ

本田記者かよｗ

そういや夕張行って道新に迷惑かけてるらしいな。

ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

いや　どう考えても数の問題なんだが。

中国側が提起してる30万人という数字が
一人歩きしてるのが南京の問題なんじゃないか。

反論しようにも調査させない。反対意見には圧力をかける。

こないだ中国の新聞を読んでたんだけどな、
南京トサツの犠牲者が三十万人とは書いてないんだよ。
正しくは、南京トサツの遭難者が三十万人とあるの。

遭難は、確かに死者の意味もあるが、日本語と同じく、
難に遭いはしたが助かった者も含む意味もある。

つまり、読みようによっては、単に南京トサツが勃発したとき、
南京の人口は三十万人でしたと、それだけのことだと言われたら、
確かに文章からして間違いではない。

戦争なんだし、数千〜数万はあっただろうけど、
常識で考えても３０万なんてあるわけが無い。

つか数千〜数万の殺害なんて、戦時中のどこの国でもあること。
近代戦しか見えないのか？

無防備都市宣言をした南京で一般市民を虐殺
　
無防備都市宣言をしたハワイで一般市民を虐殺

無防備都市宣言をした沖縄で一般市民を虐殺

それは、渡部昇一自身の実体験に基づくものだから仕方が無い。
渡部が言うには、
「戦後、近所に南京から引き上げてきた人たちがたくさん住んでいたが、
南京事件だの市民大虐殺だのということを言う人が一人としていなかった。
だから、直感的に南京大虐殺などなかったと悟った」

後年、渡部は自分なりに調べ、他の研究家の著書などもいろいろ読んで、南京大虐殺という市民虐殺は
なかった、自分が近所づきあいで悟ったことは間違っていなかったと確信したそうだ。

もちろん、大虐殺肯定派が力を持っていた時期には渡部自身も「南京大虐殺はあったのかもしれない」、と
思うようなこともあったそうだが、自分の実体験と照らし合わせて腑に落ちなかったそうだ。

いまでは、南京市民大虐殺を信じる人間は日本には殆どいないし、市民大虐殺の証拠は何一つ出て来ない
ので、渡部昇一は大いに納得しているようだ。

>>172
いわゆる従軍慰安婦問題の時も話題になったけど、一体相手が
海外で「南京大虐殺」とは何だ、と宣伝しているのかちゃんと掴んで
協力なり反論をしないと駄目だよ。いわゆる従軍慰安婦の時は、連中は海外で
「従軍慰安婦とは、日本政府が組織的に誘拐暴行した20万人の性奴隷」
と宣伝している事を隠して、日本人に「戦争中の売春婦は可哀相だったでしょ。」
とだけ説明して「そうだね」というリアクションを引き出した後で、「ほーら騙された、もう
言っちゃたからおしまいだ。」という事をやった。
南京大虐殺でも全く同じ事をやってるんだと、ちゃんと認識すべきだ。
日本では「南京では人が死んだかもね。」と適当な説明をして「そうだね」と
いう反応を出させるのが定番になってるけど、連中が海外で「南京大虐殺」と
定義している事は一つ「日本政府が計画的に中国人抹殺を計ったホロコースト」だ。
南京大虐殺と口に出して、それを否定しきれないと言う人は、この事を良く知って
おくべきだ。
連中が定義する「南京大虐殺」とは「戦闘の巻き添えになって死んだ何万人の
中国人」でも「日本兵に殺された無実の市民」の事でもない。
明確に「日本政府が計画的に実行した中国人抹殺のホロコースト」なのだ。
これははっきりと笑い飛ばして良い事だ。

数も重要だろう
いい加減な数字をプロパガンダに利用されては困るからな

【韓国】KBSで”韓国史伝”を放送・・・中原征伐を果たし、日本にも影響のあった２人の王を扱う[01/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199688353/

