【景気】家が建たない…「国交省が引き起こした官製不況」、各方面から批判噴出

　耐震強度偽装事件を受けた６月の建築基準法改正により、全国の建築現場で
大きな混乱が続いている。二重チェック制の導入など着工前の審査（建築確認）が
厳格化され、手続きが著しく滞っているためだ。住宅着工数は落ち込み、国内総生産
（ＧＤＰ）を押し下げる要因にもなっている。米国の低所得者向け高金利型住宅ローン
（サブプライムローン）問題の波及や原油価格の高騰などと並び、いまや国内景気を
揺るがす懸念材料の一つに。「官製不況」の声を振り払うべく政府は対応に重い腰を
上げたが、先行きはなお不透明だ。
（中略）
　耐震強度偽装事件を受け、国土交通省は「構造計算などで偽装はありえない」とする
“性善説”から“性悪説”へシフトし、さまざまな再発防止策を打ち出した。建築確認の
厳格化を盛り込んだ基準法改正は、その柱。本来なら消費者を守るための施策だが、
皮肉にも景気に暗い影を落とす結果を招いている。

　国交省によると、１０月の新設住宅着工数は７万６９２０戸で、前年同月比３５％減で、
４カ月連続の減少。とくに落ち込みが大きかったのは二重チェックが課せられた分譲
マンション。首都圏が同７３・０％減、近畿圏も同７２・５％減と大幅減を記録した。

　着工数が減れば、住宅メーカーやデベロッパーを直撃するだけでなく、セメントや
鉄鋼、木材、瓦の消費減も誘発し、果ては運輸、家電、自動車、広告代理店などにも
影響が及ぶ。政府は１２月１４日の閣議で、住宅着工数の減少について「ＧＤＰの
押し下げの要因になると考えられる」との答弁書を決定した。

　各方面から「最大の戦犯」と名指しされるのは国交省だ。法改正の細部を定めた
告示などが遅れ、構造計算のための大臣認定ソフトも未発売。運用基準の周知も
あいまいだった。

（以下略、全文はソース元でどうぞ）
ソース（MSN産経ニュース）
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/071224/sty0712241744005-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/071224/sty0712241744005-n2.htm

田園調布に家が建つ！

これまで手抜き工事してたツケだろうが

　耐震強度偽装事件を受け、国土交通省は「構造計算などで偽装はありえない」とする
“性善説”から“性悪説”へシフトし、さまざまな再発防止策を打ち出した。建築確認の
厳格化を盛り込んだ基準法改正は、その柱。本来なら消費者を守るための施策だが、
皮肉にも景気に暗い影を落とす結果を招いている。

　国交省によると、１０月の新設住宅着工数は７万６９２０戸で、前年同月比３５％減で、
４カ月連続の減少。とくに落ち込みが大きかったのは二重チェックが課せられた分譲
マンション。首都圏が同７３・０％減、近畿圏も同７２・５％減と大幅減を記録した。

　着工数が減れば、住宅メーカーやデベロッパーを直撃するだけでなく、セメントや
鉄鋼、木材、瓦の消費減も誘発し、果ては運輸、家電、自動車、広告代理店などにも
影響が及ぶ。政府は１２月１４日の閣議で、住宅着工数の減少について「ＧＤＰの
押し下げの要因になると考えられる」との答弁書を決定した。

　各方面から「最大の戦犯」と名指しされるのは国交省だ。法改正の細部を定めた
告示などが遅れ、構造計算のための大臣認定ソフトも未発売。運用基準の周知も
あいまいだった。

（以下略、全文はソース元でどうぞ）
ソース（MSN産経ニュース）
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/071224/sty0712241744005-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/071224/sty0712241744005-n2.htm

【メディア】PSE法の改正でプレステ、セガサターン、ドリームキャストの中古販売が1年9カ月で“復活”[12/19]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198062425/

俺のチンコも勃ちそうにないぜ

なにこの逆切れ。

ダンボールハウスはたくさん建ちます

仲良し同士で内部抗争かよｗ
どっちもどっちだろ

とはいえ俺の近所じゃマンション建ちまくってるがなｗ

Ｐ献金が少ない

これ明らかに行政の不作為なのに


選挙前にマスコミへでなかったのが不思議だよね〜

冬柴市ね！

国交省もいい加減にしてもらいたいですね

そもそも、HMやデベが屑だらけだったせいだろ

グレーゾーン金利廃止
サラ金貸し渋り
パチンコ売り上げ減
パチンコ店急減
パチンコ台需要減少
パチンコ台メーカに部品を供給している東芝オムロンシャープヤマハなど部品売り上げ急減

審査を今までどおりに戻して、偽装した奴への罪を強烈に重くする方法もある。
一生その罪を背負わないといけないぐらいに重い罪。

懲役20年＋全ての財を没収＋次に道路交通法以外の罪を犯せば死刑

ぐらいにすればいい。

そのうち審査時間込みで着工しはじめるだろうから無問題。

偽装してた奴に文句いえ

バカか？
景気が良い=極一部の金持ち
7割の庶民=景気悪い

当たり前だよ！

成果主義と同じ末路をたどりそう気がする。状況がかなり似てる。

カルト集団の宗教大臣か？

そもそも偽装で成り立つような国家だった

という事だろう
ありとあらゆるものを粉飾してようやく、経済成長を遂げてきたんだよ

厚生労働省の人殺し官僚の薬害・年金
文部科学省の亡国官僚のゆとり教育に被害
防衛省の売国官僚の防衛費横領
etc

そして、国土交通省のポンコツ官僚による官製不況。


被害者はつねに国民。間抜けな官僚で命を奪われ、職を奪われ、

「お前ら偏差値が低いんだ」国土交通省職員、タクシー運転手殴り現行犯逮捕

傷害の現行犯で逮捕されたのは、
国土交通省のキャリアで住宅局建築指導課の係長、
富田建蔵 容疑者（28）です。

　「お前ら偏差値が低いんだ」などと言って、タクシーの運転手を殴りケガをさ
せたとして、国土交通省のキャリアが神奈川県警に逮捕されました。

　富田容疑者は２４日午後１１時半ごろ、横浜市青葉区の路上で、タクシー運転
手の男性（３０）に「着きましたよ」と起こされたところ、いきなりドアを蹴る
などして暴れ出しました。
　運転手の男性が富田容疑者を止めようとしたところ、今度は運転手の男性に殴
るなどして、全治１週間のケガをさせました。
　通報を受け警察官が現場に駆けつけましたが、富田容疑者は「お前ら偏差値が
低いんだよ」などと言って、警察官にも襲いかかろうとしたところを取り押さえ
られたということです。

>>18に激同

どうやらこの業界は、反省していないようだな。

>>11
偽装するから規制したら不作為だと文句を言うのか？
わけわからん。

真面目にやれって言われたら、３割もなかなか出来ないって言うことに驚くべきだと思う。

真面目にやれって言われたら、３割もなかなか出来ないって言うことに驚くべきだと思う。

真面目にやれって言われたら、３割もなかなか出来ないって言うことに驚くべきだと思う。

真面目にやれって言われたら、３割もなかなか出来ないって言うことに驚くべきだと思う。

真面目にやれって言われたら、３割もなかなか出来ないって言うことに驚くべきだと思う。

真面目にやれって言われたら、３割もなかなか出来ないって言うことに驚くべきだと思う。

>>25-26
問題のまとめ
http://kk.category.jp/2007/11/post_46.html

建設業界の自業自得だろうが！ふざけんな屑ども

>>16
むしろそれを嫌った業界上層部との妥結案っぽくみえるよね。
本当に16氏の案を通そうとしたら、それこそ業界が一致団結して
強烈に反対運動を展開すると思う。

