【初音ミク】「ドワンゴ側が業界で“管理”と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前と言ってた」クリプトン社がドワンゴの見解に再反論★３
1 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：
クリプトン伊藤です。
今朝未明に公開させていただきました私のブログエントリに対する反論が、
ドワンゴ社より発表されましたので、それに対する見解を述べさせていただきます。
『独占云々といった話は一切行われておりません。これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。』
現に弊社並びに仲介業者を押し切ってスタートしたのが下記のプレスリリースです。ご覧の通り"独占"の文字が並んでますが、
弊社では同意しておりません。この配信がスタートした直後、ドワンゴ社にはクレームを入れております。
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
『当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、当社及び権利者の皆さんの納得の行く説明を
早急に行っていただきたいと考えます。』
先のブログエントリにも書きました通り、事務手続きが円滑に行われなかったこと、権利者の皆様に対して大変申し訳なく思っております。
権利者の皆様には本日中に連絡を差し上げたうえ、速やかに契約手続きさせていただきたく存じます。
なお、ドワンゴ社におかれましては、口頭の承諾で受け契約は後で、という業界のルールが、一般の方も多いクリエイターの意識とは
ズレがあるということをご認識いただき、今後は弊社側できちんと書面での確約が取れてから配信に移すということを守っていただきたくお願いします。
『以上の経緯により、当該楽曲につき、クリプトン社サイドが当社がJASRAC信託を行うことを知らなかったということはありえませんし、
当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。』
>>2以降に続く
前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198218321/
今朝未明に公開させていただきました私のブログエントリに対する反論が、
ドワンゴ社より発表されましたので、それに対する見解を述べさせていただきます。
『独占云々といった話は一切行われておりません。これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。』
現に弊社並びに仲介業者を押し切ってスタートしたのが下記のプレスリリースです。ご覧の通り"独占"の文字が並んでますが、
弊社では同意しておりません。この配信がスタートした直後、ドワンゴ社にはクレームを入れております。
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
『当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、当社及び権利者の皆さんの納得の行く説明を
早急に行っていただきたいと考えます。』
先のブログエントリにも書きました通り、事務手続きが円滑に行われなかったこと、権利者の皆様に対して大変申し訳なく思っております。
権利者の皆様には本日中に連絡を差し上げたうえ、速やかに契約手続きさせていただきたく存じます。
なお、ドワンゴ社におかれましては、口頭の承諾で受け契約は後で、という業界のルールが、一般の方も多いクリエイターの意識とは
ズレがあるということをご認識いただき、今後は弊社側できちんと書面での確約が取れてから配信に移すということを守っていただきたくお願いします。
『以上の経緯により、当該楽曲につき、クリプトン社サイドが当社がJASRAC信託を行うことを知らなかったということはありえませんし、
当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。』
>>2以降に続く
前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198218321/
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2 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：2007/12/21(金) 17:23:39 ID:???0
これは全くの誤解です。クリプトンサイド＝{弊社, 仲介業者}ということを指していると思いますが、まず弊社自身がJASRAC登録を行う
ということは「あり得ない」です。権力に迎合する姿勢は弊社のポリシーに合いませんし、そんなことをすればどんな混乱が待っているか
良く理解しています。次に仲介業者、この会社は"音楽出版"業も行っておりますので所謂"業界"の会社です。
昨日ドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者様と電話でお話させていただいた折、"業界で管理と言えばJASRAC登録を指すの
は当たり前"という見解を示されておりました。今朝、仲介業者の担当者様とも再度確認いたしましたが、やはり"楽曲の管理はすると
は言ったが、JASRAC登録するとは言っていない"とのことでした。大変な誤解です。また曖昧なやり取りで一方的に自己解釈したことを、
公式のブログでコメントするのは如何なものかと思います。
今回の問題、"業界"という暗黙のルールの上でやりとりされたがために、お互いの認識が噛み合わなかったことは改善点として
認識せねばなりません。また弊社及び仲介業者様の事務手続きが円滑に行われていなかったことは事実として厳重に受け止め、
弊社及び仲介業者様で協議の上改善を進めて参ります。
いろいろ見苦しいやり取りをしてしまったことは、大変恥ずかしく、弊社のお客さま、ネットの皆様には大変に申し訳なく思っております。
しかし、これで問題の根幹が見えて参りましたので、あとは各社協議の上しっかりとしたビジネスを構築できるように努力して
いきたいと思います。なお、ネガティブな話ばかりが先行しておりますが、共にCGMを志向する会社として、ドワンゴ社とは
昨日の打ち合わせでもポジティブな意見交換・議論もさせていただきました。両社ともがニコニコできるような仕組みが築けたらと願っております。
それでは実務に戻ります！今後とも宜しくお願いいたします。
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html
☆まとめサイト
みっくみくにしてあげるがJASRAC登録（仮） http://www32.atwiki.jp/mickmiku/
続く
ということは「あり得ない」です。権力に迎合する姿勢は弊社のポリシーに合いませんし、そんなことをすればどんな混乱が待っているか
良く理解しています。次に仲介業者、この会社は"音楽出版"業も行っておりますので所謂"業界"の会社です。
昨日ドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者様と電話でお話させていただいた折、"業界で管理と言えばJASRAC登録を指すの
は当たり前"という見解を示されておりました。今朝、仲介業者の担当者様とも再度確認いたしましたが、やはり"楽曲の管理はすると
は言ったが、JASRAC登録するとは言っていない"とのことでした。大変な誤解です。また曖昧なやり取りで一方的に自己解釈したことを、
公式のブログでコメントするのは如何なものかと思います。
今回の問題、"業界"という暗黙のルールの上でやりとりされたがために、お互いの認識が噛み合わなかったことは改善点として
認識せねばなりません。また弊社及び仲介業者様の事務手続きが円滑に行われていなかったことは事実として厳重に受け止め、
弊社及び仲介業者様で協議の上改善を進めて参ります。
いろいろ見苦しいやり取りをしてしまったことは、大変恥ずかしく、弊社のお客さま、ネットの皆様には大変に申し訳なく思っております。
しかし、これで問題の根幹が見えて参りましたので、あとは各社協議の上しっかりとしたビジネスを構築できるように努力して
いきたいと思います。なお、ネガティブな話ばかりが先行しておりますが、共にCGMを志向する会社として、ドワンゴ社とは
昨日の打ち合わせでもポジティブな意見交換・議論もさせていただきました。両社ともがニコニコできるような仕組みが築けたらと願っております。
それでは実務に戻ります！今後とも宜しくお願いいたします。
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html
☆まとめサイト
みっくみくにしてあげるがJASRAC登録（仮） http://www32.atwiki.jp/mickmiku/
続く
3 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：2007/12/21(金) 17:24:00 ID:???0
☆関連スレ
【初音ミク】「ドワンゴの着うた配信、作者と契約後にやるのが普通と思ったが、この業界では違っていた」クリプトン社長が経緯を説明★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198206846/
【著作権】ドワンゴ「（作者らに無許可で初音ミクの着うた配信した件は）うちではなく、クリプトン側の問題」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198194445/
【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが２ｃｈなどに暴露★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198207045/
【初音ミク】“着うた配信・JASRAC登録問題”ドワンゴ「クリプトン社伊藤氏が約束された謝罪は十分にされていない」とコメント
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198209653/
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http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198218103/
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【著作権】「ドワンゴから現時点（契約未締結状態）での着うた配信の可否？メールあったが停止を求めた」初音ミク楽曲の一部作者ら
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198218103/
При глаголах с общим значением брать - давать (купить,
принести, взять, съесть и т. д.) возможен и винительный
иродительный падеж зависимого слова. Как правило, вин.
п.обозначает полный охват объекта действием, род. п. -
распространение действия на часть объекта. Ср.: купить
хлеба (неопределенное количество) - купить хлеб
(столько, сколько всегда: батон, 2 батона и т. п.). У слова
стол невозможно партитивное значение (нельзя купить
часть стола), поэтому в такой конструкции стол может
быть только в вин. п.
принести, взять, съесть и т. д.) возможен и винительный
иродительный падеж зависимого слова. Как правило, вин.
п.обозначает полный охват объекта действием, род. п. -
распространение действия на часть объекта. Ср.: купить
хлеба (неопределенное количество) - купить хлеб
(столько, сколько всегда: батон, 2 батона и т. п.). У слова
стол невозможно партитивное значение (нельзя купить
часть стола), поэтому в такой конструкции стол может
быть только в вин. п.
「お前の取り分が４で、俺の取り分が96な♪」
ドワンゴってばいつのまにカスラックと仲良しさんに
ぽこたんは意図的にドワンゴを悪と決めつける記事を載せる、偏向記者！剥奪しよう！！！
ぽこたんは意図的にドワンゴを悪と決めつける記事を載せる、偏向記者！剥奪しよう！！！
ぽこたんは意図的にドワンゴを悪と決めつける記事を載せる、偏向記者！剥奪しよう！！！
ぽこたんは意図的にドワンゴを悪と決めつける記事を載せる、偏向記者！剥奪しよう！！！
8 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:28:32 ID:liusfctS0
ドワンゴとかいうクソ企業は
クリプトンにまず謝るべき、次に、詳しい説明をしなかった職人たちに
謝るべき、そして最後に一番ショックを受けてるikaには土下座をすべき。
クリプトンにまず謝るべき、次に、詳しい説明をしなかった職人たちに
謝るべき、そして最後に一番ショックを受けてるikaには土下座をすべき。
9 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:28:49 ID:pWiHqT4E0
ikaって未成年なのか？
だったらそもそも彼に契約権あんのか？
だったらそもそも彼に契約権あんのか？
10 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:28:56 ID:lnAzSYKA0
長いから3行くらいで説明してくれ
11 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:29:03 ID:xIVAoWOq0
>>7
粘着お疲れさん、今日は眠れないね
粘着お疲れさん、今日は眠れないね
13 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:29:48 ID:DT4VajosO
14 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:29:56 ID:w55hj4cI0
15 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:30:00 ID:4dUmI4U+0
16 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:30:41 ID:Cfohhwj50
>>1乙
17 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:30:52 ID:w3wzRCGl0
18 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:31:01 ID:IsXr0OH40
だれか東武東上線の車両で説明してくれ
19 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：2007/12/21(金) 17:31:05 ID:???0
ネット上にまとめみたいなソースが来ていました。
「初音ミク」楽曲の無断着うた化疑惑、ドワンゴとクリプトンがそれぞれ経緯を説明
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363820,00.htm
「初音ミク」楽曲の無断着うた化疑惑、ドワンゴとクリプトンがそれぞれ経緯を説明
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363820,00.htm
>12
どうにもなりません
このままミク利権の美味しいところを掻っ攫い
ｳﾏｳﾏしていく事でしょう
どうにもなりません
このままミク利権の美味しいところを掻っ攫い
ｳﾏｳﾏしていく事でしょう
21 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:31:18 ID:cECMPN830
ドワンゴは「みくみくにしてあげる♪」を
独断でジャスラック登録しました。
ニコニコ動画は国営詐欺団体ジャスラックと正式に繋がってます。
新ジャンル ドワンゴ詐欺にご注意を。
>9
学生の頃、借金したとき
未成年だと20以上の代理人が必要だったな
ikaの場合は保護者必要だろう
学生の頃、借金したとき
未成年だと20以上の代理人が必要だったな
ikaの場合は保護者必要だろう
23 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:32:00 ID:Zeklj48C0
いい年こいた大人が子供だまくらかすような真似して何が楽しいんだ。
クリエイターの顔からニコニコ奪いやがって、なにがニコニコ動画だ。
すっかりギスギス動画だろこれじゃ。
「お金が無くても皆の応援が楽しいから頑張る」ここを起点に存立してた
文化に、まっこうからツバはきかけるようなまねしやがって。
クリエイターの顔からニコニコ奪いやがって、なにがニコニコ動画だ。
すっかりギスギス動画だろこれじゃ。
「お金が無くても皆の応援が楽しいから頑張る」ここを起点に存立してた
文化に、まっこうからツバはきかけるようなまねしやがって。
24 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:32:27 ID:6T8nd38E0
クリプトンが心配してるのは、JASRACのことよく知らないで信託しちゃう
普通のミク曲作者のことだと思う。
クラプトン自身、作者がカスに信託するのをとめる権利は無い、って言明してるんだし。
ikaみたいな人を作りたく無いんだと思うよ。
普通のミク曲作者のことだと思う。
クラプトン自身、作者がカスに信託するのをとめる権利は無い、って言明してるんだし。
ikaみたいな人を作りたく無いんだと思うよ。
25 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:32:38 ID:aFS2br2f0
ぽこたん陰舌男
ジャスラックが著作権ゴロやめれば解決するんだよ
27 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:32:42 ID:55zkITkv0
つか、契約書すら無いんじゃねの？
28 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:32:56 ID:h00gcOwL0
ikaくん、帰ってこーい。
29 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:32:57 ID:uReLONY10
860 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/21(金) 17:03:04 ID:VdQAUGfR0
というかお前らニュースの番号のアドレス飛んでるの気付いてるか？
流石に気付いてるよな
ニュース入れ替えただけだけどな
問題は何で入れ替えたか、だけど
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000743.html
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000745.html
ニコニコニュース、それグーグルキャッシュなら見れるね
http://209.85.173.104/search?q=cache:kDUTKFNs_vEJ:blog.nicovideo.jp/niconews/+http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000743.html&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
http://209.85.173.104/search?q=cache:kDUTKFNs_vEJ:blog.nicovideo.jp/niconews/+http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000745.html&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
というかお前らニュースの番号のアドレス飛んでるの気付いてるか？
流石に気付いてるよな
ニュース入れ替えただけだけどな
問題は何で入れ替えたか、だけど
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000743.html
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000745.html
ニコニコニュース、それグーグルキャッシュなら見れるね
http://209.85.173.104/search?q=cache:kDUTKFNs_vEJ:blog.nicovideo.jp/niconews/+http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000743.html&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
http://209.85.173.104/search?q=cache:kDUTKFNs_vEJ:blog.nicovideo.jp/niconews/+http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000745.html&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
30 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:33:01 ID:w3wzRCGl0
卑しい卑しい動画
>>9
http://www.jasrac.or.jp/contract/trust/faq.html
＞Q5. 未成年でも、信託契約の締結はできますか?
