【政治】「教科書検定に政治介入するな。」社民党、集団自決に関する教科書検定について談話を発表[12/28]

沖縄戦集団自決に関する教科書検定について（談話）

社会民主党幹事長　　重野安正
２６日、文科相の諮問機関である「教科用図書検定調査審議会」は沖縄戦の集団自決に関する記述について
「旧日本軍の関与」を認める記述の復活を認め、渡海文科大臣はこれを承認、決定した。
県民大会に１１万６千人を結集した沖縄県民の怒りと広範な国民世論が文科省と審議会を揺り動かしたものといえる。

しかし、文科省の恣意的な判断によって、「検定意見の撤回」や「軍の強制」の記述を認めなかったことは
沖縄県民の思いを踏みにじるものと言わざるをえない。
教科書検定に政治的判断は持ち込むべきではないといいながら、
「軍の強制」という歴史的事実を歪曲しようとする政府・文科省の姿勢は「政治介入」そのものであり、
到底許されるものではない。平和憲法の改悪を視野に、歴史的な事実を隠蔽し、
「軍隊」を美化する安倍内閣以来の政府の姿勢に基本的な変化はないといわざるを得ない。

社民党は、あらためて検定意見の撤回と旧日本軍の強制の記述の回復を要求する。
また、今回の沖縄戦の記述を、誰が歪めたのか、その真相解明と責任を追及し、
透明性・中立性・公平性を確保するため、日本の教科書検定制度の抜本的見直しと
「沖縄条項」の確立などを求めて、取り組みを強化していく。

以上

社民党
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing07/danwa1228.html

７７

徴兵制度は必要だぞ。

なら教科書検定に関して談話なんか出すなよ

いい加減な歴史を教える訳にはいかんだろ。

今日のお前が言うなスレはこちらですか

>>8以降の方各位。
大変申し訳ございませんが、この度は私が「7ゲット」させていただきました。
多くの方が7を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。
私は「7ゲット」の為に、これまで多くの苦労を積んで参りました。
「７！！！!!」と気合を入れてカキコしたものの、「16ゲット」だった事もございました。
>>23あたりに(　´,_ゝ`)プッ とも笑われたこともございました。
このような失敗談も、今では良き思い出。
7ゲッターになるために厳しい修行を5年10ヶ月積み、これだけの長文を記しても
なんら問題無く皆様の憧れである「7」をゲット出来るまでに至りました。
これも>>8以降の皆様のお陰でございます。
文面で失礼だとは存じますがご挨拶とさせて下さい。
本当にありがとうございます。

それでは、7をゲットさせていただきます。
「7」！

１９９５年３月当時の内閣
総理　村山富市
外務　河野洋平
通産　橋本龍太郎
自治　野中広務
衆院議長　土井たか子
科学技術長官　田中真紀子
国家公安委員長　野中広務
公安調査庁元長官　緒方重威
1994-1996
元日弁連会長　　　　土屋公献

＞県民大会に１１万６千人を結集した沖縄県民

まーた捏造してやがるこの中国共産党日本支部が

沖縄条項って政治介入の最たるものだろ

嘘ばかりの民族ﾏﾝｾｰ党に言われたくないよね。

>>4
全くその通りだな。
２ちゃんねるで初めてまともな書き込みを見た。

>「教科書検定に政治介入するな。」

社民党はいいのか？

何年か前の「朝まで生テレビ」での再現。

その日のテーマは「警察官の拳銃使用について」。

司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。

福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども

人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。

例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」

田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」

福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」

（「ええっ〜」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る）

その声にまずいと思ったか福島が続ける。

福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する

必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」

田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」

福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」

（他のパネリストの「おい、おいっ」という声と共にスタジオ中に 失笑が漏れる。）

それ以降、福島に発言を振らなかったのは司会の田原総一郎の良識か？

＞１１万６千人

（主催者発表）って入れてないから捏造確定だな

>>1
とある勢力が教科書に嘘を書き込もうとしたが教科書検定制度が見事迎撃した。
ただそれだけのことだろ。

いや…その…えーと…これ社民党にあげるわ…



つ鏡

>>1
>社民党は、あらためて検定意見の撤回と旧日本軍の強制の記述の回復を要求する

これは政治介入ではないのですか、福島さん？

というか、お前らも介入してるやないですか。ｗｗ

内政干渉するな朝鮮人党が

え？
ああ、社民党は政治とはかけ離れているからいいのか

ニッポンに内政干渉するな！＞糞社民
ニッポンに内政干渉するな！＞糞社民
ニッポンに内政干渉するな！＞糞社民
ニッポンに内政干渉するな！＞糞社民
ニッポンに内政干渉するな！＞糞社民
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ニッポンに内政干渉するな！＞糞社民
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ニッポンに内政干渉するな！＞糞社民
ニッポンに内政干渉するな！＞糞社民
ニッポンに内政干渉するな！＞糞社民
ニッポンに内政干渉するな！＞糞社民

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜なら談話なんか出すなよ

まだ１１万６千人とか言ってるの？

少し前の記事は１１万４千人だった希ガス。

>>8
バブル崩壊後、建て直すにはこの時期がタイムリミットだった。
その大事な時期にこのメンツ…そして未だに続く経済不安

お前が言うな

ニッポンに内政干渉するな！＞糞社民
ニッポンに内政干渉するな！＞糞社民
ニッポンに内政干渉するな！＞糞社民
ニッポンに内政干渉するな！＞糞社民
ニッポンに内政干渉するな！＞糞社民
ニッポンに内政干渉するな！＞糞社民
ニッポンに内政干渉するな！＞糞社民
ニッポンに内政干渉するな！＞糞社民
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ニッポンに内政干渉するな！＞糞社民
ニッポンに内政干渉するな！＞糞社民
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ニッポンに内政干渉するな！＞糞社民

>社民党は、あらためて検定意見の撤回と旧日本軍の強制の記述の回復を要求する
社民党も政治加入しないでください

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11万6千人・・・？

負傷者の教科書を国の力で潰せと言った政党なのに。

政治介入そのものじゃないか・・・

しかし文科省の姿勢が政治介入ってすごいこと言ってるな。
文科省がやらなきゃ誰がやる。
それに対して文句言ってる社民党が政治介入そのものじゃないか。
元々おかしいと思ってたが、ここまで社民党って頭おかしいのか。

県庁が人集めて集会開いて…、政治介入そのものだけどな。

社民党ほど自国に不利な政治介入が好きな糞野党も珍しい

次の総選挙のおまえらの目標は死票になる維新に勝たせるのではなく、社民のような基地外政党を潰すために比例で自民、民主に票を分散させたほうがいい。

「政治介入するな」と政党が談話
？
？

　　さすが、テロ政党

>>34
そうです

沖縄の集会自体が政治介入じゃねぇか
なにこの矛盾に満ちた談話

こいつら政治家じゃないのか？ｗ

そもそも、つくる会の時に「政治介入しろ」と騒いでいたのは
ひだりあたまな皆さんでは？

「日本軍の関与」記述が政治介入のたまものでしょ。

政治介入してる張本人達がなにほざいてんだか…

沖縄県知事も政治家ですよね？
介入されていたようですが……

社民党が談話を出すのは政治介入にならないのか？

プロ市民は教科書検定に関与するな

史上最凶のテロ政党

【国際】核融合研究、日中が協力協定締結へ。福田首相訪中時に調印★2[12/24]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198534258/

まあ要するに、自分達は、活動家ではあっても
政治家ではない、、、と。

よく分かってんじゃねーかｗ

政治介入しているのは、正に社民党のような馬鹿サヨク。
未だに「11万人」とか主張しているのは、ウン、社民党らしくていいよw

証拠がないのに「あった」とか捏造が行われてるのでは
政治介入も仕方ないのではないかな。

本来は確かに政治介入は行われるべきじゃないかも知れない。
でも、この問題に関して非があるのは「介入される側」だ。

いっそのこと、朝日新聞に談話を発表して貰え！
お前ら、似ているんだからさ・・・

前が言うな
>>14
動画があれば見たいｗ

おまえの行為が既に政治介入

今日の お ま い が 言 う な スレは ここですか？

>>1
お前が言うな。

お前が言うな。

ああ、社民のボケは一流だね。
Ｍ１いけるぜ？

社民はれきしをコリエイトしたくてしたくてしかたないんだろうな。
とりあえず社民推奨の教科書とかみせてほしいよ。

今日の"お前が言うなスレ"はここですね

捨民党流石です

河野のそれと違っていいところはネタ政党の戯言ゆえ何の影響もあたえないところ

「すべての沖縄県民に日の丸を送ろう」

社会党が祖国復帰支援の時やってた運動ですが何か？

つぶせんのか？　　此の北朝鮮政党

お前らこそ口出してるじゃねーかｗ

じゃあ沖縄でのデモに本土の活動家呼び寄せるんじゃねーよ。

さすがは捨民党

政治介入してんのどっちだよ。学者に任せろよ。

＞県民大会に１１万６千人を結集した

おいおい、
アサヒですらカッコ付きで（主催者発表）とつけてるというのに・・

政党がいちゃもんつけるのは政治介入じゃないのかよ。

社民党は二十三日、教科書検定をめぐって「新しい歴史教科書をつくる会」
(西尾幹二会長)のメンバーが執筆に加わった中学歴史教科書に反対する緊急集会を国会内で開き、
「歴史を改ざんする歴史教科書は断じて許せない」とのアピールを採択した。
公党が、特定教科書の検定不合格・不採択を目指す方針を決めるのは極めて異例だ。
土井たか子党首はあいさつで「言論の自由、出版の自由はあるが、教科書となるとわけが違う。
(教科用図書検定調査審議会が)修正要求したことを全部、修正しても、検定に合格すれば、
文部科学省がそういった歴史観を認定したことになる。断じて合格させてはならない」と述べ、
教科書検定においては、憲法に保障された出版・表現の自由や思想・良心の自由も一定の制限を受け得るとの見解を示した。
社民党はこれまで検定制度に反対の立場だったが、土井氏は党の方針を転換して検定強化を目指す可能性を示唆した。
集会には社民党国会議員14人のほか、特定教科書への攻撃を繰り返している俵良文・子どもと教科書全国ネット21事務局長らも出席した。
社民党は26日に、こうした意見を町村信孝文部科学相、福田康夫官房長官に伝える方針だ。
産経新聞　平成13年3月24日

ブットが暗殺されるパキスタン。
秘書給与詐欺が平然としていられる日本。
平和だねぇ〜

福島瑞穂



http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/fukusimamizuho.html

まぁ殺されるのはあんまりだろうけどなー
国民の税金をかっぱらった奴が何を言うとんじゃｺﾞﾗｧ!っつーのが普通の感覚だわなー

政治介入するなと政治介入・・・馬鹿。

>>1
政治介入しようとしてんのはどっちなんだか。
検定で旧日本軍関与を否定したから介入してるくせにお前らが言うなよ

お前が言うな

　　　　 　 |　　 ○　
　◎　　 　|　⊂二ヽ　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 |／　 ＼＼　　∧＿∧　　　　　|　はいジャンジャン作ってるからねー
＿＿　　　|　　　　 ＼＼（　 ´Д｀）　　　＜　どんどん使ってねー
　　　｜　 |　　　　　　 ヽ　　 　 　 ヽ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
うな＿|　　|　　　　　　　　ヽ　　　 ｜|
言うな　＼　＼　　　 　　　i　 　　/ |
が言うな ＼　＼　　　　 /　　　 |　|
前が言うな ＼　＼　　 i　　 ,　 |　|
　お前が言うな＼　＼　| 　 |　 |　|
　　お前が言うな ＼　＼　　|　 |ヽ_つ
　＼　お前が言うな ＼　＼ 　　|
　 　＼　お前が言うな ＼　＼
＼ 　　＼　お前が言うな ＼　＼
　 ＼ 　　＼　お前が言うな ＼　＼

左翼の介入は許可ですか

そもそも社民党に政治に介入しないで欲しい

>>78
あれは介入ではなく正当な"抗議"、正しい"指導"ですから

>>70
やっぱりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

社民党は政治団体じゃなくて、ただの圧力団体なのか。

堕ちたもんだな

事実って言ったもん勝ちだな
マスゴミは検証しないで垂れ流しだし

政治圧力団体であっても、政策立案団体では決してない、
それが社民党

>>82
市民グループの親分だものね。
しかも国民の９９％は支持していない団体。
てことは市民グループも99%の国民の意思に
反する反市民団体ってことだな。

>>1
「教科書検定に政治介入するな」ってのが見えて全くその通りだと思ったけど社民党ってのが見えていやな予感がしたらその予感が的中した。

１１万６千人は沖縄県人口の約１割弱。
常識で考えて有り得ない数字。
これが東京都なら約１２０万人が集まったことになる。

あれ？
政治介入があったからこそ
左よりの福田が文科省に書き直させるような示唆を出したんじゃなかったっけ？

そのままだと文科学省はが学術的客観的に即して
日本軍の命令などなかったですんだはず。

米軍は、火炎放射器を使い日本軍を焼き殺していたため民間人が
　投降できずに自殺においこまれるものが多数でた”と

　教科書にいれとくべき・・　　　残忍なのは米軍であって日本軍では

　ないので・・　　逆の印象操作されないようにいれとかんとあかん！

社民党はいつ政治団体をやめたんだ？

福島瑞穂



http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/fukusimamizuho.html

お前が言うな

今日のお前がいうなスレ？

おまえが言うな

社会民主思想団体宣言

＜サンケイの教科書にも、文句を言うなっ！
　　　　　　　　　　　 　∧..∧　　　
　　　　　　　　　　　. （･∀･　）
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__） 　
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

これは、これで、

大きな心で、
みてあげてください！
寂しがり屋なんです。

社民党にしては要求がしおらしいな

おまえが介入してるじゃんか　社民党よ

自称11万の数の力で思想的な圧力を加えて、
学術的には問題あるレベルの記述を強要するのは
政治介入にあたらないのでしょうか。

１１万６千人をどーしても
既成事実化したいみたいね

日本の環境技術で　支那人の愛人を生まれるの

自分らの介入はきれいな政治介入(笑)
中国の軍備はきれいな軍備(笑)

なぁーんだ、ミズポじゃないジャン
拍子抜けだ。

社民党は歴史教科書が組織的なプロパガンダの道具として創作されたものだと言うことも
知らないで政治をやっているわけでは無いだろう。
社民党自体が在日朝鮮人や左翼の支配を受けているために出た発言なんだろうが。
日本人は真面目に教科書に何ら干渉せずにいたから、日本の歴史がねつ造され中傷され放題に
なっているですが。
援助していた朝鮮で、テロリストに首相の伊藤博文を殺害されたと言うのに、逆にテロリストを
誉めるような教科書に成っているなんて常識では考えられませんよね。
政府が最低限の監督をせずにまともな教科書は生まれません。
つまり社民党は危ない党と言う事です。

まだこんな大本営発表を押し通すか社民党

このコメント自体が政治介入じゃねえか

共産党は対解同という役目があるが、社民党はぶっちゃけイラン

うーん、どの党も介入していないよな?



あ、今ひとつあったw　社民党だw

その前にまずは本当に11万人いたかどうか証明してもらおうか。嘘だったら問題だろw

半島に言えよバカ

県が動くのは良いんだろうか

県民大会はやっぱ10万以上なんだねｗ

あと社民党は政党じゃないの？
政治が関与するなって言うなら政党として意見出したらダメじゃん

人間だもの

>>1
>沖縄県民の思いを踏みにじるものと言わざるをえない。
>「軍隊」を美化する安倍内閣以来の政府の姿勢に基本的な変化はないといわざるを得ない。

「言わざるをえない」「いわざるを得ない」

公党のオフィシャルサイトにおいて、たった2行をはさんだだけで↑こんな表記のブレ。
社民党は国語教科書を学びなおすべき。

>>49ｗｗｗ


福田首相、中国への手土産に「新幹線」を大量発注
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198840184/

だったら明らかに外国の政治介入である「近隣諸国条項」も撤廃せよ、
と言うべきだな、社民よ

社民党は日本から出ていって欲しい。心からそう思う。

すごいスレタイだなぁ
社民がやってることも立派な政治介入なのに

>1
＞今回の沖縄戦の記述を、誰が歪めたのか

革新勢力な運動家連中（しかも公務員の労組）

この「自決強要」騒ぎは、「「従軍」慰安婦」の構図と同じだな。
事実を無視した虚偽・捏造に基づく日本悪玉論を展開するという同じパターンだ。
「「従軍」慰安婦」というウソの構図は散々証明されているが、「自決強要」に
ついては、あまり知られていないので、先ずはこの本を読んでウソの構図を理解
して欲しい。

沖縄戦・渡嘉敷島「集団自決」の真実―日本軍の住民自決命令はなかった！
ISBN:9784898315453 (4898315453) 曽野綾子【著】
大江健三郎氏の『沖縄ノート』のウソ！徹底した現地踏査をもとに、
捏造された「惨劇の核心」を明らかにする。

この調子で社民党にはまた「拉致など存在しない！」と高らかに宣言してもらいたいｗ

あほ政党ｗ

社民党は、詐欺師だな。ｗ

ンターネットとは実に便利なツールで、琉球大学教授・高嶋伸欣とは如何なる人物かググッて
みれば一目瞭然。お馴染みピースボートの呼びかけで結成された「歴史教育アジアネットワーク」
なる団体の共同代表として、小河義伸（キリスト者平和ネット）、俵義文（教科書ネット21）、
野平晋作（ピースボート）、松井やより（VAWW-NET Japan）らと名を連ねていたり、拉致問題に
関しても左巻きの常套句 である「相殺論」を滔々と述べたりしている。
高嶋伸欣は、家永教科書裁判で有名な家永三郎の弟子だ。家永三郎の教科書裁判の時には、
「教科書検定は憲法違反だ！検定はすべきでない」と主張していた。
ところが、最近は「新しい歴史教科書は検定で不合格にすべきだ」と主張している。
そして今回は、検定で「集団自決」という虚偽を記載すべきだと主張している。
まったくもって支離滅裂のご都合主義である。
ところが、「新しい歴史教科書は検定で不合格にすべきだ」と主張し、今度は、検定制度を悪用
し「沖縄で軍が住民に自決を強制した」というウソを教科書に書かせようよしている。
「「従軍」慰安婦」もウソが雪だるま式に拡大しサヨクの利権となった様に、今度は、沖縄利権
を確立しようとしている。

今日のナイスジョークスレ

>>1
>県民大会に１１万６千人を結集した

嘘だとばれているのに，まだいってらｗｗｗｗ

池沼かｗｗｗｗｗｗ

〈あんたがたどこさ〉
あんたがた、どこさ！
基地さ！
基地どこさ！
沖縄さ！

沖縄どこさ！
アメリカさ！

政治介入がいけないなら社民党も介入するな。本気で馬鹿か。

教科書検定は政治だ、行政だ。社民や共産がいつまでもくだらんイデオロギー野党をやり続けた政治的結果だ。
その情けない政治活動によって自分たちこそとっくに政治介入しているんだよ。