さんざん「動かぬ証拠が山のようにある」と言っておいて何このｇｄｇｄ

>>185
日本軍の異常性は日本以外のどこの国の教科書にも載っている。
その前提で疑えというのは無理。

>>192
自国の軍の異常性だけは載っていないんだよなｗ

アホか
すり合わせじゃなくて
実数を調査、検証しろ
証拠を出させろ

>すり合わせ

ホンダと松尾だっけ？

で、やっぱり通州事件はスルーか？

南京と照らし合わせると拷問の手口が中国人そのものって奴かｗ

死那塵って馬鹿なの？死ねば？

？

殺害にしては、数が多すぎるから虐殺なんだろ。
だからこそ、日中の歴史家ならずとも
一般の耳目を集める歴史的トピックなんだろ？
数を問題視しないなら、研究自体の必要性にすら疑問符がつく。

学者ってさ、本当に近視眼的というか、
自分の存在意義の足元すら見れないのね。
まあ、面子一点張りしかない中華人との共同研究なら、
そういうルートしかないかもしれんが。

犠牲者の数ってのはすりあわせで決まるもんなんだw。

研究じゃないだろ

問題は便衣兵という卑怯な手段をとった中国側にある。
これさえ無ければ不要な殺傷は無かった。

>>201
談合だよねｗ

数の問題が一番重要だろ。
それ意外は戦時なんだから問題無いんだから。

なんで、戦中、戦後直後生まれの人間て媚中が多いんだろ？

まともな大人が戦死して、牢獄の中にいた劣化共産主義者ばかりが
生き残って、それが当時不足していた教育者になったのが原因かな
やっぱり。


あーやだやだ。

ひどい話だね〜

中国人実習生を月給１万円で働かせる＝元社長を書類送検−銚子労基署

技能習得のため来日した中国人実習生を月給１万円で働かせていたとして、
銚子労働基準監督署は７日、労働基準法違反などの疑いで、
千葉県旭市の婦人服縫製会社「山田ソーイング」（廃業）の元社長（６３）
＝同県香取市＝を千葉地検八日市場支部に書類送検した。

元社長は容疑を認め、「資金繰りが苦しく賃金が払えなかった。
（実習生を）日本人と比べて安い労働力と考えていた」などと話しているという。
調べでは、元社長は、２４〜３６歳の中国人技能実習生の女性４人と県の
最低賃金を下回る月給６万５０００〜７万円で雇用契約を結んだ上、
２００６年８〜１１月分の月給として１人当たり１万円しか支払わなかった疑い。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2008010700647

現実を見ようね〜

協同組合代表らを書類送検＝中国人従業員に最低賃金支払わず−岐阜労基署

岐阜市内で外国人研修・技能実習生制度で受け入れた中国人女性を
法律で定めた最低賃金以下の月給と時間外手当で働かせたとして、
岐阜労働基準監督署は２２日、最低賃金法と労働基準法違反の疑いで、
岐阜県内の縫製業者でつくるソーイング・ワン協同組合の代表理事（６７）
＝同県大野町＝と岐阜市の元縫製業の男性（４０）を書類送検した。
協同組合は、割安賃金の労働を前提に実習生を受け入れており、
同監督署は代表理事が直接の雇用者でなくても刑事責任を問えると判断した。
外国人実習生制度で、受け入れ窓口の業界団体代表者を立件したのは全国初という

http://www.jiji.com/jc/zc?key=&k=200711/2007112200925&rel=j&g=soc

>>206-207
んで？
金に困れば不法残留しようが窃盗しようが強盗しようが
ムカついて線路に押し出そうがあらゆる犯罪行為が許されると？

研究？(笑)

情けないな〜
＞北朝鮮産のウニ約１トンを中国産と偽り、３回にわたって無承認で輸入した

水産会社社長ら３人逮捕＝「もうかると思った」−北朝鮮産ウニ不正輸入・警視庁

北朝鮮産ウニの不正輸入事件で、警視庁公安部は７日、外為法違反（無承認輸入）容疑で、
東京都千代田区の水産物販売会社「トリスイ」社長市瀬剛（６４）＝北区豊島＝、
千葉県習志野市の貿易商社「サイデリスジャパン」社長で、朝鮮籍の共田在性こと黄在性（５９）
＝同市香澄＝両容疑者ら３人を逮捕し、関係先７カ所を家宅捜索した。

