【生活】“美食の国”でも進まぬ飲食店の禁煙　「ミシュランガイド」東京版の三つ星店にも灰皿★３

1 ：試されるだいちっちφ ★：2007/12/31(月) 23:08:39 ID:???0

★“美食の国”でも進まぬ飲食店の禁煙　ミシュラン三つ星店も

　初上陸したレストランの格付け本「ミシュランガイド」東京版で高い評価を受けた“美食の国”
日本。だが、病院や交通機関に比べて禁煙・分煙対策が最も遅れているのが飲食店だ。
客離れや売り上げ減少を恐れて禁煙に踏み切れない飲食店が多いことから、日本禁煙学会は
「まずはミシュランがお手本を示してほしい」と、室内完全禁煙を評価の基準にするよう求めている。

　受動喫煙の防止を定めた健康増進法施行から４年半。学校や病院、職場などで対策が進む一方、
喫煙席の設置やランチタイム禁煙など何らかの措置を講じる飲食店はまだ少数派。
平成２０年度中の制定を目指して「公共的施設における禁煙条例（仮称）」の検討を開始した
神奈川県の調査によると、受動喫煙対策を実施している飲食店は３割にすぎなかった。

　全国の禁煙飲食店を紹介し、月間４０万件に上る閲覧があるインターネットの人気グルメサイト
「禁煙スタイル」は現在、８０００店の禁煙店を掲載しているが、同サイトを開設する兵庫県在住の
ウェブプログラマー、岩崎拓哉さんは「禁煙店は全国に８０万とも言われる飲食店のごく一部」という。
　海外ではアイルランドやイギリス、イタリア、スウェーデンなど、屋内の公共空間を禁煙とする国が
増えるなか、日本で対策が進まないのはなぜか。
　岩崎さんは「客が来なくなるなど、売り上げへの影響が大きい」と指摘する。掲載店にアンケートを
行ったところ、「誰もいないんだから吸わせろ」「もう来るなということか」など、客から苦情を受けた
店が７割に達した。「料理や酒にこだわる店が禁煙に踏み切っても、一度入ったお客が帰ってしまう
などして取りやめたケースもありました」（>>2以降につづく）

産経新聞　2007.12.30 18:57
http://sankei.jp.msn.com/life/body/071230/bdy0712301902001-n1.htm
関連リンク：日本禁煙学会公式　ミシュランガイドへの要請書(pdf)
http://www.nosmoke55.jp/action/0711michelin.pdf
禁煙スタイル
http://www.kinen-style.com/
前スレ（★１：2007/12/31(月) 01:03:24）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199071457/

2 ：試されるだいちっちφ ★：2007/12/31(月) 23:08:48 ID:???0

（>>1つづき）
　２年ほど前、禁煙店を星の数で評価する認定制度を開始した東京都千代田区の
担当者も、その難しさを打ち明ける。登録店舗数は伸び悩み、完全禁煙の「三つ星」
はわずか１８店にすぎない。

　そんな日本の事情をそのまま反映しているのが「ミシュランガイド」東京版だ。
掲載店１５０店のうち何ら受動喫煙対策を講じていない店は２割を超え、なかには
「そのために旅行する価値がある卓越した料理」を提供する三つ星の店も含まれていた。
　内容に驚いた日本禁煙学会は、同ガイドが発売された１１月、「（星のつく店の評価は）
室内完全禁煙を絶対要件にすべきだ」とする要請書を日本ミシュランタイヤ社に送付した。
　もちろん、ミシュランの「星」は、あくまでも皿の上、料理そのものに対する評価だ。それを
承知の上で、あえて異議を唱えた同学会の作田学理事長は「先進国の中でも日本の
喫煙対策は最低レベル。ミシュランに掲載されれば千客万来で、客が来なくなる心配もない。
国内最高のレストランの手本として禁煙店を選んでほしい」と、ミシュラン人気に頼らざるを
えない切実な事情を訴える。

　そのお手本ともいえるのは国内最高峰のレストラン、東京・恵比寿にある三つ星仏料理店
「ジョエル・ロブション」。
　「お客さまに、たばこのニオイや煙を気にせず食事とワインの香りを楽しんでいただきたい」
（山地誠総支配人）と、３年前のリニューアルを機にダイニングの完全禁煙に踏み切った。
たばこを吸う常連客もいたが、上質の料理と仏の古城のような優雅な雰囲気で客足が
遠のくことはなかったという。

　作田さんは「受動喫煙がどれほど深刻な健康被害をもたらすか理解されていない。１本の
たばこのニオイが届くのは半径４メートルだが、無色無臭の有害物質は半径７メートル、
３倍の面積まで届いている。その事実を知れば、無関心ではいられないはず」と訴えている。

禁煙でも予約が殺到する「ジョエル・ロブション」。豪華な雰囲気にタバコの煙は似合わない＝東京・恵比寿
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/body/071230/bdy0712301902001-n1.jpg

3 ：試されるだいちっちφ ★：2007/12/31(月) 23:08:53 ID:???0

関連スレ
【フランス】１月からカフェや酒場、レストランなど対象の喫煙禁止令が施行　対応怠った施設への罰金は約22000円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199031399/
過去スレ
【ミシュラン評価】我が意を得たり？　石原慎太郎都知事が「タバコのにおいをかぎながら食う気はしない」と一喝した店、落選
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195821033/ (2007/11/23(金) 21:30:33)

4 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:09:25 ID:59Qij+9z0

ちゃんと灰皿置いてるいい店ってことだろ

5 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:10:08 ID:NU7+kgcp0

完全禁煙のお店で、携帯灰皿取り出して勝手に
吸うやつよりはまあいいのかねぇ…。

6 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:10:58 ID:nMLSciYZ0

秋山負けたぜｗｗｗｗｗｗ

7 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:11:49 ID:rDcO2p7m0

荒木氏今度は雑誌からのパクリが発覚！ﾏﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

【祝】ニコニコ動画の検証動画がついに再生回数１万回を突破！

弦エニシ氏から抗議を受けジャンプ誌上で御侘び文を掲載
ttp://img140.imageshack.us/img140/4920/rorhz8.jpg

48巻表紙とファッション誌ELLE
ttp://img155.imageshack.us/img155/9237/giogio48000vn2.jpg

ジョルノとARTHUR ELGORT'S MODELS MANUAL
ttp://img521.imageshack.us/img521/9259/1joyw4.jpg

吉田戦車「伝染るんです」
ttp://img2.freeimagehosting.net/uploads/5c307f8017.jpg

ここにあげたトレースとパクリはほんの一部、他にも大量に存在する

パクリ糾弾テンプレまとめ
http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/14.html

パクリ検証動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1732928
http://jp.youtube.com/watch?v=W6Lxjl7TqZ4

【コテ禁】ジョジョのパクリ糾弾スレ21
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199065719/1-100

8 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:14:14 ID:0UBocHTW0

排ガスのニオイが届くのは半径４メートルだが、無色無臭の有害物質は半径７メートル、
３倍の面積まで届いている。その事実を知れば、無関心ではいられないはず

9 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:18:27 ID:B8+HiiXQ0

＞室内完全禁煙を絶対要件にすべき

勝手な理屈だな
本には本の方針があるのに

10 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:18:37 ID:yehDG+870

1q1sFwQF0 はバカなのでスルーで。

11 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:19:06 ID:indSDekJ0

>>8
つ光化学スモッグ

12 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:19:45 ID:oynFXFUn0

>>9
喫煙と食事を一緒にするような店を勧めるガイド本もどうかと思うけどな。

13 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:19:54 ID:AKiKvsRw0

喫煙者が守るべきマナー
・禁煙スペース、禁煙店では絶対にタバコを吸わない

嫌煙者が守るべきマナー
・喫煙スペース、喫煙可能な店では他者の喫煙を容認し、嫌煙権を主張しない

簡単なことだよね

14 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:21:28 ID:g+ytKkJ00

>>13
＞喫煙者が守るべきマナー
＞・禁煙スペース、禁煙店では絶対にタバコを吸わない

それは「マナー」ではないだろ

15 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:22:30 ID:B8+HiiXQ0

>>12
そこの基準には関係ないんだし
他が禁煙レストランベストガイドブックでもだせばいいんだよ

16 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:22:31 ID:3WUxSRUq0

根本的な事を言うと
灰皿なんか置いてる店に三つ星なんかくれてやらなきゃいいだけだべ
喫煙可の店はガイドやグルメ本にはいっさい載せない
これで喫煙可のカス店は淘汰されるよ

17 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:22:42 ID:yo4sbg8+0

やかましい！　灰皿置いてなけりゃ料理不味くてもいいのか！
美味い料理食って一服すんのが最高なんだよ！

18 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:23:16 ID:oynFXFUn0

>>13
喫煙者が守るべきマナー
・他人が煙を吸ってしまうような状況では、絶対に煙草に火をつけない

気をつけてね。

19 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:24:03 ID:indSDekJ0

>>16
>>15

20 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:24:34 ID:PYROXs6h0

他意はないが嫌煙権のよって来る根拠規定をご教示賜れば有難いことです

21 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:24:37 ID:sCPGCmAv0

日本禁煙学会役員、たばこ問題情報センター代表様謹製　銭湯格付けリスト。
ttp://www.tbcopic.org/pdf/sentou.pdf

判断基準の第一は「禁煙」となっているかどうか。
次に水風呂の有無、シャワーの有無、ジャグジーがあるかどうか、
お湯の温度が熱過ぎないか、脱衣所やロビーが清潔かどうかなどを総合的に判断して、
AAA、AA、A、B、Cの５評価とした。

評価の一例
用賀駅5分。数年前から、何回か禁煙申し入れ、保健所からも指導されたはずだが
一向に改善の様子なし。脱衣所・ロビーに灰皿がある。
評価：C

ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=552
MyNewsJapanに寄稿された日本禁煙学会役員、たばこ問題情報センター代表の記事。
銭湯リストを作ったいきさつ等書かれています。

＞銭湯の最大の「サービス」は、「きれいな空気環境を提供すること」ではないでしょうか。
＞銭湯の最大の「サービス」は、「きれいな空気環境を提供すること」ではないでしょうか。
＞銭湯の最大の「サービス」は、「きれいな空気環境を提供すること」ではないでしょうか。
＞銭湯の最大の「サービス」は、「きれいな空気環境を提供すること」ではないでしょうか。

聞いた事ありませんwwww

22 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:25:21 ID:AKiKvsRw0

>>14
マナーでしょ
路上禁煙地区みたいなものを除けば、少なくとも法律や条令といったルールではない

23 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:25:35 ID:NU7+kgcp0

>>21
＞銭湯の最大の「サービス」は、「きれいな空気環境を提供すること」ではないでしょうか。

最大のサービスはきれいな湯を提供することだと思う…

24 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:26:12 ID:indSDekJ0

>>22
吸ったら罰せられるよ

25 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:26:38 ID:oynFXFUn0

>>15
禁煙レストランガイドブックを出せと言ってるんじゃなくて、安心して食事ができる店を
勧めてくれってことだよ。
こんないい加減な基準じゃガイド本として役に立たないだろ。

26 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:26:39 ID:a8l+wSU3O

>>13も>>16もbakaに見える。

27 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:27:02 ID:FvbUfvLw0

>>21
もうもうと湯気が立ち込める浴室内は綺麗な空気環境なのか？

28 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:27:28 ID:g+ytKkJ00

>>22
それは人として最低限守るべきこと
吸っていい場所でも嫌がる人がいたら吸わないのがマナー

29 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:28:47 ID:hMITyasj0

始めての店で禁煙とわかると店を出るな
最近はどうも喫煙者にヒステリック過ぎてなんとも
喫煙者も充分気を使ってるのに

30 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:29:05 ID:oynFXFUn0

>>28
禁煙席は吸っていい場所じゃないだろw

31 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:29:30 ID:2kcYLk+eO

>>17
実際は逆の傾向だなｗ

>>14
>>13は極端だが今までの喫煙者の行動やスレの発言見回せば、あのマナー(というかルール化)は仕方がないだろうとも思えるな。
今までどれだけ周囲に迷惑かからないように配慮しようと言う発言があって、喫煙者はどれだけ裏切ってきたか…

32 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:30:12 ID:7tRwKdwQ0

経営者が喫煙可を選んだほうがトクだから　そうしてるんだろｗ

自分で禁煙店つくればいいじゃんｗ

33 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:30:14 ID:Uwv+GTMpO

世の中は嫌煙の風潮が有るが、日本禁煙協会がでしゃばる事じゃない…。

34 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:30:23 ID:AKiKvsRw0

>>18 >>22
それはマナーではないな
ただのエゴだよ、嫌煙者の

>>24
え？
禁煙店で吸ったら罰せられるの？
それは知らなかった、よかったらソースもらえる？

35 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:31:40 ID:B8+HiiXQ0

>>25
何が安心だか知らないけど
それならその基準にあったガイドブック見ればいいんじゃね
ガイドブックなんて一杯あるんだから
別にこれに拘る必要はない

36 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:32:14 ID:3WUxSRUq0

料理は味も香りも同じように大事
そこの所を分かって無いカス店に三ツ星やる事自体が異常
店よりも本の質が問われるとこだな

喫煙者には分からないかも知れないが
喫煙行為は周りの客の料理にマヨネーズぶっかけてまわる行為と同じ
そんなんを許可するとかありえない

37 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:32:58 ID:oynFXFUn0

>>34
なんの関係もない人間に煙を吸わせることこそがエゴであって、有害な煙を吸いたくないと
思うのはエゴではなくて当たり前のこと。

38 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:33:11 ID:sCPGCmAv0

>>25
じゃ、利用しなきゃいいだろうが、そのガイドブックを。
禁煙の観点からはもっと有用な銭湯格付けリストが出ているようだから、それを利用されてみては？

39 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:33:14 ID:2kcYLk+eO

>>20
嫌煙権じゃないよ。
喫煙者の他人に故意(未必の故意含む)に迷惑をかけない喫煙をする義務に関する部分だから。
その意味では>>1みたいなやり方もおかしいとは言えるが。

40 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:35:50 ID:lY7UPAP/0

>36
別にお前的ガイドブックを作ってるわけじゃない。
むしろ三ツ星をもらった喫煙可能な店とキューピー
に誤れ。

41 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:37:03 ID:AKiKvsRw0

>>37
喫煙店に行かなきゃいいじゃん？？？

42 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:37:10 ID:oynFXFUn0

>>38
もちろん利用しないよ。
つーか利用するしないじゃなくて、質の低いガイドブックにダメ出しただけじゃんw

43 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:37:25 ID:sCPGCmAv0

>>36
＞ありえない
じゃあ「マヨネーズぶっかけてまわる行為と同じ」じゃないんじゃない？

44 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:37:48 ID:qOEztZRaO

東京だけのガイドだから美食の「国」ってのもおかしいし
禁煙学会なんか基地ﾀﾄの集まりだし
無茶苦茶だ…‥

45 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:38:08 ID:yIzfB6y60

Foundation - ワイン＆グルメの基本
レストランで食事中に喫煙し、周囲に迷惑をかける者は、ワイン＆グルメを語る資格無し！
「食」を語る以前の次元の諸問題

http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html

46 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:39:09 ID:2kcYLk+eO

>>36
ミシュラン東京に関して言えば、本の質は喫煙云々の前からかなり疑問視されているけどね…
発売当時前後のスレには陰謀説や広告代理店疑惑とかまあ真偽は知らんが色々と。

47 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:39:41 ID:oynFXFUn0

>>41
喫煙店？喫煙所のことか？
もちろん行くわけないだろそんなとこ‥。
喫煙所で煙草吸うなとか言ってたらただの頭の悪い人だよww

48 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:39:54 ID:hniWWeQo0

逆に考えるなら喫煙おｋの店でもミシュランに載る事ができるんだな
タバコ臭い場所で微妙な味わいの差が見極められるのかね

49 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:40:18 ID:S0AM2JMM0

田舎の店だと客を選別できる立場に無いからつらい所＜禁煙とか
分煙するにもダクト通したり改装したりとかなりの金がかかる。
それに見合うだけの費用効果が認められないかぎりやるつもりは無い

が、俺がタバコの煙が嫌いだか２～３年後には換気扇増やそうかなぁ・・。

50 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:40:35 ID:cJhsvZne0

以下、禁煙でなければ喫煙しても文句無いだろ、というニコチン廚の発言が続きます↓

51 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:40:36 ID:lY7UPAP/0

>40
×誤れ
○謝れ

52 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:40:49 ID:7tAUi1XP0

>>34

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%AD%E5%8B%99%E5%A6%A8%E5%AE%B3%E7%BD%AA

53 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:40:52 ID:sCPGCmAv0

>1
じゃあまず日本禁煙学会がガイドブックのお手本を、というと出てくるのが
>>21の銭湯格付けリストな訳ですが、出来はまあ、各自御判断下さい。

54 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:41:18 ID:yIzfB6y60

【フランス】１月からカフェや酒場、レストランなど対象の喫煙禁止令が施行　対応怠った施設への罰金は約22000円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199031399/

★元旦から飲食店も禁煙＝「カフェで一服」に幕－仏

　【パリ３０日時事】フランスで１月１日を期して、カフェ（喫茶店）、酒場、レストラン、
ディスコ、カジノとホテル内での喫煙禁止令が施行される。企業や商店、学校、病院、
劇場、駅などは既に２００７年２月から禁煙となっており、今回の措置によって公的な
屋内空間は、密閉された喫煙所を除き、完全な禁煙ゾーンとなる。
　違反者の罰金は６８ユーロ（約１万１０００円）。禁煙表示を出さないなど対応を怠った
施設の責任者にも１３５ユーロ（約２万２０００円）の罰金が科せられる。
　フランスでは朝の仕事前にカフェに立ち寄ってコーヒーを飲み、たばこで一服という
のが多くの市民の楽しみだったが、その伝統に幕が下りる形だ。ただし、経営者側の
要求を受け、カフェの屋外テラスでは引き続き喫煙が認められる。

時事通信　2007/12/30-15:16
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007123000049
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20071230at09b.jpg

55 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:42:10 ID:PYROXs6h0

「喫煙者の義務はあるが嫌煙者の権利を規定したものはない」でおＫ？

56 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:43:52 ID:EeACa+dJ0

分煙は間違った考え方です。
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-018.html

飲食店の受動喫煙防止対策は国・政府レベルで行うべき職場・雇用環境の問題
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-017.html

飲食店に全席禁煙が求められるのは従業員の受動喫煙防止と飲食物の安全のため
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-008.html

57 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:45:39 ID:indSDekJ0

>>55
日本国憲法

58 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:46:06 ID:bcOo7hqy0

外務省HP たばこ規制枠組条約
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/treaty159_17.html

たばこの規制に関する世界保健機関枠組条約
（略称　たばこ規制枠組条約）

平成15年5月21日　ジュネーブで作成
平成16年3月9日　ニューヨークで署名
平成16年5月19日　国会承認
平成16年6月8日　受諾書寄託
平成17年2月2日　公布及び告示（条約第3号及び外務省告示第68号）
平成17年2月27日　効力発生

59 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:47:10 ID:/bIsfxvC0

みしゅらん（笑）

俺には縁がないからどうでもいいや。

よいお年を。

60 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:48:17 ID:bcOo7hqy0

http://www.nosmoke55.jp/data/0707cop2.html

たばこ規制枠組み条約第八条とそのガイドラインは合わせて受動喫煙防止条約とも言える内容になっている。
このガイドラインは2007年4月に各国へ示され、
6月にタイ・バンコクにてCOP2（たばこ規制枠組み条約第２回締約国会議）で全体会議をおこなった。
その場で、参加126ヶ国のなかで日本政府だけが3カ所の削除や曖昧な用語への変更を訴えた。
この異様とも言える日本政府代表団の目的は明らかである。
それは曖昧な言辞のままにしておき、実際には何もしないでおこうという意図であり、
これはJTあるいはタバコ企業の意志に従うものであったと思われる。
これに対しては直ちにパラオのCaleb Otto代表（上院議員）の反対の演説があり、チリ、インドが続いた。
3時間後の午後のセッションが始まる時に、それまで昼食もとらずに電話をかけまくっていた代表団は、
ついに字句の削除・訂正の要望を取り下げ、これによって満場一致で認められたのであった（2007年7月4日）。
日本政府が取り下げ、認めたことで、第8条およびガイドラインを誠意を持って、
速やかにbest practiceで実行しなければならない。
公共の場、職場、レストラン、交通機関など例外なく完全に禁煙になる、そのデッドラインは2010年2月である。

2010年2月完全禁煙へ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1197311577/

2010年2月までに例外なく完全禁煙がほぼ決定
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1196486589/

61 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:48:27 ID:VgEAvB580

ウェブプログラマーなんて肩書き、恥ずかしくないのかな。

62 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:50:31 ID:sBzg9UcH0

イタリアでは公共の場所が全面禁煙
http://allabout.co.jp/travel/travelitaly/closeup/CU20050112A/

2005年1月10日(月)より、イタリアでは「禁煙法」が施行されました。
レストラン、バール、ピッツェリアから、美術館、映画館、博物館など、
すべての屋内・公共の場での喫煙は禁止となっていますのでご注意ください。
イタリア鉄道でも 2004年12月12日より全車禁煙となりました。
禁煙マークや罰則規定などがあちこちに表示されますが、
違反者は罰金27.2ユーロから275ユーロが課せられます。
（周囲に子供や妊婦がいた場合はさらに罰金は倍額となります。
禁煙の表示はイタリア語でのみ表示されている場合もあります。
「VIETATO FUMARE」がイタリア語で禁煙の意味になります。

情報提供：イタリア政府観光局

63 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:50:47 ID:2kcYLk+eO

>>49
田舎だと隣や近くに座らないとかはほとんど容易だからな。
問題は人が集まる地域だよ、やっぱりさ。

64 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:51:13 ID:VJ6GNLT00

禁煙店かどうかも書いておけば良いだけの話

65 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:51:27 ID:1LuXRVY10

レストランの最大の「サービス」は、「きれいな空気環境を提供すること」ではないでしょうか。

吉野家に三ツ星を！

66 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:52:17 ID:AKiKvsRw0

>>47
経営者によって喫煙が許容され、灰皿の設置された飲食店のことだよ
わかってるくせに～ｗ

>>52
うん、あとはそれが適用された事例を探してくるだけだね

67 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:54:27 ID:brsFUMBx0

>>55
まだ喫煙者が幅をきかせたとき、
喫煙者は吸うかどうかを決定できるが、非喫煙者は
吸われるかどうかを決定できない不平等感はあったね。

まあそれにしたって煙草吸わない俺でも
最近ちょっとうるさすぎじゃね？とは思う。

68 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:57:55 ID:3+xKHF5l0

サンケイGJ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ニコチン中毒者とアルコール中毒者をいっそうしよう！！

69 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:00:20 ID:YtpkMWydO

>>64
>禁煙店かどうかも書いておけば良いだけの話

逆だよ。
無い＆欲しいのは逆の喫煙状況の情報。
0%じゃなきゃ許さないなんて奴は少ない、同時に右も左も横は喫煙者なんて勘弁って奴がほとんどだろ。
離れて座って普通に飯食ってくらいの間に近くでキチガイ的な喫煙厨に遭遇しない程度か否かがわかる情報だな。

因みに飲食店では非喫煙者は店が無理矢理誘導しない限りは基本喫煙者の近くには座らない。
つまり大概は中毒系喫煙者が後から近くに座ってきて、注文するやいきなり食前からバカスカ吸うような奴が該当者だよ。

70 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:00:40 ID:yo4sbg8+0

あのな、嫌煙家にひとこと言っておくが、人の吐いた煙の臭いを一番
嫌うのは、臭いに敏感な愛煙家なんだよ。これがどういう意味か考えて
みてくれ。頭髪量や体臭のきつい男客や、化粧品のにおいがする女客が先に
いたら、そんな店からは即刻出ていっちゃうよ。もちろんタバコの煙だらけ
の店もな。でも、そんなのは飲み屋くらいしかない。
また、タバコの煙は毒だとそればかり言い続けてる嫌煙家いるけど
蚊取り線香で蚊は落ちるが、タバコの煙では落ちやしない。無害とは強
弁しないが、何十年も吸っててまだ死なん。無害に近い比較的安全な煙
だという証拠だ。

71 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:01:10 ID:qRhLeGRt0

　974 名前：名無しさん＠八周年ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/12/31(月) 23:05:55 ID:cJhsvZne0
　 >>971
　反論できないからって話そらすなよ低脳喫煙廚www

どうやら自分の事をいってる様です。

72 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:04:45 ID:/3u6jESr0

>>69
キミより後に店にやってきた人は、店の方針に関わらずキミに合わせなきゃならんのか？
その傲慢はいったいどこから湧いてくるの？

73 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:08:27 ID:W2hcCc+10

>>72
喫煙したいなら普通に人から離れた席を選んで吸えばいいんじゃねーの？
もしくは近くの人に吸って良いか程度は確認すりゃいいんじゃね？

むしろその程度も分別つかないのかなぁと思うけど・・・

74 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:10:09 ID:P9SXfwg00

新年早々煙草なんて臭いもの吸うなよｗｗｗｗ

75 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:10:26 ID:Qdh7sj1I0

煙草が毒とかどうでもいい
煙草は臭い
料理が不味くなる
吸うのは勝手だが、その場合はヘルメットでも被って煙を外に出すな

76 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:11:27 ID:uCYU+ChF0

「愛煙国」フランスで包括的な禁煙実施、７万円余の罰金

パリ――日本人観光客も押し寄せるフランスで１月１日から、バー、ディスコ、レストランなどの
飲食店でも禁煙に踏み切る。同国では今年２月、健康への煙害などを理由に職場、学校、空港
や病院で既に実施されている。ただ、カフェなどが設置した換気装置付設の喫煙室では引き続き
一服が可能。

世界保健機関（ＷＨＯ）によると、フランス総人口の約６千万人のうち約１３５０万人が喫煙する。
煙害などの死因を引用し、シラク前大統領のフランス政府が職場などの禁煙政策を推し進めて
きた。
欧州連合（ＥＵ）内でもフランスは禁煙政策が遅れ、他の加盟国の皮肉も浴びてきた。美食の国・
フランスでは食事や飲み物の後の一服を楽しむ国民が多く、禁煙政策には批判も根強かった。
収益減少を恐れるたばこ販売店組合などはストも起こしている。
１日からの禁煙は施設内部に限られる。カフェ外のテラスなどの紫煙は許可される。フランス
当局は１日の違反者は大目に見る方針で、処罰は２日から本格化する。
違反者は個人で４５０ユーロ（約７万４３００円）の罰金、内部での喫煙を許したホテル経営者ら
には７６０ユーロが科される。
ＥＵ加盟国の包括的な禁煙では、アイルランドが２００４年に先べんを切り、イタリア、スペイン、
ベルギー、英国などが続いた。

2007.12.31 Web posted at: 20:08 JST Updated - CNN/AP
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200712310028.html

77 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:12:25 ID:W2hcCc+10

>>67
以前の状態＝吸い放題を考えれば今その揺り戻し状態じゃないかなと思ってる。
あと10年もすればまた喫煙緩和の方向に傾いてその内いい所で落ち付くんじゃね？と。
ソレまでにDQN喫煙厨が大暴走しなければだけどｗ

78 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:14:16 ID:/EZ4eaio0

>>72
な健康な嫌煙家が不健康な喫煙者にあわせないとならないんだ？
社会を乱しているのは喫煙者だろ？
煙を吸わない権利もあるんだから。
しかも同じ店にいたらいくら離れていても煙は来る。
微量であっても。
それが嫌なんだよ。

とりあえず喫煙スペースでも灰皿があっても、
「吸ってもよろしいでしょうか？」って聞け。
ま「駄目だバカ」って答えてやるがなw

79 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:15:03 ID:/3u6jESr0

>>73
どのテーブルにも灰皿が置いてあるんならどこの席で吸ってもいいに決まってるし、
そんな店にタバコの煙に目くじら立てる客なんているはずないじゃん
というのが普通の発想

タバコが嫌いなら灰皿のある店に行かなければいいんじゃないの？
嫌煙者ってのはその程度も分別つかないのかなぁと

80 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:15:31 ID:Fh4dSVhK0

冷笑しながら面白がってレスつけてる側と
ヒステリックにわめき散らしてる側ｗ

81 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:18:28 ID:qRhLeGRt0

>>75
その理由じゃ喫煙を禁止出来ない。あくまで健康上の被害があるから、ってのが建て前だろ。
だから規制側も「新幹線の売り子の健康が」だの無理矢理理由付けしてるんだろ。

82 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:18:48 ID:Fw7HofAd0

>70
煙草の健康被害はともかく、匂いが堪らなく嫌だという嫌煙家も多い。
匂いに敏感な喫煙者さんの大嫌いな匂い、たとえば体臭のきつい男の匂いでもいいが、
それって服や髪の毛に染みついて、一日中不快になる匂いなのだろうか。

83 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:19:35 ID:/3u6jESr0

>>78
微量であってもタバコの煙に我慢ならない人間が喫煙可能な店に行くなよｗ
キミが行ったときにたまたま喫煙者がいなかったとしても、さっきまで誰かがタバコ吸ってたかも知れないんだぜ？
それは我慢出来るんだ？ｗ
おかしくね？ｗｗ

84 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:19:53 ID:vBQgOZOQ0

とりあえず言うが、タバコ税を引き上げればいいって奴は、死ねばいいと思う。

85 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:22:09 ID:n6Mp9pQd0

>>84
どして？
あなたはＪＴの社員？

86 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:22:54 ID:Qdh7sj1I0

普通の人は料理食ってる時に喫煙者の煙を料理にかけられたら、金を払わないで出て行けばいいんだよ
そんなの食えたもんじゃ無いし、店側の責任なんだから

87 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:23:25 ID:W2hcCc+10

>>79
>どのテーブルにも灰皿が置いてあるんならどこの席で吸ってもいいに決まってるし、

こんな発言してる方が余程　傲　慢　ってやつじゃねーか？
>>72で他人を傲慢とか言ってる割に全然自覚なし？

88 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:23:40 ID:TrqxnQBX0

法律で20歳以上の喫煙は
認められているよね

吸わないけどさ

89 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:26:30 ID:W2hcCc+10

>>82
臭いがたまらなく嫌だってくらい我慢できない奴は禁煙店しか行かないだろうけど、
近くで吸われない程度ならOKとか、迷惑喫煙じゃないレベルならOKとかって人もまた多いよ。

問題は前者も後者もひっくるめて嫌煙と称して禁煙店行けの一点張りで、
ただの喫煙可をタバコ吸い放題の喫煙所と勘違いしてる馬鹿珍煙が居るって事だな。

90 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:26:51 ID:VSrkOeZRO

今年も嫌煙信者はオツムが悪いねえ。誰の目にも不快な暑苦しい書き込みばかり。

91 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:27:20 ID:Jp+b/mgJO

年越しの瞬間もこんなことを言い争っているお前らにﾜﾛﾀ

92 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:27:24 ID:62ilxZOU0

せっかく美味い料理を食べたあとで、一服っていうのが理解できない。
料理台無しじゃん。

93 ：fortune：2008/01/01(火) 00:27:52 ID:DF9bugNr0

モクモク氏ね

94 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:28:23 ID:gnta2vXr0

禁煙学会とやらはちょっと気持ち悪いな

95 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:28:25 ID:vBQgOZOQ0

>>85
タバコ税を引き上げる→価格が上がる→買わない人が増える→税収が減る

別に自宅で吸う分には何の問題もないワケなんだから、その権利まで奪うことはないだろ。
だから、公共の場所（喫煙場所以外）で吸えば、罰金30万とかにすればいいと思う。
そうすればいくらか制御できるし、また税収も確保できるだろ。

96 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:28:47 ID:/3u6jESr0

>>87
店側は「どうぞ吸って下さい」ってスタンスなんだから、どっちが傲慢かは火を見るより明らかでしょ

97 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:30:19 ID:TrqxnQBX0

>>92
吸わないけど
美味しい料理の後に吸ってんだから
納得してんだろ。

おしつけんなよ

98 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:30:26 ID:9S3ujtWEO

そもそも喫煙してると味覚がしんでるから
何食っても一緒
マックでも食ってればいいジャマイカ

99 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:30:42 ID:qRhLeGRt0

>>95
＞だから、
なにが「だから」なんだかよく分かりません。

100 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:33:25 ID:MtkBQ/kP0

臭いが移らないように禁煙にするのも、食後の一服を許すのもサービスなんだから
店側にサービスを強要するのは人としてマナー以前の問題だと思うぞ
料理の味がわからなくなるから当店はアルコール類を一切置きません　ぐらい
徹底したこだわりのある店なら禁煙にした方が顧客ウケは良さそうだけどね

