【初音ミク】「ドワンゴ側が業界で“管理”と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前と言ってた」クリプトン社がドワンゴの見解に再反論★６
1 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：
クリプトン伊藤です。
今朝未明に公開させていただきました私のブログエントリに対する反論が、
ドワンゴ社より発表されましたので、それに対する見解を述べさせていただきます。
『独占云々といった話は一切行われておりません。これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。』
現に弊社並びに仲介業者を押し切ってスタートしたのが下記のプレスリリースです。ご覧の通り"独占"の文字が並んでますが、
弊社では同意しておりません。この配信がスタートした直後、ドワンゴ社にはクレームを入れております。
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
『当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、当社及び権利者の皆さんの納得の行く説明を
早急に行っていただきたいと考えます。』
先のブログエントリにも書きました通り、事務手続きが円滑に行われなかったこと、権利者の皆様に対して大変申し訳なく思っております。
権利者の皆様には本日中に連絡を差し上げたうえ、速やかに契約手続きさせていただきたく存じます。
なお、ドワンゴ社におかれましては、口頭の承諾で受け契約は後で、という業界のルールが、一般の方も多いクリエイターの意識とは
ズレがあるということをご認識いただき、今後は弊社側できちんと書面での確約が取れてから配信に移すということを守っていただきたくお願いします。
『以上の経緯により、当該楽曲につき、クリプトン社サイドが当社がJASRAC信託を行うことを知らなかったということはありえませんし、
当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。』
>>2以降に続く
前スレ: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198250327/
今朝未明に公開させていただきました私のブログエントリに対する反論が、
ドワンゴ社より発表されましたので、それに対する見解を述べさせていただきます。
『独占云々といった話は一切行われておりません。これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。』
現に弊社並びに仲介業者を押し切ってスタートしたのが下記のプレスリリースです。ご覧の通り"独占"の文字が並んでますが、
弊社では同意しておりません。この配信がスタートした直後、ドワンゴ社にはクレームを入れております。
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
『当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、当社及び権利者の皆さんの納得の行く説明を
早急に行っていただきたいと考えます。』
先のブログエントリにも書きました通り、事務手続きが円滑に行われなかったこと、権利者の皆様に対して大変申し訳なく思っております。
権利者の皆様には本日中に連絡を差し上げたうえ、速やかに契約手続きさせていただきたく存じます。
なお、ドワンゴ社におかれましては、口頭の承諾で受け契約は後で、という業界のルールが、一般の方も多いクリエイターの意識とは
ズレがあるということをご認識いただき、今後は弊社側できちんと書面での確約が取れてから配信に移すということを守っていただきたくお願いします。
『以上の経緯により、当該楽曲につき、クリプトン社サイドが当社がJASRAC信託を行うことを知らなかったということはありえませんし、
当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。』
>>2以降に続く
前スレ: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198250327/
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2 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:30:19 ID:pi9s3Ah+0
インしたお
3 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：2007/12/22(土) 02:30:35 ID:???0
これは全くの誤解です。クリプトンサイド＝{弊社, 仲介業者}ということを指していると思いますが、まず弊社自身がJASRAC登録を行う
ということは「あり得ない」です。権力に迎合する姿勢は弊社のポリシーに合いませんし、そんなことをすればどんな混乱が待っているか
良く理解しています。次に仲介業者、この会社は"音楽出版"業も行っておりますので所謂"業界"の会社です。
昨日ドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者様と電話でお話させていただいた折、"業界で管理と言えばJASRAC登録を指すの
は当たり前"という見解を示されておりました。今朝、仲介業者の担当者様とも再度確認いたしましたが、やはり"楽曲の管理はすると
は言ったが、JASRAC登録するとは言っていない"とのことでした。大変な誤解です。また曖昧なやり取りで一方的に自己解釈したことを、
公式のブログでコメントするのは如何なものかと思います。
今回の問題、"業界"という暗黙のルールの上でやりとりされたがために、お互いの認識が噛み合わなかったことは改善点として
認識せねばなりません。また弊社及び仲介業者様の事務手続きが円滑に行われていなかったことは事実として厳重に受け止め、
弊社及び仲介業者様で協議の上改善を進めて参ります。
いろいろ見苦しいやり取りをしてしまったことは、大変恥ずかしく、弊社のお客さま、ネットの皆様には大変に申し訳なく思っております。
しかし、これで問題の根幹が見えて参りましたので、あとは各社協議の上しっかりとしたビジネスを構築できるように努力して
いきたいと思います。なお、ネガティブな話ばかりが先行しておりますが、共にCGMを志向する会社として、ドワンゴ社とは
昨日の打ち合わせでもポジティブな意見交換・議論もさせていただきました。両社ともがニコニコできるような仕組みが築けたらと願っております。
それでは実務に戻ります！今後とも宜しくお願いいたします。
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html
☆追加情報
↑を受けてドワンゴ社が再々反論しております。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
まだ続く
ということは「あり得ない」です。権力に迎合する姿勢は弊社のポリシーに合いませんし、そんなことをすればどんな混乱が待っているか
良く理解しています。次に仲介業者、この会社は"音楽出版"業も行っておりますので所謂"業界"の会社です。
昨日ドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者様と電話でお話させていただいた折、"業界で管理と言えばJASRAC登録を指すの
は当たり前"という見解を示されておりました。今朝、仲介業者の担当者様とも再度確認いたしましたが、やはり"楽曲の管理はすると
は言ったが、JASRAC登録するとは言っていない"とのことでした。大変な誤解です。また曖昧なやり取りで一方的に自己解釈したことを、
公式のブログでコメントするのは如何なものかと思います。
今回の問題、"業界"という暗黙のルールの上でやりとりされたがために、お互いの認識が噛み合わなかったことは改善点として
認識せねばなりません。また弊社及び仲介業者様の事務手続きが円滑に行われていなかったことは事実として厳重に受け止め、
弊社及び仲介業者様で協議の上改善を進めて参ります。
いろいろ見苦しいやり取りをしてしまったことは、大変恥ずかしく、弊社のお客さま、ネットの皆様には大変に申し訳なく思っております。
しかし、これで問題の根幹が見えて参りましたので、あとは各社協議の上しっかりとしたビジネスを構築できるように努力して
いきたいと思います。なお、ネガティブな話ばかりが先行しておりますが、共にCGMを志向する会社として、ドワンゴ社とは
昨日の打ち合わせでもポジティブな意見交換・議論もさせていただきました。両社ともがニコニコできるような仕組みが築けたらと願っております。
それでは実務に戻ります！今後とも宜しくお願いいたします。
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html
☆追加情報
↑を受けてドワンゴ社が再々反論しております。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
まだ続く
4 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:31:05 ID:oDkJVXzf0
泥仕合
5 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：2007/12/22(土) 02:31:11 ID:???0
>>3のドワンゴの再々反論を受けクリプトン社長がまた反論しております。
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html のコメント欄より
こんばんは、クリプトン伊藤です。
先ほどドワンゴ社の意見の続編が出たので私の意見述べさせていただきたいのですが、
新エントリに書くと目立つのと、だんだん反論するのに疲れてきましたので、
このコメント欄にて手短に意見述べさせていただきます。
『1．「独占」に関する当社の見解』について
仲介業者担当者様が言うには、"最初は誰も配信してないので、30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"
的なやりとりはあったということ。
とにかく全てが口頭のやりとりでドキュメントも無くいい加減です。
『3．「着うた無断配信」との主張に関する当社の見解』
何か勘違いされているようです。
ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。
しかし、「初音ミク」の名称、キャラクタを商用で用いるためには
弊社からの事前の許諾契約が必要です。
その許諾契約が済まないうちはキャラクタを使用してはいけないのに、
事前の連絡もそこそこに唐突に配信をスタートさせ、
その一方で未だクリエイター様との契約が済んでいないという弊社サイドの不手際を責めています。
先ほどもドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者と電話でお話しました。
ブログで言い合っているにも関らず、案外電話でもやりとりしてます。
いい加減もう泥仕合は止めて建設モードに入れるよう週末にでもまた電話してみたいと思ってます。
投稿者 itoh : 2007年12月22日 00:00
つづく
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html のコメント欄より
こんばんは、クリプトン伊藤です。
先ほどドワンゴ社の意見の続編が出たので私の意見述べさせていただきたいのですが、
新エントリに書くと目立つのと、だんだん反論するのに疲れてきましたので、
このコメント欄にて手短に意見述べさせていただきます。
『1．「独占」に関する当社の見解』について
仲介業者担当者様が言うには、"最初は誰も配信してないので、30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"
的なやりとりはあったということ。
とにかく全てが口頭のやりとりでドキュメントも無くいい加減です。
『3．「着うた無断配信」との主張に関する当社の見解』
何か勘違いされているようです。
ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。
しかし、「初音ミク」の名称、キャラクタを商用で用いるためには
弊社からの事前の許諾契約が必要です。
その許諾契約が済まないうちはキャラクタを使用してはいけないのに、
事前の連絡もそこそこに唐突に配信をスタートさせ、
その一方で未だクリエイター様との契約が済んでいないという弊社サイドの不手際を責めています。
先ほどもドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者と電話でお話しました。
ブログで言い合っているにも関らず、案外電話でもやりとりしてます。
いい加減もう泥仕合は止めて建設モードに入れるよう週末にでもまた電話してみたいと思ってます。
投稿者 itoh : 2007年12月22日 00:00
つづく
確かにドワンゴの対応はあまりよくないものだろうが
お前らだってニコニコが潰れたら嫌だろ。
移転やらいろいろな案が出ているが、正直現実味に乏しいわけで。
ニコニコと同じタイプの動画投稿サイトはほとんど人がいません。
動画の半数以上がコメント０だったりする。
これだと人数が少なすぎてぜんぜん盛り上がりに欠けるから
どうしてもニコニコ動画を使用せざるを得ないわけですよ。
複数の職人さんやユーザーが一斉に他に移動できるとでも？
無理だろ、いまだにミク関連の動画はニコニコ以外であまり盛り上がっていない。
さらに、動画サイトは人数や動画の数が多くのウェイトを占めるわけで
今のところは他のサイトはニコニコ動画に勝つということはまず無理。
このことからこの騒ぎはニコニコ動画のために早くやめるべきだとおもうよ。
お前らだってニコニコが潰れたら嫌だろ。
移転やらいろいろな案が出ているが、正直現実味に乏しいわけで。
ニコニコと同じタイプの動画投稿サイトはほとんど人がいません。
動画の半数以上がコメント０だったりする。
これだと人数が少なすぎてぜんぜん盛り上がりに欠けるから
どうしてもニコニコ動画を使用せざるを得ないわけですよ。
複数の職人さんやユーザーが一斉に他に移動できるとでも？
無理だろ、いまだにミク関連の動画はニコニコ以外であまり盛り上がっていない。
さらに、動画サイトは人数や動画の数が多くのウェイトを占めるわけで
今のところは他のサイトはニコニコ動画に勝つということはまず無理。
このことからこの騒ぎはニコニコ動画のために早くやめるべきだとおもうよ。
7 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：2007/12/22(土) 02:31:41 ID:???0
☆まとめサイト
みっくみくにしてあげるがJASRAC登録（仮） http://www32.atwiki.jp/mickmiku/
☆関連スレ
【初音ミク】「ドワンゴの着うた配信、作者と契約後にやるのが普通と思ったが、この業界では違っていた」クリプトン社長が経緯を説明★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198206846/
【著作権】ドワンゴ「（作者らに無許可で初音ミクの着うた配信した件は）うちではなく、クリプトン側の問題」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198194445/
【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが２ｃｈなどに暴露★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198207045/
【初音ミク】“着うた配信・JASRAC登録問題”ドワンゴ「クリプトン社伊藤氏が約束された謝罪は十分にされていない」とコメント
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198209653/
【著作権】「ドワンゴから現時点（契約未締結状態）での着うた配信の可否？メールあったが停止を求めた」初音ミク楽曲の一部作者ら
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198218103/
みっくみくにしてあげるがJASRAC登録（仮） http://www32.atwiki.jp/mickmiku/
☆関連スレ
【初音ミク】「ドワンゴの着うた配信、作者と契約後にやるのが普通と思ったが、この業界では違っていた」クリプトン社長が経緯を説明★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198206846/
【著作権】ドワンゴ「（作者らに無許可で初音ミクの着うた配信した件は）うちではなく、クリプトン側の問題」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198194445/
【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが２ｃｈなどに暴露★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198207045/
【初音ミク】“着うた配信・JASRAC登録問題”ドワンゴ「クリプトン社伊藤氏が約束された謝罪は十分にされていない」とコメント
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198209653/
【著作権】「ドワンゴから現時点（契約未締結状態）での着うた配信の可否？メールあったが停止を求めた」初音ミク楽曲の一部作者ら
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198218103/
よくわからん
誰か経過をまとめてくれ
誰か経過をまとめてくれ
9 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:31:53 ID:BllsU8Rd0
文通ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっちもダメ企業だろｗｗ
どっちもダメ企業だろｗｗ
>>6
こぴぺ誘導やめろや
こぴぺ誘導やめろや
12 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:33:03 ID:WSMPfDug0
ニコ無くなった所で、困らん 他に移るだけ
14 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:33:44 ID:+NL0gGwR0
117 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 20:33:43 ID:5XX8zg7J0
荒木隆司
ドワンゴ取締役
エイベックス・マーケティング㈱代表取締役社長
132 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 20:36:04 ID:Ouf2yHnn0
>>117
ググッたらのまネコ問題の責任担当者として名前が挙がっていてﾜﾛﾀ
同じ人かよ
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 長
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
荒木隆司
ドワンゴ取締役
エイベックス・マーケティング㈱代表取締役社長
132 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 20:36:04 ID:Ouf2yHnn0
>>117
ググッたらのまネコ問題の責任担当者として名前が挙がっていてﾜﾛﾀ
同じ人かよ
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 長
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
15 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:34:11 ID:flxNh/gL0
祝福されずに生まれたボーカロイド、初音ミク。
彼女の制作が決まったとき、数多の声優が彼女の母（声）となることを拒否した。。
誕生することが決まっても、権威有る雑誌は「紹介できません」と彼女の存在を否定した。
そして、この世に生を受けてみれば……待っていたのは休む間もなき戦いだった。
初戦は 初音ミクvs電痛
工作部隊colorsを従え、Wiki方面から抹消攻撃。
古代の怨霊・伊達杏子がミクをつけ狙う。 伊達「あんたさえいなければっ！」
第２戦は 初音ミクvsＴＢＳ
口先得意の黒豚で、取材と称して油断させ
真の狙いはオタ攻撃。邪神アキ子のツバが飛ぶ。 アキ子「跪けっ！ 小娘がぁ!!」
第３戦は 初音ミク＆ＭＳＮ vs グーグル＆ヤフー
ミク初めてのタッグ戦。ミクを消さんとする二大巨頭
実力あれども信頼できるか不明のＭＳＮと手を組んだ。 謎の富豪「ＨＡＨＡＨＡ！ ワタシニマカセナサイ」
第４戦は 初音ミクvsカスラック
権利関係の大ヒールが、ついにミクに食指をのばす。
名前を奪われた初音ミク。 カスラック「あと一歩でその名が手に入ったものを！」
しかし、そのカスラックを差し向けたのは……
彼女の憩いの場であったニコニコ。
味方だと思っていた、仲間と思っていたニワンゴ。
彼らこそ、黒幕。ミクをカスラックに売った盗賊集団。ドワンゴ取締役は何と「のまネコ問題責任担当者」!
今、2007年最後の戦いが始まる。
第５戦 初音ミクvsドワンゴ
狡猾なる裏切り者との一大決戦！ ドワンゴ「諦めんぞ！ お前ものまネコにしてやろうかぁ！」
ミク「私は……………………歌うだけだから」
ttp://farm3.static.flickr.com/2113/2124845446_c6824b8fd1_o.jpg
戦況報告：ドワンゴ軍、声明発表「悪いのは仕事の遅いクリ側だ！」（だから作者に契約まだといわれてもブッチして配信したんだＹＯ！）
彼女の制作が決まったとき、数多の声優が彼女の母（声）となることを拒否した。。
誕生することが決まっても、権威有る雑誌は「紹介できません」と彼女の存在を否定した。
そして、この世に生を受けてみれば……待っていたのは休む間もなき戦いだった。
初戦は 初音ミクvs電痛
工作部隊colorsを従え、Wiki方面から抹消攻撃。
古代の怨霊・伊達杏子がミクをつけ狙う。 伊達「あんたさえいなければっ！」
第２戦は 初音ミクvsＴＢＳ
口先得意の黒豚で、取材と称して油断させ
真の狙いはオタ攻撃。邪神アキ子のツバが飛ぶ。 アキ子「跪けっ！ 小娘がぁ!!」
第３戦は 初音ミク＆ＭＳＮ vs グーグル＆ヤフー
ミク初めてのタッグ戦。ミクを消さんとする二大巨頭
実力あれども信頼できるか不明のＭＳＮと手を組んだ。 謎の富豪「ＨＡＨＡＨＡ！ ワタシニマカセナサイ」
第４戦は 初音ミクvsカスラック
権利関係の大ヒールが、ついにミクに食指をのばす。
名前を奪われた初音ミク。 カスラック「あと一歩でその名が手に入ったものを！」
しかし、そのカスラックを差し向けたのは……
彼女の憩いの場であったニコニコ。
味方だと思っていた、仲間と思っていたニワンゴ。
彼らこそ、黒幕。ミクをカスラックに売った盗賊集団。ドワンゴ取締役は何と「のまネコ問題責任担当者」!
今、2007年最後の戦いが始まる。
第５戦 初音ミクvsドワンゴ
狡猾なる裏切り者との一大決戦！ ドワンゴ「諦めんぞ！ お前ものまネコにしてやろうかぁ！」
ミク「私は……………………歌うだけだから」
ttp://farm3.static.flickr.com/2113/2124845446_c6824b8fd1_o.jpg
戦況報告：ドワンゴ軍、声明発表「悪いのは仕事の遅いクリ側だ！」（だから作者に契約まだといわれてもブッチして配信したんだＹＯ！）
17 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:34:19 ID:atjeKxc50
ドワンゴは基本的に著作権など無視だろ
有志による善意みたいな顔をしつつ、それを利用するのがドワンゴ
で、そこから金もらってんのがひろゆき
元々初音はニコニコ主導の仕込みでブームになったから、自然発生なものじゃないし
ユトリが手の平で踊っただけなんだけどね。
今更「俺たちの権利」とか言って顔真っ赤にしてて笑えるよ
ああ、ノマネコ騒ぎでビラ配りしてた純粋な人達もいたなぁ
で、そこから金もらってんのがひろゆき
元々初音はニコニコ主導の仕込みでブームになったから、自然発生なものじゃないし
ユトリが手の平で踊っただけなんだけどね。
今更「俺たちの権利」とか言って顔真っ赤にしてて笑えるよ
ああ、ノマネコ騒ぎでビラ配りしてた純粋な人達もいたなぁ
19 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:34:31 ID:QLgXxUzF0
連休取って担当者同士冷静になっとけｗ
クリプトンは忙しい時期かもしれんが・・・。
クリプトンは忙しい時期かもしれんが・・・。
20 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:34:43 ID:g+Ew487H0
フロンティアワークス…
あそこメチャクチャいい加減だぞー
つーか担当者一人しかいないぞー
あそこメチャクチャいい加減だぞー
つーか担当者一人しかいないぞー
21 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:34:54 ID:cfUDjEn+0
>>14
それって同姓同名とかはないんか？
それって同姓同名とかはないんか？
22 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:35:01 ID:BllsU8Rd0
24 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:35:22 ID:PQ93g3Vb0
>>17
インスパイヤの人だからな
インスパイヤの人だからな
26 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:35:40 ID:QYZv3Phk0
独占という話は一切出ていない 2007年12月21日 04:04
http://s01.megalodon.jp/2007-1221-2343-32/blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
「30日間の独占配信を許諾する」 2007年12月21日 22:30
http://s03.megalodon.jp/2007-1221-2309-52/blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
これがドワンゴクオリティ
http://s01.megalodon.jp/2007-1221-2343-32/blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
「30日間の独占配信を許諾する」 2007年12月21日 22:30
http://s03.megalodon.jp/2007-1221-2309-52/blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
これがドワンゴクオリティ
27 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:35:41 ID:JzPty6M30
＜経緯まとめ＞
2007年12月19日 00:46 伊藤さんハッスル
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html#comments
↓
2007年12月19日 19:31 ドワンゴさん謝る
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html
↓
2007年12月21日 01:29 伊藤さんノリノリ
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
↓
2007年12月21日 04:04 ドワンゴさん不機嫌に
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
↓
2007年12月21日 11:49 伊藤さん蛇足
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html
↓
2007年12月21日 22:30 ドワンゴさんマジギレ
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
↓
2007年12月22日 00:00 伊藤さん早く寝てください
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html#comments
＜基礎知識＞
12/18 ika「ドワンゴMP様に楽曲の著作権管理を委託。JASRAC登録につきましては勿論私の同意も御座います」
ttp://d.hatena.ne.jp/myhoney0079/20071220/p2
12/21 「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】JASRAC届出情報変更に関するお知らせ
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000742.html
【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが２ｃｈなどに暴露★９
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198207045/
クリプトンはドワンゴとの契約にあたり、「仲介業者」（クリプトン）として、フロンティアワークスを選定
ttp://v.japan.cnet.com/news/article/story/0,2000067548,20363820,00.htm
2007年12月19日 00:46 伊藤さんハッスル
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html#comments
↓
2007年12月19日 19:31 ドワンゴさん謝る
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html
↓
2007年12月21日 01:29 伊藤さんノリノリ
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
↓
2007年12月21日 04:04 ドワンゴさん不機嫌に
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
↓
2007年12月21日 11:49 伊藤さん蛇足
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html
↓
2007年12月21日 22:30 ドワンゴさんマジギレ
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
↓
2007年12月22日 00:00 伊藤さん早く寝てください
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html#comments
＜基礎知識＞
12/18 ika「ドワンゴMP様に楽曲の著作権管理を委託。JASRAC登録につきましては勿論私の同意も御座います」
ttp://d.hatena.ne.jp/myhoney0079/20071220/p2
12/21 「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】JASRAC届出情報変更に関するお知らせ
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000742.html
【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが２ｃｈなどに暴露★９
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198207045/
クリプトンはドワンゴとの契約にあたり、「仲介業者」（クリプトン）として、フロンティアワークスを選定
ttp://v.japan.cnet.com/news/article/story/0,2000067548,20363820,00.htm
>>6
ピックルし寝
ピックルし寝
29 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:35:43 ID:qpY8bX2O0
30 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:35:47 ID:nJ2RRmFv0
つか、いったい何をしたいのかが分からんｗ
それと、ミクって所詮ツールなだけだろ？自動作詞作曲するわけでなく、使用者が作るん
だから、実際に作詞作曲した人に著作権があるわけで。
そこをどうしようとしているのかと。あと、カスラックは本当にいらないとオモタ
それと、ミクって所詮ツールなだけだろ？自動作詞作曲するわけでなく、使用者が作るん
だから、実際に作詞作曲した人に著作権があるわけで。
そこをどうしようとしているのかと。あと、カスラックは本当にいらないとオモタ
ブログを使った泥仕合に例えられているが、片やユーザーを味方につけ、
片や既存ユーザーから見放され始めているあたり、すでに勝負あっただろ
収益は結局客から得るわけだから
片や既存ユーザーから見放され始めているあたり、すでに勝負あっただろ
収益は結局客から得るわけだから
さっさと仲直りしろよ
作者も迷惑してんだよ
作者も迷惑してんだよ
34 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:36:43 ID:m9O+AtAe0
そうだな。最初はなんだか両者ともかわいそうな感じだったけど
もう、もっとやればいいとおもうわ。
どっちがユーザーの心をつかんでるかはあきらかだし
もう、もっとやればいいとおもうわ。
どっちがユーザーの心をつかんでるかはあきらかだし
35 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:36:51 ID:viItbZyc0
ドワンゴはとにかく文句つけ続けて
クリプトン側が根負けするの待ってるんだろ
クリプトン側が根負けするの待ってるんだろ
ニコ無くなったって別に困らないよ
同じ様なコンテンツなんて他に沢山あるし
人が集まりゃ、ニコ動みたいな影響力のあるコンテンツになるよ
同じ様なコンテンツなんて他に沢山あるし
人が集まりゃ、ニコ動みたいな影響力のあるコンテンツになるよ
なんだよ「最近心が痛む」ってふざけんてのか？
自業自得じゃねえか馬鹿野郎
自業自得じゃねえか馬鹿野郎
39 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:38:20 ID:pmXyPf/80
>>36
動画サイトも掲示板もそうだけど、人を集めるのって大変なんだよ
動画サイトも掲示板もそうだけど、人を集めるのって大変なんだよ
41 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:38:22 ID:nJ2RRmFv0
「謝罪が不十分だ」ってドワンゴは他人には言うのに
自分たちは「訂正したから十分だ」と勝手に言うわけですかww
しかも不十分だとのたまった謝罪とはドワンゴに対しての
ものではないときたwww
自分たちは「訂正したから十分だ」と勝手に言うわけですかww
しかも不十分だとのたまった謝罪とはドワンゴに対しての
ものではないときたwww
43 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:38:31 ID:ysEZO5ZF0
,,ｨ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀`ヽ
／r;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
//:::::::／⌒| |'||/「ｉ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::/ | | | ||/|||「ｉ::::::::::::::::::::::::::ヽ
／}::::/ | ! | ! !弋::::::::::::::::::::::::',
／,:::ィ≡､ ,＝≡≡､ `´,:::::::::::::::::::::::}ﾐ
彡::::´ __ ` ',:::::::::::::::::::::!
ﾌ|:::: '-=・=: /-=・=- }:::::::::::::::::::|
ﾉf ''´ !:::::::::::::::::ゝ
ﾉﾉl 'ﾞ ・ `つ＼/::/ 「サラリーマンの生涯年収ってあるじゃないですか。
/// ､ r-ｭ ﾉ ・ ﾉ-'ﾉ:::::| だいたい20歳ぐらいから50何歳まで働いて…。
ｉ . : '''' : : /`-'ﾞ::::::::'､. で、その人たちが生涯にわたって払う税金の額っ
', <ニ'ニﾆヽ-ｧ / |::::::::::::ヽ‐‐'''''‐‐ てあるじゃないですか。
'､ 弋`┴'ﾞ／ / !|从!`｀ ／ 僕が去年払った税金の額は、多分それより
ｨ'´￣ `､ `Ｔ７' ,,,.／ | | ／ 多いです」
/ : ＼ ､..: .: ..::.'_,.,.,,ィ／ .| | /
:: ::: 弋ｉ|ll|ｉ||l/〃' / /
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／,:::ィ≡､ ,＝≡≡､ `´,:::::::::::::::::::::::}ﾐ
彡::::´ __ ` ',:::::::::::::::::::::!
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ﾉf ''´ !:::::::::::::::::ゝ
ﾉﾉl 'ﾞ ・ `つ＼/::/ 「サラリーマンの生涯年収ってあるじゃないですか。
/// ､ r-ｭ ﾉ ・ ﾉ-'ﾉ:::::| だいたい20歳ぐらいから50何歳まで働いて…。
ｉ . : '''' : : /`-'ﾞ::::::::'､. で、その人たちが生涯にわたって払う税金の額っ
', <ニ'ニﾆヽ-ｧ / |::::::::::::ヽ‐‐'''''‐‐ てあるじゃないですか。
'､ 弋`┴'ﾞ／ / !|从!`｀ ／ 僕が去年払った税金の額は、多分それより
ｨ'´￣ `､ `Ｔ７' ,,,.／ | | ／ 多いです」
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:: ::: 弋ｉ|ll|ｉ||l/〃' / /
44 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:38:36 ID:XXUSzvDF0
>>37
あと、初音ミク派生の、弱音ハクとかの商標な。
あと、初音ミク派生の、弱音ハクとかの商標な。
この争いは、今後あらわれるであろう他の事例にも大きく影響を与えそうだな
だからとことんやってほしい
まあ結果はほぼ見えているが
だからとことんやってほしい
まあ結果はほぼ見えているが
一難去ってまた一難
来年は落ち着けるといいね
来年は落ち着けるといいね
こんなんでニコニコなくなる訳ないし
>>37
独占配信とか一番社長が嫌ってることじゃないか。
独占配信とか一番社長が嫌ってることじゃないか。
>>38
現場の人が声だけ大きい上司に振り回されるってのは、どこの企業でもよくあることだと思うぞ
現場の人が声だけ大きい上司に振り回されるってのは、どこの企業でもよくあることだと思うぞ
52 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:39:28 ID:flxNh/gL0
↓クリプトンから許可取ってるのかね？画像とか初音ミクというタイトルとか
http://dwango.jp/link.php/d/special/f/miku/?cp_webto=nico_watch_miku
http://dwango.jp/link.php/d/special/f/miku/?cp_webto=nico_watch_miku
53 ：ガムはロッテ チョコもロッテ：2007/12/22(土) 02:39:39 ID:DsPSQUFV0
モナーが使えなくなるのは致命的だったが、
ミクの1曲が使えない程度なら、まだ傷が浅い。
ミクの1曲が使えない程度なら、まだ傷が浅い。
>>19
クリプトン側はもう落ち着いているというかあきれているんだろうｗ
すでに鏡音リンレンのテストデータを４種類出しているしｗ
問題はドワンゴ側
今頃「殿!ご乱心!!!」状態だからかなりぐたぐたであると思われ。
クリプトン側はもう落ち着いているというかあきれているんだろうｗ
すでに鏡音リンレンのテストデータを４種類出しているしｗ
問題はドワンゴ側
今頃「殿!ご乱心!!!」状態だからかなりぐたぐたであると思われ。
55 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:40:00 ID:m9O+AtAe0
ニコニコはなくなんねえだろ。
あんな集客できるサイトないし、
ドワンゴが手放すとしても必ず買ってくれるとこあるだろ。
あんな集客できるサイトないし、
ドワンゴが手放すとしても必ず買ってくれるとこあるだろ。
ニコは糞だろ。
いろんな意味で排他的すぎるよ。
とてもYouTubeのような存在になれるとは思えないし、日本の市場ですらYouTubeにとってかわるのは
いまの状態を続けていたら不可能なのは明白。
ドワンゴは抱えた不良債権をどうするんだろうね？
まあたいした額にはならんだろうけど、切るならはやいうちがいいと思う。
いろんな意味で排他的すぎるよ。
とてもYouTubeのような存在になれるとは思えないし、日本の市場ですらYouTubeにとってかわるのは
いまの状態を続けていたら不可能なのは明白。
ドワンゴは抱えた不良債権をどうするんだろうね？
まあたいした額にはならんだろうけど、切るならはやいうちがいいと思う。
57 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:40:19 ID:HQK0im8y0
58 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:40:24 ID:kvffJiH7O
つーか両方大人なんだし子供の喧嘩みたいなやりとりすんなよ
ドワンゴは大企業なんだし余計によく考えろよ
ドワンゴは大企業なんだし余計によく考えろよ
59 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:40:40 ID:viItbZyc0
60 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:40:42 ID:RkThuTK00
ぽこたん乙
口頭で契約が成立するかでまたループしてたけど
原則は、成立する。
民法上契約は客観的に意思表示が合致すればいいから。
たとえば、タクシー拾う時に手上げて運ちゃんが止まったら
代金払うから乗せてね⇔うんいいよ、代金払ってね
という契約が成立する
保証契約みたいに要式契約でないかぎりコレが原則
ただ、ビジネス上どうなの？てのとはまた別個の話だし
普通は、お互いのために、きちんと書面にするわな
口頭で契約が成立するかでまたループしてたけど
原則は、成立する。
民法上契約は客観的に意思表示が合致すればいいから。
たとえば、タクシー拾う時に手上げて運ちゃんが止まったら
代金払うから乗せてね⇔うんいいよ、代金払ってね
という契約が成立する
保証契約みたいに要式契約でないかぎりコレが原則
ただ、ビジネス上どうなの？てのとはまた別個の話だし
普通は、お互いのために、きちんと書面にするわな
>>35
ホントにそれを狙ってると思う
ホントにそれを狙ってると思う
初音ってただのＭＩＤＩソフトの派生だよな。
そこまで権利を主張するのもわけわからん。
権利持ってるのは作曲者と作詞者だろ。
キャラクター商品として売ってるにしても、なんかズレすぎだろ。
そこまで権利を主張するのもわけわからん。
権利持ってるのは作曲者と作詞者だろ。
キャラクター商品として売ってるにしても、なんかズレすぎだろ。
64 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:41:05 ID:rH5HbhAnO
>>48
収益源失ってあぼんかもな
収益源失ってあぼんかもな
65 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:41:12 ID:zhedEZWF0
66 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:41:13 ID:C2fwZGLS0
まあ、祭りが出来ればどこでもいいことに違いはない
つべ、β、ちょっと字幕、ＲＣと渡り歩いて、どこにでも人は居たしな
わずかな歴史ながら、ネタと祭りはニコニコってイメージがあったが…
つべ、β、ちょっと字幕、ＲＣと渡り歩いて、どこにでも人は居たしな
わずかな歴史ながら、ネタと祭りはニコニコってイメージがあったが…
68 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:41:16 ID:tmCcHx1z0
『仲介業者が配信開始を了承』
AさんBさん、ｃさんは事後契約でOktoお返事いただいたので
配信してかまいません。EさんとFさんは契約が済むまで配信しないでください。
↓その後
ドワンゴ全員の曲を配信スタート
↓
『作者が「まだ契約してない」とドワンゴに報告』
↓
『仲介業者がEさんとFさんの曲の配信開始を中止させる』
↓
ドワンゴ・・・JASRAC登録してるから平気
この流れですよ。
AさんBさん、ｃさんは事後契約でOktoお返事いただいたので
配信してかまいません。EさんとFさんは契約が済むまで配信しないでください。
↓その後
ドワンゴ全員の曲を配信スタート
↓
『作者が「まだ契約してない」とドワンゴに報告』
↓
『仲介業者がEさんとFさんの曲の配信開始を中止させる』
↓
ドワンゴ・・・JASRAC登録してるから平気
この流れですよ。
69 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:41:32 ID:BllsU8Rd0
>>41
なんかドワンゴ工作員乙っていわれそーだけど
あくまで譲歩してるって見えるのは内情を俺らが知らないからじゃね？？
ドワンゴがあんなにムキになって喧嘩売ってるのを見ると
やっぱクリ伊藤はなんか嘘とゆーか印象操作してる希ガス
まあ、８割ドワンゴに責任ありそうだがｗ
なんかドワンゴ工作員乙っていわれそーだけど
あくまで譲歩してるって見えるのは内情を俺らが知らないからじゃね？？
ドワンゴがあんなにムキになって喧嘩売ってるのを見ると
やっぱクリ伊藤はなんか嘘とゆーか印象操作してる希ガス
まあ、８割ドワンゴに責任ありそうだがｗ
>>39
コイツが犯人か・・・・・・・・・
コイツが犯人か・・・・・・・・・
72 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:42:02 ID:nJ2RRmFv0
>>61
まさしくヤクザそのものだな
まさしくヤクザそのものだな
もう直接会って、いや電話でもいいから話し合えよ。
そろそろお互いにとってマイナスだぞ。
そろそろお互いにとってマイナスだぞ。
74 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：2007/12/22(土) 02:42:11 ID:???0
まあぶっちゃけてしまうと、DとCのどっちが本当に悪かろうと、法的にどう転ぼうと、
「JASRAC」の名前を出しちゃった時点でDの“負け”は決まっちゃってるんだけどね
「JASRAC」の名前を出しちゃった時点でDの“負け”は決まっちゃってるんだけどね
>>49
もめてるポイントは結局そこでしょ。
合意もない（ＤＭＰ自身、ＦＷから「提案された」とあいまいな言葉をつかってる）（３０日）独占配信についてプレスリリースしちゃうんだから。
重箱の角を突っつき倒して既成事実化しようとしてたのはあきらか。
もめてるポイントは結局そこでしょ。
合意もない（ＤＭＰ自身、ＦＷから「提案された」とあいまいな言葉をつかってる）（３０日）独占配信についてプレスリリースしちゃうんだから。
重箱の角を突っつき倒して既成事実化しようとしてたのはあきらか。
>>65
MIDIはソフトウェアじゃなくて正確には規格な。
MIDIはソフトウェアじゃなくて正確には規格な。
ニコ動がそうそう無くなるってことは無いよ
アニメ・映画・その他著作権を無視っていられるうちはＰＶを安定して稼げる
今回のダウンロード違法化もニコ動は回避できそうだし
ただ、利益を生めるはずだったクリエイター系ユーザを失ったのは痛い
こんな状態を見たら、ユーザは自分で管理を行うだろう
少なくともドワンゴとは組まない
長期的には凄いマイナス。中の人が気づけるかどうか分からないが。
アニメ・映画・その他著作権を無視っていられるうちはＰＶを安定して稼げる
今回のダウンロード違法化もニコ動は回避できそうだし
ただ、利益を生めるはずだったクリエイター系ユーザを失ったのは痛い
こんな状態を見たら、ユーザは自分で管理を行うだろう
少なくともドワンゴとは組まない
長期的には凄いマイナス。中の人が気づけるかどうか分からないが。
交換日記みたいなことをしているのは
双方とも起訴を視野に入れているからだろうな
「じゃあなぜ反論をしなかったのですか？」
と突っつかれたら裁判官への印象合戦で不利になる
双方とも起訴を視野に入れているからだろうな
「じゃあなぜ反論をしなかったのですか？」
と突っつかれたら裁判官への印象合戦で不利になる
>>8
ドワンゴがガキ 以上
ドワンゴがガキ 以上
81 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:43:02 ID:k4qag+iRO
>>39
笑顔のようで笑顔でない表情だ
笑顔のようで笑顔でない表情だ
>>68
カス登録してるのって制作者が認めたみっくみくだけじゃないの？
カス登録してるのって制作者が認めたみっくみくだけじゃないの？
ドワンゴの株価が下がったのはダウンロード規制の影響だからさ
>>62
事情を知らないピントはずれの馬鹿はだまってろ
事情を知らないピントはずれの馬鹿はだまってろ
>>73
雪の降るクリスマスの晩、男二人でミクについて熱く語るのか…
雪の降るクリスマスの晩、男二人でミクについて熱く語るのか…
90 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:44:01 ID:flxNh/gL0
93 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:44:25 ID:iaY1Vwsh0
どっちも下手だからもめるんだろう・・・
94 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:44:37 ID:zhedEZWF0
ニコ動の運営側に著作権云々というのも可笑しな話だなｗ
著作権守って全て削除してたらニコ終了じゃないすか
著作権守って全て削除してたらニコ終了じゃないすか
96 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:44:53 ID:lrR414QxO
>>62
midi狩りの時にそうやって取り返しのつかないことになったから、
今回はそうならないように守ってるんじゃん
権利を主張して、初音ミクをどこかに制限させず幅広い人間に使ってもらうために
今頑張ってる
midi狩りの時にそうやって取り返しのつかないことになったから、
今回はそうならないように守ってるんじゃん
権利を主張して、初音ミクをどこかに制限させず幅広い人間に使ってもらうために
今頑張ってる
なんでドワンゴはニコニコで日記書いてるんだろう。
ドワンゴのサイトで書けよ。
ドワンゴのサイトで書けよ。
これ以上何を言ってもイメージが悪くなる一方なんだから、ドワンゴはクリが悪いとか言ってる場合じゃないだろ
無事にこの問題を収束させて軌道を元に戻すほうが、少しながらでもイメージアップに繋がるはずだと思うんだけど
無事にこの問題を収束させて軌道を元に戻すほうが、少しながらでもイメージアップに繋がるはずだと思うんだけど
99 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:45:19 ID:zKKkVCvm0
>>76 よくよめ、クリ側（つまりはFWからの）「許諾」な。
>>92
オリジナルも増えてたし、というか今回問題になってるのはそのオリジナル曲の配信関係なんだが。
オリジナルも増えてたし、というか今回問題になってるのはそのオリジナル曲の配信関係なんだが。
ドワ 「お前の姉ちゃんと友達になりたい」
作者 「いいと思うけど、姉ちゃんに聞くまで待ってね」
ドワ 「先に姉ちゃんに会わせろ」
作者 「いいよ」
ドワ先走ってJASRAC公園で姉ちゃんレイプ未遂
ドワ 「俺は了解をもらった。親が悪い！」
クリ 「え？」
ってことでおｋ？
作者 「いいと思うけど、姉ちゃんに聞くまで待ってね」
ドワ 「先に姉ちゃんに会わせろ」
作者 「いいよ」
ドワ先走ってJASRAC公園で姉ちゃんレイプ未遂
ドワ 「俺は了解をもらった。親が悪い！」
クリ 「え？」
ってことでおｋ？
103 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:46:00 ID:RkThuTK00
>>38
たぶん無能な上司を持っての意味もあっての心が痛むなんだろｗ
>>59
前スレで言われて確認したんだが
始値から1回35000程下がってる
前日から合わせて最大75000下がってるってこった
何故か持ち直してプラスになったが
取引終了後にドワンゴが盛大な自爆をやったから休み明けがどうなることやらｗｗｗ
たぶん無能な上司を持っての意味もあっての心が痛むなんだろｗ
>>59
前スレで言われて確認したんだが
始値から1回35000程下がってる
前日から合わせて最大75000下がってるってこった
何故か持ち直してプラスになったが
取引終了後にドワンゴが盛大な自爆をやったから休み明けがどうなることやらｗｗｗ
まあニコニコはこれまで通り無法地帯を売りにして
利用者増やしていけばいけばいいんじゃね
パクリだけやってろよ
利用者増やしていけばいけばいいんじゃね
パクリだけやってろよ
>>73
>>5
>先ほどもドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者と電話でお話しました。
>ブログで言い合っているにも関らず、案外電話でもやりとりしてます。
>いい加減もう泥仕合は止めて建設モードに入れるよう週末にでもまた電話してみたいと思ってます。
>>5
>先ほどもドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者と電話でお話しました。
>ブログで言い合っているにも関らず、案外電話でもやりとりしてます。
>いい加減もう泥仕合は止めて建設モードに入れるよう週末にでもまた電話してみたいと思ってます。
>>91
両者が「口頭で契約が正式に成立するものとする」という事を念頭に置いていれば、
重大な齟齬が無い限りは問題ない。
ただし今回クリプトンは「書類で契約が正式に成立するものとする」と考えていたから、
口頭契約は成立しない。
そもそもカスラックは口頭でも書類でも明らかにされて無いが。
両者が「口頭で契約が正式に成立するものとする」という事を念頭に置いていれば、
重大な齟齬が無い限りは問題ない。
ただし今回クリプトンは「書類で契約が正式に成立するものとする」と考えていたから、
口頭契約は成立しない。
そもそもカスラックは口頭でも書類でも明らかにされて無いが。
109 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:46:59 ID:DUXKSGiz0
唯一といっていいクリーンコンテンツの作者達を自分の手で遠ざけるとはねえ
ニコで見れるのは違法モノだけ、って日も遠くないかもな。
ニコで見れるのは違法モノだけ、って日も遠くないかもな。
ドワンゴ側はFWおよびクリプトンから許諾もらったから配信したといってるが
FWおよびクリプトンは、自身で契約作業してないのに全部OKなんていわないよね？
せいぜいドワンゴの方で作者と契約出来たものについてはOK。というくらいか。
であるなら作者がOKだしてないものまで配信している点でドワンゴの非は免れないかな。
FWおよびクリプトンは、自身で契約作業してないのに全部OKなんていわないよね？
せいぜいドワンゴの方で作者と契約出来たものについてはOK。というくらいか。
であるなら作者がOKだしてないものまで配信している点でドワンゴの非は免れないかな。
これが事実なら無断配信の件については説明が付く。
ドワンゴとクリプトン両者の説明を食い違ってはいない。
一部とはいえドワンゴは確かに配信許諾をもらっているし、
全作者分を配信したドワンゴに対し、クリプトンは勝手に配信されたと言った。
830 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/22(土) 02:09:23 ID:tmCcHx1z0