>>126
消せるものか沖縄戦「集団自決」　高嶋琉球大教授が講演

＞最近のアジアの人は日本に警戒していますが、レジュメの１ページにあるのはフランス人が「３発目の原爆も日本に落とされるだろう」と言ったという１９８９年の朝日ジャーナルの記事です。
日本は世界では異質で何かやらかすのでは？　と見られています。
エコノミックアニマルで、世界共通の倫理観が日本にはない、アジアに対する差別を戦後も総括していないと思われています。＜

＞レジュメ３ページ目は原爆投下についての教科書の記述です。「The End of the War」というタイトルで２つの原爆の絵が大きく載っており、焼け野原となった広島ときのこ雲の絵があります。
よくぞアメリカは日本に原爆を落としてくれた、これで仇が討てたという内容で、被爆者にとっては大変な説明です。
シンガポールでは「No More Hiroshima」ではないのです。
シンガポールだけでなく、日本が占領した地域の人々はほとんどが同じ考えです。
広島の人にそう言ったら、「やっぱりそうですか」と言っていました。
広島の慰霊祭でアジア代表団は「No More Hiroshima」に拍手しないそうです。＜
http://www.news.janjan.jp/area/0706/0706117120/1.php

まだ11万人とかほざいてるのか

>>4
でこのスレ終了

福島、なんでテレビにでまっくっていられるんだ

　誰もし持していないのに！”

社民党の談話(笑)

社民党は検定に政治介入すんなよ。

ウヨク自民党は教科書審議会に引き続き、ＮＨＫ経営陣の掌握を目論んでる。
これらは全てアベシンゾーの暗躍によるものだ。

　ＮＨＫの会長を決定する経営委員会の委員長、古森重隆は、今年5月18日
に安倍が任命した人物だ。そもそも委員長は、経営委員の中で決めることと
放送法で規定されているにも関わらず、安倍は放送法と民主主義的手続きを
無視して古森を任命した。

　さらに委員の異論を無視して、古森氏の主導で不透明なプロセスを経て決定
したＮＨＫ新会長・福地茂雄は、２０年ぶりに財界から選出された人物だ。
公共放送のトップに、なぜ財界の人間を持ってくるのか。この二人と安倍の
つながりは、自民党の与謝野が作った財界人の勉強会「四季の会」である。
約２０名の会員の中に、上記２人と安倍も含まれている。

　安倍は、ＮＨＫのETVドキュメンタリー番組に圧力を掛け、従軍慰安婦
の証言シーンを全部カットさせた前歴のある人間。
また、安倍の自宅と事務所に火炎瓶が投げ込まれた事件を報道しようと
した共同通信に圧力を掛け、記事を握りつぶした前歴もある。

　政治家が公共放送に圧力をかけて番組をねじ曲げるなど、あっては
ならないことだ。分かっているだけでも２回の前歴がある安倍が強制的に
任命した、経営委員会の委員長。その委員長が任命した、安倍と志を同じく
するＮＨＫ会長。このような状態で、ＮＨＫの番組制作現場は、既得権力者
からの圧力を受けずに仕事が出来るのだろうか？

TBSラジオ ストリーム NHKは安倍の取り巻きに乗っ取られたのか？
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/sakasa20071226.mp3
NHK会長に財界から福地アサヒビール元社長〜財界から２回目の暴挙！
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/5ddf1d3a0f135398478034046bf33d14
NHK会長人事は仕切り直せ
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/149ff7e6d2aa6c3f22467502fcbd6522

お前が言うな

今回、軍の強制っていう内容が復活した事自体が政治介入じゃないのか

>>1

見事な介入っぷりでした…

共産党に行ってるのかとおもった

だいだいこの社民党のコメントこそが既に政治介入じゃないかよ
あいつら自分で何やってるかすらわからんのか？

福島みすぽが論座4月号の「丸山眞男をひっぱたきたい」への返答で
「徴兵制ならまだしも、志願兵制は〜」と志願兵制とくらべた“徴兵制の平等”を認める発言してたな

まあ当たり前の話で、民主主義は国民皆兵が原則なんだけどね

>>9
失礼な事を言うな!

社民党は朝労働党日本支部だ!

>>1
社民党の要求発言は、
政治介入に当たらず？

じゃ、

議員バッジを即刻はずして、
政党助成金を残らず国に返納し、
政党も解散だな。

自分が何を逝っているか
分かっているのかね、
こいつら

馬鹿じゃないの。

社民　政治介入するな
共産　強制は事実だ

　　　　　　　　　　　　　　　　どっちもバカな政党だ

【集団自決】 「日本軍の強制、事実だ」…共産党、「強制」記述復活要求
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198732614/l50

社民党がまだあったことに驚愕
議員とかいるの？

日本人を北朝鮮に売り飛ばした奴らが何をほざいているんだか。

「貼り紙禁止」の貼り紙禁止。

もう百万回言われたことだろうけど


お前が言うな。

>>142, >>145
　
社民党は政治団体ではなくテロ組織だから、政治介入にはならないんだよ。
　
この社民党の談話は、　　　テ　ロ　行　為　

中国政府や韓国政府の政治介入はOKです。

沖縄で集団ヒステリーが発生して自決していった事件はたしかに不幸なことだった。
しかし、「軍が関与した」とか「強制した」などと嘘をつき、より多くの補償を得ようとしたことで、
社民党や朝日新聞みたいな連中に未だに付きまとわれ、人々からは白い目で見られている。
嘘に嘘を重ねることはもうやめたほうがいいと思うんだが。

＞政府・文科省の姿勢は「政治介入」そのものであり、到底許されるものではない。

社民党って・・・何の団体だっけ？　IT関連？？
あ、アレか。
“イベント企画サークル” w

改変してみた

しかし、県民大会の恣意的な意志に押されて、「旧日本軍の関与」を認める記述の復活を認めたことは
史学の独立性を踏みにじるものと言わざるをえない。
教科書検定に政治的判断は持ち込むべきではないといいながら、
「軍の強制」を歴史的事実として検定に圧力を加える社民党の姿勢は「政治介入」そのものであり、
到底許されるものではない。憲法改変議論を封殺し、都合良く歴史を解釈し、
「自衛隊」を卑下する社民党発足以来の執行部の姿勢に基本的な変化はないといわざるを得ない。

今１１万後半ってことは…
そのうち約１２万になり
１２万で固定されるんだろうか…

>>156
最終的には20万になるよ。
人数を指摘されたら「数の問題ではない」って騒ぎ出す。

格差格差と言われサヨは巻き返し図る好機のはずだが
たまに名前聞いたらこれですかー。

お前が言うなスレですかｗ
１�n開けただけで爆笑スレだったｗ
>>151
なるほどｗ確かにｗ
>>154
そぉだったのかｗ
>>157
いつもの事だねｗ

>>1
内政干渉

こういう事に政治が介入しないでどうするんだ。
やはり社民党は社民党だな。

本日のお前が言うなスレはここですか？

>>1
チョンは皆殺しでＯＫまでよんだ

>>1
お前らだって、ヒステリックに介入してるだううがｗ

相変わらず弱者イジメの好きな全体主義政党だな。

軍の強制を入れたのは政治介入じゃなかったんですか？

>社民党は、あらためて検定意見の撤回と旧日本軍の強制の記述の回復を要求する。

どう見ても、政治介入です。本当にありがとうございました。

>>「教科書検定に政治介入するな。」

と言いつつ政治介入とは。
器用だな、社民は。

>>157
その地点はすでに古館が通り過ぎた

>>1
社民党て何？そんな政党あったか？
女性党なら知ってるけど

「張り紙禁止」の張り紙をするようなもの。

お前がなｗ

うわぁ。自虐教科書にするためにさんざん政治介入したのは社会党だろｗ

ここまで現実が見えない政党も珍しい。
社会党時代から、自分たちが散々やってきた事じゃん。

また瑞穂の自爆芸か

言ってることとやってることが食い違ってるお

まさに
俺たちの政治介入はいい政治介入
とか思ってる奴らの思想だな

>>1
凄い馬鹿を見た

今年最後の「お前が言うなスレ」でしょうか

社民や共産が圧力かけてんじゃん。同じことだ。

左翼思想の政治家が、教科書に集団自決に関する記述を記載するよう求める　　　　国民の怒りの代弁
右翼思想の政治家が、教科書に集団自決に関する記述を記載しないよう求める　　　政治介入


自称中立のマズゴミは、この矛盾をつっつけよ。

教科書検定に政治介入したがっているのは社会主義者じゃないのか？（ｗ

マスゴミ、政界、経済界、ヤクザ、テロリスト、労組も教科書に介入するなよ
純粋に学問畑の人間だけ関わればいいんだよ

じゃあお前らも介入スンなって言われるぞ。特定の教科書に文句いってただろ。
国がバランス取ってるからいいんだろ。
今回だってバランスとったじゃん

あなたたちには常識がないんですか？
沖縄の人たち10万人以上が記憶している歴史的事実ですよ？
朝日新聞の正式な素行調査によると実際は100万人があの会場には集まりました？
100万人の人が強制はあったと証言しているのです？
もしあなたたちが同じ立場になったらどう思いますか？
銃で脅され降参するなら死んでしまえと爆弾をわたされるんですよ？
あなたたちにできますか？
沖縄の全員は日本にされたむごい仕打ちを忘れませんよ？
沖縄にいってごらんなさい？
女子高生の90%が世界で一番日本が憎いといっていますよ？
わたしたちは沖縄の人たちにあったらまず謝罪するべきですよ？
教科書にもきちんと朝日新聞が取材した歴史的事実を載せましょう。
「日本は中国沖縄省を武力で占領し女性を全員従軍慰安婦にし男性は全員強制連行して奴隷にしました」
「日本は沖縄を開放して中国に返還する為に正義の戦いをしてくれたアメリカに対して住民を強制自決にしました」
「わたしたちはこの罪を永遠に忘れず一日も速く沖縄を中国に返還しなければなりません。沖縄の人達全員もそれを望んでいます」

何自分の事言ってんだよｗｗこの政党はｗｗ
阿保の極みだな＾＾

>>181
事の発端は後者なんだよな

>>181
それ、ちょっと間違いだぞ。

「教科書に集団自決に関する記述を記載しないよう求める」じゃなくて、
「"軍令による"集団自決の記述を削除するように求める」だからな、

「集団自決の記述をしない」なんて、誰も主張していない。

どこかのマスコミとか、団体とかが混乱させるように仕向けているだけ。
おまいも、少々混乱しているなｗ

もういい加減解散すればいいのに

アンチキリスト　金城重明

キリスト教原理主義に洗脳されて

反天皇からすると

マルキスト　か　シオニスト　だ

この政党まだあったのか。
素直にびっくりだわ。
収入とかどうしてるんだろう。
残った党員がバイトしながら支えてるの？

阿部ちゃんしっかりしてくれ

Beretta M92FS Inox field strip

http://jp.youtube.com/watch?v=oWVmSyIwc9w

【新潟日報コラム】教科書づくりに国が関与する限り、沖縄県民の疑念はぬぐい去れないだろう。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198752229/

これってアレでしょ？党首の旦那はグリーンピース日本支部長っていうアノ・・・

記述の復活を求めて政治に介入しているのはどっちだよ。

212 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2007/12/26(水) 12:01:06 ID:RcWRmx8R


犬HK・・・・・・・

　　　┌───────┐
　　（｜-=・=-　　-=・=- ｜ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／｜ ┌▽▽▽▽┐　｜＜　 どーも、下民から徴収した受信料のおかげで、
　（　┤ ｜　　　　　　｜　｜ ｜　職員は平均1200万円（40.3歳）の年収をいただくことができてますｗ
　　＼　 └△△△△┘　　＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　　　　　　　　｜＼＼
　　　｜　　　　　　　　　　｜ （＿）
　　　｜　　　　　　　　　　｜
　　　｜　　　 ／＼ 　　　｜
　　　└──┘　└──┘

この声明自体が教科書検定への政治介入。

サイパン戦の「居留民始末」と集団自決問題
ttp://www.asaho.com/jpn/bkno/2007/1224.html

お前が言うなっていうかお前のことだろｗｗｗｗｗ

さすがキチガイ

>>1がどうみても政治介入です。ほんとうに

社民党は、以前の「新しい歴史教科書」問題で
政府に政治介入しろと言ってた。

コロコロかわるな。

>>199
まだやんのかｗ

【現代語訳】
死ねと命令するにしても、日本軍が殺さなきゃならなくなる。
そんなことがはたして大義か？天皇の意思に適うか？報告できるか？
といって（鬼畜極まりない）敵軍に渡すか？それも不可だ。
最後の一兵まで日本人は最後まで守る。
もし最後の兵まで死んだらどうなるか、非戦闘員が（レイプや嬲り殺しにされる前に）
自害してくれればいいが、やむを得ず敵の手に落ち（レイプや嬲り殺しにされる）かもしれない。
しかし、それでもやむをえないかも知れないと自分は考える・・・。
（中略）
（最後まで守ってやれないかもしれないなんて情報は）直接の課員までとする。
政府と大本営との連絡会議で以上のように決定したるも、個人又は陸軍の意見の如く流布してはいけない。

↓
誰にも漏らすな極秘情報だというこの方針が、
ID:TNuQiln+O (携帯)にかかれば、住民が軍部の思惑どおりに自害したことになり、
＞‎サイパン戦の前の極秘会議で軍部が住民にどうして欲しかったか重要
と言いながら、日本軍の極秘情報の漏洩を指摘している。

もし本当に、こんな情報まで住民に漏洩するくらい日本軍がズタズタになって
いたのなら、この時既に日本軍は、崩壊し、軍の統制が取れるはずも無く、
強制はもちろんお願いさえ出来るハズもなく・・・。

なにコレ？
自分達以外は、政治介入するなニダ！ってことなのか、社民党ｗｗ

>>204
君の現代語訳は旧軍と同類のプロパガンダも入っているよ。

サイパン戦の前の極秘会議で軍部内で出た意見と
軍上層部は住民にどうして欲しかったかが重要

本土決戦への前例となる事からはっきり「死ね」と命令する事は天皇の意思にも沿うか慎重に決めないといけない。

だが『軍が住民に自発的に自害してくれれば良い』と考えている事は極秘。

その後に住民が自発的に死ぬように仕向けていくのだからネタバレ禁止。

そして軍が色々画策した結果。皇軍の手にかかって殺害された住民もいたし、軍の思惑通りに自発的に大量の住民は自害してくれた。
捕虜になった住民もいるがそれは軍人も同じ。
生存者は軍の強制性を主張するが命令していないので軍の責任はないと突っぱねればOK。
だが10年前の裁判でくだされた判定は>>199ソースを見れば分かる。

教科書検定官がどんな人物なのか調べる必要は有るみたいだな

世界中が殺人鬼と化した悪夢を蒸し返すな

社民党は、あらためて検定意見の撤回と旧日本軍の強制の記述の回復を要求する。

政治介入スンナ!!!

載せるなは政治介入
載せろはきれいな政治介入ってことかｗ

646 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/12/31(月) 11:00:30 ID:nxqj+7CX0
>>586
続き読むと日本軍が手榴弾での自決を命令してるぞ。
http://hb4.seikyou.ne.jp/home/okinawasennokioku/okinawasennosyougen/syougen19.html

647 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/12/31(月) 11:06:15 ID:F81/J3QL0
>>646
命令って。
なんか善意でくれたって証言っぽいんだが。

649 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/12/31(月) 11:15:05 ID:NUoQ1NG20
>>646
>手りゅう弾は、友軍が「アメリカに捕まったら女はおもちゃにされる、おもちゃにされたくなかったら自決しろ」と言ってくれた。

これが命令か？
本人に任せてあいるだろ。
貞操観念は今と全く違う。
末端の人間の親切心だろ。
そもそも軍としての命令でなく、末端の人間が配っただけだろ。
どこが軍の強制だよ。

学問を政治で歪めてきたのは社会主義者じゃないのか？（ｗ

社民党は日本の政治に
介入しなくていいからｗ

新しい教科書の件で散々介入してきた社民党が何か？

おまえが言うなスレかよ
じゃあ沖縄や岩国なんかに動員かけるなよ
政治力で介入するな

手りゅう弾は、友軍が「アメリカに捕まったら女はおもちゃにされる、おもちゃにされたくなかったら自決しろ」と【言ってくれた】。
側の人たちが「【なんで手りゅう弾を持っているか】、捨てなさい」と言ったが、「敵を一人でも殺さない限り、私は死ねない」と言い争いました。

http://hb4.seikyou.ne.jp/home/okinawasennokioku/okinawasennosyougen/syougen19.html

もう言動があべこべだよｗｗ

朝鮮労働党日本支部は
我が国の内政に干渉するな

北朝鮮ロシア中国の手先！
共産党、社民党

>>206
あなたやそのリンク先のサイトこそ、日本軍悪の変なプロパガンダに凝り固まってますよｗ
＞「居留民の仕末」という言葉はすごい。漢字としては「始末」になるだろうが、原文のまま引用することにしたい。

なにが凄いのですか？ｗ　意味が不明ですよｗ

し‐まつ【始末】
１ 物事の始めと終わり。始めから終わりまでの細かい事情、または成り行き。
　 いきさつ。顛末(てんまつ)。「事の―を見守る」２ ある物事の最終的な状況。特に、よくない結果。
3　始末を付・ける【始末を付ける】
　　きちんと処理をする。締めくくりをつける。「もめごとの―・ける」

>206
＞『軍が住民に自発的に自害してくれれば良い』と考えている事は極秘
つまり住民は、軍の意思を汲んで、群の意思に沿うように行動することは不可能。

＞その後に住民が自発的に死ぬように仕向けていくのだからネタバレ禁止〜以下の文章
あなたの希望とか妄想ですかね？それは日本軍悪のプロパガンダですか？ｗ
＞10年前の裁判でくだされた判定は>>199ソースを見れば分かる。
ぜんぜん分かりませんｗ　詳細plz
はしょり過ぎ、誤魔化し過ぎ、自説に強引に引用し過ぎで、
ぜんぜん説得力の無いサイトですねｗ

裁判所は社民党のリストラに政治介入するなｗ

http://www.shaminto.net/

沖縄県知事や那覇市長も政治に携わる人なわけで、彼等も教科書問題に口を挟むな、という事だな。
へぇ〜〜〜・・・

社民党慰安婦問題もまだ解決されてないね。
又市。

>>220
俺も199のサイトをみたが、頭をかかえた。
何が主題か（サイパン？特攻？旧軍？自決？）わからんし、どこまでが事実で、どこからが意見かもわからない。
唯一分かったのは、「サイト主の頭の中が整理されていない」ことだけ。

>>224
なんつか、風が吹いたら日本軍が悪かったというような、そんな感じの話の展開で笑ってしまったｗ
途中がはしょられすぎてて、何故日本軍が悪いと言う結論が出てくるのか全然分からないサイトなんだもんなぁ。

いや、むしろ、日本軍が悪いことにしたいから、風が吹いたことにしてみた、と表現する方が正しいのか・・・。
でもって、日本軍が悪いことと、風が吹いたことの関連性はまったく説明無し。とか。

>>220
トボけたフリか・・・
軍の極秘会議の内容もその後のサイパン・沖縄戦での結果も
裁判で最高裁が下した判断も
全て事実ですよ。
もう一度言うが極秘会議で軍部内からでた意見と
軍上層部は住民にどうして欲しかったかが重要