＞A5. 信託契約の締結はできます。ただし、親権者(法定代理人)の同意書が必要です。
未成年だったら親バレが怖いikaは契約できないっぽいな
http://www.jasrac.or.jp/contract/trust/faq.html
＞Q5. 未成年でも、信託契約の締結はできますか?
＞A5. 信託契約の締結はできます。ただし、親権者(法定代理人)の同意書が必要です。
未成年だったら親バレが怖いikaは契約できないっぽいな
32 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:33:21 ID:pWiHqT4E0
33 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:33:26 ID:BuMjfcF60
ikaの態度に問題がありすぎる。
未成年ならそれを盾に登録抹消可能だろうに。
ドワンゴもikaにそれを伝えなければならないはずだ。
まるで保険屋の約款説明と同じだ。
ところで初音ミクの楽しさはひとつは例えばこんなところだと思ってた。
↓【ラジオTV】「初音ミクの恋ラジ」に絵を付けてみた【第二回】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1819393
OSTERの初音ミクを使った不定期ラジオに
別の人がアニメーションを当てたものだけど、
それぞれで敬意を持ってしかも思い切り遊んでるから楽しい。
未成年ならそれを盾に登録抹消可能だろうに。
ドワンゴもikaにそれを伝えなければならないはずだ。
まるで保険屋の約款説明と同じだ。
ところで初音ミクの楽しさはひとつは例えばこんなところだと思ってた。
↓【ラジオTV】「初音ミクの恋ラジ」に絵を付けてみた【第二回】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1819393
OSTERの初音ミクを使った不定期ラジオに
別の人がアニメーションを当てたものだけど、
それぞれで敬意を持ってしかも思い切り遊んでるから楽しい。
34 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:33:39 ID:6kZdTYT/0
NI・EW製の音源が好きなので、
日頃からクリプトンには散々お世話になっている俺です
日頃からクリプトンには散々お世話になっている俺です
>>9
未成年者だって契約出来る。
ただし、未成年者の契約は、親権者が取り消すことが出来るため、
未成年者と契約しようとする者は、その点を考慮して、親権者の同意を
得る必要が多々ある。
ただし、自分のお小遣い程度の契約なら、親権者は未成年者に
自由な消費を認めているという解釈から、取り消し不可なはず。
未成年者だって契約出来る。
ただし、未成年者の契約は、親権者が取り消すことが出来るため、
未成年者と契約しようとする者は、その点を考慮して、親権者の同意を
得る必要が多々ある。
ただし、自分のお小遣い程度の契約なら、親権者は未成年者に
自由な消費を認めているという解釈から、取り消し不可なはず。
ドワンゴ・クリプトン・JASRACのどれが悪いんだ、みたいな議論になってるけど
誰も悪者にならない結論はないものかな
すいません、少しすれ違ってただけで実はみんないい人でした、
というのが一番いいはずなんだよ・・・
誰も悪者にならない結論はないものかな
すいません、少しすれ違ってただけで実はみんないい人でした、
というのが一番いいはずなんだよ・・・
前スレ>>992
>バックにエイベックス要するドワンゴと契約出来たんだぜ？
>普通の人じゃ契約さえして貰えない。むしろありがたく思うべきことだろ。
ドワが自分らの餌になりそうなものに食い付いただけだろ。
何見当違いな事を言ってるのやら。
>バックにエイベックス要するドワンゴと契約出来たんだぜ？
>普通の人じゃ契約さえして貰えない。むしろありがたく思うべきことだろ。
ドワが自分らの餌になりそうなものに食い付いただけだろ。
何見当違いな事を言ってるのやら。
38 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:33:48 ID:cECMPN830
ドワンゴは「みくみくにしてあげる♪」を
独断でジャスラック登録しました。
ニコニコ動画は国営詐欺団体ジャスラックと正式に繋がってます。
新ジャンル ドワンゴ詐欺にご注意を。
>>15
未成年なら取消権発生するから親御さんは絶対からんでくるって。
未成年なら取消権発生するから親御さんは絶対からんでくるって。
>>1
ＧＪ ぽっこぽこにしてあげるぉ
ＧＪ ぽっこぽこにしてあげるぉ
41 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:34:14 ID:uK6ZPg6t0
ドワン子ちゃん「これ欲しい」
クリプとんちゃん「これボクが作ったのだからあげられないよ」
ひろゆき母「駄目でしょ、これは初音ミクと言ってクリプとんちゃんのものでしょ？」
ドワン子ちゃん「やだいやだい！ボクこれ欲しいもん！これボクのだもん！」
クリプとんちゃん「これボクが作ったのだからあげられないよ」
ひろゆき母「駄目でしょ、これは初音ミクと言ってクリプとんちゃんのものでしょ？」
ドワン子ちゃん「やだいやだい！ボクこれ欲しいもん！これボクのだもん！」
42 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:34:20 ID:O1FLjIV60
>>19
かなりドワンゴ側にたった記事だな
かなりドワンゴ側にたった記事だな
ぶっちゃけ賭けてもいい。
ドワンゴはikaのことをフォローなんざしていない。
むしろ、フォローのフリして「契約してるんだから、今更何も言うな」と圧力かけてることだろう。
ドワンゴはikaのことをフォローなんざしていない。
むしろ、フォローのフリして「契約してるんだから、今更何も言うな」と圧力かけてることだろう。
44 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:35:09 ID:2JB/jhGW0
ikaコメント
> 12.18 けじめとして
>
> まず事実報告と致しまして、
> ドワンゴ・ミュージックパブリッシング様に楽曲の著作権管理を委託、それに伴い
> JASRACに登録されました。
>
> 著作権管理を委託しました理由で御座いますが、その方が諸事私にとって都合が良い
> だろうと判断したからで御座います。JASRAC登録につきましては勿論私の同意も御座
> います。
>
> 私が認識している事と致しまして、
> 少なくともニコニコ動画におきましてはどの様に使用されても使用された方にご迷惑が
> かからない事は確認しております。恐らくYouTubeに置いても同様かと思われます。
>
> 演奏権がJASRAC委託になっております件につきましては、楽曲の使用に関しまして要
> らぬ制限をかけてしまう事となってしまい誠に申し訳御座いません。この点に関しまして
> は偏に私の勉強不足と認識不足の結果で御座いますので、ご批判、ご叱責を甘んじて
> 受けたく存じます。
>
> 「みくみくにしてあげる♪」が大変な反響を頂き、多くの方々にご視聴ご支援して頂いて
> おります事、深く感謝しております。また、この件に関しまして多くの方々にご尽力して頂
> いております事も深く感謝しております。それにもかかわらず、私の至らぬところ多く、混
> 乱を招きご迷惑をお掛けしてしまい大変申し訳御座いませんでした。
> 12.18 けじめとして
>
> まず事実報告と致しまして、
> ドワンゴ・ミュージックパブリッシング様に楽曲の著作権管理を委託、それに伴い
> JASRACに登録されました。
>
> 著作権管理を委託しました理由で御座いますが、その方が諸事私にとって都合が良い
> だろうと判断したからで御座います。JASRAC登録につきましては勿論私の同意も御座
> います。
>
> 私が認識している事と致しまして、
> 少なくともニコニコ動画におきましてはどの様に使用されても使用された方にご迷惑が
> かからない事は確認しております。恐らくYouTubeに置いても同様かと思われます。
>
> 演奏権がJASRAC委託になっております件につきましては、楽曲の使用に関しまして要
> らぬ制限をかけてしまう事となってしまい誠に申し訳御座いません。この点に関しまして
> は偏に私の勉強不足と認識不足の結果で御座いますので、ご批判、ご叱責を甘んじて
> 受けたく存じます。
>
> 「みくみくにしてあげる♪」が大変な反響を頂き、多くの方々にご視聴ご支援して頂いて
> おります事、深く感謝しております。また、この件に関しまして多くの方々にご尽力して頂
> いております事も深く感謝しております。それにもかかわらず、私の至らぬところ多く、混
> 乱を招きご迷惑をお掛けしてしまい大変申し訳御座いませんでした。
46 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:36:03 ID:X2Ofx/t6O
未成年の無知に付け込んで人気曲を自分に都合のいい契約で奪い取り
ドワンゴがニコニコする動画サイトです
ドワンゴがニコニコする動画サイトです
47 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:36:07 ID:EtnIS2NXO
結局、ニコニコブームは工作員が自演で盛り上げていたわけですな。
ikaはネット恐怖症になってんじゃね？
しかし、こういうときこそ出てこなきゃいけないんだけどな。当事者としては。
とりあえず、彼には
「JASRACへの委託に関するドワンゴからの説明」
「どういう条件でOKを出したか」
「それは親の同意を得たものか」
の3点は最低でも説明責任がある。これに加え、
「二次創作が制限される状態になるが、それでも委託を取り下げないのか」
の意思表示を行う必要があるな。
雲隠れするなら、最低でもこれだけやってから隠れてくれ。でなきゃ、一生「ミク騒動を引き起こした主犯格」のままだぜ。
しかし、こういうときこそ出てこなきゃいけないんだけどな。当事者としては。
とりあえず、彼には
「JASRACへの委託に関するドワンゴからの説明」
「どういう条件でOKを出したか」
「それは親の同意を得たものか」
の3点は最低でも説明責任がある。これに加え、
「二次創作が制限される状態になるが、それでも委託を取り下げないのか」
の意思表示を行う必要があるな。
雲隠れするなら、最低でもこれだけやってから隠れてくれ。でなきゃ、一生「ミク騒動を引き起こした主犯格」のままだぜ。
49 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:36:11 ID:aFS2br2f0
DQNGO暴落株主涙目ｗｗｗｗ
祝福されずに生まれたボーカロイド、初音ミク。
彼女の制作が決まったとき、数多の声優が彼女の母（声）となることを拒否した。。
誕生することが決まっても、権威有る雑誌は「紹介できません」と彼女の存在を否定した。
そして、この世に生を受けてみれば……待っていたのは休む間もなき戦いだった。
初戦は 初音ミクvs電痛
工作部隊colorsを従え、Wiki方面から抹消攻撃。
古代の怨霊・伊達杏子がミクをつけ狙う。 伊達「あんたさえいなければっ！」
第２戦は 初音ミクvsＴＢＳ
口先得意の黒豚で、取材と称して油断させ
真の狙いはオタ攻撃。邪神アキ子のツバが飛ぶ。 アキ子「跪けっ！ 小娘がぁ!!」
第３戦は 初音ミク＆ＭＳＮ vs グーグル＆ヤフー
ミク初めてのタッグ戦。ミクを消さんとする二大巨頭
実力あれども信頼できるか不明のＭＳＮと手を組んだ。 謎の富豪「ＨＡＨＡＨＡ！ ワタシニマカセナサイ」
第４戦は 初音ミクvsカスラック
権利関係の大ヒールが、ついにミクに食指をのばす。
名前を奪われた初音ミク。 カスラック「あと一歩でその名が手に入ったものを！」
しかし、そのカスラックを差し向けたのは……
彼女の憩いであったニコニコ。
味方だと思っていた、仲間と思っていたニワンゴ。
彼らこそ、黒幕。ミクをカスラックに売った盗賊集団。
今、2007年最後の戦いが始まる。
第５戦 初音ミクvsドワンゴ
狡猾なる裏切り者との一大決戦！ ドワンゴ「そのまま我らの中で踊っていれば幸せだったものを！」
ミク「私は……………………歌うだけだから」
ttp://farm3.static.flickr.com/2113/2124845446_c6824b8fd1_o.jpg
戦況報告：ドワンゴ軍、資産（ＤＴＭ職人）が引き上げられつつあります。納税（課金）民の忠誠度も下降中。
彼女の制作が決まったとき、数多の声優が彼女の母（声）となることを拒否した。。
誕生することが決まっても、権威有る雑誌は「紹介できません」と彼女の存在を否定した。
そして、この世に生を受けてみれば……待っていたのは休む間もなき戦いだった。
初戦は 初音ミクvs電痛
工作部隊colorsを従え、Wiki方面から抹消攻撃。
古代の怨霊・伊達杏子がミクをつけ狙う。 伊達「あんたさえいなければっ！」
第２戦は 初音ミクvsＴＢＳ
口先得意の黒豚で、取材と称して油断させ
真の狙いはオタ攻撃。邪神アキ子のツバが飛ぶ。 アキ子「跪けっ！ 小娘がぁ!!」
第３戦は 初音ミク＆ＭＳＮ vs グーグル＆ヤフー
ミク初めてのタッグ戦。ミクを消さんとする二大巨頭
実力あれども信頼できるか不明のＭＳＮと手を組んだ。 謎の富豪「ＨＡＨＡＨＡ！ ワタシニマカセナサイ」
第４戦は 初音ミクvsカスラック
権利関係の大ヒールが、ついにミクに食指をのばす。
名前を奪われた初音ミク。 カスラック「あと一歩でその名が手に入ったものを！」
しかし、そのカスラックを差し向けたのは……
彼女の憩いであったニコニコ。
味方だと思っていた、仲間と思っていたニワンゴ。
彼らこそ、黒幕。ミクをカスラックに売った盗賊集団。
今、2007年最後の戦いが始まる。
第５戦 初音ミクvsドワンゴ
狡猾なる裏切り者との一大決戦！ ドワンゴ「そのまま我らの中で踊っていれば幸せだったものを！」
ミク「私は……………………歌うだけだから」
ttp://farm3.static.flickr.com/2113/2124845446_c6824b8fd1_o.jpg
戦況報告：ドワンゴ軍、資産（ＤＴＭ職人）が引き上げられつつあります。納税（課金）民の忠誠度も下降中。
51 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:36:24 ID:6kZdTYT/0
ikaっちゅう子は未成年なのか
可哀想になあ、こんな真っ黒なもんに巻き込まれちまって
可哀想になあ、こんな真っ黒なもんに巻き込まれちまって
>>44
これ、ikaが勝手に抜かしてるだけで法的承認にはならんってことだよな。奴が本当に未成年なら。
これ、ikaが勝手に抜かしてるだけで法的承認にはならんってことだよな。奴が本当に未成年なら。
>>36
残念だが無い
残念だが無い
54 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:36:51 ID:XpUsnohP0
