【社会】異常行動とタミフルとの因果関係、疫学調査でも否定的　厚生労働省の疫学研究班

1 ：依頼165＠春デブリφ ★：2007/12/25(火) 17:37:07 ID:???0

　インフルエンザと異常行動に関する厚生労働省の疫学研究班（分担研究者・廣田良夫
大阪市立大教授）は２５日、抗ウイルス剤タミフル使用で異常行動のリスクは高まらず、
むしろやや低いとする一次解析の結果をまとめた。同日開かれる薬事・食品衛生審議会
安全対策調査会に報告する。

　タミフルと異常行動の因果関係については、このほか臨床と基礎の作業部会が否定的
なデータを示している。これらを受け、調査会は今シーズンのタミフルへの対応につい
て見解をまとめる予定。
　研究班は全国の小児科、内科の病院に対し、昨シーズンにインフルエンザと診断され
た連続する１０症例以上について、治療薬や症状、異常行動の有無など詳細な調査表の
記入を依頼。１８歳未満の計約１万症例を収集し、タミフルと異常行動の関連を分析した。

　タミフル使用者は全体の約８割。異常行動は１４．７％で起きており、このうち、飛
び降りなど事故につながる重大なケースは３．２％だった。
　タミフル使用の有無でリスクを比較すると、タミフル使用者の方が統計上明らかに低
かった。１０代に限って分析しても同様だった。

■ソース(時事通信)
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007122500608

2 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:37:30 ID:QOyJEhJr0

民降る

3 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:37:56 ID:Arn3vlmP0

かわいそうなタミフル　誤解されちゃったのね

4 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:38:11 ID:oKJ5a/Nn0

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

5 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:39:06 ID:kNWjdLGo0

異常行動＝ユトリ症？

6 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:39:10 ID:XkkjmCUd0

マスコミはどう責任取るんだ？

7 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:42:50 ID:DfW75Wav0

>>6
タミフル反対者の意見を報道しただけで、
タミフルに反対していた訳じゃありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　報道機関各社

8 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:43:11 ID:3M9yEj0I0

薬のせいって決め付けてるかのようだったもんなぁ
被害者の会みたいなのはどうするんだろう
下がるに下がれんだろ

9 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:45:16 ID:4Byj//aw0

頑張ったな疫学研究班。

だが、厚生労働省のガードはもう終わりだ。
これからは薬害問題で本来危険が分からなかった時期までも国の責任が定まったから、
市場開放が促進させるだろ。承認を遅らせることは出来ないからね。

それは国民が自ら望むことだから仕方あるまいよ。

10 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:46:05 ID:xeBT07/F0

>>4
時計を見よう
それと学校は冬休みもしくは終業式で早終わり

それでも子供飛び降りさせた親なんかはタミフルのせいにしたいから
調べた人がお金貰ってるとかいろいろ言うんでないか

11 ：腐珍：2007/12/25(火) 17:46:20 ID:ByMUK/DX0

で、だれがウハウハ言っているんだ？

12 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:46:53 ID:Ve0hUK1+O

タミフルが危険とか言ってた浜六郎はどうするのかね。

13 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:48:08 ID:kXKdkQlI0

GJ！！これで日本人を病死させようとするメディアの思惑は外れた！！

14 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:49:15 ID:XkkjmCUd0

ラムズフェルドまで持ち出してタミフルを悪者にしてたからな・・・
これで鳥インフルエンザが流行ってタミフルが行き渡らなかったら
行政の怠慢とかダブスタで批判するんだろうけどｗ

15 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:49:36 ID:Ve0hUK1+O

>>10
アレはコピペだぞ。

16 ：腐珍：2007/12/25(火) 17:49:58 ID:ByMUK/DX0

工作員だらけだな。

今の厚生労働省の発表なんか、誰が信用するのかねぇ。

17 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:50:57 ID:xqlA/DE40

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007122501000462.html
異常行動、服用者に少ない　タミフル因果関係調査

おいおい、タミフルは逆に異常行動が少ないっていう結果が出たらしいぞ。
本当、声が大きい人の意見だけが通る世の中はなんとかしたいよ。

18 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:51:22 ID:kXKdkQlI0

公務員でもこういう人達には高給で構わない。
誰でも出来る事務作業は最低賃金でいいよ。

19 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:52:40 ID:Jo+Jy2tn0

結局異常行動と言われてるやつは何が原因だったのさ
やっぱ高熱？

20 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:53:01 ID:NVU2f17E0

俺は信用するがな。他に頼りもなし。闇夜なら人魂でも有難いねｗ

21 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:53:47 ID:Sh82ctRl0

先週タミフル飲んだ。
（診察室）
医「タミフル出しますけど、よろしいですね？」
俺「ゴホゴホ、飛び降りちゃいたくなるほど若くないですから・・・ゴホゴホ」
医「巷で言われてる様な作用は、長いこと使ってますがないですよ、大丈夫。」
俺「はぁ、そうですか。安心しました、踊らされすぎですかね。ありがとうございました。」
医「はい、お大事に。屋上には行かないようにね。」
俺「・・・はい、分かりました。」

あっけないほど、普通に処方してくれるんだね。まさか自分の手に話題の薬が回ってくるとは思わなかったよ。

22 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:54:54 ID:/qRum61+0

そらそうよ

23 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:54:55 ID:E+8yzxSK0

中外製薬には厚生労慟省からの天下りがたくさん　だから信用できない

　Ｃ型肝炎　エイズ問題もみどり十字に厚生省からの天下りがいっぱい

24 ：腐珍：2007/12/25(火) 17:54:59 ID:ByMUK/DX0

＞医「はい、お大事に。屋上には行かないようにね。」

25 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:57:42 ID:/MpnB0OM0

感情が科学に優先するのは、民主主義の一面として
昔から知られていることだろ。国民の思考力が低下した
昨今では、ますますその傾向に拍車がかかると容易に
予想できる。

26 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:58:01 ID:tFjtRjyfO

どうせ薬剤会社と厚労省の癒着って言われるんだろ
で名声と資金が欲しい怪しい医者が民間の調査団になって逆の結果を出すんだろ
何回も繰り返されてきた

27 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:58:43 ID:zrXEtEZx0

統計とっても誤差程度の差しかない、って一昨年当たりの新聞にあったな
更にサンプル増やしてハッキリさせる、とも記事にあった
その結果がこれなんだな

家族がインフルエンザに罹ったら身内が注意しておくしかないな
タミフル服用しなくても

28 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:58:48 ID:E+8yzxSK0

患者が大事だから俺の診療所ではタミフル出さない　早く帰って良く寝るよう

　言って聞かす

29 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:59:47 ID:ahj+bq/A0

異常行動を放置してたんだ

30 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:00:56 ID:Ve0hUK1+O

>>14
ラムズフェルドなんか完全に陰謀論の類だよな。
風説の流布で訴えてもいいくらいじゃね？

31 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:01:15 ID:/UddPY5u0

厚生労働省の疫学研究班
厚生労働省の疫学研究班
厚生労働省の疫学研究班
厚生労働省の疫学研究班
厚生労働省の疫学研究班

みんな信用していいの？

32 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:02:27 ID:2dBmAqVy0

>>31
んじゃ、自力で検証しろ。
もしくは医者にかかるな。

33 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:02:31 ID:B60l7ovF0

タミフルが悪いって言ってたやつはバカ丸出しだな。
画伯に謝れ！

34 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:02:33 ID:kizXsq3X0

ただでさえ高熱出したときには熱に浮かされて
異常行動出たりするからね。
「飛び降りる」というのは異常だと思うけど・・・

どっちにしろ今後もタミフル出されたら
心配でつきっきりで監視することになると思う

35 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:03:27 ID:Ve0hUK1+O

>>16
作業したのは厚生労働省の役人じゃない。
記事もマトモに読めんのか。

36 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:15:27 ID:3M9yEj0I0

>>24
これはタミフル出したから言ったわけじゃない、ってのはわかるよな

37 ：腐珍：2007/12/25(火) 18:16:32 ID:ByMUK/DX0

誰も「役人」とは書いていない。

書き込みもまともに・・・。　>>35

38 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:18:53 ID:Dvo9YdfY0

それは困る。
つかまった時、タミフルのせいにできなくなるじゃないか。

39 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:20:49 ID:/UddPY5u0

このような記事には具体的数値が無く、
厚生労働省発表が大本営発表並に信用できる事実を
忘れていませんか？

40 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:23:45 ID:OMPlx4Pu0

タミフル薬害の会（笑）

今度はインフルエンザウイルス相手に
訴訟を起こすといいYO

41 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:26:52 ID:srCdSsmM0

泥棒が泥棒の捜査してどうすんだよ。

ギリギリまで処方停止しなかった奴らだろ。
外部の調査委員会にやらせない限り信用できない。

薬害肝炎の感染者リスト４１９人分を隠蔽して５９人殺した奴らだぜ。
そもそも根本のとこで信用力がない。

42 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:30:15 ID:cneKiTufO

>>34
そういう素人の思い込みが疫学調査で否定されたんだけど

文盲か？

43 ： ◆4OnnsbuTRA ：2007/12/25(火) 18:33:20 ID:HBPAYFAf0

先日の2ちゃん情報をまとめてみた。
まだ不完全だがﾄﾞｿﾞｰ｡
そのうちタミフル情報も入れる予定。

家庭の新型インフルエンザ対策
http://pandemicflu.cocolog-nifty.com/blog/

44 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:33:46 ID:cneKiTufO

>>41
ガイドラインに沿って設計された
レトロスペクティブで万単位のエビデンスを
否定できる根拠をしめせ

45 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:34:48 ID:2dBmAqVy0

>>34
タミフルが出されなくても、
高熱出したなら監視してあげて。
タミフル使用だろうがそうでなかろうが、
異常行動を起こす可能性はあるわけで。

46 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:38:07 ID:snYULGLr0

＜タミフル＞規制後、異常行動の割合減少　厚労省データ

服用による異常行動が指摘されているインフルエンザ治療薬「タミフル」に関し、１０代の使用が原則禁止された今年３月以降、患者の飛び降りや走り出しといった異常行動の発生率が３分の１程度に低下したことが分かった。
厚生労働省の研究班が今月、同省に示したデータなどで判明。タミフル服用と異常行動の因果関係を示す重要なデータになる可能性もあり、研究班は詳細な分析を始めた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071225-00000048-mai-soci

47 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:40:38 ID:7aYMxo950

>>41
基本的に厚生労働省は信用できないってのは同意だが
薬害肝炎のリスト、あれ本当に隠蔽するつもりなら
リストが出てきた時点でシュレッダーにかけて終わりにするだろ。
出してきた分だけ、まだ良心が残ってるってことだと思うがな。

48 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:41:48 ID:1pM2QhQs0

省庁の班ではだめだ。

民間に補助金を与えず、純粋に出してもらったらどうだ。

49 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:48:00 ID:CFBqdcKY0

先々週、アメリカＦＤＡでタミフルの副作用の審査があったのだけど、
白という結論に落ち着いたということだ。一応、注意書きの添付が
義務付けられるわけだが、資料を見る限り異常行動とタミフルとの
因果関係はないと結論せざるを得ない。

50 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:48:05 ID:221/2jPt0

>>48
それじゃボランティアだろ？

疫学調査には莫大な労力と費用がかかるんだが・・・・・
その分の持ち出しは何処が補填するんだ？

51 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:52:38 ID:pIlw4UWg0

>>47
公用文書等毀棄罪（刑法258条）
公務所の用に供する文書又は電磁的記録を毀棄した者は、３月以上７年以下の懲役に処する。

要するに勝手に廃棄すると犯罪
でも厚生労働省の倉庫の片隅に「隠す」のは合法

52 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:04:17 ID:7aYMxo950

そんな法律関係ないよ。
誰にも知られないように、こっそりシュレッダーに掛けちゃえば
犯罪が行われたことすら誰も知らないままだ。

53 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:11:00 ID:pIlw4UWg0

薬事法の命令で出てきた書類なんだから
田辺三菱と厚生労働省の中に「間違えて」正義感を持ったやつがいて
告発したらおしまい。定年後の天下りもなし

実際このリストを隠したとされる宮島元局長は独立行政法人医薬品機構理事長に天下り
年間数千万円の年収を未だに得ている。
あれだけ威勢のいいことを言っていた舛添ハゲはこの元局長に関しては放置
（民主党は証人喚問を求めている）

54 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:11:34 ID:rMqkDcuVO

【インフルエンザでの異常行動は、タミフルを使わなくても起きる】
◆インフルエンザ罹患時の異常行動例　http://www.k-net.org/temporary/flu/pub.htm
◆インフルエンザ脳症　http://hobab.fc2web.com/sub4-influenza-encephalopathy.htm
　→つまり、タミフルを使ってない場合は、異常行動起こしても体が動かないから重大な事故になってないだけ？
　不確かな理由で責めてはいけない。　その場を収めるためだけに、因果関係も分からないまま認めてしまったというのは、河野談話と同じ。

■《スティーブンス・ジョンソン症候群》を考えてみれば、タミフルの安全度が相対的にわかる。
　スティーブンス・ジョンソン症候群で検索してみよう。
　投与数が数百万人なのに対してこれだけしか死人（関係があるかは別として）が出ていないのは安全、ということなんだけど。

【インフルエンザ脳症、薬害の可能性】
[読売新聞 2004/01/20]
　インフルエンザに伴う急性脳症は、解熱剤など薬が原因である可能性がある、
と近藤誠・慶応大医学部講師が報告し、イギリスの医学専門誌「ランセット」に掲載された。
　脳症の詳しい原因は不明とされるが、欧米にはまれなのに日本で多発しており、薬を多用するわが国での「薬害」との見方だ。
　この脳症は、インフルエンザに感染した子供が急激に意識障害などを起こす病気で、死亡率が高く、重い後遺症を残す場合も多い。
　近藤講師は、厚生省研究班（当時）が1999年に『「一部の解熱剤と、脳症による死亡に関連がある」』と報告したことや、
『風邪の子供が「解熱剤」や「抗生物質」、「鼻水止め」など数種類の薬を飲んだ後に脳症で死亡した例が複数あることを指摘。』
　『この脳症が日本に多いのは、「風邪でも多くの医師が強力な解熱剤を処方したり複数の薬を出したりすることで、
体の免疫物質の働きが過剰になり、脳症を引き起こしているためではないか」としている。』

55 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:13:06 ID:aPxwbn3C0

ここなんてどう反応すんのかね

薬害タミフル脳症被害者の会
http://www.tamiflu89.sakura.ne.jp/

56 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:16:56 ID:vIoz99YA0

>>51
警察の裏金絡みでは警察庁からの保管指示後に堂々と証拠隠滅して何も罰せられずだから

57 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:17:07 ID:NVU2f17E0

>>49
お、FDAが言うなら間違いねえなw

58 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:18:07 ID:DQr+Wd3m0

タミフル服用してなくても異常行動に出る人がいるってこと、
当時はちゃんと報道されてたの？

59 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:18:15 ID:Et79ZWGH0

まったくマスコミは殺人者だよ
タミフル使ってたら死ななかったインフルエンザの子供もたくさんいるだろう
どう責任とるつもりだ？

60 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:20:44 ID:zYxRPvSp0

３９℃以上の熱出してたら薬なぞ関係なく異常行動がでるもんだろ
俺は熱で満腹中枢がいかれて、胃袋の許容量超えるまで米食ってたりしたが、
こういうのは病院なんかにも報告されないタイプの異常行動なんだろうな

61 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:21:19 ID:P50Z/aKx0

結局「風邪」の延長みたいなものっていう認識が一番問題なんだわな。

62 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:21:46 ID:2dBmAqVy0

タミフル叩きがはじまる前は、
備蓄量が足りないと政府を叩いていたような。
でも、その目標値って、
他の国を押しのけて買いあさらないと達成できないような量だったような。

63 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:23:29 ID:cneKiTufO

根拠は
捏造
隠蔽
天下りかよ

頭が悪いって犯罪だよな

64 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:25:40 ID:L3rLWKmz0

ＮＨＫではちゃんとやったけど民放は数秒で終わらせそうだなこのニュース

65 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:26:27 ID:NCH+Q2vA0

>>55
そこって「とにかく何でも良いから因果関係を認めて謝罪と賠償」とか言ってた
ところだっけか？

66 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:26:35 ID:S8MbN23aO

ても、タミフルの変わりにもらった薬を飲んだら気分が悪くなってしまったwww

67 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:26:50 ID:Xf36sE9L0

赤いタミフル　青いタミフル

68 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:27:46 ID:sCv3GV2g0

>>55
捏造！って言い張るんじゃない？
科学的な調査なんかどうでもよくて、単に「自分たちの意見に沿った調査結果がでるかどうか？」にしか関心ないだろうし

69 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:35:20 ID:2dBmAqVy0

>>54
> スティーブンス・ジョンソン症候群
これの患者を扱ったテレビ番組を見たことがあるが、きついな。
市販薬の注意書きをちゃんと読む方なので、存在は知っていたが。
市販の鎮痛剤で、まれに再生不良性貧血になると書かれている物があったりするし。

70 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:46:09 ID:YCaytPcA0

民放のワイドショー連中は、あれだけ騒いだんだから当然大々的にこのこと報道するんだろうな

71 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:47:17 ID:A5Sqt57u0

>>58
されていたけど、マスコミは意に介さずにタミフルのせいにしていた。

72 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:53:22 ID:DQr+Wd3m0

>>71
そうか。今回の件はマスコミが存分に批判されるべき。
でもだれが批判するんだこれ

73 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:54:01 ID:EEdw+IPl0

ということは異常行動してたやつは
もともと変なやつだったということか

74 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:57:14 ID:RH5K9Qex0

低能文系のタミフルの責任厨ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

75 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:57:31 ID:rS2h+6LGO

民降る

76 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:01:04 ID:Rbq6kMpjO

マスコミは間違っても「バカだから薬のことよくわからず批判しました」と謝罪することはないだろうな

77 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:03:39 ID:lH4byT2A0

マスコミはこのニュースはもちろん無視です
当時騒いでいた時、タミフル服用なしで異常行動も多数というニュースを無視してましたから

78 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:21:55 ID:WeDEtaqI0

火のないところに煙は立たないのでは

79 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:25:42 ID:UcJlKH1L0

インフルエンザで異常行動起こしたなんていう話
タミフル以前には聞いたこともないけど・・・

80 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:29:45 ID:mz5EMnoGO

マスゴミの言う事を鵜呑みする馬鹿が

まだいるのか?ｗ

81 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:30:56 ID:wwg5FNoe0

他の高熱が出る病気ではどうなんかね？

82 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:32:09 ID:I/TTfSbX0

タミフルが原因だと訴えてた医者の論理、無茶苦茶だったもんなあ。
ただ勝手に決めつけてるだけだった。
それが医者の言うことかよと思ってた。

83 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:36:54 ID:yQqmEB9G0

もしも
タミフルには異常行動を引き起こす副作用があるが
一方でインフルエンザによる異常行動を抑制する効果がある
差し引きゼロで異常行動自体の発生率はタミフル飲んでも飲まなくても同じ
てことだったら？

84 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:46:29 ID:2LbDq7AH0

>>79
ニュースにならなかっただけ。

85 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:51:32 ID:E55o1vqs0

これ、大規模な調査ははじめてだろうけど、
前から異常行動が多いことはわかっていなかったっけ。
今さらのニュースかと思った。

86 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:55:24 ID:tuIFxsp80

>>83
差し引きマイナスでタミフル飲んだ方が発生率下がる。
ってことじゃない？この記事だと。

87 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:59:41 ID:E55o1vqs0

>>86
タミフル未使用異常行動２倍

インフルエンザの治療薬「タミフル」と異常な行動との関係を調べている厚生労働省の研究班がおよそ
１万人の患者を対象に行った大規模調査で、タミフルを服用しなかったほうが服用した患者より異常な
行動を起こす割合が２倍以上高いことがわかりました。タミフルは原則として１０代への使用が禁止され
ていますが、厚生労働省は、専門家による調査会で検討し、この措置が妥当かどうか見解をまとめるこ
とにしています。
http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2007/12/25/t20071225000174.html

異常行動の発生率は、タミフル服用者が９・７％に対し、服用なしの患者は２２・０％。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007122501000462.html

88 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:03:29 ID:i3t6hkDR0

なんだ、それならどんどんタミフルを使わなきゃいかんな
結果的に原因がタミフルでしたとなれば国は全面的に補償してくれるんだから

89 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:03:32 ID:jLAXGepB0

>>79
タミフルの無い頃から、看護士の母親からはよく聞きましたよｗ＞狂う

90 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:03:54 ID:k4CcdyHN0

インフルエンザにより、脳に影響があって異常行動が起こる
　　　　　　　　　　　　　＋
タミフルにより、インフルエンザウイルスの増殖が抑えられ、回復が早い
　　　　　　　　　　　　　↓
普通にいけば、異常行動が抑えられたり、回復が早かったりしていい。

しかし、両方の悪いところが組み合わさると、異常行動をしてるのに体は動くということに。
すると、”ｷﾁｶﾞｲに刃物”状態で、最悪の状態になる。

やっぱこう解釈するのが妥当かな。

91 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:04:00 ID:3VIUFfog0

見事なまでの完全なる論破。
2ちゃん内でこれほどまでに論破出来たら論破された方はそのまま消える。

92 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:04:14 ID:FVLOcIJK0

インフルもここまで進化したのか・・・
次はどんな手で攻めてくるんだろう

93 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:10:56 ID:cv9iAXP60

製薬会社はマスゴミを訴えろよ
本当に根拠も無くタミフルと製薬会社が悪いって叩かれてた

94 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:11:12 ID:ZWq7u0LhO

タミフル薬害訴訟(仮)で甘い汁を吸おうとしていた連中はガッカリだなｗ

95 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:12:36 ID:Et79ZWGH0

で、マスコミは死ななくてもよかった幼い命の償いをどうしてくれるのでしょう
楽しみです

96 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:12:45 ID:FxGEbiouO

某医大で教授やってる親父は現場でタミフルと異常行動の因果関係があると思ってる奴はほとんどいないってさ。
マスゴミのアホのせいて犠牲者が増えたって憤ってた。

97 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:13:32 ID:2dBmAqVy0

>>90
あと、タミフル処方する事が多い日本でばかり転落事故が起こってるように見えるのは、
わりとタミフル使ってる他の国であるアメリカで、
タミフル使えるほど裕福な人間は、
高層住宅になんか住まずに郊外の一軒屋に住んでるからっぽいと思う。

98 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:14:01 ID:RuoWTNDf0

タミフルは救命の神だった。
叩いた奴は氏ねよ。俺はインフルエンザがタミフル一発で治った経験があるから叩かなかったぜ？

99 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:14:26 ID:7DWOMflg0

>>90
タミフル服用した方が異常行動割合少ないんですが。

100 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:14:48 ID:aRnMtlRT0

そもそもタミフルなんか必要ないよ
日本だけだよこんなに処方してる国
製薬会社の（ｒｙ
生半可薬飲むより、高熱出して治した方が安全
むしろ、脳症になる危険が（ｒｙ

101 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:15:37 ID:nEqfR+Qp0

>>100
どこからつっこだらいいか教えてくれｗ

102 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:15:38 ID:3maYEkGi0

タミフル飲めなかったせいで、死んだり重い障害を受けたやつがいるんだろうな
マスゴミと被害者の会を訴えろ

103 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:16:19 ID:j3r4YGKj0

高熱下で異常行動はある割合で起こるって当たり前の事実を確認しただけだな

104 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:16:33 ID:MwLnIf990

>>97

高層建築で日本のように開放式廊下がある様式は珍しいからな。
あれは低コストだが危険極まりない。

105 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:16:42 ID:Febf84tK0

当時の報道を録画しとけば良かったな

ほとんどのマスコミは因果１００％報道してたから。

106 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:16:44 ID:E55o1vqs0

>>97
うーん、ちょっと否定しておくと、
高層住宅で、外廊下、ベランダ付き、なんて建物が少ないこともあるはず。

107 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:17:22 ID:BylgSE7DO

>>91
薬害だと言い張る馬鹿は永遠に言い続ける

彼らの非論理的妄想には他者の声はいかに正しくとも届かない
論破されても陰謀論とかを拠り所にしかねない

108 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:18:24 ID:9oTlTNrUO

最初からタミフルと異常行動に因果性はないと書き込んでた俺を叩いた奴謝れ

109 ：通常の名無しさんの３倍：2007/12/25(火) 21:20:10 ID:meG+r17j0

この問題って１０年後に賠償しなくちゃいけないことになりそうな予感
薬品会社と厚生省はいつも問題に事欠かない

110 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:21:11 ID:Fb+Lt7yzO

とりあえず朝日とゲンダイを殺人罪で逮捕して死刑にしろ

111 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:21:23 ID:2LbDq7AH0

>>96
去年の２月ごろに自分が病院にかかったときも、
医者はそう言っていたよ。
大きな声ではなかったけどね。

112 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:23:10 ID:H4/PYsCl0

結局、タミフってもいいのか？

あんだけ大騒ぎした割に。

113 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:23:12 ID:glUwcm770

>>109
誰が誰に賠償すんの？
マスコミがタミフル処方されなくて亡くなった子の遺族にとか？

114 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:23:54 ID:mDObBdCe0

という事は異常行動は高熱などのインフルエンザの
症状自体によるっぽい・・・という事？

タミフルは症状緩和で動けるようにしたばっかりに
異常行動がクローズアップされたってことなんかね。
だからタミフルが異常行動を起こすと錯誤したと。

まぁ厚労省の言う事を全く鵜呑みにも出来ないけどｗ

115 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:24:07 ID:Et79ZWGH0

>>100
それなんて浜（ry

116 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:24:34 ID:PQJ9vdRGO

だって、またラムズフェルドが…w

117 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:25:12 ID:RuoWTNDf0

>>108
お前を擁護した俺を称えよ。

118 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:25:32 ID:Dftbv5az0

異常行動の詳細な内容があきらかにされなければ
なんの意味もない

そもそも、タミフルが認可されている国は日本以外どこだ
タミフル製薬会社の株主のひとりはラムズフェルド
ラムズフェルドとズブズブ関係は福田だよ

119 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:25:52 ID:u77c42Hk0

最近ブログが更新されてないのは、この記事が原因か？
↓
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/070324_tamiflu/

120 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:26:02 ID:qnxUHS9K0

被害者の会とかあったような・・・

121 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:26:28 ID:i3t6hkDR0

>>101
薬に頼りすぎるのは個人的には悪いことだと思ってる
なのでつっこみどころは0と考える。

122 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:26:49 ID:IyQs1mYs0

>>109
つうか、ほとぼりが冷めた頃にインチキ医学本で
厚労省がたたかれるんだろうな

マガジンの漫画とか、インフルは風邪みたいな扱いだったし

123 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:28:11 ID:2LbDq7AH0

>>119
立花って理系の取材もいっぱいしていたはずなのに、
理系の考え方が全くできないバカだったんだな・・・。

124 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:28:53 ID:y93IR+rV0

ニュースでタミフル以外の場合、異常行動が二倍くらいあるって言ってたぞ。
二万人に調査したとかで

125 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:29:16 ID:Et79ZWGH0

>>118
釣り承知で、

心配しなくても肝炎患者ががんばってるおかげで、皆保険の行く末は決まりつつあるよ
そのときになぜこれだけタミフルが消費されてるかを知ることになる
もういろいろ遅いけどｗ

126 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:29:29 ID:zsblGfZ10

結果を素直に受け取れば、タミフルはインフルエンザの異常行動を
抑制する。つまり治療効果があるってことだな。
タミフルを処方されなくて異常行動で死んだ患者の家族は治療機会
を奪われたわけだ。

127 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:30:02 ID:XHiupX780

>>118
アメリカでもEUでも承認されてるし、医薬品の承認制度があるところなら
たいていのところで承認されてんじゃないかな。

128 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:30:21 ID:Dftbv5az0

そもそも十代でインフルエンザでの死亡者はどれくらいいるのか
十代の男子の体力を考えたら、タミフルのような薬は必要ないだろう

129 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:31:42 ID:8FMWnBXD0

タミフルの所為にして薬屋から慰謝料とるつもりやな
薬害といえば国が銭出すと思ってやがる
タミフルは１００％安全だ
がんがん使えｗ

130 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:32:13 ID:2LbDq7AH0

>>128
ほれ
http://www.keiyukai-group.com/infjoho/99_00/infjoho99_00.htm

131 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:32:14 ID:H4/PYsCl0

>>124
つーことは、報道されたような突然窪塚ってる例が
日本全国で多発していると言うこと？

132 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:32:27 ID:aw2S5KdG0

薬害タミフル脳炎なんちゃらの会があるんだね。
薬害被害者って多いなぁｗ

133 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:33:01 ID:Dftbv5az0

>>127
処方されているかどうかっていうこと

134 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:34:44 ID:EMcvZeqV0

なあ、十代の患者を何人か殺したんじゃないか? タミフル被害者の会とやらは。

135 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:34:58 ID:yklh6OyHO

どんなにマスゴミに駄目薬の烙印を押されようとも、おいらはオセルタミビルを信じてたよ♪

ヽ(´ー｀)ノ

136 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:35:43 ID:2LbDq7AH0

>>134
幼児にも処方をやめさせた親は多いから、かなりの数の子供が死んだと思うよ。

137 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:36:03 ID:tftyKpNX0

こういう問題で大騒ぎする連中は「危険性がある」というごく少数の
結果だけを強調し、「危険はなさそう」という大多数の結果を完全に
無視します。もしくは御用学者の御用研究だと主張します。
ごく少数の地裁の違憲判決だけを強調して、残りのすべての判決を
無視し、裁判所には政府の息がかかっていると主張するプロ市民と同じ
手法です。
マスコミは危険があった方が面白いので、危険性を強調します。
インフルエンザに感染したらタミフルを飲まなかった人間にも異常行動が
起こりうること、何人がタミフルを服用したのかにまったくふれずに
異常行動を起こした人間の数だけを報じるマスコミの報道の仕方は、ある
ある大辞典での捏造と大差ありません。

138 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:36:07 ID:NXtNkP6BO

>>133
アメリカやヨーロッパではすでに使われている。
ただ、7割くらいを日本で使ってるんだが。

139 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:36:25 ID:665fDws20

ど～せ都合のいい学説だけ持ち出してんだろ薬害殺人役所！

140 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:36:46 ID:Dftbv5az0

>>136
おまいら、利権絡みだなw

141 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:37:07 ID:qnxUHS9K0

とりあえず、民フル被害者の会とかいう所に
意見してくるからメアドかURLくれ

142 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:37:36 ID:g3w9enEi0

となりのラムズフェルドくん

143 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:37:57 ID:IyQs1mYs0

>>132
HIVで政治的においしい思いをしたんだろ

144 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:38:33 ID:c0PlQwg/O

mixiニュースに全く逆の内容の記事があるんだが、どういう事だ？

145 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:38:52 ID:AQu+tt9M0

毎日新聞
タミフルが１０代の使用が原則禁止された今年３月以降、
患者の飛び降りや走り出しといった異常行動の発生率が３分の１程度に低下と報道。
しかし、この３月以前の群と３月以降の２群は同一条件で比較されたわけではない。
３月以前の気候と３月以降の気候は異なる。
異常行動に対する周囲の警戒度も異なる。
いろいろなバイアスが存在する。
この２群を比較するのは条件が違い過ぎて科学的な手法とは言いにくい。
発症率に差が出た因子を探るきっかけにはなるだろう。
同一条件でタミフルを内服した群としない群で
発症率を比較するのが全うな手法だ。
まだ言うか、毎日新聞!