101 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:33:34 ID:zEnRlcQgO

一人で吸って死ぬのは勝手だが、相手に自分が吸う何倍もの危険のある煙を吸わせるのは許せんな

102 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:33:50 ID:/3u6jESr0

>>89
喫煙者の側は非喫煙者と嫌煙者をごっちゃにしてたりはしないよ
だから「タバコ吸わないヤツは出て行け」なんて意見は全くないでしょ

「臭いがたまらなく嫌」ってレベルのいわゆる嫌煙者が、
圧倒的マイノリティにも関わらずデカイ声でギャーギャーわめいてんだよ
なぜか非喫煙者も自分の見方だと思い込んで

103 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:33:53 ID:datUYWbW0

>>95
家で吸うななんて誰もいわねーよ。
たばこなんて１箱５０００円くらいでもいいからなぁ。
がんばって吸え。

104 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:33:59 ID:kcIwsR5KP

　※　喫煙可能な店には行かないようにしましょう。

　※　分煙すらしていない店は、ネットの評価サイトなどで批判しましょう。

　※　禁煙を徹底してる店は、ネットの評価サイトなどで「禁煙」を褒めてあげましょう。

以上を徹底して下さい。

105 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:34:38 ID:vBQgOZOQ0

>>98
ミシュランの三つ星シェフは、良いレストランのひとつとして、マクドナルドを挙げている。

>>99
脳がニコチンにやられているとわからないかもね。

106 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:34:52 ID:v1j/OPf60

今年はまだ吸ってない

107 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:36:04 ID:Vfi+WCIXO

>>106
すげーな。その調子でガンバレ

108 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:36:46 ID:Fw7HofAd0

>89
匂いが堪らなく嫌でも、日本では禁煙店が容易に見つからないから、この件名のように問題なんだよ。
それに、仕事の関係などで仕方なく喫煙者と同席することもある。
だから、89さんの言い方はきついけど、喫煙可能の場所でも、灰皿が置いてある場所でも回りに気づかう
マナーを心がけて欲しい。近くに食事中の客がいたら遠慮するとかね。
逆に灰皿が置いてなくても禁煙可能な店はあるわけで、状況をみて店員に灰皿を頼んでみればいいんじゃない。

109 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:36:57 ID:n6Mp9pQd0

>>99
同意。

>>95
>税収も確保できる
それ以上に、喫煙者にかかる医療費が増加します。

まったく、正月早々ひどい釣りだｗ

110 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:37:23 ID:vBQgOZOQ0

>>103
タバコ税を上げると、非喫煙者に被害が及ぶって解ってないだろ？

111 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:37:35 ID:62ilxZOU0

>>106
この調子でがんばれー

112 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:39:25 ID:zHibD0Nc0

>>87
でも、テーブルにおいてあったんなら、それは
店側の責任だと思うんだよねぇ。
俺は嫌煙だけどね(´・ω・`)

ただ、うまい料理だす店で喫煙は空気嫁とは思う。

113 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:39:40 ID:vBQgOZOQ0

>>109
医療費がかさむぐらい、大した問題ではない。
それが問題なら、健康バカも取り締まるべきだな。

114 ：【大凶】【46円】：2008/01/01(火) 00:42:17 ID:5nUJZfcg0

>>109
医療費は喫煙者よりもデブのほうがかかるだろ
デブの保険料は割り増しにして欲しいなぁ

115 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:44:09 ID:/3u6jESr0

>>108
喫煙者のオレだって目上の非喫煙者が一緒だったら喫煙可能な店でもタバコは吸わないし、
非喫煙者のキミが目上の場合は、禁煙店を選ぶことだって出来る

その意味では、常に嫌煙者/非喫煙者の側だけが我慢を強いられているわけではないよ

116 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:44:10 ID:Gin4dTvH0

路上喫煙禁止って、どういう根拠なんだろう？
健康への影響なら、飲食店のような密閉された空間のほうが重大だよね。
建物の外に喫煙所を増やして、飲食店も含め、建物内の喫煙は禁止したほうがよい気がする。

私も昔、喫煙していたんだけど、外で吸うタバコのほうが美味いでしょ。
空気もよいし。

117 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:48:11 ID:qRhLeGRt0

>>116
タバコの火が子供の目の高さで目を火傷するから危険、ってのが導入の根拠。

118 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:50:56 ID:c+YVRb4G0

　※　喫煙不可な店には行かないようにしましょう。

　※　分煙すらしていない店は、ネットの評価サイトなどで批判しましょう。

　※　禁煙を徹底してる店は、ネットの評価サイトなどで「禁煙」を責めてあげましょう。

以上を徹底して下さい。

119 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:53:02 ID:yDiGGmpP0

さて、2008年は全席禁煙の「味の民芸」が倒産するかどうかの年だな。
すでに民芸は風前の灯火なんだが、今年一年乗り越えられるかどうか生暖かい目で見守ろう。ｗ

120 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:53:17 ID:iozfpMfA0

>>117
子供じゃなくても危ないよな。

121 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:55:51 ID:yDiGGmpP0

自称一般人の「嫌煙」君たち、わざわざ告知としておいたんだから
「味の民芸」存続のために行って行って逝きまくって経営を助けてやってくれよ。ｗｗ

122 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:57:42 ID:lgu1tJFIO

禁煙は国策。
基地外がどれほど詭弁をわめき散らしても、最早行くところまで行くしかない。

残念だったなw

123 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:57:42 ID:xOBowNFv0

>>70
文系ｗｗ。　　昆虫と人間では効く毒が違う。

124 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:58:40 ID:Fw7HofAd0

>108
吸えない辛さと、煙草の匂いで気分が悪くなる辛さ＋（服についた匂いを取るため帰宅したら風にあてる等の労力）
どっちが大変かなんて水掛け論だろうね。

>117
路上禁煙にしてほしい理由のひとつ。
歩いていたら喫煙者に追い抜かれた。煙草の煙が後方にたなびき、嫌煙者がかぶることになる。
急いでいても、喫煙者が遠ざかるまで動けない。

匂いが嫌いな人ってけっこう多いよ。特に女の人。

125 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:58:59 ID:xKBsIuLx0

喫煙者多すぎ。

126 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 00:59:00 ID:qRhLeGRt0

>>116
この導入の根拠は忘れてはいけない。
導入の根拠を忘れた振りしてどんどん路上喫煙禁止区域を拡大しかねない。
タバコの火が子供の目に入る危険のある程混雑している地域かどうか、それが常に今後の判断基準とされなければならない。

127 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 01:02:13 ID:qRhLeGRt0

>>120
それは導入を決めた人にいってくれ。
少なくとも初めに導入した時はそういう理由を引っぱりだして来た。
実際の事故の例、2 件くらいと共に。

128 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 01:06:10 ID:0c1UaLym0

つか、レストランでタバコ吸うやつって池沼だろ
そんなもん外で吸えよ

129 ：【ぴょん吉】【701円】：2008/01/01(火) 01:09:01 ID:wOSdo4fW0

今年こそ世界から煙草と喫煙者が消えてなくなりますように

130 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 01:10:31 ID:W7conqNBO

>>126
千代田区「全域」が路上禁煙になってる時点でダウトなわけだが　
俺は今でも千代田区禁煙は憲法違反だと思ってる

131 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 01:11:57 ID:hCWhok7M0

道路上の捨てられた吸い殻があるうちは、おれは喫煙者は信用しないよ。ｗｗｗ

でも結構、道路の側溝下水に落とすやつも多いんだよなぁ。喫煙者はほんとに卑怯者だと思うわ。

132 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 01:15:43 ID:YNTsXthh0

喫煙者だけポイ捨てする特権があるんかい？当然のようにポイ捨てするよな。

あれは法律的にはどうなの？厳密には逮捕の対象になるんじゃないの？

133 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 01:18:13 ID:/EZ4eaio0

ま、タバコ吸っているやつは全員職務質問すればいい、
絶対に犯罪率も高いはず。

>>123
アホか。ニコチンは万物に対して毒だろ。

134 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 01:20:06 ID:Qnvd+zVB0

タバコ吸ってる奴に味なんてわかんないだろ

135 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 01:24:04 ID:/EZ4eaio0

結局、この喫煙者的な価値観がアジア諸国との軋轢を生んでいるんだよ。
喫煙者の独善的な考えは、従軍慰安婦問題にも現れている。
あのおばあさんたちの心の叫びを聞け。

136 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 01:24:39 ID:EL0ZLMxr0

食後の一服はたまらなく美味いが、食事中、人にタバコを吸われると
不快感を感じてしまう。その点では、嫌煙者が分煙を望む気持ちも
理解できるのだが…。ただ、完全禁煙はやめてほしい。

137 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 01:24:47 ID:AM12GRdJO

食後の一服も食事のうちだ！

138 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 01:25:59 ID:lgu1tJFIO

>>135
その件に関しては、独善的なのはあっちw

139 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 01:26:55 ID:OdcNoiRf0

非喫煙者にも　味オンチが一杯いる件について　ｗ

140 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 01:27:02 ID:1r2gQA210

ホンマやわ
ロクに分煙もできてない飲食店が★ゲットとか
アホ丸出し
東京の人間のレベルって大阪より低いよねって思う

141 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 01:31:29 ID:ERA+B+a40

タバコは吸わないけど大麻は吸う俺でも、ちゃんと分煙してほしいと思う。

142 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 01:34:17 ID:24ij19VbO

>>140

東京とか大阪とか馬鹿じゃないの？
なんだ人間のレベルってwww
馬鹿はひっこんでろよ

143 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 01:34:50 ID:/1w7Te/30

>>137
煙草だけ食ってろ。

144 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 01:37:35 ID:datUYWbW0

>>110
どのような害を被るかぜひ教えてくれ。

145 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 01:49:37 ID:hHUEN50b0

>>140
そうよそうよ　それにフランス料理だけならともかく、外国料理に点数をつけるなんていうおこがましいことフツーの日本人ならできないわ
それなのに東京じゃ有頂天になってんだから誇りも何もあったもんじゃない
その卑屈さ馬鹿さ加減がイヤ　銀座もすでにヨーロッパの植民地みたいだけどきっと満足しているのよねえ

146 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 01:50:25 ID:K5VMKaiu0

親父が亡くなって一年
家族でタバコ吸う人がいなくなっただけなのに
大掃除の労力が半端なく減ったよ…

147 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 01:51:57 ID:W7JKHMvg0

禁煙カルト乙

148 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 01:53:08 ID:rc6vQ9N80

喫煙厨死ね

149 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 01:55:16 ID:wBuKS5RDO

で、毒ガス製造販売中止まだ？

150 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 01:56:17 ID:UFU7AoDb0

>>147
殺人者乙。

151 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 02:02:40 ID:WG2FZnm40

>>1
いい加減、たばこスレ立てるの辞めたらどうだ？記者さんよ。
毎回毎回、スレが立つと売り上げ伸び悩みのタバコ屋がやってきて、洗脳の書き込みを
していくだけだぜ？議論なんて毎回、同じ内容の繰り返しだ。
意味ないと思うんだけど？

152 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 02:04:14 ID:6BilVL9m0

>>115
赤の他人が抜けてる。

153 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 02:04:39 ID:0c6y29Vn0

たばこ規制枠組み条約が発効しました。
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-005.html

たばこ規制枠組条約(たばこの規制に関する世界保健機関枠組条約)の発効
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-004.html

154 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 02:06:17 ID:HLQmos5/O

ゴミのポイ捨てはみんながする可能性あるけどタバコのポイ捨ては喫煙者しかしない。

155 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 02:13:36 ID:uEHinLjF0

皆さんにお知らせしておくけど、このスレでタバコ擁護を書いている人は、先ほど
就寝したから何かレスしても返事は返ってきませんよ。たばこ板からも消えましたから（笑）
旅行もあるそうです。数日はこのスレには現れないかもですね。

156 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 02:15:44 ID:qRhLeGRt0

>>151
立場が変わったかね。それ言うのは以前は喫煙者側でなかったか？

157 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 02:21:31 ID:qRhLeGRt0

>>154
空き缶の投げ捨ては缶飲料飲んだ奴しかしない、

で、何？

158 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 02:21:37 ID:TpgSNkeK0

まあニコチンパッチでもタバコやめられない人は、口唇愛＋意志薄弱の障害者だな

159 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 02:28:53 ID:OdcNoiRf0

美食家だからこそ　その後の一服を楽しむんだな

160 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 02:29:11 ID:12EeAWof0

次郎ヤニまみれ

161 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 02:29:56 ID:W2hcCc+10

>>97
食後に吸う奴のかなり多くは食前にも吸ってる法則・・・

162 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 02:38:58 ID:W2hcCc+10

>>102
>だから「タバコ吸わないヤツは出て行け」なんて意見は全くないでしょ

そうかぁ？例えばID:AKiKvsRw0あたりの意見を総合するととてもそうには見えないよ？
前スレでも相当飛ばしてたみたいだけど。まあこのスレだと>>13 >>34 >>41 >>66とかか。

全体的にも喫煙「可能」とか可不可のデジタル一元論にしたがるのも凄く気になる部分だしね。
「迷惑喫煙しないでくれ≠一切合切関係なく完全分煙or禁煙化しろ」だぞ・・・

163 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 02:43:16 ID:W2hcCc+10

>>112
店の責任が無いとは思わない(勿論色んな意味では有るだろう)けど、
だからといって周囲を無視して良いかは別問題じゃないのかなぁ。
と、思うんだよね。

なんか喫煙問題って構図が喫煙者(客)と店(管理者)と法律(行政)が
責任押し付けあっているってイメージあるんだよね。
その中で煙草会社は巧みに責任を避けているという感じで。

164 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 02:47:18 ID:W2hcCc+10

>>132
不法投棄。
自治体なんかだとポイ捨て防止法案みたいな条例も結構ある。

ただ、肝心の警察等の対応とかは自転車の酔払い運転並に見過ごされているのが現状だね。

165 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 02:50:44 ID:W2hcCc+10

>>154
意味無いな。
ポイ捨てする割合が全体の何割とか、喫煙者非喫煙者群の差で何%違うとかせめてそういう数字がないとさ。

166 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 04:26:48 ID:3JkUgy4f0

タバコ屋が書き込まないとスレがあまり動きませんね。これでみなさんおわかりでしょう。
タバコ屋が書かなければスレは平和なのです。
タバコ屋は悪魔の商人だということが自ずと証明されていますね。

167 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 04:46:32 ID:qRhLeGRt0

>166
スレの流れ
頭の弱い嫌煙がいい加減な事を書き散らす
それに対して突っ込みが入る
嫌煙の勢いが止まる
突っ込みが止まる

というわけで何の証明にもなってませんが。

168 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 04:59:27 ID:/Tr7kezD0

路上全面禁煙の話が出ているので少し触れておくと
路上全面禁煙に踏み切った区域は禁煙系飲食店の経営は悲惨なものになっている。
特に喫茶の類では目も当てられんそうだ。
何故なら路上で吸えんからわざわざ飲食店に入店しているわけで
喫煙と場所代が主の喫茶では完全な致命傷。

路上完全禁煙に踏み切った地区はまさに飲食店従事者に首でもくくれと言わんばかりの仕打ちだ。
嫌煙はやたらスタバなら成功していると刷り込みしているが喫煙スペースのあるドトールこそが日本のNo.1。

169 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 05:00:59 ID:Gng2o6Ma0

>>167
頭の弱い突っ込みが軽く受け流されているだけですよ。ｗｗ　　それに気づかないんじゃやはり頭が弱いなｗ

170 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 05:06:49 ID:Mq/vELaa0

>>168
またソースもなしに刷り込みですか？ｗｗ

171 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 05:12:44 ID:/Tr7kezD0

>>170
ソースなどいちいち書かなくても既に定説化していることを述べたまでだが何か。
俺の書いたことなど過去に各新聞も記事にしていたぞ。
今もネットに残っているかどうかは知らんが、
タバコスレでは何度も論じられてきたことだ、新参者が！

172 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 05:15:50 ID:qRhLeGRt0

>>169
「受け流す」じゃなくて答えられずにスルーだろ？

173 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 05:21:49 ID:/dPOBg+P0

>>172
いいえ。

174 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 05:25:49 ID:qRhLeGRt0

>>166
スルーしないでなんか言え。

175 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 05:27:15 ID:TMpulPUe0

貧乏タバコ屋が庶民を洗脳しようと必死だねぇ。売り上げ伸ばしたいもんねぇ。転職する能力もないしねぇ。

176 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 05:32:48 ID:qRhLeGRt0

もっと面白い事言わないとスレが盛り上がらないよ。＞嫌煙

177 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 05:33:04 ID:eWkZ8m670

喫煙者は一度、本当に喫煙する権利ってあるのかどうか、考えてみたほうがいいと思うよ。
喫煙権っていうものは当たり前なのかどうか、ちょっと考えてみたほうがいい。

178 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 05:34:55 ID:xOBowNFv0

>>176
そもそも嫌煙のスレじゃないし。禁煙の話だろ。それがなぜか嫌煙の話になっている。ｗ

179 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 05:35:13 ID:/Tr7kezD0

>>177
あるから売っているんだろ。
覚醒剤なら誰も使用する権利など無いから販売そのものが禁止されているではないか。

180 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 05:38:00 ID:qRhLeGRt0

嫌煙が書かないとスレがあまり動きませんね。これでみなさんおわかりでしょう。
嫌煙が書かなければスレは平和なのです。
嫌煙が製薬会社の工作員だという事が自ずと証明されていますね。

181 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 05:45:00 ID:b8ynWy+t0

>>179-180
お二人ともたばこ板へ行ってみましょう。すでに喫煙者は喫煙する根拠を何も示せていないですよ。
完全に負けています。もはや嫌煙に対する罵倒しか言えなくなっているよ。

182 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 05:52:00 ID:/Tr7kezD0

>>181
最近はそういや行ってないな。
で、喫煙者が完全に負けているスレとやらはどこなんだい？
URL貼ってくれや。

183 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 05:54:57 ID:qRhLeGRt0

ID変えてスルーしてるだけじゃん。

184 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 06:01:20 ID:AsmtKic50

>>182
ちょっと大変かもしれないけど、ほぼ板全体。まぁどのスレも同じ。

185 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 06:02:25 ID:qRhLeGRt0

www
いちいちID変えてるのか。
御苦労な事で。

186 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 06:05:58 ID:/Tr7kezD0

単発IDかよ、嫌煙は元旦からよーやるわ。orz

187 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 06:09:51 ID:qRhLeGRt0

年末年始だからバイトがいないのか。嫌煙工作の。
この1～3スレで嫌煙完全に負けてますしね。

188 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 06:11:00 ID:/3u6jESr0

>>162
キミがどう思おうと、オレは非喫煙者と嫌煙者を混同してはいないし、
前者に対して「非喫煙者は喫煙可能な店に来るな」なんて思ってないよ
非喫煙者（≠嫌煙者）によって喫煙を邪魔されたり文句言われたりすることはないわけだから、
オレが彼らを敵視する必要なんてどこにもないんだから

あと、キミにはそろそろ「迷惑喫煙」の定義を教えてもらいたい
「オレ様が迷惑だと感じたらそれが迷惑喫煙だ」レベルの話しでないなら是非とも

189 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 06:12:51 ID:DFgE3jbf0

タバコすいながら食う奴って馬鹿だろ
そんなにタバコ好きなら、タバコ食ってろ

190 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 06:14:05 ID:qRhLeGRt0

0:00～

191 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 06:15:56 ID:/3u6jESr0

喫煙者のオレでさえタバコ板なんて行ったことすら無いのに、
タバコが死ぬほど嫌いなはずの嫌煙者が何しに行ってんだよｗ
禁煙店に行かずにわざわざ喫煙可能な店を選ぶのと同様の行為をリアルだけでなくネットでもやってんのかｗｗ
実はマゾだろおまえらｗｗ

192 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 06:18:35 ID:E7EbUDhs0

つか料理屋と喫煙ｶﾝｹｰねーんじゃねえ？

193 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 06:20:08 ID:/Tr7kezD0

>>187
んーー、もう嫌煙の姑息さは怒る気にさえならんよ。
嫌煙本人も自分のしていることが真っ当でないこと認識しているからこその単発IDなんだろうしなぁ。

194 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 06:20:19 ID:xOBowNFv0

もう議論は終了しているんだよね。最初から喫煙者に勝ち目はない。たばこ板でも、
理論派喫煙コテもほとんど逃げてしまっている。

195 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 06:23:08 ID:okGHEf2P0

>>191
一行目逆だろ、現状に不満を感じるから見にいくんだ

196 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 06:23:34 ID:qRhLeGRt0

そろそろID枯渇して来た？
つか嫌煙喫煙両者演じてる？

197 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 06:31:01 ID:/Tr7kezD0

>>194
単発IDなのは問うても仕方ないからスルーしてやるが
俺には「もう議論は終了している」とか「最初から喫煙者に勝ち目はない」といった書き込みこそ単なる罵倒書き込みでしかないと思っている。

198 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 06:35:45 ID:/Tr7kezD0

ま、喫煙者側闘志の小谷野敦氏に本名晒されていきなりトーンダウンしてしまった成城トランスの乙川見ていても
いかに嫌煙つー人種が卑怯者なのかは分かり切っていることか。

199 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 06:42:45 ID:xOBowNFv0

>>198
小谷野、裁判で負け。いい気味だ。

200 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 06:44:52 ID:okGHEf2P0

多くの人が不快だと認識していることを他人に背負わせる権利があるのか？
店内で音楽鳴らしてるやつもフラッシュ焚くやつも追い出されて当然だろう。
なのに数が多いというだけで文字通り煙たがられている連中は残っている。
自粛は期待できないから法に頼ろうという流れは当然。

201 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 06:46:58 ID:/Tr7kezD0

>>199
まだ地裁だし、まだまだ裁判は続くだろ。
プロ市民なんて負けても負けても「不当判決」とわめき散らしている位だし
よもやこの程度で負け確定なんて言わないよな？ｗ

202 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 06:50:25 ID:/Tr7kezD0

>>200
灰皿のある店でタバコを吸うのとそもそも比較する話ではないだろ。
つか店内でフラッシュ焚く奴は見たことあるが
店内で音楽鳴らす奴なんて見たことがない。
いったいどんな場面だ？

203 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 06:53:08 ID:xOBowNFv0

>>201
楽観的な根拠でもあるの？ｗ

204 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 06:54:09 ID:5eXjcqqR0

日本禁煙学会

また出たかこの基地外カルトはw

205 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 06:56:54 ID:okGHEf2P0

>>202
すまんね、犯罪じゃない迷惑行為のいい例が思いつかなくて。
だから基本的に”無い”から禁止として表示しようという動きもないって話、もしくは不快に思う度合い。
煙草は遭遇する回数が多すぎると。

不快度×遭遇率＝その人の感じる迷惑度　ってこと。

206 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 06:57:01 ID:TpgSNkeK0

タバコは携帯テントの中で吸え。以上

207 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 06:59:37 ID:6po1hPWn0

喫煙者に有利な根拠というものはほとんど見つからないね。あったらだれか示してくれる？

208 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 07:01:19 ID:qRm1Se19O

スキヤに車で来てビール飲みながら煙草吸ってる親父氏ねよ

209 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 07:02:48 ID:/Tr7kezD0

>>203
別に楽観視などしてないが。
社会主義や共産主義などいう妄想が世界の半数近く？も占めているこの狂った社会だしな。
キチガイが勝つことも十分あり得るとは思っているぞ。

210 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 07:04:15 ID:/3u6jESr0

>>205
灰皿のある店で喫煙者に遭遇しない方が不自然だｗ
灰皿のない店ならまず遭遇しないんだから、タバコに嫌悪感を持つ人は普通そっち選ぶでしょ

近所にない？まだまだ数が少ない？
んなことは知らん
将来禁煙店の数が増えて立場が逆転したときに、
「タバコ吸える店は少ないんだから吸わせてあげようよ」なんて配慮は絶対に為されないんだから、
こっちも配慮する必要なんて無い罠

211 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 07:07:55 ID:/Tr7kezD0

>>208
嫌煙は随分高級店でいつもお食事されているようで。ｗ＞スキヤ

212 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 07:14:50 ID:okGHEf2P0

>>210
そういう、どうせ何してても流れは変わらないから今のうちに楽しもうぜって態度が自らの自由度を下げていくわけで・・
俺も理解してくれる人以外には目の前で吸われてようと何も言わないよ。
一日数本程度の友人は吸うなら必ず外に出るし、車内でもやらない。
本来、嗜むとかいうのはそういうもので。
中毒者には期待してないって言ってるじゃない？

213 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 07:15:48 ID:P9SXfwg00

今時煙草吸ってる奴ってどんだけ間抜けなんだろう
きっとネットはもちろん新聞も読んでない連中なんだろうな・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

214 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 07:16:50 ID:9Uq05rsyO

ねらーは独身の喫煙者が多いことが良く分かるスレですねw

俺も喫煙者だったが、結婚して子供出来てからやめたよ。
受動喫煙の恐さとか、子供出来たら深刻に考えるね、やっぱ。
あと近所の奥さん連中の間でも、小さい子持ちで喫煙者ってDQN扱いされるから、かみさんの立場とかも考えた。

おまえらが思ってる以上に喫煙者って肩身狭い存在になってるよ。

215 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 07:18:20 ID:eLdQx5UDO

>>213
当然じゃないか。

216 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 07:21:23 ID:/Tr7kezD0

>>214
既婚者だが何か。
つかご近所さんは喫煙者多いし、特に肩身も狭くない。
214はまだアパート暮らしなのかも知れんが。

217 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 07:22:28 ID:/3u6jESr0

いや、ねらーはどっちかつったら非喫煙者が多いイメージだけどなぁ
嫌煙者がこれほど威勢のいいコミュニティも無いでしょ
少なくとも実生活ではお目にかかったこともない

218 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 07:25:06 ID:P9SXfwg00

既婚者で喫煙してるってどんだけ間抜けなんだよ( ﾟ∀ﾟ)ﾌﾊﾊハハ八八/ ヽ/ ヽ／ヽ／ヽ／＼／＼／　＼　／　　＼

219 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 07:25:37 ID:vBQgOZOQ0

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20070726/130858/
信じるか信じないかは、自由だぁーッ!!

220 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 07:26:39 ID:/Tr7kezD0

>>218
嫁も喫煙者だが何か。

221 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 07:27:49 ID:nxQ7iu5G0

禁煙なんて馬鹿なことはアングロサクソンぐらいしか思いつかない
捕鯨禁止叫んだりする気違いとおなじだろ

222 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 07:39:40 ID:FEBptd580

俺の中の嫌煙ネラーのイメージ
・中学～高校とタバコ吸う不良に怯えながら似たような仲間とひっそり学生生活を送る
・苦労して得た高い学歴を生かせない現状に苦しんでいる
・メタボ気味
俺の中の喫煙ネラーのイメージ
・学生時代を不良グループでもなく真面目グループでもない、あまり印象に残らない「その他」に属する仲間と過ごす
・高卒　自称実力主義
・厨二病気味

223 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 07:43:52 ID:MsBMh/mO0

>>220
子供にも吸わせるんだぁ。

224 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 07:48:02 ID:/Tr7kezD0

>>223
子供はまだ未成年だが何か。
成人したら本人の好きにすればいい。

225 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 07:50:00 ID:xOBowNFv0

>>224
副流煙。

226 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 07:52:31 ID:/Tr7kezD0

>>225
そんなものの存在は信じてない。
つか俺の近い親戚に肺ガン患者なんていねーし。
嫁の方はよー知らんが。

227 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 07:54:38 ID:EOJG6LyH0

ファシズムのようになってる欧州ごときに意見されたくないわ
嫌なら日本に来るな日本食食うな
日本の食材食い散らかして高騰させる馬鹿供はいらん

228 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 07:56:56 ID:u+H4K3dc0

ほっといても団塊ジュニアが死ぬころにゃ喫煙文化なんて廃れるだろ

229 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 08:00:08 ID:R6d/+uP20

>>226
ｗｗｗｗｗ

230 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 08:03:11 ID:P9SXfwg00

俺は肺ガンが怖いとか健康被害がどーのこーの言ってるわけではない
内臓が腐ってるニコチン依存症の吐き出す息が臭ぇーから迷惑だっちゅーのｗｗｗ

231 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 08:05:03 ID:/Tr7kezD0

>>230
それ、日本禁煙学会とやらの見解と全く違うし。
健康被害でないなら根拠無し。

232 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 08:05:53 ID:6TlFs2vrO

>>226
副流煙なんてないよ。
煙草吸いまくっても大丈夫だよ。
早く一家全滅してね＾＾

233 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 08:09:13 ID:HCczhrJP0

まあまあもちつけ

http://www.cloverfieldmovie.com/

234 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 08:09:22 ID:/Tr7kezD0

>>232
父親も喫煙者だがまだピンピンしているな。
爺も84歳まで生きてたし、さらにその上も長生きだったらしいから
俺の家も結構しぶとく続くと思うぞ。

235 ：解決した！：2008/01/01(火) 08:11:47 ID:+/K4dLLj0

喫煙者は鼻と口を直結するチューブ装着を法律で義務づける。
違反者は即、死刑。

これでこのスレは終わり。

236 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 08:14:05 ID:kL2Zpgv/0

>>226
新年最初のイタイ奴見ますたｗｗ

237 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 08:15:55 ID:/Tr7kezD0

>>236
つか副流煙なんつーもんで実際に死んだ奴聞いたことねーし。
実例あるならソースよろ。

無いなら都市伝説の類でしかない。

238 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 08:19:02 ID:/3u6jESr0

うちのじーちゃんはヘビースモーカーだったが、65歳で癌で死んだ（何癌かは知らんけど）
でもそのじーちゃんと45年連れ添ったばーちゃんは80になる今もピンピンして原付で走り回ってるｗ

239 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 08:22:15 ID:okGHEf2P0

>>237
死ぬとはいってないけど、子供が喉痛めるから密室とか近距離で煙吸わすのはやめて。
君自身のことは誰も気にしてないの

240 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 08:25:15 ID:/3u6jESr0

親父は59歳で酒で死んだ
親父もヘビースモーカーだったが、家の中では一切吸わなかったよ
いつも庭で吸ってたなぁ

241 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 08:28:02 ID:/Tr7kezD0

>>239
俺は子供の頃親父がいつも間近でプカプカやっていたが
そんな事は無かったな。

242 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 08:28:10 ID:xOBowNFv0

>>237
ググれば何でも出てくるでしょ。

243 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 08:31:07 ID:P9SXfwg00

>>236
新年最初のイタイ奴は子供のことも考えないDQN親父に育てられた哀れな奴だったな。

244 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 08:32:38 ID:vBQgOZOQ0

>>242
うん、確かに出てくるね。
さも、副流煙の方に害があるように捏造まがいなことをした研究成果が。

245 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 08:33:39 ID:/3u6jESr0

タバコの煙が子供の健康に悪いものであろうことは、
科学的なデータを見せていただくまでもなく何となく感覚としてわかるけど、
副流煙で死んだ人の話はオレも聞いたこと無いな
あ、でも肺ガンになったとかいう人の記事は目にしたことがあるような気も

246 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 08:35:02 ID:xOBowNFv0

>>244
すべて正式な医学雑誌に掲載されてるよ。

247 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 08:35:34 ID:vBQgOZOQ0

>>246
雑誌ｗｗｗｗ
平山報告って知ってる？

248 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 08:40:37 ID:/3u6jESr0

喫煙者は非喫煙者よりも4年ほど寿命が短いらしいね
嗜好品を一つ我慢すれば老後が4年延びるとしたら、みんなは我慢する？

オレは別にいいやｗ

249 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 08:40:47 ID:xOBowNFv0

>>247
何でしょうか？

250 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 08:42:43 ID:vBQgOZOQ0

>>249
平山報告も知らんで、よく顔を出せるな。
世界で一番最初に受動喫煙による被害を報告した文書だ。

251 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 08:44:06 ID:HCczhrJP0

うまく話がすり替えられているが
健康に害があるとか関係ない。
食ってる横でたばこ吸われると
ただいやなだけ。
隣で煙焚かれてみ？
そういう事に気がつかない喫煙
馬鹿が多すぎるんだよ。
害があるなら排気ガスのほうが
害があるだろ。
そういう問題じゃないんだよ。

