【国際】米国からの兵器購入日本は世界で５位

1 ：なべ式φ ★：2007/12/29(土) 17:45:02 ID:???0

アメリカ議会調査局がアメリカ製の兵器の売却契約について報告書をまとめ、アメリカと日本との
間では、去年、８億９０００万ドル、日本円にして１０００億円近い世界で５番目に大きな金額の契約が
結ばれていたことが明らかになりました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2007/12/29/k20071229000065.html

この報告書は、アメリカ議会調査局が、アメリカ製の兵器について世界のどの国とどの程度の金額で
契約が結ばれたかを調査し、まとめたものです。それによりますと、２００６年のアメリカと日本との間の
売却契約額は、８億９０００万ドル、日本円にしておよそ９９７億円で、アジア太平洋地域ではトップの
オーストラリアの２６億ドルに次いで２番目に大きな額となっています。世界全体でのトップはやはり
オーストラリアで、次いで、イスラエル、サウジアラビア、イラクが２番目から４番目を占め、日本は
こうした国々に続いて５番目に大きな金額の契約をアメリカと結んでいることになります。

今回の報告書は、守屋前防衛事務次官が関与したとされる防衛装備品をめぐる汚職事件で浮き彫り
になった日米の防衛利権の大きさをあらためてうかがわせる内容となりました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2007/12/29/d20071229000065.html

1.オーストラリア
2.イスラエル
3.サウジアラビア
4.イラク
5.日本

2 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 17:47:52 ID:kGe/yimz0

中国からの購入ランキングってのも見てみたいな。

3 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 17:48:12 ID:0FBAr8X10

OGが日本の3倍買ってるって何買ってるんだ？
国が広いから飛行機とか高いものばかり買ってるのかな？
でも金あるのか？

4 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 17:48:37 ID:NgaytWP10

>>1
たった1000億円で、日本を中国から防衛できるのなら安いもんだ。
日本が米国から武器を買うのをやめたらどうなると思ってるんだ？
その日のうちに、中国人民解放軍が日本に上陸侵攻を開始し、
日本は中国に占領されてしまうんだぞ。

5 ：名無し募集中。。。：2007/12/29(土) 17:49:00 ID:nxkrIYOn0

アメリカの主幹産業＝軍需産業。
アメリカ軍需産業の下位産業=映画産業＝スパイ映画、戦争映画、バトル映画ばかりのハリウッド。

6 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 17:49:02 ID:ZkqixJEC0

豪州ってなんで兵器が欲しいの。

7 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 17:50:16 ID:EofVR1yP0

そんなことより鮫の話しようぜ
俺が好きなのはノコギリザメのヒゲ

8 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 17:50:26 ID:j4SNVoMTO

意外と少ないな

9 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 17:50:28 ID:9R6mHWS1O

自分が知らなかっただけなのに、さも相手が隠してたかのように「明らかになりました」。

クラスター祭が懐かしい。

10 ：名無し募集中。。。：2007/12/29(土) 17:50:29 ID:nxkrIYOn0

>>4
そうやって日中国交正常を妨げ、東亜諸民族の連帯を崩し、不安を煽り、そして死の商人ことアメリカは日本に軍需産業から兵器を売りつける。

11 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 17:50:48 ID:HrmfO5eK0

イラクって・・・。
笑っていいとこなのか？ここは。

日本はもっと独自に兵器開発に着手するべきだな。

12 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 17:51:11 ID:TaUKu+wf0

日本の防衛費ってそんな物？
それとも自衛隊員の人件費が大勢を占めているの？

13 ：名無し募集中。。。：2007/12/29(土) 17:51:16 ID:nxkrIYOn0

>>9
ニーズ・トゥ・ノウの原則をしらないとは言わせないぞ？

14 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 17:51:46 ID:yBRibYJ10

なぜ沖縄集団自決問題が出てきたのか？

それはアメリカから兵器の強い売り込み要請があったからだ。
両者はまったく関係ないようで・・・・・・・・

15 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 17:51:59 ID:PWaIxvmG0

2.イスラエル
3.サウジアラビア
4.イラク

は、なんとなく分かるんだけど、1位のオーストラリアって近隣諸国とそんなに仲が悪いのか？

16 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 17:52:00 ID:0FBAr8X10

ところで何で4位にイラクがあるんだ？
自作自演してたのか？

17 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 17:52:06 ID:0UKMw97L0

道路に回してる分を防衛に回せばいいんじゃないかな

18 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 17:52:12 ID:9dcdwjjj0

>>10
えっ、いまだに日中は国交正常化してなかったのか。
はじめてしったよｗ

19 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 17:52:27 ID:M8eCpLwW0

一位オーストラリアだってか
これは驚いた

20 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 17:52:30 ID:S8iCmffK0

５番目？
意外と少ないな。
買わないんだったら自国で究極兵器を開発しなきゃな

21 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 17:52:39 ID:60BjCexY0

守屋関係ねえだろ

22 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 17:52:54 ID:Cj1IDtU+0

韓国が日本を上回ったとﾎﾙﾎﾙしてたような？？

23 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 17:52:54 ID:6PmRhxWPO

何たって最新兵器だからね

24 ：名無し募集中。。。：2007/12/29(土) 17:52:58 ID:nxkrIYOn0

>>18
国交の正常といったのだ。正常化などとは言っていない。

25 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 17:53:50 ID:fnuiJ7BB0

>今回の報告書は、守屋前防衛事務次官が関与したとされる防衛装備品をめぐる汚職事件で浮き彫り
になった日米の防衛利権の大きさをあらためてうかがわせる内容となりました

26 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 17:54:12 ID:HrmfO5eK0

>>16
そうだよなぁ。
自分で売り付けた兵器でドンパチやってんだから、
自作自演だべ。

27 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 17:54:59 ID:0FBAr8X10

しかし1000億円とは少ないな。
肝炎患者には２兆円つぎ込むのにな。

28 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 17:55:35 ID:yaHVXTjJO

>>24
間違えましたって言えよ

29 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 17:55:39 ID:sQTS4+NF0

アメリカの兵器が凄いなら、そこから大量に武器を買い込んでる日本は
中国やロシアやましてや北朝鮮なんて全く怖くないはずですよね

30 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 17:56:03 ID:fnuiJ7BB0

失敗したｗ
ＪＡＳＲＡＣの利権も叩けねえ癖に
893には優しいＮＨＫ

31 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 17:56:12 ID:BBj/HVAnO

オーストラリアから軍靴の音が…

32 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 17:56:28 ID:nxkrIYOn0

>>28
「正常化」などとは言っていない。日中国交正常、←これのどこがおかしい？日中の国交の正常。ただそれだけである。

33 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 17:56:54 ID:XEFn6/y+0

日本って兵器買うのはアメリカからだっけね
国産ってシェアどれくらいなんだろう

34 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 17:57:07 ID:/oz4M3vy0

使う機会もないのにアホみたい

35 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 17:57:38 ID:Lo9ZtpHnO

核兵器を持ってない以上必要ないよ

核兵器を今すぐ持つべき

36 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 17:58:25 ID:sGoVKKeo0

イラクはさっそく買わされているのか
敗者はどこも惨めだな

37 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 17:58:39 ID:M8eCpLwW0

イラク政府に武器売却か
石油とバーターだろうな

38 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 17:58:39 ID:vKmxkKHt0

>>3
新造イージス艦（システムだけかも知れんが）と
Ｆ－１８スーパー・ホーネット
の購入で１位奪取と思われｗ

39 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 17:58:43 ID:0FBAr8X10

でもアメが次の戦闘機売らないから、次はヨーロッパの戦闘機買って日本で改良するんだろ？
でもアメが邪魔してきそうだなぁ。

40 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 17:58:44 ID:npDYGnlV0

オージーの仮想敵国ってどこ？

41 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 17:58:44 ID:r03X5+hH0

水増し請求分も含んでるんだろ

42 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 17:58:58 ID:U7kprsjJ0

一方
2007年の思いやり予算は、2173億円であった

43 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 17:59:06 ID:wlrXjAp70

>>1

韓国、世界で５番目の米国産武器購入国に | Japanese JoongAngIlbo | 中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=94218&servcode=A00§code=A00

韓国が１９９９年から２００６までの８年間、米国製の武器を世界で５番目に多く購入した国家となった。

米議会調査局（ＣＲＳ）が２６日に発表した「米国の武器販売：主要顧客に対する購入契約および
受け渡し内訳１９９９～２００６」報告書によると、韓国は過去８年間、政府間の購入方式（ＦＭＳ）を通じ、
実際に受け渡し完了した武器を基準に、合わせて５６億ドル分を購入して世界５大米国産武器購入国入りした。

韓国は１９９９年から２００２年までの４年間、３２億ドル分（世界４位）を購入し、
２００３年から２００４年までの４年間には２４億ドル分（世界７位）の武器を購入、
２００６年の１年間に購入した武器は６億１０００万ドル（世界８位）となった。

ここ８年間、米国の武器を最も多く購入した国はサウジアラビアで合計１３３億ドル、
台湾が９９億ドル、エジプト９６億ドル、イスラエル８５億ドルの順だ。
また５０億ドル相当を購入したギリシャが韓国の次に多く、
日本（３７億ドル）、英国（３２億ドル）などが後に続いた。

２００６年の場合、オーストラリアが１７億ドル相当の米国産武器を購入してトップ、
以下イスラエル１５億ドル、エジプト１２億ドル、サウジアラビア１０億ドル、
台湾９億７０００万ドル、オランダ８億ドル、ポーランド６億９０００万ドル、
韓国６億１０００万ドル、日本５億６０００万ドル、ギリシャ４億４０００万ドルの順だった。

44 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 17:59:24 ID:nxkrIYOn0

>>40
北朝鮮。

45 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 17:59:25 ID:Jyhw+cez0

まだまだ足りないからもっと買えって？

46 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 17:59:24 ID:qgGjfMRoO

意外と安い…

47 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 17:59:33 ID:S8iCmffK0

>>34
持ってるからこそ使わなくて済んでるんだ。
持ってなきゃやりたい放題やられてオワリ。

48 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 17:59:49 ID:kdWbfgkX0

1000億円か。もうアメリカから買うの止めろ。
三菱重工や川崎重工にミサイル作らせろ。
国内軍需産業を育てて武器輸出3原則も廃止だ。
なにしろ米国が望む内需拡大だから文句は言えまい。

49 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:00:08 ID:BBj/HVAnO

>>34
持っているだけで抑止力にはなるでしょ

50 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:00:13 ID:nxkrIYOn0

＞＞なにしろ米国が望む内需拡大だから文句は言えまい。

ちょｗ

51 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:00:18 ID:Ge7ON4ym0

自分が知らなかっただけなのに「明らかになった」ねぇ……
調べればすぐ分かることだったろうにねぇ……

52 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:00:34 ID:3EhVZqSN0

アメリカから購入するから軍事費が高くなるんだよ。
日本で生産しようぜ。軍事費が高くて嘆いている左翼陣営も納得するだろ？
武装した右翼もこれでいいんだろ？

53 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:00:44 ID:BVYiKUvm0

これはいかんな。由々しきことである
よって将来的な経費削減のためにも自国生産できるよう憲法を改正するべきである

54 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:00:48 ID:SeBT8Pbr0

＞日米の防衛利権の大きさをあらためてうかがわせる内容

意味が分からない。

55 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:00:58 ID:9R6mHWS1O

>>34
おまえさんがしらないだけで、毎日使われている。
抑止力って概念わかる？

56 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:01:06 ID:nxkrIYOn0

>>51
ニーズ・トゥ・ノウの原則をお前はしらないのか？

57 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:01:28 ID:U7kprsjJ0

>>40
インドネシアじゃないか

58 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:01:29 ID:sQTS4+NF0

まあ買ってるというよりは買わされてるといったほうが近いんだが

59 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:01:41 ID:nxkrIYOn0

国産って良いよね。やっぱ国産だよ。

60 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:02:28 ID:P47A0fDg0

ここ5年間を合計すると、韓国が日本より上にいってるんだが
防衛利権？w日本を貶すことに必死なのはうんざりだ。

61 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:02:50 ID:M8eCpLwW0

しかし中国の軍事費１４兆円ってのはすさまじいな
日本は人件費ばっかで装備は買ってないぽ

62 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:03:06 ID:0FBAr8X10

>>40
星野JAPAN

63 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:03:23 ID:2vGHd3a+0

>>39
F-22売ってくれないのはほんとだけど、ヨーロッパ機買うのは
まだ全然決定してないよ。
あまりの決らなさ加減に、先送りされるかもなんて意見も・・・

64 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:03:39 ID:xFts8+CC0

戦争に負けなきゃ日本が兵器を売る側だったのにね。
一体先の戦争でどれだけの国益を失ったことか。
こんな事ならさっさと満州なんて米国に売って大陸から
撤退すればよかったのに。

そんな当たり前の決断を出来なかったA級戦犯をたたえる奴は
やはり糞。

65 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:05:33 ID:M8eCpLwW0

>>64
中国利権に群がってるアホが今でもいっぱいいますけど

66 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:05:57 ID:UVSG8jTmO

>>1
なんと・・・なんと中途半端な数字なんだ！！
どうせなら、叩きやすいように第一位になってほしいものだ。

67 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:06:10 ID:9R6mHWS1O

>>64
とりあえず、地政学に関して勉強されたし。

68 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:07:12 ID:XdxXY+rZ0

>>64
同意同意、仮に明治から原子爆弾の製作に国を挙げて着手していれば
日本が世界制覇していたのは明らかだよな。

結局、歴史にIFはないってことだろ

69 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:07:59 ID:9KSTvoOb0

1.オーストラリア
2.イスラエル
3.サウジアラビア
4.イラク
5.日本

中東に兵器をばら撒いてたのはアメリカと言うことがはっきりした瞬間です

70 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:09:17 ID:0FBAr8X10

何か突然PCの動きがおかしくなった。

71 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:10:08 ID:3KZUVRUA0

オーストラリアは中東だけじゃなくオセアニア圏の問題(東ティモール等)
とかにも派兵してるし、ヨーロッパ系よりも米からの輸出に頼ってて
兵器の自国開発が少ないからこうなるんじゃない？

72 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:11:30 ID:0FBAr8X10

福田内閣がシナから武器大量購入したら朝日新聞やブサヨやミズポは
１．軍靴の音がする
２．福田内閣を一斉マンセー

どっち？

73 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:11:49 ID:WEdaTuQy0

イスラエルが一番多いと思っていた。　オージーがトップとは・・・

74 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:12:14 ID:XdxXY+rZ0

米国と日本が切れないならば、米国に金渡して買った方が
効率いいわな。味方だし。

日本は、そもそも武器が輸出できないから自国開発したら
戦闘機1機４００億とかになるだろ

75 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:13:17 ID:0UKMw97L0

>>74
輸出しちゃえばいいんじゃないかな
いい加減憲法抱えて自滅もいやだべ

76 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:13:44 ID:ITg7BSLPO

いますぐかうのやめれ

77 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:14:19 ID:whgoOK+w0

まあ、仕方無いな。
研究費等を含めて軍事費が全然増加しないから、自国生産なぞは到底無理だし。

78 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:14:30 ID:pTRgHWMsO

>>72
中国の兵器は綺麗な兵器
こう書かれないこと信じたいけど……

79 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:14:47 ID:hgkWoWRS0

>>64
国益云々いうとる暇あるなら働けよお前ら

80 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:15:24 ID:gsGjAbRz0

米が最大の兵器輸出国　議会調査局の最新報告書【izaニュース】(10/1)
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/america/87708

>米議会調査局は１日、２００６年の各国の発展途上国への
>兵器売却総額（契約ベース）は約２８８億ドル（約３兆３０００億円）で、
>米国が全体の３分の１超の１０３億ドルを占めてトップだったとする報告書を発表する。
>米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）が報じた。（以下略）

10月に出したのは途上国相手のみで今回先進国相手のも出したということかな？

81 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:15:31 ID:XdxXY+rZ0

>>75
空気読めよ
そんなこと考えてる国民なんていねーよ

82 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:17:43 ID:V+1WYjof0

イスラエルはそれ以上の金をアメリカから支援してもらってんだろｗ

83 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:17:50 ID:psQvz7VS0

>>52
国産兵器はバカッ高いんだが
輸入したほうがずっと安くつく

84 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:18:25 ID:0FBAr8X10

普通に生活してて憲法9条そのままが良いって香具師に出会った事無いゾ。
そもそも憲法の話が出る機械が少ないが何かの機会で出た際は皆改正肯定してる。

85 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:18:32 ID:M8eCpLwW0

>>79
いやいや、国益を考えないと最後に損するのは国民だし

86 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:18:38 ID:JVkQgMv4O

>>67
しかしハリマン構想は飲むべきだった。もともとは領土獲得のための戦争ではなかった。撤退などしたら内乱が起きそうだが陛下になんとかしてもらおう。

87 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:18:44 ID:uB/VH1qj0

>>75
輸出は無理。誰も買ってくれないから。

88 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:20:15 ID:hgkWoWRS0

　と　り　あ　え　ず　働　い　て　税　金　納　め　て　か　ら　言　お　う　な　？

89 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:20:17 ID:Jt8kprPnO

なんだよ
1000億程度か
経済規模から考えて小さい話だな
まラ国多いから内実はもっといってるだろうが

ちなみに米国の年間軍事予算は50兆円
500倍

90 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:20:52 ID:M8eCpLwW0

>>87
そうでもないらしいぞ
日本が武器輸出しだしたら競争力NO.1だと中国が言ってた

91 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:21:50 ID:U7kprsjJ0

>>87
いや、日本製品は壊れにくいってイメージがあるから
けっこう売れるんじゃないか

中東あたりでは、銃がよく命中する呪いとして日本製の刻印を入れるそうだし

92 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:23:30 ID:XdxXY+rZ0

日本の潜水艦も攻撃潜水艦に良いから欲しいという国は多いそうだ
輸出したら最後、デッドコピーの嵐だが

93 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:23:46 ID:0FBAr8X10

発表を5位で止めてるって事は6位が台湾かな？

>>87
某重機メーカーの人から聞いたけど日本の戦車のサスペンション凄いらしいよ。
ロシアやシナがいつも狙ってるって。で逃げながら相手に大砲を修正しながら撃つ精度も凄いって。

94 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:24:24 ID:w4RVvNBo0

イラクに何金使わせてるんだよ、アメリカは･･･
ただでやれよ、兵器ぐらい。

95 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:24:48 ID:hgkWoWRS0

薄暗い部屋の中で雄弁に語ってないで外に出て一財産築いて貢献しようや、な？

96 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:25:07 ID:e9fAGjdz0

オーストラリアは日本の捕鯨船を監視・攻撃するために兵器買ってるのか？

97 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:25:18 ID:whgoOK+w0

>>85
戦勝国の視点で処理した「戦犯」と纏めて非難している時点で、全然国益とか考えていないだろ。
個人の名前と対応の仕方で批判しろよ。

>>87
アジアでは海賊掃討・警戒用途に海自の一式は前々から欲しがられているよ。
潜水艦と違って、それらは売却しても構わんしな。
戦車も実戦が無いのに評判は高いし、欲しがる国は多いだろう。

98 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:25:32 ID:uB/VH1qj0

>>90
全く実績のないメーカーの武器は買ってもらえないが当たり前。｢試しに買ってみよう･･･｣
なんて感覚で買える物ではないから、兵器ってのは。それに量産効果で兵器価格を下げる目的で
輸出しようとすると、半端ないくらい他の国から警戒される。価格競争で既存のメーカーと
勝負しても絶対に勝てない。

99 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:25:51 ID:qfpRLFgS0

オーストラリアは航空機はもちろん陸上兵器もほとん輸入品だな
そりゃ一位だわ

100 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:25:58 ID:MhyY8YUF0

ホンダはアシモ機械兵団を作って
トヨタは電気で走る戦車作って
ミツビシは被弾すると自動的操縦で自動的に敵艦に突っ込むゼロ戦作って
日産はなんだ？

101 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:26:27 ID:NjmU/yue0

船は売れそうだな

102 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:27:17 ID:7BV27MBqO

>>95
お前さっきから同じ事ばっか言ってるなw

103 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:27:29 ID:0FBAr8X10

戦車って大砲撃つ鉄の塊ってイメージだったけど、今はハイテクの塊らしいね。

104 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:27:48 ID:3BhpNqVA0

オーストラリアはブローカーしているんだろ。カンガルーの腹にしのばせて。

105 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:27:55 ID:hgkWoWRS0

おまえら働いて税金納めてから言えや

106 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:29:15 ID:Jt8kprPnO

アメリカからみたら1000億くらいの兵器なんざ
州軍の兵器購入年間予算にもならん
州軍とは海軍空軍陸軍海兵隊とは別にアメリカが州ごとにもってる軍
日本でいえば埼玉軍や
大分軍みたいなもの

この州軍のF15ですら日本のF15を上回る性能のレーダーをもつ
近代化改修しても州軍のボロボロF15のが性能がいい

州軍のF15は最新AESAレーダーを搭載しつつある
勿論全部ではないが

この州軍のF15>>>韓国の最新F15キムチである
アメリカとは恐ろしい国なのだ

107 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:29:30 ID:M8eCpLwW0

国産の９０式くらいなら今は一台７億５千万で出来るってよ
大量に作ればもっと安くできる
それで性能では世界三位だったかな

108 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:30:37 ID:TiVvl0fw0

ＮＨＫの年間予算は約６５００億円です

これはフジテレビ時価総額 5,697億円を超えてしまいます
また宮崎県の一年間の一般会計予算は6196億円です
http://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/somu/zaisei/kessan/H17kessan_mikomi.html

どうして、番組制作にこんなにカネが必要なのでしょうか？

クレイジーです

109 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:30:53 ID:zTmAZjrh0

日本も売ること考えろよ。

110 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:30:59 ID:rhAMOWXg0

>>1
案外少ないのね。
てっきりぶっちぎりの一位かと思ってた。

111 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:31:40 ID:uIOJVhaR0

>>108　それは問題だ

112 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:31:47 ID:h/72Y42X0

もしF-22買えてたなら、２位くらいにあがるんじゃね？

113 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:32:43 ID:DDme/kQB0

武器輸出三原則なんてアホみたいの掲げてるから
国際共同開発には参加できず国内開発はコストが嵩み
アメリカには足下見られれてふっかけられてる
さっさと廃止しろ

114 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:33:09 ID:0FBAr8X10

ブサヨやミズポがこれらの金を一生懸命肝炎に廻そうと画策中です。

115 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:33:09 ID:rhAMOWXg0

>>83
高くても国内に金が回る方がいいぞ。
回れば税金で帰ってくるし。

116 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:33:13 ID:1WGxPMnu0

アメリカの兵器産業の生産力は年々落ちてるよ
合理化に次ぐ合理化で部品の調達も危ういぐらい

117 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:33:39 ID:ynyRMMR80

５位って、何のニュースでもないじゃねーか。
日本のGDPは世界何位ですか？

118 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:33:51 ID:Jt8kprPnO

もはや９０は時代遅れ

基本性能は高いのは間違いないが
Ｍ1などは改良を重ねていて基本性能以外の通信情報関係で９０と比較できないくらい進歩してる
９０をアップグレードさせる気がないからな
陸自に

119 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:34:43 ID:WEdaTuQy0

>>100
ヨウツベでのアシモ動画は、アメリカ人にとってはショックらしい。
いずれ武器を持たせた機械化軍団を軍部が考えないわけ無いとか
言っていたなｗ　ついに現実味が増してキターーー　恐ろしやーのカキコ多し。

120 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:34:44 ID:VcbeRwVC0

イラク・・・これからも武器買わせ続け、石油アメリカに輸出させたら戦費の元取れる日が来るって事か

121 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:35:21 ID:M8eCpLwW0

>>118
今は次世代戦車でしょ
北海道から西日本方面への配備を考えてコンパクト戦車を開発してる

122 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:35:22 ID:rhAMOWXg0

>>118
どうした？！
大丈夫か？

123 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:35:22 ID:tL9bqPrQ0

>>83
輸出する前提で大量生産すればコストはさがるよ

124 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:36:20 ID:qlyqnbAq0

電化製品って次から次にに新しい物がでるのに
条件反射で新製品に手を出す人って居るよね

125 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:36:21 ID:Nc2LRKU60

武器持ってないから攻撃しないでー（＞＜）
って言っても攻撃してくんの？
その時正義感に満ち満ちた国が守ってくれたりしねーの？

126 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:38:09 ID:6RmmkUG20

>>121

実際戦車が有効に働く状況下になったら日本は負けだと思うが
沖縄とられて敗北宣言したし

127 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:38:22 ID:vmrEX7rNP

ミサイル防衛で一兆円近く買ってるのにな

128 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:38:27 ID:rhAMOWXg0

>>125
歴史見ればわかるだろ？
「映像の世紀」とか見てても弱い国は悲惨。
わざわざ誰も助けてくれないよ。むらがるだけ。

129 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:38:49 ID:F4vc2w3v0

空自15分、海自15時間、陸自15日
なんて言葉もあったな・・・

130 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:38:55 ID:Na8soo2m0

KO-HAKUNO KAIJO-NI
BAKUDANWO SIKAKETA

UJIMUSIDOMOWO
MINAGOROSINI
SITEYARU

131 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:39:12 ID:RBzg5I760

>>1
五位かよ、、情けない
取るなら1位を取れ、1位を！

購入で取れなきゃ輸出で取れよ・・
三菱、もちっと頑張らなあ

132 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:39:51 ID:eBJyd6u/0

これからは作る時代でしょ！！

133 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:39:51 ID:0FBAr8X10

>>119
数年前だけど、ちょっとアメリカ居た際に日本でNHKが放送した
「世紀を超えて」（だったと思う）をやってて、その中でアシモ紹介してた。
オイラの廻りの知り合いの子供たちが皆アシモと握手したいって言ってた。
ちなみに俺の下宿先のおやっさんは最後まで
「中に人が入ってるんじゃねぇのか？」と言ってた。

134 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:40:38 ID:lmQSbPee0

売却価格なのかライセンス料なのかで、支払ったカネは大分違うと思うのだが。
とりあえずアパッチは無駄だった。

135 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:41:13 ID:M8eCpLwW0

日本海軍では八木アンテナやレーダーの重要性を全く理解出来なかった為、開発には
消極的であった。その後、戦局が進むにつれレーダーの重要性を痛感した日本海軍は
慌てて開発に力を入れたが、時既に遅かった
だからミッドウェーでも負けたんだよなｗ

