【初音ミク】「ドワンゴ側が業界で“管理”と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前と言ってた」クリプトン社がドワンゴの見解に再反論★7

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1ぽこたん( ・∀・ )φ ★
クリプトン伊藤です。

今朝未明に公開させていただきました私のブログエントリに対する反論が、
ドワンゴ社より発表されましたので、それに対する見解を述べさせていただきます。

『独占云々といった話は一切行われておりません。これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。』

現に弊社並びに仲介業者を押し切ってスタートしたのが下記のプレスリリースです。ご覧の通り"独占"の文字が並んでますが、
弊社では同意しておりません。この配信がスタートした直後、ドワンゴ社にはクレームを入れております。
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

『当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、当社及び権利者の皆さんの納得の行く説明を
早急に行っていただきたいと考えます。』

先のブログエントリにも書きました通り、事務手続きが円滑に行われなかったこと、権利者の皆様に対して大変申し訳なく思っております。
権利者の皆様には本日中に連絡を差し上げたうえ、速やかに契約手続きさせていただきたく存じます。

なお、ドワンゴ社におかれましては、口頭の承諾で受け契約は後で、という業界のルールが、一般の方も多いクリエイターの意識とは
ズレがあるということをご認識いただき、今後は弊社側できちんと書面での確約が取れてから配信に移すということを守っていただきたくお願いします。

『以上の経緯により、当該楽曲につき、クリプトン社サイドが当社がJASRAC信託を行うことを知らなかったということはありえませんし、
当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。』

>>2以降に続く

前スレ: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198258203/
2ぽこたん( ・∀・ )φ ★:2007/12/22(土) 08:37:02 ID:???0
これは全くの誤解です。クリプトンサイド={弊社, 仲介業者}ということを指していると思いますが、まず弊社自身がJASRAC登録を行う
ということは「あり得ない」です。権力に迎合する姿勢は弊社のポリシーに合いませんし、そんなことをすればどんな混乱が待っているか
良く理解しています。次に仲介業者、この会社は"音楽出版"業も行っておりますので所謂"業界"の会社です。
昨日ドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者様と電話でお話させていただいた折、"業界で管理と言えばJASRAC登録を指すの
は当たり前"という見解を示されておりました。今朝、仲介業者の担当者様とも再度確認いたしましたが、やはり"楽曲の管理はすると
は言ったが、JASRAC登録するとは言っていない"とのことでした。大変な誤解です。また曖昧なやり取りで一方的に自己解釈したことを、
公式のブログでコメントするのは如何なものかと思います。

今回の問題、"業界"という暗黙のルールの上でやりとりされたがために、お互いの認識が噛み合わなかったことは改善点として
認識せねばなりません。また弊社及び仲介業者様の事務手続きが円滑に行われていなかったことは事実として厳重に受け止め、
弊社及び仲介業者様で協議の上改善を進めて参ります。

いろいろ見苦しいやり取りをしてしまったことは、大変恥ずかしく、弊社のお客さま、ネットの皆様には大変に申し訳なく思っております。
しかし、これで問題の根幹が見えて参りましたので、あとは各社協議の上しっかりとしたビジネスを構築できるように努力して
いきたいと思います。なお、ネガティブな話ばかりが先行しておりますが、共にCGMを志向する会社として、ドワンゴ社とは
昨日の打ち合わせでもポジティブな意見交換・議論もさせていただきました。両社ともがニコニコできるような仕組みが築けたらと願っております。

それでは実務に戻ります!今後とも宜しくお願いいたします。

http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html

☆追加情報

↑を受けてドワンゴ社が再々反論しております。

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html

まだ続く
3ぽこたん( ・∀・ )φ ★:2007/12/22(土) 08:37:30 ID:???0
>>2のドワンゴの再々反論を受けクリプトン社長がまた反論しております。

http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html のコメント欄より

こんばんは、クリプトン伊藤です。
先ほどドワンゴ社の意見の続編が出たので私の意見述べさせていただきたいのですが、
新エントリに書くと目立つのと、だんだん反論するのに疲れてきましたので、
このコメント欄にて手短に意見述べさせていただきます。

『1.「独占」に関する当社の見解』について
仲介業者担当者様が言うには、"最初は誰も配信してないので、30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"
的なやりとりはあったということ。
とにかく全てが口頭のやりとりでドキュメントも無くいい加減です。

『3.「着うた無断配信」との主張に関する当社の見解』
何か勘違いされているようです。
ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。
しかし、「初音ミク」の名称、キャラクタを商用で用いるためには
弊社からの事前の許諾契約が必要です。
その許諾契約が済まないうちはキャラクタを使用してはいけないのに、
事前の連絡もそこそこに唐突に配信をスタートさせ、
その一方で未だクリエイター様との契約が済んでいないという弊社サイドの不手際を責めています。

先ほどもドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者と電話でお話しました。
ブログで言い合っているにも関らず、案外電話でもやりとりしてます。
いい加減もう泥仕合は止めて建設モードに入れるよう週末にでもまた電話してみたいと思ってます。


