【メディア】PSE法の改正でプレステ、セガサターン、ドリームキャストの中古販売が1年9カ月で“復活”[12/19]

電気用品安全法（PSE法）で売買が禁止されていたプレイステーションや
ドリームキャストなどの中古ゲーム機の販売が21日の改正法施行で、
約1年9カ月ぶりに“復活”することが明らかになった。
法制定以前の機器も安全が確認されたための措置で、中古業界は歓迎しているが、
一方で「何のための販売禁止だったのか」と疑問の声も上がっている。

PSE法は、漏電など電気製品の安全性の確保を目的に、「電気用品取締法（電取法）」に代わって制定された。
01年4月の施行後は新基準を満たした電気用品には「PSEマーク」を付け、
06年4月以降、マークのない製品の販売を禁じていた。5年間の猶予期間が置かれたが、
中古市場が活発なシンセサイザーなどの音楽機器では大きな影響が出るため、
作曲家の坂本龍一さんらが同法に反対する署名活動を展開するなどの騒動も起こった。

経済産業省は、電子楽器などのビンテージ品といわれる製品については、希少価値が高く、
検査が困難との理由でマークなしでの販売を06年3月に承認したが、
ゲーム機では、ファミリーコンピュータやスーパーファミコンなどACアダプターで電源を供給するものを除く、
プレイステーション（SCE）、プレイステーション2（同）の一部、セガサターン（セガ）、
ドリームキャスト（同）などの販売が禁止された。
中古店では、販売禁止直前に対象機器を捨て値で売却するなどの混乱も起こったという。

同省では、中古業者などのからの意見交換会などを開き、業者による自主的な安全点検のガイドラインを定め、
製品の安全審査などを実施。旧電取法の基準に適合した製品の安全性が確認されたとして、
旧法時に製造されたものについて、マークなしでの販売を認める法改正を実施した。

同省は「旧法でも中古販売業者も対象としており、原則的には変わらないが、PSE法の本施行までの5年間で、
中古業者への周知活動が不十分だったため、社会をお騒がせしてしまった」としている。
東京・秋葉原の中古ゲーム店「トレーダー」の小林俊一さんは
「サターンやドリームキャストはいまだに人気のあるハードなので素直にうれしいが、
この一連の騒動は何だったのかという気もする」と話している。

毎日新聞
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20071219mog00m200021000c.html

【年金・薬害肝炎・独立行政法人改革 】死なばもろとも…

　　＼＼＼　　　ﾓｯﾄﾕｯｸﾘｲｹﾖ!!　　　丶　　　＼ヽ
　＼＼＼　ヽ　福田 (||｀Д´)丿　　　　　　　　＼　ヽ
　　　　＼＼＼　　 　|＼　）.町村　　 　 　　＼　　＼
　　　　　＼＼＼　　 ＼ ＼ﾊｴｰﾖｺﾞﾙｧ!!.┌─┐
　　　　　　　＼＼＼ ◎＼,|┐　(|||ﾟД)」. |..人..| 　　　＼　ヽ
　　　　　　　＼＼＼　　　　└|＼／ ）　...|..生..|＼　　　ヽ
　　　　　　　　　　＼＼＼　　 ＼ ＼　.....└─┤　　　＼
　　 　　　　　　　　＼＼＼　　◎＼,|┐　(；ﾟДﾟ)ｱﾜﾜ　　丶 　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼　　└|＼　）渡辺 　 　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼　 ＼ ＼　 　　　　 舛添　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼　　◎＼|┐　(|||｀Д)ｲｯｼｮﾆｼﾝﾃﾞｸﾚ…
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼＼＼　 　└◇（ 　ヽ┐　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼　　　　　◎＼ﾍ▽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼　　　　　◎　　＼

何か見た覚えあるスレタイだな

似

2は死ぬ

今更遅いんだよｳﾞｫｹ
廃業とか破産に追い込まれた奴に補償しろ

財源は当然糞役人とか職員の全財産を没収

セガサターンを４万円
新説夢見館を８８００円で買った俺は負組

あの騒動はなんだったんだ

プレステ２であと５年は戦える

SEGA SEGA SEGA！
SEGA SEGA SEGA！
SEGA SEGA SEGA！

ドリームキャストの本体、キーボード、スティック、ソフト一式売りたいんだが
さすがに今更買い取ってくれるところないよな。需要ないし。

そういやそんなこともあったな。
中古で普通に見かけるので、すっかり忘れてた。

サターン実家に置きぱなし…
久々にダライアスやスト２やりたいなぁ

うおおおおおおおおおおおおおおお
やｔったああああああああああああああああ

サターン最高おぉおおぉぉ

>>11
オークションで売れるよ

安全性を言うならハードディスクだとかも危ないぞ、オクで買ったジャンクHD。通電したら
チップから煙でてきた。ケースに入れてなかったからすぐ気づいたけど、ケースに入れてたら
気づくの遅れて火事になったかも

当時、ゴリ押しした二階は
責任取って中国送りとするべき。

潰れた店あるんだろうな

普通に扱ってるだろ？

ただ、てめえらのせいでタマが無くなったんだよボケ！

え？中古屋に普通にドリキャス売ってるのこの前見たぞ

一体何がしたかったんだろうねぇあの法律は……。

ソフマップでは買い取り不可だったな。

>>7
天外魔境のためFXを買った奴が本当の負け組
結局出てねーしｗ

＞ファミリーコンピュータやスーパーファミコンなどACアダプターで電源を供給するものを除く

ファミコン（スーファミ）のACアダプタってけっこう危ないという話を聞くんだけど

>>20
天下り先を増やすため。

つうか、この法案通したヤツに損害賠償請求したいくらいだ。
それで金はすへて国庫に戻す。

あれ？ネオジオは？
あれってSS等より古いが、やけに高いんだよな。
サムスピとかガロSP欲しいんだけどな。

>>25
Wiiのバーチャルコンソールでサムスピはすでにある。

http://www.nintendo.co.jp/wii/vc/result.html?pageID=1

ごり押しした馬鹿どもはまだ死んでいないの？
保険金で保障しないと間に合わないんじゃないの？

しかしゲームはマシだろうが、音楽機器で廃業した人は無念だろうな。

>>20
二階が中国利権を肥やすため

やっとＪＳＲが出来るｗ
でもスプーは無理かなぁ。

セガサターン買ってくるかなぁ。
ガーディアンヒーローズを、友達と集まってやりたいなぁ。。。

ダイナマイト刑事は良かった。

>>22
それは俺の事かあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！
今も手元にあるぜFX・・・ルナティックドーン以外やる物無かった。