> 演奏権がJASRAC委託になっております件につきましては、楽曲の使用に関しまして要
> らぬ制限をかけてしまう事となってしまい誠に申し訳御座いません。この点に関しまして
> は偏に私の勉強不足と認識不足の結果で御座いますので、ご批判、ご叱責を甘んじて
> 受けたく存じます。
泣ける。
登録したほうが皆に都合がいいと思ってた青年が、事実を知ってこんな
悲しい文章書かなきゃいけなくなったことに泣ける。
ikaとしてはたぶん、皆が「みっくみく」を利用できてニコニコできるなら
契約はどういう形でもいいと思ってたのだろうに。
それを裏切ったクズどもは、ほんと、死んでくれ。
> らぬ制限をかけてしまう事となってしまい誠に申し訳御座いません。この点に関しまして
> は偏に私の勉強不足と認識不足の結果で御座いますので、ご批判、ご叱責を甘んじて
> 受けたく存じます。
泣ける。
登録したほうが皆に都合がいいと思ってた青年が、事実を知ってこんな
悲しい文章書かなきゃいけなくなったことに泣ける。
ikaとしてはたぶん、皆が「みっくみく」を利用できてニコニコできるなら
契約はどういう形でもいいと思ってたのだろうに。
それを裏切ったクズどもは、ほんと、死んでくれ。
55 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:37:05 ID:w3wzRCGl0
カスラック
エイべッ糞
ドワンゴ
卑しい三兄弟♪
エイべッ糞
ドワンゴ
卑しい三兄弟♪
56 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：2007/12/21(金) 17:37:18 ID:???0
なんか、↓の記事も面白いね。
利益はファンにも 曲の価格が人気で決まる「Amie Street」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/21/news050.html
利益はファンにも 曲の価格が人気で決まる「Amie Street」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/21/news050.html
57 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:37:50 ID:cECMPN830
ドワンゴは「みくみくにしてあげる♪」を
独断でジャスラック登録しました。
ニコニコ動画は国営詐欺団体ジャスラックと正式に繋がってます。
新ジャンル ドワンゴ詐欺にご注意を。
58 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:38:33 ID:i/zHSFvWO
著作者の利益なんて何も考えてないよ
それが利権ゴロだから。
自社の権利と正当性を主張するときだけ都合よく引き合いにだすだけｗ
ドワンゴｗ
それが利権ゴロだから。
自社の権利と正当性を主張するときだけ都合よく引き合いにだすだけｗ
ドワンゴｗ
>>31
それは逆。
未成年だったら、親バレが怖いのはカスラック。
なぜなら、ikaの親は契約を取り消すことが出来るから。
そもそも、ikaが未成年ならば、ジャスラックは自身の内規にも違反しているわけだし
あまりにもお粗末な対応だな。
それは逆。
未成年だったら、親バレが怖いのはカスラック。
なぜなら、ikaの親は契約を取り消すことが出来るから。
そもそも、ikaが未成年ならば、ジャスラックは自身の内規にも違反しているわけだし
あまりにもお粗末な対応だな。
61 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:39:11 ID:Jo82S9WOO
無断で金稼ぎいいな
ばれなかぅたらどうなってたんだろう？
ばれなかぅたらどうなってたんだろう？
>>56
商業ベースなとこでならいいと思うんだけど
（一職人の意見でしかないが）お金をもらうってのはどうでもよくって
みんなが楽しんでくれればそれでいいってのがすっごく作品作りにおいて大きいと思う。
お金はほしくないわけじゃないけど、お金が動くことでギスギスしたふいんきになるほうがもっと嫌かな。
商業ベースなとこでならいいと思うんだけど
（一職人の意見でしかないが）お金をもらうってのはどうでもよくって
みんなが楽しんでくれればそれでいいってのがすっごく作品作りにおいて大きいと思う。
お金はほしくないわけじゃないけど、お金が動くことでギスギスしたふいんきになるほうがもっと嫌かな。
63 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:39:22 ID:yNZ4PIlB0
>>36
> すいません、少しすれ違ってただけで実はみんないい人でした、
> というのが一番いいはずなんだよ・・・
ドワンゴが「社内の連絡ミス」で済まそうとしたのは
「社員がやりました」
「パートがやりました」
と同レベルなんだがｗ
とてもいい人とはｗ
吉兆レベルじゃねえか
> すいません、少しすれ違ってただけで実はみんないい人でした、
> というのが一番いいはずなんだよ・・・
ドワンゴが「社内の連絡ミス」で済まそうとしたのは
「社員がやりました」
「パートがやりました」
と同レベルなんだがｗ
とてもいい人とはｗ
吉兆レベルじゃねえか
64 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:39:33 ID:Cfohhwj50
65 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:39:33 ID:asTNWdFN0
同じ大人としてもこんなカスどもは許せんな。
これだから、子供が大人は信用できないってますます頑なになっちまうんだよ。
子供に足りないところがあるなら、それを全力で補ってやるのが
大人の責務だろ、本当は。
これだから、子供が大人は信用できないってますます頑なになっちまうんだよ。
子供に足りないところがあるなら、それを全力で補ってやるのが
大人の責務だろ、本当は。
クリプトン
↓何勝手にうちの商標つかってんの？差し止め請求だすよ？
ika
↓何勝手にjasracに登録してるの？差し止め請求だすよ？
ドワンゴ
が正しい流れなのだが、なぜかika飛ばしてドワンゴ相手にしてるのでややこしくなってる。
↓何勝手にうちの商標つかってんの？差し止め請求だすよ？
ika
↓何勝手にjasracに登録してるの？差し止め請求だすよ？
ドワンゴ
が正しい流れなのだが、なぜかika飛ばしてドワンゴ相手にしてるのでややこしくなってる。
68 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:39:55 ID:NqzwPLd00
ドワンゴ詐欺。wwww
warota
69 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:40:04 ID:aFS2br2f0
これからはニフニフってことか！
70 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:40:17 ID:ED0wmqX80
>>42
CNETはニコニコ提灯記事載せまくりだし
CNETはニコニコ提灯記事載せまくりだし
71 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:41:00 ID:bXv/te89O
>50
映画化してくれ。
萌えが燃えに化けたぜ。
映画化してくれ。
萌えが燃えに化けたぜ。
72 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:41:19 ID:uK6ZPg6t0
73 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:41:30 ID:7LTCSbaA0
会員数１０万程度の頃が一番良かったな、色んな意味で。
有料会員制にして会員数が増えてきてからドワンゴは調子こきだした気がする。
なんか、平社員だったときは人当たりよかったのに課長になった途端いばりだした俺の叔父思い出したわ
有料会員制にして会員数が増えてきてからドワンゴは調子こきだした気がする。
なんか、平社員だったときは人当たりよかったのに課長になった途端いばりだした俺の叔父思い出したわ
「みくみく」はもう素材として使えないってことだな
75 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:42:01 ID:RNQyFUOA0
おいおい、そんなんでよく上場してられんなドワンゴさんよ。
そりゃ、少しでも早くビジネスに結び付けたいってのはわからんでもないが
そこんとこきっちりしろや。
そりゃ、少しでも早くビジネスに結び付けたいってのはわからんでもないが
そこんとこきっちりしろや。
76 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:42:04 ID:0KlLFV7QO
ドワンゴってどうしてこうも謝らないかなあ・・・上から目線乙
ikaはネットでどう言われようが実弾を選んだって事か
それほどの旨味があるのかドワンゴから銃を突きつけられているか
それほどの旨味があるのかドワンゴから銃を突きつけられているか
79 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:42:14 ID:Cfohhwj50
>>43
その通り。最新コメントの最後にika氏は悪くないって、わざわざ項目つけて書いたのは
ドワンゴはika氏の見方でちゃんと対応してて、正当な交渉をしてますよってわざわざ見せ付けただけ
上の項目はクリプトンへの逆ギレをオブラートして文章化したって感じだった
謝罪すらできないのかあの会社は？
その通り。最新コメントの最後にika氏は悪くないって、わざわざ項目つけて書いたのは
ドワンゴはika氏の見方でちゃんと対応してて、正当な交渉をしてますよってわざわざ見せ付けただけ
上の項目はクリプトンへの逆ギレをオブラートして文章化したって感じだった
謝罪すらできないのかあの会社は？
81 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：2007/12/21(金) 17:42:23 ID:???0
ちなみに、>>19の記事に関して、ミク楽曲の作者らは↓で違うと言っているようですｗ
【著作権】「ドワンゴから現時点（契約未締結状態）での着うた配信の可否？メールあったが停止を求めた」初音ミク楽曲の一部作者ら
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198218103/
【著作権】「ドワンゴから現時点（契約未締結状態）での着うた配信の可否？メールあったが停止を求めた」初音ミク楽曲の一部作者ら
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198218103/
83 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:43:12 ID:4dQoeqQ6O
ニコニコ一周年で、初音さんは沢山はっぴーバースディを歌ってくれたのに、このドワンゴの裏切りようときたら‥‥
84 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:43:36 ID:K2/zFP3j0
85 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:43:48 ID:asTNWdFN0
86 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:44:15 ID:4pBNi9ffO
ドワンゴ株価戻してるな
どうしたんだろ
どうしたんだろ
88 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:44:41 ID:Sxqy4MDNO
>>82
そうさせるのが狙いだろ。
そうさせるのが狙いだろ。
ちょっとこの状況をガンダムで例えてくれ
クリプトン＝
ドワンゴ＝
カス＝
ika＝
クリプトン＝
ドワンゴ＝
カス＝
ika＝
まあ、確かに二次創作のサイト外持ち出しはニコニコのしったこっちゃない
といえばないが。
同人と無関係どころか密接に繋がってるだろ。
きちんとその辺、社内で検討したのかね。
ニコニコの根幹を揺るがしかねないのに。
といえばないが。
同人と無関係どころか密接に繋がってるだろ。
きちんとその辺、社内で検討したのかね。
ニコニコの根幹を揺るがしかねないのに。
91 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:45:35 ID:aFS2br2f0
>>87
工作が効かないから株を買わせてるんだろ
工作が効かないから株を買わせてるんだろ
93 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:45:51 ID:dHvE8vwq0
まぁ、ニコ動をみんなで見ない使わない、だろ。
94 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:46:19 ID:6kZdTYT/0
そういえば、携帯ドワンゴでミク曲特設ページを作ったとして
パンピーってそういうモン見向きもしなくね？
ヲタ層ターゲットにしてる商品でヲタに見放されたとなると＼(^o^)／
パンピーってそういうモン見向きもしなくね？
ヲタ層ターゲットにしてる商品でヲタに見放されたとなると＼(^o^)／
95 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:46:21 ID:FghLwGVu0
>>87
関連企業が買い支えれば、年内いっぱいはどうにかなる。
ただ、もうオリジナルコンテンツの芽がかなり消えかけたわけで、
そのうち実力がモロに出てくるよ。
職人が曲を配信から引き上げたことで、赤字回収のめどもますます見えなくなったしな。
関連企業が買い支えれば、年内いっぱいはどうにかなる。
ただ、もうオリジナルコンテンツの芽がかなり消えかけたわけで、
そのうち実力がモロに出てくるよ。
職人が曲を配信から引き上げたことで、赤字回収のめどもますます見えなくなったしな。
96 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:46:38 ID:96m3l+g50
IDが96のオレ
97 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:46:39 ID:55zkITkv0
>>93
見るし使うしサーバに負担はかけるけど1円も支払わないのが正しいやり方。
見るし使うしサーバに負担はかけるけど1円も支払わないのが正しいやり方。
98 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:46:43 ID:cECMPN830