252 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 08:44:20 ID:xOBowNFv0

>>250
ま、一つぐらいその論文を除外しても全然かまわないｗｗ

253 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 08:46:14 ID:vBQgOZOQ0

>>252
WHOなどは、その平山報告を基にしているんだが？

254 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 08:46:27 ID:/UsTBRjU0

平山論文が鬼の首らしいねｗｗｗ

255 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 08:47:07 ID:bOacbK8wO

いくら子供にタバコの煙吸わせなくてもてめえらのガキは外でタバコなんかとは比較にならない程体に害のある排ガス吸いまくってますからw
てめえで出した排ガス己のガキに吸わせまくるけどタバコの煙は体に悪いから吸わせません！ってかw
バカもここまで来ると芸術だなwww

256 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 08:47:08 ID:sWxaCQ/o0

スレの趣旨からすれば、せっかく高い金をだして美味い料理を食っても
香りや味がタバコの臭いで台無しになってしまう。
何でも欧米の真似をするのはすきじゃないが、タバコに関しては見習うべきだろうな

257 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 08:47:41 ID:xOBowNFv0

>>253
受動喫煙の論文は平山論文しかないんですか。へーーーー。ｗｗｗ

258 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 08:48:46 ID:/3u6jESr0

>>251
すり替えられてるっつーか、嫌煙者がタバコ排斥のための唯一の根拠として挙げるのが健康への害なわけで、
健康云々を度外視してしまったら、喫煙者VS嫌煙者の争いは単にエゴとエゴのぶつかり合いという構図になってしまうよ
困るのは嫌煙者だと思うけど、ほんとにそれでいい？

259 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 08:50:21 ID:bOacbK8wO

>>251
嫌なら禁煙の店にいけ。
店側が許可してるならお前の意見など意味を持ちません。

260 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 08:52:12 ID:tzlT7jqC0

喫煙者ってさ、仕事中にタバコタイム取りすぎじゃね。
2時間毎に2、30分は休憩してるぞ奴ら。
非喫煙者が自席で2、30分も休憩してたら、どうみてもサボってるようにしか見えないから
仕事せざるを得ないというのに。
まぁ、最近はビルの外でしかタバコを吸えないから移動に時間がかかるという事情はあるんだろうけど。

261 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 08:53:41 ID:vBQgOZOQ0

ＷＨＯにかかれば、タバコの受動喫煙はアスベストよりも害があるのかｗ
どんな妄想なんだかｗ

262 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 08:54:40 ID:K7g48llF0

　飲み屋や飯屋で迷惑なのは、①騒いでいるガキ②タバコの煙③香水くさい女

の順だな（おれも喫煙者であるが、カウンターでは吸わない等周りに気を使う）。

　ガキ連れてまわりに迷惑かけてるババアや、香水くさいバカ女にタバコのことを
とやかく言われたくないな。

263 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 08:54:45 ID:sWxaCQ/o0

>>257
各論文をあげているときりがない。
アメリカ合衆国政府のウェブにまとめがある。
成長期の子供にとってタバコの被害は深刻。これはもはや否定しようがない。

http://www.surgeongeneral.gov/library/secondhandsmoke/factsheets/factsheet2.html

264 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 08:55:12 ID:o1IS0K3s0

スレタイが違うだけでいつものループを正月からやってるお前らが哀れ

265 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 08:55:27 ID:/3u6jESr0

>>260
そんな状態を容認してるキミの職場がおかしいのでは？

266 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 08:55:33 ID:xOBowNFv0

>>261
それを否定する論文を出しましょうね。ｗ　　

267 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 08:56:26 ID:HCczhrJP0

>>258 >>259

喫煙するのがなんでデフォになってるわけ？
店も売り上げのために仕方なくって事でしょ。
喫煙する奴は旨いもの食いに来てるのに味が
わからないのかね・・
トイレ近くの芳香剤のきつい席に案内されても
何も感じないんだろうなきっと。

268 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 08:56:27 ID:Z/7XwmhQ0

正直飯食ってる時に隣で煙草吸うのは
勘弁して下さいといつも思ってる。

269 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 08:56:48 ID:oJOnsSqmO

まーた喫煙テロリストが暴れてんのかｗ
公共の場で猛毒物質・ニコチンをバラまくのはテロ行為です。

　　　　　　　　　　　　　～警視庁～

270 ：【凶】【1849円】：2008/01/01(火) 08:56:49 ID:7UuJ02Js0

自動販売機のカップに注ぐタイプのココアって
後味がタバコ臭いよな。
なんだこれーとか思いながらバイトの休憩時間毎日飲んでた。

271 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 08:56:50 ID:Vfi+WCIXO

>>251
健康に害があるのも問題。
煙いのも問題。
臭いのも問題。
火元なのも問題。
タバコの問題は複合的なので、どれか一つにしぼろうとする事こそが
問題のすり替えだと思ってる。

272 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 08:56:53 ID:bOacbK8wO

>>261
南京30万人虐殺説を必死で広めようとしてる連中と同じ臭いがするね。
なんかもう言ったもん勝ちだとでも思ってるんだろうキチガイだから。

273 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 08:58:06 ID:rwkapdYp0

>>261
きみの感覚で語られてもねぇ、、、、、、、、、

274 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 08:59:43 ID:xOBowNFv0

>>272
反論する論文を学術誌に出しましょう。

275 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 08:59:53 ID:vBQgOZOQ0

>>257
他の論文も、平山報告を基にしている。

276 ：(´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2008/01/01(火) 09:00:22 ID:0xZZSpF20

>>1

(´Д`)y━･~~~キチガイ記者が正月から必死だなｗ

なんでお前は、こんな堂々巡りのスレばかり立てるんだ？
丑と同じで、イデオロギーに脳を支配されて、見境付かない馬鹿の典型だな。

277 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:02:00 ID:bOacbK8wO

>>267
店がいいと言えばokなんだよわからないかなぁ。
簡単な理屈だからよーく考えてみ。
お前の妄想とか意味がないの？
バカって言われるだろお前。

278 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:02:14 ID:HCczhrJP0

>>262

君みたいな喫煙者が多くなればね。
要は飯を食いに行ってるんだから
周りに迷惑かけないってことだ。
体に害があるとかないとかの論議は
別の話にしないと。
いまどきどこのファミレスいっても禁煙席
の方が客入ってるし。
子供が走り回ってもなんも注意しないDQN
親と気を使えない喫煙者は同類

279 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:02:45 ID:Lq6BqljDO

今日も健康被害をソースなしで否定する馬鹿喫煙者と
喫煙席で文句垂れるアホ嫌煙者の擦れ違いバトルがはじまるんですね

280 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:02:52 ID:okGHEf2P0

>>258
それで良い、と俺は思うけど。
建前で語りたがるのはこの件だけじゃないな。
そのカタチの争いでも嫌煙が不利だとは思わないが。

281 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:03:07 ID:O1MoHBAsO

服にタバコの臭いが付くから止めてくれよｗ

282 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:03:31 ID:vBQgOZOQ0

>>266 >>273
その前に、アスベストよりタバコの方が危険というデータは？

283 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:03:43 ID:/3u6jESr0

>>267
> 喫煙するのがなんでデフォになってるわけ？
それはね、そこが喫煙の出来るお店だからだよ

> 店も売り上げのために仕方なくって事でしょ
仕方なくなのか率先してなのかは店に訊いてみないとわからんね
そもそも禁煙にすると売り上げが落ちるってのが変だよね
まだまだ禁煙店の数が少ない現状では、キミたち嫌煙者が喜んで行くことによって逆に繁盛しなきゃおかしいのに
嫌煙者ってのはよっぽどノイジーマイノリティなのかな？

284 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:04:51 ID:bOacbK8wO

>>274
勝手にお前が載っけろよw
俺は喫煙可能な場所で好きなだけ吸うから。
お前らみたいな連中がなんと言おうが。

285 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:04:51 ID:xOBowNFv0

>>275
なにそれ。ソースよろしく。

286 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:05:36 ID:Z/7XwmhQ0

>>283
工作員だなぁと一発で分る書き込みですね。
正月から大変ですが頑張ってください。

287 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:06:32 ID:HCczhrJP0

>>271

複合的な内容ってのは当然なんで、それと
食い物屋での喫煙の話と健康に害がある
って話とは別に論議しないといけないと思うが・・
単なるマナーの問題にするほうがいいと思う。

288 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:07:41 ID:xOBowNFv0

>>282
自分で言い出してるじゃん

289 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:08:44 ID:sWxaCQ/o0

二次喫煙は害であるという論文が出ており、社会的にも認知されつつあるのに
害は無い、という論文は皆無に近い。

喫煙者がなんと言おうが事実なんだから仕方ない

290 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:08:51 ID:9mlVWfNo0

二箱は吸ってるのだが、食事中に吸うは理解出来ない、味分からなくなるだろ

291 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:08:55 ID:/3u6jESr0

>>280
喫煙もエゴ、嫌煙もエゴってことになったら、
喫煙が許された店内での喫煙を、一体どんな論拠で排斥するのか非常に興味があるなぁ

292 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:09:04 ID:TGRiVRY90

喫煙者ってのは毒ガスによる無差別殺人常習者だろ
こいつら殺しても正当防衛にしてくれよ

293 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:09:41 ID:bOacbK8wO

タバコは最高だ。
私健康のためにタバコやめたのって言ってる女がいたけど唐揚げ注文してたw
タバコより油もの控えろよw

294 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:11:02 ID:t0ahwfno0

>>284
はい、開き直り、ひとり。

295 ：(´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2008/01/01(火) 09:11:04 ID:0xZZSpF20

(´Д`)y━･~~~この記事に関しては・・・

喫煙可能な店が嫌なら、禁煙の店で食え！、の一言で終わりだな。
健康被害がどうの、副流煙がどうのとの賜る馬鹿は、話題の本質もキープできない馬鹿だろｗ

296 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:11:37 ID:FTgj1TfM0

外食する時点で体に良くないぞｗ

297 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:14:54 ID:HCczhrJP0

>>277

だから店がオッケーならいいって考え方がね・・
そういう考えしか出来ないから仕方なく健康に
害があるとかそんな話でしか持って行けないんだよ。

嫌だと思う人が多くいると思えば普通気を遣うだろ？
たばこ吸うなら食い終わって別の場所で吸えって思うよ。
もちろん俺は喫煙オッケーの店はわかってる限り行かないが。
選んでいられない時もあるから、18：00までは禁煙とか
段階的にやってほしいよ。

298 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:15:07 ID:Vfi+WCIXO

>>288
なるほど。関係ないとはそう意味ですか。納得です。

しかしマナーの問題にするほうがいいと言うが、
ニコチン中毒者相手にマナーを期待するのは無駄かと。

299 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:15:39 ID:GdIdg2zD0

たばこ吸う奴はDQN。

300 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:16:27 ID:vBQgOZOQ0

アスベスト加工された建物に20年住むより、受動喫煙を１時間する方が不健康って、どんな頭脳を以てしたら、そんな結果が出るんでござんしょかｗ

301 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:18:07 ID:Vfi+WCIXO

>>298
自己レス
アンカー間違えた。
正しくは>>287でした。288さんスマン。

こういう時、120秒規制たるいのう

302 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:18:15 ID:bOacbK8wO

まあタバコ嫌いがどんなに泣き叫んでも300年後の人間も普通にタバコすってるんだがなw
残念でした。

303 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:19:21 ID:/3u6jESr0

タバコの煙が命を縮める毒物だと認識していながら、
日常的にその毒物と接する職場で働き、
非常に高い確率でその毒物に遭遇する店をわざわざ選んで飲食する

毛細血管死にまくりの喫煙者よりも血の巡りが悪いんじゃないのかと

304 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:19:48 ID:vBQgOZOQ0

>>302
タバコ嫌いのＷＨＯも喫煙者は増えるって言ってるしね

305 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:20:43 ID:okGHEf2P0

>>291
俺の主張は>>200の一行目に尽きる。
ただ、「許されてた」といわず「禁止はされていない」「黙認されている」と認識してほしい

306 ：筑紫さんの失言から学ぶ乳幼児突然死症候群とナチス：2008/01/01(火) 09:22:54 ID:nKhPPvaP0

1 ：名無し募集中。。。：05/02/11 00:08:47 ID:H1Pzzamf
２月１０日放送のニュース２３の中で、
JR駅構内および新幹線内の粉塵濃度が健康増進法の定める基準値を
大幅に超えているという調査結果を元に日本循環器学会がJRに
駅構内新幹線内の禁煙措置を求めたというニュースに対して、
キャスターの筑紫哲也氏は「近頃の分煙化運動はファッショ的で
非常に気持ち悪い。喫煙者にも最低限の人権はある」と痛烈に批判し、
禁煙、分煙を求める近時の運動を、戦前日本的、ナチスドイツ的であるとの
独自の理論を展開した
news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108048127/ - 5k - キャッシュ - 関連ページ
↓
筑紫哲也さん、番組で初期の肺がん告白…当面休養
↓
復帰・禁煙

http://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/eu.html
（EUのパッケージ）
タバコの煙はベンゼン、ニトロサミン、ホルムアルデヒド、「青酸ガス」を含む。
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/canada.html
(カナダ)タバコ煙のあるところに青酸ガスがある

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2006-13,GGGL:ja&q=%E9%9D%92%E9%85%B8%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E6%AD%BB%E5%88%91
ナチス・ドイツによる悪名のためもあり、現在では死刑執行の方法としてはごく少数派となっているが、現在でもアメリカ合衆国のいくつかの州で「青酸ガス」を用いた死刑執行が行われている。

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/10/h1031-2.html
厚生労働省平成１９年度乳幼児突然死症候群（SIDS）対策強化月間
（Ｃ）　妊娠中や赤ちゃんの周囲で、たばこを吸わないようにしましょう。
たばこは、乳幼児突然死症候群(SIDS)発症の大きな危険因子です。
妊婦自身の喫煙はもちろんのこと、妊婦や赤ちゃんのそばでの喫煙も
よくありません。妊娠したらたばこはやめましょう。

他喫煙者がなりやすい病気「COPD」でググって見よう

307 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:23:07 ID:bOacbK8wO

そんなに自分の嗅ぎたい臭いしか嗅ぎたくないなら死ねば?
マジでそうするしか方法は無いよ。

308 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:24:45 ID:UHGMHLg0O

>>302

別に今後100年が嫌煙ブームならいい

309 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:25:03 ID:/3u6jESr0

>>297 >>305
喫煙所や喫煙車両、喫煙可能な飲食店で、
「タバコの煙が嫌だと思う人が多くいる」という状況があり得ないｗｗ

310 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:26:08 ID:zSTMGA0cO

喫煙人口は世界的には増加しているよ

311 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:27:47 ID:Vfi+WCIXO

確か神奈川県が、公共の場では禁煙にするみたいな条令をつくろうと
してたと思ったが、あれは結局どうなった？
松沢は本当にやる気あるのか？

312 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:28:07 ID:bOacbK8wO

タバコ嫌いには速やかなる死を勧めるね。

313 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:28:40 ID:awXWg21JO

匿名掲示板でしか強がれないヘタレ嫌煙厨

匿名掲示板でも相変わらずウンコ臭い珍煙厨

314 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:28:49 ID:HCczhrJP0

>>310

後進国でね。

315 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:29:10 ID:Hoybhb7v0

店の勝手だろ
なぜいちいち叩くかわからん
俺は吸わないけど、そんなんどうでもいいよ

316 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:29:39 ID:UHGMHLg0O

>>309

分煙されてない喫煙可の飲食店なら十分ありえる

317 ：参考　JTの工作他：2008/01/01(火) 09:29:41 ID:nKhPPvaP0

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGGL%2CGGGL%3A2006-13%2CGGGL%3Aja&q=%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%B3%E3%80%80JT&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ロジャー・ヴァーノン・スクルートン（Roger Scruton, 1944年2月27日 - ）は、英国の哲学者である。 ... 2002年までに、日本たばこ産業（JT）から謝礼をもらっていたことを公表せずにウォールストリート・ジャーナル、タイムズなどの雑誌にタバコを擁護 ...
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGGL%2CGGGL%3A2006-13%2CGGGL%3Aja&q=JT%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%80%80%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%80%80%E5%8B%95%E5%93%A1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
神奈川県が公共の場を全面禁煙にする条例をめざし、喫煙規制の賛否をインターネットのアンケートで問うた。この調査に、日本たばこ産業が、社員を動員して投票に加わらせたことがわかった。
１月２０日ごろまでは賛成が反対を大幅に上回っていたが、締め切り２日前になって逆転した。

ttp://www.mext.go.jp/b_menu///houdou///////13/02/010218.htm
日本たばこ産業㈱医薬総合研究所の職員がＪＲ高槻駅において放射性物質をばら撒くという事件が発生した(文部科学省へのリンク)

318 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:29:56 ID:vBQgOZOQ0

>>311
途中段階
ttp://www.pref.kanagawa.jp/press/0711/077/index.html

319 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:31:52 ID:bOacbK8wO

オッサン連中のマナーの悪さはびっくりするね。
若い奴らのほうがあらゆることでマナーがいい。
オッサン連中は中国人かと間違える程何から何までなってない。
初歩的な躾がされてない感じ。

320 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:32:32 ID:UHGMHLg0O

>>311

二年後（？）までには日本中のレストラン、ホール、ホテルなどでは喫煙所以外では喫煙できなくなるとか言ってなかったっけ？

321 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:33:53 ID:ZQg5NKPh0

レスも読まずに
で、フランスはどうなんよ？

322 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:34:56 ID:bOacbK8wO

>>320
まあ出来るもんならやってみろってかんじだなw
俺は何一つ困らんけど首吊る奴らが出そうだなw

323 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:38:02 ID:/3u6jESr0

>>316
あり得ないよ
あったとしたら、その人達は受動喫煙による健康被害などもはや考慮する必要が無いほどの脳障害を患っている

324 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:38:54 ID:Jcxngr/RO

>>321
店内は全面禁煙

325 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:38:57 ID:Vfi+WCIXO

>>318
どうも。リンク先では一応今年中には、みたいに書いてあるがどうなるか。
でも松沢の間には出来そうかな。

>>320
それよく書かれてるの見るけど、ホントそうなるの？
ちょっとよくわからん。

326 ：フランス：2008/01/01(火) 09:38:58 ID:nKhPPvaP0

【フランス】１月からカフェや酒場、レストランなど対象の喫煙禁止令が施行　対応怠った施設への罰金は約22000円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199031399/

　【パリ３０日時事】フランスで１月１日を期して、カフェ（喫茶店）、酒場、レストラン、
ディスコ、カジノとホテル内での喫煙禁止令が施行される。企業や商店、学校、病院、
劇場、駅などは既に２００７年２月から禁煙となっており、今回の措置によって公的な
屋内空間は、密閉された喫煙所を除き、完全な禁煙ゾーンとなる。
　違反者の罰金は６８ユーロ（約１万１０００円）。禁煙表示を出さないなど対応を怠った
施設の責任者にも１３５ユーロ（約２万２０００円）の罰金が科せられる。
　フランスでは朝の仕事前にカフェに立ち寄ってコーヒーを飲み、たばこで一服という
のが多くの市民の楽しみだったが、その伝統に幕が下りる形だ。ただし、経営者側の
要求を受け、カフェの屋外テラスでは引き続き喫煙が認められる。

327 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:39:02 ID:/Tr7kezD0

ふー、雑煮食い終わったぜ。
おせちの後の一服はウマー♪

328 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:39:27 ID:bOacbK8wO

元旦のタバコはうめえなあー

329 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:41:03 ID:/3u6jESr0

主流煙より副流煙の方が危険だというのは本当？
煙草の副流煙は自動車の排気ガスより危険だというのは本当？
http://www008.upp.so-net.ne.jp/takemoto/tobacco.htm

330 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:42:27 ID:mgdVtBVx0

喫煙可な店でパスタ食べてたら隣のヤツが吸い始めたので、メニューであおいで差し上げた。
「ここは喫煙可なんだろ」
と、どこかのスレみたいなことを言うので、
「そうだよ。だから吸うなと言わずにあおいでいるんだよ」
と言ったら、そいつ、涙目で黙っちゃったよｗｗ

331 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:42:37 ID:bOacbK8wO

タバコ嫌いのネガティブハート面白れえw
よく生きてられんなw

332 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:42:50 ID:UHGMHLg0O

>>325

はっきりとは覚えてないけど国内法の整備はまだだけど、国際条約はサインした（？）とかいう状態だったような？

333 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:45:43 ID:08jQ/Hya0

>>330
うけるｗ

334 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:46:19 ID:bOacbK8wO

>>330
あー俺全く同じことあったから相手のバカップル店の外に連れ出して泣いて謝るまでタバコの煙顔面に吐き続けてやったことあるw
最後にはタバコの煙をかけてくれて有難うございますって二人揃って言わせてあげたよ。
面白がったw

335 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:46:29 ID:UHGMHLg0O

>>323

“ありえない”の根拠があなたの妄想ぐらいしかないのですが？

336 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:47:07 ID:Jcxngr/RO

>>332
2010年までに成果出さないとペナルティらしい

337 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:47:17 ID:vBQgOZOQ0

>>334
＞面白がったw
トーホグ人？ｗ

338 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:48:03 ID:kHLW484sO

>>330
この前同じ事してた奴がいたなｗ
連続で5本吸って煙を吹き掛けてやったら、涙目で店から出ていったよｗ

339 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:48:24 ID:jzYPCo8e0

東京って民度低いなぁ・・・

340 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:48:41 ID:Vfi+WCIXO

>>332
そうなんすか。実現させるなら、今年くらいから動きを見せないと
2年後には間に合わなそうかな。
今のままだと、まだちょっと現実的って感じじゃないな。

341 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:49:17 ID:bOacbK8wO

>>337
うわ。女かよ…近付くな。

342 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:49:25 ID:WMoCnVi/0

そうか、うちらも全席禁煙の店じゃなかったら出てったらいいのか

343 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:49:47 ID:ZQg5NKPh0

>>324
おおそうなんだ　教えてくれてありがとう

>>330

度胸よすぎ。俺には無理

344 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:49:54 ID:UHGMHLg0O

>>336

ＴＨＸ
外圧に弱い日本に期待しようかな

345 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:50:12 ID:hTApRNyI0

つか、飯くってから店の外で煙草吸えばいいだけじゃねえのか？＞愛煙家は

室内で煙草吸うって迷惑だと思う

逆に歩きタバコは禁止にしてもらったとして、路上喫煙禁止条例とかは
異常な気がするわ

まあ、この問題を解決するのは実は簡単なんだけどな
副煙流が人体に全く無害で、匂いが服とかないものを開発できれば問題
にならんと思うんだがな
んだが

346 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:51:26 ID:BsPsnV7IO

たばこ吸ってる奴って生きてる価値あんの？

347 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:51:39 ID:08jQ/Hya0

ID:bOacbK8wOさっきから顔真っ赤じゃねｗ

348 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:52:01 ID:omccIg/i0

タバコを吸うと間が持つよね。
喫煙者は思索にふける時間が非喫煙者より多い。
煙は精神の食べ物なのだ。

349 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:52:48 ID:P9SXfwg00

>>334
なんだお前ただのホラ吹きだったのか？

350 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:52:47 ID:bOacbK8wO

>>345
なぜあれほどの排ガス地獄は許容出来るのにタバコの煙は許容出来ないの。

351 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:53:34 ID:/3u6jESr0

>>335
妄想ってのは、
「今この店でタバコの煙に迷惑してるのは自分だけではないはずだ」みたいのを言うんだよ
アンケートでも採ったのかい？
そのアンケートを店選びに活かさなかったのはどうして？

352 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:53:49 ID:UHGMHLg0O

>>345

噛みタバコや煙の出ないタバコは売れないのが現実
やっぱ法規制が望ましいよ

353 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:53:59 ID:pBxC3OpkO

タバコ好きだけど飯食べてる人に煙り吸わせるのは申し訳ないだろう？
喫煙者でも飯の時煙はきかけられたら、キレる。
吸いながら食べたいやつはしょうがないけど…

354 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:55:42 ID:QUYb1VaQ0

タバコ吸いの美食家なんてインチキだろ
喫煙は舌がニコチンコーティングされ味覚が麻痺するから濃い味しか反応できなくなる
禁煙5年のオレが言うんだから間違いない

355 ：【大吉】【1828円】：2008/01/01(火) 09:55:44 ID:cNwVF2Ep0

>>348
釣りだろうけど、それは単なるニコチン中毒だよ。

356 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:56:34 ID:08jQ/Hya0

俺の仕事場にいるお荷物は、
1時間に1回は10分くらいのタバコ休憩をして、忙しくて休憩が取れないとイラつきだして些細なことでカンシャク起こしやがる
んでまともにうがいもしないから、加齢臭+口臭+タバコ臭のトリプルコンボをお土産に持ってくるという素敵な奴だ

さっさと異動して欲しい

357 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:57:14 ID:/3u6jESr0

>>353
当然禁煙の店か禁煙席を選ぶんだろ？
まさか灰皿のある店でメシ食ったりしないよな？
食事中にウンコの臭いかぎたくないってヤツがトイレの前で食事するわけないんだから

358 ：【だん吉】【50円】：2008/01/01(火) 09:57:58 ID:sfK4XrjW0

禁煙最高! 勝手に金が貯まるYO!!

禁煙時間 0年 4月0日 15時間8分
吸わなかった煙草 7237本
浮いたタバコ代 108555円

359 ：【小吉】【100円】：2008/01/01(火) 09:59:12 ID:7zh2Nx1GO

タバコを吸わないで食えばいい。

360 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:59:46 ID:pBxC3OpkO

>>357
当たり前だ。選ぶよ。

361 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:01:56 ID:Df1J6FaTO

久兵衛にはがっかりしたな。
ああいう店で大食い番組なんか録っちゃだめだよ。
品格が・・・

362 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:02:14 ID:Vfi+WCIXO

>>358
4ヶ月で7200本って1日3箱っすか。ヘビーだったんすね。

363 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:02:26 ID:vBQgOZOQ0

>>358
毎日平均８時間の睡眠を取っているとして、16分に１本の割合だな。

364 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:03:58 ID:/3u6jESr0

>>360
そうだよなぁ
それが当たり前だよなぁ
たとえ喫煙者であっても、食事中はタバコの臭いかぎたくないってんならそういう選択するに決まってるよなぁ

「喫煙可能な店で食事をとる嫌煙者」って、実は都市伝説なんじゃね？

365 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:04:43 ID:vBQgOZOQ0

>>361
久兵衛は昔っから、ああいう歌舞いたところがある店だけど？
ま、だからこそ軍艦巻きが誕生したとも言えるが。

366 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:05:35 ID:pBxC3OpkO

>>359
つまり、喫煙者でも自分がされるといやなことしてる訳で、確信犯だから、これは徹底的に叩いていいと思う。ただ、タバコは無くなると困る

367 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:09:36 ID:J4HUch5CO

料理人自体がたいてい喫煙者だから話になってない。

368 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:10:33 ID:/Tr7kezD0

つかミシュランの店なんて嫌煙がそもそも行ってんのかよ。ｗ

369 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:10:49 ID:08jQ/Hya0

どっか忘れたけど、タバコ吸ったまま調理する料理人もいたな

370 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:12:05 ID:TDsZu7NI0

全面禁煙を押し付けるプロ市民

371 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:14:08 ID:kHLW484sO

>>345
副流煙が体に悪いなんてのは都市伝説だよ
一部の度量が狭い嫌煙家が広めたデマにすぎない

372 ：【大吉】【675円】：2008/01/01(火) 10:14:38 ID:sfK4XrjW0

>>362-363
今なら無駄金使ってたなーと思えるｗ

373 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:15:35 ID:UHGMHLg0O

>>364

それは別の見方をすると喫煙可能な店はすべてのタバコ嫌いの人に迷惑をかけているって事？

374 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:16:42 ID:xOBowNFv0

>>371
医学データが充分にありますよ。

375 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:17:55 ID:/3u6jESr0

>>373
どんな見方をすればそうなるｗｗ

376 ：【だん吉】【504円】：2008/01/01(火) 10:19:02 ID:nE5wK4vt0

おまえらって水掛け論が好きなんだなｗ

377 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:19:06 ID:vrJxGsl6O

禁煙の店のほうが物が旨い確率がたかいよ。

378 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:19:42 ID:vBQgOZOQ0

>>376
所詮は他人同士だから、水入らずって訳にはいかないのさｗ

379 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:20:53 ID:pBxC3OpkO

>>370
それが嫌！部屋で煙草吸ってるだけなのに、どんどん税金あげられたりされたくない。俺の理想は外で吸う煙草は赤いラインとか入ってて、千円ぐらい税金かけて、自分家で吸うやつは百円ぐらい。ラインなかったら罰金一万。

380 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:22:00 ID:B9j34SiA0

喫煙者が必死でワロス。ｗｗｗ

381 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:22:04 ID:62ilxZOU0

60 名無しさん＠八周年 [] Date:2007/12/31(月) 23:48:17 ID:bcOo7hqy0 Be:
http://www.nosmoke55.jp/data/0707cop2.html

たばこ規制枠組み条約第八条とそのガイドラインは合わせて受動喫煙防止条約とも言える内容になっている。
このガイドラインは2007年4月に各国へ示され、
6月にタイ・バンコクにてCOP2（たばこ規制枠組み条約第２回締約国会議）で全体会議をおこなった。
その場で、参加126ヶ国のなかで日本政府だけが3カ所の削除や曖昧な用語への変更を訴えた。
この異様とも言える日本政府代表団の目的は明らかである。
それは曖昧な言辞のままにしておき、実際には何もしないでおこうという意図であり、
これはJTあるいはタバコ企業の意志に従うものであったと思われる。
これに対しては直ちにパラオのCaleb Otto代表（上院議員）の反対の演説があり、チリ、インドが続いた。
3時間後の午後のセッションが始まる時に、それまで昼食もとらずに電話をかけまくっていた代表団は、
ついに字句の削除・訂正の要望を取り下げ、これによって満場一致で認められたのであった（2007年7月4日）。
日本政府が取り下げ、認めたことで、第8条およびガイドラインを誠意を持って、
速やかにbest practiceで実行しなければならない。
公共の場、職場、レストラン、交通機関など例外なく完全に禁煙になる、そのデッドラインは2010年2月である。

2010年2月完全禁煙へ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1197311577/

2010年2月までに例外なく完全禁煙がほぼ決定
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1196486589/

382 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:22:35 ID:UHGMHLg0O

>>375

喫煙可の店にタバコ嫌いがいないってのが事実だと仮定してだな

すべてのタバコ嫌いはタバコが嫌で迷惑した結果、喫煙可の店にはタバコ嫌いがいなくなり、今もその状態が続いてるって事だろ？

383 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:22:57 ID:vBQgOZOQ0

>>379
トイレの中とかは？
家で吸いますって言って100円のタバコを買って、会社のトイレで吸ったりとか。

384 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:23:34 ID:/Tr7kezD0

>>377
なら禁煙の店に行け。
喫煙可の店に行って文句付ける必要さえない。

385 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:24:19 ID:pBxC3OpkO

>>380
まともに議論出来ない奴の必死キター＼＾o＾／

386 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:26:20 ID:TbB2lXOm0

>>304
後進国が貧困でなくなるからという意味だよ。ｗｗ　　当然、タバコ対策が必要になってくる。

387 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:26:46 ID:UHGMHLg0O

>>379

持ち家に限りな

388 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:27:12 ID:pBxC3OpkO

>>383
あぁ…そうだね。…会社のトイレも禁煙にしていいよ。うん。

389 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:28:02 ID:/3u6jESr0

>>382
プールサイドを歩いてて水びたしにされるようなのを「迷惑」と定義するならそうなるかもねｗ

390 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:28:25 ID:TbB2lXOm0

>>384
パタパタ仰げばいいからな。

391 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:29:09 ID:5wGnwnqk0

おめでと早速一服ぷはー
うめぇー

嫌煙喫煙今のネットはともに集えるええばしょや(⌒▽⌒)

そのうちディスプレイから臭いや煙がでてきだしたら・・・・
ちと残念かも

392 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:29:22 ID:vrJxGsl6O

>384
馬鹿だろおまえ。
自分が住みやすい世の中にしていくためには、声高に主張してかなきゃかわらないんだよ。
黙っていれば自分の事をきづかってくれて周りが変わってくれると思ってんのか？