やばい、おれ普通に中古のレゲーハード買ってたわｗ
ＰＣエンジン最高ｗ
邪聖剣ネクロマンサー、定吉セブン最高ｗｗ

>>35
スタート直後海岸沿い歩いて強敵に負けるゲームなんて誰も知らない。

>>36
バロン＋マイスト　だろお前。

やった・・・
これでドリキャスを買えるよ

あの騒ぎはなんだったんだろうなぁ。
任天堂のサポは打ち切られるし。

サポート切れ直前に12000円でサターン修理したよ

トランスや半導体スイッチがプラケースにパッケージされているACアダプタより、
冷却の関係でほとんど裸のトランスが埃まみれになる、内蔵電源のほうが
危険なのだが・・・

>>39
バカ官僚の天下り先確保イベント

まだPCエンジンもサターンもPSもドリキャスも持ってる。
さすがにメガドラ＋メガCD＋スーパー32Xは捨てちまったが。

たまにマジカルチェイスとかやるお。

ルームマニアやりたいお(´；ω；｀)

エミュあるからいらね

>>43
メガドラタワー捨てるなんてﾋﾄﾞｽ

カス役人はほんと民間の足を引っ張るしかできないｗｗｗ

>>35
けっして、よる　ひとりではやらないでください。

このバカ法律作った役人たちって万死に値するな．．．．
どんだけ店潰れたり職無くした人いると思ってんだ

どこの中古ゲーム屋に行っても二束三文で普通に売ってるじゃない。
禁止されてたなんて知らなかったよ。

ゲーム機はまだ数が残っているだろうけど
オーディオなんかは、PSE適合のための手間と過負荷の冒険は無理として
処分された中古品もあったのではないだろうか？　サンスイのアンプとかはどうだろうか？

サターンパッドのUSB変換器無いかなぁ。
格ゲーにはアレしかない。

メガドラはどうなった

>>50
業者の中には永久貸与権みたいな名目で売っていたのもあった。
脱法には違いないし摘発されても文句は言えなかったけど、摘発例はほとんど無いのでは？

官僚は馬鹿だからな 出鱈目してくる

昔 官僚に馬鹿だから駄目だと喧嘩した 偉人がいたんだよ

そして勝ってしまったから凄い

あんな人はもう日本には出て来ないんだよね
今の日本があるのもその人がやった政策があったからだ

経済産業省の頭の悪さにはびっくりしたな。
利権がらみかと思えば、本当に中古市場のことなんておもいもよらなかったというんだから。

世間知らずとはこのことだな。

物流の一端を破壊したバ官僚のババアの公開処刑ﾏﾀﾞｰ？

あの時の責任者氏ねばいいんじゃねーか

みどりの婆さんが悪い

おまえらは知らんかもしれんが、せがた三四郎ってセガサターンしろ！
をもじったものだったんだぜ。俺は最近ひらめいた。豆知識な

>>60
それは常識だろ・・・多分

PSE法の影響で中古屋がサターンの取り扱いを止めるのでソフトを投売りしてて
50円とか100円で20本くらい買ったのがまだ消化しきれてないぜ

>>60
マジで！？
てっきりセガサターン白だと思ってた。

これで廃業したりした人いるんだろ？

建築基準法改正といいPSE法といい、
何でこんなへまをして罰せられないのかが不思議でならない。

ただ単に担当者がバカだっただけなのに。

＞「何のための販売禁止だったのか」と疑問の声

知ってるくせに聞くなよ
単に天下り団体利権のためだし
最初から言っちゃえよ

>>63
半月ぶりのレス書きこｗ

>>61
>>63
こんなに構ってもらえたのは初めてです。
ありがとうございまし

計算書は天下り先
メーカーは買い替え需要増大　タイマー設定
政治屋　廃材処分と中国輸出で袖の下

>>62
サターンのマクロス、中古屋で100円だったんで買っとけばよかった…

何のためのPSE法なんだろ

レースドライビン持ってたのに説明書目当てで買っちゃった。
>>67
規制は大変ですね

>>52
Win版のぷよぷよフィーバーを買ったら、サターンパッドのコネクタがUSBになっててPCで使えるやつ付属してたよ。

小泉純一郎は運が強すぎる　▲445▲
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1197373096/

>>73
マジですか。
Winのぷよぷよは3.1以来だな。
うーむ、しかしフィーバーとは・・・

>>75
ＵＳＢサターンパットは、それだけ単体で売ってた気がする
セガダイレクト（通販）での販売のみだったかな

SSを2台、DCを2台、中古で予備に買って置いた
PS1は互換性があったから、買わなかったけどさ

これで廃業した人が裁判起こしたら面白いんだけどな。
社会をお騒がせした、で済むと思ってんのかね？

責任を取れ！！！！！！！！！

誰も責任取らないこの状況が、いろんな糞法案を上げてくる原因になってんだよ

今回のダウンロード違法化もまったく同じだな。無味な法策定して天下り機関を
つくり年間数十億と完了がせしめる。

お役人はバカなもんだよ。今更驚くな。

任天堂とソニーのゲームは下位互換があるけど
セガには無いから、セガ信者だけが被害にあった
…いつもの通り。

これ普通に国賠請求モンだよ
役人が法律の拡大解釈で大混乱起こしたんだからな

有害役人殺せよ　どの面下げてのうのうと生きてんだ

2F氏ね

【キーワード抽出】
対象スレ： 【メディア】PSE法の改正でプレステ、セガサターン、ドリームキャストの中古販売が1年9カ月で“復活”[12/19]
キーワード： 谷みどり

抽出レス数：0


オマエラやる気あんのか

”作曲家の坂本龍一さんらが”




松武さん涙目・・・

> 法制定以前の機器も安全が確認されたため

これ逆にお墨付きしちゃうって事だし、これで何かあったらどうすんだかな。
PSE法なんか無ければ何かあっても中古なのを承知で買ったんなら責任の
所在は買った本人に返して済むと思うんだが。