136 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:42:11 ID:5CmipNyh0

最大の兵器輸出国って中国だっけ、ロシア？フランス？

そこからの購入ランキングも知りたい。

137 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:42:19 ID:R9pIsATe0

んなん、最下位でもかまわんよｗ
生産力があるんだからｗ

138 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:42:47 ID:xOYiW8J+0

>>125
みんなで寄ってたかって
ボロボロにされます

139 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:43:41 ID:F4vc2w3v0

>>130
Two-Fourしました。

140 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:43:47 ID:M8eCpLwW0

>>126
何週間か持ちこたえればアメリカが援軍を送るってのが前提だから

141 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:43:57 ID:0FBAr8X10

>>135
スレ違いで悪いが、八木アンテナって日本が採用しなかったら
アメがその資料パクってそれ使って先に実用化したって本当なの？

142 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:44:56 ID:Jb6iPQvb0

>>125
クルド人はフセインにやられるがままだった
ルワンダでの虐殺も国連は手を出せなかった
スーダンだってそう
世界中にはそんなのばかり

143 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:45:27 ID:uIOJVhaR0

ヤマト作った時点で勘違い全快だろ。

144 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:45:35 ID:nxkrIYOn0

>>142
そのフセインを育てたのがアメリカ

145 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:45:40 ID:GdS7c6/A0

戦闘機とかは別に開発しなくてもいいと思うけど
防衛のための装置は開発してもらいたいな
情報流出を阻止するために法改正が咲きだけど

146 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:45:55 ID:M8eCpLwW0

>>141
らしいね
他の国では反響があったが日本の学界では無視だってさｗ

147 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:46:10 ID:F4vc2w3v0

>>141
パクったというか、普通に論文とか研究資料とか公開してたんじゃね？

148 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:47:08 ID:Nc2LRKU60

もう鋼鉄で日本覆うぜ
ミサイルも飛んでこないだろ

149 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:47:46 ID:rhAMOWXg0

>>143
作ってる時に時代が変わったんだよ。
それに正規空母運用したのは日本が世界初だぞ。
潜水艦にまで飛行機積んだ先進性。

150 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:48:35 ID:2vGHd3a+0

>>149
先進性というか変態性だと思うｗ

151 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:48:46 ID:M8eCpLwW0

弱い国や少数民族は侵略されても何ヶ月か持ちこたえないと国際社会も動かない
クェートで動いたのは石油があったからだな

152 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:48:48 ID:VhtELO5b0

貿易黒字削減貢献

153 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:49:00 ID:zWLsRMFpO

とりあえずイタリアと軍事同盟よろしく。

154 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:49:28 ID:Jb6iPQvb0

>>144
人権なんて国益や利害関係で簡単に吹っ飛ぶ
だから相手国の善意に期待するなんて無理

155 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:49:50 ID:F4vc2w3v0

オートジャイロの実戦運用も日本が初めてだったな。
陸軍が空母にオートジャイロ乗っけて対潜哨戒をやるという
キチガイじみたことをやろうとしてた。撃沈されたけど。

156 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:50:10 ID:rhAMOWXg0

>>150
今は原潜にICBM積んでるだろ？
そのアイディアの原型が日本の潜水艦だとアメさんが言ってるぜ。
ソースはディスカバリーだけども。

157 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:51:03 ID:ZmTs+8Wj0

>>1
なんだ、一位じゃないのか…

結構、買ってるような気がしてたけど
そうでもなかったんだな

158 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:52:38 ID:0IrRKFKM0

ヘリもどきを初めて対潜哨戒に使った変態がこの国にいると聞いたが？

159 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:52:40 ID:F4vc2w3v0

>>156
弾道ミサイルはドイツのV-2だけど、潜水艦から発射すれば
発射基地を叩かれなくてすむという発想は確かにイ400が最初だな。

160 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:52:58 ID:0FBAr8X10

>>146-147　㌧
やっぱりそうだったのか。
論文などで正々堂々と正直に発表するのは確かに素晴らしいとは思うが
肝心な所は少しぼかすとかもう少し日本もズル賢さを覚えた方が良いかも知れんな。
交渉ごとでもそうだが、初っ端から相手に自分の金玉袋の裏まで見せて
「もうこれ以上隠していません」と言って話し合い始めるのもなぁ・・・・外務省みたいに。
とか、スレ違いすまんかった。

161 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:53:07 ID:Vh9ooWUf0

これはかなり少ないだろ
てか防衛費なんて削ったとしても高齢化社会に対応なんて無理じゃん
社会保障費は毎年約１兆円ずつ増えてるんだし・・・・・
みのもんたは何を言ってたんだ？マジで

162 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:54:50 ID:NjmU/yue0

普通学会発表は怪しいデータはぼかすが成果は大々的に言うもんだけどな

163 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:55:07 ID:pTRgHWMsO

>>150
逆に考えるんだ
潜水艦にも空を飛べるものをつんじゃってもいいんだと

164 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:56:41 ID:rhAMOWXg0

>>163
潜水艦が飛んじゃっても良さそうだな。

165 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:57:05 ID:MhyY8YUF0

戦争兵器なんて作るのやめてガンダム作ろうぜ!!

166 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:57:29 ID:uIOJVhaR0

>>164　それは宇宙船艦のほうだろ

167 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:57:34 ID:7lGwNWti0

>>2
小火器を入れると統計がないから算定不可能。
まあ中華AK-47（不法コピー）が世界で一番人を殺した武器なのはほぼ間違いないけど。

>>15
・自国にまともな軍事産業がない（旧植民地だし）
・最近景気がいい（中国が原料を買いまくって価格高騰のため）
・インドネシアと仲が悪い
・国連がらみでの海外派兵が多い

>>32
www
「国交」ってなんですか？「正常」ってどういう状態ですか？

>>144
イ＝イ戦争の両陣営がすごすぎる
イラク　←　クウェートをはじめとするアラブ諸国、アメリカ、欧州、ソ連
イラン　←　イスラエル、北朝鮮、シリア、リビア

168 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:58:11 ID:PyH51GQL0

イラクがすごくかわいそうな気がする件

169 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:59:07 ID:F4vc2w3v0

>>168
言いたくないが日本も同じようなもんじゃね？

170 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 19:03:47 ID:nxkrIYOn0

>>167
こっ‐こう【国交】
国と国との交際。国家間の外交。

せい‐じょう【正常】
［名・形動］正しいとされる状態にあること。また、特に変わったところがなく、普通であること。また、そのさま。「―な心理状態」「列車ダイヤが―に戻る」異常。

171 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 19:05:01 ID:yoo+QJOf0

>>1
> 1.オーストラリア
> 2.イスラエル
> 3.サウジアラビア
> 4.イラク
> 5.日本

イラク以下って日本はどんだけ少ないんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

172 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 19:05:56 ID:1aDJDcwg0

トップ3以内だと思っていた。

173 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 19:07:38 ID:yK0JzWpZO

>>171
いやいや…別に悪いことじゃない。

174 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 19:09:09 ID:kFjg3Flo0

利益率は世界一です。
本当にありがとうございました。

175 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 19:09:27 ID:0FBAr8X10

日本の防衛費は4兆円とすると
１．アメから購入　　　　　　　　1000億
２．その他国から購入　　　　　1000億
３．イージス艦・戦闘機　　　　　1兆円
　　　　　ライセンス生産
４．人件費　　　　　　　　　2兆8000億円

こんな感じ？

176 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 19:10:35 ID:mN/egsWK0

強制的に買わされてるだけだろ

177 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 19:11:12 ID:008SPoix0

性能が高い兵器を作ってる国から多く買うなんて当たり前だよな
防衛利権となんの関係があるのか理解に苦しむ

178 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 19:11:31 ID:IiG4V5TK0

こんなに兵器購入して日本経済は平気なのかよ

179 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 19:12:37 ID:mK4XYaDd0

一千億って少ないな
国力に見合ってないぞ

180 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 19:12:38 ID:MhyY8YUF0

日本もマルイのエアーガン輸出して儲けようぜ!!

181 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 19:13:58 ID:yK0JzWpZO

豪州とインドネシア…オセアニアの覇権はいかに？

182 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 19:14:01 ID:ShX1h54d0

兵器は購入していません。あくまで備品購入です。

183 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 19:14:58 ID:7lGwNWti0

>>178
1000億円って日本経済からみりゃわりとどうでもいい値段。
中長期的に見て石油依存のエネルギー構造からの脱却のほうがよほど重大な問題。

184 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 19:15:28 ID:gAtLM8AR0

日本が１位だと思っていたが・・・

185 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 19:18:07 ID:Og76hsH50

>>175
ライセンス生産自体もライセンス料払っているからなぁ・・・

186 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 19:18:07 ID:yK0JzWpZO

>>4
人民解放軍にそこまでの能力はない

187 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 19:18:27 ID:0FBAr8X10

でも本当に1000億円だったら思ってた以上に少ないんだけど、それをアンだけ大騒ぎして問題にする
野党やマスゴミって何とか日本の防衛費を減らすように余程特アから厳命されてるんだろうな。
今度は肝炎使って日本経済おかしくしようとしてるし。

188 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 19:18:30 ID:T9D4zoRT0

>>175
> ２．その他国から購入　　　　　1000億

日本にアメリカ製以外の兵器はほとんど存在しない。

>>178

平気です。
守屋事件でも分かるように、日本はアメリカからの輸入兵器も国産の兵器も、
ほとんどは商社を通して購入する。

つまり、兵器調達費のほとんどが日本の商社の売上であり、その１２～３０％は
商社の利益となっている。
日本経済に十分貢献している。

Ｃ－１３０の後部警戒装置なんて、山田洋行から他社の見積りの２倍の金額で
購入してたんだぜ？

189 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 19:18:36 ID:Z/Sbsk3e0

買うの気に入らなかったら売ればいいじゃん

って売ろうとしたら馬鹿な左翼が烈火のごとく噛み付くんだろうがな

ほんっっっっとクソサヨは日本の邪魔だよな。
マジで死ねよ、マジで

190 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 19:21:52 ID:K03EQorA0

>>108

おかげでほとんど誰も関心ないような科学検証番組とか作れるわけです。
ありがたい。

191 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 19:23:32 ID:WvfDO8AZO

世界の軍事は、いまだに東西冷戦体制のままだったりして？？？

192 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 19:23:58 ID:PpV+wI/c0

一位じゃなかったのか。
つかならんでる国見ると異常に少ないな。
日本は国産化率がたかいの？

193 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 19:24:39 ID:vhqQV/XS0

>>1
以外に大した事無かったって感じだがｗ

194 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 19:24:40 ID:l4s3rUlA0

兵器と言う名の鉄くずです。

195 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 19:25:20 ID:nI5lBTiT0

オーストラリアは何びびってんの？

196 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 19:25:45 ID:2vGHd3a+0

>>191
んなこたーない。

197 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 19:27:05 ID:0FBAr8X10

世界の目ぼしい国で第2次大戦後本格的な戦争してるのってアメとイギリスとアルゼンチンくらい？

198 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 19:27:23 ID:7+noALK6O

そんなもんだろうな。
で？

199 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 19:27:46 ID:T9D4zoRT0

朝銀への公的資金投入

　橋本政権　　３１０２億円

　小渕内閣　　０円

　森内閣　　　　０円

　小泉内閣　　３１２９＋３２５６＋４１０７＝１兆４９２億円

　
ヽ(´ー｀)ノ　これに比べれば、たった１０００億円ぐらい、どうってことはない

200 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 19:29:31 ID:2vGHd3a+0

>>192
予算が無い＆人件費に取られるので買えないだけです。

201 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 19:31:23 ID:IDN2ICkz0

　N H K ニュースの印象操作、「

「日米の防衛利権の大きさを、改めてうかがわせるものとなりました。」

　だとよ。

202 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 19:32:49 ID:Dw1zTavN0

>>186
中国人民解放軍は台湾程度の小島も落とせないとか軍事ヲタは良く言ってるよね
その論理でいけば日本の軍備は今ぐらいで十分
陸戦能力はむしろ過剰なんじゃねーの？陸自の予算は大幅カットでいい

戦車なんて日本国内で使う機会があんだろーか
使うような状況になった時点で確実に日本は負け
そのぶん海・空の戦力強化して弾道ミサイルや核兵器作った方がいい

203 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 19:32:56 ID:U3Zbid5N0

>>189
救難飛行艇なんて直接戦闘に使えない人命救助の装備にまで
文句言うキチガイドモだからな。

204 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 19:33:24 ID:0FBAr8X10

>>201
新会長効果でブサヨ一掃にはまだまだ時間が掛かりそうですね。

205 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 19:36:14 ID:MhyY8YUF0

ばばあの愚痴声ほど兵器になるものはない

206 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 19:44:00 ID:G0HNpYxS0

>>202
> 戦車なんて日本国内で使う機会があんだろーか
> 使うような状況になった時点で確実に日本は負け
戦時のドサクサに、露西亜に領土を取られないようにするため。

207 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 19:45:18 ID:WDrnS/JxO

サヨの言うとおり日本が親米ポチだとすると、トップ５までは
全部親米ポチということになるが。
どこの国ですかｗ

208 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 19:57:35 ID:T9D4zoRT0

>>207
親米国ばっかりじゃん

209 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 19:58:06 ID:3KaTp0C3O

イラクがなんで？

210 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 19:59:55 ID:T9D4zoRT0

>>210
イラクの現政権は親米政権であり、軍事的にはアメリカの支配下にあるじゃん

211 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:00:06 ID:0FBAr8X10

ところで、この順位見てファビョったりする国ってあるんですか？

212 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:01:04 ID:T1pJt0ne0

アメリカ系売国奴たちが必死すぎｗ
お前らはしょせん保守じゃなくアメリカ系売国奴ｗ

213 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:01:29 ID:dzBvIKCPO

とりあえず

チョン死ね

214 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:01:37 ID:0PZjqD9q0

これでもアメリカのポチ呼ばわりされるのか・・・

215 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:02:12 ID:pl/y/oT50

すくなくね？
日本規模からするとちょっと不安だ。

216 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:02:54 ID:+D7SEI4s0

あれ、オーストラリアってアジア？

217 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:03:07 ID:Jcgbdi5a0

>>6
日本人の捕鯨を止めるためじゃない？

218 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:03:16 ID:ZYpBRBD80

スレ違いだけど、ＡＨ６４の件はまだ納得がいかない

219 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:03:54 ID:k1TVujsH0

アメ一辺倒をやめて欧州からも買え。

220 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:04:43 ID:3szvcisJ0

>>201

・・・・・・アレ？

221 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:04:44 ID:XriDYPDM0

三菱重工に自前で作らせたらいいのに

222 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:04:54 ID:z+9ot4ObO

FX買ってたら3位くらいになったかもな

223 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:05:13 ID:7lGwNWti0

>>170
そういう意味であれば、日本と中国の間の国交は正常だし、アメリカはそれを妨げてもないぞ。

224 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:06:16 ID:Ij62Lral0

1000億円ｗｗｗｗ
めちゃめちゃ少ないじゃないかよｗｗｗｗｗ

225 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:07:45 ID:SIKwa6Yv0

> 1.オーストラリア
> 2.イスラエル
> 3.サウジアラビア
> 4.イラク
> 5.日本
オーストラリアは対捕鯨用？

226 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:08:29 ID:P0c0cbuKO

心神やめて雪風つくってよ雪風！
Ｆ22のパクリみたいなボディーはなんかヤだ

227 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:10:02 ID:nlIObyKT0

安くて性能のいいのを買えよ

228 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:10:15 ID:DJdLlpTq0

武器を買うということは、どこと同盟を結ぶか、という問題でもある。
武器の規格が違えば補給もままならないからだ。

229 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:13:31 ID:U3Zbid5N0

>>223
ID:nxkrIYOn0 の言う正常な日中国交とは
福田が首脳会談で中国様に身も心もささげますって喚きながら
土下座する状態なんだろｗ

230 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:16:50 ID:2UUw+xgU0

日本は購入国ではなく輸出国になるべき

231 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:22:29 ID:MCOYSKdY0

オーストラリアは自前で兵器作ってないからこんなもんだろ。

232 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:23:55 ID:JEKNriYQ0

ほんと米は情報がオープンでいいわ

233 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:25:20 ID:mMzDwdFO0

チョンがまた嘘ついてんだが
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=94218&servcode=A00§code=A00

２００６年の場合、オーストラリアが１７億ドル相当の米国産武器を購入してトップ、以下イスラエル１５億ドル、？
エジプト１２億ドル、サウジアラビア１０億ドル、台湾９億７０００万ドル、オランダ８億ドル、ポーランド６億９０００万ドル、？
韓国６億１０００万ドル、日本５億６０００万ドル、ギリシャ４億４０００万ドルの順だった。

234 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:25:51 ID:I1TklCgqO

>>227
その為には大量に買わないと…

235 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:26:18 ID:nX9VAqEW0

>>225
オーストラリアにとって、一番の仮想敵国はインドネシア。
それと、最近では日本同様MDにも力を入れてるよ。

このところ、スーパーホーネット、イージス艦、M1戦車を次々と購入してるから、
それだけ金額の方も大きくなったんだろ。

236 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:31:51 ID:Tw3qprOg0

【米国】武器輸出、市場の約42％独占、世界の武器取引は13％縮小 [10/2]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1191286193/l50
【不正取引】山田洋行、ヘリ装備品過大請求で防衛庁の調査…処分無し [07/10/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193403962/l50
【不正会計】山田洋行、水増し請求は「恒常的なもの」と証言…過去4～5倍の値段請求も [07/10/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193579944/l50

237 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:33:00 ID:NWBhWD1y0

意外と少ないな・・・・

238 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:33:10 ID:P55iHTza0

思ったよりかなり少ないな

239 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:33:35 ID:xnzoWdNa0

>>230
だよなあ

兵器うらずに何うるんだよってかんじだ

240 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:35:27 ID:Tw3qprOg0

【在日米軍再編】日本側負担は「260億ドル（約3兆2000億円）」　ライト在日米軍司令官、経費負担への理解を求める★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182583935/l50
【在日米軍再編】グアム米軍住宅建設費　日本がつくれば平均単価１．７倍の一戸８０００万円
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197176106/l50
【政治】１４０９億円　在日米軍への「思いやり予算」ほぼ維持　日本側は大幅削減を求めていたが米側が減額応じず
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197506143/l50

241 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:36:08 ID:GRJcc3oa0

埼玉軍（・∀・）ｲｲ!
神奈川軍（・∀・）ｲｲ!

242 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:37:09 ID:U3Zbid5N0

>>227
中国製の小銃なんてお勧めですよw

243 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:37:48 ID:yK0JzWpZO

>>233
朝鮮日報は正しかったぞ。単なるミスだろ

244 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:38:19 ID:gutQtTGuO

>>233
( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

(つд⊂) ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂) ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
(；ﾟ Дﾟ) …ﾏｼﾞ!?

245 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:38:27 ID:ShX1h54d0

>>192
ライセンス生産分は国産扱いなんじゃない？

246 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:39:31 ID:gVkHW7Bz0

>>242
観光客向けの射撃場だと、
特に問題は無いよ。

247 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:40:15 ID:d6F+RRGfO

日本の購入が少ない理由、アメリカ兵こ゛とリースしてる金額が含まれていないため

248 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:40:32 ID:yK0JzWpZO

>>202
そこらへんは軍事板に行けば詳しく説明してくれるよ

249 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:40:39 ID:ShX1h54d0

>>197
朝鮮戦争とか中東戦争とかイランイラク戦争とかいっぱいあるだろ。

250 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:42:03 ID:Tw3qprOg0

【赤旗】関係者が本紙に証言…インド洋給油　調達先伊藤忠など2社　225億円、随意契約で独占
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198551046/l50

251 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:42:53 ID:P55iHTza0

>>248
それ詳しく説明しているサイトないかなぁ

252 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:46:43 ID:R15aB2VKO

>>219
日本は欧州製の兵器も結構買ってるぞ。つってもライセンス生産も多いが。
陸自の120mm迫撃砲はフランス製、90式戦車の120mm滑控砲はドイツ製、カールグスタフ84mm無反動砲はスウェーデン製、87式自走高射機関砲や89式装甲戦闘車の搭載機関砲や9mm拳銃はスイス製。
海自の護衛艦に搭載されてる76mm速射砲はイタリア製、イージス護衛艦の主機はイギリスロールスロイス製のガスタービン機関。
もう退役したけど空自のF-1支援戦闘機のエンジンもロールスロイス製だった。
こうして見ると陸自の欧州率高いな。

253 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:47:45 ID:pI3xb8yw0

>>248
あのレスはね。
ただの煽りだから。
核なんて持てないのを知っていて、通常兵力減らして核を持てって無理を言っているだけ。
まあ実現しても前者の通常兵力削る方だけだろうし、それを見越してそう主張する連中がいるだけのこと。

254 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:48:17 ID:TiVvl0fw0

F22、アマゾンで取り扱わないかな、25％引きくらいで

255 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:48:39 ID:nX9VAqEW0

>>245
ライセンス生産でも100％国内で作らせてくれるわけじゃないよ。
ライセンス料の支払いと、幾らかのパーツを輸入してるはずで、そういうのは先方の輸出額に
含まれるんじゃないかな。

256 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/12/29(土) 20:50:25 ID:fQW2kMOq0

このニュースは左翼の詭弁。

自衛隊は弾薬さえも自国生産せずにアメリカから買っているんだから、
世界で5位でもしょうがないよ。

自衛隊の装備は、じゅうぶんとは言えませんよ。

257 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:52:16 ID:7lGwNWti0

>>256
ダイキン工業とか砲弾作ってるよ

258 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:53:43 ID:nX9VAqEW0

>>252
イージス艦と「ひゅうが」型用のタービンエンジンはアメリカ製。
汎用護衛艦のタービンエンジンがイギリス製じゃなかったっけ？
もっとも、80年代の日米貿易摩擦の煽りで、「むらさめ」型9隻と「たかなみ」型5隻は
アメリカ製とイギリス製の混載という珍しいものになってしまったが・・・

余談だけど、新しく建造する5000ｔ型ではイギリス製に統一することを海幕側が考えて
いた所、それに横槍を入れたのが、例の守屋だったとｵﾓﾀ

259 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:54:50 ID:U7kprsjJ0

一方
2007年の思いやり予算は、2173億円であった

260 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:56:32 ID:QvhtV1td0

その割には防衛力がないな。
なんでそんなに購入してるのに、駄目なんだ。
いい加減にしてくれ。展示品かおもちゃでも購入してんのか？

261 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:57:58 ID:R15aB2VKO

>>258
あれそうだっけ？
あたご型は知らんがこんごう型の主機はロールスのオリンパス型だったと思ったが・・・
間違ってたならｽﾏｿ。

262 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:58:13 ID:0FBAr8X10

>>259
考えてみると”思いやり”予算って凄い名前だな。
本当なら「ヤクザへのみかじめ予算」「自国防衛立て替え予算」と名前だろうな。

263 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:59:11 ID:pI3xb8yw0

＞　ヘリは常に空に居るわけにはいかない．装甲車は敵軍と正面切った殴り合いに耐えられない．
＞　戦車を持っていない先進国の軍隊があるかね？

＞　それに，相手の榴弾砲の破片にどう対処する？
＞　如何に重武装させたとは言え，榴弾砲がボンボコ撃ち込まれている中を歩兵が動く事は不可能だ．
＞　これはヘリも同様．榴弾砲の破片に耐えられる兵員輸送用ヘリなんてモノは目下存在しない．
＞　故に，前線で榴弾砲を撃ち込まれている中では，戦車や装甲車は必須となる．

＞　また，歩兵は意外と機動力が低い．まともにデカイ塹壕を掘られると，それを超えるのに非常に苦労する．
＞　それに加えて，戦車と言うのは、部品、弾薬、燃料等、多大な整備及び補給を必要とします。
＞　戦車は対戦車専用だと言うサヨクの意見を取り上げたしても、日本が戦車を保有している以上、敵はこの理論に則れば，必ず戦車を揚陸させなければなりません。
＞　そして揚陸した以上、機甲戦力を維持するための兵站を確保しなければなりません。
＞　つまりそれだけ、侵攻してくる敵の後方支援に圧迫を加える事が出来るのです。
＞　半端じゃないですよ・・・・戦車の消費量は。

＞　それに野戦であろうと市街地であろうと、戦闘の原理・原則は変わりません。
＞　他の職種に比して高度な指揮・通信能力を持ち、高い機動力と強靭な防護力、そして強力な火力による衝撃力を以って敵を圧倒・撃破できるのは、現在のところ戦車部隊しかないのです。

＞　現場の立場から言わせて貰えば、〔戦車の大幅削減を唱える〕民主党の政策は、素人が民間療法で病院を運営するようなものです。

だってよ。
こういう主張が出てくるのは民主党が戦車を無くしたがっているからかな？
民主党の主張は>>202の主張そのものだけれど>>202は支持者の方かな？

264 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:59:23 ID:oKa9K/vq0

日中国交は賛成。
アメリカはどんずまり、これ間違いない
ムシャラフすらコントロールできない。
あとは
別にいいんじゃね？予算の一割だろ？

265 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:00:55 ID:QuxGrNY90

オーストラリアって、具体的にどこの国が軍事的脅威なわけ？
隣接する国、全然無いとこなのに。
ってもしかして...ニュージーランド？
ニュージーランドはガンダムでも独自開発してるのか？

266 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:01:04 ID:nX9VAqEW0

>>256
つAAM-3、AAM-4、AAM-5、携SAM、近SAM、短SAM、中SAM、97式魚雷、etc

>>260
つ人件費
まさか、危険な仕事に従事させてるのに他業種よりも劣る給料っていうわけにはいかんでしょ？

>>261
イージス艦は、システムとエンジンとセットで買ったようなもんだからねえ・・・
「あたご」では、手間を省くために、それが更に徹底されたものになっちゃった。

267 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:01:58 ID:330xJzC80

日本の場合ライセンス生産も多いから購入額自体はそんなでもないのかな

268 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:02:14 ID:oKa9K/vq0

>>265
あそこは英国領だから
アルゼンチンなんかとは紛争してるし
あくまで、植民地だから、軍隊は必要。

269 ：１０００レスを目指す男：2007/12/29(土) 21:02:27 ID:61bFXpGI0

アメリカから武器買う国なんて悪い国ばっかりだな。ｹﾞﾗﾗ

270 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:02:30 ID:o+sFCA/A0

>>2
福田バカ総理が約束した、中国の環境問題への支援金は、同じ1000億円。
福田バカ総理がいかに能無しなのかは一目瞭然。

271 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:03:25 ID:IbcYkmrU0

>>1
オーストラリアって今鯨問題で国民層キチガイ状態だろ
日本の戦中に似ているからその内戦争しかけてくる
間違いない

272 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:03:46 ID:UJgE6Po10

これよりも兵器を世界へ輸出してる国とその売り上げでも調べたほうが有意義だがな

273 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:04:34 ID:nX9VAqEW0

>>265
>>235参照
F-111が退役するけど、「こいつが無くなったら、有事にジャカルタを爆撃する手段が
無くなるんじゃね？」という意見があると聞いたｗ
それと、MDだわな。
その要になるのが、スペインのバサン型を手本にしたイージス艦3隻。

274 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:06:35 ID:pI3xb8yw0

>>273
F-111はうらやましいよなあ…
オーストラリア空軍の導入する兵器を選ぶ連中は絶対にマニア揃いだわ。

275 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:08:13 ID:QvhtV1td0

>>259
思いやり予算より日本防衛予算にした方がアメ公も緊張していいんじゃね？
ネーミングにセンスないよな、役所の奴ら。

276 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:08:28 ID:U3Zbid5N0

>>264
アメリカは食料輸出国
日本も中国もアメリカから食料を買ってる
この意味わかるな。

277 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:09:12 ID:oKa9K/vq0

>>273
インドネシアが仮想的なのか
日本はどっちにつくべきだろ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/indonesia/yukou_2008/index.html