>>18
>>25
改正法案が悪いのではなく、

�@法改正の細部を定めた告示などが遅れ、
�A構造計算のための大臣認定ソフトも未発売。
�B運用基準の周知もあいまい

ガイドラインとか出したのは、法案施行の2ヶ月後
これで2ヶ月着工が止まったわけ

>>27
君の言うことが正しいのなら、今後、マンション価格は、
単純計算で10/3倍ぐらいになるのが適正価格か？

そこまで官僚の言うことを信用できる、君のゆとりっぷりに爆笑。

完全に国交省の焼け太りなんだよ。
さすが役人と言いたいが、マスコミが騒げば騒ぐほど消費者保護を名目に団体を増やしていくのねん。
で、今回の改正は完全な暴走で後は知らんってとこ。
役所には金利の概念が無いからいくら伸びても関係無いけど、民間はたまったもんじゃない。
あほくさ

構造計算のための大臣認定ソフトも未発売
これ馬鹿すぎだな

これは自業自得ｗ

欠陥住宅なんぞ早く建っても何の意味も無い
人生で一番のでかい買い物なんだから、時間がかかっても問題ない

地震で崩れた壁の中から空き缶が出てくる光景なんて二度と見たくない

>>27
君の言うことが正しいのなら、建設業会は人で不足だな。
単純計算で10/３倍の人間が必要かな？

ゆとりに分数は難しいか？

>>31
ゆとりの日本語は意味不明。
君にレスを１行でまとめると、「改正法案が悪い」ってことだな。

後ろ向きなニュースばかりで日本は終わったように感じる。

批判する奴は欠陥住宅を買い取って住めよ
今需要が生まれるとはそう言うことだ

最近建築業界の新聞の広告が入らないぞ。
どうなってんのこの業界。

>>37
無自覚ゆとり乙

さてマスコミはこれを冬柴の責任にして追求できるかな。
P献金も無視したくせに

今必要なのは政権交代ではないか。

>>28
なげえよ。要するに役人も業者も能力が無かった、でOK？
日本人は大人しく手抜き工事の家に住んでろということだ。

今まで20以上の認定ソフトがあったのに、それ潰して次はありませんじゃ仕事にはならんよ。

もうすぐ確実にくる東南海地震も考えると、今から家を買うのは得策じゃない
ここ数年は賃貸で様子を見るのが賢い

阪神大震災でも家のローンを組んだか、賃貸だったかで明暗が分かれた

なんだかなぁ。

そろそろ、高級官僚(笑)共は存在するだけで“害悪”

そういう領域に入ってきてるんじゃね？ｗｗ

OSを強制バージョンアップします〜。
でも、対応ドライバはまだなんにも作ってません（テヘ・・・）
みたいな感覚か。

もう政府いらなくね？

>>42
福田内閣は、完了利権の保護に必死です。
公明党も国土交通省の利権保護に必死です。

官僚様にけんかをうった大臣はリストラ確定。マズゾエ・ワタナbe
官僚の官僚の為の国家であり納税者、それが日本。

創価　姉歯　ヒューザー　国交賞　公明党

勃たなくなったのは国のせい

これで倒壊の恐れや手抜き工事が少なくなるのだから、なによりじゃないか。
不正ばかりする下請けも減るだろ。

性善説が通用しない世の中じゃ

全てが善意で「勿体ないから」「商売品とは知りつつ」「古い物から売った」んだとしても

「新しい物として偽装する」なんて姑息な手を使わずとも
古いから値引きをする、なんてのは昔からあったが
なんでそういうスタンスで「本当の商売」をしようとしないかね。
目先の金を掴み、信頼を失うような、まるでどこぞの民族のような奴が多すぎる。

建築業界は悪役を引き受けてくれた国交省に感謝しなくちゃな。
偽装のことは皆忘れてくれそうだ。

>>26
法を施行するならそれなりの準備が、必要でしょう？>>31にも書いたが、
検査する人たちを配備したり、ガイドラインつくってどういう基準にするかとかさ

それを一切準備しなかったせいで、当然検査なんぞ出来ないため、当然着工遅れる
これを行政の不作為といわないのか？

どんだけ書類審査を厳しくしようが、現場で手を抜かれたらそれまでって、なんで理解できないんだろうね('A`)

書類審査を厳しくした分 工期はずれたから突貫工事で作っています
工事現場サイドの改正で無いので何が起きても 書類審査で合格しているから
偽装では有りませんよ

工事現場サイドで何が起きているかは 審査した人には解りませんからね

書類審査が長い分 工事は雑になっています
悪しからず

自分たちの業界で偽装を蔓延させておいて
いまさら逆切れかよ。ｗ

ふざけんな、不動産屋。

一部のゆとりを除いて、諸悪の根源はどこなのか気付く人が増えている。

薬害肝炎・ゆとり教育・年金・守谷・食料自給率・こんどの国土交通省発の不況、
諸悪の根源は、極限まで膨らんだ官僚利権。

細部が決まってない＝評価方法があいまい
業務能力がない＝評価者が評価できる能力を持ち合わせていない
全く成果主義と同じ流れですな。
あの時も能力のない社員が淘汰されてやがていい方向に向かうと思われてたんだよな。
今のところ副作用が強くてまともに使いこなしてる企業はあまりないみたいだけど、
そのうちうまく回す企業が多くなってくるのかな？

手抜き工事を認めろと騒いでんの？

欠陥住宅を乱立した酬いじゃ

偽装がばれて偽装されないようにチェックを強化したら住官製不況ですか、そうですか

耐震設計のためのコストは全部発注者に振り返るんだよ
事情も知らず騒いだ罰だな

>>57-58
おいおい物騒だな、おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>44
簡易版まとめ

・姉歯のときは発注者が圧力かけていたんだけど、その構造的問題が解消されていない
・現場の実情調査なしに立法
・そもそも人不足
・国が地方に審査丸投げ
・公明党死ね

http://kk.category.jp/2007/11/post_46.html

>>56
行政は悪役を買って出てくれたんだよ。最高の監督官庁じゃないかｗ

なんで国土交通省に文句言うんだよ。悪いのは建設省だろ、このbaka!

よくよく考えてみると、食品の偽装、耐震の偽装、
結局、チェックの働かない場所は偽装が当然のように存在しているわけだな

２００８年以降はどんな偽装が出てくるのやら。
ここを見ているも人の中で自分の関わっている業界の偽装に心を痛めている者も
いるのかな

>>15
＞グレーゾーン金利廃止
サラ金貸し渋り
パチンコ売り上げ減
パチンコ店急減
パチンコ台需要減少
パチンコ台メーカに部品を供給している東芝オムロンシャープヤマハなど部品売り上げ急減

いいことづくめじゃないか!!!!