まだまだ現役だったハードも無駄に廃棄とかされたんだろうな…

>>9
本当だよなぁ、Gジェネの新作とかPS2の新作ソフトのが魅力あるもんな

>>76
あったー。
http://sega.jp/pc/pad/home.html
って売り切れてるー（しかも無かったことになってる）
また転売屋の仕業なのだろうか。

あーあ。サターンは何故かアーケードスティックもあるのに。

http://www.amazon.co.jp/SEGA%20%95%9C%8D%8F%94%C5%20%83Z%83K%83T%83^%81[%83%93%20%83R%83%93%83g%83%8D%81[%83%8B%83p%83b%83h%20[CS2-0002]%81/dp/B00095MCRU
＞SEGA 復刻版 セガサターン コントロールパッド [CS2-0002]
＞1点の新品/中古商品を見る： ￥ 9,480より


￥ 9,480

>>88
つか、PSEマークが設定される前からほぼ同内容の安全性確保基準があったし。
マークを変えて金むしり取ろうとしただけなんだから安全性が確保されてて当然。

PSEは輸入製品監視機構にシフトしろ

殺人家電中華朝鮮は激しく監視

何このザル法案

PSもう１台欲しいDCも欲しい
でも今一番欲しいのはワンダースワン

俺のDC返せ

>>96
近所のゲーム屋で200円で売ってたなぁ。
どうもグンペイ専用機のイメージがあるけど。

10人位は血祭りに上げられるべき

潰した業者も復活させろよ

国の金使わないでな

だいたい古物商は明治時代から電化製品は扱えない法律。
それが死文化してるのに実態を知らなさ過ぎる・・・

さすが糞自民党、馬鹿だｗｗｗｗｗｗｗ

この失策、だれが責任取るの？

地球ーを護れ（ゴーゴー）
マジーで護れ（ゴーゴー）
ひろい宇宙はてきだらけー
パンツ履かない奴もいるー
地球ーを護れ（ゴーゴー）
マジーで護れ（ズババババーン）
超超超超超ヤバーイ

売ったら最高一千万円の罰金とか言ってやがったもんなぁ、これ。

セガ始まったな

ギャストリドリーム

安全性って言うのは建て前で、新製品を買わせるためだったんかな？

>>104
お前つまんね

糞役人氏ね

> 何のための販売禁止だったのか

　検査利権でしょ

＞「何のための販売禁止だったのか

天下り利権

>>1
> 同省では、中古業者などのからの意見交換会などを開き、業者による自主的な安全点検のガイドラインを定め、
> 製品の安全審査などを実施。旧電取法の基準に適合した製品の安全性が確認されたとして、
> 旧法時に製造されたものについて、マークなしでの販売を認める法改正を実施した。

こんなの事前にやるべき話だろぉ
職務怠慢だと言われても文句言えんな
とりあえず、ボーナスは全額返還すんだろな？

法案を作る時に中古品売買の事忘れてたんじゃね

ヤフオク等でジャンクの本体を高値で落札してる方々は、
それをどうするつもりなんだろうな？

これを推進した経産省の官僚はみんな死ねばいいのに

>>114
お偉いさん方のような金持ちは
電化製品を中古で買うという概念がないんだよ

中古がなければ中国製品を買えばいいじゃない　by二階
お願いだから中国に帰化してくれ。

谷みどりさん、生活部長から審議官へのご昇進、
そしてその直後に審議官経験者の退職金を貰っての特殊法人への天下り、
まことにおめでとうございます。今度の職場は経産省の外郭団体だそうですね。
まだ５０歳そこそこ、これから３〜４年スパンでいくつかの特殊法人を渡り歩いて、
たくさん退職金をゲットされるんでしょうね。

謝られても

PSE問題で経産省がミス認め謝罪　「立法時、中古品想定せず」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/17/news088.html

世の中には全く理解しあえないタイプの人間がいる。
常識も思考も全てが異なっている。外国人なら文化や言語、宗教も顔つきも違うから
まだ頭で実感しやすいが、同じ日本人でそういうタイプの人間は、
対応しても本当に疲れる。

経産省からしたら、
「あんたらの意見を尊重してビンテージを除外した」
「突然の『粋なはからい』だったから時間がなかった」
「なのにあんたらにリスト頼んでミスがあったら責められる」
「恩をあだで返された、温情が裏目に出た」
なんて理屈なんだろうね。

常識もまともな思考も人の情けも、計画昇進のレールに乗って年上を
あごで使うキャリアの連中には、まったく届かない。
そのくせ、谷みどりの消費者情報みたいに「私たちは庶民の味方」
「皆さんの安全を考えているんですよ」と、半分自分自身でも信じているところが
恐ろしい。本来は天下りのためであっても、外部向けの建前、美辞麗句がいつしか
自分の中でも 本当のことになってしまう。反対する人間はバカか悪に見えてくる。
独善的で周りが見えない、しかも権力を持っている恐ろしい人間の典型だ。

政治家の汚職で国は滅びないが、官僚の暴走で国は滅びる。
わが国は、６０年前に経験済みだ。

>>35
パスワード途中で無くした。
あたしは死んだ。スイーツ（笑）

中古で買ったサターンの中に大戦略があった
やってみると、読み込みが遅い何とかならんかアレ

>123
なるかボケ！

天下り先作ることだけが目的で
公共の福祉なんて関係ないってことかな？

朝令暮改だな

法律なんていい加減なもんだ
意味不明な法律を作った役人・国会議員は責任とって死ぬべきだろう

>>35
ネクロマンサーはチビリながらやってたなー
上半身の内臓うにょうにょ動く敵が怖くて

ひっでえ話。
地元の中古家電屋、繁盛してたのに閉店しちゃったんだぜ？

うる星やつらをやるためにメガＣＤを復活させてくれ

遅いな。
首括った人はもう生き返らない

テレビとビデオの結線も感電が怖いから電気屋さんを呼ぶんだっけ？谷みどり。

こんな奴に権限与えりゃこうなるわな…

>>120
普通にひどいな。
旧基準と新基準の差もわかってないのかよ。
なら、新基準ってどうやってつくったんだ？って話だよな。

どう考えても、シール利権詐欺な気がするぜ。

なんか天下りって一般市民からみると百害しかないよね。
ろくな仕事もせずに法外な金を税金から巻き上げていく。たまったもんじゃないな。

>>126
朝令暮改・・・　そうか昔からそうなんだよな。官僚とかのバカさ加減は・・・
ホント、バカにもほどがある。
あれだけの大混乱の中でも余裕で施行しやがって。