278 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:10:27 ID:0QnGXdaE0

１０００億で防衛利権て，，，，，，，
首都高１，２キロ、熊用の田舎の高速道路５０ｋｍ分だぞ。いったいどんな
利権だよ、ばかばかしい。

279 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:11:35 ID:gVgoEKSpO

>>265
人口一億を越える世界最大のイスラム国家が
すぐそばにありますがな

政情不安な上に中途半端に経済発展してるし

怖いと思うよ

排他的経済水域や資源で揉めてる

280 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:12:29 ID:ZCWKKVDd0

なんでも利権といって一律に批判するのはおかしい。
政府はボランティアではない。

281 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:12:35 ID:nX9VAqEW0

>>274
労働党政権に代わったが、奴らは「スパホなんて（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ。F-22じゃないと嫌だ」と言ってるらしいｗ

>>277
どちらも資源大国だし、戦後は基本的に上手くやってきてるしなあ。
向こうから見た、日中の尖閣諸島問題と同じような対応にするしか無いんじゃね？

282 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:13:06 ID:6eUCqc2t0

日本の場合は、米との取引は兵器ライセンス権取引ですよ。こないだ話題になったアパッチ２００億というのも
生産が打ち切りになったのでその分ライセンス違約金を米に払わねばならないのであれだけ高額になったから割高になる

283 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:13:36 ID:yK0JzWpZO

インドネシアは韓国が結構バックアップしてるからなあ…

284 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:14:15 ID:oKa9K/vq0

>>279
お前、偽日本人のようﾆﾀﾞ
インドネシアは政教分離国だよ。

285 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:15:29 ID:Z+BoYpcA0

日本も自国で兵器開発すれば産業の発展になる

286 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:15:32 ID:0Q0Exp4g0

FMSの部品補充レベルに並べ替えると

イスラエル
NATO加盟国

サウジアラビア
日本
オーストラリア

イラク

韓国

※韓国たたきではありません

287 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:15:40 ID:YPBvwsHx0

1000億円って予想以上に使ってないな。まぁ国産化が進んでるのもあるだろうけど・・
防衛費は透明度を上げた上でもう少し増やせよｗ

288 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:15:44 ID:TQY3CmU/0

> 4.イラク
わはは。武器商人のやり口がはっきり明るみに出ちゃったね。

289 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:16:01 ID:P55iHTza0

>>270
それってスゴイ話だよな？
唖然と…いや驚愕したわ

290 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:16:57 ID:6eUCqc2t0

>>284

政教分離だけど体制が弱すぎる。ジャマイスラミアなんてバリでテロってるアルカイダ系の原理主義組織を潰せないでいるので
テロに甘いと欧米から批判されてる。そういう不安定な体制なので問題視されてるのだよ。

291 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:17:41 ID:c/Oun4lA0

イラク4位ﾜﾛﾀ

292 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:18:49 ID:HmDvh+eK0

米国からの兵器購入＝奴隷ランク、世界５位って事ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本はアメリカの植民地ｗｗｗｗｗｗｗ
中国のミサイルを迎撃できない中古の兵器を大金で買わされてるしｗｗｗｗｗ
それをアメリカ様がスポンサーの日本のテレビはミサイル迎撃成功を必死にアピールしてるしｗｗｗ
アメリカ操ってる資本家中古の武器売ってボロ儲けｗｗｗｗ

つうかイラクに次いで５位とか終わってるだろｗ

293 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:19:00 ID:oKa9K/vq0

>>290
テロ＝自作自演
まず、これ常識な。
インドネシアは日本のアジア最大貿易国、これも常識な。
そして、インドネシアの駐在企業で失敗はほどんどない、これはすごい。

294 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:19:08 ID:08PT1JhD0

【中央日報】韓国、世界５大米国産武器購入国入り　～台湾は２位、日本は７位　[12/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198725682/

8年で見ると減ってるのか

295 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:19:32 ID:eY8NLjvA0

日本は、核については3原則なんて大々的に掲げているが、他の武器に
関してはじゃんじゃん入ってきているし、別に制限もないしね。

実際には戦争では核なんてのは究極のものではあるもののそのほかでも
致命的なダメージを与えられる強力な武器はいくらでもある。

このあたりが、平和だのなんだのほざいている国家の現実の矛盾なんだよね。

296 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:19:44 ID:0IovjKvOO

アメポチワンコ愛国者は労働者が大嫌いだそうで。

297 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:20:10 ID:YPBvwsHx0

>>293
ブット元首相のあれもシャリフ派の自作自演って事？

298 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:20:16 ID:yK0JzWpZO

>>286
それって何段階に分かれてんだよね、確か。
等級が上であるほど安く部品が買えるんだよな

299 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:20:37 ID:gVgoEKSpO

>>284
レスしずらい

何がしたいんだ

300 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:21:25 ID:6eUCqc2t0

>>293

自作自演？何寝ぼけたこといってるんだ？自作自演なら指導者とか死刑とか
極刑に処すはずだが

301 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:22:10 ID:HmDvh+eK0

言っておくけど

中国の核ミサイル迎撃できない中古の兵器を買わされてるから日本はｗｗｗｗｗｗｗｗ

中古だよ？
冗談じゃなくてこれ本当

ちなみにブットやったのもアメリカ
パキスタンに反米政権を打ち立てる事で
大感謝祭公共事業の「戦争」がしやすくなるわけですｗはいｗｗｗ

賢い人はわかるよね？

302 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:22:58 ID:0Q0Exp4g0

>>298
FMSと販売の違いもあるんで、一概に高い安いとはいえないけど
確実なのは「補充の早さ」

それでも日本ですら数年待たされてたりするのはザラです。

303 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:23:01 ID:hj2B+DTP0

>>266
他国の軍隊にくらべて、日本の防衛費に占める人件費が高いのは、自衛隊が
終身雇用制度だからだろ。（年功序列のため、年齢が高くなるほど高給になる）
危険といっても、実際に現場で働いている隊員は一部ななずだし、その現場での
作業にしても、他の職業に比べて事故率、死亡率が高いとは聞いたことがない。

304 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:23:02 ID:PmSKcKOW0

汚染大気が日本に流れてこないためにな
１０００万円は高いか安いか

305 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:23:36 ID:pI3xb8yw0

>>301
勿論わかるよ。
エルヴィス・プレスリーは生きているしアメリカ政府はエリア51に宇宙人を匿っているんだよね？

306 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:23:55 ID:NQ0IL6UP0

思ってたより少ないな。
朝鮮銀行への公的資金があれば２０年も持つじゃねーか

307 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:24:41 ID:oKa9K/vq0

>>297
あれは、ムシャラフだろうな。
パキスタンは中国が最友好国。
対
米、日、インド
が基本路線。
アメリカがなぜムシャラフを支援するかは
パイプラインをアゼルバイジャンからアフガンを通過して
パキスタンの港まで持ってくる必要があるから。
そのためには、介入理由として、911やアルカイダを作ったということ。

308 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:26:43 ID:yK0JzWpZO

>>302
議会承認の期間も変わってくるもんなー

309 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:26:44 ID:6eUCqc2t0

>>307

アゼルバイジャンから石油持ってくるならトルコから搬出したほうが安いんだが。

310 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:27:46 ID:oKa9K/vq0

>>307
訂正：アゼルバイジャン→カザフスタン
これ
http://en.wikipedia.org/wiki/Port_of_Gawadar

>>300
なんと言おうと、自作自演。

311 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:27:59 ID:Nt1chUIC0

１０００億円て多いのか少ないのか。
戦車とか戦闘機とか主力兵器の名称と値段を軍オタの人に頼みたいが
スレ違いかな

312 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:29:18 ID:Xp+gUIdJ0

ほとんどが米軍基地にとられてんだろ
本当の防衛予算

313 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:29:31 ID:6eUCqc2t0

>>310

なんで指導者を死刑にしないだ？自作自演なら用済みで消すはずだぞ。妄想もいいところだな

314 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:31:13 ID:LcQlDV500

チョンが5番目だって騒いでたがどうした

315 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:32:37 ID:oKa9K/vq0

>>309
お前にはレスしてないんだが、なぜ必死なの？
>>313
無駄に改行するのは、中身のない証拠だな。
大声を出せばいいと思ってる？
インドネシアで捕まったアルカイダ系とされる連中は釈放済み。
アメリカ軍がイラクに入って真っ先に行ったことは
フセインが捕まえていたアルカイダ系刑務所の開放、釈放。
つまり、工作員の開放ね。

316 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:34:43 ID:0Z3ba12v0

911がアルカイダという純粋なイスラム過激派によって起こされたと思っている人はもはや少数派で、世界の包囲網に晒されている

06年
日本：中京TV　ttp://video.google.com/videoplay?docid=-7784669553697591044
サンデースクランブル　ttp://video.google.com/videoplay?docid=4896594269740126319
オーストラリア　ttp://www.youtube.com/watch?v=T4tB1813uds
ニュージーランド　ttp://www.total911.info/2006/08/loose-change-to-air-on-hearst-story.html
フランス ttp://s15.invisionfree.com/Loose_Change_Forum/index.php?s=c2e4ccec902c9c11d217a26f2906a256&showtopic=11520
オランダ ttp://s15.invisionfree.com/Loose_Change_Forum/index.php?s=c2e4ccec902c9c11d217a26f2906a256&showtopic=11435
スイス ttp://s15.invisionfree.com/Loose_Change_Forum/index.php?s=c2e4ccec902c9c11d217a26f2906a256&showtopic=11411
ベルギー ttp://www.humo.be/cps/rde/xchg/humo/hs.xsl/DezeWeek_index_3782.html
ドイツ ttp://s15.invisionfree.com/Loose_Change_Forum/index.php?s=c2e4ccec902c9c11d217a26f2906a256&showtopic=10779

07年
オーストラリア　ttp://video.google.com/videoplay?docid=-1424226819026640103&hl=en
オーストリア　ttp://tv.orf.at/program/orf1/20070906/420245001/239414/
日本:世界まる見え
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1288699
ttp://video.google.com/videosearch?q=911+MYSTERIES++%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%BE%E3%82%8B%E8%A6%8B%E3%81%88&sitesearch=
長崎放送 ttp://kikuchiyumi.blogspot.com/2007/09/blog-post_14.html

04年ビートたけしのこんなはずでは！　ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=500470
04年イギリス、05年NHK ttp://video.google.com/videoplay?docid=4002806951612890909&hl=en

ネットではずっと前から言及　ttp://jp.youtube.com/watch?v=NoSY9Tw2j1I

そして今アメリカで起こっている事　　911 WAS AN INSIDE JOB運動　ttp://jp.youtube.com/watch?v=2B25g-o3xPU
ヨーロッパでのデモ　ttp://jp.youtube.com/watch?v=KaixrURYk7s
07年オランダで、容易にイスラム過激派を装えてしまえる検証番組
ttp://video.google.com/videoplay?docid=2518699405808397604&hl=en

317 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:38:40 ID:hj2B+DTP0

５位と意外と低い印象を受けるが、それが利権がある証拠なんだろ。
外国の兵器を導入するときでも、極力ライセンス生産で国内メーカーに
造らせてるから。
外国の兵器メーカーからいくら買っても、元自衛官が外国の会社に天下り
するわけにはいかないからな。

318 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:41:27 ID:6eUCqc2t0

>>315

＞お前にはレスしてないんだが、なぜ必死なの？

余りに無知すぎるから。アゼルバイジャンからなんてパキスタンへ搬出するんだ？
ジェイハンラインは知らないのか？

＞無駄に改行するのは、中身のない証拠だな。
＞大声を出せばいいと思ってる？

大声出してないけど。なんでインドネシアはイスラミアの実行犯を死刑にできん？
それを聞いてるだけだが

319 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:49:57 ID:oKa9K/vq0

>>318
お前は日本語できるの？
むりやりすぎない？
>>310に反論してくれ
グワダル港の開発は、1999年頃に米パ間で入札の交渉があったが
パキスタンは拒絶したわけだ
アメリカはアフガンを経由してどうしても、この港から原油を出したかった
それが中国に利権を奪われたのだが
逆転方法で911→軍隊を導入したということ
これがタリバンへのビンラディン引渡し要求。

裁判はその国固有の権利、内政干渉はいかんね。

320 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:52:58 ID:oKa9K/vq0

>>318
ジェイハンラインの検索結果約 480 件中 1 - 10 件目 (0.74 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

321 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:54:24 ID:uMlPQZoe0

金額では五位だけど、内容で十位とかなら笑う。
同じものを豪州が買えば、半額で買えたりするからな。

322 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:56:13 ID:Sdd3myAN0

>>311
Ｍ１Ａ１エイブラムス戦車３億円
Ｍ１Ａ２エイブラムス戦車７億８千万円
Ｍ２ブラッドレー歩兵戦闘車/Ｍ６ラインバッカー対空戦闘車２億円
Ｍ１０９Ａ６パラディン自走砲８９００万円
ＭＬＲＳ多連装ロケット５億円
ＡＨ－６４Ｄアパッチ攻撃ヘリ３０億円
ニミッツ級原子力空母５０００億円
アーレイバーク級イージス駆逐艦１０００億円
オリバー・ハザード・ペリー級フリゲート３００億円
ロスアンゼルス級原潜６００億円
ワスプ級揚陸艦５００億円
ホイッドビー・アイランド級揚陸艦３４２億円
Ｆ－１５イーグル戦闘機５５億円
Ｆ－１６ファイティングファルコン戦闘機４０億円
Ｆ/Ａ－１８Ｅ/Ｆスーパーホーネット戦闘攻撃機４２億円
Ｆ－１５Ｅストライクイーグル戦闘爆撃機９２億円
Ｂ－２スピリッツ爆撃機２４０億円

323 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:59:10 ID:CC6///a40

>>322
B-2って2000億円じゃなかったっけ？と思ったが…
冷静に考えるとそんなわけねーか

324 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:00:58 ID:7lGwNWti0

>>322
F-16もずいぶん値上がりしたよな
あとF-15A/B/C/Dって現在調達可能なの？
その場合値段同じ？
MSIP化相当のオプションをつけると70億程度にはなりそうだが。

325 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:01:36 ID:cSuRahAU0

>>322
それ、アメリカ政府調達価格だから

326 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:01:49 ID:ul+XdEYu0

>>322
A-10はいくらです？

327 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:02:40 ID:GRJcc3oa0

もうさ、兵器を国産するしかねーだろｗｗｗ

328 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:02:50 ID:WAnHf+dq0

B-2は120億ドルな、アメリカ価格で。ってか>>322よ
アメリカ国内調達費を出して何を言いたいんだ？
輸出するなら倍以上するのは結構普通だぞ？
>>311に答えるならちゃんと輸出価格で書かないと

329 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:03:16 ID:Sdd3myAN0

>>324
既に生産終了です。

330 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:03:53 ID:FsMzqHni0

まあ安全保障税みたいなもんだからな

331 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:06:03 ID:l8nS8L4J0

いえ、全部、商社がらみの防衛利権の産物です。

332 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:06:18 ID:7lGwNWti0

>>328
サウジアラビアのユーロファイター調達も、
全部あわせると一機300億円相当になっちまったしな。
輸入は輸入で大変だ。かといって国内開発もなかなかの金食い虫だが。

333 ：328：2007/12/29(土) 22:08:14 ID:WAnHf+dq0

B-2は20億ドルだったわ
攣って来る

334 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:10:15 ID:zPveRZfZ0

NHKの左翼は異常

335 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:10:22 ID:8+k4LnPJ0

これからはロシア製にスライドさせていくべきだな。

336 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:11:21 ID:Sdd3myAN0

>>326
Ａ－１０サンダーボルト１５億円以下

オーストラリア購入リスト
Ｍ１Ａ１エイブラムス戦車
ＡＳＬＡＶ装輪装甲車
Ｍ１１３装甲車
ホバート？級ミサイル駆逐艦
オリバー・ハザード・ペリー級ミサイルフリゲート
１２７ｍｍ砲
シースパロー短対空ミサイル
ニューポート級揚陸艦
Ｆ/Ａ－１８ホーネット戦闘攻撃機
Ｆ/Ａ－１８Ｅ/Ｆスーパーホーネット戦闘攻撃機
Ｐ－３Ｃオライオン対潜哨戒機
ＳＨ－６０シーホーク対潜ヘリetc

337 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:12:25 ID:4Vze5TH+0

同盟国で一番割高で買ってるんだろ、糞貿易商社と政治家のせいで

338 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:12:35 ID:6eUCqc2t0

>>319

ジェイハンから出せますけど。わざわざコストかけて石油をパキスタンまで運ばなくても。
紛争国を経由してわざわざなんて運ぶ必要があるんだ？

＞裁判はその国固有の権利、内政干渉はいかんね。

つまり自作自演でなかったということか。自作自演なら死刑にして消してるはずだからな

>>332

サウジは国内でライセンスもする、トランシェ３の開発の資金も出す、整備も一括委託なんてやるからな。

339 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:12:41 ID:Qq+eigqb0

武器国産化、輸出OKって事かねこの記事？

340 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:13:29 ID:Sdd3myAN0

Ｍ１Ａ１エイブラムス戦車３億円
Ｍ１Ａ２エイブラムス戦車７億８千万円
Ｍ２ブラッドレー歩兵戦闘車/Ｍ６ラインバッカー対空戦闘車２億円
Ｍ１０９Ａ６パラディン自走砲８９００万円
ＭＬＲＳ多連装ロケット５億円
ＡＨ－６４Ｄアパッチ攻撃ヘリ３０億円
ニミッツ級原子力空母５０００億円
アーレイバーク級イージス駆逐艦１０００億円
オリバー・ハザード・ペリー級フリゲート３００億円
ロスアンゼルス級原潜６００億円
ワスプ級揚陸艦５００億円
ホイッドビー・アイランド級揚陸艦３４２億円
Ｆ－１５イーグル戦闘機５５億円
Ｆ－１６ファイティングファルコン戦闘機４０億円
Ｆ/Ａ－１８Ｅ/Ｆスーパーホーネット戦闘攻撃機４２億円
Ｆ－１５Ｅストライクイーグル戦闘爆撃機９２億円
Ｂ－２スピリッツ爆撃機２４００億円

341 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:15:15 ID:7k2qs1OS0

パチンコを違法とすれば、空母だって余裕で買えるぜ

342 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:15:31 ID:zPveRZfZ0

中国から買えば、NHKは笑顔で報道するだろう

国営放送局的なNHKが偏向思想を持つな！

343 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:16:09 ID:7lGwNWti0

>>336
まあ自動車産業がないからそんなもんかね。
装甲車程度なら韓国あたりでも自家生産してるしなあ。

>>338
サウジは本当に金が余ってるなw

344 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:18:02 ID:wu92erZ+0

>>6
・インドネシアがDQNだから。
　インドネシアは独立以来周辺諸国にちょっかい掛け捲ってきたんで、
　オーストラリアのみならず、タイやマレーシア含む周辺諸国に警戒されている。
　
・東南アジア方面に於けるアメリカの出先機関だから。
　日本と同じ。

345 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:18:07 ID:uIVMmLE0O

福祉関係の予算削ってもっと買えよ

346 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:18:24 ID:AUB7GcPWO

>>341
空母買ったって維持できねーよ

347 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:19:24 ID:Sdd3myAN0

>>336
３連装短魚雷発射管も追加

348 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:20:15 ID:oKa9K/vq0

>>338
出せますけどじゃなくて
それはメジャーが出すと決めたソースでもあるの？妄想？

カルザイは元々石油会社の役員だったのだが
彼はメジャーのパイプライン建設にも関わっていたとされている
つまり、親米派中央アジアオイラーだったということ。
で、カザフスタンのこの地域はもともと
ロシアルートと中国ルート、中央アジアルートしかない。
アメリカが支配してるのは、もちろん中央アジアルート。

349 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:20:17 ID:t06s+Ukx0

めんどうだから横須賀の空母を艦載員ごと買っちゃえよ

350 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:21:13 ID:Y3q8/1K80

一位オーストラリアって、、、、
周りに敵いないじゃん。
第一なに買ってんだよ。

351 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:25:57 ID:+LTdfQOe0

>>301
>中国の核ミサイル迎撃できない

kwsk

352 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:26:06 ID:GRJcc3oa0

実は世界征服を企む悪の組織でしたとかwwwww
かつての大英帝国の夢を南半球で実現とかｗｗｗ
ねーかｗｗ

353 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:26:20 ID:7lGwNWti0

>>348
とりあえず伊藤忠が積み出ししたというのはググるとトップで出てくるよ
ttp://www.itochu.co.jp/main/news/2006/news_060605_2.html

354 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:26:26 ID:ul+XdEYu0

>>350
仮想敵国は日本。

調査捕鯨阻止に海軍が出動するところだった。

355 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:26:42 ID:ZW+SzrZk0

イラクより日本が下・・・・なんだそれ。

356 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:26:43 ID:THQpyoXn0

サウジについでずーっと2位だったと思ったが、いつの間にか5位に落ちてたのか。
それだけ国産化が進んだてことかな。

357 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:27:22 ID:yK0JzWpZO

>>343
装甲車ぐらいならどこでもつくれるよ…インドネシアでさえ自主生産してるんじゃないかな。
オージーもできると思うんだけどなぁ。

358 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:27:39 ID:oKa9K/vq0

>>353
なんで、伊藤忠とメジヤーが関係あんのｗ
あほかｗ
カラチ港でググれ。

359 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:27:43 ID:1u5OyaKg0

竹島を譲れ！朝日新聞論説主幹・若宮敬文の妄想に大高未貴女史激怒！
http://jp.youtube.com/watch?v=Vpo7FcFCi7E

360 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:28:01 ID:cu5arRPa0

日本政府は兵器産業をもっと育てろよ
ただしスパイには気をつけること

361 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:28:45 ID:Ylks2La70

外敵よりも国内に「公務員」というシロアリがいるし・・・

北朝鮮や中国が来る前に公務員が国を滅ぼす。ｗ

362 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:29:18 ID:7WJSPiR30

サウジアラビアｗｗｗ
オイルマネーで何でもかんでも買いすぎｗｗｗ

363 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:29:31 ID:0ZD4/nE10

戦闘機とかアメリカ産のは目立つけど
日本は殆ど国産だぞ陸も海も

364 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:30:07 ID:Y3q8/1K80

>>352
だから未だに国旗にユニオンジャック付けてるんだな。

365 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:30:35 ID:Sdd3myAN0

>>357
インドネシアは欧州から装甲車両を輸入している。

366 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:31:36 ID:7lGwNWti0

>>358
BTCラインはテキサコらしい
ttp://investor.chevron.com/phoenix.zhtml?c=130102&p=irol-newsArticle_Print&ID=691299&highlight=

367 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:33:27 ID:9uqqKYyc0

むかーし、むかし、Ｎ国とＳ国という国が対立しておりました。

Ｎ国の政治家は考えました。　
「Ｓ国に勝つために、とにかく軍備を増強しよう」

Ｎ国はたくさん兵器を買って軍備を増強したおかげで、かなり長い間Ｓ国からの攻撃を防ぐことができましたが、
そのためにたくさん税金をつかったせいで、自殺者増大、産業荒廃、国内の不満を抑えるために軍国主義化、
おかげで国力が衰退してジリ貧になり、餓死者は出るわ、亡命者は続出するわの大混乱。
結局、最後にはＳ国の保護下に入ってしまいましたとさ。

ちゃんちゃん。

教訓：
高い武器を買えば戦争に勝てるとは限らない。
戦わずして負けることもある。
国内産業の保護は軍備と同じぐらい大切。

368 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:33:53 ID:yK0JzWpZO

>>363
極力、ライセンス国産してるからな。金はかかっちまうが。

369 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:35:37 ID:7lGwNWti0

>>367
国名を具体的にしてくれないと分からないなあ。
とりあえずN国については、防衛費のGDP比が先進国や周辺国の中で最低で、かつ毎年防衛費を減らしている日本ではないことだけは確実だが。

370 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:35:56 ID:28NnKgdI0

受け取った兵器量のランキングも見てみたいな
このランキングがどう変化するのか

371 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:38:12 ID:oKa9K/vq0

>>366
こんな常識に、なんで反発するの？
そのほうが興味あるな。
911が自作自演というのに、お前がどうして擁護するの？
変だろ。

カルザイはアフガンパイプラインの関係者。

372 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:40:09 ID:yK0JzWpZO

>>365
現代ロテム（韓国）が新型装輪装甲車をインドネシアで現地生産してインドネシアに売り込む契約をしたからさ。
それまでは韓国からインドネシアに組み立てたのを輸出するだけだったから（K200装甲車ね）技術身についたのかな…と。

373 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:40:22 ID:7lGwNWti0

>>367
……いろいろ考えてみたが、
・国産兵器を使っていた
・敵対国の保護国にはならなかった
という2点が違うだけで、あとはソ連に見事に合致する内容だな。

・たくさん兵器を作って軍備を増強したおかげで、かなり長い間西側からの攻撃を防ぐことができた
・そのためにたくさん税金をつかった
・自殺者増大
・産業荒廃
・国内の不満を抑えるために軍国主義化（アフガン侵攻など）
・おかげで国力が衰退してジリ貧
・餓死者は出る（配給が行き届かなかった）
・亡命者は続出するわの大混乱。

374 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:41:03 ID:WAnHf+dq0

>>369
Nは北朝鮮でSは南朝鮮だろ、常識的に考えて。

375 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:44:11 ID:U3Zbid5N0

>>331
防衛省の直接調達にすると
調達関連の役人を10倍以上に増やさないといけないけどな
商社の利権と役人天国、不毛な選択だなｗ

376 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:45:16 ID:Ylks2La70

戦前の日本もデフレ脱却手段で安易な軍拡に走って有効需要を作り出し
民間需要を育てないどころか、戦争こそが公共事業とばかりに
戦争なしでは経済が成り立たないところまで依存して
最後は破綻しちまったからな。

377 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:46:29 ID:7lGwNWti0

>>371
BTCラインにメジャーが一切かんでないというのもまた微妙な話しだなと思いまして。その点に興味があっただけ。
誰の擁護をしてるわけでもないし、俺の例証があなたの「常識」に反発しようが知ったこっちゃないよ。
勝手に悩んでれば？

>>374
たしかにそうだが、北朝鮮には自殺者の統計はないと思う。

378 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:47:12 ID:wu92erZ+0

>>350
インドネシアがあるじゃん。
日本からは離れてるから、日本人には感じ取り難いかもしれないが、
インドネシアの隣国は結構脅威感じてるよ。
大インドネシア主義を旗印に周辺諸国と諍い起こしまくった歴史があるから。
更には、昨今のインドネシアの政情不安とそれによるテロの頻発もある。