市瀬容疑者は容疑を認め、「安く仕入れられる北朝鮮産を輸入すれば、もうかると思った」と供述。
公安部は同容疑者が不正を持ち掛けたとみて全容解明を進める。

調べによると、市瀬容疑者らは昨年４月、北朝鮮を原産地または船籍地とする全貨物について、
経済産業相の輸入承認を受ける義務があるのに、北朝鮮産のウニ約１トンを中国産と偽り、
３回にわたって無承認で輸入した疑い。
ウニは北朝鮮の海岸で荷揚げ後、陸路で中国・丹東に運ばれて塩漬けにするなど加工。
大連の空港から仙台空港に空輸されたとみられる

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008010700514

>>206
>>207
>>210

日本語で話せよ

あのさ〜
日本人って勘違いしてますよ
アメリカ産牛肉に難癖つけてるけど
アメリカが売らないって言ったら困るんじゃないの
客は日本だけじゃないのに


中国産食材にケチつけるのはいいけど
中国が売らないっていったら君たち困るんじゃないの

食料自給能力もないくせに、偉そうに語ってる場合じゃないですよ〜
飢え死にしてろ

自立してね

>>212
だから危険な食材も我慢して食べろと？日本人にはない発想だけど中国にはあるんだろうな。
つーかなんで食糧問題に話が転がってるんだろう？

数の問題ではないが、世論操作のために「原爆の被害者は200万人以上です」と発表して反米政策打ち出したら、本物の被害者の痛みまで説得力が無くなってしまうよ

昔、小学生だった頃、鮮明に憶えているのは、
「南京大虐殺」中に中国女性を逆さまにして、
女性の恥ずかしい所に何本もの花を生けて、
「生け花だ」とニヤついきながら、群がる
日本兵を撮った写真をみて、嫌悪感を憶えたことだ。
逆に「残留孤児」が日本に来て、「中国のお父さん、
お母さんの所に戻りたい！」と言っていた人が多かった
のは吃驚した。大陸民族のおおらかさで、侵略にきた
日本人の子供を普通に育てていた事に感銘した。
もう少し、中国人やハングル人に対して、理解すべきは
日本人の方だと思う。

>>206
>>207
>>210
実はそれらの犯人、通名かもよｗ

初心者用

従軍慰安婦の基礎知識


http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/jyugunianfu.html


初心者用

南京大虐殺の基礎知識


http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/nankin.html

戦死した兵士、処刑された便衣兵、便衣兵に間違われた民間人は数に入らない。
中国兵の略奪強姦もハッキリさせろ。

>>215
気の毒にのお、サヨに洗脳されるのは恐ろしいことよのお・・・・

>>217,218,219さん
戦の褒美は、
一般人を襲って、略奪、強姦は世界各国共通ですし、
ゲームやアニメや大河ドラマのような
格好いいものばかりじゃないんですけど。
そりゃ、まあ戦勝国は美化されるのも通例ですし、
日本の戦国時代も戦の褒美は、
一般人を襲って、略奪、強姦なんですけど･･･
それを最初に止めたのは織田信長。
関東大震災のとき、「井戸に毒を流した」
というデマを流して、ハングル人を
6600人虐殺した事も日本政府は相変わらず、
謝罪もしてないんですけど
「従軍慰安婦」の実態の酷さは韓国人本人から
聞きましたけど、217さんはやけに間接的ですね。
ちなみに漏れは新興宗教も右翼も左翼も
信じていませんから

世界共通
日本も戦国時代にやってた
だから近代の日本も同じはず

一分の隙もない論理ですｗ

>>220
関東大震災のとき、「井戸に毒を流した」というデマを流して、ハングル人を
6600人虐殺した事も日本政府は相変わらず、謝罪もしてないんですけど

デマじゃないからｗ　チョンども大暴動で軍隊まで出たんだぜ？当時の新聞調べてみろ。

＞「従軍慰安婦」の実態の酷さは韓国人本人から聞きましたけど　
　　　韓国人から直接聞いた話は全部真実かｗ　嘘を言ってるとは考えないのかｗｗｗ　じゃぁ今度は、俺が
「朝鮮人の虚言癖」の実態の酷さを日本人本人から聞かせてやるから　俺のとこ来いやｗ