＞クリプトンのいう代行会社ってフロンティアワークスなの？
電凸で確認した。
フロンティアワークスですよ。
口答許可は契約書締結は後で良いよと配信をOKした人だけ。
なのに配信NGな人まで配信したのでその人たちの音楽は配信ストップさせたそうです。
その後JASRAC問題発覚。
ドワンゴとクリプトン両者の説明を食い違ってはいない。
一部とはいえドワンゴは確かに配信許諾をもらっているし、
全作者分を配信したドワンゴに対し、クリプトンは勝手に配信されたと言った。
830 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/22(土) 02:09:23 ID:tmCcHx1z0
＞クリプトンのいう代行会社ってフロンティアワークスなの？
電凸で確認した。
フロンティアワークスですよ。
口答許可は契約書締結は後で良いよと配信をOKした人だけ。
なのに配信NGな人まで配信したのでその人たちの音楽は配信ストップさせたそうです。
その後JASRAC問題発覚。
>>62
一般人がミクを使って作った自作歌の着うたやカラオケを配信したい場合
・クリプトンと契約 (VOCALOD2の規約で決まっているらしい)
・ドワンゴと契約 (迅速な着うた配信には定評あり)
・JASRACと契約 (徹底したカラオケ業界の集金には定評あり)
テビューへの道は険しいね
一般人がミクを使って作った自作歌の着うたやカラオケを配信したい場合
・クリプトンと契約 (VOCALOD2の規約で決まっているらしい)
・ドワンゴと契約 (迅速な着うた配信には定評あり)
・JASRACと契約 (徹底したカラオケ業界の集金には定評あり)
テビューへの道は険しいね
>>97
本サイトにあんな子供の言い訳じみたもの載せたらドワンゴ潰れるな。たぶんｗ
本サイトにあんな子供の言い訳じみたもの載せたらドワンゴ潰れるな。たぶんｗ
114 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:47:29 ID:QYZv3Phk0
>>69
クリプトン主張
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
＞とりあえずドワンゴ社はクリエイター様にダイレクトに連絡を取って、配信ＯＫの確約を集めていた様でした。
＞その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。しかし弊社は一社に配信を独占させるということは
＞好ましくないと思っており、この交渉は暫く平行線をたどります。
ドワンゴ主張
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
＞この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。
＞これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。
↓ でも
ドワンゴ主張 （２）
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
＞権利代行会社と細かい契約条件のお話をさせていただいた際、
＞先方より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました。
【参考】
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
クリプトン主張
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
＞とりあえずドワンゴ社はクリエイター様にダイレクトに連絡を取って、配信ＯＫの確約を集めていた様でした。
＞その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。しかし弊社は一社に配信を独占させるということは
＞好ましくないと思っており、この交渉は暫く平行線をたどります。
ドワンゴ主張
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
＞この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。
＞これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。
↓ でも
ドワンゴ主張 （２）
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
＞権利代行会社と細かい契約条件のお話をさせていただいた際、
＞先方より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました。
【参考】
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
115 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:47:29 ID:ZdH1Emoc0
ニコ動の規約って、アップしたコンテンツの著作権の帰属が書いてない。
みんなよくぞここに上げてたもんだなあ。
みんなよくぞここに上げてたもんだなあ。
初音ミクという名前のＤＴＭソフトで製作された楽曲の著作権と
初音ミクという名前のソフト及びイラストキャラクターなどの商標の権利を
混乱してはいけないのと
着うた配信とカラオケだけはＹＡＭＡＨＡにお伺いを立てないといけない
（ＶＯＣＬＯＩＤ規約）から、それなりの手続きが必要になる
という２点が解りにくくしているのかなぁ
初音ミクという名前のソフト及びイラストキャラクターなどの商標の権利を
混乱してはいけないのと
着うた配信とカラオケだけはＹＡＭＡＨＡにお伺いを立てないといけない
（ＶＯＣＬＯＩＤ規約）から、それなりの手続きが必要になる
という２点が解りにくくしているのかなぁ
117 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:47:55 ID:BllsU8Rd0
んーもっとやれって思ってたけど
企業間での喧嘩って長引くと軽く引くなｗ
俺のイメージでは
ドワンゴはガキすぎ
クリ伊藤は媚びすぎ
企業間での喧嘩って長引くと軽く引くなｗ
俺のイメージでは
ドワンゴはガキすぎ
クリ伊藤は媚びすぎ
ズーミー使ってきたが、少しごちゃごちゃしてるなぁorz
個人的にはシンプルなピアプロの改良版に期待。
個人的にはシンプルなピアプロの改良版に期待。
>>99
だから、
＞先方より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました。
ＦＷ、クリ側は「許諾」したんじゃなく、「提案」したんだろ？
つまりＤＭＰの言い分だけみても、合意してないって認めてるじゃんｗ
だから、
＞先方より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました。
ＦＷ、クリ側は「許諾」したんじゃなく、「提案」したんだろ？
つまりＤＭＰの言い分だけみても、合意してないって認めてるじゃんｗ
122 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:48:54 ID:5tVf7aOj0
もめてる間に独占配信期間終了って、
たしかにやり得でおいしいな
契約とかちんたらする気になれんだろうｗｗ
しかも相手はド素人ｗｗ
たしかにやり得でおいしいな
契約とかちんたらする気になれんだろうｗｗ
しかも相手はド素人ｗｗ
123 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:48:55 ID:flxNh/gL0
>>62
初音ミクというキャラクターはクリプトンのものだよ
歌自体の著作権を主張しても構わないが、
その作品に初音ミクというキャラクター性をかってにひもづけて売るなってこと。
具体的には
・初音ミクという名称をアーティストとして使わない
・キャラクター画像等を使用しない
ということ
初音ミクというキャラクターはクリプトンのものだよ
歌自体の著作権を主張しても構わないが、
その作品に初音ミクというキャラクター性をかってにひもづけて売るなってこと。
具体的には
・初音ミクという名称をアーティストとして使わない
・キャラクター画像等を使用しない
ということ
ドワンゴがすべき事
信託の申請を取り下げる
ドワンゴとクリプトンがすべき事
しっかり話し合い文書として残し公表する事
クリプトンがすべき事
負けるな 頑張れ
うｐ主がすべき事
契約時は書面を用意させろ 今までどうり情熱に溢れる作品を世に出す事
信託の申請を取り下げる
ドワンゴとクリプトンがすべき事
しっかり話し合い文書として残し公表する事
クリプトンがすべき事
負けるな 頑張れ
うｐ主がすべき事
契約時は書面を用意させろ 今までどうり情熱に溢れる作品を世に出す事
どうしたら
『なお、出版権の帰属は非常に重要なテーマですので、クリプトン社様が主張されるような曖昧なやりとりではありえません。』
って言うところがうっかりﾐｽでＪＡＳＲＡＣに「初音ミク」って登録したのだろうね？
『なお、出版権の帰属は非常に重要なテーマですので、クリプトン社様が主張されるような曖昧なやりとりではありえません。』
って言うところがうっかりﾐｽでＪＡＳＲＡＣに「初音ミク」って登録したのだろうね？
｜ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。
社長のこの「思います」って想像でモノいってる姿勢に違和感を感じない香具師が多いんだな。。。
クリとFWの間にこの程度の事も意思疎通が出来てない時点で、
反論じみた事を書いてるクリ社長も相当にいい加減だと思うんだが。
ミクをカスラックに売ったドワ憎しは理解できるが、
この２ｃｈの流れはクリ社長に甘すぎると思うぞ。
社長のこの「思います」って想像でモノいってる姿勢に違和感を感じない香具師が多いんだな。。。
クリとFWの間にこの程度の事も意思疎通が出来てない時点で、
反論じみた事を書いてるクリ社長も相当にいい加減だと思うんだが。
ミクをカスラックに売ったドワ憎しは理解できるが、
この２ｃｈの流れはクリ社長に甘すぎると思うぞ。
128 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:49:13 ID:RxU6Dys/0
129 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:49:22 ID:C2fwZGLS0
>>74
ぽこたん、お疲れ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/30/news080.html
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050912/220987/
こういう時系列でいいのか？
ぽこたん、お疲れ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/30/news080.html
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050912/220987/
こういう時系列でいいのか？
130 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:49:32 ID:zKKkVCvm0
>>90 >>108
口頭契約の内容に齟齬があったかどうかは、DとFW間の問題であって、
Dとクリ間の問題じゃない。（クリはFWに業務委託してるので）
クリが 契約内容に齟齬がある！！！ってわめいたところで、
それはあんたとFWの問題でしょ で終わり。 単にFWとクリと
の意思疎通がうまくいってなかったってだけ。
>>100 それ、全然事実と違うｗ
口頭契約の内容に齟齬があったかどうかは、DとFW間の問題であって、
Dとクリ間の問題じゃない。（クリはFWに業務委託してるので）
クリが 契約内容に齟齬がある！！！ってわめいたところで、
それはあんたとFWの問題でしょ で終わり。 単にFWとクリと
の意思疎通がうまくいってなかったってだけ。
>>100 それ、全然事実と違うｗ
>>115
コメの著作権はニワンゴになるけどオリジナル動画の著作権はうｐ主にある。
コメの著作権はニワンゴになるけどオリジナル動画の著作権はうｐ主にある。
132 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:49:37 ID:g+Ew487H0
これらすべては、話題作りの茶番だと私は考えている
134 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:49:45 ID:YJpCbtFJ0
>>111
それみるとやっぱドワンゴが悪いじゃん。
それみるとやっぱドワンゴが悪いじゃん。
右上ピンチｗ
136 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:50:53 ID:ZdH1Emoc0
>>121
そういえばようつべにただ乗りしてたんだっけ。
そういえばようつべにただ乗りしてたんだっけ。
137 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:50:57 ID:vhRyj/gW0
ドワンゴのは自分の島で拾った週刊誌を売ってる感覚だな
138 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:50:57 ID:QYZv3Phk0
ユーザーもいい加減ウンザりしてきてるだろうが
今後のためにもキッチりと話付けておいて欲しいな
今後のためにもキッチりと話付けておいて欲しいな
>>138
ヤマハか
ヤマハか
141 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:51:19 ID:viItbZyc0
一般人（クリプトン）と、ストーカー（ドワンゴ）みたいに見えてきた・・・
前スレ>912
それは両者に「口頭で契約する」という合意があった場合だよな？
片方が「口頭契約と思っていた」、もう片方が「契約書を交わすと思っていた」と思ってた
場合はどうなんの
一方が、「書面なしで契約しないよ」と明言していれば当然契約不成立だが、
そうでなく、ただ暗黙に思っていただけなら「原則としては」契約は成立するだろうね。
契約書は、あった方が後々の紛争を解決するため役に立つけれど、なかったら契約が成立しないものではないから。
それは両者に「口頭で契約する」という合意があった場合だよな？
片方が「口頭契約と思っていた」、もう片方が「契約書を交わすと思っていた」と思ってた
場合はどうなんの
一方が、「書面なしで契約しないよ」と明言していれば当然契約不成立だが、
そうでなく、ただ暗黙に思っていただけなら「原則としては」契約は成立するだろうね。
契約書は、あった方が後々の紛争を解決するため役に立つけれど、なかったら契約が成立しないものではないから。
>>132
２ｃｈは、おもいっきり利用されてるなｗ
２ｃｈは、おもいっきり利用されてるなｗ
見ろよ、言い争いが続いてるから「喧嘩両成敗」みたいな雰囲気が出てきたじゃねーか
元々の火種、喧嘩の原因を作ったのは誰だ？
ドワンゴ、テメーんとこだろ・・・流れ的に両成敗みたいな雰囲気だけど違うぞ
そうじゃねーぞ、これだけは理解してくれよお前ら
元々の火種、喧嘩の原因を作ったのは誰だ？
ドワンゴ、テメーんとこだろ・・・流れ的に両成敗みたいな雰囲気だけど違うぞ
そうじゃねーぞ、これだけは理解してくれよお前ら
>>128
その前に、クリプトンの背後にヤマハが控えているので互角以上の争いとなると思われ？
その前に、クリプトンの背後にヤマハが控えているので互角以上の争いとなると思われ？
146 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:51:47 ID:flxNh/gL0
148 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:51:51 ID:4OnYXe610
ニコニコが潰れても代わりはすぐ生まれるでしょ
google八分事件直後のゲイツのように既にあるかもしれないけど
google八分事件直後のゲイツのように既にあるかもしれないけど
149 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:51:52 ID:sjFtryRNO
>>128
バックとか言い出すなら、クリのバックにはヤマハが、ヤマハのバックにはトヨタが・・・、とかｗ
バックとか言い出すなら、クリのバックにはヤマハが、ヤマハのバックにはトヨタが・・・、とかｗ
>>70
それはわかるけど所詮個人的でしょ。
祭りのネタがいつもあるわけじゃないし最近はドワンゴはプレミア会員でもちゃんと見られないことも多々ある。
はっきりいってネット初心者を巻き込んでどうのこうのってより、既存のチャネラー（しかも金もってないやつら）
に頼ってるだけじゃいつまでもつかね？って感じ。
これから人が増えていくとは思えない体制になってるね。
ニコの会員て今どれくらい？
そのうちのどれくらいがアクティブ？
そういうこと考えるとニコ動の将来は暗い。
必至に擁護してるのは登録がはやかったやつらだけだろ。
既得権をもつような存在を作ってしまった時点で失敗だよ。
それはわかるけど所詮個人的でしょ。
祭りのネタがいつもあるわけじゃないし最近はドワンゴはプレミア会員でもちゃんと見られないことも多々ある。
はっきりいってネット初心者を巻き込んでどうのこうのってより、既存のチャネラー（しかも金もってないやつら）
に頼ってるだけじゃいつまでもつかね？って感じ。
これから人が増えていくとは思えない体制になってるね。
ニコの会員て今どれくらい？
そのうちのどれくらいがアクティブ？
そういうこと考えるとニコ動の将来は暗い。
必至に擁護してるのは登録がはやかったやつらだけだろ。
既得権をもつような存在を作ってしまった時点で失敗だよ。
152 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:52:12 ID:kHWWjrK20
153 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:52:18 ID:iJjX+Cj60
＞出版権の帰属は非常に重要なテーマですので、
＞クリプトン社様が主張されるような曖昧なやりとりではありえません
うっかりミスで「初音ミク」と申請したのは誰だっけ？
＞クリプトン社様が主張されるような曖昧なやりとりではありえません
うっかりミスで「初音ミク」と申請したのは誰だっけ？
154 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:52:22 ID:BllsU8Rd0
背後ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがねらー・・・・社会に出ろよ
さすがねらー・・・・社会に出ろよ
ニコニコの右上
「最近心が痛む」
上がアホだと下っ端は大変だな。気持ちわかるぜ。
「最近心が痛む」
上がアホだと下っ端は大変だな。気持ちわかるぜ。
157 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:53:12 ID:PiGCe67N0
>>110
これにつきると思うけど、この点についてはドワンゴは
「FWから口頭で許可もらったしFWがクリプトンに言わなかったのがいけない」って駄々こねてんのか。
非常にあいまいにごまかしてんのはどっちだ、とｗ
これにつきると思うけど、この点についてはドワンゴは
「FWから口頭で許可もらったしFWがクリプトンに言わなかったのがいけない」って駄々こねてんのか。
非常にあいまいにごまかしてんのはどっちだ、とｗ
いくらニコニコニュース（笑）で喚いてもオリジナル曲の作者は戻ってきませんよ
裁判まで行くわけない
>>112
ちょっと違わないか？
・クリプトンと契約（絶対必要。規約に書いてある）
その上で
・ドワンゴと契約 (迅速な着うた配信には定評あり)
・JASRACと契約 (徹底したカラオケ業界の集金には定評あり)
じゃないか？
でもこのクリプトンとの契約ってどんなんなんだろう
制作者→クリプトン→配信会社って流れで契約なんだろうか
ちょっと違わないか？
・クリプトンと契約（絶対必要。規約に書いてある）
その上で
・ドワンゴと契約 (迅速な着うた配信には定評あり)
・JASRACと契約 (徹底したカラオケ業界の集金には定評あり)
じゃないか？
でもこのクリプトンとの契約ってどんなんなんだろう
制作者→クリプトン→配信会社って流れで契約なんだろうか
>>153
うっかりミスと謝罪しているが、確信犯的な登録だったんじゃないかと穿った見方をしてしまうｗ
うっかりミスと謝罪しているが、確信犯的な登録だったんじゃないかと穿った見方をしてしまうｗ
>>127
そんな実際の争点になる点はブログなんかに書いちゃいけないだろJK。
そんな実際の争点になる点はブログなんかに書いちゃいけないだろJK。
>>152
それでなんで職人たちがドワンゴと組まざるを得ない理由になるの？
それでなんで職人たちがドワンゴと組まざるを得ない理由になるの？
着うたを配信するためにクリアしなければならない契約は
・作者、ドワンゴ、カスラック間の契約
初音ミクの商標を使うための契約
・クリプトン、ドワンゴ(または作者？)間の契約
Vocaloidを使うための契約
・ヤマハ、ドワンゴ間の契約
こういうことか？
やっぱドワンゴの逆切れは意味がわからないな。
・作者、ドワンゴ、カスラック間の契約
初音ミクの商標を使うための契約
・クリプトン、ドワンゴ(または作者？)間の契約
Vocaloidを使うための契約
・ヤマハ、ドワンゴ間の契約
こういうことか？
やっぱドワンゴの逆切れは意味がわからないな。
>>156
マジかｗｗ 大変だよなぁ
マジかｗｗ 大変だよなぁ
167 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:53:55 ID:zKKkVCvm0
168 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:54:09 ID:s1EJCLkE0
169 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:54:09 ID:Lyobx8jbO
お前ら「これはどっちもどっちだな。」みたいな結論には持って行かないでくれよ
>>117
もう正直飽きた感はあるな。どうせ、来週にならないと本格的な
発表はされんだろうし。とりあえずＦＷ社が契約せずに配信を許可したのか。
出版権をドワに認める口約束をしたのか。これさえはっきりすればいいよ。
もう正直飽きた感はあるな。どうせ、来週にならないと本格的な
発表はされんだろうし。とりあえずＦＷ社が契約せずに配信を許可したのか。
出版権をドワに認める口約束をしたのか。これさえはっきりすればいいよ。
>>128
Cの後ろにはカスやアベが纏まっても敵わないバックがいるわけだが
Cの後ろにはカスやアベが纏まっても敵わないバックがいるわけだが
172 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:54:40 ID:iu7EcXXx0
ニコニコの変わりはいくらでもいる
でもニコニコの横暴を許せば職人が消え去る
でもニコニコの横暴を許せば職人が消え去る
173 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:54:41 ID:sI30nyQBO
ニコニコで30万アクセス稼いだのに、なかったことにされてる俺が来ましたよ。
174 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:54:43 ID:flxNh/gL0
ニコニコにアップして人気が出た時点で着うた配信はドワンゴではない別の会社にお願いすればいいだろ
175 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:54:56 ID:3LxMRcyO0
>>168
ねーよｗ
ねーよｗ
177 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:55:23 ID:2xEwtzaR0
>>14
えええええ！？
えええええ！？
ドワンゴが誰に対して釈明し、どういう落としどころを狙ってるのかわからん
貴重なオリジナルコンテンツの提供者達から不信感もたれて、これからどうすんだ？
クリは自由に使えるイメージさえ守れれば、別にニコと決別する羽目になってもいいだろうけどな
貴重なオリジナルコンテンツの提供者達から不信感もたれて、これからどうすんだ？
クリは自由に使えるイメージさえ守れれば、別にニコと決別する羽目になってもいいだろうけどな
>>152
ちょｗ釣りか？
俺が言ってるのは、ユーザがドワンゴと組まないって話だよ
ＤＭＰの文章は間違いなくユーザを減らしてる。
プレミアムが一時的に減るのなんて大したこと無い。
問題は、クリエイタ系列がドワンゴに金を落とすことを拒否し始めたこと。
少なくとも俺が何か作って、それがニコニコで有名になったとして
まずドワンゴに任せようなんて気になれない
ちょｗ釣りか？
俺が言ってるのは、ユーザがドワンゴと組まないって話だよ
ＤＭＰの文章は間違いなくユーザを減らしてる。
プレミアムが一時的に減るのなんて大したこと無い。
問題は、クリエイタ系列がドワンゴに金を落とすことを拒否し始めたこと。
少なくとも俺が何か作って、それがニコニコで有名になったとして
まずドワンゴに任せようなんて気になれない
181 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:55:51 ID:kHWWjrK20
>>164
ああ、ニワンゴがドワンゴと組まないと間違えたスマソ
ああ、ニワンゴがドワンゴと組まないと間違えたスマソ
182 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:55:51 ID:oDkJVXzf0
ドワンゴごねまくる
→ミク自体のイメージが下がりそうになる
→栗たまらず歩み寄る
→ドワンゴ大勝利、ニコニコ
→ミク自体のイメージが下がりそうになる
→栗たまらず歩み寄る
→ドワンゴ大勝利、ニコニコ
今後あの曲がカラオケにでも登録された場合、損するのは曲をＵＰした作詞作曲者だけ。
ＣもＤも得をする。
無知なＵＰ主が利用されただけでおしまいだろ。Ｃは誠意があるってのはおかしな話だ
「ユーザーのボランティア精神にひっかかるようにする」--ニコニコ動画運営のコツ
ニワンゴ代表取締役 杉本誠司
ＣもＤも得をする。
無知なＵＰ主が利用されただけでおしまいだろ。Ｃは誠意があるってのはおかしな話だ
「ユーザーのボランティア精神にひっかかるようにする」--ニコニコ動画運営のコツ
ニワンゴ代表取締役 杉本誠司
ドワンゴあほだな
お前の権利は何一つねーんだよって
お前の権利は何一つねーんだよって
186 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:56:23 ID:s1EJCLkE0
>>169
これも工作活動の成果ですので
これも工作活動の成果ですので
結局、FWがあいまいな仕事したのがいけないんじゃないの？
>>173
最高700の俺からすればうらやましい限りだぜ。
最高700の俺からすればうらやましい限りだぜ。
190 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:56:31 ID:2g00sMTo0
まろゆき氏ね
191 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:56:34 ID:iJjX+Cj60
＞一方が、「書面なしで契約しないよ」と明言していれば当然契約不成立だが、
＞そうでなく、ただ暗黙に思っていただけなら「原則としては」契約は成立するだろうね。
また暗黙か。
「口頭でも成立する」と思っている側の妄想だろ。
「相手もきっと口頭でも契約成立すると思っているはずだ」と妄想し、さらに
「契約するって口で言ってないし書面もないけどまぁいいか」と勝手に契約成立させてるわけよ。
むちゃくちゃだと思わないのか？
＞そうでなく、ただ暗黙に思っていただけなら「原則としては」契約は成立するだろうね。
また暗黙か。
「口頭でも成立する」と思っている側の妄想だろ。
「相手もきっと口頭でも契約成立すると思っているはずだ」と妄想し、さらに
「契約するって口で言ってないし書面もないけどまぁいいか」と勝手に契約成立させてるわけよ。
むちゃくちゃだと思わないのか？
>>151
「同人」でも結構商品は売れるんですよ
少数の固定しか見てなくても、例えばアニメオタクなら高い商品を買ってくれる
実際、1万円以上もするミクが何万も売れたわけで
あと、１つのブームが続かないなら、ひたすらネタを投下しつづければいい
ただ、ぶっちゃけると黒字になるまで稼げるとは思えない
むしろ動画の著作権者から訴えられて賠償金請求されて大赤字になるとかの方が現実的ｗ
「同人」でも結構商品は売れるんですよ
少数の固定しか見てなくても、例えばアニメオタクなら高い商品を買ってくれる
実際、1万円以上もするミクが何万も売れたわけで
あと、１つのブームが続かないなら、ひたすらネタを投下しつづければいい
ただ、ぶっちゃけると黒字になるまで稼げるとは思えない
むしろ動画の著作権者から訴えられて賠償金請求されて大赤字になるとかの方が現実的ｗ
193 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:56:52 ID:DUXKSGiz0
例え「喧嘩両成敗」になったとしても、ドワンゴへの不信がさらに大きくなるだけ
だしニコ動ヘのオリジナルの投稿が激減するし、ドワンゴはここで一歩引くしか
手は残ってないと思う、詰んでるよ。
だしニコ動ヘのオリジナルの投稿が激減するし、ドワンゴはここで一歩引くしか
手は残ってないと思う、詰んでるよ。
194 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:57:09 ID:PiGCe67N0
>>160
いやもう、
・クリプトンと契約
それから
・フロンティア・ワークスと契約（すでに知名度はかなーりあがった。ミクユーザーなら知らぬ者無し）
・著作権宣言（名前忘れてすまん）とかEライセンスとか。
いやもう、
・クリプトンと契約
それから
・フロンティア・ワークスと契約（すでに知名度はかなーりあがった。ミクユーザーなら知らぬ者無し）
・著作権宣言（名前忘れてすまん）とかEライセンスとか。
>>132
新書出版の直前に「実の妹」に財産持ち逃げされた叶恭子さん乙です
新書出版の直前に「実の妹」に財産持ち逃げされた叶恭子さん乙です
>>187
むしろドワが先走って逆ギレしてるだけだと思う
むしろドワが先走って逆ギレしてるだけだと思う
198 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:57:51 ID:viItbZyc0
JASRACってドワンゴのバックだったんだ？
>>167
契約なんか交わされてないって証拠だろ
契約なんか交わされてないって証拠だろ
200 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:58:21 ID:LFLGcB4I0
201 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:58:31 ID:GBp1EVWG0
誠実さとか信頼性とか他者への敬意の表現とかいったものは、CGMでは特に重要なのにな
ドワンゴの発表にはそれらが全く無い
元国家公安委員長の某氏が、警察は市民に対する権威によってでなく市民からの好意によってこそ
良い仕事が出来る、今の警察はそこをはき違えていると言ってたのを思い出した
ドワンゴも色々はき違えてるだろ……
ドワンゴの発表にはそれらが全く無い
元国家公安委員長の某氏が、警察は市民に対する権威によってでなく市民からの好意によってこそ
良い仕事が出来る、今の警察はそこをはき違えていると言ってたのを思い出した
ドワンゴも色々はき違えてるだろ……
>>173
ということは…失礼ですがアイマス関連の有名なｐだった人なのでしょうか？？
ということは…失礼ですがアイマス関連の有名なｐだった人なのでしょうか？？
詰んでるのにまだ飛車動かそうとしてます＞＜
205 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:58:48 ID:LeqJfGeo0
ヤマハ発動機部門とヤマハ音楽部門の資本が関わり薄い？のはあるけど、もし発動機取り込めたら日本最大の企業がっ！！
実際ありえないけどな･･･ｗ
そういやテスト中のレクサスＬＦ-Ａ（ＹＡＭＡＨＡエンジン入り☆）がニュルのタイム更新したって聞いたけど実際どうなのかね？
実際ありえないけどな･･･ｗ
そういやテスト中のレクサスＬＦ-Ａ（ＹＡＭＡＨＡエンジン入り☆）がニュルのタイム更新したって聞いたけど実際どうなのかね？
ドワンゴ側の声明出してる奴頭に血が上ってるから社内で止めてやれよ。自分の思い通りにならない
から喚き散らしてるようにしか見えん。若くて社会人経験も浅いんじゃないかな。文章も敬称の
つけ方も無茶苦茶だし。あんな性格じゃドワンゴの中でも嫌われてて放置されてんじゃないのか？
から喚き散らしてるようにしか見えん。若くて社会人経験も浅いんじゃないかな。文章も敬称の
つけ方も無茶苦茶だし。あんな性格じゃドワンゴの中でも嫌われてて放置されてんじゃないのか？
207 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:58:55 ID:U2hym1+S0
ドワンゴも馬鹿だな
これでもうミク系職人はドワンゴに一切管理をまかせられなくなった
ドワに委託＝カスに自動登録＝ミクコミュニティーへの裏切り
これでもうミク系職人はドワンゴに一切管理をまかせられなくなった
ドワに委託＝カスに自動登録＝ミクコミュニティーへの裏切り
208 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:59:06 ID:Nj89NE6K0
>>110
それが正解なき駕してきた
それが正解なき駕してきた
211 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:59:20 ID:GvyPrKPX0
ニコニコで名を上げたからってマネジメントをドワに任せる必要ゼロなのが怖かったんだね
213 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:59:48 ID:zKKkVCvm0
>>191 FW側がそうしたんだからしょうがない。イヤならクリは自分で交渉すればよかった。
だから、今回はFWとＤ側が取り交わした契約に文句いうのは筋違いだろ
だから、今回はFWとＤ側が取り交わした契約に文句いうのは筋違いだろ
>>204
メジャーになる気がないってのも居るよな。多分。
メジャーになる気がないってのも居るよな。多分。
215 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:59:51 ID:sI30nyQBO
>>191
口約束も契約ってのは「一般論」だからね。
商売やなんかではフツーはルーチンなモノでもない限り口約束だけでｏｋとはならんね。
特に、今回みたいな異業種の、しかもいままでなかった特異な契約において
口約束でおｋなんてありえないわなｗ
口約束も契約ってのは「一般論」だからね。
商売やなんかではフツーはルーチンなモノでもない限り口約束だけでｏｋとはならんね。
特に、今回みたいな異業種の、しかもいままでなかった特異な契約において
口約束でおｋなんてありえないわなｗ
217 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:00:26 ID:TY3Qv/yj0
>>162
典型的な下げ相場に突入ってことでFA
典型的な下げ相場に突入ってことでFA
嘘つき企業に明日はあるのか？
クリプトン主張
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
＞とりあえずドワンゴ社はクリエイター様にダイレクトに連絡を取って、配信ＯＫの確約を集めていた様でした。
＞その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。しかし弊社は一社に配信を独占させるということは
＞好ましくないと思っており、この交渉は暫く平行線をたどります。
ドワンゴ主張
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
＞この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。
＞これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。
↓
ドワンゴ主張 （２）
子供の言い訳
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
＞権利代行会社と細かい契約条件のお話をさせていただいた際、
＞先方より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました。
クリプトン主張
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
＞とりあえずドワンゴ社はクリエイター様にダイレクトに連絡を取って、配信ＯＫの確約を集めていた様でした。
＞その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。しかし弊社は一社に配信を独占させるということは
＞好ましくないと思っており、この交渉は暫く平行線をたどります。
ドワンゴ主張
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
＞この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。
＞これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。
↓
ドワンゴ主張 （２）
子供の言い訳
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
＞権利代行会社と細かい契約条件のお話をさせていただいた際、
＞先方より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました。
221 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:01:26 ID:FUR4YPc20
ドワンゴの言い分その２を読んだ
今回の件でドワンゴはave糞まみれの糞会社ということは良く判った
「契約するつもりがクリプトンの要請のせいで遅れた。配信が遅れると損しそうだから無断配信しちゃったｗ
遅れてたのはクリプトンのせいだから、うちがやらかした無断配信もクリプトンが全部悪いよね。
職人との個別契約なんてうちはやる気無かったから経緯は知らないよ。」
こんなふざけた主張をよく平気でできるもんだな
今回の件でドワンゴはave糞まみれの糞会社ということは良く判った
「契約するつもりがクリプトンの要請のせいで遅れた。配信が遅れると損しそうだから無断配信しちゃったｗ
遅れてたのはクリプトンのせいだから、うちがやらかした無断配信もクリプトンが全部悪いよね。
職人との個別契約なんてうちはやる気無かったから経緯は知らないよ。」
こんなふざけた主張をよく平気でできるもんだな
こりゃもう、ドワンゴ側の担当社員が相当に話でっち上げて
上に報告してるな…。
それを鵜呑みにしてよそさまに堂々と喧嘩ふっかけるドワンゴ上層部。
どんだけ、企業として子供なんだよ。つか、顧問の弁護士に相談しろｗ
いっぱつで頭冷やせっていわれるからｗｗｗ
上に報告してるな…。
それを鵜呑みにしてよそさまに堂々と喧嘩ふっかけるドワンゴ上層部。
どんだけ、企業として子供なんだよ。つか、顧問の弁護士に相談しろｗ
いっぱつで頭冷やせっていわれるからｗｗｗ
>>222
それこそ代行業者の仕事だろｗ
それこそ代行業者の仕事だろｗ
ニコニコ動画の右上より
「最近心が痛む」
「最近心が痛む」
>>188
まぁ、音声データは
ヤマハのプログラム(声優の声)
という関数で出来ていて、プログラムには著作権があるから
ヤマハが権利持ってるというのは当然か。
(ビデオゲームの映像の著作権は誰が持ってるかって話と同じね。)
そのプログラムの著作財産権をクリプトンがサブライセンス
されていて、クリプトンがユーザに利用許諾している。
こういう仕組みか。
まぁ、音声データは
ヤマハのプログラム(声優の声)
という関数で出来ていて、プログラムには著作権があるから
ヤマハが権利持ってるというのは当然か。
(ビデオゲームの映像の著作権は誰が持ってるかって話と同じね。)
そのプログラムの著作財産権をクリプトンがサブライセンス
されていて、クリプトンがユーザに利用許諾している。
こういう仕組みか。
227 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:02:13 ID:lrR414QxO
>>188
商標登録で携帯電話の何ちゃらも一緒に登録してるからだとか何とか
何かビジネスを考えてたのかも
これがこじれるとヤマハ出てくるよきっと
ドワンゴはいいから白紙に戻して配信取り消さないと大変なことになるよ
商標登録で携帯電話の何ちゃらも一緒に登録してるからだとか何とか
何かビジネスを考えてたのかも
これがこじれるとヤマハ出てくるよきっと
ドワンゴはいいから白紙に戻して配信取り消さないと大変なことになるよ
228 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:02:20 ID:flxNh/gL0
>>162
ボリンジャーって経済学者が株価推移の統計をとって、
全ての株価の7割はボリンジャーバンドとする価格帯の-2σが示すラインの内側に存在する
というのを発見したのよ。
当然市場もそれを意識していて、空売りの買戻しのタイミングや一日で手仕舞いする人もそこを狙って買いに入る
でもそれは売り材料が改善したわけじゃないので、
さらに下がる余裕が生まれたという認識が新しい売り材料となって下がるのさ
ボリンジャーって経済学者が株価推移の統計をとって、
全ての株価の7割はボリンジャーバンドとする価格帯の-2σが示すラインの内側に存在する
というのを発見したのよ。
当然市場もそれを意識していて、空売りの買戻しのタイミングや一日で手仕舞いする人もそこを狙って買いに入る
でもそれは売り材料が改善したわけじゃないので、
さらに下がる余裕が生まれたという認識が新しい売り材料となって下がるのさ
そもそも、JASRAC登録って絶対うっかりじゃない
１．初音ミク動画を独占しようとするドワンゴ
２．難色を示すクリプトン
３．ドワンゴしつこく押す→クリプトン代行業者ＦＷを呼ぶ
４．ドワンゴ着うた配信→みっくみくJASRAC登録
５．ユーザから文句
６．クリプトンから文句
７．現在に至る
１．初音ミク動画を独占しようとするドワンゴ
２．難色を示すクリプトン
３．ドワンゴしつこく押す→クリプトン代行業者ＦＷを呼ぶ
４．ドワンゴ着うた配信→みっくみくJASRAC登録
５．ユーザから文句
６．クリプトンから文句
７．現在に至る
ドワンゴが、許可が出たと勝手に勘違いして逆ギレしてるだけだな。
FWがおとなしくしてるのは、
『契約関係をWeb等に公表しない事』とか
念書でもドワンゴに取られてるのかネェ
『契約関係をWeb等に公表しない事』とか
念書でもドワンゴに取られてるのかネェ
233 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:03:27 ID:6WB8iA+U0
234 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:03:29 ID:viItbZyc0
基本的にソフト会社って契約に厳しいよね。
まさか著作権関係の会社がこんなに契約にゆるゆるだなんて
想像してなかったのだろう。
俺もあまりのずさんさに驚いている。
まさか著作権関係の会社がこんなに契約にゆるゆるだなんて
想像してなかったのだろう。
俺もあまりのずさんさに驚いている。
236 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:04:04 ID:zKKkVCvm0
>>222 それは明らかにクリ側に責任がある。クリとＦＷ間の意思疎通の問題はＤには関係ない。
237 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:04:19 ID:LFLGcB4I0
そもそも、作詞作曲の当事者がいない中で議論されていることそのものが間違ってるんじゃないのか？
241 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:04:59 ID:C2fwZGLS0
言いがかりを喧嘩というのだろうか…
どっちにしろ、さっきのリンのデモ聞いたら職人は買う
ただし、作品をニコニコにあげるかどうかは、もはやわからない
両成敗かどうかは、ユーザが決めることだ。
ともかく、俺はプレミアム再契約しない。寝る
どっちにしろ、さっきのリンのデモ聞いたら職人は買う
ただし、作品をニコニコにあげるかどうかは、もはやわからない
両成敗かどうかは、ユーザが決めることだ。
ともかく、俺はプレミアム再契約しない。寝る
よく考えたら個人がいきなり着うた売りたいんですが、なんてそうそうないか
あるミクの着うた売ろうと思ったら
配信業者→クリプトンと契約
（この契約に著作権の最終的な帰属先はドコとかとかカス登録ダメとかあるんだろう）
その上で
配信業者→制作者と契約って流れになるのか
あるミクの着うた売ろうと思ったら
配信業者→クリプトンと契約
（この契約に著作権の最終的な帰属先はドコとかとかカス登録ダメとかあるんだろう）
その上で
配信業者→制作者と契約って流れになるのか
244 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:05:13 ID:9UpkoVJ80
245 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:05:27 ID:2xEwtzaR0
>>221
まじでドワンゴどういう頭してるんだろうね
まじでドワンゴどういう頭してるんだろうね
246 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:05:32 ID:sI30nyQBO
>>184
金がほしいなら
そもそもカラオケじゃなく自費でCD出して儲ければいいだけだ
ニコニコの職人はあくまでも
お金よりみんなの評価が聞きたいとかで曲作ってるから
が、今回それが崩れてしまった。。。事をもっと理解すべき
金がほしいなら
そもそもカラオケじゃなく自費でCD出して儲ければいいだけだ
ニコニコの職人はあくまでも
お金よりみんなの評価が聞きたいとかで曲作ってるから
が、今回それが崩れてしまった。。。事をもっと理解すべき
「阪神優勝」を商標登録したパチモンのＴシャツ屋
それがドワンゴ
登録したもん勝ちで決着しそうだが。
心情的には叩かれたとしてもね。
それがドワンゴ
登録したもん勝ちで決着しそうだが。
心情的には叩かれたとしてもね。
252 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:06:27 ID:zKKkVCvm0
>>239 いいこというなぁ。だから、FWがDQN企業だっつー可能性は大いにあるわけよ。FWとクリで意思疎通がとれてない
つーか、口約束したっていってるドワンゴに対し、
んなの聞いてないよと訴える作曲者が続出してる
件に関してドワンゴはだんまり決め込んでるよなｗ
まずはそっちどーにかしろとｗ
んなの聞いてないよと訴える作曲者が続出してる
件に関してドワンゴはだんまり決め込んでるよなｗ
まずはそっちどーにかしろとｗ
254 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:06:30 ID:PiGCe67N0
257 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:06:44 ID:AlEPtvyf0
DQNGO「初音ミクで着うた配信していいって言ったよな？な？」
栗プ「(∩ﾟдﾟ) ｱｰｱｰ､ｷｲﾃﾅｲ､ｷｲﾃﾅｲ､zoomeﾖﾛｼｸzoomeﾖﾛｼｸ」
栗プ「(∩ﾟдﾟ) ｱｰｱｰ､ｷｲﾃﾅｲ､ｷｲﾃﾅｲ､zoomeﾖﾛｼｸzoomeﾖﾛｼｸ」
260 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:07:18 ID:4ZHOTvPI0
>>234
なんだかんだ言っても、ニコニコのあのいい加減差にもある種のメリットはある訳で、
グレーゾーンのコンテンツに関してはニコニコの方が強いだろう、
しかし、今回、これだけ揉めてしまった為、ユーザーメイドのオリジナルコンテンツ類は
ごっそりと他の動画サイトに移籍って事は十分にありえるし、そういった住み分けは出来てしまう
ただ、収益と今後の著作権法の展開で考えれば後者の方が有利なわけなんだが、
なんだかんだ言っても、ニコニコのあのいい加減差にもある種のメリットはある訳で、
グレーゾーンのコンテンツに関してはニコニコの方が強いだろう、
しかし、今回、これだけ揉めてしまった為、ユーザーメイドのオリジナルコンテンツ類は
ごっそりと他の動画サイトに移籍って事は十分にありえるし、そういった住み分けは出来てしまう
ただ、収益と今後の著作権法の展開で考えれば後者の方が有利なわけなんだが、
262 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:07:41 ID:DUXKSGiz0
ヤマハと言ったらトヨタ、トヨタと言ったら経団連。
終了～
終了～
265 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:08:15 ID:TK+04xMq0
伊藤社長も空気読み過ぎでやや口が滑ってるような気がするなあ
266 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:08:26 ID:0CUI1vFU0
クリプトンのサイトに「鏡音リン」のデモムービーが上がってる。
さっそくピアプロ投稿の絵を使ってるみたいだな。
さっそくピアプロ投稿の絵を使ってるみたいだな。
267 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:08:27 ID:kIT/AuPo0
YAMAHA法務部隊が動いたら角川やらサンライズのレベルじゃねーぞｗ
喧嘩両成敗になったとしても残るのはユーザーのドワンゴ不信だけ
オリジナルコンテンツで稼ぐ事は永遠に不可能になる。
総再生数3000以下の映画祭のようなサイバイマン以下のコンテンツしかないんだぜｗ
はやく土下座しとけってｗ
喧嘩両成敗になったとしても残るのはユーザーのドワンゴ不信だけ
オリジナルコンテンツで稼ぐ事は永遠に不可能になる。
総再生数3000以下の映画祭のようなサイバイマン以下のコンテンツしかないんだぜｗ
はやく土下座しとけってｗ
思い込みの口約束
都合がわるくなると業界の慣習
合意もないのにプレスリリース
こんなのと交渉してたらアタマおかしくなるよｗ
都合がわるくなると業界の慣習
合意もないのにプレスリリース
こんなのと交渉してたらアタマおかしくなるよｗ
269 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:09:24 ID:flxNh/gL0
>>234
円安に戻ってきてるし年末の御祝儀相場も始まるからなんとも言えないけど、
7割くらいの確立で下がると考えてる。
環境要因は上げだけどドワンゴ単体は下げ。
この綱引きがどちらが勝つかということよ。
円安に戻ってきてるし年末の御祝儀相場も始まるからなんとも言えないけど、
7割くらいの確立で下がると考えてる。
環境要因は上げだけどドワンゴ単体は下げ。
この綱引きがどちらが勝つかということよ。
270 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:09:29 ID:zhedEZWF0
242 名前： 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg [sage] 投稿日： 2007/12/22(土) 02:30:16 ID:cgTiNeVK0
何だこれ、流れ速すぎw ついて行けない・・・
動画にも書いときましたが、一応ここにも書いときます。
D社のコメント(2)の独占～の件に疑問を感じたため、
残念ですが、現在、配信停止のお願いをしているとこです。
理由としましては、
9月には独占の話が無く、その後30日間独占契約～というのが、もし事実だとしても
D社のコメント(1)のみを呼んだ場合、独占の話が全く無いかのように読めてしまいます。
コメント(1)が出た時に、これが当社の見解ですと言われたので、
D社とお付き合いする上で、このようなミスリードを誘うような書き方をされると
困惑してしまいます。よって、一時配信停止というお願いをさせて頂きました。
いろいろと混乱を招いてしまい、申し訳ありませんでした。
深くお詫び申し上げます。
だそうだ、ドワンゴ商機逃したなｗｗｗｗｗｗ
何だこれ、流れ速すぎw ついて行けない・・・
動画にも書いときましたが、一応ここにも書いときます。
D社のコメント(2)の独占～の件に疑問を感じたため、
残念ですが、現在、配信停止のお願いをしているとこです。
理由としましては、
9月には独占の話が無く、その後30日間独占契約～というのが、もし事実だとしても
D社のコメント(1)のみを呼んだ場合、独占の話が全く無いかのように読めてしまいます。
コメント(1)が出た時に、これが当社の見解ですと言われたので、
D社とお付き合いする上で、このようなミスリードを誘うような書き方をされると
困惑してしまいます。よって、一時配信停止というお願いをさせて頂きました。
いろいろと混乱を招いてしまい、申し訳ありませんでした。
深くお詫び申し上げます。
だそうだ、ドワンゴ商機逃したなｗｗｗｗｗｗ
271 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:09:47 ID:sI30nyQBO
272 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:10:02 ID:cfUDjEn+0
273 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:10:24 ID:RkThuTK00
>>204
同人でもたまにいるけどな
竜騎士とか
ただ企業の宣伝効果等無い分確立は低い
しかし同人はわかってくれてる人が主な購買層だし
そのへんはプライスレスって事
でもニコニコ動画で同人のメジャー化できる可能性が大きくなった
ただ運営がその可能性すら潰しているって事が一番の罪
俺自身は客が集中しているニコニコが潰れて、分散することで
エアーマン等の同人のメジャー化の機会が少なくなる事が心配
なんつーか良ネトゲの運営が糞ってのに似てる
某癌に2年も払ってたからもうこりごりなんだがな
一番期待してるのは取締役一新で謝罪な展開になる事
ゆえに株主の対応には期待している
同人でもたまにいるけどな
竜騎士とか
ただ企業の宣伝効果等無い分確立は低い
しかし同人はわかってくれてる人が主な購買層だし
そのへんはプライスレスって事
でもニコニコ動画で同人のメジャー化できる可能性が大きくなった
ただ運営がその可能性すら潰しているって事が一番の罪
俺自身は客が集中しているニコニコが潰れて、分散することで
エアーマン等の同人のメジャー化の機会が少なくなる事が心配
なんつーか良ネトゲの運営が糞ってのに似てる
某癌に2年も払ってたからもうこりごりなんだがな
一番期待してるのは取締役一新で謝罪な展開になる事
ゆえに株主の対応には期待している
275 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:10:32 ID:nqRqIV3I0
エベックソってどの部署も往生際が悪くて目も当てられないな。
しかもやる事なすこと全て姑息でしょっぱい。
いいかげんなぁなぁですんでる内輪業界（笑）で通用しない世界がある事を理解しろ。
しかもやる事なすこと全て姑息でしょっぱい。
いいかげんなぁなぁですんでる内輪業界（笑）で通用しない世界がある事を理解しろ。
276 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:11:02 ID:IpSQ3yZV0
初音ミクはあくまでも楽器なんでしょ？
これって、Aさんがピアノで作曲した曲を間違えてアーティスト名｢ピアノ｣で登録してしまいました。
これからはピアノで作曲した曲を使用するにはジャスラックの許可が必要ですってのと同じ事？
これって、Aさんがピアノで作曲した曲を間違えてアーティスト名｢ピアノ｣で登録してしまいました。
これからはピアノで作曲した曲を使用するにはジャスラックの許可が必要ですってのと同じ事？
279 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:11:19 ID:NHpIky3K0
,,ｨ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀`ヽ
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彡::::´ __ ` ',:::::::::::::::::::::!