ASEANの会議やなんかでもインドネシアは東南アジアの盟主気取りで我侭ばっかぬかすもんで嫌われてるそうだ。

379 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:51:01 ID:oKa9K/vq0

>>377
いや、BTCラインとか、無理やり持ってこないで
話のすり替えはやめてよ。

カザフスタン政府は中央アジアルートの契約を行ってるし。
アメリカはここの権益だし。
カルザイはユノカルの最高顧問で
今、アフガン・パイプライン計画を行っている。

380 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:51:47 ID:Hyv9+2AS0

この報道、無理やり日米軍事利権が巨大だ、って解説入れていたけど、
どう考えても、意外と少ない軍事関連支出って感じなんだが。

つか、オーストラリアが2位？？何買ってるんだよ、あの貧乏軍隊が。
イスラエル、サウジに負けるのはしょうがないだろうけど。

381 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:51:54 ID:28NnKgdI0

>>369
日本は外国と領土が接してないから軍事費おさえられるのは当然なんじゃないかな
むしろもっと減らせられると思う
その点で同じオーストラリアがこのランキングで１位ってのが気になるけど

382 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:56:34 ID:7lGwNWti0

>>379
俺はカスピ海の石油がBTCラインでトルコからの積み出しができて、それには伊藤忠とシェブロンが絡んでるという話しかしてないよ。
IDで検索かけてごらん。
中央アジアルートとかあっそーって感じで興味ないし。

383 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:58:45 ID:nX9VAqEW0

＞むしろもっと減らせられると思う
海を隔てて向かい合う相手が、ロシアや中国や某半島じゃなければね。

384 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:58:55 ID:0ZD4/nE10

オーストラリアには兵器を内製化出来るような企業が無いから

385 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:00:01 ID:HmDvh+eK0

>>381
中国の核ミサイルを迎撃できない兵器買わされてるんだぞ
日本は植民地なんだぞ？
まだ気づいてないのか
いい加減テレビ捨てろよアホは

386 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:00:46 ID:pI3xb8yw0

>>381
ヒント　オーストラリア人は兵器マニア

387 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:01:47 ID:7lGwNWti0

>>385
「中国の核ミサイルを迎撃できない」とする点について具体的にどうぞ

388 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:02:35 ID:oKa9K/vq0

>>382
だから、話の流れに乗れないなら、レスをしなきゃいいだろ。
応答ができないだけだろ
BTCラインとかあっそーって感じで興味ないし。
パキスタンにアメリカが資金や武器を無料供給してる話に持っていけないし。
べつにアメリカ絡みでなくてもいいけど
伊藤忠がなんですか？
なんなら、そこから教えてくれ。

389 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:02:39 ID:WAnHf+dq0

>>381
冗談はよせｗ
接してる領海と渡海攻撃できる国を考えろよｗ
韓国なんかその気になったら自走砲で日本領土を攻撃する事も出来るんだぞｗ
ロシアも中国も北朝鮮も巡航ミサイル程度で領土攻撃可能だしｗｗｗｗ
維持費と人件費だけで9割以上占められてる日本がこいつら相手に国防費削減とかｱﾘｴﾅｲｗｗｗ

390 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:03:19 ID:qr67FM/r0

>>387
お前が迎撃できるという根拠説明しろよカス
つい最近テレビでやってたからか？ｗｗｗ

391 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:04:54 ID:SsR7JYuN0

毎年1000億も買う必要があるのかね？
数年間、買わないで年金に金を回せよ。
国民は戦争で死ぬ前にこのままじゃ餓死するぞ。
だいたい年間3万人も自殺してるんだし戦争してるようなもんだわな。

392 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:06:19 ID:Sdd3myAN0

>>380
オーストラリア購入リスト
Ｍ１Ａ１エイブラムス戦車
ＡＳＬＡＶ装輪装甲車
Ｍ１１３Ａ１装甲車
ホバート？級ミサイル駆逐艦
オリバー・ハザード・ペリー級ミサイルフリゲート
１２７ｍｍ砲
シースパロー短対空ミサイル
３連装短魚雷発射管
ニューポート級揚陸艦
Ｆ－１１１アードバーグ攻撃機
Ｆ/Ａ－１８ホーネット戦闘攻撃機
Ｆ/Ａ－１８Ｅ/Ｆスーパーホーネット戦闘攻撃機
Ｐ－３Ｃオライオン対潜哨戒機
ＵＨ－６０ブラックホーク輸送ヘリ
ＳＨ－６０シーホーク対潜ヘリetc

393 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:06:23 ID:79JNED2e0

>>391
ラ国のライセンス料なだけなんだが・・・

394 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:09:50 ID:7/21fPDt0

好い鴨だな

395 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:10:58 ID:7lGwNWti0

>>388
短絡的に>348に反応してみただけだが、その先も追いかけてみたよ。
>307で「アメリカが戦争をするのは石油をアゼルバイジャンからパキスタンの港へ持ってくる必要があるから」
>318で「ジェイハン(BTC)ラインから運び出せるだろ？」
>348で「ソースでもあるの？」
>353と>366で俺がソースを見せる、という話だったのか。

ID:6eUCqc2t0的には、
「ID:oKa9K/vq0はアメリカがパキスタンで戦争をする根拠はアゼルバイジャンの石油を運び出すためとしているが、
　パキスタンを経由しなくても石油は安く運び出せる」
と主張し、俺が出した情報がそれを補強したということなのかな？
まあ、この情報を元にあなたの推理を適当に考えてみてください。

396 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:11:07 ID:WAnHf+dq0

>>393
一部部品はアメリカ製造の物を輸入して使ってる（F-2の片翼とか）
ライセンス料の上にアメ軍需産業保護費も払ってるのが現状
まぁそれでも基礎研究からの開発費を考えたらとても割安だが

397 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:11:53 ID:Sdd3myAN0

>>381
ドイツよりも広い国土と海域をドイツ軍よりも少ない人員で守り、
自衛隊は年間360回以上出動してるからなぁ
災害派遣、不発弾処理、石垣清掃、流氷観測、遭難救助、救難活動等等
人知れずものすごい民間貢献をしてる彼等への予算をこれ以上減らせとｗ
お前はトンでも無い悪魔だなｗ
お前だけは見殺しにしたいよｗ

398 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:12:15 ID:0/F9Jd2q0

雨以外の国でも性能が良い兵器あったら買ってもいいんじゃないかい？

399 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:12:46 ID:uNMjHyMN0

日本の三倍ってのがすげえなw＞ＯＧ

400 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:14:47 ID:7lGwNWti0

>>390
日本政府の発表によれば少なくとも短距離ミサイルの迎撃に成功し、第三者がそれが失敗であるとする検証結果を出していない。
米軍の公表するスペックを見る限り中国が日本に発射する中距離までの弾道弾を射程に収めている。

程度の話だが。

401 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:15:40 ID:28NnKgdI0

>>383 >>389
日本を攻撃するメリットがあるとは思えないんだけど
ミサイルで攻撃するのは簡単でも海越えて占領するのは大変だし
資源の乏しい国を占領して大量の難民抱えても仕方ないんじゃない？

402 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:16:02 ID:79JNED2e0

>>398
買ってるよ？FH70やMINIMI、カールグスタフにパンツァーファウストⅢ

403 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:16:10 ID:hj2B+DTP0

>>397
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198555232/755

404 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:16:10 ID:Sdd3myAN0

>>391
隣には年金も福祉も全く無く軍事予算に金を使い、
これまで１００万人以上の国民が餓死しても私服を肥やす政治家が居る国が有るのですけどｗ
中国人と朝鮮人からしてみれば「年金と福祉？何それ食べられるの？」
とマジで聞いてくると思うｗ

405 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:17:43 ID:D1mNP9C40

自分で造れない（ラ国できない）から高くついてるんじゃないの >OZ
まぁ、仮想敵国を軽んずるのは危険だろうが．．．

406 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:18:23 ID:79JNED2e0

>>401
地政学を知らなすぎるな。以下引用

821 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 22:21:56 ID:???
>>817
日本の地理的位置が、アメリカの安全保障上重要な意味を持ってる。
地図を見ると判るが、千島列島・日本列島・沖縄諸島・台湾を一つのラインと考えることができる。
ロシア・中国・韓国・北朝鮮は、このいずれかの海峡を通らなければ外洋に出ることはできない。
日本・アメリカ・台湾が有事の際、各海峡を閉塞すれば、上記四カ国の海軍は海路を自由に使えなくなるわけ。
中国の潜水艦の領海侵犯事件は覚えてるだろ？

彼らにとっては日本の存在は地理的に目の上のタンコブ以上の邪魔物。
そしてアメリカにとっては西太平洋の覇権を確立する上で、最も重要な地域の一つとなる。

407 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:18:48 ID:Hs8fXa+I0

>>1 去年、８億９０００万ドル、日本円にして１０００億円

たった？こんなものか。

これでイージスシステムやらＦ－２のエンジンやらＰＡＣ３を賄っているのか？

安いもんだな。

408 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:19:00 ID:KJN8tQqk0

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　　　▼▲　　 ▲▼　　　給油っ　給油っ　▼▲　　 ▲▼
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　　　　　▼▲▼　　　　　　　　統一　　　　　　　 ▼▲▼
　　　　　▲▼▲　　　　　　　　教会　　　　　　　　▲▼▲
　　　　▲▼ ▼▲　　　　　　　　　　　　　　　　▲▼ ▼▲
　　　▲▼　　 ▼▲　　　とっとと　給油っ　 ▲▼　　 ▼▲
　　▲▼　　　　 ▼▲　　原爆しばくどユダ▲▼　　　　 ▼▲
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼

409 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:19:14 ID:vxG7L47H0

意外だな。1位かと思ってた。
国産化が進んでいるんだな。
ＮＨＫを含む左翼が心配するまでもなく
対米依存率はどんどん低下する。全て国産化するからな。

410 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:21:14 ID:IjVI6Lf+0

さすが、ブルーコスモス

411 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:21:45 ID:HjAkohU70

>>408
これか、中核派らしき人物が作ったコピペって
壷安倍作ったのと同じ臭い感じるぜ

412 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:21:49 ID:oKa9K/vq0

>>395
意味不明。

話は簡単
クリントン政権が、グワダル港の開発利権を中国に取られる。
カザフスタンに石油利権を持つメジャーは困った
中央アジアやカラチ港も反米色で不安定。
ブッシュ政権発足。
2001、上海協力機構発足、パキスタンオブザーバー加盟
中パはさらに関係強化。
ブッシュ、911
タリバンに、ビンラディン及びアルカイダ引渡し要求。
しかし

無料福袋（武器、資金、訓練）はアメリカがくれてやったもの

アメリカ　→　パキスタンISI　→　タリバン

アメリカCIA　→　サウジ　→　アルカイダ

413 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:21:59 ID:GRJcc3oa0

>>235
オージーってインドネシアと戦争してんの？

414 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:22:59 ID:APaYImEE0

よくよく考えると戦争出来ない国が高い兵器を買わされるのは皮肉だな

415 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:23:42 ID:79JNED2e0

国境が接してて領土問題が全く無い関係なんて珍しいぞ

416 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:24:15 ID:Hs8fXa+I0

406みたいなソースが２ｃｈのやつって内容どうのこうの以前に
基本的に脳みそが腐っているとしかおもえんな・・

417 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:24:25 ID:IXVqSDR50

故に蛮族の肩を持つわけか？？同盟国同士で鯨戦争させたくないわけｗ

が、今回は蛮族から仕掛けてきやがたんだぞ！！

418 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:25:20 ID:hj2B+DTP0

＞海軍はイギリスを上回りので世界2位。
＞空軍はF15を300機もあるので2位か3位。
＞陸軍は師団単位の作戦能力は世界で3位以内にはいるが、数が少ないので5位か6位

各国の軍事力比較 - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1213006167

419 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:26:36 ID:Sdd3myAN0

>>398
Ｐ２２０拳銃、ＭＮＩＭＩ軽機関銃、カールグフタス無反動砲、
パンツァーファウスト３対戦車ロケット、Ｌ１６迫撃砲、ＲＴ重迫撃砲、ＦＨ－７０榴弾砲、
Ｌ９０高射機関砲、装甲車のエリコン製機関砲２種、ＡＳ－３３２Ｌヘリ、
ＯＴＯ速射砲２種、ボフォ－ス対潜ロケット、ボフォース高射機関砲、
ＭＣＨ－１０１掃海ヘリ、イギリス製ガスタービンetc

420 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:28:04 ID:7lGwNWti0

>>412
アゼルバイジャンのアの字も出てこなくなったな。
俺はそれで満足だよ。

421 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:28:10 ID:wu92erZ+0

>>413
してないけど、インドネシアの側に警戒される要素が満載だから。
インドネシア＝東南アジアのプチ中国

422 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:31:17 ID:Sdd3myAN0

>>418
空自にＦ－１５は２０３機しか無い。

423 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:32:27 ID:oKa9K/vq0

>>420
>>310

いや、お前がロムって顔を真っ赤にしてたと思わないけど。
俺はすぐに訂正してるわけだ。
そこでお前は
>>318で
ジェイハンラインは知らないのか？
とか意味不明なことを言っているだけ。
基地外にしか思えない。

424 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:33:26 ID:w7+2lJCx0

425 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:34:53 ID:oP/8jY1f0

イラクで戦争してて、武器も輸出してんの？
アフォな事してるね。
まぁ、サウスパークで戦争もするけど、平和も唱えるってやってたしなｗ

426 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:35:35 ID:YIYFHTC70

>>424
日本ってやっぱダメだな

427 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:35:37 ID:w7+2lJCx0

428 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:35:45 ID:28NnKgdI0

>>406
日本が中立であればその４カ国にとって逆に壁として使えるね

429 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:36:07 ID:79JNED2e0

>>416
おいおい、明確な反論もなしに人格攻撃か？ｗ
2ｃｈ以前にお前の民度を気にしろよｗ

430 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:38:21 ID:vjJMGgBL0

そういうこと、日本が踏ん張れば平和になるという構図。
とりあえず島国で凄い安心できる。

431 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:39:01 ID:Sdd3myAN0

台湾のアメリカ製兵器（アメリカ製の部品を使った国産も含む）
ＣＭ１１戦車、Ｍ６０Ａ３戦車、Ｍ４１軽戦車、
ＡＩＦＶ歩兵戦闘車、Ｍ１１３装甲車、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車、
Ｆ－１６ファイティングファルコン戦闘機、経国戦闘機、
ＡＨ－１Ｗスーパーコブラ攻撃ヘリ
基隆級駆逐艦、成功級フリゲート、
ノックス級フリゲート、アンカレッジ級揚陸艦

オーストラリアよりもアメリカ製兵器の数が多いんだけどｗ
何でランク外なのかな？
昔の事だから今はアメリカから兵器を買えないのかな？

432 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:39:15 ID:cM6Ukgap0

日本は単なるアメリカの空母ですから。

433 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:39:19 ID:7lGwNWti0

>>427
IDも知らないならそれでいいよ。

あと、カザフの石油輸出に関して、BTCラインを使う予定はあるよ。
ソースは以下
ttp://www.eurasianet.org/departments/business/articles/eav061906.shtml
ttp://www.iijnet.or.jp/IHCC/asia106-central02-china-route01.html

434 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:39:37 ID:kMeX5JWj0

>>428
特亜の盾になって米海軍の攻撃を受け止めるなんて
悪夢としか言いようがないけどなｗｗ

435 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:40:03 ID:yK0JzWpZO

知恵袋なんてｱﾃになんないよ。
陸上自衛隊は質の高い兵器を持ってはいるが普及（=戦力化）してないんだよ。
だから量、質共にボロボロ。師団単位でも同じですから。

436 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:40:59 ID:oKa9K/vq0

>>433
二台でやってるとなんて書いてないのに
どうしてたの？
やっぱ、同一人物？
そういうの自作自演と言わないｗ

437 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:42:19 ID:kMeX5JWj0

>>435
知恵袋を信用しろとは云わんが
本屋に溢れている自称軍事評論家の
とんでも本を鵜呑みにするのも
止めた方がいい

438 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:43:15 ID:XBmSXjZG0

4位イラク（笑）

439 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:43:25 ID:Sdd3myAN0

>>435
中国軍
兵力２４０万人
５９式/７９式戦車５０００両、８８式戦車５００両、
９６式戦車１５００両、９８式/９９式戦車４００両、
８６式歩兵戦闘車２０００両、９７式歩兵戦闘車３００両、
６３式装甲車２０００両、８５式装甲車３０００両、
９２式装輪装甲車１２００両、０２式自走突撃砲１００両、
核弾頭搭載弾道ミサイル１０００基以上、
Ｓｕ－２７/Ｓｕ－３０フランカー戦闘機２７０機、Ｊ－１０戦闘機１００機、
Ｊ－７/Ｊ－８戦闘機１０００機、Ｚ－１０攻撃ヘリ１０機、
ソヴレメンヌイ級駆逐艦４隻、０５１Ｃ型駆逐艦２隻、０５２Ｃ型駆逐艦２隻、
０５２Ｂ型駆逐艦２隻、０５２型駆逐艦２隻、０５１型駆逐艦１４隻、
０５４Ａ型フリゲート５隻建造中、０５４型フリゲート２隻、０５３型系フリゲート１４隻、
漢型原潜５隻、キロ級潜水艦１２隻、宋型潜水艦８隻、元型潜水艦２隻、
０７１型揚陸艦１隻建造中、０７２型系揚陸艦２０隻

台湾軍
兵力３６万人
ＣＭ１１/Ｍ４８Ａ５戦車５００両、Ｍ６０Ａ３戦車４００両、Ｍ４１軽戦車３００両、
ＡＩＦＶ歩兵戦闘車２００両、Ｍ１１３装甲車３００両、
ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車５０両、雲豹装輪装甲車１００両、
Ｆ－１６ファイティングファルコン戦闘機１４０機、経国戦闘機１３０機、
ミラージュ２０００戦闘機７０機、ＡＨ－１Ｗスーパーコブラ攻撃ヘリ４０機、
基隆級駆逐艦４隻、成功級フリゲート８隻、
康定級フリゲート６隻、ノックス級フリゲート８隻、
ハイラン級潜水艦２隻、アンカレッジ級揚陸艦１隻

やっぱ戦いは数だぜ、兄貴！

440 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:43:41 ID:m9n2osfs0

胡散臭いニュースの書き方だな。
やたら「大きい」という表現で強調したり。
あと汚職事件云々は、今回の報告書とは直接関係ないだろ。
役人が権限を利用して汚職するってのは、軍事以外にも沢山あるし、
日米の防衛利権のみに見られる特徴ではないしな。

441 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:43:48 ID:ITg7BSLPO

いってることとやってる事がまるでちがうどこの国もタヌキにきつねばかりだす

442 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:44:08 ID:7lGwNWti0

>>423
>433でアンカ先間違えた

>>436
二台って？
318は俺とID違うし、普通に別人だし。

カザフの石油輸出に関して、BTCラインを使う予定はあり、すでに合意に達してるが、
それについてもコメントどうぞ。

443 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:45:06 ID:cM6Ukgap0

さっそくアメリカのお下がり兵器を売りつけられてる
イラクが哀れです。借金で買わされてるの？

444 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:45:07 ID:nBGpaGGsO

１０００億もいらんだろ半分の５００億にすれば残りの５００億で色々できるのにな

445 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:45:38 ID:ElCWgj+e0

>>439
分かりづらいので台湾をリクームとした場合の中国は何になるかで教えてくれないか？

446 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:46:37 ID:oKa9K/vq0

>>433
あのですね。
アメリカメジヤーの話をしてるの。
いい加減にしたら？

447 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:46:56 ID:12eQwWv/0

>>445
バータック

448 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:48:39 ID:IbJ7stf40

オーストラリアって相手がインドネシアぐらいしかいないのに金かけ過ぎじゃね？
だったら4DQNsに隣接されてる日本はもっと買わないとｗ

449 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:51:00 ID:GR/ze1lH0

ラプタン売ってくれれば、もっと上位に行けたんじゃね？

450 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:51:21 ID:dCS1Kmn9O

いらないいらない
私の老後をしっかり補償して

451 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:52:08 ID:GRJcc3oa0

>>439
台湾軍の兵力はすごいよなー。
日本ともやり合えるんじゃないか？
韓国軍とタメか上回ってそう。

452 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:52:11 ID:Hyv9+2AS0

オーストラリアは何気に南極に住む得体の知れない怪物と戦っている
世界防衛の前線基地。

・・・・ってHPラグクラフトに傾倒していたことだったら素で答えて
いたかも知れんww

453 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:53:03 ID:3IeO+7fk0

イラク戦争ひどす

454 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:53:31 ID:7lGwNWti0

>>446
アメリカメジャーのシェブロンは、パキスタンとかガン無視で、ロシアないしBTCを経由してカザフの石油を積み出すそうですが。
以下プレスリリース
ttp://investor.chevron.com/phoenix.zhtml?c=130102&p=irol-newsArticle&ID=871047&highlight=

Chevron is also a participant in another regional pipeline:
the Caspian Pipeline Consortium, a 935-mile (1,505-km) crude oil export pipeline from the Tengiz Field in Kazakhstan to the Black Sea port of Novorossiysk in Russia.
Chevron has a 15 percent interest in CPC, which provides a critical export route for crude oil from Kazakhstan.

455 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:55:05 ID:28NnKgdI0

結局アメリカとの同盟が日本を危険な立場にしてるんだね
韓国が米軍追い出したのもそういうわけかな？

456 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:56:32 ID:oKa9K/vq0

>>454
その中央アジアの国のひとつがトルクメニスタンである。　
トルクメニスタンには豊富な石油、天燃ガスが埋蔵しており、
油田開発やアラビア海の港からの搬出ルート計画について、
企業と検討協議がなされ、アメリカ企業の事業収益、パイプ敷設国としての莫大な
資金の投下・権益を獲得せんがために、
パイプライン・ルートをトルクメニスタン・アフガニスタン・パキスタン・ルートで
カラチ港に輸送する計画に積極的であった。　　　
イラン経由あるいはイラク経由でアラビア海への搬出する検討ルート案は、
計画を推進する際にアメリカの干渉で支障が生じ、なかなか進展しない。　
そこで、アフガニスタンの政情の安定化をはかり、
アフガニスタン領土を通過するパイプライン計画への協力を取り付ける必要があったのです。　
そこで、パキスタン、アメリカは、この頃のタリバンへの積極的な援助を行っていたのである。
http://www.geocities.jp/warera_tikyujin/afghanistan/afghan.html

すでに
これは、カザフスタン利権を手に入れる
1991年の状況ね。

457 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:56:53 ID:Ykk78bln0 BE:481982663-2BP(2855)

test

458 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:58:11 ID:V9HQEAAq0

日本で造って雇用を確保しろ

459 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:59:22 ID:D1mNP9C40

>>444
ええーー？

でも、それだったら男女共同三角とか、
長銀投入予算とか、
社会保険庁が無駄遣いした金とか、
中国の毒ガス兵器処理費用とか、
韓国のＩＭＦ危機とか

たくさん在り過ぎて思い出せないけど、
そっちから半分づつけずれば、どんだけの事ができるんだ？

つーか、今回中国に恵んでやる金が
１０００億でなかったかい？

460 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:59:24 ID:oKa9K/vq0

前述した元ＮＳＡの情報部員ウェイン・マドセン氏が驚くべき情報を発信している。
カルザイ氏は、トルクメニスタンからアフガン経由で
パキスタンに天然ガスを輸送するパイプライン建設を計画していた
カリフォルニアの石油企業ユノカル社の最高顧問を務めていたというのである。
当時ＣＩＡ長官だったウィリアム・ケーシー、
それに副大統領だった父ブッシュと緊密な関係を築いていたというのだ。
後にカルザイ氏は兄弟たちと共にアメリカへ移住し、
ＣＩＡの保護の下で暮らしていたが、その間カルザイ氏は継続してＣＩＡの利益のために働き、
またブッシュ一族や米系石油企業と
中央アジアの石油に関して頻繁に情報交換をしていたというのだ
（二〇〇二年一月十日付「スパイズ・マガジン」誌）。
アメリカは和平交渉でなし得なかった当初の目標を、武力を使って達成していたのだろうか。
この情報の真偽のほどは、いまだに
アメリカン・エスタブリッシュメントの深い闇の中に隠されたままである。

http://www.sankei.co.jp/seiron/koukoku/2002/ronbun/10-r1.html

461 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:59:40 ID:79JNED2e0

>>455
なんでそんな結論になるんだ？
>>406で書いたことは「特亜+露は日本か台湾をどーにかしない限り自由に大洋へ乗り出せない」ってことだろ？
ンなもん、日本や台湾がどこと同盟してようが、必要があればこじ開けにくる。
むしろ、特亜や露の欲求によるところが大きいはずなんだがな？

462 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:59:41 ID:tMsvIHBy0

言値で買わないとジャイアンが怒るからな

463 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 00:00:16 ID:yK0JzWpZO

>>451
韓国軍には勝てないよ。
軍事力の高さは認めるが。

464 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 00:01:16 ID:9cPlSdp90

自衛隊
兵力２２万人
７４式戦車６００両、９０式戦車３３０両、
８９式装甲戦闘車６９両、７３式装甲車３３０両、
９６式装輪装甲車２８０両、８７式偵察警戒車１００両、
８８式地対艦ミサイル１００基以上、
Ｆ－１５Ｊイーグル戦闘機２０３機、Ｆ－２支援戦闘機７０機、
Ｆ－４ＥＪ改戦闘機９０機、
ＡＨ－６４Ｄアパッチ攻撃ヘリ６機、ＡＨ－１Ｓコブラ対戦車ヘリ７０機、
イージス艦５隻、はたかぜ級護衛艦２隻、
しらね級護衛艦２隻、たかなみ級護衛艦５隻、
むらさめ級護衛艦９隻、あさぎり級護衛艦６隻、あぶくま級護衛艦６隻、
おやしお級潜水艦１０隻、はるしお級潜水艦７隻、おおすみ級輸送艦３隻

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４８Ａ５パットン戦車７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ戦車８０両、
ＢＭＰ３歩兵戦闘車８０両、ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１２００両、
Ｍ１１３Ａ１装甲車３００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１５０両、
Ｆ－１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ－１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機３０機、
Ｆ－４ファントム戦闘機１００機、ＡＨ－１Ｓスーパーコブラ攻撃ヘリ５０機、
チョムアゴン・イシンスン級駆逐艦４隻、
クァンゲトデワン級駆逐艦３隻、ウルサン級フリゲート９隻、
チャンホゴ級潜水艦８隻、独島級揚陸艦１隻