半ば自分の為、半ば皆の為と思っていたりするから、さらに達が悪い。
何かというと「民意」「国民に選ばれた責任」と言うし・・・


>>131
バカの見本市だな

ドリカスは
オラタンと久遠しか稼働しなかった

何だカンダでザル法になって意味の無い法律に
なったと思ったのだが首括った人がいるのか。
近所のリサイクル屋で潰れた所が無かったから
影響あんまり無いと思っていたよ

>>136
仕入れた在庫のほとんどが販売禁止になるんだ。
ものすごいことだよ。

「みんなうれなくなったヨ、なに売る？仕入れするおカネないネ。もう終わりヨ・・・」

て、中古販売店はいっぱいあつただろう。

>>22
呼んだか？
結局仕方がないから、ギャルゲーにはまったぜ！

時系列整理

2001年３月、法律施行、猶予期間は５年。
　↓
2005年９月？ 谷みどりが消費経済部長に着任。
　↓
2006年１月、リサイクルショップの念のための問い合わせに対し、
　　　　　　　　突然「中古もPSEマークがないと販売不可」と表明。
　↓
2006年２月　大混乱。経産相はPSE検査箇所を500箇所全国に設ける、
　↓　　　　　規制除外となるビンテージリスト（内容はデタラメ）の公表、
　　　　　　　　猶予期間の半年延長、「みなしレンタル」による救済など、
　　　　　　　　訳の分からないつじつま合わせのデタラメ政策を乱発。
2006年９月？　谷みどり、消費者政策担当の審議官に転出
　↓
2007年１月〜　中国製、韓国製のPSEマークつき格安家電が漏電や発火など頻発、
　　　　　　　　出荷後メーカーが消えて存在せず、販売店にリコール相次ぐ。
　↓
2007年６月　PSEマークは存続するものの、中古家電の取り扱い不可は撤回。
　　　　　　　　新しくSR制度を創設すると発表。
　↓
2007年７月　PSE法の改正を表明。関係者５人に処分（口頭注意）
　↓
2007年10月　谷みどり、経産省を退官。特殊法人経済産業研究所に天下り。
　↓
2007年11月　PSE法の改正案が可決。

どんだけ税金無駄にしてんだよ まじであほすぎ。で、増税が何だって？

文句言ってる奴はこの２年間でゲーム機買おうとしたのか？
ただ騒ぎたい（批判したい）だけだろ。

>>140
園児乙
電検がんばってねｗ

>>140
安くなった時に買う、これ鉄則あるね
PS2もこの前買って格安ソフトやりまくってる
新作買って何も良いことねー糞ゲだったら目も当てられない

>>139
今度から「バ官僚」って呼ぼう＾＾

さて、今日から1000V1分レイプ済み品リストを持ってドフ巡りするか。
間違って買わないようにしないとｗｗｗ

２兆円あまりの中古家電市場を
壊滅させ、一説には15兆ともいわれる中古電気製品を「ゴミ」にしようとした
経済産業省の国民の敵は、この人たち。

PSE混乱時の経産相の担当者一覧。

大臣　　　　　　　　　　　　　二階俊博
事務次官　　　　　　　　　　杉山秀二
商務流通審議官　　　　　　迎陽一

消費経済部長　　　　　　　　谷みどり
消費経済政策課長　　　　　福田秀敬
消費経済対策課長　　　　　小林渉
統括消費者取引対策官 　　新井誠二
消費者相談室長　　　　　　　佐藤哲夫
製品安全課長　　　　　　　　　清水喬雄
電気用品安全課課長補佐　　福島伸一郎

サターンの買い取って、今やってないでしょ
数年前には既に５００円だったらしいじゃん

>>137
Ｐせ法の施行前後にローカルニュースで中古業者集めて
講習会を行った、という報道があったのよ。
内容が自分で電極付いた変な箱を使って中古品をテストして
オッケーだったら売ってもいい、みたいな事だったから
『全然意味ねーじゃんｗ電極付き箱は買わせられるがｗｗ』
みたいなモノだと思っていた

有識者とかなんだとかってほんとに知識持ってるかどうか怪しいよな

>>144
なんちゃってPSEマーク（偽PSEマーク）は簡単に剥がせますが？

>>147
ああ、あの検査器で電源部分に1000V1分掛けてテストしてたやつな。
なつかしいねｗ
あの検査器一台10万位だとかで、誰か袖の下貰って検査器売込みしたんちゃうかとオモタｗ

>>149
事前に店廻って機種名とシリアルナンバーと傷等の特徴メモしてリスト作ってあるｗ

年金の問題の様にニュース祭りにならないと気が済まない。
混乱した本当の原因を明らかにしてテレビのニュース等で公式に謝罪してもらわないと。
戦犯の名前もちゃんと公表して厳しく処罰してもらわないと。
一民間企業に3000万円以上の無駄な買い物（耐圧試験器290台〜）をさせ、
従業員に無駄な（かつ非常に危険な）検査をさせた責任をどう取るのか。
一生忘れないよ。

責任者をあぶりだせ

　ま　さ　に　官　災

今まで黙って売ってても問題なかったんだよ。
いや、問題はあるけど、事実上黙認だな。
つかまったって話聞かないでしょ。

>>155
遵法精神を持った人は、二束三文で処分しなければいけなかったり、
買取してくれずに消えていった機器類、PSE講習や測定機器の代金とか
バカな損害は多数。

>>155
国の政策により、
まじめな奴が馬鹿をみちゃいかんと思う。

>>114
法律作る時に忘れてて、猶予期間終わって本格施行する時にも忘れてました。
経産省の次官が公式に「２重に過ちを犯した」と謝罪してます＞＜
でもその結果不利益を受けるのは民間企業と民間人。
担当者は口頭注意を形だけ受けただけで、いずれも昇進してます＞＜