なぜ ”悲劇” があったことが前提になってるんだ？

その時点で日本側は譲歩しすぎだろ

> 「従軍慰安婦」の実態の酷さは韓国人本人から
> 聞きましたけど

w糞ワロタ

自分たちが間違えて恥かいたからってそれは無いだろｗｗｗ

南京大虐殺に参加していた人たちや、直後に現地に入った人たちの証言は
たくさんあるのに、そんなことなかったという人たちがいるんですよね。
アメリカ人宣教師ジョン・マギーの撮ったものが残ってますが、あの記録フィルムさえ
嘘だ、という人までいるのですから口あんぐりです。

日本陸軍の１つの中隊が南京市内・郊外で殺戮した人数は約6千人なんですね。
南京での虐殺はなかったと主張する人達はその数字をもとに「大」虐殺はなかったと
言い張るってますけど、一個中隊となるとそれが50中隊になりますから単純計算で
6000×50＝300000人になりますので、中国政府の主張する30万人の殺戮という数字は
正しいことになります。

まあ結論から言えば、南京大虐殺がなかったと主張する人達は小学校程度の
算数もできない　無　知　無　能　の　低　脳　バ　カ　ということになりますね。

実際の虐殺の被害者数ですが、当時の南京周辺には50万人からの日本兵がいたので
例えその半分が「一人一殺」で中国人を殺したとしても簡単に50万人は殺せるわけです。
また真冬の屋外へ避難した南京市民が生命・生活を十分に維持してゆけるはずもなく
多くの餓死者や凍死者が出ていたことは日本兵も記録しています。
そう考えると「30万人」というのははたして適当な数なのかどうなのか。被害規模を
「虐殺」という範囲に限るのは正しくないのではないでしょうか。

それにしても
ルワンダの虐殺では「ナタを持った民間人」が100万人とも言われる虐殺を行いましたが
「南京大虐殺はなかった」とか口走る頭のおかしな人々は、
「日　本　軍　兵　士　の　殺　傷　能　力　は　ア　フ　リ　カ　の　民　間　人　以　下　だ」
とでも主張するのでしょうか？

>>226
歴史検証は
１）史料検討
２）論理
で行います。

確か金沢の１つの連隊だけで３千人殺しているはず。
記録しているくらいだから戦闘じゃなく処刑だろう。
政府も「日中は開戦状態じゃなくて市民、捕虜殺害も国際戦時法に抵触しない」
と処刑指令を出しているから、とくに箝口令まで敷いたかどうか。
戦闘では連隊もかなり兵を失って怒り狂ったようだから、その後の行いはかなり酷いことになったようだ。

何を言う。
南京大虐殺の被害者は30億人だろうが。

>>226
>南京大虐殺に参加していた人たちや、直後に現地に入った人たちの証言は
たくさんあるのに、そんなことなかったという人たちがいるんですよね。

逆に、当時南京にいてそんなものは見てないと証言する人もいますね。
だから、史料批判しないといけない。

例えば「7000名の生命が一度に消えさせられたという事は信じられないような事実」と
証言した東史郎氏は有名ですが、南京陥落当時南京市城市区にいなかったことが判明して
ます。

>アメリカ人宣教師ジョン・マギーの撮ったものが残ってますが、あの記録フィルムさえ
嘘だ、という人までいるのですから口あんぐりです。

ジョン・マギーの撮ったものですが、東京裁判に提出していません。
その後フィルムは行方不明になるのですが、後の調べで、同フィルムの１部は、
１９３８年５月１６日付けの『ＬＩＦＥ』誌ですでに公表されていたことが分か
りました。その大半は病院で治療を受ける中国人の姿で、戦争の一場面を示す
当時どこにでもある写真でした。
それの解説として有名な「ローゼン報告」があります。
けど、おローゼンは、日本兵が南京に入城した１週間も前に上海に脱出しているので、
「３万人の死体を見た」という証言はおかしいことが分かります。
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/lie.html#07　より

当時の証言でおかしいのは他にも色々あります。

世界紅卍字会南京分会長陳漢森は、比良艦長、土井中佐へ礼状を出している。
そこには「…閣下は民衆が飢えている状況を察され、小麦粉と食用油を賜り、
大勢の民衆の命をお助けになりました。且つ自らご指導に当たられました。
（略）近隣である日中両国の親善を祈願したいと存じております。（以下略）」
と述べている。（資料１４）　