投稿者 itoh : 2007年12月22日 00:00

つづく
4ぽこたん( ・∀・ )φ ★:2007/12/22(土) 08:37:53 ID:???0
☆まとめサイト
みっくみくにしてあげるがJASRAC登録(仮) http://www32.atwiki.jp/mickmiku/

☆関連スレ
【初音ミク】「ドワンゴの着うた配信、作者と契約後にやるのが普通と思ったが、この業界では違っていた」クリプトン社長が経緯を説明★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198206846/
【著作権】ドワンゴ「(作者らに無許可で初音ミクの着うた配信した件は)うちではなく、クリプトン側の問題」★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198194445/
【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが2chなどに暴露★9
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198207045/
【初音ミク】“着うた配信・JASRAC登録問題”ドワンゴ「クリプトン社伊藤氏が約束された謝罪は十分にされていない」とコメント
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198209653/
【著作権】「ドワンゴから現時点(契約未締結状態)での着うた配信の可否?メールあったが停止を求めた」初音ミク楽曲の一部作者ら
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198218103/
5名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 08:38:07 ID:BEVcjY/yO
大丈夫
6名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 08:38:55 ID:iooThnGAO
クリプトンは優良企業
7名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 08:39:02 ID:z435CIW10
「ばっちゃが言ってたのだわ!」

と同レベルだな・・・
8名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 08:39:20 ID:O/E7AvDW0
ぽこたんいつ寝てるの?
9名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 08:39:24 ID:GofCXlVnO
ぽこたん頑張るねえ
10名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 08:39:44 ID:RvUCDKbx0
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'   Y  ー==j 〈,,二,゙ !  )    。                  ┛
ゝ.  {、  - ,. ヾ "^ }  } ゚ 。
   )  ,. ‘-,,'   ≦ 三
ゞ, ∧ヾ  ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧         三 ==-  
/ |ヽ  \-ァ,          ≧=- 。
  ! \  イレ,、         >三  。゚ ・ ゚
  |   >≦`Vヾ        ヾ ≧
11ぽこたん( ・∀・ )φ ★:2007/12/22(土) 08:41:21 ID:???0
これから夜まで自分居ないんで他の関連スレを使うか、出来れば継続依頼をかけて
他の記者さんにスレ立てをお願いして下さい。
ではでは。
12名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 08:45:50 ID:8zuSZo5U0
そして「一般の方も多いクリエイター」との契約書の締結をおこなわずに、長期間放置したのは、
クリプトン社様側であって当社ではありません。
当初は権利者様と当社間で、契約をする予定が、クリプトン社様の要求で、クリプトン社様が
契約を直接締結することになったにもかかわらず、自らが起こしたトラブルの責任を当社に
なすりつけるような主張は、クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。

伊藤氏のブログには正しい事実関係に基づかない、いいかげんな記述が多すぎると当社は考えています。
意図的に当社のイメージを損なうような悪意ある書き方をおこなったのではないかとさえ考えざるを得ない
部分が含まれています。
これまでの、一方的に当社に非があるかのような主張を正さないまま円満な解決は望めないものと考えております。

株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
13名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 08:46:43 ID:74lnOHd50
うp職人もドワンゴからメールや電話がかかってきたら、
話をあわせるようなことさえしないでさっさと切ったほうがいい。
適当に話を聞いてるだけで
後で「口約束があった」「○○は○○ということを指すのが業界では当たり前」
とか適当なことでっちあげられてゴネられるぞ。
14名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 08:47:19 ID:qrA2u6Ah0
■昨晩21時発表、ドワンゴ側の録音テープ■
結局悪いのは各職人?

306 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/12/21(金) 21:05:24 ID:AO/uSSbQ0
>>270
お前は馬鹿か?w

ドワンゴ「当社は、権利関係をジャスラックに信託しようと思います。了解いただけますか?」
職人  「了解しました」
ドワンゴ「ジャスラックに信託すると、貴殿自身もジャスラックの許諾がないと自由に
     利用行為できなくなりますがよろしいですか?」
職人  「今の説明を十分理解した上で、了解しました」
ドワンゴ「では、それ以外の例外事項については、今後、クリプトンさんの指定する代行
     業者さんと詰めていただきます。ただし、ジャスラックに信託して着うた配信を
     行うという基本契約については合意いただけますね?」
職人  「細かい契約条項については留保しますが、基本契約部分については合意します」

15名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 08:48:39 ID:FTAiOOGb0
うp職人が「無料配信で完全コピーフリーならいいです」って言ったらどうなるんだろw
16名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 08:49:42 ID:qrA2u6Ah0
>>12
> そして「一般の方も多いクリエイター」との契約書の締結をおこなわずに、長期間放置したのは、
> クリプトン社様側であって当社ではありません。
> 当初は権利者様と当社間で、契約をする予定が、クリプトン社様の要求で、クリプトン社様が
> 契約を直接締結することになったにもかかわらず、自らが起こしたトラブルの責任を当社に
> なすりつけるような主張は、クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。

正論。
句読点の位置と時制がおかしいが

> 当初は権利者様と当社間で契約をする予定だったのが、クリプトン社様の要求で、クリプトン社様が
> 契約を直接締結することになったにもかかわらず、自らが起こしたトラブル