実際、サイパンも沖縄も住民は軍の思惑通りになった。

>>225
サイト主もサイト主だけど、それを引用してくる>>199も笑うしかない。
あの内容で説得力があると思うなら、それはもう宗教の領域だねｗ
神（自決強制）の存在を前提に論を組み立てる意味でｗ

ちなみに、共産スレおちちゃって残念だったね。

>>227
＞右事実に照らすと、本件検定当時の学界においては、〜が一般的な見解であったということができる」と。
最高裁はこのように説明したと、そのサイトでは書かれているな？

＞最高裁は、はっきりと、「日本軍の命令により…集団自決に追いやられた」と認定しているのがわかるだろう。
そのサイトで勝手に主張されているこのような説明を、最高裁はしていないようだが、

この二つの記述に、とても深い溝があるのは理解できるか？

お前が言うな

自分達の政治介入はいいのかよ？

こいつらは自分が政治家だと忘れてるみたいだな

>>227
>裁判で最高裁が下した判断も


それが分からない。下記の〔…〕の部分を明示してくれよ。
以下開始
　「原審〔東京高裁〕が認定したところによれば、本件検定当時の学界では、沖縄戦は住民を全面的に巻き込んだ戦闘であって、
軍人の犠牲を上回る多大の住民犠牲を出したが、沖縄戦において死亡した沖縄県民の中には、
日本軍によりスパイの嫌疑をかけられて処刑された者、日本軍あるいは日本軍将兵によって避難壕から追い出され攻撃軍の砲撃にさらされて死亡した者、
日本軍の命令によりあるいは追い詰められた戦況の中で集団自決に追いやられた者がそれぞれ多数に上ることについてはおおむね異論がなく

〔…〕、

右事実に照らすと、本件検定当時の学界においては、

〔…〕

日本軍によって多数の県民が死に追いやられ、また、集団自決によって多数の県民が死亡したという特異な事象があり、
これをもって沖縄戦の大きな特徴とするのが一般的な見解であったということができる」と。
引用終了

>全て事実ですよ。

いや、引用箇所に「本件検定当時の学界」を前提にしてある。それが事実かどうかには踏み込んでいない。

>>231
まぁ〜自分等を政治家じゃ無いと理解しているんだから、ある意味潔いと言うべきかもナ>社民
ついでに言葉通り政党の看板降ろしてくれればいいんだが

平気で矛盾した談話を出す社民党は馬鹿だな
まぁ滅び行く終わった政党だからいいけどね。

だからおめいらも介入するなや
おめぇらだって一応政治家じゃないのか
まったく役にはたたないがｗ

>「教科書検定に政治介入するな。」

えっと、沖縄の特定傾向の人間に向って言ってるのですね。





･･･え、違う？？！

>>228
ID:TNuQiln+O (携帯)
第１ラウンド〜レス1000にて終了
【集団自決】 「沖縄では大規模県民大会がありました」「日本軍、住民の投降を許さず」 教科書各社、訂正申請記述公表
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198657335/985

第2ラウンド〜4日ルール？でスレ半ばにて終了
【集団自決】 「日本軍の強制、事実だ」…共産党、「強制」記述復活要求
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198732614/767

第3ラウンド〜このスレ？

こんなのに釣られ続けるなんて俺も暇人だよな・・・。

「居留民の保護」でもなく「居留民の指導」でもなく「居留民の処置」でもなく「居留民への対応」でもなく

「居留民の始末」ですか　それは戦ってみないと勝つか負けるか分からないのと一緒で、戦況によるところが大きいと思うけどな「始末」なんてものは

戦場になる場所での居留民の「始末」なんてものを軍が前々から考えるという事は
勝つ事を前提にしているのか負ける事を前提にしているのか、前提とする事がなければ「始末」等の計画も立てられないと思うが

>>239
日本語が苦手な方ですかね？

多数に上ることについてはおおむね異論がなく、/　　■ここから省略箇所

その数については諸説あって必ずしも定説があるとはいえないが、/
多数の県民が戦闘に巻き込まれて死亡したほか、県民を守るべき立場にあった日本軍によって多数の県民が死に追いやられたこと、
多数の県民が集団による自決によって死亡したことが沖縄戦の特徴的な事象として指摘できるとするのが一般的な見解であり、/

また、集団自決の原因については、集団的狂気、極端な皇民化教育、日本軍の存在とその誘導、守備隊の隊長命令、
鬼畜米英への恐怖心、軍の住民に対する防諜対策、沖縄の共同体の在り方など様々な要因が指摘され、
戦闘員の煩累を絶つための崇高な犠牲的精神によるものと美化するのは当たらないとするのが一般的であった、というのである。

■ここまで省略箇所

　右事実に照らすと、本件検定当時の学界においては、
ttp://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20071017/

以上が最初の省略箇所の文。省略された中で、俺が興味をもった箇所は次のとおり。

・多数の県民が戦闘に巻き込まれて死亡
・集団的狂気
・極端な皇民化教育
・鬼畜米英への恐怖心
・沖縄の共同体の在り方

本件検定当時の学界においては、
■ここから省略箇所

地上戦が行われた沖縄では他の日本本土における戦争被害とは異なった態様の住民の被害があったが、
その中には交戦に巻き込まれたことによる直接的な被害のほかに、

■ここまで省略箇所
日本軍によって多数の県民が死に追いやられ、
また、集団自決によって多数の県民が死亡したという特異な事象があり、



以上が最後の省略箇所の文。
ttp://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20071017/


なんでこんな短い文を省略するのか？意図はなんだろう。隠したいとすると
「交戦に巻き込まれたことによる直接的な被害のほかに」
だろう。沖縄の人は日本軍に殺されたことにしたいんだろうか。

以上、自決の原因に最高裁が言及したものは次のようになる。

本件検定当時の学界においては、 　（←条件が付いていることに注意！）　　　　　　　　（略）　
集団自決の原因については、集団的狂気、極端な皇民化教育、日本軍の存在とその誘導、守備隊の隊長命令、
鬼畜米英への恐怖心、軍の住民に対する防諜対策、沖縄の共同体の在り方など様々な要因が指摘され、
戦闘員の煩累を絶つための崇高な犠牲的精神によるものと美化するのは当たらないとするのが一般的であった、というのである。

10年前の裁判で最高裁が軍命を認定したのは事実です

>>244
認定などしていない。
日本語が不自由なようだな。よくよめ。


本件検定当時の学界においては、 （略）　とするのが一般的であった、というのである。

お前が言うな。

瑞穂　基督　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195614255/l50

http://www.ksyc.jp/scm/200003genbun.html#mayuzumi
釜ヶ崎での７日間／黛八郎

　釜ヶ崎での７日間で非常に多くの体験をした。
それらの事はまだ全然消化できてないし、いそいで消化しようとも思わない。
これからの生活の中で少しずつ消化して自分の中に取り入れていきたい。

神奈川県警青葉署は２１日、横浜市内の中学２年の女子生徒（１４）とみだらな行為をしたとして、
児童福祉法違反（淫行）の疑いで日本キリスト教団愛知教会の伝道師黛八郎容疑者（２９）を逮捕した。
容疑を認めているという。

調べでは、黛容疑者は９月１０日から１２日にかけ、横浜市港北区のホテルや
名古屋市の自宅に女子生徒を連れ込み、みだらな行為をした疑い。

２人は携帯電話の出会い系サイトで７月に知り合ったという。
９月１０日に女子生徒の母親から「帰宅しない」と青葉署に届け出があり、発覚した。
［2007年11月21日11時47分］

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071121-285928.html

この談話自体が政治介入だということに気がつかないのか

今日のお前が言うなスレはここか

>>8
よく日本崩壊しなかったな

犠牲者には悪いけど、阪神の件が聞いたのかね

目の前にわざわざ詳細を載せてくれた人がいるのだから、読めばいいのに・・・。

>>206
>10年前の裁判でくだされた判定は>>199ソースを見れば分かる。

199ソースは省略部があるので、フルバージョンをお目にかけよう。


本件検定当時の学界においては、 　（←条件が付いていることに注意！）　
集団自決の原因については、集団的狂気、極端な皇民化教育、日本軍の存在とその誘導、守備隊の隊長命令、
鬼畜米英への恐怖心、軍の住民に対する防諜対策、沖縄の共同体の在り方など様々な要因が指摘され、
戦闘員の煩累を絶つための崇高な犠牲的精神によるものと美化するのは当たらないとするのが一般的であった、というのである。

積極的に介入してる輩に言われたくないだろうなぁ

10年前の最高裁では集団自決が崇高な犠牲的精神のものと美化するのも不適切とするのが一般的と判断

＞10年前の最高裁では

〜ここから省略〜　　　本件検定当時の学界においては、　　　　〜ここまで省略〜

＞集団自決が崇高な犠牲的精神のものと美化するのも不適切とするのが一般的と判断

こうですか？わかりません。

お前が言うな(´･ω･`)

集団自決を美化するような表現は認定されていないね修正して記載しろと

こいつらほんと一回脳の精密検査してもらったほうがいいんじゃないのか？？
散々介入しといて　あげく「自称市民」と手を組んでた奴等が　何言うか

本当にお前が言うな！

>>245
むしろ軍命を認定していたから今までの教科書には記載されていたようなもの
美化するような表現は不適切なので

なんという自己矛盾

これでこそ朝鮮人

日本軍による住民虐殺とセットで記載しろと文部省自ら求めてますな

今日の「お前が言うな」スレはここですか?

>>259
論点そらし乙。
最高裁は、軍命を認定していません。当時の学界の一般的な解釈を判断しているだけです。その解釈が事実かどうかは言及していません。

以下ソース

本件検定当時の学界においては、 　（←条件が付いていることに注意！）　
集団自決の原因については、集団的狂気、極端な皇民化教育、日本軍の存在とその誘導、守備隊の隊長命令、
鬼畜米英への恐怖心、軍の住民に対する防諜対策、沖縄の共同体の在り方など様々な要因が指摘され、
戦闘員の煩累を絶つための崇高な犠牲的精神によるものと美化するのは当たらないとするのが一般的であった、というのである。

この声明文出した時点で政治介入してるやん。
今年初の、おまえが言うな!!

社民党が言うか！
政治介入の権化が！

それよりも算数、数学の教科書を考え直してくださいませんか？
今の中高生は分数の四則演算に弱いし、
沖縄には数もまともに数えられない大人が多数いらっしゃるし

政治介入すべきじゃないよね。
だから政党である社民党も教科書について語るんじゃねーよ。

今年の流行語大賞

「シャミる」= 政治介入すること

>>1
朝鮮人が日本人になりすまして日本の政治に介入するな

>>264
「文部大臣が沖縄戦を理解するために原稿記述の『日本軍のために殺された人』に加えて集団自決の事実を記載することは
学習指導を進める上で必要であるとの判断の下に原稿記述部分に集団自決を付加して記載するよう
修正意見を付したことには十分な合理的理由と必要性があり〜」

>>271
その部分のどこに「強制」があるのだ？

〜ここから省略〜　　　本件検定当時の学界においては、　　　　〜ここまで省略〜

＞文部大臣が、（中略>>271）
＞裁量権の範囲を逸脱した違法があるとはいえないし、
＞修正によって上告人の原稿記述の意図が殊更まげられたとみることもできないというべきである。
＞これと同旨の原審の判断は正当である。

失礼ｗ　コピペミスした。正しくは以下でした。

＞本件検定当時の学界の状況等に照らすと

もう一度言うがサイパン戦の前の極秘会議で軍部内からでた意見と
軍上層部は住民にどうして欲しかったかが重要

結果は略軍の思惑通りに
大量の住民が自害した。　
生存者は軍の強制性を主張し10年前の最高裁の判決文を読んでも
集団自決を美化する事は不適切、日本軍の住民虐殺とセットで記載する事の必要性と合理的理由も認定


サイパン戦の「居留民始末」と集団自決問題
ttp://www.asaho.com/jpn/bkno/2007/1224.html

政治介入するに当たり前だろ

気が触れたか？自分が何言ってるかすらわからなくなったのか？

>>273
サンクス。
要は、最高裁は
集団自決を付記せよとの文部大臣の見解は裁量権の範囲で、上告人の意図が曲げられたわけではない
との判断だね。つまりこの部分んは集団自決と軍との関係に言及していない。

>>275
これまでの反論は無視して、元のコピペに戻るのか。
君の論理破綻が明快になった。

つーか、一般的には、日本軍がいない地域でも
集団自決は普通におこってたわけで。
通州事件とかの記憶があれば当然だわな。

そこで、日本軍が強制したっつーのはやっぱり無理があるだろ。


>>275
で、軍は強制したのかね？
してないのかね？
その軍上層部の「意見」が「軍命」となって、
本来軍の指揮下にない住民がそれに従って、
強制的に殺害されらとする根拠はなに？

>>1
？？？？？

212 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2007/12/26(水) 12:01:06 ID:RcWRmx8R


犬HK・・・・・・・

　　　┌───────┐
　　（｜-=・=-　　-=・=- ｜ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／｜ ┌▽▽▽▽┐　｜＜　 どーも、下民から徴収した受信料のおかげで、
　（　┤ ｜　　　　　　｜　｜ ｜　職員は平均1200万円（40.3歳）の年収をいただくことができてますｗ
　　＼　 └△△△△┘　　＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　　　　　　　　｜＼＼
　　　｜　　　　　　　　　　｜ （＿）
　　　｜　　　　　　　　　　｜
　　　｜　　　 ／＼ 　　　｜
　　　└──┘　└──┘

>>275
>軍上層部は住民にどうして欲しかったかが重要

そんなのはカス。沖縄の自決の真相がこそが論点。

>>206 　（>>275）
>10年前の裁判でくだされた判定は>>199ソースを見れば分かる。

199ソースは省略部があるので、フルバージョンをお目にかけよう。


本件検定当時の学界においては、 　（←条件が付いていることに注意！）　
集団自決の原因については、集団的狂気、極端な皇民化教育、日本軍の存在とその誘導、守備隊の隊長命令、
鬼畜米英への恐怖心、軍の住民に対する防諜対策、沖縄の共同体の在り方など様々な要因が指摘され、
戦闘員の煩累を絶つための崇高な犠牲的精神によるものと美化するのは当たらないとするのが一般的であった、というのである。



集団自決の原因については　集団的狂気、　鬼畜米英への恐怖心、　沖縄の共同体の在り方
集団自決の原因については　集団的狂気、　鬼畜米英への恐怖心、　沖縄の共同体の在り方
集団自決の原因については　集団的狂気、　鬼畜米英への恐怖心、　沖縄の共同体の在り方

あの集会自体、政治臭ぷんぷんしていたけどな。

あういうのしかニュースにならないから、そういう人たちと距離を置いている
沖縄の人たちの声がぜんぜん聞こえない。

>>282
いま原文もいちおうみてきたけど、
なんか不自然な中略なんだよね。
中略しちゃいけないところで中略してる疑いが濃い。

そもそも軍上層部からすれば、そりゃあ住民は足手まといだろうけど、
それを軍命にして、それを配布した証拠が存在しない。
軍が作戦を遂行するためには、軍の命令が下級部隊にまで
あまねく配布された上で実行しなければならない。
意向があっただけでは、軍人は実行しない。すごく不自然。

まだやんのかｗ
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198825960/204
以下ループ

>>279
軍の指揮下にない住民の為に「居留民始末」の極秘会議は行わないだろう。

守る必要性もなくなる。

いつまで11万人集まったって言うの？？

>>287
何がいいたいのかわからんｗ
答えになっていないぞ、それ。

あのねぇ、軍の意向があったことが「備忘録」に書かれていたというのが
事実なだけなんだよね。
軍命があったかどうかについては、状況証拠のひとつにすぎない。
軍隊が動くためには命令書が絶対に必要。
それがないんだから、軍の強制はなかった、とするのが適切ってことなんだが？

＜軍の指揮下にない住民の為に「居留民始末」の極秘会議は行わないだろう。
＜守る必要性もなくなる。

居留民の動向は非常に重要だし、
脱出させられる地域は脱出させている。住民がいると豪もほれない、
射撃もできない、砲撃もできないんだから。

>>285
不自然な中略部分は　>>241-243　を見てください。
中略部分に隠されているもの
・交戦に巻き込まれたことによる直接的な被害
・多数の県民が戦闘に巻き込まれて死亡
・集団的狂気
・極端な皇民化教育
・鬼畜米英への恐怖心
・沖縄の共同体の在り方

>すごく不自然。
そのとおり。当時の幹部（梅沢戦隊長）の話では、自決をやめろと言っている。
ただ、兵士個人のレベルでは善意で手榴弾を渡した証言もあるが(>>211）、これは住民も感謝している。

どの口が言ってるんだよ

どうせ引用するなら、いろんな部分を中略しないで引用してくれりゃいいものを。
何のためのwebだよ。　スペースを気にすることなく記事にしろよｗ

何かいろいろ、都合のいい部分だけ切り貼りして引用してるのかと勘繰っちゃうじゃないか。
居留民始末−大塚大佐の「備忘録」全文引用したらいいのに。なんで中略すんのよ。
ちっとやそっとググったくらいじゃ全文でてこねえよ。

>>290
そりゃー捏造歪曲確定ですねぇ。
都合の悪いところを中略で隠してるのか。

そういうことをやってるから、
一度、ブサヨクの思想から脱却した人は強烈な
反左翼になるんだよねぇ。

>>278
軍との関係には言及してないが「日本軍のために殺された人」とセットで記載する必要性が十分にあるとの事
美化する事は不適切。
なぜ沖縄戦の日本軍の住民虐殺とセットでなければいけないのか理解できているか？

政治介入のまったく無い国定教科書なんてあるのか？
と、この馬鹿どもに聞きたい。

そんなにイヤなら自分達で教科書作って書店で売れよ。

邪民党、お前らこそ政治介入すんなｗ

他国介入の政党が初笑いネタとしか思えん

>>294
＞セットで記載する必要性が十分にあるとの事

当時の学会の学説によれば、文部大臣が
＞セットで記載する必要性が十分にあると
判断することは裁量の範囲と思われ、違法性は無い。

こういうことじゃないの？いったいなにをいってるの？にほんごよめてる？

>>294
いやいや、日本軍の住民虐殺の証拠がねーじゃんよ、証拠がｗ
なんでそこだけ推定無罪じゃなくて、
最初から有罪を前提としてるのか意味がわからん。
日本軍がいなくても集団自決はしょっちゅう起こってる。
死にやすいからと手榴弾とかでみんなで自爆した、というのを「関与」と
いってるのか何なのか。
そのわりには日本軍が住民を並ばせてつぎつぎに殺したかのような
言い方をするのはなぜだ？

知ってるか？
福島瑞穂は頭が悪いんだぜー

>>300
容姿も悪いし

でも社民党って新しい歴史教科書に政治介入しようとしなかったか？

そーいや民主と社民合流するのかなｗ

http://www.47news.jp/CN/200712/CN2007123001000144.html

そうなったら民主おわりだわ。

>>302
そーいや当時文科相だった町村に「介入しないって方針は変更したの？」って返されてたなｗ

>>285
「死ね」と命令するのは本土決戦への前例にもなるから慎重になっている
大人数だしうまくいくかもわからない

「自害してくれればよいが」と漏らしている、これが全て。
自発的に自害したという形なら軍は責任を問われないからな

或いは口頭で軍命令、天皇の命令といえば命令書がなくとも実行できる
後は鬼畜米英のプロパガンダや玉砕を美化する殉国精神の指導をして
反する者は非国民、国賊、スパイとレッテル貼りしてドンドン住民を死に追い詰めた。
だから生存者は軍の強制性を主張している