465 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 00:02:07 ID:12eQwWv/0

なんか、強引にチケット売りつけてくるヤンキーみたいだよなｗ

466 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 00:02:57 ID:AqVigND80

オージーやイシラエルは自国で武器作る能力無いのだから当然。

日本はすべての兵器をその気になれば国産化できるのに
アメリカから買うのはやっぱりバカ。

467 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 00:04:02 ID:GkBuqu250

>>466
おまいはUZIを敵に回した

468 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 00:04:38 ID:79JNED2e0

>>466
開発費って知ってる？
日本の兵器開発予算はどこから出るのか知ってる？

469 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 00:04:59 ID:4adOFYi00

>>464
韓国ってF-5も現役で運用してなかったか？

>>465
ヤンキーの意味知ってて書いてるだろw

あと台湾と韓国の場合、まず戦争にはならん希ガス。
戦争したとしてもどちらも十分な上陸能力がないからなんともならん。

470 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 00:05:15 ID:HqijmSl+0

>>461
直接アメリカにとどくミサイル持ってる露中が大洋に乗り出す必要あるの？

471 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 00:08:30 ID:JN3eL0Va0

>>470
ミサイルだけで戦争で勝てるのなら、大洋に乗り出す必要ないだろうね。

日本から台湾のラインを米国が同盟で保持してるのは、好きなときに閉鎖できるよって外交カードでもある。
当然そうなれば、海上輸送できなくなる→経済封鎖に近い状態。
これは露も中も判ってる。だから日本が邪魔だということになり、必然日本の地理的重要性が増す、と。

472 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 00:08:58 ID:d+cEh1Z80

この手の「明らかになりました」ってのは、
相手が隠そうとしているかのように誤解させる
「印象誘導フレーズ」。

公の放送局が使っていい言葉ではないよ。

473 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 00:09:25 ID:4adOFYi00

>>470
小国に対して臨検で嫌がらせ戦術とかが使えない
米国に目をつけられたら公海上で密輸とかリスキーにもほどがある
現に北朝鮮とイランに対してはそれでいろいろ情報抜いてるしね。

474 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 00:11:15 ID:FkPiUaToO

・日本の防衛費は毎年ピッタリGDP1%分にする慣行だかほとんどが人件費
・常任理事国は兵器は全て自作して紛争国に売りまくる
・アメリカからのおさがりは憲法違反にならないようにミサイルなどは防衛ミサイル以外の標準は全て兵器として使えないようにわざわざ外して買う

日本の空軍なんてアメリカとぱっとみ外面は同じでも使い物にならないほど性能を下げてる、わざわざ自分から戦えないようにする日本は馬鹿国

475 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 00:14:16 ID:dAQRH7El0

この先イラクとの差別化を図るにはやせ我慢でも低予算で高性能自主開発を目指すしかないだろう

先に焼け野原から立ち上がったんだからその分取り柄を残せるよう意地を見せないと

476 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 00:17:49 ID:wJD3VLc70

守屋と関係ねえだろ。それとも何か？カラシニコフやミグを買えってのか？
国産したら高いって文句言うくせに。

477 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 00:20:51 ID:9cPlSdp90

>>476
カラシニコフやミグを買った中国はみなこれらの国産化に成功したけどなｗ

478 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 00:20:57 ID:V4vb8NMm0

購入額ベースで５位というのなら、山田洋行の件があるから
日本の軍事化を非難したい立場の人にとっては、ちょっと参考にしづらい部分はあるな。

479 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 00:21:13 ID:WD7OgLh+O

開発費が高いんだよな。
国産兵器語るなら、
日本も武器輸出可能にせんと。

480 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 00:21:38 ID:DbrwJ98v0

イラク吹いた、わかりやすいな

481 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 00:21:51 ID:iN0PzEX/0

>>454
シェブロンって１２リッターで三千円か
糞安いな

482 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 00:24:30 ID:z0ACLEO10

どうせ、使えないんだし、買うの止めれば？

483 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 00:25:34 ID:HqijmSl+0

>>471 >>473
なるほど

自由に通行可能な海上ルートを用意してやれば周辺国と仲良くできるわけか
アメリカが怒りそうだけど

484 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 00:25:57 ID:9cPlSdp90

>>482
これは使わない為に買っているんだけど。
警官の銃はいつも使われた方が社会にとって良い事なのかい？

485 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 00:26:16 ID:FkPiUaToO

>>479
常任理事国で日本が入るのを反対してるのは中国だけ
中国をなんとか黙らせて常任理事国に入れば武器輸出産業に参入できる
国防もそこまでやり憲法9条を変えなければお話にならない
全ては中国次第、国防もこれからの経済も

486 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 00:28:04 ID:4adOFYi00

>>483
逆に言えば「友好国として振舞う限りは海上ルートを用意してやる」ってことだけどな。
あと中国の軍閥は「自分たちが自由に航行権を設定してやる」ことを望んでる。
理由はおおむね「アメリカもやってるから」
中国人は結構、自分たちこそアメリカと対峙する超大国なりという自負ないし野心を持ってる人が多い。

487 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 00:28:57 ID:7WFMOHCy0

>>471
>日本が邪魔だということになり、必然日本の地理的重要性が増す

嬉しいかどうかはともかく、

日本は地震が多い　　　＞　大陸プレートのぶつかり合いでできた国土。
台風などの自然災害　　＞　年間降雨量の約半分が台風によりもたらされる。
天然資源が少ない　　　＞　働かないと死ぬ。省エネ体質なので、太っても死ぬ。

なんか日本人が自虐的な事当たり前に思えてきた。

488 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 00:32:32 ID:fg7vv0NZ0

・日本の防衛費は毎年ピッタリGDP1%分にする慣行だがほとんどが自衛官（公務員）の給料
・日本国は兵器は全て自作してメーカーに天下りしまくる
・アメリカからのおさがりは憲法違反にならないように空中給油装置などはわざわざ外して買っていると思っていたがいつの間にか全部復活していた。クラスター爆弾も持っている。

日本の潜水艦なんてＵボートとぱっとみ外面は同じでも使い物にならないほど性能を下げてる、居住性向上のためにわざわざ自分から戦えないようにする日本は阿呆国

489 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 00:35:01 ID:JN3eL0Va0

>>487
そのおかげで雑草の如く、踏まれても立ち直る国民性なんだがｗ

490 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 00:37:07 ID:zc2YfZQ10

オージーはどこに侵攻してるんだ

491 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 00:39:21 ID:8o9HJ5VG0

1000億って数字のマジックだな
ライセンス生産分とかどうなってるの？

492 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 00:43:54 ID:fviuiu1H0

えええ？
イスラエルに次ぐ２位だと思ってたのに

493 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 00:53:41 ID:7WFMOHCy0

>>489
だよな。
良いー悪いは別として、
体質ではないのか。

494 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 00:57:47 ID:9cPlSdp90

>>491
アメリカ以外の国に払われている。

495 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 01:28:11 ID:zcqCgag20

>>488
>Ｕボートとぱっとみ外面は同じ
nice! joke!

496 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 01:29:54 ID:40JRzkEO0

ちったあ軍事費削減して医療や福祉にまわせよ

497 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 01:40:23 ID:y1alNSn80

上位のオーストラリア、イスラエル、サウジアラビア、イラク
何れも基礎技術が未熟で、自前で相応の装備を開発できない
そして外交上、アメリカに従う必要のある国ばかり
日本は自前で装備開発が可能にも関わらず
これだけの装備を購入しているのは考える必要があるな

欧州製の装備を増やすなど、アメリカ依存の脱却と共に
自前の装備開発にも力を注いだ方がよい

498 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 01:41:32 ID:9cPlSdp90

ちったあ男女共同参画削減して医療や福祉にまわせよ

499 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 01:46:56 ID:9cPlSdp90

>>497
自衛隊の欧州製兵器
Ｐ２２０拳銃、ＭＮＩＭＩ軽機関銃、カールグフタス無反動砲、
パンツァーファウスト３対戦車ロケット、Ｌ１６迫撃砲、ＲＴ重迫撃砲、ＦＨ－７０榴弾砲、
Ｌ９０高射機関砲、装甲車のエリコン製機関砲２種類、ＡＳ－３３２Ｌヘリ、
ＯＴＯ速射砲２種類、ボフォ－ス対潜ロケット、ボフォース高射機関砲、
ＭＣＨ－１０１掃海ヘリ、イギリス製ガスタービンetc

台湾のアメリカ製兵器（アメリカ製の部品を使った国産も含む）
ＣＭ１１戦車、Ｍ６０Ａ３戦車、Ｍ４１軽戦車、
ＡＩＦＶ歩兵戦闘車、Ｍ１１３装甲車、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車、
Ｆ－１６ファイティングファルコン戦闘機、経国戦闘機、
ＡＨ－１Ｗスーパーコブラ攻撃ヘリ
基隆級駆逐艦、成功級フリゲート、
ノックス級フリゲート、アンカレッジ級揚陸艦

500 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 02:03:01 ID:9cPlSdp90

>>499
台湾のアメリカ製兵器に
サイドワインダー対空ミサイル、ハープーン対艦ミサイル、
シーシャパレル対空ミサイル、スタンダード対空ミサイル、
アスロック対潜ミサイル、３連装短魚雷発射管、
パトリオット対空ミサイル、アベンジャー対空ミサイル、スティンガー携行対空ミサイル、
Ｍ１６Ａ２自動小銃、Ｍ２機関銃、ＴＯＷ対戦車ミサイル、Ｍ１０８自走砲、Ｍ１０９自走砲も追加

501 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 02:07:52 ID:VhLtK0br0

オイルマネー国家はわかるとして
豪州が一位ってのは意外だわ。

502 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 02:10:09 ID:3+zGvnIE0

意外と少なくて驚いた
つーか、オージーが1位だったのかｗ

503 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 02:18:10 ID:8o9HJ5VG0

日本は駐留米軍に大金使ってるだろ
移転費やら何やらも
それ含めたら・・・

504 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 02:26:57 ID:2hetO0Fs0

オーストラリアの反日首相が更なる日本への憎悪の念を燃やし、
武器弾薬戦闘機を購入すれば日本も危機を感じて高額な最新兵器を
購入するからアメリカはウハウハだなｗ

505 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 02:30:01 ID:zt/QpBtq0

まぁ5位といっても金額と数量は別なのでは。
随時契約のぼったくりの言い値で買ってるんだもの。
税金をなんだと思っているのか。

506 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 02:36:43 ID:QR0M1ZEkO

>>497
イスラエルは外しといてくれ。

507 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 02:47:18 ID:HlaN12q80

理想はopなしスッピンを買って魔改造

508 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 02:50:08 ID:8o9HJ5VG0

それに日本は長期ローンで買ってるしｗ
一括払いだったら・・・

509 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 03:30:28 ID:0POwa/Tk0

頭の悪いﾓﾚに教えてﾎｼｲのですが
日本が抑止力として核を持つべきという意見があるが
「誰に最終使用権限」を持たせるべきなのか
ということを聞いたことが無い。

選挙で直接に選ばれた大統領制ではなく多数与党の党首が
総理大臣になる現行法制度ではﾓﾚは不安。

じゃ「国会での決議により」では即時対応できません。

いっそのこと天皇にっては引き受けないだろうし。

510 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 03:41:41 ID:Jpf/lrUX0

１０００億とか少なすぎだろ　
隣国にロクなやついないんだから　一兆ぐらいは使わないと

511 ：茨木シンフォニー(兵庫) ◆8f5aiXx9Mw ：2007/12/30(日) 03:47:01 ID:T4W9khEC0

「金額」だろ？ぼったくられてるんだろどうせ

512 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 03:48:27 ID:ORF1+yAy0

>4.イラク
>4.イラク
>4.イラク

513 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 03:57:09 ID:DQnT28Jy0

一人当たり年間千円以下で中国や北朝鮮から守られるなら安いもんなんじゃね。
でもできるなら自国産の兵器増やして欲しいね。
日本は軍事大国になるべきだよ。

514 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 04:07:18 ID:4p9ZXJku0

え～～～、こんなに少ないわけないでしょ。

９９７億じゃ戦闘機１機買うのも無理なのでは。

515 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 04:09:06 ID:nGI2O8sT0

輸出すればいいのにね。これからは少子高齢化で工業が重視されるから
今の日本にはぴったりだね。
銃とかは結構いい線行くんじゃないの？
戦闘機は難しそうだけどね。

516 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 04:11:43 ID:kWciW2s4O

>>515
航空機は結構だしてます

517 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 04:16:07 ID:Sn7QyiVi0

武器輸出三原則がある限り仕方ないね。
自国産兵器が採算ベースに乗らないから却って割高になる。

518 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 04:18:05 ID:OW147kW40

↑税金を1円も払っていないニートが好き放題いうな！

519 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 04:29:26 ID:/Gncm6NoO

ミサイルって使用期限とかなく、整備すれば半永久的に保つもんなのか？

520 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 04:33:33 ID:QHRvEug90

オーストラリアなに買ってんだ？船か？
4000億近いって相当だな。

521 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 04:39:22 ID:d8aSrRdvO

買うなら使えよ！飾りじゃ意味無い。

522 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 04:51:38 ID:4LeQNJeXP

>>100
カルロスゴーンが指揮をとる。

523 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 05:04:59 ID:VNHr+ILb0

>>515
世界中の紛争地で、日本の４輪駆動車が大活躍中。
アフガニスタンのタリバン兵は、
トヨタの４輪駆動トラックに乗って移動している（ニュースで見た）

なんか中途半端な軍用車（ハンビーとか）より、
改造した日本車のほうが、機動力も性能もずっと良さそうに見えるんだがw

524 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 05:13:40 ID:2cKzl827O

兵器より高い、在日米軍再編費用や思いやり予算いれたら世界一だろ。

525 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 05:32:14 ID:oUEWVbl20

OG以下とは考えがたいな。
思いやり予算とか、別名目で払ってるのを入れてないからか。

526 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 05:36:01 ID:oiz2giqA0

>>523
「機動力」を走る早さという意味で使っているなら、
市販の4輪駆動車の方がそりゃ速いだろうね。軽いし。

しかし、市販車には以下のようなデメリットもある。
小銃弾や、場合によっては拳銃弾で機関部を破壊されて走行不能になる。
もちろん乗員にも死傷の可能性がある。
車幅が狭いから悪路では横転の危険が高い。
固定武装がない。または追加する余地が極めて小さい。

これらの理由から、正規軍の軍用車が、市販車のみで充足されるというのは、
政治的、経済的な事情でもない限りありえない。
もちろん、自衛隊でもパジェロを採用しているように、市販車で充分な部分は市販車で済ませるだろうけど。

527 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 05:43:18 ID:oiz2giqA0

>>524
格上の同盟国の駐留費用の負担はどの国もやってることなんだけどね。
日本は物価が高いから際立って見えるだけで。

>>525
日本は自国開発の兵器がかなりある。
オーストラリアは完全にアメリカ製兵器に依存している。

528 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 05:49:41 ID:oUEWVbl20

>>527
まあ、ＯＧが兵器なんて作れるわけないしなあ・・・

529 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 05:51:39 ID:oiz2giqA0

>>515
なにも純日本産の兵器を輸出する必要はないんだよ。
他国との共同開発ができるだけでもメリットは計り知れない。

武器輸出三原則がある現状だと、
アメリカと日本で一緒に武器を作っても、
それを使えるのは日本と、妥協してもせいぜいアメリカまで。
アメリカが他の同盟国に売りつけたり、改造を許可したりすることは許されない。

だったら、アメリカは自国だけで開発して自由に売ったり改造させたりするよね。

530 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 05:58:42 ID:oUEWVbl20

>>529
そもそも武器輸出三原則の拡大解釈がおかしいんだけどね。

531 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 06:16:09 ID:oiz2giqA0

>>519
もちろん限界はあるけど、そうなる前に陳腐化して兵器としての価値がなくなるのが常。
たまに言われる「期限ギリギリのミサイルを戦争で在庫整理」なんてのは笑い話の類。
財布の小銭を減らすために100インチのテレビを買うようなもの。

例えば航空機なんかだとこれがもっと顕著で、
日本が現在も運用しているF-4EJ改ですら、改への改修が15年くらい前。
改修前のF-4EJの納入は30年前になる。

532 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 06:24:54 ID:oiz2giqA0

>>504
少し前までオーストラリアの仮想敵国は日本だったって知ってた？
今は随分と仲良くなったけど、そういう時代もあったってこと。
今更、クジラごときで危機も糞もないよ。

>>505
日本はどちらかというと買い叩いている方。

>>506
イスラエルはいい兵器作るからね。
自国専用のものも多いけど。

533 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 06:50:15 ID:w2ZVboE20

オーストラリアって軍事大国だったんか

534 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 07:54:03 ID:0CEdDRog0

>>1
英語分からんので、数字しか見てないが…まぁこれでしょ

Congressional Research Service Reports on Conventional Weapons Systems
ttp://fas.org/sgp/crs/weapons/index.html

U.S. Arms Sales: Agreements with and Deliveries to Major Clients, 1999-2006, December 20, 2007
ttp://fas.org/sgp/crs/weapons/RL34291.pdf

でまぁ、Agreements（契約）と Deliveries（納入）の報告書っぽいわけで。

535 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 08:29:43 ID:FLU/IGXM0

日本もアメリカを見習って自国の利益になる所には
自衛隊を派遣するべき。

キレイ事を言って建前を押し通す程
今の日本には体力も経済力も無い。

536 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 08:38:49 ID:pcQRBzU70

>>534

面白い資料だね。米議会向けの調査レポートか。

「契約」では５位だけど「納入」では９位か。
ＰＡＣ３の影響だろうね。

---------------------------------------------------------------
●「納入」による２００６年米兵器購入一覧

１．オーストラリア　１７億＄
２．イスラエル　　　１５億＄
３．エジプト　　　　１２億＄
４．サウジアラビア　１０億＄
５．台湾　　　　　　　９．７億＄
６．オランダ　　　　　８．０億＄
７．ポーランド　　　　６．９億＄
８．韓国　　　　　　　６．１億＄
９．日本　　　　　　　５．６億＄
　　　　　　　　　　（約６０００億円）
10．ギリシャ　　　　　４．４億＄

537 ：536：2007/12/30(日) 08:41:52 ID:pcQRBzU70

●訂正

　×　約６０００億円

　○　約６００億円

桁間違えた。。。

538 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 08:49:24 ID:9cPlSdp90

>>533
オーストラリア購入リスト
Ｍ１Ａ１エイブラムス戦車
ＡＳＬＡＶ装輪装甲車
Ｍ１１３Ａ１装甲車
ＴＯＷ対戦車ミサイル
スティンガー携行対空ミサイル
Ｍ１６Ａ２自動小銃
ホバート？級ミサイル駆逐艦
オリバー・ハザード・ペリー級ミサイルフリゲート
シースパロー短対空ミサイル
ハープーン対艦ミサイル
スタンダード対空ミサイル
１２７ｍｍ砲
３連装短魚雷発射管
ニューポート級揚陸艦
Ｆ－１１１アードバーグ攻撃機
Ｆ/Ａ－１８ホーネット戦闘攻撃機
Ｆ/Ａ－１８Ｅ/Ｆスーパーホーネット戦闘攻撃機
Ｐ－３Ｃオライオン対潜哨戒機
ＵＨ－６０ブラックホーク輸送ヘリ
ＳＨ－６０シーホーク対潜ヘリ
スパロー対空ミサイル
サイドワインダー対空ミサイルetc

539 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 08:52:08 ID:fBUVIQpP0

防衛予算5兆円、武器1000億円、人件費を引いても２兆円は軽くあるだろ
いったい何に使ってんだ？
随意契約で税金がいろんなところにかなり流れてそうだな

540 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 08:54:46 ID:pS6qwSdQ0

へー、5位か
2位くらいかと思っていたよ

541 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 08:56:06 ID:vI+fg0oUO

日本製兵器用の半導体はどこの国が一番多く買ってるんだ？

542 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 08:56:59 ID:27Z57oToO

武器ぐらい作れ雇用がでるし自国で金が回る

543 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 08:58:51 ID:vI+fg0oUO

>>542
なぜか買ったほうが安くすむ

544 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 08:59:26 ID:Fsok74TBO

防衛費20兆円ぐらいにして軍事大国になろ

韓国をけちらしたい
キムチ民族を皆殺し

545 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 09:01:22 ID:MWn0p+K40

湯水の如く金使ってアメリカと言わず世界中から買いまくってる国が
近くにあるからなぁ、かわいいもんだべ。

546 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 09:03:35 ID:GrnxaXpKO

>>1
バカサヨや嫌米厨がファビョりそうな話だけど何か問題あるの？
ニュースにするほどのネタかいなｗ

547 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 09:08:50 ID:FLU/IGXM0

>>542
買った方が安くて高性能なんじゃないの？

548 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 09:14:59 ID:j4vXxU5l0

>>542
武器輸出ができないからモトが取れない。

高い武器を買わされるのは「平和国家」の代償

549 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 09:15:31 ID:9cPlSdp90

>>543
>>547
共同開発のＦ－２でさえ１２０億円で、
日本がＦ－１５と同等の性能の戦闘機を作る
と実際の調達価格で生産出来る筈が無いと江畑謙介氏の本に書いていた。

550 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 09:36:30 ID:b3vd4UqL0

こういう記事で一応誤解しないように書いておく。
アメリカが兵器を他国に売りつけて稼ぎまくって国が成り立ち、軍需産業が儲かってると思ってしまう人がいる。
実は逆で民間企業の多国籍企業の売り上げが圧倒的に高い。
ボーイングを例に出せば軍需部門は2、3割程度の売り上げしかない。
しかも軍用には多額の研究費用がかかる。材料にも金がかかる。なので利益は非常に少ない。
なぜ企業は軍需部門を置くかというと、国が研究費用を提供してくれ、開発した製品の売却相手が国のため安定して長期にわたり販売できる。
しかも研究成果を新素材や技術を民間部門で利用できる。
日本とはまったく逆の概念でわかりにくいがうまくできた仕組みになっている。

551 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 09:39:22 ID:/ZzHh9gU0

アメリカ

552 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 09:42:13 ID:Zz2U6tvI0

F22の日本への許可をすべきだな。

553 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 09:43:10 ID:NJGLTQfS0

うちの町工場も軍需産業っすかwwwww
売り上げに占める割合は1割もないけどな

554 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 09:43:15 ID:qo5w6qQ30

１番じゃないのかもっと買え

555 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 09:45:34 ID:Bc8uO42D0

>>550
マックは？

556 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 09:48:05 ID:mECjySkc0

>>550
いつマクドナルドに軍部門ができたんだよwwww

557 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 09:48:49 ID:NSiqkY7M0

>>553
アメリカ軍なら間違いなく爆撃する

558 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 10:07:24 ID:V5Amn9v70

>>1

まちがえてるぞ！！

おまえ

559 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 10:08:40 ID:4Beqa5lHO

オーストラリアって軍事産業無いのかな

560 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 10:10:10 ID:IGeLwTMX0

軍産複合体による戦争継続という寝言が未だに大手を振っている日本は、この記事を見ても批判的な
意見ばかり出てくるのでしょうね。

561 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 10:15:15 ID:jTGqrboJO

なんかアメリカ儲けさせてるのがムカつくんだけど。日本ってなんかだまされてないの？

562 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 10:18:57 ID:j4vXxU5l0

>>561
その代わりアメリカはイラクだけでも4千人以上の若者が死んでるけどな。
手足失うとかの不虞は何万人だったか。どっちがいい？

563 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 10:20:22 ID:rjhVbs/10

>>561
日本だって戦車や飛行機、船を開発してるが、他国に売却したことがない。まあ自動車とかの機械や一部のハイテク産業でガッポリ稼いでるからいいでしょ。

564 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 10:24:26 ID:9uvC46SGO

>>561
独自にシーレーン含め防衛するとなると最低１５～２０兆円かかります、無理だし無駄。

565 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 10:26:40 ID:R2tnBv3D0

Ｆ15 改修費大幅削減／32機から20機以下って、根拠は何なんだ？
http://jp.youtube.com/watch?v=jdJ53Tl7g_A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1768964

566 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 10:28:18 ID:zh4mw7e20

>>562
日本の自殺者は一年でもそれより一桁多い

イラクに行けば
衣食住無料で2万ドル

ついうっかり民間人を誤射してもお咎めなし
ついうっかり少女をレイプして一家皆殺しで放火しても
5年ほどPS2とTVを持ち込めてゲームソフトも差し入れてもらえる刑務所で過ごしていればOK

そっちのほうがいいかも？

567 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 10:29:54 ID:lrkLXLLvO

>>565
アホな国防費枠のせいだろ？
国防費に枠なんか要らないんだよ
大型物品調達が立て込む年は増やす
一段落したら減らす
それが一番なのに、あのクソみたいな対外公約のせいで

568 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 10:30:50 ID:DggxqaO10

シーレーンを防衛しているのが米豪だから
日本は米国と共に豪州と仲良くしないと行かんわけです
捕鯨論者はこの事を良くわかってないのです

569 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 10:31:55 ID:9+ofk5pK0

釣りは短気が得だけどさ。そらそら。

570 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 10:33:07 ID:lrkLXLLvO

>>566
真性の捻れ根性だな
｢殺しても無罪｣それってメリット？
日本の自殺者関係あんのか？交通事故死者でもカウントしたらどうだ？
米批判さえできればなんでも良いんだってか
サル並だな

571 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 10:33:10 ID:5G12JlxV0

オーストラリアは誰と戦うつもりですか？

572 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 10:33:24 ID:oiz2giqA0

>>539
国産兵器の購入はもちろん、研究開発も防衛予算の枠内。
兵器に限らず、技術や製品は勝手に湧いて出てくれるわけではない。

>>542
既に今の予算の枠内で目一杯生産しているところ。
これが輸出制限と単年度式会計の限界。

>>549
日本はまだF-15クラスの戦闘機の生産技術を持っていないから、
生産できるレベルまで研究開発を行う場合、その費用が全て生産費用に上乗せされることになる。
F-15は大量調達で1機あたりの負担を抑えたけれど、日本製の機体ではそれができない。
先日の、AH-64Dの調達中止で価格が高騰したのと同じ現象がおきる、ということ。

573 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 10:33:49 ID:IGeLwTMX0

>>568
ふむふむ、捕鯨反対のため軍艦を派遣しようといきまいていたり、領事館の中で赤ペンキをぶちまけても
お咎め無しだったり、そんな国にこちらから手を差し伸べろと。

>>566
自殺と戦死を同列に考えてどうするんだ？　アホ？

574 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 10:34:51 ID:jTGqrboJO

>>562日本は現地に行かずでなんかずるい気がするんだけど？

575 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 10:36:54 ID:IGeLwTMX0

>>574
行ってたけど撤収したんですよ。

576 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 10:37:20 ID:9cPlSdp90

>>566
アメリカでは毎年１万人以上の人が銃撃で殺されて、
数千人以上の子どもが誘拐犯の犠牲になります。

577 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 10:37:31 ID:lrkLXLLvO

>>574
チキンな政府に言え

578 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 10:38:32 ID:j4vXxU5l0

>>566
銃社会で年間1万人が銃で殺され、世界のドラッグの三分の一を
消費するジャンキーだらけのアメリカよりまし。

年たった2万ドルでイラクで自動車爆弾の恐怖におびえる生活なんてうれしいか？

579 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 10:38:45 ID:qo5w6qQ30

空自はまだ活動してるだろ

580 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 10:39:13 ID:O3RhOpzQ0

アメリカから大量破壊兵器を押し売りされるイラクwww

581 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 10:39:58 ID:lQl9Lzx+0

金の問題じゃなくやはり武器は自国で作れるのなら作ったほうが良いと思うけどな
国民には負担となるかもしれんが、いつまでも他国に依存してはいけないんじゃないかね
アメリカがいなくなったら中国がっ・・・て話になり永遠にアメリカの属国のままよりはいいんじゃないかな
武器もじゃ作りますっていってもすぐには作れないだろうし
最初はコストがかかってもノウハウの蓄積こそが財産になるんじゃないか