> 当初は権利者様と当社間で契約をする予定だったのが、クリプトン社様の要求で、クリプトン社様が
> 契約を直接締結することになったにもかかわらず、自らが起こしたトラブル

> 当初は権利者様と当社間で契約をする予定だったのが、クリプトン社様の要求で、クリプトン社様が
> 契約を直接締結することになったにもかかわらず、自らが起こしたトラブル

> 当初は権利者様と当社間で契約をする予定だったのが、クリプトン社様の要求で、クリプトン社様が
> 契約を直接締結することになったにもかかわらず、自らが起こしたトラブル
17名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 08:50:26 ID:hEhbABEG0
すまんが教えてくれ
作者と交渉すべきは、ドワンゴ、クリプトン、FW社のどこなんだ?

18名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 08:51:07 ID:utX5yCzH0
>>1-4
長くて読みづらいので誰か3行でまとめてくれ
19sage:2007/12/22(土) 08:51:14 ID:UDKgPvLM0
ドワと栗が言ってることが食い違ってて真相はまだわからんけど
とりあえず文面と内容的に栗の言ってる事の方が誠実そうに聞こえる
20名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 08:51:54 ID:PuLStXMq0
状況が良く理解できないのだが、
権利者との契約はクリプトンだけど、
着歌配信がドワンゴって三角関係が問題なんじゃね?

ドワンゴが着歌配信をしないで、
クリプトンが運営しているピアプロとかだけで配信すればよくね?

ドワンゴが初音ミク絡みでクリプトンに集ってる状況が
グダグダの原因のような気がするなぁ。
21名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 08:52:25 ID:qrA2u6Ah0
>>15
> うp職人が「無料配信で完全コピーフリーならいいです」って言ったらどうなるんだろw

著作権はその時点では職人さんのもの。したがって、そう表明していたら、ドワンゴ
はあきらめざるを得ない。

しかし、実際は(金に目がくらんで?)14 のとおり許諾してしまった。

>>17
自由。
権利者は「自由」に音楽出版社を選べる。

ただ、ジャスラックの運用で、音楽出版社を通さない個人との交渉はしない。
別にジャスラック通さなくても自由に発表したり、着うたにしてもよい(お金の
徴収は面倒だがw フリーなら何も問題ない)
22名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 08:54:41 ID:i3+C4Ixl0
>>17
配信の契約は普通Dと作者がするべきで
ミクについての使用許可をDとクリプトン、作者とクリプトン両方で行うべきことだろう
クリと作者が仮に契約できたとしてもそれは使用許可であって
配信の許可はDが作者から直接もらわなければならない
何を思ったのか全部丸投げして「私はしりません」と言いつつ配信開始してるけどな
23名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 08:54:58 ID:qrA2u6Ah0
>>19
> ドワと栗が言ってることが食い違ってて真相はまだわからんけど
> とりあえず文面と内容的に栗の言ってる事の方が誠実そうに聞こえる

ドワンゴの方が法律的には正確なんだけど、ネットコミュニティでの「評判」と
いうものを全く理解してない。法務部職員の文章と思われる。

伊藤氏は、法的には詰まってないが、さすがにどういう表現すれば、ネット
で高い評判をとれるかに集中している。うまい。
24sage:2007/12/22(土) 08:55:27 ID:UDKgPvLM0
ドワンゴは確か機能だか一昨日株主総会だったっけ?
ここ読んでる奴で参加した人はいるんだろうか?
25名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 08:56:08 ID:cFToUxn20
H19.12.9噂の!東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w

H19.12.9噂の!東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=9ocBcGnfmSU

H19.12.9噂の!東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Be-ZSLxOeUo

H19.12.9噂の!東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=HyIvS3-0jrI

H19.12.9噂の!東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=GQDswdk3Iqc
26名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 08:56:59 ID:hEhbABEG0
>21
THX
時間がかかっても後のことを考えたら、
少なくともドワンゴは楽曲を押さえるべきだと思うんだけどな。
でも、クリプトンがやるって言ったんだからやれよって感じなってるし。
27名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 08:58:06 ID:6FZV6HiO0
>>23
そんな風に思ってるのはお前らガキだけだよ
まともな大人はドワンゴをまともと判断して
クラプトンとはお付き合いしたくないと考える
ネットの論調もじき変わってくるよ
28名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 08:58:52 ID:eY4/f+ri0
>>23
>ドワンゴの方が法律的には正確
そうか?
ドワンゴ:口頭で許可を得た
クリ:そもそも、まだ契約は成立して無いはず

つー状況だと俺は認識してる
口約束でも契約は成立するが、それは『両者が納得してる時のみ』
今回のケースでは契約そのものが無効になるんじゃないかな
29名無しさん@八周年:2007/12/22(土) 08:58:56 ID:i3+C4Ixl0
ちなみに>>14のはどっこにもソースないことだし
このIDの言ってること真に受けないように
連日湧いてる工作員です
燃料としてだけ扱いましょう
30名無しさん@八周年
長期間放置?長期間か?一刻も速く着うた化したいドワンゴサイドの都合に過ぎないんじゃねえのその言い分って。