146 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:38:56 ID:zsblGfZ10

厚労省が処方を禁止しなければ助かったはず・・・で

国に謝罪と保証を求める・・・

147 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:39:41 ID:y93IR+rV0

>>144
タミフルうたないぶんカウントされる件数も減ってんじゃないの？

148 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:40:15 ID:Dftbv5az0

タミフル製薬会社の株価
いまはどれくらい?
今回の報道で株価が上がったに違いない

149 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:40:31 ID:922KwDzN0

異常行動を起こすのは熱出してんだから当たり前。
何かあってもフォローできるようにしておかない周りの責任。
薬のせいにしたい気持ちは分かるが、きちんと患者に注意を向けていれば最悪の結果は防げた

150 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:42:28 ID:78FQa6YT0

むしろ、タミフル飲ませて寝ている間に窓から投げ落として
数千万円ウマー
ってのが何件かある悪寒

151 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:43:36 ID:Et79ZWGH0

>>136
真の殺人者はマスコミたち
彼らには死んだ何の罪もなく死んでいった子供の命を償わせるべきだよ

152 ：ミュシャ・カレニーナ ◆yTAfVavQzs ：2007/12/25(火) 21:43:56 ID:f++0uZ9tO

タミフル有害論を唱えた連中に慰謝料を請求したい。
インフルエンザを風邪の強化版だと考えている馬鹿が言い出したのかな？

153 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:45:10 ID:rZVFnBHW0

>>133
アメリカではインフルエンザかどうかなんかの検査なんてしないよ、金かかるから
だからインフルエンザの診断もできないし
ましてタミフルなんか出さんよ

金持ちは別だよ

154 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:46:43 ID:aRnMtlRT0

あら、バカがレス付けてる

そもそも、治す薬じゃなく
症状を緩和させるだけの薬

むしろ、解熱剤（非ステロイド抗炎症剤）なんかを処方するから
脳症になるって知ってた？

155 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:47:02 ID:Dftbv5az0

>>151
幼児には二階から飛び降りる体力はない

156 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:47:37 ID:aw2S5KdG0

>>67
メルモﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>143
C型肝炎って死ぬんだとばっかり思ってたから、完治してる人がいるのを知って
驚いてたところ。
しかも、出血止めるような手術中に、投与されたら冷たい感触がしたっていう原告は
すごく己の体内の温度を感じられるんだと感心していたんだがなぁ

157 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:47:55 ID:QWaOzpytO

タミフルさいこー！って受診が増えたから、脳炎のひとつの症状が表面化したような　
自分はインフルエンザって受診しても解熱剤処方されるだけだし、真っ最中はつらすぎて寝込んでたけど、タミフル欲しさに早い段階で息も絶え絶えに受診するようになったからさ

158 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:48:19 ID:qnxUHS9K0

>>155
じゃ・・・タミフル使ってよくね？

159 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:49:07 ID:rZVFnBHW0

>>158
今禁止されてるのは1才未満と10-19歳

160 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:50:15 ID:Dftbv5az0

>>158
ふーん、やっぱ利権関係者
狙いは株価か

161 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:51:06 ID:KN4hq6ZsO

要するに
「インフル発症中は異常行動の可能性あり
特に薬服用で身体機能が回復しつつある際は要注意」でFA？

162 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:51:23 ID:Et79ZWGH0

>>160
そろそろ見えない敵と戦うのをやめたらどうかｗ

163 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:55:08 ID:tftyKpNX0

ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰの予感・・・

164 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:55:59 ID:0A8NKGVS0

>>162
タミフルの効用は認めるが、異常行動はあるぞ。
インフルエンザでは子供にタミフルの処方を求めるが、
監視は徹底して行っているよ。

異常行動と言うか、幻覚を見るらしい。　なにも危険が
無いというのはかなり危険。

165 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:56:18 ID:Dftbv5az0

>>162
注目してくれてありがとねーW
福田と仲のいいラムズフェルドが
タミフル製薬会社の大株主のひとりだって
知って言ってるんだよね

166 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:56:28 ID:qnxUHS9K0

公平公正に判断するために
今回、厚生労働省の出した統計と被害者の会側が出した統計の
精度を比較する必要があると思うんだが、調べるのめんどくせ
誰かやってくれないか？
精度の高そうな方を信じるよ

167 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:57:46 ID:KOAvRMc20

>>7
反対者のみに偏った報道をした時点で責任あり

168 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:59:25 ID:zsblGfZ10

なんでも株の話にもっていくバカはインフルエンザで死ねばいいよ。

169 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:00:20 ID:P4cUR/GjO

>>157
インフルに解熱剤ってダメなんじゃ…

170 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:01:00 ID:j2B/6/ZX0

でも、↓こういうのもあるんだよな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071225-00000048-mai-soci
禁止されて以降、異常行動が減ったそうだ。

171 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:01:20 ID:rZVFnBHW0

>>169
アセトアミノフェンかイブプロフェンなら問題ないよ

172 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:01:35 ID:Dftbv5az0

2チャンで騒ぎ立てることは株絡みが多くてねーW
それにしても、この時期になんでタミフルの話が持ち上がるのか

173 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:01:43 ID:yklh6OyHO

またマスゴミ報道の害悪が出たか。
麻疹弱毒性ワクチンの二の舞になるわけだな。

174 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:03:27 ID:rZVFnBHW0

>>170
それは統計の時期が違うから
（年間を通じての統計じゃないから）
時期が違うと流行するウイルスの型も違うし
一概に比較はできないよ

175 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:03:31 ID:bChqL4FC0

>>79
インフルエンザじゃ誰も叩けないじゃん。

176 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:04:44 ID:Dftbv5az0

>>168
ちなみに50代でインフルエンザで死ぬ確率はどんだけー?

177 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:04:55 ID:zsblGfZ10

>>175
　自分の聞いたことがない話は存在すら否定するのが２ch脳症。

178 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:04:56 ID:5qP3yO8iO

これは何か。
遺族は薬の副作用って言ってたのがただのインフルエンザの症状だったってことか？
まぁ薬のんで無くて異常行動しても厚生省には報告いかないわな。ただ単に声が大きいのが放送されてただけか

179 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:06:34 ID:RGQ56kOO0

>>170の統計は禁止前禁止後の最速の結果だろ
これの統計時期が信用ならないなら、因果関係なしの調査も同様に信用できないってことじゃん

180 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:07:59 ID:qnxUHS9K0

タミフル脳症というのがあるとして、インフルエンザ脳症と
どちらが発症する確立が高いかでよくね？

181 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:08:44 ID:rZVFnBHW0

>>179
因果関係なしの調査は全部統計時期が同一だぜ?
なにいってんの？

182 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:09:00 ID:bChqL4FC0

>>162
マスゴミ連中が、叩いてる最中に株仕込んでるかもよ。

183 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:09:07 ID:Dftbv5az0

>>180
タミフル脳症があるという前提で
タミフルはアウト!
禁止薬物

184 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:09:17 ID:pRpAIPd/0

異常行動と一つに括られているからな　非タミフルの内容を見てみないと
なんともいえない

185 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:12:18 ID:9PmNTMld0

>>164
それはタミフルがなくても起こっていたものだろ

186 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:12:43 ID:Et79ZWGH0

>>182
あの人でなし集団ならやりかねせんな
人の涙も命も視聴率ではかる連中だから

187 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:12:48 ID:5qP3yO8iO

タミフル服用しなくて異常行動起こしてもマスコミは飯の種にならないし良くあることだから報道しない。
タミフル服用して異常行動したらタミフルを叩くことが飯の種になるから報道するだけということがわかった

188 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:12:55 ID:qnxUHS9K0

>>183
そら、薬害だからアウトなんだけどさ。
異常行動確立が低い方がいいでしょ。
異常行動再抽選だと思えばおｋｗ

189 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:13:23 ID:1UN7m95X0

一応数字な

・調査は昨冬に全国約７００の医療機関でインフルエンザと診断された１８歳未満の１万３１６人分

タミフル服用者　　服用後異常行動発生　　そのうち特に危険な異常行動
　　　7870人　　　　　　700人／8.9％　　　　　　　　　22人／0.3％
　　　　　　　※　うち服用前異常行動発生　　そのうち特に危険な異常行動　　
　　　　　　　　　　　　　　　286人／3.6％　　　　　　　　　9人／0.1％

タミフル非服用　　　　異常行動発生　　　　　そのうち特に危険な異常行動
　　　2446人　　　　　　546人／22.3％　　　　　　　　　16人／0.7％

【現段階の統計値でおよそわかること】
・タミフルを服用しない場合、異常行動の発生率がほぼ倍になる
　　→タミフルの症状軽減効果による発熱量と発熱時間低下が影響していると思われる

・タミフルの薬理による脳症の存在についてはまだ不明
　　→ただし、統計的には脳症が有るとしてもその異常行動のリスクより、インフルエンザ自体の異常行動リスクの方が高く
　　　総合的に見てタミフルを服用した方が重大な危険を回避できる確率が高いと思われる

・タミフルの服用の有無にかかわらず、十代のインフルエンザ患者は要監視
　　→タミフルを服用したとしても、異常行動はかなり高率で起こるので注意が必要

　　　　●要するに、子供のインフルエンザ患者は変なことしでかすから注意●
　　　　　　　　　加えて、マスゴミの言うことは話半分に聞いておくこと

190 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:13:35 ID:CBXRTfBH0

タミフルが異常行動とﾘﾝｸしてないのは以前から言われてたが、、

＞厚生労働省の疫学研究班

第三者機関でおながします。

191 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:13:56 ID:lid9ooGv0

?
?
?
＜タミフル＞規制後、異常行動の割合減少　厚労省データ
http://backnumber.dailynews.yahoo.co.jp/?m=m20071225-056&e=tamiflu_and_unusual_action
?
?
?

192 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:14:45 ID:T2KJEASR0

インフルエンザで異常行動起こすのは昔からの常識だったしな
急にタミフルのせいになったときには何事かと思ったよ

193 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:15:05 ID:Dftbv5az0

タミフルを服用して脳症を起こす事例があることは確かだろ
タミフルはアウトだよ
まるでロシアンルーレット

194 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:15:53 ID:Et79ZWGH0

>>193
さっきから株株言ってるが、中外の空売りしてんならさっさと対処しとけ

195 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:17:14 ID:jLAXGepB0

>>170
禁止前のデータが知りたいんだが書いてないね。
間違って上の0.92人を…　さすがにそれは無いかｗ

196 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:17:31 ID:pRpAIPd/0

車に飛び込んだとか、窓から飛び降りたとか　そこまで酷いのもあったのか？
インフルエンザの異常行動で

197 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:18:09 ID:1UN7m95X0

>>156
C型肝炎は放置すると肝硬変とか引き起こして死ぬこともあるが
感染がわかればインターフェロン治療で完治する

困るのは自覚症状少なくかなり進行しないとわからないので、わかったときには後の祭り状態があるのと
インターフェロンの治療代が高いこと

つまり金かけて検査体制整と治療体制を整えれば治るので、
個人レベルでは大病だが、国家レベルではたいした事ないと言えばたいした事ない病気

198 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:18:49 ID:mBvDpxqA0

今この時期に急いで出したのは、今年は予想外にインフルエンザの流行が早まったから。
インフルエンザは流行してて現にタミフル使う必要性は高いのに、「まだデータ集めてる途中だから10代は原則禁止な」って姿勢じゃ通らないだろ？
そうして、流行終わった夏の時期に「因果関係無いよ」と言われたって、現場の医師からは「死ねよ」って言われるだけ。
特に若年世代のお子様の場合、放置してたら脳炎起こして障害者になっちゃうかもしれないんだから、使う必要性は超高い。
でもマスコミのおかげで、厚労省が発表してもタミフル使うのには反対の親も多い。
小児科の先生とかマジでストレス溜まりまくりだよ。
子供は救ってあげたいのにどうしようもない。
「馬鹿な親の子に生まれたのを呪うしかない」って自分を無理矢理納得させてる。

しかも、仮に数十年後に因果関係が立証された場合がまた大問題。
今のご時勢、マスコミを巧く利用すれば、予見可能性の無い所までお金毟り取れるって戦術が主流のようだしさ。

199 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:19:35 ID:rMqkDcuVO

>>189
リンクのURL欲しい

200 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:20:04 ID:5qP3yO8iO

>>197
インターフェロンが効かないことも。

201 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:21:55 ID:Dftbv5az0

>>193
株など誰がやるか
タミフル服用で異常行動の確立が例え1%だとしても
アウト
特に十代以上の男子には禁止薬物の対象と考えるべきだね

202 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:22:24 ID:vjVaL9mzO

タミフル脳症じゃなくてタミフルが効かなかったインフルエンザ脳症

なんでタミフル飲んだらアウトみたいになるんだろ

203 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:23:24 ID:1UN7m95X0

>>196
どっかの大学の調査だけど
二階から飛び降りとかの異常行動の中身がショッキングなのは
インフルエンザの異常行動とかタミフルとかも関係なくて、
主に住宅事情に起因するそうな

都市集中と高層階居住人口の増大が原因だとさ
そら確かに田舎の平屋なら、田んぼにはまった程度ですむが、
マンションの5階じゃしゃれにならん罠

204 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:24:52 ID:KOAvRMc20

>>196
異常行動は脳炎・脳症の症状としては軽い方。
重症例は痙攣を起こし死に至る。

205 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:25:52 ID:1UN7m95X0

>>198
ずーーーーっと継続して1ヶ月おきくらいに中間発表や研究の進捗報告されてたけどｗ
どうもシロらしいってのは8月頃にはもう発表されてて、
データ点検してようやく確定値でたのが>>1なんだがｗ

206 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:26:15 ID:9glRuJp/0

> ・タミフルの薬理による脳症の存在についてはまだ不明
あとで脳症が発覚して、多額の賠償金が被害者の会にぶんどられる。
．．．ってこの先起きる可能性が出てきたわけだ。
もう、新薬なんか認可されない気がしてきた。

207 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:26:23 ID:Ll8UUZweO

周りの他のジジイクリニックではびびってタミフル出さなかったが。
折れの所ではもう今年の冬２００名タミフルを処方した。これでますます折れは信用高まり勝ち組になった。
タミフルの安全性に賭けて正解だったよ。明日も忙しくなりそうだ。ジジイクリニックはガラガラだろうが

208 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:26:25 ID:rMqkDcuVO

>>170
…
…
貴方、統計の期間見てみ

209 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:29:06 ID:1UN7m95X0

>>202
タミフルによる脳症があるかないかはまだわからない
これについては、統計調査じゃなくて臨床調査の結果が出るまでまだ数年は結果がでない

まだ現時点では、仮にタミフルによる脳症があるとしても国民全体というような規模では
タミフルが危険ではないというだけの話

210 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:29:07 ID:cSyx7BnA0

タミフルにしろ、集団予防接種にしろ、ギャーギャー騒ぎまくって中止になったおかげで
疫病の蔓延を助長しただけだった、ということをゴミ共が理解しないかぎり同じ過ちは
何度でも繰り返されるだろうね

211 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:29:50 ID:pRpAIPd/0

他の国からタミフルを一つの国で使いすぎだろと言われてなかったっけ

212 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:30:48 ID:mBvDpxqA0

>>205
いいや。
「結論的に因果関係無い」ってのは調査始める前からほぼ常識だったから、判りきってる結論だけ出されても現場にとっては意味無い。
患者さんに説明しよう無いし。

実地医家からデータを集積しまくって、ようやく国が報告してくれたのが今次。
段階的な公表があったら現場は声を上げたりしない。

ホントに医療関係者ですか？
結論と過程は全く別物ですよ

213 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:31:48 ID:vjVaL9mzO

＞＞もう新薬なんか

国も製薬会社もジェネリックに移行してるじゃないかｗｗ

一生こんなもんさ。いつも全体のことを考えなければならない国、利益を出さなければならない企業、飯を食いたいマスコミ。
正しさとか高尚な情熱、純粋な探求心より、皆飯を食って生き延びなけりゃならんのよ

214 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:32:25 ID:Dftbv5az0

鳥インフルエンザもおかしかったな
マスコミでの報道のされ方と発生した地域
作為的だったな

215 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:33:28 ID:1UN7m95X0

>>206
そうなんだよね

統計上、明らかにタミフル服用したほうが安全だとしても
後でそれを覆さない程度のわずかな確率で副作用による脳炎もあったとすると、
異常行動で損害受けた人間全部が保障対象になりかねない
しかも、服用の記録がない場合はタミフル飲んでなくても一律救済とかね

科学的に根拠のある「その時点での最善手」でさえ後だしジャンケンで責任とらなきゃいけなくなったら
医療行為は誰も何もできなくなる

216 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:33:36 ID:k4CcdyHN0

>>99
タミフルでウイルスが減る＋ウイルスのせいで異常行動が起こる
＝タミフルで異常行動の割合が減る。

それは問題ない。
問題は、
ウイルスは減ったものの、異常行動をおこす状態になってしまった珍しいケース
＋タミフルの効果で、ウイルスは少なく体力のダウンは避けられてる
　＝バーサーカー状態
こういうケースなんじゃないかと。

217 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:33:46 ID:kSo1kbBkO

厚労省が何と言ってもタミフルは飲ませません。それで脳症発症しても文句いいませんから。大体において今の服用基準じゃインフルエンザと確定診断ついた時点で間に合わない薬じゃねーか。

218 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:36:11 ID:IsxlhXE60

インフルエンザのピークって1～2月だっけ。
リレンザじゃ対処しきれんのかね。

219 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:36:31 ID:H4/PYsCl0

>>217
半身麻痺になった子供が、
大きくなっておまいに文句言いてーんだよ。

おまいの問題じゃない。

220 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:36:53 ID:9glRuJp/0

>>213に釣られてもいいものかどうか判断しかねる．．．

221 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:37:20 ID:mBvDpxqA0

>>217
それは大きな誤解です。
熱下げるのにタミフルほど有用な薬はそう無い。
大人なら問題無いですけど、貴方に小さなお子さんがいる場合は、そのお子さんが可哀相です。

222 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:38:00 ID:rZVFnBHW0

>>218
たぶん足りないよ

223 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:38:22 ID:7Y3k/91c0

NHK　トップニュースで扱う。
呆ｽﾃ　天気予報前に扱う。ﾌﾙﾀﾃのコメント無し。

224 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:39:03 ID:83CkEXGeO

マスゴミの連中、煽りまくったよな

225 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:39:28 ID:zsblGfZ10

ワクチンだって同じ。副反応が出て、うったことに後悔。
感染発症して、うたなかったことに後悔。
確率の高いほうにはっても、だめなときはだめだからな。

226 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:39:47 ID:Dftbv5az0

>>221
この恫喝口調、マニュアルどおりだろ

227 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:39:48 ID:vjVaL9mzO

>>220
食いつけよ

228 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:40:42 ID:61R4v4JE0

何の問題もないのならば厚生労働省の人の子供が風邪を引いたときに
早く元気になるように沢山飲ませてあげたい

そうせ必至に飲ませるの止めるんだろ

229 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:40:49 ID:rMqkDcuVO

>>223
さらに
NHK ７時％を表示
９時％の表示なし

230 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:41:08 ID:1UN7m95X0

>>212
はあ？
ネットの使い方もしらない馬鹿なのか？
厚生労働省と国立感染症研究所のサイトで報告と議事録がその都度でてるぞ
報道も一般メディアでも専門誌でも何度かでてるって

231 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:42:45 ID:BxoQ5J5n0

「タミフル飲んじゃった！イエーイ！」
そんな気持ちが蔓延しているかも知れな

232 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:43:33 ID:o0aURKb+0

>>170
春から秋まではインフルエンザ患者少ないってデータだな。それ。

233 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:44:34 ID:Febf84tK0

このニュースで、古館ノーコメントわろしたｗ

234 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:45:10 ID:deCZIpoC0

ていうかインフルエンザごときで自殺なんて生まれてこのかた
身の回りでは聞いたこと無い
タミフルはクロで・・・
今回の調査結果は捏造＝行政の責任逃れでないの？

235 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:46:37 ID:61R4v4JE0

劇薬が医療薬と称して普通に手に入れられたことを国はどう説明するのだろうか

236 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:46:46 ID:CDwb25p7O

フィブリノゲンで嘘を吐きまくった厚生労働省の発表なんだから
信用しろってのが無理

237 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:47:14 ID:kSo1kbBkO

熱は必要だから出るの。ちなみにうちの息子どもは厨房だ、我が家はボッシーだ、アパート二階だ、暴れられたら私一人じゃどうにもならん。
歯痛頭痛以外の目的で解熱目的で消炎鎮痛剤使ったこと一度もないわ。
抗生剤も細菌感染（ウィルスには使わん）してなきゃ使いません。

医者なんざ年に一回も行かないわ。

238 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:47:40 ID:IyQs1mYs0

>>234
インフルエンザというか、高熱にうなされての異常行動は
たまに聞くがなあ
あと、子供が高熱で池沼になったり

239 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:47:42 ID:bgLM0x+D0

まーた国はハイエナどもから金たかられちゃうんかｗ

240 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:47:46 ID:mBvDpxqA0

>>230
安全対策部会の事を仰っているのでしょうか？
段階的に「実地から集めたデータまで開示してくれてる」なんて聞いたことも無いですけど・・・。

241 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:48:09 ID:4dvfPvkrO

>>217
厚労省とマスコミ。
どっちを信じるかは個人の自由だからね。
自分の選択に責任をもてるのなら好きにすればいい。

俺はガキの頃、タミフルは服用してないのに
インフルエンザで異常行動を起こしたことがある。
その経験から、もし自分の子供がインフルエンザになったら必ず監視を付ける。
どうせ監視を付けるんだから、タミフルは服用させる。

242 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:50:26 ID:Dftbv5az0

そもそもタミフルでこんなに騒ぎたてることが
インサイダーってカンジ

243 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:51:15 ID:h7e2zBlP0

異常行動→タミフル
って普及しちゃったけど、これどうすんの？

244 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:52:08 ID:QqKqrR1T0

俺がタミフル処方されたときは痰の検査とか色々したけど、そうじゃない所もあるのか。

245 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:52:23 ID:1UN7m95X0

>>212
というか、タミフルによる脳症の話と異常行動のリスクの話の切り分けができてないだろ

異常行動の発生は常識の話
ただ、それに副作用としての脳症の話を絡まされたから子供への投与停止になったんだろうが
副作用として脳症が…って話になってなければ、役所も突っぱねてる
さすがに日本の医療行政も医療水準もそんなヨタ話通すほど低くはない

だが副作用の有無については断言できる材料がなかったので調査して
副作用の脳症についても統計的にはシロだってほぼ根拠得たのが夏過ぎ
ただし、副作用の完全な有無は臨床によるからまだ出ず、
現在は訴訟リスクが怖くて投与禁止のままですってことだろ

246 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:52:36 ID:mBvDpxqA0

>>237
「熱は必要だから出る」という認識は間違ってませんけど、あまりの高熱はバカになりません。

極論を言えば>>241さんの仰る通り。マスコミを信用したければどうぞ。
しかもこの場合の対立概念は「厚労省よりも」じゃないですよ。
「医学よりもマスコミを」という意味。
『オーラの泉』なんかを本気で信じて見るタイプなら、最早かける言葉は見当たりません。

247 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:55:00 ID:CDwb25p7O

判断力が無いよね厚生労働省
安全なら
厚生労働省幹部と
厚生労働大臣の名前で
タミフル安全宣言すればいいのに
その代わり何かあったら安全と言った方々に責任を取らせて損害賠償請求をするけどね

248 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:55:17 ID:SGi5Ty3RO

既出かな？
タミフルの原料って、料理に使われる、
「はっかく」だぞ。だから無問題。

249 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:56:08 ID:IsxlhXE60

>>246
インフルエンザの熱はアスピリン系の解熱剤を使ってはイケナイんだっけ？

250 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:57:19 ID:5T27G/tt0

これも「あるある」でしたか。ゆとりのなせるわざですね。
ちなみに俺には生活のゆとりはないです。

251 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:58:08 ID:QqKqrR1T0

>>248
いや、生成過程とか色々あるだろうか、減量が八角だから安全という
事にはならんと思うけど。

　まぁ、使った事ある身としては普通の薬って感じだけどね。

252 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:59:23 ID:PWqMFQJY0

疫学は統計学だから、科学ではありません。因果関係の有無を証明することはできません。

って、養老孟司が言ってた。

253 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:59:27 ID:Pyiygrl20

タミフルと食べ物の因果関係の線は調べたんかいな

254 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:59:49 ID:Dftbv5az0

>>248
「はっかく」といえば五香粉
五香粉を使った料理はチャーシューとかね

255 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:59:55 ID:kSo1kbBkO

>>241
厚労省もマスコミもどっちも信じてない。私には自分と子供に対しての医療にガイドラインあるんで。
薬はエッセンシャルドラッグ以外は出来る限り使わない。

日本じゃ本当に効く薬よりも儲けが出る薬のが認可早いし、こぞって売り出す。

256 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:59:58 ID:23602pSUO

インフルエンザの時はホルタレン、ロキソニンはやめといたほうがいい

257 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:00:50 ID:mBvDpxqA0

>>245
ああ、そっちの話ですか。それなら納得。
完全なコチラの勘違いでお手数をかけました。
わざわざありがとうございます。

258 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:01:03 ID:7Y3k/91c0

>>249
インフルエンザに限らず、アスピリンは子供への使用が禁忌となっている。
確か、バファリンの説明書にも明記してあったはず。

259 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:02:12 ID:mPVdciUmO

どの国がインフルエンザウイルスに細工をしたのか?

260 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:02:35 ID:PWqMFQJY0

>>255
エッセンシャルドラッグw

261 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:03:00 ID:P4cUR/GjO

>>228
そもそも風邪とインフルは違う。

それと厚労省の役人は自分の子には病気の程度次第で
タミフル飲ませるだろ。
だってインフルにかかった時点で死ぬかもしれないのに。
役人だろうがＤＱＮだろうが、人の親なら当然の感情。

インフルや高熱を風邪程度と勘違いしてる親なら、
タミフル！副作用！と騒ぐだろうね。

262 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:03:24 ID:7Y3k/91c0

>>252
厚労省が安全宣言出さない理由も、多分この辺にあるんだろうな。

263 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:03:40 ID:IsxlhXE60

>>258
小児用バファリンはアスピリン系ではないってことね。
しかし、いきなり体温計の針が振り切れるほどの高熱が出たら、親もパニくるだろう。

264 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:04:39 ID:FGn5QYwCO

C型肝炎放置した厚生省の大本営発表は信じられない

265 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:04:53 ID:2TgkbhZy0

ゴミ売り新聞もしつこくタミフルが脳症の原因みたいな印象操作をやってたな。
日本のマスゴミ関係者を皆殺しにした方が日本人は余程幸せになれる。

どころで、マスゴミのバカども、「因果関係」なんて簡単に口にするな。
最低限「コッホの条件」くらい勉強してから物を言え！

266 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:07:14 ID:rZVFnBHW0

>>263
市販薬の小児用バファリンはアセトアミノフェンです
病院薬の小児用バファリンはアスピリンです
アスピリンを飲まなくてはいけない小児もいるので

267 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:07:09 ID:2TgkbhZy0

>>263
バファリンはアスピリンだ、バカ！

268 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:09:04 ID:kSo1kbBkO

>>246
古典的だがクーリングがある。熱即薬なんざ日本くらいだぞ？
前スレにもあったが40度程度は本来クーリングで大丈夫なんだ。

…ま、身体は辛いですけどね。その辛さでじっとしてるしかないから闘病出来るんでしょ？

悪いが医学も万能じゃない、五年十年でその当時の主流治療方法が根底から覆されるなんてざらなんだ。

269 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:09:29 ID:IsxlhXE60

んーー
で、インフルエンザの子供に解熱剤を飲ませてもいいの？ダメなの？

270 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:09:51 ID:CDwb25p7O

安全宣言をしないで
なんとなく安全みたいな～発表ばかりして
うさん臭いよね厚生労働省って
厚生労働省って
まずは製薬会社の利益が優先って考え方みたいだよね

271 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:09:59 ID:P9cbPhov0

>>258
>>258
>>258

知ったか乙ｗｗｗｗ

272 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:10:48 ID:8+jCdaxM0

>>267
市販のバファリンはアセトアミノフェンだよ

273 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:11:25 ID:mBvDpxqA0

>>252
医学に、一片の疑義も存在しない科学的因果関係を求める方がDQN。
それで言えば完璧な科学は数学だけと言う事になり兼ねないのでは？

養老猛は頭は良いはずなんだけど、言ってる事がたまに酷い時がある。
もしくは、言ってる事が印刷過程で曲解されてるのかもしれない。

274 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:11:36 ID:IyQs1mYs0

>>269
最終的には、医者に聞け

275 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:12:54 ID:IsxlhXE60

>>274
えっ
医者によって答えが変わるもんなの？

276 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:14:38 ID:OULgDPe00

賠償金とれない遺族は涙目

277 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:15:11 ID:rZVFnBHW0

>>269
あまり熱が高くて、ぐったりして水分もほしがらないようだったら、
「小児用」の解熱剤（アセトアミノフェン、アンヒバとかカロナールとか）を使ってあげると
少し熱が下がって楽になり、水分なども取りやすくなって
脱水を防ぎ、体力の低下を阻止するでしょう。
その場合結果的にウイルスを排除する免疫力が向上するのではないでしょうか。

278 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:15:33 ID:2TgkbhZy0

アスピリンが子供のインフルエンザに禁忌になったのは、
昔New England Journal of Medicineに発表された臨床研究が
根拠になってる。アスピリン服用者にライ脳症が多かったというのだ。
ただし、アスピリン服用群に重症な患者が多いと言う当然の事が考慮されていない。
多変量解析をきちんとやれば相関関係はなくなる可能性がある。

279 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:16:18 ID:kSo1kbBkO

>>274
医者に聞けば大体、38～38.5度以上になったら使えって言われるわな、解熱剤。
ただしいまだ変な医者もいるから要注意、子供は普段から小児科専門医探しといた方がいい。
内科医がついでに診てるようなとこじゃなく。

280 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:17:14 ID:SQeOJ8kF0

新しい薬害にちながる道か？

281 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:17:59 ID:iDBA1lkCO

私も旦那もタミフル飲んだけど、効き目すごい。
翌日には平熱。

以前は一週間寝込んだのに。

そりゃ、タミフルを飲まずに高熱が続いたほうが危険だよ。

282 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:18:23 ID:4dvfPvkrO

>>255
つまり

自分(素人)流のガイドライン(エッセンシャルドラッグ) >>>>> 医学や厚労省やマスコミ

こういうことですね？

では、あなたの持つガイドラインは、どのような情報を元に形成されたのでしょう？
その情報の大元はどこであり、どのような経路であなたの頭に入ったのでしょう？
エッセンシャルドラッグの販売業者でしょうか？

ご自分がどれほど傲慢な考えで子育てをしているか、
お子さんのためにも少し省みて欲しいです。
タミフルを飲ませろと言っている訳ではありませんのであしからず。

283 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:18:54 ID:IsxlhXE60

>>277
なるほど。
そういう場合って、救急車呼んだ方がいいかしらね。
タミフルって発症後48時間以内に投与しないと効果が期待できないんでしょ。

284 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:19:51 ID:BwRqR+2W0

まーた報道被害か。
こんなことだろうとは思ったが。

285 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:20:51 ID:P9cbPhov0

>>283
48時間たてばタミフル飲まなくても治るんじゃないか？

286 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:21:54 ID:Dftbv5az0

インフルエンザと風邪の違いはなに?