ドワンゴは「みくみくにしてあげる♪」を
独断でジャスラック登録しました。
ニコニコ動画は国営詐欺団体ジャスラックと正式に繋がってます。
新ジャンル ドワンゴ詐欺にご注意を。
どう見てもドワンゴが悪いのに。単にこの計画に関わった連中が
責任を取りたくないから非を認めないだけにしか見えない。
責任を取りたくないから非を認めないだけにしか見えない。
100 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:47:08 ID:eNSz4RmC0
ボコボコにしてやるよ…
∧＿∧
((.;.;)ω；)＝つ≡つ
(っ ≡lヽ,,lヽ
/ ( ） お願いだから･･もうやめて・･･死んじゃうお･･･
( /￣と.、 i
しーJ
∧＿∧
((.;.;)ω；)＝つ≡つ
(っ ≡lヽ,,lヽ
/ ( ） お願いだから･･もうやめて・･･死んじゃうお･･･
( /￣と.、 i
しーJ
まぁ、ikaは親に頼んで、契約を取り消してもらって
２ｃｈ民も含め、回りに相談しながらより良い方法を模索していけばいいんじゃないかね。
２ｃｈ民も含め、回りに相談しながらより良い方法を模索していけばいいんじゃないかね。
102 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:47:18 ID:6kZdTYT/0
しかし、祭り化しようとしてる企業の株なんてよく買おうとするよな・・
株よう解らんけど、そういうもんなのか？
株よう解らんけど、そういうもんなのか？
>50
気のせいかドワンゴが一番敵としてショボくね？
気のせいかドワンゴが一番敵としてショボくね？
>>63
厳しい突っ込みをするとそうなんだけど、
速やかに申請取り消しを行っていれば、まあボタンの掛け違いによるミスで終わったんだよね。
それを変に突っ張ったから、悪者になっちゃった。て感じかな。
ドワンゴの担当者はクビにするぐらいのケジメをとるべきじゃないかなぁ。
厳しい突っ込みをするとそうなんだけど、
速やかに申請取り消しを行っていれば、まあボタンの掛け違いによるミスで終わったんだよね。
それを変に突っ張ったから、悪者になっちゃった。て感じかな。
ドワンゴの担当者はクビにするぐらいのケジメをとるべきじゃないかなぁ。
106 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:47:29 ID:xIVAoWOq0
107 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:47:34 ID:7LTCSbaA0
っつーか思ったんだけどカスラックに登録して何かメリットあんのか？
カスラックが一人で勝手に儲けて終わりっつー印象なんだが・・・
カスラックが一人で勝手に儲けて終わりっつー印象なんだが・・・
108 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:47:49 ID:va8IAVgj0
株のことでうかつなこというと、市況の連中に笑われますよ
109 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:48:09 ID:Cfohhwj50
>>103
というか三流悪役
というか三流悪役
オミトロン使えば画面上部の広告は消し飛ぶぜ。
後は市場をクリックしなければおｋ。
後は市場をクリックしなければおｋ。
112 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:48:44 ID:2JB/jhGW0
113 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:48:50 ID:DItyIfSK0
で、登録は取り消されるの？
114 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:49:05 ID:uK6ZPg6t0
たしか、未成年だけだと契約も成立しないんじゃないか？
歌詞のミクミクもボコボコに修正してはどうか？
ボッコボコにしてあげるとかで
ボッコボコにしてあげるとかで
117 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:49:12 ID:p5zHScMXO
まぁミクが歌わないみくみくは ﾐﾙｸの無いﾐﾙｸﾃｨみたいなもんだ
118 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:49:19 ID:pWiHqT4E0
>>87
怒った株板の仕手筋が仕込み中
怒った株板の仕手筋が仕込み中
119 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:49:31 ID:fhZoqLQH0
クリプトンが認めていないのに、ドワンゴが初音ミクをJASRACに登録した。
120 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：2007/12/21(金) 17:50:05 ID:???0
しかし、>>81のスレが伸びないのはやはり、都合が悪いからなんでしょうかね。
作者さんの着うた配信停止希望へのドワンゴ側の対応に注目ですね。
作者さんの着うた配信停止希望へのドワンゴ側の対応に注目ですね。
121 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:50:10 ID:cECMPN830
ドワンゴは「みくみくにしてあげる♪」を
独断でジャスラック登録しました。
ニコニコ動画は国営詐欺団体ジャスラックと正式に繋がってます。
新ジャンル ドワンゴ詐欺にご注意を。
122 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:50:19 ID:7LTCSbaA0
ika氏はドワに利用許諾を出しただけなのか、（独占）出版権を出したのか
ジャスラックに登録したということは後者なんだろうけど、そうなると本人
すら「みくみく」をネットに自由に配信できなくなる事実は知ってたのかな？
ジャスラックに登録したということは後者なんだろうけど、そうなると本人
すら「みくみく」をネットに自由に配信できなくなる事実は知ってたのかな？
124 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:50:31 ID:DMswYDg90
お引っ越し！！ お引っ越し！！ ようべつとプロピアにお引っ越し！！！！ ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
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125 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:50:48 ID:V56619zR0
ドワンゴの言い訳ﾏﾀﾞｰ?
捏造企業の烙印おされたままだよー
捏造企業の烙印おされたままだよー
まあikaについては、どうやら受験生でもあるらしいし・・・？
そうなら、親もこの件から一切関わるなと言うだろう。
下手すりゃネット禁止！になってるかもしれんね。
そうなら、親もこの件から一切関わるなと言うだろう。
下手すりゃネット禁止！になってるかもしれんね。
127 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:50:55 ID:tALjjOYR0
>>107
ニコニコ（ドワンゴ）に意味があるんだよ
JASRAC登録すればニコニコ内でのみＪＡＳＲＡＣ登録されたＰＶとかが視聴できるからな。
それ以外は違法になるんだよ。ｗ
囲い込みと「初音ミク」という商標を半ば強引に独占しようとした結果がこれ。
ま、作家側の立場を重視するクリプトンがそんなこと許すわけないんだが。ドワンゴざまあｗ
ニコニコ（ドワンゴ）に意味があるんだよ
JASRAC登録すればニコニコ内でのみＪＡＳＲＡＣ登録されたＰＶとかが視聴できるからな。
それ以外は違法になるんだよ。ｗ
囲い込みと「初音ミク」という商標を半ば強引に独占しようとした結果がこれ。
ま、作家側の立場を重視するクリプトンがそんなこと許すわけないんだが。ドワンゴざまあｗ
128 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:50:57 ID:FghLwGVu0
みっくみくという楽曲の価値は皆がそれを喜ぶからあったのであって、
ここまで味噌をつけちゃ、商売道具として使えなくなっただろうけどな。
ドワンゴは自分らの可能性を自分らで潰しました
ここまで味噌をつけちゃ、商売道具として使えなくなっただろうけどな。
ドワンゴは自分らの可能性を自分らで潰しました
129 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:51:00 ID:ED0wmqX80
130 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:51:02 ID:Cfohhwj50
おいしいところだけika氏に持ちかけて
悪い点は黙って契約したんだろこれ
で、終ったら圧力かけて取り消さないように発言しないように言ってるんじゃね
悪い点は黙って契約したんだろこれ
で、終ったら圧力かけて取り消さないように発言しないように言ってるんじゃね
火曜日にはドワンゴ株主様がまた景気回復にやってくるでしょｗ
>>120
ぽこたんがスレ立てまくるから分散してるんだってヴぁ！
ぽこたんがスレ立てまくるから分散してるんだってヴぁ！
135 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:51:56 ID:55zkITkv0
ドワンゴが一番叩かれてるのは、
勝手に配信したからではなくて、
「独占」配信したから。
ドワンゴと口約束を交わすと、配信権を完全にドワンゴに掌握されます。
絶対にドワンゴにデータを渡してはいけません！
136 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:52:20 ID:nHTEkebx0
137 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:52:36 ID:IsXr0OH40
今思ったんだけどさぁ
ドワってクリの事、好きなんじゃないかな？
だからわざとあんな態度を
ドワってクリの事、好きなんじゃないかな？
だからわざとあんな態度を
138 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:52:50 ID:0KlLFV7QO
ikaは親族バレ恐れてる節があったから
親に歌の事とか知られたくなくてその辺り渋りそうじゃ
親に歌の事とか知られたくなくてその辺り渋りそうじゃ
他人事だからこんなこと言えるのかもしれんが
ika氏はほんのちょっとだけがんばってみればいいのに
それだけで状況が変わる
ika氏はほんのちょっとだけがんばってみればいいのに
それだけで状況が変わる
140 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:53:05 ID:58L5EmHd0
なんにせよドワンゴに職人に対する愛を感じない。
職人を愛さない企業だとわかった以上、もうこいつらはどうでもいい。
職人を愛さない企業だとわかった以上、もうこいつらはどうでもいい。
141 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:53:18 ID:0iO0RoPL0
142 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:53:37 ID:UdlgPtnz0
143 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:54:03 ID:ixTJjdUn0
>>19
公平な時系列まとめはこっち。
「みくみく」JASRAC登録問題で、クリプトンとドワンゴの双方がコメント
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/12/21/17971.html
公平な時系列まとめはこっち。
「みくみく」JASRAC登録問題で、クリプトンとドワンゴの双方がコメント
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/12/21/17971.html
144 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:54:14 ID:eNSz4RmC0
全員まとめてこいよ。 ボコボコにしてくれよ。
∧＿∧
(；･ω･)＝つ≡つ ハァハァ
(っ ≡つ＝つ
./ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
ドワンゴ
∧＿∧
(；･ω･)＝つ≡つ ハァハァ
(っ ≡つ＝つ
./ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
ドワンゴ
145 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:54:48 ID:cECMPN830
ドワンゴは「みくみくにしてあげる♪」を
独断でジャスラック登録しました。
ニコニコ動画は国営詐欺団体ジャスラックと正式に繋がってます。
新ジャンル ドワンゴ詐欺にご注意を。
146 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:55:03 ID:Cfohhwj50
ika氏に２次利用制限とか説明しなかったクソンゴが一番悪いのは分かってるんだが
ika氏も出てきて説明しないとなかなか終わらないぞ
ika氏も出てきて説明しないとなかなか終わらないぞ
>>144
うおおおｗｗｗボコりてぇええええｗｗｗｗｗｗｗ
うおおおｗｗｗボコりてぇええええｗｗｗｗｗｗｗ
149 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:55:35 ID:K2/zFP3j0
むかしむかし、ドワンゴという人がいました。
ドワンゴは、ニコニコ動画と言う土地を村のみんなに貸す事にしました。
「さあみんな、ここを貸すから好きな種を植えて良いよ」
人々は大喜びでで好きな種を植えました。
しかしその中で「初音ミク」という種からみくみくにしてやるよという木が
どんどんと育ち実をたわわに実らせました。
ドワンゴは「しめしめ、これは良い木だわい」と思い
木を根っこから掘り返して自分の庭に植えました。
植え替えられた木はたちまち枯れ始め、その実を楽しみにしてた
村の人たちはドワンゴに「なんてことしてくれたんだ」と怒りました。