「福島瑞穂の落第子育てノート」 主婦の友社

●福島瑞穂参議院議員（社民党・弁護士）

�@結婚をしていようがいまいが、心はどうしようもなく動いていく。
　結婚をした後だっていろんな出会いがあるし、
　素敵な人に会うことだってあるだろう。
　また、人を好きになるときに「未婚」と「既婚」を振り分けているわけではない。
　…「恋愛は自由競争」ではないだろうか。
　あるいは、「愛情の切れ目は縁の切れ目」なのだ。

�A私は、子供が１８歳になったら『家族解散式』というのをやろうと思っていて、
　それ以降は、パートナーと子供ともスープのさめない距離に住んで、
　名実共に個人単位で暮らしていきたいなと思っている。

�B家族だって、ひとつの定義にすぎない。家族も個人のネットワークなんだ。
　（「結婚はバクチである」大和書房 ）

�C子どもが１８歳になれば、「ごかってに」と言いたい。
　３６５日、２４時間、他人の干渉なしに生きて、
　自分でも白紙の人生をどう生きるか考えたらいいし、私もそうしたい。
　私の場合は、子どものごはんや休みのいろんなやりくりをすることから
　『解放』されたいのだ。バンザーイ。　　　　　　　　
　　
　　（「福島瑞穂の落第子育てノート」主婦の友社 ）
（ttp://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/family/huuhuQA.htmより）

>>305
つまり証拠がないのに、
日本軍が殺したと言い張ってるわけかよｗ

口頭で軍命令っつーけどさ。
沖縄に展開していた10万の日本軍将兵は、
いろいろな濠、いろいろな地区に少しづつ固まっていたんだよね。
それを本当に死に追いやるなら、命令が絶対に必要。
軍命令がないなら、物的証拠は存在しないから、
単に思い込みか捏造だろうといわれてもフシギではないわな。

だって、何ひとつ証拠がない。
むしろ状況証拠でいうならば、沖縄に対する間接侵略が現に実行されていて、
共産党をはじめとした公安の要監視団体が背後にいる時点で、
プロパガンダによる住民扇動であるというのはほぼ間違いない。
したがって善良な沖縄住民を扇動して、日本軍は悪、自衛隊は悪、
国家は悪とすりこませて、革命に持っていくための手段に使っているだけだろう。
君がいう「事実」レベルなら、これだって立派な「事実」になるぞ？

>>305
＞将来離島は勿論、戦禍が本土に及ぶ場合の前例ともなるので、
＞大和民族の指導上重要で、事務的の処理でなく政府連絡会議
＞のお決めを願度して上奏し、大御心の如何にして副うかを考えたし

↓
【現代語訳】
将来、離島はもちろん戦禍が日本本土に及ぶ場合の、指針にもなるので、
日本国民を導く上で重要である。よって事務的な処理で終わるのではでなく、
政府連絡会議の決定を天皇に諮って、天皇の意思にどうやったら適うのか
を考えて欲しい。

>>289
軍の命令書はなくても軍上層部の意向があればそれを指導したり伝える事はできるだろ
はっきり「死ね」とは命令できない以上、他の方法でそれを実行したにすぎない

>>305
あと、追加。

＜「自害してくれればよいが」

「漏らした」だけでは軍命にならない。
軍の指揮系統を理解しとんのかね、君は。
軍の上層部が「漏らした」だけで「命令していない」なら、
どこかに命令の主体が存在するはず。
意見をいったり、「〜もしこうだったらなぁ」という願望だけでは
軍隊は動かないんだよ。
特定の政策や作戦をとるなら、参謀か司令官かの主体者からの命令か、
指揮官連中の合意が必要。

ところがその片鱗すら存在しないのが現実なの。
あれだけ大きな組織を動かすなら、サイパンにしろ、沖縄にしろ、
一個師団を上回る人数を、それも米軍に対する警戒や防衛作戦を
さしおいてまで動かすならば、絶対にその命令が下ったことの
何らかの証拠が絶対に存在する。
それがないんだから、上記プロパガンダの手段にすぎないと論破されているのだよ。

>>305
それだとむしろ
「命令するのは本土決戦への前例にもなるから慎重になっている」

ってのを必ず前提として明記しとかないと誤解や誤読をしちゃうんじゃないか？

>>309

「>>289
軍の命令書はなくても軍上層部の意向があればそれを指導したり伝える事はできるだろ
はっきり「死ね」とは命令できない以上、他の方法でそれを実行したにすぎない」

だから、その証拠は何なんだよｗ
単なる意向や願望が即座に作戦化されるわけねーだろｗ
作戦になるということは、上級司令部がそれを決心し、命令し、
それを各指揮下の部隊に伝達し、実行されなければならない。
意向が存在することは軍の強制性の証拠にならない。
「可能だった」というだけで、実行したことには絶対にならない。

たとえばお前はいま、すぐ隣に住んでいる人を殺害することが可能だが、
お前はそんなことはしていないだろ？
可能なだけでお前は殺人犯呼ばわりされたいのか？
証拠がないにもかかわらずだ。あんたの論理を正とするなら、
君は殺人犯だ。それでいいのかねｗ

>>305
沖縄戦の、指揮官の証言を無視するのはなぜ？
氏ね、と言ったのは行政。戦隊長はそれを止めている。
戦隊長の梅沢さんの裁判での証言。

2007/11/09 　沖縄の集団自決訴訟で、９日、大阪地裁で行われた本人尋問の主なやりとりは次の通り。

原告側代理人（以下「原」）「昭和２０年の３月２３日から空爆が始まり、手榴弾を住民に配ることを許可したのか」
　梅沢さん「していない」
　原「（米軍上陸前日の）３月２５日夜、第１戦隊の本部に来た村の幹部は誰だったか」
　梅沢さん「村の助役と収入役、小学校の校長、議員、それに女子青年団長の５人だった」
　原「５人はどんな話をしにきたのか」
　梅沢さん「『米軍が上陸してきたら、米兵の残虐性をたいへん心配している。老幼婦女子は　死　ん　で　く　れ、戦える者は軍に協力してくれ、といわれている』と言っていた」
　原「誰から言われているという話だったのか」
　梅沢さん「　行　政　から。それで、一気に殺してくれ、そうでなければ手榴弾をくれ、という話だった」
　原「どう答えたか」
　梅沢さん「『とんでもないことを言うんじゃない。　死　ぬ　こ　と　は　な　い　。われわれが陸戦をするから、後方に下がっていればいい』と話した」
　原「弾薬は渡したのか」
　梅沢さん「　拒　絶　した」

>>298
だからそれをちゃんと最高裁は認定している
美化する表現は不適切としてる文部省の判断も認定している。

社民党議員・辻元清美による発言↓

「 国会議員って言うのは、国民の生命と財産を守るといわれてるけど、
　 私はそんなつもりでなってへん。
　 私は国家の枠をいかに崩壊させるかっていう役割の国会議員や。 」
　
　 http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50134598.html

>>309
軍隊が官僚組織だってことを、知らんのか？
正規の命令書が無ければ、軍命令ではなく、単なる個人的な想いに過ぎない。

沖縄で生徒を動員してまで集会を組織した連中のほうが、余程、教育に政治介入
してるわな。

馬鹿の捨民党らしい意見だな。

この捨民党や狂惨党などサヨク政党のステレオタイプって奴だな。

自分たちの主張にあうものはすべて正義であり、たとえ非合法でも容認する。
自分たちの主張にあわないものはすべて不当であり、常識的な意見や手続きでも罵詈雑言の批難。

捨民党はさすが、半島帰化人の政党です。

>>317
結局擁護者も捏造歪曲詭弁ばっかりだしね。

>>313
ただでさえ弾薬が足りないのに、
住民に使うわけないわな。

>>299
裁判でちゃんと事実認定されて教科書に記載するよう求められたんだよ
文部省が自ら美化されない集団自決とセットで住民虐殺は記載しろと

>>314
＞だからそれをちゃんと最高裁は認定
学会の学説の範囲で、文部大臣が教科書の記述を、判断することは裁量の範囲と思われ、違法性は無い。
と認定しているなｗ

学会の学説の中身については、どこで認定しているのか、俺にはわからないんだが、説明してくれ？

ID:TNuQiln+Oよ>>313になぜ答えない？

それから、強制捏造をした照屋氏の証言の感想もたのむ。

http://www.youtube.com/swf/l.swf?video_id=Wbsnn9ZIMcs&rel=1&eurl=&iurl=http%3A//img.youtube.com/vi/Wbsnn9ZIMcs/default.jpg&t=OEgsToPDskJYvgIWmM4K7PgWLy_AV2R3

いや、お前が(ry

>>320
＞裁判でちゃんと事実認定されて
今学会では、〜のように言われているとの言及はあるが、
その学説が事実であるか否かの判断は、裁判所は全然
していないように読めるんだが、どこで事実の認定なんか
しちゃったんだ？

>>313
梅沢は島民の自決者、戦死者に責任を感じているんだろうかね？
守備隊長のくせに、多数の犠牲者をだしおめおめと生き残って、俺は関係ねーって
言うようなヤツの証言は信憑性ないわな。

>>325
はぁ？
何その詭弁。
証言そのものじゃなくて人格の否定しかできないのかね？

>>325
仮に、梅沢氏が自決を「強制しなかった」としよう。
その場合、梅沢氏がどのように答えれば、信憑性が出るのだね？

>>325
日本の裁判制度上では履歴考慮はされないけどな。

もしかして、ID:TNuQiln+OがID変えた？ｗ

どうも逃げ出したようだな(´・ω・`)
さすがに工作員も正月は休んでいるのかねｗ

>>330
奴らが祝うのは、旧正月なんじゃないの？

社民党は同好会みたいなもんだから政治介入に当てはまらないのか
なるほどなー

お前らの談話が政治介入だろうがｗｗｗｗｗ

>>330
>さすがに工作員も正月は休んでいるのかねｗ

いや、最高裁判決の正しい読み方を知り、グアムの拡大解釈を知り、梅沢氏の証言、照屋氏の動画が出てくれば逃出すしかないからだろ。
世間では、ID:TNuQiln+Oがデカい声で同じ主張を３回すれば、皆あきらめるけど、２ちゃんでは通用しないもんな。

まあ、工作員以外のみなさん、良い正月を。

世界初
労働争議のあった左翼政党（笑）

>>1
捏造人数だけで政治介入してるのはどっちだよ！

今年ν速＋での笑い初めになりましたｗ

どこまでバカなんだ社民はｗ

http

>>337
もう落ちちゃったけど共産党も初笑いだった。
ちなみにID:TNuQiln+Oは共産党のほうでも同じ主張をしていた。


【集団自決】 「日本軍の強制、事実だ」…共産党、「強制」記述復活要求
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198732614/l50

1 名前： ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [[email protected]] 投稿日： 2007/12/27(木) 14:16:54 ID:???0
★共産党が「軍の強制」復活要求

・共産党の穀田恵二国対委員長らは２７日午前、沖縄戦の集団自決をめぐる教科書
　検定問題に関して「日本軍の強制」の記述を復活させるよう文部科学省に申し入れた。

　穀田氏は申し入れ後、国会内で記者団に「軍による強制は否定できない事実。
　福田康夫首相らは『沖縄県民の思いを重く受け止める』と言ったが、それを
　ほごにした」と述べ、記述が「軍の関与」の復活にとどまったことを批判した。
　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071227-300365.html

※元ニューススレ
・【集団自決】 「沖縄では大規模県民大会がありました」「日本軍、住民の投降を許さず」 教科書各社、訂正申請記述公表
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198657335/
・【集団自決】 「日本軍の強制」記述、復活せず…文科省、教科書６社の訂正申請承認
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198655707/

　日本憎しだけで嘘偽りを正史とすることこそが政治介入だと思うんだが。

拉致はでっちあげと主張しつつづけた社民党、市ね

みんな、捨民党への怒りはもっともだがしかたないだろ、

だって彼らは自分たちの愛国心でそのように主張してるんだから。
愛すべき祖国、マンセー、マンセー、マンセー・・・・・・

オメガイウナ

>>313
証言者が軍の強制はあった派が多数であるのにもかかわず
一切無視のおまえらに言われたくないな
証拠や形式にこだわれば実相はみえてこないぞ。
『自発的な自害という形』を軍が住民に望んでいた事は確かなのだから
方言を使う住民を総スパイ視したり防諜にもかなり気を使っていたし
住民を巻き込む以上は軍官民共生共死の一体化方針を打ち出して
住民にも簡単に捕虜になる事は許されなかったからな

>>344
＞証言者が軍の強制はあった派が多数であるのにもかかわず
ほんとに？最近のマスゴミの報道では、見出しや文脈で強制強制と
騒いでるだけで、その実、証言内容は全然強制とは関係ないのとか
結構あるぞ？

マスゴミや活動家らの捏造歪曲印象操作を除いたら、強制の証言
なんてほんとに多数派なのかよ？ｗ

＞住民にも簡単に捕虜になる事は許されなかったからな
米軍に、手をあげて出て行った父親が殺されたり、無抵抗の母や
兄弟姉妹が小銃で惨殺されたら、簡単に捕虜になろうなんて思わ
ないだろ？常識で考えて。

初「お前が言うな。」

>教科書検定に政治介入するな

隣の狂った国にも言えよｗ

じゃあ社民党は政治に関与してないとでも
クズッ！カスッ！ゴミッ！！！　このド低脳が！社民党さっさと議席０になれタコ

憲法によれば公の支配に属さない教育には公金支出してはいけません。
教育は不当な支配を受けてはならない云々の一節は日教組などにむけられるべきだな。

>>1
＞教科書検定に政治的判断は持ち込むべきではない
＞社民党は、あらためて検定意見の撤回と旧日本軍の強制の記述の回復を要求する

矛盾してね？

現役政治家が籍を置く団体が談話を出すのは「政治介入」とはいわんのか？

ふざけた事言ってんじゃねぇーよ
とっとと拉致被害者取り戻して来い！

>>344
>証言者が軍の強制はあった派が多数

真偽が多数決で判明するのかね？

>証拠や形式にこだわれば実相はみえてこないぞ。

逆だろ。証拠にこだわらなければ真実は分からない。

>『自発的な自害という形』を軍が住民に望んでいた事は確かなのだから

軍ってどの部隊だ？沖縄の軍は>>313のように自決を止めている。

>住民にも簡単に捕虜になる事は許されなかったからな

捕虜って、住民はなれないんだけど。

>>312
俺が「隣の住人が死ねばいいのに、でも直接殺すのはマズイな‥」と友人に漏らしていたらどうだ？
しかもその友人は俺から「絶対他人には言うなよ」と口止めされていた。
そして本当に隣の住民は死んだ。
隣の住民の遺族は「あいつが自殺に見せかけて殺したんだ」と言う。
「実際に俺に殺人を依頼されたという人」まででてきた。
そして俺は他の隣人を殺した事があったしその事実は認めていた。
だが決定的な証拠だけが見つからない。


そして俺は「証拠は？」としか言わない

>>354
>そして俺は他の隣人を殺した事があったしその事実は認めていた。

梅沢氏も赤松氏も強制を否定している。あんたの例えとは合致しない。ミスリードを誘うやりかただ。

>>354
そしてお前は、自分がやってもいないのに、自分が犯人にされて納得するんだな。
警察も検察も裁判所も、お前を犯人だと証明できないのに。証拠は何処にも無いのに。

おまえ変わりもんだとは思ってたが、本当に変わった奴だな。

>>345
米軍に手厚く保護されたという証言も多数ある。
シムクガマの事は知らんのだろ？
座間味の梅澤元少佐も渡嘉敷の赤松元大尉も自決はしなかった
捕虜になって生き延びた。

>>354
>「実際に俺に殺人を依頼されたという人」まででてきた。

今回の場合は、強制されたって言う人をほとんど聞かない。
俺の知る限り、当時２歳だった人だけ。

>>357
お前今、自分で、
＞住民にも簡単に捕虜になる事は許されなかったからな
って言ったばっかじゃねえか。

あにいってるだよ？あぁ？

政治介入してるのは誰やねんｗ

>>355
スパイとみなして証拠もなしに住民を処刑しているよ
赤松隊長は事実を認めている

>>361
それは事実だったから認めてるだけだろ
で、自殺を強要したってのは誰か認めてるのかね？

>>357
>米軍に手厚く保護されたという証言も多数ある。

それがどうした。その逆の証言もある。結果論だ。

>座間味の梅澤元少佐も渡嘉敷の赤松元大尉も自決はしなかった

当たり前だ。終戦まで戦っていたからだ。

>>363
終戦まで戦った？「山に籠もっていた」の間違いだろ？
彼らの駐屯していた島は米軍が早々に占領宣言している

>>364
論点を逸らそうとしているのか？
「戦う」と「山に籠もる」とは排他的な関係ではない。
何を主張したいのだ。

ｵﾗｧ!ﾃﾞﾃｺｲﾖｼｬﾐﾝﾄｳｷｭｳｼｭｳｦﾓｸﾛﾑｾｲﾄｳ!
　＿_｡ ＿_ ｺﾞｶｷｰﾝ
　　O｣| | | o
　　| |｡|｡|ﾍ｢l
　 ﾉl | | | |
￣￣￣￣￣￣￣￣

逃げんなよID:TNuQiln+O
おっと、横レス失礼ｗ

ID:TNuQiln+Oよ
未だ答えてないから再度問う。（人格否定は答えにはなってない。）

沖縄戦の、指揮官の証言を無視するのはなぜ？

氏ね、と言ったのは行政。戦隊長はそれを止めている。

戦隊長の梅沢さんの裁判での証言。

2007/11/09 　沖縄の集団自決訴訟で、９日、大阪地裁で行われた本人尋問の主なやりとりは次の通り。

原告側代理人（以下「原」）「昭和２０年の３月２３日から空爆が始まり、手榴弾を住民に配ることを許可したのか」
　梅沢さん「していない」
　原「（米軍上陸前日の）３月２５日夜、第１戦隊の本部に来た村の幹部は誰だったか」
　梅沢さん「村の助役と収入役、小学校の校長、議員、それに女子青年団長の５人だった」
　原「５人はどんな話をしにきたのか」
　梅沢さん「『米軍が上陸してきたら、米兵の残虐性をたいへん心配している。老幼婦女子は　死　ん　で　く　れ、戦える者は軍に協力してくれ、といわれている』と言っていた」
　原「誰から言われているという話だったのか」
　梅沢さん「　行　政　から。それで、一気に殺してくれ、そうでなければ手榴弾をくれ、という話だった」
　原「どう答えたか」
　梅沢さん「『とんでもないことを言うんじゃない。　死　ぬ　こ　と　は　な　い　。われわれが陸戦をするから、後方に下がっていればいい』と話した」
　原「弾薬は渡したのか」
　梅沢さん「　拒　絶　した」