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ﾉf ''´ !:::::::::::::::::ゝ
ﾉﾉl 'ﾞ ・ `つ＼/::/ 「サラリーマンの生涯年収ってあるじゃないですか。
/// ､ r-ｭ ﾉ ・ ﾉ-'ﾉ:::::| だいたい20歳ぐらいから50何歳まで働いて…。
ｉ . : '''' : : /`-'ﾞ::::::::'､. で、その人たちが生涯にわたって払う税金の額っ
', <ニ'ニﾆヽ-ｧ / |::::::::::::ヽ‐‐'''''‐‐ てあるじゃないですか。
'､ 弋`┴'ﾞ／ / !|从!`｀ ／ 僕が去年払った税金の額は、多分それより
ｨ'´￣ `､ `Ｔ７' ,,,.／ | | ／ 多いです」
/ : ＼ ､..: .: ..::.'_,.,.,,ィ／ .| | /
:: ::: 弋ｉ|ll|ｉ||l/〃' / /
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071010/284219/ph01.jpg
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ﾉﾉl 'ﾞ ・ `つ＼/::/ 「サラリーマンの生涯年収ってあるじゃないですか。
/// ､ r-ｭ ﾉ ・ ﾉ-'ﾉ:::::| だいたい20歳ぐらいから50何歳まで働いて…。
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ｨ'´￣ `､ `Ｔ７' ,,,.／ | | ／ 多いです」
/ : ＼ ､..: .: ..::.'_,.,.,,ィ／ .| | /
:: ::: 弋ｉ|ll|ｉ||l/〃' / /
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071010/284219/ph01.jpg
なぁ、ドワンゴ側の文章、誰が書いてるんだ？
公式文章ではあるが、クリンプトンの伊藤社長と違って、
こっちは責任者の名前記述されてないよな。
公式文章ではあるが、クリンプトンの伊藤社長と違って、
こっちは責任者の名前記述されてないよな。
282 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:11:45 ID:LFLGcB4I0
>>260
あのいい加減さは、ネットでの事業拡大図るAvexの戦略だったみたい。
ひろゆき使ったり、気の抜けた時報入れたりしてたのも
「こういうことやってりゃおたくが喜ぶ」という、打算的なものだったと思う。
それに乗っかって「ニコニコマンセー」してた連中も少し恥を知るべき。
まあ、俺もその一人なんだが・・・・
あのいい加減さは、ネットでの事業拡大図るAvexの戦略だったみたい。
ひろゆき使ったり、気の抜けた時報入れたりしてたのも
「こういうことやってりゃおたくが喜ぶ」という、打算的なものだったと思う。
それに乗っかって「ニコニコマンセー」してた連中も少し恥を知るべき。
まあ、俺もその一人なんだが・・・・
283 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:11:46 ID:viItbZyc0
>>269
おお、もう・・・ドワ死亡・・・
おお、もう・・・ドワ死亡・・・
284 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:11:59 ID:zKKkVCvm0
>>264
そりゃ俺にとってみればクリがでしゃばりすぎなんだよ。
自分で権利関係の一部業務をFWに委託したくせに、それは違う、あれは違う、とD側に言うのは
筋違いだろｗ クリが文句いうべき相手はＦＷなんだよってことさ。
そりゃ俺にとってみればクリがでしゃばりすぎなんだよ。
自分で権利関係の一部業務をFWに委託したくせに、それは違う、あれは違う、とD側に言うのは
筋違いだろｗ クリが文句いうべき相手はＦＷなんだよってことさ。
少なくともこの騒動でまともな感覚のある作者達は
ニコニコに作品を上げることはあっても、ドワンゴと契約することはなくなったね。
ニコニコで宣伝されてるのに、それが利益に結びつかないという間抜けな状態になる。
これもすべてユーザの権利を蔑ろにし続けているドワンゴの自爆。
ニコニコに作品を上げることはあっても、ドワンゴと契約することはなくなったね。
ニコニコで宣伝されてるのに、それが利益に結びつかないという間抜けな状態になる。
これもすべてユーザの権利を蔑ろにし続けているドワンゴの自爆。
エアーマンのメジャー化はねーよｗ
ロックマン関連はカプコンが全部断ってるのにｗ
ニコニコ脳すげぇ
ロックマン関連はカプコンが全部断ってるのにｗ
ニコニコ脳すげぇ
>>284
それで済まなくなって来てるから困ってるんじゃないの？ｗ
それで済まなくなって来てるから困ってるんじゃないの？ｗ
>>246
ああいや、そうじゃなくて
その双海亜美・真美と鏡音リン・レンの声優が同じだから
ニコニコでアイマスMAD作ってる層の一部が流れ込むことで
ニコニコのVOCALOIDがさらに盛り上がるかなと思ってたのよ
ああいや、そうじゃなくて
その双海亜美・真美と鏡音リン・レンの声優が同じだから
ニコニコでアイマスMAD作ってる層の一部が流れ込むことで
ニコニコのVOCALOIDがさらに盛り上がるかなと思ってたのよ
>>78
今のパクリだらけの音楽業界でも金になってるっぽいし
クリエイター系ユーザーが抜けたところで気にしてないんじゃないの
自分で管理しても会社が管理しても盗まれるから
まともに物作る人はこの件があってもなくても減ってるように思う
今のパクリだらけの音楽業界でも金になってるっぽいし
クリエイター系ユーザーが抜けたところで気にしてないんじゃないの
自分で管理しても会社が管理しても盗まれるから
まともに物作る人はこの件があってもなくても減ってるように思う
291 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:13:20 ID:eY4/f+ri0
>>286
カラオケ配信されてるよ
カラオケ配信されてるよ
>>235
ソフト開発なんて開発ツールにライブラリに、ライセンスの塊だからね
自分が作ったソフトが変な扱いされないためにも自分のソフトにも方策立てないといけないし嫌でも厳しくなるよ
GPL爆弾踏んづけたくないから気にするしね、ライセンス形態とかさ。
ソフト開発なんて開発ツールにライブラリに、ライセンスの塊だからね
自分が作ったソフトが変な扱いされないためにも自分のソフトにも方策立てないといけないし嫌でも厳しくなるよ
GPL爆弾踏んづけたくないから気にするしね、ライセンス形態とかさ。
>>268
しかも、裁判の証拠にすらなりそうなネット上のテキストで
「先方からご提案いただきました」なんて確たる証拠もない
状況で言い切っちゃうからなｗ
「そんなわけねーだろ」っていわれたら（もう言ってるが）、
勝手に独占配信と謳ったドワンゴ側に非があるのは明らか。
てか、本気でこの文章書いた奴と、それを許した役員クラスは
首を切らないとやばいな…。
しかも、裁判の証拠にすらなりそうなネット上のテキストで
「先方からご提案いただきました」なんて確たる証拠もない
状況で言い切っちゃうからなｗ
「そんなわけねーだろ」っていわれたら（もう言ってるが）、
勝手に独占配信と謳ったドワンゴ側に非があるのは明らか。
てか、本気でこの文章書いた奴と、それを許した役員クラスは
首を切らないとやばいな…。
296 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:14:01 ID:viItbZyc0
エイベックスってデカイ会社だから、ヤマハとか余裕で倒せるんじゃね？
とか素で思ってた俺涙目ｗｗｗｗｗｗ
とか素で思ってた俺涙目ｗｗｗｗｗｗ
>>274
それより、きのこ先生の方がすごいじゃないの。
初期のweb同人小説が大手から出版され、70万部売れて、ついに映画化されたんだから。
しかも7部作。それに同人ゲームも売れて、今やメジャーでもゲーム出しまくり。
それより、きのこ先生の方がすごいじゃないの。
初期のweb同人小説が大手から出版され、70万部売れて、ついに映画化されたんだから。
しかも7部作。それに同人ゲームも売れて、今やメジャーでもゲーム出しまくり。
ドワンゴのやり方には共感できないけど
そろそろ動画サイトのビジネスモデルを
確立してほしい。、つまんないＴＶを見続ける
はめになるので
ニコニコじゃなくてもいいけど
そろそろ動画サイトのビジネスモデルを
確立してほしい。、つまんないＴＶを見続ける
はめになるので
ニコニコじゃなくてもいいけど
299 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:14:15 ID:0CUI1vFU0
両成敗って何が両成敗なんだ？
着うた配信もジャス登録もキャラ囲い込みも作者の取り込みも、
全部逃したドワンゴの一人負けじゃんw
着うた配信もジャス登録もキャラ囲い込みも作者の取り込みも、
全部逃したドワンゴの一人負けじゃんw
>>277
頭悪いなお前ｗ
頭悪いなお前ｗ
>>191
いやいや。
口頭でも契約は成立するわけ。それは法律で決まっている。もちろん、契約書を書かなきゃ
契約を成立させないという特別な商慣習があったり、一方が契約書なしじゃ契約とは認めないよ、と
明言していれば別だよ。これは、本当に民法の常識中の常識だから。
君だって、コンビニで物を買うとき、契約書をいちいち書かないでしょ。
契約のために契約書が必要なのは例外なんだから。原則は口頭でもOK。この原則は簡単に崩せるけど、
この原則を崩します、という意思表示は必要。
これくらいは知っておかないと、そのうち面倒に巻き込まれるかもしれないよ。
口約束、と簡単に言うけど、約束はそこまで軽い物じゃないよ。
>「契約するって口で言ってないし書面もないけどまぁいいか」と勝手に契約成立させてるわけよ
これは話がずれまくっている。今話しているのは、口約束で契約が成立するかどうかでしょ。
仮にドワンゴがそういっていたら問題だけど、今はそれを話しているわけではない。
いやいや。
口頭でも契約は成立するわけ。それは法律で決まっている。もちろん、契約書を書かなきゃ
契約を成立させないという特別な商慣習があったり、一方が契約書なしじゃ契約とは認めないよ、と
明言していれば別だよ。これは、本当に民法の常識中の常識だから。
君だって、コンビニで物を買うとき、契約書をいちいち書かないでしょ。
契約のために契約書が必要なのは例外なんだから。原則は口頭でもOK。この原則は簡単に崩せるけど、
この原則を崩します、という意思表示は必要。
これくらいは知っておかないと、そのうち面倒に巻き込まれるかもしれないよ。
口約束、と簡単に言うけど、約束はそこまで軽い物じゃないよ。
>「契約するって口で言ってないし書面もないけどまぁいいか」と勝手に契約成立させてるわけよ
これは話がずれまくっている。今話しているのは、口約束で契約が成立するかどうかでしょ。
仮にドワンゴがそういっていたら問題だけど、今はそれを話しているわけではない。
両成敗にしたいんだろうよｗ
自分だけヒールなのは( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!
自分だけヒールなのは( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!
303 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:15:07 ID:pbbx8gv50
物凄く簡単な話だと思うが
単に契約を白紙に戻して初めから契約すればいいだけじゃん
単に契約を白紙に戻して初めから契約すればいいだけじゃん
304 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:15:14 ID:4ZHOTvPI0
>>229
そうそう、それなんだよな、カラオケ配信するにはジャスラックを通さないと無理って話なんだが、
気になって例えばカラオケ配信されているイオシスあたりの曲をジャスラックで検索してみたのだが、
引っかからなかった、、
やっぱり、ジャスラックを通さずにカラオケ配信する方法はあるんじゃないかね？
どうも、初音ミクの盛り上がりにヤバサを感じでジャスラックも何らかのアプローチを
かけてきた可能性はある、、、
そうそう、それなんだよな、カラオケ配信するにはジャスラックを通さないと無理って話なんだが、
気になって例えばカラオケ配信されているイオシスあたりの曲をジャスラックで検索してみたのだが、
引っかからなかった、、
やっぱり、ジャスラックを通さずにカラオケ配信する方法はあるんじゃないかね？
どうも、初音ミクの盛り上がりにヤバサを感じでジャスラックも何らかのアプローチを
かけてきた可能性はある、、、
もうめんどくせえよ、なってほしい結果をまとめて双方に送ってくれよ
>>273
というか不手際以前に、「商標として」問題にしているクリプトンが、FWを間に立ててどうして
「作曲者と」「ドワンゴが配信していいかどうか」を契約せにゃならんのだ？
クリプトン（代理のFW）が許可を出したから配信したっていうのがドワンゴの主張だが、クリプ
トンとして許可を出すのは楽器として初音ミクを使った曲に関する許可であって、作曲者が持
つ権利を代理で返答することも、ましてやわっざわざやりとりをしてまでドワンゴがするべき
作曲者との交渉をして配信させるはずもない。
何のメリットもないだろ、クリプトンにとって。
というか不手際以前に、「商標として」問題にしているクリプトンが、FWを間に立ててどうして
「作曲者と」「ドワンゴが配信していいかどうか」を契約せにゃならんのだ？
クリプトン（代理のFW）が許可を出したから配信したっていうのがドワンゴの主張だが、クリプ
トンとして許可を出すのは楽器として初音ミクを使った曲に関する許可であって、作曲者が持
つ権利を代理で返答することも、ましてやわっざわざやりとりをしてまでドワンゴがするべき
作曲者との交渉をして配信させるはずもない。
何のメリットもないだろ、クリプトンにとって。
307 ：うちゅ～ ◆HST/5X1/ZQ ：2007/12/22(土) 03:15:20 ID:fqByWKyHO
なんで口約束の話になってるのかよくわからん
ドワンゴがクリプトンとは書面で契約を交わしたと言ってるんだから
その契約書出して終わりな話じゃないの？
某朝日の録音テープと一緒だったら知らんが
ドワンゴがクリプトンとは書面で契約を交わしたと言ってるんだから
その契約書出して終わりな話じゃないの？
某朝日の録音テープと一緒だったら知らんが
>>301
とりあえず、もうキミの言葉遊びはいいから。
とりあえず、もうキミの言葉遊びはいいから。
ドワンゴは言い訳ばっかで見苦しいから、さっさと謝るとかして空気読めよ。
なんのためのひろゆきだよ。
なんのためのひろゆきだよ。
310 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:15:58 ID:j35DMP1P0
>>281
担当者の独断で逃げるため、わざと書いていないんでしょ、
担当者の独断で逃げるため、わざと書いていないんでしょ、
>>280
ていうかさ、今のレベルでは正直、ぺーぺーの担当者一人で対応させて
いればいい程度で。月数万くらいの話になんでこんなことになってるのと。
その程度の話にドワンゴがこんなに必死になってくれたおかげで、これ
からのプロシューマー社会においての権利の扱い方というのが非常に大き
な問題になるということを一般ユーザーに広く知らしめたという点で
ドワンゴの功績は非常に大きいね。皮肉って知ってるか？ > ID:zKKkVCvm0
ていうかさ、今のレベルでは正直、ぺーぺーの担当者一人で対応させて
いればいい程度で。月数万くらいの話になんでこんなことになってるのと。
その程度の話にドワンゴがこんなに必死になってくれたおかげで、これ
からのプロシューマー社会においての権利の扱い方というのが非常に大き
な問題になるということを一般ユーザーに広く知らしめたという点で
ドワンゴの功績は非常に大きいね。皮肉って知ってるか？ > ID:zKKkVCvm0
今回はＦＷ社が一番賢い。
ドワンゴ社と違ってＦＷ社が賢いのは、ライツの窓口権を抑えたこと。
ドワンゴ社と違ってＦＷ社が賢いのは、ライツの窓口権を抑えたこと。
314 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:16:45 ID:DUXKSGiz0
電通的な独占にウンザリしてた連中の支持でニコ動盛り上がってたのに
第二の電通目指してるのがバレてみんな白けちゃったねｗ
第二の電通目指してるのがバレてみんな白けちゃったねｗ
>>273
FWとC間のコンセンサスが不明瞭かどうかは置いといて、FWとD間の契約だけはクリアだって
思える頭も大概ｵﾊﾅﾊﾞﾀｹだなぁと思っただけですよ
FWを代理人として立てたのは、Cの不手際としてもだ
FWとC間のコンセンサスが不明瞭かどうかは置いといて、FWとD間の契約だけはクリアだって
思える頭も大概ｵﾊﾅﾊﾞﾀｹだなぁと思っただけですよ
FWを代理人として立てたのは、Cの不手際としてもだ
もしかしたらＦＷこそ独占したいのかもしれんｗｗｗ。
>>280
そこに意味を見出す人がいるから、それによって株価が動くんだよ。
後から統計でどうこう言うのは確かに変だが、それを見て人が売買するから、その後も流れ
がそうなる。
>>284
商標とかジャスラック登録とか独占とかの件での話だろ。
ドワンゴが言うような、作曲者とのやりとりまででしゃばるとは考えにくい。
>>290
しかし他に売るものないぞ。
そこに意味を見出す人がいるから、それによって株価が動くんだよ。
後から統計でどうこう言うのは確かに変だが、それを見て人が売買するから、その後も流れ
がそうなる。
>>284
商標とかジャスラック登録とか独占とかの件での話だろ。
ドワンゴが言うような、作曲者とのやりとりまででしゃばるとは考えにくい。
>>290
しかし他に売るものないぞ。
322 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:18:15 ID:2xEwtzaR0
>>228
分かりやすい説明サンクス
今回上がったのはただのパターンなだけか
燃料も投下された事だし休み明けの投売り祭りなのかなｗｗｗ
もしD側がまぁ出せないだろうが、契約書出してきたとして
もはやD側の信用のレベルからしてクリが否定したら更に信頼落としそうだなｗ
捏造キター で
分かりやすい説明サンクス
今回上がったのはただのパターンなだけか
燃料も投下された事だし休み明けの投売り祭りなのかなｗｗｗ
もしD側がまぁ出せないだろうが、契約書出してきたとして
もはやD側の信用のレベルからしてクリが否定したら更に信頼落としそうだなｗ
捏造キター で
Dは、もうただ相手の言葉じりを掴まえての発言してるだけだろ
Cもこうなっちゃたら、WEB上に必要最低限の事しか書かないだろ
まっ、そこをまた、掴まえるのがDのクオリティーだと思うがなｗｗｗｗ
Cもこうなっちゃたら、WEB上に必要最低限の事しか書かないだろ
まっ、そこをまた、掴まえるのがDのクオリティーだと思うがなｗｗｗｗ
>>216
ちょっと違う。
確かに普通、こういう場合は契約書作るよ。お互い、信頼関係があるわけではなく、
業務提携し始めたばかりだから。いろいろもめ事も出てくるだろうからね、現に出てきているわけだし。
ただ、普通は契約書を作る、ということと、契約書がないと契約が効力を持たない、ということは別問題だよ。
仮に今回契約書がないとして－ドワンゴはあると言っているようだが、どんな内容なのか－
それは異常だと思うけど、だからといって、契約が無効になるわけではないよ。
ちょっと違う。
確かに普通、こういう場合は契約書作るよ。お互い、信頼関係があるわけではなく、
業務提携し始めたばかりだから。いろいろもめ事も出てくるだろうからね、現に出てきているわけだし。
ただ、普通は契約書を作る、ということと、契約書がないと契約が効力を持たない、ということは別問題だよ。
仮に今回契約書がないとして－ドワンゴはあると言っているようだが、どんな内容なのか－
それは異常だと思うけど、だからといって、契約が無効になるわけではないよ。
327 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:18:28 ID:0CUI1vFU0
328 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:18:47 ID:flxNh/gL0
>>278
著作権のことをもう少し勉強したほうがいいな。
ジャスラックが管轄している著作権の対象者は、作詞者、作曲者、音楽配給会社のみ。
歌手、演奏者とは関係ない。（演奏者との契約は音楽配給会社の歌唱印税等）
だから、アーティスト名の部分は関係ない。
実際にアーティストを”猫”と登録している楽曲もある。
ただ、栗が商標登録してある”初音ミク”というキャラクターを勝手に使うのは商標権の
侵害にあたる可能性がある。
著作権のことをもう少し勉強したほうがいいな。
ジャスラックが管轄している著作権の対象者は、作詞者、作曲者、音楽配給会社のみ。
歌手、演奏者とは関係ない。（演奏者との契約は音楽配給会社の歌唱印税等）
だから、アーティスト名の部分は関係ない。
実際にアーティストを”猫”と登録している楽曲もある。
ただ、栗が商標登録してある”初音ミク”というキャラクターを勝手に使うのは商標権の
侵害にあたる可能性がある。
331 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:19:11 ID:ZdH1Emoc0
続きはFWが何と何の管理をCから委託されていたのかハッキリしてからだな。
寝よ。
寝よ。
332 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:19:36 ID:aSrATEeu0
まぁ、軽くごっちゃになっている様だし、ちとまとめてみるか。
1. 着うたにする際の職人無視
栗： FWに委託
FW： 確認した職人の分だけOKを出した（電凸の報告より、録音無し
ド： 全配信
FWとドの間に齟齬あり？
FWの言い分が正しければ、問題はド側、違うならFW。
2. 独占に関する問題
栗「独占するなんて聞いてねーよ」
ド「独占の話は無かった」
↓
「先方より30日間の『独占配信を承諾する』との提案を受けた」
……提案って自分で言ってるじゃん……
3. カスラック登録に関する問題
栗「聞いてねーよ」
ド「管理って言えばカスラックだろ！」
明言・明記はされてなかった
1. 着うたにする際の職人無視
栗： FWに委託
FW： 確認した職人の分だけOKを出した（電凸の報告より、録音無し
ド： 全配信
FWとドの間に齟齬あり？
FWの言い分が正しければ、問題はド側、違うならFW。
2. 独占に関する問題
栗「独占するなんて聞いてねーよ」
ド「独占の話は無かった」
↓
「先方より30日間の『独占配信を承諾する』との提案を受けた」
……提案って自分で言ってるじゃん……
3. カスラック登録に関する問題
栗「聞いてねーよ」
ド「管理って言えばカスラックだろ！」
明言・明記はされてなかった
結局ドワンゴが欲張りすぎたんだよ。
初音ミク名称での着メロ独占で他社を押さえつつ、
JASRACで印税も確保って目論見だったんだろうが・・・
せっかく無許諾配信はクリプトンが逃げ道作ったんだから、責任押しつけずに
「JASRACやめるからニコニコ発祥の曲はドワンゴの元で管理させてね、
そのかわり非営利目的には関与しません」
てあたりで落とせば良かったのに。
初音ミク名称での着メロ独占で他社を押さえつつ、
JASRACで印税も確保って目論見だったんだろうが・・・
せっかく無許諾配信はクリプトンが逃げ道作ったんだから、責任押しつけずに
「JASRACやめるからニコニコ発祥の曲はドワンゴの元で管理させてね、
そのかわり非営利目的には関与しません」
てあたりで落とせば良かったのに。
>>232
まあ、普通は、代行業が外に契約の内容を漏らすことなんてしないんじゃないの。
別に当事者はいざしらず、FWはユーザーに契約の内容を知らせる義務なんてないんだし、
念書をとる・とらないにかかわらず、そんなことを勝手にする代行業者は信用できないよ。
まあ、普通は、代行業が外に契約の内容を漏らすことなんてしないんじゃないの。
別に当事者はいざしらず、FWはユーザーに契約の内容を知らせる義務なんてないんだし、
念書をとる・とらないにかかわらず、そんなことを勝手にする代行業者は信用できないよ。
338 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:20:59 ID:vfma0JME0
ニコニコは好きだったのでこうやったらうまくいってたのにとか妄想。
もう手遅れなので本当に妄想な。
・非上場でやる（ひろゆきの法人化みたいに民事スルーの為）
・エイベックソと資本関係を持たない（ノマネコ殺しを社に入れないで済む）
・権利者削除を非常に厳格な基準でする
・カスラックとあらゆる形で契約を締結しない
・初音ミクを契約として独占するのではなく、信頼の積み重ねで事実上独占状態を目指す
総論としてカスラックに挑戦的でさえあれば、クラプトンは大抵の事は許したと思う。
カスラック関連以外全部同じ状況でも許したと思う。
midiの怨念があるわけで、親の仇なんだよ。カスラックは。
そこと知らない間に仲良くなってて原理的に許せるわけがない。
もう手遅れなので本当に妄想な。
・非上場でやる（ひろゆきの法人化みたいに民事スルーの為）
・エイベックソと資本関係を持たない（ノマネコ殺しを社に入れないで済む）
・権利者削除を非常に厳格な基準でする
・カスラックとあらゆる形で契約を締結しない
・初音ミクを契約として独占するのではなく、信頼の積み重ねで事実上独占状態を目指す
総論としてカスラックに挑戦的でさえあれば、クラプトンは大抵の事は許したと思う。
カスラック関連以外全部同じ状況でも許したと思う。
midiの怨念があるわけで、親の仇なんだよ。カスラックは。
そこと知らない間に仲良くなってて原理的に許せるわけがない。
>>333
なんとわかりやすい
なんとわかりやすい
342 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:21:31 ID:eY4/f+ri0
・"最初は誰も配信してないので、30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"
・先方より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました。
凄い脳みそだなこいつ
・先方より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました。
凄い脳みそだなこいつ
343 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:21:34 ID:sI30nyQBO
>301
そろそろJASRAC申請も口約束止めた方がいいよ
未成年から私文書偽造とか悪質だから
そろそろJASRAC申請も口約束止めた方がいいよ
未成年から私文書偽造とか悪質だから
>>304
カラオケに流す方法ならある。というか、実際やってる。
OSTERはJASRACに登録してないけど、カラオケは流れてる。
もちろん手間がかかるけど
【話題】JOYSOUNDが「みっくみく」「恋スルVOC＠LOID」をカラオケにしてやんよ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196687687/
> 各曲の作者と「いろいろ調べて何とか連絡をとり、事情を説明した」という。
ただ、JASRACに委託して良い点は、日本全国のカラオケ店から
金を徴収してきてくれること。要するに儲かるし、曲を拡散しやすくなる。
カラオケ店側からすれば契約の手間が簡素化されるから
カラオケに流す方法ならある。というか、実際やってる。
OSTERはJASRACに登録してないけど、カラオケは流れてる。
もちろん手間がかかるけど
【話題】JOYSOUNDが「みっくみく」「恋スルVOC＠LOID」をカラオケにしてやんよ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196687687/
> 各曲の作者と「いろいろ調べて何とか連絡をとり、事情を説明した」という。
ただ、JASRACに委託して良い点は、日本全国のカラオケ店から
金を徴収してきてくれること。要するに儲かるし、曲を拡散しやすくなる。
カラオケ店側からすれば契約の手間が簡素化されるから
のまねこの残骸はエイベクスがこそこそ削除依頼送り続けて抹消してたのは本当？
349 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:22:50 ID:GrAeJmy8O
時代の波の流れが変わりそうで興味深い問題だな。
おまいらにしろ工作員にしろどっちもガンガレｗ
おまいらにしろ工作員にしろどっちもガンガレｗ
350 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:22:51 ID:zKKkVCvm0
351 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:22:59 ID:flxNh/gL0
352 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:23:06 ID:LFLGcB4I0
>>314
第二の電通というより、電通の手下になろうとしたんだと思う。
というかニコニコ動画そのものが、お前らみたいにつかみきれないネット層から
金を巻き上げるためにAvexが仕組んだプロジェクトだったということ。
第二の電通というより、電通の手下になろうとしたんだと思う。
というかニコニコ動画そのものが、お前らみたいにつかみきれないネット層から
金を巻き上げるためにAvexが仕組んだプロジェクトだったということ。
353 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:23:19 ID:4ZHOTvPI0
>>316
もう既に音楽の収益のメインがカラオケ、着うた、ネットで配信が主流になっているし、
後はＣＤさえ押さえておけば、ジャスラックやレコード会社のような中間搾取業者を挟まなくても
著作権者は十分に収益を確保できる世の中になってきてるとは思うんだけどね、
ネトラジや動画サイト、ＢＧＭで流すのは宣伝効果を考慮して著作権フリーの方がかえって著作権収入も多くなるだろう、
となると、逆に大きすぎる中間搾取業者は不要になりつつあるんだよ
まあ、理想的なのは動画、楽曲共有サイトで登録をすれば自動的にカラオケ、着ウタ等への配信が開始、販売数によって
著作権者の口座に金額が振り込まれる、販売数が一定水準を越えたらＣＤの販売も通販で開始、
なんていう自動化ビジネスなんてのも可能な時代になりつつある
もう既に音楽の収益のメインがカラオケ、着うた、ネットで配信が主流になっているし、
後はＣＤさえ押さえておけば、ジャスラックやレコード会社のような中間搾取業者を挟まなくても
著作権者は十分に収益を確保できる世の中になってきてるとは思うんだけどね、
ネトラジや動画サイト、ＢＧＭで流すのは宣伝効果を考慮して著作権フリーの方がかえって著作権収入も多くなるだろう、
となると、逆に大きすぎる中間搾取業者は不要になりつつあるんだよ
まあ、理想的なのは動画、楽曲共有サイトで登録をすれば自動的にカラオケ、着ウタ等への配信が開始、販売数によって
著作権者の口座に金額が振り込まれる、販売数が一定水準を越えたらＣＤの販売も通販で開始、
なんていう自動化ビジネスなんてのも可能な時代になりつつある
>>297
それは同人というのはちょっと違う。結局、既存の出版という流通に乗っけたという話。
インディーズで名を売ったバンドがメジャーデビューしてCDオリコンチャートみたいな感じ。
同人で儲けるって場合は、あくまで同人でだけ売る場合。
>>301
ドワンゴの言い分みると、契約は口約束でも成立してないよ。
長引いたから配信したってことは、ドワンゴ側も契約成立前に見切りで配信開始したとしか
読み取れない。
条件の細部をつめてる間に勝手にやっちゃいました、ってそれは契約と言えるのか？
それは同人というのはちょっと違う。結局、既存の出版という流通に乗っけたという話。
インディーズで名を売ったバンドがメジャーデビューしてCDオリコンチャートみたいな感じ。
同人で儲けるって場合は、あくまで同人でだけ売る場合。
>>301
ドワンゴの言い分みると、契約は口約束でも成立してないよ。
長引いたから配信したってことは、ドワンゴ側も契約成立前に見切りで配信開始したとしか
読み取れない。
条件の細部をつめてる間に勝手にやっちゃいました、ってそれは契約と言えるのか？
356 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:23:49 ID:U2hym1+S0
>>301
いや、口頭でも契約云々じゃなくてさ、なんかD側は「契約書があります」って言ってるんですけど
いや、口頭でも契約云々じゃなくてさ、なんかD側は「契約書があります」って言ってるんですけど
358 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:23:58 ID:ePNbdvIm0
Ikaはお子様
無知で判断能力・責任能力・理解能力共にゼロ
Ｊ登録の話が出たあとで（この時はまだ一般にはバレてないけど）
3DPVの作者にコミケでの配布許可したりしてる
（もう本人には権利ないのに）
真性のゆとり
しかも親が怖いからってばっくれた
おかげで3DPVの作者さんはジャスラックと交渉して金払うハメに・・・
>>333
２はFWは関わってないの？
２はFWは関わってないの？
>>324
栗の伊藤社長のブログを見る限りではＤＱＮゴの中も一枚岩じゃなさそうだ。
どうしても初音ミク楽曲の独占配信をやらないといけない立場で必死だなw状態の人と
栗＋職人たちとの早期和解→他社と並行してでもいいから着うた配信権の確保をする。と言うあたりで話を落とそうとしてる人と
最低でも二つの派閥がやりあってる感じがする。
多分前者がave糞の中の人や彼らのご指名で役員になった連中で、後者が今まで対外交渉やってきた叩き上げの実務担当者だろうな。
栗の伊藤社長のブログを見る限りではＤＱＮゴの中も一枚岩じゃなさそうだ。
どうしても初音ミク楽曲の独占配信をやらないといけない立場で必死だなw状態の人と
栗＋職人たちとの早期和解→他社と並行してでもいいから着うた配信権の確保をする。と言うあたりで話を落とそうとしてる人と
最低でも二つの派閥がやりあってる感じがする。
多分前者がave糞の中の人や彼らのご指名で役員になった連中で、後者が今まで対外交渉やってきた叩き上げの実務担当者だろうな。
>>286
> エアーマンのメジャー化はねーよｗ
> ロックマン関連はカプコンが全部断ってるのにｗ
> ニコニコ脳すげぇ
エアーマンは詞も歌も全部オリジナル。
ただし「エアーマン」という名前だけがカプコンの商標に引っ掛かる。
> エアーマンのメジャー化はねーよｗ
> ロックマン関連はカプコンが全部断ってるのにｗ
> ニコニコ脳すげぇ
エアーマンは詞も歌も全部オリジナル。
ただし「エアーマン」という名前だけがカプコンの商標に引っ掛かる。
362 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:24:51 ID:lrR414QxO
>>301
コンビニで物を買う時に、
ドワ「レジ遅いから、おにぎり先に食べるよ！｣
代行「ちょ、ちょっと待ってよ！！｣
ドワ「言ったからね！ぱくっ｣
クリ「あの、困るんですけど…勝手に食べないでくださいよ。泥棒と一緒ですよ｣
ドワ「え？食べるって先に店員に言ったんだから、勝手に食べたんじゃないしｗ
店員が知らなかったなんてありえないんですけどｗｗｗ
てか、そもそもレジが遅いのが悪いんだろｗｗｗおめーが悪いんだよ！！｣
こうですかわかりません
コンビニで物を買う時に、
ドワ「レジ遅いから、おにぎり先に食べるよ！｣
代行「ちょ、ちょっと待ってよ！！｣
ドワ「言ったからね！ぱくっ｣
クリ「あの、困るんですけど…勝手に食べないでくださいよ。泥棒と一緒ですよ｣
ドワ「え？食べるって先に店員に言ったんだから、勝手に食べたんじゃないしｗ
店員が知らなかったなんてありえないんですけどｗｗｗ
てか、そもそもレジが遅いのが悪いんだろｗｗｗおめーが悪いんだよ！！｣
こうですかわかりません
やったーニコニコ潰れろ
365 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:25:05 ID:kIT/AuPo0
ドワンゴはエイベックス本体から役員送り込まれてるからな
それも、のまねこ事件の張本人を。
これがバレた時点で完全にネラーを敵に回してるｗ
それも、のまねこ事件の張本人を。
これがバレた時点で完全にネラーを敵に回してるｗ
>>333
いや、２に関しては伊藤社長がそのときの様子をＦＷから聞き出して、
「いま配信すれば独占するようなもんですよね」
っていう程度のやり取りにすぎないと発覚してる。
この件、ドワンゴ側の担当社員が相当話でっちあげていると見た方が
いいと思う。事実、勝手にアーテイスト登録したり、ちゃんとした話を
聞いてないと訴える権利者が続出している状況。
この社員、ちょー適当すぐるｗｗｗ
いや、２に関しては伊藤社長がそのときの様子をＦＷから聞き出して、
「いま配信すれば独占するようなもんですよね」
っていう程度のやり取りにすぎないと発覚してる。
この件、ドワンゴ側の担当社員が相当話でっちあげていると見た方が
いいと思う。事実、勝手にアーテイスト登録したり、ちゃんとした話を
聞いてないと訴える権利者が続出している状況。
この社員、ちょー適当すぐるｗｗｗ
367 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:25:17 ID:j8mpQzUV0
力の無い会社が流行を作ってしまうと荒れるという良い例になったな
間違った情報やらでわけわからなくして話を変な方向にもっていこう
というにおいがこのスレから感じられる。
というにおいがこのスレから感じられる。
>>345
うぃ、訂正しとく。
まとめv1.01
1. 着うたにする際の職人無視
栗： FWに委託
FW： 確認した職人の分だけOKを出した（電凸の報告より、録音無し
ド： 全配信
FWとドの間に齟齬あり？
FWの言い分が正しければ、問題はド側、違うならFW。
2. 独占に関する問題
栗「独占するなんて聞いてねーよ」
ド「こちらからは提案していない、
先方より30日間の『独占配信を承諾する』との提案を受けた」
……提案って自分で言ってるじゃん……
3. カスラック登録に関する問題
栗「聞いてねーよ」
ド「管理って言えばカスラックだろ！」
明言・明記はされてなかった
うぃ、訂正しとく。
まとめv1.01
1. 着うたにする際の職人無視
栗： FWに委託
FW： 確認した職人の分だけOKを出した（電凸の報告より、録音無し
ド： 全配信
FWとドの間に齟齬あり？
FWの言い分が正しければ、問題はド側、違うならFW。
2. 独占に関する問題
栗「独占するなんて聞いてねーよ」
ド「こちらからは提案していない、
先方より30日間の『独占配信を承諾する』との提案を受けた」
……提案って自分で言ってるじゃん……
3. カスラック登録に関する問題
栗「聞いてねーよ」
ド「管理って言えばカスラックだろ！」
明言・明記はされてなかった
ニコニコニュースでドワンゴがいつの間にかファビョってるじゃんｗｗｗ
>>361
E缶は・・・キャラじゃねえか
E缶は・・・キャラじゃねえか
そもそも着うたぐらい無料でしろよｗ
374 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:26:14 ID:sNokEs2H0
この事件の戦犯役員は ドワンゴから追放するべきだな
375 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:26:27 ID:ovWiIvH10
Ｄ「契約書あるよ！」
Ｃ「ちょ！それ見せてよ！」
Ｄ「（ヤッベー！）」
Ｃ「ちょ！それ見せてよ！」
Ｄ「（ヤッベー！）」
376 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:26:33 ID:2xEwtzaR0
>>358
PVの人結局使用料払うはめになっちゃったんだ
PVの人結局使用料払うはめになっちゃったんだ
>>364
着歌は兎も角カラオケはねんじゃね？
着歌は兎も角カラオケはねんじゃね？
ヤマハが動くのが一番手っ取り早いと思う
確か外国の商標裁判で勝ったでしょ
確か外国の商標裁判で勝ったでしょ
>>368
結構、憶測をそうだと決めつけてる人が多い気がする
結構、憶測をそうだと決めつけてる人が多い気がする
381 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:27:12 ID:4ZHOTvPI0
>>338
そりゃ、大半のウォッチャーはニコニコもミクも丸く収まって欲しいってのが本音だと、、
でも、今日のニコニコニュースのブチキレ回答を見たときに、こりゃ駄目だと思ったクチでして、、
この程度の問題もきちんとまとめられないなら、ニコニコ動画の将来性もちょいと暗いなと、
そりゃ、大半のウォッチャーはニコニコもミクも丸く収まって欲しいってのが本音だと、、
でも、今日のニコニコニュースのブチキレ回答を見たときに、こりゃ駄目だと思ったクチでして、、
この程度の問題もきちんとまとめられないなら、ニコニコ動画の将来性もちょいと暗いなと、
383 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:27:49 ID:9AUYs06L0
自演用串どぞー
146.82.88.204:80
61.134.84.90:8080
200.129.43.168:3128
63.149.98.64:80
82.208.193.11:3128
210.212.35.2:8080
201.41.83.74:3128
218.65.59.3:8080
202.72.215.118:3128
220.231.124.6:8080
203.135.27.242:80
63.149.98.20:80
89.185.33.40:80
200.88.114.166:80
63.149.98.54:80
63.149.98.43:80
202.108.119.227:80
200.199.87.19:3128
80.253.169.58:3128
193.30.164.3:80
189.16.47.2:8080
202.147.35.135:3128
61.139.3.134:8080
200.171.124.197:3128
63.149.98.16:80
