【政治】“大連立構想”持ちかけたのは小沢一郎氏だった！…読売・渡辺会長がＴＶ番組で明かす

★大連立、持ちかけたのは小沢氏　渡辺会長、ＴＶ番組で

福田首相と民主党の小沢代表による先の党首会談で浮上した大連立構想をめぐり、会談を仲介した
渡辺恒雄・読売新聞グループ本社会長は、２２日放送の日本テレビの番組（事前収録）で「小沢さん
の方からのアプローチだ」と述べ、持ちかけたのは小沢氏だったと主張した。連立を組んだ場合の
各党の閣僚数の振り分けもすでに決めていたと説明、不発に終わったのは小沢氏に原因があったと
指摘した。

渡辺氏は「（小沢氏は）福田さんが持ちかけて渡辺が仲介したと言うが、それは逆だ」と説明。
小沢氏と会ったことを認めたうえで「小沢さんの方が危機感を持って『次の衆院選は厳しい。（衆参の）
ねじれがずるずる行ったら国はおかしくなる』という認識に基づいて行動を起こそうとした」と語った。

さらに、「小沢さんは（党内で）裸の王様になっていた。自分が言えば、幹部会はただちに賛成と言う
と思いこんでいた。これが、今度の大連立話を破壊した最大の原因だ」と述べた。

大連立の条件については「政策協議機関をつくり、テロ対策特別措置法、消費税、社会保障、年金
の問題などを片づける」「小沢さんは無任所の副総理。閣僚数を（自民党）１０対（民主党）６対（公明
党）１で、６の中には国土交通相、厚生労働相、農水相は入れてくれということで話はついていた」と
語った。

一方、小沢氏は２１日、記者団から「渡辺氏が大連立は小沢氏が持ちかけたと話している」と聞かれ
「（党首会談に）入ってない人の話をいろいろ問われても困る。いずれにしてもそのようなことではない
ということだけは、申し上げておきたい」と反論した。

朝日：http://www.asahi.com/politics/update/1222/TKY200712220085.html

2

２ゲットなら　朴は、この人と立ち万個したいですぅ　http://www.abetomoko.jp/

どっちでもいいよ

びっぐまうす

>>「小沢さんの方が危機感を持って『次の衆院選は厳しい。（衆参の）
>>ねじれがずるずる行ったら国はおかしくなる』という認識に基づいて
>>行動を起こそうとした」

この考え方には大賛成。
元々自民だし、ちゃんと国のこと考えてるんだな。

ナベツネはすでに国賊。
これはガチ。

ナベツネは自分の力を誇示したいだけのようだな
なんという老害・・・

言った言わないの水掛け論にしかならんだろうな
どちらにせよこの一件で小沢は党運営の実権から遠ざけられ飾りと化したのだけは確か

民主は読売の痴呆老人の証人喚問しなくて良いのか？ｗ

真実を明らかにしてもらわないと。

ナベツネは小細工を使って政治を引っ掻き回そうとするな

>>9
小沢にすがって、小沢の思いのままですが何か

　　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ　　━━┓┃┃
　　　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　　　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　　　i⌒ヽ;;|.　-=;;・;=‐　‐;;・;=-|　　　　｡ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
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　　　　　　ヽ.　　　　　 ／(,,'　　　　 ≦　三
　　　　　　._|.　　　　ノゝ'ﾟ　　　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
　　　 ＿／:|ヽ　　　）｡≧　　　　　　　　　　　三　＝=-
　　　 :::::::::::::ヽヽ　 　　-ｧ,　　　　　　　　　　　　≧=-　。
　　　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　　 ＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ

小沢もアホだな。目先のことに囚われて対局が読めない。

でも、小沢もやぶさかではなかったのだろう?
今回の件は、民主にとって大打撃だった。

読売まだ言ってるのかｗ

たかが記者が！

っま　次に民主が勝って　三ヵ月後に即解散だけどなｗ

これは予言だから

連立した方がよかったのに・・・

純粋な田舎の青年が狐と狸に騙されたんじゃなかったのね
まっ、過去の小沢の行動からしてみれば納得できる話ではある

取りあえず、購読を止めるいい機会を与えてくれた事に感謝するわ

小沢アホ過ぎ

民主幹部はバカだから連立の意味を分からなかったんだろう。
あまりのバカさに小沢は辞めようとした。それだけだろ

はい読売読売（爆笑

廃刊していいよ。

具体的で信憑性あるな。
事実なら、ナベツネからばらされるのを恐れて小沢が早く辞めたがったと解釈できるね。

たぶん事実だろう。
もともと小沢は政局が無いと生きていけないタイプだから。
破局後辞意を表明したのも納得が行く。

・読売新聞の購読をやめること
・野球の巨人戦は見ないこと

泥仕合の様相ｗ
百済ねえ！

何をいまさら

ナベツネも耄碌したな…

歳はとりたくないもんだ

どのTV番組？ま、見ないけど( ´_ゝ`)ゞ

ナベツネの雰囲気が宮沢の晩年にそっくりな件について

ナベツネは嘘をつくからなあ

このジジイは、まだ妄言発してるのか。
讀賣は当分読まない。

副総理、みたいな何の権限も無い名前だけの役職は小沢が一番嫌う役職。



まあ工作員は何を言っても説得できないだろうが
ナベツネが嘘を付いてるのは疑いようも無い事実だよ。
「水掛け論」と言う言葉を使ってるのも工作員。
片方が明らかにウソをついてる場合、両者の意見を対等に扱う理由が全く無い。

政治に関わらずナベツネみたいなジジイが早く死ねば日本は良くなるんだけどね。

なんでナベ恒通す必要があるんだよｗ
どうせナベ恒が両方に持ちかけたんだろ。
小沢には福田が持ちかけてきました、
福田には小沢が持ちかけてきましたとか言ってさ。

小沢が持ちかけるにしても福田が持ちかけるにしても
旧自民党の民主党議員や旧民主党・自由党の自民党議員がいるんだから
そいつ通して持ちかけるだろうに・・・・

小澤さんがいよいよ見限られました
頼みの綱は
共産中国と朝日新聞の左巻きネットワークくらいですが
今後をどうするつもりなんでしょうね

>>26
辞意撤回ってところが、小沢の老化を示しているな。

小沢の最大のミスは、民主党幹部連中と民主支持者がここまで馬鹿だと見抜けなかったことだな。

ヨミウりすぎだｗ

小沢はナベツネを名誉毀損で告発しろ。
同時に損害賠償請求で民事提訴もしろ。

>>35
小沢は責任のある役職より、裏で動いて操る方が好きなんだよ。
昔の自民で言うと師匠の金丸のような立場だね。

先祖がえりした元共産党員と先祖がえりしたい金権土建屋政治のことなんぞどうでもいい。

それより早くオジャワ逮捕しろよ。政治家なら犯罪脱税お目こぼしなんて法は日本にはないぞ。

小沢は確かに、最初、党の表に出るのを嫌がってたからね。
俺は、政権交代して欲しいので、あまり、民主のわるぐちかきたくねーんだ。

痴呆老人の戯れ言をニュースになんかするな。

ナベツネにしてみれば、小沢は政界から引退させたい存在。
ネベツネ自身の保身のためにも、ある意味必死だ。

ナベツネが読売の社説で大連立を打ったのは8月。
小沢が8月からそんなことするわけないだろ。

つーかメディアが政治に関与していいのか？
それってもの凄く危険なことな気がするんだけど？

小沢が持ちかけたのなら、何で安倍は「断られた」って言って辞めたの？

矛盾してない？

｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ あははははは　ミンス信者涙目ｗｗｗ

小沢は、「朝日と日経以外は誹謗中傷報道だ」って言ってましたね。

朝日にまで見捨てられたか？

>>39
衆院選は厳しいっていう小沢の認識は全く正しいな。
小沢は次の選挙に政治生命賭ける！って宣言したし。
大勝に浮かれたバカの所為で、自分が政界から引退になるのは目に見えてるので、
たまらんわな。
同情はしないが。

薬害肝炎　→官僚の情報鵜呑み・被害者切捨て
水俣病　　→チッソに振り回されて，訴訟派はおろか政治解決派すら救済できず
原爆症　→中途半端な基準見直し
年金　　→まるでだめｗ「そんな公約してましたっけ？」

新幹線→採算が合わない路線も全部造ります！
高速道路→熊しか利用しない道路も全部造ります!

原油高→ガソリン税も見直しません！ただし公明党のご意向で灯油券だけばらまきます。
給油→どんなに原油高でも世論が反対してもアメリカ様の軍艦には絶対に給油してみせます！


※国民の命は守りませんが、独立行政法人は守ってみせます！※

ミンス脳は大連立失敗で小沢が辞任表明までした事を忘れちゃってるみたいだなｗ

>>48
安倍の会談とはまるで意味が違う話だよ。

もう福田からでいいじゃん。頭切り替えるのめんどくせえよ。

巨人様には逆らえないってか

わるいけどナベツネに影響力ないだろ。アメリカも死に体だし

同じく話に乗った福田は無視されてるな。これはこれで福田哀れ。

おもすれーｗ　　　　　　　　ミンス信者の涙目姿サイコーｗｗｗ

民主党執行部と民主支持者は…「小沢副総理」のポストと4閣僚じゃ、気に食わなかったのかね？。

政権交代以外は認めん。

＞「いろいろ問われても困る。そのようなことではない ということだけは、申し上げておきたい」

この歯切れの悪さはナベツネの話が事実だと言ってるようなもんだな、小沢ｗ

１００歩譲って小沢氏から話が持ちかけられたとして、そのずっと前に、なぜ
ナベツネが大連立を提言する社説を馬鹿売新聞に書くことが出来る訳だ？

早く死ねばいいのに

小沢はメンツ完膚なきまでに潰されたけど、
これでナベツネにも貸しがなくなったんで
いいんじゃないのか
いつまでも黙られたまんま脅迫されるような事態よりはいい

こんな品位のねー爺さんと縁が切れてよかったじゃん

民主党政権に読売のような工作筋がからむ余地がないと期待されるのもいい

>>53
なに、その鳥頭

渡辺氏は夏ごろから大連立を呼びかける社説などを書いていた。
　　　↓
小沢氏も大連立構想を持った。
　　　↓
小沢氏が渡辺氏に仲介役として白羽の矢を立てた
　　　↓
渡辺氏が仲介し福田−小沢会談となった
　　　↓
　　以下略

>>64
涙目信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>63

小澤さんの目論見と
渡辺さんの考えが合致したからでしょう
よく考えてみてください
福田さんがそんなことを言い出す人に見えますか？
彼はそんなことよりも
いかに現状をこなし
今夜のオーパス･ワンが美味しく飲めるかを考える人ですよ

どっちでもいいが・・・見苦しいな。

どうでもいいよ　鍋常の売名ウザイ

読売側の捏造だとわかりきってるのに白々しいレスの多いこと。

本当にお前らって面白いね。
麻生クーデター騒動あたり、何を見てたんだと思う。

>>60
参院選でかってこのままの勢いで解散総選挙までいけば政権確実にとれるのに、
今連立なんてしたら水の泡。って思ってるやつが多かったって話かと。
政権と副総理+閣僚4つじゃ違うしな。

>>47
戦後、満鉄調査部や中野学校などの人間がマスコミに入った事で、
マスコミが戦前よりも政治色の強いものに変化してしまったんだよね・・・。
政治家もそれを利用してきた側面もあるし。

どうでもいいから早く選挙しろ

そして保守再集結
革新再編成

政界を再編してわかりやすく！

>>72
それなら、小沢の反論が煮え切らないのが変だな。

>>72
嘘ならじゃあ何で訴えないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　裁判で真実がバレるのが嫌とか？ｗ

>>76
てか福田から持ちかけられてその場で断らなかったのは小沢が乗る気だったってことだろうし、
辞任表明なんかする必要もないもんな。

>>77
こういうことで訴えるものなの？

小泉も言われたい放題だったが、訴えたと言う話は聞かんな。
また、訴えたら訴えたで必死で叩くのに何を白々しいことを・・・ｗ

でまつね

>>72
嘘なら自民が泣きついてきたって大々的に攻撃できるんだから
ナベツネの証人喚問でもすればいいのにねｗ

>>79
あれ？？辞任騒動の時は訴える勢いで反論してたけど？ｗｗｗ

>>72
＞232 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 05:05:36 ID:kFgxL9zS0
＞また読売か。
＞関係者＝ナベツネ、氏家、自民幹部あたりじゃねえのか。
＞つか麻生クーデター説を流布したの片山さつきもナベツネの子飼いなんだろ。
＞ここ最近このジジイどもが堂々と世論操作して、自分たちの望む方向にもっていってるのは何なの？
＞
＞アメリカが絡まなけりゃこんなもん。陰謀というレベルじゃない。
＞
＞98 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 04:41:20 ID:Wriddme20
＞自民党の総裁選で流した麻生のクーデター説を忘れたのか？
＞あれは読売の大嘘だったじゃねえかｗｗｗ
＞
＞読売＝ウソツキ
＞
＞8 名前：サラたん ◆SALA/VWNDI [] 投稿日：2007/11/03(土) 06:46:03 ID:kVflgFU/0
＞ハイハイ、ナベツネ、ナベツネｗ
＞
＞あんまこんな麻生のときと同じような記事ばっか書いていると、
＞「ナベツネる(謀略で人をたぶらかす)」が流行語になりますよ？
＞
＞200 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/11/03(土) 12:34:05 ID:dIDZx/hBO
＞自民党関係者デマ流しまくり。少しでも体裁取り繕うとしているのがみえみえで恥ずかしい。
＞
＞94 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 10:52:24 ID:2kvPLOKr0
＞読売が参院選後から延々と大連立汁って書きまくってたじゃん
＞で、大勲位とナベツネが裏で動いておいて失敗したら
＞「小沢がやった」
＞なんつー腐れ新聞ｗ


まるで成長していない・・・

よくわからないのだが、これが事実なら何か不都合なことがあるのかな。
必死に否定している人たちは。

小沢らしくていいじゃないか。
別にこの件では法を犯したわけでもないのに。

>>82
うん、で、普通訴えるものなの？

反論が煮え切らないと言ってる奴との整合性は？

わけわからん。

まぁ、読売の立ち位置が、自民党政権温存ということが解って良いじゃないか。

ナベツネがトップである限り、この路線は変わらない。

サヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>81
そうなんだよ。また多数決で決めれば良いんだ。
証拠集めは辻泰弘にさせて、宴席の様子を再現してみるか（ｗ

連立しなくて良かったな。やったら次の衆院選挙で民主終わってたよ

>>85
訴えないんなら真実ってことだわなｗｗ　哀れ信者ｗｗ

>>85
訴える訴えないは
訴える側の気持ち一つでしょ

ウソつけｗ

ナベツネ、持ちかけたのおまえだろ。

>>85
俺との整合性、なんて無意味だろ。
頭大丈夫か？
小沢の行動の論理的整合性を心配しろよ（ｗ

>>90
なら小泉の数々の疑惑も訴えてないから事実ってことなのね。

なんだか大雑把な解釈だなあｗ
とにかく形だけでも相手を言い負かすことに執着してるからこうなる。

傍目に見て、君は単なるアホだぞ。

>>78
小沢への山田洋行からの600万円の献金問題発覚日の次の日に、
小沢代表辞任発表。
守屋の証人喚問の時…小沢600万円の献金問題…誰も追求しなかったね？。
代表辞任は話題そらしだろ。

ナベツネがこのタイミングで暴露した意図が見えない。
リークした小沢を潰すにしろ、自分のメンツを保つにしろ、小沢の会見や辞意表明あたりで暴露しとくのが得策にみえるが・・・

ナベツネが必死なのは、自民党の政治能力が末期症状の証拠。

このくらいの歳になると平気で嘘つくようになるんだよな
会社でも60間際は喫茶店で1時間さぼってても平気で客に会ってたと嘘つく

さて、おもしろくなってきましたね
それにしても、ナベツネは口が軽いね

ナベツネはそう言うと思っていました｡　　Ｂｙ佐藤・・・

>>94
それにしても、よりにもよって比較対象が小泉かね。

清新な野党ですなあ（笑）
要するに擬似小泉政権を作る気なのかね。

>>90
額賀のときは、そういう書き込みで溢れてたな。

>>84

頼まれて重い腰を上げる様子と
自らの欲望を実現するための
お菓子の中の金子を差し出すのでは
大きな差があると思いますよ

>>89
それは確かだな。

国民は自民がイヤなのに、いまさら連立して自民に延命されちゃ困るんだよ。


>>97
かもな。ナベツネは自民のフォローをしているつもりなのかもしれん。

>>94
週刊誌とＴＶじゃ信頼性がまるで違いますよｗ　

いくら自民の支持率が落ちてきたからといって
援護射撃にこれをというつもりだったのかもしれんが
あまりにも、的を外しすぎだわな

景気は腰折れし、資産格差は拡大し、貧困層が形成されつつある日本。
自民党政権が何をやっても、この傾向は変わらない。

政権撃沈前夜だよ。

一方、管直人は社民党との連立を模索しているようだ。
いまさら・・・

民主信者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>104
自分の考えが国民の考えだと思ってる人なの？ｗ

>>89
まあな。自民はもう死に体だしなｗ

なんでこいつとか中曽根とかナカナカ死なないの？

俺は自民支持だったけど、もうすぐ解散総選挙になったら自民大敗で政権交代は
避けられない状況になってきたと感じる。
次も自民が多数を維持して民主と大連立、ということは無いだろう。
福田には自民政権をなんとしても守るという気合は感じられないし、すべての事態
に対して最悪の対応をとっている。
むしろ、福田自身が政権交代を望んでいるとしか思えない状態だ。

>>96
与党支持率低下を防ぐ援護射撃のつもりなのでは
もう既に「小沢が持ちかけた話」程度では
援護にもならんが

>>104
あらあら、自民支持者は「非国民」ですか。

靴の足音が聞こえますが。

たまには我々のことも思い出して下さい。＠層化公明

>>108
どんな極小連立なんだよｗ

まだ言ってるの？

そろそろアメリカのように全国メディアを規制すべき時期だよ

>>96
たぶん、小沢も代表に残ったし臨時国会でテロ特とかの歩み寄りがあるか
様子見してたんだろう。
結局歩みよりも無くなったので、話しても実質国会運営に影響が無くなったからだろうね。

ナベツネはとっとと死ね
５５年体制の亡霊め

いい歳だからなぁ痴呆の症状が進んでるようだ、早くお迎えが来るといいね。

民主党は、ナベツネの証人喚問要求したらどう？w

だれもが忘れたことをいまさらｗ

>>67
小沢の持ちかけと、大連立記事の掲載と、どっちが先だったんだろ

>>112
悪い奴ほど、長生きする、
これ、常識

いや、何でお前が噛んでるんだよ

>>101
あはは、しらばっくれてるよ。

お前らさ、論法や口癖で見抜かれてるってことも気づかんの？

バレバレなんだよ。ＩＤ変えるまでは小泉なんて、ってスタンスを貫くんだろうけどさ。

典型的な小泉支持のネットウヨの行動パターンじゃん。

ミンス信者とは信者ゆえ教祖様へのマイナス情報は全て捏造と判断する
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しかし、その証言を否定する証拠は出せない。

というか、小沢は一度は大連立に賛同したわけで、
それで辞表→慰留→撤回、で今に至るんだから、
こんなのネタにもなんにもならない話なんだよ。

これを報じるマスコミは影響力を誇示したいジジイにのせられてるだけ。

>>127
意味分からんな。
小泉と同じなら良い、という認識なのか？　結局。

ナベツネに大連立の内情バラされたｗ
あれ？大連立を福田と小沢どちらから持ちかけっれたと聞かれた時、小沢なんて言ってたっけ？
小沢の求心力は益々低下するだろうな。

なるほどな〜
裸に気付いてミンス辞めようとしたわけか

記事なんて社説の裏に書いとけ。

政権交代はあったほうがいいけど
細川政権や村山政権の事があるからな・・・・ミンスなんてその時と殆ど中身一緒だし
政権交代の前に政界再編製が必要だと思うんだよ
今のミンスが政権に就くのは無謀な選択だよ

一般の政策は妥協で進めることが出来る

ただし防衛だけは妥協で進めることではない
国益にそって判断することだから

防衛に関するスタンスで自民・民主をふるいにかけて政界再編をしろ

昔の自社二大政党制時代のように国民にわかりやすくしなければ

新聞社がねつ造するのは、まずいと思う。

どっちでもいい。
さっさとナベツネは死ね。氏ねじゃなくて死ね。
ただそれだけだ。

もういい！もう休めナベツネ！

何か老人の妄執には悲しい気持ちすらこみ上げてくるな。

ナベツネはＣＩＡのエージェント

ミンス信者とは信者ゆえ教祖様へのマイナス情報は全て捏造と判断する。これを洗脳された人達と言う
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ミンス信者とは信者ゆえ教祖様へのマイナス情報は全て捏造と判断する。これを洗脳された人達と言う
ミンス信者とは信者ゆえ教祖様へのマイナス情報は全て捏造と判断する。これを洗脳された人達と言う


こういう人達は教祖様が犯罪起こしても正当化する。まさにカルト。

>>130
訴えないから事実、って単純を通り越した短絡さを指摘したのだが、君は文章が読めないのか？

訴えない　＝　事実　　というのはバカ理論。

この主張が小泉と小沢の同一視云々とどうつながるの。
お前らって、本当に小手先の詭弁が大好きだよね。

小泉さんと言えば

やっと小泉さんの念願が叶うな次の選挙で
自民党をぶっ壊すって念願

選挙後にはぜひ「感動した！」の名セリフをまた聞かせてもらいたいものだ

新聞ゴロが間に入るからおかしくなるんじゃないか？
言った言わないはもういいよ。
そういう意味で言ったわけではない！とか言い出したらきりがない。

党内で、全裸！

小沢のもちかけが先で、
ナベツネが大連立記事を書いたのなら、
政治家の要望で世論を扇動する役割を担ったわけでけっこうな問題じゃん
もはや中立的なマスコミの仕事じゃねーよ
政治思想雑誌でやれ