やがてニコニコの土地は誰も種を植えなくなり、そのまま荒れ野原になりました
どんとはれ
ドワンゴは、ニコニコ動画と言う土地を村のみんなに貸す事にしました。
「さあみんな、ここを貸すから好きな種を植えて良いよ」
人々は大喜びでで好きな種を植えました。
しかしその中で「初音ミク」という種からみくみくにしてやるよという木が
どんどんと育ち実をたわわに実らせました。
ドワンゴは「しめしめ、これは良い木だわい」と思い
木を根っこから掘り返して自分の庭に植えました。
植え替えられた木はたちまち枯れ始め、その実を楽しみにしてた
村の人たちはドワンゴに「なんてことしてくれたんだ」と怒りました。
やがてニコニコの土地は誰も種を植えなくなり、そのまま荒れ野原になりました
どんとはれ
>89
クリプトン＝サナリィ
ドワンゴ＝アナハイム
カス＝木星帝国
ika＝アーサーかピリヨ
クリプトン＝サナリィ
ドワンゴ＝アナハイム
カス＝木星帝国
ika＝アーサーかピリヨ
151 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:56:24 ID:58L5EmHd0
>>146
あそこまで傷ついたらもうでてこないだろ常考
あそこまで傷ついたらもうでてこないだろ常考
>>142
ヤクザと争って家に帰ってみたら、大家が空き巣してたって感じか？w
ヤクザと争って家に帰ってみたら、大家が空き巣してたって感じか？w
クリプトンが「着うた☆ミク直」サイトを立てればいいんじゃね
155 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:56:59 ID:55zkITkv0
これが、排他的独占契約じゃなくて、
あくまで配信する権利を買う契約だけなら、
(無論、他のサイトで無料／有料で配信するのも可)
ドワンゴが叩かれることも無かったんだよ。
権利を独占するカスラックが叩かれているのに、
お前が独占してどうするんだと ＜ ドワンゴ
あくまで配信する権利を買う契約だけなら、
(無論、他のサイトで無料／有料で配信するのも可)
ドワンゴが叩かれることも無かったんだよ。
権利を独占するカスラックが叩かれているのに、
お前が独占してどうするんだと ＜ ドワンゴ
156 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:57:08 ID:OAzW47Ei0
ミニサイズのミクを虐待してる画像あったんではっときますね
ttp://cgi.2chan.net/o/src/1198218789663.jpg
ttp://cgi.2chan.net/o/src/1198218789663.jpg
>>149
分かるような分からんようなw
分かるような分からんようなw
159 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:57:45 ID:YlL3yy560
こうしてまた一人の少年が、大人は汚い、この世はクソだという印象を
刻み付けられて、孤独の淵に去っていきました。
刻み付けられて、孤独の淵に去っていきました。
160 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:57:46 ID:LUC3CY0G0
株価爆上げｷﾀｺﾚ
ドワンゴを叩きつつ毎日ニコニコを視聴するニコ厨
ドワンゴだって慈善事業じゃないんだよ。金儲けなんだよ。
ブタは太らせてから食えってのは業界の常識だろ。何をいまさら。
ひろゆきだってね、ゆうこときかなくなったら袂を分かって裁判にかけるよ。
というのが本音だろうな。商売なんだから。
ブタは太らせてから食えってのは業界の常識だろ。何をいまさら。
ひろゆきだってね、ゆうこときかなくなったら袂を分かって裁判にかけるよ。
というのが本音だろうな。商売なんだから。
163 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:58:09 ID:cECMPN830
ドワンゴは「みくみくにしてあげる♪」を
独断でジャスラック登録しました。
ニコニコ動画は国営詐欺団体ジャスラックと正式に繋がってます。
新ジャンル ドワンゴ詐欺にご注意を。
>>151そんなに叩き酷かったのか？
166 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:58:33 ID:Cfohhwj50
ミクがＪＡＳＲＡＣの手に渡ったら自由の女神じゃなくなるから問題
ikaの最後について誰かｋｗｓｋ
ikaだけの問題でないからなー
ikaの最後について誰かｋｗｓｋ
ikaだけの問題でないからなー
ika氏は結局単なる無知だったのか？
168 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:58:44 ID:COe40Hx/0
>>73
むしろ、ミク以前はコソコソやってたのに、ミクムーブメントオリジナル楽曲が神的なPVが、職人達のコラボから神動画が
次々出てくる現状、信者達の熱狂を見て、目の色を変えてきた感じだ。
CD・DVD化を望む声がそこら中で聞こえる状態だったからな。
ドワンゴは一体何やってるんだ！折角のチャンスなのに早く出せ！みたいな…
しかし、JASRAC登録でドジを踏んだな。往年のDTMerに、ここまでアレルギーが強いとは思わなかったんだろう。
JASRAC登録は、ika氏以外は全員拒否してるからな。
むしろ、ミク以前はコソコソやってたのに、ミクムーブメントオリジナル楽曲が神的なPVが、職人達のコラボから神動画が
次々出てくる現状、信者達の熱狂を見て、目の色を変えてきた感じだ。
CD・DVD化を望む声がそこら中で聞こえる状態だったからな。
ドワンゴは一体何やってるんだ！折角のチャンスなのに早く出せ！みたいな…
しかし、JASRAC登録でドジを踏んだな。往年のDTMerに、ここまでアレルギーが強いとは思わなかったんだろう。
JASRAC登録は、ika氏以外は全員拒否してるからな。
169 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:58:55 ID:o55+BYaZ0
ジャスラック登録で二次使用にゴチャゴチャと制限付くかもと思うだけで、職人は
萎えて作品なんか作らないだろうな。
みくみくだって、オリジナル単体でこれだけ流行った訳じゃなくて、オリジナルに
絵を付けた人や、別バージョンを作ったりと、色々出てきて流行ったわけだよな。
派生作品を作った人は、作っても問題ないって安心感から制作意欲も出る。
これが、ある日、オリジナルが煩く著作権を主張しだして、派生作品は著作権的に
アウトっぽい扱いになるって環境だと、面白い作品があっても派生作品なんか
作る気は起きないだろうな。
萎えて作品なんか作らないだろうな。
みくみくだって、オリジナル単体でこれだけ流行った訳じゃなくて、オリジナルに
絵を付けた人や、別バージョンを作ったりと、色々出てきて流行ったわけだよな。
派生作品を作った人は、作っても問題ないって安心感から制作意欲も出る。
これが、ある日、オリジナルが煩く著作権を主張しだして、派生作品は著作権的に
アウトっぽい扱いになるって環境だと、面白い作品があっても派生作品なんか
作る気は起きないだろうな。
170 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 17:59:18 ID:P9PaEnfQ0
せっかくだからみんなこの機会にDTMに手を出してみないか？ｗ
>>170
釘宮ボイスがでるならば・・・
釘宮ボイスがでるならば・・・
173 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:00:23 ID:9pOLVTZw0
いや、ikaがみくみく♪JASRACに登録する意思があるならいくら
二次創作があろうとそれはいいじゃねーか？
考え直せとかほざいているやつは、頭のネジが緩んでるんじゃないか？
他の連中の案件やクリプトンの商標侵害とは別問題だろ。
二次創作があろうとそれはいいじゃねーか？
考え直せとかほざいているやつは、頭のネジが緩んでるんじゃないか？
他の連中の案件やクリプトンの商標侵害とは別問題だろ。
175 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:00:41 ID:yt1Dlnvd0
勢いを増すアニメ削除に舌打ちしながらドワンゴを叩くニコ厨
>>15 禁治産者っていう言い方はもうなくなったんじゃなかったっけ
この状況をスクライドで(ry
182 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:02:04 ID:YlL3yy560
違法コンテンツ見放題サイトから足を洗うことができにくくなったのだけは
確かだｗ
音楽系職人という創造者のかなりの部分の顰蹙買っちゃって、どうするつもりだろｗ
確かだｗ
音楽系職人という創造者のかなりの部分の顰蹙買っちゃって、どうするつもりだろｗ
クリプトン＝ジム
ドワンゴ＝ゲルググ
カス＝ア・バオア・クー
ika＝アムロの母
ドワンゴ＝ゲルググ
カス＝ア・バオア・クー
ika＝アムロの母
185 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:02:32 ID:ZMLpPuI60
>>177
成年後見人乙
成年後見人乙
二次利用制限が発覚しても取り下げないんだからikaの考えは最初からブレてないよｗ
187 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:03:23 ID:UdlgPtnz0
クリプトンってどんな会社？
188 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:03:31 ID:RM3ZCneV0
>>78
ika氏に関しては、DQNゴの担当に向けてe-Mailで
「先の口約束での契約うんぬんの話ですが、
御社からの説明が不十分であったためか
カラオケに関する権利限定でJASRACへの委託、と理解していましたところが、
実際にはJASRACへの信託になる、ということで、
それだと私の理解していたことと、全く話が違うのでお断りすることにいたしました。
また、さきの口約束での御社との契約に関しましてですが、
私は未成年者であるため、契約には親権者の許諾が必要であることから
先の口約束による契約は無効であり、そもそも成立していないことが判明いたしました。
従いまして、違約金等、如何なる名目であっても、
この件に関しまして、御社から私が賠償請求されることはあり得ないことも
あわせて御確認いただき、JASRACなど関係各所への届け出の
取り消し処理の手続きをよろしくお願いいたします。
今回の経験は色々と勉強になりました。
甚だ遺憾なことではありますが、精神的にひどく消耗しておりますので、
これにて御社との契約交渉はいったん打ち切りとさせていただきたいと思います。
私の作品の運用については、私が精神的に不安定な現在の状態から
完全に立ち直ってから、じっくり考えてからにしたいと思いますので
以後の連絡は不要です。
短い間でしたが、ありがとうございました。」
とでも書いて送信、その送信したメールをプリントアウトして保管しておけば
解決じゃねえのかな？
どう思う？＞法律に詳しい人
ika氏に関しては、DQNゴの担当に向けてe-Mailで
「先の口約束での契約うんぬんの話ですが、
御社からの説明が不十分であったためか
カラオケに関する権利限定でJASRACへの委託、と理解していましたところが、
実際にはJASRACへの信託になる、ということで、
それだと私の理解していたことと、全く話が違うのでお断りすることにいたしました。
また、さきの口約束での御社との契約に関しましてですが、
私は未成年者であるため、契約には親権者の許諾が必要であることから
先の口約束による契約は無効であり、そもそも成立していないことが判明いたしました。
従いまして、違約金等、如何なる名目であっても、
この件に関しまして、御社から私が賠償請求されることはあり得ないことも
あわせて御確認いただき、JASRACなど関係各所への届け出の
取り消し処理の手続きをよろしくお願いいたします。
今回の経験は色々と勉強になりました。
甚だ遺憾なことではありますが、精神的にひどく消耗しておりますので、
これにて御社との契約交渉はいったん打ち切りとさせていただきたいと思います。
私の作品の運用については、私が精神的に不安定な現在の状態から
完全に立ち直ってから、じっくり考えてからにしたいと思いますので
以後の連絡は不要です。
短い間でしたが、ありがとうございました。」
とでも書いて送信、その送信したメールをプリントアウトして保管しておけば
解決じゃねえのかな？
どう思う？＞法律に詳しい人
193 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:04:43 ID:Cfohhwj50
194 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:04:57 ID:YlL3yy560
＿
＼ヽ, ,、
＿ `''|/ﾉ
＼｀ヽ、|
＼, V
`L,,_
|ヽ､) ,､
.| ヽYﾉ
/ r''ヽ、.|
/ ,.. -──- .、 `ｰ-ヽ|ヮ
.| , ‐'´ ＿＿ `ヽ、 `|
| ／ , ‐'"´ ｀`''‐､ ＼ |
| / ／ ＼ ヽ |
ヽ, y' /` ‐ 、 ,.. -'ﾍ ヽ. }ﾉ
ヽ,' / /｀,ゝ' ´ ヽ Y.
. i ,' { { ヽ `、
l ,ｲ─- ､.._ ヽ ,, _,.. -─:} !
. | r‐i| ｰ=ェｪ:ゝ ,.∠ｨｪｪ=ｰ' |r ､. l
| {ﾄ｣l|. : | " ｀`: |!ﾄﾘ |
. │ ヽ､| ;.｣_ |'ソ !
. │ ヽ r──ｯ /ﾉ |
| lヽ ￣￣ / ｲ │
. ! 丶ヾヽ ~ , ' ﾉ │ !
ﾄ. ﾐ.ゝ ヽ.＿＿__.／ / l /
ヽ ヽ ｲ ,' / , ' ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
＼. ノﾚ'／ ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
＼ヽ, ,、
＿ `''|/ﾉ
＼｀ヽ、|
＼, V
`L,,_
|ヽ､) ,､
.| ヽYﾉ
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/ ,.. -──- .、 `ｰ-ヽ|ヮ
.| , ‐'´ ＿＿ `ヽ、 `|
| ／ , ‐'"´ ｀`''‐､ ＼ |
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. i ,' { { ヽ `、
l ,ｲ─- ､.._ ヽ ,, _,.. -─:} !
. | r‐i| ｰ=ェｪ:ゝ ,.∠ｨｪｪ=ｰ' |r ､. l
| {ﾄ｣l|. : | " ｀`: |!ﾄﾘ |
. │ ヽ､| ;.｣_ |'ソ !