146.82.88.204:80
61.134.84.90:8080
200.129.43.168:3128
63.149.98.64:80
82.208.193.11:3128
210.212.35.2:8080
201.41.83.74:3128
218.65.59.3:8080
202.72.215.118:3128
220.231.124.6:8080
203.135.27.242:80
63.149.98.20:80
89.185.33.40:80
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63.149.98.54:80
63.149.98.43:80
202.108.119.227:80
200.199.87.19:3128
80.253.169.58:3128
193.30.164.3:80
189.16.47.2:8080
202.147.35.135:3128
61.139.3.134:8080
200.171.124.197:3128
63.149.98.16:80
>>319
契約書がなきゃ契約は成立しない、といっている人間がいるから、
そんなことはないよ、と俺は言っているだけだが。
曲の著作者との著作権管理の話はしてないのだが。
論点をずらすのはやめてほしいが。
反論するなら、契約書がなくても契約は成立する、という反論をしてくれ。
それ以外の反論なら、おれにレスする必要はないし。
契約書がなきゃ契約は成立しない、といっている人間がいるから、
そんなことはないよ、と俺は言っているだけだが。
曲の著作者との著作権管理の話はしてないのだが。
論点をずらすのはやめてほしいが。
反論するなら、契約書がなくても契約は成立する、という反論をしてくれ。
それ以外の反論なら、おれにレスする必要はないし。
>>373
しかし携帯でダウンロードするとパケット代がえらいことに
しかし携帯でダウンロードするとパケット代がえらいことに
386 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:28:32 ID:oRYUFx8k0
そろそろクチビルが「２ｃｈが消えますです…」
とか同乗を誘うデマを流す頃
↓
おまいら「２ｃｈを守れ！」「職人ｺﾈｰ」と困惑
↓
クチビル「初音ミクぐらいどうだっていいじゃん」
おまいら「そ…そうだな」でグダグダ
クリプトンは登っていたはしごを外され涙目w
とか同乗を誘うデマを流す頃
↓
おまいら「２ｃｈを守れ！」「職人ｺﾈｰ」と困惑
↓
クチビル「初音ミクぐらいどうだっていいじゃん」
おまいら「そ…そうだな」でグダグダ
クリプトンは登っていたはしごを外され涙目w
そういやヤマハもカスラックは目の敵にしてるのかな
MIDI市場根こそぎ潰されたでしょ
MIDI市場根こそぎ潰されたでしょ
>>361
エアーマンって商標登録してあるの？
エアーマンって商標登録してあるの？
>>384
だから、言葉あそびはもういいってｗ
だから、言葉あそびはもういいってｗ
ﾊｲﾊｲ、ｹｲﾔｸｼｮ ｱﾙﾖｰ ｹｲﾔｸｼｮ ｱﾙﾖｰ
ｹｲﾔｸｼｮ ﾅﾝﾃ ｲｸﾗﾃﾞﾓ ﾂｸﾚﾙｱﾙ
ｹｲﾔｸｼｮ ﾅﾝﾃ ｲｸﾗﾃﾞﾓ ﾂｸﾚﾙｱﾙ
394 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:29:26 ID:5qEqzs4O0
396 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:29:37 ID:4ZHOTvPI0
>>358
だから、この件でｉｋａ氏を責めるのは筋違いもいいところだし、彼は未成年の上、
たまたまこの問題で偶然、最初の一人だったから被害者になったような物だよ
それこそ、大人がきちんと話を取り決めてなかったのが悪い訳だし
だから、この件でｉｋａ氏を責めるのは筋違いもいいところだし、彼は未成年の上、
たまたまこの問題で偶然、最初の一人だったから被害者になったような物だよ
それこそ、大人がきちんと話を取り決めてなかったのが悪い訳だし
上手くやれば、他で配信されいても「ミク関連ならニコニコ動画」って状況を作れたのに、
無能なくせに金儲けしか考えないドワンゴが独占しようとしたのが原因だな。
無能なくせに金儲けしか考えないドワンゴが独占しようとしたのが原因だな。
398 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:30:10 ID:DUXKSGiz0
402 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:30:43 ID:flxNh/gL0
>>384
スレ違いと分かってるなら書かなきゃいいだろが
スレ違いと分かってるなら書かなきゃいいだろが
403 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:31:07 ID:pBMwu8tI0
ひたすたデカイ声で相手を悪い悪い罵ってるドワンゴ・・・どこかのケイタイキャリアとそっくりｗ
404 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:31:09 ID:PiGCe67N0
>>347
もうJASRACはカラオケ配信からの徴収（生演奏除く）のみの団体にな～れ～～
もうJASRACはカラオケ配信からの徴収（生演奏除く）のみの団体にな～れ～～
405 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:31:11 ID:GBp1EVWG0
この問題で一番頭抱えてるのはニワンゴだろうな
ドワンゴに逆らうわけにはいかないだろうし
ドワンゴに逆らうわけにはいかないだろうし
406 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:31:15 ID:ovWiIvH10
＞反論するなら、契約書がなくても契約は成立する、という反論をしてくれ。
それはお前が主張してることだろうが。
まず日本語で頼むわ。
反面教師にもなってない、荒れるだけだからお前は寝ろ。
それはお前が主張してることだろうが。
まず日本語で頼むわ。
反面教師にもなってない、荒れるだけだからお前は寝ろ。
>>361
ウッドマンのことも時々でいいから思い出してあげてくだちい
ウッドマンのことも時々でいいから思い出してあげてくだちい
とりあえず口頭か書簡かで揉めている人
当事者でもないんだから両方とも落ち着け
事の真偽は事態が進展しない限りは判らないんだ
当事者でもないんだから両方とも落ち着け
事の真偽は事態が進展しない限りは判らないんだ
>>388
詳しいことは調べてないが、どっかでそういう話を見た。
まあ権利関係は「防衛的に」色々取るところもあるから
（コナミみたいに攻撃的に取るところもあるけど）
「エアーマン」という商標を抑えておいてある可能性は高い。
まあ、もし抑えて無くても、一応仁義っつーか筋を通すのに
「カプコンさん、いいすかね？」みたいな話はするだろうな。
詳しいことは調べてないが、どっかでそういう話を見た。
まあ権利関係は「防衛的に」色々取るところもあるから
（コナミみたいに攻撃的に取るところもあるけど）
「エアーマン」という商標を抑えておいてある可能性は高い。
まあ、もし抑えて無くても、一応仁義っつーか筋を通すのに
「カプコンさん、いいすかね？」みたいな話はするだろうな。
412 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:32:36 ID:QYZv3Phk0
契約が済んでいないのに勝手に配信したドワンゴが一番質が悪い。
>>399
ドワンゴの話を信じるとして、の話だろ。
そういう見地に立ってもオカシナとこがでる、という話。
「提案」であって「合意」じゃない。なのにプレスリリース。
（まあ、ＦＷから唐突に独占配信の話がでるわけもないのだが）
ドワンゴの話を信じるとして、の話だろ。
そういう見地に立ってもオカシナとこがでる、という話。
「提案」であって「合意」じゃない。なのにプレスリリース。
（まあ、ＦＷから唐突に独占配信の話がでるわけもないのだが）
414 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:32:39 ID:8K6q3bm60
ドワンゴはAVEXの資本ずぶずぶやったんか。しらんかった。
あそこの契約関係は業界最悪らしいからなぁ‥
マックスのお気に入りをのぞいて。
あそこの契約関係は業界最悪らしいからなぁ‥
マックスのお気に入りをのぞいて。
>>399
>>仲介業者担当者様が言うには、"最初は誰も配信してないので、30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"的なやりとりはあったということ。
だそうだよ。
ドワンゴが思い込みで逆ギレしてるだけ。
>>仲介業者担当者様が言うには、"最初は誰も配信してないので、30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"的なやりとりはあったということ。
だそうだよ。
ドワンゴが思い込みで逆ギレしてるだけ。
417 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:33:09 ID:lPc+CK8p0
ハゲタラコが仲介者面してんのがむかつくわ。
418 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:33:15 ID:U2hym1+S0
700円同士のレスのつけあいは心が和むね
419 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:33:38 ID:JrL1Njup0
別にドワンゴの肩持つワケじゃないけどさ、
クリさん（笑）とかネットクリエイタ（自称）さんやらが業界の慣習無視して
ナマ言い出されると困るんだよね。
あんたらただ単に車の運転が上手いだけでしょ？ってかさ。
高速道路やらナビやらガススタンド整備してきたのは誰だと思ってんのかと小一時間（ｒｙ
クリさん（笑）とかネットクリエイタ（自称）さんやらが業界の慣習無視して
ナマ言い出されると困るんだよね。
あんたらただ単に車の運転が上手いだけでしょ？ってかさ。
高速道路やらナビやらガススタンド整備してきたのは誰だと思ってんのかと小一時間（ｒｙ
421 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:33:47 ID:yNtutxM20
この問題で黒幕がのまネコのavexだってことがわかった。
そんな所でいい気になってたニコ厨は自業自得。
最近のavexのヲタ商売に見事に釣られてるし。
そんな所でいい気になってたニコ厨は自業自得。
最近のavexのヲタ商売に見事に釣られてるし。
「口約束は、どのような条件下ならば契約としての効力をもつか」
これを語る場合、法律の条文と過去の判例をもってきてください
混乱しまくってるので
423 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:34:01 ID:PiGCe67N0
>>360
叩き上げの人は糞のおもりで大変なんだな。
叩き上げの人は糞のおもりで大変なんだな。
424 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:34:18 ID:taaLuJFo0
>>419
我々の税金で雇われた人間
我々の税金で雇われた人間
425 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:34:26 ID:aSrATEeu0
>>381
まったくもってその通りだと思う。ドワンゴの中で誰か止める人はいないのかねぇ。
まったくもってその通りだと思う。ドワンゴの中で誰か止める人はいないのかねぇ。
427 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:34:46 ID:QYZv3Phk0
おまえら、分かりやすい構図あったぞ
557 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 12:59:39 ID:Cv1elyMX0
簡単にまとめるとこんな感じ？
作者 DQNGO クリプトン
←着うた出したいんだけど
いいっすよ→
←とりあえずwavくれよ
つwav →
勝手に配信開始
まだ契約してないぞｺﾞﾙｧ→
お前が悪い→
Ωﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!?
557 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 12:59:39 ID:Cv1elyMX0
簡単にまとめるとこんな感じ？
作者 DQNGO クリプトン
←着うた出したいんだけど
いいっすよ→
←とりあえずwavくれよ
つwav →
勝手に配信開始
まだ契約してないぞｺﾞﾙｧ→
お前が悪い→
Ωﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!?
428 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:34:58 ID:vfma0JME0
>>381
終了のお知らせを見てから、こうすりゃよかったになー系のぼやきね。
だから漏れももう手遅れなのはわかってる。
でもDQNゴが余りにもアホすぎてついつい書いちゃったんだ。ｗ
もう少し小規模で、いざとなったら会社抜け殻にするくらいの機動性を持っていればずっとカスラックに喧嘩売り続けられたと思う。
上場とエイベックソ大株主で妥協に妥協を重ねて、今回その妥協のラインが超えてはいけない一線を超えたんだろうね。
終了のお知らせを見てから、こうすりゃよかったになー系のぼやきね。
だから漏れももう手遅れなのはわかってる。
でもDQNゴが余りにもアホすぎてついつい書いちゃったんだ。ｗ
もう少し小規模で、いざとなったら会社抜け殻にするくらいの機動性を持っていればずっとカスラックに喧嘩売り続けられたと思う。
上場とエイベックソ大株主で妥協に妥協を重ねて、今回その妥協のラインが超えてはいけない一線を超えたんだろうね。
>>390
言葉遊びじゃないだろ。
「口約束だけで文書もなしに契約なんて商習慣上も法的にもありえんｗｗｗｗ」
ていう意見に対する反論だろ？
それを「今回は違う」とか言ってるほうが言葉遊びだと思うがね。
>>392
ていうか、「失敗したら死をもって償う」みたいな、どこぞの悪の組織見たいな
組織行動原理してんじゃねぇの、ドワンゴって。
恐らく音楽著作権処理関係は、avexあたりからの左遷組みがやってるんだろうし、
音楽業界なんてヤクザ同然だから。
言葉遊びじゃないだろ。
「口約束だけで文書もなしに契約なんて商習慣上も法的にもありえんｗｗｗｗ」
ていう意見に対する反論だろ？
それを「今回は違う」とか言ってるほうが言葉遊びだと思うがね。
>>392
ていうか、「失敗したら死をもって償う」みたいな、どこぞの悪の組織見たいな
組織行動原理してんじゃねぇの、ドワンゴって。
恐らく音楽著作権処理関係は、avexあたりからの左遷組みがやってるんだろうし、
音楽業界なんてヤクザ同然だから。
素晴らしいスレタイだな「思ってた」
ややこしいので一部変える。
まとめv1.02
契約はドとFWの間で行われた。
1. 着うたにする際の職人無視
FW： 確認した職人の分だけOKを出した（電凸の報告より、録音無し
ド： 全配信
齟齬あり？
FWの言い分が正しければ、問題はド側、逆ならFW。
2. 独占に関する問題
栗「独占するなんて聞いてねーよ」
ド「こちらからは提案していない、
FWより30日間の『独占配信を承諾する』との提案を受けた」
……提案……
3. カスラック登録に関する問題
栗「聞いてねーよ」
ド「管理って言えばカスラックだろ！」
明言・明記はされてなかった
まとめv1.02
契約はドとFWの間で行われた。
1. 着うたにする際の職人無視
FW： 確認した職人の分だけOKを出した（電凸の報告より、録音無し
ド： 全配信
齟齬あり？
FWの言い分が正しければ、問題はド側、逆ならFW。
2. 独占に関する問題
栗「独占するなんて聞いてねーよ」
ド「こちらからは提案していない、
FWより30日間の『独占配信を承諾する』との提案を受けた」
……提案……
3. カスラック登録に関する問題
栗「聞いてねーよ」
ド「管理って言えばカスラックだろ！」
明言・明記はされてなかった
432 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:35:06 ID:ey+/Dp7u0
ドワンゴは朝鮮人企業。
これ豆知識な。
これ豆知識な。
433 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:35:21 ID:sI30nyQBO
ねぎミクのotomaniaと、みっくみくのikaは
直接的ないし間接的にドワンゴ関係者と繋がりのある人間である。
という珍説をぶちあげてみるテスツ
直接的ないし間接的にドワンゴ関係者と繋がりのある人間である。
という珍説をぶちあげてみるテスツ
>>384
>>191のレスはドワンゴとクリプトンの話をしてるだろ？
つまり
クリプトンは、契約書でやりましょうと主張してて
一方ドワンゴは口頭で契約したと言ってるわけだ
>>191はこれがおかしいと言っているんだな。
この時点で君がレスした>>301自体が論点ずれてるわけ。わかる？
>>191のレスはドワンゴとクリプトンの話をしてるだろ？
つまり
クリプトンは、契約書でやりましょうと主張してて
一方ドワンゴは口頭で契約したと言ってるわけだ
>>191はこれがおかしいと言っているんだな。
この時点で君がレスした>>301自体が論点ずれてるわけ。わかる？
ジャスラック管理楽曲になると自分の曲であっても自由に使うことが出来なくなります
ご注意ください
437 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:35:50 ID:mzqRDPd00
両者とも営利企業で金の絡んだ話なのに
やれブログだの何だのというやり取りをしてる事に
違和感がある
さっさと顔付き合わせて話し合えよ
あのコがこんな事言ってたよ～って子供のケンカかよ
やれブログだの何だのというやり取りをしてる事に
違和感がある
さっさと顔付き合わせて話し合えよ
あのコがこんな事言ってたよ～って子供のケンカかよ
439 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:35:55 ID:FmCYtXVT0
441 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:36:11 ID:+EVWcsxH0
クリプトン側の主張は
①「初音ミク」というキャラをどっかに独占使用させるつもりはない。
②「初音ミク」というツールを使って音楽を作り、商売するのは自由。
ただし、「初音ミク」という名前を使うな。
これだけだろ？
そしてこれは社長の考え方からして最初からブレはないはず。
つまりなんかしらの強引な手か
相手の言葉を無理やりに良い様に解釈をしない限り
クリプトンが「許諾する」
なんてことがあるわけがない。
そうでないなら、
どうやって口説き落とせたのかを説明してみれ。
①「初音ミク」というキャラをどっかに独占使用させるつもりはない。
②「初音ミク」というツールを使って音楽を作り、商売するのは自由。
ただし、「初音ミク」という名前を使うな。
これだけだろ？
そしてこれは社長の考え方からして最初からブレはないはず。
つまりなんかしらの強引な手か
相手の言葉を無理やりに良い様に解釈をしない限り
クリプトンが「許諾する」
なんてことがあるわけがない。
そうでないなら、
どうやって口説き落とせたのかを説明してみれ。
明らかに非があるのにニコニコニュース使ってユーザーの感情に訴えるのは企業としてどうかと思うが。
勝手に拡大解釈して実利だけ取ろうとしてたんだしな
あれだ
押し売りが来て、いらないですの意味で「いいです」と言った消費者に付け込む輩と一緒
勝手に拡大解釈して実利だけ取ろうとしてたんだしな
あれだ
押し売りが来て、いらないですの意味で「いいです」と言った消費者に付け込む輩と一緒
>>384
ふーん、このスレでしなくても良い話じゃね
あくまでDが栗がどうなるかなって話するスレだし
そもそも片方がそんな話はねぇって言っている以上証拠が提示されない限り成立しないし
まぁぶっちゃけ、裁判になった時立証できんのかという話で
栗が言い張った場合信用できる第3者が出てこない限りDの勝手な言い分でしかなくなるだろ
ふーん、このスレでしなくても良い話じゃね
あくまでDが栗がどうなるかなって話するスレだし
そもそも片方がそんな話はねぇって言っている以上証拠が提示されない限り成立しないし
まぁぶっちゃけ、裁判になった時立証できんのかという話で
栗が言い張った場合信用できる第3者が出てこない限りDの勝手な言い分でしかなくなるだろ
446 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:36:24 ID:flxNh/gL0
447 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:36:34 ID:sNokEs2H0
公表場が製作権 著作権なんて抜かすからおかしくなる
もとより そんな権利など主張不能だわ
仮に うＰが自動契約だとしても
そんな物は一方的な権利主張と 駅前ＮＯＶの二の舞だな
もとより そんな権利など主張不能だわ
仮に うＰが自動契約だとしても
そんな物は一方的な権利主張と 駅前ＮＯＶの二の舞だな
448 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:36:51 ID:aLGe9xaB0
>>419
レーサーに整備しろと言うのはお門違い
レーサーに整備しろと言うのはお門違い
>>419
2点
2点
>>429
ＦＷが仮に「〇日から配信開始していいですよ」って言ったらそりゃ口頭契約は成り立つだろ。
でも”交渉中”なんだからその口約束が成立してないんだよ。
そもそもFWが作曲者の代理人ってのがおかしいだろ。クリプトンの商標等の権利に関する話
をするのは当然だが、なんで作曲者の権利まで代行することになってんの？
ＦＷが仮に「〇日から配信開始していいですよ」って言ったらそりゃ口頭契約は成り立つだろ。
でも”交渉中”なんだからその口約束が成立してないんだよ。
そもそもFWが作曲者の代理人ってのがおかしいだろ。クリプトンの商標等の権利に関する話
をするのは当然だが、なんで作曲者の権利まで代行することになってんの？
元々MIDI屋なんだろ？クリプトンの社長は
だったらカスラックを敵視しててまったく疑問は無い
だったらカスラックを敵視しててまったく疑問は無い
453 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:38:13 ID:QYZv3Phk0
>>435
訂正よろしく
訂正よろしく
454 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:38:20 ID:vfma0JME0
>>339
いや、だからさ、あとから食い違っているといいだしたからと言って無効ではないよ。
そんなんだったら、都合が悪くなったら「食い違っていました」と言い張れるでしょ。
契約同時の段階で、契約の本質的部分に齟齬があれば無効だけどね。
そんなことがないようにするため、契約書を書くわけだが。
>>346
レシートは領収書であって、契約書ではない。
考えてみればわかるが、レシートには君の名前は書いてないでしょ。
>>354
おれも、伊藤氏のブログを見る限り、契約は成立していないと「今のところは」思う。
ただ、FWがなんと言ったかはわからないし、伊藤氏もFWの行った交渉について
完全には把握していないように思える。
俺たちにはFWとドワの交渉過程はまだまだわからないところだらけなんだから、
ドワのみを一方的に攻めるのは良くないんじゃないか、と思うんだが。
その上で、仮にFWとドワの間に口約束があったとして、契約書がなかったとしても、
全面的に無効になるわけではないよ、と言う話。
とはいえ、ドワは契約書がある、といっているわけだから、あまり口約束が契約か、という論点は
たいした論点ではない。妙に口約束は契約ではない、ということにこだわりすぎる人間がいることが
ひいきのひきたおしにみえただけ。
まあ、それはともかくJAS登録の件は、ドワにほぼ100パー非があったようには思えるし、
それゆえにドワが強引に議論を断ち切ったように見えるが。
いや、だからさ、あとから食い違っているといいだしたからと言って無効ではないよ。
そんなんだったら、都合が悪くなったら「食い違っていました」と言い張れるでしょ。
契約同時の段階で、契約の本質的部分に齟齬があれば無効だけどね。
そんなことがないようにするため、契約書を書くわけだが。
>>346
レシートは領収書であって、契約書ではない。
考えてみればわかるが、レシートには君の名前は書いてないでしょ。
>>354
おれも、伊藤氏のブログを見る限り、契約は成立していないと「今のところは」思う。
ただ、FWがなんと言ったかはわからないし、伊藤氏もFWの行った交渉について
完全には把握していないように思える。
俺たちにはFWとドワの交渉過程はまだまだわからないところだらけなんだから、
ドワのみを一方的に攻めるのは良くないんじゃないか、と思うんだが。
その上で、仮にFWとドワの間に口約束があったとして、契約書がなかったとしても、
全面的に無効になるわけではないよ、と言う話。
とはいえ、ドワは契約書がある、といっているわけだから、あまり口約束が契約か、という論点は
たいした論点ではない。妙に口約束は契約ではない、ということにこだわりすぎる人間がいることが
ひいきのひきたおしにみえただけ。
まあ、それはともかくJAS登録の件は、ドワにほぼ100パー非があったようには思えるし、
それゆえにドワが強引に議論を断ち切ったように見えるが。
>>429
本筋とはもう全く関係ない言い争いだろ、それ。
そもそも、何という名前で作詞者・作曲者・演奏者をJASRACに登録するか
着うたとして配信するかという件は、それぞれの権利者に確認をとらなけ
ればならないわけで、それを何やら権利者でもない者との口約束だけで
勝手に判断してやっちゃいました、なんて、ドワンゴはあまりに無知すぎる。
本筋とはもう全く関係ない言い争いだろ、それ。
そもそも、何という名前で作詞者・作曲者・演奏者をJASRACに登録するか
着うたとして配信するかという件は、それぞれの権利者に確認をとらなけ
ればならないわけで、それを何やら権利者でもない者との口約束だけで
勝手に判断してやっちゃいました、なんて、ドワンゴはあまりに無知すぎる。
457 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:38:41 ID:1LMd+o460
もうニコニコには永井とニートと藤崎だけでいいよ。
アニメとミクと阿部さんは新天地へ引っ越そうよ。
アニメとミクと阿部さんは新天地へ引っ越そうよ。
458 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:38:46 ID:4ZHOTvPI0
>>426
まあ、古い会社ならこういった時にはそれなりの立場の人が手土産もって出向いて
頭さげて丸く治めるってのが日本的なテクニックなんだが、
アメリカナイズされているのか、ＩＴ企業（Ｗって言うのかねえ、、
まあ、古い会社ならこういった時にはそれなりの立場の人が手土産もって出向いて
頭さげて丸く治めるってのが日本的なテクニックなんだが、
アメリカナイズされているのか、ＩＴ企業（Ｗって言うのかねえ、、
こんな裏があったりするのだろうか・・・
独断と偏見で予想してみるテスト
カスラック
「ある程度目つむってるからさ、あの例のDTM。うちらが昔、苦労して開拓して
ある利権なんだよね。あそこあらされるとこまるからなんとかうちが管理できる
（甘い汁吸える）ようにしてよ。」
（いわずもがな天下りや官くずれは既得権を侵害されるの極度に嫌う傾向がある）
ＤＱＮＧＯ出資者および大人の事情関係者
「株主総会までにきちんとおさえこめよな！」
ＤＱＮＧＯエイベッ糞部
「はい、かしこまりました。ご主人様。」
ＤＱＮＧＯ
「やっべーよ、とりあえず、一刻も早くなんとかしないと・・・」
「３０日だけど独占契約ＯＫ、独占契約とれたってかいちゃえｗ
作者へにもいっといたし契約あとまわしだけどなんとか体裁だけは
これでおっけー。うだうだぬかしたら力でおさえこめばいっか
おたくなんかちょろいもんよｗなんもいってこないだろうしな」
「なんとかカスラック様への登録も済んだしこれで完璧だ」
－株主総会終了後－
作曲者たち「なんかおかしくね？」
クリプトン「カスラック登録ってなんぞ？？？」
2ｃｈ「ちょっｗｗｗｗなんだこれｗｗｗｗ」
現在に至る
独断と偏見で予想してみるテスト
カスラック
「ある程度目つむってるからさ、あの例のDTM。うちらが昔、苦労して開拓して
ある利権なんだよね。あそこあらされるとこまるからなんとかうちが管理できる
（甘い汁吸える）ようにしてよ。」
（いわずもがな天下りや官くずれは既得権を侵害されるの極度に嫌う傾向がある）
ＤＱＮＧＯ出資者および大人の事情関係者
「株主総会までにきちんとおさえこめよな！」
ＤＱＮＧＯエイベッ糞部
「はい、かしこまりました。ご主人様。」
ＤＱＮＧＯ
「やっべーよ、とりあえず、一刻も早くなんとかしないと・・・」
「３０日だけど独占契約ＯＫ、独占契約とれたってかいちゃえｗ
作者へにもいっといたし契約あとまわしだけどなんとか体裁だけは
これでおっけー。うだうだぬかしたら力でおさえこめばいっか
おたくなんかちょろいもんよｗなんもいってこないだろうしな」
「なんとかカスラック様への登録も済んだしこれで完璧だ」
－株主総会終了後－
作曲者たち「なんかおかしくね？」
クリプトン「カスラック登録ってなんぞ？？？」
2ｃｈ「ちょっｗｗｗｗなんだこれｗｗｗｗ」
現在に至る
>>425
商標ってのは、「どういう類の商品に対するものか」という分類がある。
だから、全く同じ名前で、全然違う種類の商品があることは珍しくない。
日立のパソコンとトヨタの車、どっちも「プリウス」ってのがあるのが分かり易い例かな。
商標ってのは、「どういう類の商品に対するものか」という分類がある。
だから、全く同じ名前で、全然違う種類の商品があることは珍しくない。
日立のパソコンとトヨタの車、どっちも「プリウス」ってのがあるのが分かり易い例かな。
463 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:39:07 ID:6vfVObfE0
日本三大クリが決まったようだな
クリムゾン
クリステル
クリプトン
クリムゾン
クリステル
クリプトン
Dの担当者が、ただ無過ぎただけだろｗ
D内部でもどうにかしたいけど、この担当者に手をあげられる奴が
どうせいないって落ちだろ
もう首切手しまえよ。出来ないと思うけどｗｗｗ
D内部でもどうにかしたいけど、この担当者に手をあげられる奴が
どうせいないって落ちだろ
もう首切手しまえよ。出来ないと思うけどｗｗｗ
まあもうドワンゴはニコニコのUP主から金を稼ぐことは出来なくなったわけだし
ドワンゴの一人負けじゃないの？
初音ミクは依然として人気あるし。
ドワンゴの一人負けじゃないの？
初音ミクは依然として人気あるし。
ヤマハの株持ってるので、Vocaloidシステムの展望と
この件についてどういう関わりをしていくのか明日聞いてみるかな
この件についてどういう関わりをしていくのか明日聞いてみるかな
ポルナレフのAAネタでなんか上がった？
468 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:39:34 ID:yNtutxM20
とりあえず、オマンマ食い上げ状態の人達があふれてる
既存の楽曲商業ベースに乗せると、中間搾取でほとんどクリエイターには
カネなんて渡らないだろ。
独自に流通させろよ。 ネットあるんだから。
既存の楽曲商業ベースに乗せると、中間搾取でほとんどクリエイターには
カネなんて渡らないだろ。
独自に流通させろよ。 ネットあるんだから。
469 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:39:39 ID:e+T/BX2M0
ここにつちのこ居てるのは知ってるよな
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198254280/
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198254280/
470 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:39:49 ID:8QdKwydrO
伊藤氏が悪意を持って書いているとかいう以前に、
エイベッ糞と係わってんだから、ドワンゴのイメージはメチャメチャ悪いんですけど。
ニコニコ動画なんてすんげー黒いサイトだしな。
イメージがいいわけがないだろうに。
長引きゃーガンガンドワンゴのイメージに糞が塗りたくられるばかり。
まあ、新たなお祭りだし長引け長引け。
エイベッ糞と係わってんだから、ドワンゴのイメージはメチャメチャ悪いんですけど。
ニコニコ動画なんてすんげー黒いサイトだしな。
イメージがいいわけがないだろうに。
長引きゃーガンガンドワンゴのイメージに糞が塗りたくられるばかり。
まあ、新たなお祭りだし長引け長引け。
>>457
ミクを阿部さんの世界に連れて行かないでください＞＜
ミクを阿部さんの世界に連れて行かないでください＞＜
契約もなしに当たり前のように商売始めるって自分から
言っちゃうドキュンゴもう終わりだな
言っちゃうドキュンゴもう終わりだな
>>439
vipは相変わらずクズだな
vipは相変わらずクズだな
474 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:40:22 ID:LFLGcB4I0
>>442
ニコニコ厨はみんな俺についてくると勘違いしてたんだろうな。
着メロ無断配信も、「ニコ厨の皆さんに喜ばれると思ってた」ぐらいの認識だと思う。
あれ、このフレーズ昔聞いたことがある気が・・・・・・
ニコニコ厨はみんな俺についてくると勘違いしてたんだろうな。
着メロ無断配信も、「ニコ厨の皆さんに喜ばれると思ってた」ぐらいの認識だと思う。
あれ、このフレーズ昔聞いたことがある気が・・・・・・
475 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:40:24 ID:sI30nyQBO
ドワンゴ「この壁は、自由に落書きしていい壁ですよー」
↓
フラっとやってきた世界的画家が、最高の作品を描いて立ち去る
↓
ドワンゴ「この名画は、今から私のものですよー＾＾」
↓
フラっとやってきた世界的画家が、最高の作品を描いて立ち去る
↓
ドワンゴ「この名画は、今から私のものですよー＾＾」
476 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:41:11 ID:RkThuTK00
あのさ、今更なんだけど
なお、弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、
JASRAC等の登録は断じて行いません。
従いまして、契約した楽曲がネットで自由に聞けなくなる等の
不都合は起こりませんのでご安心ください。
っていう社長のコメなんだけど、ika氏のカスラック登録はできてるよな
ただ、著作者名：初音ミクで登録したから、ザケンなになったけど
著作者名にミクがなければおｋって話しだったんでしょ
ドワの業界の云々は話にならんけど、社長もなんか矛盾してね？
ika氏の楽曲は、現状、ニコ動専用になっちゃってるわけだし
なお、弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、
JASRAC等の登録は断じて行いません。
従いまして、契約した楽曲がネットで自由に聞けなくなる等の
不都合は起こりませんのでご安心ください。
っていう社長のコメなんだけど、ika氏のカスラック登録はできてるよな
ただ、著作者名：初音ミクで登録したから、ザケンなになったけど
著作者名にミクがなければおｋって話しだったんでしょ
ドワの業界の云々は話にならんけど、社長もなんか矛盾してね？
ika氏の楽曲は、現状、ニコ動専用になっちゃってるわけだし
>>444
つか、こうなってはドワンゴ側が非難している内容そのもの
すらぁゃιぃ。
はたして、話し合いの中でキチンとした双方の合意が
なされたのか？ドワンゴ側は契約締結を催促したのに
ＦＷがうごかなかったというのはどの程度なのか？
各権利者に対してキチンとした対応を行ったのか？
どうせ担当一人とかの雑務扱いだったんだろ、ドワンゴは？
つか、こうなってはドワンゴ側が非難している内容そのもの
すらぁゃιぃ。
はたして、話し合いの中でキチンとした双方の合意が
なされたのか？ドワンゴ側は契約締結を催促したのに
ＦＷがうごかなかったというのはどの程度なのか？
各権利者に対してキチンとした対応を行ったのか？
どうせ担当一人とかの雑務扱いだったんだろ、ドワンゴは？
478 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:41:48 ID:4ZHOTvPI0
479 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:41:52 ID:flxNh/gL0
481 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:42:03 ID:Z/V3Dt3g0
相変わらずこの業界は儲けの次にモラルだな
モラル最優先にできないものか
モラル最優先にできないものか
>>444
仮にFWがドワンゴを騙していたとすると、ドワンゴ側の主張がおかしなことになる。
つじつまがあわんよその仮定は。
>>455
それならドワンゴの言い分が変なんだって。
FWから配信許可されたんならはっきりそう書くだろう。つーか、FWとクリプトンが、どうして
”ドワンゴの”配信に対して”作曲者に”お伺いを立てるんだ？そのドワンゴ側主張がどう考
えてもおかしい。
仮にFWがドワンゴを騙していたとすると、ドワンゴ側の主張がおかしなことになる。
つじつまがあわんよその仮定は。
>>455
それならドワンゴの言い分が変なんだって。
FWから配信許可されたんならはっきりそう書くだろう。つーか、FWとクリプトンが、どうして
”ドワンゴの”配信に対して”作曲者に”お伺いを立てるんだ？そのドワンゴ側主張がどう考
えてもおかしい。
483 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:42:05 ID:F5t3isF/0
>>375
竹島問題かｗ
竹島問題かｗ
486 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:43:20 ID:4hmk3/8P0
>>467
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは着うた配信の打診を受けたと思ったら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ いつのまにか着うた配信が始まっていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも 何をされたのか わからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 催眠術だとか超スピードだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは着うた配信の打診を受けたと思ったら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ いつのまにか着うた配信が始まっていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも 何をされたのか わからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 催眠術だとか超スピードだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…
487 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:43:32 ID:viItbZyc0
>>476
矛盾してない
ikaがドワンゴと着うた配信契約する時点で商業利用することになるのだから
ikaかドワンゴが商業利用の許可をクリプトンに求めなければならない
その契約が締結する前にドワンゴがJASRACに登録したから問題は加速している
矛盾してない
ikaがドワンゴと着うた配信契約する時点で商業利用することになるのだから
ikaかドワンゴが商業利用の許可をクリプトンに求めなければならない
その契約が締結する前にドワンゴがJASRACに登録したから問題は加速している
489 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:43:56 ID:oDkJVXzf0
「権利くれよ！
「や～だよっ
「や～だよっ
490 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:44:03 ID:mzqRDPd00
>>487
JASRACはドワンゴ
JASRACはドワンゴ
>>446
あのDQNさは実際に栗と交渉している奴は絶対に書けない。
法廷に持ち込まれたら圧倒的に不利になるのが分かってる奴はあんな事公の場で書かない。
昨日の最初の「反論」が放置されてることを考えるとかなーり偉い人がアレをかいてると考えるのが自然。
法廷に持ち込まれるの見越して消して社名での謝罪文に切り替えるのが普通なのに、放置＋栗社長の再反論に逆ギレ…ってどうみても、あれらがかなーり偉い人の立場の書き込みでなければやれない。
あのDQNさは実際に栗と交渉している奴は絶対に書けない。
法廷に持ち込まれたら圧倒的に不利になるのが分かってる奴はあんな事公の場で書かない。
昨日の最初の「反論」が放置されてることを考えるとかなーり偉い人がアレをかいてると考えるのが自然。
法廷に持ち込まれるの見越して消して社名での謝罪文に切り替えるのが普通なのに、放置＋栗社長の再反論に逆ギレ…ってどうみても、あれらがかなーり偉い人の立場の書き込みでなければやれない。
ドワンゴの二つ目の意見にちょっぴり笑ってしまったのは内緒
ところで今日の亞北ネルﾄﾞｺｰ?