小沢のもちかけが後なら、
事実上誘ったのはナベツネみたいなもんじゃん
読売のポジション的にみて

ＴＶの信頼性は高いが、
ナベツネの信頼性は嘘臭（以下ｒｙ

ナベツネは毎日自慰するって本当か？？

>>141
整理したいが、小泉は訴えないから小沢も訴えない。
つまり小沢の行動の正当性は、小泉に寄って立っている。

と言いたいのか？
小沢は小泉を超えないってことが言いたいわけか。
それならそれで良いが。

>>139
ナベツネって、元共産党員じゃなかったっけ？

ネベツネ御乱心。
グライシンガー、クルーン、ラミレスも獲るわｗｗｗ

これが本当だとしたらヒドい話だが、
ナベツネの言うことをそのまま鵜呑みにしてミンス叩くバカ大杉でﾜﾗﾀ。
ミンス叩く時だけはマスゴミの言うことを信じるのか？？

そりゃ小沢からだろ
自民の対応を見てりゃわかる
福田のワイン仲間の伊吹なんか連立には応じるべきではないと忠告していたくらいだからな
その後も小沢の民主内の立場に気を使って自民から持ち掛けましたよと繰り返したが言い回しはそれぞれ微妙だった
福田のアホで連立した場合事実上民主政権みたいなもんで連立失敗で助かったのは保守
日本危機一発状態だった

今更これが炸裂するわけでもなく
ほんとどうでもいいな

>>141

>>79小泉も言われたい放題だったが、訴えたと言う話は聞かんな。

最初のほうのこれは、なんなのかね？

今の政治家にはカリスマ性をもった奴が一人もおらん。

ミンス信者とは信者ゆえ教祖様へのマイナス情報は全て捏造と判断する。これを洗脳された人達と言う
ミンス信者とは信者ゆえ教祖様へのマイナス情報は全て捏造と判断する。これを洗脳された人達と言う
ミンス信者とは信者ゆえ教祖様へのマイナス情報は全て捏造と判断する。これを洗脳された人達と言う
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ミンス信者とは信者ゆえ教祖様へのマイナス情報は全て捏造と判断する。これを洗脳された人達と言う
ミンス信者とは信者ゆえ教祖様へのマイナス情報は全て捏造と判断する。これを洗脳された人達と言う
ミンス信者とは信者ゆえ教祖様へのマイナス情報は全て捏造と判断する。これを洗脳された人達と言う


こういう人達は教祖様が犯罪起こしても正当化する。まさにカルト。

読売なんて信じない。

小泉時代の遺物ネトウヨの断末魔が楽しいぜ

まあ、自分の新聞であれだけ書いておいて、いまさら「うそでした」とは言えんわな｡

まあ、ナベツネが嘘を吐く理由がないからな。
俺としては、国益を考えて行動した小沢は正しかったと思う。
日本の議会制度の欠陥で、参院は解散がなくねじれが長く続くしな。

ここは自民信者が出没中のインターネッツでつか（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

何いまさら言ってんだゴミツネが。お前の言うことなんか信用できると思ってんのかゴミツネが。

>>148
別に小泉に限定する必要はないが、君はどうにも本気で文章が読めないようだね。

○○が訴えないから事実、というなら政治家は飛ばし記事を含む様々なスキャンダルが事実であると認めてることになるの？
と言っている。

ま、わかって詭弁を使ってるんだろうとすれば、詭弁の使い方はうまいね。
とはいえ普通の論理には全く太刀打ちできないのが詭弁の弱点。
相手が混乱しない時点で、君の詭弁は単なるバカ論に堕す。

で、なぜわざわざ小泉にしたかって言うと、口調や行動パターンで君が小泉大好きネットウヨだとわかったからｗ

＞小沢は小泉を超えないってことが言いたいわけか。
＞それならそれで良いが。

ここに端的に表れてるけどね。
いくら詭弁を弄しても、所詮は単なるバカなんだよなあ・・・。

じじいうざい

>>160
正しいかどうかは微妙だが、いかにも小沢らしいと思ったね。

背中押したのはナベツネだろうが、小沢は構想練ってるときは
楽しかっただろうとは想像できる。

もっと民主叩きがでるかと思ったけど、思ったより少ないな

麻生クーデターの件からか、ナベツネソースじゃ叩くのは気が進まんのだろうか

>>114
なるほど。
そうだとすると、今回の暴露(自民有利)と小沢の責任問題や衆院選挙の時機を外す(民主有利)ことでナベツネは相互の顔をたててれるし、それによってどっちが衆院で勝とうが次の内閣に一定の影響を残したいって意図があるのかも。

【年金・薬害肝炎・独立行政法人改革 】死なばもろとも…

　　＼＼＼　　　ﾓｯﾄﾕｯｸﾘｲｹﾖ!!　　　丶　　　＼ヽ
　＼＼＼　ヽ　福田 (||｀Д´)丿　　　　　　　　＼　ヽ
　　　　＼＼＼　　 　|＼　）.町村　　 　 　　＼　　＼
　　　　　＼＼＼　　 ＼ ＼ﾊｴｰﾖｺﾞﾙｧ!!.┌─┐
　　　　　　　＼＼＼ ◎＼,|┐　(|||ﾟД)」. |..人..| 　　　＼　ヽ
　　　　　　　＼＼＼　　　　└|＼／ ）　...|..生..|＼　　　ヽ
　　　　　　　　　　＼＼＼　　 ＼ ＼　.....└─┤　　　＼
　　 　　　　　　　　＼＼＼　　◎＼,|┐　(；ﾟДﾟ)ｱﾜﾜ　　丶 　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼　　└|＼　）渡辺 　 　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼　 ＼ ＼　 　　　　 舛添　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼　　◎＼|┐　(|||｀Д)ｲｯｼｮﾆｼﾝﾃﾞｸﾚ…
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼＼＼　 　└◇（ 　ヽ┐　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼　　　　　◎＼ﾍ▽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼　　　　　◎　　＼

ロックフェラーのやらせだろｗｗｗ

参議院無くせば解決するのに。

>>163
俺は、大阪市長選で共産党に投票してるんだが。
ま、それは良いとして、

訴えれば、少なくとも事実無根であるというアピールにはなるんじゃないか？
清新なる第一野党、参院与党の党首たる御人が、黙ってんだんじゃあ
今の与党と同じってだけの話で。

まあ、真実はどうであれ、ナベツネはこう言う以外方法はない｡
小沢もああ言う以外方法はない｡

>>160
国益が多数の国民の益になってない件…

読売も必死だよなぁ〜
自民党がここにきて急降下し始めたんで慌てて小沢の評判落とそうとしてる
ナベツネは既に読売にとっても害悪でしかないんじゃね？
保守を売りにする新聞社のくせに先祖がえりしちまってるナベツネが主筆じゃ哀れすぎるわ
これからますます赤化するだろなぁ・・・あぁ・・読売オワタ

>>134
自民200社会60の連立政権がどうしたって？

>>160
国益云々というより政権乗っ取りみたいなもんだ
実に狡猾だよ小沢は

大阪の知事選で、何であんなクソ弁護士を立てたんだか
これは大阪支部がもう完全に機能停止だからだ
はっきり言って、堅実な役人でも立てて根回しすれば民主だって
乗ってきた話だ
それを、おかしな芸人やら弁護士に話を持っていって、党支部が旋毛を曲げてしまった
勝手にすれば良いやと開き直られて、永田町も大阪は諦めだなと言う感じに成りつつある
今の所四分六で民主だが、このままで行けばもっと差は開くかもだな
清和会の一番のミスは、学者や知識人等知性で知名度のある支持者を作らなかった事だ
その結果、バカ＝自民候補者になっちまった
最大のバカは安倍晋三であり、森なのだが・・・
最後に、安倍晋三は本気で復活する気だよ
五年後に、再度総理総裁を狙う気だな
そこまで自民党が存在してるか、見物だ

>>171
俺も参院選で自民に投票したよｗ
口では何とでも言えるってこと。

＞訴えれば、少なくとも事実無根であるというアピールにはなるんじゃないか？

ああ、そういうアピールをする奴としない奴がいないね。
で、そういうアピールをしなければ疑惑は事実なんですか？

アンタ、底の割れた詭弁にいつまでしがみつくの？すごく滑稽なんだけど。

やっぱり日本を背負って立つのは社民党じゃね？（まだ生きていれば）

自民党は、参院で過半数を割った瞬間から、連立大歓迎というスタンス。
そこで手を上げたのが小沢。
自民党のほうが先に望んだという言い方もできるが、決定権があったのは小沢。
党を割って一部を引き連れて連立するという選択肢もあったわけで、福田としては参院の数が足りればどういう形であってもよかったわけで
民主党丸ごと大連立すると決めて会談に応じたのは小沢。
拉致して無理矢理席につかせたわけじゃない。

ナベツネがやったことは、民主党と一緒にやりやすい総理として福田を担いで、連立をとりもとうとしただけ。
鳩山は、自分も話を持ちかけられたと言ってナベツネを批判していたが
逆に言えば、話をもちかけられはしたが、キッパリ断って、それで話は終ったということ。
つまり、小沢も断りゃそれで終ってたということ。

いまさら、なべつねのいい訳に耳を傾ける奴いるのか？
大体なべつねは社説で結構前から大連立叫んでたじゃねーか。

読売以外の新聞すべてナベツネ自民主導説なのだが。
小沢の方から持ちかけるメリットが無いし。

小沢は大変なブーメランをなげました

>>166
これが事実でも、民主党を叩く意味は無いでしょ。
やはりそうなのかと思うくらいで。
大連立での話し合いがあったのは、事実なのだから。

ミンス信者とは信者ゆえ教祖様へのマイナス情報は全て捏造と判断する。これを洗脳された人達と言う
ミンス信者とは信者ゆえ教祖様へのマイナス情報は全て捏造と判断する。これを洗脳された人達と言う
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ミンス信者とは信者ゆえ教祖様へのマイナス情報は全て捏造と判断する。これを洗脳された人達と言う


こういう人達が増えると帝国が出来上がります。まさにカルト帝国。

>>178
事実かどうか、裁判所で決着付けるのも、また一つの方法だし、
ナベツネ証人喚問もすれば良いんじゃないか？

それこそ、口だけで否定するなら、誰でもできるわけで。
その小沢の言葉もまた煮え切らないって話であって。

>>173

「直近の選挙で、有権者は民主党を選んだ」みたいなことを言う馬鹿がいるけど、
じゃあ衆院選で与党が過半数をとったら参院は衆院の決定に従うのかね？
まだ、カーボンコピーの方がマシだと思うぞ。
それが、自民党でも民主党でもな。

もうこんなジジイ信用するやつなんていないだろ…

【国際】北朝鮮の軽水炉建設費債務、448億円を日本が事実上「肩代り」。政府決定[12/22]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198285017/

自民ｗ

>小沢氏は番組での渡辺氏の発言について、民主党本部で記者団に
>「渡辺さんは党首会談にはいなかったでしょう。そのようなことではない」と否定した。

>「（党首会談に）入ってない人の話をいろいろ問われても困る」

否定するのに「ナベシネが党首会談にいなかった」とか言われてもこっちも困る。
最初にもちかけたのが誰かという話なんだから。

>>182
メリット？あるよ
政権に食い込める
金権主義者の考えそうなことじゃないか？
どっちが持ち掛けたとかどうでも良い
この話が表に出てきた時点でｵﾜｯﾄﾙ

ナベツネは福田にケツの穴でも舐られてればいいんだよ

ねじれ解消のための連立ってよく言うけど、常識的に考えて、衆議院解散すりゃいいだけだと思う。

自民党が政権に残るためでしかない。

ただ、民主党も政権持った事ないんだから、連立して練習しても良かったんだ。

会見で小沢の民主党に対してのキレ方見てれば想像つくわなｗ

>>186
うん、で、訴えなければ事実なの？

お前、みっともないね。

参議院第一党になったんだから民主党も「証人喚問の証拠」持って公開して
国会で証人喚問しろよ。やってる事が連立批判・自民批判・ナベツネ批判してても、
証人喚問の証拠がなきゃ、タダの子どもジャン。
与党は2/3条項しか使えないんだから、民主が参院で自前の法案可決して衆議院に遅れよ。
そろそろ民主党も大人になれよ。w

>>195
>「（党首会談に）入ってない人の話をいろいろ問われても困る。
>いずれにしてもそのようなことではない
>ということだけは、申し上げておきたい」と反論した。

口では何とでも言えるってこと（ｗ

ナベツネ、早く逝きやがれ
もちろん天国じゃねーぞｗ
地獄にでも落ちやがれｗｗｗ

大連立が成立してたら、俺が持ちかけたんだと自慢していたんだろ？
失敗すればあいつのせい、成功すれば俺のおかげ、こういう爺さんは
偉い立場の人によくいるけど、早く成仏してくださいｗ

そして、今回の北朝鮮に核開発援助か……
自民は国民を裏切ったって事か？

小沢としては、党内の同意があったにしろ、なかったにしろ、
「自民から連立を拒否させられる」という最悪の構図を回避するためには、
自分1人で責任を負う形でやるしかなかったんじゃないのか
裸の王様というのはひどい中傷ではないかと思う

もう〜終わった事

どっちの言い分が正しいのか

わからない

この時期にこの発言とはｗ
世論調査で民主の支持が逆転したから民主のイメージを落とし与野党を伯仲させてまた自分がしゃしゃり出てくるつもりだろｗ

この老害なんとかならんのか

ナベツネも小沢もどっちも老害。どっちもｲﾗﾈ

これが事実なら小沢を見直すんだが・・・。

＞（衆参の）ねじれがずるずる行ったら国はおかしくなる

これは政治家として正しい認識だろ

「なにー小沢が大連立呼びかけたのか！！」
「許せんん！！」
と国民が反応して民主党の支持率が大きく下がり
その結果自民党福田政権の支持率がどーんと上がることを想定しての発言だろうな。
さすがジャイアンツのスーパーオーナー、天才策士、稀代の政治記者ナベツネだな。
俺のような凡人のはるか上を行ってるぜ。

ナベツネを証人喚問ってｗ　そんな事言う馬鹿な政治家は居ないよ。

ミンス信者とは信者ゆえ教祖様へのマイナス情報は全て捏造と判断する。これを洗脳された人達と言う
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ミンス信者とは信者ゆえ教祖様へのマイナス情報は全て捏造と判断する。これを洗脳された人達と言う
ミンス信者とは信者ゆえ教祖様へのマイナス情報は全て捏造と判断する。これを洗脳された人達と言う
ミンス信者とは信者ゆえ教祖様へのマイナス情報は全て捏造と判断する。これを洗脳された人達と言う
ミンス信者とは信者ゆえ教祖様へのマイナス情報は全て捏造と判断する。これを洗脳された人達と言う
ミンス信者とは信者ゆえ教祖様へのマイナス情報は全て捏造と判断する。これを洗脳された人達と言う


こういう人達が増えると教祖様が何をやっても賛同する帝国が出来上がります。
まさにカルト帝国。

>>197
うん、だから状況を見て各人が判断すればいいんだけどね。

で、訴えなければ事実なの？
自分で信じることと、他人に向けて確たる根拠として主張することは全く別次元の問題だがねｗ

君の頭で理解できるかは知らんけど。

>>200
国民が望んだ結果だろ。
安倍を降ろせばこうなることは明白だった。

ナベツネ引退汁
http://caprice.blog63.fc2.com/file/rougai_2.jpg

ナベツネしねばいいのに

まぁ、選挙後はどっちにしろ大連立だな

今回の騒動で、逆に民主の方が存在感を強くしたと感じるのは俺だけか？
大阪じゃ、民主支持が多いよ？

>>191
それは大連立のメリットだろ。
あえて今の状況で小沢の方から持ちかけるメリットは無い。
福田がどうしてもと言うので「じゃ、話くらい聞いてやろう」
と臨んだら、思ってたより自民が妥協しまくりの内容だった
ので、小沢も半分本気になってしまったってところだろう。

小沢信者はナベツネの何に怒ってるわけ？
大連立話に乗ったのは事実なのに、その主導者と見られるのが嫌なの？

ID:ojr5vG7v0　は自分の行動のがよっぽどカルト的だと気づいているんだろうか・・・。

この手の奴が他人に向けて放つ批判はかなりの確率で自己批判になってるんだよな・・・。

民主工作員が、不利なことは捏造認定する典型的な社民党体質を受け継いでいる
クズどもであることだけは間違いないな。

ナベシネの証言が嘘であるなら、小沢は具体的に「福田が持ちかけてきたとナベシネが
これこれこう言ってきたんですよ」と事細かに事実を述べれば済むだけの話。

>>214
大阪ｗ

>>209
確認したいが、つまり、訴えななきゃ事実、とは思っていないのだな？
おまえ、良い奴じゃないか。
最高の自民党支援者だよ（ｗ

口だけで信じてもらえる世の中なら、額賀証人喚問で墓穴を掘った民主党って
ホームラン級のバカってことで良いな？

ナベツネって政局作って遊ぶのが好きらしいね…

ミンス信者とは信者ゆえ教祖様へのマイナス情報は全て捏造と判断する。これを洗脳された人達と言う
ミンス信者とは信者ゆえ教祖様へのマイナス情報は全て捏造と判断する。これを洗脳された人達と言う
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ミンス信者とは信者ゆえ教祖様へのマイナス情報は全て捏造と判断する。これを洗脳された人達と言う
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ミンス信者とは信者ゆえ教祖様へのマイナス情報は全て捏造と判断する。これを洗脳された人達と言う
ミンス信者とは信者ゆえ教祖様へのマイナス情報は全て捏造と判断する。これを洗脳された人達と言う
ミンス信者とは信者ゆえ教祖様へのマイナス情報は全て捏造と判断する。これを洗脳された人達と言う
ミンス信者とは信者ゆえ教祖様へのマイナス情報は全て捏造と判断する。これを洗脳された人達と言う
ミンス信者とは信者ゆえ教祖様へのマイナス情報は全て捏造と判断する。これを洗脳された人達と言う
ミンス信者とは信者ゆえ教祖様へのマイナス情報は全て捏造と判断する。これを洗脳された人達と言う
ミンス信者とは信者ゆえ教祖様へのマイナス情報は全て捏造と判断する。これを洗脳された人達と言う


こういう人達が増えると教祖様が何をやっても賛同する帝国が出来上がります。
まさにカルト帝国。 まさに>>217　←こういう人物。

今更の事をコソっと自己弁護するナベツネも小物だな
年明ける前までに言い訳したかったんだろうな

>>210
ま、そうだね。
小沢は北とののつながりは太いから、民主政権になれば
国交回復も早くなるだろう。
これも国民の選択。
別にすべての人が朝鮮のことを嫌いなわけじゃないし。

小沢代表は国民の目の前で事の成り行きをきちんと説明された。
ご老害は系列のテレビで冗談交じりに吹いている。
後者を信頼する人間のほうがおかしいと思う

>>215
はぁ？小沢は民主が政権運営できると微塵も考えてなかったんだよwww
だから自民が弱った隙を狙って大連立をかんがえたんだろｗｗ
とはいえどっちが先に持ち掛けたのかは分かるはずも無し
イメージ先行の決め付けは良くないよ

（-@∀@）

>>220
あれれ、口先だけで共産に投票したとか言ってたことをもう忘れて、まんまの自民支持者のカキコになってますよ。

本当にシンプルな構造の頭をしてるね。なんかプログラムでも仕込まれてんのか？

＞確認したいが、つまり、訴えななきゃ事実、とは思っていないのだな？

そうだな。
ってか、訴えないから事実、と思って生きてきたのか？ｗ
いやあ驚きだ。こんなアホもいるから2ちゃんはやめられない。

　ＴＢＳにしろ、朝日にしろ、そして読売ナベツネ


　未だ、世論はマスコミが創ると言う幻想に固執しているのだから始末に悪い

なんかババ抜き

>>218

【小沢氏会見詳報】
（１）きっかけは「さる人」の呼び出し
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/98439/
（２）「ぷっつん状態になった」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/98440/
（３）「言葉足らずだった」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/98491/
（４）完「仲介者の名前はいえない」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/98443/

>>228
一つは分かった。お前が自民党擁護者ってことは。
残りは

訴えなきゃ事実ってわけでもないのに、じゃあなんで民主党は
証人喚問を要求したのかね？

額賀はクロだ！と信じてたら良いんだろ？ｗ

ナベツネが重要人物ぶっているだけだったりする予感。

>>221
その辺は小沢と同じだから、息が合うのだろう。
それでとんとん拍子の大連立へ進んだと。

何を言ったところで今の腐りきった自民党を与党に選ぶ気はありません

>>232
？？？

「訴えなければ事実である」　を否定すると、なぜ自民支持者になるの。

ロジックがぐちゃぐちゃになってるぞ。

＞訴えなきゃ事実ってわけでもないのに、じゃあなんで民主党は
＞証人喚問を要求したのかね？

悪いが、これも何を言ってるのかさっぱりわからん。
うわごとなら病院でさえずってくれ。

>>206
禿同
四番バッターを集めてきさえすれば優勝間違いなしという崇高な発想ですｗ

ミンス信者の火病っぷりが笑えるスレだ

民主が馬鹿やったときしか喜べない自民信者も笑わせてくれる。

>>236
いやあ、それは、疑いをかけられた自民党議員は殆ど
訴えないじゃないか、おまえの言うように小泉も。
怪しい怪しい、と言っている野党各党の行動は無意味ってことだな？

で、
>自分で信じることと、他人に向けて確たる根拠として主張することは全く別次元の問題だがねｗ

小沢は信じてるだけで、主張しないってことか。
酷い奴だな、お前。

>>235
外交政策等で真面目に考えてる様子が伺えたなら
君の意見に賛成できるのにな　残念だ

ナベツネの理想は政界のジャイアンになることだから、こういう姑息な工作
（小沢一郎をはめる）は今後も続くだろう。
年齢が上がれば発言力も増すから、ナベツネは死ぬまで読売の主筆でいるつもり
だろうな。だからヤツは健康管理に余念がない。最低90歳までは生きるだろうよ。

読売　　日本テレビ


渡辺のおもちゃだな。

＞ねじれがずるずる行ったら国はおかしくなる

この認識は正しいし解消した方がいいだろうけど
参院で過半数取ってるからって調子のってgdgdにしてるのは民主じゃん。
参政権や人権法を成立させて国をおかしくしようとしてるのは誰だよ。
自治労とズブズブなのは誰だよ。

なんでこんなインチキ人間の言うこと（ウソ）を真に受けちゃうんだろ？

このボケ老人早く死なないかな・・・

ナベツネテレビ氏ねよ

>>231
よく読み返しましたけど、小沢とナベシネの最初の会談でどちらが大連立をもちかけたのか
ということについてはあやふやになってるな。
福田はその後で話しに入ってきて、福田から持ちかけたのではないことは小沢の話自体で
ほぼ明らかになっている。

となると、肝心の「小沢とナベシネのどちらから大連立の話を出したのか」がここでは重要
になるが、その時の小沢会見ではよく分からない状態のままになっているので
やはり小沢がナベシネと話したときにどちらがどう具体的にもちかけたのか
ということを明らかにすれば済む話だ。