なんか肘ついてくちゃくちゃ音を立てて
箸をしゃぶりまくって食事をしている人が
「近頃の若い人は食事のマナーが悪いわね」
と言っているようだ。

>>360
任意団体にでも成ったんでねぇの？ｗ　＞社民党ｗ

>>354
その決定的な証拠が出てこない限り日本では有罪にならないんだが？
お前はｸﾙｸﾙﾊﾟｰかｗ

日本を貶める為には何でも蟻ですね。捨民党

>>356
「自分がやってもいないのに」とは、それは本人のみぞ知るところ
実際友人に殺意を漏らしてさらに口止めしていて
他の隣人を殺害した事を認めているのだから

地元で知られた暴力団組員でもあるし容疑者として警察に引っ張られても仕方ない。
背後にもっと大きな組織があるのかも知れないし
本人が容疑を否認しても背後の大きな組織に操られていたかもしれない。

>>354
んなこといったら、狭山事件も島田事件もみんな有罪になっちまうと思うが・・・

ID:TNuQiln+Oよ
未だ答えてないから再度問う。（人格否定は答えにはなってない。）

沖縄戦の、指揮官の証言を無視するのはなぜ？

氏ね、と言ったのは行政。戦隊長はそれを止めている。

戦隊長の梅沢さんの裁判での証言。

2007/11/09 　沖縄の集団自決訴訟で、９日、大阪地裁で行われた本人尋問の主なやりとりは次の通り。

原告側代理人（以下「原」）「昭和２０年の３月２３日から空爆が始まり、手榴弾を住民に配ることを許可したのか」
　梅沢さん「していない」
　原「（米軍上陸前日の）３月２５日夜、第１戦隊の本部に来た村の幹部は誰だったか」
　梅沢さん「村の助役と収入役、小学校の校長、議員、それに女子青年団長の５人だった」
　原「５人はどんな話をしにきたのか」
　梅沢さん「『米軍が上陸してきたら、米兵の残虐性をたいへん心配している。老幼婦女子は　死　ん　で　く　れ、戦える者は軍に協力してくれ、といわれている』と言っていた」
　原「誰から言われているという話だったのか」
　梅沢さん「　行　政　から。それで、一気に殺してくれ、そうでなければ手榴弾をくれ、という話だった」
　原「どう答えたか」
　梅沢さん「『とんでもないことを言うんじゃない。　死　ぬ　こ　と　は　な　い　。われわれが陸戦をするから、後方に下がっていればいい』と話した」
　原「弾薬は渡したのか」
　梅沢さん「　拒　絶　した」

>>373
何で今頃そこにレス？ｗ
まあ携帯だからかな？ひとつひとつレスをくれるのなら、ゆっくり待つよｗ

>>373
すごい妄想力だなおい。
警察官に殺害を自供しても、
決定的な証拠を自ら提示できない限り有罪にはならない。
そしてその決定的な証拠が存在しないのが現状なんだが？

むしろ、そのお前自身が「殺意をもらせ」と誰かに強要されていたら？
そして、それが正義だと信じ込まされているというのが現実だが？
お前をハメるためのプロパガンダなんだよｗ

>>1
政治が介入しない学校教科書というものはあり得ないのだが。

社民党は日本の政治に介入しないでください。
つか日本の領土に侵入しないでください。出てけ。

「社民党以外は教科書検定に政治介入するなニダ。」

が正しい談話じゃね?

ソープで説教するオヤジと一緒だな

明けましてお前が言うな

>>382
わろたｗ

レス>>330辺りで俺を工作員レッテル貼りしているみたいだが
それの数百倍の酷い空気を当時の軍と国の指導の下で作っていたのだろうな
なるほど、こうして住民も追い詰められたのだろう

なんで、社民党ってお前が言うな的なことばっかり言うんだろうか。
自覚していないのか?

教科書とくに、公立高校で使う教科書の検定に
選挙で選ばれた国会議員が積極的に関与するのは当然ではないか。
その検定を通った教科書をどれに刷るか、沖縄の議員が積極的に関与するのも当然。

特に、多数党の自民が少数の社民より、影響力を行使できるのは当然。

>>384
今更、そんな所まで遡ってレスかよｗ　ゆっくりしすぎだろｵｲｗ

>>384
そんなところまで遡って、枝葉末節なレスをしてるヒマがあったら>>375に答えろや

あのさ･･･

全国で使われる教科書に、なぜ自称沖縄県民の意見だけ取り入れた記述を用いなければならないのか、
論理的に納得させてくれ、糞捨民

>>384
だって工作員じゃんよｗ
そこに不平不満を述べるなら、最初から
隠蔽やら歪曲やら無限ループしなさんな。

教育現場に外国勢力の介入が著しいから政府の指導を強めるしかないだろ
外国勢力の排除が確認できない限り介入は絶対に必要

日本が駄目になったら海外に逃げればいいなんて簡単に言ってる馬鹿がいるが
そもそも故国にすら忠誠を誓えないような裏切り者を
温かく迎えてくれる国なんざ世界中探したって存在しないと知れ

今日のお前が言うなスレはここでつか？

>>377
「信じない」の一言で全てを「無」にできるのという事か？
とにかく容疑者として挙げられているなら調べ上げないとな
真犯人は誰なのか？
当時国を支配していた程のとてつもない大きな力を持つ組織を相手にするのだから
真相解明はかなり困難だが地道に暴いていくしかないだろう

拉致被疑者の家族の訴えを切り捨てた土井たか子を
あがめたてまつる社民党は犯罪者の支援団体だろ。

>>393
きれいごとをいってるんだけど、
ここ何十年と証拠を探し続けてろくに証拠が出てきていない。
怪しげな証言だけ。
しかも外国によるプロパガンダという線が一番濃厚。
状況証拠からいったらどう考えてもシロだろうがｗ

信じないの一言じゃなくて、
証拠がなければ信じないのは当たり前のことだ。
お前が出してくる証拠もその全てが怪しいのばっか。
どう考えても警察に対する偽証だろうがｗ

>>393
抽象論へ逃げ込む気か？　ID:TNuQiln+Oよ

未だ答えてないから再度問う。（人格否定は答えにはなってない。）

沖縄戦の、指揮官の証言を無視するのはなぜ？

氏ね、と言ったのは行政。戦隊長はそれを止めている。

戦隊長の梅沢さんの裁判での証言。

2007/11/09 　沖縄の集団自決訴訟で、９日、大阪地裁で行われた本人尋問の主なやりとりは次の通り。

原告側代理人（以下「原」）「昭和２０年の３月２３日から空爆が始まり、手榴弾を住民に配ることを許可したのか」
　梅沢さん「していない」
　原「（米軍上陸前日の）３月２５日夜、第１戦隊の本部に来た村の幹部は誰だったか」
　梅沢さん「村の助役と収入役、小学校の校長、議員、それに女子青年団長の５人だった」
　原「５人はどんな話をしにきたのか」
　梅沢さん「『米軍が上陸してきたら、米兵の残虐性をたいへん心配している。老幼婦女子は　死　ん　で　く　れ、戦える者は軍に協力してくれ、といわれている』と言っていた」
　原「誰から言われているという話だったのか」
　梅沢さん「　行　政　から。それで、一気に殺してくれ、そうでなければ手榴弾をくれ、という話だった」
　原「どう答えたか」
　梅沢さん「『とんでもないことを言うんじゃない。　死　ぬ　こ　と　は　な　い　。われわれが陸戦をするから、後方に下がっていればいい』と話した」
　原「弾薬は渡したのか」
　梅沢さん「　拒　絶　した」

>>391
（歴史）学会や研究者のイデオロギーチェックが出来ない以上、
教科書とはイデオロギーまみれの思想書である。

と思った方がいいのかもな。教科書リテラシーが必要ってことか。

外野からの意見で簡単に記述を変えちゃう方が問題だと思うけど。
自分たちに都合のいい変更はいいが逆はダメだと言ってるようにしか見えない。

「社民党は日本の政治に介入するな。」

>>393
＞容疑者として挙げられているなら調べ上げないとな
調べずに、悪し様に罵ってるのが、今のマスゴミやブサヨ活動家らや、
共産、社民、ミンス、自民などの一部政治家どもだろうがｗ

調べようぜ？
マイクホンダみたいに、「河野が認めたから悪人ね。嫌なら河野を否定シナ」
とか言わせるのは止めて、調べようぜ？ｗ

これはいいお前が言うなスレ

>>390
どの辺が隠蔽やら歪曲なんだ？

>>402　ID:TNuQiln+Oよ

未だ答えてないから再度問う。（人格否定は答えにはなってない。）

沖縄戦の、指揮官の証言を無視するのはなぜ？

氏ね、と言ったのは行政。戦隊長はそれを止めている。

戦隊長の梅沢さんの裁判での証言。

2007/11/09 　沖縄の集団自決訴訟で、９日、大阪地裁で行われた本人尋問の主なやりとりは次の通り。

原告側代理人（以下「原」）「昭和２０年の３月２３日から空爆が始まり、手榴弾を住民に配ることを許可したのか」
　梅沢さん「していない」
　原「（米軍上陸前日の）３月２５日夜、第１戦隊の本部に来た村の幹部は誰だったか」
　梅沢さん「村の助役と収入役、小学校の校長、議員、それに女子青年団長の５人だった」
　原「５人はどんな話をしにきたのか」
　梅沢さん「『米軍が上陸してきたら、米兵の残虐性をたいへん心配している。老幼婦女子は　死　ん　で　く　れ、戦える者は軍に協力してくれ、といわれている』と言っていた」
　原「誰から言われているという話だったのか」
　梅沢さん「　行　政　から。それで、一気に殺してくれ、そうでなければ手榴弾をくれ、という話だった」
　原「どう答えたか」
　梅沢さん「『とんでもないことを言うんじゃない。　死　ぬ　こ　と　は　な　い　。われわれが陸戦をするから、後方に下がっていればいい』と話した」
　原「弾薬は渡したのか」
　梅沢さん「　拒　絶　した」

>>1
政治介入してるのは社民党とプロ市民だろ！

お(ryww

>>393
刑事訴訟には刑事補償法つーのがあって

「未決の抑留又は拘禁を受けた場合には、その者は、国に対して、抑留又は拘禁による補償を請求することができる。」
のな。

未決の容疑かかっている段階で「犯人」と呼称すると賠償の責任が出てくるな。

>>402
お前さんのひっぱってきたHPやら、お前さんがいまやっていることだが？

>>395-396
自分の信じたい証言しか信じないといっているのと同じ。
状況証拠にしても根拠もなく外国のプロパガンダといって否定すればいいのだから
沖縄で軍命や軍の強制性を主張する生存者は多くいる。座間味島の指揮官だけの証言を信じろというのがむりがある
当時の国や軍の指導や皇民化教育等
軍国主義的殉国精神の洗脳を知らなかったではあるまい

政治運動スンナｗｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm716573

まだ１１万とか言ってるー

>>408
>沖縄で軍命や軍の強制性を主張する生存者は多くいる。

主張ではなく、証言する人はいないのかね？いたら名前を教えて。

>座間味島の指揮官だけの証言を信じろというのがむりがある

渡嘉敷島の指揮官と、役場の証言もありますが。

むしろ介入がないと社民みたいなのの活動の場が減るんじゃないか

>>408
＞自分の信じたい証言しか信じないといっているのと同じ
ちょｗおまｗ　それお前の今の状態じゃねえか。

＞軍の強制性を主張する生存者は多くいる
本当か？ブサヨが勝手に捻じ曲げて見出しや文脈にそういうの捩じ込んでるだけじゃねえのか？
最近のマスゴミの報道で、軍の強制の証言なんて、即座に思い出せないぞ？
沖縄の悲惨な状況を証言してたのはいくつか見たけれども。

>>408
だから証拠がどこにあるんだっつのｗｗ

「軍国主義的殉国精神の洗脳を知らなかったではあるまい 」
軍国主義があったから、住民が自主的に自決するケースが大量にあった。
こちらは軍国主義を美化してるんじゃなく、
日本軍が住民を虐殺したかのようなプロパガンダを垂れ流しているのが
おかしいっつってるだけなんだがね？

＜根拠もなく外国のプロパガンダといって否定すればいいのだから

根拠？
あるぞ？
小田実とかが外国から資金提供受けていた事実をはじめ、
共産党とその指揮下の各種団体が、国際共産主義のために働いており、
それがソビエトなどが背後関係をもっていたじゃないか。
公安の要監視団体になっているのもそういうことだが？
そして、ソビエトなどの革命の過程をみれば、根拠だらけ。
対日工作の手法などもかなり漏れてきているのだが？

>>408
>沖縄で軍命や軍の強制性を主張する生存者は多くいる。

生存者の証言。手榴弾を貰ったのは善意であることが受け取れる。

　翌日、みんなで「夕方になったら出ていこう」と話合っている時、兵隊たちが歩いて来るのが見えた。
「あれは友軍の兵隊じゃないですか」と言ったら、誰かが「いや、敵の兵隊だ」と言ったので、私は手りゅう弾を握りしめました。
手りゅう弾は、友軍が「アメリカに捕まったら女はおもちゃにされる、おもちゃにされたくなかったら自決しろ」と　言　っ　て　く　れ　た　。
私は8人家族でしたので、2個で充分自決できるということで、2個持っていました。

　私は、一番前に座っていました。そしたら、側の人たちが「なんで手りゅう弾を持っているか、捨てなさい」と言ったが、
「敵を一人でも殺さない限り、私は死ねない」と言い争いました。

　兵隊が近づいて来たら、みんな「降参！降参！」という格好で頭を下げていました。
その時、後にいた人が「手りゅう弾を放せ！放せ！」と座ったままで私の尻を蹴ったんです。
兵隊をよく見たら、友軍でした。そこで、ようやく手りゅう弾を放しました。この兵隊たちは、軍医長や伍長で、銃を持った兵が8名いました。

ttp://hb4.seikyou.ne.jp/home/okinawasennokioku/okinawasennosyougen/syougen19.html

>>415
で？俺が共産党工作員だという証拠は？

ID:TNuQiln+Oよ、>>416の生存者の証言は無視か？

＞で？俺が共産党工作員だという証拠は？

横レスだが、議論できんヤツはいらね

＞自分の信じたい証言しか信じないといっているのと同じ

m9

>>417
共産党かどうかはしらんよｗ
その周辺団体が、その支持者、またはシンパであるのは
間違いないだろうけどね。

とにかく特定の政治目標達成のために、
隠蔽歪曲やってるんだから、工作員といわれても仕方ないだろう。
工作員を否定するなら、>>416に答えろよｗ

社民党のやってることの方が政治介入なんだが。

　　　　　　　 _,.... -─-r‐- ､ __
　　　　 　 ／,ｼ／ｨ /lj !ヽヽヽヽ＼
　　　　　/／ / ///ｌ|ﾊl | ヽ丶ヽヽヽ
　　　　,.'/／ 川 | | |l-ゝ! ､ ! | l l | l ヽ
　　　　!ｲ //!j !l | l､ゝ＝=､｀ ｌj y'jヾjﾉ
　　 　 | !/,.- ､!|ヾ!｀ ヽヾ;;ｼ　　 ｨ;}'´
　　　　l　ﾊ rｿﾐ､　　　 ｀''"　　丶ヽ 　　　
　　　　ヽ!j,ﾍ､ヽ,!　　 "" 　 　 _ 　 j 　　
　　 　 　 ゞ彡ゝ、　　u　　　　　／　　　　　
　　 　 　 | rヽ｀ﾌヽ 　 　 _____／
　　　　　 ! lハYゝ,l　　 　 !
　　　　　j /∠ミヽ ヽ､_ 　 ゝ- ､
　　　 　 l/ l　 　 ヽミΞ=-ﾆヽ_!ｌﾄ､

　　 御前賀 夕菜　　（1991〜　日本）

>>421
わざわざ社民党のスレに書き込んでるんだから社民党員かそれに近い
極左セクト構成員かシンパだな。

>>422に同感！

>>275の資料が外国のプロパガンダだという証拠はあるか？

なら談話を出すな

反日なりすましの代表なのがバレてるのに逆効果だろｗ

>>426
外国かどうかは知らんけど、水島朝穂という人のプロパガンダなのは間違いなさげ。
水島朝穂と言う人の主張なんだろ？

>>426
その資料自体が外国のプロパガンダかどうかはしらんよｗ
だが、沖縄でこうしたプロパガンダをやってることで得をするのは
誰かって話だわな。
対立をあおる離間工作を実施しているのはどうやら事実のようだしなｗ

>>1
これは何を言ってるのだ？ｗ

今年のお前が言うなスレはここですか？

【豪韓】 シドニーで幅を利かせる「コリアン・ガール性売買」広告★２[12/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198417752/

横レス
よくわからないのだが、
何千名、何万名の日本軍人住民がいるなかで、様々な状況があったと思う
軍人に助けられた方、そうでない方、強制があったなかったと証言する人も
いるだろう

>>434
なかった証言
>>403,416

一方、あった証言はなかなかみつからん。主張は多いが。

>>416
だから何？軍の強制性を主張する生存者の証言は一切信じないのだろう？

今回の沖縄県民の検定意見撤回を求める主張も一切無視し僅かな証言の殉国美化精神にすがるのはなぜ？
洗脳されている人が
当時「強制された」と感じるはずはないだろう
だからこそ集団自決は起こったわけで
軍の指導や恐怖心や皇民化教育から解かれた後、初めて「強制された」と分かるのだが後の祭りで軍部の思惑通りにいったのだから

まずは一句。

社民党平和装う売国奴　

「教科書検定に政治介入するな。」という政治介入

>>436
>だから何？軍の強制性を主張する生存者の証言は一切信じないのだろう？

その証言を教えてくれよ。主張はみかけるが、証言が見つからん。
軍から強制された場にいた人の証言を。

>>439
強制されたから死んだとかｗ

じゃあ、政治家のお前らも口を出すなと社民に言いたい。
また、これに文句を言う人たちや一部のマスコミは
軍の「関与」まで国が否定したと
誇張している。
11万人集会など、平気で嘘をつく沖縄の権力者たちは歴史を捏造中。

>>436
>当時「強制された」と感じるはずはないだろう
いや、当時感じてなければそれはただの自決だろw、嫌がる人間に｢強制｣してはいないんだし。

>>440
いや、「生き残り」の人はいるんだが、軍からの命令を直接聞いた人を俺はしらない。

社民党って事実上自民の別働部隊だろ。
裏でつながってるかどうかまでは知らんが
ろくでもないこと言って自民党はマシと思わせる
ためだけの政党

>>436
歴史をそういう解釈の水掛け論に持っていく感覚が一番怖ろしい
最も政治的に利用されやすい思考だから

ただ、純粋に学問的に、証言の信用性の等級を分けていかなきゃ

>>436
>だから何？軍の強制性を主張する生存者の証言は一切信じないのだろう？

その証言を教えてくれよ。主張はみかけるが、証言が見つからん。
軍から強制された場にいた人の証言を。

しかし、文科省の恣意的な判断によって、「検定意見の撤回」や「軍の強制」の記述を認めなかったことは
沖縄県民の思いを踏みにじるものと言わざるをえない

バカか？特定地域勢力の思いで教科書書かれてたまるか

官僚て政治家じゃないじゃんｗ
社民党は政治家じゃんｗ

　　　　　　　　　　　過　激　派　は　黙　っ　て　ろ　よ

これは社民党が文部省の言う通りですって宣言したんだろ？
政治介入反対なんだからw

えっと、これは、おま（ｒｙって言って欲しいスレなのかな

>>436
>だから何？軍の強制性を主張する生存者の証言は一切信じないのだろう？

その証言を教えてくれよ。主張はみかけるが、証言が見つからん。
軍から強制された場にいた人の証言を。

教える人間が日教とか共産丸出し組織作ってるのに言えたことか

>>436
美化してるんじゃない。
だが、証拠もないのに先祖の爺さんたちが
住民を虐殺してまわったかのように過激に
言ってまわるのを如何なものかといっているのだが？