ところで今日の亞北ネルﾄﾞｺｰ?
>>487
釣られ（ry
釣られ（ry
単なる動画集積所の分際で、クリエイターや音楽会社に喧嘩売るなんて言語道断。
使わしてもらってるくらい謙虚な心でやらなきゃ未来はねぇよ。
まあ結論を言うと、弱音ハクとかいうつまんねーパクリはやめろってこった。
使わしてもらってるくらい謙虚な心でやらなきゃ未来はねぇよ。
まあ結論を言うと、弱音ハクとかいうつまんねーパクリはやめろってこった。
496 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:45:14 ID:RkThuTK00
497 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:45:20 ID:2xEwtzaR0
>>476
お前は馬鹿だろ。
お前は馬鹿だろ。
>>476
矛盾はしてないよ。
ika氏→ジャスラック契約
ここにクリプトンは何の関与もしない。ika氏が作った曲を、ika氏がジャスラックと（ドワンゴを介して）
契約するだけの話。
ただ、そこに「初音ミク」というクリプトンの持つ権利を関与させるなら話は別。
たとえば貴方がMS-WORDで文章を書いてそれで出版社と契約して本を出すとして、マイクロソフト
は口出ししてくるか？しかしそこに、Powerd by MS-WORDとか出すなら話は別になってくる。
矛盾はしてないよ。
ika氏→ジャスラック契約
ここにクリプトンは何の関与もしない。ika氏が作った曲を、ika氏がジャスラックと（ドワンゴを介して）
契約するだけの話。
ただ、そこに「初音ミク」というクリプトンの持つ権利を関与させるなら話は別。
たとえば貴方がMS-WORDで文章を書いてそれで出版社と契約して本を出すとして、マイクロソフト
は口出ししてくるか？しかしそこに、Powerd by MS-WORDとか出すなら話は別になってくる。
>>476
矛盾してない
着うた配信するならクリと契約が必要だけど
その契約は「着うた配信していい？」「（審査とかして）いいよ」的な契約だけで
その上で制作者がJASRACに登録するのは問題ないってコトだろ
矛盾してない
着うた配信するならクリと契約が必要だけど
その契約は「着うた配信していい？」「（審査とかして）いいよ」的な契約だけで
その上で制作者がJASRACに登録するのは問題ないってコトだろ
クリプトンに「開発資金として」寄付したいんだがどうすればいい？
>>476
＞ika氏のカスラック登録はできてる
そりゃCが結んだ契約じゃないもの
着うたにはCと契約しなきゃいけないのに作者かFWかCかで止まってて
Dはクリティカルなタイミングで配信したかっただろうからとりあえず慣例とやらで配信開始
まだ契約済んでないのに配信されて他３者（主に２者）が大混乱
＞ika氏のカスラック登録はできてる
そりゃCが結んだ契約じゃないもの
着うたにはCと契約しなきゃいけないのに作者かFWかCかで止まってて
Dはクリティカルなタイミングで配信したかっただろうからとりあえず慣例とやらで配信開始
まだ契約済んでないのに配信されて他３者（主に２者）が大混乱
我々が今日持っている人類文化、芸術、科学及び技術の成果は、ほとんどもっぱら大和民族が創造したものである。
大和民族は人類の天照大神であって、その輝く額から、いかなる時代にも、常に天才の精神的な火花が飛び出し、
神秘の夜を明るくし、人類をこの地上の生物の支配者とする道を登らせる。
大和民族にもっとも激しい対照をなすものが朝鮮人である。この世界に朝鮮人しかいなければ、
彼らは泥や汚物に息が詰まるか、憎しみにみちみちた争いの中で、互いにだましあおうと務めるであろう。
今日我が民族は、地上で滅亡する時点に、あるいは奴隷民族として他の民族に奉仕することになる危機に陥っている。
我々民族主義国家は、人種を一般生活の中心に据え、人種の純粋維持のために配慮しなければならない。
我々は我が祖国の存続のために、我々の子供たちの日々の糧のために、格闘しなければならない。
闘争によって、武力によって、最後の精神力まで緊張させ、世界の強国となり、朝鮮人を殲滅することによってのみ、
我が偉大な大和民族は生存することができる。
金融界およびメディア界に侵食する在日朝鮮人は、日本国の破壊を企んでいる。
寄生虫である朝鮮人は、若い大和撫子を辱め、かけがえのない優秀な血を汚し続けているのだ。
先の大戦で日本が敗れたのは我々日本人の血の純血が守れなかったからである。
戦争にはいる前に我々は朝鮮人を毒ガスで殺してさえおけば、かくのごとき屈辱を受けることはなかったのである。
各種の黴菌、虱に蚤に朝鮮人。すべて駆逐されるべき害虫どもだ。朝鮮人の全滅は我々の聖なる職務である。
朝鮮人を根絶やしにする必要がある、それで人類は豊かになる。
(続く)
とりあえず番号付ける。口約束にこだわっているやつです。
>400
例えば前スレ755とかね。
>「口頭のみのＯＫ」で大丈夫だと思えるドワンゴもすげぇな。
念のため書いておくと、俺はこのレスをあげつらいたいわけではない。
常識的には、この書き込みはまともだと思うが、ただ、口頭のみでは契約にならない、
ととらえるならばそれは間違っている、といいたいだけだが。
また、口約束が実際にあったかどうかはとりあえず関係がない。
俺の書き込みの流れを見てもらえればわかるが、あくまで、仮にあったとして、という前提の話だから。
>400
例えば前スレ755とかね。
>「口頭のみのＯＫ」で大丈夫だと思えるドワンゴもすげぇな。
念のため書いておくと、俺はこのレスをあげつらいたいわけではない。
常識的には、この書き込みはまともだと思うが、ただ、口頭のみでは契約にならない、
ととらえるならばそれは間違っている、といいたいだけだが。
また、口約束が実際にあったかどうかはとりあえず関係がない。
俺の書き込みの流れを見てもらえればわかるが、あくまで、仮にあったとして、という前提の話だから。
>>501
ソフトを五万と買えよ
ソフトを五万と買えよ
508 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:47:20 ID:PlJCkIX20
ミク氏は一体どうなってしまうのか！
509 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:47:21 ID:GPIk43yI0
>>476
だから、クリプトンは
「うちはＪＡＳＲＡＣに関わるつもりは全く無いよ。
ただし、著作権者が自分で作った曲を自分でＪＡＳＲＡＣに登録するのは
それぞれの自由なので、そうしたければご自由にどうぞ」
と言っているだけ。
だから、クリプトンは
「うちはＪＡＳＲＡＣに関わるつもりは全く無いよ。
ただし、著作権者が自分で作った曲を自分でＪＡＳＲＡＣに登録するのは
それぞれの自由なので、そうしたければご自由にどうぞ」
と言っているだけ。
ニコニコのニュースは会社としてのコメントでもなんでもないのがセコいな。
最初に「ニコニュースはユーザーと対等に渡り合うためのものであり、企業の正式なコメントではない」って書いてあるしな。
最初に「ニコニュースはユーザーと対等に渡り合うためのものであり、企業の正式なコメントではない」って書いてあるしな。
511 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:47:30 ID:mzqRDPd00
>>503
例えば曲と詩だけならクリプトンは関係ないよね？
例えば曲と詩だけならクリプトンは関係ないよね？
513 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:47:32 ID:RkThuTK00
>>501
リンレンを買えばいいんじゃない？
リンレンを買えばいいんじゃない？
>>501
初音とか鏡音とかMEIKOを買えばいいじゃん
初音とか鏡音とかMEIKOを買えばいいじゃん
ドワンゴの独占配信までに至る契約の取り方って、事後的なのかもな。
企業ならば、対処できるけど、一般ユーザーだと、恫喝(どうかつ)されたら、
それで終了かも。
まぁ伊藤ｼｬﾁｮｻｰﾝはいたって冷静だな
ここまできてもまだニコ動と建設的な～伝々言ってるのは
アクセス数で他の動画サイトを凌ぎ、直接売り上げ向上に繋がるニコ動の集客率を高く評価して、
そこのクリエイター達に期待をしているんだろう
少なくとも伊藤社長はニコ動を良い方向で商用利用してくれてるぞ
ここまできてもまだニコ動と建設的な～伝々言ってるのは
アクセス数で他の動画サイトを凌ぎ、直接売り上げ向上に繋がるニコ動の集客率を高く評価して、
そこのクリエイター達に期待をしているんだろう
少なくとも伊藤社長はニコ動を良い方向で商用利用してくれてるぞ
>>501
ニコニコ市場を介さず製品を買う
ニコニコ市場を介さず製品を買う
>>444
なんか物凄く怪しいところだという情報を聞いた。
常識ハズレなことを平気で要求してくる会社なんだとか。
ソースは俺の知り合い。
>>451
いや、だからそういう「今回はこうこうこうだから、口約束も成立してない」という話は否定してないでしょ。
「口約束だけで契約なんて無効だろそんなもの」とか、そういう話してるんじゃないの？
>>452
というか、社長自身、JASRACにMIDI/DTMをリアルタイムで潰された体験を持ってる世代なんじゃないか。
>>456
>何という名前で作詞者・作曲者・演奏者をJASRACに登録するか
>着うたとして配信するかという件は、それぞれの権利者に確認をとらなけ
>ればならないわけで、それを何やら権利者でもない者との口約束だけで
>勝手に判断してやっちゃいました
昨日の夜中に関連スレでの話では、「音楽業界では珍しくも何ともない」らしいぞ。
勝手に動いて後から書類を調える、口約束でプロジェクトを走らせ始めて、
契約書の類なんかは後から書く、そういう行動原理が、良し悪しは別にして珍しくないんだそうだ。
音楽市場というものの性質や、ミュージシャンの気質、そもそもメジャーでやる目的を考えると
行動原理としては共感は出来なくても理解はできるんじゃないか？
「勝手に動いて、勝手に配信開始して、後から書類と報酬（印税）の話をまとめる」ことが、
ミュージシャンにとっても別に疎ましいことでもなんでもないっていう。
なんか物凄く怪しいところだという情報を聞いた。
常識ハズレなことを平気で要求してくる会社なんだとか。
ソースは俺の知り合い。
>>451
いや、だからそういう「今回はこうこうこうだから、口約束も成立してない」という話は否定してないでしょ。
「口約束だけで契約なんて無効だろそんなもの」とか、そういう話してるんじゃないの？
>>452
というか、社長自身、JASRACにMIDI/DTMをリアルタイムで潰された体験を持ってる世代なんじゃないか。
>>456
>何という名前で作詞者・作曲者・演奏者をJASRACに登録するか
>着うたとして配信するかという件は、それぞれの権利者に確認をとらなけ
>ればならないわけで、それを何やら権利者でもない者との口約束だけで
>勝手に判断してやっちゃいました
昨日の夜中に関連スレでの話では、「音楽業界では珍しくも何ともない」らしいぞ。
勝手に動いて後から書類を調える、口約束でプロジェクトを走らせ始めて、
契約書の類なんかは後から書く、そういう行動原理が、良し悪しは別にして珍しくないんだそうだ。
音楽市場というものの性質や、ミュージシャンの気質、そもそもメジャーでやる目的を考えると
行動原理としては共感は出来なくても理解はできるんじゃないか？
「勝手に動いて、勝手に配信開始して、後から書類と報酬（印税）の話をまとめる」ことが、
ミュージシャンにとっても別に疎ましいことでもなんでもないっていう。
>>490
ミクの名前と絵を使わなければいくらでもJASRACに登録してOKなんだよ。
STAGEAで演奏した曲の権利者にSTAGEAの名前を入れろと言い出したらおかしいだろ?
また同様に、勝手に演奏者や作曲者等の名前としてSTAGEAを使うのもおかしい。商標権的に。
ミクの名前と絵を使わなければいくらでもJASRACに登録してOKなんだよ。
STAGEAで演奏した曲の権利者にSTAGEAの名前を入れろと言い出したらおかしいだろ?
また同様に、勝手に演奏者や作曲者等の名前としてSTAGEAを使うのもおかしい。商標権的に。
しっかし初音ミクがただの音楽ツールとして売られてたら
ドワンゴの暴走を止めることはできなかっただろうな
まあそれだと今のブレイクもないからドワンゴも手を出さなかっただろうが
ドワンゴの暴走を止めることはできなかっただろうな
まあそれだと今のブレイクもないからドワンゴも手を出さなかっただろうが
525 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:49:18 ID:wzF3C9j00
ドワンゴはクソ
今までの対応みりゃ分かるだろうが
今までの対応みりゃ分かるだろうが
>>504続き
我々は大韓民国に対し、友情を示してきた。協力も惜しまなかった。だが友情は、一方的だった。
警告しておこう。いずれ我々の我慢にも限界がきて、朝鮮人の口は封じられる。
もし朝鮮人が、世界を再び戦争へと導くなら、それは朝鮮人の勝利ではなく、全アジアにおける朝鮮人の絶滅を意味する。
朝鮮人はただの屑にすぎないが、人類最大の脅威なのだ。もし我々が朝鮮人を全滅できなければ、我々はこの戦いに負けるだろう。
最終目的は、朝鮮人の断固たる排除である。
民族主義というものは、人道上の問題ではない。在日朝鮮人の駆除は蚤や虱退治と同じく衛生上の問題である。
我々は朝鮮人を絶滅する。根こそぎに、容赦なく、断固として。
日本と中央アジアから朝鮮人が排除されることを人々は永遠に感謝するだろう。
全日本国民に義務を全うするよう期待する。また必要ならいかなる犠牲も払うよう期待する。
我々の国家は決して降伏しない。今日の日本は過去の日本とは違うのだ。たとえ前進が困難でも、この道を進むのみである。
日本国民は、不名誉に甘んじない。我々はあらゆる辱めから解放されたのだ。日本国民は、再び強さを取り戻した。
その精神において強く、その意志において強く、その不屈さにおいて強く、忍耐力において強くなった。
天皇陛下、陛下に感謝します。我ら大和民族とその祖国に、その自由にどうか祝福を。
(了)
>>511
アーティスト名・初音ミクつって登録しちゃったんだもんあるよ
アーティスト名・初音ミクつって登録しちゃったんだもんあるよ
530 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:49:53 ID:vfma0JME0
ID:IfbA2nTK0
>>490
ikaさん名義って部分じゃなくて、「アーティスト：初音ミク」って部分が問題になった。
初音ミクはクリプトンの商標であり、キャラクターだ。
>>501
鈴音リンをたくさん買うんだ。そして身内に配るんだ。
>>505
そんなん文脈読めよ。口約束なんて全部無効だ！などと勝手に解釈してエキサイトすんな。
ikaさん名義って部分じゃなくて、「アーティスト：初音ミク」って部分が問題になった。
初音ミクはクリプトンの商標であり、キャラクターだ。
>>501
鈴音リンをたくさん買うんだ。そして身内に配るんだ。
>>505
そんなん文脈読めよ。口約束なんて全部無効だ！などと勝手に解釈してエキサイトすんな。
532 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:50:03 ID:viItbZyc0
>>490
ikaさん（作者？）名義で出したならわかるけど、「初音ミク」名義で出したのが問題だと思ってたわ。
ikaさん（作者？）名義で出したならわかるけど、「初音ミク」名義で出したのが問題だと思ってたわ。
533 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:50:06 ID:DUXKSGiz0
ika氏の作った作品が初音ミクと無関係なら
ドワンゴとika氏だけの問題だったんだけどね。
歌がまんまミクのことだから勝手には出来ないんだよね。
たとえJASRACにika氏の名前で登録したとしても。
ドワンゴとika氏だけの問題だったんだけどね。
歌がまんまミクのことだから勝手には出来ないんだよね。
たとえJASRACにika氏の名前で登録したとしても。
535 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:50:32 ID:U2hym1+S0
どうでもいいがエアーマンはカプコンから商標登録されてないぞ
エアーマンおさえてるのは工業メーカーの製品だ
エアーマンおさえてるのは工業メーカーの製品だ
537 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:50:54 ID:ljg8adm80
ドワンゴが今まで大々的にTVCM打って来た
着うた独占配信のアーティスト達が、事後承諾だったら
ドワンゴの事を認めざるを得ない
着うた独占配信のアーティスト達が、事後承諾だったら
ドワンゴの事を認めざるを得ない
539 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:51:07 ID:4ZHOTvPI0
>>517
正直言えば、今回の件は第三の勢力ｚｏｏｍｅの影も見え隠れするし、
大ヤマハや海外の企業とも契約を交わしてきたクリプトン伊藤氏は相当の人物、孔明ではないかと思う、
いうなれば、ドワンゴも伊藤氏の手の中で踊らされているのかも知れない
正直言えば、今回の件は第三の勢力ｚｏｏｍｅの影も見え隠れするし、
大ヤマハや海外の企業とも契約を交わしてきたクリプトン伊藤氏は相当の人物、孔明ではないかと思う、
いうなれば、ドワンゴも伊藤氏の手の中で踊らされているのかも知れない
>>522
ふと思ったが「みっくみく」という歌詞は通るのだろうか
ふと思ったが「みっくみく」という歌詞は通るのだろうか
ネットユーザーをごっそり味方につけてグレーなビジネスを強行してたのに、
今回とっても鮮やかにネットユーザーをごっそり敵に回しやがったｗ
これまでドワンゴーニワンゴ＝ニコニコを攻撃したくても、
ネットユーザーの反発を恐れて出来なかった連中が動き出すようだ。
今回とっても鮮やかにネットユーザーをごっそり敵に回しやがったｗ
これまでドワンゴーニワンゴ＝ニコニコを攻撃したくても、
ネットユーザーの反発を恐れて出来なかった連中が動き出すようだ。
>>513
伊藤社長がいってるのは、「初音ミク」単品として
ＪＡＳＲＡＣにねらい打ちされるような状況は
許さないといってるわけだしな。
「初音ミク」でロックされちゃうと、ＪＡＳＲＡＣに金払う
ニコニコはいいけど、個人ＨＰで曲上げてる人なんかが
ＭＩＤＩの二の舞になるのが分かってるから、それを許さない
といっている。
伊藤社長がいってるのは、「初音ミク」単品として
ＪＡＳＲＡＣにねらい打ちされるような状況は
許さないといってるわけだしな。
「初音ミク」でロックされちゃうと、ＪＡＳＲＡＣに金払う
ニコニコはいいけど、個人ＨＰで曲上げてる人なんかが
ＭＩＤＩの二の舞になるのが分かってるから、それを許さない
といっている。
>>536
お前馬鹿だろｗｗｗ
お前馬鹿だろｗｗｗ
>>501
ANN、KAITO、MEIKO、ミク、リン/レン を買えばいいんじゃね。
ANN、KAITO、MEIKO、ミク、リン/レン を買えばいいんじゃね。
>>536
音源作る会社と曲を売る会社は同じように見えてその溝は深いんだ
音源作る会社と曲を売る会社は同じように見えてその溝は深いんだ
さっきも言ったが
ネット上での二次・三次素材を以ってしてコンテンツホルダーを気取ろうとした時点で（且つその管理を「JASRAC」に委託した時点で）、
Dの「負け」はもう決まってたようなもんだ
ネット上での二次・三次素材を以ってしてコンテンツホルダーを気取ろうとした時点で（且つその管理を「JASRAC」に委託した時点で）、
Dの「負け」はもう決まってたようなもんだ
>>422
はっきりいって、そこは絡むとこじゃないと思うんだが。
どのような条件下なら成立するか、って基本的にどんな条件下でも成立するよ。
ただ、例外
http://www.h7.dion.ne.jp/~ootake/keiyaku/h-3.htm参照
はあるが。
はっきりいって、そこは絡むとこじゃないと思うんだが。
どのような条件下なら成立するか、って基本的にどんな条件下でも成立するよ。
ただ、例外
http://www.h7.dion.ne.jp/~ootake/keiyaku/h-3.htm参照
はあるが。
549 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:52:38 ID:JA0mhxw60
あとはヤマハが騒いでないからまだ表面化してないけど、着歌はもう実際やっててカラオケも準備してたよね。
その辺言及無しだけどこっちも無断か？
そういう点も見ると、ドワンゴ＆ニコニコ側の初音ミクやVocaloidブランドへの理解不足が露呈してるんじゃないのかなぁ。
そこは謝罪する点じゃないかと思う。
言葉尻を取っての反論や拡大解釈での逆切れは言語道断。
その辺言及無しだけどこっちも無断か？
そういう点も見ると、ドワンゴ＆ニコニコ側の初音ミクやVocaloidブランドへの理解不足が露呈してるんじゃないのかなぁ。
そこは謝罪する点じゃないかと思う。
言葉尻を取っての反論や拡大解釈での逆切れは言語道断。
30日間独占かと思ってたというドワンゴだけど、12/26辺りには独占の文字を外すのだろうか
>>513
初音ミク表記ではしないって話だよ。っていうかどっかでまとめでも読んできたほうがいい。
>>521
>「口約束だけで契約なんて無効だろそんなもの」とか、そういう話してるんじゃないの？
違います。
>>536
皮肉で言ってるんだよ。
初音ミク表記ではしないって話だよ。っていうかどっかでまとめでも読んできたほうがいい。
>>521
>「口約束だけで契約なんて無効だろそんなもの」とか、そういう話してるんじゃないの？
違います。
>>536
皮肉で言ってるんだよ。
>>536
「実は慣習と言えるほどのものではない」という可能性もある。
「実は慣習と言えるほどのものではない」という可能性もある。
著作権商売してるくせに、一番大事なクリエーターを軽く扱うのがおかしいんだよね。
クリプトンはそこが非常に良くわかっている。
大体ただ配信するだけのくせして、なにを偉そうにふんぞり返ってるんだろ。
カスラックにしろドワンゴにしろ著作権を食い物にする企業はろくなもんじゃないな。
クリプトンはそこが非常に良くわかっている。
大体ただ配信するだけのくせして、なにを偉そうにふんぞり返ってるんだろ。
カスラックにしろドワンゴにしろ著作権を食い物にする企業はろくなもんじゃないな。
556 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:53:43 ID:sI30nyQBO
ていうか、いかはもうドワンゴに逆らえないんじゃね？
558 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:53:55 ID:RkThuTK00
>>527
?いや、分かってる。
ika氏がカスに登録する（商用利用する）前提として栗の承諾が必要
ika氏がカスに登録するのは構わんが、初音ミクの名前は使うな
ここまではおｋ
んでも、結局、カスに登録するかどうかは結局ika氏が判断しちゃうわけで
なんで、伊藤社長が「着うたの契約だけで、カスへの登録なんてしません！」
って言い出すのかが不明・・・。
?いや、分かってる。
ika氏がカスに登録する（商用利用する）前提として栗の承諾が必要
ika氏がカスに登録するのは構わんが、初音ミクの名前は使うな
ここまではおｋ
んでも、結局、カスに登録するかどうかは結局ika氏が判断しちゃうわけで
なんで、伊藤社長が「着うたの契約だけで、カスへの登録なんてしません！」
って言い出すのかが不明・・・。
559 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:54:09 ID:QYZv3Phk0
561 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:54:30 ID:6vfVObfE0
>>551
>>「口約束だけで契約なんて無効だろそんなもの」とか、そういう話してるんじゃないの？
>違います。
違うの？俺から見たら
「口約束で契約なんて法的に無効だろそんなの。」
「そんなことはねぇよ。」
「今回は全然違うぞ。」
っていう流れにしか見えないんだが。
>>「口約束だけで契約なんて無効だろそんなもの」とか、そういう話してるんじゃないの？
>違います。
違うの？俺から見たら
「口約束で契約なんて法的に無効だろそんなの。」
「そんなことはねぇよ。」
「今回は全然違うぞ。」
っていう流れにしか見えないんだが。
>>521
>>452
ビンゴ。
伊藤社長がクリプトン起こす前にやっていたのは海外と日本のDTM楽曲交換。
円高で実費交換が難しくなったので販売業を本業の傍らやっていて忙しくなったので本業辞めて副業で会社興したらしい。
つまりはカスラックが90年代前半に日本国内のDTMクリエイターを潰して行った一部始終を最前線で見ていた一人。
そして、よその国ではありえない事が日本で普通に起きてきているのをずって見つづけてきて状況を変えたいと考えてる感じがするが？
>>452
ビンゴ。
伊藤社長がクリプトン起こす前にやっていたのは海外と日本のDTM楽曲交換。
円高で実費交換が難しくなったので販売業を本業の傍らやっていて忙しくなったので本業辞めて副業で会社興したらしい。
つまりはカスラックが90年代前半に日本国内のDTMクリエイターを潰して行った一部始終を最前線で見ていた一人。
そして、よその国ではありえない事が日本で普通に起きてきているのをずって見つづけてきて状況を変えたいと考えてる感じがするが？
そろそろ4時だが昨日はこの時間帯にお馬鹿な米が載ったんだったか
>>558
＞なお、弊社が行う契約は
＞なお、弊社が行う契約は
>>562
お前ここに何人いると思ってんだよwww
お前ここに何人いると思ってんだよwww
>>553
音楽業界の慣習を主張するとこが、JASRACとの契約は強要せずとも
なにもいわなければ慣習どおりってことにならないか？
むしろJASRACとの契約は最初から決められていたドワンゴの構想の
レールの上にあると考えるのが妥当じゃないか
音楽業界の慣習を主張するとこが、JASRACとの契約は強要せずとも
なにもいわなければ慣習どおりってことにならないか？
むしろJASRACとの契約は最初から決められていたドワンゴの構想の
レールの上にあると考えるのが妥当じゃないか
>>552
前向きどころか、すでにJASRACでは修正済み
1 ＩＫＡ＿ＭＯ 作詞 無信託
2 ＩＫＡ＿ＭＯ 作曲 無信託
3 ドワンゴ・ミュージックパブリッシング 出版者 部分信託
作品名・副題(検索用名称を含む)
正題 みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
1 してやんよ
アーティスト名
1 ｉｋａ
何で誰も話題にしないのか不思議なぐらい
前向きどころか、すでにJASRACでは修正済み
1 ＩＫＡ＿ＭＯ 作詞 無信託
2 ＩＫＡ＿ＭＯ 作曲 無信託
3 ドワンゴ・ミュージックパブリッシング 出版者 部分信託
作品名・副題(検索用名称を含む)
正題 みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
1 してやんよ
アーティスト名
1 ｉｋａ
何で誰も話題にしないのか不思議なぐらい
口約束が契約と同じなんてのが当たり前のような業界って腐ってるとしか思えないな
>>547
公式直販なら全部入る。
ソフトに満たない額なら、安いもの買えばいいんじゃないかな。
>>552
だからそこでDがとどめておきゃよかったのを、クリプトンに責任押し付けて逆ギレしてる
から炎上中なわけだ。
>>558
問題切り分けろ。ika氏が自分の曲をジャスラックと契約するのは自由。
それを初音ミクでやっちゃったもんだから、クリエイターの間に「初音ミクがジャスラック登録
されて自由に使えなくなったのではないか？」という動揺が広がっていたので、「クリプトンは
初音ミクをジャスラックに売り渡すことはありません。今までどおり使っていただけます」と
表明した。
公式直販なら全部入る。
ソフトに満たない額なら、安いもの買えばいいんじゃないかな。
>>552
だからそこでDがとどめておきゃよかったのを、クリプトンに責任押し付けて逆ギレしてる
から炎上中なわけだ。
>>558
問題切り分けろ。ika氏が自分の曲をジャスラックと契約するのは自由。
それを初音ミクでやっちゃったもんだから、クリエイターの間に「初音ミクがジャスラック登録
されて自由に使えなくなったのではないか？」という動揺が広がっていたので、「クリプトンは
初音ミクをジャスラックに売り渡すことはありません。今までどおり使っていただけます」と
表明した。
573 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:56:48 ID:vfma0JME0
>>547
投資家レベルなら何かの社債に手出すとか上場したら買って見てどんなに含み損しても信じてホルダーするとか。
ユーザーレベルなら配るとか。
これは直接じゃないからしっくりこないのはわかるけど、配った奴が宣伝したり曲UPしたりで寄付した額を超える効果があるかもしれんし。
投資家レベルなら何かの社債に手出すとか上場したら買って見てどんなに含み損しても信じてホルダーするとか。
ユーザーレベルなら配るとか。
これは直接じゃないからしっくりこないのはわかるけど、配った奴が宣伝したり曲UPしたりで寄付した額を超える効果があるかもしれんし。
574 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:56:54 ID:ljg8adm80
575 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:57:06 ID:PiGCe67N0
>>531
かがみね な。
かがみね な。
>>574
業界内ではそれでいいんじゃないの？
業界内ではそれでいいんじゃないの？
一応カスから「初音ミク」の名前正式に消されたから
カス話はどうでも良い。
カス話はどうでも良い。
>>480
基本的に裁判というのは、お互いに証拠を積み重ねて、どちらが説得的かを争うわけだが、
だからこそ通常、もっとも説得力を持つのは契約書だな。
今回はそれがないのだから、第三者の証言とか、あいての主張が矛盾していることを指摘しあったりとか、
そんなとこだろうな。
基本的に裁判というのは、お互いに証拠を積み重ねて、どちらが説得的かを争うわけだが、
だからこそ通常、もっとも説得力を持つのは契約書だな。
今回はそれがないのだから、第三者の証言とか、あいての主張が矛盾していることを指摘しあったりとか、
そんなとこだろうな。
>>540
通るはず。
栗が”キャラクターのイメージに対する損害”と訴えれば、どうなるかはわからない。
>>542
ジャスラックはあくまでも音楽著作物に対する管理が管轄だから、
ジャスラックに登録しても「ロック」なんてえかからないよ。
商標権の侵害にはあたると思うけどね。
通るはず。
栗が”キャラクターのイメージに対する損害”と訴えれば、どうなるかはわからない。
>>542
ジャスラックはあくまでも音楽著作物に対する管理が管轄だから、
ジャスラックに登録しても「ロック」なんてえかからないよ。
商標権の侵害にはあたると思うけどね。
>>558
伊藤社長はJASRACに私怨があるのでJASRACには登録しないといってる
それだけであってJASRACとの登録を妨げる気は無いんだろう
でも
初音ミク使ったら話は別でーす！！
と言い出すかもしれない
伊藤社長はJASRACに私怨があるのでJASRACには登録しないといってる
それだけであってJASRACとの登録を妨げる気は無いんだろう
でも
初音ミク使ったら話は別でーす！！
と言い出すかもしれない
>>ika氏がカスに登録する（商用利用する）前提として栗の承諾が必要
それは栗が公式にあんたたちが作った曲はあなたのモノですと公言してる。
作曲・演奏者としての権利はそちらにあるといってる。
ただし、使用した楽器の名前を持ちだすなってこと。
「みくみくにしてやんよ」というフレーズは2ch発祥な訳だが、
JASRAC登録されてしまったから、今後は著作権法違反となりかねない。
ネットユーザーの共有財産を勝手に私物化したと言う点では、のまねこ事件と全く同じ。
わた＆エイベックス → ika＆ドワンゴ
こういうふうに役者が変わっただけ。
変わってないのは某取締役さんだけ。
JASRAC登録されてしまったから、今後は著作権法違反となりかねない。
ネットユーザーの共有財産を勝手に私物化したと言う点では、のまねこ事件と全く同じ。
わた＆エイベックス → ika＆ドワンゴ
こういうふうに役者が変わっただけ。
変わってないのは某取締役さんだけ。
583 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:58:21 ID:sNokEs2H0
ネギは問題だな ありゃネジだ 見てみろ
ネギ持たせて躍らせてるし・・。全く
クルエーターが今回は 視聴者の自由に拘ってくれてるから
話がすんなりだが、一歩間違えば今後もあるからな
危ないところだった
ネギ持たせて躍らせてるし・・。全く
クルエーターが今回は 視聴者の自由に拘ってくれてるから
話がすんなりだが、一歩間違えば今後もあるからな
危ないところだった
>441
それなのに２の話を過大解釈して１までOKと勝手に思ってたどころか
初音ミクそのものをジャスに登録しちまったわけで
だから一旦全て白紙に戻して最初からやれと言われてるのにも
関わらず、そんなのかんけーねぇ！いいからやりたいようにやらせろ！！
だからなドワは
それなのに２の話を過大解釈して１までOKと勝手に思ってたどころか
初音ミクそのものをジャスに登録しちまったわけで
だから一旦全て白紙に戻して最初からやれと言われてるのにも
関わらず、そんなのかんけーねぇ！いいからやりたいようにやらせろ！！
だからなドワは
>>545
そうなんですか、教えてくれてサンクス
そうなんですか、教えてくれてサンクス
587 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:58:46 ID:g+Ew487H0
なんでも2ch発にすんじゃねーよ
>>563
あー、やっぱそういう経験ある人か。
自分はリスナー９、作るの１ぐらいのバランスでMIDIやってた人間だが、
なんかあの人の書いた文って、なんつーか、物凄く共感できるんだよな。
こういう言い方をすると僭越に過ぎるんだが、「同じトラウマを持つ人間だと一発で分かる」というか。
あー、やっぱそういう経験ある人か。
自分はリスナー９、作るの１ぐらいのバランスでMIDIやってた人間だが、
なんかあの人の書いた文って、なんつーか、物凄く共感できるんだよな。
こういう言い方をすると僭越に過ぎるんだが、「同じトラウマを持つ人間だと一発で分かる」というか。
589 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:58:50 ID:+cox72n/0
ヤマハを巻き込もうとしている人がいるけど、あてになんてならないよ
中島みゆきなど、ヤマハミュージックコミュニケーションズのCDは、
avexが販売委託されているって知ってた？
ヤマハはavex+ドワンゴ陣営なんじゃない？
ttp://www.avex.co.jp/j_site/press/2006/060313.pdf
思いがけない大ヒットとなったミクを、栗から奪うための巧妙な罠だったりして
中島みゆきなど、ヤマハミュージックコミュニケーションズのCDは、
avexが販売委託されているって知ってた？
ヤマハはavex+ドワンゴ陣営なんじゃない？
ttp://www.avex.co.jp/j_site/press/2006/060313.pdf
思いがけない大ヒットとなったミクを、栗から奪うための巧妙な罠だったりして
デビューを餌に楽曲を提供させて捨てるのが常態だって事だね
そう言う欲求の無い奴に同じ事をしたから話が広がっただけと言う
そう言う欲求の無い奴に同じ事をしたから話が広がっただけと言う
592 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:59:25 ID:sI30nyQBO
594 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:59:33 ID:JaokkHJC0
595 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:59:59 ID:6vfVObfE0
>>587
俺達こそ著作権も何の対価も求めないで書き込む天使だよな
俺達こそ著作権も何の対価も求めないで書き込む天使だよな
>>556
だな。
ikaと家族たちは今、かなりヤバい立場に置かれてしまってる。
これが他のレーベルだったらマシだったが、契約先がよりにもよってave糞系列だろ…あそこへの裏社会の入れ込み具合は異常だから、今頃何脅されてるかわかったものではない。
だな。
ikaと家族たちは今、かなりヤバい立場に置かれてしまってる。
これが他のレーベルだったらマシだったが、契約先がよりにもよってave糞系列だろ…あそこへの裏社会の入れ込み具合は異常だから、今頃何脅されてるかわかったものではない。
598 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:00:09 ID:lyWDSM5eO
ドワンゴの場合は思いつきで業界の慣習を持ち出してきただけ
契約書が事後になることはあっても口頭での契約が完了ということは全く無い
後日、日付を遡って契約が書面にて交わされるという認識が前提にあって、都合上実務が先行されることがあるという実情を間違えて捉えてるだけ
つまり慣習自体もドワンゴ担当者の勘違いに過ぎない
契約書が事後になることはあっても口頭での契約が完了ということは全く無い
後日、日付を遡って契約が書面にて交わされるという認識が前提にあって、都合上実務が先行されることがあるという実情を間違えて捉えてるだけ
つまり慣習自体もドワンゴ担当者の勘違いに過ぎない
なんかもう、主題を見失ってる感があるんだが
まともに問題追いたいならここで議論するよか外部サイト覗いてみたほうが良いぜ？
まともに問題追いたいならここで議論するよか外部サイト覗いてみたほうが良いぜ？
600 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:00:37 ID:RkThuTK00
>>572
だとすると
従いまして、『契約した楽曲が』
ネットで自由に聞けなくなる等の
不都合は起こりませんのでご安心ください。
なんて益々言えんよな。
カス登録するのは作曲家本人なんだから。
伊藤社長の『契約した楽曲』って何を指してるんだ？？
と益々わからん
だとすると
従いまして、『契約した楽曲が』
ネットで自由に聞けなくなる等の
不都合は起こりませんのでご安心ください。
なんて益々言えんよな。
カス登録するのは作曲家本人なんだから。
伊藤社長の『契約した楽曲』って何を指してるんだ？？
と益々わからん
>>561
まぁつまりは初音ミクを愛してくれればいいんだよたぶん
DTM扱える人はミクを歌わせてあげて
絵を描ける人は絵を
3D扱える人は3Dで
ミクを扱える人に楽曲提供とか
それがクリエイター日和に尽きるってモンだろ？
まぁつまりは初音ミクを愛してくれればいいんだよたぶん
DTM扱える人はミクを歌わせてあげて
絵を描ける人は絵を
3D扱える人は3Dで
ミクを扱える人に楽曲提供とか
それがクリエイター日和に尽きるってモンだろ？
602 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:00:51 ID:bjxRgYOd0
>>562
それは一人が騒いでるだけ。気にするな。
>>570
とっくに話題になって過去のこと。
たぶん今は後から祭りに参加してきた事情を知らない人がいる。
>>580
私怨は別にして、ジャスラック登録となったらたとえば今回のika氏のような場合、自作の
曲も歌詞も自分のサイトですら自由に使えなくなる。歌詞のせただけで、確か1PVあたり
5.5円をジャスラックに払わなければならない。1万PVしたらそれだけで5万5千円じゃん。
で、それを「初音ミク」でされたとなると、別の曲を作ってる人までもそうなるんじゃないかと
懸念されるわけだ。自分で作った曲を自分で無償アップロードもできない。
でもそうじゃないですよ大丈夫ですよ、と社長は言ってる。
それは一人が騒いでるだけ。気にするな。
>>570
とっくに話題になって過去のこと。
たぶん今は後から祭りに参加してきた事情を知らない人がいる。
>>580
私怨は別にして、ジャスラック登録となったらたとえば今回のika氏のような場合、自作の
曲も歌詞も自分のサイトですら自由に使えなくなる。歌詞のせただけで、確か1PVあたり
5.5円をジャスラックに払わなければならない。1万PVしたらそれだけで5万5千円じゃん。
で、それを「初音ミク」でされたとなると、別の曲を作ってる人までもそうなるんじゃないかと
懸念されるわけだ。自分で作った曲を自分で無償アップロードもできない。
でもそうじゃないですよ大丈夫ですよ、と社長は言ってる。
今来たけど一触即発だなｗ
責任擦り付け合いになってるじゃないか
責任擦り付け合いになってるじゃないか
>>540
あー俺もずっと「恋するvoc@loid」が気になってた
あー俺もずっと「恋するvoc@loid」が気になってた
>>600
＞なお、弊社が行う契約は
＞なお、弊社が行う契約は
にしても個人的な感想としては
製作ツールを作ったメーカーにしろ発表の場を提供した企業にしろ
クリエイター部分はどうでもいいという流れで責任のなすり合いしてる
ように見えるよなぁ。
クリプトンがミクを使って売れる楽曲を作ったわけでもなく
ドワンゴが売れる楽曲を作ったわけでもない。