それが
>小沢氏は番組での渡辺氏の発言について、民主党本部で記者団に
>「渡辺さんは党首会談にはいなかったでしょう。そのようなことではない」と否定した。

ではな…

ナベツネは自民党にベッタリだから民主党をこき下ろす為に嘘ついてるかもしれん

>>240
ああ、やっと君の思考回路が理解できた。

「訴えなければ事実である」　を否定すると言うことは「訴えなければ事実でない」という主張だと捉えてるわけね。
なんたる論理の弱さ。

「訴えないということを以って、事実かどうかは判断できない」と言ってるのだが。
別に自民だけでなく、あらゆる政治家にとって、短絡的な判断がなされないことは有益だろ。
なぜそれが自民支持者ってことに？？？

＞怪しい怪しい、と言っている野党各党の行動は無意味ってことだな？

は？なんで？
「事実かどうかわからない」が、調査や判断材料を吟味することは無意味ではないだろ。

もうロジック完全崩壊。
この人は自分のプライドを保つために必死でカキコして、ますます自分のプライドを傷つけるという悪循環に陥ってます、ハイ。
原因は自分のバカを認められない弱さなんだけどね。

＞小沢は信じてるだけで、主張しないってことか。
＞酷い奴だな、お前。

なんかよくわからんが、意味の分かることを書いてくれんか。

最初から話がついてたんならあの党首会談は必要なかったのにね。
普通に考えて老人の言うことには無理があるよ。

テレビ観たけど
ナベツネはウソ言ってないと思った
一方小沢は国民の前でウソをつく会見をしたことになる
もう一度説明しないと
だってこの前の辞任会見て
「民主党は政権能力が無い」とかマスコミ非難とか
人の批判ばかりだったじゃない

なぜ、民主信者は、あんな弱い反論をした小沢を責めないの？

>>239
普通じゃ考えられない…証拠無しの永田メール事件・守屋の宴会座席表？の証人喚問・小沢代表辞任…
今後も笑われてくれよ、民主信者。w

ナベツネと清和会は完全に世間の空気を読み間違えた。
民主党の受けたダメージより、自民党と読売の受けたダメージ
の方が大きかったからな。

つうかこの内容だと
小沢案と言うよりナベツネ案にしかみえんよな・・・

あまりに中身が細か過ぎな上に
わざわざ小沢が副総理になる理由無いもの

＞読売・渡辺会長がＴＶ番組で明かす
コイツ自分が言えば真実になると思ってんのか

>>231
さらによく読んでみると、小沢の説明とナベシネの説明にギャップがあるようだな。

小沢は「ナベシネとどう話したかは関係ない。福田が代理人をよこして連立をしたい
と言ったのが最初であって、だからもちかけたのは福田だ」
と言いたいのがわかる。

小沢がナベシネと会談したのを最初とすれば、小沢の証言からも、小沢が最初に
持ちかけたということは明らかだ。

たかがチラシ屋ごときが

>>251
いや、話がついていても必要なのだよ会談は。
セレモニーとして。
ちゃんと体裁を整えないと、先に進めないものなのですよ。

小沢「い〜れ〜て〜」

福田「い〜い〜よ〜」

自民党が転んだ。

渡辺「も〜い〜かい」


福田・小沢「ま〜だ〜だよ」

民主執行部　小沢ちゃん！！いつまで遊んでるの早く帰ってきなさい！！

「小沢・・・・・・・・・・・こんな家でてってやる」

小沢「やっぱり・・ごめんママン」って感じ

>>257
裏で動いたのがナベツネなのはもうみんな知ってるのにね。
早く棺桶入れよとも言いたくなる。

あと小沢は
説明が足りないのを「東北出身だから口下手で」というの止めた方がいい
東北の人に失礼
なんでも自分の責任じゃないかのように言う

>>248

＞小沢とナベシネの最初の会談でどちらが大連立をもちかけたのか
＞ということについてはあやふやになってるな。

【小沢氏会見詳報】（１）きっかけは「さる人」の呼び出し
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/98439/

＞２カ月、正確な期日、調べればわかりますが、２カ月前後前だったと思います。
＞さる人から呼び出しをいただき、食事を共にしながらお話をうかがいました。
＞その内容は、もちろん、お国のため大連立を、というたぐいの話でありました」
＞「私も、大連立に対しての会話を別にして、私が申し上げたのは、われわれ民主党は、
＞参院選でみんなで力を合わせて、大きな、国民のみなさんから議席をいただいたと。
＞衆議院もみんなと力を合わせてがんばろう。勝てると。こういう雰囲気のなかで
＞前途がありますと、いうことが１点。それから、そういうたぐいの話（大連立）は、
＞現実に政権を担っている人が判断することであって、私どものほうからとやかく言う話ではありませんと。
＞その２点、申し上げました。それから、しばらくしましてから、先月、半ば以降だったと思いますが、
＞また連絡がありまして、福田総理もぜひそうしたいと、いう考えだと。
＞ついては福田総理の代理の人と会ってくれと。いう話がありました」

上記の通り、「さる人」から呼び出され、話を聞かされた。
その話の中に、大連立の話も含まれていた。
したがって、少なくとも、大連立を持ちかけたのは小沢氏ではないということはわかると思うのですが…。
もちろん、この会見において小沢氏が嘘を言っていないという前提ですが。

ただし、「さる人」がナベシネであるとも限りません。
というか、正直どっちから話を持ちかけようが、私にとってはどうでもいいんことなんですがね。

政権狙うなら当たり前だよね。
ってか仮に勝っても民主だけで運営できるのか？

ナベツネがここまで喋ったとなると、
後は三宅がもっと詳細にTVで暴露するんじゃない

民主党がブッ壊れます・・・・・

>>250
意味分からんな。
で、小沢の発言を吟味して、小沢が真実を語ってない、と「信じる」のは
有益だよな？
判断材料は小沢の、この発言だ。

>>266
さすがに彼もそこまではフォローできないだろう

>>265
いまの自民に出来てるくらいだから、民主でも楽勝だろ。

ナベツネ批判ばかりの民主信者ｗ
なぜ、あんな弱い反論しかできなかった小沢を責めないの？

自民信者の観察をしに来たのに今回は面白い奴はいないな。

もう読売新聞は読まない。絶対に。

今回はたまたま発覚したが、今までもこんな事あったんだろうな。

国民をバカにし過ぎ…

>>270
細川羽田政権並には期待が持てるな。

小沢一郎と池田大作のコカインビジネス
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/mayaku.htm
耐震強度偽装問題〜森喜朗-SG会-創価学会-小沢一郎
http://www.musubu.jp/jijimondai31.htm
小沢一郎は創価嫁
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/04/post_9612.html
民主党前原の愛妻は創価短大卒
人材派遣パソナ社長・南部靖之(創価学会員)の元個人秘書
http://www.asyura2.com/0505/cult2/msg/357.html
創価学会による被害者の会
http://www.toride.org/
創価学会は本当に正しいのか？
http://blog.goo.ne.jp/hontou_no_sekai/
一行日記-創価学会３世の私のつぶやき
http://onesentence.seesaa.net/
創価学会インタナショナルの実像 池田会長が顕彰を求める理由
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/indexp_cgi_AC=1-13134
創価学会幹部 池田大作の東京大学名誉教授号獲得に向け工作活動を指示
http://www.forum21.jp/2007/08/post_48.htm
警察の創価学会汚染
http://www.forum21.jp/contents/04-9-1.html
創価学会の問題点
http://page.freett.com/sokagakkai_komei/shukyou/index.html
創価学会マスコミ支配の危機的状況
http://www.geocities.jp/adverseppv/log/forum21-s915.html
創価学会問題まとめ - 悪魔に雇われたアジアの破壊者
http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/cult/souka.html

これはもったいなかった
どうせ自民も民主もいまは似たり寄ったりだし
これで公明や社民を外せるんならその方が良かったのに

＞いずれにしてもそのようなことではない

こんなぼかしまくった返答が反論としてまかり通る日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

なんで小沢擁護派が多いんだ？
工作員でもいるのか？

どっちにしろ、小沢が渡辺の名前を出したのは
非常に男らしくなかった

既定路線が狂ったから
ブン屋ごときのせいにする主義なき政治家が党首とは……
まあ小沢は昔からそういう責任をとらない男ではあるけども

それだけ今のブン屋の力が強いとも言えるが

>>278
どう考えてもナベツネが関与するほうが不健全だからだろ。

厚生労働相
これ長妻になってたらマスコミの大臣叩きが減る一方、
解体後の手厚い職員保護政策が盛り込まれてたんだろうな。
どっちがいいもんか

>>278

小沢一郎は

【反日団体の幹部の若い朝鮮人女性を秘書にしている】

からね。
事実上の愛人。
しかもその女、韓国政府と毎日連絡とってる。


つまり在日朝鮮人は全て小沢の味方だよ。
工作員がいない方がおかしい。

>>272
【薬害肝炎】 「大臣にもてあそばれた」「首相に突き落とされた」「政府の全員救済案（３０億円）、札束でほおを叩くよう」 原告団ら★12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198295951/
【政治】 日本政府、北朝鮮の軽水炉建設費債務「４４８億円」を事実上“肩代り”決定★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198295901/

このあたりで涙目必死になってるよ。

オザワしちゃったのかｗｗｗｗ

「小沢さんの方が危機感を持って『次の衆院選は厳しい。（衆参の）
ねじれがずるずる行ったら国はおかしくなる』という認識に基づいて行動を起こそうとした」

これが出来なかったら辞任発表、しかし即権力に釣られて再復帰したと思ったら
中国詣で。福田と徒党を組まれるよりマシだったと見るべきか。
汚れ役として野党が赴いたとは到底思えない大所帯で行ってるからな。
海上給油はどう処理するつもりだったんだ。結局ISAF案は流れ、後方活動。
おまけに薬害肝炎訴訟で民主が与党ではないことで苦しい思いをさせてるとは
一体与党だったらどういう対処するつもりなんだ。

あ、ちなみに私は小沢工作員ではないですからね。
アンチナベシネ工作員なんで。

◆◆読売新聞購読中止運動◆◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1194514931/l50

痴呆じいさんは黙って徘徊でもしてなよ。

政治家でもないなべつねが政治の実権を握ってるのがそもそも変だろｗ

読売・朝日・日経は３社提携以降読売もあちらの世界へ。
以降というか企画されてからというか、一々なべつねが靖国の話題で
読売新聞使うようになったころからだとすると２年以上前か。
韓国市場とバーターに靖国手放せとも見える一連の動き

アリセプト飲んどけボケ

民主党も朝日新聞もそろそろ「証拠」を最初に出さないと「ウソつき集団」認定だね？。w
永田メール・守屋証人喚問・小沢大連立持ちかけ…ぜんぶ民主党議員・信者の反論証拠なし。
証拠はぜんぶ与党側が提出・発言…。

民主信者は「小沢の反論」待ちしかないね？。
小沢が大連立持ちかけたことに反論出来なかったら…
また、騒動だな？。朝日新聞の反論が楽しみだな。

結局、小沢がナベツネ発言に対して強く反論や否定をしなかったのは、
ナベツネが言ってることが事実だからじゃね？
小沢が強く反論や否定をしたら、さらにナベツネが事細かに暴露するのが判ってるから
あんな弱い反論しか出来なかったんだと思うよｗ

まあ、小沢らしいな。その手腕もさび付いてしまったが。

結果的に現状
「ねじれがずるずる行ったら国はおかしくなる」
って事になってるわけだ

日本にとって世界のリーダーで一番悪いのは誰？

　スレとは直接関係ないけれど、小沢氏は民主内で若手から
　大分反発があるらしい。（後半）　但し「青山のコメント」
　たかじん　の番組 P.S. 皆さん良いクリスマスを！
　　　　　　　　　　　　 from EU with LOVE

http://jp.youtube.com/watch?v=j_GIuqXrmAw

もうどっちでもいいよ。とにかく自民と創価と共に一刻も早く死んでくれ。

>>268
誰にとって？

もうしらばっくれても意味ないよ。
いつもの自民信者の行動そのものだし。

詭弁も崩壊、スタンスもバレバレ、君って本当に無能だね。

>>292
だね。2ちゃんの厨房みたいな反論だし、これ。

麻生応援してた層は苦虫を噛み潰したような顔つきにさせられる展開だな。
民主の中国に対する動きはあからさますぎる上に強行的に見えてかなり恐怖
自民は保守議員ばかりテレビの前で喋らせる位置におき、世間の批判をそちらに向ける。
裏でこそこそマスコミに嫌われてしまった経緯を修正するため、菓子折りとして放送法改正問題を手土産に。
それから、古賀は地方まわって既得権益から票集め。

二階や古賀や北側擁する自民公明は中国と朝鮮セットでご機嫌とりのために
地方参政権に同意か。民主も大喜びの展開だ。

マスコミを代表する人物が糞だとこんな事を平気で言って回るようになる。

「日本の内なる国際化のためには定住外国人に地方参政権を与えるべきだ」民主党議員が公開講座
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198208053/

【政治】「連立打診は自民から」 自民・伊吹幹事長が明言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194202470/l50
【政治】読売「わが社の報道、根拠ある。どう間違っているのか？」小沢氏「私に取材ない。党首会談の事実は２ヶ月前に自民党から打診」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194430215/l50
【政治】中曽根元総理「（渡辺読売）主筆は政治家を動かしていい。それが天下を動かすジャーナリストの力」渡辺会長仕掛け人説を示唆
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194440065/l50
【政治】 「読売新聞の渡辺主筆から、８月に大連立を提案された」…民主・鳩山氏も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194490378/l50
【政治】「大連立」陰の仕掛け人！ナベツネ・シナリオ大崩壊！世界はナベツネを中心に回っていない−週刊文春★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194605406/l50
【政治】「メディアが政治に介入していいのか」ネット上では９３％が不適切と批判−読売・ナベツネの「大連立構想」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194702752/l50
【毎日社説】“大連立構想”仲介した「さる人（読売・渡辺氏？）」の説明が聞きたい−それは読者の「知る権利」の対象だ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194957372/l50

結局大作に土下座するんだろ？　民主

大作の証人喚問はどこいったのかな？
おらおら　大作叩いてた愚民　何とか言えよ？
屑の民主が創価様に逆らえるわけないだろ　ばーーか

民主に都合の悪いネタは伸びませんｗ

>>304
まだ、批判してるだけ自民よりましだろ
自民なんぞ層化に金玉握られて批判すら出来ないじゃないかｗ

この糞ジジイ、いつまでかまってちゃんやってんの？

ナベツネは、そこにいるだけで周りが腐りだすお。


　　　　巨人を見れば解るだろ！

公明党は入れるな完全に排除しろ

讀賣は潰れるしかないな

こんな新聞、誰が買うんだｗ

まぁ
朝日系・毎日系・赤旗・聖教などに比べるとマシな部類だな

>>306
でも、民主党は部落と組合の批判できるか？
似たようなもんだ。

大連立構想、小沢氏の危機感から…渡辺・読売新聞主筆語る（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071222iaw2.htm

↑ソースが読売新聞なので、批判的に読んでください。

大作とナベツネを証人喚問しよーぜ

>>122
> 民主党は、ナベツネの証人喚問要求したらどう？w


無理だろうし、連立は犯罪じゃないから証人喚問はしないね。
要求しても、創価のボスと同じで自民・公明が絶対反対するので、
国会で証人喚問出来ないのが目に見えているからね。

悪い奴は長生きするね、、、

>「（党首会談に）入ってない人の話をいろいろ問われても困る。いずれにしてもそのようなことではない
>ということだけは、申し上げておきたい」
この回答が意味不明なんだがｗｗｗ
党首会談の内容については一言も言ってないのにｗｗｗ

>>304
> 結局大作に土下座するんだろ？　民主
>
> 大作の証人喚問はどこいったのかな？
> おらおら　大作叩いてた愚民　何とか言えよ？
> 屑の民主が創価様に逆らえるわけないだろ　ばーーか


創価学会（＝公明党）の池田大作に土下座しまくっているの自民党だろ？！
嘘もいい加減にしろや自民信者。創価信者と同じで、宗教がかっているね


証人喚問は、自民・公明が絶対反対するから出来ん。
なんたって自民・公明は魂売った同盟関係だしね
大作叩いてた愚民て君のことかい？何とか言えよ？
屑の自民が選挙で頼りになる創価様に逆らえるわけないだろ　ばーーか

自民でも民主でもない無党派だが
これはどうみても小沢が黒。
で、なんで小沢擁護が多いんだ？ｗ

>>318
チーム施工（笑）の民主版でも
湧いてるんじゃね？ｗ

これってナベツネのいう通り、小沢が大連立持ちかけたってした方が、
小沢の株自体は上がるんじゃないのか？
閣僚数だって6なら十分だとおもうんだが。

まあその後の、辞めると言ったのにやっぱり続けますって事になったから、
小沢が仕掛けただと都合悪くなっちゃったんかなと思うが。

>>318
小沢じゃないと選挙に勝てないと思ってる信者が多いから
ここで小沢に潰れてもらっては困るのでは？

福田を首相にするために陰謀をめぐらせ、安倍を引きずり下ろしたナベツネ。
読売だけが、福田内閣の支持率が不支持率より高い奇怪さ。
公共の電波を占有して政治工作するナベツネはさっさと死ねや。
だいたい今頃になって世論工作するなんて、タイミングもはかれないのかよ、この死に損ないジジイは。
大連立謀略など、遠い過去の妄想であって、現状は自民党の解体的危機という政治状況なんだよ。
それにしても、斜視のテリー伊藤の醜さといったらないな。
このがちゃめ野郎、権力者には尻尾を振ってにじり寄る電波太鼓持ちだよ。

小沢氏が大連立を持ちかけたのかどうかはともかく、
本来不偏不党であるべき新聞社の責任者であるにも拘らず、
裏で政治を動かそうとしたナベシネには早く引退してもらいたい。

「公平・公正」、「不偏不党」とは、具体的にはどういうことか（ＮＨＫ　よくある質問集）
http://www.nhk.or.jp/faq-corner/02housoubangumi/01/02-01-12.htm

Ｑ．「公平・公正」、「不偏不党」とは、具体的にはどういうことか

Ａ．ＮＨＫの放送は、放送法とＮＨＫの「国内番組基準」「国際番組基準」を基本としています。
* このうち放送法では、１条の中の二で
o 放送の不偏不党、真実及び自律を保障することによって、放送による表現の自由を確保すること。
と規定しています。

また３条の２では、国内放送の放送番組の編集等について、
o 公安及び善良な風俗を害しないこと。
o 政治的に公平であること。
o 報道は事実を曲げないですること。
o 意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。
と規定しています。
* 放送法の規定を受けてＮＨＫは、「国内番組基準」の中で、「日本放送協会は、全国民の基盤に立つ公共放送の機関として、
　　　何人からも干渉されず、不偏不党の立場を守って、放送による言論と表現の自由を確保し、豊かで、よい放送を行うことによって、
　　　公共の福祉の増進と文化の向上に最善を尽くさねばならない。」としています。
そのうえで、
o 政治上の諸問題は公正に取り扱う。
o 意見が対立している公共の問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにし、公平に取り扱う。
と定めています。

これテリー伊藤が聞き手だろ。
せめて浅草キッドにしろよ。

CIA様から、ナベツネに指令が届いたんだろｗ

小沢は現実的なんだろうな。
「鳩ぽっぽと菅直人じゃ、どうしようも無い」って言ってるようなもんだ、これは。

自民の族と民主の労組をやっちゃう為には連立は有り得るしベストかも？

そういや麻生クーデター説てのもあったな。
で、ナベツネとズブズブの関係の清和会の福田が総理になったが、
もうグダグダな状態。

>>323
朝日新聞、テレ朝、毎日新聞、TBSは「公平・公正」「不偏不党」ですか？

>>328
これのことですね。

日本テレビ・読売新聞政治部が福田を世論操作で支援。何が不偏不党だ！(二階堂ドットコム)
http://www.nikaidou.com/2007/09/post_548.html

>>329
そのNHK自体も怪しいんだが、恐らくなにかのネタのつもりなんだろう。
そっとしておいてやって。

小沢ぷっつん一郎ちゃん

>ねじれ
じゃねーよ。話し合ってまともな国民が幸せになれる法案つくれっての。

>>329

その、「他の連中もやってるんだから悪いことをやっても問題ないだろ」的な考え方は好きではありません。

別に読売だけを叩いているわけではありません。
去年くらいに、TBSの放送免許剥奪を求める陳情があったとき、
私も署名しましたよ。効果はあまりなかったみたいでしたが…。

TBSの放送免許剥奪を求める陳情
https://www.powup.jp/sign/tbs.aspx

>>316
明らかに言ってるじゃん

>>304
忠告しておく。層化を追求すると死人が出る。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1192277684/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1194770265/l50



ついに再生１７万件突破ｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

層化Ｐ献金問題国会中継（日本のタブーに真っ向から挑戦！）

民主党の石井一議員　公明＝創価学会を追及（全編ノーカット）

(にこにこ動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1298657 　

削除される前に見ておかないと損するかも？！

福田はWindowsでいえばMeだなｗ

ミンスの嘘つき

嘘半分
ほんと半分だな

>>304
まだ、批判してるだけ自民よりましだろ

きみみたいな愚民向けのポーズでしょ？
創価様に閣僚になってくださいって土下座しておきながら証人喚問？
ばーーか　お前みたな馬鹿ぐらいだよ　民主が沿うかに逆らうなんて思ってるのは

>>329
ナベツネが妄想を記事にして垂れ流しにした事実が発覚してるのに、
その張本人を追い出せない讀賣は、もはや報道機関じゃないっしょ

北朝鮮と同じで、ナベツネの歪んだ独裁帝国

>>341
じゃあ、なに読んだら良いのよ（ｗ
例えばどの新聞？

小沢はちゃんと国のことを考えてるんだな

ネットだけでいいじゃん、新聞はすべて不買ｗ

＞証人喚問は、自民・公明が絶対反対するから出来ん。

参議院で多数だから議決できるでしょ？
所詮創価様に土下座する民主がやれるわけないがね
大作ねたでも　へたれの民主がやるわけないが結論ですが？

>>334
じゃあ他も叩いていてよ。

>>341
＞ナベツネが妄想を記事にして垂れ流しにした事実が発覚してる

なんの記事？

ナベツネ、押し付けたなｗ

>>344
このスレは、そもそもｱｻﾋﾟｰの記事が元ネタでしょ。

>>348

そうか、この記事自体が、「アサヒる」だったのか！
失礼しました。。。巣に帰ります。

>>349
そうだぞ。モウロクジジイの記事をｱｻﾋﾟｰが書いてるという
実に難解なものなんだ（ｗ

>>346
まあ、ナベツネの言い逃れに付き合う気はないから、
どうでもいいんだけどさ、マジでナベツネを追い出さないと潰れるよ、
今時、誰も讀賣・日テレを信用してないんだからｗ