>>156->>157
カレーにスルーしてそのまま売ってたら良かったんだよ。
圧倒的に中古が売れないなんて事を知らない人が多かったからな。
大手販売店も無視して10年前の電子ピアノを売ってるのも目撃してるし、
大手中古販売店もわかってて、２〜３ヶ月様子見して、あとは無視して売ってたから。
キジも鳴かずば撃たれまいってな。

>>159
楽器はうってもよいのよ。「特例」で。
坂本教授ががんばったみたいよ。

>>160
それはビンテージのみ。
申請して大臣の承認が必要。

あらま、ほんとだわ。ごめんちゃい。

ビンテージ制度ではゲーム機は全く救済されなかった。
中古ゲーム機屋さん、かわいそう。

経産省ビンテージ＝大手楽器店の在庫リスト

輸入品について深刻な問題は解決されない。
PSEマークも旧法マークも無いまま売られていた製品が少なからず存在する。
輸入代理店がサボっていた訳だが個人輸入で入って来たモノや並行輸入品も
存在する訳で頭が痛い。

>>160
計算省が出してきたリストにPCI音源カードまで入ってて笑ったよな
ホント日本の官僚は優秀だわ

>>119
不動産を無価値にしようとした基地外がずいぶんと出世したもんだ…。

>>139
建築確認の改悪もこんな風になるのかな。
煽りを食って中小企業が潰れてさ。

DC欲しいな

サターンやドリームキャストはいまだに人気のあるハード

【審議中】
　　　 ∧,,∧　∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

やっと記事キター

さて、今回は（前回のように）土壇場までＴＶスルーするか？
どうなんだＰＳＥ利権

役人はロクなことしないな

シェンムーってどうなったんだっけ。

>>169
審議する必要性は皆無だ。

「当方の知るところではない」は去年の２ちゃん内では押しも押されぬ流行語大賞候補だニミドリ。

そういえば古本処分で大量に売りに行った時、前の客がプレステ２の本体を売りに来ていた。
しかし、ＰＳＥマークがあるからという理由で買い取り額がたったの１０円と告げられていた。

プレステの中古なんて動くわけがないのに買う奴いねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさにポカーンだなこりゃｗｗ
初期型PS欲しいんだが。

>>175
PSEマークがあると買い取り安くなる店があるのか？

二階と谷みどりの処分は？

今度は白熱電球製造販売を禁止にするらしいけど無理だろ

俺もこの調査機関に天下りしてーよぉ

ハードオフでは堂々と売ってた

>>182
殆どの店舗で検査機導入したからな
全て無駄になったと言うこと

DC、末期に安かったので買ったなぁ。
でも、ソフトはPSOしか持ってない。

この件じゃYAMAHAのアンプを二束三文で手に入れたが
手放した店は怒り心頭だろうなぁ。しめちゃいましたが。

>>6はべつに本当にそういう奴らに同情してるわけじゃなくて
ただ嫉妬の対象を叩く材料に利用してるだけなんだよな
ニュー＋（笑）

谷みどりの資材でもって損害賠償させろ

普通に打ってあるじゃん

ドリキャスのＺＩＰドライブはマダー？

糞役人ども死ね

>>1
中止になっていたのか？
普通に売っていたような気がするけどｗ

>>145
あの時中国にタダ値で中古品輸出させるのが目的じゃねーの、
なんて冗談もあったが

２Ｆが絡んでいたのかよッ！！！！！！！

ほんとにこいつだけは、あらゆるヘンな動きにことごとく加担してるけど
いったいなんなんだ、こいつ？

グリーンピア南紀でゴニョゴニョしたオサーンだ。

役人は、こんなことばかりだな

改正建築法では、自殺した人も多いが、これは元には戻らないぞ

今建築で同じ過ちをやってるなｗｗｗ


省庁の違いがあっても過去の過ちから学べよ。

うっひょー
アウトラン、アフターバーナー、スペースハリアー！

まだ「タイムスタンプ法」がくすぶってるぞ
サンヨーの30年超扇風機が発火して全焼したからそれを大義名分に動いてる

例え話だけど。
建築基準法が改正され、改正前に建てられた家やマンションの販売を禁止した。
経済産業省はこんな馬鹿の事をやったんだよ。
関係者の厳重注意処分なんかで納得出来るか！っつーの。

>>196
三大体感ゲーム！

普通に売ってたな

自公はクソ法案ばかり出して国民生活を難しくする。変な法案出さずに高級セダンで走り回ってる暴力団
をなんとかしてほしいわ。早く政権交代しろ。

>>104
あ〜、何だったっけ？TECHサターンだったっけ？

サターンパッドの変換機、
CYBER・３in１コントローラアダプタってやつ使ってるけど
これもう販売終了してるのね

ＵＳＢサターンパッドにそんだけ需要あるなら
これも再販すれば売れそう

>>184
ロードス島戦記だけは妹を質に入れてでもやっておけ

>>203
既にガワがあるなら中の基板をUSB化した物があるから代用できるよ。
第三科学研究所でググってみて。ついでにスイッチゴムも買っとけｗ

>>198
その例えだと…
耐震基準を満たしてないのが街にあふれてるから、
建築基準法を改正
基準値以下の家やマンションの販売を禁止した
って所だろ。無茶なのはかわらんが一応意義のある行動ではあった。やり方がマズいから問題になったんであって、改正そのものには一定の理解をしめそうぜ

>>206
改正後安全性が強化されたのならそのとおりなんだけどな。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/17/news088.html

この記事読んでみ？

> 中古機器でも、旧法（電気用品取締法）に適合していれば安全性は担保されている。
> それでも当時は「旧法適合品でも安全性が十分確認できない」などとし、
> 中古販売時に再検査した上でPSEマークを貼付して販売するよう求めた。

>　だが、経産省が改めて検査したところ、旧法とPSE法で安全基準に差がないことが判明した、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
以下略

これも次の選挙で政権交代するまでの辛抱だからね。

と、国民は互いに励ましあって必死に凌いでいたのであった。。。

よくワカランが、オレは去年の11月に中古でプレステ買ったぞｗ

我が家はＰＳがまだ現役
買ったのは’９６だったと思う

96で思い出したが、何故サターンのKOFはロードがクソ長いんだろう。

>>52
おれ、セガダイレクトでＵＳＢサターンパット買ったぞ

＞＞２１１
ネオジオCDより遥かに早いぞ
去年サターン１０００円・９６を１００円で買ったがロードの早さに驚いたせ。

拡張RAMの能力を舐めたらいけない

動くサターンもう一台買い増しておくかな。
事実上最後のセガハードだし。

クラスで一人だけドリキャス持ってなくて嫌な思いしたから嫌い

PS3がエミュでサターンとＤＳのソフトが動くようになれば今すぐ買うのに

今頃買う人なんているの？

>>215
ﾄﾞﾘｷｬｽ!ﾄﾞﾘｷｬｽ!