結局製作者は振り回されてるだけ。
その基本となったDTMもヤマハあってのものだしなぁ。
まぁここは放置してるっぽいからいいけど。
まぁ、慣例とそこに発生する不手際をどちらかが確信犯的利用で
有利にしようとして双方失敗したってことなんかな。
何にせよ、人の褌で儲けようとしている姿をこうまであからさまにしたら
あまりいいイメージ持つ人はいないんじゃないかね。
製作ツールを作ったメーカーにしろ発表の場を提供した企業にしろ
クリエイター部分はどうでもいいという流れで責任のなすり合いしてる
ように見えるよなぁ。
クリプトンがミクを使って売れる楽曲を作ったわけでもなく
ドワンゴが売れる楽曲を作ったわけでもない。
結局製作者は振り回されてるだけ。
その基本となったDTMもヤマハあってのものだしなぁ。
まぁここは放置してるっぽいからいいけど。
まぁ、慣例とそこに発生する不手際をどちらかが確信犯的利用で
有利にしようとして双方失敗したってことなんかな。
何にせよ、人の褌で儲けようとしている姿をこうまであからさまにしたら
あまりいいイメージ持つ人はいないんじゃないかね。
でもこれが原因でクリプトンが村八分にならないかが心配だな
610 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:01:57 ID:9fhrFIaY0
>>597
ikaってまったくの素人だから、こんな騒ぎに巻き込まれただけでも
実生活じゃかなりのマイナスだよな
しかも、予備校生みたいだから受験直前だろうにこんなことに時間を潰している
場合じゃないのにさ
ニコニコに作品アップしたためにこんなことになってかわいそうすぎる
ikaってまったくの素人だから、こんな騒ぎに巻き込まれただけでも
実生活じゃかなりのマイナスだよな
しかも、予備校生みたいだから受験直前だろうにこんなことに時間を潰している
場合じゃないのにさ
ニコニコに作品アップしたためにこんなことになってかわいそうすぎる
>>596
おっと高田社長の悪口はそこまでだ
おっと高田社長の悪口はそこまでだ
612 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:02:08 ID:GrAeJmy8O
613 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:02:08 ID:6vfVObfE0
つーか、今部屋のチャイム鳴った
無視したけど超怖かった
無視したけど超怖かった
615 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:02:20 ID:JaokkHJC0
ttp://pc.dwango.jp/link.php/d/special/f/miku/
画像とかモロだけど、これは契約なされてんの？
画像とかモロだけど、これは契約なされてんの？
なにか勘違いしている人がいるようだが、
クリプトン社は「初音ミク」という名称を使うなと言っている訳ではない。
ただ、使うにあたってのルールを守って欲しいと言っているだけだ。
ルールを守れば、例えばCDのジャケットに「使用ソフト『初音ミク』」と記載するとかは、
クリプトン社の許諾も相談も連絡も不要な訳だ。
クリプトン社は「初音ミク」という名称を使うなと言っている訳ではない。
ただ、使うにあたってのルールを守って欲しいと言っているだけだ。
ルールを守れば、例えばCDのジャケットに「使用ソフト『初音ミク』」と記載するとかは、
クリプトン社の許諾も相談も連絡も不要な訳だ。
>>555
激しく同意。
長い目で見てどちらを支持すればクリエイターや初音ミクや音楽文化・DTMが守れるかだ。
ここは当然クリプトン支持だな。
配信してJASRACとつるんで金儲けするだけのとこを応援したってしょうがない。
JASRACが動いてDTM衰退した例もあるし。
クリエイターもミクもカネカネキンコ扱いのドワンゴやニコニコなんかどうなっても構わん。
激しく同意。
長い目で見てどちらを支持すればクリエイターや初音ミクや音楽文化・DTMが守れるかだ。
ここは当然クリプトン支持だな。
配信してJASRACとつるんで金儲けするだけのとこを応援したってしょうがない。
JASRACが動いてDTM衰退した例もあるし。
クリエイターもミクもカネカネキンコ扱いのドワンゴやニコニコなんかどうなっても構わん。
618 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:02:26 ID:3LxMRcyO0
状況を理解できてない人や混乱してる人が結構いるみたいね
そろそろこの騒動の全体的なまとめサイトプリーズ
そろそろこの騒動の全体的なまとめサイトプリーズ
619 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:02:33 ID:ljg8adm80
もしかしたらIKAは音楽業界へ行きたくて
AVEXとの間に色々あったのかもしれないな
でも丁度ブログが親類バレして、親は大学に行ってもらいたいし
今色々修羅場と妄想
AVEXとの間に色々あったのかもしれないな
でも丁度ブログが親類バレして、親は大学に行ってもらいたいし
今色々修羅場と妄想
>>558
それは、ika以外の作者に”着歌にするならジャスラックへの登録が必要”という趣旨のメールをだしたから。
つまり、作者が自分の意思でジャスラックに登録するのは可能。
ただ、着歌にするときにジャスラックに登録しないといけないというドワの主張は間違い。
それは、ika以外の作者に”着歌にするならジャスラックへの登録が必要”という趣旨のメールをだしたから。
つまり、作者が自分の意思でジャスラックに登録するのは可能。
ただ、着歌にするときにジャスラックに登録しないといけないというドワの主張は間違い。
>>600
＞なお、弊社が行う契約は
＞なお、弊社が行う契約は
622 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:03:30 ID:RkThuTK00
>>607
ううん？つまり、版権の管理をするつもりはありませんって言いたいってこと？？
ううん？つまり、版権の管理をするつもりはありませんって言いたいってこと？？
>>552
うん、ちゃんとした作者であるika氏に変更した
ika氏との間にちゃんとやり取りがあったかは知らないけどな
で、これミクでやりやがったの誰だよって話の時に
栗が「ウチではしてないよ初音ミク使って曲作って貰いたいのに制限する訳無いじゃない
Dがやったみたいだから話あってくんね」
というと
D「はぁ？まかせるって言ってたじゃん俺のせいにすんなよｗｗ」
で
栗「そんな書面ないんすけど」
D「口約束だろｗｗそんなん常考ｗｗ」
栗「みんなが使えなくなるじゃないですか」
D「独占おｋだって言ってただろ伝聞だけどｗｗ」
悪いかどうかは兎も角栗は訴えても良い状況だと思う
うん、ちゃんとした作者であるika氏に変更した
ika氏との間にちゃんとやり取りがあったかは知らないけどな
で、これミクでやりやがったの誰だよって話の時に
栗が「ウチではしてないよ初音ミク使って曲作って貰いたいのに制限する訳無いじゃない
Dがやったみたいだから話あってくんね」
というと
D「はぁ？まかせるって言ってたじゃん俺のせいにすんなよｗｗ」
で
栗「そんな書面ないんすけど」
D「口約束だろｗｗそんなん常考ｗｗ」
栗「みんなが使えなくなるじゃないですか」
D「独占おｋだって言ってただろ伝聞だけどｗｗ」
悪いかどうかは兎も角栗は訴えても良い状況だと思う
>>600
だから、「着うた・カラオケだけ」はクリと契約がいるんだよ
着うたの契約結ぶ時に
「着うた配信してもいいよ。でもその歌の権利はうちが貰ってクリプトン名義でカス登録するから」
「じゃないと着うた配信みとめなーい」
みたいなコトは絶対しねーよって言ってるんだよ
だから、「着うた・カラオケだけ」はクリと契約がいるんだよ
着うたの契約結ぶ時に
「着うた配信してもいいよ。でもその歌の権利はうちが貰ってクリプトン名義でカス登録するから」
「じゃないと着うた配信みとめなーい」
みたいなコトは絶対しねーよって言ってるんだよ
626 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:04:05 ID:SIHC5wKE0
>>608
＞クリプトンがミクを使って売れる楽曲を作ったわけでもなく
このコメントだけ見ると
：フェンダー社がストラトキャスターを使って売れる楽曲を作ったわけでもなく
：ギブソン社がレスポールやフライングVを使って売れる楽曲を作ったわけでもなく
とか言えてしまうぞｗ
初音ミクは一応「楽器」なんだから
＞クリプトンがミクを使って売れる楽曲を作ったわけでもなく
このコメントだけ見ると
：フェンダー社がストラトキャスターを使って売れる楽曲を作ったわけでもなく
：ギブソン社がレスポールやフライングVを使って売れる楽曲を作ったわけでもなく
とか言えてしまうぞｗ
初音ミクは一応「楽器」なんだから
627 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:04:23 ID:9x36sxPN0
>>623
なんというヤクザ・・・
なんというヤクザ・・・
>>624
あとヤマハともね
あとヤマハともね
>>613
こえええ
こえええ
631 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:04:50 ID:j1Q+So9x0
着メロ配信にはヤマハの許可が必要ｗｗｗｗｗｗ 着メロ配信にはヤマハの許可が必要ｗｗｗｗｗｗ 着メロ配信にはヤマハの許可が必要ｗｗｗｗｗｗ
着メロ配信にはヤマハの許可が必要ｗｗｗｗｗｗ 着メロ配信にはヤマハの許可が必要ｗｗｗｗｗｗ 着メロ配信にはヤマハの許可が必要ｗｗｗｗｗｗ
着メロ配信にはヤマハの許可が必要ｗｗｗｗｗｗ 着メロ配信にはヤマハの許可が必要ｗｗｗｗｗｗ 着メロ配信にはヤマハの許可が必要ｗｗｗｗｗｗ
着メロ配信にはヤマハの許可が必要ｗｗｗｗｗｗ 着メロ配信にはヤマハの許可が必要ｗｗｗｗｗｗ 着メロ配信にはヤマハの許可が必要ｗｗｗｗｗｗ
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ヤマハの許諾はどうなってるんだよDQNGOさんよｗ
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ヤマハの許諾はどうなってるんだよDQNGOさんよｗ
>>580
「JASRACへの登録するなら初音ミク名義での登録はしないように」だったと思うが
今回その部分に関してはD側が“うっかり”初音ミクで登録しちゃったから浮き出た問題であって、
D側はCの要望を受けて既に修正（一応解決？）済み
大筋での問題は、CがDへの着歌使用受諾をまだ許可してない段階でDが配信した（と思われる）事
「JASRACへの登録するなら初音ミク名義での登録はしないように」だったと思うが
今回その部分に関してはD側が“うっかり”初音ミクで登録しちゃったから浮き出た問題であって、
D側はCの要望を受けて既に修正（一応解決？）済み
大筋での問題は、CがDへの着歌使用受諾をまだ許可してない段階でDが配信した（と思われる）事
クリプトンには、いざという時に頼りにならない強力な味方がついている
>>625
原曲の声は正真正銘のミクだから問題ないね
原曲の声は正真正銘のミクだから問題ないね
637 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:05:43 ID:sI30nyQBO
>>589
実際、ミクはくれてやってもいいんじゃない？
「ボーカロイド」そのものを取られさえしなければ、クリプトンはまだやってける筈。
ボーカロイドはまだまだ発展途上だし、ミクの売り上げだけでも
進化への布石は出来てるんじゃない？
ただ、自分のかわいい子供みたいな存在を、嫌な形で奪われる気持も解るけどさ…
実際、ミクはくれてやってもいいんじゃない？
「ボーカロイド」そのものを取られさえしなければ、クリプトンはまだやってける筈。
ボーカロイドはまだまだ発展途上だし、ミクの売り上げだけでも
進化への布石は出来てるんじゃない？
ただ、自分のかわいい子供みたいな存在を、嫌な形で奪われる気持も解るけどさ…
638 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:05:49 ID:RkThuTK00
>>596
あれは売買と著作権管理は全く別だろう
あれは売買と著作権管理は全く別だろう
640 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:05:54 ID:bjxRgYOd0
641 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:06:04 ID:GrAeJmy8O
>>613
逃げてええええぇぇｗｗｗ
逃げてええええぇぇｗｗｗ
>>600
個人的にジャスラックと契約した奴は契約してるときに条件読むからわかるだろ。
この場合は初音ミクで作った曲ってだけの話だよ。クリプトンと使用許諾条件結んで利用
に同意してるんだから。
>>608
それは眼が腐ってる。クリプトンは一貫して、クリエイターの味方としての立ち位置を崩して
いない。だいたいなんでドワンゴに文句を言ってるかっていえば、まさにクリエイターが不利
益を蒙らないようにするためだ。
クリエイターがどうでもいいなら、ジャスラック登録でクリエイターが自由に使えなくなろうが
どうでもいいじゃん。文句を言う必要はどこにもないだろ？金が入ってくればいいだけならな。
個人的にジャスラックと契約した奴は契約してるときに条件読むからわかるだろ。
この場合は初音ミクで作った曲ってだけの話だよ。クリプトンと使用許諾条件結んで利用
に同意してるんだから。
>>608
それは眼が腐ってる。クリプトンは一貫して、クリエイターの味方としての立ち位置を崩して
いない。だいたいなんでドワンゴに文句を言ってるかっていえば、まさにクリエイターが不利
益を蒙らないようにするためだ。
クリエイターがどうでもいいなら、ジャスラック登録でクリエイターが自由に使えなくなろうが
どうでもいいじゃん。文句を言う必要はどこにもないだろ？金が入ってくればいいだけならな。
643 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:06:20 ID:4ZHOTvPI0
>>610
彼には凄く同情してる、最初に初音ミクを盛り上げた代表者なのに、たまたま、
最初の一人だったからこの騒動で槍玉の一人に上がってしまったような物だしね、、
しかも、未成年ならそうった大人の騒動に巻き込まれるのも苦痛だろうし、、
彼には凄く同情してる、最初に初音ミクを盛り上げた代表者なのに、たまたま、
最初の一人だったからこの騒動で槍玉の一人に上がってしまったような物だしね、、
しかも、未成年ならそうった大人の騒動に巻き込まれるのも苦痛だろうし、、
テニミュまで消してJASRACに迎合したドワンゴ氏ね
>>626
いや「楽器」じゃなくてデジタル音源だからもっとややこしいのよ
いや「楽器」じゃなくてデジタル音源だからもっとややこしいのよ
646 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:06:46 ID:BHtn87LI0
ちなみにノマネコの時は、
ＡＡは誰にも縛られませんなんて言ってたのに、ひろゆきが上手い事やって、
何故か「ＡＡキャラを使いたきゃ、ひろゆきに金渡せ」って事になった。
初音ミクも狙ってんだろｗｗｗｗ
ＡＡは誰にも縛られませんなんて言ってたのに、ひろゆきが上手い事やって、
何故か「ＡＡキャラを使いたきゃ、ひろゆきに金渡せ」って事になった。
初音ミクも狙ってんだろｗｗｗｗ
647 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:06:52 ID:6vfVObfE0
そういえば昔、カトちゃんケンちゃんの素人投稿ビデオコーナーに
俺らの学芸会の舞台を勝手投稿して賞金貰ってたおっさんがいた
俺らの学芸会の舞台を勝手投稿して賞金貰ってたおっさんがいた
>>570
㌧クス。
＞1 ＩＫＡ＿ＭＯ 作詞 無信託
＞2 ＩＫＡ＿ＭＯ 作曲 無信託
＞3 ドワンゴ・ミュージックパブリッシング 出版者 部分信託
法律を字面どおりに解釈した場合、
今の登録状況でika氏がフリー宣言すれば編曲変えるだけで二次使用は事実上無規制になるな。
要の原曲と詞の著作権がika氏に戻ってるから、彼の裁量で決められる。
後は複製権の侵害をドワンゴ・ミュージックパブリッシングが主張してくるかどうかだけど、
例えばラテンアレンジとかヘビメタアレンジの「みくみくにしてあげる」を世に出した場合には主張は無効化できる。
交渉段階や法廷に行ったときにやっていいことと悪いことを確定させるために腕利きの弁護士頼む必要が出るかもだけど。
㌧クス。
＞1 ＩＫＡ＿ＭＯ 作詞 無信託
＞2 ＩＫＡ＿ＭＯ 作曲 無信託
＞3 ドワンゴ・ミュージックパブリッシング 出版者 部分信託
法律を字面どおりに解釈した場合、
今の登録状況でika氏がフリー宣言すれば編曲変えるだけで二次使用は事実上無規制になるな。
要の原曲と詞の著作権がika氏に戻ってるから、彼の裁量で決められる。
後は複製権の侵害をドワンゴ・ミュージックパブリッシングが主張してくるかどうかだけど、
例えばラテンアレンジとかヘビメタアレンジの「みくみくにしてあげる」を世に出した場合には主張は無効化できる。
交渉段階や法廷に行ったときにやっていいことと悪いことを確定させるために腕利きの弁護士頼む必要が出るかもだけど。
>>645
しかも人間の肉声使ってるから、さらにややこしい
しかも人間の肉声使ってるから、さらにややこしい
口約束でも契約は成立するんじゃなかったっけ？法律詳しくないけど
ただし、双方が合意してた場合な
ただし、双方が合意してた場合な
いや、この問題の本質って別のところにあるぞ。
初音ミクは誰のもの？ってのが全ての元。
初音ミクはヤマハ・クリプトンが作った。
ドワンゴはニコ動で成長したものだからニコ動のものだ、って言ってる
途中で諦めて方向転換したけど、またすぐ次の流行でやるだろう
初音ミクは誰のもの？ってのが全ての元。
初音ミクはヤマハ・クリプトンが作った。
ドワンゴはニコ動で成長したものだからニコ動のものだ、って言ってる
途中で諦めて方向転換したけど、またすぐ次の流行でやるだろう
もしかして、JASRAC登録についてはika氏がドワンゴに騙されて行われたのか？
655 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:08:18 ID:RkThuTK00
>>558
＞結局、カスに登録するかどうかは結局ika氏が判断しちゃうわけで
だからだろ
ika氏以外の人間がするわけ無いそんな非常識な事ウチはしませんよっ！
て事だろ
なんで言ったかっつーともう一方の責任ある会社が「ウチのせいにすんなよｗｗ」って言ってるから
＞結局、カスに登録するかどうかは結局ika氏が判断しちゃうわけで
だからだろ
ika氏以外の人間がするわけ無いそんな非常識な事ウチはしませんよっ！
て事だろ
なんで言ったかっつーともう一方の責任ある会社が「ウチのせいにすんなよｗｗ」って言ってるから
>>646
こえーよｗｗｗ
こえーよｗｗｗ
>>615
そのページ、初音ミクを扱ってるのにクリプトンの著作表記がないんだね
そのページ、初音ミクを扱ってるのにクリプトンの著作表記がないんだね
660 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:09:03 ID:482Xd4rG0
>>615
これは・・・！！！？？？
これは・・・！！！？？？
661 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:09:12 ID:Z62yRpWm0
>>608
その認識は違うよ。
権利関係の契約結んだことないだろ？
ドワンゴは、作者の権利を出来るだけ搾取しようとし、
クリプトンはそれを見抜いて体張って防いでるんだよ。
それを、ドワンゴは逆切れして、クリプトンが悪いなんて出だしてるから、
みんな「はぁ？」となってる。
その認識は違うよ。
権利関係の契約結んだことないだろ？
ドワンゴは、作者の権利を出来るだけ搾取しようとし、
クリプトンはそれを見抜いて体張って防いでるんだよ。
それを、ドワンゴは逆切れして、クリプトンが悪いなんて出だしてるから、
みんな「はぁ？」となってる。
663 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:09:51 ID:DPSszrtq0
ドワンゴも素人かよ
決着の仕方を間違えるととんでもなくこじれるぞ
決着の仕方を間違えるととんでもなくこじれるぞ
ヤマハの許可はいらんだろ
クリプトンとの契約＝ヤマハとの契約って感じじゃないのか？
ボーカロイド2のライセンス契約あたりで
クリプトンとの契約＝ヤマハとの契約って感じじゃないのか？
ボーカロイド2のライセンス契約あたりで
>>663
もう十分こじれてるよ。
もう十分こじれてるよ。
>>643
ブログみたか？とてもそんな弱い神経してるようには見えなかったけど
何も言わないからいつまでも無実だの裏切りだの言われる
真相に触れず逃げてるのはそういうことだろう？
または、ドワンゴが真相を言わせない契約、脅しがあるという線も捨て切れない
どちらにせよ、何も言わないのなら風当たりが強くなるのは必然
そんなことは未成年でも解かる
ブログみたか？とてもそんな弱い神経してるようには見えなかったけど
何も言わないからいつまでも無実だの裏切りだの言われる
真相に触れず逃げてるのはそういうことだろう？
または、ドワンゴが真相を言わせない契約、脅しがあるという線も捨て切れない
どちらにせよ、何も言わないのなら風当たりが強くなるのは必然
そんなことは未成年でも解かる
669 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:11:00 ID:6vfVObfE0
ドワンゴの対応は神だな、2ｃｈ的に考えて
クリにはika氏を救ってあげてほしいな
「みっくみくにしてあげる♪」の貢献度は高いだろうし
ika氏にはカスやドワンゴと関わるより大分良い選択だろう
てかDTM関連者ならクリプトンってすごい所なんだろ？
「みっくみくにしてあげる♪」の貢献度は高いだろうし
ika氏にはカスやドワンゴと関わるより大分良い選択だろう
てかDTM関連者ならクリプトンってすごい所なんだろ？
>600
著作者を無視して勝手に登録することは無いだろ
普通に考えて
著作者を無視して勝手に登録することは無いだろ
普通に考えて
>>616
そんな勘違いはしてねー。変な憶測で話を膨らませるな。
そもそもika氏の「カラオケ」は初音ミクの歌声じゃないわけで、かなりズレがある。したがって
着うたのように初音ミクの音声が商業で流れる場合はまた別となる。そのあたりは利用許諾に
書いてあるし、ブレはない。
>>637
ボーカロイドはヤマハで、初音ミクがクリプトンじゃなかったか？
>>643
逃げずに意思表明すればいい話だったんだよ。ついうっかりなら取り返しがつくし、騙されたな
ら同情が集まる。何もせず逃げてたらダメさ。
そんな勘違いはしてねー。変な憶測で話を膨らませるな。
そもそもika氏の「カラオケ」は初音ミクの歌声じゃないわけで、かなりズレがある。したがって
着うたのように初音ミクの音声が商業で流れる場合はまた別となる。そのあたりは利用許諾に
書いてあるし、ブレはない。
>>637
ボーカロイドはヤマハで、初音ミクがクリプトンじゃなかったか？
>>643
逃げずに意思表明すればいい話だったんだよ。ついうっかりなら取り返しがつくし、騙されたな
ら同情が集まる。何もせず逃げてたらダメさ。
>>626
んー、なるほど。その通りだ。
では、何で楽曲の登録問題で「楽器メーカー」が揉めてるん？
いいギターを作ったメーカーがそれを使って演奏した楽曲を
登録した云々で揉めてるなんて話、俺は聞いたことないけどな。
あ、もしかすると今回の件は「アーティスト：ギブソンのフライングV」って
やったから問題なのかね？
いや、俺としてはどちらもクリエイター側へのリスペクトが徹底して足りないなぁと
思って言っただけだから。
確かに同人レベルかもしれんが、それでも金儲けに使いたいなら
どちらの会社もクリエイターは大事にすべきではないかね？と。
なんつーか、責任逃れを双方でなすりあってる様がどうも醜くてなぁ。
あくまでおれの単純でアホな感想なんで・・・・。
んー、なるほど。その通りだ。
では、何で楽曲の登録問題で「楽器メーカー」が揉めてるん？
いいギターを作ったメーカーがそれを使って演奏した楽曲を
登録した云々で揉めてるなんて話、俺は聞いたことないけどな。
あ、もしかすると今回の件は「アーティスト：ギブソンのフライングV」って
やったから問題なのかね？
いや、俺としてはどちらもクリエイター側へのリスペクトが徹底して足りないなぁと
思って言っただけだから。
確かに同人レベルかもしれんが、それでも金儲けに使いたいなら
どちらの会社もクリエイターは大事にすべきではないかね？と。
なんつーか、責任逃れを双方でなすりあってる様がどうも醜くてなぁ。
あくまでおれの単純でアホな感想なんで・・・・。
>>668
しかも、そのプロの声優さんは他の仕事が全然ないから泣ける
しかも、そのプロの声優さんは他の仕事が全然ないから泣ける
どうでもいいけどヤマハって携帯電話の音声再生チップも絶大なシェア持ってるよね
ホントすごい会社だなぁ
ホントすごい会社だなぁ
>>651
つまりクリが認めて無いんだから契約不成立だよな
それをドワンゴはてめー話すときは認めたくせにふざけんなよって
怒りくるっとるというわけだな
しかも業界の常識（笑）とやらを自信満々に謳ってるのが最高に面白い
つまりクリが認めて無いんだから契約不成立だよな
それをドワンゴはてめー話すときは認めたくせにふざけんなよって
怒りくるっとるというわけだな
しかも業界の常識（笑）とやらを自信満々に謳ってるのが最高に面白い
677 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:12:23 ID:4ZHOTvPI0
678 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:12:27 ID:/A+bkOvS0
-=ヽ/- _
- ヽ
ﾉノﾉ.ノヽヽヽヽ ミク歌の配信権も・・・・著作権も・・・・・オレのもの
（ |-㊦＝㊦-| )
| .ﾉ Ｕ . .| 手放さない･･･
.人_´￣￣｀_人
／￣￣.| | ￣ー￣| |￣￣ ＼ 放したくない･･･
／ |＿|＼＿／|＿.| ＼
|＼| || ||.＿＿＿ |.／
.|＼.| ||.（(.二.)）.|||Ｄ Ｑ Ｎ||／ |
| | ||.=＝＝=.|||G .O || .|
- ヽ
ﾉノﾉ.ノヽヽヽヽ ミク歌の配信権も・・・・著作権も・・・・・オレのもの
（ |-㊦＝㊦-| )
| .ﾉ Ｕ . .| 手放さない･･･
.人_´￣￣｀_人
／￣￣.| | ￣ー￣| |￣￣ ＼ 放したくない･･･
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>>648 で重要な事を忘れていた。
訴訟リスクを考えると初音ミクで「みくみく」を歌わせるのはグレーだけど、
鏡音リンに「カバー」させてアレンジも変えさせれば、JASRACに信託されてる部分は回避可能。
後はika氏が原曲と詩をドワンゴ＋JASRACの拘束に置かない。と言う宣言を文書化して出せば殆どの法的リスクが消える。
訴訟リスクを考えると初音ミクで「みくみく」を歌わせるのはグレーだけど、
鏡音リンに「カバー」させてアレンジも変えさせれば、JASRACに信託されてる部分は回避可能。
後はika氏が原曲と詩をドワンゴ＋JASRACの拘束に置かない。と言う宣言を文書化して出せば殆どの法的リスクが消える。
>>662
スゲー、ミクが世紀末救世主に見えてくるぜｗ
スゲー、ミクが世紀末救世主に見えてくるぜｗ
682 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:13:16 ID:SvzI/kW00
ちょっとまて
ドワンゴの頭悪い文章書いた奴、
のまネコ問題の時と同じ奴かよ･･･
どんだけ・・・
どんだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドワンゴの頭悪い文章書いた奴、
のまネコ問題の時と同じ奴かよ･･･
どんだけ・・・
どんだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
683 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:13:26 ID:9x36sxPN0
あのな、伊藤社長はずーーーーーっと、地味～に、年間500本売れれば大ヒットの業界で
DTMユーザーのためにソフト開発したり、海外の良いソフトの代理店やったり頑張ってきたんだよ。
金なんかこれっぽっちも入ってこないのを覚悟でやってんだろ多分。
そしてやっと去年EZdrummerが売れて、EZdrummer便利だね、ｗｋｔｋするね、やっとクリプトンも報われる日が来たんだね、とDTM板住人で涙したものだ。
それがこのヤクザ企業に目をつけられて、この有様だ。
一貫してDTMユーザーのことしか考えてないのがクリプトンだ。ブログを最初から読んでみろ。
なんでこんなにDTMユーザーに献身的になれるか不思議になるぞ。 そしてこう思うはずだ。
「ああ、この人、心の底からDTMヲタなんだなあ」と。
DTMユーザーのためにソフト開発したり、海外の良いソフトの代理店やったり頑張ってきたんだよ。
金なんかこれっぽっちも入ってこないのを覚悟でやってんだろ多分。
そしてやっと去年EZdrummerが売れて、EZdrummer便利だね、ｗｋｔｋするね、やっとクリプトンも報われる日が来たんだね、とDTM板住人で涙したものだ。
それがこのヤクザ企業に目をつけられて、この有様だ。
一貫してDTMユーザーのことしか考えてないのがクリプトンだ。ブログを最初から読んでみろ。
なんでこんなにDTMユーザーに献身的になれるか不思議になるぞ。 そしてこう思うはずだ。
「ああ、この人、心の底からDTMヲタなんだなあ」と。
684 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:13:30 ID:sI30nyQBO
>>597
>>619
それ以前に、「未成年」「予備校生」ってプロフィールそのものが嘘で
数年前から、ＤＴＭやFLASH制作に関わり続けており
みっくみくを制作する以前から、ドワンゴとは(間接的に？)主従関係にあり
otomaniaのねぎミクに呼応する形でみっくみくを制作した。
という説を提案してみる。
>>619
それ以前に、「未成年」「予備校生」ってプロフィールそのものが嘘で
数年前から、ＤＴＭやFLASH制作に関わり続けており
みっくみくを制作する以前から、ドワンゴとは(間接的に？)主従関係にあり
otomaniaのねぎミクに呼応する形でみっくみくを制作した。
という説を提案してみる。
ika氏は未成年だから親権者の了承がないと契約は成立しないし
未成年ということで撤回も出来る
恐らくJASRAC申請の時も契約書なんてなく申請されてるはず。
それが音楽業界の慣例といわれても、表面化すればそれは
私文書偽造になる
未成年ということで撤回も出来る
恐らくJASRAC申請の時も契約書なんてなく申請されてるはず。
それが音楽業界の慣例といわれても、表面化すればそれは
私文書偽造になる
689 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:14:08 ID:Z62yRpWm0
クリプトン金は入らないのにこうまでしてくれてるのは、権利を守ろうということからじゃないの
それで美味い汁をすすろうと考えてるドワンゴやニコニコに囲い込まれることがあってはならない
ミク音楽作者たちの話を聞くといかにもドワンゴが俺らを食い物にしようとしてましたって感じだしな。
まあ企業だから利益上げなきゃしょうがないだろうが、どこかが不快にさせられるようなえげつないマネはよせ。
それで美味い汁をすすろうと考えてるドワンゴやニコニコに囲い込まれることがあってはならない
ミク音楽作者たちの話を聞くといかにもドワンゴが俺らを食い物にしようとしてましたって感じだしな。
まあ企業だから利益上げなきゃしょうがないだろうが、どこかが不快にさせられるようなえげつないマネはよせ。
>>674
それは泣けるなぁ・・・・まあ今回の件と関係ないがミク関連で仕事増えるといいな
それは泣けるなぁ・・・・まあ今回の件と関係ないがミク関連で仕事増えるといいな
694 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:14:23 ID:zKKkVCvm0
>30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"的なやりとり
的なやりとりってなんだよｗ 誰もここにつっこまないなｗ
的なやりとりってなんだよｗ 誰もここにつっこまないなｗ
695 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:14:27 ID:482Xd4rG0
>>673
「初音ミク」という言葉がクリプトンの登録商標だからじゃね？
「初音ミク」という言葉がクリプトンの登録商標だからじゃね？
>>666に追記
書いてて思ったが
ドワンゴとの契約の際に「俺んとこの会社に不利益が生じたら賠償ねｗｗｗよろしく」
と一言添えた可能性もあるな
だから、何があっても喋れない
どんなに批判されようが反論すらできない、喋ったら多額の賠償を請求される可能性があるから
だから、意味不明ともいえるブログ閉鎖
書いてて思ったが
ドワンゴとの契約の際に「俺んとこの会社に不利益が生じたら賠償ねｗｗｗよろしく」
と一言添えた可能性もあるな
だから、何があっても喋れない
どんなに批判されようが反論すらできない、喋ったら多額の賠償を請求される可能性があるから
だから、意味不明ともいえるブログ閉鎖
697 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:14:50 ID:sNokEs2H0
ともあれ カスから離脱できれば良いわけで・・
その方向性で
その方向性で
699 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:15:03 ID:4ZHOTvPI0
701 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:15:04 ID:lyWDSM5eO
ドワンゴがクリプトンから締め出し食らう展開になると笑える
そうなった場合、ドワンゴの報復でニコニコ動画へのミク作品のアップ禁止になるかもしれんな
そうなったら抱腹絶倒だがw
そうなった場合、ドワンゴの報復でニコニコ動画へのミク作品のアップ禁止になるかもしれんな
そうなったら抱腹絶倒だがw
まぁ要はクリプトンはミクは誰かの愛人ではなくてみんなの肉便器だとずっと言ってる訳で
ドワンゴはそれを独占しようとしてしまったと
ドワンゴはそれを独占しようとしてしまったと
703 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:15:10 ID:6vfVObfE0
704 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:15:26 ID:j1Q+So9x0
>>615
これはひどい！！！！ 常識のあるやつならクリプトンの社名と商標の表記するはずだろ。 これは商標の侵害と言われても仕方ない悪いWebページの典型例ｗｗｗｗｗ
これはひどい！！！！ 常識のあるやつならクリプトンの社名と商標の表記するはずだろ。 これは商標の侵害と言われても仕方ない悪いWebページの典型例ｗｗｗｗｗ
これはひどい！！！！ 常識のあるやつならクリプトンの社名と商標の表記するはずだろ。 これは商標の侵害と言われても仕方ない悪いWebページの典型例ｗｗｗｗｗ
これはひどい！！！！ 常識のあるやつならクリプトンの社名と商標の表記するはずだろ。 これは商標の侵害と言われても仕方ない悪いWebページの典型例ｗｗｗｗｗ
これはひどい！！！！ 常識のあるやつならクリプトンの社名と商標の表記するはずだろ。 これは商標の侵害と言われても仕方ない悪いWebページの典型例ｗｗｗｗｗ
これはひどい！！！！ 常識のあるやつならクリプトンの社名と商標の表記するはずだろ。 これは商標の侵害と言われても仕方ない悪いWebページの典型例ｗｗｗｗｗ
これはひどい！！！！ 常識のあるやつならクリプトンの社名と商標の表記するはずだろ。 これは商標の侵害と言われても仕方ない悪いWebページの典型例ｗｗｗｗｗ
これはひどい！！！！ 常識のあるやつならクリプトンの社名と商標の表記するはずだろ。 これは商標の侵害と言われても仕方ない悪いWebページの典型例ｗｗｗｗｗ
これはひどい！！！！ 常識のあるやつならクリプトンの社名と商標の表記するはずだろ。 これは商標の侵害と言われても仕方ない悪いWebページの典型例ｗｗｗｗｗ
これはひどい！！！！ 常識のあるやつならクリプトンの社名と商標の表記するはずだろ。 これは商標の侵害と言われても仕方ない悪いWebページの典型例ｗｗｗｗｗ
これはひどい！！！！ 常識のあるやつならクリプトンの社名と商標の表記するはずだろ。 これは商標の侵害と言われても仕方ない悪いWebページの典型例ｗｗｗｗｗ
これはひどい！！！！ 常識のあるやつならクリプトンの社名と商標の表記するはずだろ。 これは商標の侵害と言われても仕方ない悪いWebページの典型例ｗｗｗｗｗ
これはひどい！！！！ 常識のあるやつならクリプトンの社名と商標の表記するはずだろ。 これは商標の侵害と言われても仕方ない悪いWebページの典型例ｗｗｗｗｗ
これはひどい！！！！ 常識のあるやつならクリプトンの社名と商標の表記するはずだろ。 これは商標の侵害と言われても仕方ない悪いWebページの典型例ｗｗｗｗｗ
これはひどい！！！！ 常識のあるやつならクリプトンの社名と商標の表記するはずだろ。 これは商標の侵害と言われても仕方ない悪いWebページの典型例ｗｗｗｗｗ
これはひどい！！！！ 常識のあるやつならクリプトンの社名と商標の表記するはずだろ。 これは商標の侵害と言われても仕方ない悪いWebページの典型例ｗｗｗｗｗ
これはひどい！！！！ 常識のあるやつならクリプトンの社名と商標の表記するはずだろ。 これは商標の侵害と言われても仕方ない悪いWebページの典型例ｗｗｗｗｗ
これはひどい！！！！ 常識のあるやつならクリプトンの社名と商標の表記するはずだろ。 これは商標の侵害と言われても仕方ない悪いWebページの典型例ｗｗｗｗｗ
クリプトンの社長が深夜までこれほどの大活躍。
身体壊さないでね、社長。
ドワンゴと喧嘩（交渉ともいう）するのは本来ＦＷの仕事でしょ？
ちゃんと仕事しろよ、担当。
身体壊さないでね、社長。
ドワンゴと喧嘩（交渉ともいう）するのは本来ＦＷの仕事でしょ？
ちゃんと仕事しろよ、担当。
ズーミー使用感想報告。
ズーミーで「ホワイトレター」の人ﾊｯｹﾝ。個人的に大好きなＰ。
個人日記的動画と、サークル動画があり、サークルに投稿された動画にはコメ可能。
吹き出しこコメがなかなか面白い。
ただ、インターフェイスが複雑なのが難。
ズーミーで「ホワイトレター」の人ﾊｯｹﾝ。個人的に大好きなＰ。
個人日記的動画と、サークル動画があり、サークルに投稿された動画にはコメ可能。
吹き出しこコメがなかなか面白い。
ただ、インターフェイスが複雑なのが難。
707 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:16:01 ID:bjxRgYOd0
>>673
>あ、もしかすると今回の件は「アーティスト：ギブソンのフライングV」って
>やったから問題なのかね？
まさにその通り
商標勝手に使われたから栗は怒ってるのよ
それとミクはアーティストどころか人間ですらない
>あ、もしかすると今回の件は「アーティスト：ギブソンのフライングV」って
>やったから問題なのかね？
まさにその通り
商標勝手に使われたから栗は怒ってるのよ
それとミクはアーティストどころか人間ですらない
>703
親権者の了承がないと無理
親権者の了承がないと無理
なんだ。
ID:JzPty6M30 は抱き枕の件で私怨を持ってる人だったわけか。
ID:JzPty6M30 は抱き枕の件で私怨を持ってる人だったわけか。
>>673
楽器は演奏すると音が鳴る、その演奏の仕方で曲はできる
楽器そのものが音を鳴らすのは自然現象
デジタルで作るとなると音を用意しないといけない
それは録音したものだったり波形をプログラミングして作るものだったりする
つまりデジタル音源は作られたものであって
著作権もあれば原盤権（乱暴に言うと誰が録音するのに金出したかってこと）もある
そして初音ミクは人の声を使ってる、それも声優のものを
だから契約は煩雑なものになっているだろうと思う
それをクリプトンが一手に引き受けるような形で
もしドワンゴが原盤権はないというならドワンゴか権利者自身が一からそろえて録音しないといけない
もちろんパクッちゃだめ
（このあたりは意匠登録されたデザインをパクっては駄目ってことに通じるかな？）
つまりそういうこと
補足や添削頼む
楽器は演奏すると音が鳴る、その演奏の仕方で曲はできる
楽器そのものが音を鳴らすのは自然現象
デジタルで作るとなると音を用意しないといけない
それは録音したものだったり波形をプログラミングして作るものだったりする
つまりデジタル音源は作られたものであって
著作権もあれば原盤権（乱暴に言うと誰が録音するのに金出したかってこと）もある
そして初音ミクは人の声を使ってる、それも声優のものを
だから契約は煩雑なものになっているだろうと思う
それをクリプトンが一手に引き受けるような形で