偽装させろ。ゴラア

という意味だよね。これ。

>>68
悪役ではなく。「悪」そのもの。
勘違いするなよ。

業界が耐震偽装するからこうなったんであって、これは業界の責任だろ？

いい加減な工事をしなければ、こんな厳格化にはならなかったわけで。
ちょっと建設業界は反省が足りませんな。

いくら騒いでも国交省にも市役所にも現場を調査できる専門家は居ない。
書類を積み上げて喜んでるだけ。
消費者保護にはなんの役にもたって無いよ。
消費者と建築屋の間に検査する民間会社を育てる方が消費者利益になる。

きっちりすること自体は良いことだろうけども
設計段階で見積もりも確定してないのに何もかも盛り込めるかよ
せめて省エネとか省くとかさ
労力増えただけで差し戻しで足踏みのとこ多すぎるわ

家が建つのも創価学会員優先だそうで

>>53
頭からっぽ

>>58
地震で崩れた建物の壁の中に空き缶が埋まっているのを見た時に、建築関係って
こんなにいいかげんな事をするのかとほとんどの人は憤ったが、建築関係の人間だけが

「これで審査に通ってしまうんだから仕方ない。ちゃんと審査してくれたら減るのにって」

って言っていたが、ちょっと違うよな

自分の仕事に対して誇りを持てとまでは言わないが、壁の中に空き缶入れたり、
本来使うべき鉄筋の数を減らしたりして恥ずかしくないのか

国の審査の仕方が悪いから、雑な工事をしていると開き直る>>58を見て
その建築関係者を思い出したよ

>>1
マスゴミに乗せられて、後先考えずに不動産業界叩きまくった国民の責任は？？
改革には適正な時間が必要なんだよ
それを知らない国民とマスゴミは　自分たちで自分たちを破壊している
愚か者の集団に過ぎないよ

>>73
分数が分からない俺に分数を教えてくれよｗ
で、業者の偽装は悪じゃなくて悪役だったんだろ。

公務員以外に家なんてあまり建てないと思うけど、そんなに公務員多いのかな

要するに泥縄って奴ですな

>政府は１２月１４日の閣議で、住宅着工数の減少について「ＧＤＰの押し下げの要因になると考えられる」との答弁書を決定した。

なにのんきなことやってるわけ？

>>29
>法改正の細部を定めた告示などが遅れ、構造計算のための大臣認定ソフトも未発売。運用基準の周知もあいまいだった。

むしろ、これは怪我の功名になりかねないよ。マンションがダブり始
めているからね。

>>66
物騒て　仕方ないだろ
突貫工事せねばならないくらい　書類審査長くして現場のチェックは従来どおり
そりゃ紙だけの判断だし　しかも施工図面は書類審査後だったからもうザル法です

性悪説でやったら
この惨状だしね。

セメントにペットボトル混ぜて、セメント代浮かしている業者もいるし、
もともと、建築業界なんて信用できないだろ。
こういうところにこそ、ＩＳＯなんたらとか必要だと思うんだが。
大体、建築基準法、守ってる業者なんていねえだろ。
一度建ててしまえば、中身がどうなってるとか素人には絶対分からん
もんだから。

>>1

危険な建造物を建てるより何も無い方がいいよ！

何言ってるんだよ！

>>24
ソース
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1104137625/

地震国の建物はコスト高いね、でも今回は官製不況を
招いた

>>67
結局>>22が全てだろう。
皆なあなあで違法行為を繰り返して成り立つ国だったんだよ。
解決なんて無理だったのさ。

>>80
今までどれだけの時間があったんだよ
許容限度の限界を遥かに超える偽装や手抜きがあったからこうなったんでしょうが。

手抜き物件を３０年ローン組んで買わされた人の気持ちがわかるの？
どっちが愚か者なんだか。

なんだかんだ言っても｢安かろう悪かろう」の建売が売れるんだもんな。
まじめにやってる業者が可哀想だよ。
安物買いの銭失い。
消費者もちったあ賢くなれよ。

>>81
建築の偽装はバレたら自殺しても追い付かないから、普通は出来ない
建築主がやれと言わない限り絶対出来ない

馬鹿以外は･･･

この国土交通省の犯罪に対して、各業界から批判がでている。

>>81
分数は諦めろ。
まずは、日本語から勉強だ。

引渡し後、耐震基準を満たさないことがわかったら、全額返却の保険を
つくって強制加入なら、保険屋があらゆる局面で監視してくれるはず。

貧乏人向けにそれに見合った安くて劣悪な家を売ればいいじゃん。
値段は下げないので規制ゆるくしろ偽装に目をつぶれって頭おかしいだろ。

手抜き建築が多いから、性悪説でやるべき。

中高とやんちゃと称して犯罪しまくり連中の行き着く先がドカタ
性善説を信じる方がおかしい

まあ姉歯以前から手抜き工事が問題になってたし、やもえないんじゃねえの
一生に一度の買い物と言われてる一軒家であれやられたらしんどいわ

>>66
だから、最近は、建設途中でチェックしたら現場で手を抜いてるのがバレてニュースになってる('A`)

>>79
３Ｋの仕事を嫌う国民が増えたから仕方ない面もある。

>>96
各業界ってのは建築業界のことか？天に唾する奴らだなｗ
で、日本語を教えてくれよｗ

冬柴死ねよ

コアプライアンス不況の最も分かりやすい例だな。
でも、国交省の言い分もわからんではない
国が事前に構造を100%保障するなんてこと自体が不可能
そんな神様の能力持ってるわけは無い
無理矢理そういう法を作ればこうなるのは当然の帰結

しっかし、緩くすりゃズルするし、厳しくすりゃギャーギャー文句言うし。

いやいやいや、これは国交省GJだろ。国民の安全より
スポンサーのゴキゲン取ってるマスゴミは恥を知れ。

役人が窓口でどう対応して良いのかわからないって言うのに。

建築屋を叩く馬鹿。

そもそも偽装は建築確認と構造計算の問題すなわち建築士の問題。

手抜きは施工業者の問題。全然別の話。

>>97
その保険、法律で一定規模の保険屋には適正な額で販売を義務つけてくれないかな。
不払いも多い業界だし、それぐらいやって世の中に貢献してもいいだろう

>>94
だが、吉兆なんかの流れ見てると、
高い＝いい物って図式も・・・

ｗｗｗ

>>104
家具、家電とかも大きな影響受けるよ

申請書を保管する
新庁舎が必要になりました。

国交省が言い訳するためだけに存在する厳正審査
デベロッパーも建設会社も消費者もみんな迷惑蒙ってるよ

ちゃんとやれと言ったら文句言われましたってかｗ

犬作と犬作信者死ね

問題発覚
↓
大多数を占める第三者がヒステリックに大騒ぎ。関係者袋叩き
↓
細かい点を詰めないまま突貫工事で問題解決を図る
↓
やがて問題点が徐々に露呈。不利益を被った関係者が他の関係者をなじりはじめる
↓
内輪もめ

どこででもよくあることだ

どの省庁も社会保険庁と変わらないよ。役人たちは自民が６０年かけてこさえたクズ。
もう、我慢ならない。

家なんか中古でいいんだよ。
古いマンションなんかがら空きだろ。そういうのを安く売ってくれりゃいいのによ。

>>95
日本の普通の住宅なんてみな、建築基準法違反で建ててんじゃないの。
建築の偽装なんて日常茶飯事じゃん。
どこから、偽装できないなんて言ってるのか理解に苦しむ。

あのな、法の趣旨や審査の厳格化に対しては業界も文句は言っていないんですよ。
それは姉歯やヒューザーの例もあることだし受け入れることは当然。

問題は、そこじゃない。

運用の仕方や、公務員だけが責任を逃れられる内容、施行の順序や実態経済との乖離
そういったことへの反発なんですよ。

▼△面白すぎる、アメリカ様の「年次改革要望書」2007年版▽▲
http://tokyo.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-20071018-regref.pdf
・アメリカの製薬会社様が日本で行う治験の費用を負担せよ。
・外資が日本企業を合併する際に三角合併が使われた件数を報告せよ。
また、件数が少ない場合には、増やすためにどのような対策を取るか、2008年8月までに報告せよ。
・外資による日本企業への敵対的買収が行いやすくなるよう、経産省がまとめた買収防衛策に関する指針にとらわれず、買収防衛策を見直せ。
・共済保険がお得すぎて、アメリカの保険会社様の商売の邪魔になるので、潰してほしい。理由は適当につければ良い。
・在日米国人がメイドを雇いやすいようにせよ。
・民営化された郵政会社がアメリカ企業様のライバルになるので、それを監視するために金融庁の人員を増やせ。
【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ5 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1196401244/
（他にもトンデモ要望多数）