ただの責任転嫁だろ。
こういう責任知らずは長生きするわな。

>>36 直前までアベちゃんの会談断り続けてたから、そのパスないだろ。

民主信者はナベツネの政治介入に論点をすり替えたいんだろうな。

>>351
では、何で小沢は、ナベツネの言い逃れに強く否定や反論しなかったんだろうね？
讀賣・日テレに限ったことではなく信用するもしないも自由だからね。

中曽根までコイツから距離をとりだしてきた
一方三宅は･･･

この前、読売の拡販オヤジがやってきて、
「読売とってくれたら、洗剤と巨人戦のチケットをあげます」って言いやがるんだ。
俺はこの拡販オヤジは前科者だとただちに見抜いて、
「ナベツネが死んだら考えてもいいけど、巨人も反吐が出るほど嫌いなんだ」と言ってやった。
すると、拡販オヤジは、「全部で35000円分のおまけなんだけどねえ」とか捨て台詞を残して去って行ったよ。
要するに、読売は内容ではなくクズ同然のおまけで拡販しているクソ新聞なんだよ。

元々小沢の持論じゃん

民主に入れたって無駄々々

>>350
新聞社とテレビ局の利権の前には、右も左も関係なかろう。
そもそもナベツネ自体が転びサヨクだし。

ナベツネと池田大作

これがくたばればまだましなわけか

もう信用しねえよ

公明の政権外しを狙う小沢
公明にポストを割り振るナベツネ

信用すべきはナベツネです

ナベちゃんたら、もう．．．

おいジジイ、そんなもん誰が信じるか
CIAのスパイははやくくたばれ

大連立は正しいと小沢が言ってる限り、どちらから持ちかけたか
ということはあんまり意味がないんだがな。
ジジイも民主党も、意味のないことに必死だな。

>>364
ゴミ売りが大捏造かましたことが大問題なんだがｗｗ

1994年2月3日、細川は未明に突如、消費税を廃止して
７％の福祉目的税を創設するという「国民福祉税」構想を発表し、
世論の激しい反発にあう。

これは小沢と大蔵省事務次官の斎藤次郎を中心に
決定したことであったが、社会、さきがけ、民社各党の批判に合い、
翌日細川は国民福祉税構想を白紙撤回するに至った。



小沢民主になっても税金上がるだろうな、前例あるしｗｗｗｗｗｗｗｗ

生い先短いんで歴史に名前を残したい渡辺は必死なんだよ
読売新聞なんて完全に私物化でサンケイより読むに耐えんわ

べつにどちらからだろうがどうでもいいし
どちらにしろ自民には一生入れるつもりないから

>>365
問題にしたら、小沢の持論が変わるのかい？

に、日テレで放送されるんすね。
見たいような見たくないような( ´_ゝ`)ゞ

>>356
お前いてまうぞ！
俺様は、ずっと、スポーツ報知だ
文句あるやつは、シバク

ナベツネ・小沢どちらがウソを言っているのか双方証人喚問しませう

コイツは国家騒乱の罪で死刑

ネベツネはやく死ねよ
存在してるだけで不愉快だ

>>365
読売の捏造というのはありえないな。
だってこの話は当初から読売以外からも漏れていたじゃないか
大連立は小沢の意思だって。
民主党と小沢があわてて「自民党にひっかかった」みたいに捏造
しただけだろ。
年金問題だって、自治労に土下座状態の民主党が自民党責任に
捏造したのが最大の問題でしょう？
日本テレビのＺＥＲＯで社会保険庁で国民の金を貪り、1日5000キーしか
仕事をしない自治労の集会が放送されていた。そこには
「社会保険庁の解体を撃退」との国民の意思と全く反する旗とそして
最も恐ろしいのは、民主党の鳩山氏が自治労の人たちに
「選挙では協力をいただきお礼を申し上げる」とぺこぺこ土下座状態。
民主党と自治労は防衛省以上に国民の金を搾取する癒着だよ。

>>369
そんなこと聞いてないよ？ナベツネの話なんて信用できない、それだけ。
君みたいな厨丸出しのクズにはレスしてほしくないな？

>>369
小沢の持論である政権交代可能な２大政党は変わらない方がいいだろ

鍋常はガチで共産主義者なので．．．．．．．．．．．．．．

マジかよ！

>>375
ナベツネの発言が他のマスコミに流れただけで、一次ソースは讀賣なんだけどｗ

>>この話は当初から読売以外からも漏れていたじゃないか

ΩΩΩΩΩΩΩ

｢ナベツネ様を立候補させよう友の会｣を作りませんか？ｗ
ナベツネ様に、日本を任せれば全て安泰。
年金の不明分は、ゴミウリグループの社員が一丸となって、立て替え払いしてくれるんでないかい？
１日30キロぐらい走らせて、いたる所で演説させときゃ、当選ぐらいするだろｗｗｗｗ

>>377
「みんなが駄目というから」封印した大連立は
選挙で政権を取れなかったら、間違いなく復活だな。

連立してうまくいかなかったら後は共産ぐらいしか頼るところがなくなっちゃうからなあ。
政権交代なら取り替えればいいっていう発想にもなれるけど。

>>1
総会屋が何かうたってるな

ナベツネ必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>383
政権とる為の方法論だからみんなも考え直すかも

駄目だコリア

小沢もまさか紳士協定結んだナベツネがここでバラすとは思わなかっただろうなｗ

ナベツネ!!
瞑想して来い

もうどうでもいいよ

>>389
何寝言言ってんの？
紳士協定ってどんな馬鹿だよｗｗ

>>390
迷走ならしているが…

>>392
ということは、今後はジジイの一方的な妄言のオンパレードになるぞ。
言われっぱなしになるな。可哀相な小沢（ｗ

>>366
余命が長くないから、税金を上げずに国債でまかなう可能性もある

これだけ間を開けちゃうと、真実は何にしても、
圧倒的に小沢の方が強いな。
なぜって、国会議員であるのは勿論のこと、公党の党首だよ？
たかだか一新聞社の会長だかなんだか知らないが、ゴロツキ紛いのフィクサー崩れみたいな奴が
いくら吠えようとも、いい加減、誰もまともに取り合わんだろうｗｗｗ
テレビで吠えてるのも、福田を始め、自民の幹部も触らぬ神に祟りなし状態だからだろうがｗｗ
こいつ、もう社会的に終わりだろう。
読売新聞も、ヤバいんじゃないの？マジで。

ナベツネの狂言だわな。

>>394
ナベツネなんて、世の中ではアンチ小沢や巨人ファンくらいしか信用しないから問題無いｗｗｗ

ナベツネはもういいよ。
読売新聞の記者とか恥ずかしくないのかな。

>>398
ところがだ、ｱｻﾋﾟｰまでが記事にしちゃってる。
鵜呑みにしやすい朝日読者は信じるだろうな。

ナベツネは息を吐くように嘘をつくんだなw

>>398
巨人ファンが一番信用してないってｗ

俺が予想していた通り、小沢が民主党左派に足引っ張られたんだな

>>1
結構条件が具体的だな。

>>400
「こういうことがあった」という客観的事実を報道してるだけじゃん。それが何か？

普通の読者は「ああ、また老害が寝言ほざいているのか」としか思わんよｗｗ

小沢はもう民主左派の言いなりだからなぁ
もうどうでもいい

とりあえず小沢の言い訳待ちだなｗ

小沢新党旗揚げして、自民党と連立するのがベスト

これが理想だな。

与党：自民、民主右派
野党：民主左派、社民、共産、公明、山拓

>>405
えらく朝日の読者を持ち上げるな。
従軍ｱｲｰﾝ婦を信じたような読者を。

>>398
俺の中のポジション的にはWWEのビンス・マクマホンが近い

ミュージックマガジンの今月号を立ち読みしてたら、中村とうようがこの件に関して怒ってたな。
「ナベツネがやろうとしていることは賢人政治そのものだ」とか。

民主党はナベツネを証人喚問しないの？

>>413
やって欲しいね。層化や組合や部落を証人喚問したら
徹底的に民主党を応援するんだが（ｗ

>>413
やれば小沢の息の根まで止まりそう

>>411
YES.

あとはいつ公衆の面前でションベン漏らすかだな。

まぁ、ナベツネの戯言など、どうでもいいが、
ナベツネの言うとおりなら、
小沢が福田に会うのに、森元とかなんで絡まないといけないわけ？ｗｗｗ
小沢が大連立もしくは政策協議に乗り気になりながら、党内をまとめ切れなかったのは事実だろうが、
そのほかは、全然つじつまが合わないわけだが？
森元は、バカだから、オレが首相代理で間に入ったと証言しちゃってるぜ？

ようやく言ったか。さっさと言え。

>>405
必死だね

安倍は「職を賭す覚悟で」テロ特措法延長成立を訴えた。 （所信表明演説）
しかし、民主の協力が得られなければテロ特措法は延長できない。
安倍は小沢に党首会談を申し入れた（１２日）。 しかし、断られる。絶体絶命。

安倍にとっては、この事態の突破を図るには、
自身が職を辞し、他の総理に代えるしかないと考えざるを得ない。 （本意は麻生に継がせたい）
安倍は、己の地位を犠牲にしてまで法案延長の責任を果たそうとした。

安部を辞めさせたのは、安倍がそうしなければテロ特措法を延長させないとした民主党、小沢の所為。
この流れから、次期総理大臣で民主の協力が得られないと思われる、福田より遥かにマシな麻生は厳しい情勢。
この事態（安倍辞任、麻生潰し）に追い込んだのは、参院選で民主に勝たせ、拒否権を与えた賎業マズゴミと、
それに騙された大衆。

小沢は白々しく「党首会談の連絡を受けていない」と述べ、
ＴＶでは、安倍自身が辞めた理由を「小沢による党首討論拒否」と言明した直後に、
恥知らずな低脳コメンテーターが、「安倍が辞めた理由が分からない（ニヤリ）」と何度も強調して嘘を吐いて騙そうとした。
安倍はその後辞任の理由を「病気であった」と言い換え、緊急入院、すぐに退院。「やらされたパフォーマンス」
この策動の裏には支那共産党の影もある。
「麻生のクーデター説」は怪情報。安倍自身が否定した事で反日組織による謀略工作完全決定。
最早防諜能力の無い日本国は、外国人勢力のやりたい放題の出来る植民地状態と化している。

【国民が失ったもの】
■本当に国民の幸せを考えてくれた総理大臣
■お金がなくても受けられる高度な教育 ■国民を守ってくれる憲法 ■美しい国

【代わりに得たもの】
■白々しい小沢 ■サラ金への借金 ■大型パチンコ店 ■絆創膏 　■民主党比例第一位、自治労の信任
■在日記者ランボルギーニちゃんφ ★（二軍落11/11に復活）（旧セクシービーフφ ★通称丑） http://mobile.seisyun.net/nplus/kisha.html
■嘘と判明捏造壷コピペを貼り続け、在日富裕層を隠し、官民、地方に格差問題を転嫁して「革命」を狙う無能極左（中核派革マル派）工作員 ←New!!
■アサヒるマスゴミによる捏造、煽動、誘導に疑問を感じる心　←New!!

ナベツネも歳って焼きが回ったんだなぁ。
未練がましいゾ!

大連立はミンス党内の反対で潰れたので，総選挙後までお預けだろう。
それもこれもナベツネが得意がって周囲に話したから。
表に出るのが早すぎた。

選挙の間際だったらミンスへの打撃も大きかった。
「持ちかけたのはあっち」「閣僚の配分まで決まってた」といっても
今になっては「引かれ者の小唄」。
今回の失敗で盟友中曽根と共に政治の表舞台からフェイドアウトだな。

>>419
必死なのは
ナ ベ シ ネ ♪

これだけは言える
渡辺がどれだけ大物でも、小沢がやると言わなければ大連立構想は進まなかった
脅されたと推測しても現に断れてるしｗ
やっぱり、小沢が「YES」を判断してああなったんだよ

279 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/12/04(火) 04:55:31 ID:vlPPegk/0
>>259
安倍政権時代から連立の話があり水面下では合意が出来てたが、その条件は安倍の辞任。
当然安倍はその条件は飲めないので党首会談を申し込んだが小沢に断られ、特措法延長
の為に仕方なく条件をのんで辞任してそのまま入院。
安倍の辞任を受けて小沢と福田の間で約束の連立が合意されたが、民主党幹部が土壇場
で裏切り小沢は安倍を辞任させてしまった手前、連立失敗の責任を取って辞任を表明。

小沢が民主党には政権担当能力がないと言った一番の理由は政治家にとって一番大事な
水面下での政治的な約束を反古にして一方的に裏切ってしまったから。
水面下での政治的約束を反古にした時点でその政党は信用を失い、二度と水面下の交渉
が出来なくなり政権を担えない政治力のない政党になってしまう・・・。

という流れが見えていなければ安倍が辞任した理由も小沢が辞任会見した理由もまるで
見えてこないだろう・・・。

>>410
ん？「普通の読者」って言ってるだろ。キチガイの読者なんざ知ったことではないわｗｗ

あと、今ではポータルサイトとかで朝日購読者以外もこの記事を読んでいることをお忘れなくｗｗ

民主党から反論出てこないの？。今日中に民主議員・小沢から「反論発言」が取れないんだったら、
朝日新聞も小沢も呆れた悪ガキだな。

俺も購読を今回の件で取りやめた。
各紙、右より左よりあるけどさ、これはそういう問題ですらない。
日刊ナベツネじゃんｗ
憂国の士、自称ｗのチラ裏を毎日買ってた我家、プギャー

ナベツネいい加減しつこいよ
隠居しろカス

老害がボケたって記事だな

伊吹も小沢も、ナベツネの証言を否定してるわけだがｗ

【政治】「連立打診は自民から」 自民・伊吹幹事長が明言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194202470/l50
【政治】読売「わが社の報道、根拠ある。どう間違っているのか？」小沢氏「私に取材ない。党首会談の事実は２ヶ月前に自民党から打診」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194430215/l50
【政治】中曽根元総理「（渡辺読売）主筆は政治家を動かしていい。それが天下を動かすジャーナリストの力」渡辺会長仕掛け人説を示唆
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194440065/l50
【政治】 「読売新聞の渡辺主筆から、８月に大連立を提案された」…民主・鳩山氏も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194490378/l50
【政治】「大連立」陰の仕掛け人！ナベツネ・シナリオ大崩壊！世界はナベツネを中心に回っていない−週刊文春★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194605406/l50
【政治】「メディアが政治に介入していいのか」ネット上では９３％が不適切と批判−読売・ナベツネの「大連立構想」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194702752/l50
【毎日社説】“大連立構想”仲介した「さる人（読売・渡辺氏？）」の説明が聞きたい−それは読者の「知る権利」の対象だ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194957372/l50

騒動の時は、だんまり。
ほとぼり冷めると、こうして小出しに始める。
昭和手法ｗ　　まじ、老害の見本。うぜー

なんやかんやゆぅてもナベさんは後10年っしょ。長い間お疲れさまでした。
>>409
激同！！
首脳会議終わってから解散なら後１年有る。
私の考えを変える程の衝撃的な出来事が無い限り
その線で活動していきます！！
ポチを段階的に辞めていくのはその後だ。

てか、なんで小沢の会見の後すぐに反論しないんだよｗ
今までの期間に捏造工作してたとしか思えんｗ

>>425
え？キチガイしかｱｲｰﾝ婦を信じてなかったってぇぇ？？
ぇぇぇええええ？
というか、ナベツネの一方的な意見が流布されていくわけだが・・・
朝日には真実が書かれている！と思っている読者に。

>>409
自民の外務の売国議員が残ってては駄目だろ

>>430
必死だな。
息吹は言わされているだけだ。

ナベツネ!!
頼むから、もう表舞台に出てくるなよ
どんどん日本がおかしくなっていく
お前は日本を滅ぼしたいのか??

アカシックレコードだと民主党は衆院選に立てる候補者がいないから連立を持ちかけざるを得ない…
って話だったな。

ミンス信者は必死に否定してるが。

>>436
だとしてももう遅いだろ、「言わされました」ってまた息吹に言わすのかよ。

>>434
…客観的事実を書く事こそ「報道」なんだが。
逆に、書かなければそれは単なる隠蔽に過ぎん。
本当に頭が悪いんだなｗｗ

>>436
息吹(笑)


息吹(笑)


誰に言わされたんだ？
ぁあ？ｗｗｗｗｗ

>>409
しかしそう割れた時の現実は
与党：民主左派、社民、公明、売国自民
野党：自民、民主右派、共産

売国勢力の組織票と馬鹿国民の危機意識の無さをなめんなよｗｗｗ

ナベツネは自分が目立てばそれでいいという自己中なので、引退はまだ先ですwwwww。

>>439
何が遅いのかね？
別に、物事の本質が見えていれば、息吹が何を述べようか問題ない。
この場は何が事実であるかを見極める場だ。
「国民を煽動する場」だと考えているのは、低能なマスゴミと民主の阿呆共だけだ。

>>437
本人はフィクサー気取りだから，表も裏も引退しないとねｗ
金持だから超高級タワーの老人ホームでも入ってもらえば桶

>>444
息吹(笑)は、誰に言わされたんだ？
早く答えろよｗｗｗｗ

>>440
はあ？慰安婦の証言を客観的事実だと信じた
朝日とその読者がいるわけ。

朝日の紙面が客観的事実の総体だとでも？

>>441
小沢である。
こんな程度の低い事も分からんのか、ゴミクズ。
無能は「空気読んで」煽動されているのがお似合いだ。

>>444
えらいKYだな、その調子で御注進してこいよ。

君には物事の本質が見えているんだろう？

>>437
> ナベツネ!!
> 頼むから、もう表舞台に出てくるなよ
> どんどん日本がおかしくなっていく
> お前は日本を滅ぼしたいのか??

日本とプロ野球・虚塵を実は滅ぼしたいんじゃないか？
虚塵はバランス無き補強しているし、KYぶり・裸の王様ぶりは似ている。
総スカン喰らって、敵をむやみに作るが、
権力と金があるから手先が多い。
イエスマンばっかりのお友達財界連中は自民にお似合い。
ナベツネがいなければ、もう少し連立理解者や虚塵ファンも増えたんだろうけどね

民主党の管さん「衆議院選挙で過半数取れなければ大連立するよー」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198310911/

>>447
お前は何言ってるんだ？
「ナベツネが〜という発言をした」という客観的報道の事を言ってるんじゃないのか？

なに従軍慰安婦の問題にすり替えてんの？

>>449
何の情報量もない駄文を連ねるしか能がないのか。
死んで良いぞ。

民主党の馬鹿は早く大連立しとけば恥かかなくて済んだのにな
もうこれ以上小沢が恥を晒す前に自民党と連立しとけよ

>>442
創価と社民が連立与党の一部なんて考えたくないが
売国勢力結集となればその組合せは有り得るから怖い。
ただしその場合社民は自由党や保守党と同じ道を辿るだろうけど。

>>453
君のレスも情報なんてないなあ？
情報？君のは感想だろ？
まあ俺は君に死ねとはいわんよ。

>>448
バカ？
神かな？
＞小沢である。

かわいそうに。
見てきたのか？
盗聴でもしてたのか？
お前、知ってたんなら、早くリークすりゃあ面白かったのにｗｗｗ
見たんだよなｗ
聞いたんだよなｗ
裏は取ったか？
風呂入ったか？
歯は磨いたか？ｗｗｗ

>>452
証言すなわち真実と思いこむのが多いってことだろ。
わざわざｱｲｰﾝ婦の例で説明してやって分からんとは。

おまえ池沼丸出しだな。

自らが大連立の政治工作に関わっていることをそのときに報道せずに、
報道機関であることを自己否定したあとで、
今度の情報は加工されていませんと言ったとしても信用されるわけがない。
ナベツネはオオカミに食べられてしまうでしょう。さようなら。

>>450
実際にプロ野球はナベツネに滅ぼされかけたからね。
巨人は滅びの道まっしぐらだけどｗ

>>442、>>451
日本終了のお知らせですか…はぁ↓。

>>457
おお、何と言う民主珍者による低能な書き込みであろうか。
まるで在日朝鮮人だ。

>>458
思い込むのは読者の主観の問題。この報道は客観の問題。


混同してどうすんだ、馬鹿が。

もうなにもしんようしない。

>>409
本来ならそれが理想でそうあるべきなんだよな
今の日本は左が強すぎて無茶苦茶な政治になってるからな

>>1
民主もキライだが、政治に関与し過ぎのこの人の言う事を全く信用してません。

「次の総理は福田にする。」とか言って報道機関の力悪用してたろ。

逮捕して欲しいぐらいだ。

>>463
バカ。朝日しか読まず、テレビでもこのニュースを目にしないなら、
客観性など持ちようがないだろ。朝日の事実誤認だったらどうする。

どうしようもない阿呆だな。

日本会議系か、どういう連中なんだろうね。

>>456
私の説明は、直接のソースは外部に出ていないようだが、
事象に対して無矛盾であり、
一方の通説で発生している矛盾が私の説明では解消される事から
充分な合理性を有していると言える。

>>462
いや、だから、裏は取ったのか？
口から出任せ言ってりゃあいいんだから、楽なもんだな。

息吹(笑)とやらは、小沢に、言わされたんだよな？
いいんだな？それでｗｗｗｗ

>>437
自分が死んだあとも日本やこの世界が存続し続けるのがいやなんじゃないか？
普通の人間には考えられないことだがある種の性格異常の人間にはときたま見られる欲望だ。
昔の中国の皇帝とかエジプトの王も大勢道連れにしてるよな。
ナベツネは誇大妄想狂で根本は佐世保の散弾銃男と同じストーカー気質だろう。

>>467
あのさ、俺は主観の問題なんてしてねーんだよｗ
客観的事実を報道して、それでいてわけわからん解釈する読者なんてキチガイだからどうでもいいって言ってるじゃんｗ
論理のすり替えばっかりだな、お前はｗ

ナベツネこれ言ってどこの誰が信じると思ってんだろ。
ほっときゃいいのに、自分でまた傷口広げて
頭弱ってんのか？

>>472
ホームラン級のバカだな。
そもそもこれが「客観的事実」報道だと、いつ決まったんだ？
マスコミの「事実」羅列を客観的と思うこと自体が、おまえの主観だよ。