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ﾄ. ﾐ.ゝ ヽ.＿＿__.／ / l /
ヽ ヽ ｲ ,' / , ' ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
＼. ノﾚ'／ ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
>>188
あの法案が通る可能性がある限りニコニコに行きたくないのだが
あの法案が通る可能性がある限りニコニコに行きたくないのだが
197 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:05:16 ID:nAtO0gtI0
仲良くしろよ。この会社もおばかさんだな。ドワンゴと喧嘩しちゃったら、こんな会社終わりだぞ。
初音ミクブームだって終わっちゃう。
初音ミクブームだって終わっちゃう。
198 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:05:45 ID:Q4i4Cyef0
ikaみたいなのがいないとドワンゴも儲からんだろ
いつまでも外部の創作物ばかり盗んでいられないし
ニコ厨で産んだものくらい、商品化に応じてもらわないと
いつまでも外部の創作物ばかり盗んでいられないし
ニコ厨で産んだものくらい、商品化に応じてもらわないと
199 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:06:11 ID:eNSz4RmC0
( ´・ω・) ボコボコにしてやんよ
ハ¶ し¶
／￣￣￣＼
／／ ＼
／ ● ●＼ ＿
| （__人__） .| ≡＿）＿
＼ .／＝＿） ≡＿)
／_ ＿ ＝＿） ≡＿）
（＿__） ≡＿） ＝＿）
｜ ノ
/ ＿＿＿ (
（＿ノ ゝ＿）
ハ¶ し¶
／￣￣￣＼
／／ ＼
／ ● ●＼ ＿
| （__人__） .| ≡＿）＿
＼ .／＝＿） ≡＿)
／_ ＿ ＝＿） ≡＿）
（＿__） ≡＿） ＝＿）
｜ ノ
/ ＿＿＿ (
（＿ノ ゝ＿）
200 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:06:20 ID:K2/zFP3j0
>>187
北海道にある社員数十名の小さな会社
取引先は
全国主要楽器店、コンピュータショップ、ソフトウエア流通業者
(株)NTTドコモ、KDDI(株)、ソフトバンクモバイル(株)
三洋電機(株)、シャープ(株)、ソニー・エリクソン・モバイルコミュニケーションズ(株)、ほか
コナミ(株)、(株)セガ、(株)SCE、(株)ナムコ、任天堂(株)、ほかゲームメーカー
日本放送協会(NHK)、ほか国営・民放放送メディア(TV局、ラジオ局、ケーブルTV)
アップルコンピュータ(株)、DELL、マイクロソフト(株)、ほかコンピュータメーカー
ローランド(株)、ヤマハ(株)、ほか楽器メーカー
地方自治体、防衛庁、文部科学省、ほか公的機関
高校、大学、専門学校、など教育機関
アメリカ、ドイツ、イギリス、カナダ、スウェーデン、フランス、デンマーク
韓国、スイス、ハンガリー、ロシア、オーストリア、イタリア、南アフリカ
ほか海外に５０社以上
北海道にある社員数十名の小さな会社
取引先は
全国主要楽器店、コンピュータショップ、ソフトウエア流通業者
(株)NTTドコモ、KDDI(株)、ソフトバンクモバイル(株)
三洋電機(株)、シャープ(株)、ソニー・エリクソン・モバイルコミュニケーションズ(株)、ほか
コナミ(株)、(株)セガ、(株)SCE、(株)ナムコ、任天堂(株)、ほかゲームメーカー
日本放送協会(NHK)、ほか国営・民放放送メディア(TV局、ラジオ局、ケーブルTV)
アップルコンピュータ(株)、DELL、マイクロソフト(株)、ほかコンピュータメーカー
ローランド(株)、ヤマハ(株)、ほか楽器メーカー
地方自治体、防衛庁、文部科学省、ほか公的機関
高校、大学、専門学校、など教育機関
アメリカ、ドイツ、イギリス、カナダ、スウェーデン、フランス、デンマーク
韓国、スイス、ハンガリー、ロシア、オーストリア、イタリア、南アフリカ
ほか海外に５０社以上
>>174
個人の自由だよ。
ただ結果として支援してきた人間をサブマリン特許方式で、
形として切り捨ててしまってるんだよね
みっくみくつかってＣＧやってた人もいるんだけど、
ika氏は許諾したつもりでも、
実は管理権限はすでにika氏になく、JASRACに移管されていたため、
ＣＧ屋はＪＡＳＲＡＣに金払った。これって契約を反故にしてることになるんだよね。
まあ誰が一番悪いったらドワンゴかもしれないけど
個人の自由だよ。
ただ結果として支援してきた人間をサブマリン特許方式で、
形として切り捨ててしまってるんだよね
みっくみくつかってＣＧやってた人もいるんだけど、
ika氏は許諾したつもりでも、
実は管理権限はすでにika氏になく、JASRACに移管されていたため、
ＣＧ屋はＪＡＳＲＡＣに金払った。これって契約を反故にしてることになるんだよね。
まあ誰が一番悪いったらドワンゴかもしれないけど
ドワンゴ潰れろボケ
205 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:07:21 ID:2Bin3vnPO
錯誤
206 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:07:40 ID:uK6ZPg6t0
「ジャスラック登録をすると、一般サイトでみくみくを利用した場合、ジャスラックから警告が入ります」
「当然そうなるだろうな」
「しかしニコニコ動画内ならみくみくは自由に扱えます」
「ふむ」
「そうなりますとみくみくを扱いたい人をニコニコ動画に集中させる事ができます」
「しかしジャスラックと手を組むとユーザーから反感を買わないか？」
「いえ、反感の買う役目はあくまでもジャスラックであり、ニコニコ動画はジャスラックから追い出されたみくみく難民達の楽園となります」
「おお！」
「嫌われる役目はジャスラックであり、ニコニコ動画は難民達の庇護者としてさらにたたえられます。これを漁夫の利といいます」
「な、なんて策じゃ！お前は現代の孔明じゃ！」
「当然そうなるだろうな」
「しかしニコニコ動画内ならみくみくは自由に扱えます」
「ふむ」
「そうなりますとみくみくを扱いたい人をニコニコ動画に集中させる事ができます」
「しかしジャスラックと手を組むとユーザーから反感を買わないか？」
「いえ、反感の買う役目はあくまでもジャスラックであり、ニコニコ動画はジャスラックから追い出されたみくみく難民達の楽園となります」
「おお！」
「嫌われる役目はジャスラックであり、ニコニコ動画は難民達の庇護者としてさらにたたえられます。これを漁夫の利といいます」
「な、なんて策じゃ！お前は現代の孔明じゃ！」
208 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:08:09 ID:c1GTfLgd0
>>197
ソフトシンセ界の大御所であるクリプトンが、この程度のことで
終わるわけないだろ。
初音ミクのヒットはクリプトンにとってはあくまで思いがけぬボーナス
であって、もともとボーカロイドが大して売れて無くてもやっていけてる
会社だ。
それに、クリプトンは何度も仲直りの手を差し伸べてる。
ことごとくそれを噛み付いてるのはどっかのアホの方だろ。
この鷹揚な声明に対しても、また火病おこすんじゃねぇ？
ソフトシンセ界の大御所であるクリプトンが、この程度のことで
終わるわけないだろ。
初音ミクのヒットはクリプトンにとってはあくまで思いがけぬボーナス
であって、もともとボーカロイドが大して売れて無くてもやっていけてる
会社だ。
それに、クリプトンは何度も仲直りの手を差し伸べてる。
ことごとくそれを噛み付いてるのはどっかのアホの方だろ。
この鷹揚な声明に対しても、また火病おこすんじゃねぇ？
>>200
取引先見ると、けっこう優秀な会社なんだよなぁ
取引先見ると、けっこう優秀な会社なんだよなぁ
まぁ確かにikaがそうしたい（JAS登録したい）
って表明したのなら、それを俺らが
ゴチャゴチャ言ってもしょうがない。
いろいろと被害こうむる奴はいるだろうが
しかしドワ寄りのレスは 単 発 ば っ か り で す ね
216 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:09:31 ID:uReLONY10
みくみくにしてやんよ♪ ってＣＤ向きの音楽ってよりイメージソングっていうか
ＣＭ的な曲だよね
ドワンゴはあれ単体でどうするつもりだったんだろ？
他の職人が居ないと時間短いし売り物としては・・・・？？？
ＣＭ的な曲だよね
ドワンゴはあれ単体でどうするつもりだったんだろ？
他の職人が居ないと時間短いし売り物としては・・・・？？？
だぁからYAMAHA抜きでクリプトンを語るなｗ
218 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:10:02 ID:toi41vcR0
代行会社ってどこだよ
８９３まがいの交渉に対する明言は？
８９３まがいの交渉に対する明言は？
219 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:10:08 ID:0iO0RoPL0
気に入ったから貼っておく
789 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 16:51:25 ID:P9PaEnfQ0
課長に
「○○君、今日は株主総会で、キミにも出てもらうから」
といきなり言われ、とまどうままオフィスに入ると、
そこには既に我が社の株主大集合。
普段はありもしない壇上に上げられ、今年度の事を喋れと言われるが
そもそも今日はストップ安だし着うた配信でもめてるから何も言えない。
「えっと、えっと……」と壇上でモジモジしてる俺を見るに見かねた課長が
俺を無理矢理に舞台袖に戻し、時間を稼ぐからその間に考えろといわれる。
そう言い放つや否や、課長は元気よく舞台上に飛び出し、
「ハイハイハイハイ、ここでお集まりの株主の皆さんには
社長による来年度の抱負をラップで聞いてもらいま～す！」
と言い、ミュージックスタート。
すると株主たちから福本漫画ばりのざわめきとどよめきが溢れ、
初音ミク風ファッションの社長登場。
「ここでTOUJO！ 俺がDAIHYO！ 狙うはSHOHYO！ 一部HUICHO！
株価JOUSHO！ 実はBOUSOU！ 今日の昼飯餃子のOUSHO！
（ドゥ～ン ドゥンドゥンドゥ～ン キュワキャキャキャッキャキュワキャ！）
景気最悪！ 襲う災厄！ かかる重圧！ 吼える重役！
高まる批判を耐え抜き！ 逃げる作曲者たちは生え抜き！
今日もあの子のミク曲抜き抜き！ したらクリさん激怒で飽き飽き！
SAY HO！（HO！） SAY HO HO HO HO！」
そんなところでカスラックが来た。「カスラックの者ですが・・・」
789 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 16:51:25 ID:P9PaEnfQ0
課長に
「○○君、今日は株主総会で、キミにも出てもらうから」
といきなり言われ、とまどうままオフィスに入ると、
そこには既に我が社の株主大集合。
普段はありもしない壇上に上げられ、今年度の事を喋れと言われるが
そもそも今日はストップ安だし着うた配信でもめてるから何も言えない。
「えっと、えっと……」と壇上でモジモジしてる俺を見るに見かねた課長が
俺を無理矢理に舞台袖に戻し、時間を稼ぐからその間に考えろといわれる。
そう言い放つや否や、課長は元気よく舞台上に飛び出し、
「ハイハイハイハイ、ここでお集まりの株主の皆さんには
社長による来年度の抱負をラップで聞いてもらいま～す！」
と言い、ミュージックスタート。
すると株主たちから福本漫画ばりのざわめきとどよめきが溢れ、
初音ミク風ファッションの社長登場。
「ここでTOUJO！ 俺がDAIHYO！ 狙うはSHOHYO！ 一部HUICHO！
株価JOUSHO！ 実はBOUSOU！ 今日の昼飯餃子のOUSHO！
（ドゥ～ン ドゥンドゥンドゥ～ン キュワキャキャキャッキャキュワキャ！）
景気最悪！ 襲う災厄！ かかる重圧！ 吼える重役！
高まる批判を耐え抜き！ 逃げる作曲者たちは生え抜き！
今日もあの子のミク曲抜き抜き！ したらクリさん激怒で飽き飽き！
SAY HO！（HO！） SAY HO HO HO HO！」
そんなところでカスラックが来た。「カスラックの者ですが・・・」
>>192
その文章ika氏のブログに送ってやれよ
その文章ika氏のブログに送ってやれよ
221 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:10:46 ID:2arYJbEF0
テニミュ権利者削除ｋｔｋｒ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm27
http://www.nicovideo.jp/watch/sm27
222 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:10:52 ID:2Cg/+qc6O
ミクミク詐欺は解決したのか？
223 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:11:11 ID:UMUmhupR0
とにかくこれからは「ドワンゴ詐欺に気を付けろ」はみんなの合言葉です。
224 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:11:28 ID:FUc0wfeFO
ミクが終わると一番困るのはﾄﾞﾜだろｗｗｗ
なんとなく読めてきたなｗ
カスラック「初音ミクとかニコニコで勝手歌わせた曲金払え……初音ミク登録したほうがよくね
カスラック「初音ミクとかニコニコで勝手歌わせた曲金払え……初音ミク登録したほうがよくね
226 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:11:35 ID:Cfohhwj50
>>202
>>201参照
ika氏はやはり支援してきた人たちから反発食らうんだから自分の為に意見を言うべき
んで、なぜ俺？ｗ 取り下げろって言ったけ？確かに取り下げてはほしい所だけど
まず日本語をわきまえるべき
>>201参照
ika氏はやはり支援してきた人たちから反発食らうんだから自分の為に意見を言うべき
んで、なぜ俺？ｗ 取り下げろって言ったけ？確かに取り下げてはほしい所だけど
まず日本語をわきまえるべき
まあika以外はジャスラック拒否。
今後ika作品のフォロワーも出てこないだろうし、
ikaの動画見るやつも「ウン万再生おめ～」とかいう本当のアホの子しかいなくなる
人気動画を削除したりしてikaプッシュしてたドワンゴの目論見は完全崩壊
ikaが嫌いなわけじゃないが、ざまぁｗｗｗとしか思えない。
今後ika作品のフォロワーも出てこないだろうし、
ikaの動画見るやつも「ウン万再生おめ～」とかいう本当のアホの子しかいなくなる