土地を買いあさっては戸建をバンバン建てている某「〇建設」は、
建物売価が坪３０万以内と聞く。

そんなんで大工の人は納得するのか

建材ケチってないか
耐用年数も大丈夫なのか

規格化された建物付きの建売りなのだろうが、
インチキ臭さが拭えない。

>>119
中古のマンションなら今でも十分安いけど

>>120
木造の日本古来の従来工法建築物には　構造計算は出しにくいです
恐らく誰も出来ないでしょう　それが従来工法の建物の難しさ

一般住宅のチェックもしてほしいな。

h●p://blogs.yah●.co.jp/crazy_edirol/folder/947255.html

著名な住宅会社でも、あまりに酷い建物があるからな。

おれのちん○もたたない

3階建てを建てる人、建築途中で設計変更する人も工事止まっちゃうから気を付けてな。

>>120

あまりにも無知。新聞読んでその記事を元に知識人を気取るタイプ

これまでの確認申請期間は結構メクラバンだったけどね

東京だと１０月ごろで確認申請件数は前年比99.75％減ｗ　桁間違いじゃないよ
審査が厳しくなったのはいいが、審査できる力量の人間が不足
→あまり分かってない連中が、細かいところまでチェック＋１箇所でも間違いとか訂正あったら全部最初から
→６月終わりに出した物件で申請おりたのが１２月とか

やってられん

またソーカのデージンの仕業か

>>119
過剰供給されたマンションが叩き売られるのを待っているところです。
それにしても、消費者もどうして値段が上がってから急いで買うのかね、
実に不思議だ。

景気悪くなるのと多少不安な家が建つのどっちがいい？
の質問に対してねらーの意見は前者なようですね。
というか、偽装建築や不良物件なんていうのはまがいもの文化がはびこる
東京独特の習慣のような気がする。
東京から地方に移住したものですが。

ゼネコンが儲からなくなるシステムができるんだからいいんじゃね。
施主　　金100%払う
↓
ゼネコン　金40%以上取る
↓
下請け　金60%以下で完工(10%以下儲け)
で、下請けが不正してやっと儲かる仕組みだから、不正仕事できねになれば、ゼネコンの金減るだろ。

まあ、ここで必死に国土交通省の官僚の弁護をしている奴らも、
この官製不況により自分の所得が減る、職がなくなれば気付くだろう。


その事態になっても、まだ国土交通省の官僚を信仰するなら、もはや「信仰の自由の問題」で、
議論の問題じゃない。
創価学会員に公明党の失策や国土交通省の利権の追及を求めるようなもんだな。

>>132
お前、断定するなよ。
まだ上がり始めかもしれないだろｗ

消費者としてはうれしいこと

>>109
業者ごとに偽装もやるし手抜きもやる。役人もどうしていいかわからん。
建築業界ってのは池沼の集まりか。最悪じゃねえかｗ

7〜8年前に警備員のバイトしてた時に建築現場の職人のオッサンが
最近ボコボコ立ってるマンションなんか絶対買うんじゃねーぞと言われて
当時はなんのこっちゃと思ってたけど、その後凄く納得したっけなあ…

少しでも業界に片足突っ込んでたら
国交省の対処の出鱈目さが肌でわかるんだが

一般にはなかなか伝わらないのかな

>>123
分かったｗ
最低限、最低限は守ってる。
でも、それだけだ。
でも売れるんだよな〜　あんな住宅が。

層化多いな。
それともバカが多いのか？

優秀な人材を確保するため、バブル以前は安い安いと揶揄された給料を上げに上げ続けて20余年
ほんと優秀なヤツばっかだないっぺん死んどけ( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

危ないのは

平成12年から18年に建てられたマンション


中古でも絶対手を出してはいけない。

ババ抜きゲーム。

10月ぐらいまで徹底的に非常識なぐらい厳しくて
それ以降はザル？

ってか、法改正以前に、建てられる金がある奴は
かなり減ってるだろ

>>132

マンションですが、日本の２０４０年台の人口は8000万ほどです。
今のままならば、4000万人も減る計算。３５年の住宅ローンが
終わるころには日本中空室だらけで、管理費も修繕積立金も足りない
補修も管理も出来ないマンションだらけです。

資産価値なんぞござりません。

ユニットハウスとかはやらんのかね。
工事現場で事務所にしてるようなスーパーハウスとかああいうのの進化系。
増築も簡単だし、家ごと引越せる。

10年で水周りが逝かれて屋根が漏るクズ戸建てなんかより
よっぽどいいと思うがな。

せっかく国内の景気も上向いてきたってのに、またしても行政の屑共の責任で腰折れか
本当駄目だな。

>>133
地震で死んだ数と自分で死んだ数を比べてみる

混乱起きるほどまともなヤツがいなかった訳だろ
建設業界は頭がおかしいヤツばかりだってことだ

>着工数が減れば、住宅メーカーやデベロッパーを直撃するだけでなく、セメントや
>鉄鋼、木材、瓦の消費減も誘発し、果ては運輸、家電、自動車、広告代理店などにも
>影響が及ぶ。

>>140
建設業会のことなどどーでもいいのだが、
他業界は本当に迷惑している。

>>129
建築業界の回し者か。
そこかしこに、でたらめ住宅が建ってんだろが。
なにをほざいてやがるんだ。

>>121
なるほど

そうすると、実態をかけ離れた審査をしている国交省のお役人の力不足？
それとも、お役人は力はあるくせに責任を逃れるためにわざと使えない審査手法をしているのか？

とりあえずテレビ等でとりあげてもらって、実態に即した審査手法の提案を複数の
業界関係者や専門家から提案してもらわないと本当に良い案は出てこないのかな

こんな住宅に住みたいですか？

h●p://blogs.yah●.co.jp/crazy_edirol/folder/947255.html

売れてないのにまだ建てるつもりかよw

サブプライム直撃のアメリカより
日本の着工件数の落ち込みのほうが酷いんだよね

ちゃんと検査できる体制にしなかったせいでなぁ

６月の建築基準法改正　審査の甘いうちに

大量に　不良品量産された？

都心部に立つ超高層マンションだが
耐用年数を過ぎた時
取り壊すためには、膨大な額がかかる。
一方で、住人は既に引退しているから
当然のように、その費用を負担することなど出来ない。
もちろん「取り壊す時のための積み立て」など存在しないから
最終的には、税金による取り壊ししか無くなる。

今までいい加減なもんを売ってたことで文句いうな

今回の行政の屑共の不手際で迷惑を被るのは建築業界だけじゃないからな
家電屋も自動車やも皆迷惑
日本の役人共はは全員切腹しろ

偽装がまかりとおってきたつけだろ。
まあしょうがない。

＞もちろん「取り壊す時のための積み立て」など存在しないから
＞最終的には、税金による取り壊ししか無くなる。

こういう馬鹿と話ししても無意味だな

>>121
力不足というより、不可能
まあ、建築中にずっと1級建築士の資格持った役人を貼り付かせてれば可能かも知れんけど
役人を増やすのは反対だろｗ
国を信頼しないといいながら、国が全ての違反行為を一瞬で見抜く
絶対的能力を持っていると言うやつが多すぎるｗ

>>151
指針がなにもないから、判断する側もされる側もわからないという
ジョークのような事態になってるんだよ。
とりあえず何となく審査してるんだが、何となく誤字等のミスが
あった場合は審査をはねられ、最初からやり直しになる。
しかも審査待ちの列の最後に並び直し。

サブプライムのこともあるし、この調子だと住宅ローンの金利は当分sageかな？

手抜き工事認めろって遠回しな圧力だろ

>>148
中古ユニットハウスを２棟くっつけて住んでる奴がいるが、テレビでやってる
欠陥住宅特集の住宅よりよほどしっかりしているぞ

だからといって住宅の価格が上がってるかというとそんなことはない
もともと需要がないんだよ

要するにまともな景気対策をとれない自民党が官僚に責任転嫁してるだけだな

>>147
老後は戸建からマンションに移りたかったのですが・・・・。
理由は、近所を見てますと、歳を取ってから戸建を維持するのは
大変そうだから。

しかし、マンションもやばそうですね。じっくり、検討してみることにします。

>>148
それ、80年頃に隣の家がセキスイのブロック10個組んで一軒家にしてた。
土台作ってから1日で組みあがるんだが、ビルみたいな外観と
レイアウトの制限、たいして安くない費用で不人気。シリーズ廃止になった。