自己矛盾に気付けよ阿呆。

>>462
君らの話はドーデもいいけど、

＞まるで在日朝鮮人だ
なんて書いてるお前さんのほうが低度低いんじゃないのｗ
政党の名前出すレスをするなら、品を持てよ

事実だろうが嘘だろうが、踊らされるなよ

>>473
今月号の月刊文藝春秋では、桜井女史が、口をきわめて罵っているからな。
逃げ切れないと判断したんだろｗ
墓穴くさいがｗｗ

なんか変だよな　ほかと　整合性がとれない

何の番組で言ったの？

小沢は自民だったからな
でも民主が小沢以外の党首で政権とったらおかしくなりそうだ

>>474
おいおい、これはテレビ番組内の発言を元にした記事だぞ？
これ以上の客観性がどこにあるんだよｗｗ

キミは編集の人間がナベツネの発言を捏造したとでも言いたいのか？ｗ

>>477
最近のこの爺さんの記事読むと
墓穴だらけだよね。

再反論しろや

小沢って、一カ所に留まる人間じゃなくなってるからね。
たぶん、小沢自身２大政党制はめざしているんだろうけど、
それは「民主党」じゃなくてもいいんだろうな。
今の執行部の連中に期待してないことは確かだよな。

ナベツネは馬鹿。

小沢が福田に話を持っていくのに、ナベツネを通さないと
いけなかったという時点で、話の説得力がまるきりないｗ

小沢が話持ちかけるのに、ナベツネしかルートがないなんて、
あるわけねーだろ。

読者が信じると思ってる時点で馬鹿すぎｗｗｗ

>>482
墓あなに入りたくてしょーがないのかねｗｗｗ

>>470
>>469を読んでくれ給え。
仮定、推測の合理性の問題だ。
科学的事象すら同じだが、所詮は物事の真実性は合理性の極限を出ない。

>>475
「品」ね・・・。

思い違いをしてもらいたくないのだが、
私は己の所属する組織以外の如何なる組織も支持していない。
ただ、安倍晋三個人に関しては、其の実績を以って「高く評価」している。
だから参院選では自民を含めて擁護はしたが、
特に自民党の看板を背負っているというわけではない。

>>481
え？
テレビを見てない人間にとっては、客観性を持ち得ないのは同じなんだが・・・
徹底的に頭が悪いんだな。

初めは持ちかけたのは自民党とか言ってたよな
ほんと民主は嘘付くのと捏造するのがうまいぜ

>>488
ｗｗｗｗｗｗ


あくまでも主観にこだわるのか、キミはｗｗｗｗｗ


もういいわ、アホらしいから。

珍しくいいことやるじゃねえかナベツネ
ミンス信者あわれ

ナベツネ・オクダ・お手洗は毎日やってます。
♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　南無妙法蓮華経♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　南無妙法蓮華経♪
　　（__／^(＿)
　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　南無妙法蓮華経♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　南無妙法蓮華経♪
　　　 (＿)^ヽ__）
　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　南無妙法蓮華経♪南無妙法蓮華経♪南無妙法蓮華経♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　南無妙法蓮華経♪
　　　 (＿)^ヽ__）
感覚が麻痺して脳味噌が痺れます。

>>409
俺の理想は
与党：　自民右派、民主右派
野党：　自民左派、民主左派、社民、共産、公明

右派というよりnot左派というべきか

小沢と森喜朗の証言は一致している
福田の言動は二人の証言と矛盾していない
ナベツネだけが矛盾する証言をしている
結論　ナベツネが保身のためにウソの上塗りをしている

　　　 死（略） ◆CtG./SISYA
　　　　　　　　　　↑
こいつは安倍壷三を礼賛しながら謙韓を叫んで、安倍や安倍信者は
謙韓であるかのようなイメージを振り撒く、欺瞞情報拡散工作員。
安倍と統一、半島との繋がりの強さを薄めるイメージをひろめて、
安倍に出きるだけ権力を握らせる、というのが目的なんだろうな。
おそらく、正体は在日の統一狂会員だろう。ネットを漂う一種の
有害なウィルスみたいなもんだから、まともな日本人は相手に
しないで無視したほうがいいよ。

>>494
小沢は自民党の構成議員に対して強制力を有するが、
渡辺に対してはそうではない。
故に其の論は誤りだ。

此処一連の、安倍辞任、連立宣言、小沢の辞任宣言の流れを私以上に合理的に説明して見給え。

>>495
ググッてみましたよ。そしたら・・・

>>487
いやいや、政党の支持とか政治家の支持
は各人自由なんだから、それはいいけれども、
反論にいきなり在日韓国なんて出すのは、
途端にみんな冷めるから止めたほーがいいよ。ということ。
「品」は大事だよ。

>>487
なんかさぁ、困ったくんだよなぁ。
｢事実｣｢現実｣というものに対する根本的な認識が狂っているだろう。
どんな教育を受けて来たわけ？
まぁ、どうでもいいけど。

>>490
テレビで発言したというのも朝日の紙面に載っている事柄。

同じことだろ、バカ。

>>495
中核派工作員が、安倍と統一邪教や、半島との繋がりを捏造していることが報告されている。
其処に「祝電」以外の一切のソースはない。
肝心の祝電は、秘書が雑務で統一邪教の関係団体と知らずに送ったもので、安倍は元から統一邪教を警戒していた。
つまり、罠に嵌ったというのが実際。

http://www.wdic.org/w/CUL/%E4%B8%AD%E6%A0%B8%E6%B4%BE
中核派 辞書：文化用語の基礎知識 政治国内編 (LPOLIJ)
読み：ちゅうかくは

レッテル貼り活動
中核派には、全ての極左以外の人間が極右に見えるらしい。
そもそも彼らからすれば日本共産党さえも「右翼」なのである。
一般の感覚からは、およそ想像できない思想の偏った世界である。

レッテル例
そして思想的習性から、何とかして「カルト宗教」やら「街宣右翼」と結び付けようとする。
最近だと、統一協会(原理)やキリストの幕屋への結び付けにご執心のようであるが、
現実に結びつく訳がないので、最後は根拠のない決め付けレッテル貼りとなる。

2ちゃんねるの観察
対 安倍晋三
2006(平成18)年夏。秋の自民党総裁選で、安倍晋三が総裁になる可能性が極めて高くなった頃、中核派はこれを恐れた。
そこで、安倍晋三と統一協会を結びつけることとして、2ちゃんねるに「安倍壺売りコピペ」を繰り返す者が現われた。
2ちゃんねらーが調べた所、この工作員は「元エロ漫画家のフリーター」やら、カナダ在住の反日工作員「54歳の元過激派(中核派)」やらと判明した。

対 普通の人
最近では、ブログやら2ちゃんねるのスレッドやらで、まともなことを書く人は概ね皆、中核派工作員と思われる連中から統一ないし幕屋と呼ばれた経験を持つ昨今である。
なぜなら中核派に限らずサヨクには妄想癖があるため、日々奇怪なことを口にする習性あるからである。
尤も、この様なしつこい工作は、彼らが追い詰められている証左でもあろう。

>>492
ｶﾜｲｲ

渡辺いらんな

ナベツネも安倍も、味方にとっては迷惑な存在だな。
もう政治的に敗北して、信用されてないけど。
ナベツネは是非、伊吹に取材しに行ってくれｗ

　　 ξﾐﾐﾐﾐﾐ
　　　| ｀-´| 　必死やな　　
　 　/ ⊃⊂

>>497
「911テロは純粋水爆でＷＴＣは破壊された自作自演」と宣伝する
支那共産党の工作員である「リチャード輿水」和名「輿水正」のサイトが出てきたであろう？

逆に述べれば、私は所詮コテハンでありながら、
それクラスの電波に問題視される程ではあるらしい。

>>498
それはね、散々ソース主義や、論理性で物事を分析している最中で、
「あちらさん」は、壷コピペしか貼り付けずに議論をせずに始めからプロパガンダ一辺倒なのだから、
「朝鮮人」とでも罵倒したくなるというものだ。

なんか、必死ですねえ、微笑ましい。

勢いに乗って衆議院選挙に持ち込んでも、民主は候補者が相当足りない。
現状は弾切れ状態。
証人喚問ネタで公明を脅し、自陣営に引き込もうとするも有耶無耶。
結局、残る選択肢は大連立と。

>>451
＞民主党の菅直人代表代行は22日、来賓として出席した社民党大会であいさつし「次の
＞衆院選で野党の連立政権をつくり切れなかったときには、いろいろな動きが再燃して
＞いくことも十分予想される」と述べ、自民、民主両党による大連立構想が再浮上すること
＞もあり得るとの認識を示した。その上で菅氏は、「野党の連立政権を何が何でもつくって
＞いけるよう、わたしたちも努力しないといけない」として、次期衆院選での社民党との連携
＞を強化していく考えを強調した。

民主が過半数取ったらやばいじゃん！

>>508
もう手遅れだわな。ここまで来たら。

始めからわかっていたことだし、いまさらｗｗｗ

なんかよくわからんレスが続いてるが、
ナベツネが正しいって人は小沢が否定している以上、
録音テープなり小沢直筆の信書なりを証拠として提示されないと
ナベツネの主張は根拠のないものだってのは当たり前だと思うんだが。

なぜ小沢が相手になると急に証言だけで
ナベツネが正しいって話になるのか理解できんのだが。

自民信者のおれでも最近の自民はムカつく

>>497
でしょ？
｢ 死（略） ◆CtG./SISYA ｣でググったら、すぐにわかりますよねｗ
日本にはこういうのが、リアルでもネットでも浸透しているから怖いですよね・・・。
日本人のお金を収奪して、若い女性をかどわかすためなら何でもする、恐ろしい連中です。

>>489
> 初めは持ちかけたのは自民党とか言ってたよな
> ほんと民主は嘘付くのと捏造するのがうまいぜ

言い分が双方違うから、まだ真相は分からんよ。
実害がまだなかったからどっちにしても、たいした問題じゃない

でも、嘘付くのと捏造と言えば自民党の独壇場！
こちらは政権与党の嘘だから大問題だよ

　年金問題解決します　　　→　出来ませんでした、短縮した、忘れた
　テロ特無料給油所　　　　→　アメリカのためです
　責任政党　　　　　　　　→　総理が国会放り投げて敵前逃亡、年金公約破棄
　何でもやります（舛添）　→　出来ません、エンドレスです
　一律救済　　　　　　　　→　線引き
　北朝鮮に強硬姿勢　　　　→　北朝鮮に実質資金提供とか

>>1
これ信じるやつおるん？
明らかに起死回生のための謀略じゃんかｗ
こんなくだらん策を弄して、手の内はないんだなｗ

因みに、私が散々「安倍と統一邪教は関係ない」と、証拠を挙げて説明し続けたにも拘らず、
何の議論もせずに、事実を始めから問題とせずに、
まぁ当たり前だが、とにかく安倍を貶める事だけを目的にしているが為に、
卑怯にも「壷コピペ」を貼り付けて、安倍のイメージを貶める為に印象操作し続けた連中は、
訴えられる事になりつつある「らしい」。

暫く前だが、告訴を検討中だと述べておったぞ。
今どうなっているかは知らんが。

それはそうだわな。
私が一々証拠を挙げて「事実と違う」と反論し続けているにも拘らず、
ごり押しで壷コピペを張り続けて国民を騙し続けたのだから。

＜ナベツネは「恨みつらみ史観」という、偏った歴史観の持ち主。
＜ナベツネは首相の靖国参拝反対派。
＜ナベツネ主導の大連立は、日本崩壊のはじまり。
＜日本の再生は、麻生・前原連立から。
　 　　　　 　　∧_∧
　　 　　　 ⊂（・∀・）つ-、＜これ豆知識な。
　　　　 ／／/ 　 /_/:::::/　　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------| |

「恨みつらみ史観」

ｗ

>>512
ナベツネも小沢も正しいんだよ。
大連立を肯定する点において。
それを否定する民主党員がアホなだけ。

>>498

>>506に、在日韓国人呼ばわりされたのは、オレなんだけど、>>506にとって、オレは｢あちらさん｣らしいｗｗｗ
｢どちらさん｣か、自分でも分からないんだがｗｗ
オレは奴が、｢伊吹に言わせたのは小沢｣だと、 堂々と断言するから、からかってあげただけなのにね。
なぜ、自らここまでかわいそうな人にならなければいけないのか？
不気味だ。
脳が洗われている可能性が高いので、他人の言など聞く耳持たないだろうがね。

>>520
大連立の良し悪しは別の話でしょ。

いずれにせよ両者ともに、エース級の嫌われ者には変わりはない。

>>520
大連立の目的が違うけどな

小沢みたいに政治家時代に言う事、やる事変えて来た人間をいまだに信じている人間が多いのがびっくり。
俺の中では、民主党党首じゃなくてただの終わった人。
まだ管や鳩山の方が信用できる。

>>521
一々名無しの勝手な妄想を修正するのも面倒なので古米と頃はほうっておくが、
少なくとも、小沢には息吹に対してそうさせるだけの立場を確保しており、
それが可能で、得になるのであれば、それを行うのが合理というものだ。
そして、それが行われたと見るのが合理で、
其の合理的説明に矛盾が見つからない以上妥当と判断するのが当然の立場だ。

>>525
俺はまだ前園のほうが信用できる。
まだ。

小沢って嘘つき

> 初めは持ちかけたのは自民党とか言ってたよな
> ほんと民主は嘘付くのと捏造するのがうまいぜ

そりゃだまされる愚民が大勢いるからだよ
でなきゃ朝日新聞が800万部も売れませんが？

高速道路無料でだまされ
子育て給付でだまされ
年金でだまされ
農業補助でだまされ
池田証人喚問でだまされた愚民がここに大せいいるじゃん？　ぷぷ

民主にだまされた愚民　何か言えよ　ばーーか

>512
何で「小沢が否定している以上」なの？
要するにどちらが本当のことをいっているかは当事者以外わからない。
どちらも物的証拠は示していない。
ただ状況証拠からいうなら、小沢が党の役員会に大連立を持ちかけたものの
拒否されて辞任したことを考えれば、小沢の側が乗り気だったと考えるのが
普通常識でしょう。
小沢は党首会談にナベツネはいなかったといっているが、
ナベツネはちゃんとテープを持ってるはずだよ。
ただ絶対公開はしないだろうけどね。

>>526
お前のような立場は、
一般的な人間の社会では、合理主義ではなく、ご都合主義というんだよ。

今、何歳か知らないが、せめて小学５年生ぐらいからやりなおしたまえ、ねｗ

>>531
展開された論陣の論理構造に対して何の具体的欠陥指摘もせずにレッテル貼りをして、
論破したと思っている阿呆には退場願いたいのだがね。

大連立って言うより、保守と左翼に

一　　八　　列
人　　力　　衣
　　　　　　

したほうがいいんじゃね？

>>530
＞どちらも物的証拠は示していない。
だから持ちかけたと主張しているほうがその証拠をしめさなければならない。
証拠がなければ持ちかけたという事実の証明はできない。普通常識でしょう。

>ナベツネはちゃんとテープを持ってるはずだよ。
>ただ絶対公開はしないだろうけどね。
このソースをどうぞ。なければ妄想だよね。

つまり、私の論に論理性、合理性がないと考えるのであれば、
それを具体的に指摘して、論理の破綻を証明すればよろしいのだ。

何だ「ご都合主義」だというのだ。
私が自説の合理性を主張した以上、
其の合理性が合理足りえない事を示さなければ論理構造に何の影響も与えられないという事も分からんのか。

民主党は朝鮮に帰れ。

自民の支持率低下のカモフラージュ。 読売は、さっさと内閣支持率調査を出せ！

自民の支持率低下のカモフラージュ。 読売は、さっさと内閣支持率調査を出せ！

自民の支持率低下のカモフラージュ。 読売は、さっさと内閣支持率調査を出せ！

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菅も不安になってきた選挙。気付くの遅せーんだよ（ｗ

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007122200241
民主党の菅直人代表代行は２２日、来賓として出席した社民党大会であいさつし
「次の衆院選で野党の連立政権をつくり切れなかったときには、いろいろな動きが
再燃していくことも十分予想される」と述べ、自民、民主両党による大連立構想が
再浮上することもあり得るとの認識を示した。

小沢の話を信じると公明は閣外へはじき出される
ナベツネの話を信じると公明は大臣ポストが貰える

信じたい方を信じたらいいんじゃないかな

>>532
論理ではないものに対して、どうやって論理構造(笑)とやらの破綻だか矛盾だかを指摘し得るのか、教えてもらいたいものだ。
つーか、からかわれている事に気付こうよｗｗ


オレがお前の立場なら、そのハンドルネームだかなんだかをやめて、改めて出直すわｗ
これ、オレからの善意に満ちたアドバイスだからな。

小沢からの呼びかけなら、なんで安倍がノイローゼで総理を辞めたんだ？

自民の支持率低下のカモフラージュ。 読売は、ジジイの虚言はいいから、さっさと内閣支持率調査結果を出せ！

自民の支持率低下のカモフラージュ。 読売は、ジジイの虚言はいいから、さっさと内閣支持率調査結果を出せ！

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>>540
安倍は小沢に大連立を持ちかけたのか？

>>537
社民を脅してるんだよ

小沢がなんで大連立の伺いをナベツネに依頼しなければならないんだ。

形式的にしろ、首相が党首会談を申し入れたことになっている。安倍さんの時も。

>>539
＞からかわれている

論理に対して何の反論も出来ないから「からかっている」事にしたのかね？
私は極めて真剣だが、貴様等民主支持者は常にふざけているな。
所詮は普段からふざけている連中なのだから、仕方があるまい。

＞オレがお前の立場なら、そのハンドルネームだかなんだかをやめて、改めて出直すわｗ
何だ、コテハンを辞めて欲しいのか。
そんなに私のコテハンは、此処に至って貴様らにとって不都合な程の影響力を持ち出したかね。
馬鹿が勝手に恐れているだけであろう。

まぁ、今までの貴様等ブサヨク共の食らったダメージを考えれば当然か。

やっぱりか

>>543
脅かされて頑張るタイプの子じゃありません社民（ｗ
次の選挙ではもっと減るんじャない？マジで。

>>540

>>420
>>424を読み給え。

>>542
よくわからんけど、だめだったから、ケツから血吹いて辞めたんじゃなかったか？

>>548
そうするとナベツネ爺の発言は正しいわけか？

・・・このジジイ臭うな
小沢が持ちかけたのは筋が通らない
やっぱ影のドンはナベツネだわ

>>545
君ねぇ、
｢事実｣は、｢論理｣じゃないんだよ。
｢事実｣とは、常に具体的個別的であり、一回性のものだ。
一方、｢論理｣とは｢言語｣の領域に属するものだ。
日常言語を用いようと、記号を用いようと、｢論理｣は、｢言語｣によって示されるものであるに過ぎず、
一回性の個別具体的な｢事実｣を、｢論理｣によって説明する事は、不可能なんだよ。
分かるかな？

>>550
渡辺の言説は事実に矛盾するところがない。

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>>551
ナベツネの証人喚問しようぜ！

きみらの大好きな朝日新聞が記事にしてるのになぜ信じない

どっちも古狸で害悪しかないから二人とも責任とって引退しろよ。

おまいのところだけだろ、今月の内閣支持率の調査結果を出してないのは、こらっ、ホラツネ！

おまいのところだけだろ、今月の内閣支持率の調査結果を出してないのは、こらっ、ホラツネ！

おまいのところだけだろ、今月の内閣支持率の調査結果を出してないのは、こらっ、ホラツネ！

おまいのところだけだろ、今月の内閣支持率の調査結果を出してないのは、こらっ、ホラツネ！

おまいのところだけだろ、今月の内閣支持率の調査結果を出してないのは、こらっ、ホラツネ！

おまいのところだけだろ、今月の内閣支持率の調査結果を出してないのは、こらっ、ホラツネ！

【靖国参拝】　渡辺会長「安倍首相、在任中の参拝ない」　[12/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167352908/l50

＞「日本の有力紙・読売新聞の渡辺恒雄会長は“安倍晋三首相は在任中に靖国神社を参拝しないだろう“と述べた」
（中略）
＞渡辺会長は「私は安倍首相に、“靖国を訪問して見られるのは、戦没者の名が書かれた紙だけだ”と言った」と語った
（中略）
＞渡辺会長は「最近、民族主義者たちが盛んに声を上げているが、大部分の日本の世論は依然として穏健だというこ
＞とを、私自身と安倍首相が示しているといえる」と述べた。そして「保守的なエリートは日本の世論の主流を成すことが
＞できていない」と説明した。

＞さらに「安倍首相は教訓を得たと思う。彼はすでに小泉純一郎前首相の哲学から脱却した」と語った。

中国の新聞がナベツネをインタビューしたときの記事だ。
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/news4plus/news21_news4plus_1186806790/
【日中】渡辺恒雄「日本の首相の靖国神社参拝は絶対に我慢できない。発行部数1000数万部の『読売新聞』の力で、それを倒す」★４［8/10］
【日中】渡辺恒雄「日本の首相の靖国神社参拝は絶対に我慢できない。発行部数1000数万部の『読売新聞』の力で、それを倒す」［08/10］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186737195/

なべつねは裏で色んな事してる奴なのです

>>553
ナベ爺が社説に書いたのはいつだっけ？

>>552
論理学を欠片もかじった事の無い阿呆に講釈垂れられる程不勉強ではないのだよ。
＞｢事実｣とは、常に具体的個別的であり、一回性のものだ。
何を的外れな事を述べて居るのだ。

「事実の真偽」は、論理構造によってその合理性が検証出切るのだ。
矛盾する事象が存在した場合、少なくとも一方が誤りだが、
情報を総合的に無矛盾性及び、基本的な確度の高い情報で検証処理した時に、
帰結たる推測には妥当性のパラメータが与えられる。

個別の事実に対して直接のアプローチをして裏を取るのはジャーナリストの仕事だが、
裏が取れない場合に、其の妥当性の確度を検証する術があるが、
何の専門性も有しないマスゴミの連中は、そんな事も知らないだろう。

私の情報処理法は所謂「ナチス流」だが、今でもこれを採用しているところは多くあるよ。

とにかく、すべてが馬鹿すぎ。

小沢は、福田に話を持っていくとして、もっとマシなルートを
持ってるだろって。

こんな胡散臭いジジイを通さないといけなかったって、
なんであの小沢が、そんな追いつけられていないといけないのよ。

小沢が一声かけたら、福田は慌てて頭下げながら
駆けつけてくるだろ。

来なかったら、いつから福田はそんなにエラくなったんだと
怒るよ、小沢は。

それを、よりにもよって、ナベツネを通してって、
お前、いつから日本のドンになったのよ。

プロ野球だけやってろって。
下らんことばかり言ってると、民主が政権とったら、
巨人軍は解散を命じられるぞってｗｗｗ

民主を叩くためなら糞爺が正しいことにしても愛国無罪だよな。

>>561
だから、恥を晒さなくていいって言ってるだろｗｗｗ
なにがパラメータ(笑)だ

>>556
ナベツネは販売店に朝日も取り込んだからこの発言で「読売新聞も朝日新聞」も
話題になって部数が上がれば経営者としては優秀な営業マンだな。
来期の決算もクロか？。
年末、話題少ないし。
まぁー政局より経営状態を黒字にする方がナベツネの悩みかも？。朝日新聞も同じ。
部数減少してるし。w