287 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:21:55 ID:kSo1kbBkO

>>277
まず冷やしなさいな、腋下、ソケイ部、そして薬より先に水分。
出来ればアイソトニックを数口ずつでも一日中一晩中。
熱に惑わされず、頭痛、関節痛が酷くて安静に出来ない場合に解熱鎮痛剤で。
ただし熱性痙攣の既往がある場合は別、ただしこの場合でも解熱剤よりむしろ抗痙攣剤のが必要。

288 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:23:19 ID:IsxlhXE60

>>285
？
医者に行く必要なしってこと？

289 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:23:21 ID:rZVFnBHW0

>>283
発熱後すぐだと迅速診断の結果が正確に出ないことがあります。
（メーカーは12時間で60%、24時間で90%の正解率といってます）
夜中にあせって病院にいく必要はないでしょう。

ただし、痙攣、呼吸障害、意識障害などがある場合は救急者を呼んでもください。
嘔吐を繰り返す場合も救急病院の受診をお勧めします。

290 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:24:17 ID:iDBA1lkCO

>>285
インフルエンザは薬を飲まなかったら、一週間くらい熱が出る。

291 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:24:58 ID:IsxlhXE60

>>289
ふむふむ。
一番大事なのは、子供の様態の観察を怠らないことね。

292 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:25:36 ID:2TgkbhZy0

>>252
疫学でわかるのは相関関係であって、因果関係ではないって意味なら、
養老の言ってる事は正しいぞ。ただ、疫学は科学ではないって言うのは言い過ぎ。
養老って一般向けの本ばかり書いててオリジナルの論文はあまり書いてない香具師だろ。
そういう意味ではこいつを科学者と呼んでいいかどうかも疑問。

293 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:27:06 ID:kSo1kbBkO

>>282
自分自身が良かれと思って依存してた医療全般でホメオパシスが崩れたんでね、何度もいうけど厨房の息子達は五年に一回位しか医者行かないよ、自然治癒力高める方法で育てたから。

ただしアッペ疑いの時は迷わず入院させましたがねwww

294 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:28:15 ID:QqKqrR1T0

まぁ、厚労省がグレーな存在と感じるのも致し方ないとは思うけど。
反対する人は副作用ばかりじゃなく、作用にも目を向けて欲しいね。

295 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:29:24 ID:XKKvPJtH0

インフルエンザで高熱出ると、たいがいアリス症候群っぽい錯覚とか起きるんだけど、
ちょっと楽しかったりする。
いや、苦しいのは苦しいんだけどね。

296 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:30:08 ID:mBvDpxqA0

>>268
もちろん医学は万能では無いです。
「医学は万能だ」なんて医者は多分いません。
貴方が仰りたい趣旨はよくわかります。
人間本来の修復能力に頼るのが本筋だし、”余程大きな病気でもしない限り”医学はその手助けをしてあげるだけの役割に留まるべきでしょう。

ですが（大人ならともかく）お子さんの場合は、インフルエンザが、その”余程大きな病気”になり兼ねないのです。
全てが間違ってるとは言いませんけど、お子さんの事もどうか考えてあげて下さい。

297 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:30:27 ID:rZVFnBHW0

今回の調査は厚労省が独りよがりでやってるわけではなくて、
全国の拠点病院の小児科（感染症定点観測施設）の
恐ろしい尽力の賜物です。
できればある程度信用してやってください。

298 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:31:57 ID:2TgkbhZy0

>>296
バカの子供が死のうが生きようが心配してやる必要はないよ。

299 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:35:10 ID:gXudJ8DN0

>>252
統計学は科学だよ

300 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:35:18 ID:IsxlhXE60

>>296
インフルエンザの予防接種はやっぱ受けておいた方がいい？

301 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:35:28 ID:JrwbdMtc0

タミフル以前からインフルエンザの異常行動（飛び降りも）報道されてたじゃんよ
何を今更…

302 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:35:49 ID:kSo1kbBkO

ま、そんな私も長男受験日絡んだらタミフル飲ませるでしょうよ。
後はなしね、通常のインフルエンザで脳症発症するようじゃいろんな意味で諦めますわ。

ってかマジで48時間以内なんざ無理だわ。我が家に診断キットとタミフル常備してない限り。

303 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:36:29 ID:GTqf4P3PO

高熱が出たときって、ハンパな熱だと苦しいだけだが、ある一線を越えたときに異様なほどテンション上がんないか？
９℃５分越えたときに、何かトリップ状態というかトランス状態というか、ぽーっとした感じで気がつくと車に乗り込んでいて、さらになぜか友達の彼女をいきなり呼びだして一晩中ドライブした事がある。
そのとき薬の服用はない。

304 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:36:57 ID:Dftbv5az0

インフルエンザウィルスを意図的にばら撒けるとしたら
製薬会社との因果関係を結びつけてしまうよな

305 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:37:55 ID:EzTSrLZF0

はー、タミフルが肝炎のように槍玉に挙げられて使用を控えるような状態にならなくてよかった

306 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:38:55 ID:IsxlhXE60

>>303
男の子って、40度以上だったかの高熱を出すと、精子が死んで種無しになるとかいう話聞いたことあるけどさ、ホントなんかしらね。

307 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:39:33 ID:mBvDpxqA0

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20071225it14.htm?from=top（読売新聞）

何かのギャグ？それともこれが最終決定？
世界的にも稀な臨床データの収集結果を踏まえた決定がこれか・・・・

308 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:40:45 ID:2TgkbhZy0

因果関係が否定されたわけではなく、相関関係が否定されたってのが正しい。
相関関係がなければ、因果関係も成り立たないから、間違ってるわけじゃないが、
相関関係があるから、因果関係があるとは言えないって事は知ってた方がいいよ。

309 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:42:10 ID:3OezZkqI0

タミフル売りまくるための陰謀でしょ。

インフルは生物兵器。
かってに最近ばらまいて患者増やして、薬を買わせるための猿芝居に決ってる。

310 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:42:35 ID:rZVFnBHW0

>>306
キンタマはからだの外に出てるのでおおむね大丈夫ですが、
おたふくかぜではまれに精巣炎が起こることがあるので
（ウイルスが玉に入り込むので）その場合ヤバイです。

311 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:42:35 ID:jLAXGepB0

>>307
タミフル薬害の会 VS タミフル「１０代禁止」被害者の会になるまで続行です。

って、冗談言ってられないな…　マスコミ対策とかじゃないんだろうな糞役人どもが。

312 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:43:14 ID:4dvfPvkrO

>>293
経験から医療に失望するのはよくある事です。
特に、医療は100％完璧じゃないとダメ！
みたいな無い物ねだりをするタイプの人だと誰でも経験があるでしょう。
そういった方は大抵、プロを軽視し自分の判断を優先したがります。
ですがそれは傲慢です。

313 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:44:02 ID:kSo1kbBkO

いや広義の意味でも今の日本のタミフル処方方法は疑問なんだ、諸外国じゃトリフルの為に備蓄してるもんをなんで？と。
インフルエンザウィルスはあっという間に耐性変性するのになぜ？と。

あーそれとエッセンシャルドラッグってさぁ…wwwまさかそういうサプリとかだと？

314 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:46:10 ID:HXuS1pTRO

統計学的にはどうなんだろ？
タミフル使用と異常行動に因果関係がみられるなら
タミフル自体ではなく使用される状況に原因がある可能性もあるけど
その原因を特定しない限りタミフルは無関係と結論づけられないんじゃないか？

315 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:45:55 ID:2TgkbhZy0

>>307
マスゴミ様のリンチが恐いからでしょう。
これからは全て事なかれ主義になるんだろうな。
無理が通れば道理引っ込む。日本は救い難いバカものども（マスゴミ）に
支配されるイカレタ国に成り下がった。

316 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:48:07 ID:9912alafO

>>306
心配だったら、お稲荷さん用の氷嚢も用意しとけ。

317 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:49:33 ID:IsxlhXE60

>>310
あー、それだ、オタフク。
あれは注意せんといかんらしいね。

318 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:49:52 ID:Tn2eUYmm0

俺の会社の人、タミフル飲んだらスンゲェぼーっとしたって言ってたぞ。
実はその人鬱病の薬飲んでるんだが
一緒に服用したわけじゃないのに走りだしたくなったって。
やっぱおかしいだろタミフル。

319 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:55:49 ID:MwLnIf990

そりゃ、業務上過失致死罪で刑務所に入りたくないからな・・・。
効き目が大きい薬ほど、何かあったときに副作用が疑われやすい。
これから、こういう薬はあまり認可されないと思う。
誰も警察に捕まるリスクを取りたくない。。。

320 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:57:55 ID:94rJJa260

タミフルを使って強力な波動の力に目覚めた奴らもいるしな

321 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:58:11 ID:jLAXGepB0

>>318
せめて一万人弱のデータ集めて判断してくださいな。

322 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:58:34 ID:gXudJ8DN0

ぶっちゃけ、薬害肝炎救済法案のおかげで、今後20年くらいは
プラシーボレベルの薬しか認可されないと覚悟したほうがいいｗ

323 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:00:50 ID:T+dRiZHs0

そもそもインフルエンザは、布団で寝て直すオレ様は勝ち組。

タミフルなんか飲まなくても、異常行動しまくりだしね。
さて、そろそろ盗撮に行くか・・・・

324 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:04:52 ID:t4KLiWBL0

>>318
タミフルで飛び降りたと疑われた奴で、
パキシルも飲んでた奴いたな。

325 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:06:00 ID:jXzaLSwzO

マスゴミ利権の奴らは
タミフルをバッシングするけどねｗ

326 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:06:13 ID:fo53A9YS0

製薬会社のマッチポンプだって事みんな知らないのかな
ライノウイルスも中国の某所が原因なのに
いまだなんの対策もしない

327 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:07:05 ID:1wK1O/2b0

お前ら早くタミフルさんに謝れよ・・・・
お前らも煽りまくってたじゃん
何か異常な行動起こした事件にタミフルの影響だってレスしまくってただろ

タミフルさんすいませんでした

328 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:07:05 ID:dnx5euc40

タミフル叩いてる奴終わってるな。
こんな状況が続けば癌の特効薬なんざ一生認可されんだろなｗ

329 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:07:36 ID:d5RfJb2x0

タミフル使いまくって、耐性ウイルスで人類あぼーんの予感。

330 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:08:54 ID:HQVLvjpuO

中学の時にインフルエンザにかかったけど、奇声をあげたり走り出したりなんてしなかったよ。大体なんで高熱出してそんな事すんの？
今回の発表はタミフルを売りたいが為の戦略だと思う。薬害問題に発展する前に廃止したらいいのに。

331 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:08:54 ID:o3I72Uvq0

毎日新聞の結論は逆です。
http://mainichi.jp/select/science/news/20071225k0000e040066000c.html

332 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:09:15 ID:0Bl4I+3EO

って、マスコミがタミフル叩きしてたころから、ここだけは
高熱のせいかインフルエンザ脳症って言ってたよなー。
服用してない時の異常行動データだせって言ってたよな。
やっぱり、ここはメディアリテラシーに不可欠の場だわ。
賛否両論に目を通せるって凄い大切だね。

去年の大騒ぎの時、素早くタミフル処方してもらったのも
ここでいろんな意見読んだから。インフルエンザ脳症の可能性
指摘してくれた人、ありがとう。

333 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:09:16 ID:nVbPUATK0

タミフルを開発した香具師は天才だと俺は思う。
これまでの抗ウィルス剤と作用機序が全く違うからね。
こんなスゲー薬が日本のバカマスゴミとプロ市民によって
潰されたら世界中の人間の不幸だ。

334 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:09:50 ID:dnx5euc40

>>330
タミフルの飲まなくても異常行動は見られるよ。

335 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:09:54 ID:d5RfJb2x0

>>330
疫学勉強しろ

336 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:10:37 ID:7dbkaTIq0

タミフルって、日本だけで全生産の６割とか消費してるって本当？何でだぜ？

337 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:10:43 ID:jXzaLSwzO

いやいや
タミフルを飲むぐらいなら

インフルエンザで死んだ方がマシなんでしょう?ｗ

338 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:12:55 ID:dnx5euc40

>>336
貧乏人でも薬飲めるから

339 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:14:49 ID:vxroeMP7O

タミフルの作用で異常行動ってのは馬鹿の戯言だけど、この騒動で以前の「兎にも角にもタミフル処方」が見直されたのは評価出来る
折角の優秀な薬なんだから、低リスク患者にまで投与して耐性ウイルス蔓延でタミフルが役立たずになるって展開は出来るだけ避けたいからな

340 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:14:52 ID:LKDTf9xkO

>>336
それもいつまで続くか…

341 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:15:36 ID:cNr8GQjM0

>>332
医者のねらー多いからなｗ

342 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:16:49 ID:h9TSrr8EO

ま　　　た　　　捏　　　造　　　か　　　？

343 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:16:50 ID:BRNm6sWF0

>>318

インフルエンザじゃないのにタミフル飲んでぼーっとしたのなら大問題だろうが、
インフルエンザだから飲んだんでしょ？

インフルエンザだけでも異常行動が起きる可能性は高い。
1件だけの事例を挙げても何の証明にもならんよ。

344 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:19:51 ID:yLJF4vGS0

初期のころって、インフルエンザ陰性のうちから　念のためにタミフル飲んだ人も多くいたよね。
その辺も行き過ぎてたのは事実だよなあ。

345 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:24:43 ID:fo53A9YS0

>>336
必要ないから

日本が約８割消費　残り２割がアメリカ
ＥＵ、オーストラリア、カナダ等ほとんど使用してない

346 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:25:35 ID:2IhNsH/s0

>>342
何人に投与され、何人が異常行動をしたのかを％で検証せずに、人数だけをセンセーショナルに報道するといういつもの手口ですよ。
姪がインフルエンザでタミフルを処方してもらったんだけど、１日で直った。
医者が使いたがるわけがわかる効能でした。

これで新型インフルエンザが流行してタミフルしかないとなると準備不足だとマスゴミはたたくんでしょうね。　

347 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:27:40 ID:X8hpiJVu0

ガキのころ高熱になったが（４２度ぐらい）正直、異常行動なんてもんじゃない
幻覚が見えるし、頭おかしくなる
空を飛ぶような感覚というか、落ちていくような感じというか
自分に向かって矢や槍が飛んでくる、巨大な岩が落ちてくる
布団はまるで針のむしろ・・・

348 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:29:55 ID:5+6MMlaDO

だから駄目じゃん、発症48時間以内に服用しなきゃ薬効なくて、でも発症48時間以内に脳症リスクのあるインフルエンザだなんて誰が診断出来るのさ。
結果インフルエンザ陽性、全てタミフル処方？インフルエンザ罹患におけるインフルエンザ脳症の発症率はどんくらいよ？
日本だけがタミフル耐性インフルエンザが流行るぞ？

349 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:31:29 ID:gKKD3a4J0

>>346
>医者が使いたがる
は間違い。
正確には解熱剤を求められるよりマシ。

350 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:32:58 ID:d5RfJb2x0

>>348
日本だけで済むかどうかだな。

351 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:33:03 ID:qg4OrFsL0

タミフル「１０代禁止」継続、厚労省調査会が見解
12月25日23時57分配信読売新聞

　インフルエンザ治療薬タミフルを服用した子どもに昨冬、飛び降りなど異常行動が相次いで報告された問題で、
厚生労働省の薬事・食品衛生審議会安全対策調査会は２５日、タミフルと異常行動の因果関係は現時点で判定できないとした上で、
１０代へのタミフル使用を原則中止している措置を「妥当」とする見解をまとめた。

　ただ、インフルエンザの発病で異常行動が起きる可能性もあることから、
タミフルを服用しなくても注意が必要とした。今後も因果関係の調査を継続し、
早期に結論を出したいとしている。

　調査会はこの日、「飛び降り」「徘徊（はいかい）」など異常行動が起きたインフルエンザ患者の症例と
タミフルとの因果関係を調べた研究班の報告を中心に検討した。

厚生省ってバカ？

352 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:34:37 ID:7z3jYzjP0

>>336
迅速検査の普及と医療体制。あと、ワクチン接枝率。
以前は、マスゴミがタミフルを特効薬扱いしてたしな。

353 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:34:57 ID:vxroeMP7O

>>336
48時間以内の縛りとか、インフルエンザ判定キット必須とか制限が多いし
保険効かないと、タミフルと判定キットだけで原価で6000円位かかるから、医療保険の整って無い国では使いにくいってのがある
でも、日本は特に必要無い患者にまでバンバン使ってたから消費量多いってのも事実

354 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:35:16 ID:wO8R4ERE0

【製薬】タミフル、規制後は異常行動の割合が1/3に減少…厚労省データ [07/12/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198595855/
同じ日に、矛盾する見解が出るんだね、厚労省は。

355 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:35:26 ID:cNr8GQjM0

>>351
医者が玉虫色だけはやめてくれとクロ現かなんかで言ってたが
今期も判断せずかよ

全部現場に押し付け
いい加減にしろ

356 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:37:27 ID:ZLilVxQk0

>>348
インフルエンザはただの風邪とは違い、最初に一気に高熱が来るんだよ、たいていは。
だから発症48時間というのは実はかなり余裕があるとみていい。発症＝一気に38度から
39度というインフルエンザ特有の症状だから、医者に駆け込んだ時点でもまだ12時間
以内という感じだからな。

357 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:37:45 ID:yLJF4vGS0

ひとつじゃなくて、たくさん持って帰ってきたなあ。
とりあえず飲ませて、そのあと熱が下がんないからって、
念のためorうっかり４８時間以降にも飲ませちゃったりしないのかなあ。

358 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:37:59 ID:GgRcqX1A0

【この検証には何の意味も無い。アルコール＝無水カフェインを同時に服用していた場合を調査していないからだ。
過去の薬害と同じ間違いを起こすぞ。
食事が取れない代わりに栄養ドリンクを飲ませていた場合を調査しない限り、必要な検証が行われたとは言えない。
これは、簡単に間違いを修正せずに死人がそぞろ出るまで何も訂正しない、厚生省の行動原理そのものだ。
天下り先である製薬会社とその関連会社への後方支援以外の何者でもない。
騙されるな。
こんな結果ありきの調査結果など、何の意味も無い。
また数十年後に、いま起きている薬害肝炎とまったく同じことが起きるぞ】

359 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:38:55 ID:7z3jYzjP0

>>351
バカ以下ｗ
バイアグラやプロペシドも禁止したらｗ

360 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:39:06 ID:qg4OrFsL0

>>354
そっちのデータはタミフルを服用しない場合の数字が出ていないから無意味。

361 ：つーか：2007/12/26(水) 00:40:16 ID:JMoSSTxe0

歴史上最悪のスペイン風邪も、インフルエンザ。
ってゆーか、普通の風邪とは次元が違います。

362 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:40:55 ID:XNhPz21Q0

＜タミフル＞規制後、異常行動の割合減少　厚労省データ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071225-00000048-mai-soci

363 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:41:31 ID:yLJF4vGS0

普段飲んでる薬とも、関係ないかなあ。
飲み合わせも気になるし。

でも、なんともない人もいるんだよね。
体質との関連もはっきりしてくるといいなあ。

364 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:41:56 ID:qg4OrFsL0

>>362
そっちのデータはタミフルを服用しない場合の数字が出ていないから無意味。

365 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:42:13 ID:7z3jYzjP0

>>354
10万人に１人以下とか・・・あるある詐欺に近いな。

>禁止後に飛び降りなどの率が減ったのは事実だ。

研究班長がこれだもん。カルト関係の人か？

366 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:42:14 ID:ErETqOuJ0

それでタミフル飲んでないやつからも死者が出たのかね

367 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:42:15 ID:AHJ4ZQfN0

タミフル服用で異常行動の危険性を煽るから報告が増える、処方を止めるから報告が減る。
あんまり意味無いよね、それ。

368 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:42:37 ID:d5RfJb2x0

>>361
スペイン風邪も今のインフルエンザとはだいぶ違うらしい。

369 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:42:47 ID:QXPd+eo7O

>>341
医者の姉もねらーだ。

８０１板にほぼ定住しているが。
たまに朝青龍問題の時にマスコミの間違いを指摘するくらいしかしない。

370 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:42:50 ID:qZj0TMEh0

>>363
むしろタミフルを飲まず異常行動した奴が何飲んでたか気になる…

371 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:43:17 ID:6o3F5yX10

問題は異常の質と程度。

372 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:44:24 ID:ErETqOuJ0

死なない異常行動は問題ないんだよ

373 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:44:57 ID:5+6MMlaDO

>>361
人人感染のトリフルがこれに匹敵しそうな時にAソ連型ごときでタミフル乱用本当にいいのかって！

374 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:45:51 ID:6o3F5yX10

>>365
仮に１０００万人に投与したら１００人だよ。

つまり、その確率は極めて高い。

375 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:46:17 ID:OmYznNI60

>>354
　これを矛盾と思うのはものをしらない証明。

376 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:46:24 ID:qg4OrFsL0

>>373
タミフルがトリフルに効くなんて初めて聞いたが。

377 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:46:46 ID:d5RfJb2x0

>>374
低いじゃねーかｗ

378 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:48:03 ID:6o3F5yX10

>>372
＞死なない異常行動は問題ないんだよ

厚生省はそれをカウントしデーター捏造したんだろ。

>>377
バカ。

379 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:48:06 ID:2IhNsH/s0

>>349
そうか？
これが一番効きますよって処方されたけどなぁ。

380 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:48:15 ID:LKDTf9xkO

>>354 >>362
服用してない場合の数字も示してないし、
規制前と規制後では、規制以外の条件も違う。
違う条件での比較じゃないとなんにもならん。

わざとやってんのか？
と思ったら毎日新聞の記事か。納得

381 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:48:56 ID:6/X6BCH9O

人の名前の読み仮名さえまともに入力できないのに

382 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:49:26 ID:7z3jYzjP0

>>374
おまい発症率が１０万人に１人の疾患って調べてみ。
その患者がおまいの近所にいるかどうかも調べてみ。

383 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:50:07 ID:2IhNsH/s0

>>374
その論法なら車と包丁は危険だから禁止な。
犠牲者の数はタミフルなんて遥かに及ばないから。

384 ：380：2007/12/26(水) 00:50:54 ID:LKDTf9xkO

間違えた

×違う条件での比較じゃないと
○同じ条件での比較じゃないと

385 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:51:08 ID:QXPd+eo7O

>>376
そんなフレコミで広がったのがタミフル。
スペイン風邪みたいな状況をふせげるかどうかはわからんが。
ただ、例えば今年のようにＡソ連型が流行する最初の年は被害がはやまるのでそれを防ぐという意味でなら十分使えるものではあると言える。

386 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:51:31 ID:d5RfJb2x0

>>378
一千万人にラムネ飲ませてフォローしてみろ。投与期間に死ぬ奴もいるだろうな。
タミフルによるという因果関係も不明なのに副作用と断定することがまずいんだよ。

387 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:54:33 ID:5+6MMlaDO

こればっかりは、他先進国がインフルエンザ全般にタミフルを処方するのがデフォになるまでは私は使わないな。

388 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:55:04 ID:qg4OrFsL0

>>385
タミフル不足が騒がれていた頃は、
強力な新型インフルエンザで何万人死ぬぞーみたいにマスコミが煽ってたと思うんだが。
トリフルとは無関係に。

389 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:55:08 ID:6o3F5yX10

>>382
不良率０．００１％ならマシなほうか。
寧ろ良品だね。ｗ

390 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:57:15 ID:6pcbulDw0

>>263
体温計の針って懐かしいな。42度まであったんだっけ？

391 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:57:20 ID:qg4OrFsL0

>>387
他国じゃ最初にワクチンありき。
発症してからの医療費が高額なのでタミフルが使用される例は少ないよ。

392 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:57:45 ID:Y4sfDReK0

さっき、被害者の会のサイトを観たら。

明らかにインフルエンザ脳症の患者のケース
（不幸なことに後遺症のある子供だが）
まで「タミフル悪い」って思ってる親もいるようで。

393 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:58:12 ID:qZj0TMEh0

>>387
いやいや、もう使わないで良いですよｗ

そう言えば、日本でも海外みたいに予防薬として処方してくれるのかな？
特定地域へ渡航する場合はOKみたいな事を聞いたけど、海外の金持ちな年寄りは
予防薬として服用してるって記事を読んだんだが…

394 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:58:24 ID:vxroeMP7O

>>374
１／10万以下で重篤な副作用何て薬は腐る程ある
しかもタミフルの異常行動が仮に事実だとしても、監視してるだけで危険はほぼ防げるんだから特に危険な副作用とも言えない

395 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:59:32 ID:6o3F5yX10

>>386
因果関係がわかんないから
相関関係調べてるんじゃないの？。

まぁ相関関係のあるなししか言えないけど、

タミフルが何かに作用して何かが異常行動を誘発したのかも。

396 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:59:39 ID:7z3jYzjP0

>>389
アンダースタン？

397 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:00:00 ID:QXPd+eo7O

10万人に1人というと、だいたいアナフィラキシーだとか肝炎だとかの頻度不明といわれる部類よか低いのかな？
ちなみにピルだと重大な血圧や神経の異常がだいたいコンマ何％という世界。

398 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:00:35 ID:OmYznNI60

ワクチンの副反応を過剰に騒いだせいで、今年は麻疹が大発生。
最初に火をつけたマスコミは、まるでそんなことは忘れたかの
ように、予防対策の不備を日本の後進性のように言ってたな。

399 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:00:52 ID:LKDTf9xkO

>>387
他先進国がタミフルをあまり使わない理由は知ってる？
日本のように異常行動の危険が言われてるからじゃないよ。
こんな高額である程度の迅速性も要求される治療法を
気軽に行えるような医療制度じゃないだけ。

400 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:01:09 ID:2IhNsH/s0

>>391
ワクチンもマスゴミが騒いで接種しないほうが良いような風潮を作り上げてます。
ワクチンが足りなくなるとマスゴミが騒いで製薬メーカーと厚生省のせいにしています。

401 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:02:47 ID:6o3F5yX10

>>267
いや優しさだ。

402 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:02:55 ID:7z3jYzjP0

>>397
つっか、BBB通過しないんだから対象外

403 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:04:03 ID:QXPd+eo7O

>>399
＞高額
その裏にはタミフル争奪合戦がある。
当然主役は日本。

404 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:07:26 ID:LKDTf9xkO

>>397
ペニシリンショックが数万分の1だっけ？

405 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:08:07 ID:CELnvPbq0

だからタミフルじゃなくて、40度の高熱による判断力の低下と幻覚なんだってば。
そしてそこまで状況が悪化してたら、タミフル飲んでいる確率が高いから、
異常行動をおこした＝タミフルになってしまったの。

既知外にコーラを飲ませる。
既知外が以上行動を起こした。
コーラによって、既知外が異常行動をした！！！！

被害者がいっているのはこんなもん、
だってそうじゃないと、賠償金とれないでしょ。
MMRもびっくりの三段論法なんだよ。

406 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:08:27 ID:6o3F5yX10

>>403
そいやタミフルを大量に買い漁ったと
どっかで言ってたな。

で、相関関係しかないにも関わらず、
マスコミが面白半分に原因はタミフルとか
言い出したんだ。

マスゴミってほんと阿漕で悪戯だよなぁ。
週刊誌とか新聞売りまくりだもんな。

407 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:09:33 ID:vxroeMP7O

>>393
予防薬としての適用あるけど、条件が限られてるから条件外だと難しいと思う
それにそもそも、条件無いでも家族にインフルエンザ患者がいるとかじゃないと貰えないし

408 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:10:03 ID:c8w+oM/HO

ブタジエン

魔法の言葉で癒されろ(´・ω・｀)