>>215
おいｗ

>>212
>>91-92
ｶｲｿﾋﾞﾚﾀ＼(^o^)／
>>213
マジで・・・
軽く一分あるだろサターン・・
>>214
確かにナメて掛かって、認識率の悪さで死んだ。

>>216
お前未だにPSなんてやってんの？ダッセwww

ソフトも販売されてないのに買ってどうするの？

>>219-220
言いたいことはわかるよ。だがドリキャスはプレステやＮ64のデッドコピーにしか見えない。
セガの匂いがしない。

飯野賢治の香り

>>224
そりゃ目が腐ってる、ドリキャスはセガ最高のハードだよ、
ソニックでもやってみ、そのセガ臭さに目から鱗が落ちるから。

不当に評価が低いだけの話。

PCのエロゲーよりサターンの脱衣麻雀の方が何故かエロく感じる
PCで動画や画像抜き取るの見たらエロさ半減

何でだ？

で、この騒動の責任は誰が取るのかね？

ドリキャスのソウルキャリバーには度肝を抜かれたけどな
これが次世代か！！って感じで遊びまくったな

>>224
ドリキャスはもう少しメインメモリが多くて、ドライブのアクセス負荷を下げる
キャッシュメモリを積んでいれば完璧に近い名機だったと思うぞ

その代わり通信機能はいらなかったｗ

ドリキャス発表の日にサターンを中古屋に1.7Kで売り払ったな。

>>230
＞その代わり通信機能はいらなかったｗ

ええええええ

プソ…orz

ドリカスは、ウインドウ機だからどう考えてもM＄のマシンで、セガハードという気がしない

>>233
ドリキャスのWinCEはローダーとしてしか使ってないでしょ
むしろDirectXに対応したお陰で開発がしやすかったと聞くが

官僚も力のあるポストを占める人間が
公立卒→東大の世代から私立中高一貫→東大の世代にとってかわり
子供の頃から一般庶民レベルの経済や社会を知らないまま理想だけで過ごしてきたタイプが増えてきたということか

でもいいよな官僚って。
どれだけ国民に損害を与えても、死人を出しても責任負わないからな。
国民のためって言うが、こいつらがいないほうがよっぽど国民のためになる。
官僚、公務員の給料、ボーナスを少し下げるだけで消費税増税分ぐらいは簡単にまかなえる。
こいつら本当に国に巣食う寄生虫だな。

>>225
デジタルノカナシミ（笑）
>>226
ソフトがセガスメルむんむんなのは同意。
ただメガドラからソニックやってる人間から見て、あれは余計な要素がおおすぎたかもわからん。
（当時はこれでご新規のファンが増えればいいと思っていた）
>>230
通信機能をとっちゃだめｗｗ
ハードに入れたそのほかのアイディアが他所のハードの影響受けすぎに感じた。ビジュアルメモリとか。
読み込み速度とか速くて、凄く快適でいいんだが。


俺なりの結論：戦犯は秋本康

経済産業省と厚生労働省と国土交通省と総務省と文部科学省が最近酷すぎる
日本人のためにしてるのか、アメリカのために仕事してるのかわかんない

>>238
自分個人のためのみだ

SSやPSの頃がゲーム業界が一番輝いてた希ガス
今は何かゲームらしいゲームがあんまり売れんし工作員の足の引っ張り合いばっかでウンザリする

結局PSE法なんてのは糞の役にも立たなかったでFAだな

SSのコントローラのフィット感が好きなんだが、
あのコントローラだけPCとか他のゲーム機でも使えるようにしてもらえないものか

どう考えても共産党吉井議員の主張が正しい。経産省は法律が悪かった事にして誤魔化している。
---
　旧法でも、この法律が変わるにしても、国の技術基準をクリアして、国の検査を受けてマークのついているものは、
新たにＰＳＥマークを張らなくてもよろしいんですというこの基本的な考え方というのは、既に一九六一年に、
四十年余り前の旧法のやりとりの中で、これはいわば、法案についての逐条解説ということをやるときには、
政府答弁というのは、国会での答弁ですから、生きてきますからね。
それをきちんとしておれば、もともと、この立法時も施行時も二重のミスなんというようなことは出てこないのに、
そこを行政府の側が、問題は、立法府が決めた法律を執行するのが行政府の役割ですが、
それが、立法府が決めてもいないものを後から勝手に追加して執行するということをやったのが、
そもそもの混乱を生み出した元凶であったというふうに私は思うわけですよ。

　これは、六一年答弁でもそうだし、それから九九年の、私、そのときに審議に参加したわけですけれども、
そのときにもそもそも問題になっていなかったし、そのときもそうだったんですけれども、もともと、
技術基準に合格して、そしてマークをつけたものについては、法律が変わったからといって、
前のものは危ないんだというような、そんなあほなことはもともとないんですよ、同じ技術基準なんですから。
そこを、どういうことでか、変な解釈を勝手に役所の側が加えたということが、私は、
その役所の解釈によって混乱を生じてしまったということをはっきり言わなきゃいけないと思うんです。

ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009816820071031004.htm

ドリキャスのエアロダンシングは超ハマった。
空中給油が出来ずに何機落としたことやらｗｗｗ

別にいらんがな

今でも普通にリサイクルショップで売ってるよな。ドリキャスもサターンもさ。

自己責任ってくらいでいいのに
何でこんなの法整備したんだろうな

バカ役人は負の経済効果を総括しておきなさい

>>242
>>92

サターンの声付きタクティクスオウガがやりたい

大勢の国民に混乱と迷惑を押し付けた、だろ

宇宙軍艦日暮里覚えてる奴居無いの；；；

家のサターンを１０年ぶりくらいに起動しようとしたが、
電源はオンみたいなのに中のソフトが回らん。
電源ボタン以外に何か作業が必要だったっけ？

>>252
おじさん、おつりがた〜り〜な〜いよ〜♪

>>253
裏開けて新しいボタン電池を入れろ

>>237
黙ってセガガガやれ。それだけだ。

　ドリームキャストのデータ読み取り部分は故障しやすい。６Ｂユニット
交換という扱いを１年に１回はやっていた。プリンタのようにケーブルが
動く読み取り装置の問題化。レンズの摩滅か。