【日中】渡辺恒雄「日本の首相の靖国神社参拝は絶対に我慢できない。発行部数1000数万部の『読売新聞』の力で、それを倒す」★４［8/10］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186806790/l50

【社説】“大連立”自民党は、党利を超えて、民主党に政権参加を呼びかけてみてはどうか…読売新聞　2007年8月16日
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187224073/l50
【社説】党首会談　政策実現へ「大連立」に踏み出せ（11月3日付・読売社説）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194059452/l50

【日中】渡辺恒雄「日本の首相の靖国神社参拝は絶対に我慢できない。発行部数1000数万部の『読売新聞』の力で、それを倒す」★４［8/10］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186806790/l50

【社説】“大連立”自民党は、党利を超えて、民主党に政権参加を呼びかけてみてはどうか…読売新聞　2007年8月16日
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187224073/l50
【社説】党首会談　政策実現へ「大連立」に踏み出せ（11月3日付・読売社説）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194059452/l50

マスゴミの馬鹿共は、定量的に情報を処理するという事も出来ん。

ナベツネは馬鹿か
ずっと前からお前が読売の社説を使って大連立を煽ってたことは皆ご承知

>>562
参院選後の８月の社説で自民、民主両党に対し、大連立に踏み切るよう主張した。
しかも、これ書いたのナベツネ。

こんな経緯があってナベツネに話があっても不思議ではないよな。
小沢や福田または、この二人近い人物にパイプもあるだろうしね。

一連のナベツネの行動派は、自民公明与党に対する援護射撃のつもりなんだろうか？
どう考えても逆効果に思うけどな。

大臣は自民１０民主６ナベツネ１だったんだろ(w

>>562
そうだね、ナベシネの証人喚問要求まだですか？

番組でどっちが信用できる？アンケートすればよかったのに・・・

>>568
それは、マクロの視点からみた定量解析の話だろうｗｗｗ
その場合の｢事実｣とは、抽象化された｢現象｣としての事実だ。
ここで問題になっているのは、小沢言ったか言わないか、伊吹がどうだったかという
個別具体的で一回性の｢事実｣だ。

>>571
自民にも民主にも援護になってないようなｗ

>>576
自民、公明には痛いけど、民主には効果0な感じだなあ。
何を狙ったんだ？ナベツネ？

ドタバタ劇を演じた小沢にとっては
マイナスではないかと・・・

>>577
あなたのおっしゃるとおりでこざいます。
国賊ナベシネの証人喚問まだですか？

コピペ荒らししか出来ない馬鹿サヨ（笑）

ナベツネも福田も小沢も嫌いだし、今更なに？って感じだね

>>577
ナベツネ自爆で自民党がまた傾いた。

>>580
単パツＩＤで揶揄しかできない馬鹿ウヨ（笑）ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

死期が近いから慌ててんじゃねえの？

>>584
どっちやねんｗ

なにを今更……

初めからバレバレだっただろ

話がどっちに転んでも自民に有利、民主に不利に働く。あとはお定まりの内ゲバ、首のすげ替え、うまくいけば離合集散かと思ったが……

>>586
・・・そうならなかった上に小沢引き止めやがったからますます民主党がわからんくなった
なに考えてんだアイツら

>>586
>>かと思ったが……

そうはならなかったね。このひと騒動、小沢が乗り切れたことのほうが注目すべき珍事なのかもね。

｢今更｣だの｢どうでもいい｣だの

サヨが必死だなｗｗ

毎年土地ころがしや架空秘書宿舎で事務所費を10億円
騙し取っている小沢は議員辞職するべき
これまでに架空事務所で億単位の金を騙し取っている
渡部も議員辞職するべき

ナベツネ発言によって党内批判がでるだろうな。
小沢発信で大連立の話をしたなら、参院選で民主党に投票した有権者に対する
背信行為だと思われてもしかたがないよな。

でも、既に実際に小沢の存在感が低下して
薬害肝炎では菅、UFO問題では鳩山が表に出てきているからなぁ。

小沢一郎はコキントウのケツの穴でもありがたくしゃぶってればいいんだよ
共産党中国の犬が

UFOもう終わったでしょｗ

ナベシネが胡散臭いのは百も承知だが、
あの時の小沢先生の迷走ぶりを見ると、ちょっと疑問が残る。
ここは、ナベシネを国会に証人喚問して是非スッキリさせてほしい。
江角マキコを証人喚問にしようとしたくらいだから、
ナベシネの喚問なんて簡単でしょ？

国民福祉税７％の仕掛け人の小沢さんのことだから
この小沢作の大連立構想も国のためを思えば当然のこと。
小沢さんは国民にウソをついてでも日本のために働いてくれるさ。

>>593
そう言えば来週末には福田がコキントウに会いに行くんだっけ。
中国詣でが熱心なお二人だから、気が合うのでしょう。

>>588

そうだな

自民も民主も何を考えているのやらさっぱり分からん

一番訳が分からんのは平然としている有権者の方か

>>598
どっちも党利党略にきまってんじゃんｗ
小沢先生が顕在化させてくれました。

自宅に選挙のおしらせはがきが届く人は、
なんだかんだいっても、結構余裕あるんだろ。

これはさすがに国民を馬鹿にしすぎだな

一連のゴタゴタで一番得をしたのは自民党だろ

誰の差し金かは明白

こんなものナベツネの自慢話だから、ナベツネの役割は実際のとこもっとちっさいだろ。

>>600
>誰の差し金かは明白

たぶんナベシネだと思うんだけど、
小沢先生のあの時の対応を見ると、ほんのちょっとだけ疑問が残るんだよな。
是非スッキリさせてしい。

単パツIDに無意味な行間開けする人に聞いても無駄だったかなｗ

一番得をしたのは・・・マスコミじゃないかなあｗ
一時だけだけど。
満足したのは森さんとナベツネだろうけどｗ

与野党もなれあいと殴り合いの部分があって、その微妙な
駆け引きの中で、たまにパワーバランスを崩して脱落者を生む。
全面ガチンコ対決だと思ってるなら、そりゃ幻想だ。

>>603
この話で得した人いるのか？
当事者の誰もが、損したような気がするよ。
まあ、たしかにマスコミはネタになった分とくしたのかもねｗ
せいぜい、その程度のもんだろ。

目論見が失敗したはずのナベシネがなんで満足したのか理解に苦しむ。

ナベシネって

ナベツネより

なんかいい

ナベシネって

ナベツネより

なんかいい


俳句乙です。できれば季語もいれてくれ。

>>605
事前収録だから放送後にどうなるか楽しみだなｗ
もう一度、記事になるだろうしねｗ

>>605
やることやったから。
まあ、まだやるつもりだろうけど。

>>608
この話題は、マスコミ的には打ち止めだと思うけどな。
あまり期待しないほうがいいと思うぞ。
>>609
>やることやったから。

ナベシネは、カウンセラーに励まされたニートさんかよｗｗｗ
その程度の人だといいですねｗ

持
ち
か
け
た
のは小沢一郎氏だった

あらゆる意味で最低の老害だな

>>ナベシネは、カウンセラーに励まされたニートさんかよｗｗｗ

もうナベツネには無理。みんな警戒しちゃった。

>>607
鍋って季語にならね？

まぁ、どっちにしろ大連立なんだから

お互いに仲良くするよ〜に

>>613
＞もうナベツネには無理。みんな警戒しちゃった。

本来の目的も達していない。
さらにみんなから警戒されてる状況でナベシネが満足したのだろうか？>>603

全然話通じてねーなｗ
これ以上の説明メン独裁んでもうやめるよ。
まあ、がんばってくだされ。
とりあえずナベシネシネシネシネシネは無上の正義だな。
されだけは、よくわかったよｗ
俺もさんせい。

国賊だな。はやく朝廷から追討令を出すべき。

>>616
どうしたんだ？

>>610
普通に考えても報道するだろｗ

>>618
なにか？
>>619
いや、しないって。しても小さく報道。
たぶんだけどなｗ

ナベツネはさっさと引退しろ。
老害もいいとこだ。

>>620
報道してほしくない願望ですか？
まだ、放送前ですよ？

日本会議系か、どんなやつらなんだろうね。

>>622
願望もなにも、読売グループで小さく報道されて終了です。
たぶん

あの連立協議の直前、盗聴器が仕掛けられて無いかどうか熱心に調査する国会職員、
の映像を見たんだよね。
政治に興味のある大概の人が見たと思うが。

「ここまでするのかな」などと思ったんだが後で理由がわかった気がした。
このタイミングで「協議の中身」なんて録音データがネット上を飛び回ったりしたら
読売新聞社は倒産してしまうだろう。
あれを仕掛けたのはナベツネなんだな。最初から罠だったんだよ。

>>624
たぶんｗ

>>623
日本会議ってどんな組織なの？
詳しい人そうだからおせーてけろ。
いや、俺ほんとに知らないからさ。

○○系と喝破するあなたは、その手の業界に結構詳しい人なんだろ？
意地悪しないでおせーけろ。

※まあ、話題も変わったことだし、多目に見てねｗ

>>626
だからあきらめろって。
日本の大マスゴミ様はほとんど報道しねーよ、たぶんｗ

二大政党性を目指す民主党を国民は支持してたしその勢いもあったのにそこで大連立って発想．．
国民も驚いたでしょ
しかし民主党の中で小沢さん一喝できるような発言力、行動力のある議員は一人もいないの？

>>628
報道されなといいなｗ
>>629
いないだろ。小沢の辞任騒動の時の民主党の重鎮共の体たらく見たか？
小沢じゃないと選挙に勝てませんと引き篭ってるホテルにお願いしに足運んでただろ？

日本会議って、どんな組織なんだ？
アサピーやオーム並みの極悪組織なんすか？

>>630
是非は別にして、たぶんされないよ。
たぶんだけどな。

こんなのボケ老人の独り言だろ？
誰にも構ってもらえなくなって寂しい老人なんだからほっとけばいいのに・・・

>>632
わかったよｗたぶんされないよｗよかったな。

転び赤なんていくら若気のいたりとは言え、自分の信念を曲げてしまったんだから
もっとその後の人生はひっそりと生きるべきだと思うが。
ひるがえってこのナベツネときたら転んだ後も国の為にはならんことばかりして
しかもこんなにえらそげに威張っているとは．．
読売グループってほんとにまともな人材が居ないんだな、こんな奴をのさばらして。

いまさらツネチャン、空振り三振、ゲームセット。

いまさらツネチャン、空振り三振、ゲームセット。

いまさらツネチャン、空振り三振、ゲームセット。

いまさらツネチャン、空振り三振、ゲームセット。

いまさらツネチャン、空振り三振、ゲームセット。

いまさらツネチャン、空振り三振、ゲームセット。

単発IDのボケ老人批判きました。
毎度お馴染みでございますｗ

ナベシネスレと小沢先生のスレは、
ターゲットにでもなってるのかしらｗ

>>読売・渡辺会長がＴＶ番組で明かす
まったく信じる気になれないシチュエーションだなｗｗ

もしこれが事実なら小沢は嘘をついた事になる。

裁判沙汰になれば面白くなる。
マスゴミもそれを望んでるだろう。

＞持ちかけたのは小沢氏だったと主張した。

主張しただとよ。明かしただろ。朝日ははじめから嘘扱い。

>>634
君の願望どーりの報道はないよ、たぶんｗ
そのうちわかるさ。

ナベシネで、解散読みつつ、燗酒ゆず湯

>>638
日テレと言えば、一昔前までは、オカルト番組がやたら多かった。
言ってみれば、その流れだな。
こうなったら、予言者ナベツネ大王とか、そういうふれ込みで、
ナベツネ大王は、朝青龍の不祥事を、半年前に予言していたｗｗｗ
とか、そういうノリで大々的にやるべきなんじゃないの？
視聴率は、そこそこ行くだろう。
どうせテレビ屋なら、そのくらいはやれよ。なぁ、ナベツネ大王の朋友の人ｗｗ

あっこれ朝日の記事だったんだ。
俺マジ反応しちゃった。


いま後悔してます。



朝日といえばＫＹ。

師走ナベ、煮つまりお焦げ、逝ってよし

>>643
あ、ゴメン
ナベツネ大王より
ナベツネ大権現の方がいいかな。
欲を言えば、大魔神と闘わせてほしいｗｗ

あの面子見れば誰が持ち掛けたかは一目瞭然、バカなこと言ってないで大勲位と一緒
にさっさと氏ねよチラシ屋

寒波来る、ナベの寝床に、寒波来る

>>641
現時点で報道してるのが、朝日、毎日、時事だけですね。
記事自体、収録時の発言内容と小沢の弱い反論しか書かれてないので、
詳しい背景や事実関係などは取材もしないだろうし今後も報道しませよ。
安心して下さい。たぶんｗ

自民も民主も所詮官僚の手のひらで踊ってるだけだろう。
官僚を叩いてるマスゴミも既得権勢力だよな。

いい加減、記者クラブ制度を廃止しろよ。

ナベわれて、とじぶたごとく、フクダ燃ゆ

>>647
今までも晩節を汚した人って結構いたにはいたが、
ここまでひどいのは珍しいな。
読売新聞道連れだぜ？
佐世保の乱射魔と、全く同じ精神構造だ。

誰も信じないのがﾜﾛﾀ
なべ常嫌われすぎｗ

年の瀬に、ソソウ恥ずかし、晩節汚す

対案だされて騒げなくなったからな、独裁厨が対案厨になって今度はこれでどんな厨
が出て来るのかな密室厨かな

どう考えても

持　ち　か　け　た　の　は　ナ　ベ　ツ　ネ　だ　ろ　が　！　！　！

ＴＢＳよ、時事放談で小沢とナベツネの喧嘩を流せよ。

恥じヤミナベ、一緒に煮込む、大勲位

自分とこの新聞で大連立構想を書いてるのに
いつまでもみぐるしいな

プロ野球ですらコントロール出来ないチラシ屋（笑）

もう日本には新聞要らないから、巨人毎半島に移籍しろよ

チラシ屋も、一部の意地と、ナミダナベ

それにしても皆が福田を無視である、流石はK首相だ

熱燗を、ケツから注がれ、なべアチチ

この防衛権が、いわゆる昔の経世会の流れをくんでいるということがわかりますね。
その経世会を徹底的にたたきのめして、つまり経世会の利権を次々とつぶして、
清和会系の利権に再構築された小泉純一郎さんやその系列の方の名前がありません

所詮小沢は民主党では「異物」だったんだよ。
民主党の実態は元社会党がいっぱいの左翼政党なんだ。
民主党が政権をとるには最低限、元社会党の奴らを追い出す事だ



元社会党の奴らの唯一の目標は選挙で当選する事だけだ。
その他には何も無い。

そんなことはどうでもいいから、はやくその証言をしたと言う自民党幹部の名を公表しろよ、

選挙で負けてから大連立なんか言い出したってピエロだな。
菅や鳩山は気にならないんだろうが。

与党第一党になればいいのになｗ
惜しいことをしたなｗ　民主ｗ

自民党の伊吹幹事長も小沢も、ナベツネの証言を否定してるわけだがｗ

【政治】「連立打診は自民から」 自民・伊吹幹事長が明言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194202470/l50
【政治】読売「わが社の報道、根拠ある。どう間違っているのか？」小沢氏「私に取材ない。党首会談の事実は２ヶ月前に自民党から打診」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194430215/l50
【政治】中曽根元総理「（渡辺読売）主筆は政治家を動かしていい。それが天下を動かすジャーナリストの力」渡辺会長仕掛け人説を示唆
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194440065/l50
【政治】 「読売新聞の渡辺主筆から、８月に大連立を提案された」…民主・鳩山氏も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194490378/l50
【政治】「大連立」陰の仕掛け人！ナベツネ・シナリオ大崩壊！世界はナベツネを中心に回っていない−週刊文春★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194605406/l50
【政治】「メディアが政治に介入していいのか」ネット上では９３％が不適切と批判−読売・ナベツネの「大連立構想」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194702752/l50
【毎日社説】“大連立構想”仲介した「さる人（読売・渡辺氏？）」の説明が聞きたい−それは読者の「知る権利」の対象だ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194957372/l50

オレ主役、と喚いたところで、誰知らず、寂しフクちゃん、まくらを濡らす

>>670
伊吹は、小沢を追い詰めるより恩を売って利用した方が
得策と思ってるんだろう。

　　 ∧ ∧　　
　　(・ω・`)　　ちょっと大連立の様子見てくるお
　 　 ∪　 )　
　　　∪∪　　

民主の前原よ、早く元社会党員を追い出せよ。
そしたら有権者の選択は拡がるんだよ。

ナベツネ空回りｗ

町ＵＦＯ、ナベは焦げ付き、フクが去る

民主党内にいる元社会党員は糞だ。
まだ社民党のミズポの方がましだ。

考えてみりゃ、選挙で負けた時は小沢は引責辞任してるから
もう議員じゃないな。小沢はそれ以上恥はかかない。
だから菅か鳩山が国会のネジレを材料に与党に土下座することになるな。
菅や鳩山が生意気言えるのも今のうちだな。
小沢に言うことを聞いてりゃ良いのに、バカな民主党だ。

糞小沢め

民主の前原よ、早く元社会党員を追い出せよ。
そしたら有権者の選択は拡がるんだよ。

ＵＦＯに、釣られハズカシ、党三役

８月に民主党よ大連立しろ！！！と社説で書いていた人間、
それも福田・小沢会談直前では、「小沢は国士だ」「国を憂えている」と言っていた人間が
失敗したあとになって、「小沢さんがもちかけた！選挙で勝てないからだ」って言っても
誰が信じるんだ？？？？？

頭が相当お花畑か、工作員くらいだろうｗｗ

>>680
偽メールに騙されるような前原こそ出ていけよな

>>683
前原追い出すなら、30人ぐらいは行動を共にするんじゃないのか？
大丈夫なのか？

小沢は大連立を持ちかけて？、
今日、管が講演会で「選挙結果では自民と大連立も視野に！」とか言い出してるし…。
鳩山は大連立に黙認中？。

>>682
小沢本人が「民主党は次期総選挙で勝利は厳しい」と言い放ってますよ。
小沢氏は「国民から『自民党はダメだが、民主党も本当に政権担当能力があるのか』
という疑問が提起され続けている」。党の現状を「さまざまな面で力量が不足している」
「あらゆる面でいま一歩」と言い切った。

http://www.asahi.com/special/071102/TKY200711050002.html

>>683
社会党信者からしたらもう一度、元社会党員が社民党に帰って
昔の社会党を再建して欲しいと思ってるんじゃないんか？

丸呑みヘタレ福田相手なら大連立もいいかもと思ってるのは確かだろうな

マジレスすると、
自社の会長が、関与を告白した読売新聞は、当然、検証記事をシリーズものとして立ち上げるんだろうな。
社内調査はしているのか？
新聞社として、フィクサーにインタビューはしたのか？
また、大メディアのトップがフィクサーとして政治に関わる事について、
マスコミ憲章に違反していないか否か等、まともに検証しているのか？

折込チラシの包装紙だからと言って、やっていい事と悪い事の区別はついているのか？
読売新聞の社員というのは、奴隷だろうが何だろうが、給料さえもらえるならそれでいいのか？
会長が泥棒しろと言えばするのか？
社内に詐欺師が闊歩していても見て見ぬ振りか？
朝の電車では毎日、痴漢三昧か？
生きていて満足なのか？
家族に、どう説明するのか？優秀な子息を持つ者も多いだろうに。
それとも、どうせ薬漬けのガキしかいないってか？ｗｗ
娘は援交三昧でも何も言えまい。
明日も、のこのこ会社に行くのか？
記者になった私を、父母は誉めて下さいましたｗｗｗｗ
さようなら、皆さんｗｗ

>>680
うるせぇぞ層化信者

ナベツネも小沢も福田も国賊

>>691
それは


言える。

>>686
小沢も早とちりでいけないな、国民からしたら「自民も政権担当能力ない」だよ

偽の年と、言われて懲りぬ、ナベ哀れ

うやむやにしないで両方、証人喚問したらいいやん。
もちろん、民主はそうするだろ！大好きな説明責任はたせ！

自民も民主も元気がないね････････
どうしたものかｗ

>>693
民主党よりはるかにはるかにまし。
子どもがいるにも関わらず、不倫を自慢にして本まで出してしま
うような恥ずかしい女性は、普通立候補させないぞ。

>>693
小沢氏は「国民から『自民党はダメだが、民主党も本当に政権担当能力があるのか』
＞自民党はダメだが
＞自民党はダメだが

どこが、早はやとちりですか？

>>689
政治屋って本当に下卑た野郎ばかりだな。

>>697
イミフ、便所の落書きなら他でやれ

>>696
そりゃあ選挙なんか嫌だもんな。
民主党には解党の危機が訪れるし、自民党は2/3割り込むから
議席減は確実だし。
誰も勝てない選挙だよ（ｗ

>>686

あのさあ、自民工作員

小沢が言ってるからこそ、今更、ナベツネが言っても、
まったく説得力がないんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なにか１つでも、報道されていないことが明らかにされてるか？？？

小沢の発言に合わせて、ナベツネが「後出しジャンケン」で修正したんでしょｗｗｗ

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　　　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　　 ＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ

＞小沢の発言に合わせて、ナベツネが「後出しジャンケン」で修正したんでしょｗｗｗ

＞「（党首会談に）入ってない人の話をいろいろ問われても困る。いずれにしてもそのようなことではない
ということだけは、申し上げておきたい」と反論した。

ならなぜ、こんな弱い反論しかしないんだ？
事実と違うなら強く否定や反論そしてナベツネ批判をしてもらいたいですねｗ

国内での黒幕は、ナベツネというより、大勲位様が属するグループだと思うけどな。

>>704

というよりも、「国士」「憂国者」扱いしていたナベツネが
いきなり選挙目当てだったんだ、といいだした理由を説明してもらいたいんだがｗｗｗ

>>704

こんな弱い反論なら国民からも疑問視されて
民主党の支持率は福田以上の急落間違いなしですね

悔しいのうｗｗｗ悔しいのうｗｗｗ
自民党の支持率が大暴落して悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>706
論点ずらすなよｗ民主信者ｗ