>>70
>土井たか子党首はあいさつで「言論の自由、出版の自由はあるが、教科書となるとわけが違う。

おいおい、公立校の公務員教諭が国家斉唱で不起立決め込んで処分された件で、
「内心の自由」とやらを声高に叫びまくってたのはどこのどいつだよ・・・

>>436
当時の沖縄の人たちが追いつめられて、
集団自決したり、崖から飛び降りたり、親が子供を殺したり、米軍の火炎放射器で焼かれたことは
日本人として知っておかなければならないこと。

ただし、全体として、日本軍が追いつめたというよりも、米軍に追いつめられたわけだが。

俺が何処かの政治団体の工作員だという証拠と
>>275の資料が外国のプロパガンダだという証拠がでてこない限り
おまえらのレッテル貼りと妄想だよな

社民党ってまだあったんだな

>>443
指揮系統がとれる状況だったかどうかは、戦況次第だと思いますが
軍の命令の捕らえ方も当時の住民とかに理解できてるかどうか
終戦60年以上たっても意見が分かれてる状態
戦争当時、軍人は玉砕か自決、住民も「軍官民共生共死」とかの思想の
影響もあったと思う。
関与＞強制＞軍命　これも日本国というよりも、軍人個人・住民の状況で
様々じゃないかな。私は歴史家でもないので否定もできないし肯定もできない。

ただ、人数を捏造した主催者（沖縄県民じゃなく）はきっちり訂正して欲しい。

社民党は「お前が言うな」



　

>>448 >>450 だな。

つーか、この談話も普通に政治介入だろ？（ｗ

>>457
工作員っつーのは、金もらって正式にどこかの団体に所属
してるのだけを言うんじゃない。
この場合は、「日本軍は集団自決を強制した」という
特定思想をお前が現に触れ回っている。
しかもろくに議論できずにだ。

それを工作員といわずに何をいう？
しかも俺は、あの資料自体が外国のプロパガンダなどと一言もいっていない。
総合的にそういう方針があり、日本国内の協力者がさまざまにそれに
参加しているということだｗ
公安の調査報告書でも動向が毎回きちんと報告されているような団体
ばっかりだしなｗ

ほーら、また歪曲と隠蔽がはじまったぞｗ

社民党がやってることも政治介入だろ

>>436
>だから何？軍の強制性を主張する生存者の証言は一切信じないのだろう？

その証言を教えてくれよ。主張はみかけるが、証言が見つからん。
軍から強制された場にいた人の証言を。

>>459
憶測でなく、証言を調べてから書き込むことをおすすめします。

>>457
それと追加

「457 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 00:46:09 ID:KSOaer3sO
俺が何処かの政治団体の工作員だという証拠と
>>275の資料が外国のプロパガンダだという証拠がでてこない限り
おまえらのレッテル貼りと妄想だよな 」

つまり、日本軍強制も証拠がない以上、
あんたがたによるレッテル貼りと妄想だってことを認めるか？

史実を捻じ曲げるネトウヨにとっては、宅間守も架空の人物なんだよな？

>>466
証拠もないのに史実をねじまげたり、
2万人しかいないのに11万人とかいってるのは誰だよｗ

しかも異常犯罪者がどうしたの？
何の関係があるの？ｗ

>>1
この人何かの病気？

デリヘルｗ

＞日本の教科書検定制度の抜本的見直しと
＞「沖縄条項」の確立などを求めて、取り組みを強化していく。

社民党よおまえこそ「教科書検定に政治介入するな。」

今日のお前が言うなスレはここか

新しい歴史教科書を作る会を批判したり、採用した教育委員会を
裁判で訴えたり、非合法な脅迫をするのはいいの？

教科書の言論の自由の為に戦った家永先生も草場の陰で泣いてますよ。

>>465
レス>>393を読め

証言者は>>275のサイト内にもでてくる金城氏や

↓スレの実行委員の仲里委員長も自ら沖縄戦を体験し軍の強制を主張する証言者の一人

【沖縄】「教科書検定意見撤回を求める県民大会」実行委員会、存続決定　「軍強制」回復目指す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198923559/

>>473
いい加減にしろよお前ｗ

証言じゃなくて証拠をだせっつーのｗ
そうでなければ、単なるレッテルと妄想だろうがよｗ

新年、明けましてお前が言うな

社会党時代に散々介入しといてこの言い草はなんだ？
つか、支持母体に日教組を抱えてる社民が言うなよ。

介入すんなよｗ

教科書に政治介入して散々介入させたのは旧社会党じゃね？
現場レベルで日教組を総動員して、日本の教育を歪ませたのは政治介入ではないのか？

自分達の好き放題を棚に上げて、政治介入ほざくカルト政党なぞ消えてしまえ

>>473
おーい、昨日貸した10円返せよ。
俺の証言は真実だぞｗ

新年初のおまえが言うなスレです。記念ぱぴこ

クソ政党が政治的圧力を教科書検定にかけるなよ

> 県民大会に１１万６千人を結集した沖縄県民の怒りと広範な国民世論が

ウソの人数を盾に、学問に政治介入するな

なんつーか、レベルの低い話してんな。
なんで今更、うん十年も前の話を持ち出して
教科書を書き換えさせよとするやつが出てくるのかその理由を考えろよ。

はっきり言って、日本を負けさせた馬鹿軍人の祖先たちが
「自分たちの祖先は馬鹿じゃなかったんだ」と思わせたいだけ
だから、名誉とか誇りとかいう言葉を持ち出してくる。
そんな言葉に乗せられるのは、負け犬根性の染み着いたネトウヨぐらいだぜｗ

馬鹿は馬鹿ときちんと教科書に載せなきゃダメ。

拉致被害事件で、社民党は北朝鮮の関与はなかったと主張していたことを、歴史教科書に必ず書けよ！

>>482
それと、日本軍が住民を虐殺したかのような
記述とは別問題だが？

当時の日本軍の、特に作戦課の暴走は確かにひどいものだった。
日本の愛国を間違った方向にねじ負けて積極策をあおった
マスコミにも、当時の国民にも責任がある。
日本を負けさせたのは、そもそもそういう政策にした内閣だし。
どうやっても勝てるはずがない戦争の中、軍人は最善を
尽くしていたよ。

で、それと自決強制と何の関係が？

農民弾圧 　中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　
↑
こんな残虐な事件が常に起こるのが中国っ！！！
1つのデモや暴動で最低１０００人以上参加っ！
そのデモや暴動が一年間で１１万件以上あるという国　それが中国っ！！！

中国の奴隷工場
http://jp.youtube.com/watch?v=xhhVLqf5M0Y

中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

生きた人間から臓器を取り出し　移植させる
激ヤバ　中国の真の実態っ！！！
http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/

(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1851222

>>474
証言と証拠が違うのなら、梅沢さんの証言も・・・ｗ

>>473
主張ではなく、軍の命令を直接聞いた証言を出せと俺は言っている。
しかし、金城氏は軍の命令を直接聞いていない。
兵事主任は役場の人間だ。

渡嘉敷島で「集団自決」を経験した金城重明氏（７８）が被告岩波側の証人として出廷。
兵器軍曹から住民に手榴弾が配られ、「一個は敵に投げ、もう一個で死になさい」と訓示があったと、
後になって当時の兵事主任からじかに聞いたと証言。自身の経験とも併せ、
戦隊長指揮下の軍命令なしに「集団自決」は起こり得なかったと訴えた。

ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200709111300_01.html


当時の兵事主任からじかに聞いたと証言　←兵事主任は役場の人間
当時の兵事主任からじかに聞いたと証言　←兵事主任は役場の人間

戦隊長指揮下の軍命令なしに「集団自決」は起こり得なかった　←推量
戦隊長指揮下の軍命令なしに「集団自決」は起こり得なかった　←推量

>>486
だから証言だけじゃﾀﾞﾒで、
丁寧に検証しようぜ、ってこと。

現状だと、証言VS証言でパリティの状態。
では決定的証拠は？ってことになるわけ。

>>482
やっぱ何も知らない冬厨は恥ずかしいなｗ

国民レベルで戦争止む無し、だったんだよ
朝日新聞からしてノリノリで煽ってたんだぞｗ

オマエは戦後から続くアメ公の洗脳にそのまま染まってるだけｗ
サヨ教育そのままのイイ子ちゃんｗ

>>488
>現状だと、証言VS証言でパリティの状態。

違う。証言ＶＳ主張　なので強制してない側に軍配が上がる。

「強制してない」側の梅沢氏は証言
「強制があった」側の金城氏は主張(>>487)

>>490
なるほど、それは
良いですな(´・ω・`)

>>484
＞日本の愛国を間違った方向にねじ負けて積極策をあおったマスコミにも
「無謀な戦争である」「今すぐ降伏すべき」と新聞やラジオが主張できる、政治体制じゃなかったん
だが？

当時の軍の上層部は今の官僚と同じだね。
自分の地位や立場の保身で目先のことばかり取り繕うことしか考えて
なかった。

教科書に社民党は拉致事件はでっちあげと主張していましたと載せないといけないな。ｗ

>>492
お前さん、議員とかが堂々と和平を主張したりしてたの
しってっかｗ
翼賛といっても、議会も停止されていないし、
むしろﾊﾞﾗﾊﾞﾗだったからこそ非効率で負けたという側面もあるのだが？

ちなみに共産党は弾圧されてたよ。
だって当時は存在自体が非合法なんだもの。

＜「無謀な戦争である」「今すぐ降伏すべき」と新聞やラジオが主張できる、政治体制じゃなかったん
だが？

そもそもそういう風に冷静に考えているのは一部軍人だけだったんだよｗ
東条がｷﾞﾘｷﾞﾘまで平和を模索してたのしってますかね？

>>490
金城氏の「戦隊長指揮下の軍命令なしに「集団自決」は起こり得なかったと訴えた」というのは主張
金城氏の「兵器軍曹から一個は敵に投げ、一個で死になさい」というのは証言

あとは当事者の「自己弁護」と、なんら利害関係ない人物の証言に対する信憑性と
当時の社会状況などの背景や、状況証拠を鑑みて考えるべき。

>>487
軍命をきちんと聞いた軍人は死ぬのでは
軍名聞いたのに生き残ってしまった日本軍人がのこのこ出てくるのかな
大田実中将の自決話とかカッコイイけどね

>>496
全員が自決しないといけないのかよｗ
確かに自決は美しいかもしれないが、
生き残って祖国の復興に身をささげるのも日本人としてはアリな話だぞ？
残された子供とかｵｸｻﾝはどうするんだよｗ


>>495
＜「兵器軍曹から一個は敵に投げ、一個で死になさい」
どこに強制が？

小泉内閣から阿部内閣に引き継がれたときに言明されたことは、
ナショナリズムで腹を一杯にさせろということだった。日本の財産は
財界と外国人投資家で分配するので、国民が不満を言う前にナショナリズムで
空きっ腹を満たすという策なのである。日本人の自身を取り戻すのと引き換えに、
裏では売国奴が財産を奪うという算段だ。

>>492
> 新聞やラジオが主張できる、政治体制じゃなかったんだが？

当時は今ほど通信技術が発達しておらず、
記者ですら今ほどの情報は集められなかった。

しかも、その政治体制を作ったのは国民。選挙で国民が作ったんだよ。
軍部に反発的な新聞は売れないから、主要紙は勇ましいことばかり書いていた。

官僚の腐敗にウンザリした国民は、潔く見えた軍人に期待もした。
かつての軍人（武士）が治めていた江戸時代は200年も平和だったからな。

さすがにそろそろ眠いから、ねるお(´・ω・`)
また明日なノシ

>>498
また変なのがわいてきたな。
そもそも自分の国の首相の名前くらいきちんと
間違わずに書こうなｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも売国奴っつーのは外国に国を売り払う行為。
社民党とかがまさにやってることだよ。
それに、なぜあれだけ対中対韓批判が白熱したのか、
胸に手をあてて考えろヴォケｗ

>>1
教科書を思想・主義・主張の具にしてるのはサヨク共の方だと思うんだが・・・

>>494
＞東条がｷﾞﾘｷﾞﾘまで平和を模索してたのしってますかね？
日米開戦に際してギリギリまで模索してたのは、アメリカの事を理解していた外務官僚だよ。
国力の差を彼らは知っていたから。

また、兵力の差の分析は軍も行っていた、それを東條が「日本人の精神力で五分五分にできる」
と強攻したんだろ。

>>495
>「兵器軍曹から一個は敵に投げ、一個で死になさい」というのは証言
日本語理解しているの？　
へんなところに「」をつけるな。
金城氏が兵器軍曹から直接聞いたわけでない。

金城氏が直接聞いたのは次の部分。
>後になって当時の兵事主任からじかに聞いたと証言

金城氏が聞いたのは役場の兵事主任からであって、兵器軍曹からでない。

>なんら利害関係ない人物
金城氏は頼まれて同級生を殺そうとした。利害関係がないとあなたが断言する根拠は？

>>498
> 言明されたことは

は？いつ誰が言明したんだよ
勝手に小泉と安倍の政策を同じに言うなよｗ
小泉なんて何にも考えてねーよ

介入か・・・難しいね

>>499
＞軍部に反発的な新聞は売れないから
そんなことを書いた編集者は特高につれて行かれて、小林多喜二みたいになってただろうな
http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/2005/01/post_61.html

>>502
てか、東条内閣は開戦内閣であって・・・

東条の裁量で開戦ななったんじゃなくて
開戦するから東条が首相の内閣になったんだよ。

>>436
>だから何？軍の強制性を主張する生存者の証言は一切信じないのだろう？

その証言を教えてくれよ。主張はみかけるが、証言が見つからん。
軍から強制された場にいた人の証言を。

軍から強制された場にいた人の証言を。
軍から強制された場にいた人の証言を。
軍から強制された場にいた人の証言を。

>>500
ﾉｼ

教科書検定に政治介入する事を要求したのが、沖縄の県民大会だったんじゃねえの？

教科書検定に政治的判断は持ち込むべきではないといいながら、
「軍の強制」という誤った歴史を記載させようとする社民党の
姿勢は「政治介入」そのものであり、到底許されるものではない。

>>503
＞日本語理解しているの？　
え？原告側証人として法廷で述べた「証言」だろ？
何が間違ってるんだ？

ID被ってるなｗ

しかも、俺とはそうとう意見の異なる人間のようだｗｗｗ

>>506
特高が活躍する以前の話だ

他国の情報が詳細に国民に行き渡ることなどできなかった時代。
ネットも無くマスコミしか情報源が無かった時代。
そうなることが避けられなかった。どうしようもない流れだった。

>>511
>え？原告側証人として法廷で述べた「証言」だろ？

違う。すりかえるな。
俺が要求しているのは「軍から強制された場にいた人の証言」
これは>>464で書いている。

464 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/01/02(水) 00:50:47 ID:NBc20l1U0
>>436
>だから何？軍の強制性を主張する生存者の証言は一切信じないのだろう？

その証言を教えてくれよ。主張はみかけるが、証言が見つからん。
軍から強制された場にいた人の証言を。

義務教育って何って話になってくるよな
国は児童に教育を施す義務があるわけだが
その教育の質に責任を負っているかどうか
やはりトンデモを教えたらいかんのではないかなあ

すげぇｗｗｗ
たった一行の文章なのに矛盾してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


> 「政治介入するな」と社民党が発表

明らかに政治介入を要求してただろ。
沖縄の活動家の方が。

検定制度そのものの否定をさせようとしたというか、した訳だがな。

なんという自己矛盾

社民党は北の拉致はないと言ってきた政党だろ

まぁ平和を愛する沖縄県人と
社会の底辺という不幸な境遇で投げやりになっているネット右翼のような軍国主義者とでは
水と油だよね。

　　政治介入どころか内政干渉を支援しているのが社会党なんだけどｗ

>>482
一を聞いて十を造る・・・
ニセ開明獣だな

社民党はとりあえず談話を出すな
ブログのつもりだろうか・・・

今頃ID:ACsRu6OU0は軍から強制された場にいた人の証言を必死に探しているのか？

>>493
それは、教科書で拉致問題を取り上げるなら絶対に必要な記述だと思う。

>>525
日本の近代史として後世に伝えるべき史実だよな

もしかしてID:ACsRu6OU0は、金城氏が強制された場にいなかったことに今きがついたのか？

>>524
ちょっと頭をひねって考えりゃ、そういう立場に居た人間はそれこそ自決しているか、既に亡くなっているだろｗ

梅沢が元村収入役兼兵事主任の弟M・Y氏にした隠蔽工作を考えると、推して知るべしだが。

「ところがその夜、M・Y氏の元戦友という福岡県出身の二人の男性が、慰霊祭の写真を撮りに来たついでにと
、泡盛を持参してM・Y氏を訪ねて来た。戦友とはいっても所属が異なるため、それほど親しい関係ではないし、
またなぜ、この二人が座間味の慰霊祭を撮影するのか疑問に思いながらも、はるばる遠いところから来てくれ
たと、M・Y氏は招き入れた。何時間飲み続けたか、M・Y氏が泥酔しているところ
に梅澤氏が紙を一枚持ってやってきた。家人の話では朝7時頃になっていたという。「決して迷惑はかけないから」と
、三たび押印を頼んだ。上機嫌でもあったM・Y氏は、実印を取り出し、今度は押印したのである。」
宮城晴美氏　「母の遺したもの」

左翼は反日するから嫌い

大体、ヤツラの証言自体が矛盾している

強制されたのに、その強制された人物が何で生きてるんだよ
蘇生手術でも施してもらったのか？魔界転生（笑）か？w

朝鮮人が日本の政治に口出す方がよっぽどおかしい

社民党よりも朝鮮人のほうがよっぽど力があるという・・・

>>528
>ちょっと頭をひねって考えりゃ、そういう立場に居た人間はそれこそ自決しているか、既に亡くなっているだろｗ

ところが、前述の金城氏は生き残った。彼が手にかけた同級生も生き残った。

>>529
日本の左翼は本来の意味での左翼じゃないだろ
反日民族運動のお題目だ

>>527
何言ってんの？裁判の証言を「主張」とか勝手に言い換えてるのをツッコンだけだが？

少なくとも4万人程度（だったっけ？）の集会を11万人と偽る連中の言うことなんて信用出来ないな

>>535
俺が要求しているのは「軍から強制された場にいた人の証言」
これは>>464で書いている。
「軍から強制された場にいた人の証言」 を待っているぞ。
俺は落ちるから、明日の朝まで時間はある。


464 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/01/02(水) 00:50:47 ID:NBc20l1U0
>>436
>だから何？軍の強制性を主張する生存者の証言は一切信じないのだろう？

その証言を教えてくれよ。主張はみかけるが、証言が見つからん。
軍から強制された場にいた人の証言を。

思想も介入するな

社民党の右派グループが民主党への合流を決めたそうだ
こんな政党にいては将来がない
そういう判断
横内副党首の民主党入りは正解だった
彼は政治家として生き残るための選択だった