582 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 10:43:21 ID:GSKDb/tG0

>>1
意外と少ないんだな。

583 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 10:43:26 ID:zh4mw7e20

>>578
恩給も付く辺り日本の派遣労働者やフリーターよりマシかも？

584 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 10:44:40 ID:/M8Ka7N6O

>>580
ブッシュ「その手があったか」

585 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 10:44:45 ID:IGeLwTMX0

>>581
そのためには、

税金を上げよう
防衛費を上げよう
兵器を輸入しなくなっても文句を言われない条件を考えよう

と、大変なのよ。

そもそも、戦車はともかく戦闘機のエンジンのノウハウは日本は持っていない。
ライセンス生産をしているが、だからといってあれやこれや調べますなんてやったら国際問題。
とにもかくにも、金と時間がかかるのよ。国民負担もね。

586 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 10:46:14 ID:JN3eL0Va0

>>581
ノウハウ蓄積して、生産設備整えても・・・客が自衛隊しかいない状況じゃどうにもならんよ。
それをやるにはまず、武器輸出可能にする土壌が要る。

587 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 10:46:15 ID:oiz2giqA0

>>555
多分「マクドナルドには軍需部門なんてないけど多国籍企業として儲けているよ？」という意味の質問だと思うが、
そのような質問をする時点で「軍需産業は儲かる」という誤った前提を無条件に受け入れてしまっていることがわかる。
>>550を慎重に読めば分かるとおり、「軍需部門が儲かるから民間部門が成り立つ」わけではない。
そもそも軍需で儲かって、その利益で民間向け産業を成り立たせるって、構造的におかしいでしょ。
利益を吸い取る民間部門を切ればもっと利益が上がることになっちゃう。

>>568
捕鯨問題と防衛問題は明らかに次元が違う。
「仲良く」にもいろんなレベルがあるってこと。

588 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 10:46:26 ID:j4vXxU5l0

>>583
手足失ってでもラクして暮らしたいとか思うならもはや文明国の人間とは思えんな。

589 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 10:48:16 ID:QR0M1ZEkO

>>464
そのコピペ間違ってるところ多いよ。
他国と同じ兵器でもグレードが違うのが反映されていなかったり。
装甲車の数とか、載ってない艦艇とかも多いし。

590 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 10:48:40 ID:zh4mw7e20

>>588
派遣やフリーターは中年になれば
親の遺産で細々隠居生活出来なければ生活保護かホームレスか刑務所

恩給貰える兵士のほうがマシかもよ？

591 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 10:48:53 ID:9cPlSdp90

>>572
戦闘機の生産技術でなく戦闘機の開発技術な。
日本は戦闘機などのアメリカ製航空機のライセンス生産が出来る。
後はほぼ正しい。

>>583
アメリカのホームレスの半分以上が従軍経験が有るのだけど。
十分な恩給が有るならホームレスにならんだろう。

592 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 10:51:23 ID:zh4mw7e20

>>591
もともと軍隊は精神病院や刑務所と並ぶ
貧乏人や社会不適合者の駆け込み寺

そこから出ればホームレスになる人が多いのも当然。

593 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 10:51:53 ID:lQl9Lzx+0

武器輸出はなぜだめなのか
輸出出来るようになれば国民の負担も減るし他国への影響力も増すんじゃないの
先進国のほとんどが武器輸出してるんだろ
日本だってやればいいじゃない

594 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 10:52:22 ID:9cPlSdp90

>>589
正しい数字を教えてください！
間違っている言う奴ほどソースが出せなかったｗ

595 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 10:53:33 ID:mMh/usjR0

>>586
＞武器輸出可能にする土壌が要る。
政治力ゼロのヘタレ政府じゃ、顧客の開拓は大変だわ。
安売り市場は中国様、ハイテクはアメリカ様、その他海千山千のロシアに英仏

596 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 11:02:42 ID:w2ZVboE20

その気になりゃホンダとか凄い兵器作れそうだ
アメ公が真っ青って感じの

597 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 11:05:50 ID:zh4mw7e20

>>596
真っ青は難しいが
ASIMOの「人間を人間として認識する」機能を

無人化した攻撃ヘリとか戦車に組み込めば

「自分で人間を探して殺戮する兵器」が出来るよ！
自国の兵士がおかしくなって帰国後に事件を起こす心配もないし
兵士への保障も必要ない。

垂涎物の兵器が出来る。

598 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 11:05:51 ID:mMh/usjR0

>>596
その気になっても、テストコースもない状態ですがｗｗ
いくらホンダ・トヨタでもテストコースなしでいいクルマは作れないだろ。

599 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 11:06:44 ID:lQl9Lzx+0

日本企業が武器開発生産できるようにはできないのかな

600 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 11:08:24 ID:mMh/usjR0

>>597
数万円のデジカメの笑顔認識機能でも十分でないかｗｗ

601 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 11:21:40 ID:1zNUzvLqO

>>594

そぅいぅのは東ア+でな

602 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 11:24:33 ID:TGwM9qmn0

>>600
市販のパソコン用ソフトで顔認識機能つきなんていっぱい有るだろ

603 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 11:25:49 ID:bpuhk7JZ0

>>598
大阪の市街でやればおｋ

604 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 11:28:37 ID:XLliN/zg0

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198725682/l50
【中央日報】韓国、世界５大米国産武器購入国入り　～台湾は２位、日本は７位　[12/27]

おそらく同じ素材だろうがあっちは日本に勝った！我が国オカネモチ！で
終わっているところ日本はアメリカにこんなに貢いでるね、無駄だねに持
っていこうとしているのか印象が変わって見えるのが興味深い。
NHKの言う「アジア太平洋地域」ってえのはどこらへんで区切ってあるの
か、なぜ区切る必要があるのか気になるのお

605 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 11:32:38 ID:wU9hXMeU0

>>571
中国共産党が超大軍拡してるのに
のほほんとして軍縮してるのは日本くらいｗ

606 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 11:36:09 ID:Btm2ab4m0

オーストラリアは、そんなに何買ってるんだ？
使いこなせるのか？

607 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 11:47:15 ID:QR0M1ZEkO

>>594
ソースは「Global Security」とかだけど。
有名なサイトだよな。

おまいの出典が知りたいよ、私は。

608 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 11:49:57 ID:aowAYkUVO

>>599 してるでしょ自衛隊しか客が居ないからものすごく割高だけどたしか国産小銃は輸入物の四～五倍

609 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 11:51:01 ID:QR0M1ZEkO

>>604
台湾の軍拡は注目に値するな…
GDP比にして8%たぜ。
イギリスや韓国が3%だから力の入れ具合は凄いよ

610 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 11:51:28 ID:+Mj22rJ20

核さえ持てればなぁ・・・
こんなに貢がなくて済むと思うのだが
核アレルギーとかほんともう、いい加減にして欲しい

611 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 12:00:32 ID:pcQRBzU70

>>607

基地外は放置が鉄則

612 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 12:04:42 ID:9cPlSdp90

>>601
結局逃げたかｗ
本当は自衛隊の全兵器を書くのが面倒なだけｗ

>>606
オーストラリア購入リスト
Ｍ１Ａ１エイブラムス戦車
ＡＳＬＡＶ装輪装甲車
Ｍ１１３Ａ１装甲車
ＴＯＷ対戦車ミサイル
スティンガー携行対空ミサイル
Ｍ６０機関銃
Ｍ１６Ａ２自動小銃
ホバート？級ミサイル駆逐艦
オリバー・ハザード・ペリー級ミサイルフリゲート
シースパロー短対空ミサイル
ハープーン対艦ミサイル
スタンダード対空ミサイル
１２７ｍｍ砲
３連装短魚雷発射管
ニューポート級揚陸艦
Ｆ－１１１アードバーグ攻撃機
Ｆ/Ａ－１８ホーネット戦闘攻撃機
Ｆ/Ａ－１８Ｅ/Ｆスーパーホーネット戦闘攻撃機
Ｐ－３Ｃオライオン対潜哨戒機
ＵＨ－６０ブラックホーク輸送ヘリ
ＳＨ－６０シーホーク対潜ヘリ
スパロー対空ミサイル
サイドワインダー対空ミサイルetc

613 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 12:10:31 ID:rmAiFkSI0

日本の防衛費５兆円のうち、アメリカからの兵器購入が千億円、
わずか２％ほどというのがむしろ驚き。
もっと高いと思っていた。

614 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 12:11:09 ID:cbAwwPBOO

日本は大分ぼられてそうだな

615 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 12:17:04 ID:7f5QP83L0

これ見て、少ないとかホルホルしてる奴は死ね

以下は、属国・朝貢国・占領国で占められてるわな
> 1.オーストラリア
> 2.イスラエル
> 3.サウジアラビア
> 4.イラク
> 5.日本

G8で、国防を輸入に頼る最大国は日本だ。恥を知れ
　

616 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 12:24:17 ID:9cPlSdp90

>>615
ドイツ
Ｍ１１３Ａ１装甲車
Ｍ１０９Ａ３自走砲
Ｍ１１０Ａ２自走砲
ＭＬＲＳ多連装ロケット
ＴＯＷ対戦車ミサイル
スティンガー携行対空ミサイル
パトリオット対空ミサイル
シースパロー短対空ミサイル
ハープーン対艦ミサイル
スタンダード対空ミサイル
Ｆ－４Ｆファントム戦闘機
スパロー対空ミサイル
サイドワインダー対空ミサイルetc

イギリス
Ｍ１０９Ａ２自走砲
Ｍ１１０Ａ２自走砲
ＭＬＲＳ多連装ロケット
Ｍ２機関銃
ハープーン対艦ミサイル
バルカンファランクス
ＡＨ－６４Ｄアパッチ攻撃ヘリ
ＣＨ－４７チヌーク輸送ヘリ
ファントム戦闘機
サイドワインダー対空ミサイルetc

617 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 12:26:37 ID:9cPlSdp90

>>615
ドイツ
Ｍ１１３Ａ１装甲車
Ｍ１０９Ａ３自走砲
Ｍ１１０Ａ２自走砲
ＭＬＲＳ多連装ロケット
ＴＯＷ対戦車ミサイル
スティンガー携行対空ミサイル
パトリオット対空ミサイル
シースパロー短対空ミサイル
ハープーン対艦ミサイル
スタンダード対空ミサイル
Ｆ－４Ｆファントム戦闘機
ＵＨ－１Ｄイロコイ輸送ヘリ
ＣＨ－５３スタリオン輸送ヘリ
スパロー対空ミサイル
サイドワインダー対空ミサイルetc

イギリス
Ｍ１０９Ａ２自走砲
Ｍ１１０Ａ２自走砲
ＭＬＲＳ多連装ロケット
Ｍ２機関銃
ハープーン対艦ミサイル
バルカンファランクス
ＡＨ－６４Ｄアパッチ攻撃ヘリ
ＣＨ－４７チヌーク輸送ヘリ
ファントム戦闘機
サイドワインダー対空ミサイルetc

618 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 12:27:28 ID:cufKK4tS0

あれあれ、ウヨク君は日米同盟が大事とかいってなかったっけ？
けどアメリカ様は日本のことなんて信用してないようだよ
武器も売ってもらえないんだもの
それでもアメリカ様についていくの？
ストーカーみたい

619 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 12:28:48 ID:9cPlSdp90

>>618
自衛隊の予算を減らした片山さつきと小泉元首相に文句言え！

620 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 12:29:05 ID:IGeLwTMX0

>>618
意味不明

621 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 12:29:24 ID:7f5QP83L0

>>616
そんなの凡庸で、代替できる武器などは、軍事的価値は低い。

ロシア・中国はその殆どの武器・兵器は持ってるが、運用してない。これが現実
　

622 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 12:30:42 ID:gSygfVKK0

イラクってなんだよｗ
早速買わしてるのか。

623 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 12:34:35 ID:Q/0Ns+xf0

>>618

日本が内製する兵器よりも優秀なものを作ることが出来る国は
米国やドイツそれに英国など一部に限られていますからね
間違っても共産中国の欠陥商品や韓国製などは買いませんよ

624 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 12:35:40 ID:qo5w6qQ30

仏はもちろんベルギーやスイス製品も優秀だぞ

625 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 12:37:00 ID:fg7vv0NZ0

>>619
冷戦が終わったのにしらばっくれてそのままにしていた
対ソ戦用の予算枠を部分的に減らしただけだろ

626 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 12:37:40 ID:1Ddc6W/I0

>>6
原住民と馬殺すため

627 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 12:42:18 ID:QR0M1ZEkO

>>611
OK！都合の悪いものは見えないらしいからな。
放置でFA

628 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 12:42:20 ID:aowAYkUVO

>>615 全部国産なんかしたら日本破産すんだろ

629 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 12:42:38 ID:o/nHZ88h0

軍需産業つっても輸出はそう多くないんだな
日本が武器輸出するようになったらかなりの脅威だろうな

630 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 12:44:01 ID:RW2nbTh40

>>628
国産なら国内で金が回るから公共事業とか福祉の代わりにばら撒く手もあるよ！

631 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 12:45:11 ID:7f5QP83L0

>>628
だれも、全部国産にしろとか言ってない。

只の現実を言ってるまでだ。

以下は、属国・朝貢国・占領国で占められてるわな
> 1.オーストラリア
> 2.イスラエル
> 3.サウジアラビア
> 4.イラク
> 5.日本

G8で、国防を輸入に頼る最大国は日本だ。恥を知れ
　

632 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 12:47:03 ID:QR0M1ZEkO

>>623
韓国製兵器はフランス製兵器とかと互角に競争できる「Global Power」とアメリカのディフェンスニュースに記述されてたが…。

中国も科学技術自体は高いでしょ。

633 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 12:47:15 ID:IGeLwTMX0

>>631
別に恥じゃないでしょ。
日本はその分を別の分に使ってるんだから。

だから、そこら辺を減らそうと思ったら、税金の引き上げ、国防費の増大などが入るのよね。
何？　国民への締め付け賛成の人でつか？

634 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 12:47:45 ID:ryc52nfR0

>>91
せめて「まじない」と書け
「のろい」って読んじまった（笑

635 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 12:48:53 ID:9cPlSdp90

>>625
イージス艦は一体何の為に造られて、
今はそのとおりに使われているのかな？
ソ連が崩壊して、
ソ連軍航空隊の攻撃機・爆撃機から多数の対艦ミサイルは飛んで来ない、
何十隻ものソ連軍原潜はやって来ない、
日本には護衛する空母が無いのにイージス艦を導入してどうするの？
Ｆ－２支援戦闘機はソ連崩壊で日本にソ連軍艦隊が来る筈が無い、
レーザー誘導爆弾が投下出来ないからＦ－１５Ｅみたいに精密爆撃に転用出来ない、
敵艦が来ないのに対艦ミサイルを４発積んでどうするの？
と本気で評論家から言われていましたけどｗ

636 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 12:50:11 ID:7BfkQYwC0

まあゲンダイみたいな外国メディアにとっては
敵国は弱いにこしたことはないからな

637 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 12:51:17 ID:7f5QP83L0

>>633
道路特定財源が1.5兆～2兆円、思いやり予算が6000億円を財源を元に２．５兆円は確保できる。
　　

638 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 12:53:27 ID:9cPlSdp90

>>607
数々の雑誌での諸国の兵器配備数をあわせて計算している。

639 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 12:55:50 ID:7f5QP83L0

>>637
道路特定財源が3.5兆円あり、本当に必要なところだけに絞れば、1.5兆～2兆円の削減は可能。

640 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 12:56:14 ID:7BfkQYwC0

>>635
ということは日本も空母を配備するべきなんだな？
敵に関しちゃいまはソ連の代わりにロシアと中国になっただけ
それと別に護衛するものは空母だけじゃないな
護衛艦が護衛するのは日本人の資産なんだよ
それが商船であれタンカーであれ飛来する弾道ミサイルを迎撃して地上を守るなり
護衛するものはなんでもいい

641 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:00:17 ID:INn2D3+a0

中央アジアの米軍基地は
アメリカはその国に基地使用料まで払うのに
在日米軍になると思いやり予算までもらえるんだからなぁ。

642 ：とりあえず：2007/12/30(日) 13:00:21 ID:ZDV/fVBT0

襲名？

643 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:02:35 ID:pvmhN/of0

日本はライセンス生産してるから少ないように見えるだけでしょ・・・

644 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:02:39 ID:52ikTy2d0

ID:hgkWoWRS0
はキモヲタ引きこもりニート

645 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:02:57 ID:QR0M1ZEkO

>>638
食い違いが出るのもむべなるかな。

646 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:03:43 ID:yckTp/hgO

>>635
評論家ってまさか神浦だったりしてw
まあ、政治評論家の森田やサッカーの金子のように、評論家だから正しいという訳ではないことを学ぼう
ついでにソ連の脅威がなくなったと言うが、好景気で大分事情は変わっているし

647 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:03:53 ID:Zz2U6tvI0

ロシアに対抗するミサイル防衛も構築すべきだ。
あと、F22はできれば、輸入すべきだ。

648 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:04:12 ID:9cPlSdp90

>>640
＞それが商船であれタンカーであれ
日本国籍の商船であれタンカーは殆ど存在しません。
戦争になれば日本の為に動きませんし、法的に動かす根拠は有りません。

＞飛来する弾道ミサイルを迎撃して地上を守るなり
当時そんなことを議論して考えてイージス艦を導入した人は居ませんｗ
日本への弾道ミサイルの危険性が認識されたのは１９９８年のテポドン発射事件以降で、
既に数隻導入して意味も無く弄んでいたので急遽イージス艦は日本でも使える機会が有るとようやく判明したｗ

＞護衛するものはなんでもいい
いち早く敵を殲滅して海路の安全を確保するのが最大の護衛である。

649 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:04:27 ID:J4OOk5Ds0

イランイラク戦争のころはイラクが一位だったのかな？

650 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:04:46 ID:aowAYkUVO

輸出出来ないと採算合わないんだから輸出解禁せめて中古品だけでもか開発諦めた防衛費圧縮のどっちかに汁

651 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:05:11 ID:1Ddc6W/I0

武器がどーなっても、使ってる人間が
売国ばっかなんで、意味なし

652 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:05:12 ID:Q/0Ns+xf0

>>641

日本から米軍基地が消えたら
共産中国や南北朝鮮などが
今のような半端な態度でお茶を濁すと思いますか？
ちょっと想像してみると良いですよ

653 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:09:43 ID:INn2D3+a0

>>652
他の国は思いやり予算みたいなものを払ってるの？
米軍基地の必要性と思いやり予算の必要性は別かと

654 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:09:46 ID:aowAYkUVO

世界中で米軍に金払って駐留してもらってるのは確か日本だけ。含む冷戦期の欧州

655 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:10:25 ID:IGeLwTMX0

>>639
＞本当に必要なところだけ絞れば～
そういうことを言い出したら、どうとでもなる。
そもそも、絞れば～なんて都合のいい話があるかよ。

ついでに言うと、2.5兆円なんてアメリカとの関係などにしたら少ないわ。

656 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:11:45 ID:9XnSKSyg0

>>648 既に数隻導入して意味も無く弄んでいたので急遽イージス艦

馬鹿ですか？

艦隊防空はイージス艦がなければ空母が必要ですね。
防空ができなければ対潜作戦も対艦作戦も立てられません。

657 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:11:59 ID:YW/F4MMx0

>>149
正規空母運用して戦艦では手も足も出ないことを証明したクセに

戦艦に国運託してたんだから底なしのアホだよな。

そら負けるわｗ

658 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:13:29 ID:IGeLwTMX0

>>657
何言ってるんだ？　馬鹿か？

659 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:13:42 ID:9cPlSdp90

>>646
三宅久之　「北海道に行ってね、第七式師団なんか見て思ったけども、あの、９０式戦車なんて、あんなデカイのはね、はたして役に立つことが来んだろうか？」

青山繁晴　「その通り」

三宅久之　「軍隊なんてのはデカイ戦車を欲しがるモノだけど、やはり、その点はしがらみの無かった片山さつきさんが、割合、ばっと斬ったのは勇断だったんじゃないのかな」

片山さつき　「今の９０式戦車は凄い立派な戦車ですが、この辺でテロが起きたら橋は通れないんです」「小型のちっちゃいのを作れば良いんですが」

青山繁晴　「本当は９０戦車を運ぶために橋を造る部隊がいるんです。それ自体無駄ですけどね」

ＴＶでこんな事言うからマジで有害である！

>>649
イラクはアメリカから金を貰い中国から戦車、装甲車、銃火器、戦闘機、ミサイル等の兵器を大量購入していました。
その中国もイランに戦車、装甲車、銃火器、戦闘機、ミサイル等の兵器を大量輸出していましたｗ
こんな事を全く非難しない平和団体は偽善であるｗ

660 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:14:31 ID:HjCN71oY0

兵器付きの軍隊リースしてもらっているから
その金額は入ってないから
意味無いだろこの比較

661 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:14:42 ID:LSJZafsqO

>>654
コスタリカや，北欧にもあったろ。

662 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:15:11 ID:7f5QP83L0

日本がアメリカに朝貢することを必死に説き、自らの国防を阻害させようとしてる。

　　　　　　　　　こいつは真性売国奴
　　　　　　　　　　　↓
655 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:10:25 ID:IGeLwTMX0

ついでに言うと、2.5兆円なんてアメリカとの関係などにしたら少ないわ。

663 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:17:12 ID:IGeLwTMX0

>>662
底抜けのアホか？

メリットよりもデメリットの方が遥かに多いと言っているだけなんだが。
何でも自国のみで補えなんてアホのすることだ。

664 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:17:30 ID:YW/F4MMx0

>>658
大和のことだよ。
空母の方が優位だと分かってるんだから、空母にするべきだったな。

665 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:17:33 ID:ylL6yIYd0

さまざまな装備を無駄に持ってる国は強い、さまざまな多様性を数多く模索し選択出来るからな

666 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:17:40 ID:WZRQq0Q+O

これで日本も世界五大米国製武器購入国の仲間入りかｗ

667 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:18:08 ID:HjCN71oY0

中共あたりは米軍に代わって
日本に人民解放軍の基地置きたくて
うずうずしてんだろうな

668 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:18:34 ID:mxhMbP7dO

あれ？東亜＋のほうでは、チョン人もどきのほうが上でホルホル記事がでてたんだがなぁW

結局、チョン新聞ソースは当てにならんねぇ。

669 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:19:37 ID:7f5QP83L0

日本の2.5兆円はメリットはないといい。日本がアメリカに朝貢することはメリットだと説く。隷属化のメリットはあるな。

　　　　　　　　　こいつは真性売国奴
　　　　　　　　　　　↓
663 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:17:12 ID:IGeLwTMX0

メリットよりもデメリットの方が遥かに多いと言っているだけなんだが。

670 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:19:57 ID:mMh/usjR0

>>647
＞ロシアに対抗するミサイル防衛も構築すべきだ。
いくらカネがあっても足りない。
馬鹿みたいに広いロシア相手じゃ、ＭＡＤも成り立たないだろうし。

671 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:20:23 ID:IGeLwTMX0

>>664
1941年12月8日　真珠湾攻撃
1940年8月8日　　大和進水

672 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:20:42 ID:Pwf6TIdY0

>>>666
イラク戦争以前は4位だったんじゃね？

673 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:21:20 ID:RW2nbTh40

>>670
主要都市をピンポイントでやれば成り立つんじゃない？

674 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:21:25 ID:ylL6yIYd0

質問　空母と戦艦　建造費と維持費と運用費どっちが総額のコスト高いん？

675 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:22:05 ID:YW/F4MMx0

>>670
ロシア相手にＭＤを作ろうと思ったら、それこそICBM級の迎撃ミサイルを
相手のICBMの何倍も配備しなきゃならん。

>>671
空母に改装すべきだったね。

676 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:22:41 ID:IGeLwTMX0

>>674
今は戦艦が存在しないから・・・

まあ、過去と比べても圧倒的に空母の維持費が高い。

677 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:23:37 ID:9cPlSdp90

>>656
＞艦隊防空はイージス艦がなければ空母が必要ですね。
アメリカ、フランス、ロシア以外にまともな空母は有るのかな？
イギリスの軽空母２隻ではハリアーのみで４０機も無くて、
イギリス艦隊の艦船に次々と対艦ミサイルや爆弾が命中していて、
艦船の沈没６隻、大破９隻の大損害を受けているから、
軽空母での完全な防空は不可能です。

＞防空ができなければ対潜作戦も対艦作戦も立てられません。
イギリスに出来ない事が日本に出来る訳が無い。
日本近海ならばＦ－１５ＪとＦ－４ＥＪ改に防空を丸投げだろう。
２０３機のＦ－１５Ｊと９０機のＦ－４ＥＪ改での防空戦闘では不服ですか？

678 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:24:21 ID:kJclyU/R0

つうか、日本は武器を作って売れよ。

679 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:24:36 ID:mMh/usjR0

>>671
太平洋戦争当時の米海軍もしっかりと戦艦を建造していたな。
日本の陣地を破壊する対地攻撃の要として、大活躍したし。

海軍患部のホテルにしか使えなかった大和とは違うｏｒｚ

680 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:25:28 ID:2mSxR8JN0

兵器ぐらい自前の持ちたいね

681 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:26:28 ID:7f5QP83L0

日本の軍事力に蓋をしてるのはアメリカだが、中国はそのことを大変理解しいて、在日米軍の悪口は一切言わない。

一方、日本の自主防衛は、軍国化と騒ぐくせにな。

中国の狙いは、日本を自主権を消滅させ、アメリカとの交渉のみで、日本の利権を奪おうとすること。
なんで、アメリカさえ抑えれば、後は何にでもなるからな。

682 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:27:25 ID:IGeLwTMX0

>>675
＞空母に改装すべきだったね。
無理。
やろうと思ったら、まず艦橋を外して、主砲を外して～
ああ、時間の無駄。

>>678
それにはまず憲法改正を(ry

>>679
壊れても替えが効くアメリカと、これしかない日本はなかなか同列には比べられない。

683 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:28:13 ID:ylL6yIYd0

2年で空母一隻就役させて艤装し艦載機と乗員が実戦で稼動出来るレベルまでにさらにもう一年と
それが作戦一回目の出撃でぽこっと沈んだりして嫌な感じである

684 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:28:28 ID:MomONUte0

死の商人て儲かるらしいから日本も武器輸出解禁するべき

685 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:28:54 ID:eihZ5gfp0

先進国で自前の兵器もたないのは日本くらいだろ。金の使い方を知らんな。

686 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:28:57 ID:fg7vv0NZ0

>>659
当たらずとも遠からずだろ

① 軍隊なんてのはデカイ戦車を欲しがるモノ
② 小型のちっちゃいのを作れば良い
③ ９０戦車を運ぶために橋を造る部隊がいる

①は、イージス艦や“ヘリ搭載型護衛艦”を並べて、旧海軍の有名な艦名を
　　　踏襲させて喜んでいる海自の面々を見ればそのとおりだし
②は、実際に（九〇でなく）七四式戦車の後継の新型戦車を現在開発しているし
③は、従来の戦車で使っていた架橋設備が九〇式では役に立たないという意味では
　　　事実じゃないの。