ところが、紅卍字会の 陳会長が感謝状で述べた事と、まったく逆の証言を紅卍字会の
許伝音副会長は、東京裁判で陳述している。
南京攻略戦以前から敗戦まで陸軍将兵は、ポケットサイズの「陸軍刑法、陸軍懲罰令」
を常時携行し、その第八十六條には「…婦女子ヲ強姦シタルトキハ無期又ハ七年以上ノ
懲役ニ處ス」、また、第八十八條には「…死ニ致シタルトキハ死刑又ハ無期懲役ニ處ス」
と第九章掠奪ノ罪で戦争犯罪に対して厳命されていた。（資料１５）

ttp://www.nikaidou.com/2007/06/post_308.html

話を変えて悪いが、具体的に『実証可能な例』として沖縄の集団自決の例をだします。
最近裁判にもなりました。
大江健三郎が書いた「沖縄ノート」これは当時真実だとして語られてました。
けど現在、この本は現地取材しなくて書いたこと、ソースは沖縄タイムス編の
「鉄の暴風」ということが明らかになりました。
それで「鉄の暴風」はどうなのかというと、これも実名で登場する人物知念さん
に取材しなくて書いたことが判明しました。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/112198

集団自決が実際どうであったかじゃなく、史料批判しなければならないという
ことが大切ということで例をあげました。

「数の問題は重要ではない」ってえけど大体戦争のいざこざで犠牲者出るのは
当たり前だろって。市街戦で民間人に犠牲者が出たってんなら。それこそ
古今東西の全ての戦争が「虐殺」になっちまうだろ。

＞北岡伸一東大教授も「数を問題にしている研究者はごく一部だ」
こいつ政治屋学者の典型だなｗ
右と左の間こそこそ渡り歩いて、権力掴むチャンス常に窺ってる
汚い奴だｗｗｗ

数がインチキだから疑ってる研究者がいっぱい出てくるのにｗｗｗ

>数の問題は重要ではない

正規兵・民間人の戦死・戦災死数で不利になると、中国寄りが言い出す常套句だな

そしてこれを否定・疑問派が相手側の歩み寄りと見て受け入れると、「そら、認めたな！」で
再び３０万人説を持ち出すのが中国寄りの慣用戦術

毎日放送
18:16 VOICE
南京大虐殺から70年…現場で旧日本兵が語った事とは
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=102268303&area=osaka

確かに数の問題は重要ではない。

捏造が問題だな。

毎日放送…

数の問題ではない　＝　数の議論で苦しくなってきたので話題を変えたい

何だかんだで戦時中、日本人民間人が殺されたのはアメリカの空襲と原爆投下だけなんだよね
中国や朝鮮に殺された事例は無いわけで、議論は不利だよな

>>240 中国の日本人村（住民は民間人）が皆殺しにされた事件あったろ。
女の死体は全員マンコに木の枝を刺され、男はチンコちょん切られて殺された。
体を生きたまま燃やされ、かろうじて足袋から女性の死体であったことが判ったものや、車にくくりつけられて引きづり殺された者も。

>>240
ゆとり　笑える

数の問題ではない？
追及の手を緩める事はないぞ。徹底して調査する！

なんだ〜
沖縄と一緒で、ちゃんと本人達は「何もなかった」と理解はしてんだな
マジで狂っているのかと思ってたが以外と普通か

「数のすり合わせ」は重要だろ。いくらなんでも数が多すぎる。
この数を肯定した上で「なぜ悲劇が起きたか」なんて
研究されたらかなわんぞ。

なんで増えてないんだ？おかしすぎるだろ、そろそろ2000万くらいになっててもいいのに

そもそも日中で共同歴史研究が税金の無駄
意味がないから止めるべき

なんで「数の問題ではない」のか、理由が全くわからん

数でごり押し理論が無理とわかったらこれか・・・。

虐殺否定派の学者も入れとけよ

「すり合わせ」ってサヨクが捏造のときの常套手段なのか？

朝日も「すり合わせ」がどうとか言ってたことがあったな。
安倍と中川がどうとかって。

>>217の人
冷静に考えればわかるんじゃないですか？
従軍慰安婦の月収が600円で日本兵の月収が２０円。
どうやって、日本兵は従軍慰安婦を買うんですか？
安月給で慰安婦を買えないじゃないですか？
それって、日本軍の上層部の妾の話じゃないですか？
話も間接過ぎだし・・・
元々日本古来の民族は蝦夷（えみし）、ハングルや中国人
の血が混ざって、弥生人→日本人ができたわけで、
ハングル人や中国人をバカにするのは親戚をバカにするのと
同じですよ。
NET「ASIAN」で検索すれば、中国もハングルも日本も
ごちゃ混ぜに出てきますよ。
欧米人からみれば、高床式住宅に住み、床に寝る民族は
みんな「土人」と呼んでいますよ。