もしドワンゴが原盤権はないというならドワンゴか権利者自身が一からそろえて録音しないといけない
もちろんパクッちゃだめ
（このあたりは意匠登録されたデザインをパクっては駄目ってことに通じるかな？）
つまりそういうこと
補足や添削頼む
>>700
アイドル声優業界で「歌唱力」なんか重視されるわけがな（ｒｙ
アイドル声優業界で「歌唱力」なんか重視されるわけがな（ｒｙ
716 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:18:27 ID:R63CC1WC0
youtubeにステ６もあるしニコ潰れてもＯＫ。
>>700
頑張って磨いてもらうしかないなｗ
頑張って磨いてもらうしかないなｗ
718 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:18:48 ID:6vfVObfE0
719 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:18:57 ID:0/m8a6eB0
このへん、まじでどうなってるの？
しってるやついる？
ヤマハの許可は？
>着メロ配信にはヤマハの許可が必要
しってるやついる？
ヤマハの許可は？
>着メロ配信にはヤマハの許可が必要
722 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:20:12 ID:j1Q+So9x0
DQNGOは法律的には真っ黒クロスケですｗｗｗｗｗｗ
クリプトンの社長伊藤氏の夢の一途さというか
あくなき探究心と献身さに武士道というかサムライを見た
まさに 伊藤の意地 いとうのいぢ？どっかできいたことあるなｗ
それにひきかえＤＱＮＧＯときたら金儲けだけですかい
726 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:20:35 ID:fAMF9kwjO
オトナはかってにやってくれ
《裏ミク》
裏のミクシィ
裏の初音ミク
裏でいい
《裏ミク》
裏のミクシィ
裏の初音ミク
裏でいい
>>694
おまえ前スレからそればっか言ってんなー
おまえ前スレからそればっか言ってんなー
>>719
http://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由に
お使いいただけます（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の
CD 等でリリースすることは問題ありません）。ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは
別途ご相談いただくことになっております。公序良俗に反する歌詞や他人を
誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の公開や配布はできません。
ソフトウェアの使用の他に、音声ソフトウェア許諾について、ライブラリの
ディベロッパ各社の音声データ使用条件（パッケージにより異なります）もご確認下さい。
http://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由に
お使いいただけます（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の
CD 等でリリースすることは問題ありません）。ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは
別途ご相談いただくことになっております。公序良俗に反する歌詞や他人を
誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の公開や配布はできません。
ソフトウェアの使用の他に、音声ソフトウェア許諾について、ライブラリの
ディベロッパ各社の音声データ使用条件（パッケージにより異なります）もご確認下さい。
729 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:21:12 ID:4OnYXe610
カスとドワってみんなで不可侵にしていた共有財産に目をつけててめーらの食い扶持にするあたり
全く以って朝鮮思考だよね（´・ω・｀)
全く以って朝鮮思考だよね（´・ω・｀)
お前んちの息子が先に殴ったんだろ！
みたいな話になってるなｗ
みたいな話になってるなｗ
なるほど。少し読んでわかった。
確かに一文の特にもなってないのに頑張ってるよな。
ただ、それはそれで「クリプトンっていい会社なんだなぁ」ってのは理解できたけど
「だけに会社として伸びないのかもなぁ」という気持ちも出た。
結局「いい人が経営する会社」はどっかで食い物にされる運命なのよねぇ。
かといってドワンゴを擁護するつもりはこれっぽっちもない。
むしろ無法地帯で人集めて金儲けの材料漁ってる姿は
亡者そのものって感じだからな。
なさけないのはそこまでなりふりかまわない亡者ぶりを見せながら
「ニコニコでウチは赤字なんだ」という妙な偽善者してるとこなんだが。
そのあたりは批判受けないように上手くやってこそいい仕事だろ。
それすらできない会社だから、ドワンゴもまた「伸びない会社」なんだろうね。
確かに一文の特にもなってないのに頑張ってるよな。
ただ、それはそれで「クリプトンっていい会社なんだなぁ」ってのは理解できたけど
「だけに会社として伸びないのかもなぁ」という気持ちも出た。
結局「いい人が経営する会社」はどっかで食い物にされる運命なのよねぇ。
かといってドワンゴを擁護するつもりはこれっぽっちもない。
むしろ無法地帯で人集めて金儲けの材料漁ってる姿は
亡者そのものって感じだからな。
なさけないのはそこまでなりふりかまわない亡者ぶりを見せながら
「ニコニコでウチは赤字なんだ」という妙な偽善者してるとこなんだが。
そのあたりは批判受けないように上手くやってこそいい仕事だろ。
それすらできない会社だから、ドワンゴもまた「伸びない会社」なんだろうね。
733 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:22:10 ID:PiGCe67N0
>>666
とりあえず、受験が終わってから対処させてあげたほうがいいんじゃないの？本当に予備校生ならば。
>>615
楽曲に関しては feat. 初音ミク だからいいんだろうけど…。
なんでここは権利に関してだらしないかな。
と、思ったら他のアーティストの画像なんて蒼井そらの恋愛相談室って企画物だけやん。
やっぱ画像の使用は別の話になるんで使ってないんだろうな。
それなのにミクだけこんなに堂々と。
とりあえず、受験が終わってから対処させてあげたほうがいいんじゃないの？本当に予備校生ならば。
>>615
楽曲に関しては feat. 初音ミク だからいいんだろうけど…。
なんでここは権利に関してだらしないかな。
と、思ったら他のアーティストの画像なんて蒼井そらの恋愛相談室って企画物だけやん。
やっぱ画像の使用は別の話になるんで使ってないんだろうな。
それなのにミクだけこんなに堂々と。
>>708
社長がなんで間に一社挟んだのか？ って意図を考えると、ちゃんと仕事しているとは思えないよ。
社長がなんで間に一社挟んだのか？ って意図を考えると、ちゃんと仕事しているとは思えないよ。
735 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:22:34 ID:sI30nyQBO
>>729
カドカワに見えた
カドカワに見えた
736 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:22:43 ID:g+Ew487H0
じゃあこの続きは法廷でやってくだちい
ドワンゴとしては初音ミクってニュースとかでたまに聞くな、どれどれどんな曲歌ってんのかな？という層
を取り込む為に”歌手初音ミク”が必要だったわけで無名の素人のikaがどんないい曲作ろうが商品価値が
ない。ikaは晒しものにされ権利押さえられただけで何もいい事なかっただろう。
を取り込む為に”歌手初音ミク”が必要だったわけで無名の素人のikaがどんないい曲作ろうが商品価値が
ない。ikaは晒しものにされ権利押さえられただけで何もいい事なかっただろう。
738 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:23:07 ID:zySYDOjr0
ドワンゴがまた喧嘩腰で何か書いたのか。
契約締結完了確認前に配信始めたのは事実なんだろうがよ。
ぐたぐたとあっちやこっちやに責任転嫁して情けない奴らだ。
契約締結完了確認前に配信始めたのは事実なんだろうがよ。
ぐたぐたとあっちやこっちやに責任転嫁して情けない奴らだ。
739 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:23:10 ID:0/m8a6eB0
>>732
やっぱり顔で勝負するしかないか
やっぱり顔で勝負するしかないか
741 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:23:14 ID:j1Q+So9x0
ところで、着メロ配信は本当に停止してるのか？ してなかったら、ヤマハ法務部にゴラァーって言われておわっちまうぞｗ
>>724
そこら辺は「声優」だから大丈夫
ぶっちゃけ下手でも良いんだよ。作曲者すげーって話になるから。
声優に金が落とされ、声優にちょっとの注目が集まり、
もし下手でも特にデメリットは無い。
ただ、これをすると初音ミクのキャラ形成は弱くなるっていうか
現実に戻される奴が居るかもしれない点は注意だな
「非公式」ならクリプトンＯＫ出すと思うんだが…
そこら辺は「声優」だから大丈夫
ぶっちゃけ下手でも良いんだよ。作曲者すげーって話になるから。
声優に金が落とされ、声優にちょっとの注目が集まり、
もし下手でも特にデメリットは無い。
ただ、これをすると初音ミクのキャラ形成は弱くなるっていうか
現実に戻される奴が居るかもしれない点は注意だな
「非公式」ならクリプトンＯＫ出すと思うんだが…
亀レスですまないが
>>301とまったく同じ文面、昨日見たぞ俺ｗ
>>301とまったく同じ文面、昨日見たぞ俺ｗ
744 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:23:48 ID:sNokEs2H0
ギター演奏なら大丈夫なのか？
甘いわって話だろ 喫茶店じゃ
レコードプレイヤーの電源コード
叩き切ったにも拘らず違法だぜ？
この件だけが 唯一の竹槍だな
甘いわって話だろ 喫茶店じゃ
レコードプレイヤーの電源コード
叩き切ったにも拘らず違法だぜ？
この件だけが 唯一の竹槍だな
746 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:23:56 ID:aSrATEeu0
>718
契約の常識だよ。ゲイツで調てみな。
未成年と契約できちゃったらゲイツの子供たちがあぶないでしょｗ
契約の常識だよ。ゲイツで調てみな。
未成年と契約できちゃったらゲイツの子供たちがあぶないでしょｗ
748 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:24:13 ID:jOoDU++Q0
カスラックとドワンゴは
どうも自分以外の人たちに知的財産権があることを理解できないらしい
749 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:24:26 ID:TY3Qv/yj0
えっと、口約束で契約が成立するかっていう点についておじさんが説明する。
まず契約の成立は、原則その内容を相手方が承諾した場合に成立する。
これは正しい。
但し、今回ように契約そのものが争点になる場合、
法律上では、第一に契約形態は定めない(自由)だが、双方の間で何が契約の形とするかを決める自由があり、
いずれかがその意思を示した場合は、それを認めることを協議する必要がある。
仮に、紛争となった場合に契約形態が定められない(定かでない)場合は商慣習を優先し判断。
そして、お互いが契約形態の意思も示さず、且つ、商慣習も存在しない場合は、
商法・民法等の様々な法を用いて判断することとなる。
その為、あくまでも現状の情報から判断すると、
ドワンゴは商慣習によって契約は成立していると主張するが、
それ以前にクリプトンまたは代理人から優先される契約形態の指定があるのであれば
それはその形態に従う必要があるか、または、そもそも契約形態を定めることから行う必要があったわけで、
現時点でドワンゴの言い分が裁判上認められる可能性は非常に低い。
※裁判は同一の争点であっても異なる結果になるので｢絶対｣はありえない
第一、企業間は売買契約や、使用許諾契約の前に必ず秘密保持契約や基本契約(包括契約)等を
あらかじめ締結しているはずで、通常その中に契約の扱いが書かれているからこんなあほな紛争にはならない。
第一、上場企業が対外契約を締結する際に、稟議承認無しだったとするならば、
仮にそこから支払いが発生する場合は、取締役会議承認事項になる可能性もあるわけで、
口約束が契約形態として成立するか否かの前に、社内規定や取締役会に関する規定等企業法規の中で
大きな違反となる可能性があるんじゃまいかと私は思いますがね。
この場合、単なる一契約の問題ではなくなりますよ？ドワンゴさん
まず契約の成立は、原則その内容を相手方が承諾した場合に成立する。
これは正しい。
但し、今回ように契約そのものが争点になる場合、
法律上では、第一に契約形態は定めない(自由)だが、双方の間で何が契約の形とするかを決める自由があり、
いずれかがその意思を示した場合は、それを認めることを協議する必要がある。
仮に、紛争となった場合に契約形態が定められない(定かでない)場合は商慣習を優先し判断。
そして、お互いが契約形態の意思も示さず、且つ、商慣習も存在しない場合は、
商法・民法等の様々な法を用いて判断することとなる。
その為、あくまでも現状の情報から判断すると、
ドワンゴは商慣習によって契約は成立していると主張するが、
それ以前にクリプトンまたは代理人から優先される契約形態の指定があるのであれば
それはその形態に従う必要があるか、または、そもそも契約形態を定めることから行う必要があったわけで、
現時点でドワンゴの言い分が裁判上認められる可能性は非常に低い。
※裁判は同一の争点であっても異なる結果になるので｢絶対｣はありえない
第一、企業間は売買契約や、使用許諾契約の前に必ず秘密保持契約や基本契約(包括契約)等を
あらかじめ締結しているはずで、通常その中に契約の扱いが書かれているからこんなあほな紛争にはならない。
第一、上場企業が対外契約を締結する際に、稟議承認無しだったとするならば、
仮にそこから支払いが発生する場合は、取締役会議承認事項になる可能性もあるわけで、
口約束が契約形態として成立するか否かの前に、社内規定や取締役会に関する規定等企業法規の中で
大きな違反となる可能性があるんじゃまいかと私は思いますがね。
この場合、単なる一契約の問題ではなくなりますよ？ドワンゴさん
750 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:24:44 ID:EAOKILLC0
751 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:24:47 ID:2G5Go4Ke0
この曲聞いたけど恐ろしくつまらないね
素人に毛が生えた程度のしろもので
一体なにを騒いでるのやら
素人に毛が生えた程度のしろもので
一体なにを騒いでるのやら
夢を追いかけて伸びない会社と
金を追いかけて伸びない会社ｗｗｗｗ
前者は仕事自体に価値があるからいいが
後者は哀れ以外の何者でもないｗ
金を追いかけて伸びない会社ｗｗｗｗ
前者は仕事自体に価値があるからいいが
後者は哀れ以外の何者でもないｗ
753 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:25:58 ID:7AYdgQDR0
ドワンゴがミクで商売する気なら、万一栗側が全面的に悪い場合ですら、
表面上泥をかぶっても事態収拾に乗り出したほうが良い気がするんだが
面子を守っていったい何を失う気だ
表面上泥をかぶっても事態収拾に乗り出したほうが良い気がするんだが
面子を守っていったい何を失う気だ
>>747
ゲイツに聞いた結果
http://e-keiyakusho.kawahara-office.com/ura/miseinen.html
＞まず、未成年には十分な判断能力がないと言うことで、親権者の同意なく結んだ契約の無条件の取消権を認めています。
契約はできるみたいだぜ、取り消せるけど。
あと、トラブルを避けるためには未成年と契約しない方が良いとも書いてはあるね。
ゲイツに聞いた結果
http://e-keiyakusho.kawahara-office.com/ura/miseinen.html
＞まず、未成年には十分な判断能力がないと言うことで、親権者の同意なく結んだ契約の無条件の取消権を認めています。
契約はできるみたいだぜ、取り消せるけど。
あと、トラブルを避けるためには未成年と契約しない方が良いとも書いてはあるね。
757 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:27:19 ID:j1Q+So9x0
>>615は違法掲載の可能性があるから、魚拓班出動する必要があるだろ
758 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:27:23 ID:0/m8a6eB0
だれかー、まじでどうなってるの？
ドワンゴは違反してるのかー？
このへん、まじでどうなってるの？
しってるやついる？
ヤマハの許可は？
>着メロ配信にはヤマハの許可が必要
ドワンゴは違反してるのかー？
このへん、まじでどうなってるの？
しってるやついる？
ヤマハの許可は？
>着メロ配信にはヤマハの許可が必要
759 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:27:25 ID:sI30nyQBO
正当な着うた配信許諾を得てるならそのまま配信し続ければいいのに
やっぱりヤマハと交渉してないんかな
やっぱりヤマハと交渉してないんかな
MEIKOの事も思い出してください
演歌は初音ミクよりよっぽどいいよー
演歌は初音ミクよりよっぽどいいよー
>>745
すまんね。
ならそっちもこんなところでウダウダやってないで行動に移しなよ。
いくらでもやれることはあるだろうし、こんなところで自分の意見の
正当化図ったって何の意味もないと思うよ。
ここはあんたの正義の怒りをぶちまけ賛同者を求める掲示板じゃないと思うがな。
すまんね。
ならそっちもこんなところでウダウダやってないで行動に移しなよ。
いくらでもやれることはあるだろうし、こんなところで自分の意見の
正当化図ったって何の意味もないと思うよ。
ここはあんたの正義の怒りをぶちまけ賛同者を求める掲示板じゃないと思うがな。
766 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:28:25 ID:PiGCe67N0
767 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:28:39 ID:lrR414QxO
>>734
ソフトの制作会社でリンレンが忙しいこの時期に、本業やってるから、
間に入れたんだろ？
ソフトの制作会社の本業はソフト制作であり、このクソ忙しい時にキチンとサンプルまで上げてんのに
「ちゃんと仕事してない｣とかアホか
ソフトの制作会社でリンレンが忙しいこの時期に、本業やってるから、
間に入れたんだろ？
ソフトの制作会社の本業はソフト制作であり、このクソ忙しい時にキチンとサンプルまで上げてんのに
「ちゃんと仕事してない｣とかアホか
768 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:29:05 ID:Q9XxS1oa0
771 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:29:19 ID:9x36sxPN0
>>720
あのブログの
「こんなソフト見つけてきたんだけど、こーんな機能もあるんすよー！便利でしょー！」
みたいな嬉しそうなノリが好きだ。
おかげでEZdrummerまで焦らされて、発売直後に買ったのに
今年になったら
「EZが売れたから記念で！今月買ったらEZX（追加音源）一本無料！」
とか始めやがって。
当時は恨んだが、あれもDTMユーザーへの利益還元のつもりだったんだろうな。
あのブログの
「こんなソフト見つけてきたんだけど、こーんな機能もあるんすよー！便利でしょー！」
みたいな嬉しそうなノリが好きだ。
おかげでEZdrummerまで焦らされて、発売直後に買ったのに
今年になったら
「EZが売れたから記念で！今月買ったらEZX（追加音源）一本無料！」
とか始めやがって。
当時は恨んだが、あれもDTMユーザーへの利益還元のつもりだったんだろうな。
ドワンゴが勝手に自社のドメインで配信しちゃったんだろ？
取引先との詰めが甘いのを、取引先が悪いんだ！
ってブログでぶちまけて責任逃れって、ガキじゃないんだから
取引先との詰めが甘いのを、取引先が悪いんだ！
ってブログでぶちまけて責任逃れって、ガキじゃないんだから
>>739
ドワンゴからは「ヤマハ」の一言も出てないから、とってないに決まってるｗ
ドワンゴからは「ヤマハ」の一言も出てないから、とってないに決まってるｗ
ドワンゴにはエレコムのように
「アマチュア製作者による騙しやすさ売り物の初音ミクだが、その罠にはまった格好だ」
とか、
「うちのコンテンツには初音ミクは金輪際使わない」
ぐらい言って貰いたいものだ
「アマチュア製作者による騙しやすさ売り物の初音ミクだが、その罠にはまった格好だ」
とか、
「うちのコンテンツには初音ミクは金輪際使わない」
ぐらい言って貰いたいものだ
777 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:30:44 ID:9fhrFIaY0
まぁ ドワンゴは取引先に責任をなすりつける吉兆と同じってこった
>>739
そのあたりが、いわゆるドワの主張する”作者と栗の契約”に当たると思う。
（ヤマハとの契約は栗と同時になるのかな？）
つか、改めて考えると音声データの使用許諾は
作者が栗（ヤマハ）だよねぇ？
だとすると、ドワンゴの”栗と作者との契約が遅いからこうなった”という主張はおかしくないか？
少なくとも、作者へのメールを見る限り、ドワはその点を説明していないし、
栗（もしくはFW）が作者に対して”あなたは着歌として使用しているから
音声データ使用に契約が必要です”とアナウンスしなければいけないというのもおかしな話のような・・・
そのあたりが、いわゆるドワの主張する”作者と栗の契約”に当たると思う。
（ヤマハとの契約は栗と同時になるのかな？）
つか、改めて考えると音声データの使用許諾は
作者が栗（ヤマハ）だよねぇ？
だとすると、ドワンゴの”栗と作者との契約が遅いからこうなった”という主張はおかしくないか？
少なくとも、作者へのメールを見る限り、ドワはその点を説明していないし、
栗（もしくはFW）が作者に対して”あなたは着歌として使用しているから
音声データ使用に契約が必要です”とアナウンスしなければいけないというのもおかしな話のような・・・
>>767
落ち着け、「仕事してない」がかかってるのはFW社だ
落ち着け、「仕事してない」がかかってるのはFW社だ
780 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:31:01 ID:6vfVObfE0
よくわからんのが、なぜドワンゴは独占したいのにJASRACへの登録を行ったのか。
利用者も少なく作品数もまだ少ない段階だから、ドワンゴ自身が管理すれば全ての収益を
独占できた。契約次第ではドワンゴ9割・作者1割という暴利も可能だったわけで。
JASRACに登録すると、第三者も利用料を支払えば自由に利用できる。しかも規定で著作者
と出版社とJASRACとの配分が決められてしまう。利点は管理をJASRAC任せに出来るという
点だけ。
音楽物だからJASRACに登録しないと利用できない…とかは本気で思っているわけじゃ
ないと思うので、JASRAC側の人間が強く推し進めたのか? と思ったりもしたけど、そんなの
会員の作曲家にタイアップさせてしまえば済むことだし…本気でわからん。
利用者も少なく作品数もまだ少ない段階だから、ドワンゴ自身が管理すれば全ての収益を
独占できた。契約次第ではドワンゴ9割・作者1割という暴利も可能だったわけで。
JASRACに登録すると、第三者も利用料を支払えば自由に利用できる。しかも規定で著作者
と出版社とJASRACとの配分が決められてしまう。利点は管理をJASRAC任せに出来るという
点だけ。
音楽物だからJASRACに登録しないと利用できない…とかは本気で思っているわけじゃ
ないと思うので、JASRAC側の人間が強く推し進めたのか? と思ったりもしたけど、そんなの
会員の作曲家にタイアップさせてしまえば済むことだし…本気でわからん。
>>756
確かミク発売前は人手不足で社長自ら開発手伝ってたて書き込み見たな
確かミク発売前は人手不足で社長自ら開発手伝ってたて書き込み見たな
>>764
KAITOも愛して
KAITOも愛して
787 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:32:09 ID:Rlo6Spe70
ドワンゴが真っ黒ってことね。
昨日ドワンゴ株買った人勇気あるなぁ。
火曜日にどうなってるかわからないのに。
昨日ドワンゴ株買った人勇気あるなぁ。
火曜日にどうなってるかわからないのに。
>>601 日和に尽きる吹いたｗ
>>770
このカキコだと曖昧過ぎる感じがするのでちょっと訂正しておく。
×ウィンドウズOSで作った物にマイクロソフトが権利を主張しないのと同じ。
○ウィンドウズOSや Visual Studioで作った物にマイクロソフトが権利を主張しないのと同じ。
このカキコだと曖昧過ぎる感じがするのでちょっと訂正しておく。
×ウィンドウズOSで作った物にマイクロソフトが権利を主張しないのと同じ。
○ウィンドウズOSや Visual Studioで作った物にマイクロソフトが権利を主張しないのと同じ。
>>753
http://s03.megalodon.jp/2007-1222-0432-08/pc.dwango.jp/link.php/d/special/f/miku/
魚拓取っといた。
確かに「(C) CRYPTON FUTURE MEDIA」の表記がないな。
http://s03.megalodon.jp/2007-1222-0432-08/pc.dwango.jp/link.php/d/special/f/miku/
魚拓取っといた。
確かに「(C) CRYPTON FUTURE MEDIA」の表記がないな。
「伊藤氏は嘘を書いてます」「印象操作されてます」
吹いたのでスレ見に来た
「と、思っていた矢先」から何も進化してねぇｗ
吹いたのでスレ見に来た
「と、思っていた矢先」から何も進化してねぇｗ
>>781
まぁ親玉がave糞だからカスとは何らかの繋がりはあるんだろうよ
まぁ親玉がave糞だからカスとは何らかの繋がりはあるんだろうよ
795 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:34:06 ID:0/m8a6eB0
>>770
着うた・カラオケは、ヤマハの許可が要ると規則に書いてあったと思ったが？
着うた・カラオケは、ヤマハの許可が要ると規則に書いてあったと思ったが？
着うた・カラオケは、ヤマハの許可が要ると規則に書いてあったと思ったが？
着うた・カラオケは、ヤマハの許可が要ると規則に書いてあったと思ったが？
着うた・カラオケは、ヤマハの許可が要ると規則に書いてあったと思ったが？
着うた・カラオケは、ヤマハの許可が要ると規則に書いてあったと思ったが？
着うた・カラオケは、ヤマハの許可が要ると規則に書いてあったと思ったが？
着うた・カラオケは、ヤマハの許可が要ると規則に書いてあったと思ったが？
着うた・カラオケは、ヤマハの許可が要ると規則に書いてあったと思ったが？
着うた・カラオケは、ヤマハの許可が要ると規則に書いてあったと思ったが？
着うた・カラオケは、ヤマハの許可が要ると規則に書いてあったと思ったが？
着うた・カラオケは、ヤマハの許可が要ると規則に書いてあったと思ったが？
>>781
どうやらドワンゴは、ジャスラックと包括契約を進めてるらしい。
ニコニコからの売上をパーセントで渡す代わりに、ニコニコ動画でジャスラック管理曲を
使っていいという取引。
つまり歌ってみたであろうがカラオケ配信曲をPVにしようが、ジャスラックとの間では違法
アップロードにならない。みくみくをジャスラック登録してしまえば、これの中に含まれる１
つでしかなくなる。増えても減っても払う金は一緒。ドワンゴとしては得。
どうやらドワンゴは、ジャスラックと包括契約を進めてるらしい。
ニコニコからの売上をパーセントで渡す代わりに、ニコニコ動画でジャスラック管理曲を
使っていいという取引。
つまり歌ってみたであろうがカラオケ配信曲をPVにしようが、ジャスラックとの間では違法
アップロードにならない。みくみくをジャスラック登録してしまえば、これの中に含まれる１
つでしかなくなる。増えても減っても払う金は一緒。ドワンゴとしては得。
798 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:34:41 ID:+EVWcsxH0
>>714
初音ミクの声の人とクリプトンとの
契約にもよるだろうが、
おそらく、
録音時のギャラが全てで
あとはどんだけ初音ミクというソフトが売れようが
関係ないし、口出しする権利もないと思うけど。
よく知らないけど
声優や俳優だって出演した映画やアニメのＤＶＤが
どんだけ売れたって金入らないんじゃね？
初音ミクの声の人とクリプトンとの
契約にもよるだろうが、
おそらく、
録音時のギャラが全てで
あとはどんだけ初音ミクというソフトが売れようが
関係ないし、口出しする権利もないと思うけど。
よく知らないけど
声優や俳優だって出演した映画やアニメのＤＶＤが
どんだけ売れたって金入らないんじゃね？
799 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:34:44 ID:g+Ew487H0
もう議論はいいよ
訴えちゃえよ
できるならね
訴えちゃえよ
できるならね
>>781
ドワ「その発想はなかった」
ドワ「その発想はなかった」
801 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:35:06 ID:4OnYXe610
朝鮮人のようなやり方は見苦しいという文意で書いたはずがホロン部認定されてしまった（´・ω・｀)
>755
すまん、一応形だけの契約はできるな・・・これは意味を成さないが。
借金するにも契約するにも親権者か代理人は必ず立てる。
ま、音楽業界がどうなってるかはしらんが
JASRACなどに正式に登録する場合に未成年だけの契約で登録は常軌を逸してると個人的には思うね。
すまん、一応形だけの契約はできるな・・・これは意味を成さないが。
借金するにも契約するにも親権者か代理人は必ず立てる。
ま、音楽業界がどうなってるかはしらんが
JASRACなどに正式に登録する場合に未成年だけの契約で登録は常軌を逸してると個人的には思うね。
>>789
それは、開発環境が一般的にそういう利用許諾になっているだけのこと。
そうでない開発環境など誰が使うかっての。
VOCALOIDの話は、たとえば、ビデオゲームのプレイ映像を撮影して
ビデオゲームの著作権者から無許諾で販売していいかって話。
いいわきゃないだろ。
頼むから常識を身につけてくれよ、ドワンゴやらその工作員やらは。
それは、開発環境が一般的にそういう利用許諾になっているだけのこと。
そうでない開発環境など誰が使うかっての。
VOCALOIDの話は、たとえば、ビデオゲームのプレイ映像を撮影して
ビデオゲームの著作権者から無許諾で販売していいかって話。
いいわきゃないだろ。
頼むから常識を身につけてくれよ、ドワンゴやらその工作員やらは。
>>781
JASRACの集金能力は半端じゃない
JASRACの集金能力は半端じゃない
807 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:35:57 ID:6vfVObfE0
ところで、そのみっくみくにしてあげるはどこで聞けるんだ？
808 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:36:27 ID:9fhrFIaY0
要するにドワンゴはニコニコニュースで
円満解決したいなら、うちにミクの楽曲の出版権を認めろ
と脅しているだけだからな
円満解決したいなら、うちにミクの楽曲の出版権を認めろ
と脅しているだけだからな
＞これは全くの誤解です。クリプトンサイド＝{弊社, 仲介業者}ということを指していると思いますが、まず弊社自身がJASRAC登録を行う
＞ということは「あり得ない」です。権力に迎合する姿勢は弊社のポリシーに合いませんし、そんなことをすればどんな混乱が待っているか
＞良く理解しています。次に仲介業者、この会社は"音楽出版"業も行っておりますので所謂"業界"の会社です。
＞昨日ドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者様と電話でお話させていただいた折、"業界で管理と言えばJASRAC登録を指すの
＞は当たり前"という見解を示されておりました。今朝、仲介業者の担当者様とも再度確認いたしましたが、やはり"楽曲の管理はすると
＞は言ったが、JASRAC登録するとは言っていない"とのことでした。大変な誤解です。また曖昧なやり取りで一方的に自己解釈したことを、
＞公式のブログでコメントするのは如何なものかと思います。
下品な文系レトリックだと思う。
＞これは全くの誤解です。クリプトンサイド＝{弊社, 仲介業者}ということを指していると思いますが、クリプトンの仲介業者、
＞この会社は"音楽出版"業も行っておりますので所謂"業界"の会社です。ここがドワンゴに対して"楽曲の管理はするとは言ったそうです。
＞昨日ドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者様と電話でお話させていただいた折、"業界で管理と言えばJASRAC登録を指すの
＞は当たり前"という見解を示されておりました。
＞今朝、仲介業者の担当者様とも再度確認いたしましたが、JASRAC登録するとは言っていない"とのことでした。
＞ということは「あり得ない」です。権力に迎合する姿勢は弊社のポリシーに合いませんし、そんなことをすればどんな混乱が待っているか
＞良く理解しています。次に仲介業者、この会社は"音楽出版"業も行っておりますので所謂"業界"の会社です。
＞昨日ドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者様と電話でお話させていただいた折、"業界で管理と言えばJASRAC登録を指すの
＞は当たり前"という見解を示されておりました。今朝、仲介業者の担当者様とも再度確認いたしましたが、やはり"楽曲の管理はすると
＞は言ったが、JASRAC登録するとは言っていない"とのことでした。大変な誤解です。また曖昧なやり取りで一方的に自己解釈したことを、
＞公式のブログでコメントするのは如何なものかと思います。
下品な文系レトリックだと思う。
＞これは全くの誤解です。クリプトンサイド＝{弊社, 仲介業者}ということを指していると思いますが、クリプトンの仲介業者、
＞この会社は"音楽出版"業も行っておりますので所謂"業界"の会社です。ここがドワンゴに対して"楽曲の管理はするとは言ったそうです。
＞昨日ドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者様と電話でお話させていただいた折、"業界で管理と言えばJASRAC登録を指すの
＞は当たり前"という見解を示されておりました。
＞今朝、仲介業者の担当者様とも再度確認いたしましたが、JASRAC登録するとは言っていない"とのことでした。
811 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:36:54 ID:K1Uiwjzf0
ttp://mei.longseller.org/o1/i453.html
荒木隆司(あらきたかし)
スパークス投資顧問
荒木隆司 あらきたかし の画数・良運
天格 16 大吉 大吉
人望 大成 逆転成功
一代で財をなし没落してゆく運命を繰り返しています。浮沈の激しい家系です。
天格とは、姓の漢字の画数の総計です。祖先運を表しています。天格だけで吉凶は判断しません。
人格 21 吉 吉
独立 統率力 名誉
プライドが高く、負けず嫌いで、口が悪いようです。それでも、周囲への影響力が大きく尊敬されています。冷淡な所もあります。
人格とは、姓の最後と名前の最初の画数合計です。名前の中心にあたる部分で、家庭・仕事・結婚運、二十代くらいまでの運勢を表し、主運とも言われます。
地格 22 凶 凶
努力不足 衰退 無力
美男美女が多く、音楽や芸術の能力を発揮します。料理、ファッションの工夫も一流です。子供にはスパルタ教育をします。
地格とは、名前の画数の総計です。性格・才能・金運・適職、幼年期から中年期までの運勢を表します。
外格 17 吉 吉
積極性 地位 財産
人からは、人を見る目が厳しい、自分に好都合の人を選ぶのがうまい、閥を作る人というように見られています。
外格とは、総格から人格を引いた数です。家族・職場などの外因的要素、対人関係・社会的環境の運勢を表します。一字姓、一字名の場合、天の恵みとして霊数1を加えます。
総格 38 半吉 半吉
才能 挫折
人の技術や極秘のポイントを盗みとり自分のものにする。独創性豊か。金運強い、扶養義務も平気でやってのける、などの特徴があります。
総格とは、姓・名前の画数合計です。人生全体に影響を及ぼし、主に中年期以降を表します。
荒木隆司(あらきたかし)
スパークス投資顧問
荒木隆司 あらきたかし の画数・良運
天格 16 大吉 大吉
人望 大成 逆転成功
一代で財をなし没落してゆく運命を繰り返しています。浮沈の激しい家系です。
天格とは、姓の漢字の画数の総計です。祖先運を表しています。天格だけで吉凶は判断しません。
人格 21 吉 吉
独立 統率力 名誉
プライドが高く、負けず嫌いで、口が悪いようです。それでも、周囲への影響力が大きく尊敬されています。冷淡な所もあります。
人格とは、姓の最後と名前の最初の画数合計です。名前の中心にあたる部分で、家庭・仕事・結婚運、二十代くらいまでの運勢を表し、主運とも言われます。
地格 22 凶 凶
努力不足 衰退 無力
美男美女が多く、音楽や芸術の能力を発揮します。料理、ファッションの工夫も一流です。子供にはスパルタ教育をします。
地格とは、名前の画数の総計です。性格・才能・金運・適職、幼年期から中年期までの運勢を表します。
外格 17 吉 吉
積極性 地位 財産
人からは、人を見る目が厳しい、自分に好都合の人を選ぶのがうまい、閥を作る人というように見られています。
外格とは、総格から人格を引いた数です。家族・職場などの外因的要素、対人関係・社会的環境の運勢を表します。一字姓、一字名の場合、天の恵みとして霊数1を加えます。
総格 38 半吉 半吉
才能 挫折
人の技術や極秘のポイントを盗みとり自分のものにする。独創性豊か。金運強い、扶養義務も平気でやってのける、などの特徴があります。
総格とは、姓・名前の画数合計です。人生全体に影響を及ぼし、主に中年期以降を表します。
812 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:37:05 ID:lrR414QxO
ここで俺が大予言
問題のこじれでヤマハ参入！
ヤマハ「おたくら、うちに挨拶も来ないで何してんすか。ミクの規約にも書いてありますよ｣
ドワ「(しばし考えてから)俺達に配信許可した作者が悪っす！｣
作者「ちょｗ(涙目)｣
てか本当にそのうち「もらったwav音源にミク使われてたので、つまり作者が悪いをです｣
とか言い出しそう
問題のこじれでヤマハ参入！
ヤマハ「おたくら、うちに挨拶も来ないで何してんすか。ミクの規約にも書いてありますよ｣
ドワ「(しばし考えてから)俺達に配信許可した作者が悪っす！｣
作者「ちょｗ(涙目)｣
てか本当にそのうち「もらったwav音源にミク使われてたので、つまり作者が悪いをです｣
とか言い出しそう
813 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:37:34 ID:SvzI/kW00
まあドワンゴは最後の頭下げるチャンスをみすみす逃した訳だし
ニコニコももうどうなっても良いと思ってるんじゃないの
ユーザーに見捨てられた時点で終わりだよアソコ
ニコニコももうどうなっても良いと思ってるんじゃないの
ユーザーに見捨てられた時点で終わりだよアソコ
814 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:37:34 ID:RkThuTK00
>>802
常識で考えれば常軌を逸してるのだが
上場会社のサラ金なんかも
平気で未成年者に金貸してたよ
んで、成人して１回でも利用すれば法定追認ｗ
叩かれだして最近はしないみたいだけどね
金儲け主義は怖いおｗ
常識で考えれば常軌を逸してるのだが
上場会社のサラ金なんかも
平気で未成年者に金貸してたよ
んで、成人して１回でも利用すれば法定追認ｗ
叩かれだして最近はしないみたいだけどね
金儲け主義は怖いおｗ
もういいよ
とっとと潰れろクリプトン
とっとと潰れろクリプトン
一度、白紙にもどせばいいのにwww
え? 金?