687 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:30:03 ID:YW/F4MMx0

>>673
核兵器相手にピンポイント防御など何の意味もない。
メガトン級は半径５０キロを壊滅させ、被害は半径１００キロに及ぶ。
高度数百キロで起爆しても、電化製品が壊滅しかねない。
それを半径１０キロやそこらピンポイント防空したところでなあ。

>>679
逆に言うと、制空権握った状態で固定目標しか攻撃できんわけよ。

>>682
時間の無駄っておまえ、あんなもんで海上特攻とかさせるほうが
桁違いに無駄だろ。いろいろと。
せめて鋳つぶして対空砲にでもしてしまえばよかったのに。

688 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:30:24 ID:9XnSKSyg0

>>677　日本近海ならばＦ－１５ＪとＦ－４ＥＪ改に防空を丸投げだろう。

は？対潜作戦中ずっとＦ１５にＣＡＰをしてくれって？

そんなことするより通常の護衛艦より多少高くてもイージス艦を
購入しPhased Array Radarで数百ｋｍを哨戒し９０基の垂直発射機から
同時に２０機を撃墜できる能力を艦隊毎に持たせた方がよっぽど
マシでしょう。作戦上も費用面でも。

イージス艦はＭＤ任務があろうがなかろうが日本の海上輸送の安全に
必要不可欠だと思います。

689 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:31:15 ID:9cPlSdp90

>>679
サウスダコタ級戦艦４隻、アイオワ級戦艦４隻、アラスカ級巡洋戦艦２隻完成、
アイオワ級戦艦２隻未完成orz
Ｍ３スチュワート１３８００両、Ｍ３リー６０００両、
Ｍ４シャーマンシリーズ４９０００両、Ｍ４Ａ３Ｅ２ジャンボ２５２両、
Ｍ１０ウルヴァリン２３００両、Ｍ３６ジャクソン２３００両、
Ｍ２４チャーフィー４０００両以上、
Ｆ６Ｆヘルキャット５０００機ぐらい。
日本軍はマジで弱すぎるorz

690 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:32:12 ID:IGeLwTMX0

>>684
今時、軍需産業などが儲かるなんて妄想だよ。

>>685
戦車、哨戒機などを忘れるなよ・・・

691 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:33:03 ID:iPI5HBaS0

>>675
＞空母に改装すべきだったね。

オマエの脳内大和は何日で改装可能なの？ｗ

692 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:34:05 ID:YW/F4MMx0

>>681
まあ、中国はすでに日本とはまともに交渉しないけどなｗ

放置しておいても安倍やら福田やらが媚中訪問してくれるし。

>>689
週刊空母カサブランカ級ｗ
１年で５０隻製造された空母ｗ

693 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:34:10 ID:mMh/usjR0

>>682

＞>>678
＞それにはまず憲法改正を(ry
武器輸出3原則等は、単なる政策判断ですから憲法改正は関係ありません。
創価に遠慮して、長距離対地ミサイルの開発を中止させた売国政党が
政権にいますから（笑）

　日本から輸出できるようになるとロッキード・マーチン、ＢＡＥ、ノース六腑倉万、
レイセオン等々の強力な外資が入ってくるよ。

694 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:36:05 ID:9cPlSdp90

>>688
一体何の為に海自はたちかぜ級とはたかぜ級を計５隻建造したのでしょうか？
イージス艦が無ければはたかぜ級をもう３隻建造する予定だったのだけど。
確かにイージス艦の無い艦隊では大和の第２艦隊でもイギリス艦隊でも爆撃で簡単に沈められるしなｗ

695 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:36:40 ID:IGeLwTMX0

>>687
すでに完成している大和を空母に改装するより、新しく空母を造ったほうがよっぽどいいことぐらい理解してくれ。
海上特攻云々は結果論だ。当時は日本が先駆けて航空機の実用性を示したが、それでも日本を含めた世界各
国では大鑑巨砲主義が抜けていない。

そして、戦艦の主砲は陸地では使えない。

696 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:36:54 ID:7f5QP83L0

まだ、第二次世界大戦ことやってるのかよ。

大戦時の国力　　日本　１：アメリカ　１０

現在　　　　　　日本　１：アンリカ　2.5

これなのに、未だに被害妄想まるだしの依存体質、さすがアメリカ・中国さまさまだな
　

697 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:38:20 ID:YW/F4MMx0

>>691
そんなことは知らんよ。
ただ、戦艦なんか完成させたってクソの役にも立たないことは
当時のまっとうな軍人なら理解していたはずだ。

なにしろ空母で戦艦を無能力化することに成功した国なんだからな日本は。
気づけよと。

698 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:38:46 ID:3ZM+tEpH0

北朝鮮・韓国系の信金の救済には3兆円近い公的資金が投じられてる。
それに比べれば装備購入費の1000億円なんてはした金。
なぜマスコミは半島への巨額公的資金流出をほとんど問題にせず、
ささいな防衛費に目くじらを立てるのか理解できない。

699 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:39:06 ID:CAqsv7m90

武器輸出解禁したって日本製なんかどこの国も買わねえよw

700 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:41:02 ID:YW/F4MMx0

>>695
「ゼロから空母」
「戦艦を改装して空母」
どっちが早いかだな。

どっちにしても間に合わない気がするｗ
でも航空戦艦という手もあるぞ。

701 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:41:24 ID:IGeLwTMX0

>>689
そは日本軍が弱いんじゃなくて、アメリカ軍が強いんだよ。
他の国で、そこまでアホみたいに造りまくっていた国なんて存在しない。

>>697
完成した超ド級戦艦を空母に変えるような労力も金も時間も、当時の日本には存在しない。
そして、当時の世界はまだまだ大鑑巨砲主義が大手を振っていた。

702 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:41:31 ID:iPI5HBaS0

>>697
おいおい、空母に改装すべきだったと画期的な天才アイディアを出したのはお前だぞ？
自分の発言から逃亡しちゃ駄目よｗ

703 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:41:42 ID:Z1uin29A0

>681
隣に軍事大国が出現することを考えれば、
あれこれ言ってけん制するのは当然。
それを折込済みにできず騒ぐ方がどうかしてる。
反中感情を煽るためならいざ知らず、本気にしてる奴もいるからな。
技術力・経済力からいって、中国にとって日本は大変な脅威だよ。
考えてみろ。メイドインチャイナの兵器だぞ。

704 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:41:43 ID:ylL6yIYd0

ずいかくとかしょうかくは大和より兵器としての価格が馬鹿高い訳だな
攻撃艦載機を運用するため乗員も戦艦よりも細かい練度を求められそうだ

705 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:42:57 ID:fg7vv0NZ0

>>698
北朝鮮・韓国系っていっても、在日が利用してる銀行じゃないの？
在日韓国朝鮮人からも税金を徴収している以上、彼らの金融機関だけ
救済しないというわけにはいかなかったんだろう。

706 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:42:59 ID:9cPlSdp90

>>697
１９４４年に空母信濃が潜水艦に雷撃されて沈没して、
１９４５年８月の呉空襲で数隻の空母と２隻の航空戦艦が空爆されていますけど、
戦艦大和に特攻させておいて呉で何していたのかな？
日本に空母は足りていたけど、乗せる航空機と乗員、航空機と空母の燃料が無かったのでは？

707 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:46:11 ID:7f5QP83L0

>>698
>北朝鮮・韓国系の信金の救済には3兆円近い公的資金が投じられてる。
これは、森・小泉（山崎拓）の清和会が利権構造だろう。
北朝鮮に行っていたどうしようもない不良債権だけじゃなく、日系のもあったから、
サムプライムローンを証券化したときのように分離不可能になったわけで、
半分足を入れて抜け出せないから、やった。

708 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:47:18 ID:iPI5HBaS0

>>706
まぁ、そういう史実み基づいた分析ではなくて、ID:YW/F4MMx0の言いたいのは
『空母つおいの！戦艦よりつおいの！だから戦艦いらないの！！！ゲームで空母だけの艦隊作ったら最強だったの！！！』
と言いたいだと思うよ。

もしくは
『大和はぐんくつの足音なの！』

709 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:47:49 ID:9cPlSdp90

>>701
５万両以上のＴ３４シリーズ、４０００両のＪＳ２スターリンを生産したソ連が有る。

>>692
あれ程の戦艦と戦車、戦闘機を造っておいて、
エセックス級空母１８隻、インディペンデンス級軽空母１１隻建造だぞｗ

710 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:47:54 ID:qo5w6qQ30

大和型3番艦になるはずが改装されたんだろ信濃

711 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:47:54 ID:YW/F4MMx0

>>706
>呉
あそこまで戦力差があったら空母だろうが何だろうが一緒。

その空母が戦艦だったら生き延びられたわけでもあるまい。

712 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:52:15 ID:Z4G07iz7O

政府はアメリカの言いなりに武器を買ってないで借金返済しろ。

713 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:52:27 ID:YW/F4MMx0

>>708
正規空母と同数同排水量の戦艦とが戦ったら、
戦艦にカケラほどの勝ち目もないわけだが。

>>710
なんか改修不可能だって思ってる人が多いみたいだ。

714 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:53:12 ID:AX86xma2O

>>705
それは一部ただしいが
大事な部分がぬけてる

朝鮮系列の銀行は
架空の負債つまり借金をでっち上げ本来必要な税金投入額以上の税金投入を国に頼んだ
このとき査定を行わないで朝鮮の銀行のいう必要な額をぶちこんだのが
ブラク出身の野中広務

朝鮮銀行がでっち上げを行なってた証拠は
新聞記事みてくださいな
公安調査庁のバカ長官が捕まった事件の時
総連が差し押さえられたのは
総連という組織自体がこの架空借金をでっち上げてたから
総連自体がこんなことやってる
在日が個別の架空借金でっち上げなんざアホみたいにやったことは簡単に想像できる
そんな個別の水増し詐欺は調査すらできてないだろうよ

715 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:54:25 ID:QR0M1ZEkO

ミニッツだかニミッツだかアメリカ海軍の英雄に「日本軍は潜水艦の使い方を知らない」と酷評されたことがあったっけな～
潜水艦戦力は相当なものがあったのに運用が全くできてない。

716 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:58:00 ID:iPI5HBaS0

>>713
＞正規空母と同数同排水量の戦艦とが戦ったら、
＞戦艦にカケラほどの勝ち目もないわけだが。

ID:YW/F4MMx0プロデュース『戦艦vs空母』夢の対決！！！
どちらもそんな運用方の為の設計をしていませんがｗｗ
リア消防？ｗｗｗ

717 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:58:26 ID:QR0M1ZEkO

>>696
軍事力、継戦力は大戦時より広がってる。
絶望的なぐらいにね。

718 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 13:58:40 ID:7qG5RuUjO

アメリカはこうした資料をきちんと出す
日本はインド洋給油の油購入先でさえ議会に報告しない隠蔽国家

719 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 14:00:30 ID:jArKufpj0

アメリカは防衛産業の規模が違う訳だし日本で防衛産業なんて辞めて
アメリカから武器、人、ノウハウを全部レンタルした方が安く上がるよ

720 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 14:00:39 ID:iPI5HBaS0

>>713
＞なんか改修不可能だって思ってる人が多いみたいだ。

だ・か・ら、大和は何日で改修するんだよ？ｗ

721 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 14:00:43 ID:n5a+xVJf0

ＭＤは弾丸を弾丸で迎撃する不確実なシステム。肝心な敵の核発射情報も米軍頼み。つまり米軍が意図的に情報を流さず、
日本を捨て駒にする可能性もあるということ。金だけ出させてＭＤの研究成果もＭＤも米軍が独占。北朝鮮への武力制裁を
米国へ一任する為に自衛隊維持予算を削り、米軍の日本駐留支援費や米国製ＭＤ開発負担費を増していくなんて愚の骨頂。
当たらない米国製ミサイル防衛システムより国産核ミサイルを配備せよ。日本が米国製ＭＤを押し売りされて、依然として
核武装による単独防衛できないのは米国のせい。インドとかパキスタンは米中に経済制裁もされず立派に核武装できてる
わけだが…北朝鮮がノドン、テポドン発射すると脅す→アメリカが日本へミサイル防衛システムを売りつける
アメリカは北朝鮮のテロ支援国家指定も解除するというし、日本が孤立してるだけかもな。イスラエルには核ミサイル売る
くせに日本にはバカ高いだけで役たたずなＭＤを売りつけるなんて…貢献力では遥かに上なのに信頼度ではイスラエル以下
のダメな属国

722 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 14:01:49 ID:mMh/usjR0

>>718
日本の軍オタ防衛大臣なんか相手にならない専門家集団の
米国議会ですから。

　公開されているGAOのレポートの内容＞＞＞＞＞＞＞日本の軍事雑誌

723 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 14:02:56 ID:ylL6yIYd0

さまざまに期待された性能を披露する機会も無く敵に滅ぼされた装備は
そのかかったコストと比較されてその存在性の意義を疑われるようだ。

724 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 14:06:17 ID:7f5QP83L0

>>717
>軍事力、継戦力は
当たり前、アメリカの言う通り国防を行っていたからな。

ちなみに、石油に頼ってので、アメリカの継続能力も日本以上に脆弱。
１００艦の攻撃型潜水艦があれば、地球上の海洋交通・通商は破壊できる。
　

725 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 14:08:19 ID:qo5w6qQ30

レイテで対決　戦艦vs空母あったんだよな？
今はもう戦艦はいらん

空母もいいけどやっぱり原潜だね

726 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 14:16:34 ID:YW/F4MMx0

>>717
予算ベースで単年度２０倍の戦力差だろ。
累積で考えると３００倍くらいの差が開いているんじゃなかろうか。

>>720
やってもいない改修の日程なんぞ知るか。

ちなみに日向・伊勢は二年程度でやってるな。

727 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 14:18:17 ID:ylL6yIYd0

貯め込んだ空母の数と運用で米を出し抜いておいてそのまま突っ走る目論みだった日本が途中で余裕で追いつかれ追い抜かれただけだな

728 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 14:18:30 ID:mMh/usjR0

年１０００億というのは、以外にも安杉でないかと。

２００億のヘリも、米側からみるとライセンス料数十億円、それとも
武器売却でないからゼロ円という勘定になるのか。

729 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 14:23:01 ID:9XnSKSyg0

>>ＭＤは弾丸を弾丸で迎撃する不確実なシステム。

それは２０年以上前の話ですね。

「弾丸で弾丸を迎撃する」(hit a bullet with a bullet)は
むしろその困難さを克服できる最近の技術力の向上を讃えるための
枕言葉です。

730 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 14:28:51 ID:n5a+xVJf0

>>729 そもそも米軍の軍事衛星によるミサイル情報がなければ全く機能しない欠陥システム

731 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 14:29:46 ID:CbcBsia10

自国開発すれば最強の国になれるのに
日本・・・惜しい漢じゃ・・・

732 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 14:33:39 ID:mMh/usjR0

>>731
＞自国開発すれば最強の国になれるのに
第2次大戦も自国開発していればよかったな。

733 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 14:38:35 ID:9XnSKSyg0

>>730 そもそも米軍の軍事衛星によるミサイル情報がなければ全く機能しない欠陥システム

日本にも偵察衛星が５機（光学３機電波２機）有りますから、
そんな事はありません。ミサイル基地なんて北朝鮮でも支那でも
場所は分かっています。世界最高性能を持つＦＰＳ－０５で監視
していれば発射数分後には分かりますね。あとはハワイでの演習と
同じです。

734 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 14:40:49 ID:mMh/usjR0

>>733
いつ日本がＤＳＰ衛星相当の偵察衛星を配備したの？
リアルタイム性の全くない偵察衛星じゃ、ＭＤ対応できないよ。

735 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 14:41:40 ID:YW/F4MMx0

>>733
いや、日本の衛星じゃ地球全周リアルタイム監視なんて無理だから。
GPS機能もないから。

736 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 14:51:29 ID:n5a+xVJf0

>>733 北朝鮮だって移動できる短距離ミサイル発射車両持ってるし、支那の巡航ミサイルが
発射可能な原潜に分解能が低い日本の衛星でどう対処するんだ?
そもそもMDのロッキード社製監視システムは日本の非正確な衛星情報じゃ動かないんだって
アメリカの衛星を使うことを前提に作られてるし、本当は米軍向けのシステムなんだから
米軍が高すぎて買えなくて自衛隊に仕様変更もせず押し売り

737 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 14:58:40 ID:5KvZrhjj0

Ｆ２２さえ買えれば一位がみえるんじゃがのう
くやしいのぅくやしいのぅ

とは言いつつそのおかげでＦ－１５の近代化が一気に進むんだから
それはそれで良いか

738 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 15:01:56 ID:BGqu9xL/0

OGとの捕鯨海戦は意外と苦しい戦いになるのか・・・

739 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 15:03:22 ID:+Ww+tpZN0

もう頭きた

政治家死ね　早く死ね　税金返せ

740 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 15:09:11 ID:9XnSKSyg0

>>736

>>北朝鮮だって移動できる短距離ミサイル発射車両持ってるし、

スカッドでは日本に届きませんしとどいても通常弾頭ならどうということ
はありませんね

>>支那の巡航ミサイルが発射可能な原潜に分解能が低い日本の衛星でどう対処するんだ?

全くなにもご存知ないようですが、支那はＳＬＢＭを未だに実戦配備できて
いません。巨浪でぐぐってみて下さいな。すぐにばれる愚論を展開する前に。

あと地上レーダーで大体の位置が分かればイージスからレーダー照射→
ミサイル発射→誘導→ミサイルの赤外線探知開始→自己誘導→撃墜
となりますからあとは米軍もなにも関係ないハズですが。

741 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 15:11:31 ID:VXYlihvJ0

は・・はよ給油せえよ　猿ども　　てめえら原爆落とされて虐殺されてもしょうがないクソ民族なんだよｗ
ニダヤ支配から独立だなんて寝言言ってないでオトナシク搾取されてろｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／U　⌒　＼ <wikiよく削除してくれたな、ありがとう
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜●＞　＼　　　　あやうくバレルとこだったぜｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　U　　　＼　　　　日本をチョンに支配させてたってことをｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　まぁこれからが本物の虐殺の時代でつけどｗｗ
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼お前ら竹中・小泉・片山・小池でぬいてりゃいいんだよ！
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼＜きょ・・恐慌サギで儲けようなんてみじんも思ってないぜっ！！
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
【安倍改悪】外国人登録者数、過去最高２０８万人…１位は韓国・朝鮮、２位の中国は１位に迫る勢い
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179285127/
小泉時代の朝銀系公的資金投入　「ハナ信組」に公的資金4400億円
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/nyt.trycomp.com/nenpyo.html
▼ 統一教会に来られた岸信介元首相と文鮮明師（1973.11.23 統一教会本部）
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.chojin.com/history/kishi.htm
【イラク駐留米軍】少女レイプ・射殺の米兵に死刑求刑へ[7/4]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157784395/l50
【経済】世界同時株安で米ＦＲＢが異例の緊急声明、欧州中央銀行とあわせ２日間で３２兆円を資金供給 [08/11]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186777222/

742 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 15:13:18 ID:oUEWVbl20

>>740
日本じゃ隠蔽されてるけど、去年のテポドン騒ぎのとき、ロシアの観測じゃ、８発目や９発目が
北海道沖に落ちてるから、半径としちゃ、一応東京にも十分届く航続距離だけどね。

743 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 15:21:18 ID:7+hV0n2D0

もっと安くするためにＮＡＴＯに加盟しちゃった方がいいんじゃねえか？

744 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 15:29:14 ID:fg7vv0NZ0

>>740
北朝鮮は核弾頭は造れてないんでしょ？
中国の原潜が脅威じゃないなら、ミサイル防衛は、核汚染物質を
搭載した北朝鮮の弾道ミサイルに対抗するものなの。

745 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 16:48:46 ID:cDproEnL0

兵器買うのに1000億円ってなどういう事なんだろ。
イージス艦の中の技術やらSM3を導入したりで、
兵器絡みでアメリカに渡してる金はこんなもんじゃないと思うけど。
どういうものを兵器としているのかな。

746 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 16:55:50 ID:Ary8MUZj0

　防　　衛　　利　　権

747 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 17:02:01 ID:QR0M1ZEkO

>>740
巡航ミサイルは発見が難しいんだよな。
地形に沿って這うように飛ぶからみつけにくい。

748 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 17:05:40 ID:9cPlSdp90

>>745
あたご級イージス護衛艦は１４００億円ほどですから、
船体と艦橋は日本製で武装とシステムはほぼアメリカ製だから、
日本製の部材がやたら高い事になる。

749 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 17:33:36 ID:9DfSzl3i0

>>740 >地上レーダーで大体の位置が分かれば
レーダーでミサイルの捕捉が難しいから衛星で監視してるわけで…
弾頭が分裂したら隕石のようにほとんど捕捉不可能

750 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 17:40:34 ID:mMh/usjR0

>>740
そんな大雑把なシーケンスで撃墜できるなら、ＴＨＡＡＤが10年前に
完成しているわｗｗ

　

751 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 18:25:03 ID:fg7vv0NZ0

488 ：名無しステーション：2007/12/30(日) 18:23:55.58 ID:Xqzwfwou
ttp://www.uploda.org/uporg1180590.jpg
日本のミサイル防衛は将来このようになります
みなさん安心してください

752 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 18:31:05 ID:BnnLmmIO0

>>539
防衛予算の中には、自衛隊員の人件費と周辺地域の住人への防音工事費、
自治体への補償金、ならびに反対団体（共産、社民系）への交渉金等も含まれてます

753 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 18:33:27 ID:3lEbG06S0

防衛団体側に30万ドル提供か＝「久間氏へ依頼要請」－山田洋行、代理店維持狙う
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071230-00000041-jij-soci

754 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 19:09:51 ID:w+S5MG1y0

>>745
多分、君は単年度の予算と何年にもわたる計画全体の総額
を間違えてるんだと思う。
あと日米共同開発なら日本の企業に入る分のカネは
当然>>1にはカウントされない。

755 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 19:17:58 ID:w+S5MG1y0

>>728
あれの内訳は知らないから推測で申し訳ないけど、
アパッチの製造ラインを国内に立ち上げようとして
結局作らない、って話じゃなかった？
ほとんどのカネは日本の企業に落ちてると思うよ。
アメに行ってるのは半分かそのまた半分くらいでは？

勘違いしてる奴がいると思うけど
日本はアメリカから直接、兵器を買ってるわけじゃない。
ライセンス生産してるわけ。
（一部は直接買ってるけど）

756 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 19:19:24 ID:3TrIWdP90

軍隊も持たない、戦わないがモットーの日本に何故兵器を買う必要があるのか全然わからないんですが？

757 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 19:20:14 ID:9cPlSdp90

>>755
ＡＨ－６４Ｄは１３機で生産終了。

758 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 19:22:41 ID:9cPlSdp90

>>756
抑止力
泥棒の居ない町には警察は必要無いですか？

759 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 19:24:12 ID:vUhk/kyJ0

>>110 >>157 >>193
裏の金額が出てないからな

760 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 19:25:40 ID:uNDfprAc0

>>1
忘れ物ですよ。

つ「思いやり予算 2173億円 (2007年)」

761 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 19:25:53 ID:4t3XvKsX0

>>751
そういやイージス艦からミサイル打ち落とし実験成功って、最近記事になってたのは
画像で言うところの旧MDってやつ？

762 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 19:35:12 ID:fg7vv0NZ0

>>758
イラクに、アメリカと一緒に泥棒しに行ったんじゃないのか？

763 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 19:36:01 ID:w+S5MG1y0

>>761
TMDだのNMDだのいう区別はもうないよ。
特にイージス艦ってそういう区別されてたっけ？
一応、旧TMDになるんかな？
TMDのTは戦域、NMDのNは国家の意味。
戦域とは要はアメから見た外国、国家はアメ本土。

764 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 21:44:58 ID:9cPlSdp90

>>782
日本の自衛隊は他国で他人を戦死させたりしていません。

765 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 21:49:13 ID:R5AJlSly0

これに文句つけるなら日本も武器輸出できるようにしろって話だ

766 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 21:49:35 ID:oFSvsdDB0

そんなに利権が嫌いなら自分で軍需企業たちあげればいいじゃん

767 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 21:56:35 ID:eHQrCfU10

むしろあれだけ輸入しまくってまだ５位なんだ。
結構陸海は国内で作ったりしてるんかな。
航空自衛隊あたりは輸入しないとしょうがなさそうだが。

768 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 21:59:16 ID:D0aneFXT0

>>721
最も信頼でき頼もしい友軍を米国が捨てると？
・・・・
馬鹿馬鹿しい。

769 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 22:01:48 ID:mMh/usjR0

>>768
米軍様への給油に政権の命をかける国はそんなにないなｗｗ

770 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 22:02:29 ID:zTaTgXqD0

まあ日本はなんだかんだいって自国でけっこう開発生産やってるからねえ。
それでも５位になるくらいだから多いんだなあと思ったわ。

771 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 22:05:55 ID:9cPlSdp90

>>767
>>770
自衛隊欧州製兵器（ライセンス生産が主）
Ｐ２２０拳銃、ＭＮＩＭＩ軽機関銃、カールグフタス無反動砲、
パンツァーファウスト３対戦車ロケット、Ｌ１６迫撃砲、ＲＴ重迫撃砲、ＦＨ－７０榴弾砲、
Ｌ９０高射機関砲、装甲車のエリコン製機関砲２種類、ＡＳ－３３２Ｌヘリ、
ＯＴＯ速射砲２種類、ボフォ－ス対潜ロケット、ボフォース高射機関砲、
ＭＣＨ－１０１掃海ヘリ、イギリス製ガスタービンetc
それ以外は殆ど国産かアメリカ製のライセンス生産。

772 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 22:06:40 ID:FKeXNflj0

>>17
そうだな。道路はもう十分だろ。
防衛や国民の為になる事に使え。

773 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 22:14:37 ID:pn1Q2J0g0

道路作れば少なくとも物流やなんかの役には立つが、
兵器作っても平時には全く役に立たないからなぁ。

774 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 22:20:54 ID:fhxCmq8O0

>>773
まぁ兵器は使わないにこしたことはないからね。
そこにそれがあるということが大きい。

775 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 22:23:48 ID:dLq0Hdzh0

トヨタが兵器開発したら凄そうだけどな
いい加減アメリカから卒業しようぜ

776 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 22:25:29 ID:pn1Q2J0g0

防衛産業は副次的な経済効果が薄いんだよ。
勿論、抑止力としての戦力が必要なのは当然だが、
そればっかに金をつぎ込むと経済的にダメになる罠。

777 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 22:26:29 ID:mMh/usjR0

>>775
トヨタにどんな技術があるの？
耐弾技術とか超高速度衝撃現象の解析技術とかあるの？

778 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 22:29:54 ID:dLq0Hdzh0

>>777
ハイテク兵器は無理かも知れんけどトヨタが戦車作ったら面白そう

779 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 22:32:39 ID:vSGZ2RCR0

１０００万の戦闘機が作れる
兵装は自動小銃一丁
でも故障知らず低燃費で、日本上空に１万機を常に待機できるとかｗ

780 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 22:39:42 ID:pfs2YxEw0

日本経団連：今後の防衛力整備のあり方について
― 防衛生産・技術基盤の強化に向けて ―
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2004/063.html