人気動画を削除したりしてikaプッシュしてたドワンゴの目論見は完全崩壊
ikaが嫌いなわけじゃないが、ざまぁｗｗｗとしか思えない。
228 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:12:08 ID:4dUmI4U+0
ika氏は取り下げる気はないのかね？
現状だと、あまたの職人の中で、ika氏だけがﾄﾞﾜﾝｺﾞ側にいる形になってるのかな
現状だと、あまたの職人の中で、ika氏だけがﾄﾞﾜﾝｺﾞ側にいる形になってるのかな
231 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:12:31 ID:eNSz4RmC0
( ´・ω・) ネコネコにしてやんよ
ハ¶ し¶
､ヽヽ ﾐ
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232 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:12:42 ID:P9PaEnfQ0
頭いい人
時系列順に解りやすくまとめてくれ
時系列順に解りやすくまとめてくれ
234 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:12:51 ID:pWiHqT4E0
>>192
法板行くのが早くね？
法板行くのが早くね？
>>228
だから、ジャスとの契約方法によってネットでは自由に使える方法があるんだって。
だから、ジャスとの契約方法によってネットでは自由に使える方法があるんだって。
236 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:13:06 ID:TGyrmKSP0
ゆとりでもわかる昔話風
149 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/12/21(金) 17:55:35 ID:K2/zFP3j0
むかしむかし、ドワンゴという人がいました。
ドワンゴは、ニコニコ動画と言う土地を村のみんなに貸す事にしました。
「さあみんな、ここを貸すから好きな種を植えて良いよ」
人々は大喜びでで好きな種を植えました。
しかしその中で「初音ミク」という種からみくみくにしてやるよという木が
どんどんと育ち実をたわわに実らせました。
ドワンゴは「しめしめ、これは良い木だわい」と思い
木を根っこから掘り返して自分の庭に植えました。
植え替えられた木はたちまち枯れ始め、その実を楽しみにしてた
村の人たちはドワンゴに「なんてことしてくれたんだ」と怒りました。
やがてニコニコの土地は誰も種を植えなくなり、そのまま荒れ野原になりました
どんとはれ
しかしika氏やドワンゴの今回の行動で
ドワンゴのやり口がわかったわけでまあいいんじゃね
やっぱりよくないか
ドワンゴのやり口がわかったわけでまあいいんじゃね
やっぱりよくないか
238 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:13:43 ID:c2t2G9Q6O
初音ﾐｸは一種の楽器と考えられる以上
ｸﾘﾌﾟﾄﾝには関係ない話だと思う
だからと言ってﾄﾞﾜﾝｺﾞに権利が発生するって理屈にはならない
あの曲は作者のものだ
ｸﾘﾌﾟﾄﾝには関係ない話だと思う
だからと言ってﾄﾞﾜﾝｺﾞに権利が発生するって理屈にはならない
あの曲は作者のものだ
カス圧力→ドワンゴ←反論クリで身動き取れないって感じだろｗ
曲ごとに信託してたら、その曲しか儲からないしな。ミク全体に掛けたいんだろう
曲ごとに信託してたら、その曲しか儲からないしな。ミク全体に掛けたいんだろう
法学部だけどなんか進展あった？
錯誤無効で善意の第三者も意味無しにできるっぽいけど
錯誤無効で善意の第三者も意味無しにできるっぽいけど
本当にドワンゴがキラーコンテンツとして評価してたなら
実弾をかなり積んだはずなんだよね。
ドワンゴ自体が、ミクブームから生まれて、
所詮半年後にはすっかり忘れ去られるであろう素人作品、という認識しかもってなかったから
通常の権利契約形態を取ろうとしたわけだし。
素人相手なら尚更、ちょっとカネ積めば高確率で落ちるんだから。
実弾をかなり積んだはずなんだよね。
ドワンゴ自体が、ミクブームから生まれて、
所詮半年後にはすっかり忘れ去られるであろう素人作品、という認識しかもってなかったから
通常の権利契約形態を取ろうとしたわけだし。
素人相手なら尚更、ちょっとカネ積めば高確率で落ちるんだから。
242 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:14:26 ID:2Cg/+qc6O
ikaが懐柔されてミクミク詐欺は手打ちか…
243 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:14:59 ID:vfZLtyPu0
244 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:15:02 ID:ebxROCQDO
>>193
親の監視下だからもうそれはないだろうよ 終わりだ
親の監視下だからもうそれはないだろうよ 終わりだ
245 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:15:04 ID:UMUmhupR0
初音ミクのユーザーと仲良くした方がドワンゴの将来の為にはいいのに、彼らは馬鹿です。
246 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:15:10 ID:GpmXvR190
>>229
ikaはもうたぶん、ikaという名前ごと捨てて、当分活動しないんじゃね？
つか、もう今はネットにつなぐ気力も無いような状態だと思う。
ちょっと違うケースだけど、俺も作品でパクっただのパクられただの
双方の支援者含めてやりあって、見てて非常に嫌な気分になって数年
ぐらいそのジャンルで活動停止して関連サイトもまったく覗かなくなった
時期があるからよくわかる。
無用のトラブルってのは、本当に人間にやる気をなくさせるよ。
ikaはもうたぶん、ikaという名前ごと捨てて、当分活動しないんじゃね？
つか、もう今はネットにつなぐ気力も無いような状態だと思う。
ちょっと違うケースだけど、俺も作品でパクっただのパクられただの
双方の支援者含めてやりあって、見てて非常に嫌な気分になって数年
ぐらいそのジャンルで活動停止して関連サイトもまったく覗かなくなった
時期があるからよくわかる。
無用のトラブルってのは、本当に人間にやる気をなくさせるよ。
247 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:15:15 ID:VdQAUGfR0
クリとしてはぽしゃっても経営的に痛くも痒くもないのに
これだけ対応するってことは製品に愛があるんだろう
少しだけ邪推するとヤマハの顔に泥は塗れんってのもあるかもな
しっかしまぁヤマハが御執心のヴォーカロイド技術をクリに渡してるってことは
ヤマハも相当クリを信頼してる証しみたいなもんで
ヤマハが出てこないだろうとたか括ってたらドワは吹き飛ぶぞ
これだけ対応するってことは製品に愛があるんだろう
少しだけ邪推するとヤマハの顔に泥は塗れんってのもあるかもな
しっかしまぁヤマハが御執心のヴォーカロイド技術をクリに渡してるってことは
ヤマハも相当クリを信頼してる証しみたいなもんで
ヤマハが出てこないだろうとたか括ってたらドワは吹き飛ぶぞ
248 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:15:22 ID:4dUmI4U+0
>>200
取引先見ると会社は小さいながらも手堅くやってる感じだなー海外も50社以上か
取引や契約に関してはドワンゴの言うおかしな慣例よりも実際に大手と取引してきている
クリプトンの見解の方がまともに見えるわ
クリプトンに謝罪求めるよりもドワンゴが今まで勝手に登録していた件含めて謝る方が先なんじゃね
取引先見ると会社は小さいながらも手堅くやってる感じだなー海外も50社以上か
取引や契約に関してはドワンゴの言うおかしな慣例よりも実際に大手と取引してきている
クリプトンの見解の方がまともに見えるわ
クリプトンに謝罪求めるよりもドワンゴが今まで勝手に登録していた件含めて謝る方が先なんじゃね
親の同意がないなら、親に取り消してもらえばいいんじゃね？
252 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:16:49 ID:BuMjfcF60
ここでまさかの
「ika、ドワンゴに就職」
は？
「ika、ドワンゴに就職」
は？
ニコニコ動画に夢なんか見てるからこうなる
255 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:17:08 ID:uReLONY10
クリの社長がika氏に直接会って話しをすれば事態は進展するのかな？
260 ：名無し募集中。。。：2007/12/21(金) 18:18:13 ID:fSLm5OO10
261 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:18:15 ID:va8IAVgj0
まあ肝心のika氏が出てこない以上そっち関連の可能性は潰えたと見ていい。
いろんな意味で。
電気屋気をつけろよ。
今後はみくみくを店頭で流したらＪＡＳＲＡＣ来るぞ。
いろんな意味で。
電気屋気をつけろよ。
今後はみくみくを店頭で流したらＪＡＳＲＡＣ来るぞ。
265 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:18:44 ID:DT4VajosO
266 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:18:53 ID:voMHCeP60
クソ、テニミュ削除されちまったじゃねーか
度湾語消えろ
度湾語消えろ
しかし作者の身辺は大丈夫なのか？
JASRACが作者を「異議申し立てできない状態にする」旨みが
かなり大きい気がするんだが
JASRACが作者を「異議申し立てできない状態にする」旨みが
かなり大きい気がするんだが
268 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:19:10 ID:RAHRNhO90
>>197
クリプトンの取引先をみろ、はい見たらだまれw
クリプトンの取引先をみろ、はい見たらだまれw
269 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:19:15 ID:cGZEvgBN0
>囲い込みと「初音ミク」という商標を半ば強引に独占しようとした結果がこれ。
目いっぱい興ざめさせてくれたな
目いっぱい興ざめさせてくれたな
ミクミクに関してはカスラック登録が回避されないなら、
もう２次利用にはお金払わないといけない。
ニコニコに関しては、ミク関連以外の著作権違反問題もあって
カスラックにまとめてお金を払う方法や金額を協議中だから
ミクミクの著作権料もニコニコが払う形になるので、ニコニコでは問題ないが、
他で使用する場合は金払わないといけなくなる。
この点をどう考えるかだね。例えば純粋なニコ厨だったら
ニコニコ観てる限りは今までどおりって事になる。
し・か・し・だ
例えばミクミクが無料の時代に応援してて、そのPVを作者承諾のもと
作成し、自分のHPで公開していた人がいたとする。非常によくできたPVだった
為、ミクミクの人気を押し上げるのに何割か貢献したようで作者も喜んでいた
矢先、ミクミクがカスラック登録されたらどうなるだろうか？
無論HPにミクミクの曲を使ったこの作者は登録後はお金払う義務が発生するのだ。
カスラック登録が非常に危うく反感を買うのはそういう意味もある。
もう２次利用にはお金払わないといけない。
ニコニコに関しては、ミク関連以外の著作権違反問題もあって
カスラックにまとめてお金を払う方法や金額を協議中だから
ミクミクの著作権料もニコニコが払う形になるので、ニコニコでは問題ないが、
他で使用する場合は金払わないといけなくなる。
この点をどう考えるかだね。例えば純粋なニコ厨だったら
ニコニコ観てる限りは今までどおりって事になる。
し・か・し・だ
例えばミクミクが無料の時代に応援してて、そのPVを作者承諾のもと
作成し、自分のHPで公開していた人がいたとする。非常によくできたPVだった
為、ミクミクの人気を押し上げるのに何割か貢献したようで作者も喜んでいた
矢先、ミクミクがカスラック登録されたらどうなるだろうか？
無論HPにミクミクの曲を使ったこの作者は登録後はお金払う義務が発生するのだ。
カスラック登録が非常に危うく反感を買うのはそういう意味もある。
271 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:19:37 ID:yyZceUmA0
商人でない一般人に商慣習を持ち出すのが間違いだろ
ていうかikaがカネに目がくらんで信託了承したことについて
おまえらがガタガタ言う権利はないよ
おまえらがガタガタ言う権利はないよ
273 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:19:47 ID:8hlb6JQr0
>>255
しない。
つか、ikaとクリプトンは無関係。
ドワンゴとクリプトンが争ってることと、
ドワンゴと各作曲者たちが争ってることは、
別件。
クリプトンにしてみれば、自分の権利が通るなら、
作曲者が作品をドワンゴを通じてJASRACに委託するのは
自由にすればいいってことだから。
クリプトンは個々人の作者の意思決定に口を出す立場には無い。
しない。
つか、ikaとクリプトンは無関係。
ドワンゴとクリプトンが争ってることと、
ドワンゴと各作曲者たちが争ってることは、
別件。
クリプトンにしてみれば、自分の権利が通るなら、
作曲者が作品をドワンゴを通じてJASRACに委託するのは
自由にすればいいってことだから。
クリプトンは個々人の作者の意思決定に口を出す立場には無い。
274 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:19:56 ID:Q4i4Cyef0
んで、権利代行会社であるだろうフロンティアワークスの話はどこいった？
まぁ本来なら、というかドワンゴが無茶しなければ
作者、ドワンゴ、クリプトン、
それぞれ敵対する関係になることは無く
お互い共存共栄できた上に、
今までに無い新しい「創作物の配信方法」や
「クリエイターへの還元方法」が出来てたかもしれない。
そう考えると本当にもったいない。
>>256
法定代理人である保護者が出てきて
私はこの契約を拒否させていただきます。m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
とでも言えばおしまいじゃね？
まあそれでもごねるんなら、裁判やったらいいと思うよ
俺でも弁護できるくらいの内容だし、楽勝だろ
法定代理人である保護者が出てきて