>>222
これに関しては、「井戸に毒を流した」のはデマかもしれないが、
チョーセンジンどもは震災のドサクサにまぎれ、強盗、強姦、窃盗、暴力を各地で起こした。
よく外国のニュースであるような、商店焼き討ち、泥棒みたいなことだ。

当時は警察力でも取り締まれず、各地で自警団が結成され日本人の生命、財産を
必死で守った。それほどチョーセンジンは極悪非道残虐な獄潰し。

恐らく逆恨みで井戸に毒を入れて住民を困らせることくらい平気でやっただろうな。
このとき６６００人？在日すべて抹殺しておけば、もっと日本は平和だっただろう。

例えば「通州事変よりも犠牲者が少ない」と確定すれば、
虐殺ネタにおける日中の立場は逆転可能だ。

朝日新聞｢竹島を韓国に譲れ｣
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/
【人権擁護法案】｢だが､心配のしすぎではないか｣ ｢人権擁護委員に朝鮮総連など外国人が加わるのは自然｣と朝日新聞
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122572302/
朝日新聞､捏造…問題の記者を｢朝日の信頼揺るがす｣と懲戒解雇
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125359538/
朝日新聞､曽我さんの夫の住所を盗み見て､無断で晒す
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1053/10532/1053230547.html
｢自らが“発掘”し広めた慰安婦問題と､拉致問題をからめて論じる朝日新聞｣
｢朝日はどこまで拉致被害者とその家族を苦しめれば気が済むのか｣と産経新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173881620/
朝日新聞､8億3300万円の申告漏れ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1180530141/
｢事実解明なしで新聞社ですか｣｢ジャーナリズムの自殺行為｣　朝日NHK問題､毎日新聞にまで批判される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128099635/
｢中国食品の“毒”は日本から来た｣と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙･人民日報が紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188296788/
朝日新聞､台湾を中国領として扱い､台北支局が包囲される
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004120015757960001621.3407
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
慰安婦決議で新聞｢猛反発｣　朝日社説だけが｢孤立｣
http://news.livedoor.com/article/detail/3253662/
【言葉のチカ…】｢読売新聞の記事が自分より優れていたから｣と記事盗用
朝日新聞｢ジャーナリストとして許されない｣と謝罪会見→｢ジャーナリスト宣言｣自粛
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170339604/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171081723/

言葉は感情的で､残酷で､ときに無力だ｡それでも私たちは信じている､言葉のチカラを｡ ジャーナリスト宣言

>>252
お前頭大丈夫？
お前の質問小学生以下。同じ質問してやる。

月収が２００万の人気ソープ嬢のところへ月２回通ってる月収１０万のフリーターは、
どうやってこのソープ嬢を買ってるんだろうねえ？

チョーセンジンやシナ人を馬鹿にするのは親戚を馬鹿にするんだったら、
まず、チョーセンジンやシナ人に同じこと言ってこいよ。
お前は日韓ワールドカップ見なかったのか？
北京でのアジアカップ見なかったのか？
お前の擁護するシナさま、チョーセンさまの態度はどうだった？

お前は欧米人か？日本人がわざわざ欧米人の立場、視点をここでもつ必要があるのか？

>>220=>>252=在チョンか。

>元々日本古来の民族は蝦夷（えみし）、ハングルや中国人の血が混ざって、弥生人→日本人ができたわけで
さりげなく、息をするように嘘も吐いてるしなｗ

油田といい相手は損しないんだよなｗ

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http://upp.dip.jp/01/img/3417.jpg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1060608
http://jp.youtube.com/watch?v=BGYPJWeEfwg

中国情報機関の脅迫に「国を売ることはできない」と首を吊った上海総領事館領事
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200601070000/
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200601070001/
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200601070002/