781 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 22:40:17 ID:dLq0Hdzh0

>>779
そうそう、環境に優しい戦車
アメリカみたいに放射能のゴミで戦車作って戦場荒らしまわったら
兵士死にまくりじゃん
戦争で一番大事なのは占領に成功することなんだから

782 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 23:05:18 ID:RxIEjovH0

もし中国が香港返還のように平和裏に台湾を手に入れると、
北京向いてた↓がそっくり日本（尖閣・沖縄）に向きを変えますよ～wwww

＜台湾軍＞
兵力　36万人
ＣＭ１１/Ｍ４８Ａ５戦車　　　500両
Ｍ６０Ａ３戦車　　　　　　　　400両
M41軽戦車　　　　　　　　　300両
AIFV歩兵戦闘車　　　　　　200両
M113装甲車　　　　　　　　　300両
ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車　50両
雲豹装輪装甲車　　　　　　　100両
　　　　　　　　　　　　　　　計 1850両
F-16戦闘機　　　　　　　　　　　　　　140機
経国戦闘機　　　　　　　　　　　　　　130機
ミラージュ２０００戦闘機　　　　　　　70機
ＡＨ－１Ｗスーパーコブラ攻撃ヘリ　40機
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計 380機
基隆級駆逐艦　　　　　4隻
成功級フリゲート　　　　8隻
康定級フリゲート　　　　6隻
ノックス級フリゲート　　 8隻
ハイラン級潜水艦　　　 2隻
アンカレッジ級揚陸艦　1隻
　　　　　　　　　　　　　計29隻

1850両＋380機＋29隻＋巨大な中国軍(航空機数千機空母)
を迎え撃つ準備は万端ですかー？wwww

783 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 23:10:04 ID:9cPlSdp90

中国軍
兵力２４０万人
５９式/７９式戦車５０００両、８８式戦車５００両、
９６式戦車１５００両、９８式/９９式戦車４００両、
８６式歩兵戦闘車２０００両、９７式歩兵戦闘車３００両、
６３式装甲車２０００両、８５式装甲車３０００両、
９２式装輪装甲車１２００両、０２式自走突撃砲１００両、
核弾頭搭載弾道ミサイル１０００基以上、
Ｓｕ－２７/Ｓｕ－３０フランカー戦闘機２７０機、Ｊ－１０戦闘機１００機、
Ｊ－７/Ｊ－８戦闘機１０００機、Ｚ－１０攻撃ヘリ１０機、
ソヴレメンヌイ級駆逐艦４隻、０５１Ｃ型駆逐艦２隻、０５２Ｃ型駆逐艦２隻、
０５２Ｂ型駆逐艦２隻、０５２型駆逐艦２隻、０５１型駆逐艦１４隻、
０５４Ａ型フリゲート５隻建造中、０５４型フリゲート２隻、０５３型系フリゲート１４隻、
漢型原潜５隻、キロ級潜水艦１２隻、宋型潜水艦８隻、元型潜水艦２隻、
０７１型揚陸艦１隻建造中、０７２型系揚陸艦２０隻

784 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 23:16:54 ID:fg7vv0NZ0

785 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 23:21:05 ID:9cPlSdp90

>>784
空自のＦ－１５Ｊは２０３機しかなく、
海自には軽空母３隻、戦略原潜３隻、原潜１２隻、ＶＳＴＯＬ機５０機以上は無い。

786 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 23:27:42 ID:9cPlSdp90

これを批判している人はまだ一人も殺していない自衛隊の兵器を散々批判しているくせに、
中国は数千機以上の作戦機と３００隻以上の水上艦艇や潜水艦、１５０００両以上の戦車や装甲車を持っているとか、
世界中の婦女子を殺傷している中国の対人地雷や戦車、自動小銃がどれほど世界に輸出されて、
どれ程外国の戦場で使われているかと全く知ろうともしないんだよな。、
兵器の製造費の一部でいいから福祉や教育に使うべきと兵器輸出国に主張した人なんて今まで一人も見た事も無いぞｗ

787 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 23:39:42 ID:Mo7DHQzV0

>>773
兵器はあるだけあって使われないのが一番役立っている状態なのだが。
実際に使われるのは悪い役立ち方。

生命保険に入ってても死なず保険も使われないのが一番だろ。同じこと。

788 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 23:44:50 ID:vSGZ2RCR0

＞生命保険に入ってても死なず
　
これがキーだよな。
一発くらいミサイル飛んできて日本国民に死者が出れば
あっと言う間に憲法九条と防衛費の桁が変わるんだよな。

789 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 23:51:39 ID:fg7vv0NZ0

“高い保険買わせようとしてない？”

790 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 23:53:45 ID:+hPzwMuT0

>>768
アメリカを過信しすぎ。

国益にならないと判断すればさっさと見捨てる。

791 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 00:00:33 ID:NhCoTIzp0

兵器なのか？
防衛に必要なモノじゃないの？

792 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 00:06:19 ID:L4wmgI7DO

>>790
＞>>768
＞アメリカを過信しすぎ。
＞国益にならないと判断すればさっさと見捨てる。

アホですか？
いまでも妙な反米観念に捉われるのはコバレベルかバカサヨくらいですよ。
すでに日米は運命共同体です。
アメリカは世界の基軸通貨の地位を捨て去る覚悟がなければ日本を切り捨てられません。（笑）
それと同時に世界恐慌も覚悟しなければなりません。
バカでも小学生でも理解していますが、それだけアメリカと日本の経済は密接なんですよ。

793 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 00:08:46 ID:apaSBZeUO

>>778
一応高機動車はトヨタ製だが・・・
装甲車両は製造経験無かったっけか。軽装甲機動車は小松製だし。

794 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 00:31:12 ID:ejQUDcKt0

日本の国防費の半分は公務員自衛隊の給料に消えています＾＾

イラクでも他国に守ってもらい給料も世界最高レベルの公務員自衛隊は最高です＾＾

795 ：773：2007/12/31(月) 00:38:28 ID:/XFtkJIw0

>>787
んなこたー分かった上で>>773 >>776書いてんだけど。
いくら万が一のための備えと言えども、保険のおばさんに篭絡されて
必要以上に高い掛け金払ってちゃ生活が成り立たないだろ。

特に防衛産業の場合、生産された後の完成品としての兵器は経済的に全く役に立たないわけだからね。
自動車なら旅客、物流等、他分野の企業に利用されて2次的な経済効果を生み出すわけだけど。
そーゆー事。

796 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 00:50:57 ID:r0K2PkgM0

防衛も経済をまわすって言う点では役に立ってる。
自衛隊員の給料は隊員の懐などで留まってる訳ではないよ。
貧乏人が自衛隊で資格を取って自衛隊を辞めた後、
民間でその能力を発揮したり。
兵器の代金も同じ。
自衛隊は国産兵器が多いからね。
外国に出るお金も貿易摩擦を減らすのに役立ってる。
（貿易黒字だからこういうの必要。）

797 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 01:05:39 ID:NFCbHqTk0

> 4.イラク
> 5.日本

最近、奴隷になった国のほうが、上納金が高いシステムなんだな。

798 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 01:06:59 ID:/XFtkJIw0

>>796
懐で留まってないのは自衛隊員じゃなくとも同じ。
両者の違いは、
通常企業の場合「企業が金を生み、会社員に分配されて、その金が消費に使われ、企業が潤う。」
こういう金の巡りがあるが、軍の場合、それは無い。
自分じゃ金を全く生み出す事は出来ず、資金は税金に頼る。
勿論抑止力として役に立ってはいるが、経済的に何も産み落とさない。
だから、軍にばかり金使ってちゃ経済がダメになる、と言う話。

実際、日本の高度経済成長は日米安保とそれによる軍事費の大幅な削減あってこそのものだった。

799 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 01:09:23 ID:WZyhcXoe0

去年て・・・はぁ？？？？戦地のイラクぅぅぅ？！
なんで攻め込まれてる国がアメ公から
日本を退いて武器買い漁ってるのよ
嘘くせぇ記事だな意図がよめん

800 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 01:13:36 ID:ZtGWLnGc0

>>799
イラクにはアメリカの傀儡政権があるだろ。
イラク戦争がずーっと昔に終わってるのを知らないバカか？

801 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 01:14:41 ID:mlKLhznH0

>>789
他国に比べるとかなりお得な保険に入ってると思うよ.

802 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 01:15:14 ID:/XFtkJIw0

>>799
戦地ゆーても一応正式な政府があり、軍隊があるだろ。
で、現状でイラク政府はアメリカの重大な影響下にある。
ついでに言えば政情不安定で治安維持の為の戦力を必要としている。
そのイラク政府がアメリカから武器買うのは当然でしょ。

むしろ君の意図が読めんよ。

803 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 01:15:36 ID:r0K2PkgM0

>>798
うん。それは俺も分かってる。
もしかしたら君がサヨクみたいに「自衛隊はいりません」って
言ってるのかと思ってさ。
まあ君は分かってるみたいだから安心したよ。

804 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 01:16:26 ID:uA36yB6X0

そのうち廃棄処分になったパーシング２を大量購入するさ

805 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 01:16:53 ID:r0K2PkgM0

>>799
君の脳みその中ではイラク政府は無かった事になってるの？
いろいろ誤解してそうだな。

806 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 01:18:33 ID:mlKLhznH0

日米安保特約付きの保険が年間３０００億円だし。
かなりお得。
ふつうに契約すると６兆円～２０兆円の契約になるからね。
その上、毎年の武器購入権などの特典がついてくるんだから
もう入るしかないでしょｗｗｗ

この保険を解約する奴は馬鹿だと思うよwwww

807 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 01:21:34 ID:AEqblatY0

>>806
今なら特約でラプターが買えたりしませんか？

808 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 01:22:14 ID:pZXkT1pV0

>>795
じゃあ、君は必要以上に防衛費を使っていると言いたいわけだね。
その判断の根拠はどうなってるんだい？

809 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 01:22:37 ID:/XFtkJIw0

>>803
自衛隊がいらないわけは無いな。
が、必要以上の戦力を持っても経済が成り立たない。
左翼も嫌いだが安易な自主独立論者も大嫌いだよ。

810 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 01:25:36 ID:7K5IQkuO0

1000億円って少ないだろ。
それに防衛利権とか関係ないし…
NHKは何をとち狂った報道してんだ？

811 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 01:27:02 ID:/XFtkJIw0

>>808
んなこたー言ってないでしょ。
>>796といい君といい、早とちりが過ぎるよ。

812 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 01:27:31 ID:pZXkT1pV0

>>811
だから、わざわざそういう発言をするってことは、
必要以上の戦力を持っているとか今後持つようになる重大な懸念があるって君が判断したから
力説しているということだよな。
その根拠を示してくれよ。

それとも、現状では大した懸念もないのに煽っただけかい？

813 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 01:28:55 ID:r0K2PkgM0

>>809
＞左翼も嫌いだが安易な自主独立論者も大嫌いだよ。

はは。俺も基本的には同じだ。
ただ、どれくらいの規模が適切かどうかは異論があるだろうな。

814 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 01:31:30 ID:/XFtkJIw0

>>812
＞だから、わざわざそういう発言をするってことは、
＞必要以上の戦力を持っているとか今後持つようになる重大な懸念があるって君が判断したから
＞力説しているということだよな。
＞その根拠を示してくれよ。

君のその思い込みの根拠を先ず示してくれないかな。
俺の脳みそでも開いて見たんスか？

815 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 01:32:05 ID:r0K2PkgM0

>>810
そういや昔、NHKってこういう主観が入った報道してたっけ？
たとえ偏向があっても事実を淡々と伝える報道をしてた様な気がするが・・・。

816 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 01:34:57 ID:pZXkT1pV0

>>814
理解した。要するに現状では必要以上の戦力を持っているとは思ってないのに
わざわざ「必要以上に高い掛け金払って」とか言ってたのだね。
なら君の言葉をそのまま返すことになるな。

んなこたー分かった上で書いてんだよ

817 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 01:39:21 ID:/XFtkJIw0

>>816
ID辿れば分かるが、俺の一連のレスは
「道路作る費用を軍備にまわせ」てなレスを発端として書き込まれたものだよ。
早とちりで脊髄反射する前に、その辺考慮に入れていただけるとありがたいんスけど。

818 ：816：2007/12/31(月) 01:44:24 ID:4+xLg7Vi0

>>817
そこまでは辿ってなかった。すまん。全面的に謝る。

819 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 01:54:02 ID:b9Tyb9pF0

ビジネスなんだからよくやってるんじゃない？

820 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 02:27:34 ID:vGoIjIDj0

おいじー買いすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

821 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 02:29:34 ID:iIc4I9Mm0

兵器がなくても平気

822 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 02:59:05 ID:yFzFs58g0

>>724
でも、大西洋と太平洋に展開しなきゃならんでしょ。

>>747
早期警戒管制機が運用できる範囲であれば、それほどでもないでしょ。

>>749
レーダーで補足が難しいというか、基本的に地平線の向こうは探知できないため。
山頂とかに設置しても、200km も探知できないはず。

>>795
言ってることは判るけど、投資と消費のどちららであっても有効需要だからね。
投資が有効かどうかは、その時点でははんだんできないでしょ。在庫投資なんて
売れ残りを処分してないのと区別がつかん。
軍事技術が、生産性向上に寄与したり、新製品やサービスの提供のもとになることだってあるし。

823 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 05:38:08 ID:yFo58vlG0

>>792 忠節度は遥かに上なのに信頼度はイスラエル以下の属国なら
北朝鮮のテロ支援国家指定解除にも文句は言えない

>>800 日本が出してるイラク復興支援費も米軍のイラク駐留費の一部になってる
これって迂回上納金だよな。一方チェイニーのハリバートンがイラクの石油を独占契約
日本はハリバートン価格の石油しか買えない

824 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 06:36:25 ID:hSPorBhu0

ハリバートン価格で何の問題が？

825 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 06:59:36 ID:eEXkzoK60

>>809
失業者がいるうちはその分軍需にまわして雇用を増やせばよくね？
そして逆に物が無くなって来たら軍縮して自由競争推奨で生産を増やす

826 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 07:31:59 ID:ya0Xqj5k0

>>824 また思考停止の珍米か…岡崎久彦かよ

827 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 08:30:51 ID:/N4XB4OZ0

>>807
特約の不払いはデフォ

828 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 08:40:10 ID:NqFkI6lu0

オージーは、買った兵器で、捕鯨船襲撃するつもりだな

829 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 08:59:00 ID:hSPorBhu0

>>826
ハリバートンがどんなに貪欲でも国際価格を超えて売ることはできない
長期契約で供給保証をしてくれるならむしろ日本には好都合

反米に凝り固まって思考停止してる陰謀論者は度し難いね。

830 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 09:25:00 ID:MWEu/46g0

大阪府の借金粉飾は、ここ数年で3500億円。

もしかして、飛ばした金で米国から武器を買って独立を狙ってたりしてｗ

831 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 10:26:45 ID:2xOf8zx70

>>826
田中宇乙ｗ

832 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 10:48:15 ID:6TIy2Lij0

>>レーダーで補足が難しいというか、基本的に地平線の向こうは探知できないため。
>>山頂とかに設置しても、200km も探知できないはず。

坊や、無知をさらけだしてるよ。

敵の高度が高くなれば１０００ｋｍ先でも届くのさ。
phased array radarってのはね。

だから大丈夫だ、ボク！
ちゃんと宿題やれよ！

833 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 10:50:44 ID:/N4XB4OZ0

>>832
高々度を飛ぶ巡航ミサイルですか、なるほど

834 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 10:55:38 ID:6TIy2Lij0

>>833

坊や、今は弾道弾の話をしているんだよ。本当に馬鹿だねぇｗ

巡航ミサイルならＡＷＡＣＳという飛行機で簡単に見つかるし
スピードもマッハ０．８しかないから打ち落とすのはＰＡＣ２でも
Ｆ１５ででもできるんだ。

よかったな、坊や！
今日はおおみそかだけど夜更かししちゃだめだぞ！

835 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 11:23:17 ID:SGhSC2po0

>>822
軍需がどれだけ必要かは、官僚が決めた仮の目安（防衛計画の大綱とか）だから、
それを満たしたとしても富はもたらさないんじゃないの。
民需は、市場の要求に応じるものである点で即座に消費者にとって富につながる
ものだと思うが。
それに軍事技術が民間の役に立つといっても、それはNASAが開発した水中でも
書けるボールペンが民間でヒットするとか、そういう次元のまれな話じゃないの？
もちろん、ジェット戦闘機での炭素繊維素材開発の経験が、旅客機に生かされる
とかもあるだろうけど。でもどっちにしても、民需にくらべたら捨てるも同然の
金じゃないの。すごく高度な経済の話に低次元な言いがかりをつけるようだけど。

836 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 11:34:18 ID:xGcJdvoL0

>>1
犬HKは公共放送のくせに誘導臭い記事の書き方すんなよ。
利権政治追求したきゃ個別の事件を追えよ。
契約額の大きさ＝利権の大きさ　なんて憶測記事の域出てないだろ。
経済規模から言ってオーストラリア１位、日本５位なら、
むしろ日本ひかえめ過ぎだろ。

837 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 11:38:45 ID:JYtxoyjn0

さすが軍事大国日本

アジアのはけんをねらってるーとか言われても反論できないなｗｗ

838 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 11:51:08 ID:SGhSC2po0

今朝の、テレ朝の番組で二木啓孝（ゲンダイ記者）が言ってたが、自衛隊機に積んで
ある小型冷蔵庫が１台600万円とか特注の小型便器が100万円とか、そういう事例が沢山
あるらしい。
防衛省に説明を求めたら、着陸時の衝撃に耐える特注品であるためという話だったと。
（同席の女性パネラーは、だったらクーラーボックスでいいじゃんと言ってた）
こういう高コスト体質への対策として、防衛機器と会計の「エキスパート」を雇って
検査すればいいとしきりに言ってる人がいたが、それは無理だと思う。
役所だから、書類が一通り揃ってたら不合格にはできないと思う。それに「特注品は
高くなる」のは、たとえばノートPCの保証期間外修理などで一般人も経験することだから
「これだけかかったんです、本当に！」と強弁されたらおしまいだろう。
やはり、天下りを禁止するしかない。

839 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 15:02:42 ID:mJDh8G6K0

>>829 >国際価格を超えて売ることはできない
市場取引じゃない日米間取引だから双方がグルになればできるよ。会計検査院だって随意契約だと
細かいことまで調べないからインド洋で供給してた船舶用燃料だって市場価格に比べ異様に高い
国が備蓄する石油を全て市場取引で買ったらかなり血税が節約できる筈

840 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 15:06:49 ID:hSPorBhu0

>>839
>インド洋で供給してた船舶用燃料だって市場価格に比べ異様に高い
ハリバートン関係無いやんｗ

841 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 15:58:55 ID:mJDh8G6K0

>>840 インド洋は例として挙げただけで…低脳はそれしか反論できないということだね

842 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 16:07:22 ID:hSPorBhu0

>>841
あのー、インド洋の給油で使った油は日本の商社から買った物なんですが何か？
日米間取引と関係無いんですがｗ

843 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 16:21:07 ID:mJDh8G6K0

>>842 反論できないと論点ずらしか
随意契約だと監査が機能しないという例を挙げたんだが理解力ないね

844 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 16:26:49 ID:hSPorBhu0

>>843
随意契約でボタクッテるのは日本の商社なわけだが
国際価格や日米取引と何の関係も無いんだが
ハリバートンから直接買えば安く売ってくれたかもナw

845 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 16:40:57 ID:mJDh8G6K0

>>844 ハリバートンはイラク産石油のアメリカ指定納入業者だから直接買ってるよ。
市場価格と比べて格段に高い石油価格をハリバートンが提示し、日本もそれを了承
して買ってる

846 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 16:51:15 ID:hSPorBhu0

>>845
はて？市場価格と比べて格段に高いってソースは？

847 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 17:04:58 ID:kyVoANHl0

とりあえず装備品の単価を下げるために単年度会計はやめるべきだな。
最近は少しはマシになったようだが・・・
今度のF-15の改修も改修予算は単年度だけど部品の購入は一括だったっけ？

848 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 18:16:51 ID:mJDh8G6K0

>>846 そのソースは資源エネルギー庁に情報公開請求しないと出てこないな
でてくるとしても墨塗りの場合もあるし…俺は仲介商社の契約書を実際見たこと
あるから書いてるんだけど。逆に聞くが>>829の
>ハリバートンがどんなに貪欲でも国際価格を超えて売ることはできない
のソースは?

849 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 21:06:51 ID:BfFNB3vH0

５割増くらいの値段で買ったんだろうな

850 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 22:04:37 ID:ULhu/in/0

>>406 アメリカにとっては西太平洋の覇権を確立する上で、最も重要な地域の一つとなる

それなのにアメリカはわざわざ日本を守ってくれているすばらしい国なのだと
全国民すっかり信じ込まされ米軍駐留のための思いやり予算を差し上げた上、
法外な額の米軍移転費用までアメリカから堂々と請求される日本ｗ

851 ：USAFJ：2007/12/31(月) 22:57:35 ID:/N4XB4OZ0

>>850
＞法外な額の米軍移転費用までアメリカから堂々と請求される日本ｗ
私ども在日米軍はささやかな額しか請求していないのですが、防衛省で
水増しされて非常に迷惑しています。（笑）

852 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:17:39 ID:2xOf8zx70

>>848
おいおい。　自分で高いって捏造したのに、その証明できなくてどうするよｗ
自分が証明する前に、つっこんだ相手のソースを求めるのは議論のルール違反だぜ？ｗ

853 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 03:20:56 ID:pomaQ29c0

>>852 >自分で高いって捏造したのに
どうして捏造だと言えるんだ。ソースを示せ。お前ごときの為にソースを
晒して失業したくはないからそういうお前も少しはリスクを払え

854 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 05:16:18 ID:F3R7Tbt00

ソースは無いけど俺が言うんだから間違いないってか
失業よりオツムの心配しろよｗ

855 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 05:20:37 ID:F3R7Tbt00

>>850 >>851
金払うから移転ししてくれって日本側から言ってるんだけどな
アメリカは移転したくないから吹っかけてるんで。
移転費用が法外だと思うなら、移転しないで結構ですって言えば良い
アメリカもその方が喜ぶだろ。

856 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 06:33:41 ID:pomaQ29c0

>>854 ハイハイ。思考停止で現実を直視できない珍米は哀れだな

857 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 12:03:51 ID:DRvzyRb/0

>>853
いくらなんでも、そのレスはないわｗ

858 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 12:06:44 ID:3YpjTi9I0

>>857 だからソースを示してみろよ低脳

859 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 16:24:10 ID:93CFLE6L0

朝まで生テレビで手嶋龍一（と歳川隆雄）が日米防衛利権の
“深い闇”について語っていたが話がよくわからなかった。

860 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 16:41:03 ID:DRvzyRb/0

>>858
まず、自分がソース出さずに嘘ついて、それを嘘だって言ったら、ソースだせってｗｗｗ
お前中国並に面白すぎですｗ

861 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 18:52:59 ID:YUoE7vQp0

　　　　　　　　　　　　∧..∧
　　　　　　　　　　　.〔丶｀Ｊ´〕　　　イラクの次は北朝鮮を攻撃するユダ・・・
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！　／　　　＼　ワハハ！　／
　　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　　　）（,,　　　）　　　,,）（　　　　）（　　　　）

１年以内に米朝国交正常化実現も…自民・山崎氏が見解
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/feature/fe7000/news/20070131ia21.htm
小泉時代の朝銀系公的資金投入　「ハナ信組」に公的資金4400億円
http://ime.nu/ime.nu/nyt.trycomp.com/nenpyo.html
【安倍ブーメラン】総連売却の黒幕・満井氏は清和会（現町村派）関係者！
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1182263914/
安倍が機密費から５０億円を北朝鮮に贈与
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1160985799/
【BDA問題】北朝鮮関連資金の送金作業が１４日中に行われる見通し、マカオ紙報ず[06/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181795392/

862 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 19:13:22 ID:xXSc2t+W0

オーストラリアの仮想的国って冗談抜きで日本だろ。
あの国は白色人種の植民以来、本土攻撃を受けたのは日本軍によるものだけ。
現在も近隣にオーストラリアをどうかしようという国は見当たらない。

863 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 23:38:06 ID:3/2nmyjr0

身の丈にあった買い物をしろよな・・・

864 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 23:45:25 ID:4OgZmfe80

>>862
＞オーストラリアの仮想的国

インドネシアです。　仇敵って言ってもいいかも。

865 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 23:49:49 ID:aBnJpI4fO

日本で国産できるなら国産に切り換えろよ。ピンの一本リベット一個まで輸入するんじゃね～

866 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 23:52:54 ID:zM2FxoXN0

>>1
また自民が、ＮＨＫに屁理屈つけて介入してくるぞ

867 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 00:18:59 ID:XUb9sYhM0

てか、アラブ諸国は分かるけどオーストラリアがなぜにこんなに軍事に金かけるの?

868 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 00:19:50 ID:Tmx0Xu4S0

>>865
【在日米軍再編】グアム米軍住宅建設費　日本がつくれば平均単価１．７倍の一戸８０００万円　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197176106/　（過去スレ）

869 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 00:30:32 ID:NnpmIYoGO

韓国が５位で、日本が７とかって韓国の記事はどこへ行ったんだ？！

870 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 00:31:20 ID:josEFYey0

オスプレイは買わないの？

871 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 00:35:56 ID:W5z7p0eg0

そういやオーストラリアって昔Ｆ１１１とか装備してたよな…
何に使うつもりだったんだ・・・？

872 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 00:51:49 ID:S9SIhONg0

>>871
今も現役です。

カンガルー食いにとって、インドネシアの空軍力はそれなりに脅威なので
（冷戦時代のなごりでフランカーを装備している　対してカンガルーはF/A-18）
有事の際に空軍基地や他の主要施設を叩くための攻撃機として
長距離攻撃のできるF-111の整備が必須だったわけです。

中距離弾道弾整備でもいいんじゃね？という話もありますが、
選んだのは航空兵力。

アメリカでF-111の製造をやめた現在、F-22やF-35の調達もまだ現実的ではなく
F/A-18だと航続距離が短いのでカンガルー独自にエンジンを調達して運用を続けるか
などの模索をしています。　F-15E買えばいいんじゃね？とも思いますが。
どこの国でもコストは重大で、F-111を泣きながら運用してるカンガルー食いが一番痛感しているのではないかと。

873 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 02:37:31 ID:XEHx12jD0

>>862
インドネシアが親日だから、日本を憎いんじゃね？

874 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 09:54:12 ID:obSkz2Dx0

ecofacistの国はほっておけ