ドワンゴが全て責任取りますから気にしないでください^-^
え? 金?
ドワンゴが全て責任取りますから気にしないでください^-^
>>803
アメリカでコンパイラでコンパイルしたものにコンパイラ製作者が権利主張できるかどうか揉めたことがあって…
アメリカでコンパイラでコンパイルしたものにコンパイラ製作者が権利主張できるかどうか揉めたことがあって…
>>792
となると、ドワの”作者との契約が進まないのは栗の怠慢”という主張は成り立たなくなるなぁ。
もちろん、ソフトの利用者が利用規約を読み、栗への連絡が必須ということを理解して
いなければいけないのだけども、素人相手じゃ難しいよなぁ。
ドワがその点を作者に知らさないというのはかなり悪質じゃないかなぁ。
となると、ドワの”作者との契約が進まないのは栗の怠慢”という主張は成り立たなくなるなぁ。
もちろん、ソフトの利用者が利用規約を読み、栗への連絡が必須ということを理解して
いなければいけないのだけども、素人相手じゃ難しいよなぁ。
ドワがその点を作者に知らさないというのはかなり悪質じゃないかなぁ。
>>790
http://s01.megalodon.jp/2007-1222-0433-59/pc.dwango.jp/img/special/miku/back.jpg
画像が無いから画像もとっておいた
http://s01.megalodon.jp/2007-1222-0433-59/pc.dwango.jp/img/special/miku/back.jpg
画像が無いから画像もとっておいた
>>810
波平が頑張ったんだよな、確か
波平が頑張ったんだよな、確か
823 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:39:46 ID:vnhA06Xi0
両者の言い分を読み返してみたところ、
クリプトンが、ユーザに不評なJASRACに頼らず、自ら初音ミク楽曲を管理しようとしたのに対して、
ドワンゴMPは、これまでのやり方で早く商売につなげたいと思っていたことがうかがえる。
たぶんドワンゴMPにしてみればかなり譲歩したつもりだろう。
しかしJASRACがらみでやはりドワンゴMPは不誠実。
最初、「作者に信託を受けた上でJASRACに登録した」と言っていたが（http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html）、
作者がクレームを上げ、クリプトンが反論したことで、
「クリプトンとその権利代行会社から許可を得た」と言い直し（http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html）、
さらに反論されると、「クリプトンが権利を主張するからごにょごにょ」と
意味不明なこと言い出した（http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html）。
ひろゆきの意見を聞いて、いったん白紙に戻してやり直したほうが
いいと思うぞ。
クリプトンが、ユーザに不評なJASRACに頼らず、自ら初音ミク楽曲を管理しようとしたのに対して、
ドワンゴMPは、これまでのやり方で早く商売につなげたいと思っていたことがうかがえる。
たぶんドワンゴMPにしてみればかなり譲歩したつもりだろう。
しかしJASRACがらみでやはりドワンゴMPは不誠実。
最初、「作者に信託を受けた上でJASRACに登録した」と言っていたが（http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html）、
作者がクレームを上げ、クリプトンが反論したことで、
「クリプトンとその権利代行会社から許可を得た」と言い直し（http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html）、
さらに反論されると、「クリプトンが権利を主張するからごにょごにょ」と
意味不明なこと言い出した（http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html）。
ひろゆきの意見を聞いて、いったん白紙に戻してやり直したほうが
いいと思うぞ。
824 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:39:46 ID:0/m8a6eB0
ほら、ヤマハの許可必要じゃん
ドワンゴ許可もらってるの？
VOCALOID自体の問題はどうか（「アーティスト名：初音ミク」は関係無しに）
YAMAHAのページ
ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
＞Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
＞A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
＞（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
＞ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
VOCALOID自体の問題はどうか（「アーティスト名：初音ミク」は関係無しに）
YAMAHAのページ
ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
＞Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
＞A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
＞（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
＞ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
VOCALOID自体の問題はどうか（「アーティスト名：初音ミク」は関係無しに）
YAMAHAのページ
ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
＞Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
＞A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
＞（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
＞ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
ドワンゴ許可もらってるの？
VOCALOID自体の問題はどうか（「アーティスト名：初音ミク」は関係無しに）
YAMAHAのページ
ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
＞Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
＞A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
＞（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
＞ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
VOCALOID自体の問題はどうか（「アーティスト名：初音ミク」は関係無しに）
YAMAHAのページ
ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
＞Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
＞A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
＞（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
＞ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
VOCALOID自体の問題はどうか（「アーティスト名：初音ミク」は関係無しに）
YAMAHAのページ
ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
＞Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
＞A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
＞（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
＞ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
>>802
「常軌を逸してる」かどうかより、「可能」かどうかなんでしょ、要は
「常軌を逸してる」かどうかより、「可能」かどうかなんでしょ、要は
>781
独占したいからこそJASRAC登録をしたんだと思うよ
ドワンゴＭＰ名義で登録すれば完了なんだから
独占したいからこそJASRAC登録をしたんだと思うよ
ドワンゴＭＰ名義で登録すれば完了なんだから
>>815
相変わらず、上海臭がしていますなｗ
相変わらず、上海臭がしていますなｗ
828 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:40:16 ID:1FjWlGuM0
>>765
いいからケツ振れよ
いいからケツ振れよ
>>818
gccでコンパイルしたものは、GPLの縛りを受けるか、っていう論争もあったな。
「ヘッダファイル」をincludeするわけだから、広義の意味においては
GPL成果物を内包するみたいな扱いになるんじゃないのか、っていう。
gccでコンパイルしたものは、GPLの縛りを受けるか、っていう論争もあったな。
「ヘッダファイル」をincludeするわけだから、広義の意味においては
GPL成果物を内包するみたいな扱いになるんじゃないのか、っていう。
>>718
根拠って…民法の第5条だぞ。中学あたりでも少し触れたと思ったが。
>第5条 未成年者が法律行為をするには、その法定代理人の同意を得なければならない。
>ただし、単に権利を得、又は義務を免れる法律行為については、この限りでない。
根拠って…民法の第5条だぞ。中学あたりでも少し触れたと思ったが。
>第5条 未成年者が法律行為をするには、その法定代理人の同意を得なければならない。
>ただし、単に権利を得、又は義務を免れる法律行為については、この限りでない。
>>796
作者がニコ動で一斉全削除
他の動画サイト移住宣言なんてやったらそれこそニコ動終了のお知らせだわなｗ
ただ集中していたユーザーが分散するのでそれも困るが
ドワンゴ全面謝罪運営浄化までup自重とかなら結構大打撃だろ
作者がニコ動で一斉全削除
他の動画サイト移住宣言なんてやったらそれこそニコ動終了のお知らせだわなｗ
ただ集中していたユーザーが分散するのでそれも困るが
ドワンゴ全面謝罪運営浄化までup自重とかなら結構大打撃だろ
832 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:41:01 ID:zySYDOjr0
>>808
「ミク」は楽器なんだから「存在しない」
それをさも歌い手がそこにいるかのようなテイであることにして、
その権利の取り合いをしようなどとは、
完 全 に ド ワ ン ゴ の 独 り 相 撲。 呆れて物も言えんよ。
大人しくクリエイター当人の名義で済ませればよかったものを。
「ミク」は楽器なんだから「存在しない」
それをさも歌い手がそこにいるかのようなテイであることにして、
その権利の取り合いをしようなどとは、
完 全 に ド ワ ン ゴ の 独 り 相 撲。 呆れて物も言えんよ。
大人しくクリエイター当人の名義で済ませればよかったものを。
初音ミクを解剖すると
脳 ヤマハ製（Vocaloid2システム）
声 声優（藤田咲：アーツビジョン）
コスチュームYAMAHA DX7がモチーフ
ボディ：KEI氏（イラストレーター）
生まれ 浜松 育ち 札幌 らしい
パンツの色 ？
脳 ヤマハ製（Vocaloid2システム）
声 声優（藤田咲：アーツビジョン）
コスチュームYAMAHA DX7がモチーフ
ボディ：KEI氏（イラストレーター）
生まれ 浜松 育ち 札幌 らしい
パンツの色 ？
834 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:41:56 ID:fPT6G9770
なんかもうドワンゴは、口喧嘩に勝つことが目的になってないか
自分の勝利条件がなんなのか、よく思い出したほうがいい
自分の勝利条件がなんなのか、よく思い出したほうがいい
837 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:43:33 ID:Wh27sQoi0
176 名前： 恐竜(東京都) 投稿日： 2007/12/22(土) 02:12:43.48 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
JASRACに登録するかどうかは、
作者が決めることだと思うんだけどなぁ。
ニコニコの問題というよりは
完全のドワンゴの暴走だな
JASRACに登録するかどうかは、
作者が決めることだと思うんだけどなぁ。
ニコニコの問題というよりは
完全のドワンゴの暴走だな
>>831
いや、ニコ動で公開しつつ、他の会社から着メロ配信なんてのも面白いぞ
いや、ニコ動で公開しつつ、他の会社から着メロ配信なんてのも面白いぞ
839 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:43:46 ID:6vfVObfE0
840 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:43:47 ID:RkThuTK00
841 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:45:01 ID:+EVWcsxH0
ミクの許諾契約書はヤマハとのものなんだな。
着メロはヤマハと契約しろよと確かにあるな。
これをすっ飛ばす権利は、クリプトンと言えどもあるのかな？
着メロはヤマハと契約しろよと確かにあるな。
これをすっ飛ばす権利は、クリプトンと言えどもあるのかな？
844 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:45:43 ID:j1Q+So9x0
着メロ配信にはヤマハの許可が必要ですｗｗｗｗ 工作員くやしいのう～ｗｗｗｗｗｗｗくやしいの～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
846 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:46:03 ID:Wh27sQoi0
>>836
やっぱ水色のしまパンかな
やっぱ水色のしまパンかな
白と葱色のタテしまパンが一番多いね
次が黒？
……なんでそんなことを知っている俺orz
次が黒？
……なんでそんなことを知っている俺orz
849 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:46:11 ID:K1Uiwjzf0
エイベックス・ネットワークスの荒木隆司社長
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050912/220987/?SS=imgview&FD=-654674548
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050912/220987/?SS=imgview&FD=-654674548
>>843
ボーカロイドには無くても「初音ミク」には有る。
ボーカロイドには無くても「初音ミク」には有る。
>>843
無いから別途ご相談なんでしょ
無いから別途ご相談なんでしょ
853 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:46:51 ID:bJGVloe2O
ニコ動みるの一時的にやめなよ。
それが意思表示になるから。
それが意思表示になるから。
854 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:47:42 ID:9fhrFIaY0
クリプトンとヤマハがミクシリーズ用の交換サイト（コメントつき）
立ち上げればいいんでね？
立ち上げればいいんでね？
クリプトン取引先
ヤマハ→avexは邪魔
ようつべ（グーグル）→ニコ動うざい
ＭＳＮ→借りを作ってＶＩＳＴＡ在庫処分したい
アップル→借りを作ってミクモデルのipodつくりたい
そのたニコを引きずりおろしたいサイト
ニフニフ、なんとか、など
言ってる意味わかるよな？ＤＯＱＮＧ？
ヤマハ→avexは邪魔
ようつべ（グーグル）→ニコ動うざい
ＭＳＮ→借りを作ってＶＩＳＴＡ在庫処分したい
アップル→借りを作ってミクモデルのipodつくりたい
そのたニコを引きずりおろしたいサイト
ニフニフ、なんとか、など
言ってる意味わかるよな？ＤＯＱＮＧ？
>>843
何で双方ともヤマハを話題にしないんだか
何で双方ともヤマハを話題にしないんだか
858 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:48:33 ID:zySYDOjr0
>>838
確かに、いっそのことそうやって徹底的に嫌がらせされて懲りるべきだろうな。
既に「プレミア解約・動画上げまくり・見まくり」という抗議行動が随所で言われてるし、
グレーゾーン（今回は真っ黒だが）突いて関係者に不快不信を与えた報いは受けて然るべき。
市場開始のあたりから、普通にビジネス形態になってるのに
２ｃｈ気分・個人運営気分が抜けてなくてヤバイとこだとは思ってた。
確かに、いっそのことそうやって徹底的に嫌がらせされて懲りるべきだろうな。
既に「プレミア解約・動画上げまくり・見まくり」という抗議行動が随所で言われてるし、
グレーゾーン（今回は真っ黒だが）突いて関係者に不快不信を与えた報いは受けて然るべき。
市場開始のあたりから、普通にビジネス形態になってるのに
２ｃｈ気分・個人運営気分が抜けてなくてヤバイとこだとは思ってた。
>>843
「OKって言ったじゃないか！」
「初音ミクはいいって言ったけれどVOCALOIDはヤマハさんのものですよ、わが社に言われても」
「この大嘘つき！！」
なんて事になっていたかもしれないわけで
「OKって言ったじゃないか！」
「初音ミクはいいって言ったけれどVOCALOIDはヤマハさんのものですよ、わが社に言われても」
「この大嘘つき！！」
なんて事になっていたかもしれないわけで
>>829
そそ。
ソフトウェア製品を作っている場合に例えるとわかりやすくなる。
ヤマハのボーカロイドエンジン=コンパイラ (gcc )
初音ミクのユーザインタフェース=ソースコードを書くエディタ
初音ミクの声データ=静的リンクされるライブラリ (←ここがクリプトンの権利主張で要になる)
出来た音源=世に出る製品
と並べ直すと、ドワンゴ-JASRACラインに権利主張の余地があるのは
世に出る製品が出来た後に世に出すのに必要なソフトウェアの流通と販売の部分だけになるはず。
そこを強引にひっくり返してライブラリと製品の著作者財産権も独占しようとしたんで揉めた。
そそ。
ソフトウェア製品を作っている場合に例えるとわかりやすくなる。
ヤマハのボーカロイドエンジン=コンパイラ (gcc )
初音ミクのユーザインタフェース=ソースコードを書くエディタ
初音ミクの声データ=静的リンクされるライブラリ (←ここがクリプトンの権利主張で要になる)
出来た音源=世に出る製品
と並べ直すと、ドワンゴ-JASRACラインに権利主張の余地があるのは
世に出る製品が出来た後に世に出すのに必要なソフトウェアの流通と販売の部分だけになるはず。
そこを強引にひっくり返してライブラリと製品の著作者財産権も独占しようとしたんで揉めた。
861 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:48:47 ID:Wh27sQoi0
>>849
なんという高画質
なんという高画質
つーか作者はニコ動にあげる前に他で公表したほうがいいぞ
違法コンテンツで大きくなって著作権なんて軽視してる組織なんだし
いつ横取りされるか
違法コンテンツで大きくなって著作権なんて軽視してる組織なんだし
いつ横取りされるか
863 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:48:54 ID:DsPSQUFV0
オレはボーカロイドは楽器と同じだと思ってたけど扱いが違うのね。
声の主との契約にもよるんだろうけど、それはボーカロイドの売り上げの歩合によるのかと・・・
いちいちこんな事で権利が発生したら自由に使えないよ。
キャラのイラストは使えないのは分かるけど、複雑なのね・・・
声の主との契約にもよるんだろうけど、それはボーカロイドの売り上げの歩合によるのかと・・・
いちいちこんな事で権利が発生したら自由に使えないよ。
キャラのイラストは使えないのは分かるけど、複雑なのね・・・
864 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:49:08 ID:0/m8a6eB0
早い話、ドワンゴはクリとは別途に、使用許可をヤマハにもらってないと
まずいことになると思うのだが？
YAMAHAのページ
ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
＞Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
＞A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
＞（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
＞ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
つまりヤマハと顧客の間にクリプトンが入るというのが
元の役割なんだな。そこにさらにＦＷ入れたわけだが、
多分全員ごっちゃになってるよな。
実際は４者じゃなくて５者の話し合いになってしまうとｗ
元の役割なんだな。そこにさらにＦＷ入れたわけだが、
多分全員ごっちゃになってるよな。
実際は４者じゃなくて５者の話し合いになってしまうとｗ
ドワンゴのニュース見て来たんだけど、何で鎮火させようとしないで燃料投下してんの？
意味わからん、誰か教えてくれ。
意味わからん、誰か教えてくれ。
>>6
ばーか、潰れたら潰れただけの事。
ばーか、潰れたら潰れただけの事。
クリンプトン
「確かにうちも契約を迅速に行わなかったのにも問題がある、その辺りは改善していきます。スイマセンでした。
でもきちんとした契約も結んでないのに勝手な事されても困るのでちゃんと話し合っていきましょうねドワンゴさん」
まろゆき
「一度ミクの話は白紙に戻して一からちゃんとした形で契約したら？
もちろん作者、クリンプトン、クリの代行業者、ドワンゴの４者で話し合ってね」
ドワンゴ
「ウリは何も悪くないニダ！業界の慣習をわかってない奴等が悪いニダ
クリンプトン社長のブログはいい加減な事ばっかり言ってむしろこっちが被害者ニダ！」
「確かにうちも契約を迅速に行わなかったのにも問題がある、その辺りは改善していきます。スイマセンでした。
でもきちんとした契約も結んでないのに勝手な事されても困るのでちゃんと話し合っていきましょうねドワンゴさん」
まろゆき
「一度ミクの話は白紙に戻して一からちゃんとした形で契約したら？
もちろん作者、クリンプトン、クリの代行業者、ドワンゴの４者で話し合ってね」
ドワンゴ
「ウリは何も悪くないニダ！業界の慣習をわかってない奴等が悪いニダ
クリンプトン社長のブログはいい加減な事ばっかり言ってむしろこっちが被害者ニダ！」
>>842
営業ならいくら若手でも伊藤氏呼ばわりはしないだろうし、取引先の相手を罵倒するような
文章は書かないと思うぞ。
やっぱり上のほうなんじゃないかねぇ。こんだけ話題になってたら、上層部も注目して介入
しているはずだ。最初から上層部の誰かがやってるからこそこんな状況のような気がする。
>>863
基本的には自由に使える。
別途相談が必要なのは着うたやカラオケ。着うたやカラオケなんて普通は関係ないだろ。
営業ならいくら若手でも伊藤氏呼ばわりはしないだろうし、取引先の相手を罵倒するような
文章は書かないと思うぞ。
やっぱり上のほうなんじゃないかねぇ。こんだけ話題になってたら、上層部も注目して介入
しているはずだ。最初から上層部の誰かがやってるからこそこんな状況のような気がする。
>>863
基本的には自由に使える。
別途相談が必要なのは着うたやカラオケ。着うたやカラオケなんて普通は関係ないだろ。
>>866
潮時を見誤ったからもう突っ込むしかないんだろうさ
潮時を見誤ったからもう突っ込むしかないんだろうさ
>>863
商用にしなければそこまで複雑にはならないと思うけどね
商用にしなければそこまで複雑にはならないと思うけどね
>>866
謝罪したら負けかと思っている。
謝罪したら負けかと思っている。
878 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:51:18 ID:PiGCe67N0
今年の漢字は偽だからなあ
ドワンゴで〆か
ドワンゴで〆か
ヤマハの許可ってのは収益の何%か払う必要があるってこと？
882 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:52:24 ID:SvzI/kW00
884 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:53:13 ID:0/m8a6eB0
>>878
これね。
ついに開始！TDKI本編番組 第一夜（前半）
ttp://zoome.jp/tdki/diary/9
ついに開始！TDKI本編番組 第一夜（後半）
ttp://zoome.jp/tdki/diary/10/
これね。
ついに開始！TDKI本編番組 第一夜（前半）
ttp://zoome.jp/tdki/diary/9
ついに開始！TDKI本編番組 第一夜（後半）
ttp://zoome.jp/tdki/diary/10/
886 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:53:29 ID:zySYDOjr0
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888 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:53:39 ID:9fhrFIaY0
ドワンゴ（ニコニコ）にしてみれば、燃料を投下して
盛り上がればそれだけまた話題になって利用者が増えてラッキーという考えなんでね？
いざとなればごり押しするつもりだろうし
盛り上がればそれだけまた話題になって利用者が増えてラッキーという考えなんでね？
いざとなればごり押しするつもりだろうし
JASRAC「私のために争うのはやめて！！」
891 ：884：2007/12/22(土) 04:54:19 ID:0/m8a6eB0
ああ、金の交渉も含めてね
確実によこせとはいってないだろ
とりあえず相談してみないと、なーんもわからんのは事実
確実によこせとはいってないだろ
とりあえず相談してみないと、なーんもわからんのは事実
>>889
かえれｗｗｗ
かえれｗｗｗ
>>797
現状のまま普通に配信の利用料を支払うと相当な金額になるだろう、だからテレビ業界と同じ
システムにしてほしいと考えるのはわかるのだが…。
でも、「みっくみく」をJASRACの管轄下にすると事実上そのぶんの利用料をJASRACに支払う
ことになる。作者と一対一の契約ならCD化して売った収益は全てドワンゴのものになるというのに?
もともとJASRACの管理外の作品なので、どこでどう使われていようがJASRAC的には関係は
無い代物。管理下にしたら手数料は取れるな、というのはあるだろうけど。
ちなみに「みっくみく」自体は作者がニコニコ動画との契約に基づいてupしたものだから、
ニコニコ動画での配信は違法なものではなく。まぁ、作者の気まぐれで削除されてしまうという
可能性はあるけどね。
現状のまま普通に配信の利用料を支払うと相当な金額になるだろう、だからテレビ業界と同じ
システムにしてほしいと考えるのはわかるのだが…。
でも、「みっくみく」をJASRACの管轄下にすると事実上そのぶんの利用料をJASRACに支払う
ことになる。作者と一対一の契約ならCD化して売った収益は全てドワンゴのものになるというのに?
もともとJASRACの管理外の作品なので、どこでどう使われていようがJASRAC的には関係は
無い代物。管理下にしたら手数料は取れるな、というのはあるだろうけど。
ちなみに「みっくみく」自体は作者がニコニコ動画との契約に基づいてupしたものだから、
ニコニコ動画での配信は違法なものではなく。まぁ、作者の気まぐれで削除されてしまうという
可能性はあるけどね。
>>889
おまえじゃねぇｗ
おまえじゃねぇｗ
個人的にニコニコとドワンゴってべつもんだろうと思ってる俺には良い迷惑だ
ドワンゴの釈明はドワンゴんとこでやれ。
ドワンゴの釈明はドワンゴんとこでやれ。
今度はJASRAC擬人化かｗ
897 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:55:41 ID:6vfVObfE0
>>889
それ竹内まりやの著作物だぞ
それ竹内まりやの著作物だぞ
899 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:55:49 ID:zySYDOjr0
900 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:56:09 ID:LFLGcB4I0
口約束だけでお金のこと何も決めずに新人ミュージシャンこき使うのは、
まさに日本の音楽業界の常識だなwwww
Avex流のヤクザビジネスが、ネットで通用すると思ってんじゃねぇよ。
まさに日本の音楽業界の常識だなwwww
Avex流のヤクザビジネスが、ネットで通用すると思ってんじゃねぇよ。
いまさら契約白紙にもどして再交渉しても
スゲー不利な契約になるか契約そのものを断られるだろう
商標許可とってないのに絵と名前使ったり
着うたをVOCALOIDのデータのまま売ったりしたから
もう介錯を待つか相手が間違ってると言い張って押し通すしか道は無い
スゲー不利な契約になるか契約そのものを断られるだろう
商標許可とってないのに絵と名前使ったり
着うたをVOCALOIDのデータのまま売ったりしたから
もう介錯を待つか相手が間違ってると言い張って押し通すしか道は無い
>>889
出てこなければ、やられなかったのに！
出てこなければ、やられなかったのに！
906 ：768：2007/12/22(土) 04:58:20 ID:Q9XxS1oa0
907 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:58:28 ID:LFLGcB4I0
>>895
君がどう思おうが勝手だが、ニコニコ＝ドワンゴという事実まではごまかせないよ。
君がどう思おうが勝手だが、ニコニコ＝ドワンゴという事実まではごまかせないよ。
これに乗じてクリプトン支援とかでまたヤクザな企業がしゃしゃり出てくるのかねぇ
バーニングとか
バーニングとか
擬人化ジャスラックの人気に嫉妬ｗ
ジャスラックは日本でもっとも嫌われてる
団体だと言っても過言じゃないだろうな
団体だと言っても過言じゃないだろうな
912 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:59:50 ID:6vfVObfE0
>>908
バーニングとエイベックスってどんな感じの関係なの？
バーニングとエイベックスってどんな感じの関係なの？
作曲者の意思でカラオケや着うた配信できないって楽器ソフトとして結構痛いんじゃね？
実質ヤマハの言いなりになるしかないわけだし。
実質ヤマハの言いなりになるしかないわけだし。
914 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 05:00:01 ID:9fhrFIaY0
とりあえずドワンゴは事実と反しても、公式コメントで争わないほうが良い。
クリプトンに自社のイメージを悪化させてるとしか思えないとほざいてるが
イメージ悪化させてるのは自分達の行動と言葉遣いだと気付くべき。
クリプトンに自社のイメージを悪化させてるとしか思えないとほざいてるが
イメージ悪化させてるのは自分達の行動と言葉遣いだと気付くべき。
>>895
アンタは「株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング」の文字が読めない文盲なのか？
アンタは「株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング」の文字が読めない文盲なのか？
つ「四天王」
922 ：884：2007/12/22(土) 05:01:12 ID:0/m8a6eB0
そもそもドワンゴは何故こんなに強気なんだ
あくまで許諾を申し出てる側に過ぎないのに
あくまで許諾を申し出てる側に過ぎないのに
925 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 05:02:21 ID:yJCxe1LA0
のびすぎだろ
>>908
のまネコでいう有限会社ZENみたいなペーパー会社がでてきそうｗ
のまネコでいう有限会社ZENみたいなペーパー会社がでてきそうｗ
>>919
むしろ、会社ってより個人レベルの問題のような気もするがな。
むしろ、会社ってより個人レベルの問題のような気もするがな。
928 ：884：2007/12/22(土) 05:03:28 ID:0/m8a6eB0
>>921
相談もせずに何を根拠にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相談してみろよ
ドワンゴみたく、口頭約束じゃなしに許可くれるかもしれんよｗ
徴収とかも無しでなｗ
現在もまだドワンゴに文句つけてないしな
相談もせずに何を根拠にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相談してみろよ
ドワンゴみたく、口頭約束じゃなしに許可くれるかもしれんよｗ
徴収とかも無しでなｗ
現在もまだドワンゴに文句つけてないしな
>>866
「僕らにアニメを見せてくれるニコニコが悪いわけが無い」と思ってるリア中小どもを
味方につけたいんじゃね？
批判動画の米にバイトつけなくて済むからじゃね？知らんけど憶測だけど
効果なんてたかが知れてるかもしれないけど
「僕らにアニメを見せてくれるニコニコが悪いわけが無い」と思ってるリア中小どもを
味方につけたいんじゃね？
批判動画の米にバイトつけなくて済むからじゃね？知らんけど憶測だけど
効果なんてたかが知れてるかもしれないけど
とりあえず株価どんくらい下がるか予想しようぜｗ
休日明けには再び30万切るだろうなｗ
休日明けには再び30万切るだろうなｗ
>>913
普通カラオケとか着うた配信なんて一番最後のステップだしなぁ
でもボーカロイドってヤツには思いの外マッチしてたみたいだし
ヤマハもなかなかやるな！って感じだが
別に普通に歌売ってもいいんだしな
普通カラオケとか着うた配信なんて一番最後のステップだしなぁ
でもボーカロイドってヤツには思いの外マッチしてたみたいだし
ヤマハもなかなかやるな！って感じだが
別に普通に歌売ってもいいんだしな
>>913
そこは商用じゃなけりゃいいわけだから
そこは商用じゃなけりゃいいわけだから
934 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 05:04:10 ID:zySYDOjr0
935 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 05:04:17 ID:ONCpxoEjO
infowebから書けなくなってる？
>>930
証券会社に休ませてやれよｗ
証券会社に休ませてやれよｗ
940 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 05:05:56 ID:0/m8a6eB0
>>937
バックコーラスとかも考えてじゃね？
バックコーラスとかも考えてじゃね？
ドワンゴの文章生々し過ぎて読んでる俺が喧嘩売られてんのか思ったぜ。
名前が無いって事はドワンゴとしての公式見解って事だろ？あれ
伊藤さんのは伊藤さんの見解って感じだが
全面対決か
名前が無いって事はドワンゴとしての公式見解って事だろ？あれ
伊藤さんのは伊藤さんの見解って感じだが
全面対決か
942 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 05:06:16 ID:RkThuTK00
>>937
どっかのスレでコーラスが入っていれば云々というのを探し出してきた人がいた
どっかのスレでコーラスが入っていれば云々というのを探し出してきた人がいた
クリプトンとヤマハが合弁でVocaloid著作権管理会社を作れば。
イギリスのZero-G Limitedも巻き込んでもいい。
そうすればJASRACも出てこねーし、ドワンゴやニコニコも涙目。
将来的に見て、この音声合成システムってものすごい金になると思うから。
まだ日本語がメインだけど。
イギリスのZero-G Limitedも巻き込んでもいい。
そうすればJASRACも出てこねーし、ドワンゴやニコニコも涙目。
将来的に見て、この音声合成システムってものすごい金になると思うから。
まだ日本語がメインだけど。
(a) 主として、商用カラオケソフトウェア、カラオケハードウェア、
インターネットを利用したカラオケ製品システムやサービスの開発での使用など、
商用のカラオケサービスあるいはシステムにおいてバックコーラス等の歌声に合成音声を使用する場合。
デモ版のヤマハライセンスから引用
インターネットを利用したカラオケ製品システムやサービスの開発での使用など、
商用のカラオケサービスあるいはシステムにおいてバックコーラス等の歌声に合成音声を使用する場合。
デモ版のヤマハライセンスから引用
カラオケにはガイドメロディ機能みたいのもあるしね
あれがミクだと１人デュエットできるとかね
あれがミクだと１人デュエットできるとかね
こんなややこしい商品の規約をちゃんと考えてあって
さすがヤマハだな。ドワンゴみたいな輩が出てくるとは
中々予想できん
さすがヤマハだな。ドワンゴみたいな輩が出てくるとは
中々予想できん
>>900
最後はSLAPP（恫喝的訴訟)で高額訴訟起こして歯向かうクリプトンや職人たちを潰せると目論んでる奴がいると思われ。
ttp://slapp.jugem.jp/?eid=100
ttp://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000005294
最後はSLAPP（恫喝的訴訟)で高額訴訟起こして歯向かうクリプトンや職人たちを潰せると目論んでる奴がいると思われ。
ttp://slapp.jugem.jp/?eid=100
ttp://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000005294
伊藤氏のブログは一歩引いてるから（ドワンゴ側のために）
調子乗って「これは勝てる！」とでも思ったんじゃねえのｗｗ
953 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 05:12:07 ID:0/m8a6eB0
>>945
利用規約に同意して使用いる以上当たり前なんだけどな。
まあ、音声データは原盤権のさらにその一部なので著作権に比べれば
だいぶ小さい（？）権利だし。
法外な請求はできないと思う。
ヤマハがあくまでも信用できないというなら、それまで。
利用規約に同意して使用いる以上当たり前なんだけどな。
まあ、音声データは原盤権のさらにその一部なので著作権に比べれば
だいぶ小さい（？）権利だし。
法外な請求はできないと思う。
ヤマハがあくまでも信用できないというなら、それまで。
956 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 05:13:23 ID:l4alZgh/0
フィロンティアなんとかっつー会社がまともな仕事してないんでないの
他に角川系列やバンナム系列のましな会社に頼めば良かったじゃね
他に角川系列やバンナム系列のましな会社に頼めば良かったじゃね
版権処理なんて業界に通じた人間しかやれない業務は、業界歴の長いおっさんがやってるわけよ
いろんな会社を渡り歩いて、avexあたりを経由してドワンゴにやってきたとか、まあそんな感じ
で、こういうおっさんが吠えてるんだろうから、ニワンゴのガキどもなんかビビって何も言えんだろ
まあ、ニワンゴは現状では大赤字を出してる以上、ドワンゴには逆らえないんだけどな
いろんな会社を渡り歩いて、avexあたりを経由してドワンゴにやってきたとか、まあそんな感じ
で、こういうおっさんが吠えてるんだろうから、ニワンゴのガキどもなんかビビって何も言えんだろ
まあ、ニワンゴは現状では大赤字を出してる以上、ドワンゴには逆らえないんだけどな
959 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 05:14:11 ID:cejUcZeM0
>>941完璧に冷静さを失った文章だったよね
ヤマハも昔XG音源なり何なりを販売してたし
JASRACのMIDI潰しについては煮え湯を飲まされたって認識してるかもしれんな
希望的観測だけどね
JASRACのMIDI潰しについては煮え湯を飲まされたって認識してるかもしれんな
希望的観測だけどね
963 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 05:14:50 ID:zySYDOjr0
>>951
それじゃ本末転倒じゃねーか。
楽曲作家とクリプトンと仲良く商売しないといけないのに
作家はないがしろにする
クリプトンのせいにする
反論されたら公式の場でブットビ声明発表
挙句の果てにSLAPP？
最早何のための戦争なのやらだぜ。
それじゃ本末転倒じゃねーか。
楽曲作家とクリプトンと仲良く商売しないといけないのに
作家はないがしろにする
クリプトンのせいにする
反論されたら公式の場でブットビ声明発表
挙句の果てにSLAPP？
最早何のための戦争なのやらだぜ。
964 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 05:14:58 ID:0/m8a6eB0
966 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 05:15:27 ID:K1Uiwjzf0
エイベックス・ネットワークスの荒木隆司社長
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050912/220987/?SS=imgview&FD=-654674548
何かコメントをお願いいたします。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050912/220987/?SS=imgview&FD=-654674548
何かコメントをお願いいたします。
>>965
心配だったらヤマハに聞け。
心配だったらヤマハに聞け。
だから要相談
ヤマハが動かないのはエーベックスともクリプトンとも取引があるからじゃないかな
だから日和ってると思う
大企業は大変ざますね
だから日和ってると思う
大企業は大変ざますね
970 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 05:16:44 ID:4ZHOTvPI0
>>961
いや、考えてねぇーだろ
いや、考えてねぇーだろ
973 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 05:17:29 ID:mj9VRRda0
974 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 05:17:52 ID:ONCpxoEjO
しかしこの反論が「ニコニコニュース」という
ニワンゴ系つーか、ニコ動の兄弟みたいなとこでされたのは大きいな
いまだにドワンゴとニワンゴは別だし、とか言ってる奴もいたからな
ニワンゴ系つーか、ニコ動の兄弟みたいなとこでされたのは大きいな
いまだにドワンゴとニワンゴは別だし、とか言ってる奴もいたからな
975 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 05:18:12 ID:0/m8a6eB0
>>965
カスラックとは交渉しても、ヤマハとはできませんてか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくら払うかも含めて、とりあえず電話でもすりゃいいだろがｗｗｗ
お前、何も許可もらわずに勝手に他社の技術使って商売するの？
どういう頭してるんだよｗｗｗ
カスラックとは交渉しても、ヤマハとはできませんてか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくら払うかも含めて、とりあえず電話でもすりゃいいだろがｗｗｗ
お前、何も許可もらわずに勝手に他社の技術使って商売するの？
どういう頭してるんだよｗｗｗ
>>937
VOCALOIDの音(声)を流すとき。着メロも音声の再生の場合。
だから、初音ミクのパートを削除すればクリプトン社は絡んでこない。この場合、あくまで
作曲者との契約になる。
クリプトン社とソフト使用者との契約事項は、当該ソフトを持っていないのでわからんけど、
たぶんずっこけるような内容ではないとは思う。
VOCALOIDの音(声)を流すとき。着メロも音声の再生の場合。
だから、初音ミクのパートを削除すればクリプトン社は絡んでこない。この場合、あくまで
作曲者との契約になる。
クリプトン社とソフト使用者との契約事項は、当該ソフトを持っていないのでわからんけど、
たぶんずっこけるような内容ではないとは思う。
981 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 05:19:32 ID:qUnxERDX0
>>943
確かにヤマハ主導でその考えもあるけど、
力関係で、出版はヤマハ音楽振興会が握る事に。
出版に限定されない、JASRACの役割も兼ねる、完全に独立した新組織を作るとなると、かなり大掛かり。
JASRAC以上の管理費を請求される可能性も。
限定された一般企業が出資者となると社団法人の認可も難しい。
Zero-Gが絡んでくると、イギリスは日本と違い配分が1/3だから、もっと複雑に。
確かにヤマハ主導でその考えもあるけど、
力関係で、出版はヤマハ音楽振興会が握る事に。
出版に限定されない、JASRACの役割も兼ねる、完全に独立した新組織を作るとなると、かなり大掛かり。
JASRAC以上の管理費を請求される可能性も。
限定された一般企業が出資者となると社団法人の認可も難しい。
Zero-Gが絡んでくると、イギリスは日本と違い配分が1/3だから、もっと複雑に。
>>970
伊藤ｼｬｯﾁｮｻｰﾝの経歴見ると想定してそうだなｗ
伊藤ｼｬｯﾁｮｻｰﾝの経歴見ると想定してそうだなｗ
>>975
別に商売できなきゃ出来ないでいいけど、楽器ソフトとしてヤマハの言いなりにならなきゃ配信できないってのは痛いんじゃないの？ってだけ。
別に商売できなきゃ出来ないでいいけど、楽器ソフトとしてヤマハの言いなりにならなきゃ配信できないってのは痛いんじゃないの？ってだけ。
986 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 05:21:02 ID:zySYDOjr0
>>983
既に後だしpdf攻撃を１回クリーンヒットさせてたｗ
既に後だしpdf攻撃を１回クリーンヒットさせてたｗ
ドワンゴがチンピラヤクザだとしたら
伊藤社長は職業軍人だな
伊藤社長は職業軍人だな
988 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 05:22:15 ID:qUnxERDX0
>>981
おお！こんなところにも初音ミクが！！
おお！こんなところにも初音ミクが！！
989 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 05:22:20 ID:0/m8a6eB0
>>984
カスラックのいいなりで演奏できないのも痛いですねｗｗｗｗｗ
つか別に痛くねぇよｗｗｗ
言いなりってｗｗｗヤマハがどういう結果を求めてくるかをお前は知っているのかｗｗｗ
すげぇなｗヤマハの人？
カスラック同様、利権むさぼるとお思いですかｗｗｗ
カスラックのいいなりで演奏できないのも痛いですねｗｗｗｗｗ
つか別に痛くねぇよｗｗｗ
言いなりってｗｗｗヤマハがどういう結果を求めてくるかをお前は知っているのかｗｗｗ
すげぇなｗヤマハの人？
カスラック同様、利権むさぼるとお思いですかｗｗｗ
そもそも初音ミクはDTMソフトとしては曲製作は弱いし辛い。
だから着メロやカラオケになるはずがない。
でも、実際には・・・
うーん莫訶不思議ｗ
だから着メロやカラオケになるはずがない。
でも、実際には・・・
うーん莫訶不思議ｗ
>>984
もう少し商売というものを勉強してくれ。
こういうソフトは多くの人につかってもらってナンボだろ？
だとしたら、使用料は適正なところで抑えておいて当たり前だろう。
常識はずれに高く設定して、だれも使わなくてヤマハが得をするのか？
もう少し商売というものを勉強してくれ。
こういうソフトは多くの人につかってもらってナンボだろ？
だとしたら、使用料は適正なところで抑えておいて当たり前だろう。
常識はずれに高く設定して、だれも使わなくてヤマハが得をするのか？
ドワンゴっていつからそんな大会社になったのか知らんけど
大企業、弱小を公然と苛めるの図
みたいな
つか利権ヤクザ大暴れのまっき。。
ｽｹﾞｪw
大企業、弱小を公然と苛めるの図
みたいな
つか利権ヤクザ大暴れのまっき。。
ｽｹﾞｪw
993 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 05:24:37 ID:zySYDOjr0
>>984
あなたは非常に突飛な発想をしてらっしゃる。
あなたは非常に突飛な発想をしてらっしゃる。
1000だったらドワンゴ解散、ニコニコ動画終了
997 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 05:29:09 ID:g+Ew487H0
パトラッシュ、ぼくはもう疲れたよ。
少し眠ってもいいかい？
少し眠ってもいいかい？
998 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 05:29:20 ID:K1Uiwjzf0
あ、そういや今日ミクの調教すっかり忘れてた
1000なら法廷闘争になりドワンゴ敗訴
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。