　　　　　　　　　∧＿∧　 ／
＿＿　　　　　（n国∀交)η 直ぐに回復しますよ〜
　　　￣ "　￣（ 　省　ﾉ 　＼ ､_ 　　　　　　　　　　　　　　_._
　"　""　　　　（＿）_）"""　　" 　,ヽ　　　　　　ｿ〜ﾀﾞ〜／冬＼ ⊂⊃
　　　　　　　"", ,,, ,,　　, ,,　,,,"＿wノ|　　　　ｿ〜ﾀﾞ〜／　 柴 　＼
""""　　　　　v,,, ＿,＿,,,　,,／l ::::... |　　.....,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
　　　　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,/:: i 森
,　　　　,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／::./森
　　　　_V＼　,,/＼,| 　i,:::Y: :: :i/:: | 森


　　　　　　 　 　 　 　 　 　 「￣::|　
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 | 皿:」
　　　　　　 　 　 　 　 　 　Ｅ|i||
　　　　　　 　 　 　 　 　 　Ｅ|i||
お仕事なくなっちゃった. Ｅ|.彡
　　　　　 　 　,-ｰ- 、　　/Ｅ|.彡
──　=≡ _,´杭屋ヽ_. //Ｅ|.彡
── =≡t （ ´・ω・） //rＥ|.彡　　 　ｶﾞｯ　 　 　 ∧＿∧
─　=≡....＿「つ¶　つ¶_　Ｅ|.彡 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　） うっ
── =. |≡|._/￣|￣|￣@Ｅ|.彡　< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ 　まっさかさま〜
─ =≡ .|≡!＿＿|＿|@∠Ｅ|.∨ ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡（OﾟooﾟO）三）__)三）"ヽ　　　　　　-=　 し'　　 　 　 _._
　"　""　ｷｭﾙｷｭﾙ　　"""　　" 　,ヽ 　　 　 　 　　　　　　　／冬＼ ⊂⊃
　　　　　　　"", ,,, ,,　　, ,,　,,,"＿wノ|　　　　　　　　　　　／.　 柴 　＼
""""　　　　　v,,, ＿,＿,,,　,,／l ::::... |　　............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
　　　　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,/:: i　＿＿,ク＿＿
,　　　　,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／::./　|景気後退↓|
　　　　_V＼　,,/＼,| 　　i,:::Y: :: :i/:: |　￣//￣￣￣

>>170
だったら賃貸にすりゃいいだけのことだろｗ

>>163
事実を知らないのも不思議。
業界の人間なら
否定したいのだろうけれど。

>とくに落ち込みが大きかったのは二重チェックが課せられた分譲
>マンション。首都圏が同７３・０％減、近畿圏も同７２・５％減と大幅減を記録した。

この数字は驚異的だね。
何の怨みがあって、役所は日本を破壊してるわけ？
ほんと死んでくれよ。

マンション余ってただろうが、買おうとした奴の会社が倒産している
何故なら建設部材の材料関係の会社で、国内の需要が激減しており
会社の資金繰りと未払い多発で倒産
そんな人達が今社会に沢山居ます　そして書類審査だけで合格の手抜きの建物が
沢山いまだに建っています　

書類審査ですから現場サイドにはなんら関係も無い事です
そして設計士と構造士と建設会社は別々ですから関係の無い話です

設計士が首をつればいいだけです　これが現実

>>171
あー、そういえばあった気がする。

>>163
改修積立金というのも管理組合に払わなければならないし、
使用可能年数＞法定耐用年数だから大丈夫ってことだよね？

>>132
だがそういう物件、自分で住むならいいけど、賃貸に回しても収益ないよな。
誰も借りない。回りもがら空き。

少し古い戸建て分譲も地方のほうだとスラム化してたりする。
ローン払えなくなって競売に流れヤクザな不動産屋が買い叩きDQNが住む。

>>129
まぁID:qLaisOe00は
>セメントにペットボトル混ぜて、セメント代浮かしている業者もいるし
なんてセメントと生コンの区別もつかねぇド素人がワイドショーか
何かで感化された馬鹿だからマジレスする必要なし

>>153
偽装するくらいならまともに建確通りに建てた方が結果的にコストダウン。

顧客に頼まれれば容積率オーバーになる設計をやる連中はいるがさ。
資産価値が低い(ローンが借りられないため売りにくい)デメリットを受けるのは顧客だから。

>>173
賃貸など論外です。

>174
あのな土地取引は基本的に更地渡しなんだよ。
地価で取り壊せないﾏﾝｼｮﾝはと都心じゃほぼない。
つまり・・・後は自分で考えろ。

官製不況と言うより、間違いなく冬柴の草加学芸会不況。

>>182
論外はお前だボケ

>>148>>168
寒いし暑いよ。

>>170

戸建ては全部自分のものですから、例えば修理するのも自分次第。
壊すのも莫大な費用がかかるわけではありません。

マンションは総会で一定数以上で議決されれば、自分が不満でもその費用
を出す責任があります。全住民が裕福で所得やモラルのきっちりした人の
集まりなら問題はありませんが、無理して買った人。滞納する人そういう
方が大勢出てくると目も当てられない。また管理費、修繕積立金滞納が多い
マンションは中古相場もガタ落ち。

考え方は人それぞれですが、マンションは借りた方が得に思います。

俺は一生童貞で低所得だから
家なんか起たなくていいよ

仙台は数年前から空前の建築ラッシュ。
俺の出向先の通りは今年〜来年でビル３つ建築中。
こっちゃ元から基準が厳しいからな。
よその現場はぬるま湯につかってただけだろ。

建材の一次問屋の物だが、大阪はもとより地方もかなり死んでる。

各業界悲鳴を上げてるよ。

>>178
改修積立金は「取り壊し」を想定してないよ。
法的にも、それで問題がなかった。
普通のマンションなら、耐用年数を過ぎたら
「立て替え」れば、済む話だからね。
ところが、超高層マンションは
取り壊し費用だけでも、莫大な額になる。

法定耐用年数が過ぎたからといっても
費用がどこから乾いてくるわけでもない。

>>180
六本木の件はどうするつもりだ。
このくそ馬鹿が。

>>164
なんとなくイメージがつかめた

要は、もともときちんとした仕事をする施工業者なら当然審査があろうがなかろうが
関係ない話だが、
目を離すを手抜き工事をするような業者がいたとして、どんなに審査を厳しくしても
そうやってずっと張り付いてもない限りは完全に防止することはできないってことかな。

となると、審査で偽装や手抜きを完全に防ぐのは無理そうだから信用のおける業者を
見つけるかどうかが鍵になりそうだな。
ミシュランじゃないが、業界内で各県ごとに信用できる業者をAAAクラス、AAクラスみたいに
発表してくれんかな。
で、仮にそのAAAクラスに頼んで偽装があれば業界団体が修理費を負担するとか。

どの世界にも法を犯す人間はいるのだから、
そいつを取り締まればいいだけだったのだが
役人自身にも訳のわからない法律なんぞ作ってしまった
運用できるわけがない、アホ