参院選挙で、ねじれ国会になり法案が通らない事を小沢が憂慮して、
大連立構想を考えていたからだろ？

>>704
確かに。本当のことだと暗に認めたようにしか受け取れないよねｗ

外務省に抗議するってよ

＜外務省は日本の名誉を死守せよ＞
欧米各国による人種偏見（日本軍の｢性奴隷制度｣）に抗議すら
出来ない外務省の無為・無策を糾弾する

日時：平成１９年１２月２５日（火）、１１時半集合
場所：外務省前（日比谷線霞ヶ関，Ａ８またはＡ４出口）
※雨天決行、プラカード持参歓迎
呼び掛け：「河野談話」の白紙撤回を求める市民の会 、
　　　　　主権回復を目指す会
連絡：西村(090-2756-8794)(03-5281-5502)
｢在日特権を許さない市民の会｣参照
http://ameblo.jp/doronpa01

ブーーメランブーーメラン

つーか、小沢から言ったと思ってなかった人いるの？

読売の記者って、
奴隷のくせして、
写植のオペレーターや、
印刷工場のおじさんや、
配送のトラック兄ちゃんや
販売店のおやじや、
配達のおいちゃんなんかに、申し訳ないと思わないの？
済まないとは思わないの？
便所紙にもならないゴミクズを一生懸命作って運んで配達してる人達がいるわけだが？
奴隷が、人様を使っていいと思っているの？
奴隷制が廃止されてもなお、いなくならない現代の奴隷とは、自らなるべくしてなったんだよね。
まるで道端でいつまでも存在を主張し続ける乾いたゲロみたいに。
世の中には、犯罪者以下の存在があるが、それが読売新聞の社員全員に象徴される寄生奴隷と呼ばれる人達だ。
法の想定外の穢れた存在だから、犯罪者とすらみなされないのが実に哀れだわな。
税金を用いて収監する事すら汚らわしい人間て、本当にいるんだよ。
それが、読売新聞の社員。

>>709

いきなり、「選挙で勝てないからだ」というナベツネの説明から、かけ離れていますがｗ
つまりナベツネの言っていることは、小沢一郎への中傷だったんですかｗｗｗｗｗｗｗ

悔しいのうｗｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗ
自民党の支持率が急落して悔しいのうｗｗｗｗ

おいおい社説で大連立勧めてたのはなんなんだよ。
読売は今年でさようなら。
来月から産経にするよ。

>>715
論点ずらして、また元のもどすのかｗ民主信者らしいなｗ

>>715
そんなに必死にならなくても(´･ω･`)

だれも、ナベツネさんの言葉なんて、真面目に聞いてはいないから。
ま。言葉半分、本当半分なんだろうなぁと。(´･ω･`)

>>709
小沢のそんな話は聞いたことがないわ、チラシ屋の社説や大勲位の演説なら有るが

>>713

池沼でないかぎり、思う奴はいないとおもうぜｗ
だって参議院で多数握ってるんものｗｗｗ

といいながらも。
実は、ナベツネが日経に連載していた半生を語るコラムで、認知症になった妻への溢れんばかりの愛を語っていて、ちょっと感動したおいらがいます。

日本救済のシナリオ　考えた人　真鍋卓介♪

国際空港・港湾施設を使い外国人殿観光客　外貨獲得
国際空港貨物・港湾施設使い　国際貨物輸出　外貨獲得
資源・土地の無い日本　第二次大戦で経験したように外貨獲得・外国人殿と友好的なお付き合い　魅力ある日本国構築　結果　税収入アップ・雇用創出・福祉充実・年金基金充実 環境との調和　自然　忘れないように
原案　アジアゲートウェイ構想　原案　真鍋卓介　の関空＆リンクウタウン構想
首相官邸　　原案全文　４４ページ　アジアゲートウェイ構想
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/asia/kousou.pdf

公明を政権から追い出そうとする小沢は大悪人で大嘘つき
公明党の政権参加を約束するナベツネは真の新聞記者

だれが堂見たってナベツネがしかけたんだろがボケ！

こんなオポチュニストがお国のためとかよく言うぜ。
ナベツネ、ナカソネ、セジマ。

あほだ。

>>713
ならなんで、小沢曰く「大連立構想は間違ってなかった」になるんだるねｗ

>>704
一連の騒動の時に説明してただろw

民主党：小沢代表がふたつの声明を発表　2007/11/04
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12141
＞　小沢一郎代表は４日夕の緊急記者会見で、
＞「民主党代表としてけじめをつけるに当たり」と「中傷報道に厳重に抗議する」との
＞ふたつの声明を発表した。その全文は次の通り。

中傷報道に厳重に抗議する　2007/11/04
http://www.dpj.or.jp/news/files/19.11.4kougi.pdf
＞　特に、11月3、4両日の報道は、全く事実に反するものが目立ちます。
＞　私の方から党首会談を呼びかけたとか、私が自民、民主両党の連立を持ちかけたとか、
＞果ては今回の連立構想について「小沢首謀説」なるものまでが、社会の公器を自称する
＞新聞、テレビで公然と報道されています。いずれも、全くの事実無根です。
＞　もちろん、党首会談及び会談に至るまでの経緯と内容について、私自身も、私の秘書等も、
＞どの報道機関からも取材を受けたことはなく、取材の申し入れさえ全くありません。
＞　それにもかかわらず、事実無根の報道が氾濫していることは、朝日新聞、日経新聞等を除き、
＞ほとんどの報道機関が政府・自民党の情報を垂れ流し、自らその世論操作の一翼を
＞担っているとしか考えられません。

ID:QGGvJRvI0は、ナベツネが説明をかえていることを説明できないのねｗ
「国士」「憂国の小沢一郎」が、大連立がなくなった途端、
「選挙のための野合」にかわる理由をｗｗ

普通、ナベツネが責任を小沢一郎に押しつけるための変更だよなｗ

しっかし、ナベツネ工作員は「論点が違う」としかいえないのかねｗｗｗ

>>727
その朝日新聞にも、社説で酷評されたんだから
世話ないな（ｗ

http://richardkoshimizu.at.webry.info/200712/article_26.html

大連立は今年が終わると同時に忘れられ、選挙が終わると同時に再燃する・・・・のかな？

まあそのころには、福田も小沢もいなくて、麻生、岡田体制になってるといいな。まあ当面はのらりくらりの福田かな？

へたれの小沢が沿うかと福田に土下座したんだろ？
シナに土下指したへたれだからな

おらおら　ケツの穴舐めるのが得意な小沢に投票した間抜け
何とか言えよ　ばーーか

>>729
与党に対しても酷評してたけどな

どちらが情報操作を画策してるの？

ナベツネはいらない子。

>>733
権力の監視を志とする朝日が与党を叩くのは当然だろ。アホか。
小沢がマンセーしてた当の朝日から、大連立でのごたごたで
酷評されてたら世話ないだろ。
小沢は変態ってんなら話は別だが。虐められ好きの。

>>729
小沢の言いたいのは、大連立騒動の報道に関して、

読売は閣僚名簿もあっただの小沢から持ちかけただの事実と異なる報道をした。
朝日・日経は事実である大連立構想そのものを批判。

この両者を比べて、事実を捻じ曲げた読売を批判してるんだろ。
大連立をとやかく言われたことを批判してるんじゃない。

>>736
権力の監視が志なら、何故、あの戦争を防げなかったのか・・・

>>736
工作によって総理大臣作り出した人が真実語るのも当然だな

>>738
そんなもんは簡単だ。アホだからだよ。変節漢だしな。
というか戦争マンセーしてたやん（ｗ

>>732
ほーその割には福田だけ支持率下げて、一人負けしてるな
最近の自民のバカっ振りを見てると、国民の方が正しくてお前等がアホだったが正解だ

＞ねじれがずるずる行ったら国はおかしくなる』という認識に基づいて

そりゃ正しい認識だろうけど、大連立がつぶれちゃったんだからどうしようもない。
つぶれたのは小沢のせい。あとはもう政界再編しか選択肢は残ってない。
だから問題は、給油法が再可決されて予算が通ったあと、どのように政党が再編されるかだけだ。
新自由主義の小泉新党と、統制経済の自民党、組合がバックの新民主党ぐらいに再編成されて、
この３つで政権が交代されてまわっていくような政治を希望。

>>724
もうね。
オレの中では、ナベツネだのナカソネだの、
自称大物はどうでもいいよ。
偏屈爺いなどというものは、なるべくしてなるわけだから。
問題は、読売新聞だ。
また、明日も商売続けて行くのだろうが、
恥ずかしい限り。


電車の中で、いいケツした女を見つけて
｢ああ、痴漢したくなるほど、素晴らしいケツだ｣と思っても、大抵の人は痴漢まではいたらない。
所が、本当に痴漢しちゃう奴ってリアルに存在するわけだ。
本当にいるんだよ。
痴漢をする奴が。
逮捕されるまで痴漢し続ける奴が本当にいるんだよ。
万引きでも窃盗でもいいけどさ。
逮捕されるまで、読売新聞社員であり続ける奴も、本当にいるんだよｗｗ
読売新聞の社員だよ？
普通、逮捕される前に気付かないか？
世の中って、こわいよ、マジで。

>>742
政界再編は総選挙の後だろ。

>>742
政治に地域性がある国家なら、小選挙区でもそれで回るが、日本なら、まず中選挙区に戻さないと。

>>737
いや、辞任だ撤回だって顛末の後に酷評されたわけだ。
結果として、小沢のピエロ度は増したと思うがな。

＞ほーその割には福田だけ支持率下げて、一人負けしてるな

君は株式市場を知らない愚民だな　まあ民主に投票する愚民だし

民主党はナベツネを証人喚問に立たせなきゃな。

>>746
ピエロ度と共に支持率も上がっちゃったな

どうみてもナベツネが絵を描いたとしか思えないな。

>>746
それは、どの報道機関も酷評してたし、世論の支持もなかったね。

で、その酷評は小沢の辞意表明→撤回と言う事実に基づいた批判であったから、
小沢は怒ってないんだろ。

福田内閣支持率＠2007年12月
http://www.yoronchousa.net/result/3194

政党支持率調査（07年12月）
http://www.yoronchousa.net/result/3190

社説で定期的に民主叩きしているのにねえ。

>>749
次の総理に誰が相応しいかって調査で
辞めた小泉の半分しかなかった人がいたようだが。
民主党の党首に。

>>747
サブプラでグダグダのダブスタ市場原理主義マンセの人か、マクロ経済無視してバカ
やってたって実態経済は良くならない

>>751
やっぱり仙石・枝野は正しかったのか。
最近は仙石がまともだからな。
やればできるじゃないか、仙石も。

政権交代は政界再編の後じゃないと
あかんな…………

ID:XjsiuzteO氏の文章が面白すぐるｗ
東京駅丸の内北口を出て、日比谷通り徒歩約15分の東京本社前で、
10000枚ぐらいプリントアウトしてばら撒きたいぐらいにｗｗ

>>756
妖怪一派は嫌なら民主に居る必要ないじゃん、尤も前貼が衆議員はもう要らないって
小泉に断られたらしいがな

読売の麻生たたきはすごかったな。

>>754
そんな人に選挙で負けるなよ

>>760
えっ？
そんなのあったっけ？

>>754
いつの調査?
大連立後にそんな調査あったっけ?

>>756
あの時の世論は、大連立に反対、小沢辞意に反対、辞意撤回に反対（理解できない）
だったと思う。
でも、大連立を断った民主の評価±0で内閣支持率ダウン。
小沢が党首のままでも民主の支持率うpだし、今や大連立騒動の余韻はもうないんだろう。
>>762
麻生クーデタ説

渡邊は老害って言葉がピッタリだな…

>>763
あー記事でなんとなくあるくらいで
社説で叩いていないから気にしていなかったよｗ

でも、そのくらいを叩きというのなら他誌もｗ

>>765
まあ、でも、麻生クーデタは嘘っぱちだったしな。
ちょっと可哀相だ。
麻生が笑いながら会見してたのも悪いと思うが。

>>763
大連立の前だったと思うが、この板で見た。
ところで、世論？世論って？

【調査】 Ｑ．「次期首相、誰がいい？」→１位・小沢一郎、２位・麻生太郎、３位小泉純一郎、４位・福田康夫、５位・菅直人★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185960039/l50
【調査】 “次の首相にふさわしい人”…１位・小泉前首相、２位・麻生氏。参院選直後トップだった小沢氏は３位…日経調べ★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188399773/l50
【FNN世論調査】ポスト安倍は？１位・麻生氏（21.5％）２位・小沢氏（12.7％）３位・小泉前総理（12.1％）４位・福田氏（11.5％）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188384152/l50
【政治】内閣支持率31％に急落…比例区投票先は民主38％・自民23％、安倍内閣時よりも差が拡大（朝日）★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198280945/l50

>>767
各種世論調査。
世論調査が当てにならんと思うのならスルーしてくれてもよいが。
仙石は世論、国民がついてこない!冷めてますよ!
と小沢を批判してたよね。
>>767
大連立の前なら、小沢がトップの調査もあれば、麻生に次いで2位の調査もあったが。
確かに、小泉に負けてたのもあったかも。

小沢もナベツネも平気で嘘付くだろうし、権謀詐術好きそうだし
結局真実なんて藪の中だわな、どっちが何と言っても信用できないし

小沢が持ち掛けたんだろね。だから失敗したとき辞めようとした。
閣僚ポストの配分など主体は民主にある。
小沢となべつね証人喚問すればいい。

【ポダム】　読売新聞はCIAスパイ　【ポハイク】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195894843/l50
【ポダム】　読売新聞はCIAスパイ　【ポハイク】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195894843/l50
【ポダム】　読売新聞はCIAスパイ　【ポハイク】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195894843/l50
【ポダム】　読売新聞はCIAスパイ　【ポハイク】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195894843/l50
【ポダム】　読売新聞はCIAスパイ　【ポハイク】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195894843/l50
【ポダム】　読売新聞はCIAスパイ　【ポハイク】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195894843/l50

>>772
スパイなら、この新聞社のやる事なす事、犯罪者以下のレベルなのも肯けるな。
スパイというのは、一種の不可触賤業だからな。
他人を騙し、偽り、陥れてナンボの商売。
ナベシネとかいう下賤の者は、自らの職務に死ぬまで忠実たらんとしているわけか。
たかだか、いくばくかの金の為に。
自国民に疑心暗鬼と混乱をもたらし、開き直っている事自体、既に国賊と呼ぶに相応しい。
読売新聞社は、法人として、このスパイ疑惑及びデマゴギーの流布疑惑に答える義務を負っているはずだが？

＞＞いずれにしてもそのようなことではない
公に公表するようなことではないと言う意味でしょ。
言い回しが変なのは、否定したと国民に誤解させたいからで。

他国のスパイが正々堂々と新聞を発行しても違法ではないという矛盾が感じられる。

渡辺も小沢も本当の事を言ってるが、
民主の馬鹿がそうはさせないと捏造している。
自民よりもヒドイレベルの党だ。

こいつがアメリカの手先
日本を支配してるといい気になってる
東のめちゃめちゃな球団とどんでんも見抜いている

もし、「小沢が持ちかけた　→　福田が応じた　→　小沢が断った」ならば、
自民党は「なんで約束を破ったうえに嘘までつくんだ」と民主を攻撃しているはず。

単に渡辺が妄言はいてるだけだな、こりゃ。

>>778
＞「小沢が持ちかけた　→　福田が応じた　→　小沢が断った」
そうではない。
「小沢が（安倍の辞任を前提に）持ちかけた　→　安部は辞め、福田が応じた　
→　党に帰ると民主党幹部が断った→小沢が立場をなくして辞任宣言」

こういう流れだ。
詳しくは、このスレの私の過去の発言を見給え。

小沢はなんで相手がなべつねだとチュン太郎になるの？
いちもの調子で否定すればいいじゃん。
会談の内容じゃなくて会談をどっちがもちかけたかだろ。
明らかに話をそらそうとしてる。
キモ。

マスコミと権力が結託したら、
事実なんて、どんな風にもコントロール出来る。

恐ろしい時代に突入した事は、肝に命じておく。

益々、政権交代が必要だなｗｗ

自民にしてみれば、民主のイメージダウンを図るネタが欲しいタイミングだけど、
こんなネタしかないんだね

何様のつもりか知らないけど、ナベツネ、三宅は、縛り首でいいよ

自民党と民主党と公明党と朝鮮労働党とニダ党（だっけ？）が連立組めば良いのに。











別の星で。

嫌われ者のナベツネが小沢批判したら、逆効果で
かえって民主党に同情が集まってますます支持率上げるだろうな。

モウロクナベツネの与太話はもうイラネ

読売新聞とって、巨人応援してるバカ死ね

朝日とってるバカもな

>>784
同情で支持率上がるのか。
「こじき」みたいだな（ｗ

事実らしい

ウソらしい

真実らしい

メギデロス

> ＜韓国では今年６月にパチンコが法律で禁止されていた＞
> http://blog.goo.ne.jp/sdfa2000/e/3361799b1ad86cedfe97c3149fbdc25a
>
> 韓国には今年はじめにはコンビニよりも多い１万５千軒のパチンコ店があり、
> ３兆円市場になっていた。それが、今年６月に韓国政府によって法律で禁止された。
> その効果で韓国内の個人消費が伸びているという。パチンコに流れていた金が
> 商店に入るようになった。台湾でもパチンコが非合法化されているが、日本の
> マスコミが報道することを拒絶しているせいで日本では全く知られていない。
>
> ・パチンコの広告宣伝費は日本のマスコミの生命線
>
> 家電や自動車などの広告が激減したので、マスコミはパチンコの広告に依存するようになったのであろう。
>
> ＜台湾につづいて韓国もパチンコを禁止＞
> http://www.wakamiyaken.jp/topics/topics.cgi
>
> パチンコを禁止したら、消費が伸びているという。それは、間違いないだろう。
> 日本もパチンコを禁止すると消費利低迷から脱出できるのに、政府も、経団連も
> 分かっていながら何故かパチンコに触れたがらない。

パチンコ　自民　議員 でgoogle検索してみよう！

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%80%80%E8%87%AA%E6%B0%91%E3%80%80%E8%AD%B0%E5%93%A1

報道2001調査結果
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/071223.html
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
【問１】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
民主党 31.8％（↑）
自民党 20.0％（↓）
【問２】あなたは、福田内閣を支持しますか。
支持する 35.0％（↓）
支持しない 56.2％（↑）
【問３】薬害肝炎問題で、政府は薬剤の投与時期などにかかわらず、
被害者全員を一律救済するべきだと思いますか。
するべき 80.2％
するべきでない 10.2％

管が逆ギレして

だから阿吽の呼吸といったでしょ

ゆわれて
黙り込んだ

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=9ocBcGnfmSU

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Be-ZSLxOeUo

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=HyIvS3-0jrI

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=GQDswdk3Iqc

政治家はボイスレコーダーを常備すべきだな。

小沢とナベツネの二人で、密室で練炭を炊いてくれたら最高なんだが

>>796
　　　　どっちが先に炊くのを持ちかけたか？　　で
民主党支持者が火病発作を起こします。

んで、まぁ民主が衆院で勝てば、この話も消えるでしょ

みたいなこといわれて

激しく管が頷いてた。こりゃ事実

ついこの前、
真相を話すといろんな人に迷惑かけるから話さない、いつか全部書くけど、
と言ってたじゃん？
そしてこのタイミングで犯人はやっぱり小沢と言う。
これはどんなタイミングだろ。

>>799
ボケ老人の発想は、健常者には計り知れません。

>>797
う・・・確かにw

> ＜韓国では今年６月にパチンコが法律で禁止されていた＞
> http://blog.goo.ne.jp/sdfa2000/e/3361799b1ad86cedfe97c3149fbdc25a
>
> 韓国には今年はじめにはコンビニよりも多い１万５千軒のパチンコ店があり、
> ３兆円市場になっていた。それが、今年６月に韓国政府によって法律で禁止された。
> その効果で韓国内の個人消費が伸びているという。パチンコに流れていた金が
> 商店に入るようになった。台湾でもパチンコが非合法化されているが、日本の
> マスコミが報道することを拒絶しているせいで日本では全く知られていない。
>
> ・パチンコの広告宣伝費は日本のマスコミの生命線
>
> 家電や自動車などの広告が激減したので、マスコミはパチンコの広告に依存するようになったのであろう。
>
> ＜台湾につづいて韓国もパチンコを禁止＞
> http://www.wakamiyaken.jp/topics/topics.cgi
>
> パチンコを禁止したら、消費が伸びているという。それは、間違いないだろう。
> 日本もパチンコを禁止すると消費利低迷から脱出できるのに、政府も、経団連も
> 分かっていながら何故かパチンコに触れたがらない。

パチンコ　自民　議員 でgoogle検索してみよう！

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%80%80%E8%87%AA%E6%B0%91%E3%80%80%E8%AD%B0%E5%93%A1

あなたがETCを使う度にORSEと言う特殊法人にお金が入ります。

ORSE財団法人道路システム高度化推進機構の役員（平成１９年３月２７日現在）
理事長：張 富士夫（JPO会長・経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
ttp://www.orse.or.jp/organization/pdf/paper02.pdf

ETC関連の特殊法人のトップはトヨタ関係者ばかり。

HIDO 財団法人道路新産業開発機構の役員（平成１９年６月１日現在）
会長：奥田 碩（元経団連会長・トヨタ自動車(株)取締役相談役）
ttp://www.hido.or.jp/01annai/annai/kou/yaku.pdf

JPO財団法人駐車場整備推進機構の役員（平成１８年６月１日現在）
会長：張 富士夫（経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
ttp://www.parking.or.jp/data/kaikei/19yakuinmeibo.pdf

特定非営利活動法人ITS Japanの役員（2007年06月25日現在）
会長：豊田 章一郎（トヨタ自動車(株)取締役名誉会長）
ttp://www.its-jp.org/outline/director.htm

そして国交省は高速道路５キロごとにETCを使ったスマートICを作ろうとしている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/070929/plc0709291855005-n1.htm

< オマケ >
内閣特別顧問に奥田碩氏（前経団連会長・元トヨタ会長）就任へ
…経済政策全般の助言などの任務
MSN産経：http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071220/plc0712201819010-n1.htm

＜23日付のフジ系「報道2001」世論調査＞

民主党：31.8%(先週：25.8%)
自民党：20.0%(先週：24.0%)

福田内閣支持率：35.0%(先週：39.2%)
不支持率：56.2%(先週：49.8%)

ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/071223.html

自民オワタ

ネベツネを擁護する、三宅のネコ撫で声がキモかった

読売がアサヒる

中日が優勝する
↓
読売新聞のナベツネの機嫌が悪くなる
↓
腹いせに政治をオモチャにしてやろうとたくらみ、民主党の小沢一郎をけしかけて、「大連立」をもくろむ
↓
ゆえに、中日が優勝すると、政変が起こるのである