>>529
そもそも、世界日報が教科書の記述を元に戻すことへの反対を煽り、そのお抱え学者が
煽動していることを考えれば、どちらの立場が反日か分かりそうなもんだが。

本土と沖縄の離間工作としか考えられないね。
まぁ、それすら気づかず乗せられている奴らも多いんだろうがね。

>>537は日本語が理解できてないな
「軍の強制性を主張する生存者の証言」

軍から強制を受けたその場にいた人なんぞいたらとっくに死んでる。
たぶん>>275のサイト内にある金城氏の証言や県民大会で証言した座間味島の生存者の証言はみてないのだろう
もう一度
「軍の強制性を主張する生存者の証言」は一切信じないのだろう？

直接軍から強制されたその場にいた人の証言が聞きたいというのは
日本軍にスパイ容疑で殺害された人の証言が聞きたいといってる事と同じ

直接強制されなくともなぜ生存者の多くは軍の強制性を主張するか考えられないのかよ

『ＷｉＬＬ』誤報認め　土井たか子氏に謝罪
元社民党党首の土井たか子氏が、ワック・マガジンズ(株)が発行する月刊誌『ＷｉＬＬ』（2006年5月号）で、
「本名は李高順」などと書かれ、
ワック社と花田紀凱氏、記事執筆者の三者を相手どり、
名誉毀損による賠償金の支払いと全国紙（5紙）への謝罪広告掲載を求めて
神戸地裁に訴えたのは今年4月（本誌・6月1日号既報）。

問題となった記事を執筆したのは、政治ジャーナリストの花岡信昭氏（61歳）。

その花岡氏が、自分とは対極の政治的立場にある土井氏について、
「知る人ぞ知ることではあるが、本名『李高順』、
半島出身とされる」などと記載。
だが実際は、戸籍などの最低限の資料調査すら行なっておらず、
土井氏への本人取材すら省略したまま、
ネット情報などを鵜呑みにして活字化した「安易な誤報」にすぎなかった。
『ＷｉＬＬ』の花田編集長は、誤報であったことを認め、
すでに今年2月、同誌における謝罪文の掲載を土井氏側に打診するなど、
謝罪の意思を明確にしていた。
http://www.kinyobi.co.jp/pages/vol681/antena

[ Weblog ] / 2005-04-18 13:50:39

笑福亭鶴瓶、竹島放棄を主張

玄界灘の悲劇
第十八光洋丸とからしまの多重海難衝突事故
http://www.geocities.jp/tohrisugarisan/genkainaganohigeki.htm

【領土領海】笑福亭鶴瓶、竹島放棄を主張【献上】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1112091920/

笑福亭鶴瓶 ３
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1107785393/

笑福亭鶴瓶、「竹島なんか韓国にやれ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112082294/

NHKニュース７が極左売国に傾いている件
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1112696570/

「歴史教科書歪曲は日本政府と『つくる会』の合作」 在日韓国人３・４世が訪韓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1112364315/

NHKのあり方を考えよう　大阪・生野区、在日韓国キリスト教会館で20日開催
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/11083

反日反靖国　関西テレビ　やしきたかじん　竹島やってもええで
ムハハnoたかじん
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1097838446/
反日反靖国　関西テレビ 毛利八朗

バイブ狂いで詐欺師の救いようが無い変質犯罪者に要職を与える捨民党ｗ

>>1

お前ら社民党は政治家じゃねーのかよｗｗｗ

あ、工作員だったねｗ

>>1
>県民大会に１１万６千人を結集した沖縄県民の怒りと
はい、捏造

今自民があんなだからって、社民党は調子こきすぎ
とっても不愉快だな

そもそも自民党から議席もらっときながらどの面さげて

ニュウ速民を辟易させる仕事は結構楽しいw
BY社民党

あれーっ？
作る会の教科書に、検定で圧力をかけるよう要求したのは誰だっけ？

こいつらノムの集団みたいに支離滅裂やな！

外国の内政干渉ならおｋ

>>502
はぁ？(；ﾟдﾟ)

お前さん、どんだけ歴史的事実を知らないんだよｗ
東条はぎりぎりまで和平を模索したのは事実ですぜ。
外務官僚は〜、東条は〜、みたいなまとめ方をするから
わけわかんなくなるんですよ。
外務官僚だって、例えば松岡は究極の主戦論者だったじゃねーか。
むしろ松岡がいなければ、当時の内閣が飛びついたような和平策を
とった可能性だってあるんだからよ。

海軍は〜、陸軍は〜、とかいいだす厨房と一緒。
陸海軍やマスコミにだって色々な人間がいるんですよ。

政治介入してんのはお前らだろｗｗｗ

>>1
>>1
と、なります。

裏にはぶさよ連中がいるんだから、この運動自体、政治臭ぷんぷん。
教科書検定に政治介入するななんて、どの面下げて言えるのか？
お前等のやってきた教育汚染を考えれば、文科省の方がまだまともだ。

社民党のﾌﾞｰﾒﾗﾝ

ブーメランだろうか？
投げようとしたら後頭部に刺さっただけのようにも見える

『ＷｉＬＬ』誤報認め　土井たか子氏に謝罪
元社民党党首の土井たか子氏が、ワック・マガジンズ(株)が発行する月刊誌『ＷｉＬＬ』（2006年5月号）で、
「本名は李高順」などと書かれ、
ワック社と花田紀凱氏、記事執筆者の三者を相手どり、
名誉毀損による賠償金の支払いと全国紙（5紙）への謝罪広告掲載を求めて
神戸地裁に訴えたのは今年4月（本誌・6月1日号既報）。

問題となった記事を執筆したのは、政治ジャーナリストの花岡信昭氏（61歳）。

その花岡氏が、自分とは対極の政治的立場にある土井氏について、
「知る人ぞ知ることではあるが、本名『李高順』、
半島出身とされる」などと記載。
だが実際は、戸籍などの最低限の資料調査すら行なっておらず、
土井氏への本人取材すら省略したまま、
ネット情報などを鵜呑みにして活字化した「安易な誤報」にすぎなかった。
『ＷｉＬＬ』の花田編集長は、誤報であったことを認め、
すでに今年2月、同誌における謝罪文の掲載を土井氏側に打診するなど、
謝罪の意思を明確にしていた。
http://www.kinyobi.co.jp/pages/vol681/antena

間違いがあっても ただしちゃだめ 家畜化教育を うたがってはだめ 豚と一緒で 友達とおもいなさい そしてある日食べられなさい 団塊は 優秀よ…

>>558
まあ、半島出身でも在日コリアンでもなく
生粋の日本人にもかかわらず、反日活動をしていることが問題なんだがね

社民党なんていう北朝鮮系のミニ団体なんて潰れてしまえ

年越したけど

おまえがいうな

お前が言うなとは思うが、

もう教科書検定なんて制度自体なくせよと思う。

×　政治介入するな
　　　　↓
○　与党は介入するな

社民党はなくても差し支えない

まったくだ
教科書検定に政治家どもが口を出して介入するなんてけしからん！
社民党の連中は腹を切って詫びるべきだな

農民弾圧 　中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　
↑
こんな残虐な事件が常に起こるのが中国っ！！！
1つのデモや暴動で最低１０００人以上参加っ！
そのデモや暴動が一年間で１１万件以上あるという国　それが中国っ！！！

中国の奴隷工場
http://jp.youtube.com/watch?v=xhhVLqf5M0Y

中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

生きた人間から臓器を取り出し　移植させる
激ヤバ　中国の真の実態っ！！！
http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/

(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1851222

教科書検定に参加する権利と義務を持つ機関に対して一政党の幹事長が
"お前俺達の思う通りにしないなら検定に参加すんなよ！"

これが政治介入じゃなくてなんなんだ、今回はブーメランでさえねーぞ
ピストルで間違えて自分撃っちゃいました的な

これは社民党の自爆テロですか!?
政党として談話出したらこれも立派な政治介入だって事判らんのか？

スレタイだけ読んでも社民の言いたいことが理解できなかった。
文面どおりだとしたら、自分自身に向って言ってるのだろうか・・・。

もうさ、やったやらないじゃなくて
きちんとクールに調査すればよいじゃん。

中には軍関係者に、強要された人も居るかもしれないし
そうじゃない人も居るかもしれない。
強要されたと感じた人の中にも、直接的に強要された人も居るかもしれないし
雰囲気的に流された人も居るかもしれない。
強要されたと感じた人がどのくらいの割合いたかも分からないしさ。

全部のケースが、全部ひとつの理由に帰結しようとするから
意見のミゾが埋まらないんじゃねーの

　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　敗 戦 記 念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
　　 ／　　　 ＿＿　/・　 ＿＿|　 　|　　 丶　　━━　　/
　／ 　 ／|　|　・　| |・ 　|　・　 | 　　|　 　　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　 　／|￣￣￣|＼
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/　 /　　／＼|￣▼￣|／＼
　　.＼　 ＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　|＼▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 　▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |　.　|　　　　 ￣~|~￣　 　　 　|
　　　　　 |　　　　　 i　　　　　　|　.　|　　|　　　　| o　　.　| 　　|
　　　　　 |　　　　 　|　　　　　　|　　|　　|　　　.　| o 　 　 | 　　|
　　　　　 |　　　 　　|　　　　　　|　　|　　|　　.　 ∧　　　　| 　　|
　　　　. 　|　　　　　||　　 　.　　|　　|＿__|　　　/　ヽ　.　　|＿__|
　　　　. 　|　　　　　||　　 　　　|　　　|　|　　　/　 | .＼　　 ｜｜
　　　　 　 |　　 　.　| |　　　　　|.　　.巛|u　　/.　/ |　　ヽ 　u|》》
　　　　　.　|　　　　|　|　　　　 |　　　　　 |／　 /　 |　　　＼|
　　　　　　 |　 　.　|　 |　　　　|　　.　　.　| 　　 |　.　|　　 　|
　　　　 .　　|　 　　|　. |　 　.　|　　　　　　|　　　| 　| 　　　|
　　　　 .　　|＿＿_|　　|＿.＿_|　　　　.　　|＿＿|　|＿＿_|
　　　　　　　（　　）　　 （ 　　）　　 　　　　（＿丿　　ヽ＿）
　　　　　　　 `ー"　　　 `ー"

新春お前が言うなスペシャル

ですねw

社民党は教科書検定に政治介入していいのかｗ

こいつらの発言は政治的な介入じゃねーのかよw
新年早々笑わすな

>>572
こーいう下品な感性持ってる連中が、この運動の主体なんだろうね

＞１　こういうのをダブルスタンダードという。

中韓の検閲はスルーですか？

>>541
>軍から強制を受けたその場にいた人なんぞいたらとっくに死んでる。
>たぶん>>275のサイト内にある金城氏の証言や県民大会で証言した座間味島の生存者の証言はみてないのだろう

275サイトを読むと
集団自決をしても、死ななかった人がいた（金城氏もその一人）であることがわかる。
その金城氏の証言(275サイト)

>軍の陣地近くに集結した住民。「命令が出ましたよ」という報告に、村長は「天皇陛下万歳」を三唱。
これをきっかけに集団死が始まる。この言葉は「玉砕」の際に発する言葉であり、
村長の叫びは「自決」への号令となったという。
手榴弾は不発が多く、これで死んだ人は多くはなかった。自決の失敗で、住民は混乱状態に。


さて。「命令が出ましたよ」と言ったのは誰？
軍人？兵事掛？それとも第三者？肝心なことが書いてないのだが。
こんなことに疑問をもたないのかね？

社民党・・・相変わらず飛ばしてるなｗ

部下は特攻、バンザイ突撃を強いられて犬死

住民はスパイ容疑で虐殺、自決に追い込まれ

隊長はのうのうと捕虜になり長生きしますたｗｗｗ

>>541
「なかった」梅沢隊長の証言と「あった」金城氏の証言は、大筋では整合する。すなわち、

「行政が村人に自決の指示をしていた」点は一致している。


金城証言
渡嘉敷島で「集団自決」を経験した金城重明氏（７８）が被告岩波側の証人として出廷。
兵器軍曹から住民に手榴弾が配られ、「一個は敵に投げ、もう一個で死になさい」と訓示があったと、
後になって当時の　兵　事　主　任　からじかに聞いたと証言。

ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200709111300_01.html 　　　（兵事主任は役場の人間 ）

梅沢隊長
　梅沢さん「『米軍が上陸してきたら、米兵の残虐性をたいへん心配している。老幼婦女子は　死　ん　で　く　れ、戦える者は軍に協力してくれ、といわれている』と言っていた」
　原「誰から言われているという話だったのか」
　梅沢さん「　行　政　から。それで、一気に殺してくれ、そうでなければ手榴弾をくれ、という話だった」

自衛隊はイラクでタクアンを分け合って飢えをしのぎ

国民は小泉安部政権下の格差社会で貧困、自殺に追い込まれ

検定功労の官僚はのうのうと天下りますたｗｗｗ

梅沢隊長も金城氏も証言が大筋合うということは両者とも、当人が直接見たこと、聞いたことは信用してよかろう。
推測や伝聞は別だが。

そして「強制してない」と梅沢隊長は否定し、金城氏も強制した場面にいたわけではない。
また、両者とも行政が主導で自決の働きかけをしている。
したがって、座間味では行政主導の自決であり、軍による強制はなかったと考えてよかろう。

>>578
中韓の検閲はきれいな検閲 by mizuho

>>541
>軍から強制を受けたその場にいた人なんぞいたらとっくに死んでる。
>たぶん>>275のサイト内にある金城氏の証言や県民大会で証言した座間味島の生存者の証言はみてないのだろう

その論理が通用するなら、あなたこそ梅沢隊長や知念副官、赤松隊長の証言は見てないのだと非難できるのだが。

大事なのは、いろいろな証言を集めて比較検討すること。結論を出す前にな。

政府の主導は悪

社民党の介入は善

実に分かり易いダブルスタンダード。紅い主義者は東大出て司法試験合格できても、実社会ではヤクザよりたちの悪い屑だな。

社民党の発言なんて、【北朝鮮の主張】だといったって、違和感ないからな。

おまえがいうなスレはここでつか？

>>1

介入すんな！

社民党の存在意義がわからん

>>4
勃起した

中国政府やマスゴミの介入は許しても日本国の介入は許さないとはこれいかに！？

社民党は政治集団じゃないから介入OKってこと？

朝鮮労働党と友党関係にあった政党が
何でいまだに日本に存在できるのか不思議

おはよう
ID:TNuQiln+O (携帯)　ID:KSOaer3sO (携帯)age
344 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/01(火) 21時30分48秒 [夜] ID:TNuQiln+O (携帯)
住民にも簡単に捕虜になる事は許されなかったからな
357 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/01(火) 22時09分26秒 [夜] ID:TNuQiln+O (携帯)
米軍に手厚く保護されたという証言も多数ある。

393 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/01(火) 23時17分38秒 [夜] ID:TNuQiln+O (携帯)
「信じない」の一言で全てを「無」にできるのという事か？
とにかく容疑者として挙げられているなら調べ上げないとな
408 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/01(火) 23時43分51秒 [夜] ID:TNuQiln+O (携帯)
自分の信じたい証言しか信じないといっているのと同じ。
457 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/02(水) 00時46分09秒 [深夜] ID:KSOaer3sO (携帯)
プロパガンダだという証拠がでてこない限りおまえらのレッテル貼りと妄想だよな
541 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/02(水) 02時42分00秒 [深夜] ID:KSOaer3sO (携帯)
軍から強制を受けたその場にいた人なんぞいたらとっくに死んでる。

ID:TNuQiln+O (携帯)　ID:KSOaer3sO (携帯)　をはじめとした
ブサヨ思想の活動家らは、行き当たりばったりで言うことをコロコロ変え、
＞自分の信じたい証言しか信じないといっているのと同じ。　である。

思い込みや妄想や希望だけで、一方を悪者に仕立て上げ、悦に入るのではなく、
＞とにかく容疑者として挙げられているなら調べ上げないとな

証言だけでなく、証拠もってこいｗ
＞自分の信じたい証言しか信じない　とか他人を批判しながら自分に都合のいい
証言しか信じない態度ってのは、マスゴミの常套手段であり、ブサヨのいつもの態度であり、
ブサヨ活動家らのいつものトボケぶりだよなｗ　だから説得力がねえんだよ。

兵事主任の話の信用性に疑問

渡嘉敷島で「集団自決」を経験した金城重明氏（７８）が被告岩波側の証人として出廷。
兵器軍曹から住民に手榴弾が配られ、「一個は敵に投げ、もう一個で死になさい」と訓示があったと、
後になって当時の兵事主任からじかに聞いたと証言。自身の経験とも併せ、
戦隊長指揮下の軍命令なしに「集団自決」は起こり得なかったと訴えた。
　一方で原告・戦隊長側は、島にいた

金城氏自身が手榴弾が配られた現場に呼ばれていないなどとして、

兵事主任の話の信用性に疑問を提起。金城氏が指摘する軍命令について、
何を軍命ととらえ、具体的にどう伝えられたか証言するよう求めたという。

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200709111300_01.html

じゃあお前らが今まさにやってるのはなんなんだよｗ

そもそも教科書作成や教師に左翼勢力が関与するのが悪い。

( ﾟдﾟ)

最後の段落で、それまでの主張を完全否定していることに気付かないのかね…。

あれ・・・？
これ社民が政治介入してない？

>>602
社民党は政治に参加してないってことじゃね？

座間味の論点は原告側の訴訟資料にまとまっている。
あった派も確認の意味で読んで欲しい。

　（１）集団自決の概要　　

昭和20年３月20日、船舶の投錨地として慶良間諸島（座間味島、渡嘉敷島、阿嘉島）に目を付けた米軍は、
いよいよ座間味島の空襲を開始し、３月24日大艦隊を慶良間海峡に進入させ、
座間味島に対する艦砲射撃によって全島は鳴動した。米軍の上陸は時間の問題であった。　

座間味島における村民の集団自決は、米軍が座間味島に上陸した同月２６日から３日間にわたって起こった。
死者の数は１７２名に及ぶという（甲B１）。　

（２）本件書籍における梅澤命令説の記述　　　　

本件書籍一『太平洋戦争』（甲A１）は、この集団自決につき、
「座間味島の梅澤隊長は、老人・子どもは、村の忠魂碑の前で自決せよと命令し、生存した島民にも芋や野菜をつむことを禁じ、
そむいたものは絶食か銃殺かということになり、このため３０名が命を失った」とし、
この悲劇が原告梅澤の命令によるものであるという《梅澤命令説》を記述している。