ていうか正直言って家なんか買える状況じゃねー
需要無いのに家なんて建つか

>>184
創○の建物は法改正前に審査を全部スルーしてるんだったけ
この審査が長くなることを先読みしてな。という噂なんだが

土建＝Ｂ＝声でかいからなｗ
どの程度もろいか知らんけど、阪神大震災クラスで中高層が
軒並み中折れとかならシャレにならん。

これは馬鹿だよなぁ
姉歯問題で規制かけるのは正しいとしても施工できなくなるほど時間かかりすぎはアホすぎとしか言えない

>>185
何をお怒りで？

腐れ役人と政治家ども全員排除すれば成長率４％くらいになるんじゃないか。

>>133
姉歯物件のような申請が多くて、建築確認が出ないわけじゃないだろう？
告示を周知させる過程でゴタゴタしたからだろうが？

持ち家ステータス崩壊現象

シナを親、朝鮮を兄姉と教える草加学芸会の経済テロです！

官製不況？ちがうだろ。
マスコミの過剰報道による
官業務萎縮不況だろ。

今のＣ型肝炎もそう？

今のマスコミのヒステリックな報道が
すべての原因。

もう、マスコミ規制始めるべきだろ。
メリットよりデメリットの方が大きすぎる。

>>199
客観的な事実を述べたまでです

国交省といえば層化冬柴だよな。

マジで氏ね！

>>191
でも。マンション取り壊しに公金投入はありえないんじゃないかと思う。野ざらしになるんでしょうね。

>>193
俺は建設業界外だが。お前のレスが間違っていることだけはわかる。

今回の国土交通省の失策は書類審査のデタラメ。
施工は全く関係がない。設計図の審査をどんだけ厳しくしても、
手抜き工事を防ぐことはできない。

マンション取り壊すときにはそういう専門業者がいるんだろ。
やすく買い叩いて土地を回収する。

今まで業者がいい加減だった
部分のつけが回ってきたともいえる・・・

いずれにしてもしばらくはデベロッパー物件は
買わない方が良いね。
着工遅れで資金繰りが大変になってるみたいだし
先週も某横浜方面の中堅デベロッパーが
飛んで今、引っ越し前の住民が大変らしい。

>>198
だって書類審査で見てるのは、そのあたりの文字の間違い探しで
そして1つ見つけた時点で中止して差し戻すという具合
審査費用は5万円だから　何度も通うと死ぬぞ
審査してる奴は役所のそこら辺にいるお前らと変わらない連中で専門知識すらない
3年に1回変わる公務員だぞ　それが審査しているんだから　どんなのかわかるか？

単なる文字の間違い探しをしてるだけ　それなら昔のままでもOKだとなるんだが

住宅関係の天下りをスッパ抜ければ三千万のマンションが二千五百万にはなる
と営業マンが言ってたよ…

三千万の物件が30年払金利6%で総支払額は元の倍で六千万近くになるのもスゴイからくりたな

>>209
マンションが実際に取り壊されたことってそう無いんじゃない？
大勢の住民が一時に立ち退くのは難しい

信用経済の崩壊キタw

>>193
大体そんな感じ
今回の法は、そこらへんの現実を踏まえた上で国交省へは責任が行かなくなってるわけ
建築業者が怒ってるのはま、その国交省の無責任さ故だが

個人的には、姉葉物件なんて明らかに値段からして安かろう悪かろうが普通分かるんだから
新法なんていらんかったと思うけど

姉歯も草加学芸会員！

>>3
あほ
しわ寄せは客にいくんだよ

流石カルトが大臣だけに御利益抜群ですね。
ここは是非お題目とやらの力の見せ所。
さあ、早く見せてくれ！

>>212
普通、全ページみて、ここと、こことここがおかしいからﾁｪｯｸしろ。
って返すと思うんだが・・・

設計屋はいるか？生きてるか？俺は住宅メインなんでかろうじて餅が食えそうだ。
来年はどうなるのかね。

>>214

立替決議が出れば強制的に終了です。

今後は、マンションについても適正な管理や補修がされずに放置されると
危険なので使用禁止命令が出るマンションも出てくるかもしれません。

>>190
悲鳴というより断末魔。
その断末魔をひとくくりにして「これまでの悪行の報いだ〜♪」と喜んでいるのが
この板に多く棲息している連中。

姉歯のとき、国の責任！だの言ってた奴のおかげだろ。

緩くしたら第二の姉歯がでるし、
ならばと、今みたいに厳しくしたら審査とおらない。

いったいどうしろと。

日本で一番使用できない公務員が審査してるんだぞ
しかも設計図だぞ　施工図面とかじゃなく設計図だぞ

無知な人間が、文字の間違い探しをひたすらやっている　ただそれだけ
そして現場では今までとなんら変わりなく工事が、しかも審査時間が長かった分
工期が短くて、突貫工事の連続でそりゃもう今までどおりより酷い状態ですが　何か？

>>6で俺の言いたい事が言われたので最早何も言うまい

今まで手抜きしてきた建設業界が悪くて自業自得という人がいるけど、
これはそういう問題じゃない。

基準があまりに複雑怪奇で、あいまい（←これが一番問題）に厳しくしてしまったため、
設計士も検査機関も、それどころか当の役人もすら理解不能で、
運用できず、みんなストップというのがこの問題の本質。

仕事はあるのに、建築確認で皆止ってしまう
→工場建設もマンションも何もかもすべてが動かない
→資金が動かない
→健全な会社までおかしくなる

だから背筋の凍るような指標がオンパレード

例えればちゃんと職もあって仕事もありまじめに仕事しているのに、
給料が半年も1年も支払いが遅れるようなもの。
貯金がある人は耐えられるが、たいていはおかしくなって、
影響は連鎖的に拡散していく。

設計屋があぽん
建材屋もあぽん
すべて国交省のお陰

つーかひどくね
業界的にはどうせ手抜き物件の話は知れ渡ってたんだろ？
インチキ業者を内部処理しなかった業界が一番悪いだけじゃねえかボケ

そんなに急いでどうする。
もうちょっとまったりとやろうぜ、という国土省からのメッセージ。

こっちの業界も色々と面白いよな。
孫請けの孫請けとか層を重ねることが
日本の様々な業界で問題になっている
根本的なところなのかもしれない。

食品偽装にしろ、この問題にしろ
とにかく官の仕事ふやしてどうするよ？
規制緩和のながれに完全に逆行だろうに。
消費者が、自分の無能をマスコミつかって
あおってすみづらい国にしてどうするよ？

>>220

今までは訂正の葉書がやってきて間違ってる箇所を直すだけで済んだ。

今回から、間違いは一切返却。手数料を再度納付して出しなおし。
大きな建物だとウン十万、リスクが大きくて設計事務所も小ぶりな
設計事務所は恐ろしくて手を出せなくなった。一箇所数字のヒューマンエラーで
出しなおし。それで、単なる記載ミスならいいとか悪いとかもめてる。

>>210
あふぉか。
今までいいかげんな業界を放置してきた、公明党と官僚の責任を問えよ。ぼけ。

【政治】 税金の無駄遣いをした公務員に対して損害賠償を求めることができる制度など創設　自民若手が福田総理に申し入れ★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198476488/219

この期に及んで官僚の擁護など日本国民は誰も信じないよ。

建築業界への天罰とかツケとか喜んでる連中、この官製不況が回り回って自分らの給料やボーナスに反映されかねない事が解ってんのか？

>>205

悪かった。

>>187 を読んで、賃貸の意味が分かりましたよ。

年金から家賃を払わなくても、元家を資金にして、そこから家賃を捻出
するという手もあるわけですね。

国交大臣のポストを要求している民主の小沢に　
１日も早く、そのポストを渡し日本を救え！

官製不況とか言ってる奴は対案あるの？
まさかもとに戻せとかいうような頭足りないことは言わないよね？

なんかバブル時期の大蔵省の通達みたいだな。


典型的な行政の過剰規制で経済が収束するみたいな。

今まで散々、手抜き工事して大儲けしてた連中が何言ってやがる

金がないくせに生意気な要求したりする施主。
見積もりが出て現実を知って逆切れｗ
安いところに駆け込んで手抜き工事。
物には値段がありますからｗ
業者一人一人の生活もありますから！
安かろう悪かろうは当たり前。