『ガンバの冒険』第24話「白い悪魔のささやき」（1975年9月15日放送）
http://upp.dip.jp/01/img/3455.jpg
http://hayamin.ddo.jp/hayaminvip/upload.cgi?mode=dl&file=1518　一部 46.0 MB　パス sage
山の砦にはもう食べ物がない。仲間割れも起こる。裏切り者の仕業だ。
そこで、ガンバたちは山の砦を自ら放棄する。そして、海岸の小さな岩穴にたどり着く。
しかし食料がなくては、みんな餓死する。その時、ノロイが食べ物を持ってやって来る。
戦いはやめよう、共に共存しよう、と言うノロイ。
計略に決まっているが、飢えたネズミたちは出ていこうとする。
仕方なく、まずガンバとイカサマが代表として確かめにいく。
が、それが裏目に出てしまう。食べて安全に帰ってきたガンバに、
もはやネズミたちを説得する術はなかった。

『ウルトラマン』第33話「禁じられた言葉」（1967年2月26日放送）
このナレーションでウルトラマンの番組は終わる。
「メフィラス星人は、今度はあなたの心に挑戦してくるかもしれないのです。」
http://upp.dip.jp/01/img/3459.jpg
http://kissho6.xii.jp/14/src/1yon6636.mpg.html　一部 13.5 MB　パス sage
　　　　サトル君、驚くことはない。私はメフィラス星人だ。
　　　　サトル君。　私は自分の星から地球を見ているうちに、
　　　　地球とサトル君をどうしても欲しくなったんだ。
　　　　でも私は暴力はきらいでね。私の星でも紳士というのは礼儀正しいものだ。
　　　　力ずくで地球を奪うのは私のルールに反するんだ。
　　　　そこで地球人であるサトル君に了解をもらいたいと思った。
　　　　サトル君はすばらしい地球人だ。
　　　　どうかね？　私にたった一言 『地球をあげます』 と言ってもらえないかね？

　　　　　　　　　　　　　　　　, ―　､
　　　　　　　　 __　　,､ 　!ヽi　　　　.}
　　　　 　　γ　､ -､.ゝヽ}　ゝ,　　.ノ.シ
　　　　　　　{　_.＞ヽ.　｀　／._￣ 　　ﾞゝ
　　　　　　　 ﾞ ｙ ヽ l!ll!|イ o　 ヽ 　　 　ﾞゝ
　　　　　 　　 / r⌒d_- ゝ 　 ノ　 ニ 　　ヽ
　　 　　　 　　i _ﾞＹ≡　　　-‐ ､　 ￣ 　,.＝='、
　 　 　　　　　 i　 ゝ,,,-､'ﾞ　 ゝ　＼　 /.ﾐミ/ ￣ヽ
　　　　　三三.入　　＼ ﾞ' 'ﾞ　　／　/ ﾐミ/ 　　ﾆヽ
　　三三三／ 　 ＼　　ﾞ'‐-‐'ﾞ　／　ﾐミ/ 　　ﾆﾆﾆ
三三三.／　　　ﾐミミ　　　　／, -‐-ﾐミi　　 ﾆﾆﾆﾆ
http://upp.dip.jp/01/img/3515.jpg
http://jp.youtube.com/watch?v=AGJoaHr2QdM
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060902_tiananmen_square/

http://www.h4.dion.ne.jp/~kakumei/DSCN0048.gif
http://www.h4.dion.ne.jp/~kakumei/DSCN00271.gif
カモメは歌う　悪魔の歌を　帆柱に朝日は昇る
けれども　夕日は　オマエと仲間のドクロを映す
http://www.nicovideo.jp/watch/sm724528
http://jp.youtube.com/watch?v=Pt7J7jSHqy4&NR
http://www.h4.dion.ne.jp/~kakumei/DSCN00641.JPG
http://www.h4.dion.ne.jp/~kakumei/sitou41.jpg
http://www.h4.dion.ne.jp/~kakumei/taichi101.jpg
http://www.h4.dion.ne.jp/~kakumei/taichi121.jpg
http://www.h4.dion.ne.jp/~kakumei/sitou31.jpg