　ドリームキャストのメモリーパックはコントローラに接続する設計
だが、動作中に接触不良を起こしてデータエラーが起きたことがある。
どう抗議しても直せない。今回は特別ですといって新しいメモリーパックを
送ってよこした。２００時間のデータを新しいデータで済むのかとそれ以来
使っていない。
　
　移植してほしいのは「キカイオー」ぐらいだ。

　ＰＳ２は扇風機の回っている５００００番台がいい。１万で買える。
新しい小さい奴はエロＤＶＤ−Ｒを見るとき使うが熱がこもりすぎる。

シェンムー、シェンムー2が最高であり究極のゲーム。もう一度いう。シェンムー、シェンムー2が最高であり歴史に残るべきゲーム

>>254
覚えてる奴居た〜

>>252

地球を守れｯ GO！GO！
マジｯで守れｯ ｶﾞｶﾞｯｶﾞー！

就業時間中に個人ブログを更新してまでＰＳＥ問題について取り組んでいた、計算省の谷みどりさんの意見が聞きたいです。

驚いた！
おまえらってずいぶん古いゲームが好きなんだな。
ＤＳとか持ってないんだろ？

あの騒動で店を畳んだおじさんいたよな
経産省のカスは土下座しろ

>>262

いまだにサターンはたまに起動するが、いつぶっ壊れるか心配だから
もう1台買ってある。ドリキャスも。

>>262
DSって↓これだろ　　　もってるよ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Gw_donkeykong.PNG

プリンスオブペルシャ用にメガドライブとメガCDをとってありますがなにか

>>262
四角ボタンのファミコンをまだ持ってるよ
一度壊れたが、本体を水洗いしたら復活したｗ
それと、テレビゲーム15も箱ごと持ってる

施行前から散々言われてたことだろうがけいさんしょうのアホ

へ？
今でもサターンとかドリカスって人気あるハードなの？
実家にサターンとソフト15本くらい眠ってるけど。

>>268
さすがFCだな。
もう、伝説レベルの耐久性だｗ

>>266
そう、それそれｗ

>>270
そのソフト15本の名前挙げてみ。サターンの価値は持ってるソフト次第。

谷みどりは国民に土下座して謝るべきだ。

人生を狂わされた人もいるし、国民を大混乱に陥らせたんだから。

俺は初代PSを39800円で買ったぞ。
PS3は正直安いと思う。

この件、TVで報道されてる？

ヒャッホォォォォォウ！

これでおれのHOD2とゾベンジ、ジョジョがまたできる！



あと某育成ゲーもｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

HODは2と3が一緒にWiiで出るな。
せっかくUSB端子ついててキーボードも対応したんだし、
TODも出してくれないかなぁ。

そういえばドリキャスって未だに新作ソフト出てるんだっけ？

>>279
たしか、まだ開発中とか、発売予定のソフトがあったとかなかったとかｗ

えええええええ
セガダイレクトが2008/03/31で終了だって???
(GIGA ZINE)

テラ・ファンタスティカをリメイクしてくんねーかなぁ

>>281
なんてこった！どうｓ（ｒｙ

今更もいいとこだろ

SEGAは何故「セーガー」のコーラスを止めたのか。
ヒューマン並みに良かったのに。

>>7
あなたよ！

これ、責任者はちゃんと切腹したの？
この騒ぎに巻き込まれて生活基盤失った人も大勢いるんだが。

セガ公式ECショップ『セガダイレクト』のサービス終了について
http://sega.jp/topics/071220_1/

ゴミ官僚マジで死ねよ。
こういう時こそ右翼の出番だろ。
安全なネットで吼えてばかりじゃ支持は広がらないぞ。

この一連の騒動は何だったのか、じゃすまんだろ。
手抜き立法を反省することなく強引に幕引きしたんだ。必ずまたやる。

>>230,257 シークモーターがブラシレスならよかった。俺のドリキャスは縦置きにしないとGD-ROMが
読めない。良く固まるのでシークモーターを手で回してから電源を入れなければならない
あと重くて大きすぎるコントローラーか

>>233 XBOXのプロトタイプ?

おまえらは知らんかもしれんが、せがた三四郎ってセガサターンしろ！
をもじったものだったんだぜ。俺は最近ひらめいた。豆知識な

今日の今更スレ。安全とか本当は関係ないだろ
利権だけ。

ところで1000Vの静電印加試験ではじかれるような物ってあったの?

静電印加試験www

リサイクル唱えながらその正反対のことやってたんだもんな
アホすぎるわ

>>292の賢さと言ったら霞ケ関の官僚級だな

＞せがた三四郎ってセガサターンしろ！
＞をもじったものだったんだぜ。
なにこのｎｏｏｂ
これは今頃おまいがひらめいたということ自体が豆知識だ。

潰れた業者もあったろうに。
酷い国だ。

>>294
谷おどりに静電印加したらバチッと・・・

>>294
谷おどりに静電印加したらバチッと踊るんじゃまいか・・・

>>276
テレビ報道はされてないね。
官僚と大臣による失策として良い事例だと思うのに。

>>292
違う、逆だ

セガの操業一族の開祖がせがた三四郎という武士でその名からとった
ゲーム機がセガサターンだ

この騒ぎで一番被害をこうむったのは藤岡弘、。
ただのＢ級探検家に成り下がってしまった。

国会で
---
甘利国務大臣
法律を改正する際に、我が省の法律施行に至るまでの対応に適切さを欠いた部分がありました。
結果として随分どたばた劇になってしまいまして、中古事業者の方々には大変な御迷惑をおかけいたしました。
謹んでおわびを申し上げます。
---
TVで報道しる。

この法律で廃業した店もあったのか
ひどい話だ

シェンムー�V早く出ないかな(´∀｀)

でもドリキャスっていまだギャルゲとか新規に発売されてるんじゃなかった？

>139
今度の改正建築基準法もそうだけど、官製不況だよね。
奴ら考えているのは天下り先の心配だけ。

IT Mediaニュース来た。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/21/news091.html