393 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:29:52 ID:vKQcIWHD0

たばこを吸ってる人は大抵たばこ依存
たばこが一番いいと思ってるし、それがなくては死んだ方がマシと思ってるくらい

そもそも、喫煙者、非喫煙者、嫌煙者、三者三様、立ってる土台が違う

394 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:30:00 ID:P9SXfwg00

他人には臭い煙を撒き散らしても平気なくせに
他人の煙は臭いってワガママ言ってるDQNがいるのぅ

395 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:30:14 ID:pBxC3OpkO

>>387
それは、厳しいだろ。俺はいいけど。

396 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:32:13 ID:/3u6jESr0

>>392
そのためならわざわざ不味い店にも行くし毒ガス浴びるのも厭わないというわけか
立派な人だね
両親の病気を治すために何年も糞を舐め続けた朝鮮人と同じぐらいいに

397 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:32:25 ID:/Tr7kezD0

>>392
不味い店には行かないんだろ？　自称美食家の嫌煙は。ｗ
行きもしない店の事なんてどーでもいいだろ。
それとも何かい、不味い店も禁煙にしたら美味しくなるのかい？

398 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:33:32 ID:UHGMHLg0O

>>389

喫煙可の店の是非自体を考えたらそうではないけどね

399 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:34:06 ID:MkaBMQAhO

嫌煙カルトｗｗｗ

400 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:34:39 ID:V6/1Xq5e0

バーバ、ラストオーダーは何時？

401 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:35:42 ID:pBxC3OpkO

>>392
お前みたいな馬鹿がいるから、タバコ嫌われるんだよ。このっ人間のクズw

402 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:40:01 ID:OmpZroba0

>>396
東亜じゃないんだから関係ない場面でいちいち朝鮮を持ち出すの止めないか？

403 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:40:37 ID:Wq9BHBAq0

俺はタバコ吸わんけど
嫌煙権と同様に喫煙権は認められるべき

404 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:41:25 ID:B6Cas1ft0

だからさ、灰皿のある店で煙嫌な人はパタパタやればいいんだよ。それで解決でしょ。

405 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:41:49 ID:sdwCiG//O

煙のせいで料理が不味くなるやろ。
特に迷惑なのがカップルで来て、自分の連れに煙を吹きかけないように反対に向いて煙吐くヤツ。
喫煙者が自己厨の典型。

406 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:49:31 ID:VoBCgWFUO

嫌煙者ってすぐにｶﾘｶﾘするよな
まぁ(-｡-)y-ﾟﾟﾟして落ち着けよ

407 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:50:47 ID:vKQcIWHD0

タバコを吸ってもいいんだけど、
禁煙席と喫煙席の境目を、簡単なしきりじゃなく、もっと完全に遮断してほしい

俺や連れに煙がかからんなら、好きなだけ吸ってよしｗ

喫煙席とレジコーナー、禁煙席を完全に区分けしてしまえばいいと思う

408 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:51:31 ID:OmpZroba0

>>405
全面禁煙の店に行くとか禁煙席に座るとかすればいいじゃない？
喫煙席って知ってると思うけどタバコを吸う人の為の席だよ？

409 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:52:33 ID:Qdh7sj1I0

喫煙者には灰皿を
一般人には扇風機を店が用意すればいいんだね
隣の客が煙草吸ったら風力マックスで風を当てればいい

410 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:59:15 ID:62ilxZOU0

>>408
その考えは半分あっていると思う。
喫煙席は、「タバコを吸う人」のではなくて、「店を利用する人」の席。

411 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 11:03:28 ID:qRhLeGRt0

・禁煙推進
・メタボ
・AED設置推進
・死ぬ死ぬ詐欺（心臓移植）

全部、循環器系絡み。（※循環器系って医者の領分で心臓、血管扱う方面の事だよ）

412 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 11:10:35 ID:OmpZroba0

>>410
あーごめん。
タバコ吸わない人もOKだよね。

413 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 11:10:44 ID:qoMzxSCa0

>>408
なんでタバコ吸いなんて害毒野郎の為に店の利用方法を変えなきゃならんの？
お前は自分の料理にクッセェ発ガン性物質含有の粉振りかけられて我慢できるのか

414 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 11:12:55 ID:UFU7AoDb0

>>411
３大死因（ガン、心疾患、脳卒中）の二つが心臓血管なんだからあったりめーのこと。

415 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 11:19:56 ID:qRhLeGRt0

日本循環器学会心臓移植委員会
http://plaza.umin.ac.jp/%7Ehearttp/
なんか見た名前が…

日本循環器学会　禁煙推進委員会
http://www.j-circ.or.jp/kinen/doctor/index.htm
・ＪＲ各社への禁煙化要望書ならびに各社ご回答
・未成年者による自動販売機でのたばこ入手規制の要望
こんな事やってます。
委員名簿ってないのかな。

416 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 11:23:01 ID:OmpZroba0

>>413
世の中にはタバコを吸う人間とタバコを吸わない人間がいて
どちらの権利も認められているのが現状なんだから
その現状のルールに合わせて生活するのが当たり前だろ？

ってか、そこそこの広さとお値段のお店で個室でも予約すればいいじゃん。

417 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 11:24:01 ID:vBQgOZOQ0

>>415
ttp://www.j-circ.or.jp/information/senmoni/kensaku/senmoni_kensaku.htm

418 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 11:26:04 ID:AtFmXmed0

喫煙者は屑

419 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 11:26:41 ID:qoMzxSCa0

>>416
「よくない」んだよ。
現状のルールだけで全て事足りるのか？じゃぁ日本は大宝律令で十分って事か？
毒撒き散らす迷惑行為がお目こぼしされてる現状が異常なんだから。
で、お前はクセェ発ガン性物質粉かけられても「いい」のか？

420 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 11:30:16 ID:qRhLeGRt0

>>417
ありがとう。
でもこっちだ。
委員会名簿
ttp://www.j-circ.or.jp/gaiyou/iinkai.htm

421 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 11:36:30 ID:qRhLeGRt0

２００６年度第4回理事会議事録

４）禁煙推進委員会
藤原委員長から以下の点について報告があった。
【1】日本循環器学会、日本肺癌学会、日本癌学会の３学会合同で作成した
｢禁煙治療のための標準手順書｣の解説DVDを作成して、販売する。
収益については、日本癌学会は辞退のため、手順書の製作に関わった
日本肺癌学会、日本循環器学会、手順書作成グループの3学会で分配する。

422 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 11:38:43 ID:OmpZroba0

>>419
お前さんが無政府主義者とか革命家とかアウトローじゃないって前提だけど。

タバコが害毒ってのは色々データが出てるから徐々に法整備してる現状だろ？
それに文句があるなら省庁や議員に働きかけるとかお店に要望を伝えるとか
そういう方向で進むべきじゃないかと思うよ。

423 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 11:42:41 ID:dMUeVC5S0

茶道で、茶事という炭点前､懐石料理､濃茶､薄茶を
セットにした数時間掛けてやる接待のフルコースがあって、
煙草盆を使う一服も流れのなかで様式化してる。

吸わなきゃ吸わないでいいんだがそれも
廃止や禁煙にするとなんだかおかしなことに。

424 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 11:44:00 ID:qRhLeGRt0

相変わらずトップにGIF広告入れてるんだね。＞日本循環器学会

425 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 11:48:42 ID:vBQgOZOQ0

>>420
そうか、すまん。

ところで
＞鄭　忠和
　　＞総務委員会委員
　　＞編集委員会委員
　　＞専門医制度委員会委員
　　＞専門医編集委員会委員長
え？　え？　え？

426 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 11:50:42 ID:qoMzxSCa0

>>422
いや、文句を言ってるのは今ココで喫煙者に対してだからこれで正しい。
っていうか違うんだよなぁ。
実はそんな禁煙派って程でもないんだ。
紫煙を燻らせる。時間としても景色としても良い。
で、不利な点について喫煙派はどんなロジックあるのか聞いてみたくて
この手のスレで議論吹っかけるけどまともな反論聞いたことないんだよ。
けど

427 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 11:53:40 ID:yu81SjXh0

民度が低いってことだな

428 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 11:54:57 ID:3DtBFIsi0

だから店がさ、ガスマスク支給して
喫煙患者はその中で吸わせれば良いじゃない。

そうすりゃ煙吸い放題だろ？

429 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 11:55:01 ID:n0g3UqTdO

タバコ吸う奴は悪くない。悪いのはタバコそのもの。

吸う奴はかわいそうな人。

430 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 11:57:43 ID:vBQgOZOQ0

>>428
どっちかと言えば、嫌煙者の方がマスクをした方が良いような……。

431 ：【だん吉】【495円】：2008/01/01(火) 11:59:49 ID:6j8cVnSrO

今年から禁煙します

432 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 12:00:05 ID:bSqiK+xZ0

時代の流れは、禁煙だ。
拘りの店ほど、この傾向が高いと思う。
そして喫煙ＯＫの店は、ＤＱＮが集う店になりつつあるのも事実。
しかし喫煙者は、ＤＱＮがあまりにも多いのはなぜだろう？

433 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 12:08:25 ID:qRhLeGRt0

情報誌「健康ハート」

たばこと健康
-禁煙のすすめ-
ttp://www.jhf.or.jp/kenkoheart/tobacco/tobacco.pdf

禁煙のすすめ
ttp://www.jhf.or.jp/kenkoheart/image/sp/kinen.pdf

高血圧を予防しよう！
ttp://www.jhf.or.jp/kenkoheart/image/sp/koketuatu.pdf

AEDの賢い選び方（医師向）
2006年版
ttp://www.jhf.or.jp/kenkoheart/image/aed/heart_aed2.pdf

心臓病と生活習慣病
ttp://www.jhf.or.jp/kenkoheart/image/seikatu/heart_seikatu.pdf

どれもこれも最後のページか興味深い。
禁煙関係は商品名出てるのに会社名出てないのかな？

434 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 12:20:45 ID:XfV/AGG00

>>428
店がそうするのなら喫煙者はそうしたくないならその店には行かなければいい。
で、現状は煙草ｏｋな店に行って普通に吸うのはいいんじゃね？
俺は吸わないので喫煙おｋな店にも行かないし、新幹線で喫煙車両に乗ろうとも思わないんだけど、
きみは違うの？

435 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 12:24:45 ID:HRLGvjUE0

>>428
喫煙可能な店にどうして行くのかな。
君ら嫌煙派が行かなくなれば店は潰れるかもしれないよ？
その前に客を呼ぼうとするだろうから、喫煙お断りになるかもしれない。

436 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 12:37:45 ID:5ww4AFBQ0

>>432
全然そうなってない…という記事のスレだぞ

437 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 13:55:54 ID:T4gXquM+0

嫌煙の人ってなんかヒステリー気味の人多くない？
タバコOKの店には行かなけりゃいいだけじゃない。
俺ならそうするよ。

438 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 14:08:46 ID:oOEvg6vN0

フランス：カフェ、きょうから禁煙　密閉喫煙室か屋外のみ可

【パリ福井聡】フランスで１月１日からカフェ、バー、レストラン、ホテル、カジノなどが原則禁煙となり、
今後は「密閉された喫煙室」を設ける店と屋外テラスのみ喫煙が認められる。
違反者には６８ユーロ（約１万１０００円）の罰金が科せられる。世論調査によると、６６％が禁煙実施を支持。
パリのカフェ経営者、コロンベさんは「店の客はすべて喫煙者」と反発するが、ルーブル美術館近くのカフェの客、
ザーネさんは「仏文化は紫煙と結びついてきたが、時代の流れは反喫煙。受け入れるほかはない」と話す。

毎日新聞　2008年1月1日　東京朝刊
http://mainichi.jp/select/world/news/20080101ddm041030070000c.html

フランス：カフェもレストランも禁煙に　違反者には罰金
【パリ福井聡】フランスで１月１日からカフェ、バー、レストラン、ホテル、カジノなどが原則禁煙となり、
今後は「密閉された喫煙室」を設ける店と屋外テラスのみ喫煙が認められる。
違反者には６８ユーロ（約１万１０００円）の罰金が科せられる。世論調査によると、６６％が禁煙実施を支持。
職場、学校、病院など公共の場所は０７年２月から禁煙となったが、飲食店は「猶予期間」が設けられていた。
パリのカフェ経営者、コロンベさんは「店の客はすべて喫煙者。禁煙になれば客が店にいる時間が減り、
店の雰囲気も変わってしまう」と反発するが、ルーブル美術館近くのカフェの客、ザーネさんは
「仏文化は紫煙と結びついてきたが、時代の流れは反喫煙。受け入れるほかはない」と話す。

毎日新聞　2007年12月31日　20時55分
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080101k0000m030042000c.html

439 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 14:11:04 ID:e1MqI/7q0

>>437
煙草吸う奴ってわがまますぎるよな。
テーブルに他に人がいるときは、煙草吸わなきゃいいだけなのに。
俺なら当然そうするよ。

煙草吸わないけど。

440 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 14:11:20 ID:chi8e5rZ0

>>432
ミシュランガイド掲載店の話なのだが。

441 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 14:13:45 ID:oOEvg6vN0

１日からフランスで「美食後の一服」もうだめ　飲食店内禁煙に
2007.12.31 15:27

フランスで１月１日から、レストランやカフェなど飲食店が原則禁煙となる。
フランスでは、カフェでのひとときや美食の後の一服に対するこだわりを捨て切れぬ愛煙家が多く、
同国特有の個人主義も手伝って、禁煙の取り組みは遅れていた。
これでアイルランドなど欧州の禁煙先進国に肩を並べることになったが、たばこ販売店の組合などは猛反発している。
バシュロナルカン保健相は「年越しのお祭り騒ぎを終え、
ビストロに立ち寄ってコーヒーを飲むころには、もうたばこを吸ってはいけないんですよ」
と禁煙徹底を呼び掛けた。ただ、実際に取り締まりが始まるのは２日からの予定。
飲食店での喫煙は、開放されたテラスや強力な換気装置を備えた喫煙室の中に限られる。
違反者には最高７５０ユーロ（約１２万円）の罰金が科される。
公共交通機関や企業、学校、商店などの公共の場所は既に２００７年２月から禁煙となったが、
飲食店は猶予措置が取られていた。今後は街頭や個人の住宅などを除き、
喫煙者は肩身が狭い立場に置かれる。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/071231/erp0712311528000-n1.htm

442 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 14:14:01 ID:AyTk7f7u0

服にタバコのにおいが付くのが迷惑なんだよなぁ。

443 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 14:15:57 ID:QkAMsqGKO

なんでヤニ中は食べる所では吸わない、って程度の事が我慢出来ないの？
そういう低脳が大多数だから飲食店も迎合してるだけでしょ。
バカにレベルを合わせる社会、民度が低いよね。

444 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 14:18:34 ID:chi8e5rZ0

>>442-443
ま、その辺は禁煙店の売り上げ増大に貢献してから言ってくれ。

445 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 14:22:23 ID:e1MqI/7q0

>>444
またそうやって話を逸らそうとしてw

禁煙店の売り上げと、おまえ自身の迷惑行為になんの関係があるんだ？
お前個人が、他に人がいる場所で吸わなければそれで済む話なんだよ。

446 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 14:25:01 ID:sfK4XrjW0

>>431
禁煙カウンター入れてみ？
おもしろいよ。
http://homepage2.nifty.com/love-home/quit_counter.html

447 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 14:26:23 ID:DbzHwqe9O

>>444
タバコを吸うやつは日本から出て行けば？もっとも地球全体が嫌煙に向かっているから居場所は無いけど。

448 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 14:30:32 ID:qRhLeGRt0

北朝鮮の禁煙薬を輸入するといいよ。
価格で米国製が太刀打ち出来なくなると、また流れが変わるんじゃないかなぁ。

449 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 14:32:53 ID:qRhLeGRt0

つかなんで日本のメーカーはパッチ作らないのかね。
あの簡単なパッチの構造でも特許ガチガチでつけいる隙がないのかね。

450 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 14:33:48 ID:IEOwl4dtO

>>447
たばこ吸えなきぁ行けていけません。たばこ吸う場所を奪っておいてマナーを守れなんてふざけてると思います。

451 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 14:35:18 ID:AyTk7f7u0

>>450
マナーが守れないから、それならって吸う場所が無くなっていってるんじゃネ？

452 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 14:35:22 ID:qRhLeGRt0

オランダ？　イタリア？　
なんかヨーロッパ方面の禁煙薬をすごい勢いで輸入反対してたな、医者とかが。
なんかお菓子っぽいパッケージだから子供が間違えて食べる、だっけ？

453 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 14:39:55 ID:M9SxoXbJO

>>452
誤飲しても、タバコよか害は少ないと思うがな…
あ、ガンとかの患者が減るのがマズイのかｗｗｗ

454 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 14:45:51 ID:qRhLeGRt0

>453
いや、手をつないだアメリカメーカーのが売れなくちゃ本末転倒だから
他のメーカーの参入を阻止してると思われる。

【発見】チーズにメタボリック症候群を防止するセブン発見
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1199164024/l50
（セブン→成分の間違い）
空気を察知して事前に防衛に走る業界。

455 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 15:10:40 ID:62AJeWId0

受動喫煙の害があるから公共の場は禁煙が進むだけだろうな

456 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 15:16:35 ID:bke7JJnR0

美食の国w
一般人はジャンクと添加物と中国産ばっか食べてるよ

457 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 15:21:18 ID:JDfFVCB80

ポイ捨てが酷いから路上も禁煙が進むだけだろうな
これからどこで吸うんだろ喫煙者は

458 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 15:21:52 ID:CwIT2PVf0

タバコって指咥えの代償行為だろ

459 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 15:44:52 ID:P9SXfwg00

自慰行為でもあるだろ
だから人前でやるなとあれほど・・・

460 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 15:49:40 ID:W7conqNBO

禁煙学会みたいにインチキくさい活動をしながら学会を名乗ってる
団体は支持できん

健康増進法に基づいて行政がやるならまだしも、893まがいの
基地ﾀﾄが店にイチャモン付けに来て迷惑だわ

さらに今度は他人が作ったｸﾞﾙﾒｶﾞｲﾄﾞにイチャモンか
ご苦労な事だな

461 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 15:51:48 ID:Gzxe9Bom0

禁煙で締め出すよりも、きちんと分煙した方がいいと思うよ
そういうのが正常な世の中作りだと思う
成人男子の半分が喫煙者なんだし

462 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 15:52:58 ID:PM+8DQ5SO

!omikuji!dama
完全禁煙は支持されない件w

463 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 15:53:42 ID:eAZ+v7+j0

精神変容物質も大量に置いてあるのにな。たばこのことなんて目の敵に
することもなかろう。

所詮、うんこする人間が物を食う場所なだけだろ？
奢りすぎ。

464 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 15:57:40 ID:eAZ+v7+j0

一般公衆目前での酒酔いは犯罪にしてからな。

酔っ払って電車に乗るやつや、車内、ホームでゲロ吐くやつは、執行猶予なしでいい。

465 ：元旦【中吉】【286円】 #：2008/01/01(火) 15:59:30 ID:PM+8DQ5SO

高尚な
お方でも禁煙できない件…

466 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 15:59:38 ID:h3Te2R9mO BE:474129582-2BP(1)

食事は匂いも大切
タバコの臭いは味を悪くする

467 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 15:59:49 ID:JXPUzrlp0

>>452
ええっと　ChantiX　とか言うんだったけか ? ソレ。

「別段、法律も破りたくない。
罰金なんて面倒。
スモーキング・ナチとは関わりたくない。」

で、どこか吸えるとこないてすか? みたいな掲示板を見たわ。
フランスの。
ただし、英語しゃべれる人だけみたいなんで、一般的かどうか不明だけど。

そこで、禁煙パッチとか薬みたいなものの紹介もしてた人がいたよ。
めんどくさいから(フランス人だかんな)、禁煙してもいいが
ある中毒から、別の中毒になるってどうよ?
みたいな疑問が呈されていて、笑えた。

468 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 16:00:31 ID:EJ0WPrz30

美食に喫煙
ミシュランの目的は日本人を早死にさせること

469 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 16:05:02 ID:DjAXZuR4O

美食の後、食後酒と葉巻は当たり前

470 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 16:05:45 ID:qRhLeGRt0

>>467
ttp://www.pfizer.co.jp/pfizer/company/press/2006/2006_05_16.html
違う気がする。
ChantiXってファイザーだから、そのうち入ってくるんじゃないかな？

471 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 16:06:06 ID:eAZ+v7+j0

>>466
アルコールも相当、味覚を麻痺させるがな。臨席の人にも被害を及ぼす。
酔っ払いはうるさいし。視覚的にも悪い。

あんたみたいな情報の請け売り、公平な評価ができない人の
おはなしは酷いな。

472 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 16:08:50 ID:Zz/MOADy0

タバコが迷惑なのは酒と関係ない。
タバコはｲﾗﾈｰ。

473 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 16:18:10 ID:qRhLeGRt0

十代の若者はニコチン置換療法に中毒になっているのか？
ttp://www.anti-smoke-jp.com/WhyQuit-jp/pr/June_2003.html

生徒達が一度もタバコ製品を使わずにニコチンへの薬物依存を打ち立てている
という深刻な心配事項を提起している。２１６人のニコチン置換療法を受けて
いる生徒の中の４０人は「過去一度もタバコを吸ったことはないし、一服さえ
したことは無い」と表明している。それにもかかわらず、同じ４０人の中の
１１人はニコチン置換剤を週に数回使っており、７人は毎日使っていると言っている。

２０００年１月のパッチを使った禁煙プログラム研究
一人一人が１５ｍｇのパッチを使用して６週間に渡り禁煙に挑戦した。
その結果９５％は６ヶ月以内に喫煙に舞い戻った、そして研究の著者は
青少年の喫煙者にはニコチンパッチは効果的でないと結論付けた。

２００２年９月発行のアメリカ医師会ジャーナルにあるカリフォルニアの調査では
「ニコチン置換療法はカリフォルニアの喫煙者を長期に渡り禁煙させるのには
もはや有効ではない」と結論付けている。更にショックなのは２００３年３月発行の
「タバコ規制誌」で発表された研究で、過去の８例の市販のニコチン代替物を使った
置換療法を集計した結果９３％の対象者が６ヶ月以内に喫煙を再開したと報告している。

474 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 16:26:13 ID:JDfFVCB80

>>471
うむ、分かる分かる
タバコも吸うし酒も飲むって奴はもう生きている価値すらないレベルだって話だよな

そういえば居酒屋の禁煙率が他の飲食店と比べて異様に低いのも気になるところだが

475 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 16:30:45 ID:b6HytF/Y0

476 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 16:33:17 ID:b6HytF/Y0

２月１０日放送のニュース２３の中で、
JR駅構内および新幹線内の粉塵濃度が健康増進法の定める基準値を
大幅に超えているという調査結果を元に日本循環器学会がJRに
駅構内新幹線内の禁煙措置を求めたというニュースに対して、
キャスターの筑紫哲也氏は「近頃の分煙化運動はファッショ的で
非常に気持ち悪い。喫煙者にも最低限の人権はある」と痛烈に批判し、
禁煙、分煙を求める近時の運動を、戦前日本的、ナチスドイツ的であるとの
独自の理論を展開した
news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108048127/ - 5k - キャッシュ - 関連ページ
↓
筑紫哲也さん、番組で初期の肺がん告白…当面休養
↓
禁煙

477 ：JTのネット工作は世界の恥！：2008/01/01(火) 16:37:15 ID:vsAy/Quu0

＞いい加減、たばこスレ立てるの辞めたらどうだ？記者さんよ。
＞毎回毎回、スレが立つと売り上げ伸び悩みのタバコ屋がやってきて、洗脳の書き込みを
＞していくだけだぜ？議論なんて毎回、同じ内容の繰り返しだ。
＞意味ないと思うんだけど？

ま、いくらネット工作やっても世界条約には勝てるはずなし。ｗ

たばこ規制枠組み条約が発効しました。
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-005.html

たばこ規制枠組条約(たばこの規制に関する世界保健機関枠組条約)の発効
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-004.html

478 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 16:40:25 ID:7H3FQb+S0

ここは嫌煙キチガイのDQN自慢スレじゃないんだよ。
そんなに自慢したいなら新宿2丁目のベローチェでやってみろ。
俺が証拠を撮影してやるから。
妄想書き込みはメンヘル板でやってちょうだい。

479 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 16:46:44 ID:vsAy/Quu0

JTの2チャンネル悪用はもう皆知ってること。

2チャンネルは大企業の情報操作用掲示板（６）ー批判板ー
47 ：心得をよく読みましょう：2008/01/01(火) 16:45:22 ID:Gw3oQYWC
ここまで煙草擁護やるってことは煙草屋だよねえ！

煙草擁護だけ59件
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AZUJGpEGp0
＝
煙草擁護だけ103件
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3A7t74I6jB0
＝
煙草擁護だけ67件
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3A8ff5V4Yh0
＝

キチガイ珍煙爺さん擁護だけ32件！！
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AtiCPGtFb0
＝
キチガイ珍煙爺さん擁護だけ12件！！
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AIf2kX21Z0
＝
キチガイ珍煙爺さん擁護だけ19件！！
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AQErt50Ye0
ソーススレッド
【社会】「たばこ、やめてもらえませんか」お願いされた男、キレて母親と乳児を殴る→逮捕…神奈川★17
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165688930/

480 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 16:55:10 ID:vsAy/Quu0

このスレも真夜中は単発だらけ！JT、必死すぎ！

>現行スレでは単発だらけでびっくり！
>単発6連続投稿とかやってて呆れる！！！バカめ

>>【タバコ】喫煙マナー注意中高年・酔っ払いは逆ギレの危険性「見て見ぬふり」しない市民が危害に遭わないコツを“達人たち”に聞く★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195959942/
日曜出勤の工作員多数

↑
ばれないように？？
2発書き逃げ、3発書き逃げ最多。ｗ

481 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 16:59:42 ID:JXPUzrlp0

真夜中に常駐って?

482 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 17:07:01 ID:zgtOtlBs0

247 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/01(火) 01:47:21
ニュー速＋でもタバコ擁護が全員いなくなったｗｗ
【生活】“美食の国”でも進まぬ飲食店の禁煙　「ミシュランガイド」東京版の三つ星店にも灰皿★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199110119/

248 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/01(火) 01:51:52
ＢＡＴスレはたばこ屋のスレだよな。http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1190216562/
本性が出ているよ。乱暴な言葉使い、仲間割れもする。ｗｗ
捨て駒安月給窓際タバコ屋が書いているんだねぇ。この板のタバコ屋書き込みが凶暴なのも仕方ないかも。
２ｃｈに書かなかったら首切りなんだろうな。首切られたら乞食になるしかない無能者だらけなんだろう。
だから必死なんだろうな。

249 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/01(火) 04:31:27
タバコ屋が書き込まないと板がほんとに動かないよね。これでみんなわかるよね。
タバコ屋が書かなければ板は平和なんだよ。
タバコ屋が悪魔の商人だということがこんな風に自ずと証明されちゃってるね。

483 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 17:09:06 ID:Was+TQMAO

ヤニべったりの舌でグルメなど片腹痛いわ！

484 ：時代錯誤?：2008/01/01(火) 17:15:40 ID:T8kmmHdv0

今どき・・こんな店もあります・・。
o●kiiweb at 11:21
ランチ禁煙席について
オープン当初より平日ランチ全面禁煙としていましたが、
「喫煙席を～」というご要望が多かったので、
8/27より一部喫煙席を設けることとなりました。
やっぱり･･･食後の一服はしたいですよね（＾∀＾）☆

って、逆行しているようで悲しいです。

485 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 17:16:25 ID:vXuI0iUi0

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

豚＝嫌煙　☆☆☆　飲食店261　☆☆☆　嫌煙＝豚
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1197890029/

486 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 17:18:51 ID:aZH+FQGa0

>「もう来るなということか」

もう来るな。

487 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 17:30:13 ID:Xa+msEpC0

フランスはどうやって反対を押し切って、レストラン禁煙を実現できたんだろう…

488 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 17:33:19 ID:eAZ+v7+j0

富裕層が利用する高級レストラン、料亭を禁煙にすればいい。

がんばって高級食材を消費して、社会に金を還元してくれ。
いつまでも健康でさ。

おれは庶民の食堂でいいや。たばこは吸うよ。
食事後に喫煙スペースでな。

489 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 17:37:41 ID:86RV+BiD0

元旦早朝からID コロコロばれてるけど？

327 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:39:02 ID:/Tr7kezD0
ふー、雑煮食い終わったぜ。
おせちの後の一服はウマー♪

328 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 09:39:27 ID:bOacbK8wO
元旦のタバコはうめえなあー

490 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 17:42:25 ID:86RV+BiD0

2チャンネル悪用厨のJT工作員となんかソックリ！
＞それまで昼食もとらずに電話をかけまくっていた代表団・・

食べたこともない手作り雑煮を食べたフリまでして徹夜煙草擁護！！！

381 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 10:22:04 ID:62ilxZOU0
60 名無しさん＠八周年 [] Date:2007/12/31(月) 23:48:17 ID:bcOo7hqy0 Be:
http://www.nosmoke55.jp/data/0707cop2.html

たばこ規制枠組み条約第八条とそのガイドラインは合わせて受動喫煙防止条約とも言える内容になっている。
このガイドラインは2007年4月に各国へ示され、
6月にタイ・バンコクにてCOP2（たばこ規制枠組み条約第２回締約国会議）で全体会議をおこなった。
その場で、参加126ヶ国のなかで日本政府だけが3カ所の削除や曖昧な用語への変更を訴えた。
この異様とも言える日本政府代表団の目的は明らかである。
それは曖昧な言辞のままにしておき、実際には何もしないでおこうという意図であり、
これはJTあるいはタバコ企業の意志に従うものであったと思われる。
これに対しては直ちにパラオのCaleb Otto代表（上院議員）の反対の演説があり、チリ、インドが続いた。
3時間後の午後のセッションが始まる時に、それまで昼食もとらずに電話をかけまくっていた代表団は、
ついに字句の削除・訂正の要望を取り下げ、これによって満場一致で認められたのであった（2007年7月4日）。
日本政府が取り下げ、認めたことで、第8条およびガイドラインを誠意を持って、
速やかにbest practiceで実行しなければならない。
公共の場、職場、レストラン、交通機関など例外なく完全に禁煙になる、そのデッドラインは2010年2月である。

2010年2月完全禁煙へ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1197311577/

2010年2月までに例外なく完全禁煙がほぼ決定
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1196486589/

491 ：327：2008/01/01(火) 17:44:00 ID:W5b5QX7a0

>>489
嫌煙って文系が多いのか？
一日固定IPばかりと思ったら大間違いだぞ。
つか25秒しか変わらない書き込みでIP変わったりしねーが。

492 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 17:53:38 ID:VJFfmsEK0

【研究】ゲームやテレビの暴力描写は、「たばこの次に有害」…米研究者

のスレで必死荒しまくるJT工作員の記録。
コイツがこないはずがないわけで。ｗ

5=6=7=8=10=11=さといも珍豚(ネット工作歴8年！)
＝
２８４＝２８５＝２８６＝２８７＝２８９
＝
360=361=362=363=364=366
＝
433=434=435=436=437=438=439=440
＝
６５３=６５４=６５５=６５６=６５７=６５８＝６５９

●JT工作員の「煙草板」コテコロコロ（もう誰も騙されないけど。ｗ）

kdx・・・・・・議論用本体。（時々さといも）
＝
emi・・・・・・取り巻きおちゃらけキャラ
＝
( ´ー｀)y-~~・・暴言ちんぴらキャラ。kdx自身ももともと暴言好き。
＝
正統派嫌煙　 ◆28CwzL0gpg・・これぞ、本性丸出しヤクザキャラ

493 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 17:54:00 ID:oaokPlvj0

犯人はヤス

494 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 17:55:41 ID:OIewGZTs0

>>441
この記事で重要なのは「たばこ販売店の組合などは猛反発している。」というところだな。
当スレでも同じ現象が、、、、、、、、

495 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 17:57:05 ID:VJFfmsEK0

↓なんてほぼ10秒後にID変えてる。
きっとパソコン3台＋携帯3台並べ、ひたすら打ち続けていかにも珍煙組多数との
印象操作やりたがっているんだとおもう。IDコロコロ300個やったところで口調が皆同一って馬鹿丸出しだよね。ｗ

360=361=362=363=364=366
＝
433=434=435=436=437=438=439=440
＝
６５３=６５４=６５５=６５６=６５７=６５８＝６５９

496 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 18:01:49 ID:W5b5QX7a0

>>495
＞６５３=６５４=６５５=６５６=６５７=６５８＝６５９
未来の書き込み予想まで入ってるぞ。ｗ

497 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 18:07:44 ID:zVhiGVOK0

今年こそはJT工作員さといも珍豚が
「２ちゃんねるで嫌煙を批判してる奴、カッコ悪くてアホ！」って気づいて転職できますように！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