409 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:10:16 ID:2IhNsH/s0

インフルエンザに罹患した場合の死亡率
予防接種した場合のインフルエンザ罹患率
予防接種による副作用の発生率
タミフルによる副作用の発生率
これらを勘案して行政や医療機関を非難するならわかるけれども、副作用の発生数だけをセンセーショナルに報道するのは国民に間違えた情報を与えて被害を及ぼす。
人の生き死に関連することを視聴率第一主義で取り扱うマスゴミはいらない。

410 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:11:38 ID:LKDTf9xkO

>>405
そもそも被害者ですらないんじゃないの？

>>406
タミフル不足だと騒ぎ立てて、タミフルを買い漁らせたのもマスコミ。

411 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:12:21 ID:c8w+oM/HO

メディアリテラシーとかネットリテラシー、クリティカルリーディングなんかが圧倒的に不足してるな

特に文系

とか言ったらまた叩かれるんだろうけど。

412 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:12:31 ID:gFQbnZ+e0

後から訴えられたら嫌なので認めません

413 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:14:27 ID:9pUDrUEl0

>>189
200レス目になって初めて具体的な数字が出た事にこのスレの適当さがにじみ出るな

414 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:16:29 ID:6o3F5yX10

>>412
フィブリノゲンなんかは「在庫があるのでまだ使えます」よ、だろ。ｗ

ああー、早くフィブリノゲンで逮捕者出ないかなぁ。

日本ってなんでこんなに無茶苦茶なのよ。

415 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:19:31 ID:6o3F5yX10

>>413
にしてもそのサンプル数じゃ。

416 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:26:21 ID:1zc4I9n90

対立する意見を持つ学者同士の討論を見たい
お互いが単に一方的な事を言ってるだけじゃ怖くて使えないという状態は変わらない

417 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:28:32 ID:YNo9XlqY0

こわいな
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1198600074.jpg

418 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:29:35 ID:5+6MMlaDO

最低五年、出来れば十年後にもタミフルがあればそんときに飲むわ、今は要らん、脳症になってもいいわな。
ってか、インフルエンザそのものにならん古典的努力をするわ。

419 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:31:15 ID:Iuu7BCB80

>>417
ウサギ跳びｗｗｗｗｗｗ

420 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:32:12 ID:2IhNsH/s0

>>418
一人暮らしの自宅警備員がベストだな

421 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:33:21 ID:7z3jYzjP0

>>418
ワクチン接種か？　いいことだ。

422 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:36:26 ID:tioDRs8L0

一週間ぐらい前の別スレで、確率の考えがどうしても理解出来ずに
タミフルの処方数が多い日本で異常行動の報告が多いのはタミフルに
原因がある可能性が高いと言い張っていた奴がいたなあ、彼、今頃
どうしてるのかなあ

423 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:39:15 ID:ZDxocExB0

海外ではタミフルの評判はどうなのよ？
それが気になる。

424 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:42:17 ID:31KTDT6f0

うちの従弟、高熱出すといきなり布団から飛び出て、家の中を
駆けずり回るとか、奇声をあげるとか、結構やってたよ。
インフルエンザじゃなくても。
自分も子供の頃、高熱が出た時に、どうにもだるくて、
気が付いたらベランダで寝てた、ってのがあったw

425 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:43:01 ID:oudjc/FR0

インフルエンザは寝てれば治ると言ってきたやつは、鳥インフル流行っても寝て治せ。
ワイドショーで煽ってた奴らには、億渡されてもタミフル処方すんな。
そういうペナルティないと駄目だろうな。

426 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:45:40 ID:6pcbulDw0

>>345
服用させてない国って、水分とって、熱下がるまで寝ておけって感じかなｗ
アメリカだって、日本みたくお薬ですよーって気軽にくれそうにないし。

427 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:45:45 ID:Qe9oHur90

俺生まれて一度も体温38℃超えたことないわ

428 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:47:11 ID:+OyTt9c30

>>427
ようおまえ
オレが体温で暖めてやるから
力を抜けよ

429 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:49:58 ID:qokE1q5BO

しかし今までインフルエンザで異常行動なんか見られたか？

430 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:55:07 ID:FccSNuVB0

ええ、何度も

431 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:55:13 ID:tioDRs8L0

>>429
お前が見たことがないとしても不思議でもなんでもない。
わかるかな？

432 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:58:59 ID:qokE1q5BO

>>430
タミフルというものが日本に入る前から？

433 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 02:02:13 ID:TN9TgIkSO

高熱の異常行動はよく見られるよ

434 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 02:06:22 ID:STW4M6Xy0

薬剤師は馬鹿ばかりなので使いようがない
私は因果関係有りだと確信しておる

435 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 02:07:20 ID:31KTDT6f0

>>426
保険とかの違いもあるけど、日本の病院て外国に
比べると、やたらと薬を出す傾向にある気がする。
先日、風邪気味で病院に行ったんだけど(喘息持ちなんで、早目にいく)
・抗生剤
・総合感冒薬
・解熱鎮痛剤
・咳を止める薬
・鼻水を止める薬
･胃薬2種類
・腸の動きを整える薬2種類
が、熱もないのに出されてびっくりした。
違う病院に行ったら、必要最小限だったんだけどさ。

436 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 02:09:41 ID:vpEiWTRm0

薬害タミフル脳症被害者の会のｈｐが消えたｗ

まあ落ちただけだと思うけど

437 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 02:15:08 ID:t/bAV9hHO

厚生省の官僚は昔から国民の命より奴隷外交優先だからな

438 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 02:43:34 ID:1lOt9Ba70

>>435
そら、診療報酬得る為に、無駄で害にならん薬を処方しまくれば
ウハウハだからですなぁ。しかし、胃腸関係とか酷すぎだね。
最初の病院は相当あこぎでヤバイタイプね。

おいらだったら厚生省に通報してもう行かないけどねｗ

439 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:06:11 ID:LBEMSmfG0

【中国】インフルエンザ治療薬「タフミル」を無ライセンス生産へ～スイスのロシュは反発[1/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138202847/
【中国】アジアで偽医薬品が氾濫最大製造輸出国は”中国” 死亡者数は毎年20万人以上［02/26］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172465167/
【韓国】『ニセモノ医薬品』の流通、世界３位[3/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141957323/
【北朝鮮】ブラック・マネーは年間５億ドル…偽造紙幣および医薬品製造、違法兵器販売など[12/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134510289/
【韓国】多国籍製薬会社が次々に撤退～ロシュ、ファイザー、GSK,イラリリー、ワイス、ノバルティス[3/8]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141822349/
【タミフル】 “９割が日本” 日本だけ、異常行動などの例が突出…服用後の患者死亡５４例、国が関連見極めへ★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172685532/
【海外】アジア諸国から観光旅行で日本を訪ねる人たちに薬が人気・・・土産の定番
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174027939/
【国際】中国の病院で“偽造”点滴液を使用、死者も出る…連続する食品・薬品等の不正に米国、EUが監視強化を要請
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181625801/
【中韓】サンドイッチ食べ腹痛→病院で点滴→呼吸困難で在中韓国公使が急死［07/31］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185865747/
中国製の不良薬品、北朝鮮でも死亡被害相次ぐ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1193372863/
中国産飲料水を飲んだニワトリが即死
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1189428357/
【社会】 “日本でも死者” 中国産の食品や薬品、問われる安全性…「日本でのチェック、ざる状態」と関係者★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179792514/

440 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2007/12/26(水) 03:09:32 ID:LDINd/EP0

肝炎の問題があるのでマスコミがどのように報道するのか楽しみだが
年末でニュース番組が終わっちゃたのでこれについてはこのまま終わりかな

441 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:22:39 ID:Kd5FmsXjO

タミフルがどうこうは知らんけど、今さら厚労省を誰が信じるんだ？

442 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:34:40 ID:GOc0/pBu0

タミフルがヤバいなんてニコ動のＭＵＧＥＮシリーズ見ればわかるだろ！？
タミフル使ったら力が出る代わりにおかしくなるんだって！

443 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:49:32 ID:gw4iCiAZO

>>434
タミフル作るのも処方の指示をするのも薬剤師の仕事じゃないんだが
それに異常行動を起こした人間の六割はタミフル使用者だが、逆に考えれば残りの四割はタミフル以外の薬の使用者なんだぜ
異常行動を起こした人間が増えれば増えるほど割合は自然と五分五分になる
つまり使う使わない関係無しに異常行動が発生するわけ
異常行動の原因はまた別のところにあるかと
タミフル以外の薬をひとつにまとめた上での考えだがね

444 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:51:48 ID:Yub5CH1PO

>>437

445 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:59:08 ID:moe96uw60

調べた医療機関にはタミフルが納入されているわけで

ということは・・・

446 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:16:28 ID:0Ig8N5ki0

こんなことは当たり前のことなので
するどい２ｃｈネラーたちは
タミフル異常行動の第一報が入った瞬間に看破してたな。
馬鹿だけだ、騙されたのは。

447 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:46:15 ID:pq07ZLb80

疫学ってのは純粋な統計とは違うし
防疫という政策目的に供するためのジャンルという面がある
どうしても産官学の自己目的化・利益誘導バイアスがかかるから
最終的な政策判断のためには
薬害・公害監視側からの視点で調査の方法・内容を
精査、補完するようなバランス機能が必要

厚労省の「研究班」という”偽装”第三者機関的な枠組みは
機能不全というかほとんど諸悪の根元なのにスルーされすぎ

448 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 04:58:21 ID:WDTT86hQ0

んーやっぱこんな感じだろうね・・・
自分の実感としてもタミフルが出来る前から異常行動の話はそれなりに聞いてたし。

薬を疑うなら、タミフルより抗コリン薬を疑うべきだって気はする。
鼻汁・鎮咳に抗ヒスタミン薬を使ってる医者が結構いて、
去年ぐらいに異常行動があったってヒアリングしてたらペリアクチン（塩酸シプロヘプタジン）を処方されてた。
特に小児対象だと、タミフルよりこのあたりのほうがよっぽどあぶないと思う。
まして熱性せん妄が危惧されるときにコイツとかリン酸ジヒドロコデインとかは結構リスク高いと思う。
あくまで個人的意見だけどね。

449 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:02:36 ID:C5vm0s6e0

NHKでラットを使った実験で
Ｐ糖たんぱく質を持たない人は
タミフルが脳に進入するとか言ってたのはどうなったの？

450 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:04:21 ID:WDTT86hQ0

>>435
そこはちょっとふるい方針の病院かもね。
一応良心的なところは最近は抗生剤乱用とかあんまりやらないようになってる。
副作用も怖いし、確定診断前にとりあえずめくらめっぽう抗生剤とか投与しちゃうと
血液検査・尿検査等したときにマーカーの異常値の原因特定が難しくなっちゃうからね。
町医者をバカにするわけじゃないけど、やっぱりプライマリーケアで5分診療→抗生物質だしときますね、
ってなっちゃうのはしょうがないところもあるんだろうけど、やっぱり慎重になってほしいとは思うな。

451 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:07:03 ID:6pcbulDw0

>>435
自分も喘息持ちだけど、薬で発作が出るのもあるから、結構医者の方が
気にして処方してくれる。
でも、そんなには貰わないよ。大きな病院だったとか？
胃薬出るって、結構キツイ抗生剤や解熱剤とかなのかな？

452 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:12:08 ID:WDTT86hQ0

>>399
タミフルを第一選択薬にしない理由はまず高い薬価だよ。
それに、インフルエンザって基本的に抗ウイルス薬を投与しないでも自然治癒する病気だってのがある。

>>397
10万分の1というのが本当なら、薬の副作用としては低いほうだね。
スティーブンスジョンソン症候群よりちょい多いぐらいかな。
たとえば重篤な副作用については、イブプロフェンとかに代表されるNSAIDsのほうが全然多いしやばい。

453 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:31:43 ID:7dp30vCHO

するどい2CHネラー

ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

454 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:32:28 ID:WDTT86hQ0

まぁだからといって被害者の会を揶揄するとかはありえないけどね。
ご遺族のつらさってのは当事者でなければ分かりえないところだろうし。

タミフルはマスコミでイメージがついちゃったから、この調査結果を元にしても
十分説明が必要そうだし、イヤっていう人には使いようがないだろうねぇ。

455 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:34:51 ID:fOTLvbB50

最初からインフルエンザ脳症じゃないかって声が現場では出てたな。

456 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:36:01 ID:fDw45YaQ0

最近の子供の脳が、以前に比べて、熱で異常行動起こしやすくなってるという説はないの？

普段から落ち着きない子が多いし

457 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:36:30 ID:wOSmDHxR0

厚生労働省はなにをやっても信用できない。

インチキ役所の典型。

458 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:47:18 ID:ECaA1YoxO

禁止になる三日前にタミフル処方されて飲んだけど、別に何とも無かったな。

これに関して言えば別の原因があったと思うけど。

459 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 05:55:52 ID:p72I9NKE0

>>455
高熱のせいだろ・・・ってのが一般的反応。
高熱でうなされて異常行動・・・ってのは、
平清盛の時代から有名だしね。

460 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:05:02 ID:LKDTf9xkO

>>454
別に揶揄はしないが批判はしたいな。

薬害タミフル被害者の会のサイトは、案の定>>1のニュースは完全スルー。
自分たちに都合のいい>>345 >>362のニュースだけを載せてる。
どっちも厚労省発表のデータなんだから、片方だけ黙殺なんて対応は通らない。
しかも、飲まなくても異常行動があるって話は、この調査結果が出る前から言われてたこと。
ちゃんとこっちのニュースも取り上げた上で、反論があるなら反論しないと。
これじゃあ都合の悪いことはｱｰｱｰｷｺｴﾅｲでゴネる気満々にしか見えない。

>>452
俺も値段の問題だって言ってるっす。
薬が高い上に、迅速な診断が必要で、そのための検査キットがまた高い。
ほとんどの人が保険に加入してる日本だからホイホイ出せる薬だわな。

461 ：460：2007/12/26(水) 06:09:19 ID:LKDTf9xkO

薬害タミフル被害者の会じゃないや。
薬害タミフル脳症被害者の会だ。

あと>>345じゃなくて>>354のニュースだった。

462 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:11:02 ID:WdE1bjdeO

新たなる薬害になると思います。

463 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:15:31 ID:qs2VzVxR0

インフルエンザの薬としてもらったシンメトレルは
飲むとえらくハイテンションになった

464 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:29:33 ID:rHbTeFnVO

なんでもかんでも謝罪と補償かよ
被害者の会には薬一切処方禁止な

465 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:52:16 ID:8riFpqaCO

俺が子供のころ　風邪で熱をだすと、平行感覚がおかしくなる事があった
布団が傾いたり天井が近くなったり　また、身体がとてつもなく大きいと感じたり　突然小さく感じたりした
アリス症候群と言うらしい
それになると、突然恐怖感に襲われて　泣きながら走り回っていた
酷いときは親の静止を振り切って、家の外に裸足で飛び出して行ったりした
発作持ちと言われていたが、10歳頃に自然に治った
タミフルの話を聞くとその時の事を思い出す

466 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 06:55:18 ID:8Y4BHAfV0

この手の被害者は自分の被害だけ訴えてればいいのに、
次の被害者を出さないためとか言い出すと胡散臭くなる

467 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:27:06 ID:z0NFWMyF0

タミフルなんて、普通の人が飲まなくていいよ。
風邪の人は、人に移すし、移されるから病院や急患センターに行かず、家で寝てなさい。
タミフル飲むつもりがないならインフルエンザの検査も必要ない。お金がもったいない。

大体、マスゴミは医療の本質も分かってないのに、ピンポイント攻撃と事実の歪曲でストーリー作って
あおりすぎなの。ポリオや麻疹なんてごくまれに発症するのが分かっていて法廷接種として使っているなんてけしからん
って騒がないの？もし、仮にそんなことが起こって流行したら絶対国のせいだと騒ぎ始めるぞ。心停止の患者に除細動したり
して、満足する連中だからな。男たちの大和なんて、最後に鈴木京香が一生懸命とどめさしていてさ。。。

昨日、柳沢厚生大臣のことを放送していて思ったが、あの発言は例えるならときちんと
前置きしていた。100歩譲って、例え方が悪かったとしても、あれは、少子化についての見解を
述べていた訳でしょう？この国がもとの貧乏国家に戻るかどうかの大切な問題だよ。

468 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:36:46 ID:Td0jEmJD0

こんなもん、信じる気にならん。
一晩中うなってた、とか異常行動のポイントの仕方で、なんとでもなる。
厚労省は薬品会社と仲良しだからな。

>>487
おれなんか、もう１０年以上、薬飲んでないし、病院にも行ってない。
信じられるのは、自分だけだ。

469 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:39:53 ID:8mschQMN0

日本でのタミフルの使用量はアメリカの約５倍、で、アメリカはＲｅｓｔ　ｏｆ　Ｗｏｒｌｄの
約１０倍。そんで、販売元の中外には利益があまり計上されないシステムらしい。
日本はロシュとギリアドのいい顧客ということだ。当然、アメリカＦＤＡの審議会
にも日本の研究者が呼ばれて審査に加わったそうだ。結果は白な。

470 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:43:26 ID:Qqrpykse0

こういう疫学的エビデンスがあっても、たばこ裁判では否定する裁判官がいるから安易にタミフル使うなよ

薬害利権団体がしかけを作ってる。若い姉ちゃんを真ん中において涙攻撃ってやり方

大概の国民がだまされる

471 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:43:37 ID:1g5E9QmJO

タミフルを飲んだ俺が一言。

タミフルはすごく良く効きます。

でも、薬として強すぎるのかも。

もう少し、成分を抑えてもいいのかもしれない。

472 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:45:58 ID:Qqrpykse0

陰謀説って一番もっともらしくて簡単に人をだますテクニック
そのとき、アメリカなどのお偉いさんの名前をだせば大概の日本人は英語側からず
その情報を確認しようともしない

詐欺師のテクニック Fraud!

473 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:46:30 ID:3YOkeBcn0

疫学証明って何十年もかかるんじゃ・・
・・否定的ってだけか・まぁ。それで十分だな。

474 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:53:07 ID:CELnvPbq0

アメリカの場合は、そもそも国民保険って概念がないから、
医者にかかったら、風でも数万円とられる。
(そのかわり月何万って、保険料はない、いいことだ)
だから、極力医者にはいかない、そして医者も保険が適用されないので、
あまり薬は処方せず、最低限しか渡さない。
だから消費量が非常に少ないの、

欧米の場合医療費がただの国も少ないないが(税金が洒落にならんが)
医者にかかるのが、数日、酷いときは数ヶ月待ちがざら。
風邪なんかで医者にはかかれません。
そういう状態だから、予防医学が発達したわけだが。

そして日本は国家の負担が大きいから、医者がバンバン薬だして、
イリョウ報酬で生計を立てているから、タミフルの処方量が増えている。
そういうこと。
>>457
厚生労働省は信じられないのは同意だが、
普通に医者も高熱のせいだ、と最初から言っている。
つかさ、異常行動を起こさせる薬なんて、そうそう簡単に作れると思うのか？
ドラッグの効果があるにしても、それならジャンキーに裏で売ったほうがはるかに金になる。

475 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:55:53 ID:SDPTU4440

>>468
あなたはまず自分自身を疑うべきだ。
自分の打ったレス番が本当に正しいのかどうか…

476 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:58:30 ID:M+udKRXeO

こんなんだから亀田ごときに負けるんだよ！

477 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:03:36 ID:bdl0zkGw0

>>467が良い事言った。
表現の自由は尊敬するし、権利の中でも重要な物なんだろうけど、それを扱ってる人の自浄作用には全く期待出来ないね。
馬鹿しかいないだろう、常識的に考えれば。

文脈も読まずに一部だけ抜き出して叩いて悦に入ってるのなんて、柳沢さんの話だけじゃないしね。
同じ数字を出しても意図的としか思えない違った評価を出してくるのも、奴等の常套手段。
徳育よりも、論理と統計くらい必修にしとかないと、馬鹿は馬鹿のままになっちゃうぜ！

478 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:04:39 ID:8mschQMN0

>>747
アメリカの保険料は普通のリーマン家族で月１０万円以上だよ。
５針縫うだけの傷の手当てで保険が利いて２万円、保険なしだと８万円。
かなり酷な世界だ。そんでも設備はいいし、待ち時間が短い。当然か・・・

479 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:05:40 ID:c3EUzkJZO

異常行動って高熱からくるやつだろ？

タミフルは去年と今年で３回も飲んだがインフルエンザの進行は弱まるだけで熱は全く下がらない。
タミフルと、タミフルと相性の良い解熱剤があれば
インフルエンザにかかっても熱もさほど上がらずに早めに治せる。

480 ： ◆4OnnsbuTRA ：2007/12/26(水) 08:06:43 ID:nxsSUQWo0

新型インフルエンザ対策2ちゃんねるまとめサイト
情報を書き込んでくださったみなさん、ありがとうございます。

鳥インフルエンザに備えて
http://wiki.livedoor.jp/h5n1_2007/d/FrontPage
家庭の新型インフルエンザ対策
http://pandemicflu.cocolog-nifty.com/blog/

481 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:43:17 ID:ZE8VCOIIO

工作員のレスにケチつけておこうかな
タミフルを自分が服用してもなんともないからタミフルは大丈夫だと言う人
タミフル服用者の内の一部の人々が異常行動で最悪命を落としているって知らないの？
タミフル服用者が全員異常行動をするんじゃないんだよ
高熱で異常行動って
高熱状態で恐怖感が増大しても
走り回れる訳無いと思うけど
キャハハ

482 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:07:11 ID:z0NFWMyF0

＞481学生さん？

いかに厚労省の結果が信用できなくても、少なくともタミフル飲んでなくとも飛び降りた人はいるわけだ。
だから、飲まなくてもいい薬だからむやみやたらに飲まなかったら良いのだよ。
副作用のない薬なんてない。食べ物ですらショック起こす人もいるのだから。

まあ、疫学とでは無く、文学的調査をするのが、官僚の仕事だから。内容よりも文章の出来、整合性のほうが
結果よりも大切。

483 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:09:29 ID:G+sJXfYiO

覚せい剤でも殆どの人は問題ないが過剰摂取や体調によって事件になったりする

484 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:09:34 ID:nX1v+eIhO

普通の風邪薬でも、
服用したあと酒飲むと信じらんない行動する時あるよ

485 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:11:02 ID:l8wafR+q0

そういえば、結構前の話だけど携帯電話を使ってもいないのに高額の請求が
来るということが話題になって、携帯電話会社等から情報が漏れて他人の契約
で使い放題されているんじゃないかと騒ぎになったときも、マスコミはまず問題ありき
で携帯電話会社を責めて、独自調査ｗとかやってたけどあれはどうなった？

486 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:39:59 ID:6pcbulDw0

>>478
こんなの読むと、向こうの医療で破産者出るの判るわ。
お医者様のブログ。日本人が海外で病気した時のことが書いてある

ttp://ssd.dyndns.info/Diary/2007/12/post_435.html

487 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:44:36 ID:3PNZ7kqn0

小児のインフルエンザは罹患しやすく重症症例は他の年齢群より比較的少ない。
１０代の子供にはタミフル、解熱鎮痛剤を処方しなくなると。
タミフル脳症やライ症候群はなくなり医療裁判が減る。
しかしインフルエンザ脳症が増加するのでインフルエンザ脳症になった症例だけを治療する。

488 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:46:55 ID:vJ437cfd0

厚生労働省！頑張れ！
馬鹿な左翼マスゴミどもに怯えてたら、タミフルで救える何十万の命が救えない。
日本では海外に比べて、インフルエンザや感染症での死亡率がすごく低い。
沢山タミフルや抗生剤を使っているからなんだ。
因果関係不明じゃないだろ！タミフルは異常行動を抑制する！だろ。
サイレントマジョリティーはあんたらを信頼しているぞ。

489 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:51:20 ID:gTypsdHK0

つまり「通った」と言う事。

うそも「百（ひゃっ）回」連続で言えば、

そうそうそうそうとこうていに聞こえてくると言う意。方便だねっ♪蛇足だねっ♪

これで「義」は果たしましたから。後は僕の「自由」と言う事で。

大っ嫌いｗでも大好き♪んじゃ♪

490 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:01:24 ID:ke9Ywfv00

そもそも日本じゃ恒常的に薬害だろ

風邪で4つも5つも薬が出るってｗｗｗｗ

日本だけだぞｗｗｗｗｗｗ

491 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:02:31 ID:yjAEbaDz0

自民や役人が必死なのが笑えるｗｗ

492 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:03:44 ID:VGTqjndc0

>>403
日本の何でもかんでも安くなる保険制度が異常すぎるんだよ。

493 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:07:03 ID:YSqLQRkO0

タミフルよりリタリンと同じ成分のコンサータのほうがヤベェんじゃねーの？

494 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:08:56 ID:vJ437cfd0

はあ？医者が儲けたいから沢山処方してるとでも思ってんの？
勤務医は給料一円も変わらんし、開業医だって数種類処方増やしたって殆ど同じ処方料だよ。

495 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:13:00 ID:8azUXfX/0

朝日がインフルエンザ予防注射の副作用を問題にして
学校で一斉注射が取りやめになった。

496 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:19:36 ID:gw4iCiAZO

>>481
稚拙な文章だな
タミフル服用してから三時間後に異常行動起こしてるやつがいるんだぜ
高熱だから動けないなんて、完全に経験則

497 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:22:57 ID:vJ437cfd0

船が沈没しようとしていて、一人残されています。救命ボートには100人乗っていて、あと一人乗ると沈没します。
日本人は必ず、残された一人を救命ボートに乗せて101人が死にます。一見美談だけど、この考え方は国を滅ぼすよ。

498 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:26:46 ID:NZ0PikUCO

まさに木を見て森を見ず、だな。小さい事象に囚われて本質を見失ってるよ

499 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:29:19 ID:7gHpyJDR0

タミフルを処方しても、統計学的に見て異常行動が変わんないなら、タミフルなんて
効かないんじゃないの？　　
出産や手術の際に使われていた、止血剤も効かなかったと言われて、アメリカでは使
わなくなったらしい。日本では裁判で医師が手術後使わなくて、患者が出血死した件で、
患者に医療過誤で、訴えられ敗訴してる（判例がある）から、使い続けてるらしいね。
インターフェロン治療なんて、エボラとか症状の重いウィルスに侵されて、リスクを
承知して、投与するものなのに、肝炎治療なんかで、使うことが、義務付けられそうだ。
患者自身が言ってるように髪の毛が抜けたり、だるくなったり、何回も処方されても
結局再発したりする治療薬なのにね。患者負担はないし、たくさん使うんだろう
薬価は高いし製薬会社は、焼け太りだね。

500 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:32:32 ID:F2PSi9HQ0

>>488
　厚労省は当てにならないが、研究班の実働は市中の小児科の先生たちだからな。
馬鹿親、馬鹿新聞、馬鹿テレビ相手に本当に気の毒だ。

501 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:34:54 ID:+0cDxCXV0

>>499
民フルは異常行動を抑制するための薬なの？

502 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:35:48 ID:3K3rXyVJ0

>>499
違う別の薬を持ち出して「この止血剤が効かないからタミフルも効かないはず」
という論法は普通に考えておかしいと思うけどな。

ってか、

＞タミフル使用の有無でリスクを比較すると、タミフル使用者の方が統計上明ら
＞かに低かった。

「統計学的に見て異常行動が変わんない」という話ですらないんだけど・・・。

503 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:42:00 ID:5AphdJv50

>>499
>タミフルを処方しても、統計学的に見て異常行動が変わんないなら、タミフルなんて
>効かないんじゃないの？
バカ？
タミフルって、何の病気に対する薬だと思ってる？

504 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:42:43 ID:wSneuRVG0

DHMOは無色、無臭、無味であるが、毎年無数の人々を死に至らしめている。
殆どの死亡例は偶然DHMOを吸い込んだことによるが、危険はそれだけではない。
DHMOの固体型に長期間さらされると身体組織の激しい損傷を来たす。
DHMOを吸入すると多量の発汗、多尿、腹部膨満感、
嘔気、嘔吐、電解質異常が出現する可能性がある。
DHMO依存症者にとって、禁断症状はすなわち死を意味する。
DHMOは水酸の一種で、酸性雨の主要成分である。
地球温暖化の原因となる「温室効果」にも関係している。
また重度の熱傷の原因ともなり、地表の侵蝕の原因でもある。
多くの金属を腐食させ、自動車の電気系統の異常やブレーキ機能低下を来す。
また切除された末期癌組織には必ずこの物質が含まれている。
汚染は生態系に及んでいる。多量のDHMOが米国内の多くの河川、湖沼、貯水池で発見されている。
汚染は全地球的で、南極の氷の中にも発見されており、
中西部とカリフォルニアだけでも数百万ドルに上る被害をもたらしている。
この危険にも関わらず、DHMOは溶解や冷却の目的で企業利用されており、
原子力施設や発泡スチロール製造、消火剤、動物実験に使われている。
農薬散布にも使われ、汚染は洗浄後も残る。また、ある種の「ジャンクフード」にも大量に含まれている。
企業は使用済みのDHMOを大量に河川、海洋に投棄しており、それはまだ違法ともされていない。
自然生物への影響は限りないが、我々は今のところ何も出来ないで居る。
アメリカ政府はこの物質の製造、頒布に関する規制を「経済的理由から」拒んでいる。
海軍などの軍機関はDHMOにかんする研究を巨額の費用を投じて実施している。
目的は軍事行動時にDHMOを効果的に利用するためである。
多くの軍事施設には、地下に近代的な施設が造られ、後の使用に備えて大量のDHMOが備蓄されている。

505 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:47:14 ID:3PNZ7kqn0

＞４９９
インターフェロンがどの様な薬で適応が何で作用機序が何かわかってないだろ。
馬鹿は黙ってろ。

506 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:58:37 ID:vJ437cfd0

最近では日本でもＥＢＭが浸透してきて、確かその止血剤は使われなくなってるはず。インターフェロンは以前はウイルスを消し難い型もあったんだけど、他の抗ウイルス剤と併用でかなり効果が出るようになっています。
患者負担が無くなりそうなのは輸血以外の血液製剤が原因のものだけ。499さんは最初の2行に比べて後がある程度まともで本当に馬鹿かどうか判断しづらい。