民主は政権担当能力ないしなー
納得

つーか、今更この話を蒸し返すのって自民党にとっても迷惑な話だろう。
せっかく沈静化したのに。
ジジイの大連立オナニーはもういいよ。
いい加減空気読めよ。

こんなん、改めて言うまでもなく最初から分かりきってることじゃん。

でなきゃ、連立構想が破綻して、
小沢が辞任する理由がない。

福田が辞任するというなら分かるけど。

そもそも福田なんかそんな大それた発想と行動はできんよ。

それにしても、連立破綻後の一部メディアの報道はひどかったな。

テレビ朝日（朝のスーパーモーニング、昼のワイドスクランブルとか）。
ワイスクのコメンテーターの川村晃司なんて、あいつキチガイだぞ。
この連立構想は小沢を潰すための罠だったとか本気で言ってやがったからな。
「外国の通信社がそう配信してる！」とかって。
なんで日本のメディアを差し置いて外国の通信社がそんなこと知ってんだか。
スパモニには小沢一郎がのちに出演してたけど、
提灯報道繰り返してくれたことへの「見返り」だろう。

週刊ポストもひどかったね。必死で小沢一郎の擁護と援護射撃を繰り返してた。
まあ、あの雑誌は昔から小沢一郎の機関誌みたいなもんだったが。
同じ頃、同じ小学館のSAPIOにも小沢提灯記事が掲載されてて何でかと思ってたら、
その直後に小沢トレンド大賞与えてて、セレモニーに小沢が出席してた。提灯しなきゃ
出てもらえなくなる。バーターなんだろ。

まさに

「小学館（週刊ポスト、SAPIO）はジャーナリズムにあらず！」だな。


民主党＆小沢代表　２００７「小学館ＤＩＭＥトレンド大賞」授賞
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12279

民主信者はびくともしません
マンセー！

もうスピードワゴンの小沢でいんじゃね？

ナベツネ新聞はさっさと廃刊すべし。

>>1

またゴミ売り新聞の捏造か！！www

いっちょめいっちょめわーお

日本テレビのアナウンサーもつらいだろうな。読売系だから。
渡辺じいさんは、早く引退して欲しいと思ってる読売系報道政治部。

しかし、誰も表立っては主張しないし、渡辺恒雄本人も、鈍感過ぎるゆえに気付いていないのかも知れないが、
既に｢ナベツネ大連立騒動｣は、
｢小沢関連銘柄｣ではなく｢福田関連銘柄｣になっているのである。
多くのイデオロギーに偏するほど暇を持て余していない国民は、先の大連立騒動で、最もイヤな感じを受けたのは、
中曽根だのナベシネだのといった、恍惚の域に差し掛かっているはずの昔の名前で出ていますの人達が、
未だに首相(総裁)人事や、政党の離合集散に影響力を有しているらしいという事実だった。
この現代日本で、今更あってはいけない労咳の暗躍による政変を
小沢と民主党とは、独特の独り相撲?と独特の危機管理?とによって、曲がりなりにも乗り切って過去のものとしたが、
一方の福田には未だ生体反応が見られず、労咳の影響力公使を、是とするのか非とするのかすら見えて来ない。
政権の責任者が、このような態度に終始するなら、福田というのは所詮お飾りであり、
この国では相変わらず院政めいた体制が敷かれているのではないかという疑心暗鬼が、
国民間に広がるのもやむなしとするしかない。
｢ナベシネ大連立騒動｣が、｢福田関連銘柄｣だという所以である。

>>810
読売の卑劣さを差し置いて、
どうでもいい隅っこほじくって｢小学館はジャーナリズムにあらず｣だかなんだか知らないが
聞いた風な事ぬかしてんじゃねーぞ。
なぁ、読売関係者ｗｗ

恥ずかしくないの？ｗｗ

民主信者の皆様、この話が事実だったら？

>>817の続き

そして、もし、福田が、渡辺恒雄による政権妨害を、これ以上放置しておきたくなければ、
思い切って渡辺恒雄を国策逮捕すべきである。


政権妨害と思い至る能力すらないのであれば、致し方ないが、
客観的には、渡辺恒雄の諸言動は国政と国民、民主主義及び言論の自由に対する重大な挑戦であり、
国権を公使し、逮捕するに値する重大な踏み外しを行っているものとみなせる。

持ちかけたもう一人の人物、ナベツネが名前を出せないような
人間って事は…アーミテージあたりかな

>>821
つまり、渡辺恒雄は、米国のスパイもしくはエージェントだと言いたいわけでしょ？
オレも言いたいｗｗｗ

このレベルの工作で与党を翻弄できるなら民主党も一人前だ
いっぱい食わせてやったな
よしよし

【くたばれ】　政権交代を実現させよう　【自民党】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1198413201/

今回のこの件
自民と読売のズブズブっぷりが世間に知れ渡ったのが収穫だな

さすがにこれはナベツネの嘘だろー

讀賣新聞グループ「終身」会長：渡辺恒雄、バンザイだなｗ
これはもう、生きてるうちに讀賣新聞の倒産を見れるかも知れんね

連立の必要はなくなった
自民党は負ける

今ごろ明かしてももうマスコミは食いつかねーよアホ！
あーつまんねえ！
今ごろ何の意味が？戦略的な意図があるなら黙ってた方がいい罠
結局考えナシ？ただの失言？
コイツはなんも考えんと、ただいたずらに政治に介入してるだけのジジイ？

もう小沢辞めて良いよ。
糞だって事が十分わかったから。

渡辺恒雄、自民可愛さに嘘つき必死だな


そもそもお膳立てしたのはだれだっけね

>>830
ナベツネがいつものようにウソついてるだけだろwww

小沢もナベツネもどっちもどっちだろ
どっちも居なくなれば良いのに

民主はとっとと分裂しろ
今のままだとダイヤと糞のごった煮だ

ウヨカル
湧いてるなｗ

正力もCIAのスパイだったしな
鍋ツネもスパイだろ

>>827
他メディアが、この件をなるべく表沙汰にしないようにし、
読売新聞の延命に手を貸しているのには、ウンザリする。
渡辺は、新聞の主筆であるにも関わらず、なぜ、グループ内のテレビ屋の協力のもと、こんな発言をするのか？
会長兼主筆が、この問題は終了していないと考えているのであれば、堂々と、新聞で検証シリーズを始めよ。
それが出来なければ、読売新聞は、2007年11月4日付の朝刊１面において
政治デマを意図的意志的に流布したとみなされても致し方ないだろう。
このような新聞は、社会的な公器ではないのは勿論の事、
社会悪として糾弾され、存立基盤を失わせるべきであり、
それが出来なければ、日本においては、マスメディア全体が既に信用に足るものではないという事になる。
まぁ、２ちゃん的には、常識の範疇に入る認識なのだろうが。

>>831

だね

ナベツネは世論をも左右する報道機関のトップと言う立場もわきまえず、１政党のちょうちん持ちをしていていいのか・・と小一時間

読売は政界フィクサーの本性をさらけ出して、
もはやジャーナリズムとは呼べない。
記者クラブをはるかに超えた、
ずぶずぶの一心同体、なれあいということだな。

少なくとも、読売新聞の政治面は、全てデマの可能性が高い。
仮に自民党を批判的にみた記事も、自民党内の権力闘争を反映した記事に過ぎないだろう。
読売新聞読者は、必ずもう一紙を購入して、デマに惑わされないようにしなければならなくなったｗｗｗ
産経新聞にとっては、拡販チャンスだなｗｗｗ

麻生クーデター説も結局ウソだったし。
自民党清和会の為なら平気でデマを流布する新聞。
それは読売新聞。
もう誰も信じないよ。

誰が発端でもいいけど、連立した方が良かったのに

この騒動の前には、安倍が小沢に党首会談を申し入れて小沢が拒否。安倍辞任に至ってた。
もともと小沢は相手から提案されても受け入れないよ。
今度のケースだって絶対小沢のイニシアチブだと分かりきってた。
自分が書いた絵じゃないと許さない尊大な人格だからな。
俺の見立てだと、

１．ナベツネが懇話会その他、更に主筆やってる社説で連立の必要性をずっと訴えてきた。

２．小沢は次の選挙で過半数が無理なんで、首相になる年齢的な限界が近づいてて、連立で政権に潜り込みたいと思った。
（防衛省スキャンダルに側近が絡んでるし、自分とこにも来る懸念があったのもあるかも）

３．小沢は福田とのコネのあるナベツネと、友人の森元首相のルートを使った。

４．小沢はナベツネに対して、民主内を説得する上で、連立提案は自民サイドからという形にして、
決して自分側（小沢側）から提案したとは表に出さないでくれと懇願。
（ほんととこは民主内の説得云々じゃなくて、自分からの提案だと
選挙に勝てないという敗北意識からだと見透かされてかっこ悪くてプライドが許さないから）

５．ナベツネは小沢からの申し入れだということは一切明かさずに、
福田側に、連立実現のために小沢と会えと会談をセッティング。


こういう段取りになってたんだと思われ。
これだと福田サイドは連立提案したのは小沢サイドだと自覚できてない。
一方、小沢は、ナベツネが真相を暴露しない限り、自分側の提案だとはばれずに済む。
真相を知ってるのはナベツネと小沢だけだ。
でもナベツネは当初の約束通り、内幕については口をつぐんできた。
一部メディアから批判されたこと、小沢が責任をなすりつけてきたことに怒ったのか、
そのナベツネが真相を暴露してしまった。
いずれはナベツネが著書か何かで、日付の入った詳細なやり取りを明らかにするはず。
結論はもうはっきりしてる。
連立構想は小沢一郎の仕掛けだよ。

小沢もナベツネもどっちもどっちだろ
どっちも居なくなれば良いのに

言ってはいけない発言？

某所から転載

ttp://image.blog.livedoor.jp/ennriko555/imgs/a/e/aefa4565.JPG

拡大して、ホワイトボードの備考欄に注目してください。民主党の現実がわかります。
それ以上にこの写真からわかることは、写っている女性たちが、現在メディアを騒がせているアノ人々です。
この人々が8月という時期にこの代議士のもとを訪れるということは、
つまり反日マスコミ、民主党が結託して現在の福田首相の決断という流れへ追い込んだのではないでしょうか。
先の伊年金狂奔選挙を彷彿させるかのように背筋が凍ります。

小沢は病気治療でイギリスへ長期間滞在したりとか何を活動をしていたか不明な期間が非常に長い。
どう考えてもＣＩＡのスパイの可能性が高いのは小沢の方。

>>844
読売関係者が必死だが、
どうでもいい事だ。

問題が見えていない人というのは、哀れだな。

>>849
誰が大連立構想を持ちかけたのかは問題ではないの？
もしも、小沢が持ちかけてらのなら、参院選で民主党に投票した
有権者に対する背信行為ではないのか？

>>850
それは違うだろ

民主を単独政権させてくれと声を大にしていったのではなく

生活が一番というキャッチフレーズの元、選挙活動を行った。

現状法案がなかなか通らないままでは、それこそ背徳行為。

政治家は法案を通してなんぼだよ

>>851
あれ？民主党は単独での政権交代を目指してなかったけ？ググってみろｗ
なのに、小沢は大連立を希望したが執行部は反対ｗ
政権交代目指してないならネクスト大臣とかいらないよな。

＞生活が一番というキャッチフレーズの元、選挙活動を行った。
キャチフレーズはどうでもいいよｗ

ナベツネをいったん怒らせると怖いです。
日本が崩壊します。

これでヨミウリの政治面は完全に死んだ

>>852
法案が通らないのは、抵抗勢力の自民党が民主の法案を衆院で放置してるからだ。
まずは国会の仕組みから勉強しろ

>>1
この大連立は俺は賛成なんだけどな

足の引っ張り合いより協力する事が大事に決まってんのに

政治家なんて、自己中ばっかりだからお互いに協力なんて不可能じゃないか?

いや、日本人そのものが自己中なのかも。
今に始まったことではなく、国ができた頃から。
それこそ聖徳太子とかが生きてた頃から。

>>855
衆議院の優位性は知ってる？

>>859
まずは国会の仕組みから勉強しろw

>>860
＞法案が通らないのは、抵抗勢力の自民党が民主の法案を衆院で放置してるからだ。

俺の認識が間違ってるのかな？説明してよ。

>>852
オレは、昨日か一昨日、
｢ナベツネ大連立騒動｣は、もはや｢小沢関連銘柄｣ではなく、｢福田関連銘柄｣へ移行している旨の投稿をしたが、
その辺の事情が、まるで見えていないようだな。
もはや、国民の関心は、
福田が政権を本当に掌握しているのか？
今日の政治状況を正確に認識しているのか？
という所に移っており、
局面打破の為には、大連立構想も選択肢の一つではあったが、
それが当面潰えた今、福田はがむしゃらさを出してどんどん前進すべきなのに、
未だに何を考えているのかすら分からない。
この点に、国民の不満が鬱積し始めているのであり、
従ってナベツネのようなフィクサー紛いが表に出て来る事は、福田には不利に働くしかない。
福田が、年金、薬害、大連立、給油法等の諸問題に関して、……

>>841
> 少なくとも、読売新聞の政治面は、全てデマの可能性が高い。
> 仮に自民党を批判的にみた記事も、自民党内の権力闘争を反映した記事に過ぎないだろう。
> 読売新聞読者は、必ずもう一紙を購入して、デマに惑わされないようにしなければならなくなったｗｗｗ
> 産経新聞にとっては、拡販チャンスだなｗｗｗ

産経販売員？
両方とも政府・自民党のための政権寄りの新聞社。比較する意味がない。
産経なら更に酷いのに、サンケイすすめるあなたはおかしいね。

>>862
お前の推測か？文面から福田関連銘柄へ移行しているのは理解できるが
小沢の行動に問題が有るのか無いのかを書いたのに、銘柄か移行しているとは
論点が違うんでないのかい？

オザワ騒動の時に出てきてガチンコ対決すれば
オザワの息の根止められたんちゃう？

このじいさんは何で今までだまっとったんや？

>>864
小沢と福田は、会談内容のライブこそ公にはしなかったが、
党首会談をやりますと、国民に宣言してから会談しているのだから、
政治家の行動としては、何ら恥ずべき事も糾弾されるべき事もない。
渡辺恒雄のような、言論人のくせして、スパイ、フィクサー、エージェント紛いの愚劣な行為をして平気のヘイザなのとはまるでレベルが違う。
小沢は、彼なりの弁明を記者会見という形で正式に済ましているし、
それでも小沢の政治信条、政治判断、どちらも気に喰わない、
信用し切れないというのであれば、次の総選挙で投票しなければ良いだけの事だ。

今日はID:moB3kDGFOで出てきたか
粘着厨にはまいるなあ

>>867
参れば？(笑)

>>866
また、論点がズレてるな…
渡辺恒雄が暴露した、小沢自身から大連立構想を持ちかけたのが事実だとするならば
参院選で民主党に投票した有権者に対して背信行為ではないのか？

党首会談に至る経緯だが、約二カ月前にある人と食事をした。
「お国のために大連立を」との話だったので「そういう話は政権を担う人が判断する話だ」
と言った。すると先月半ば以降にまた連絡があり「福田康夫首相も連立したいとの考えだ。
首相の代理と会ってほしい」と言われた。代理に会うと「首相は連立したいということだ。私も本気だ」
と言うので「首相から直接話を聞くのが筋だ」と返し、党首会談となった。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/youshi/news/2007/CK2007110802062885.html

これ嘘になるよね。単独で政権交代を目指してた政党ではないの？

【糸川】取材メモ漏洩で小泉政権の売国が明らかに
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1172272239/l50
【政治】国民新党・糸川議員激白「ここにいたらやばいと思った」…政治家秘書、暴力団、建設業者が一堂に集まったスナックで何が[02/28]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172693203/l50
http://www.tokyo-outlaws.org/itokawa.txt
http://www.nikaidou.com/2007/itokawavoice.zip
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4663C83FB869A
【建設】滋賀のゼネコン平和奥田、不適切な会計処理　社長が辞任［07/12/08］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197165875/l50

もしこれが本当なら即弁明すればいいじゃない
即弁明しないで今このネタを暴露する理由があるのかな？
近日中に何か起こるのかな？

それともこれなら自分の立場がぐらつかない確証でもできたかな？

>>869
これまでの政党の離合集散にしろ、政治家の政党の渡りにしろ、決定的に問題になった事があったか？
お前の論理を援用すれば、小池百合子が国会議員をやっているのは許されざる事だし、
それ以上に、政権奪還の為に、社会党と連立与党を組み、しかも、社会党党首を首班に仰いだ自民党というのは、
許されざる背信行為を犯したという事になる。
このように、読売関係者の小沢批判は実に虚しいものだ。
主筆に脅されているのか？ｗｗｗｗｗ

野党が政権を取りそうな時に、必ず内部から潰す獅子身中の虫。
自民の大物工作員。
コイツが党首であるかぎり、民主が政権を取るのは無理だな。

>>372
そんな反論したら壊し屋小沢はどうなるｗ
現実を認めたくない小沢信者なのか？

　元防衛庁キャリアの太田述正氏は、ご自身のブログで、小沢はテロ特措法と
いうアメリカの虎の尾を踏んだ、と書いています。　
http://blog.ohtan.net/archives/51057980.html
私は、以前（コラム#1991で）、「＜日本の宗主国＞米国は、エシュロンで
小沢氏の電話やメールは全部盗聴していると考えるべきであり、不祥事の噂
の絶えない小沢氏のことですから、その政治生命を米国が絶とうとしたらい
つでも絶てる、くらいに考えておいた方がいいのであって、小沢氏が虎の尾
を踏む愚をこのところ繰り返していることは私には到底理解できません。」
とまで、あんたに警告を発してやったのに、給油反対の軌道修正を図るのが
遅すぎたんだよ。

　つまり、小沢は、給油反対を政局に利用したら世論が動くと見たが、大して
世論は動かなかった。
　それどころかアメリカが本気になって怒り出して、小沢に最後通告をしだした
から小沢が慌てて福田首相に泣きついた、というところ。
　どっちにしろ金に汚い小沢には、弱みが一杯あるのに、田中角栄がアメリカの
虎の尾（石油メジャー）を踏んでロッキードで葬られたのに全然学んでいなかった
ことになる。

>>874
困ったね、どうも。
援用したら、という条件付きなわけだが……

>>875
つまり、渡辺恒雄は、米国政府のエージェントとしての役割を忠実に遂行しているとｗｗｗ

>>875
小沢がケイタイを持たないのはなぜだと思う？

じゃ、国会で言ってくれよ。
公明の席はいらんだろ、二大政党制のためなら。

ナベツネを批判してる人たちは小沢が大連立話に乗った事にも
批判的なの？

小沢はどうでもいい

ナベツネが追い出されるか、讀賣が潰れるか、
一般人が見たいのはコレだけでしょｗ

おまえが言うの？ｗ＞ナベツネ

>>880
それは、それぞれではないのかな？

現在、政治的課題の中の何を軸の中心に置くかによって
自民党も民主党も、バラバラでまだら模様もいい所だと思うんだよね。
政治的にはそれだけでも政策立案上、問題が多いのに、衆参の議員比率にも奇妙なねじれが生じてしまった。
このままでは、確かに政治が停滞し続ける可能性がある。
個人的な意見になるが、再度の政界再編は避けられないのではないか。
だが、その為には、強烈な起爆剤が必要となる。
その起爆剤たらんとし、小沢は動いたのではないか。
ここまでは、渡辺と小沢は問題意識を共有していたのかも知れない。
ところが、会談後、小沢は民主幹部達の完全否定に直面し、筋を通す事を優先した。
一方の渡辺は、そんな小沢に裏切られたと感じ、読売新聞という言論機関を悪用し、小沢切りに走った。
まぁ、こんな所だろうと、オレは“妄想”しているが。
以上のような“妄想”から判断するに、もう渡辺恒雄のような人間こそ用無しなので、排除すべきという結論になる。

ナベツネの言を信じたい創価信者の多いこと多いこと

　とにかく小沢はアメリカから脅しを受けてびびっている。その結果、テロ特措法に徹底抗戦はしない。
　保身のために連立政権構想という形だけでも作って、アメリカに詫びているわけ。
それだけのこと。
　小沢「連立してテロ特措法反対を下ろす大義名分ができますので、アメリカ様
しばしご辛抱を。」
　アメリカにとったら、小沢なんか黄色人種の、汚職の、ポピュリストの、
吹けば飛ぶようなゴミ。逆らったらいつでも潰せる。
　今回の連立騒動のごたごたではっきりした。

小沢は必要悪だがナベツネはマジでいらん。
国にとって害にしかならん。

>>885
キミは、アメリカをご主人様とみなしているようだが、
アメリカの｢いい気な独善｣は、いたる所で破綻を見せているよね。
アメリカ経済が、｢金融工学｣というものに対する過信と独善によって、
サブプライムローンという、低所得者層に甘言を弄するローンによって、劣化を始めたのは象徴的だと思う。
そんなアメリカをご主人様とみなすのは、もはや恥ずかしいよ。

結局、２ちゃんねるですら、もはやまともに相手にされない渡辺恒雄。
どうせ誰にも相手にされないなら、せめて読売新聞を道連れに煎ってほしい(笑)

まぁ小沢なんて今や何の価値もないから

民主党オワタ

小沢氏が告訴して対決姿勢をとるなら
あれだけどな。。

結局小沢は何がしたいの？

でも、こういう話題もテレビには一切ﾃ出ずに
自民党（与党）はダメです！！
民主党は素晴らしいです！！

みたいな報道しかされないんだろうなぁ〜
で、それがそのまま選挙に反映される、と。
あぁ〜日本マジで終了。

>>892
なんかもう、将軍様入ってるよな最近。
小沢民主に任せれば、世界が一変して、そこらじゅう、お花畑に成って、
平和で平等な世の中に成る勢いw

>>892
> 自民党（与党）はダメです！！
> 民主党は素晴らしいです！！
>
> みたいな報道しかされないんだろうなぁ〜
> で、それがそのまま選挙に反映される、と。


「自民党（与党）はダメ」というのは、全くその通りだが、
何か君に不都合があるのかい？

嘘の選挙公約するような与党を素晴らしいと賞賛するのは頭おかしいよ

まぁ、あの時の小沢の判断が正しいのか間違いなのかはワカランが。
あの時、民主党の中で次期衆院選後の事を本気で考えてるのは小沢くらいなんだろうな、と思ったね。

何かにつけては解散解散と言うばっかりだったからな。