【ネット】「２ちゃんねるで人を批判してる奴、カッコ悪くてアホ」キングコング西野、２ちゃんねらー批判で“大炎上”★１３
995 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 18:02:26 ID:VJFfmsEK0
飲食店禁煙を願望する人達を豚！豚！と罵り続けて★２６１

豚＝嫌煙　☆☆☆　飲食店261　☆☆☆　嫌煙＝豚
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1197890029/

498 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 18:29:26 ID:GcKgM8Y40

喫煙者の肺の写真を一度見てみるといい
吸う気が失せるｗ

499 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 18:46:19 ID:Ufhttn0gO

新幹線の喫煙席だから自由に吸っていいと思ってる奴がいたので駅員に言って止めさせた
周りの了解が必須条件です

500 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 18:47:42 ID:3gWDt5M10

たばこを吸うなとは言わん
煙を一切吐き出すな！
すべての煙を吸いきれ！

http://jp.youtube.com/watch?v=bJR9wTlnRlg
http://jp.youtube.com/watch?v=2jimTnREOHA

501 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 18:48:11 ID:rGuue9pE0

タバコ＝昭和、２０世紀だね。時代の遺物。タバコ業種の人もさっさと転職したほうがいいよ。

502 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 18:50:57 ID:W5b5QX7a0

>>499
作り話はよせ。
新幹線の喫煙席で周りの了解なんて必要ない。

503 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 18:52:10 ID:e1MqI/7q0

>>502
今更言うまでもないことですが、新幹線の喫煙席では周りの了解が必須です。

人として。

504 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 18:53:04 ID:UHGMHLg0O

>>502

どんだけマナー知らずなんだよ、お前

505 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 18:56:25 ID:W5b5QX7a0

嫌煙が勝手に新たなマナーを捏造し始めたか。ｗ

506 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 18:57:07 ID:C3JeLcKP0

それ以前に美食の街とか変な言い方するな

507 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 19:01:53 ID:6ulSFx9Q0

コーヒーとタバコのコラボはやめられない。

508 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 19:04:06 ID:l6vitDdN0

喫煙者が微妙な風味の違いを感じられるとは思えない

509 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 19:05:40 ID:Ahl3fjCI0

(*´ー`)y-~~　どうでもいいじゃん。まあ、入り口に禁煙と書いてくれればいいよ。

510 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 19:07:01 ID:6ulSFx9Q0

喫煙は食事の後の満ち足りた時間を提供するものだ。
大人の楽しみを奪うようなことをなぜできるのか？

511 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 19:13:39 ID:QkAMsqGKO

>>510
この「自分さえ気持ちよければ回りがどんなめにあおうが知ったことではない」
というエゴの固まりがニコチン中毒患者の思考です。

512 ：(´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2008/01/01(火) 19:16:32 ID:0xZZSpF20

>>511

(´Д`)y━･~~~　つ【鏡】

自分が煙草嫌いだから、この世から無くそうというエゴの固まりが嫌煙厨の特徴です。

513 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 19:17:16 ID:W5b5QX7a0

>>508
タバコの風味も理解できない嫌煙が言うな。ｗ

514 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 19:17:43 ID:5BKysTVs0

今年こそはJT工作員さといも珍豚ID:W5b5QX7a0=ID:6ulSFx9Q0

が
「２ちゃんねるで嫌煙を批判してる奴、カッコ悪くてアホ！」って気づいて転職できますように！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

【ネット】「２ちゃんねるで人を批判してる奴、カッコ悪くてアホ」キングコング西野、２ちゃんねらー批判で“大炎上”★１３
995 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 18:02:26 ID:VJFfmsEK0
飲食店禁煙を願望する人達を豚！豚！と罵り続けて★２６１

豚＝嫌煙　☆☆☆　飲食店261　☆☆☆　嫌煙＝豚
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1197890029/

515 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 19:19:54 ID:Xa+msEpC0

>>499
よけいなエネルギーを使うな。
新幹線（おそらく東海と西日本）の喫煙席と喫煙室が全廃されるように行動してくれ。

516 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 19:20:10 ID:OmpZroba0

>>507
タバコとコーヒーは美味いんだろうけど息が臭い典型だから注意な。
50センチくらいの距離で話ししても殴りたくなるほど臭い奴が多い。

517 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 19:20:48 ID:W5b5QX7a0

>>514
単発IDのお前が言うな。ｗ

518 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 19:22:59 ID:Ci+QCXLF0

まあニコチン馬鹿の末路はCOPDとか肺癌とか心筋梗塞とか脳梗塞なんだよな。
糖尿絡むと喫煙馬鹿の末路はマジで哀れ。
喫煙馬鹿の医療費は完全に自費にして欲しいわ。

519 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 19:23:07 ID:e1MqI/7q0

>>512
喫煙者がマナーを守ってくれさえすれば、煙草をなくそうとまでは言われなかった。

他の誰でもない、完全に「あなた個人の」自業自得です。
ご愁傷様でした。

520 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 19:25:28 ID:jFjkpu3j0

(｀(00)´)y━･~~~　　犯罪者の８６％は喫煙者らしい。人口の喫煙率は半分以下なのに。

521 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 19:25:32 ID:6ulSFx9Q0

嫌煙厨って洗脳されてるな～。
恐いわ。

522 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 19:25:49 ID:5BKysTVs0

ID:W5b5QX7a0【4発】
＝
(´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6【単発】
＝
ID:6ulSFx9Q0【2発】

>>【タバコ】喫煙マナー注意中高年・酔っ払いは逆ギレの危険性「見て見ぬふり」しない市民が危害に遭わないコツを“達人たち”に聞く★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195959942/
日曜出勤の工作員多数
↑
ばれないように？？
2発書き逃げ、3発書き逃げ最多。ｗ

≪参照≫
249 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/01(火) 04:31:27
タバコ屋が書き込まないと板がほんとに動かないよね。これでみんなわかるよね。
タバコ屋が書かなければ板は平和なんだよ。
タバコ屋が悪魔の商人だということがこんな風に自ずと証明されちゃってるね。

523 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 19:26:28 ID:JnSo2CZ70

くさい臭いを出し続けるという点では、
屁をこいてるのと変わらない。

自分が気持ちいいからって、
あたりかまわず屁をこいてるやつがいたら、
おかしいと思うだろ。

524 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 19:28:41 ID:en6lRrYs0

>>521
あなた、ニコチンにまさに洗脳されてますよ（笑）

525 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 19:29:12 ID:W5b5QX7a0

>>522
お前の書き込み以前にこのIDで既に六回書いているが
嫌煙はまともに数も数えられないのか？

526 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 19:32:43 ID:jJIz8Z2G0

人が飯食ってるのに隣で煙吐き出す馬鹿がいると一気に飯が不味くなるが、
外圧を誘致して問題を解決しようとする奴はシネ

527 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 19:34:01 ID:4VDw3dY70

麻薬中毒の哀れな患者も自分では止められない・・・
タバコだけ特別だと思ってるのは麻薬中毒患者を笑えない

528 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 19:40:14 ID:AH1Di60Q0

煙草屋さん？

＞IDコロコロ厨のID:W5b5QX7a0の担当スレッド

豚＝嫌煙　☆☆☆　飲食店261　☆☆☆　嫌煙＝豚
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1197890029/

529 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 19:43:53 ID:W5b5QX7a0

>>528
某電機メーカー勤務のエンジニアだが何か。

530 ：(´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2008/01/01(火) 19:47:15 ID:0xZZSpF20

>>519

(´Д`)y━･~~~馬鹿か？

喫煙可能な店で煙りが嫌なら、禁煙の店に行けば良いだけと、散々ガイシュツなんだが。
ニュースソースも読めないほど、嫌煙厨は馬鹿ばかりなのか？

531 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 19:53:13 ID:qRhLeGRt0

>>495
なんだ、嫌煙が0:00～6:00くらいまで
単発IDで書きまくってたのに何ゆってんだ？

532 ：ばれてるのに！また自演やってるJT、がんばれ～！：2008/01/01(火) 19:53:18 ID:c4Ue3muC0

ID:W5b5QX7a0＝(´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰが自スレでもボコボコになってる現場

嫌煙に人間らしいマナーとは何かを問いつめるスレ2

415 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/01(火) 19:37:19
タバコ屋さん、荒れてますねぇ。そんなに食い詰めているのか。
職安に行って転職考えてみたら？

533 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 19:56:02 ID:W5b5QX7a0

>>532
つまらない煽りいれる暇があったらちったぁまともに議論せーや。
少しは喫煙者の頭を悩ますような書き込みしてみろ。

534 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 19:57:18 ID:qRhLeGRt0

答えられないとID変えて質問をスルー
それが嫌煙。唯一連続したのが ID:/dPOBg+P0

535 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 19:58:34 ID:6ulSFx9Q0

嫌煙厨みたいな奴らが世の中を間違った方向に持って行ってるんだよな。
こんな奴らが多数派になったら世の中終わるよな。てかもう終わりかけてるけど。

536 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 19:58:48 ID:N66pmYcU0

今時タバコ吸う奴ってどうみてもキチガイだろ

・そもそも自分の体に悪い、身近な人にも害を及ぼす
・毎年のように値上がりする
・どんどん進む禁煙区域

こういうことが理解出来ない頭だから吸っちゃうわけ？

537 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 20:00:14 ID:0xDJKAcg0

>>536
そういうことを理解しても吸う奴がいて何ら不思議はないっしょ？
煙草は嗜好品なんだから。

538 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 20:02:04 ID:qRhLeGRt0

じゃねえや。/dPOBg+P0も単発か。

539 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 20:05:59 ID:Zz/MOADy0

>>537
そもそもタバコは、選びとっているものではなく、中毒症状を緩和するために摂取しているものに過ぎない。
嗜好品でさえない、ただの中毒物質。
喫煙者はｶﾜｲｿｳﾅ薬害の被害者なんだよ。早く治療しようね。

540 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 20:10:22 ID:8O/OAd+GO

ここの店ってロイヤル・スイーツ(笑)御用達なんでしょ？
公務もしないで(笑)

541 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 20:12:06 ID:N66pmYcU0

>>537
嗜好品というのはもう通じないでしょ
一昔前なら通じたと思うけど。

自分にも他人にも害を与えるわけだし
>>539も指摘するように止める努力をすべき

542 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 20:12:47 ID:IICEj5ou0

世界ノー・タバコ・デー 2001
WHO公式見解（抜粋）
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/tobacco/kaigai/00/00_12_wntd2001_second_hand_smoke.html
≪受動喫煙の危険性≫

　受動喫煙は人々の健康に重大な脅威を与える。20年間にわたり積み重ねた証拠により、
現在、科学界では副次煙への暴露には安全なレベルなど存在しないということが常識となっている。
　受動喫煙は、肺がんや心臓病などのような生命を脅かす健康障害の原因となる。
子ども達は心ならずもタバコの煙に曝されて呼吸器系の病気、中耳炎、喘息発作、乳児急死症候群(SIDS)等の被害を受ける。
タバコの煙は室内の空気の汚染源ともなり、目の充血、喉の痛み、咳、頭痛を引き起こす。

≪煙草産業界の欺瞞性≫

タバコ産業界は、≪受動喫煙の危険性≫非公式には認めるが、公式には否定するという、2つの顔を持っている。
受動喫煙が有害であるという20年間にわたって積み重ねられた科学的な証拠があるにもかかわらず、
またタバコ産業界側の科学者さえもそれを認めているにもかかわらず、受動喫煙が死や病気を招くということを、公式には否定している。
しかし非公式には、（タバコ産業は）受動喫煙がタバコ産業自体を滅ぼすことにもなりかねない非常に重要な問題であるということを認識している。
企業戦略の一つとしてタバコ産業界は、人々を受動喫煙から守るための規制や法律に対して完全に反対してきた。
タバコ産業界は、ロビィーストを雇い、合理的な科学研究を攻撃し、科学者を買収し、インチキな研究をでっち上げ、
受動喫煙に関する疑義を作り出すために巨額の金を使っている。

【社会】 “不正” 日本たばこ、「禁煙条例アンケート」で「制定反対」組織票…社員を動員
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171479233/

543 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 20:23:53 ID:bSqiK+xZ0

俺はワインバーをやってるけど、禁煙にしたら客が増えたよ。
常連面した変なオッサンらは消えたけど、もっと質のいい客が来るようになった。
もともとＤＱＮの来る店ではなかったが、より健全になったというところか。
実際のところ、禁煙に踏み切ろうと考えている店は、思い切って禁煙にした方がいい。

544 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 20:29:37 ID:/WDexMN00

タバコはマナーを守って吸いましょう
喫煙者が全員マナーを守らないかぎり、嫌煙者はいなくなりません

545 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 21:33:14 ID:/3u6jESr0

別に嫌煙者撲滅運動してるわけじゃないし、その必要も感じない
現実社会で遭ったこと無いし、むしろもうちょっと増えてもいいぐらいだよ

546 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 21:42:17 ID:Hxxs3CPl0

高速道路のパーキングエリア。
『喫煙コーナー』の看板とともに灰皿とベンチが設置されている。
ベンチには喫煙中の人Ａ。
そのベンチの隣に座って「げほっげほっ、ウェッホッホ」とやる人Ｂ。

まぁ、Ａは私なんですがね。。。

547 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 21:44:16 ID:9Qi2SV5b0

>>516
俺の後輩、悪い奴ではないんだがエレベーターは一緒に乗りたくないｗ

548 ：【大吉】【1719円】：2008/01/01(火) 21:46:19 ID:5nUJZfcg0

>>540
＞ロイヤル・スイーツ(笑
その人も喫煙するらしいね。

549 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 21:48:17 ID:iM/Mp2Db0

>>543
オレの友人の店だけど
暫く悩んだ末、全席禁煙にしたら客が激減(今までの5～6割くらい)したよ

550 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 21:49:36 ID:ZgioA1ImO

喫煙コーナーがあるからって完全に喫煙が許される訳じゃないと思う

551 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 21:54:11 ID:KhZknUTbO

なんかばあちゃんがかわいそうだよな。

552 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 22:04:28 ID:AXJ0Fe8W0

一番の問題は喫煙を我慢できない奴が多すぎということだよ。
ニコチン中毒ということすら気づいてない。

553 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 22:29:51 ID:QkAMsqGKO

そもそも嫌煙という言葉自体がおかしい。
他人の吐き出す毒煙が嫌でないわけはないだろう。

554 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 22:47:39 ID:pdjKVehCO

臭い喫煙者の口臭だけは何とかしてよ

555 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 22:54:15 ID:OdcNoiRf0

禁煙かどうかを決めるのは　店の主人の勝手だろ
禁煙する事によって客が増えるのか減るかなんてのは　知っちゃこったない　ｗ

556 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 22:57:29 ID:60WjI4kG0

田舎で結構評判のイタリア料理屋に行ったが
後ろのやつらが食べ終わって、タバコスパスパ
吸出しして、台無しだった。
もういかねーよワーン

557 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 22:57:35 ID:xZmyoNis0

>>555
行き着く先は、味音痴の成金相手に商売か
半島人の発想だなｗ

558 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 23:00:23 ID:sUcr2Raa0

こないだ飲み会で
タバコの話題になって
禁煙の話を話したら喫煙者から
嫌味言われたよ
最初は偉いなーとか言ってたけど
何で辞めたのって？聞くから

”まー、肩身の狭い思いしてセコセコと吸うよりは
辞めた方がすっきりすると思って。。。。”

ったこちからすれば普通のことが嫌味に聞こえたらしい。。。

”あー、辞めてまだ2年か。。。また吸うかもな。。。”
だって
おいおい、すわねーよ

559 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 23:06:59 ID:8O/OAd+GO

>>548
＞その人も喫煙するらしいね。
ホントですか！？初耳だ！

560 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 23:16:11 ID:BgWu7maG0

>>1
どんなに店の感じがよくても。
店内に入って、タバコ吸っている客がいたら、即出てしまう。けどな。

561 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 23:58:20 ID:8WL9IAdj0

禁煙席と喫煙席が隣っていうのはやめてもらいたいね。

せっかく禁煙席に案内されて喫煙席のそばだったときは
意味ないじゃんって思ったよ。

562 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 00:08:33 ID:/CceTbQg0

>>557
おまえらがガンガン稼がせてやらなかったせいで
和民の禁煙居酒屋群はあっけなく沈没。

563 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 00:13:33 ID:zzL66KjBO

>>562

和民って日本人は使わないだろ

564 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 00:15:07 ID:lnD/GK6m0

【豪韓】シドニーで幅を利かせる「コリアン・ガール性売買」広告★２[12/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198417752/

565 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 00:25:46 ID:BNVEn7xWO

レストランの喫煙ならドイツやミシュランお膝元フランスの方が強烈だわな。

566 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 01:19:35 ID:EvpJTBO80

>>452
【医薬】ファイザー日本法人：勤務中は全社員禁煙、治療薬の発売控え・MRの約2400人も対象…営業車の中も [08/01/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199196349/l50
＞同社は08年中に飲む禁煙薬｢バレニクリン｣を発売する予定で、

来ましたよ。バレニクリン=ChantiXです。

567 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 01:52:40 ID:bU3Spjth0

バニラクリームってなんだか美味しそうな名前だな。

568 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 02:00:47 ID:616TzDPxO

嫌だ嫌だいう嫌われ者
自分の事を｢嫌煙者｣とか､普段から｢ﾀﾊﾞｺが嫌い｣などと言いまくっている人がいますが､こういう表現を使う人はほぼ間違いなく｢嫌われ者｣になります｡
嫌われている人に限って他人を批判したがる傾向もあるので､嫌われるから嫌うのか､嫌うから嫌われるのか､どっちが先かはわかりませんが､事実です｡
また､嫌だ嫌だいう人は周囲の人に不快感も与えます｡
周囲に不快感を与える人間に協力してくれる変わり者はまずいません｡

569 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 02:29:01 ID:8PEcRnEDO

キチガイがいます

570 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 02:32:46 ID:LDCsfqs80

そんなにたばこが好きなのであれば、料理と一緒に食えばいいじゃん。

571 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 02:36:55 ID:uAuqG9i50

嫌煙キチガイって創価みたいな空気を感じる

572 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 02:37:51 ID:SvGPHgqc0

ミシュランがタバコなんか気にしないんだからしょうがない。
学会もミシュランにダメだしするくらいじゃないと情けない。

573 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 02:44:49 ID:uY9FRtKh0

>>566
>>452はそれじゃなくて、お菓子として販売しようとした「ファイアーブレイク」のこと。
ニコチンは医薬品として処方できても、食品衛生法第4条第2号および第6条に違反する毒物だから。
理屈はこのへんに書いてある。

http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/gumtobacco/index.shtml

574 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 02:52:40 ID:6eE2+QOt0

副流煙の方が毒性が強いのは事実だろう。

だが周囲の方が危険というのは明らかな嘘っぱち
副流煙を「同じ量、同じ濃度、」で吸えばというあり得ない前提でのみ
実現するあからさまな妄想、詭弁、ミスリード。
誰がタバコの火の付いた先っぽを口に咥えて吸い込むというのか？ｗ

嫌煙運動やってる連中からは、そういった胡散臭さが滲み出ている。

575 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 02:54:04 ID:bZv7fTQo0

タバコを吸う奴は体力・外見が吸わない奴に比べて格段に劣るという事実は、
喫煙者でも認めるだろ。

吸っても構わんが、吸わない奴に迷惑が掛からんようにしてくれ。
受動喫煙等で劣化したくないから。

576 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 02:57:40 ID:bU3Spjth0

>>574
吸ってる本人の危険度と比較する意味などない。

まさか吸ってる本人のほうが危険なんだから大目に見ろ、とか言い出す気じゃあるまいし。

577 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 03:00:21 ID:6eE2+QOt0

>>576
胡散臭い連中には賛同できない。

578 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 03:02:15 ID:bfIzKFzm0

まあ一流店きどるなら禁煙は当たり前だろうな、まあ俺はこんな高い店に行けんし
喫煙者だけど分煙の壁くらいは作った方がいいと思うよ　においまでいうやつは同志を
集めて禁煙店ネットワ－クを作るしかないな　

579 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 03:05:52 ID:bU3Spjth0

>>577
日本語でおk

580 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 03:28:18 ID:s3vnkTNS0

ふー、正月で酒かっくらって早寝したらこんな時間に目が覚めちまったぜ。

で、副流煙の話だがなんだか原発の話と似ているな。

新潟地震で未だそこの原発が停止したままだが
地元民は危険だからもう原発は廃止しろ、東京に原発を作れとうるさい。
おまけに原発で生成した電力の大半は関東一円で利用するもので
危険だけ地元民がかぶるのはまっぴらご免だと。

タバコにこの原発話を例えるなら嫌煙が新潟民で喫煙者が関東人って事か。

ところが新潟は原発を誘致する代わりに多額の助成金を貰っている。
飲食店も喫煙者が多額の金銭を店に落とすから経営も潤い美味い料理も出し続けられる。
嫌煙はこうして成立している美味い料理をお金も満足に落とさずによこせと文句言ってるわけだ。ｗ

581 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 03:31:50 ID:uY9FRtKh0

　カフェやレストランではすでに、禁煙を実行しているところもあり、中には、顧客が増えた
店舗もある。フランス政府は、イタリアがバーとレストランを禁煙した結果、売り上げが20%
増加したことを強調している。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2330848/2481730

582 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 03:34:02 ID:EtlR2NHt0

主流煙より副流煙の方が危険だというのは本当？
http://www008.upp.so-net.ne.jp/takemoto/tobacco.htm

A.　ウソです。

583 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 03:35:23 ID:SvGPHgqc0

タバコスレで何かの比喩持ち出すやつは必ずいるな。
しかも大概的外れだったりする。

584 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 03:36:32 ID:s3vnkTNS0

>>583
どう的はずれなのか指摘してみろや。ｗ

585 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 03:38:53 ID:IhDJuquJ0

>>584
受動喫煙被害って知ってるか？高卒クンｗ

586 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 03:40:20 ID:IhDJuquJ0

喫煙者は、タバコの煙を吐き出さずに、肺の中に全部吸い込んでくれないか？
タバコ大好きなんだから、それぐらいできるっしょｗ

587 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 03:41:31 ID:s3vnkTNS0

>>585
院卒だが何か。
エンジニアはいまや半数近くが院卒で自慢にもならんがな。

＞受動喫煙被害
あぁ、知ってるよ。
嫌煙が作り出した都市伝説だろ。ｗ

588 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 03:42:09 ID:3VTKkmQp0

日本で全面禁煙は難しいだろうね。

589 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 03:43:28 ID:O9IhdA1d0

>>17
クズ喫煙者、氏ね

590 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 03:43:48 ID:4h3XA5XQ0

>>581
>飲食店も喫煙者が多額の金銭を店に落とすから経営も潤い
なんでこうなるの？
飯食い終わった後もダラダラ煙草吸って席に居座ってるじゃん
店側にしたら回転率が落ちてえらい迷惑な連中じゃないの

591 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 03:45:13 ID:UwoQu/di0

>>584
＞飲食店も喫煙者が多額の金銭を店に落とすから経営も潤い美味い料理も出し続けられる。

同じ料理を注文した場合、喫煙者の方が店を汚すため、コストがかかる。
また、日本において喫煙者は、すでに少数派。
したがって、より多額の金銭を店に落とすのは、非喫煙者の方であるのは明白。

こんなカンタンなこともわからないとは、なんて雑な頭なのだろう。

そもそも、受動喫煙を受けている人（喫煙者も含む）が、喫煙者から金をもらっているわけではないのだから、原発立地の補助金にたとえること自体がナンセンス。
かなり頭が悪いと言えましょう。

592 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 03:45:15 ID:mN0N0NP60

馬鹿ほど集団ヒステリーにかかりやすいｗ

593 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 03:45:26 ID:bU3Spjth0

>>587
＞嫌煙が作り出した都市伝説だろ。ｗ

いきなり正論路線を放棄するなよ。
せっかく苦労して書いた>>580が台無しじゃんw

594 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 03:46:16 ID:jDcKF1Ec0

　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　　　＼　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　　　　　｜　　　／　　　　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　U　｜　／ ⌒　　　⌒　＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／　（●）　（●）　　＼　院卒だが何か。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　　　（__人__）　　　　　|　エンジニアはいまや半数近くが院卒で自慢にもならんがな。
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

595 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 03:46:36 ID:s3vnkTNS0

>>590
＞飯食い終わった後もダラダラ煙草吸って席に居座ってるじゃん
女の団体客じゃあるめーし、飯食い食い終わったらタバコ一本吸ってさっさと帰るが何か。

596 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 03:46:56 ID:WVDrTMZv0

>>580
原発誘致による莫大な金は何もしないで供与する金だろ。

つまり原発に例えて「金も落とさず」って言ってる時点で根本から解釈がおかしいだろ・・・
「金を落としてない連中」は被害に遭ってないんだからｗ
仮定を作って都合良く設定を変えて中傷批判。

全くもってどこかのスレでピクルがやってるパターンそのものだなｗｗｗｗ

597 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 03:48:48 ID:EvpJTBO80

>>583
ああ、タバコの臭いがウンコの臭いみたいだ、とかな。

598 ：590：2008/01/02(水) 03:48:58 ID:4h3XA5XQ0

>>581氏、すまぬアンカー訂正
>>580

599 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 03:49:57 ID:O9IhdA1d0

>>580
お前、本当に頭悪いな。タバコで脳が相当萎縮してるようだ。

600 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 03:50:02 ID:WVDrTMZv0

>>595
おいおい、女の団体客が煙草吸わないと思ってるのか・・・
どこのチェリーだよｗ

お目の例が全ての例じゃないって事くらいは理解できるだろ？

601 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 03:50:18 ID:s3vnkTNS0

>>590
喫煙者と嫌煙が同じ料理を常に食ってるのか？
また店が汚れて経費が掛かると言ってるが、どれ位掛かるんだ？ｗ

>>594
嫌煙はコピペしか出来んのか？

602 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 03:51:35 ID:mN0N0NP60

しかし日本禁煙学会ってマジか？
普通にキチガイだよな。

603 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 03:53:00 ID:EtlR2NHt0

リビングでタバコを吸うような喫煙者のいる家庭や、
仕事中でも自由に喫煙できるような職場なら、
受動喫煙によって健康を害する可能性はあるかも知れない

が、せいぜい日に一時間飲食店で煙を吸わされる程度なら、一年365日続けても健康被害を受けることなどないだろう
少なくとも今までにそんな事例が確認されたことは一度もない（あったら教えて）
飲食店での嫌煙は、香水が臭いとか話し声が大きいとかと同じレベルの、単なるエゴとエゴのぶつかり合いでしかないと言える

604 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 03:53:02 ID:3Lh9U3N+0

嫌なら行かなきゃいいんじゃないの？
価値観の押し付けは良くない。

605 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 03:53:51 ID:WVDrTMZv0

>>602
あの連中はキチガイ多いんじゃないのかｗ
しかしおまえのID何気にｶｺｲｲな。

606 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 03:54:04 ID:jDcKF1Ec0

>>601
出来るに決まってるじゃん
脳が手遅れなの？院卒君ｗ

607 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 03:54:07 ID:uY9FRtKh0

>>590
そういう意図で、ランチタイム禁煙にしてる店は最近多いね。
それもアリだとは思うが、中で働く人の労働環境を考えると終日禁煙を早急に実現する必要がある。
いまのように個々の店の判断に任せておくと、ほかの店の動向を窺いあうばかり。

喫煙を容認した環境で働かせるのは、労働安全衛生法（特に22条、71条の2あたり）に違反している。
http://www.houko.com/00/01/S47/057.HTM

608 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 03:55:01 ID:s3vnkTNS0

>>596
日本語で話せ、何が言いたいのかよく分からん。

>>600
女の団体がタバコ吸ったらどうだと言うんだ？
女の団体はタバコなんて吸わなくても長居する奴の方が遙かに多いだろ。

609 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 03:55:30 ID:EMxI4Sbq0

喫煙者なんて言葉を使うからいけないんだよ、「加害者」だろ、アレは。

「タバコを吸ってる者」なんて、自己完結（エゴ）な表現でしかない、盗人猛々しい、厚顔無恥とはよく言ったものだ。

正確には「タバコを吸って、その煙を自身のエゴで周囲に撒き散らす者」だろ、略して"加害者”だ。

610 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 03:55:49 ID:EvpJTBO80

>>583
喫煙者はテロリストである、とかもか？

611 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 03:56:32 ID:jDcKF1Ec0

>>607
知り合いのラーメン屋は禁煙にしたら客の回転上がったよ

612 ：!OMIKUJI !DAMA：2008/01/02(水) 03:56:43 ID:T4/ygc6HO

いまどき、歩きタバコしてる朝鮮人は死ねばいいのに

613 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 03:56:49 ID:BNPOxTpv0

タバコ客入れてたら内装臭くなる。
哀れなもんだよ。

614 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 03:56:59 ID:bU3Spjth0

>>603
話し声がでかいとか立派な迷惑行為じゃん。エゴとか意味が分からん。

常識を持った大人はそんなことはしない。喫煙も同様。

615 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 03:57:59 ID:H0Hzdmfr0

灰皿置かないと葉巻ふかせんだろ

616 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 03:58:57 ID:WmY75kLQ0

正直星と灰皿の関係なんてどうでもいいと思うが、
ジャンクフードならともかく、タバコ臭いところで飯食える奴の気が知れない。

617 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 03:59:27 ID:UwoQu/di0

>>601
院卒（笑）君は、じっけんの方法とかを小学校で習わなかったのかな？

＞喫煙者と嫌煙が同じ料理を常に食ってるのか？

そんなわけないよね？
なんで、「同じ料理を注文した場合」にしたか、そのりゆうを考えてみようね。

＞また店が汚れて経費が掛かると言ってるが、どれ位掛かるんだ？ｗ

じぶんでしらべてみようね。

618 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 03:59:59 ID:H0wjfHM30

日本が美食の国ってマジかｗ
狂牛クズ肉丼が主食の奴がいっぱいいるのに。

619 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:00:02 ID:EMxI4Sbq0

今時タバコ吸ってるクズなんて、マジでチョンとシナぐらいなのでは？

周囲に気を遣う、「思いやり」って社会的倫理が欠落してる土人なんだから。

いや、仮にそんなクズが日本人だとしたら、即刻死んでもらいたいね、国の恥、世界の恥。

620 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:00:09 ID:XJBWKEW5O

そんなにタバコがイヤならタバコ発売禁止にしてほしい

621 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:00:12 ID:s3vnkTNS0

>>606
ほー、出来ると言いながら>>611みたいな一行レスか。ｗ
頭良すぎるよ、お前。

622 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:00:13 ID:WVDrTMZv0

>>608
お前の例が全部の例のように語る奴がなんか言ってるよｗ

>日本語で話せ、何が言いたいのかよく分からん。

原発の話はタダのすり替え、誤魔化して中傷罵倒するやり方がピックルの工作員と手口が一緒ｗｗｗｗ

↑
ほれ、一行にまとめてやったぞｗ

623 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:00:19 ID:IhDJuquJ0

喫煙者は、歯が臭いというか、口が臭い。
もう1メートルも近づくと、口臭でオエっとなる。

624 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:01:01 ID:J/P7pr1UO

あのな、喫煙者から言わせてもらうけどな、
飲食店でタバコを吸わないってのは、こんなもん最低限のマナーだ。
匂いから健康に至るまで、大多数が迷惑だと感じる事を、
あーだこーだ理屈をつけて、さも正論のように喫煙を正当化するなんてただのマナー知らず。

わかんねえ喫煙者は一回タバコやめてみろ。匂いがどんだけ気になるかわかるから。

625 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:01:23 ID:bZv7fTQo0

>>604

タバコを吸う吸わない、煙害等は価値観じゃないだろ。

626 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:02:35 ID:WVDrTMZv0

>>620
禁止したいならこんな所に書かないで勝手にJTにでも抗議しに行けば？
応援はしないが別に止めもしないぞ？

627 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:03:03 ID:3Lh9U3N+0

>>625
害と考えること自体が価値観なんだよ。
好きな人にとっては益なんだから。

628 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:03:09 ID:IhDJuquJ0

まあ、喫煙自体は別にいいんだよ。
自分の部屋でタバコ吸うぐらいだったら別にかまわない。
ただ、レストランとかで、隣で他人が食事をしているのに、平然とタバコの煙を吐き出したり、
路上でタバコの火も消さずにポイ捨てしてるようなのが多いから、
喫煙者＝ドキュンと馬鹿にされるわけでさｗ