507 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:02:04 ID:tTweo4lL0

この国じゃ、副作用＝薬害みたいなもんだから、もう使わないだろうなぁ。
タミフルも、リレンザも（シンメトレルもw)
ま、熱だしてるのは、おれじゃないしね。

508 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:03:08 ID:9L/cstDc0

>>506
インターフェロン治療の自己負担部の公費補助、は
ウィルス性肝炎患者であれば感染の経緯は問わない、ってのが現状の法案だぞ。
（「薬害肝炎救済」と「インターフェロン補助」は別立てになってる）

509 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:06:59 ID:vJ437cfd0

そ、そうなの。あんな高い治療がタダとは凄過ぎる。

510 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:14:47 ID:wz9dY5bh0

28 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 22:53:40 ID:AYAbukut0
>>1
今日の定例会議（12月21日）では、自民党批判してたね。

旧経世会の御三家が、ろくに調べもせずに
いい加減な対応したので、役人も恭順、
このような惨事になったって。

誰なんだろ、その御三家。

（平成研）
http://www.youtube.com/watch?v=Orll0ZRmYL0&eurl

511 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:51:57 ID:31KTDT6f0

予防接種ﾏﾝｾｰではないんだけど、最近は予防接種が強制じゃ
なくなってるから、本来なら軽く済んだものが重症化しているのでは？と
思わないでもない。
子供の頃の予防接種も、昔は普通に強制だった物が、今は
任意になってて、おたふくとかやってない子供も結構いるらしい。
理由は｢副作用も怖いし、お金も勿体無いし、どうせ幼稚園とか
小学校で貰って帰ってくるから｣だって。

予防接種も副作用がないわけではないけど、抗生剤一つ、解熱剤一つを
とっても、副作用のない薬は存在しないのに。

512 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:56:06 ID:/AjtSqRM0

　源平富士川の合戦でもあるまいに、鳥の羽音に驚くような、最近の鳥インフルエンザ騒ぎを苦々しく思っていた。
そこへ今回のタミフル騒動だ。パソコンまでが「民降る」と誤変換するほどの情報パニックから、そろそろ醒（さ）めてはどうか

　今回の騒ぎは、米食品医薬品局（ＦＤＡ）が副作用で死亡した十六歳以下の服用者十二人は全員が日本人だったと発表
したのがきっかけ。本紙特報面によれば、スイス・ロシュ社の調査で、過去五年間にタミフルの処方を受けた日本人は
二千四百万人、世界の７７％を占め、子どもへの処方量では日本は米国の十三倍だった

　医師も患者も、日本人の薬好きにはあきれるが、タミフルは本来インフルエンザ発症後の治療薬。それをこんなに大量に
“予防内服”に使えば「免疫力が弱まって耐性タイプの新型ウイルスをつくりかねない。とんでもない話だ」と専門家も指摘している

　厚生労働省はタミフルの備蓄目標を従来の一・七倍、二千五百万人分に増やしたが、世界各国が必要とする時にこの
大量消費は国際批判を招きかねない

　だいたい日本ではまだ人への感染が確認されていないのに、そんなに怯（おび）える必要があるのか。普通の風邪なら、
栄養と睡眠をとって休めば済むのに、高価なインフルエンザ専門薬を予防服用する必要はなかろう

　かねて風邪気味のときは、ニンニクをこってり利かせた焼き肉を食べるに限ると教わり、以来、風邪対策の特効薬代わり
にしてきた。キムチは最近、寄生虫卵騒ぎで不評だが、なあに、かえって免疫力がつく。

東京新聞・筆洗

513 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:56:28 ID:7z3jYzjP0

>>511
馬鹿親ｗ　子供つくるな

514 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:58:47 ID:qxrhJGPAO

インフルエンザで41度出ると、便器が襲ってきたり、天井が落ちてきたり
タミフル関係無しに愉快な体験できるよ。

515 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:59:32 ID:kiABjtJz0

>>474
＞医者にかかったら、風でも数万円とられる。
＞(そのかわり月何万って、保険料はない、いいことだ)

保険料取られるよ？何言ってんの。

民間保険に入ってなきゃバカみたいな支払いで破産する。
（入ってても支払われない病気や上限超えれば同じ）

日本みたいに公的保険で全員カバーしようとしてないだけ。

516 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 12:08:22 ID:pLGDr7Gl0

(^。^)y-.。o○　人類　削減の神「インプルエンザ」様に楯突くほうが　間違い。

517 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 12:12:26 ID:6uTkGaWW0

>>516
なるほど、タミフルは神への挑戦だったのか。

518 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 12:13:23 ID:xKM4Tx/A0

ダイオキシーン（笑）
マイナスイオーン（笑）
タミフール（笑）

DHMO！DHMO！

マスゴミは叩いた時間と同期間、この報道をする義務がある。

あと、タミフル非服用者で亡くなった子供を持つ方が居れば、
“安易に十代服用禁止措置を取った”政府を“薬害”で訴えれば尚面白いｗ

519 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 12:13:51 ID:pq07ZLb80

昨シーズン問題になったケースで
熱が下がった後に異常行動が出たってのもあって
これは熱性せん妄じゃ説明がつかないと言われていたけど
その辺の調査はされてないのかね

520 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 12:19:22 ID:EZS27MlZ0

調べたところが厚生労働省じゃなあ
薬害で隠蔽する事に全力上げてたように
この件も薬害にさせない為の隠蔽工作だろ

521 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 12:19:24 ID:Lb2Em/Rd0

>>503
>499につける薬

522 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 12:22:52 ID:F2PSi9HQ0

　10代の原則禁止は、医療費削減の方針からみれば渡りに船だしなあ。
このパターンで使用可能薬を減らしていけばウマーなんじゃねとか考え
だしそうだからなあ、厚労は。
医者は誤診するおそれがあるので受診しないでくださいとか。

523 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 12:23:26 ID:7gHpyJDR0

三種混合ワクチンで、地に落ちた評価も戻って、ほとんどの人が予防注射
を受けてます。おたふく風邪で、大学が休校になってニュースになったのは
ちょうど受けていない児童が多い世代が、育って大学生に、なったからです。
もちろん心情として、予防注射を、受けさせない家庭は存在するけど、極々
少数です。休校や海外旅行で、被害を受けた世代は、これから子供を生む世
代なんで、予防接種を受ける子供は、増えると思います。

524 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 12:25:16 ID:etmefrD70

>>519
熱で脳みそやられちゃったんだろう。
インフルエンザ脳症はずっと熱が出っ放しというわけじゃないぞ。

525 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 12:30:49 ID:UlEW0SAHO

>>522

今回の事を深く反省し、薬害を二度と起こさないように副作用の恐れのある医薬品の保険診療をすべて停止します
未保険薬の使用は薬害のリスクを十分に認識した上で自己責任で医師に処方をもらってください

‐厚生労働省‐

526 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:02:33 ID:vxroeMP7O

>>519
普段から異常行動する奴なんていくらでもいるしな

ってか、決定的にサンプル数がすくなすぎるんだよね
タミフルによる異常行動が事実だとしても、数十万分の一じゃ問題視する様なものじゃない
全ての薬は、得＞損だから使われているって大原則を理解していない奴が多過ぎる

527 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:14:41 ID:yaY/nS/bO

サッサと解除して増産しろ。
新型で６４万人死んでしまうんだぞ！

528 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:23:20 ID:8Aw0zgVG0

かかりつけの医者も

タミフルを飲まなくても
インフルエンザは幻覚が見えたりするから
子供さんには気をつけてくださいね

って言っていたなぁ
暗にタミフルが原因ではないと言いたかったんだろうな

529 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:31:43 ID:vJ437cfd0

そもそも異常行動がマスコミで狂ったように騒がれたときに、殆どの医者はインフルエンザそのものが原因でタミフルは関係無いって言ってたじゃないか。
プロの意見を無視して10代にタミフル使えなくして、そのせいでどれだけの人が死んだと思ってるんだ。
マスコミは酷い。酷すぎる。

530 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:33:00 ID:3PNZ7kqn0

>512
タミフルの予防投与そんなに多いか？縛りが多くて予防投与しないよ。

531 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:35:06 ID:rHbTeFnVO

嫌なら飲まなきゃいいんだよ
俺は飲みたいしガキにも飲ませたいの
ほっといてくれ

532 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:39:47 ID:FccSNuVB0

ある食べ物が身体にいいという話はよく聞きますが、アメリカの調査結果
によれば、パンは危険な食べ物だということがわかりました。
パン食が増えている日本も他人事ではありません！

その驚愕の事実をご紹介します。

1)犯罪者の98％はパンを食べている

2)パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、
　テストが平均点以下である

3)暴力的犯罪の90％は、
　パンを食べてから24時間以内に起きている

4)パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、
　後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを
　異常にほしがる

5)新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる

6)18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、
　平均寿命は50歳だった

7)パンを食べるアメリカ人のほとんどは、
　重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない

↑タミフルの話聞くたびこれ思い出すわ

533 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:26:28 ID:0qwRAYib0

これでも使用を差し控えるのかな

Antiviral Therapy and Outcomes of Influenza Requiring Hospitalization in Ontario, Canada
Clinical Infectious Diseases 2007;45:000
http://www.journals.uchicago.edu/doi/abs/10.1086/523584?journalCode=cid

インフルエンザで死んだら、訴えて良いぞ　・・・アンチワクチングループと、タミフル使用差し控えさせている厚労省を

534 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:29:54 ID:0qwRAYib0

>>533
アンチワクチンじゃなくて“タミフル脳症”とそれをあおったマスゴミと薬害利権軍団

535 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:32:30 ID:hVbrHY9r0

薬害タミフル脳症被害者の会（http://www.tamiflu89.sakura.ne.jp/）のみなさ～ん

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩ 　　ねえどんな気持ち？
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪ねえねえ
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　　
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶　　　
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　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　　
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　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

536 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:38:23 ID:cNr8GQjM0

>>535
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲｰﾜﾛﾀ

537 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:38:49 ID:0qwRAYib0

>>535
NHKででていた“被害者”家族・・・「タミフル脳症が認められなくて残念」って言っていた。
・・・要するにカツ上げの材料が無くなって残念ということか？

538 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:44:04 ID:eM2Abtvs0

>>535
これほどAAが似合うケースも珍しいなｗ

539 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:45:58 ID:axp17US+O

まだ、研究班に製薬会社から金が流れてるみたいだなｗ

540 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 15:03:23 ID:xEfs1s2M0

>>537
まあ、誰かのせいにしたくなる気持ちはわからんでもない。
お子さんが亡くなったのは薬じゃなくてインフルエンザのせいですよ、って
結論が出された以上は諦めるべきだろうなあ。

541 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 16:10:08 ID:RyQ8en0/0

>>539
医者はな、スポンサーに都合の悪い結果でも平気で差し出す習性があってな。
その辺はマスゴミの奴らには理解できんだろうな。

542 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 16:20:58 ID:vJ437cfd0

内科小児科のクソ忙しい外来中に調査協力したんでしょ。多分数万円だよ。絶対割りに合わない。
そんなんで製薬会社の意向なんて全く反映されないよ。今回の研究班なんてそれを集計しただけ。

543 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 16:24:32 ID:vny2WxlHO

ラットのはどんな風に参考にしてるんかいなあ

544 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 16:30:05 ID:vny2WxlHO

意地悪な言葉遣いや考え方書いてる人たちが、どうか医療関係者じゃありませんように

なんか気分悪いわ

545 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 16:39:20 ID:jnIL4hH1O

>>544
意地悪かどうかはあくまであんたの主観であってだな

546 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 16:46:06 ID:0qwRAYib0

>>544
医療人は聖人君子たれか・・・そういう気力もうせたんだろ

マスゴミをのぞくサービス業全般に言えることだろうが・・・

547 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 16:49:19 ID:C98SDFFM0

はじめからタミフルは無実だと思ってました

548 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 17:02:29 ID:vny2WxlHO

544なんかにレスつけるより

もし医療関係者で自信を持ってタミフル推奨できる人ならば
543のつぶやきに反応してみたりはしないのかな？

いろんなところでなされてる、ラットでの研究は今回どのような位置づけで扱われてるのかな
ｶﾞｲｼｭﾂならそう反応してくだされ

549 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 17:04:15 ID:X/a/21cFO

日本人はとかく薬に頼りすぎ（にさせられた）
抗生物質、抗菌剤、抗カビ剤、殺菌剤…の乱用
その結果は、耐性のない、アレルギーばかりの若者や子供ばかりが生まれ、
また薬剤耐性菌がどんどん繁殖した
無菌室で培養された人間だから外敵にはとことん弱い
それはちょうど、ポカホンタスがヨーロッパからの細菌で死んだり、
オーストラリアのアボリジニがイギリスからの移植者が持ち込んだ菌に殺られたみたいなもの
この１００年間、日本を研究し尽くした欧米が取り組んできた、
日本民族の絶滅計画が間もなく完了する
２２世紀には
『地球上から日本民族を合法的に抹殺できて良かったね』と言われるだろう

550 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 17:09:06 ID:h1kEVLex0

マスゴミどう見ても統計とか現実のデータとか見ずにモノ言ってるだろ。

先々週のブロードキャスターとか「銃犯罪が増えている」とか言いながら、
その後出したグラフでは思いっきり銃犯罪減ってて笑ったぞ。

551 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 17:11:34 ID:fSO6ZwFd0

>>549
いやあ、元々の日本人の潔癖性や穢れ意識ってのも大きいと思うけどね。
うちのオカンなんか、きつい薬出してばしっと症状が治まらんと気がすまなくて、
病院どんどん変えたりして、子供の頃、嫌だったなあ。

552 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 17:14:18 ID:knoVnOhP0

ラムズフェルド叩きたかったのかな？

553 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 17:15:07 ID:vJ437cfd0

543は確かにもの凄く鋭い視点（少なくとも5,6年目以上の医師でしょ）。
あれはもっともらしい研究をしてるという厚労省のアリバイ作りと、ドサクサの予算獲得。
こんな問題でラット研究してもスピード感無くてはっきりいって無駄。
マスコミもそこは非難していい所だけど、そんなの誰も興味無いよね。

554 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 17:27:19 ID:zB4otYjk0

>>1
> １８歳未満の計約１万症例を収集
> タミフル使用者は全体の約８割
> 異常行動は１４．７％で起きており、このうち、飛び降りなど事故につながる重大なケースは３．２％
> リスクを比較すると、タミフル使用者の方が統計上明らかに低かった

これはつまり、
風邪をひくと(タミフルを飲もうと飲むまいと)
14.7％はイカれた行動をとるし、とりわけ
3.2％は飛び降りなど事故につながる重大なイカれた行動をとる
ってことか？
インフルエンザって結構怖いんだな。。

555 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 17:34:08 ID:EyZsf4Pt0

マスコミが責任取れよ

556 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 17:34:59 ID:qYnohGtl0

>>554
まず、そこらの「風邪」と「インフルエンザ」は違う。ジョギングとマラソンくらい違う。
で、母集団は「医療機関でインフルエンザと診断された症例」だから、
病院に行こうと思うくらい重篤な症例が集まってる、って偏りはあるとは思うが。

557 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 17:36:37 ID:vny2WxlHO

アメリカでもラットの研究してなかった？

あれって無駄なの？

また夜中来るわﾉｼ

558 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 17:38:59 ID:lNGOrnOZ0

そういや去年タミフル処方しようとしたら大騒ぎした人いたなぁ……
何かあった時のためなので、飲まなくてもいいです。　って言ってるのに母親発狂

子供がなだめてたのはうけた

559 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 17:39:40 ID:wI9cAhNA0

風説だけで禁止状態に追い込まれた民フル

疫学結果でも問題視されているのに一切禁止されない煙草

560 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 17:41:20 ID:CLxuCDVZO

異常行動の原因は咳止め成分だろう。

561 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 17:43:47 ID:psYtCswH0

まあ、もっともな研究結果だな。

以前から、タミフル以外の薬を服用しての異常行動もあった。

なんで、なんでタミフル叩かれる？と思ったね。

まあ、タミフル絡みで何か利権とかあったんじゃないかな。

タミフルの濡れ衣取れて良かった。
これで患者への服用も再開されるってもんだ。

562 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 17:45:21 ID:0qwRAYib0

インフルエンザ症による“サイトカインストーム”による脳への影響と考えられる

インフルエンザ随伴症状としての異常言動の内容は、大脳皮質、辺縁系を含む側頭葉刺激症状と考えられ、
側頭葉の興奮を促す何らかの機構が働いている可能性があり、もちろんオセルタミビル使用群と非使用群と
差はない

・側頭葉外側皮質症状：動物幻視、聴覚過敏、音楽幻聴など
・側頭葉内側下面症状：恐怖発作、怒り興奮、恍惚感、笑い発作、oral tendencyなど

563 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 17:45:27 ID:PVEQOt+i0

なぜこれほど日本でタミフルが使われているのか、というほうが疑問。
インフルエンザの症状を、タミフルはたった1日少なくするだけの薬だろ？
他国を見てもこんなにタミフル使っている国は日本だけ。
しかもかなりの高価な薬。気軽に使える国は本当に少ない。
心臓が弱く熱が続くと困る老人などに使うのは分かるが、
通常の人ならタミフル無しでインフルエンザを治癒するのが世界基準。
薬剤メーカー、官僚、医療現場。この３つが好き勝手に手を組める国は
そう多くはない。しかも高価な薬を購入できるお金持ちの国はどこか、と
考えると、日本が狙われやすいのには合点がいく。
とにかくスイスのメーカーが作ったこの薬品の75％が日本で使われている事が
俺は本当に不思議だ。

564 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 17:48:24 ID:dWRsEGia0

>>560
液体咳止め薬を一本全部飲んでトリップする奴とか、
昔はけっこういたらしいね。今もいるのかな。

565 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 17:51:31 ID:Lb2Em/Rd0

>>563
どこがぬこだいすきかわかりません（＞＜）

566 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 17:52:47 ID:31KTDT6f0

>>564
そういや知り合いは、今でも風邪を引くと小児用シロップ2瓶を
一気飲みして治す、と誇らしげに言ってたなぁ。

567 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 17:54:58 ID:7e4Pwtxs0

>>563
タミフルよりもワクチン接種のほうが高いんだから仕方がない。

568 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 18:01:13 ID:0qwRAYib0

>>559

馬鹿裁判官が病理学者の妄言によりたばこの害を認めなかった
↓
「“原因”は病理によってのみ確定されるのであり、“疫学”によっては確定されないのである」
http://www.anti-smoke-jp.com/saiban/

569 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 18:05:13 ID:0qwRAYib0

>>567
入院死亡率を下げ、随伴症状を抑える目的で使ってなにが悪いんだ・・・

570 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 18:07:44 ID:knoVnOhP0

封じ込められるかは疑問だけど、それなりに準備はしておかないとね
ttp://merckmanual.banyu.co.jp/cgi-bin/disphtml.cgi?c=%CE%AE%B9%D4%C0%AD%B4%B6%CB%C1&url=13/s162.html#x11

571 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 18:10:03 ID:vJ437cfd0

１）お年寄りにはハイリスクだからタミフル処方
２）若くて病気持ちの人もハイリスクだからタミフル処方
３）若くて健康な人は症状も強くて仕事も休めなくて強く希望されるからタミフル処方
４）子供は処方しないと母親が帰ってくれないからタミフル処方
タミフルが1日しか症状縮めないってのも情報操作じゃないかなあ。実際どうみてももっと縮めてるよね。
1日だとしてもうんうん唸って死にそうな期間が2日から1日になるのは重大。
厚労省（処方減らしたい）と製薬会社は本当は仲が悪い。医療現場もつるんでるなんて妄想。
だんだんメーカーの弁護士みたくなってきた。メーカーの人、代わりにレスしてくれえ。

572 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 18:13:24 ID:7e4Pwtxs0

>>569
ん？アンカー先間違えてる？

573 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 18:14:16 ID:ZoYl7Nmm0

臨床データってあれだろ？
確か20代男性数人を被験者にして行ったやつ。
児童や10代の異常行動が取りざたされてたのに意味あんの？って思ったが。

574 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 18:18:12 ID:mOdBrVb60

転落死が増えたのは、高層マンションなどが増えたことも関係していると考えられるが、
それでも腑に落ちないのは、今よりは少ないとはいえ20年、30年も前から発生していたとして、
なぜその情報が報告されず危険性が指摘されてこなかったのか？また海外では問題視されて
おらずなぜ日本だけなのか？
なぜ過去現在のインフルエンザ感染者の転落事例はあまり報告されていないのか？（1例確認されている）
などなど疑問は多い。
考えられるのは、インフルエンザ単独による転落などの情報は伝わらない仕組みなっている可能性
など、もちろんタミフルが原因とも考えられる。

575 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 18:23:16 ID:vJ437cfd0

日本でも海外でもずっと以前からインフルエンザの異常行動は指摘されていました。
あまりに一般的であったため、医学論文になっていないだけです（価値がないから）。

576 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 18:45:04 ID:+FZSKO8t0

タミフル叩いてたバカ、謝っとけ。

お前らが騒いだせいで、つまりお前らが殺した子供がいるんだよ。

577 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 18:52:54 ID:pq07ZLb80

それでも備蓄分の保存と処理の話は、別立てでキッチリやらないかんだろうがな

578 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 19:04:16 ID:mOdBrVb60

統計的に見ると、異常行動で死亡したとされた人は8人。これは年間1.33人が発生したことになる。
転落事例に限れば、転落数25人、死亡数6人で、それぞれ年間4.17人・1.00人になる。
これはタミフル服用者限定なので、未服用者を含めれば更に増える可能性も秘めている。

例えば単純に人口比で見た場合、日本の2.3倍のアメリカでは、年間に異常行動で3人の死亡と、
10件の転落事例、そのうち2人が死亡している計算になり、実際に発生していてもおかしくないはずだ。
しかし今までにそのような情報が伝えられたことはない。

579 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 19:14:13 ID:Irup764j0

>>578
アメリカはワクチンの国。

580 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 19:25:28 ID:WDTT86hQ0

>>574
指摘はされていたよ。10年前の感染症の本でも20年前の感染症の本でも
小児のインフルエンザ感染は熱性せん妄に起因すると思われる異常行動に注意することが書かれている。
マスコミが大宣伝したのがタミフルがらみだったってだけで、
普通の医者だったら小児にインフルエンザと確定診断が出た時点で親が同伴している場合は注意を喚起しているはず。

>>578
・日本とアメリカの住宅事情を同じに考えることができない。
・アメリカでは日本と同じ規模のインフルエンザに関しての疫学調査は行われていない。
・そもそも薬による副反応はそれ自体単独で評価できない。
　インフルエンザの死亡者数は日本で年間数百～1万人、これがタミフル使用によりどれぐらい死亡率が低下したか、
　流行したインフルエンザのタイプ、年齢、性別そのた諸々の条件を加味して、
　リスクとメリットを天秤にかける必要がある。世論もあるし更なる調査は必要だろうけど、
　タミフルに限らず薬には必ずリスクが存在して、リスクとメリットを比較して使用を検討するものだって
　大前提だけは医療関係者じゃなくても知っておいてほしいね。

581 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 19:39:23 ID:bLxOqjiy0

日本でタミフルが問題なのは、処方しすぎって点だけだろ

582 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 19:46:53 ID:LKDTf9xkO

>>580
助かる"可能性"があったという理由で、
医療ミスとして人殺し扱いされるのが日本の医療人。
どこぞの産科医療はそれで崩壊したよね。

こんなんじゃ副作用＝薬害な考えの人がたくさんいるのも無理はない。
タミフルの場合、異常行動の副作用の存在すら甚だ疑問だってのに、
異常行動はタミフルのせいって前提が、何故か頭の中に既に出来上がっている。
あとはもう脳内の結論ありきで、それを覆すデータが出てきても受け付けない。

583 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 19:55:48 ID:xEfs1s2M0

>>580
勉強になった

584 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 19:59:11 ID:mOdBrVb60

このような不自然な「転落死」が情報として伝えられない可能性はどうだろうか？
例えばアメリカとトルコで幼児がポケモンのマネをして転落し、死亡及び怪我をしたという
事故は一般に報道された。
トルコではこのためアニメの放映中止という騒動にまで発展したとか。
日本でもポケモンカー見たさに車道に飛び出し、５歳児が死亡しニュースになっている。
はたしてインフルエンザで寝込んでいた子供が、異常行動で転落してもニュースにならないのかどうか？？？
インフルエンザによる10代の死亡数は年5人ぐらいらしい、健康な人は飲まなくていいと思われ。
いずれにせよ、今後の展開を見守るしかないね。

585 ：ノーベル文学賞：2007/12/26(水) 19:59:38 ID:OmYznNI60

タミフルによる強制はあったと確信しています。

586 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 20:00:47 ID:GSCYYOUH0

在庫有り余ってるから認めるわけにはいかないよな

587 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 20:14:28 ID:QN5LKY070

しかし、タミフルの服用により広義の異常性はあったのでは無かろうかという
可能性も無きにしもあらずといえなくはないか

588 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 20:15:15 ID:WDTT86hQ0

>>581
まぁそれは否定できないよね・・・
発症してから大分時間がたってるのに処方しちゃう人もいるし。
一方だけの問題じゃなくて皆が反省しつつ適切に必要な人に処方できるようになるといいね。

589 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 20:19:14 ID:LKDTf9xkO

>>587
根拠はないけどね

590 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 20:19:49 ID:RyQ8en0/0

>>582
「現在は」タミフルを処方してくれなかったから死んだと
訴えられる心配「だけ」はないんだけどね。
この先はどうなるか心配

591 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 20:20:22 ID:ZiWPJU4N0

>>574
インフルエンザで大騒ぎしてるのは日本の池沼だけ
タミフルはできて１０年の薬だがインフルエンザは人類誕生以前から存在する。
世界に恥晒す日本人というわけだ。
欧米では単純インフルエンザにタミフルなど投与しないｗ

592 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 20:23:47 ID:+0cDxCXV0

>>563
むしろ使わない他所の国の方がふしぎ。
たった１日というが、はよ楽になりたいだろｗ

593 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 20:28:05 ID:ZAtfPyS40

>>563
元々、鳥インフルエンザみたいな致死性のあるものに対してってんじゃないっけか？

594 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 20:32:07 ID:fSO6ZwFd0

備蓄が足りないと言って叩いてた時期だと、
大流行などの非常時には、備蓄が国民全体に行き渡るわけもないので、
医療従事者から優先的に投与っていうのも報道してた気が。
自分たちが投与される可能性が高いのだし、
買収とか利権で動いているとは思いにくい。

595 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 20:35:27 ID:/erc559uO

健康体な誰か！タミフルＯＤしてみてくれ！そしたらすぐわかるだろ！

596 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 20:37:41 ID:9L/cstDc0

しかしマスコミって、自分らが広告料さえもらえば幾らでも事実をねじ曲げて報道するせいか、
研究者が寄付金とか講演料とか貰う、ってのに異常に敵意を持ってるよな。

科学の世界に生きる研究者がﾊｼﾀｶﾞﾈ貰ったくらいで事実を曲げるかよ。
下劣な文系人間とは器が違うんだ。

597 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 20:46:34 ID:gw4iCiAZO

>>595
すぐに分かるようなものなら薬品の認可が降りないよ

598 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 20:58:50 ID:cI0jNqdg0

この研究班の主要メンバーって、タミフル発売元から研究費もらってるんだよね。

さすがに問題になって、今では300万円以上もらってると研究班員から除外されること
になったけど、まあそういうことだ。

599 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 21:00:59 ID:ZE8VCOIIO

タミフルがそんなに素晴らしいクスリなら
日本で買占めて
中国で売って来れば金持ちになれるのでは
ただし中国の権力者の身内に何かあれば
死刑確定だけどね

600 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 21:04:22 ID:wSneuRVG0

【中国】インフルエンザ治療薬「タフミル」を無ライセンス生産へ～スイスのロシュは反発[1/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138202847/

601 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 21:10:23 ID:ZE8VCOIIO

無ライセンス生産だと国際的に問題が大きいから
タミフル最高って人が
日本の正規品を大量に売って来れば良いかと

602 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 21:11:28 ID:7dbkaTIq0

>>563
国民皆保険＆国家規模のタミフル早期購入が下地。
何が不思議なのかなあ

603 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 21:21:46 ID:Qqrpykse0

>>602
誰かの陰謀といいたいだけなんだよ　きっと

そういう馬鹿が多すぎ

604 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 21:36:03 ID:9frEtSxr0

>>584
インフルエンザにかかって健康な人などいない。

605 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 21:38:08 ID:cI0jNqdg0

606 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 21:40:26 ID:9frEtSxr0

>>605
マスコミと被害者の会はどこから金をもらっていると思う？

607 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 21:47:49 ID:ZE8VCOIIO

タミフル廃止ならタミフル最高って人が文句を言うかもしれないけど
タミフル最高って人はタミフルを使えるんだから文句を言う事は無いと思うけど？
それから
タミフルは危険な可能性が無いとは言い切れないから
個人の責任と判断で使用
って今の状況で何も問題無いのに
安全宣言はしないけど
根拠は無いがなんとなく安全だよ～
って発表をちまちまやる厚生労働省がうさん臭い
って誰でも思う

608 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 21:48:13 ID:8QK8y/Zb0

ちゅうか子供の親達が踊らされすぎ
最初から怪しいデータだったろ
異常行動の総数のうちの何％がタミフル使ってたかしらべてみ
インフルエンザ患者のうちのタミフル使ってた率と大して変わらんから多分

609 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 21:49:06 ID:X8hpiJVu0

40度以上の高熱だと普通に幻覚起こるよ
グッタリしてたかと思うと突然じっと寝てられなくなる
急に何かが襲ってくる感覚になってどこか遠くに逃げなきゃと思う
幸い俺は１階に住んでたから飛び降りとかなかっただけで
自分でもどうなってたかわからないな

610 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 21:51:16 ID:Y2NKm1LF0

>>608
タミフル使ったほうが異常行動が少ないってデータもある
元々インフルエンザ自体で異常行動を起こす可能性があるから
タミフルでウイルスを抑えて異常行動が減る可能性もあるわけだ

611 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 21:52:13 ID:GonMmWvX0

死亡した人のうち、95%が２４時間以内に水分を摂取していた、
というのと同じぐらいの問題かな。

612 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 21:53:15 ID:cI0jNqdg0

【医療行政】厚労省、医薬品審議委員への関係企業からの寄付上限を年300万円/社に [12/5]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196846092/1
厚生労働省は５日までに、医薬品や医療機器の承認審査や安全性などを検討する審議会委員が、
関係企業から１社当たり年３００万円を超える寄付金や報酬を受け取った場合、審議や議決への
参加を認めない方針を固めた。