（３）梅澤命令説の根拠と内容
（略）
すなわち、沖縄タイムス社の『鉄の暴風』と座間味村の『座間味戦記』が梅澤命令説の原資料だというのである。

ttp://www.kawachi.zaq.ne.jp/minaki/page022.html

座間味島の集団自決の真相について、原告梅澤の陳述書は、次のように叙述している（甲B１・２頁）。　

　　　　　　　問題の日はその３月２５日です。夜１０時頃、戦備に忙殺されて居た本部壕へ村の幹部が５名来訪して来ました。
助役の宮里盛秀、収入役の宮平正次郎、校長の玉城政助、吏員の宮平恵達、女子青年団長の宮平初枝（後に宮城姓）の各氏です。
その時の彼らの言葉は今でも忘れることが出来ません。
　「いよいよ最後の時が来ました。お別れの挨拶を申し上げます。」
　「老幼女子は、予ての決心の通り、軍の足手纏いにならぬ様、又食糧を残す為自決します。」
　「就きましては一思いに死ねる様、村民一同忠魂碑前に集合するから中で爆薬を破裂させて下さい。
それが駄目なら手榴弾を下さい。役場に小銃が少しあるから実弾を下さい。以上聞き届けて下さい。」
その言葉を聞き、私は愕然としました。この島の人々は戦国落城にも似た心底であったのかと。
その背景には、昭和１９年１１月３日、県知事以下各町村の幹部らが那覇の波の上宮に結集して県民決起大会が開かれ、
男子は最後の１人まで戦い、老幼婦女子は軍に戦闘で迷惑をかけぬよう自決しようと決議したという経過があったのです
（そのような経過があったことは、当時郵便局長であった石川重徳氏より、戦後昭和６２年にお聞きしました。）。
　　　　　　私は５人に、毅然として答えました。
　「決して自決するでない。軍は陸戦の止むなきに至った。我々は持久戦により持ちこたえる。
　村民も壕を堀り食糧を運んであるではないか。壕や勝手知った山林で生き延びて下さい。共に頑張りましょう。」
　　　　　と。また、
　「弾薬、爆薬は渡せない。」
　　　　　　と。折しも、艦砲射撃が再開し、忠魂碑近くに落下したので、５人は帰って行きました。
　翌３月２６日から３日間にわたり、先ず助役の宮里盛秀さんが率先自決し、ついで村民が壕に集められ次々と悲惨な最後を遂げた由です。
　これが真実であり、座間味島の集団自決が原告梅澤の自決命令によるものではなかったことは、
以下のとおり、すでに明らかな事実として確定していると断定することができる
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/minaki/page022.html

>>596
ID:TNuQiln+O は来ないな。逃走したのかな。

>>350
ヒント→３１７

>>275のサイトで省略（隠蔽？）された部分（>>241-243)にある
集団自決の原因の

・沖縄の共同体の在り方

とは、もしかして　県　民　決　起　大　会　のことか？
以下訴訟資料。

「老幼女子は、予ての決心の通り、軍の足手纏いにならぬ様、又食糧を残す為自決します。」
　「就きましては一思いに死ねる様、村民一同忠魂碑前に集合するから中で爆薬を破裂させて下さい。
それが駄目なら手榴弾を下さい。役場に小銃が少しあるから実弾を下さい。以上聞き届けて下さい。」

その背景には、昭和１９年１１月３日、県知事以下各町村の幹部らが那覇の波の上宮に結集して　県　民　決　起　大　会　が開かれ、
男子は最後の１人まで戦い、老幼婦女子は軍に戦闘で迷惑をかけぬよう自決しようと決議したという経過があったのです
（そのような経過があったことは、当時郵便局長であった石川重徳氏より、戦後昭和６２年にお聞きしました。）。

http://www.kawachi.zaq.ne.jp/minaki/page022.html

>>385＞＞なんで、社民党ってお前が言うな的なことばっかり言うんだろうか。
　　　　　　　自覚していないのか?

だって半島帰化人が党執行部を握っている政党ですよ。
半島北部の豚将軍さまのいうことと妙に一致してると思いませんか？

反日というか反体制になることなら何でも利用するからな

土井たか子が朝鮮人だと完全に確定すれば決定的なんだけどな

弁護士のみずぽさんなら、疑わしきは被告人の利益にって
物的証拠のない日本軍（被告）の擁護するんじゃないのｗ？

ID:TNuQiln+Oよ、生存者の証言だと軍命令なしに死んでいるぞ。

大粒の雨が、私たちの行く手をさえぎっていましたが、今、目の前に浮いている山のような黒い軍艦から鬼畜の如き米兵が、
とび出して来て、男は殺し、女は辱めると思うと、私は気も狂わんばかりに、渡嘉敷山へ、かけ登っていきました。　
　　　　　私たちが着いた時は、すでに渡嘉敷の人もいて、雑木林の中は、人いきれで、異様な雰囲気でした。
上空には飛行機が飛び交い、こんな大勢の人なので、それと察知したのか、迫撃砲が、次第次第に、
こちらに近づいてくるように、こだまする爆発音が、大きくなってきていました。

　　　　　村長の音どで天皇陛下万才を唱和し、最後に別れの歌だといって「君が代」をみんなで歌いました。
自決はこの時始まったのです。　
　　　　　防衛隊の配った手榴弾を、私は、見様見まねで、発火させました。しかし、いくら、うったりたたいたりしてもいっこうに発火しない。
渡嘉敷のグループでは、盛んにどかんどかんやっていました。
　　　　　迫撃砲は、すぐそこで爆発した。自決しようとしている人たちを殺していた。若い者が、私の手から手榴弾を奪いとって、
パカパカ繰り返すのですが、私のときと同じです。
　　　　　とうとう、この若者は手榴弾を分解して粉をとり出し、皆に分けてパクパク食べてしまいました。
私も火薬は大勢の人を殺すから、猛毒に違いないと思って食べたのですが、それもだめでした。
私のそばで、若い娘が「渡嘉敷の人はみな死んだし、阿波連だけ生き残るのかー、殺してー」とわめいていました。　
　　　　　その時、私には「殺してー」という声には何か、そうだ、そうだと、早く私も殺してくれと呼びたくなるような共感の気持ちでした。
　　　　　意地のある男のいる世帯は早く死んだようでした。私はこの時になって、
はじめて出征していった夫の顔を思い出しました。夫が居たら、ひと思いに死ねたのにと、誰か殺してくれる人は居ないものかと左右に目をやった‥‥。



http://www.kawachi.zaq.ne.jp/minaki/page022.html

>>611
『ＷｉＬＬ』誤報認め

土井たか子氏に謝罪

元社民党党首の土井たか子氏が、ワック・マガジンズ(株)が発行する月刊誌『ＷｉＬＬ』（2006年5月号）で、
「本名は李高順」などと書かれ、ワック社と花田紀凱氏、記事執筆者の三者を相手どり、名誉毀損による
賠償金の支払いと全国紙（5紙）への謝罪広告掲載を求めて神戸地裁に訴えたのは今年4月（本誌・6月
1日号既報）。現在、「和解交渉」が進み、12月11日に4回目の協議がもたれる。
和解に入るきっかけとなったのは、第2回口頭弁論が開かれた7月27日のこと。ワック側の代理人が、
土井氏側の主張を全面的に認めて口頭で謝罪の姿勢を示し、さらに「話し合いに応じたい」と申し出た。
原告側は、「ＷｉＬＬ」側が全国紙における謝罪広告掲載を認めない限り和解には応じない姿勢と伝えら
れており、被告ワック側がこれらの条件を受け入れるかどうかが焦点となる。
問題となった記事を執筆したのは、政治ジャーナリストの花岡信昭氏（61歳）。『産経新聞』政治部長、
論説副委員長などを歴任、02年、長野県知事選挙への立候補のため中途退職した人物（のちに立候
補辞退）で、現在も客員編集委員として同紙に定期的にコラム執筆するほか、『正論』『諸君！』『ＶＯＩ
ＣＥ』『ＷｉＬＬ』などの保守論壇で評論活動を行なってきた。
その花岡氏が、自分とは対極の政治的立場にある土井氏について、「知る人ぞ知ることではあるが、
本名『李高順』、半島出身とされる」などと記載。だが実際は、戸籍などの最低限の資料調査すら行
なっておらず、土井氏への本人取材すら省略したまま、ネット情報などを鵜呑みにして活字化した
「安易な誤報」にすぎなかった。
『ＷｉＬＬ』の花田編集長は、誤報であったことを認め、すでに今年2月、同誌における謝罪文の掲載を
土井氏側に打診するなど、謝罪の意思を明確にしていた。
http://www.kinyobi.co.jp/pages/vol681/antena

>>552
恥ずかしいから人前でそんなこと言わない方が良い。

日中戦争の推進者は誰？

対英米開戦を主張して近衛内閣を潰したのは誰？

主戦論者のボスだという理由で総理大臣に推挙された人は誰？

東条は自主的に開戦を止めようとしたことは一度もないんだよ。

当時渡嘉敷島の兵事主任だった（故）富山真順氏は生前に直接「軍命令があった」事を証言している
金城氏の証言とも一致する
当時座間味島の兵事主任だった宮里盛秀氏（玉砕）が父親に「軍命令があった」と話している、
それを聞いていた宮里氏の妹さんが証言してる

ID:TNuQiln+Oよ、生存者の証言はあやふやだぞ。

宮城晴美著『母の遺したもの』　　
梅澤命令説の最も確かな根拠とされていたのは、宮城初枝の手記『血塗られた座間味島』（乙６・39頁）であったが、
宮城初枝は生前から原告梅澤の命令がなかった旨のコメントを新聞記事等に寄せていたが、その手記を託された長女・　宮　城　晴　美　は、
これを基にして『母の遺したもの』（平成12年12月6日発行）を著した（甲B５）。

以下　宮　城　晴　美　氏の証言

私は学生時代（一九七二年頃）、『沖縄県史10巻』（沖縄県教育委員会）に収録する「県民の戦争体験」の聞き取りで、
座間味村の「集団自決」を中心とした調査を手伝ったことがある。

その際、「集団自決」で未遂に終わった人のほとんどが、「隊長から玉砕（自決）命令があった」と証言していたことを覚えている。

そのことを話題にしたとき、母は「ほんとに、直接隊長からの命令を聞いたのか、どんな状況であったか、その人にもう一度確認してから書きなさい」と言い、
私は、証言者それぞれに再確認した記憶がある。

その結果、「役場職員の伝令が来た」「忠魂碑前に集まれと言われたから」となり、「隊長命令」という明確な証言は聞けず、記録からも削除した。


「隊長命令」という明確な証言は聞けず
「隊長命令」という明確な証言は聞けず

>>613
なるほどねえ。沖縄の悲惨の状況が良く分かる証言だな。

>>>275のサイトで省略（隠蔽？）された部分（>>241-243)
>・多数の県民が戦闘に巻き込まれて死亡
>・集団的狂気
>・極端な皇民化教育
>・鬼畜米英への恐怖心
>・沖縄の共同体の在り方

なんでこういう証言を隠したがるかねえ。
こういう事やるからブサヨどもは信憑性を失い信頼を失うと言うのに。

>>552
遅レスになったが
歴史学者の本を読んだことがあるのかねw

>>612
ヒント：和歌山カレー事件
あの時よりしっかりした証言があるんだがｗ

沖縄の集団自決問題だけが戦争じゃないと思うけどな。
それより社民党が生意気に談話など発表するなよ。

>>618
＞極端な皇民化教育
＞鬼畜米英への恐怖心

その責任は何処にあるのかねｗ

>>1
社民党が教科書検定に口を出すことは政治介入じゃないの？
それとも社民党は政治団体じゃなくて、北朝鮮のスパイ工作機関だって、
とうとう自分で認めたってこと？

なんでもいいから物証をもってこい」。証言ばかりでアテにならん。

外国介入するな

>>616
>当時渡嘉敷島の兵事主任だった（故）富山真順氏は生前に直接「軍命令があった」事を証言している

あなたが把握している証言内容は？
当方が把握しているのは、「３月２０日の手榴弾交付をもって集団自決命令の証拠とする《手榴弾交付命令説》」

>当時座間味島の兵事主任だった宮里盛秀氏（玉砕）が父親に「軍命令があった」と話している、
>それを聞いていた宮里氏の妹さんが証言してる

当方はその証言を把握してない。詳細をご教示いただきたい。

俺は日教組の末端組合員だが、この声明はまずいと思うよ。

教科書検定への政治介入を一切認めなかったら、こちらから
右よりな教科書への介入もペケになってしまう。

戦後野党の黒歴史（北朝鮮との癒着、非民主的な労働運動、暴力集団との関係）を
きっちりと総括して、国民に支持される野党になってから、教科書の内容に
ついて左右オープンで討論し、多くの国民を味方につける方が先だと思う。

地区教組クラスでは、建前と現実の乖離に若い組合員たちが気付き
はじめているよ。
早く気付きなよ。

こいつら本当に日本人か
自分の生まれ育った国を愛せない事が異常

教科書に武力介入するｗｗ

社民党も一応は政治団体だろうに…介入してくるなよ

梅沢隊長が裁判で
「隊長命令なしに手榴弾が配られることはありえない」

って証言してるのに、なんで手榴弾が住民に配られたんだよ？

　【気に入らないモノは抗議して潰せ】という精神を、
つくる会教科書問題の時の社民党から学びました。

>>616
富山真順氏（旧姓　新　城　）による、（自決を強制したとされる）赤松隊長（自決を強制したとされる）のエピソードを紹介しよう。

１９７１年（昭和４６年）１１月号の『潮』（甲Ｂ１８）の２１２頁上段から中段にかけて、

古波蔵村長から機関銃を借りてこいと言われ、その意思を率直に受けて防衛隊長屋比久孟祥と
役場の兵事主任　新　城　真　順　は集団より先駆けて日本陣地に駆け込み「足手まといになる
住民を撃ち殺すから機関銃を貸してほしい」と願い出て、

赤松隊長から「そんな武器は持ち合わせていない」とどなりつけられた」

ことが記載されている。http://blog.zaq.ne.jp/osjes/article/21/

>>630
ソースは？その証言の前後を読んでみてから返答するよ。

社民は立派に介入してないか？

お前が政治介入してるじゃん！

>>621
そこだけ突っ込むんだねｗ
そこだけかい？隠そう隠そうとしている他の部分には何の意見も無いのかい？

そうだろうなぁ。それがブサヨの今までの態度だと、たった今ココで指摘したばかりだが、
まさにその通りの行動を、あなたが体現しているねｗ

自分たちの都合のいい部分だけを抜き出して、そこだけを集中的にわめき立て、
都合の悪い部分には目を背け、ダンマリを決め込み、隠そうとするｗ

だからお前達は信憑性が無いと言われ、信用を失っていると言うのにｗ

社民党はなんの集まりなんだよw

>>635
>・多数の県民が戦闘に巻き込まれて死亡
守備隊が守ったのは住民じゃなかったからね

>・集団的狂気
>・沖縄の共同体の在り方
ていうか、こんなもの瑣末なこと。
当時の日本全国同じような状況にあったからね。

>>621
はて？
そうした軍国主義的な教育は
当時の行政や国自体に存在するはずだが？
議会にも責任は存在するわな。

まさか教育まで軍部がハンドリングして、
仕切ってたといいだすんじゃねーだろうなｗｗｗｗ


>>637
守備隊が守ったのは沖縄という地域だからね。
米軍からの防衛が最優先任務。
住民は脱出させていたが、米軍に取り囲まれてそれも
できなくなった。そのため、犠牲者が出た。

で、「軍隊は住民を守らない」とかいう有名な詭弁を
利用したつもりかね？ｗｗ

>>636
>守備隊が守ったのは住民じゃなかったからね

同意だが補足させてもらうと、むしろ住民は足手まといにならないために死のうとしたぐらい。

例）
役場の兵事主任新城真順は集団より先駆けて日本陣地に駆け込み
「足手まといになる 住民を撃ち殺すから機関銃を貸してほしい」と願い出て、
赤松隊長から「そんな武器は持ち合わせていない」とどなりつけられた」(>>632)

>>613
やはり証言をみると
当時の皇民化政策や国や軍の指導による狂気じみた洗脳が住民に相当深く刷り込まれているのがわかるな
酷いカルト国家だよ当時の日本は
「死者が神々しくみえて嫉妬する」なんざ気持ち悪い過ぎ

＞408 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/01(火) 23時43分51秒 [夜] ID:TNuQiln+O (携帯)
＞自分の信じたい証言しか信じないといっているのと同じ。

いいこと言うねｗ

＞457 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/02(水) 00時46分09秒 [深夜] ID:KSOaer3sO (携帯)
＞証拠がでてこない限りおまえらのレッテル貼りと妄想だよな

なんで自分達に向けて同じことを言わないのか不思議だよねｗ
いいこと言ってるはずなんだがなぁｗ

社民党支持者は生粋の日本人じゃないんだから教科書検定に介入するな。

>>640
おお、「軍の強制」から「狂気じみた洗脳」にすりかえはじめていますな。

社民党のかくし芸は一味違うなｗｗ

７３。

>>630
隊長命令だから

>>640　=　>>541
>軍から強制を受けたその場にいた人なんぞいたらとっくに死んでる。
>たぶん>>275のサイト内にある金城氏の証言や県民大会で証言した座間味島の生存者の証言はみてないのだろう

275サイトを読むと
集団自決をしても、死ななかった人がいた（金城氏もその一人）であることがわかる。
その金城氏の証言(275サイト)

>軍の陣地近くに集結した住民。「命令が出ましたよ」という報告に、村長は「天皇陛下万歳」を三唱。
これをきっかけに集団死が始まる。この言葉は「玉砕」の際に発する言葉であり、
村長の叫びは「自決」への号令となったという。
手榴弾は不発が多く、これで死んだ人は多くはなかった。自決の失敗で、住民は混乱状態に。


さて。「命令が出ましたよ」と言ったのは誰？
軍人？兵事掛？それとも第三者？肝心なことが書いてないのだが。
こんなことに疑問をもたないのかね？

>>640
>やはり証言をみると

なんだ、昨日子から今まで証言もみずに隠蔽だらけの>>275サイトと脳内ソースだけで書きこんでいたのか？

在日の政治行動に制限をつけるべきだ。
裁判なんかでもいちゃもんのような裁判に無駄な
税金が相当使われちゃっているよ。
>>640
でもさ、その国のために死ぬという国民の気迫こそが
米国の植民地化から日本を護ったんだよね。
日本は、第一次産業しかない国だったかもしれないのに。
ＰＣがあるのも国のために戦ったひとたちのおかげだと
思った方がいいよ。

ミズポが脱ぐって言うなら考えてやらんでもない

政治介入するなという政治介入

>>642
「自分達」とは？君はその書き込みでどこかの組織やグループに所属した人物だと分かるのか？

>>653
あなたと同様の偏った意見を持っている方々をひっくるめた言い方だよ。
日本語苦手なんだっけか？

>>653
駄レスつけているヒマがあったら、あんたご推奨サイトの金城証言について語ってくれや。

>軍の陣地近くに集結した住民。「命令が出ましたよ」という報告に、村長は「天皇陛下万歳」を三唱。
これをきっかけに集団死が始まる。この言葉は「玉砕」の際に発する言葉であり、
村長の叫びは「自決」への号令となったという。
手榴弾は不発が多く、これで死んだ人は多くはなかった。自決の失敗で、住民は混乱状態に。


さて。「命令が出ましたよ」と言ったのは誰？
さて。「命令が出ましたよ」と言ったのは誰？
さて。「命令が出ましたよ」と言ったのは誰？
軍人？兵事掛？それとも第三者？肝心なことが書いてないのだが。
こんなことに疑問をもたないのかね？

この発言は一種のジョークだよな？
本気で言っていたりしないよな？

「政治介入するな」と言った傍から政治介入するとか、
ジョークじゃないのなら政治家引退しろwww