629 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:03:24 ID:s3vnkTNS0

>>617
実験ｗ
同条件にすることが必須と言いたいのか？

喫煙者の数という複合的要素の絡み合った飲食店経営に
同じ飯を食ったらという恣意的な条件のみの話を持ち出すのか、嫌煙は。ｗ

630 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:03:34 ID:EMxI4Sbq0

顔には出さないけど

みんな心の中で喫煙者をみて「・・・・死ね」と思ってる。

631 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:03:50 ID:WmY75kLQ0

>>627
おまえはバカか？

632 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:04:53 ID:IhDJuquJ0

>>629
分かったから、タバコ吸うときは、煙を全部肺に吸い込めよ。
喫煙ドキュンなら、それぐらいできるだろ？ｗ

633 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:04:56 ID:bU3Spjth0

>>627
お前の理屈でいけば、好きな人にとっては益と考えることも価値観じゃん。
嫌いな奴にその価値観を押し付けるなよ。
論理が破綻してるぞww

634 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:05:50 ID:EtlR2NHt0

>>607
> 中で働く人の労働環境
余計なお世話だとは思うよ
従業員はその店が煙草の吸える店だと知ってて働いてるわけだしね

子供は親を選べないけど従業員は職場を自由に選べることを考えたら、
隣の家に押しかけて「子供が可哀想だからリビングで煙草吸うな！」ってどなりこむよりも常識の無い行為じゃないかな

635 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:07:00 ID:3Lh9U3N+0

>>633
だから他者への強制は価値観の押し付けになるって書いただろ。
喫煙不可の店に行けばいいだけだ。
論理破綻してるぞ。

636 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:08:40 ID:qDXemroW0

俺はタバコを吸わないけど、吸いたい奴は吸えばいいと思うよ。
ただ、食物屋では「分煙」してもらいたい、と思うだけ。

アメリカでセクハラが発明されると、すぐに日本でもセクハラ騒動。
アメがタバコを悪と見なすと、すぐに日本も……。
こういう、アメリカ追随の軽薄世相の方が、タバコよりも煙たいよ。

637 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:08:45 ID:EMxI4Sbq0

>>627
連続殺人犯が

「殺人は私にとっては悦楽の時です、殺されるのはイヤなんてのは価値観の違いです」

と、言ってるようなモンだな。　こりゃすげーわ、ここまでクズだと。

明らかに一般人が「被害者」で、喫煙者が「加害者」といゆゆるぎない構図があるのに。

なんと加害者の方が「私達は被害者」と言い出したんだから、ビックリだよ。

638 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:09:34 ID:9FswDQ660

今、日本は高齢化社会で医師不足だというのに
これ以上病人を増やすな！！

喫煙して病気になっても病院行くなよ
自業自得だ

639 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:10:05 ID:UwoQu/di0

>>629
>>580のアホさ加減が分かればそれでよいよ。
よくできましたね。

640 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:10:18 ID:WmY75kLQ0

>>635
「価値観」という言葉をどこまで拡大解釈したら>>627みたいになるのかとry

641 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:11:26 ID:EtlR2NHt0

嫌煙者にDQNだの何だの思われようと、実生活で何ら不都合を感じないので別に構わないよ

642 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:12:08 ID:bB1aHM1c0

タバコが健康にいいとは思わないが、
法律違反でないことは確か。
もう少し慎重に議論すべきでしょう。

批判派には、経験がないだけに愛が感じられない。
あたかも自分が20年以上喫煙して止めたかのように議論すべき。

喫煙の本質も知らずに、キチガイじみた批判をするなよな。
すごく幼い議論が蔓延しておる。

643 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:12:20 ID:IhDJuquJ0

>>635
喫煙可の店であっても、
隣席で食事している人にタバコの煙を吹きかける行為は
隣席のひとに「タバコの煙を吸いながら食事しろ」と事実上強制しているわけだが？
自由ってのは、他人にどんな迷惑をかけてもいいって意味じゃないんだよ。
高卒には難しいかな？ｗ

644 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:12:59 ID:J/P7pr1UO

>>635
便利な言葉だな。「価値観」
お前の価値観を押しつけるな！ってか。んじゃ世の中にマナーなんてもんはいりませんね。
電車の中で電話してても、電話してる奴にとっては益なわけだし。
並んでる列に割り込みしても、割り込んだ奴にとっては益だし。

お前、社会性って言葉知ってるか？法律で決められないとわからないアホ？

645 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:13:31 ID:WmY75kLQ0

>>641
自分が不都合を感じないので、不特定多数の人間に不都合を感じさせてもおｋなＤＱＮ。
いや～価値観って本当に恐ろしいですね。

646 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:14:00 ID:s3vnkTNS0

>>622
あー、そこじゃない。
お前の話で分からんのは
＞原発誘致による莫大な金は何もしないで供与する金だろ。

＞つまり原発に例えて「金も落とさず」って言ってる時点で根本から解釈がおかしいだろ・・・
＞「金を落としてない連中」は被害に遭ってないんだからｗ
ここだ。
早く日本語に訳せ。

それとも韓国人だから日本語は不自由なのか。

647 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:14:21 ID:EtlR2NHt0

>>637
煙草は世界中の多くの国で習慣・嗜好と認識されている
そんなものを殺人と同列に語るのは無理があるよ
自分でもわかってて書いてるとは思うけど（わかってなかったらちょっとどうかとｗ）

648 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:14:38 ID:bU3Spjth0

>>635
　煙　を　他　人　に　押　し　付　け　る　な

お前は価値観とか以前の問題。
勝手に煙を吐き出しといて、嫌なら店から出てけ、来んなって、どんだけ傲慢なんだよ喫煙者は。

649 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:15:46 ID:IhDJuquJ0

単なる「喫煙者」じゃなくて「マナーの悪い喫煙者」が
叩かれてるってことにまだ気づかないのかねえ。
ここのニコチン馬鹿はｗ
そして、問題なのは、そのマナーの悪い喫煙者が多すぎるってことさ。
おまえらの購入しているタバコの箱にも書いてあるだろ「マナーを忘れずに」ってさｗ

650 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:15:49 ID:3Lh9U3N+0

>>643
>隣席で食事している人にタバコの煙を吹きかける
人なんていないよ。極端なことを言うな。
そもそもマナーのことを言っているのではないだろ。
よく嫁。そういうのをスリカエ論という。

651 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:16:07 ID:EMxI4Sbq0

>>636
「物事を本質で捉える目」が、濁ってるのが自分だとは、考えたことも無いってツラだな。

「アメリカ追従の軽薄思想」？　面白いな、オレが（万人が）危惧してる潮流だろうな、それは。

じゃあ訊くが、「セクハラをされてる女性」が、そのままほったらかしの社会は快適なのか？

「妊婦や子供や身体の弱い人」が、喫煙者のエゴで副流煙を吸わされてる社会は先進的なのか？　素晴らしい社会か？

お前の言う「アメリカ追従の軽薄思想」って、どこに「本質」があるの？

人間が、よりよく暮らせる社会の実現こそが「本質」で、お前の語ってるのは「上辺」だけ、子供の戯言。

652 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:16:34 ID:dJA1ujJGO

煙の出ないタバコをつくれ
動脈にニコチン直接注射しとけ

653 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:16:42 ID:bSYv6doSO

俺喫煙者だけど飲食店では絶対吸わない事にしてる。
やっぱり食ってる横でタバコの煙とか来られると迷惑だよ。
飲食店は全部禁煙にして欲しいわ！
それでも吸いたい奴は外出て吸ってればいいんだし。

654 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:16:49 ID:IhDJuquJ0

>>647
で、公共の場所で、他人に煙をふきかける行為も「嗜好」なのかい？
頭悪すぎるんだよ、キミはｗ

655 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:17:05 ID:s3vnkTNS0

>>639
全席禁煙の店で売り上げにあまり影響のない店として必ず上位に来るラーメン屋なら
メニューも少ないから確かに同じ料理を食っているとも言えるかもな。
でもミシュランのようなメニューも豊富にあるであろう高級店にお前の前提はそもそも成り立たんと頭に入れとけや。

それとも美食家を気取っているが、実はラーメン屋程度しか言ってないのが嫌煙なのか？ｗ

656 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:17:21 ID:J/P7pr1UO

>>647
それを言うなら世界中の先進国が分煙・禁煙の流れになってますが。

お前、わかってて言ってる？痛すぎるからもうやめといたら？

657 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:17:26 ID:bB1aHM1c0

なんだ？
キチガイが随分増えたんだな…。

もっと客観的に議論できねえのかよ。糞が偉そうに。

厨房は寝ろよ。何時だと思ってんだよ…。

658 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:17:45 ID:bU3Spjth0

>>650
飲食店に人がいないわけないだろ。
つーかさっきから一体なにを言ってるんだお前は。
話を摩り替えたくて必死だな。

659 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:18:09 ID:O/3pODpf0

>>40
日本語でおｋ
むしろ三ツ星をもらった喫煙可能な店とキューピー
が誤り。
が正解。助詞の使い方を勉強しましょう。

660 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:18:26 ID:IhDJuquJ0

>>650
馬鹿だね。
そういうマナーの悪いニコチン馬鹿が多いから、
世界各国で各種の喫煙規制が広がってるんでしょうに。
隣の席から受動喫煙させられながら食事させられる人々の
身にもなってみろってことさ。

661 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:18:27 ID:EvpJTBO80

日本禁煙学会の出した要望書
ttp://www.nosmoke55.jp/action/0711michelin.pdf
＞日本ミシュランタイヤ株式会社代表取締役社長ベルナール・デルマス様

ビジネス習慣とか知らないんだけどさ、
「学会」の冠持つ団体が要望書出すのに
日本語でいいのか？
ベルナール・デルマス様とか。

＞ミシュランガイドは室内完全禁煙を基準および絶対要件にすべきです
＞　　　　　　　　　　（要請書）

すげえ尊大だな。何様だよ。

＞ましてや欧米の三つ星店のトイレぐらいしか面積のない店

wwwいいのか、こんな事言っちゃって。

＞これまでミシュランガイドが星を与えてきたニューヨーク、パリ、ローマ、ロンドン
＞などの店にはこのように危険な店は現在では存在しません。

すごい、微妙な書き方だな。法で全体が規制されたから、必然的にそうなってしまった、とか言うんじゃないだろうな。

＞このように雰囲気・環境・設備を合わせて総合的に評価するミシュランの方法こそがこれまでに多くの読者の賛
＞同を集めてきたのだと思います。

勝手な事のたまっておりますが、こういうのなんて言うんだろうな。

662 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:18:44 ID:WmY75kLQ0

>>650
吹きかけるのと同等の事をしてる奴は腐るほどいるけどな。
おまえみたいに一生気が付かない喫煙者も多いんだろうな。

663 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:19:22 ID:mN0N0NP60

宗教とかに引っ掛かりやすそうだよなｗ＞嫌煙バカ

664 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:19:35 ID:3Lh9U3N+0

>>658
喫煙不可の店に行けと最初に書いた。
反論できなくなったね。

665 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:20:43 ID:IhDJuquJ0

だからさ、自分の部屋でタバコ吸うぐらいは、別にいいってことだよ。
問題なのは、公共の場所で他人に煙を吸わせたり、
タバコの火も消さずに路上にポイ捨てする馬鹿のことだよ。
自由っていうのは、他人に迷惑をかけてもいいんだってことじゃないわけ。
全く、こんな小中学生レベルのことすら理解できないのかねえ。

666 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:21:06 ID:EMxI4Sbq0

>>647
へぇ、それってどこの国？

オレは「知って」いてあえてお前にイジワルで訊くが

その「喫煙国家」は、お前にとって「敬意に値する国家」なんだろうな？

倫理において、道徳において、マナーにおいて、イデオロギーにおいて、何より人間性において。

667 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:21:12 ID:bB1aHM1c0

>>664
キチガイだな。
お前が哀れだ。

668 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:21:34 ID:EtlR2NHt0

>>645
不特定少数でしょ
「タバコの臭いをかがされるのは迷惑だ」と思っているにも関わらず、
喫煙者がいるに決まってる店でわざわざ食事する奇特な人は

>>654
喫煙車両や喫煙可能な店では、他人の煙を浴びる危険性を承知して然るべきでしょ
雨の日に外に出たら濡れる
その程度のことはキミでも理解できるとオレは信じてるよ

>>656
うん、少なくとも分煙にはオレは反対しないよ

669 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:21:48 ID:jDcKF1Ec0

>>653
そういう喫煙者いるよね
自分は食ってるとき煙いの嫌なんだって、で自分は食ったら吸うんだってさ
ホントあきれたよ

670 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:21:50 ID:EvpJTBO80

>>659
ぉ、なんかキユーピーを批判している人がいるのか？
キユーピーが誤りとか言ってますね。

671 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:21:51 ID:bU3Spjth0

>>664
だから、なんでお前の勝手で関係ない人間が指図されなきゃならんのだ。

わがままもいい加減にしろ。もう少し大人になれ。
お前ももう煙草吸える年齢なんだろ？

672 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:21:54 ID:UwoQu/di0

>>655
まだ、「何を注文しているか」にこだわるのかよｗ
どんだけアホなんだ。
もう、新年早々無理はよしなよ。徹底的にバカだってばれちゃうよ。

お前は>>580で、「喫煙者は、非喫煙者よりも常に高い料理を食べていますわ。」ということを前提にしちゃっているんだよ。
そのことに気付こうね。

673 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:22:05 ID:WmY75kLQ0

>>664
マーケティングの理論に反してる事に気が付かないのか。お目出度い奴。

こういう話になると喫煙ＤＱＮが目立つけど、もしかして同一人物なのかな。

674 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:22:50 ID:s3vnkTNS0

>>649
全ったく～～嫌煙は嘘しか言えんのか。
一律飲食店を全席禁煙にしろとほざいている嫌煙が大多数を占めている場でよくそんな嘘が言えるな。

675 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:23:52 ID:EMxI4Sbq0

オレは「自室でタバコを吸うのは許容」なんて

生易しいことは言わないぞ、ハッキリ言う、それもやめろ。

タバコを密室で吸うだけで「部屋が黄色くなる」　また　「有害物質が部屋に付着する」

676 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:24:43 ID:bB1aHM1c0

ウンコ並みの馬鹿が多すぎて涙が出る。

低次元にもほどがある。

おまいら、もっと社会を経験しろよ…

677 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:24:44 ID:IhDJuquJ0

>>674
他人に煙を吹きかけるような
マナーが悪い喫煙者が減らないようなら、
欧米諸国のように、喫煙規制の厳格化という流れは当然でしょ。
つまり、ニコチン馬鹿の自業自得ってことさｗ
残念ながら、こうした法制化の動きは、今後も止まらないでしょうｗ

678 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:24:59 ID:c5vD7v/c0

なんで昔は誰も文句言わなかったんだ？

679 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:25:11 ID:EvpJTBO80

日本禁煙学会の出した要望書
ttp://www.nosmoke55.jp/action/0711michelin.pdf

＞ましてや欧米の三つ星店のトイレぐらいしか面積のない店
＞ましてや欧米の三つ星店のトイレぐらいしか面積のない店
＞ましてや欧米の三つ星店のトイレぐらいしか面積のない店
＞ましてや欧米の三つ星店のトイレぐらいしか面積のない店

たいそう失敬な物言いだと思うんだが、
星もらったレストランの皆様、いかがですか？

680 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:25:28 ID:WmY75kLQ0

>>674
「嘘だ！」って、小学生？せめて意味の通ることを言おうね。

681 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:25:55 ID:EtlR2NHt0

>>666
喫煙が習慣・嗜好と認識されていない国、
法律や宗教によって禁じられた国の方が圧倒的に少数だと思うよ
喫煙を禁じている国が、キミの言う「敬意に値する国家」なのかどうかは好きに判断すればいいと思うけど

682 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:26:02 ID:bU3Spjth0

>>678
そういや、なんでだろうな。
文句言う奴はいたけど、なぜか少数意見扱いされてかき消されてたなぁ。

683 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:26:05 ID:J/P7pr1UO

>>664
なんだお前、俺のレスはシカトかｗ
あのな、タバコの問題はマナーの問題なんだよ。まずはここをきっちり理解しろよ。
吸わない人にとってすごく迷惑なわけ。俺は喫煙者だけど、3年ほどやめてたからよくわかる。

んで、なんで迷惑をかけてる側が気を使わないで、迷惑をかけられてる側が気を使わなきゃいかんのだ？
「タバコを我慢するのも、ある意味迷惑をかけられている！」
とかいう屁理屈はもういいのよ。な。

わかったら寝ろ。

684 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:26:32 ID:IhDJuquJ0

でさ、他人にタバコの煙を吹きかける行為は、
許される範囲の「自由」なわけか？
タバコの火も消さずに路上にポイ捨てする行為は、
許される範囲の「自由」なわけか？
ニコチン馬鹿はさっさと答えて欲しいねえ。
いつまでも逃げてんじゃねえぞ（ﾜﾗﾜﾗ

685 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:28:28 ID:EtlR2NHt0

>>671
> だから、なんでお前の勝手で関係ない人間が指図されなきゃならんのだ。

無関係なミシュランに注文つけてる禁煙学会に向かって何という言い草だ！

686 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:28:42 ID:bB1aHM1c0

なんたる低次元なスレッド。

新年早々、悲しくなるよ。

いいか、
タバコは合法な行為なんだよ。

それをまずは理解しろよ。　

馬鹿かおまえは！

687 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:29:13 ID:T1k2UvBMO

喫煙できる三ツ星がいちばん使えるんだよ。庶民はこなきゃいい(笑)

688 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:30:24 ID:EvpJTBO80

「学会」名乗るんならフランス語で書き直せ、って突っ返したらいんじゃね？

689 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:30:25 ID:s3vnkTNS0

>>666
横レスだが中国じゃなかったか？

>>672
常になんて前提は>>580のどこにも書かれていないが何か。
喫煙者の数という複合的要素が絡む以上
絶対的に喫煙者総数の使う金銭が嫌煙の使う金銭を上回るという事なら言えるがな。

690 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:31:02 ID:dJA1ujJGO

(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜ニコチン糞中毒！ニコチン糞中毒！
肺まっくろけ歯の裏まっくろ
(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜脳ミソニコチン漬け！脳ミソニコチン漬け！

691 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:32:59 ID:bB1aHM1c0

ジャニオタ＝キチガイ

ってのは確実。

もちろん、お前らも糞。

幼稚、幼稚、幼稚、そして馬鹿。

692 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:33:27 ID:TDWcvF51O

正直もっと広く考えようぜ
ゴミをおまいらどこに捨てようが結局地球に捨ててるにかわらないやんけ

綺麗にゴミの日出せば自分は常識人なんて地球さんへ泣いてるよほんと

693 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:33:51 ID:EvpJTBO80

理事長、要望書くらい自分でつくりなよ。PDFの作成者、別な人の名前になってるよ。

694 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:34:09 ID:J/P7pr1UO

>>668
ああ、お前の言いたい事がやっとわかった。
要は、「店がそう決めてるんだから、外野がとやかく言うな」って言いたいんだろ？

でもな、迷惑な事は迷惑なんだよ。
こういう事は、外野から言っていかないと変わらないもんなんだな。

つーかさ、分煙に賛成なのにあーゆーレスつけるって事は、お前ただの煽りだろｗ

695 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:34:17 ID:Fjuy+KrBO

>>692
じゃあ君の部屋に捨てるよ

696 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:34:26 ID:IhDJuquJ0

あと、法規制とかそういうのとは別の話なんだが、
喫煙者は、口臭のくささをどうにかしてくれんか？
なるべくフレンドリーに接したいんだが、
歯の臭さというか口の臭さがたまらずに、
対面するたびに、不快感をもよおしてしまう。
なるべくこまめに口の中を磨いてほしい。

697 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:34:50 ID:EtlR2NHt0

>>684
> 他人にタバコの煙を吹きかける行為
これ、知らない人にやったら相手が喫煙者でも普通に喧嘩になると思うよｗ
でも喫煙車両や喫煙可能な店でタバコの煙をかがされるのは、
通常の知能を持った人間にとっては想定の範囲内、当たり前のことだからね
だからよっぽど権利意識の強い人≒クレーマーでもなければ誰も怒らない

698 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:35:49 ID:c5vD7v/c0

>>683
「もちつもたれつ」ってのはないのか？
音楽が好きな人の為に公共の場所でかかってる音楽は
音楽が嫌いな人には迷惑で、精神的に被害を被ってる。
ドライブが好きな人の自動車の排気ガスは
車に全く乗らない人には迷惑で、これは健康の被害もあるかもしれない。
冷房が嫌いな人にとっての冷房とか、
香水が嫌いな人にとっての香水の匂いとか、
みんないろいろ迷惑かけあってるとこってあるんじゃないか？
マナーを守りつつ、一方で多少は我慢しつつやってくのが普通なんじゃないの？

禁煙主義者はなんで一律禁煙にしようとするんだ？
もし自分が車に乗らなかったら、自動車禁止か？

699 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:36:02 ID:EMxI4Sbq0

>>676
まずあなた自身が「持論」を展開してない以上

あなたは喫煙派に対しても、一般人（嫌煙派）に対しても、辟易する権利はございません。

>>681
非喫煙国家の流れにある国は、尊敬に値するね。　ほとんどの"先進国”がそうなのだから。

先進国とは、つまり、より賢い人間が集まる国家のことだよ。

より良い暮らしを国民が享受できるよう、社会的な仕組みが確立されてる国家のことだよ。

あなが敬愛する「喫煙国家」の筆頭は中国（またはインド）だろうけど、この国のどこに敬意を感じてるのですか？

「軽蔑」、差別ではなく軽蔑。　　軽蔑の念を抱いてます、あなたに。　いえ、「喫煙者」に。

700 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:36:23 ID:s3vnkTNS0

>>680
単発ID厨が講釈たれるな。

701 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:36:55 ID:UwoQu/di0

>>689
＞常になんて前提は>>580のどこにも書かれていないが何か。
＞喫煙者の数という複合的要素が絡む以上
＞絶対的に喫煙者総数の使う金銭が嫌煙の使う金銭を上回るという事なら言えるがな。

根拠がない上に、自分で何を書いているか理解できていないのだな。
さらに、言葉遣いまでおかしい。

702 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:37:47 ID:jDcKF1Ec0

真っ赤なIDに単発とはこれいかに

703 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:38:23 ID:dJA1ujJGO

喫煙者の口臭(ﾟёﾟ)激クッサー
あんな口でくっても味なんて分かんないよ
ｳﾝｺ味のカレー出しても普通に喰うだろ

704 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:39:22 ID:EtlR2NHt0

>>694
その「迷惑」は、迷惑だと感じる側が店に行かなければ容易に避けられることでしょ
なんで避けないのよ
台風だってのに堤防に遊びに行って流されるDQNじゃないんだから、
その程度の自己防衛は心がけて下さいよ

705 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:39:32 ID:EEr2TZtT0

>>697
吸わない人ですか？
そういう意識の人がいてくれると愛煙家ももう少し暮らしやすくなるんだがなぁ
世の中の流れには逆らえないのかもしれないが

706 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:39:50 ID:EvpJTBO80

日本禁煙学会の出した要望書
ttp://www.nosmoke55.jp/action/0711michelin.pdf \

＞これまでミシュランガイドが星を与えてきたニューヨーク、パリ、ローマ、ロンドン
＞などの店にはこのように危険な店は現在では存在しません。

全部一つ一つ調べたようには思えないから、やっぱ法規制で必然的にそうなってしまったんじゃないのかなぁ。
違う？

不作為でそうなってしまったものをこれ見よがしに振り回されてもなぁ、って話にならんか？
元々ミシュランにはそういう基準があった、みたいなすり替え？

707 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:40:26 ID:bU3Spjth0

>>697
＞でも喫煙車両や喫煙可能な店でタバコの煙をかがされるのは、
＞通常の知能を持った人間にとっては想定の範囲内、当たり前のことだからね

意味不明なことを言うな。
当たり前なわけねーだろ。

708 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:40:41 ID:s3vnkTNS0

>>701
素直に反論できませんって言えよ。ｗ

709 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:40:45 ID:PYomNgUVO

ここに居るような嫌煙厨よりさらに極端な嫌煙ｷﾃｨの集まりが
禁煙学会なんだろうな

喫煙者の中には嫌煙者の考えや気持ちがわかる人間はたまにいるが
嫌煙者は喫煙者を全否定だからまともな議論になるわけが無い

710 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:42:09 ID:bB1aHM1c0

園児同士で語ってろ。

普通に考えたら結論は一つだろうが。厨房だらけかよ。はあ…。

情けねえ。

711 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:42:24 ID:EtlR2NHt0

>>699
オレは「喫煙が法律や宗教によって禁じられた国」を尋ねてるんだけどなぁ

712 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:42:49 ID:LT+2oN8Z0

喫煙者は国に税金ををさめる優良国民
嫌煙は反日反政府の馬鹿

713 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:42:54 ID:TDWcvF51O

おまいらもっと大きく考えてみ～

車のってる奴に排気ガスきついから乗るな言うてもそれゃむちゃな話ですよ

タバコすってる奴に煙きついから言うたらすぐやめてくれるかどっか行くだけまだいいじゃんか！

田辺だってコンパ行くときに消毒液つかってんだよ！！！！

714 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:43:09 ID:bU3Spjth0

>>698
もちつもたれつとかwww
喫煙者が、非喫煙者のなにをもってるっつーんだよwww

715 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:43:46 ID:J/P7pr1UO

>>698
そんなもん、今までガマンしてきたから一気に吹き出してるだけだろ。
喫煙者擁護の連中見てると、例のジェンダー関連に反応する連中と同じ匂いがするよ。

今まで抑制されてきた人間が、世論が味方になる事で声がいきなり大きくなる事なんて、よくある事だし、
それを抑制してきた人間は「迷惑かけた」と受け止める余裕が必要なはずなんだけどな。

はっきり言って、ちゃんと受け止めないとずーっと続くよ。こういうのは。
んで声が大きくなり続けるだけ。

716 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:43:56 ID:UwoQu/di0

>>708
反論しかしてねーよｗ
お前はﾊﾞｶﾀﾞﾅーｗｗ

717 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:44:33 ID:c5vD7v/c0

>>714
１対１の話じゃないんだよ。

718 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:45:25 ID:s3vnkTNS0

>>699
嫌煙派は一般人じゃねーし。
プロ市民と訂正しとけな。

>>711
ブータン

719 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:47:00 ID:WSAHbGlJ0

端っこの喫煙コーナーに行ったのに
何故かそこで雑誌を読んでたギャルっぽい妊婦に咳払いしながら睨まれたｗ

「禁」と「喫」間違うなよー

720 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:47:28 ID:T1k2UvBMO

禁煙の場所から動くなカス

721 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:48:22 ID:UwoQu/di0

>>711
むしろ、禁じられなかった国を探す方が難しいだろ。
多くの国では、一律禁止も試みられたけど徹底できないから、徐々に締め上げていく方法に変えられた。

722 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:48:28 ID:EMxI4Sbq0

>>713

排気ガス　＝　生活必需品による公害

タバコ　＝　喫煙者の「故意」によって出されてる公害

もう>>713みたいなお子様ロジックを出してくる喫煙者は、相手にしない方向で。

723 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:49:00 ID:EtlR2NHt0

>>707
当たり前のことでしょ
キミは「灰皿の置いてある店だからって、まさかタバコ吸ってるヤツはいないだろ～」なんて期待して食事に行ってるの？
その期待は多くの場合叶えられましたか？

724 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:49:31 ID:c5vD7v/c0

>>722
ドライブとかでも排気ガスって出るよ。

725 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:50:26 ID:J/P7pr1UO

>>704

あのさぁ。。。どーせわかっててレスしてるんだろうけど、

んじゃ非喫煙者がどうしてもその店に行きたい場合はどうするんだよ。
店がそう決めてるんだから諦めるべき、って言いたいんだろ？

お前の主張をはっきり言え。いちいち遠回しにレスしてねーで。

726 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:50:41 ID:EvpJTBO80

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071230-00000026-jij-int
【パリ30日時事】フランスで1月1日を期して、カフェ（喫茶店）、酒場、レストラン、ディスコ、カジノと
ホテル内での喫煙禁止令が施行される。企業や商店、学校、病院、劇場、駅などは既に2007年2月から禁煙
となっており、今回の措置によって公的な屋内空間は、密閉された喫煙所を除き、完全な禁煙ゾーンとなる。

日本禁煙学会の出した要望書
ttp://www.nosmoke55.jp/action/0711michelin.pdf

要望書の日付けは2007年11月21日付け。法の施行前か。

＞これまでミシュランガイドが星を与えてきたニューヨーク、パリ、ローマ、ロンドン
＞などの店にはこのように危険な店は現在では存在しません。

じゃ、この件は全部調べたのかな？
でもなんかいい加減そうだからな。
1月1日からだからまあ、こういう言い方でいいだろ、みたいな事やっていたりしないかな。

727 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:50:50 ID:RnxsYJcKO

>>715そうだね。煙草嫌いな人には迷惑かけたよ。それは重々承知してます。すいませんでした。
で？w喫煙者も禁煙運動に参加しろってか？w

728 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:53:01 ID:y2NWYLhgO

煙草よりも酒飲んででっかい声で話てる人等の方が迷惑だよ
煙草は食ってる時に直に煙がきたら嫌だけど、それでも一時的だが
酒飲んでうるさい人等は帰らない限りずっとうるさいから迷惑
まあそれはそういう人等達がいる店には避けるようにするだけだが
それは嫌煙者にも言える事

729 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:53:31 ID:mz1cGEh30

まあ、こういうふうにネットの掲示板で言い争ってもらちがあかないように、
結局は、喫煙者と嫌煙者との「conflicting interests」を
どういうふうに法的に調整するかっていう点に収斂していくんだよね。
嫌煙者も、こういう掲示板での議論より、国会へのロビー活動に精力を費やした方がいいわけで、
そういう意味では、ここ数年、喫煙規制が実際に厳格化しつつあるっていう事実は、
嫌煙者サイドのinterestsの方が重視されつつあるっていうことの現れでしょ。
加えて、官僚や審議会は、欧米各国の法制度に影響を受けやすいから、そういう意味では、
近いうちに「公共施設・全面禁煙」「飲食店・原則禁煙」に近い法案が提出されるのは必至だろうね。
喫煙者は、今の社会の流れが息苦しいのなら、嫌煙サイドに負けずにロビー活動しないとｗ

730 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:54:00 ID:bU3Spjth0

>>723
なんで喫煙者のわがままのために、吸わない人間の行動が制限されなくちゃいかんだ。

ここは喫煙者の自己中心さが浮き彫りになるスレだなぁ。

731 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:54:13 ID:J/P7pr1UO

>>727
そりゃお前、禁煙活動どころか、極端に言えば今まで非喫煙者にガマンさせてた年数と
同じだけ喫煙者にガマンさせなきゃイーブンにならんだろ。

極端に言えばなｗ

732 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:54:32 ID:c5vD7v/c0

自転車も歩行者から見たら危険で迷惑極まりない。
↓
俺は自転車乗らないから、公共の場での自転車全面禁止。

↑禁煙論者のロジックｗ

733 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:55:06 ID:RfJOGTjr0

僕は煙が嫌いなやつが嫌いです

嫌煙者嫌者

734 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:55:18 ID:EMxI4Sbq0

>>722
面白いレスだな、そういう返答をされたのは初めてだ。

つまり、「車の排気ガスも人間の故意（エゴ）によるもの」だと？

そうかも知れない。　だが車は現代人に「必要不可欠」な必需品であるのに対し

タバコは「無くても困らない」　且つ、有毒ガスをだす「嗜好品」であることの違いは認識しなくてはならない。

また、車の排気ガスはエコカーなどの登場によって削減が成功している。

タバコは、喫煙者は、いったい社会に何の恩恵を与えてるのか。　金の話はやめてくれよ、くだらない。

735 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:55:24 ID:T1k2UvBMO

まあ喫煙できないなんらかの理由があるやつには、非難される理由はない。
禁煙のところで吸ってたらクレームつけられてもしかたないがな。

736 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:55:52 ID:TDWcvF51O

タバコの煙がだめで香水がいいとはまた理不尽な世の中だよ　電車とかまじで頭痛くなるし

737 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:56:07 ID:PYomNgUVO

>>722
まとめればどっちも「自己都合」じゃねーの？

738 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:56:51 ID:WmY75kLQ0

>>732
とりあえず、じゃあなんで喫煙が自転車とは比較にならないほど問題になってるのか良く考えよう。
煙草が国家にとってカネヅルであるにも関わらず、だ。

739 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:57:16 ID:bU3Spjth0

>>732
煙草は車や自転車と違って公共の福祉に何一つ貢献してません。
つーか逆に害悪。

740 ：>>734：2008/01/02(水) 04:57:45 ID:EMxI4Sbq0

アンカーミス、レスは>>724へ

741 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:58:14 ID:EtlR2NHt0

>>725
喫煙者がどうしても禁煙の施設を利用したい場合はどうするか知ってる？
そこでの喫煙を諦めるんだよ

じゃあ逆の場合はどうすればいいか
そこでの喫煙を受け入れるしかないでしょ
多くの人は現にそうしてるわけだね

無論、「行くのを諦める」という選択肢もあるね
電車だとタバコ吸えないから車で行くとか、映画館だとタバコ吸えないからDVD出るまで待つとか、
喫煙者だって色んなものを諦めてるんだよ