インフルエンザ治療薬タミフルに関する審議会に参加した大学教授の講座に輸入販売元企業が
寄付をしていたことが今年４月に表面化、批判を浴びたことから、厚労省が審議の公平性と
透明性を確保するためのルールづくりを検討していた。年内にも正式にとりまとめ、
厚労省薬事・食品衛生審議会の薬事分科会の申し合わせとする方針。

厚労省によると、寄付金などは生計を共にする配偶者や両親、子供が受け取った場合も含める。
審議する医薬品などの製造販売元だけでなく、競合企業にも適用。上限は４月の時点で暫定的に
「年５００万円」としていたが、さらに引き下げた。

ってことで、この結果発表した連中は、タミフル発売元から500万円もらってるわけだよね。

613 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 21:54:36 ID:9frEtSxr0

>>607
どこを縦読みするんだw

614 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 21:56:49 ID:9frEtSxr0

>>612
被害者の会の中の人、必死だねw
データ集めに協力した全国の医者は何ももらっていないと思うぞw

615 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 21:57:03 ID:LgG2PJbp0

>>610
YES
タミフルを飲んでいる方が、飲まないでいるより
「有意に」異常行動の頻度が少ない。ただし「重度の異常行動（飛び降りなど）」については
有意差はない。

616 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 21:58:29 ID:8QK8y/Zb0

これは統計学のレポートに使えそうだな！

…もう5年前に履修終わったけど。

617 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 22:06:28 ID:vJ437cfd0

ううっ、昼間あんなに否定したのに、夜になってまた＜寄付を貰って事実を隠してる派＞が湧き出てきている（涙）。
300万じゃオートクレーブと遠心分離機位しか買えないよう。3000万でもそのまま報告するなあ。
委員の人たちなんて、年間5億以上の予算もってる人たちなのに。

618 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 22:13:51 ID:ZE8VCOIIO

タミフルを
使いたい人は使い
使いたくない人はやめればいいだけの話に
世の中はなっているのに
安全とは言わないが危険では無い
って発表をするから
うさん臭いって思われるんだよね
結論が出せないなら黙っていればいいのに

619 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 22:14:07 ID:cI0jNqdg0

>>617
>委員の人たちなんて、年間5億以上の予算もってる人たちなのに。

そういう人たちは、もちろん、タミフル製造元以外からの寄付金ももらってるわけだから、年
間5億円以上になるんだが？

一人10社で5000万円といいたいところだが、関係企業じゃないところからはもっと貰うし。

なお、たとえ政府系予算で5億もらってても、そういう予算は使途ががちがちに縛られてる（最
近、特に）ので、使途が自由な民間からの寄付金は、たとえ小額でも極めて嬉しい。

620 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 22:16:32 ID:fWBDflJ30

今回の事を深く反省し、薬害を二度と起こさないように副作用の恐れのある医薬品の保険診療をすべて停止します
未保険薬の使用は薬害のリスクを十分に認識した上で自己責任で医師に処方をもらってください

‐厚生労働省‐

621 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 22:19:57 ID:R91AZZB6O

なぜ、他外国ではタミフルをあまり使いたがらないのか
よく考えよう！

日本のタミフル使用量は、全世界でダントツトッブ！www

622 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 22:20:31 ID:vJ437cfd0

そうじゃないんだ。
原則禁忌とか書かれると、医者は絶対処方しないもんなんだ。
患者が希望しても、処方してもらえない。
今回、本当はタミフルは危険性をむしろ下げるってはっきり結論が出てる。
肝炎のごり押しが通って、厚労省が怯えてるというか、やる気失ってるんだ。

623 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 22:22:10 ID:t57D0O8y0

で？じゃぁ異常行動の原因は・・・なんなのさ。

雰囲気か？

624 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 22:22:26 ID:LgG2PJbp0

>>621
皆保険のせいです。

625 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 22:26:06 ID:8QK8y/Zb0

>>623
だから高熱のせいだっていってんだろ

626 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 22:32:11 ID:ZE8VCOIIO

３９度の高熱で
元気に異常行動をするとか言ってる人って
高熱を出した事が無い人？
または異常体質？
普通はだるくて動けないし動きたく無いと思うけど
そんな私が異常体質？

627 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 22:32:55 ID:9frEtSxr0

>>618
結論は出ている。
他の数多の薬よりもかなり安全だということでね。

628 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 22:35:12 ID:9frEtSxr0

>>626
大人は熱に弱いが子供は熱出してもけっこう元気。

629 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 22:35:53 ID:cI0jNqdg0

>>623
カテコールアミン類似作用だろ、常考。

630 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 22:36:37 ID:neXoUeHv0

タミフる奴多いなこのスレは

631 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 22:38:06 ID:ZE8VCOIIO

厚生労働大臣も
厚生労働省も
タミフルは安全です
異常行動など起しません
と言っていないのに
安全と言ってる人って何者？

632 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 22:39:21 ID:s1ZQJ/P20

まあこの調査結果が本当に正しいものなのか全くわからんわけだが

これまでの薬害の経緯からして、厚労省の役人が副作用やらウイルス感染の事実を隠してメーカーに売らせたことが
そもそも問題なんだから、タミフルでも同じようなことやらないって保証はどこにもないし

鳥インフルエンザなどの新型に対抗するために国や自治体挙げて備蓄しているんだから、その金額たるや相当なもの
今の時点でタミフルに問題があるなんて調査結果を世に公表できるはずがないし

だいたい、タミフルに異常行動の原因があるかを調べる統計で、使用無しのほうがリスクが高いって結果は統計から
してもちょっとおかしいように思う

インフルエンザ自体で異常行動が起きるってことなら、タミフル使用有無で明らかな差がでるとは思えん

633 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 22:39:25 ID:9frEtSxr0

>>631
タミフルを使わないでいるよりも安全だということだ。
いい加減に自分のバカさに気づけよ、被害者の会の中の人w

634 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 22:41:39 ID:9frEtSxr0

>>632
統計学の理解できない人ｷﾀｰｰｰｰw

635 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 22:45:08 ID:ZE8VCOIIO

タミフルが必要なら本人の責任で使えばいいし
タミフルが不要なら使わなければいい
って世の中なのに
ここだけで安全宣言してる人って何者？

636 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 22:47:53 ID:vJ437cfd0

今日恐ろしく暇な日だったから昼から時々このスレみてたけど、
2chの住民の皆さんは相当頭がいい良識がある人達だと分かって嬉しかった。
マスコミのレベルが早くここまで上がるといいのにね。
おやすみなさい。

637 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 22:48:48 ID:7z3jYzjP0

>>635
１０代は原則処方禁止っちゅうのを止めるのが先。
つっか、患者本人が使うかどうか自己責任だったら、何のための医師なのさ？

638 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 22:49:45 ID:50U+MlS00

>>625
他の高熱が出る病気（たとえば扁桃炎）でも同じような異常行動が報告されてるんかしら？

639 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 22:51:05 ID:w5Jqz3Bb0

この一次結果が出ても厚労省はタミフルの使用禁止続行らしいね（１０代に限りだけど）。

C型肝炎で神経質になっているのはわかるし，
ここで使用させると判断するのは勇気がいると思う。
しかしタミフル使わないとインフルエンザがひどくなって
異常行動が出てしまった，というようにもこの一次結果は
読み取れるから，それが分かっていながら使用を控えさせた
というクレームが後から出てきてもおかしくないべ。

640 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 22:52:02 ID:ZE8VCOIIO

でぇ疑問なんだけど
今年はインフルエンザの異常行動で亡くなった方は何人くらいいるんでしょうか？
タミフルの使用を控えて減少したなら…

641 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 22:52:32 ID:y1yKl3vc0

今更、厚労省の言うことなんか信用できるかよ
薬害の尻ぬぐうのは税金なんだからいい加減にして欲しい

642 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 22:53:26 ID:9frEtSxr0

>>640
おまえは>>1くらい読んでから来い

643 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 22:55:01 ID:50U+MlS00

>>640
インフルエンザのピークって、1～2月じゃなかった？
毎年受験生ガクブルなんだよね。
予防接種しとけばいいんだろうけどさ。
こっちもなんかいろいろ問題があってというか有効性に疑問があったみたいで任意接種になったしさ。

644 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 22:55:47 ID:ZE8VCOIIO

昨シーズンで
今年の事は書いて無いけど？

645 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 22:56:49 ID:tdM0ti080

>>641
マスコミや被害者団体の言うことは信用できるの？

646 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:00:40 ID:c6ydBhi90

タミフル反対派のレスが全て陰謀論になってる時点で、既に詰んでるよなｗｗｗ

647 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:01:57 ID:qvXhK8/D0

騒いでた遺族会はちゃんと事実を受け止めて
薬のせいではなかったと納得しました、と会見をするべきなのでは
このままだと危険っていうイメージつきすぎちゃって
本当は薬を必要な人が飲まずに無理して苦しむんじゃなかろうか
さすがに謝罪しろとはいわないけどさ

648 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:02:18 ID:WUrlWEpYO

因果関係を認めてしまうと賠償問題に発展するので、データーを捏造してでも認めません
しかし、何年か後には謝罪している総理がいてるでしょうね
というのが私の仮説です

649 ：タカオ＠労働党員：2007/12/26(水) 23:02:43 ID:Icv443OD0

報道と厚生省どっちかの統計が間違ってる、もしくは手法がおかしかったということですね
どっちも信用できないのがアレですが・・

650 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:05:38 ID:7z3jYzjP0

>>647
浜ロクは、タミフルの問題点は「異常行動」じゃなくて「突然死」だ
とか言い出してるから、すでに逃げる気満々じゃないの？

651 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:05:55 ID:QXPd+eo7O

そういや「タミフルを無くすためには捏造は許されるべき」みたいなことを言ってた反タミフル派がいたな……
もうやつは出てこないのか？

652 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:06:09 ID:ZE8VCOIIO

タミフルの処方を制限したら
インフルエンザの危険な異常行動の報道が減ったって事は…

653 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:06:32 ID:R91AZZB6O

>>624
それは理由にはならないだろw
日本の人口は世界で何番目？w

654 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:10:08 ID:R91AZZB6O

ヨーロッパでは日本ほどタミフルを摂取して
いるんだろうかな？ww
この事実だけでも、どういうことか、読めるw

655 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:11:29 ID:9frEtSxr0

>>649
被害者の会の挙げてる毎日のデータには、タミフルを使わずに異常行動を起こしたデータがごっそり抜けている。
それだけで、どちらが正しいデータなのかは充分だ。

656 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:13:44 ID:9frEtSxr0

あー、>>1の内容も理解できずに書き込む工作員うぜーwww
そんなに国から金をしぼりとりたいのかよw

657 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:14:20 ID:50U+MlS00

>>655
今まではインフルエンザのせいで飛び降りた子は全部自殺扱いされてたんかしら？

658 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:16:33 ID:OmYznNI60

タミフルを証人喚問するべき。
証人喚問での偽証は重いから嘘をつくはずがない。

らしいよ。

659 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:17:01 ID:QXPd+eo7O

>>653
実は遠因といえる。
日本が早い時期からタミフルを買い占めたためにタミフルの価格が暴騰した。
結果、日本以外の国がタミフルを買う事ができなくなっている。
すると、日本も高いタミフルを買っているわけで、タミフルを買う人も当然少なくなるはず。
しかし日本には皆保険制度があるために簡単にタミフルを買う事ができる。
タミフル(に限らず他の薬もそうだが)の価格暴騰は皆保険制度がある日本が買い占めたために起きた現象といえる。

多分、このままいくと生産が安定して価格が程よく下がった頃に日本以外の国でも流通すると思うが、それまでに画期的な薬が生まれる可能性は否定できない。
別の薬が生まれたらまた争奪戦になるかもね。

660 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:18:46 ID:9frEtSxr0

>>657
年に2、3人程度ならそんなもんじゃね？

661 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:22:39 ID:W9GdIGWM0

馬鹿は胃腸薬飲んだって2階から飛び降りるよ

662 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:23:45 ID:07ripJxH0

肝炎問題が頭に浮かぶだけに
役所の発表を鵜呑みにする気にはなれないなあ
まあマスコミの報道も信用はできないけど
わざわざ怪しい薬を使わなくてもいいと思うよ

663 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:24:46 ID:50U+MlS00

>>660
＞１８歳未満の計約１万症例を収集し
＞このうち、飛び降りなど事故につながる重大なケースは３．２％だった。

664 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:25:30 ID:3ObQ8bBl0

千人の人間にテンプラ蕎麦を食べさせてみたが、健康には問題が
なかった。よって蕎麦アレルギーはカタリの詐病である、そう
結論付けてよいだろうか？

665 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:30:02 ID:mJ6Ikb090

>>663
まさかお前、300人飛び降りたって主張したいの？

666 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:32:31 ID:50U+MlS00

>>665
飛び降り以外の「重大なケース」ってのの内容がワカランから、なんとも言えないわね。

667 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:33:03 ID:mOdBrVb60

タミフルを備蓄しとく必要があるなら、単なるインフルエンザでバカスカ処方してたら
意味ないじゃん？それともタミフルには消費期限でもあるのかｗ

それとタミフルが問題有ろうと無かろうと、今までのように何でもかんでも処方する
のは止めてくれよ、高い薬を保険で賄ってるんだから、国民全員にシワ寄せが来るからさ。
健康で体力ある奴は寝てれば直るから。

668 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:34:47 ID:T1fRHTsQ0

そこまで言うなら厚生労働省職員でインフルエンザになったやつに全員処方しろよ。

669 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:35:31 ID:aFbGIuT+O

タミフルの薬効で異常行動してるんじゃないと思うけど　
もともと患者がもっている素因＋インフルエンザの高熱＋タミフル服用で急激な体温低下　
これに脳の機能が混乱してついていけない子供がいてもおかしくないような　

670 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:37:04 ID:7z3jYzjP0

>>667
>消費期限でもあるのか

備蓄用の使用期限は５年。

671 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:37:31 ID:vxroeMP7O

>>659
タミフルの薬価は保険適用された2001年2月時より下がっているんだが、何を根拠に暴騰したと言ってるんだ？

672 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:40:45 ID:6v1R0qOt0

>>664
100万人にソバ食わせたら、アレルギー起こした奴がいたので、
ソバは全面禁止の方向でお願いします。
ソバを認可した厚労省役人は、ソバ業者と癒着した大犯罪人ということで。

673 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:40:52 ID:Vsj44E950

馬鹿が騒いだ所為で10代の奴等はタミフルが処方出来なくなったわけだが
もし因果関係が無かったら、タミフル貰えなかった人は
騒いでた奴等に賠償請求を吹っかけるべきだな。

674 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:40:58 ID:OmYznNI60

>>664
　ソバアレルギーが一人でもいたら国民全体のソバの摂食を禁止すんのか。

675 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:42:02 ID:HaZ7HXrC0

>>662
タミフル以上に怪しい薬なんかいくらでも流通してるわいw

676 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:42:52 ID:3uTcEBSTO

タミフル飲んだらその日だけ夢遊病になったのだが。当時14歳で、異常行動について騒がれてなかったから、特に心配はしなかったけど。

677 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:43:39 ID:QXPd+eo7O

>>671
＞タミフルの薬価は保険適用された2001年2月時より下がっているんだが
だから>>659なわけ。
よく読め。

678 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:44:55 ID:6071d5SMO

>659
SARSパニックのせいで本当に必要な人以外が「特効薬」にすがるからな
こうやって一般人に疑念を起こさせて安易に頼らないようにさせるための陰謀だと思うよ

679 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:45:44 ID:HaZ7HXrC0

>>663
おまえ、>>1をよく読めよ・・・

>>676
おまえのインフルエンザ歴を全部書き出してくれ。

680 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:46:33 ID:vxroeMP7O

>>677
だから品薄にはなったかもしれんが、価格が暴騰してはいないだろうと言っているんだ
タミフルは日本が買い占める前から高かったんだよ

681 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:46:37 ID:W9GdIGWM0

タミフルに呪いがかかったとちゃうんか・・・
((((((((゜Д゜))))))))))))

682 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:47:10 ID:CL80RJN80

タミさんは野具祖のような人だ

683 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:51:43 ID:+O+JLFD80

で？

684 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:53:03 ID:3uTcEBSTO

>>679
夢遊病になったのは13歳の時だったかもしれんが、12、13、14歳の時にインフルエンザにかかった。
計3回。

685 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:53:06 ID:QXPd+eo7O

>>680
意味が違う。そりゃ日本の話だ
卸価格(薬ではこういう言い方をするのか？)は最高で三割以上上がっている。
国によっては販売価格が倍に跳ね上がった所もある(これは別の要因もあるが)。
ただ、全般的にここ二年くらいで下がってきてはいるが。
少なくとも日本の寡占の影響は関係している(それ以外にもあるといやあるんだが)。

686 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:56:11 ID:S/V+I+Wx0

インフルエンザによって脳炎起こせば異常行動を起こすでFAかな

風邪だけで異常行動は起こさないという思い込みが
タミフルが原因と思わせた。

687 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:59:11 ID:QXPd+eo7O

>>686
あえてありうる可能性を上げるならタミフルによって体が動ける状態にあったとするなら影響は０とは言い難い。

仮定に仮定を重ねた可能性だけの推論など現実には役に立たないが。

688 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 00:02:15 ID:50U+MlS00

>>687
でも他の薬でも同じような結果みたいよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071226-00000001-cbn-soci
感染症情報センターは、昨シーズン(07～08年)に発生し9月までに報告のあった30歳以下の異常行動のうち、飛び降りや急に走り出すなど制止しなければ生命に影響が及ぶ可能性のあるケース(重症例)137例分を集計し、
「10歳代への使用を禁止した前後で異常行動が減少したとは言えない」などとする調査結果を今月、公表した。

　集計結果によると、報告があった異常行動のうち、タミフルを服用していたのは全体の60%(82例)。
患者の平均年齢は10歳で、全体の74%が男子だった。
10歳代への使用禁止の前後で異常行動の発生頻度に変化はなく、タミフル以外の薬の服用患者にも異常行動がみられたという。

689 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 00:07:28 ID:VNJ87MTtO

>>685
勘違いしていたみたいだ
変に絡んでごめんネ

690 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 00:14:25 ID:wPG0WaWe0

解熱剤と異常行動の関係は分析しないのか？

解熱剤は脳の体温調整機能に作用するから、異常行動を起こす原因になる可能性があると思うんだが。

691 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 00:16:04 ID:tJxHtMy80

>>690
もしかして、カロナールも使うなって意味？

692 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 00:21:25 ID:VUDBRVZi0

タミフルを飲まなくても、何らかの原因で水道水とかにタミフルが混入して体内に入ってるからこんな結果が出てるんじゃないのか？
そうだとしたら、単なる薬害を通り越して大問題だと思うけどな。

693 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 00:28:27 ID:ozbk8u/V0

http://j.peopledaily.com.cn/2006/03/20/jp20060320_58342.html
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060203-0008.html

備蓄タミフル５年で廃棄とか糞ワロタｗ　450億円パー＾＾；←諭吉涙目
これだけ見ても何かドスグロイものがあるとわかるわ。

日本は2500万人分の備蓄をするようだけど、他の国の状況はどうなんだろうか。

694 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 00:29:52 ID:F4wVFd6X0

みんなでよってたかってタミフルを苛めやがって

しかし、インフルエンザがそんなアブナイ人になっちゃう病気とは知らんかったなあｗ

695 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 00:35:28 ID:tJxHtMy80

タミフルの備蓄（補正予算）とインフルエンザ対策について（日本共産党奈良県会議員団）
http://nara.jcp-giin.net/topic/0708030716.php

>タミフルの備蓄（補正予算）は、製薬会社の臨床試験のやり直しのあとの購入でもいいのではないか。

おいおい・・・

696 ：わ：2007/12/27(木) 00:35:31 ID:sfWXCMFp0

おやw
儲け損ねたかタカリどもwww

697 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 00:37:43 ID:8m8HR7bt0

>>693
アホだろ。新型流行時の保険で450億なら高い買い物じゃないから。

698 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 00:44:30 ID:ozbk8u/V0

>>697
よく考えろ、備蓄を流通に流せるようにすれば、かなりの無駄がはぶける
http://www.rescuenow.net/other/tamimm.pdf

699 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 00:49:47 ID:m0G8QSgPO

そういやもうすぐ東京で10万人以上の人間が異常行動を起こすイベントがあるな。
姉もそこで異常行動を起こす予定。

その陰で俺の預金が二十万円以上無くなっているわけだが。
名義が姉になってるから文句がつけられないのがつらい。

700 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 00:50:26 ID:2NCOS/hX0

いまさら厚生省と称する国賊連中のことなど誰も信用などせんわな。　馬鹿どもめが！！
毒蛇のちらつかせる金と地位にしっぽを振りつつじゃれつくチンチン犬の糞どもなどは消え去るがよい。
ブッシイやラムズホエルドの四つ足どもが吠えて脅してタミフルを買ええと抜かしておるからその命令を聞いたに過ぎない。

一切信用しないことが極めて肝要です。
奴らが信用に値することを今までにやったことがありましたか？？？
ありませんよ。　ゼロです。

701 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 00:52:55 ID:0C3Hz8950

>>699
50万人だろｗ

702 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 00:55:11 ID:t0vio07c0

>701
それは累計だ。
まあ、実数だと一日でも20万くらい行ってそうだが。

703 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 01:05:41 ID:EFUbhcGF0

マスコミってほんと信じられないものだな

704 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 01:07:37 ID:py7omBM30

タミフルのせいにしときゃ金とれるもんな

705 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 01:09:15 ID:v3ep+n5wO

A　インフルエンザでタミフル未服用　
B　インフルエンザでタミフル服用
A，Bどちらでも異常行動は起こっている　←以前からわかっていた事
異常行動の発生率は　A>B　←今回、厚労省発表のデータ

「厚労省発表のデータなんか信じられない」と言いたい気持ちはわかる。
だが、仮に今回発表のデータが嘘だったとしても、飲まなくても異常行動が起こる事実までは否定できない。
そしてその事実がある以上、異常行動を起こした子がタミフルを飲んでいたという事実だけでは、
異常行動の原因がタミフルであると単純に考える事はできない。
現状、タミフルが原因だとする根拠は薄すぎるんだよ。
被害者の会の人たちは、その辺ちゃんと理解しているんだろうか。

706 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 01:53:07 ID:0sQuH1oaO

とりあえずバリバリ健康な人達をたくさん募ってタミフル飲ませてみろよ、
そこで異常行動を起こす者が出たら間違いなくクロだわ。
ささやかでも給金出るなら喜んで参加するけどなぁ。
このまま水掛け論やるより国策で大々的に実験やってみて
白黒ハッキリさせてしまった方が後々楽なんじゃないのかな。
健康な人がタミフル飲んでも異常行動のリスク以外に副作用は無いんだろ？

そんなに甘くないか

707 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 01:58:30 ID:1OeXcX3NO

タミフルが異常行動を半減させてたってオチだったのかwww

708 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 02:03:41 ID:tw9/8lhh0

インフルエンザはまかせておくれよ。
３にも４にも、予防が肝心。
予防接種、予防接種、窓から飛べれる？
よどんだ目をして飛ばれちゃ困るよ、
SARS、SARS、オラは感染源。

タミフルタミフル、タミフルみんながあわててる。
タミフルきついぞ、異常な行動、

流行楽しみだ。

709 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 02:23:54 ID:/iW+F+0RO

被害者の会を逆に訴えることはできないの？
タミフルを不当に貶めた罪で。
なんでもかんでもやれ薬害だー賠償しる！とか卑しい人間が増えたなあ。

710 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 02:39:08 ID:tL3ZS5P10

>>706
散々既出だが、正常な人への投与試験は、タミフル騒動が起きた後も実施済み。
結果は完全にシロ。

711 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 02:49:52 ID:+psu2aEz0

例えばの話だけど
タミフル使用禁止でインフルエンザ難聴の後遺症が残った１０代患者は
将来誰を訴えるんだろうな
やっぱり国かな
「１０代に使用禁止にしたのは違法」とかで

712 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 02:57:07 ID:uzozwcDr0

厚生省の調査班はタミフルの値段を下げてもらうために因果関係なしの結論ありきで
その結論を支えてくれる証拠集めをしているだけなんだよ
なんの研究も調査もせずにただロッシュが喜ぶ適当な証拠を探してるだけ
日本のタミフルの発注量は膨大だから1個1円さがっただけでも数億円規模の削減になる
しかし因果関係ありの結論がでるとこの先発注数は激減するからロッシュも値段を下げるわけにいかない
でもアメリカや日本の独立の研究者はあるタイミングでタミフルを飲むと脳に影響があるという証拠をみつけてしまっている
サリドマイドなんかも特定の妊娠週に飲むと奇形になるがそれ以外の週で飲んでも奇形にはならないのと同じで
タミフルもある状態のときに飲むと脳に移行するがその状態以外では脳に影響はない
これを厚生省のお抱え調査班が認めるわけにはいかないけど、これだけ報道されて無視するわけにもいかず、
困った厚生省は、今の10代禁止を継続して、同じ数だけ発注できるように結論先延ばしというわけ
タミフルの値段を下げさせると厚生省の担当役人の成績アップだが
厚生省全体としては予算は使い切らなければならないのでタミフルの発注をやめるわけにはいかない
これまでの血液製剤やサリドマイドと同じ薬害の前段階構造が起きてるだけ
どうせ10年後に薬害として訴えられても、クビになって訴追されるのはそのときの大臣や当時の課長だし
謝るのも、薬害肝炎と同じ、そのときの総理大臣なんだから、厚生省の役人には薬害なんて関係がない
厚生省は予算は毎年使い切る、値段を下げさせて自分の成績をあげる、この２つをだたやり続けてるだけ

713 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 03:00:27 ID:iN9sr47jO

タミフルの何らかの成分が十代の脳に働きかけているのだとしたら、実に興味深い。

714 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 03:17:13 ID:ll0yMjwZ0

在庫のリレンザはけるまで、この報告は控えて欲しかった。いや切実に。

715 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 03:28:13 ID:ZEezDICp0

なるほどなあ。

716 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 03:39:40 ID:7TMmte2R0

ここまで熱せん妄無し

717 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 03:47:07 ID:7TMmte2R0

熱性せん妄でもフィルタしろよ俺馬鹿死ね

718 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 07:36:43 ID:G/dW03NR0

>>638
しょう紅熱
若草物語よんでみ？すごいよ
今でこそ抗生物質で簡単に治るのですが、昔は大変だったみたいだよ。

719 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 07:48:47 ID:QZkNVC1m0

テロかもしれん、水道の話で最近のニュースに関連記事があったような・・・

720 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 07:56:58 ID:faQnxbAL0

熱性せん妄の異常行動による死亡事故ってどのくらいの件数があるの？

今シーズン、タミフル処方が減ると、熱性せん妄の発症頻度が”上がって”
そういう死亡事故の件数は増えるの？

721 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 08:04:37 ID:OthTSqsL0

>>693
年90億円・・・今更“薬害肝炎”になった人達に使うよりはマシかも

ほんとはiPSへもっと金をかけてほしいのだが　

722 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 08:11:47 ID:aTgp2Ue00

>>643
×いろいろ問題があって
○今回と同じ連中が騒いでマスコミが煽って予防接種が国民から支持を得られなくなって

723 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 09:14:54 ID:q9LpPP6d0

肝炎と似ているわな、リスクばかり騒がれてメリットも放棄している

724 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 10:05:35 ID:cxDQxw410

ヒステリックな報道で意見を左右されるのではなく学問的に精査すべし
治療の利益が不利益を上回っている状態で不利益に関してどう対応すべきか
学問的に議論すべき。

725 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 10:33:09 ID:UV1Al7Rv0

38度以上の熱で異常行動（走り回ったり、訳の分からないことを言ったり）する
子供はいくらでもいるだろう。熱出した子供から目を離さないのは当たり前。
子供から目を離して事故を起こした親が何かのせいにしたいだけ。
薬のせいなら騒ぎやすいしな。医者の言うことを聞いてそれで安心している馬鹿親が悪い。
そんなことより通常安静にしていれば6日で治るインフルエンザを１日早く治すだけの薬が
4000円もしてポンポン処方されることが問題だろ？
ここまでいい加減なことをしてきた厚生省の認可薬を信じて
処方されるがままに使っている日本人がバカなんだよ。
だからこれだけ高い健康保険料を徴収しても財政が破綻するんだろ。
俺はどんな薬をもらってもデータベースを確認し、各国の注意情報を
調べてからじゃないと、絶対に飲まない。
日本の医療のレベルは、韓国どころかフィリピン以下。信じるに値しない。
親がガンになったときも、大病院４件まわってやっとまともな医者に出会った。
これだけひどい国になってしまったのは、お上の言うことや
お医者様の言うことは間違いないと、盲目的に信じてきた馬鹿国民のせいだ。
駄目な国を作っているのは、駄目な国民だということ。

726 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 11:03:49 ID:VyZpjGTf0

>>691
去年の調査だと、カロナールで異常行動が増加するって結果でてたねぇ。

もう、副作用＝薬害でいいんじゃない？
サイドエフェクトだぁ、副作用だわって、微妙な日本語いっても理解できない奴多いだろ。
薬益はこれで、薬害はこれ。で、どうします？

727 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 11:18:58 ID:bQA/OkHAO

高熱からの解熱効果が急激だから、脳が混乱するのはわかるような　

728 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 11:27:08 ID:0Brj4FBj0

>>726
カロナールを拒否するヤシが出てきたら、コルチコステロイドでも逝っとく？コペガスとか？

729 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 11:50:14 ID:VyZpjGTf0

コペガスは知らんが、ネットで調べて”インフルエンザなんでパルス希望”とか言い出すやつが
きっとでてくるよなw

730 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 12:30:22 ID:1qkZHWE50

>>688
>でも他の薬でも同じような結果みたいよ。

だから何だ？

アマンタジンなんかドーパミン分泌促すから、そりゃ異常行動は起きるだろ。

731 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 12:33:18 ID:0Brj4FBj0

>>729
猛者だなｗ

732 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 13:36:08 ID:W2PioPd80

発熱して全く投薬を受けない場合の異常行動の数も調べられたらいいのにね。
病院に来ない人を調査するのは難しいか。

733 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 14:18:08 ID:LT7U8DOl0

熱が出てウィルスを殺そうとエンジン全開の時にカロナールなんかつかって
そのエンジンを絞ってるなんて馬鹿としか言いようがない。

734 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 15:12:11 ID:bTTjkn/60

結論。
タミフルは完全無罪。以上。
マスコミが総退却したでしょ。
このスレももう決着が着いて誰も来てない。
20代のペーペー医者に多いんだけど、浅い知識でタミフルとか抗生剤とか解熱剤とか、出来るだけ使わない方がいい医者みたいに勘違いしてるやつが多い。
情報判断能力も経験も全然足りてねえよ。出直して来い。