>>227
買う人が居ても建てられない、遅れるというのは論外だよな
ただでさえ元々不況から立ち直れ切れない業界で
材料代もあがって苦しいところに更に傷口に塩

さすがにこれ役人のせいにするのは筋違いだと思うんだが

今まで放置してたクソがえらそうにすんなって

>>229
お前は知らない癖に業界の話にくち挟むな
どしろうとが

昔、回収積立金だけで立て替えできたのは、
容積率に余裕があったからなんだな。
以前より高層にすることによって、立て替え費用を
新しく部屋を売ることでまかなえてたんだ。
いまは、立て替えすると、逆に小さくなる場合もあるからな。

これ何が問題かというと、書類がやばいんだよな。

１件立てるのに書類がダンボール何箱といる。
これが何を意味するか分かるか？



書類の保管にわざわざ倉庫借りなければならない自体が大量に生じてるんだよ。

一部の偽装問題をマスコミが大きく取り上げて国民がヒステリー気味になったから役所が規制を強化しただけだろ。
それをマスコミが「国交省が引き起こした」と言って非難するするのはどう言うことだよ。
どうせ規制をあまり強化しなかったら別の口実でひたすら役所を叩くだけだろマスコミは。

>>220
それをしないのが公務員なんだよ　間違えた時点で中止
だって沢山審査種類が控えてるから　時間の無駄でしょうと成る訳で
それの繰り返し　マジで死ぬぞ　てか馬鹿すぎる
だから経済の停滞が急激に起きており、誰もいまだにその実態に錯覚かと思ってる


実は沢山の倒産と破産が起きている　周りの銀行員とか弁護士とかに聞いてみろ？
凄くそんな問題がいきなり起きてきて忙しくなってるから
それが、短期間に起きてるから異常なんだよ


しかし公共工事をやってる企業は平然としてこの問題の沈静化するのを待ってる
そんな企業は実は悪徳企業が多くて、まじめで優秀な企業ほど早めにきえていってるよ

>>237
元に戻すでいいと思うけど
この法律、違反物件を防ぐという意味での実効性は大して無いしｗ
安い物件には気をつけようという政府広報出したほうがマシだ

>>229
インチキ業者には無知でバカで貧乏な客が行きますから。
需要と供給が成り立ってるのです。

当たり前の施工。当たり前の材料。当たり前の監理をすると
それに見合ったお金がかかるんです。当たり前です。

選挙で民主が勝てば、国交大臣は民主議員！
自民なら永遠にカルト大臣！

厨房は規制を厳しくすればいいというが、厳しすぎるのは問題だ。
ゆるいのもダメだけどな。
現在の基準は明らかに常軌を逸している。だからこそ国交省も早くも見直し検討しているだろｗ


さしあたり、胃薬出せばいいのに心臓止めるような薬を出しているのと変わらない。
聞きすぎる薬も問題だ。

なんかこの話聞いたことあったけど、
本屋に、イラストだけでわかる絵解き建築基準法改正みたいな本があって、
職人さんも大変なんだなあ、と思ったよ。

>>227
物流施設は２，３年分の受注残があって、新規受注はできないと
聞きますね。

すげえなw　せっかく日本はサブプラの被害が軽症ですんだのに
自分たちで人工的に住宅不況を作ってるw　日経平均も成長率も、来年も低空飛行かね。阿呆すぐる

外国みたいに損害保険への加入を義務づけて
損保会社が書類の審査をするようにすれば全部解決するじゃん

「日本」という国そのものが偽装なんですよ

オマエらも全部偽装

>>175
マスコミで騒いだから、じゃあお前ら国民、消費者の言うこと聞いて
その通り厳重に対策してやるよ！と逆切れした官僚の仕業だな。

シックハウス然り。騒げば騒ぐほど消費者の負担になるのにｗ
業界はウハウハだけどな。

>>256
それが一番だと言われてたんだが、保険会社が嫌がり　官僚が利権欲しさに
しなかつたんだろうな

>>256
俺もそれでいいと思うけどね
金が絡まないとムリ
少なくとも、国が100%違反物件を見抜く能力があると思うのが大間違い

>>252
ゆとりの比喩はつまらない。

>>256
官僚利権はそんな構造改革は許しませんｗ

これに対して疑問。

台湾の台中とか台南とか行くと地震が多い。でも壁を見ただけでかなりのペラペラビルだが崩壊していない。

大韓民国釜山市だって福岡地震の際かなり揺れ、かつ、ペラペラビルばかりだったが崩壊した事例は無かった。

要は日本の基準って厳しすぎるってことないのかね？

そういや改正法の逐条本ってもう出てるの？


聞いた話では最近やっとでたようなことを聞いたんだが。

自民党中心の政権が続く限り、　
国交大臣は永遠にカルト大臣！

もうさ、検査無しでも、そのこと公表してたら売ってもいいようにしたら？
自己責任でいいんじゃねーの？そうしたいんだろ建設業界は。

そもそも、偽装をしたのはどこの誰だ？ってことだね。
あと、不動産バブルにならないために、この時期にして正解でしょ。

>>248
書類の間違いを無くせばいい

>>256
それ、もう少し詳しく

マスコミに踊らされる場かな愚民が多いのが
一番の問題なんだが、それはそうとしても
今のマスコミの、無責任で後先考えない
報道、ヒステリックな報道は、さすがにまずいだろ。
Ｃ型肝炎なんて、いったい俺たちの税金どれくらい
つかわれるんだ。また、今後ほとんど薬事承認されなくなって
まともな薬使用されなくなるぞ。

ほんとうにもうすこしマスコミはまじめに報道しろよな。

書類の審査を厳しくするより現場を厳しくしろよ！
いくらちゃんと設計しても現場が変わってなかったら意味ないじゃん

>>267お前が全部作れば解決するのだな

なんか今の日本は間違ってると思うよ

役人が間違えを見つけたら
途中で見るのをやめるのは
わかるような。

だってその後、間違えたまま計算が進むわけでしょ？

>>261
有名な政治学者のフィリップ・バビッドの比喩から取ってきたんだけどな・・・。

>>255
まったく、なんだか分らない「サブプラ地雷」にビクビクして地面ばっか見て
歩いてたら、上から金ダライが落っこちてきた、みたいなアホな話ですよ。

>>262
地震ではビルなんて実はそう簡単に崩壊しないよ。地震におけるで一番の問題は火災だよ

なんで、国交省をたたくの？
責任があるのは、その政策立案を担当した役人個人でしょ？
国交省批判されたって、組織の藪の中に隠れてる無名の張本人は
痛くも痒くもないわな。

まずは、その役人と、その実家。嫁の実家と子供の学校名を探る
ことこそが、愛国者の責務なんじゃないのか？

>>262
阪神淡路大震災の時倒壊家屋が無ければその主張も
現実味があった

>>222
>今後は、マンションについても適正な管理や補修がされずに放置されると
>危険なので使用禁止命令が出るマンションも出てくるかもしれません。

使用禁止令が出たとして、普通のマンションなら放置しても
被害は限定的だが
超高層マンションの場合は「大規模災害」を引き起こすことになりかねない。

となると「地域の安全を守るために税金を使う」ということになるだろう。
たとえ、住民が出せと言っても、住民に金がなければ払えないし
そもそも、不良資産になったマンションなど、誰も相続をしないだろう。