日中記者交換協定　::::::　　o　ﾟ外国人参政権
:::::　　　　　　o　ﾟ　　　ハニートラップ　　黄砂　原潜
外資　　　ヽ（0,,0）　　　　核ミサイル　　　スパイ
　　　　　 <__罪ヽ　::::::　　　　歴史捏造　　　　　毒野菜
　BRICs　　　 へ 「 oﾟ　 　　　o　　　　::::::　累積赤字
　　　ﾟO　　　 　　ﾖE ＿　買収ワイロ　ガス田盗掘　::::::::
売国　ﾟ　　　 　/（0,,0）　　 　:::::::;;;;;;;;:　◯　　反日移民

>>220

新愛知新聞　「屋根から屋根へ　鮮人が放火して廻る」
小樽新聞　　「四百の不逞?　捕縛されて爆弾其他を押収される」
名古屋新聞　「鮮人　浦和高崎に放火」
(全て大正12年9月4日号外)

歴史資料集/関東大震災　【実録】 関東大震災　不逞鮮人暴徒化 †
http://naver.uwakina-honeypie.com/index.php?%CE%F2%BB%CB%BB%F1%CE%C1%BD%B8%2F%B4%D8%C5%EC%C2%E7%BF%CC%BA%D2

>>252
＞ハングルや中国人の血が混ざって、弥生人→日本人ができたわけで
どさくさにまぎれて変なことをw
NHKの調査で日本人と半島人の血の繋がりはほぼないことが判ってる。
５％程度だったかな。

北岡チンイチ死ね

自分の手汚さないように立ち回ってるばっかり
こいつ本当にクズ学者

めんどうだから実は犠牲者は１００億人ってとこで手打ちにしてほしい。
世界中に真実が伝わるし、中共（←何故か変換できない）もアサヒも納得。

＞数の問題は重要ではない

これはもうテンプレなのでしょうか？

都合が悪いことは棚上げする汚い中国

>>256
>月収が２００万の人気ソープ嬢のところへ月２回通ってる月収１０万のフリーターは、
>どうやってこのソープ嬢を買ってるんだろうねえ？

親の脛かじって行ってるに決まっているじゃないですか。
どっかのレスでアメリカで有色人種だけに罹って死ぬウィルスを
開発しているという話を聞きましたが、
これでエネルギー問題解決だね。というワケ
敬虔なシスターでさえも「キリスト教を信仰しない
有色人種は人間ではない！皆殺しに
した方がいい」って話を聞いたことがありますが？
なんで自分達日本人だけ白人と同列にみるの？
同列と思っているのは日本人だけ、
欧米人はJAPとしか見ていないよ。
欧米人からみて日本人を生かしてなんの得があるの？
貴重な資源を浪費してるだけ？
だから、原爆実験を日本で行ったわけ、
ベトナムも枯葉剤を使ったわけ
よく客観的に考えてみな！

広島、長崎の原爆の犠牲者は一人残らず住所、氏名が
明確に立証できるのに南京のは一人として名前があげられない。
可笑しいではないか？　どこの誰が日本兵に殺されて何処で骨が見つかなのだ？
それが立証されなければ信じるに値しない。

>>271
白人が人種差別的偏見を持っているのは常識だが。
大体聖書の記述そのものから、神は人類創生は白人しか作っていないからな。

ところで日本人だけ白人と同列に誰が見てるの？同列なわけないだろ。
日本人の方が白人、西洋人より優秀に決まってるだろが。
チョーセンジン、シナ人は話しにならないし、親戚なんて、とんでもないぞ。
ただディベート力や交渉力は一般に西洋人より日本人は劣るがな。

欧米人は日本の技術力と経済力を大いに利用して、
われらジャップを奴らの仲間のように扱ってるんだよ。
んなことわかりきった常識だぜ。

ところでチョーセンジンのことはどうなった？

嘘をつく事で利益を得る人間が嘘を言ってるだけだな
自分の身の回りにレイプ魔の日本人はいないし
やたらと人を殺しまくる日本人もいない
くだらない捏造に振り回される前に自分のじいちゃんを見てみろってこった
http://www.youtube.com/watch?v=vZFaIo8uEEc&feature=related

愛すべきニッポンの隣人達
http://www.ii-park.net/~imzapanese/index.html