735 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 15:16:10 ID:VFftFax0O

タミフルを制限した今年
インフルエンザ異常行動の報道って無いよね
キャハハ

736 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 15:16:42 ID:/mLjZxxq0

　　　　　　　　　タミフル有り　　　　　タミフル無し
――――――――――――――――――
20代以上　　　調査対象　　　　　調査対象
――――――――――――――――――
10代　　　　　　(調査無し)　　　　調査対象
――――――――――――――――――
10代未満　　　調査対象　　　　　調査対象
――――――――――――――――――

死亡事故が起きてたのは10代のタミフル使用者だったのに

そこを調査対象にしてないのに統計とっても意味ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

737 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 15:19:25 ID:/mLjZxxq0

10代のタミフル規制がされてるのに統計とって
タミフル有りとタミフル無しを比べても無意味だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

死亡事故が多発してたのは、10代のタミフル使用者だったんだからｗｗｗｗｗ

738 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 15:21:11 ID:Wq36LaSG0

10代のタミフル使用が原則禁止になって以降の調査なんだから調べようがないだろ

739 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 15:23:46 ID:/mLjZxxq0

厚生労働省イカサマ情報流しすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

740 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 15:24:25 ID:VFftFax0O

インフルエンザにかかった未成年の
昨シーズンと今シーズンの
異常行動者数を調べれば
いいんじゃないの

741 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 15:25:33 ID:O02ZXYhmO

>>735
タミフルを服用していない症例では例年どおり出ている

742 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 15:27:04 ID:bTTjkn/60

出たな、キャハハ星人とwwwwwwwww星人！
目がチカチカするからやめてくれえ

743 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 15:28:32 ID:VFftFax0O

例年通りの異常行動って
手足の痙攣とか
眼球の異常な動きとか
意思の低下とかって異常行動かな？

744 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 15:29:49 ID:prC5OMa20

冷えピタと異常行動の相関性は調べたのか？
おそらくタミフル以上の確率で・・・

745 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 15:30:47 ID:NAHOiqaLO

>>733
九度程度なら下げない方がいいが、四十度以上になると脳が持たないので下げないと死ぬ。

746 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 15:44:58 ID:C8KIX0FR0

「環境ホルモン」報道みたいに終息させて行くのかな・・・

747 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 15:46:26 ID:lUNzhs6t0

脳がやられるのは42度以上

748 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 15:53:31 ID:6tudJ1W9O

ﾀﾐﾌﾙはいい薬ﾀﾞｿﾞｰ

749 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 15:58:23 ID:YyplgIgY0

薬害タミフル被害者の会のサイトの掲示板を見ると
「これからもタミフルは危険な薬と言い続ける」という人もいるんだな

750 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 16:00:23 ID:oi4bEqlE0

>>543
>>548
ラットの件であるが、投与量を知ってるか？
人間に換算したら5000倍の量を投与してんだぞ。
そりゃどんな薬でも異常が出るだろうよ。

751 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 16:00:32 ID:sJov/uNA0

>このうち、飛び降りなど事故につながる重大なケースは３．２％だった。

分母が分からない('A`)

752 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 16:18:08 ID:vKA5ntGc0

>>749
ありゃ、ホントにバカの見本。
自分の身の回りの狭い世間だけが世界の全てで、論理的思考が全く
できていない。

753 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 16:24:52 ID:Ghmm61P9O

子供が飛び降りて死んだ親達は
タミフルとの因果関係を見つけるのに
なんでこんなに必死なの？
そんなに他人のせいにしたいの？
自分が子供をしっかり見てなかった事が
原因じゃないの？

754 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 16:27:45 ID:j82o2gwu0

タミフルって聞いて思い出した。
多いことは美しいって書いて多美子って読む奴が居たんだが、
見事な百貫デブだった。

755 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 16:39:43 ID:zUpDzKGJ0

タミフル検討-安全対策調査会：　突然死無視！多数の因果関係を示す証拠を全て無視

だが「10代原則禁止」の取り下げできず「非常に低い」質の疫学調査中間報告

呼吸抑制による突然死を完全無視

異常行動ばかりが議論され、相変わらず、突然死がほとんど無視された。

当センターのまとめでは、51例の突然死、厚労省まとめでも39例の突然死を認めているのだが

（報告医師もメーカーも「関連あり」と明瞭に記している報告もある）。
また、タミフル服用後の突然死は、呼吸が止まることによる心肺停止であるのに、

基礎WGも臨床WGも心臓死のみに関心を集中させ、肝腎の呼吸抑制については無視したままだ。

http://www.npojip.org/

756 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 16:45:11 ID:zUpDzKGJ0

先日のニュースでは、放射線医学総合研究所で、「タミフル」が体内に吸収された後、

脳などに移行することが連続的に画像で把握できた様子が放映されていました。

また荻原教授（高崎健康福祉大）と、東京大の杉山、柴崎両教授らも、活性化前のタミフルが脳に達する実験を
しておられます。

この実験結果を調査会はどのように考えておられるのでしょうか。

製造販売メーカーの都合の良いように解釈し分母と分子の数も明らかにされないままに実験結果を

鵜呑みにすることは、国の安全対策調査会の姿勢に対して私たちが疑問を抱くことになります。

http://www.tamiflu89.sakura.ne.jp/

757 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 16:47:16 ID:5g0zaeV80

今はやりの薬害に発展させるつもりだったんだろうなぁ
ことごとく否定されちゃって涙目

758 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 16:54:06 ID:zUpDzKGJ0

厚生労働省の時間稼ぎとしか思えませんな。

在庫一掃するまでは因果関係に否定的ｗ

そんなに自信が有るならさっさと安全宣言すればいいのに！

759 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 16:56:46 ID:W2PioPd80

ポカリと異常行動の関連も是非。結構な高確率なんじゃない？

760 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 16:57:36 ID:G/dW03NR0

>>752
いや、意外と中外の株を下落させて一儲け考えてるんじゃ

761 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 17:00:08 ID:1OeXcX3NO

>>758
元々安全な物を電波遺族とバカマスコミが危険と煽っただけだからな、
安全宣言も糞も無いだろ

762 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 17:00:16 ID:ZhF7/oJi0

この薬を世界中で日本だけ突出して使ってる
明らかにおかしい
何かあるんだろうな

763 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 17:00:39 ID:G/dW03NR0

>>755
×肝腎
○肝心

これだから波麻呂苦労は・・・

764 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 17:02:59 ID:zUpDzKGJ0

>>750
ソースは？

765 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 17:06:39 ID:8ohQRrpuO

DHMOと犯罪の因果関係を調査してくれ

766 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 17:11:32 ID:zUpDzKGJ0

>>761
じゃ何故10代が原則禁止になり、今も解除されないの？

安全なものを馬鹿マスコミにあおられただけで厚生労働省が禁止にしたってこと？

本当にそう思ってるの？

767 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 17:13:53 ID:xiWmzNKY0

たみふるは、野菊のような人だ。

768 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 17:15:36 ID:zUpDzKGJ0

>>763
肝心、肝腎　はどっちでもいいんだよ！

769 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 17:25:09 ID:0Brj4FBj0

>>766
タミフルが中枢神経系に作用して呼吸抑制が起き、その結果、突然死する（わけわからん）
こんなアホなことほざいてるのは世界広しと言えど浜ロクだけじゃんｗ
BMJに掲載されたのもLetterだし、PubMedでも関連論文が拾えないって・・・ｵﾜｯﾄﾙ

770 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 17:26:49 ID:zUpDzKGJ0

調査会の席上では責任者の廣田氏自身が「現時点では何も言えないデータだ」

「一人歩きしないように注意してほしい」といい、

広津参考人からは、「こういう調査結果について言う場合、結論的なことは言えない。

と決まり文句のように言われるが、今回の場合には、決まり文句というようなものではなくて、

実際問題として何もいえない結果であるということだ」と、その点がたいへん強調されたが、

厚生労働省とメディアに無視された形となった

http://www.npojip.org/sokuho/071226.html

771 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 17:27:50 ID:AXz9YkG+0

もはや厚生労働省が公式発表しても、あてにならないからなぁ。
非加熱血液製剤や乾燥硬膜の事例を考えると。

772 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 17:30:14 ID:ozbk8u/V0

>>766
そう、マスゴミの影響力はそれだけ強いということ。
ＦＤＡが日本の事例を、注意書に追加したのもマスゴミのせいらしいよｗｗｗ

773 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 17:30:31 ID:zUpDzKGJ0

　タミフルの害：発現機序がほぼ解明　主要な２タイプとその発症機序の考察

　　http://www.npojip.org/sokuho/TIP_v22_no12.pdf

774 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 17:35:59 ID:1OeXcX3NO

>>766
その通りだよ、マスコミに煽られたバカが騒ぐので10代原則禁止にして騒ぎの沈静化を計っている、
賢い人は自己責任でタミフル服用して下さいって事だよ

775 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 17:38:58 ID:zUpDzKGJ0

>>772
日本のマスコミに煽られてFDAが動かされたんだ！

なぁ～んだそーだったのか・・・。

っておい！

それはねぇーって！！

776 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 17:40:34 ID:0Brj4FBj0

>>773
んな推論ばっかりのもん出されても・・・

777 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 17:44:25 ID:1OeXcX3NO

>>775
大体報告されてる異常行動自体が死に直結してる訳でも無いしね、
まあ『原則』禁止ってのもタミフル服用しない選択も自己責任でどうぞって事だろ

778 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 17:46:30 ID:5MBxUt6y0

かりに統計上、多少の相関を示す有意な数字が出ても
報道による思い込みの影響って気がする

779 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 17:47:30 ID:zUpDzKGJ0

>>776
じゃ、厚生労働省の発表も内実は推論じゃないか！

調査会の席上では責任者の廣田氏自身が「現時点では何も言えないデータだ」

「一人歩きしないように注意してほしい」といい、

広津参考人からは、「こういう調査結果について言う場合、結論的なことは言えない。

と決まり文句のように言われるが、今回の場合には、決まり文句というようなものではなくて、

実際問題として何もいえない結果であるということだ」と、その点がたいへん強調されたが、

厚生労働省とメディアに無視された形となった

http://www.npojip.org/sokuho/071226.html

780 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 17:47:51 ID:TcBPew/hO

ほう。疫学調査で白なら白だな。

781 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 17:51:46 ID:0Brj4FBj0

>>779
はあ？何ムキになってるの？
浜がてめぇの推論を実験で証明した論文出せばいいんだろ？

782 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 17:55:58 ID:zRZ6w2gM0

薬屋は客が治らない方が儲かるからな
市販されてる風邪薬で風邪が治ると思ってる奴は
さすがにいないよね？

783 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 17:56:22 ID:zUpDzKGJ0

>>781
それまで待てばいいんじゃないの？

安全かどうか誰もわからないんだろ！

784 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 17:58:21 ID:faQnxbAL0

今更MRが泣き叫んでもタミフルの復権はないから
こんなところで粘着工作なんかしてないお

785 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 18:01:35 ID:vKA5ntGc0

>>783
その他の統計データから安全性に問題ある可能性が実運用上無視できる
と判断できれば、そんないつ出てくるかわからん結果を待たなくてもいいん
じゃないかい？

786 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 18:02:53 ID:0Brj4FBj0

>>783
浜の研究論文なんぞ待ってられっかよｗ　確証があるなら、とっとと出せよ。
出せないなら、わけのわからんこと言うなよ、迷惑だから。

787 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 18:05:51 ID:zUpDzKGJ0

>>785
短気は損気って言うじゃないか！

浜六だって一生懸命やってるんだから

もうちょっと耳を傾てもいいと思うけど。

788 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 18:07:05 ID:MiZhzAvwO

神戸の開業小児科医のブログでも触れていたが、タミフルを禁止したとしてもインフルエンザ患者の異常行動を全て予防は出来ない絶対に

何故ならインフルエンザそのものが異常行動の原因となるから

タミフル服用と非服用の各群を比較調査し、検討を重ねないと（或いは重ねたとしても）タミフルと異常行動の相関性を否定も肯定も出来ない

インフルエンザに感染したならタミフル服用の有無に関わらず、家族は見守ってあげる必要がある

タミフル関連の自称「被害者の会」に対し、個人的に嫌悪感が拭えないのは、結局自分達が充分な看病が出来なかった責任を薬害にすり替えている部分が見え隠れするからだ

789 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 18:07:43 ID:0Brj4FBj0

>>787
あいつの言うことをいちいちマジに受けとめてたら、命がいくつあっても足りんわｗ

790 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 18:11:33 ID:zUpDzKGJ0

>>786
浜六に感謝する日がくるかも知れないじゃないか！

さんざん浜六とタミフル脳症被害者の会を叩いているが、その人たちの中で

画伯にゴメンって謝らなくちゃならない人間がいるんじゃないの？

791 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 18:13:35 ID:0Brj4FBj0

>>790
かもしないねぇ・・・こねえよｗ
それに、おれが叩いてるのは浜ロクだけ。

792 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 18:19:32 ID:5g0zaeV80

浜ロクさんは本売りたかっただけなんでしょうかね

793 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 18:27:03 ID:drpMXmbq0

>>1
このデータは臨床をやっていての実感にあわない。
タミフル出現以前は、インフルエンザ脳症での精神科入院などほとんど
なかった。タミフルがでてきてから、10代でインフルエンザにかかった
のがきっかけで統合失調症発症かと思ったら、タミフル飲んでいて、
薬剤性の精神障害か、あるいはインフルエンザ脳症なのかという症例報告
が地方会で散見されるようになってきた。タミフルがでてからだ。
そして、タミフルを10代で規制したら、異常行動が減っているというデータ
があり、これは臨床の実感に合っている。
それから、脳切片にタミフル溶液をふりかけ神経細胞の電気活動をみた
実験をＮＨＫで最近やっていたが、見事なまでに神経細胞の発火現象
が誘発されていた。これが論文になるのは、あと半年ぐらいかかるのだろう。

10代のデータが、この疫学調査で得られないなら、タミフル販売前と
後での10代のインフルエンザ関連異常行動の確率を、より系統的に
調べたりして補う必要があるだろう。

ラムズフェルトが役員のロッシュが製造元であり、日本のマスコミ
厚労省なども、一ひねりで操作できるものと思われるから、
余計にこの調査結果には、慎重にならざるを得ない。

794 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 18:31:20 ID:MiZhzAvwO

浜六郎の主張はいつも現代医学に対するアンチテーゼであり、現役の医師とすれば信用出来ない内容がほとんどだ

かと言って全くのキチガイでは無く、高い知識を持ってもいる

問題はこのガイドラインの一部に医学的な疑問があるとしたら、ガイドライン全体の否定を唱えるなどの論理が飛躍しすぎる点だ

浜六郎が卑怯だと私が思っているのは、副作用がある事は証明は可能だが副作用がない事は証明困難であるという医学の常識を逆手に取り、副作用が疑問視される事項を事大袈裟に煽動し、なら副作用がない事を証明せよと世間に副作用があるはずと誤認させる手口からだ

795 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 18:49:54 ID:7q/CIZe70

異常行動って、ちょっと大きなうわ言みたいな物も入れてるんでしょ？
それなら高熱が出た程度で事例が沢山出て来るよね？
問題にすべきは命に関わる異常行動の数なんじゃない？

796 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 18:53:22 ID:UnumNl440

異常行動は熱のせいだろ。体が軽くなったような気がするし。
俺もインフルエンザで高熱を出したときは、羽ばたきながらスキップ全力疾走
とかしてたからな。

797 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 19:00:33 ID:MgTdzv03O

795は>>1も読めないのか

798 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 19:02:50 ID:ozbk8u/V0

>>795
飛び降りなどに発展する可能性のあった発生率には、大きな差が無かったようだよ。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20071225it14.htm

統計といってもどの部分に注目するかで全然、内容は変わってくるし。
単に異常行動の内容を、インフルエンザに特有のものを含めれば、タミフルで解熱
したほうより多く報告されるのはあたりまえの話だ。
異常行動の分類もより精密に限定して行わないと意味が無いよ。

例えば、今までに飛び降りなどで問題視された異常行動者は多くの者が、行動の記憶
が無い。今回の調査でこの記憶についての記録はあるのかどうか。

799 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 19:03:42 ID:k5nLKnWjO

>>793
その10代のデータって、今年「3月以降」と「それ以前の月」とを比べたら事例が減っていた、っていうあの記事の話？

800 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 19:06:33 ID:RGqIqtMC0

>>793
>インフルエンザ脳症での精神科入院などほとんどなかった。
タミフル前はそのまま死んでただけ。
タミフル前と後でのインフルエンザ死亡数見てから言え。

801 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 19:12:27 ID:LVnm2xpO0

>>800
大学の特別講師で来てた教授が
「タミフルなかったら赤ん坊、年寄りはもっとバタバタ死んでたんだけどなぁ」
って言ってたのを思い出した。

802 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 19:53:18 ID:ozbk8u/V0

>>800
死者数のデータってある？

探したがこれぐらいしかみつかんね
http://www003.upp.so-net.ne.jp/manao/si-ri-suu/infuruenza.html

803 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 20:07:52 ID:lFohY2D10

>>749
そりゃ今更「違ったんですか、それはすんませんでした」なんて言えないだろ
カメラの前にまで出てる手前

804 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 20:12:31 ID:lFohY2D10

>>766
>なぜ、タミフル10代禁止を禁止にしたか
タミフル薬害（笑）に官僚天下りを絡めて報道され始めたため、それを抑えにかかったから

>なぜ今も解除されないのか
騒動を抑え続けるのと、もともとべつに10代の体ならタミフル使わないでも大丈夫だから

805 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 20:27:02 ID:VNJ87MTtO

>>790
お前はまず、厚労省に謝れ

806 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 20:33:33 ID:Z5mw2td50

>>793
なあ、医者なら少しは頭使えよ。
お前みたいなのばかりだと医者が理系じゃないってのはまったく持って正しいと納得しちゃうぞ。
実際はもっとましだろうけど

807 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 20:45:48 ID:ztEItXeX0

>>804
インフルエンザで直接死ぬ若者は確かに少ないが、
インフルエンザが長引いて肺炎を併発して死ぬケースは10代にもある。
ただ、もちろんそれはインフルエンザで死んだとは言わないし、
タミフルを飲んでいれば助かったのかどうかも検証が難しい。

今も解除されないのはなぜか？というのは愚問だな。
最初から何の確証もない中で原則禁止になったんだから、
関係なさそうだという客観的データが外す理由にそもそもならない。
世論が変わるまで待つしかない。

808 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 20:55:22 ID:2xt3w8zE0

最近のインフルエンザ自体が
精神に何か影響を与えるんじゃないの？

809 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 21:08:28 ID:NWKhB+6u0

>>793
あなたはとてもまともそうだ。

タミフルに問題ないとしたい人の書き込みがとても多くてうんざりしていた。

810 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 21:12:36 ID:NWKhB+6u0

中外製薬はタミフルをどうしても売らないといけないのだろうか。
中外製薬ね。よく覚えておく。

811 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 21:13:46 ID:HCFy4v110

そんなに科学が信用出来ないなら人里はなれた山奥にでも行けばいいのに。

812 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 21:19:53 ID:/lhBZcaZ0

>>808
つっか、インフルエンザ・ウイルスを撃退しようと人間の免疫系が反応して、
サイトカンって物質が大量に放出される。血中だけでなくて、脳の中でもな。
サイトカインの中には増えすぎると細胞を壊してしまうものがある。あとわかるよね。

インフルエンザ・ウイルスは人間にとっては毒性の高いウイルスなんだよ。

813 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 21:25:34 ID:W2PioPd80

>>809
問題ないとするニュースのスレだから当然だと思うんだが。
逆に問題があるとしたい人の原動力は何ですか？
お子さんタミフル飲んだ後に飛びました？
煽りとかじゃなくて純粋に質問ね。

814 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 21:27:30 ID:lFohY2D10

>>810
中外はロシュの子会社だから
知らなかったん？

815 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 21:28:15 ID:v3ep+n5wO

根拠は何もないけどタミフルは黒だと思う。

816 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 21:29:49 ID:8IYmM+j20

オレオレはタミフルを服用したことも、ここ２０年間インフルエンザにも
かかってないので、精神状態がどう変わるかわからん。
ここは体験者に精神状態を語ってもらうしかない

817 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 21:32:01 ID:lFohY2D10

>>815
つーか、決定的白、決定的黒をはっきりさせずに放置しておくのが一番だと思うんだよね
この国の国民は皆保険の恩恵を実感せずに安易に薬使いまくるから
安易に使えばタミフル耐性ウィルス出てくる率も高くなる

818 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 21:35:46 ID:uI79woE2O

未だにＣ型肝炎でもめてる政府が出した事を信用できませんよ

819 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 21:37:43 ID:drpMXmbq0

>>809
職業監視員がいそうな勢いだと思う。

厚労省、日本人のために、本気で働こうよ。

820 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 21:38:39 ID:lFohY2D10

>>818
そりゃ揉めるわ
責任ない範囲まで責任負わされそうになってんだもん
スレチだからこれくらいにしておくけど

でも、その簡単に信用しない姿勢自体は大事
マスコミをそういう目で見るといい

821 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 21:43:43 ID:lFohY2D10

>>819
厚労省が日本人のために本気で働いてない、というのは同意だが、
さっきの10代の陰謀厨が書きそうな内容もどうかと

それとも、どこを縦読みすればいいのだろうか

822 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 21:53:48 ID:t0vio07c0

いまだにキケンキケン言ってる事自体異常行動だろｗ

823 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 21:59:38 ID:FFgeWIaW0

もういっそ１０代にじゃんじゃん投与して、バンバン飛び降りたらいいと思うよ。
滅びたらいいんじゃないの。

824 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 22:06:23 ID:7KqL/4cY0

>>793
タミフルって神経移行性はほとんどないらしいのに、
>脳切片にタミフル溶液をふりかけ神経細胞の電気活動をみた
>実験をＮＨＫで最近やっていたが
こんな実験にどんな価値があるの？

825 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 23:37:15 ID:drpMXmbq0

>>824
いやいや、脳内にも移行しているというデータも一緒に
だしていたよ。新知見ということで。
移行したとしても、その濃度だとか、部位だとか、さまざまな
問題があるだろうが、それも含めた結果が
報告されるんじゃないの。

826 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 23:39:52 ID:CPog5soR0

やっぱマスゴミは信用できねぇ

827 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 23:48:38 ID:xXRLF9Dc0

>>825
てか半年後に論文発表するつもりの新説を、普通マスコミに流すかね？

828 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 23:52:53 ID:ozbk8u/V0

そういや、使用制限出してからの転落事例はどうなった？
そろそろ1年ぐらい立つぐらいだから、2,3件は報告されててもいいころだけど。
気をつけてるからおきない、というならそれはそれで良いんだが。

829 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 23:54:29 ID:6zHUUFUY0

で、結局どっちが正しいのさ

830 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 00:10:36 ID:2piDiXKW0

>>827
12.19のクローズアップ現代。

http://www.nirs.go.jp/news/press/2007/12_11.shtml
「最近では、生後3～42日までのラットにタミフルを投与したところ、生後6日までの幼いラットは、
21日目以降の成体に比べ、脳内濃度が高まることなどが東京大学の杉山雄一教授、柴崎正勝教授
によって報告されています。」

だからヒトでも、小児、未成年だと大人よりタミフルが脳内に移行しやすい
と推測することができるんじゃない？

831 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 00:18:21 ID:J5EJNUi80

>>1
＞　タミフル使用の有無でリスクを比較すると、タミフル使用者の方が統計上明らかに低
＞かった。１０代に限って分析しても同様だった。
これっておかしくないか？　「統計上同等だった」ならわかるが、「統計上明らかに低かった」
だと、何らかの特別な作用があった　と読めるだが。

ちなみに俺は2週間前にインフルエンザと診断されて、タミフル飲んだが特に異常はなかった。

832 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 00:25:08 ID:Bmzd5Fs/0

基礎的実験はそれはそれでものを考える上で重要ではあるが、
マウスに投与したり、細胞にぶっかけたりするより
患者に実際に投与して得た結果のほうが重要ではあるわなあ。

生体内の反応なんてのは風が吹いたら桶屋が儲かる世界なわけで。
途中なにが起こっていようが、桶屋が儲かったかどうかが全て。

833 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 00:26:19 ID:Cyoa91Rp0

>>830
この間「幼いマウスで脳内にタミフルが移行しやすいというウチの実験は、間違いでした」って
中外が厚生省に報告したニュースなかったか？

834 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 00:31:01 ID:Cyoa91Rp0

検索したら割とすぐ見つかった。
まあどれくらい間違ってたのかまではわからんが。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071211-OYT8T00061.htm

835 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 01:00:28 ID:4g+/hwoo0

タミフルより酒のほうがよっぽど怖い。
異常行動どころか凶暴になって人も殺しかねない毒なのに、なんの規制も無い。

836 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 01:18:58 ID:sa9qOzr20

解熱剤や第一世代の抗ヒスタミン薬入りの風邪薬も怖いぞ

837 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 01:30:21 ID:z8i295H10

>>833-834

上のは東大と高崎健康福祉大の発表で、中外の訂正報告とは関係ないよ。
両大学と中外の両方とも若いラットの方が脳内濃度が高いと言うことには変わりないけどね。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1193811450

838 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 01:33:20 ID:JjpeVswh0

>831
タミフル服用によってインフルエンザの症状が出る期間が縮まった分とかじゃねーの。
使用者単位だから人によって三日だったり一週間だったりするだろうし、
期間が長ければその分リスクも増しそうだが。

839 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 01:34:50 ID:z8i295H10

http://mainichi.jp/life/health/news/20071226ddm012040131000c.html

解析した大阪市立大の広田良夫教授は「開業医を介して患者家族に回答をもらうという非常に複雑
な疫学研究だ。第１次の予備解析の段階で、今後の解析で結果はどう変わるかわからない」と強調
する。患者の健康状態や他の薬を併用しているかなどの背景を考慮した解析ではないためだ。出席
した参考人も「集計の仕方で結果が大きく変わる可能性がある」と指摘。

840 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 01:38:02 ID:enBCVytb0

例えるなら、
抗がん剤使用して、副作用で死んだ患者の遺族が、
「こんな薬は使用禁止にしる」って叫んでいるんだろ。

医薬品なんだから、ある程度の副作用があるのは当然じゃん。
現代社会は、そうしたリスクを背負って生きているんだから。
民フルの副作用の発生率なんて、許容範囲だろ。
市販の風邪薬だって２００万分の１でＳＪＳのような重度な副作用でるけど、
それを禁止にしろ、て言わないだろ。

１０代の受験生がタミフル使用できず、
苦しんでいる実態をみてみろよ。

841 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 05:39:05 ID:MdHHHifSO

>>840
そもそもタミフルに異常行動なんて副作用があるという話自体が怪しいからな。
マスコミと被害者の会が勝手に断定して大声を出してるから、
いつの間にか既成事実として人々の頭のインプットされてしまってるが。

842 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 05:45:25 ID:3z8pfEs2O

まわりにタミフル服用したヤツは大勢いるが、異常行動起こしたヤツはいない。

843 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 05:49:38 ID:qqMzHJZ/O

大衆を扇動するのって簡単なんだな

俺もマスコミの知り合い作っておこう

844 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 05:52:38 ID:jnQWUxym0

しかしまあ、タミフルと異常行動の因果関係は何とも言えないと思うが、
厚生労働省が言うと何でもウソ臭く思えるんだが・・・。

845 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 05:59:41 ID:fZA42/Zn0

タミフルかばう人異常に大杉、不自然。
なんでだろう～

846 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 06:01:19 ID:fZA42/Zn0

あれだ、選挙前のミンスだ自民だっていう書き込みに似すぎ。不自然さが。

847 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 06:05:29 ID:CXiv/S1Y0

>>845-846
おまえがメディアに騙されすぎなだけだ。

848 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 06:06:50 ID:sOhEFkKx0

>>793
これも事実。
ただし、当初から『関係ないだろう』という声も、
『臨床の現場』から挙がっていたのも事実だ。
両論あって『臨床的には』判定不能。
じゃあ、疫学統計に頼るしかないわなあ。

まあ、こういう意見があるからこそ、まだ判定保留という結論なんだろう。

849 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 06:09:27 ID:0VNzTsu40

年齢層別にしたらどういう結果なんだろう。
問題起こしやすい１０代の結果で見ないとなんとも。

850 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 06:09:59 ID:MdHHHifSO

>>844
役人とマスコミは当たり前のように嘘をつくからな。
安全だと言ってる厚労省は知っての通り嘘つきだけど、
危険だと煽るマスコミも普段から嘘ばっかついてる連中なんだよなー