742 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:58:22 ID:T1k2UvBMO

だから、無煙者は喫煙場所に近づかなければいいだけ。

743 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:58:37 ID:uAuqG9i50

>>722がいちばんお子様だな
車がなくなっても生活成り立つ
なきゃ生きていけないとか騒ぐのはゆとり脳
つまり全部自己都合
自分が要らんものにケチつけてるだけ

744 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:58:38 ID:JFLoUWHg0

ディーゼルの10㌧トラックが荷物満載時に燃費500m/㍑として
1km走行したら2リットルの軽油を高圧縮で燃やす訳だ
タバコ100箱分くらいの有害物質楽勝で出すだろ

受動喫煙とかいってる奴には
車乗るな、電気使うなプラスチック製品使うなと言いたい

745 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:59:28 ID:Fjuy+KrBO

>>736
なんで禁止されないのか、煙草の害と香水の害を比較して考えてみよう

746 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:59:54 ID:bB1aHM1c0

もう少し深く考えられないかな…。涙が出てくるよ。

どうしても反対したい奴はタバコを非合法にしたらいいじゃねえか。
その辺をキッチリ議論しろよな。

747 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:59:59 ID:mz1cGEh30

嫌煙サイドは高学歴・知的専門職が多いので、議会・官僚へのロビー活動はかなり上手。
一部の愛煙政治家のご機嫌を損ねないように、
地味なところから小出し小出しに規制かけるようにしてるのがよく分かる。
一方、喫煙者は、そういう意味では、合理的に「喫煙被害」に反論する能力が欠けているように見える。
政治家や官僚へのアプローチも足りないから、ズルズルと続く喫煙規制の厳格化に
手をこまねいてオロオロしながら見ているだけという感じがする。
昨今の「禁煙ファシズム」の流れに対抗するには、それなりの知恵と工夫が必要だと思うよ。

748 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:01:24 ID:s3vnkTNS0

>>734
一番肝心な部分を最初に排除して卑怯者＞金

デトロイトという町が車メーカーのエゴで電車網を完全に廃止に追い込まれたという過去をまさか知らないのか？

749 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:02:08 ID:mz1cGEh30

>>746
だから、キミら喫煙者が頑張らないと、
ほんとにタバコの非合法化という時代が来ちゃうよ。
欧米諸国の流れを見ていると、マジでそういう感じだね。
嫌煙サイドのロビー活動はかなり積極的だし。

750 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:02:16 ID:uAuqG9i50

>>744
だからそれも含めて全部自己都合なんだから
今更何言っても無駄
創価脳みたいな二極論でいちゃもんつけられるだけ
非喫煙者≠嫌煙キチガイということだけはっきりできればＯＫ

751 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:02:47 ID:EtlR2NHt0

>>730
それはね、
その店が「喫煙者のわがまま＝喫煙」を容認しているからだよ

あ、容認されているのは「喫煙」だけだから、殴られたりセクハラされたりは心配しなくていいよｗ

752 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:03:23 ID:WmY75kLQ0

>>737
それは「自己都合」であることを共通点として挙げてるだけ。
ちゃんと相違点を見てみ？

753 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:03:39 ID:EvpJTBO80

日本禁煙学会の出した要望書
ttp://www.nosmoke55.jp/action/0711michelin.pdf

＞これまでミシュランガイドが星を与えてきたニューヨーク、パリ、ローマ、ロンドン
＞などの店にはこのように危険な店は現在では存在しません。

やっぱ調べてねえだろ、これ。

754 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:04:13 ID:Fjuy+KrBO

>>749
ひとり言が趣味の人です
ほっといてあげなさい

755 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:04:24 ID:RfJOGTjr0

どんだけ健康になりたいんだよw

756 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:04:51 ID:bU3Spjth0

>>748
おお、大事な問題を忘れていた。
金は大事だよな。

国民の健康を害して医療費を増大させる煙草は財政的にも害悪。
規制の流れは合理的かつ当たり前といえる。

757 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:05:12 ID:T1k2UvBMO

法律で禁止にしないかぎりむり。ミシュランに禁煙店だけ載せるようにはたらきかけてみろよｗ

758 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:05:15 ID:MFP7r4/9O

まあこんな議論もあと数年で打ち止めだから存分にやればよい

759 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:05:30 ID:J/P7pr1UO

>>741
うむ。これでもう一個お前の論理がわかった。
お前は喫煙する権利と禁煙を求める権利を同等だと思っているな？
だから「ガマンしてるんだから～」なんて言葉になるんだろう。

残念ながら同等じゃない。喫煙する権利よりも禁煙を求める権利の方が尊重されるのが今の社会。
だから、喫煙者のガマンは「するべきガマン」であって、非喫煙者のガマンは「しなくていいガマン」なわけ。

わかった？

760 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:05:54 ID:bB1aHM1c0

>>749
健康に悪いというだけで非合法とするのは無理がある。
健康に悪いことが非とされるなら酒や肉食がもっと非難されていいはず。

副流煙うんぬん言う前に、そこんとこを突き詰めろよな。
タバコもそうだが、インスタント食品とか健康に悪いぞ。

761 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:05:55 ID:xVvxQ1z30

>>744
うむ、分かる分かる
タバコも吸うし車にも乗るって奴はもう屑という単語すら生温い程救い難い汚物だって話だよな？

そういえば電車では吸えないから車で移動して吸うとか言っている人間が居るというのも気になる話だが

762 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:06:37 ID:wKjr/x2d0

>>741
＞電車だとタバコ吸えないから車で行くとか、映画館だとタバコ吸えないからDVD出るまで待つとか
このへんの感覚がさっぱりわからないんだよなあ
全ての行動を合理的にしろ！とは言わないけど、さすがにタバコを中心に他を捨てるのがわからん。

俺は吸わないけど友達に吸う奴がいて、夜中に「タバコ切れたから買ってくる」とか言って
寒空の中コンビニまで歩くんだよ。
俺から言わせればそんな辛くてめんどいことしないで昼まで待てば、と思うんだけどね。
こういうのを見ると「好き」と言うより「中毒」なんだなあと思う

>>743
いやいやいやトラックなくなったら麻痺するだろ
車がなくても～っていうのはあくまでマイカーだけでしょｗ

763 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:06:59 ID:PYomNgUVO

俺が嫌煙者だったり喘息持ちだったら禁煙やちゃんとした分煙の店にしか行かないけどな。
店の方針はオーナーなり責任者が決めればいいだけで、増進法守ってなくても罰則無いんだから
仕方ないだろ。

煙が嫌いなら喫煙可の店には行かない。ガキが騒ぐのが嫌ならファミレスや
安物の居酒屋に行かない。これでいいじゃんｗ

764 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:07:10 ID:EMxI4Sbq0

>>743-744
そこまで喫煙者側のロジックが、現実逃避のくだらないものなら

もう語る価値ないわ、好きにしてくれ。

コッチはコッチで、「正当な正論」で、お前らを弾圧していくだけだよ、　この国で、世界中で。

もうな、加害者（喫煙者）が、大手を振って害悪を撒き散らし
被害者は泣き寝入りなんて、「異常」な社会は、うんざりなんだよ。　世界中が気付きはじめた。

「これは何か、おかしいぞ」と。

本当は、世界中で税金徴収のための喫煙推奨プロパガンダを行った19世紀の時点で、民衆は気付かなきゃいけなかったんだ。

765 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:07:35 ID:uAuqG9i50

>>756
どういうトンデモ合理的発想だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ゆとり以前に創価脳じゃね？
よほど恵まれてない生活環境なんだな
そこまでタバコの煙から自分の身を守らなきゃいけないなんて
かわいそうなやつ

766 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:08:06 ID:T1k2UvBMO

>>752 禁煙マニアは喫煙場所にまで自己つごうでいちゃもんつけてるアホなのですね。

767 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:08:48 ID:WmY75kLQ0

>>760
インスタント食品はともかく、
酒や肉食は適度なら健康にいい。

そもそも、健康への影響が自己完結するか否かの問題なんだけどな。

768 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:09:03 ID:u5FX+CeC0

ミシュランを責めるなよ
しがらみで星つけてるんだから、仕方ないだろ

769 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:09:05 ID:jDcKF1Ec0

ニコチンによる手遅れ脳の症例→ID:uAuqG9i50

770 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:09:14 ID:bU3Spjth0

>>751
「喫煙」は容認しているが、「他人の煙を吸わせること」までは容認していない。
喫煙バーとか、煙草を吸う人間のための店でもない限りな。

つうか、個人の迷惑行為を店に責任転嫁する論法も飽きた。
なんで喫煙者って毎回同じことばっか繰り返すんだろうな？

771 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:09:43 ID:s3vnkTNS0

>>747
嫌煙が高学歴ｗって人文科学というカルト系が主だけどな。

772 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:10:13 ID:cQ6WRfq+0

禁煙にすれば吉野家も三ツ星になるんだろ
こういう手合いは

773 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:11:13 ID:c5vD7v/c0

喫煙の是非はともかく、こうやってみんなが言うから
今まで全然なんも言ってなかった奴が
調子乗って突然饒舌に禁煙について語りだすのが見てて見苦しい。

774 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:11:14 ID:u5FX+CeC0

喫煙は自由なんだけれど、タバコを吸いたくない人間に吸わせるのが間違い。
嫌煙側も、喫煙者の健康うんぬんで責めたりそれを理由に人格批判するのはお門違い。
自分は吸いたくないから、吸いたいなら隔離された場所で吸えってこと。それだけ。

775 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:11:47 ID:WmY75kLQ0

>>766
俺がいつ「場所」の話をした？

776 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:12:22 ID:mz1cGEh30

>>760
結局ね、「害悪」の基準なんてのは主観的な要素が多いからさ、
そういうのは二次的な要素に過ぎないんだよ。
それより、実際に人間行動を規制するのは法であり、
法を作っているのは、議会と官僚なわけだから、
そいつらにどれだけ積極的に働きかけられるかってのが最も重要なわけ。
で、昨今のタバコ論争では、どこの国でも嫌煙サイドが圧倒的に優勢。
議会も官僚も、彼らの言い分をかなり考慮せざるを得ない状況になっている。

そういう時代の流れを作っている要因の1つは「喫煙サイドが馬鹿すぎる」ってこと。
議会・官僚への働きかけて法案作成するってのは、けっこう頭いるからね、
高学歴・知的専門職が多い嫌煙サイドが優位になりがちなのは当然。

777 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:12:27 ID:bU3Spjth0

>>765
何の話ですか？
金の問題の話はどこ行ったんだよww

論理で反論できなくなると、くだらないレッテル張りに走るのもいつもどおり過ぎてﾜﾛﾀ

いやー、喫煙の話題は論理で完全勝利できるから気持ちいいな！
あと数年で終わりと思うと惜しい気もするぜ。
嘘だけど。

778 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:13:13 ID:uAuqG9i50

>>767
>酒や肉食は適度なら健康にいい。

この一文でおまえの程度が知れるよ。
酒は国の金づるだし、肉も同和利権の金づる。
しかも適度なら健康を害さないのであって、
健康を増進するものではない。
わかったら早く寝ろ。

779 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:13:37 ID:bB1aHM1c0

>>767
マナーの問題は確かにある。
でもそれはマナーの問題に過ぎない。

タバコ自体は、コカコーラやプリングルと同次元の害しかないのだ。
それをあまりに大袈裟に言うから矛盾が起きる

タバコ並みに悪い食品がいかに多いかを看過してタバコの害を避けんでも説得力０なんだよ。
コンビニのサンドイッチとか平気で買うやつが偉そうなこと言ってほしくないんだよ…。

780 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:13:43 ID:c5vD7v/c0

>>774
お前の声が嫌いで、お前の声が聞きたくないから
俺の前で声出すなって感じ？

781 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:13:51 ID:EtlR2NHt0

>>759
そういう風潮があることは理解してるけど、
それはオレの考え方とは違うし、一般的に認知されてるとも言い難いね
ほとんどの飲食店が未だ喫煙可能な現状を見るに

782 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:13:57 ID:J/P7pr1UO

>>770
まぁ、どう考えても追い込まれつつある立場だからな。喫煙者は。
今の状況が気にくわないんだろ。「少しの煙ぐらいガマンしろよ。」ってな感じで。

つーか俺も喫煙者なんだけどなｗ
アホな喫煙者がいるから俺まで同類に見られる。

783 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:14:48 ID:s3vnkTNS0

>>756
医療費増大ってガンになったらガン保険にでも入っている奴じゃねーとどのみち払えねーよ。ｗ

>>764
＞世界中で税金徴収のための喫煙推奨プロパガンダを行った
その理屈だと薬害肝炎と同じで国の責任だが。

784 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:15:04 ID:cQ6WRfq+0

じきに屁もこけなくなる

785 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:15:59 ID:RfJOGTjr0

>>784
屁ならまだいい、きっと俺なんかぶさいくだから外を歩けなくなる

786 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:16:28 ID:Fjuy+KrBO

>>774
喫煙者は、吸う権利＝嫌う権利と考えているからなあ
趣味嗜好ってのはやる側が遠慮するのが筋だってことが、分かっていない

787 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:17:59 ID:u5FX+CeC0

>>776
まるで働きかければ喫煙がOKになるみたいな言い方だが
吸いたくない人間が煙を吸うことなく、喫煙者だけで完結する仕組みが生まれない限り
絶対に喫煙者は不利な立場だと思うぞ。
携帯電話は別に健康に害を与えるわけじゃないが、公共の場ではマナーモードにしろとか言われるだろ。

逆に言えば、タバコを残したい企業なりは、他者に影響与えずに喫煙する方法を編み出すべき。

788 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:18:33 ID:WmY75kLQ0

>>778
＞酒は国の金づるだし、肉も同和利権の金づる。
理論のすり替え甚だしい。何故なんの脈絡も無く金の話にすり替えるのか。

＞しかも適度なら健康を害さないのであって、
＞健康を増進するものではない。
酒や肉の健康への好影響を知らないバカはとっとと寝なさい。

789 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:18:58 ID:T1k2UvBMO

>>775　国、法律、喫煙場所、禁煙場所を無視してこのスレでの議論はなりたたないのでは？
おまえのテリトリーの話をこのスレの場で垂れ流されるのは大迷惑なんですが。

790 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:19:57 ID:EtlR2NHt0

>>770
> 「喫煙」は容認しているが、「他人の煙を吸わせること」までは容認していない。

とんちか？ｗ

791 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:20:24 ID:RnxsYJcKO

>>731チョンと同じ発想じゃんw
まぁ煙草嫌いにとっては迷惑かけられっぱなしで色々文句言いたいのはわかるけど
どうも正当な理論とやらは全部あと付けにしか聞こえないな。単純に煙草嫌いなんでやめて欲しい
って素直に言われた方がまだこっちも理解出来る。あれは生活に必要だから～とか屁理屈にしか聞こえないw

792 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:20:38 ID:uAuqG9i50

>>788
すりかえたのは自分だろ？
鶏並みの頭だな。

酒と肉の健康への好影響？
馬鹿通り越してキチガイだな。

非喫煙者と嫌煙区別する方法誰か編み出してくれ。
バッヂつけるとかさ。

793 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:20:49 ID:J/P7pr1UO

>>781
だからさ、お前さっきも言われてたけど、店側に責任転嫁するのはやめとけって。
>>1にも書いてあるだろ。禁煙を試みたけどダメだったって。

んで、世の中の風潮について分かりやすく教えてやろう。
例えば、非喫煙者が喫煙者に向かって「すいませんタバコ勘弁してもらえますか？」
↑これは大体の場合通じる。要はタバコを断る権利が認められてるわけだ。

794 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:21:17 ID:WmY75kLQ0

>>789
そう思うなら国、法律、喫煙場所、禁煙場所を視野に入れろという旨の話を持ちかけるのが筋だろ。
俺が言ってるのは「俺がいつ「場所」の話をした？」って事なんだが。

795 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:21:50 ID:UwoQu/di0

国も、喫煙者を建物から閉め出すだけじゃなくて、喫煙者というｱﾜﾚな薬害被害者を減らすことに力を入れるべき。
喫煙者自身に被害者意識がないのがまた涙を誘う。

796 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:21:55 ID:T1k2UvBMO

>>786 外食は禁煙店にいけカス

797 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:22:44 ID:JFLoUWHg0

>>764
なんか喫煙者扱いされてるけど俺タバコ吸わないよ
このスレの嫌煙者ってキチガイみたいな理論だしてるから突っ込んだだけ

例えば>>770がよい例
店が喫煙OKなら、タバコの煙が周囲に漂う可能性がある訳よ
タバコの煙がそんなに嫌なら、禁煙店に行くべき
お店が喫煙を許可してて、タバコ自体が合法な限り
どんなに>>770が文句言っても「個人の迷惑行為」ではなく
国民に認められた権利を施行してるだけ
タバコが非合法にでもならないかぎり、喫煙OKのお店で、何をどう文句言っても無駄

ま、店側も禁煙の要望が多ければ禁煙にするさ
非喫煙者が増え、禁煙にしないと店の利益が出なくなったら
恐らく劇的に禁煙店は増えていくんじゃないの？

798 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:22:50 ID:RfJOGTjr0

【事故】餅をのどに詰まらせ７人搬送１人死亡…元日の都内[1/1]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199192937/

そろそろ餅も禁止の方向になりますか？

799 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:23:00 ID:bB1aHM1c0

>>788
肉も酒も程度によっては害になる。
そういう一律的な物言いは墓穴を掘るから控えるんだな。

悪い意味での社会的な影響力といったら、断然酒が悪者なんだよ。
タバコは吸いすぎたら自分が死ぬだけ。
酒は罪もない他人を殺したりする。

タバコだけを非難して、酒は擁護する？
一緒に議論すべきだと思う、オレは。

800 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:23:57 ID:Fjuy+KrBO

>>787
20年前なら間にあったかもね
ポイ捨てしない、子供や妊婦の前だと遠慮する、嫌だという人の前では吸わない
個人単位でできることはいくらでもあったのに、やらない
文句言われないのをいいことに好き放題やっていたツケが回ってきただけだと
俺は思うね

801 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:24:14 ID:J/P7pr1UO

>>797
つ健康増進法

802 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:25:04 ID:u5FX+CeC0

>>799
タバコと酒が根本的に違うだろ。
酒だって、一人が飲んだら周りの人が酔っぱらうようなら同じように非難されると思う。

803 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:25:20 ID:xVvxQ1z30

>>790
>第二十五条　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、
>事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者
>は、これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境に
>おいて、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必
>要な措置を講ずるように努めなければならない。

これだろ
まあ今のところ罰則は無いんだが

804 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:25:34 ID:PYomNgUVO

>>752
単に共通点じゃなくて「自己都合」って言う大集合の中だと思って書いたんだがな

805 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:25:44 ID:uAuqG9i50

とりあえず嫌煙キチガイは名前欄に嫌煙キチガイって入れてくれないか？
非喫煙者ってだけでこんなのと一緒にされてはたまらん。

>>797
自分に反対するやつはみんな喫煙者のレッテル貼れば気が済むみたいだから。

806 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:26:03 ID:T1k2UvBMO

>>974 ならばおまえは法律、喫煙場所、をおいても喫煙者が悪いといいたいのだな。ならば理解した。押し付けがましいキチガイだな。

807 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:26:06 ID:WVDrTMZv0

>>635
>喫煙不可の店に行けばいいだけだ。
これって価値観の押し付けだろ。

喫煙可≠喫煙所。
他人にどうこう言う前にまず行為者が周囲に迷惑かけないように吸えって。

808 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:26:38 ID:EtlR2NHt0

>>793
責任転嫁も何も、完全な店側の都合でしょ
禁煙店として普通に営業してる店が8000店もあるんだから、何も不可能じゃない
この点に関してはキミの主張は全く理解できない

809 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:27:20 ID:c5vD7v/c0

>>803
タバコと比較すべきは
ドライブとか旅行とか趣味的な車の使用で発生する排気ガスだな。

810 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:28:33 ID:WmY75kLQ0

>>792
わかったわかった君はエライ。
でもそういうことを言うならもうちょっと医学や栄養学を勉強しようね。

>>799
俺は>>767で「適度なら」と書いた筈だが。
ちょっと遡れないような奴ならもう相手にしないぞ。

811 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:29:39 ID:xAo1X1bnO

(-｡-)y-ﾟﾟﾟぷっかぁ～

812 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:29:46 ID:bB1aHM1c0

>>802
周りが害を受けないようにきっちり分ければいいだけの話。
それができてないというなら、その個々の店や喫煙者を責めるべき。

喫煙自体を大袈裟に責め立てるのは無理があると分かれよ。
他人に迷惑をかけないのなら、酒と同様、タバコも認めるべきなんだよ。

813 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:29:50 ID:sqioRWNQ0

ミドリ安全おいとけば大丈夫だろ

814 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:29:51 ID:EtlR2NHt0

>>803
それ、店の経営者に課せられたものだよね

815 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:31:41 ID:u5FX+CeC0

>>812
きっちり別ければいいだけって話には全面的に賛成だ。
なら、どうやって別ければいいかの話をすればいいのに、酒と一緒くたにしてみとめろって理論展開がさっぱり理解出来ない。

816 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:32:35 ID:uAuqG9i50

>>810
栄養学の成り立ちを知らんアホか。
あんな一貫性のないものを信じられるとは実にお目出度いやつだな。
千葉商科大や創価大中退とかいうオチじゃないだろうな？

817 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:33:16 ID:s3vnkTNS0

>>808
言えてる。ｗ＞店側の都合

俺はマジ美味い店なら全席禁煙でも食いに行ってるし。

結局大多数の飲食店はそれだけの魅力がないだけで、
喫煙者も相手にしなきゃ営業が成り立たんだけ。
料理人として未熟だから誰でも良いから来てくださいって店の都合なんだよな。

818 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:33:21 ID:T1k2UvBMO

>>807喫煙可≠喫煙場所とはだれも思っていないぞ。禁煙＝喫煙不可とは理解しているが。
まあ灰皿のある店にきてもんくたれるやつは、アホ。
焼肉屋でさかなの刺身がないと文句いうくらいアホやねｗ

819 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:33:30 ID:WmY75kLQ0

>>812
タバコは影響が自分に対してのものだけじゃないから非難の対象にされやすいんだよ。
ちゃんと席も分けて煙も届かないようにすれば俺は別に文句は言いはしないけどね。
食い物の味は嗅覚の影響も大きい訳で。

820 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:33:40 ID:J/P7pr1UO

>>808
おいおい。んじゃ残りの79万2000店には行くなとｗ
店がそう決めてるんだからガマンして当然だとｗ
すごいねお前。どう育てられたらお前みたいな思考になるんだ？親の顔が見たいな。

もういい。飽きた。たぶんいくら言ってもわかんねえだろうし。勝手にして下さい。

821 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:33:43 ID:WVDrTMZv0

>>641
飲食店での迷惑喫煙してる奴に対してDQNと思ってるのは嫌煙者じゃないだろ、常考。

822 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:35:55 ID:T1k2UvBMO

>>820　はっきりいう。行くなカス。

823 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:35:56 ID:WVDrTMZv0

>>818
>まあ灰皿のある店にきてもんくたれるやつは、アホ。

騒ぐなって書いてない店でちょっと騒ぐ程度は言わなくても、馬鹿騒ぎしてたら迷惑。
程度問題って意味分かる？
焼肉屋以下略は例えにもなってないすり替え。

824 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:37:00 ID:PYomNgUVO

>>807
千代田区とかでは喫煙可＝喫煙所ととられても仕方がないと思うよｗ

825 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:38:50 ID:WmY75kLQ0

>>816
栄養学は信用しなくても学歴（しかも根拠のない当てずっぽう）は妄信するＤＱＮ乙。

826 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:39:16 ID:zzL66KjBO

>>824

千代田区内の喫煙所に行くか他の区で吸えばいい

827 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:40:12 ID:OmkQC6X70

喫煙を外人がどうこう言うのは
ただ単に喫煙者とデブは出世できないからだな
その二つは自己管理できないやつの代表
あとお祭り以外での酔っ払いにも外国は超厳しいな

828 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:42:44 ID:WVDrTMZv0

>>674
ざっと流し見てて不思議なんだが、お前は嫌煙の基準って奴を都合良く作り変えて語ってるんじゃねーの？
一律禁煙にしろって意見書いてる奴が嫌煙ならID:IhDJuquJ0は違うんじゃねーの。
実際にID:IhDJuquJ0がどう思ってるかは知らんけど。

とりあえずお前の意見に異を唱えたら誰も彼も嫌煙って決め付けてないか？

829 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:42:53 ID:T1k2UvBMO

>>823　
さわぐな＝さわいではいけない、と理解する。
喫煙可＝喫煙していいと理解する。
喫煙可だけどタバコ吸わない人もいるから吸うなは、配慮はしても同意する必要はない。
そんなにいやなら来るなといいたい。

830 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:42:59 ID:EtlR2NHt0

>>820
率直に言えばそういうことになるね
あるいは、行っても構わないけど喫煙を受け入れろと

「禁煙店の割合が少ない現状では嫌煙者に配慮すべき」
こう主張する人は、
近い将来飲食店での喫煙が禁止された時に喫煙者に配慮してくれるのかい？
電車や映画館での喫煙を容認してくれているのかい？

831 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:43:07 ID:PYomNgUVO

>>826
おまい鬼だなｗ

832 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:43:19 ID:bB1aHM1c0

>>815
まあ、そうだね。
酒と比較して論じてもしょうがない。

煙草は、麻薬のように人を蝕むがそれは自己責任。
ゲーム中毒やエロ中毒と同じ次元だ。

煙草吸いは他人に害を与えないように注意せよ。
罰則はもっともっと厳しくすべきだ。

でも、吸うこと自体は禁ずるべきではない。
これを禁ずるなら多大な矛盾を惹起することになる。

ここを分かれよ。

世の中、害ばっかだよ。

833 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:46:18 ID:WVDrTMZv0

>>824
千代田区にも喫煙所はあるよ・・・
「そう取られても仕方ない」って勝手に決め付けて喫煙所のように吸うのは
他人へ価値観を無理矢理押し付ける行為とどう違うの？

>>829
1と0しかないデジタル論かよ。
中間を考えられない奴は喫煙にしても嫌煙にしても迷惑な存在なんだよな。

834 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:46:27 ID:uAuqG9i50

お年玉をもらえる時間に寝てるとまずいので、
寝てしまわれたようですね。
嫌煙房は。

835 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:48:31 ID:T1k2UvBMO

たばこを吸いたくないのなら喫煙可場所に近づかないようにしましょう。
たばこは喫煙可場所で配慮して吸いましょう。
問題があるなら、国、地方自治体、各施設に申し出ましょう。
まだなんか言い分ありますか？

836 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:50:08 ID:cVe9vn7r0

１月１日、フランス。駅のカフェで本当に誰も吸ってなかった。びっくり。
でもタバコが馬鹿高くなってから吸う人口そのものが減ってるから、
このままデモとかなしに全面禁煙成功するかも。

837 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:50:24 ID:u5FX+CeC0

こんなのマナーで解決出来そうな気がするんだが
こうまで話がかみ合わないと法律にするしかないのかね

838 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:52:44 ID:cVe9vn7r0

>>837
マナーだけではできないと思うよ。マナーの解釈自体個人差があったりするから。

839 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:53:35 ID:u5FX+CeC0

>>837
マナーって本来個人差を埋めて共通前提を作るためのものなんだけどね

840 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:56:11 ID:WVDrTMZv0

>>837
>>835みたいな奴がいる限り規制やむ無しの流れは止まらないだろうなあって希ガス。

841 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:57:10 ID:T1k2UvBMO

まああれだたばこ吸わない人は普通だが、嫌煙おしつけてくるやつって、ちょいあれだな。

842 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:57:56 ID:uAuqG9i50

本気で禁煙運動する根性あるなら
普段から率先して注意すべきだな。
ただし、言い方が下手orＤＱＮ客にからまれて、
口論になって刺殺されるとかいうリスクは自己責任で。

843 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:58:32 ID:/PgEkZqP0

>たばこのニオイが届くのは半径４メートルだが、

アホか、部屋中に充満するわ

844 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:58:45 ID:rfOTh4QI0

タバコの煙を車の排ガスと置き換えて話してみてくれ
俺のために車に乗るのをやめれるか？

845 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 06:00:04 ID:PYomNgUVO

>>833
押しつけるつもりはないよ。思うよって書いてんじゃん。千代田区に限定もしてないし。

路上喫煙可の立地なら、例えばラーメン屋で明らかに食い終わってビール飲んでるわけでなく、
新聞読んでるわけじゃないって客には外で吸ってくれと頼めても、
路上禁煙の道に面してる店で、どこそこの喫煙所で吸ってくれ
って頼むのは無しだと"思う"んだわ

846 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 06:00:12 ID:s3vnkTNS0

>>828
見落とすとこだった。

要するに喫煙者を盲目的にバッシングしているプロ市民の嫌煙と普通の一般人の二種類いることを認めるんだな。

847 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 06:04:43 ID:zzL66KjBO

>>844

タバコと車の置き換えが間違え

車は山奥の仙人みたいな生活してない限りは多かれ少なかれ恩恵にあってる
個人で車にのる人、仕事で使う人、バスを使う人
普段は自転車で買い物に行く主婦でさえスーパーで安い魚や野菜を買えるのは業者がトラックで運んで来てるから

848 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 06:09:01 ID:s3vnkTNS0

>>847

>>580を読んでくれや。
すると原発も仙人みたいな奴でない限り多かれ少なかれ恩恵にあってるからOKなわけだ。ｗ
なら何故反対する奴がおるんかいのー。ｗ

849 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 06:11:33 ID:xVvxQ1z30

>>840
いや>>835の言い分はまともだと思うが
喫煙可の場所でしか吸わないようにしようと言ってるし
そして恐らく喫煙可の場所はこれからも減り続けるだろう

>>844
残念ながら対等な置換は不可能だ
現状は　煙草の規制を望む人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞車の規制を望む人　だろ
そして民主主義では少数の都合の為に多数の利便性を犠牲にするとかは出来んわな

850 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 06:15:55 ID:UwoQu/di0

>>848
どうせトンチンカンな比較するなら、原発じゃなくて、電力と比較しろよｗ
発電自体に反対する奴はいんのか？ｗ

851 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 06:21:27 ID:s3vnkTNS0

>>849
＞煙草の規制を望む人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞車の規制を望む人
特にちゃんとした調査があるわけでも無いだろうがな。
つか、俺の選挙区ではタバコに否定的な候補者しかおらんので
立候補する気もない俺みたいなのはそういう候補者に仕方なく投票しているという現実も忘れてくれるなよ。

>>850
火力発電も二酸化炭素を出すからアウトだな。
すると全世界を太陽電池と風力発電にするか？ｗ
最近は波で発電もするそうだが。

とトンチンカンなレスは冗談として
発電効率が違いすぎだろ。

852 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 06:22:09 ID:zzL66KjBO

>>848

原発は火力発電とのトレードオフが可能
原発止めて火力ってのは（CO2の問題から賛成はしないが）意見としてはあり
車（バイク、トラック含）をなくすってのとタバコをなくすってのは違うだろ