>>269
まあそうだろうな。

ここで文句言ってる奴らも、恨むべきは第一に姉歯ら、第二に考えなしに
国の責任を叫んだ国民だろ。

やっぱりCMや広告をちゃんとやってるハウスメーカーに頼むと違うね。
うちは予定どおり着工した。

>>271
素人？の公務員が見つける間違いを見つけられないプロはどんだけー
だと思いますが

遊戯場だけ、規制をクソ厳しくしろ

家電や車、食料品メーカーは欠陥品をだしたら、ユーザーに情報公開して
無料改修や回収をして、なんらかのペナルティーを受けるが、
土建屋は欠陥品を作って改修工事をしようとしても、設計図出し惜しみで
欠陥改修も有償で請負い、新規建設と改修で二重の儲けでウハウハ。
で、くらったペナルティーは入札禁止が数ヶ月。
公共事業が商売の税金で生活しているゼネコン様も公務員様のいいご身分ですね。

>>267
仕様変更をするだけでも、一からやり直しだって。

役所の体質の問題なんだよ。
書類さえ整ってればOKで本当に監視する体制も専門家も居ない。
食品偽装でもちょくちょく役所が抜き打ち検査を“専門家を伴って”行ってればﾐｰﾄﾎｰﾌﾟの問題も起きないだろ。
つまりやる気がないの。というか専門家を使う知恵が無い。
ど素人のくせに形式にだけ拘ってその道の専門家を使えない。
あほくさいぞ。

将来なりたい職業大工。

こんな時代もあったな。。


今や大工脂肪だな

>>277
お前馬鹿だろｗ

政策立案って言うのは各課、局と稟議型で決定されるのにこいつが悪いなんて
特定の人物を非難できるかよｗ

政策は最終的には省庁の責任だ。一人や二人で立案していると思ったら大間違い。

ま、今までいかに手抜き工事がまかり通っていたかのいい現れだな。

官製不況ってｗ
そもそも公明党主導で検査機関の民営化や
米国の圧力で耐震基準の緩和をやったのが逝かんかった。
耐震擬装問題もそれが原因だろうに。
それこそ官→民へが失敗したんだろ。
年金問題も根本は改革に合った訳で。
郵政民営化も今はメディアが触れないようにしてるが相当問題が噴出してるようだ。
週刊ダイヤモンドを読むべし。
何でもかんでも官僚のせいにするんじゃねえよ。
民営化や規制緩和を無理やり進めた政治家やマスゴミの責任はどうなるよ？
それこそ本当の責任者出て来いよ。

ほんとうに、これ以上規制厳しくしても
とばっちり食らうだけだぞ。
公務員の数もどんどん増える。
消費者は賢くなって、規制がなくても
自分の責任で生きていけれるように
ならないと、この国の未来はないだろ。

ほんとうに、バカが多いな。

建築も公務員もなぁなぁでやってきたんだな

>>200
わが社は、成長率１２％になると試算している。

>>262

日本の耐震基準は新耐震なら今まで来たような地震ならほぼ倒壊しない。

ただ地震後の火災熱での変形で倒壊はある。無論通常の火災に耐えられる

被覆はするのだが、大地震の際にそんな時間内に救急車が来て消火は不可能。

阪神大震災でもそうだが問題は１階に駐車場がある下駄履きの構造。ピロティ

だね。見た目と使い勝手と構造は反するんだよね。なかなか予算が決まってると

難しいしね。都心部で駐車場用意してくれって施主は多いし

>>259
まぁ、施主の負担は増えるけど本当はそのほうがいいのさ。
だけど、貧乏人には無理。

>>265
検査したって役人は責任持たないよ。持つと思ってるの？
確認だよ。許可じゃないよｗ

>>270
現場は危機感無いよ。特に年寄り田舎大工はね。あいつらの頭は２０年前で止まってる。氏ねばいいのに。
今の混乱を知らないもん。

>>290
＞それこそ官→民へが失敗したんだろ。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
官が審査したって同じだよ。

>>229
業界の話ばかりしかできないＤＱＮばっかりだからこんな法案通っちまうんだろ。
ネットに上がってる建築学の論文くらい全部読破して議論しろよ。
話にならねー。

中卒で年収４００万がいきなり貰えるのが大工。
２２歳までは同年代より稼ぎはいいかも知れんがな。

>>262
その通り。姉歯物件が地震でどうなったか、実際に調べて報道すべきなのに、
模型をぶっ壊して、ほら大変だと煽りに煽ったマスコミが元凶。きちんと
報道していれば、姉歯物件だって、価値ゼロということにはならなかっただろう。
今回の事態は、結局、こういった「資産」への目配りがなかったことが原因
だと思う。

>>288
「省庁の責任」じゃ、どんな批判が起きても誰も痛みを感じない。
抽象的な存在すぎる。

局長や課長の実名を晒して欲しいものだ。
夜討ち朝駆けして、なんでいい加減な仕事したのか問い詰めて欲しいものだ。

でも、どこのマスコミもやらないねぇ。

何で国交省が悪いんだ？
耐震偽装したから、こんな事態になったんだろ？

書類審査じゃなくて現場の監督を厳しくしろって言う奴いるけど、
そしたらいよいよ工期も費用もかかって、それこそ建築業界脂肪だろw

まだマスコミや経済評論家の連中の間ではそれほど深刻な認識は無いように見えるが・・・
これはただ事じゃない事態だろ。サブプラなんかよりよっぽど深刻。日本だけこの官製不況で沈没しかねないな

この間建物が完成したんだが、設計段階ではOKだったが
完成した検査で設計図と違う箇所があり、結局その家は全部取り壊して
立て直すことになったよ　これがこの法改正の最大の問題
そして大幅な増改築も駄目　そして過去の基準で建築した建物へ増設する病院とか学校も
現在の建築基準を満たして炊ければ、全て建て直しとなるんだよ


だから病院の建て増しや増改築も無くなるよ

これと同じことがこの後製薬関係で起きます

>>278
私。当時甲子園口から三ノ宮まで食糧運ぶために歩いたんだけど。

全壊家屋って、だいたいが入母屋造りの立派な重い瓦を載せた昔ながらの木造家屋。

全壊ビルあまり無かった（傾斜したビルや１階部分が崩壊したビルは多かったけど）

あれぐらいの地震なら耐震性とかこだわるだけ無駄かと思うし、死者多数発生は日本家屋が悪玉でしょ結局。

>>300
国土省はちゃんとした計算を定義できないらしい。
まあ地震計算なんて未踏分野だから無理なんだけど。

>>299
各省局長クラスの名前なら省庁のサイト行けば載ってる。

裁決した省庁のＴＯＰと政治家全員に責任がある。
それを立案したものをさも一人であるかのように言っているお前の言動がおかしいと指摘したまでｗ

>>304
製薬関係は許認可自体が殆ど降りなくなる方向でしょ。
許可しなければ、薬害も無い
まあ、酷い理屈だけどさｗ

地方では土地やマンションや貸し店舗余ってますよ

今年の冬は特に柴れる冬柴不況

>>255
まさしく官製不況だからなｗ

別に規制自体が問題なんじゃなくて、それを執行する行政側が
あまり準備が出来てなかったというお粗末。
ようやく問題にされ始めたのかね・・・？

適当にやると晒されて、厳格にやっても叩かれる

そういや、中島らもがコピーライター時代に、鉄筋構造の家のキャッチコピーを
「家が焼けても柱は残る」と言ったが、当然ながら不採用ｗ

マスコミはマッチポンプ。

これで不況になったらなったで、今度は不況になった
原因として、この規制の非合理さをたたくだけ。
自分たちの責任はまったくおいといて。

うちの業界では、そんなことが続いて
崩壊してしまった。

建築もマスコミが原因で崩壊するね。

創価が国政を牛耳るようになってからというもの
この国には悪鬼・魔民が次々に押し寄せて国が滅ぶ様相を呈してきた。
まさに日蓮のいう末法の世ということであろうか。
悪の宗教、創価学会を倒して世直しをしないとこの国は滅ぶ。