片方が信じられないから、無条件に逆側を信じる。
こういうのが一番危険だわな。

タミフル飲んでないのに異常行動やらかしたケースがある。
↑今の所ハッキリしてるのはこれだけ。
発生率については、今回の発表を鵜呑みにはできない。

851 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 06:10:53 ID:sOhEFkKx0

>>849
>>1嫁
>>１８歳未満の計約１万症例を収集し、タミフルと異常行動の関連を分析した

852 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 06:14:27 ID:0VNzTsu40

>>851
半分ぐらいは10代より下なわけか。そりゃわからんわ。

853 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 06:17:04 ID:MdHHHifSO

>>852
10代に限って分析しても同様だった。
って>>1に書いてあるよ。

指摘されてもまだソースをちゃんと読まないのかよ…

854 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 06:17:15 ID:sOhEFkKx0

>>852
まあもちついて>>1嫁
>>１０代に限って分析しても同様だった。

855 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 06:18:44 ID:0VNzTsu40

>>853
ごめんごめん。元ソース見に行ったら。削除されてた。

856 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 06:25:02 ID:1K5Cy6GV0

民フル前も異常行動はあったのに・・・
好きにしてくれよ

857 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 06:31:00 ID:akXG89maO

国は新型インフルエンザ対策ということで膨大な量のタミフルを備蓄しているんだろうな。因果関係ありとしたらやりきれなかろう。

858 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 06:34:36 ID:gUIxU0RO0

マスコミが一番タミフル脳

859 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 06:37:39 ID:sOhEFkKx0

>>857
新型で命が危ないときに、異常行動ごときで
子供に飲ませない親はいねえよ。
この問題が起きる前は、在庫不足をマスゴミに責められてたんだが。

860 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 06:38:19 ID:y+ixmRbTO

今までの厚労省体質からみて、これもこれまでの薬害問題と同じ経路を辿るよ。
反省してないから。

861 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 06:38:50 ID:NDhCze2a0

また陰謀説がわいてきたなw

862 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 06:45:08 ID:sOhEFkKx0

>>860
『薬害』ってものがどういうものか、
この問題が良くあらわしてると思う。
将来、『因果関係あり』と判明したら、
タミフル薬害で厚生省が責められる。
将来『因果関係なし』と判明したら、
確たる証拠も無いのにタミフル制限して、
貴重な十代を危険にさらした・・・ってことで、
やっぱり厚生省が責められる。

863 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 06:58:40 ID:lL2r9HHy0

まあマスコミにとっちゃ新薬が効果的だもっと使えとアピールした挙句
薬害起こしても知ったこっちゃ無し、薬が必要な時期に薬害だと騒いで
それが空振りでも知ったこっちゃないだろうねえ。

今回のも自分が高熱のときにどんな状態だったかの記憶で想像つきそうなもんだけど。

864 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 08:13:12 ID:1PPT1tLX0

917 ：卵の名無しさん：2007/12/27(木) 12:08:38 ID:Zyh71n9S0
もはやこの焼け野原で医療を行なうのは無理
文化大革命の際、知識人がどんな目に会ったか、
歴史を検証すべきだ。
いかに愚民のヒステリー的な知識人への怒り、攻撃が
激しいかがわかるだろう

865 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 09:12:05 ID:ix2wJPNq0

>>859
新型インフルエンザにタミフルが効くかどうか科学的確証は得られていないのが現状。

また、汎用により日本がタミフル耐性ウイルスをばら撒く危険性も指摘されている。

ハイリスクグループ以外への汎用を控えるべきではないのか。

866 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 09:58:25 ID:5EivWuxa0

>>865
全くお説の通りだが・・・。

新型がはやるまで効くかどうかの確証は得られない。
現時点で、新型に効く可能性が最も高い薬剤であることは確か。
そのための備蓄は当然あってしかるべき。

これも実際耐性ウィルスが出現するまで確実ではない。
ハイリスクグループを、感染初期の時点で判別することの困難（年齢くらいか）。
医師の処方が必要で、一般市販はしない・・・ということ以上に、
内服を制限させることは、制度的には困難。

まあ、薬剤ってのは所詮こういうものだ・・・ってこと。

867 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 11:30:26 ID:ix2wJPNq0

>>866
ハイリスクグループ以外の健常人がインフルエンザに感染したとして
欧州では病院にかかっても何も処方されない。家に帰って寝ていろと言われる。

熱が出るのは生体防御、免疫に有利、抗原に不利になるのだから安易な解熱は
かえって病気を長引かせる。という理屈である。

実際、「風邪は自然に治るもの、風邪薬で治るのではない。」2003年に日本呼吸器学界がまとめた
「成人気道感染症診療の基本的考え方」の中にも、そう記されている。

とはいえ熱が一時的に酷ければ（異論もあろうが40度以上なら）一時的にNSAIDｓに分類されない
解熱剤（アセトアミノフェン、含水硫酸カルシウム）などで解熱し水分補給するという方法でいいのでは。

それがあくまでタミフルの備蓄にこだわり、効くかどうかわからないタミフルの備蓄に数百億ともいわれる
税金が投入され、5年で期限が切れれば廃棄され、またあらたに備蓄するというのは、本当にそんなに
備蓄する必要があるのか非常に疑問だ。ハイリスクグループに対応できる程度でいいのではないか。

実際にタミフル耐性ウイルスも確認されているわけだし。

868 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:02:32 ID:KhVDLChH0

867が医師であれば、
欧米が日本より進んだ治療をしている訳では全く無い事を認識すべきである。
熱が出た方が直り易いという俗説を鵜呑みにすべきではない。
風邪とインフルエンザをあえて混同させるような文章を書くべきではない。
数十万人以上が死ぬ新型インフルエンザに対する代案を示すべきである。
タミフルなんて必要ないという人達がなぜかタミフル耐性ウイルスを恐れる矛盾を理解するべきである。
もし医師でなければごめんなさい。

869 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:10:59 ID:lwZiyiIvO

>>860
薬害って血液ビジネスとか目的外使用(サリドマイド)とかでしょ？

タミフルに近い例としては、アスピリンだね。

タミフル控えてアスピリンの投与を増やすの？ｗ
アスピリン等非ピリン系も控えて、ピリン系の解熱剤
投与を増やすの？ｗ
それとも、解熱しないの？ｗ

どの選択もタミフル投与より悲惨な結果を招くよ。

870 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:12:32 ID:a6msnB1k0

もうウィルスより速く人間が進化するしかないな
産めや増やせ

871 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:23:47 ID:5EivWuxa0

>>867
これもまだ医学的に証明されたわけではないが。
インフルエンザで重症化するリスクの低い人、
つまり若く元気な人たちは、
ウィルスを撒き散らすという意味では、最もハイリスクグループなんだ。
爆発的流行を見せるウィルス性疾患に対して、
どのような対策が最も正しいのかは、まだ未定状態。

それと、風邪とインフルエンザ、特に新型を同一視しちゃいけないよ。

872 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:33:49 ID:qED9jnzJ0

もうグレーにしたまま自己責任使用でいいよ

873 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:38:01 ID:PZy/Tn5I0

この程度の副作用でがたがた言ってたら薬なんて使えないよ。
個人的にはインフルエンザにかかったら、体力が無い奴を除けば
薬なんて飲まないで素直に寝ているのが一番だと思うが。

874 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:41:17 ID:KhVDLChH0

このスレ見てると、医学的に厳密に言えばタミフル自体か急激な解熱によって異常行動が起こる可能性があるって人がいる。
それは本当にその通り。
でもそれは問題のすり替えで、大切なのは統計学的にタミフル内服した方が異常行動や死亡者が減るって事なんだ。
もし年に数人タミフルのせいで無くなっても、その莫大な恩恵に比べれば止むを得ないということ。
厚労省憎いとか、製薬会社儲かり過ぎとか、飛び降りた子可愛そうとかの感情論が医学や統計学を凌駕すると、
一番困るのは国民だと思うなあ。
分かってくれる人いないかなあ。

875 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:49:18 ID:qED9jnzJ0

>>874
自己責任使用にして、そういう感情論や陰謀論を優先する人を除いて使用させてくれればそれでいいよ

876 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:52:03 ID:qyf5Da750

風邪でもインフルエンザでも
罹患した日本人の患者さんが望むことは
「一番よく効く薬を出してください！」
自分で考えて工夫してひどくならないように努力することは決してしない。
薬に頼りきっている。
だからこんな事になった。

877 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:53:53 ID:5EivWuxa0

>>867
>>実際にタミフル耐性ウイルスも確認されているわけだし。

俺の書き方が悪かった。
詳しく言うと長くなるが、問題は耐性ウィルスというより、耐性獲得。
もちろんありうる話ではあるが。

878 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:56:34 ID:KhVDLChH0

875,876さん、その通りだと思う。
自己責任使用にして、10代の原則禁止は取り消しだね。
そうしないと使えないもんね。

879 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:56:54 ID:pIR6+BoDO

ゆっくり寝てたら仕事クビになっちゃうよ…

880 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:57:15 ID:CiJgk6enO

あ

881 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:58:11 ID:J0+lMQ2W0

>>879
自己責任。

882 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:32:41 ID:Kb0kkQa50

インフルエンザにかかったら、ちょっと長めに家で寝ててほしいなあ。
菌撒き散らさないか心配だお。

883 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:46:36 ID:wsYQ5oA20

>>874
その通りじゃねえ

884 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:56:22 ID:z8i295H10

タミフル飲んでほっつき歩かれたら、元も子もないからな。

原則禁止を解除するなら、絶対に保険外適用にしてもらいたい。
でないと今みたいに使ったわなけりゃ損みたいになってるし、安易に使う人も減るでしょ。

885 ：(´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/12/28(金) 14:14:01 ID:mkawJNRg0

>>1

(´Д`)y━･~~~厚生労働省の研究班のアナウンスか・・・・

薬害エイズと、薬害C方肝炎の当時の決定と研究結果を出した担当者の処罰しろ。
今回のタミフルも、製薬会社からたんまりと金吸い込んでるんだろ？

そいつらのクビを差し出せ、話しはそれからだ・・・

886 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:21:59 ID:IBu2VLD00

突然死の問題もあるからやっぱりいらんわ。

887 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:22:17 ID:qqMzHJZ/O

陰謀論かざして何気取ってんだか
大方自分に都合のいい情報しか認めないんだろ？

888 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:32:52 ID:6sLHWhnsO

１０代の使用は禁止って厚生労働省が決めたんだから
それを解禁しようって無知が無責任に煽るのはよくないと思うけど

889 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:42:47 ID:ix2wJPNq0

>>868
熱が出た方が直り易いという俗説を鵜呑みにすべきではない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　俗説？熱が出るのは抗原に対する生理作用だっツーの！

発熱の原因で最も多いのは感染症です。感染症の原因には細菌やウイルスがあります。
細菌やウイルスなどが体内に侵入すると、体内では免疫に関与する白血球からサイトカインという
物質が分泌され免疫機構が活性化されます。この中の一部のサイトカインがプロスタグランジンという
物質を産生して、これが体温調節中枢を刺激し、体温の設定温度を上昇させます。

体温調節の中枢は視床下部にあるとされます。平熱は体温を常に一定の温度に調節することによって
決まりますが、発熱は正常よりも高い温度に設定されて上昇した平熱のことです。
平熱がいつもより高い温度に設定されると、身体は寒い環境に置かれた時のような反応を起こします。
筋肉はふるえ体内の代謝は亢進し熱を産生し、皮膚血管は収縮し熱放散は減少します。
この時、身体は寒さを感じます。このような反応は非常に不愉快なものですが生理的なものです。
生理的に起こった発熱は普通、42℃を超えるような異常な高熱になることはありません。
　感染症で一定の免疫反応が終了すれば解熱します。　

890 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:46:07 ID:9e5nY5E70

>>878
保険適用外ってことにすればいいんだよね
自由診療への第一歩だ

891 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:52:00 ID:5EivWuxa0

>>889
全く論理になってねえぞ。
感染に対する免疫反応の結果として発熱することと、
発熱が感染の治癒に有利に働くこととは、全く別問題だ。

後者に関して、少なくとも解熱するよりしないほうがいいということに関して、
まだ明らかな証拠はない。

892 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:53:32 ID:ix2wJPNq0

>>868
欧米が日本より進んだ治療をしている訳では全く無い事を認識すべきである。

何が進んだ医療なのかは要素還元主義一辺倒の医療が本当にいいのかどうかという議論が必要である。

893 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:55:27 ID:BxPL2xwi0

調査打ち切って早く解放されたい、あとは野となれ山となれではいかんな。
直接の因果関係はないにしても、どういうケースで異常行動が見られたかだけは事例をまとめといてくれ。

894 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:59:03 ID:ix2wJPNq0

>>868
数十万人以上が死ぬ新型インフルエンザ

例えばスペイン風邪で何十万人死んだなどとよく引き合いに出されるが

当時と食事も衛生状態も格段に良くなっている現在と比較すること自体おかしい。

数十万規模のパンデミックなんて本当におこると思っているのか？

インフルエンザなんて普通は温めてお粥でも食べて寝てれば治るのに・・。

895 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:02:49 ID:ix2wJPNq0

>>868
タミフルなんて必要ないという人達がなぜかタミフル耐性ウイルスを恐れる矛盾を理解するべきである。
　　

違うね。タミフルをパンデミック用に備蓄するなら、汎用して耐性ウイルスが流行したら意味が無くなる。

と言っているんだよ。

896 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:04:31 ID:JjpeVswh0

>885はニコチンで脳がやられた可哀想な子か？

897 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:06:18 ID:DEyZVYG6O

......〆（￣ω￣ｏ）
タミフル使用済みとx

898 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:08:02 ID:gdUiEHfi0

薬害タミフル脳症被害者の会
http://www.tamiflu89.sakura.ne.jp/

↑

福田の肝炎に対する馬鹿判断のせいで、こいつらも騒ぎ出すぞ！

899 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:09:51 ID:staKvQsl0

ただの集団催眠だよ
もう報道するなって

900 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:10:19 ID:gdUiEHfi0

>>894
昔よりもはるかにお年寄りが多いから、なんともいえないのでは？

あと食事はともかく、インフルエンザと原因が特定されているなら
衛生状態はあまり関係ないだろう。
インフルエンザにかかったら、大概インフルエンザで死ぬ。
インフルエンザのせいで、他の病気にかかりやすくなり、合併症で死ぬという事は
ないとはいえないだろうけど、めったにないとおもう。

901 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:30:25 ID:B/3wXLGR0

>>895

>違うね。タミフルをパンデミック用に備蓄するなら、汎用して耐性ウイルスが流行したら意味が無くなる。
>と言っているんだよ。

パンデミックが起きるとしたら、それは新型のインフルエンザウイルスによるもの。

いまタミフルを汎用して仮に耐性ウイルスが発生したとしても、それは既存の香港型やソ連型の
耐性インフルエンザウイルス。
誰も耐性ウイルスによってパンデミックが起きるなんて考えてもいないよ。

902 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:35:20 ID:ix2wJPNq0

>>900
衛生状態が悪いと細菌感染が二重三重に起るから大いに関係ある。

昔は40代でもう年寄り、今は栄養状態がいいから元気な年寄りが多い。

家も立派になり、風呂にも毎日入れる→保温できるから免疫が低下しにくい。

空気清浄機、加湿器も各家庭に常備されているといっていい。文明が進歩している。

そう簡単に数十万人が死ぬようなパンデミックが起きるとは思えないが。

903 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:41:04 ID:ix2wJPNq0

>>901
香港型やソ連型のタミフル耐性インフルエンザウイルスが大流行したらどうするの？

まだフェーズ3だけど、このまま汎用つづけて耐性ウイルスのパンデミックだったら

新型ウイルスより怖いじゃないか。

タミフルは新型ウイルスに効くかもしれない。もしかしたら、効かないかもしれない。だけど

耐性ウイルスだったら100％効かないじゃないか。

904 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:56:05 ID:gdUiEHfi0

>>902
一行目に付いては言及済み。
それと、元気な年寄りの意味を取り違えているよ。
外見と免疫力は別。
そもそも寝たきりも多いし、元気な年寄りが多いともいえない。

あとインフルエンザにかかって、保温のために風呂に入る馬鹿はいないよ。
空気清浄機、加湿器も各家庭に常備されてないよ。
これらの家電は、アレルギー持ちのさらに一部しか持ってないとおもうよ。
普及率のソースあるがあるなら別だけど。

最後に、家が立派かどうかは、全く関係ないと思う。

905 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:03:17 ID:tsJ5tD8d0

>>902
人口自体がはるかに多い。

車、電車、飛行機、さまざまな流通経路が加速且つ密になっている。

これらから、昔以上のパンデミックが予想される。

906 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:05:12 ID:5EivWuxa0

>>902,>>903
風邪とインフルエンザ、インフルエンザと新型インフルエンザ。
この違いをも少し認識してホスイ。

907 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:09:00 ID:kF6kWRNz0

>>904
一箇所だけ
>>あとインフルエンザにかかって、保温のために風呂に入る馬鹿はいないよ。
は>>902の意図を誤解してるんじゃないか？

908 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:12:07 ID:ix2wJPNq0

>>904
いいや、栄養状態が良い人とそうでない人とでは免疫力は

栄養状態が良い人のほうが高いはずだ。

インフルエンザのにかかって保湿のために風呂に入るんじゃなくて

すきま風がビュービュー入ってきていつも寒気にされされ体温が維持しにくい

冷えや低体温になりやすい環境でくらしているひとと、温かい家で暮らしている人とでは

温かい家で暮らしている人のほうが免疫力が高いという意味だけけど。

空気清浄機や加湿器などがアレルギーの人やさらに一部の人しかもってない

なんてことない。加湿器なんて1000円くらいから売ってるんだよ。

909 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:12:54 ID:5EivWuxa0

>>907
熱は免疫反応だから、42度までは下げる必要ない・・・
とか言ってる人だから、だいたいそういう意図なんじゃないの？

910 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:24:41 ID:HGrGJ/8N0

>>908
栄養状態があまりよくない若者のほうが、栄養状態が良い老人よりも免疫力が高いよ。

すきま風ピューピューは、ストーブをがんがん焚けばいいだけだよ。
今の方は薪じゃなく、石油（灯油）依存だから金もかかるし逆に寒いのかもね。

＞んてことない。加湿器なんて1000円くらいから売ってるんだよ。
売ってても買わないよ。
水をいちいち入れ替えたり面倒だし、必要だと思わないからね。
普及率や使用率は数字で出されないと、あまり意味が無いよ。

911 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:32:32 ID:9S+fmKBK0

どうでもいいけどなんで改行しまくってるんだろ
スレが縦長になって読みにくいんだが・・

912 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:38:02 ID:lwZiyiIvO

>>898
タ、タミフル脳症？？？

913 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:39:05 ID:ix2wJPNq0

>>910
なんで若者と老人を比べるんだよ。

断熱材も入ってない昔の住宅でストーブガンガン焚けば

断熱材入りで灯油たいてる家のほうが逆に寒いんだったら

黒板五郎みたいな家に住んだほうがいいってこと？

冬はきついぞー。絶対寒冷刺激で免疫力低下するって。

今はテレビの健康番組でどんどん情報流しているから

風邪や流感が流行ったときに保湿したり吸入かけたりするのは

小学生でもしってるよ。うちの薬局でも売れてるよペットボトル型の

加湿器が昔は考えられなかった。

じゃ文明が進歩してへ平均寿命が延びているのはどう説明するんだい？

昔より生活環境がよくなって年をとっても体力を維持している人が多いからだろう

914 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:45:49 ID:HGrGJ/8N0

>>913
なんでって、
＞昔は40代でもう年寄り、今は栄養状態がいいから元気な年寄りが多い。
こう言っているからでしょ。

あと、薪ストーブは暖かいよ。
ほとんど金を気にせずに、ガンガン焚けるしね。

＞風邪や流感が流行ったときに保湿したり吸入かけたりするのは
かかってからじゃあ、対した意味は無いよね。

＞じゃ文明が進歩してへ平均寿命が延びているのはどう説明するんだい？
インフルエンザ以外の死のリスクがずいぶんと減ったせいかもね。
特に乳幼児とか。

でも、平均寿命が延びて、老人が多くなっているから、インフルエンザで大量に死ぬ可能性がでてきちゃったね。

915 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:50:33 ID:4olcU7930

>>894
スペイン風邪は5000万人死んでるよ
今のインフルエンザでも数千人死んでるのに

916 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:57:49 ID:ix2wJPNq0

>>914
それは栄養状態が悪いと早く老けるよ（免疫も普段から落ちてるよ）と言う意味

薪ストーブは暖かいよ→ストーブの周りだけね。

ほとんど金を気にせずガンガン焚けるしね→薪はどうすんだよ！買って来るんだろ！
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　まさか山から勝手にとってくるのかい？どんだけ田舎なんだよ

＞じゃ文明が進歩してへ平均寿命が延びているのはどう説明するんだい？
インフルエンザ以外の死のリスクがずいぶんと減ったせいかもね。
特に乳幼児とか。
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　60過ぎた老人がフラダンス踊っているのは？

平均寿命が延びて、老人が多くなっているから、インフルエンザで大量に死ぬ可能性がでてきちゃったね。
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　今の元気な爺さん婆さんがそんなに簡単に死ぬもんか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

917 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:08:05 ID:5EivWuxa0

>>916
>>今の元気な爺さん婆さんがそんなに簡単に死ぬもんか

現在でも毎年何千人も死んでるんだが。

918 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:10:27 ID:JjpeVswh0

どうでも良いが一行空けってスゲー必死に見えるな。

919 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:19:03 ID:yBgZvs4V0

>>875
問題はマスゴミがかんでることで、とても、問題を複雑にしている。
マスゴミは一方的に“被害者”をつくりあげ、本人たちもその気になり・・・団体を形成し・・・

920 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:21:38 ID:7F2ZdkWH0

>>916
それでも若者の方が、栄養状態がいい老人よりも免疫力が高いよ。
40才も年齢差があったらねぇ。

＞まさか山から勝手にとってくるのかい？どんだけ田舎なんだよ
昔の話でしょ。
なにいってるの？

＞　　　　　　60過ぎた老人がフラダンス踊っているのは？
平均寿命の話でしょ？

　0歳で死ぬところが、60歳まで生きる。

　60歳で死んでいたのが、80歳まで生きる。

どちらが、平均に与える影響が大きいのは明らかだよね。
幼児、乳幼児の死亡率低下が平均寿命が伸びた、もっとも大きな要因だね。

921 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:24:07 ID:Tth7nqAb0

インフルで死ぬってどんだけ対抗力、免疫力なさ過ぎ。

922 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:49:07 ID:LWvqeJPX0

>>921
40度越えの熱を5日間経験してから言え
若いつもりだが、マジで点滴無かったら死んでたよ。

923 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:51:10 ID:ix2wJPNq0

>>920
それでも若者の方が、栄養状態がいい老人よりも免疫力が高いよ。
40才も年齢差があったらねぇ。
　　↓
免疫力だけの話じゃなくて生活環境、医療体制など全て時代的背景が違うと言ってるんだよ

たとえばインフルエンザから肺炎になって死ぬ人の割合は現在よりも高い。
貧しくて免疫力が落ちていて緊急の場合でも、ろくな医療も受けられなかったのだろうし。
そういう時代的恩恵を踏まえたうえでそんなに簡単に何十万人もインフルエンザでバタバタ死ぬのか疑問だという意味。

幼児、乳幼児の死亡率低下が平均寿命が伸びた＞これも時代的恩恵の賜物

乳幼児だろうが老人だろうが昔は人がよく亡くなった。文明が進歩して今は違う。亡くなりにくくなった。
だから昔みたいに大流行は起りにくい。

ほとんど同じことを言っているんじゃないの？

924 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:59:27 ID:LWvqeJPX0

>>923
いいかげんで、風邪とインフルエンザの違いを認識しろ。

925 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 18:04:59 ID:ix2wJPNq0

>>924
大先生、風邪とインフルエンザの違いを教えてください！ｗ

926 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 18:05:55 ID:meVBCy3D0

疫学自体が信用ならん

927 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 18:11:47 ID:LWvqeJPX0

>>925
お上のソースがいいか？
それとも医者？製薬会社？

もし一般人のソースがほしいんなら、自分で探してくれ。

928 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 18:12:04 ID:CujpqGFz0

「これタミフルです」って嘘ついて普通の風邪薬あげて、異常行動起こしたら原因はインフルエンザってことになるのでは？
その代わり訴えられるかもしれないけどｗ

929 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 18:13:12 ID:7HC/SF320

>>923
新型インフルエンザの致死性と、パンデミックは無関係。
新型は、最初の流行で全人口の25％が感染する試算。
現在言われてる10万人単位の死者数は衛生環境など
当然現在の状況を踏まえて試算されている。

930 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 18:14:30 ID:ix2wJPNq0

>>927
いや、大先生の見解だけで十分ですけど。

931 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 18:17:51 ID:ix2wJPNq0

>>929
新型は、最初の流行で全人口の25％が感染する試算。＞どうやって試算するんだ？

ソースは？

932 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 18:20:32 ID:DyFPUx3wO

社内で唯一、予防接触受けた人がインフルかかってた
そしてタミフルを飲んでいたよ。
不思議だよねー

933 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 18:21:29 ID:LWvqeJPX0

>>930
俺の？

恥ずかしいが・・・
小学校の絵画展で優秀賞もらうのが風邪。
ピカソやセザンヌがインフルエンザ。

934 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 18:22:31 ID:ix2wJPNq0

>>933
恐れ入りました。

935 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 18:22:44 ID:JMP+DKEO0

あ、そうだ。2じゃないと厳しそうｗ

936 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 18:24:56 ID:7HC/SF320

>>931
ソースもなにも新型インフルエンザはそういう風に世界中で感染して
普通のインフルエンザになる。スペイン風邪とかもそうでしょ。
今回はH5、7、9なんかが怪しくてトリ見てる限りでは致死性も高そう
なんで各国タミフル備蓄してる。（日本の備蓄量は人口比ではあまり多くなかったはず）
しいてソースといえば、WHOやCDCなんか試算してたはず。

937 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 18:27:00 ID:JMP+DKEO0

勘ですがH7が当たると、多分ヤバイと思いますよｗ

938 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 18:33:40 ID:ix2wJPNq0

>>936
ソースもなにも新型インフルエンザはそういう風に世界中で感染して
普通のインフルエンザになる。スペイン風邪とかもそうでしょ。

＞じゃほっとけば普通のインフルエンザになるんだから別に恐怖を煽らなくても
いいじゃないの。インフルエンザ・ビジネスのお得意さんですか？

今回はH5、7、9なんかが怪しくてトリ見てる限りでは致死性も高そう
＞　そんな推論されてもな。

なんで各国タミフル備蓄してる。（日本の備蓄量は人口比ではあまり多くなかったはず）

＞それは数字の誤魔化しじゃないの？日本とアメリカで97％消費してるんだよ

しいてソースといえば、WHOやCDCなんか試算してたはず。

致死性も高そう、あまり多くなかったはず、試算してたはず・・・。あんた、こればっかだな。

939 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 18:36:40 ID:YKIJGSRJ0

関係はないと思う
が、金もらったんだろ？

940 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 18:41:48 ID:XCerG0kr0

>>933
っちょw

941 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 18:44:46 ID:7F2ZdkWH0

>>923
＞免疫力だけの話じゃなくて生活環境、医療体制など全て時代的背景が違うと言ってるんだよ
免疫力の件は間違いを認めるんだね。

生活環境は確かに違うね。
交通手段の進歩により、大勢の患者をだす可能性が出てきたし
インフルエンザも進化して、効く薬が少なくなってるから大変だ。

医療体制は国民の人数比で考えたら、むしろ少なくなっているかもね。

＞乳幼児だろうが老人だろうが昔は人がよく亡くなった。文明が進歩して今は違う。亡くなりにくくなった。
だから、老人がたくさんいるので大流行が起こる可能性が高くなるよね。

942 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 18:50:53 ID:qED9jnzJ0

>>939
製薬への天下りや正当な大学への献金が事態をややこしくしてるんさ
結果が科学的に真実であっても信じてもらえない

だから自己責任にしちゃえばいいんだよ
使いたい奴だけに使わせてほしい

943 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 19:06:44 ID:ix2wJPNq0

>>941
わたしが言いたかったことは時代的恩恵によって人間社会全体が持つ病気と戦う力（免疫力も含む）
が昔よりも格段に向上しているということ。

＞インフルエンザも進化して、効く薬が少なくなってるから大変だ。

例えばマラリアの特効薬であるキニーネは昔活躍したけれど今マラリアはキニーネに対する
耐性を獲得してしまっている。ところがキニーネの元になるペルーのキナの木の皮
この薬用木皮全体を使うと今でもマラリアに効果があるのにキニーネは全く効果が無い。

おなじことは細菌の進化は抗生物質にもいえる。ある特定の抗生物質に耐性をもった細菌と
別の抗生物質に耐性をもった別の細菌を同一の容器にいれておくと細菌同士で種別を問わずに
情報交換して2種類の細菌が2種類の抗生物質に耐性をもってしまう。そして多剤耐性菌へ進化する。
あらたな強力な抗生物質の開発を急ぐというイタチごっこが繰り返される。

しかし、抗菌作用、抗ウイルス作用を発揮する生薬（金銀花、連翹、大青葉、蒲公英など）様々な
ものを投与しても耐性菌の出現がない。

このことは生薬が成分を合成したり抽出したりしてつくられた医薬品よりもすぐれている特性だ。
私が要素還元主義一辺倒の医薬品、医療に限界を感じているのはこの点です。

丈夫な老人が沢山増えるような政策が必要だ。免疫力の高い高齢者たちが増加する政策だ。

944 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 19:08:56 ID:2/K8U/DM0

タミフル問題の時の医者のレスは「タミフルつかわな直りません＞＜」だったから
誤解がとけて良かったんじゃないかな

945 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 19:21:21 ID:cxz/S4qx0

>>943
＞が昔よりも格段に向上しているということ。
リスクも向上しているから同じだよね。

＞このことは生薬が成分を合成したり抽出したりしてつくられた医薬品よりもすぐれている特性だ。
＞私が要素還元主義一辺倒の医薬品、医療に限界を感じているのはこの点です。
コーヒーも同量のカフェインを取るよりも覚醒作用が強いかったり、そういうのはあるけど
逆もあるでしょ。

ヤナギの木をかじるよりも、主成分サリチル酸をアセチル化したアセチルサリチル酸の方が
効果も強く、副作用も小さい。

自然至上主義に傾くほうが危険だよ。
漢方薬には副作用が無いとか、無農薬野菜は安全だとかね。

生薬のほうが効果的なら、主成分以外にも効果的な物質や主成分と同時に服用すると
効果を発する物質が含まれているはずだから、それを抽出するよう努力すべきだよ。

946 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 20:01:04 ID:6sLHWhnsO

今シーズンは規制して
来シーズンは規制無しにしてみれば
それで危険な異常行動が増えたら
黒って事でいいんじゃないの
黒ってわかれば薬害で損害賠償請求できるしね
キャハハ

947 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 20:51:56 ID:bAxLLdT+0

>>944
そんなことを言っていたのは医者じゃないだろ。
でなければあなたの読み間違いではないか。

948 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 21:34:29 ID:KhVDLChH0

また出たなキャハハ星人！
ちょっと目を離すとこれだから。