853 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 06:23:38 ID:Wb3fJ7JI0

喫煙者は味覚狂ってるんだから
三ツ星とか行く必要ないじゃない

854 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 06:23:44 ID:7ZCxe46Z0

>>69
年越しに2ちゃんかよｗ

855 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 06:25:16 ID:WVDrTMZv0

>>845
千代田区に限定じゃないとか言うくらいなら>>724みたいなレスすんなよとは言いたいがね。
じゃ>>724はナニが言いたいのだとｗ

>(上略)
>って頼むのは無しだと"思う"んだわ
と決め付けてここは喫煙所と同じだと主張するのは「価値観の勝手な押し付け」だと"思う"んだよ。

856 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 06:27:05 ID:YSCq04jr0

>>851
じゃあ立候補すりゃいいじゃん。
規制に反対する人が多ければ当選できるよ。

857 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 06:28:59 ID:s3vnkTNS0

>>856
当選できても立候補するわけねーだろ。ｗ
政治家人生なんてメリットよりデメリットが多き過ぎだ。

858 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 06:29:16 ID:WVDrTMZv0

>>855のは>>724じゃなくて>>824だ。レス番間違えた・・・

>>852
まあ火の出ない煙草に変えるとか、デジタル煙草（だっけ？）を吸うとか
煙草にも喫煙所に行くってのみじゃなく、いくらかのトレード足りえる選択は可能だと思うけどね。

859 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 06:30:53 ID:zzL66KjBO

>>851

つまりは立候補しないという選択をして禁煙を支持している、あるいは喫煙派は他に立候補する人がいないぐらい少数派だ
って言いたいわけだ

860 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 06:31:42 ID:YSCq04jr0

>>857
じゃあ、諦めれば？

861 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 06:34:11 ID:zzL66KjBO

>>858

実際に煙の出ない（少ない？）タバコや噛みタバコって選択はあるはずなんだけどね

862 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 06:35:48 ID:hJ5STpFGO

喫煙者は死刑でいいんじゃね

863 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 06:36:26 ID:QdmjRGgb0

タバコ中毒のキチガイ患者なんか味分かってないだろ、もともと。

864 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 06:36:46 ID:s3vnkTNS0

>>859
元々喫煙者は今じゃ全人口の1/4程度だろ。
最初から少数者なのは分かり切っている。
しかし、飲食店の経営つー話になると客層は逆転してしまうという話だな。
なのに飲食店では多数派の喫煙者を迫害しているから怒っているだけだな。

865 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 06:36:50 ID:WVDrTMZv0

>>846
お前のそのレスは極めて意味不明。
何がどういう論立てで俺に「認めるんだな」って求める話なんだ？

喫煙者に「普通の喫煙者」と「キチガイ喫煙者」がいるって事を「認めるんだな」。
ってお前に確認することに意味があるの？
同様に俺が認めても認めなくてもそのレス自体に何か意味があるの？

俺は一般代表でも嫌煙代表も無いし、誰かの代弁者でもない。
>>846は「だから何？お前頭大丈夫？」って聞くくらいしかないぞ。

866 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 06:38:41 ID:UGm/FvXz0

おまえら

　　ま　　だ　　や　　っ　　て　　た　　の　　か

嫌煙＝スイーツ（笑）で終わったろに

867 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 06:40:38 ID:s3vnkTNS0

>>865
教えてやるよ。
おちょくってるんだよ。ｗ

868 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 06:41:27 ID:zzL66KjBO

>>864

逆転してるんじゃなく非喫煙者を追い出してるだけだろ
全店禁煙にすれば経営の問題は解決するよ

869 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 06:41:53 ID:WVDrTMZv0

>>866
いや、むしろID:s3vnkTNS0あたりの発言だと　喫煙＝スイーツ（笑）　だぞ。
>>1の禁煙学会も相当アレなので禁煙学会＆ID:s3vnkTNS0＝スイーツ（笑）　って結論でも良いけどｗ

870 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 06:42:09 ID:xVvxQ1z30

>>851
そら調査はしてないがね。現実見れば分かるだろ？
タバコは規制が現在進行形で規制が進んでいるし、今や喫煙率は半数を切った（らしい）
車は利用者が減ったという話も聞かないし、排ガスの規制は進んでも車そのものの規制は今のところない
そして半数以下の喫煙者層だって車には乗る

871 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 06:45:07 ID:l9L+5g/w0

せめて１箱、５００円にはなるべきかと。
安すぎるんだよ。

872 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 06:45:43 ID:A8QUcuNb0

5000円でいいじゃん。

873 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 06:48:34 ID:WVDrTMZv0

>>867
なんだ、ただのキチガイかｗｗｗｗ

答えに窮すると釣りでしたーって必死に後釣り宣言するタイプか。
結果的にも>>896は当たってるようだな。

恐らくお前みたいな煙草脳とスイーツ（笑）は思考パターンが似通っているのかもしれんｗ

874 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 06:51:04 ID:uAuqG9i50

>>873
>>896に期待

875 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 06:51:24 ID:s3vnkTNS0

>>868
＞全店禁煙にすれば経営の問題は解決するよ
飲食店の市場が小さくなるだけかと。
本当に美味い店なら禁煙でも言ってるが
そうでもない店のためにわざわざ行かねーし。

>>869
まともなレスしないのはお前のそういうふざけた書き込みが原因な。
礼儀をわきまえない奴にまでちゃんと相手するほど心は広くない。

876 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 06:53:20 ID:YBK4lc6Y0

>>34
半島にお帰りなさい。

877 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 06:55:05 ID:BxgK5joHO

別に吸うのは問題じゃない
吐くのが問題なんだ

878 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 06:57:39 ID:WVDrTMZv0

なんかレス番妙に書き間違えるなぁ・・・やっぱ昨日酒飲み過ぎたかｗ

>結果的にも>>896は当たってるようだな。
　↓
>結果的にも>>869は当たってるようだな。

もうひと寝入りするかね・・・

>>875
お前がそれ以上に頭の悪いふざけたレスしてるから俺も合わせただけだぞ？
>>846にしても>>867もしてもな。

しかし、お前自身は礼儀を守らないでレスするけど他人がお前にレスする場合は礼儀を守れ？
で、他人が守らない場合は礼儀を守らないからと批判、なんだそりゃｗ
お前のやってる事は無茶苦茶礼儀知らずの自分勝手なワガママ丸出しの俺ルール厨だよ。

879 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 06:57:56 ID:QgbYcc520

ずっとROMっていたが
喫煙者のほうが圧倒的に負けだな
( ﾟдﾟ )y-一~~

880 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 06:57:59 ID:zzL66KjBO

>>875

日本全体で見て外食が減り内食が増え程変わるとも思えないが

そもそも喫煙者が少数派の上に、タバコを吸いたいが為だけに家に飯を食べに帰るのが物理的に無理な人もいるだろうし

881 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 06:58:51 ID:UGm/FvXz0

>>896にwktk

882 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 07:02:39 ID:s3vnkTNS0

>>880
もしそうだとすると飲酒しなくても良い店だけだな。
喫煙者は飲酒するとタバコを我慢できない。
飲めてもタバコを吸えないなら喫煙者にとって地獄そのものだから
家で食った方が喫煙者にとってはマシ。

ましてや飲食店にとって飲酒による収入ほど効率的なものはないし。

883 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 07:05:58 ID:hJ5STpFGO

タバコやめればいいだけじゃ～ん

884 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 07:06:06 ID:Y5xXcUpV0

>>874 >>881
こういうのって何が面白いのかわからない

>>896に期待

885 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 07:06:29 ID:UGm/FvXz0

１から読み直してみて

ID:s3vnkTNS0　喫煙者辞めてくれ
おまえが世界中全ての嫌煙の元凶と言って過言じゃなくなってるぞ

886 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 07:09:03 ID:zzL66KjBO

>>882

法律で全面禁煙しても、一定規模以上のレストランや居酒屋なら喫煙スペース設けれるだろうし、雑居ビルならトイレのように共用でビルに喫煙スペース設ければいいだし影響は限られるんじゃないかな？

887 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 07:16:15 ID:s3vnkTNS0

>>886
喫煙者の特性をもっと知った方が良いな。
最近は密室の喫煙スペースもよく見かけるが、
あれはむしろ喫煙者の気持ちを逆撫でしているだけなんだな。
喫煙者を侮辱しているだろと。

喫煙経験のある者なら知っているが、
タバコというものは綺麗な空気の場所ほど美味いもんなんだ。
たとえば山の上とかな。
※ベランダとかは寒いからまた別の話な。

少なくとも今ある密室の喫煙スペースなど普通の部屋で吸うより遙かに空気が悪すぎて
喫煙者と言えども美味しく吸えるようなものは存在しない。
俺の会社も数百万投資してそういうのを作ったが、換気効率が悪すぎて廃止になってしまった。

888 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 07:20:07 ID:7YZz8vt80

タバコの煙で空気が悪いと言うのに
綺麗な空気で吸いたいとは矛盾しすぎだろ
お前等が汚すから汚いんだろ

889 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 07:22:58 ID:hJ5STpFGO

タバコやめればいいだけじゃ～ん

890 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 07:24:43 ID:aAc0vFNq0

別にマナー守っているならとやかく言う必要ないと思うけどな
所詮嗜好品なんだから

891 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 07:26:42 ID:rJT7wvF9O

嫌煙宗教の洗脳が覚めない限りは無視していい。

892 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 07:27:29 ID:zzL66KjBO

>>887

喫煙スペースではタバコを吸うだけにして煙を吐かなければいいんじゃないか？

893 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 07:28:42 ID:cVe9vn7r0

>>887
（ヘビースモーカーだった自分としてはそれはよくわかるが）
だから喫煙者は嫌煙者に嫌われるのだと思う。

>>890
喫煙者が自分で「マナー守ってる」と思ってる状態は
非喫煙者にとってはそうでないことが屡々。

894 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 07:29:12 ID:jDcKF1Ec0

>>896

ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ
　 ( ヽ(ﾟAﾟ )ﾉ('∀`(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
　　|　|ﾉ　ﾉ└　　)V 　/
　　　「「　　「「　「「

895 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 07:29:57 ID:QinVwFMn0

喫煙禁止したボエムやゼストは売り上げどうなんかな？
タバコ吸えないんじゃ二度と行かないけど。

896 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 07:30:34 ID:7YZz8vt80

環境税としてタバコ１箱９００円にすればいい

897 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 07:31:55 ID:BTn0xjUN0

しかし禁煙って明記してある場所で、灰皿代わりに食器を使うのマジでやめて欲しいな(´･ω･)

898 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2008/01/02(水) 07:32:37 ID:NN9Uo9rp0 BE:357777476-2BP(34)

やはりこういうのは国が率先して規制すべきだね。

899 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 07:32:53 ID:QgbYcc520

ID:s3vnkTNS0
こいつのせいで肩身がせまいのぅ　( ﾟдﾟ )y-一~~

900 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2008/01/02(水) 07:35:48 ID:NN9Uo9rp0 BE:68148342-2BP(34)

自分の居る業界は、低学歴・低スキルほど喫煙率が高い。

901 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 07:36:19 ID:ZJGdhsuC0

>>897
どんだけＤＱＮなんだよｗ

902 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 07:39:15 ID:5w67lE7U0

1箱1000円にして医療費に回せばいいよ

903 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 07:40:53 ID:rJT7wvF9O

>>898
国が宗教の片棒を担いではダメだわな。

904 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 07:44:04 ID:uY9FRtKhO

>>897
どこの田舎者だよw

905 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 07:44:44 ID:yscTLlWk0

>>902
医療費という名目をつけると、俺たちは貢献しているから病院でタバコを吸わせろとか
むちゃくちゃを言うような連中。ＪＲはそれで迷惑している。

あくまで一般財源にして、国債でも返せ。
「たばこは地元で買いましょう」という自治体同士の醜い争いをさせないため、
たばこ地方税も全廃して全額を国庫に入れるといい。

906 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 07:45:57 ID:1JVwmf2E0

今時たばこ吸うなんて馬鹿しかやらんだろ。

907 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 07:47:34 ID:Y5xXcUpV0

ID:rJT7wvF9Oの気持ち悪さにﾜﾛﾀ。ゲハ池おまえはｗ

>>905
高くしすぎると朝鮮や中国から変なもんが流れてきそうだ

908 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 07:53:09 ID:zzL66KjBO

少なくとも先から煙が出ない（出にくい）タバコに誘導する税制にして欲しいよな
少煙タバコは一箱500円
普通タバコは一箱1000円とかさ

909 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 07:54:00 ID:rJT7wvF9O

>>907
キチガイに笑われても困るぞ。

910 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 07:55:27 ID:UGm/FvXz0

>>896
値段上げても嫌煙連中は関係ないんだよ

何せ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1213815927
とかもうな

宗教ってか盲信ってか　終わってる

911 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 07:59:15 ID:TpvFV44t0

>>909
詭弁の特徴はレッテル貼り
嫌煙者煽ってる暇あるなら病院行ったほうがいいぞ

912 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 08:00:00 ID:UwoQu/di0

>>890
タバコは嗜好品じゃなくて、依存性薬物だよ。

913 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 08:00:59 ID:7YZz8vt80

アメリカではマイセンが９００円だぜ
国際基準に合わせて何の不都合も無かろう

914 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 08:02:14 ID:iJt2T6wa0

客が帰っちゃうならしょうがないだろ

915 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 08:03:29 ID:eyxRybZE0

タバコでは国際基準にあわせろというくせに、諸外国で決議された慰安婦決議には従わないバカウヨのダブスタには辟易する

916 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 08:03:51 ID:aAc0vFNq0

>>912
煙草が依存性薬物なら
アルコールやカフェインも依存性薬物になるな

つうか嗜好品なんてそんなものだと思うが･･

917 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 08:04:19 ID:rJT7wvF9O

>>908
現在の煙や臭いを意識したタバコは糞不味いので、実質的にその1000円オンリーになるわな。

918 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 08:06:00 ID:/Z6zDGxz0

タバコが嫌いなら星がどうたら言う前に行かなきゃいいじゃんそんな店
ミシュランにああしろこうしろというのはお門違い
自分で判断しろよ

オレは吸わないけどなタバコ

919 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 08:06:37 ID:0C4OWFDt0

中国みたいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

920 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 08:07:45 ID:7dnIOHVI0

>>915
バカウヨはバカだからバカウヨなんだから仕方がないだろ。

921 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 08:07:54 ID:zzL66KjBO

>>915

分かりやすく言うと９条なんか無くしてしまえと

922 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 08:08:25 ID:j80MVAPG0

小さな子供持ってるのにタバコ吸う親見ると悲しくなるね

923 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 08:15:40 ID:rJT7wvF9O

>>922
深い洗脳でそんな妄言を呟く方が寧ろ痛々しい。

924 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 08:16:02 ID:TpvFV44t0

>>922
それは許せないこともないが、妊婦が吸ってると愕然とするわな

925 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 08:17:34 ID:9y9godZY0

>>922
他人の家庭について、お前如きがとやかく言う資格はない。

926 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 08:18:37 ID:s7mQIS7WO

>>915
ダブルスタンダードを理解して喋ってねｗ

927 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 08:24:24 ID:cVe9vn7r0

暴煙者がそうやって暴れれば暴れるだけ喫煙環境が狭まるだけなのに。

928 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 08:25:00 ID:Og5QCmoB0

深い洗脳（笑）
お前ら喫煙厨もニコチンに洗脳されてるだろ
嗜好品（笑）とか言っちゃうし

929 ：_：2008/01/02(水) 08:25:54 ID:xSy3opot0

食後の一服はたまらなく美味い
↑
アホｗｗｗ
ヤニがうまいといってる奴の舌なんか信用するかｗｗｗｗｗ

930 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 08:26:46 ID:UUDop7IH0

まあ未だに吸ってるような原始人なら
赤ちゃんに煙吐きかけるくらい下衆ってのは分かりきってる事で

931 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 08:27:34 ID:jy5viRq7O

>>915
左翼の方が知的という巷の評価を落とす工作ですか？

932 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 08:29:13 ID:hqtksguq0

>>931
全ての問題において自分と異なる意見は全て同一人物によるものと錯覚する２ちゃん脳だろ
重度すぎる

933 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 08:30:53 ID:IpUE5o+30

図星を突かれたバカウヨがファビョっているようだなｗ

934 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 08:31:15 ID:NLxHRW170

うちは禁煙にしてから客減ったけど禁煙はやめないよ。
食べていくために健康と引き換えなんて冗談じゃない。
客が来ないなら別の道考えるさ。

935 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 08:32:15 ID:xtKaqTbUO

こんなんじゃなく不細工は外を歩くなって法律作れ

936 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 08:35:12 ID:NLxHRW170

飲食チェーン店で働く人たちが可哀想でならない。
客のタバコの煙で健康を害しながら必死に働いてる姿を見てると
経営者の非情さが見えてきて、はらわた煮えくり返る思いだ。

937 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 08:36:19 ID:QgbYcc520

飲食店で煙草吸うような奴はまともじゃないな( ﾟдﾟ )y-一~~

938 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 08:36:21 ID:v2X2CvtO0

いやぁ、すきや橋次郎のカウンターど真ん中の席で
勘違いオヤジの顔に思いっきり煙吹きかけてやりてぇ・・・。

939 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 08:40:00 ID:yscTLlWk0

>>935
自分の努力で止められる（と、ＪＴは主張しているようだが…）タバコと、
生まれもってのところが大きいブサイクを一緒にしないように。

940 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 08:40:10 ID:qSqrhVFA0

何で路上がダメで飲食店がＯＫなのかわからん
飲食店で吸われる方が遙かに迷惑なのに

別に路上喫煙は禁止しなくていいから
飲食店は全面禁止にしてくれ

941 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 08:43:23 ID:XzgbfaYA0

行政が介入することじゃないわな
喫煙店に客が来なくて潰れるようになれば
大勢は禁煙になるわけだし、そうでなければ
それだけのこと

942 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 08:45:28 ID:NLxHRW170

飲食店の客はまだいい。
従業員は一日中客の吸った煙が充満する中で
頭痛くなりながら働いてるから健康を害する。
早死にが多い職業です。

943 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 08:46:13 ID:rhXWDaQ20

マナーとかとりあえずどうでもいい
とりあえずタバコは吸う奴も含めて臭ぇ
夏のデブなみに不快だ

944 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 08:46:21 ID:KmtXxboqO

>>940
激しく同意

945 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 08:46:45 ID:DtdkEPVQ0

彼が忘れていいった　青いジタンの空箱♪

946 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 08:48:27 ID:U+SOGrdj0

>>942
そんな店は辞めて他で働けよ
穴は中国人が埋めてくれるから経営者も困らないし

947 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 08:49:58 ID:vxnfS9bg0

３０以上のババアも生存禁止の方向でお願いします

948 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 08:51:48 ID:ulB3Vi/m0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ) 　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.、　　　/ ／
　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　　　.| |l　　　l ,´
　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　＿-､i::| |ニニii '
　　　／（ー）　（ー）＼　　　/,‐ヽヽ`､|| 　　　
　／:::⌒（●人●）⌒::: ＼　　　（ .〉〉/　　　食後の一服は最高だおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 |　　　　　 )　(　　　　　　|　　／　ノ
　＼　　　 `ー´､　　　　　／　／
￣￣￣￣￣￣￣＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／|
[喫煙席]　　　　　　　＼､＿＿＿＿__.／￣￣＼　　　／　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＼,(　⌒ヽ／　　ヽ、　　＼　／. 　　 |
＿＿＿＿＿＿＿＿＿_, ⌒｀、_　　)＞）（● ）ﾉ(　　|　　これが俗に言う
　　　　　　　　　　　　　（_ (　　_,ノ　　）人__）　⌒　　|　　　　　　珍煙豚か・・・・・・。
　　　　　　　　　　　　　　ゞ、 __,　ノ , ⌒ ´　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　`　　ー　´{ 　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　{ 　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　／　∫∫∫　　ヽ､　　　　　/
　　　　　　　　　　　／.　　⊂二⊃　／　　ﾝ　　　ﾞｉ
　　　　　　　　　／　　　　ヽ::::::ノ／　　／　　　　|
　　　　　　　　／[禁煙席] 　￣, (⌒二 ,. r| 　　　 |

949 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 08:53:13 ID:RaY0YdRO0

>>947
激しく同意

950 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 08:53:13 ID:k1NzKfvcO

こんな小さな島国で神経質なこと言うなや
外に出たら何かしら害があるんだから。
嫌煙なのは別にいいけど人に対して文句言う嫌煙者は最低だよ
自分の家じゃないんだから文句言わずに我慢しろボケが(笑)

951 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 08:54:31 ID:qnB+LUo60

・煙草が嫌なら店にくんな
・従業員の健康なんて知った事か。自衛しろ

人前では煙草の煙を撒き散らさないという当たり前のことができず
たった1･2時間の食事の間にすら煙草を我慢できない
ニコチン中毒患者に自制を求めるのがそもそも不可能。
さっさと法で縛って取締りを強化しニコ中の治療を進めるしか対策のし様がないな。

そしてJTとの癒着を深める自民・厚生官僚を何とかする為には
まず自民を選挙で追い落とすしかないという事だ。

952 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 08:55:01 ID:Uj/XRIYBO

>>948
これは店に言うべき。

953 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 08:55:38 ID:zzL66KjBO

>>950

逆だろ
自分の持ち家じゃないんだから禁煙じゃないか、回りに人がいないのを確認してからタバコ吸えよ

954 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 08:57:03 ID:UGm/FvXz0

煙草以外の煙なら許せるという
その意味の無い選別意識がわからない

955 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 09:00:18 ID:IPq4ipPT0

>>940
タバコの灰って温度が高いまま飛ぶことあるだろ？
あと飛ばなくても人が多いところでは危ないし。

956 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 09:02:17 ID:Uj/XRIYBO

>>954
タバコ以外の煙を吸う機会がほとんど無いからじゃないか？

957 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 09:02:49 ID:2OBDo+SX0

喫煙は中毒
嫌煙は宗教

どちらも脳の病気です

958 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 09:03:27 ID:ulB3Vi/m0

>>950
自分の家じゃないんだから自由に喫煙できると考える事自体が珍煙者の証明ｗ

959 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 09:05:28 ID:HgBiMxkwO

ガキとその馬鹿親よりはうざくない

960 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 09:06:00 ID:CDEgivFQ0

>>931
きっこは喫煙者で左翼
石原慎太郎は嫌煙で右翼
特に矛盾は無いかと。

961 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 09:06:25 ID:jR8Dks4P0

こういうスレでの喫煙者が持ち出すネタ
排気ガス
アルコール

毎度の事ながらかわいいね

962 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 09:09:04 ID:ulB3Vi/m0

>>957
体に有害なものを拒否する本能は正常者であれば当然。もちろん異常ではない。
有害なものをあえて摂取するのは異常者。

そもそも宗教が脳の病気なんてお前も充分脳が異常だぞ。ｗ

963 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 09:10:15 ID:Mngv2n6A0

そうかそうか

964 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 09:10:48 ID:GGJEJkyXO

飯時にタバコが我慢出来ない中毒者は味覚障害者です。

てか、タバコの匂いを嗅ぎながら食う飯程不味いものはない…

965 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 09:11:49 ID:z/+vPY+X0

宗教脳ではタバコの臭いはダメでも抹香臭いのはＯＫです。

966 ：916：2008/01/02(水) 09:13:18 ID:aAc0vFNq0

なんか俺が喫煙者だと思っている奴が居るみたいだが気のせいかｗ？
一応非喫煙者なんだがｗ

宗教って怖いな

967 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 09:14:26 ID:W0SW5HFl0

ところでこのスレの愛煙家さんたちは
自分が煙草を吸うタイミングをコントロールする事が著しく困難である
という事を自覚してるの？そしてその事についてどう思ってるの？
マジレスｷﾎﾞﾝﾉｩ

968 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 09:14:40 ID:v2X2CvtO0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ) 　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.、　　　/ ／
　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　　　.| |l　　　l ,´
　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　＿-､i::| |ニニii '
　　　／（ー）　（ー）＼　　　/,‐ヽヽ`､|| 　　　
　／:::⌒（●人●）⌒::: ＼　　　（ .〉〉/　　　おやじ、まずは戻り鰹をつまもでもらおうか。
　 |　　　　　 )　(　　　　　　|　　／　ノ
　＼　　　 `ー´､　　　　　／　／
￣￣￣￣￣￣￣＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／|
[一見客]　　　　　　　＼､＿＿＿＿__.／￣￣＼　　　／　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＼,(　⌒ヽ／　　ヽ、　　＼　／. 　　 |
＿＿＿＿＿＿＿＿＿_, ⌒｀、_　　)＞）（● ）ﾉ(　　|　　この野郎！
　　　　　　　　　　　　　（_ (　　_,ノ　　）人__）　⌒　　|　　　　　２０万ぼったくってやる
　　　　　　　　　　　　　　ゞ、 __,　ノ , ⌒ ´　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　`　　ー　´{ 　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　{ 　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　／　　　　ヽ､　　　　　/
　　　　　　　　　　　／.　　⊂二⊃　／　　ﾝ　　　ﾞｉ
　　　　　　　　　／　　　　ヽ::::::ノ／　　／　　　　|
　　　　　　　　／[次　郎] 　￣, (⌒二 ,. r| 　　　 |

969 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 09:15:10 ID:k1NzKfvcO

>>953
厚かましいんだよ君みたいな奴は
外に出たら誰かしら害を与えるし受けるんだよ
そんなこともわからないでグチグチ馬鹿じゃねーのか？君は人に害を与えたことはないの？
以前外食してた時にあったことなんだけど隣に座った人も喫煙してたし俺も喫煙したら「すみません、自分食事してるし臭くて迷惑なので煙草吸わないで貰えますか？」って凄い迷惑そうな顔して言われた
恐らくこういう喫煙者がいるから嫌煙者も喫煙者を差別するんだろうね
気持ちはわかるが全員悪い奴ってわけじゃないからな。
だから全面禁煙を訴えたり一概に差別するのは辞めて欲しい

970 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 09:17:11 ID:HjnEAotQ0

また嫌煙厨が沸いて出てきたなｗ

971 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 09:19:38 ID:Y1dY/Sfq0

もうこの問題はタバコを発売してるＪＴを絞めあげないとダメでしょ

972 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 09:20:49 ID:sBSNeEhO0

>>971
いかにもプロ市民らしい発想ですね

973 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 09:21:31 ID:buuyRlDz0

　「タバコなんざ、ガキや貧乏人に黒人、あとはバカに吸わせておけ」

　　　　　　　　　　　　　　　　-----米国大手タバコ会社役員の発言より…

974 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 09:22:28 ID:IlZP138rO

煙草を吸う奴の味覚って信用できんわ
シェフの喫煙癖もわかるようにガイドすべし！

975 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 09:22:39 ID:IPq4ipPT0

>>971
今の健康増進法から進んで公共の場での喫煙ルールの制定と
罰則の強化さえすれば問題ないんじゃないの？

違反店と喫煙者から警察が罰金をバリバリ取っていけば
警察の財源にもなるし貧乏人も守るようになるでしょ。

976 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 09:24:27 ID:PIiRzBTxO

高級店に灰皿は似合わないな
（´Д｀）

977 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 09:28:07 ID:aAc0vFNq0

>>976
高級店は葉巻のイメージがある

978 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 09:28:08 ID:NLxHRW170

タバコやめて6年。
金を握り締めて自販機に吸い寄せられるニコ中見てると哀れさを覚える。
ああ、俺も昔はこうだったよな・・・とか感じながら・・・
自販機のボタンを押してる光景は、サルが学習してボタンを押して
何かを貰うあの光景とダブって見えるのは俺だけか・・・

979 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 09:28:31 ID:cVe9vn7r0

>>940
漏れは路上喫煙・歩行喫煙・自転車に乗っての喫煙・バス停や駅など開放空間での喫煙のほうが迷惑。
コートは焼かれるわ、子どもの顔は焼かれるわ、目に灰は入るわ（コンタクトレンズだと地獄の苦しみ）
レストランやカフェは入らなければそれですむ。

980 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 09:30:38 ID:XFbdSoYI0

>>837
煙草はニコ中の中毒症状緩和剤なんだからマナーの範疇で語るのは無理

981 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 09:32:18 ID:UGnrIEYW0

大方の意見が
ルールと罰則の制定で落としどころは見えてるのに
それをすんなり実現できないのには何がネックになってるの？
煙草利権？

982 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 09:33:05 ID:cVe9vn7r0

>>977
高級店では食事したのと同じ空間では吸わない。
喫煙者だけフュモワールに移動してそこで葉巻。

983 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 09:33:09 ID:Y1dY/Sfq0

>>975
そうかもしれんが、そんなにあちこちに警官がいるのかと
現場おさえないとダメなんだろ？
先日は猟銃持ってウロウロしてても取り締まれなかったのに。

984 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 09:33:59 ID:8GtR4S4r0

>>981
勝手に大方の意見とやらを捏造するなよｗ

985 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 09:34:22 ID:nn/Tyr4i0

現状、煙草吸う奴のメインは学生とスイーツ（笑）、あとは老人らしいから時間が経てば何かしら変わるんじゃね

986 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 09:34:35 ID:fWS4HvPO0

　　　／　　　　　　　　　）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　　　　　　ヽ　　〉
　　/ 　（ | |　　　　＿＿)　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　　貴様に料理人の資格はない！！！
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　　／ |　　ｌ
　 |　　| 　＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|

987 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 09:37:27 ID:cVe9vn7r0

スペインみたいに、店が
「全面禁煙か分煙のどちらか」を
選択できるようにすれば両方とも儲かるかもね。

まわりにがなんちゃって分煙ばかりのレストランだと
逆に全面禁煙のレストランは客の入りが良くなったりするし。

988 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 09:40:47 ID:IPq4ipPT0

>>983
銃の許可証持ってる奴が犯罪を犯すまで四六時中監視するのは無理だろｗ
そういうのとは全く違う話

989 ：試されるだいちっちφ ★：2008/01/02(水) 09:41:07 ID:???0

次スレ立てておきました。　1000取り後の移動にご協力を
【生活】“美食の国”でも進まぬ飲食店の禁煙　「ミシュランガイド」東京版の三つ星店にも灰皿★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199233317/

990 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 09:44:04 ID:buuyRlDz0

>>986
三つ星じゃなくて岡星だな

991 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 09:44:28 ID:cVe9vn7r0

しかし三つ星店だったら、食事する同じテーブルに灰皿なんておかずに
立派なフュモワールをつくるべき。

992 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 09:45:22 ID:r8iepCXs0

実際、タバコを吸いながら飯を食べる人って
信じられないよね
味覚異常なんだろね

993 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 09:48:47 ID:IPq4ipPT0

>>987
日本でもそれなりにいい店だけど禁煙席をあえて設けてないような所もあるし
そういう極端な分け方の方がすっきりして良いよね。
そもそも分煙なんて狭い店じゃできないし。

994 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 09:56:25 ID:cUuk//cC0

所詮、タイヤ会社が作った格付けだろ？
どんだけ排気ガス放出に荷担してるのかと
タバコの煙を云々する資格はないだろ

995 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 10:32:42 ID:WVDrTMZv0

>>928
確かに>>915辺りに特に深い洗脳されたあとを感じる・・・
こんな煙草スレのどこからウヨだの慰安婦決議だのに結びつくのやら・・・

どう考えてもウヨサヨどっちも喫煙者なんて結構居るだろうに。

996 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 10:39:00 ID:WVDrTMZv0

>>940
判り易さも含めるなら屋内屋外で分けるってのは悪くないんだよな。
日本はラッシュの人ごみとかポイ捨て辺りも結構問題化されてる部分もあるけど。

でも、一部人ごみラッシュ地域/時間帯を除くって程度の線引き可能なら
屋内完全禁煙実施のかわりに屋外は原則完全喫煙可でもいいとは思うね。

997 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 10:42:30 ID:IPq4ipPT0

>>996
非喫煙者に害を及ばせないという主旨から法律を作るなら
屋外全面禁煙で屋内は建物orフロア毎に完全禁煙か喫煙分けるほうが正しくない？

998 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 10:45:59 ID:WVDrTMZv0

>>952
「店の対応や構造問題」と「周囲を見れない客の無神経問題」の２つだよ。
禁煙席に向かって煙吐いてるならば、尚更喫煙者の配慮欠如は大きいだろうなｗ
単に禁煙席じゃない方に向かって吐いていれば良いだけだろ。

999 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 10:49:39 ID:l9L+5g/w0

タバコは値上げしないと
このまま中毒患者を作り上げていくだけ。
薬害も大変だろうけど、ニコ中の被害も相当かと。
その財源で被害をカバーして欲しい。
噛みタバコだけにして、死にたいやつは自分だけで死んでくれ。

1000 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 10:50:16 ID:WVDrTMZv0

>>960
いや、きっこが知的って部分には大いに矛盾を感じるけどなぁｗ

それに煙草関連は嫌煙＝右翼といったり嫌煙＝左翼と言ったり話を都合良く操作しすぎ。
親チョン嫌チョンに関する部分も同じ。
結局自分の嫌いな方を勝手に嫌煙と結び付けて称し罵倒しているだけというワンパターン。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。