よしドラゴンフォース２とサクラ大戦２とソニックアドベンチャー探すが

カオスシードやる為にサターン必須
このソフトの為だけに本体買いしてでもやる価値あるゲームだ

うちの近所では、とっくにサターンとドリキャスの中古販売、再開してたな…

おじさんＯＰが美麗でもゲームバランスが悪い作品はがっかりする
未だにラングリッサ−の指揮範囲システムを超える作品はないね

湯川専務箱のドリキャス・・・一度使っただけでしまってある・・・
どうしよう？

>>306
国産家電には厳しいが火を吹くシナ家電は放置のザル法だったからな・・・

>>1
普通に売ってたＹＯ！

終わってるな公務員は

要するに官僚の天下り団体確保の為に作った法律だったんでしょ？

仮にも経済産業省と称する機関がコレでは
国も傾くわな

サターンは買いだな。

しかしなんで天下りなんか起こるんだろう?

>>322
労せず儲けたいじじいがいるから

>>322
OBに働き掛けをしてもらって業界に有利な法律を作ってもらう為ですよ・・・

＞一方で「何のための販売禁止だったのか」と疑問の声も上がっている

立法権を悪用した天下り機関の設置＆利権化

セガサターンは拡張ＲＡＭカートリッジを認識してくれない

何やってんだ、中古屋を殺し損ねただけじゃないか

>>327
ハー○オフ（層化）の圧力だろ・・・

プレステやサターンぐらいのゲームならもう携帯電話で動く？

ドリキャスがＤＶＤ再生機能付きで出たら成功して今頃ドリキャス３とか出てると思う。
サターンソフトのデスクリムゾンは究極のクソゲーとして知名度抜群だったなぁ。

>>16
それ、ご褒美だろ

>>328
一番殺したい中古屋だｗ

3DOは？

TVで報道されないね。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/21/news091.html
改正PSE法が施行
2007年12月21日 15時56分 更新

改正電気用品安全法（PSE法）が12月21日施行された。
旧法（電気用品取締法）に適合していれば、安全基準を満たしたことを示す
「PSEマーク」を付けなくても中古機器が販売できるようになる。

PSE法は、PSEマークなしの電化製品は販売できないとする法律で、昨年4月に本格施行された。
経済産業省は立法時、新品だけを想定していたが、本格施行時は中古品にも適用。
2001年以前に発売された電化製品は、旧法に適合する安全性が確認されていてもPSEマークが貼られていないため、
中古機器を販売する際は新たに検査してPSEマークを貼る必要があり、中古品販売に支障が出ていた。

経産省は7月「立法時、本格施行時にそれぞれミスをしてしまった」と認め、PSE法を見直しに着手。
10月12日に「電気用品安全法の一部を改正する法律案」と
「消費生活用製品安全法の一部を改正する法律案」を閣議決定し、
国会の審議を経て11月21日に公布された。

買いそびれたＤＣのＢＢアダプタが欲しい
つーか、isaoネットって今でもあるんか？
久しぶりにドリカラ使ってみたい

これ行政訴訟を起こすべきじゃないの？

建築基準法も早いとこどうにかしてください。切実です。

ドリキャスとか買い取れるようになるのは嬉しいが
うちの店の買取価格まだ決めてないよメンドクセー

isaoネット加入してドリームパスポートGETしたあとは
TAの内線使ってダイアルアップルーター越しにネットにつないだりして遊んだな。
明示的な退会手続きがなかったので自然にアカウント消滅したんだろうけど、なんか後味が悪い

>>334
恐ろしくスルーだったな

なんなんだ

サターンのメモリーが、電池切れで、とても遊べたものじゃねえｗ

>>342
本体なら電池交換するんだ（CR2032)

薄っぺらの奴は、買えたけど、容量が３つしかないのが痛いｗ
カートリッジの分解が簡単にならねーかなｗ

>>45
まともに動作するエミュは存在するが、完璧ではないことをお忘れなく。

日本人がどんどんアホになっていく・・・・・・・・・・・

俺は、サターンの拡張ラムとかメモリは、金属部を紙やすりで丁寧に磨いて認識させてる
今のところ端子の金属が磨り減った様子はない
ドリキャスは、メモリが小容量なのが痛いな
あれは大失敗だと思う、液晶とか付けんでいいからｗ

経済産業省の役人が最初は中古の事は念頭になかったけど、
法制化寸前で中古も含まれる事に気づいたんだろ。
薬害もそうだけどこれも気づいたけど、「これはまずい」と取り消すと
責任問題になるからゴリ押し。
こういう時こそ政治家が出て役人管理しなきゃならないのに、
役人べったりの自民党大臣は何もせず。
結果、多数の中古業者の死亡。　　　　　全く惨すぎる。

ああ、懐かしいなPSE法
適当に乗せられて64確保しに行ったよ

>>347
液晶付きメモリと言えばポケットステーションがあったな。
結構遊べたのに、完全に切り捨てやがって。＞SONY
みんGOL2とか、クラッシュとか、サルゲッチュとか、ポケットムームーとか。

ああ、憎たらしい。

中古業者って創価や朝鮮率が異常に高いよね。

>>348
> 経済産業省の役人が最初は中古の事は念頭になかったけど、
> 法制化寸前で中古も含まれる事に気づいたんだろ。

経済産業省の役人が最初は旧法同様中古が規制対象外と理解してたのに、
経過措置期間終了寸前で中古も含まれると勘違いし答弁したため、
その後勘違いを訂正できなくなった。

ドリキャス、やりたいゲームは軒並みプレミアだから困る。

>>330 DC3=XBOX

>>347 DC NEXUS

>>351
なぜか街宣右翼も朝鮮人が多目。
謎だよなｗ

国会で
---
甘利国務大臣
法律を改正する際に、我が省の法律施行に至るまでの対応に適切さを欠いた部分がありました。
結果として随分どたばた劇になってしまいまして、中古事業者の方々には大変な御迷惑をおかけいたしました。
謹んでおわびを申し上げます。
---
TVで報道しる。

>>52
http://www.urban.ne.jp/home/kk1/hobby/cg/sy1.JPG
おれはこれを使ってる
もう売ってないけど