私はこの契約を拒否させていただきます。m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
とでも言えばおしまいじゃね？
まあそれでもごねるんなら、裁判やったらいいと思うよ
俺でも弁護できるくらいの内容だし、楽勝だろ
278 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:20:28 ID:K2/zFP3j0
独占配信云々で矛盾してるドワンゴは論外だけど、
仲介業者ってクリプトン曰く「ライセンス業務に実績がある会社」だったはず。
「業界で管理と言えばJASRAC登録」という「暗黙のルール」って、
ドワンゴと仲介業者の間に共通認識としてあったはずじゃないの？
その場合、悪いのはドワンゴではなく、
ドワンゴとの交渉内容をクリプトンにきちっと説明しなかった仲介業者じゃないかと思うんだけど。。。
あと、仲介業者が配信開始を了承したってドワンゴの言い分も特に反論はしてないよね。
やっぱクリプトンが立てた仲介業者もそうとう酷いと思うよ。
仲介業者ってクリプトン曰く「ライセンス業務に実績がある会社」だったはず。
「業界で管理と言えばJASRAC登録」という「暗黙のルール」って、
ドワンゴと仲介業者の間に共通認識としてあったはずじゃないの？
その場合、悪いのはドワンゴではなく、
ドワンゴとの交渉内容をクリプトンにきちっと説明しなかった仲介業者じゃないかと思うんだけど。。。
あと、仲介業者が配信開始を了承したってドワンゴの言い分も特に反論はしてないよね。
やっぱクリプトンが立てた仲介業者もそうとう酷いと思うよ。
そもそもドワンゴはどうするつもりだったんだろうな・・・
早かれ遅かればれることで。
ニコ厨が騒がないとでも思ってたんだろうか？
ニコニコで無問題だからおｋかというとそんなことない罠。
捕まえたしてもせいぜい10足らずの楽曲確保してニコニコの採算が変わるとも思えんしな。
ニコニコの誰が、こんな不味いプランを考えたんだろう。
早かれ遅かればれることで。
ニコ厨が騒がないとでも思ってたんだろうか？
ニコニコで無問題だからおｋかというとそんなことない罠。
捕まえたしてもせいぜい10足らずの楽曲確保してニコニコの採算が変わるとも思えんしな。
ニコニコの誰が、こんな不味いプランを考えたんだろう。
281 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:21:08 ID:8bYHJQDHO
栗と泥仕合を繰り返し、
ユーザーにどっちもどっち、子供の喧嘩といわせれば
ドワンゴ完全勝利だな
ユーザーにどっちもどっち、子供の喧嘩といわせれば
ドワンゴ完全勝利だな
>>274
連中にそれを期待するのは相当無理があると思う
連中にそれを期待するのは相当無理があると思う
283 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:21:35 ID:D6BYTuwC0
そろそろドワンゴ
「独占配信社長命令だからしゃーねーだろ
クリプトンに最初蹴られたけどもう数ヶ月経つし
かまわねーからこっちでｶｽﾗｯｸ登録して
後の祭りにするつもりでしたサーセン」
とか声明出せ
「独占配信社長命令だからしゃーねーだろ
クリプトンに最初蹴られたけどもう数ヶ月経つし
かまわねーからこっちでｶｽﾗｯｸ登録して
後の祭りにするつもりでしたサーセン」
とか声明出せ
285 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:21:57 ID:o55+BYaZ0
>>216
＞ドワンゴはあれ単体でどうするつもりだったんだろ？
目先の利益が欲しかったんだろうな。
だが、単体だけだと、たいして利益にならない上に、ジャスラック登録で
二次使用に制限が出るとの不安から職人が派生作品を作らなくなるとの
マイナスの方が大きいと思う。
著作権的にあれこれ悩む上に、もしかしたら金を請求されるかもとの
不安がある作品の派生作品なんか本気では作らないからな。
＞ドワンゴはあれ単体でどうするつもりだったんだろ？
目先の利益が欲しかったんだろうな。
だが、単体だけだと、たいして利益にならない上に、ジャスラック登録で
二次使用に制限が出るとの不安から職人が派生作品を作らなくなるとの
マイナスの方が大きいと思う。
著作権的にあれこれ悩む上に、もしかしたら金を請求されるかもとの
不安がある作品の派生作品なんか本気では作らないからな。
286 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:22:22 ID:ESOpJyAg0
ひろゆきいい加減にしろよ
へらへらしてれば逃げれると思ってるなよカス
へらへらしてれば逃げれると思ってるなよカス
287 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:22:27 ID:yyZceUmA0
JASRAC絡みで以前ネットから自作midiやmp3が消えたことがある。
本当にぺんぺん草も生えないような状態になった。
なぜかオレ自身が作曲したオリジナルmidiやmp3も消された。
ネット上にmidiやmp3がうｐされるのが悪であるかの様な雰囲気だった。
消す側としては曲が違法かどうかわからないので一律に消したのだろう。
しかし違法のはずがない自分のオリジナル曲が繰り返し消されるのは腑に落ちなかった。
オリジナルが違法の推定を受け作曲文化が楽しめなくなるのはもう勘弁だ。
本当にぺんぺん草も生えないような状態になった。
なぜかオレ自身が作曲したオリジナルmidiやmp3も消された。
ネット上にmidiやmp3がうｐされるのが悪であるかの様な雰囲気だった。
消す側としては曲が違法かどうかわからないので一律に消したのだろう。
しかし違法のはずがない自分のオリジナル曲が繰り返し消されるのは腑に落ちなかった。
オリジナルが違法の推定を受け作曲文化が楽しめなくなるのはもう勘弁だ。
>>280
「業界の慣習」
「業界の慣習」
289 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:22:37 ID:VdQAUGfR0
>>279
実績があるから暗黙のルールでOKしなかったし
「しりません」って言ってるんだろ
ライセンスで暗黙の了解を初対面の相手に認めるわけ無いだろ
ライセンス関係で漬け込まれたら終わり
だからはっきり書類に残す
実績があるから暗黙のルールでOKしなかったし
「しりません」って言ってるんだろ
ライセンスで暗黙の了解を初対面の相手に認めるわけ無いだろ
ライセンス関係で漬け込まれたら終わり
だからはっきり書類に残す
>>278
他には？
他には？
291 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:22:52 ID:EtnIS2NXO
>>280
必ず擁護してもらえると思ってんだろ
必ず擁護してもらえると思ってんだろ
292 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:23:13 ID:kmAlfGkG0
で、著作権保護管理の営利団体JASRACは、いつ著作権侵害について保証賠償謝罪すんの？
なんもしねーの？
著作権の、一体何を守って暴利むさぼってんの？
なんもしねーの？
著作権の、一体何を守って暴利むさぼってんの？
293 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:23:14 ID:sPKk6yNF0
ドワンゴ、かなり経営がヤバイんだろうな
見切り発車でもとにかく利益を確保する必要があったんだろう
見切り発車でもとにかく利益を確保する必要があったんだろう
もうどうでもいいよ
ニコニコ動画厨毒者は大嫌いなカスラックに反発しながら、結局使い続けるんだろｗ
ニコニコ動画厨毒者は大嫌いなカスラックに反発しながら、結局使い続けるんだろｗ
296 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:23:28 ID:ZjjWZX5G0
>>275
アニオタ的にはクリプトンより身近なところなのでタブー
アニオタ的にはクリプトンより身近なところなのでタブー
297 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:23:44 ID:VGeVTKGOO
そもそもドワンゴが努力して有名になれたのがミク。
自分で育てた商品をドワンゴが自由に配信できない事がおかしい。
クリエイターは自分勝手な行動をしすぎて経営というものを理解しようとしない。
経営者あってこその業界だし、結局その恩恵を受けている我々消費者が面白半分で口をだすべきではない。
クリプトンと信者は恥をしれ。
自分で育てた商品をドワンゴが自由に配信できない事がおかしい。
クリエイターは自分勝手な行動をしすぎて経営というものを理解しようとしない。
経営者あってこその業界だし、結局その恩恵を受けている我々消費者が面白半分で口をだすべきではない。
クリプトンと信者は恥をしれ。
avex株の含み益が減って涙目ｗｗｗｗ
>>297
なんだこいつｗ
なんだこいつｗ
300 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:24:43 ID:RAHRNhO90
301 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:24:43 ID:Hsm2vgJB0
これって、端的に言うと権利詐欺だよな。
302 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:24:43 ID:Mv9KmgMm0
>>297
ワロタ
ワロタ
303 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:24:44 ID:pWiHqT4E0
>>297
社員乙
社員乙
>258
それは違う
ソフトを使って作った楽曲をその作った本人オリジナルとしてなら
クリプトンは口を挟まない。
その作った曲を「初音ミク」の物として出したい場合は
クリプトンにお伺いをたてる必要がある。
今回の問題はその辺のすれ違いがあってここまでの事になっている
「初音ミクで作った歌」がOKなら「初音ミク」の利用もOKにしたかったのがドワンゴ
「作者オリジナルの歌」の事を聞かれたのにいつの間か「初音ミク」も弾に数えられてたのがクリプトン
それは違う
ソフトを使って作った楽曲をその作った本人オリジナルとしてなら
クリプトンは口を挟まない。
その作った曲を「初音ミク」の物として出したい場合は
クリプトンにお伺いをたてる必要がある。
今回の問題はその辺のすれ違いがあってここまでの事になっている
「初音ミクで作った歌」がOKなら「初音ミク」の利用もOKにしたかったのがドワンゴ
「作者オリジナルの歌」の事を聞かれたのにいつの間か「初音ミク」も弾に数えられてたのがクリプトン
ニコニコそのものが著作権侵害ビジネスだからなぁ
307 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:24:56 ID:DT4VajosO
308 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:24:57 ID:HOeKx8nn0
ドワンゴはカスってことでＦＡか
309 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:25:03 ID:HDYNmDI/0
頑張ったのは物を作った人間
310 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:25:06 ID:toi41vcR0
>>297
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
311 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:25:35 ID:EtnIS2NXO
>>295
まるでかつてのFLASH板みたいだね
まるでかつてのFLASH板みたいだね
312 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:25:39 ID:tcfZG12f0
今回の件は本当に残念だ。
だが、今ならまだ間に合う！
一度全部ごわさんにして、ごめんなさいして、
みんなで議論をやりなおす形にすれば
まだなんとかなる。
ドワンゴよ、たのむから目を覚ましてくれ。。。
だが、今ならまだ間に合う！
一度全部ごわさんにして、ごめんなさいして、
みんなで議論をやりなおす形にすれば
まだなんとかなる。
ドワンゴよ、たのむから目を覚ましてくれ。。。
313 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:25:41 ID:Cfohhwj50
314 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:25:46 ID:va8IAVgj0
>>277
本人に連絡が取れないとどうしようもない。
本人に連絡が取れないとどうしようもない。
315 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:25:50 ID:8hlb6JQr0
>>297
知ってるか？
それって一番言っちゃいけないことで、そんなことをいう
国や企業や家庭からは人材が流出するんだぞｗ
「育ててやったんだからありがたくおもえ」
これ、人といい関係を作ろうとするときの最大のタブーなｗ
知ってるか？
それって一番言っちゃいけないことで、そんなことをいう
国や企業や家庭からは人材が流出するんだぞｗ
「育ててやったんだからありがたくおもえ」
これ、人といい関係を作ろうとするときの最大のタブーなｗ
>>191
口契約が基本のドワンゴが、ちゃんと説明してると思うか？
口契約が基本のドワンゴが、ちゃんと説明してると思うか？
317 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:26:02 ID:ltuq4zNv0
だいぶ落ち着いてきたな まーしょうがないよ 絶対にいつかは通る道だし
318 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:26:05 ID:D6BYTuwC0
もういいじゃんミクはようつべUPで
あとようつべもミク曲着メロ配信しろ
無論契約後回しでw
あとようつべもミク曲着メロ配信しろ
無論契約後回しでw
2chにありがちだけど、情報錯綜してて、トンチンカンなこと言ってる人が多い。
・みっくみくの作者は、着うたの契約およびJASRAC信託に同意していた
これ重要ですから。
まるでドワンゴが詐欺にかけたみたいになってるけど。
ドワンゴがやった罪というのは、
・一部の作者に対して、正式な契約締結前に着うた配信をはじめようとしたこと
・通常楽曲リリースでは不要だが、
カラオケや着うたの場合はクリプトンとの折衝が必要なのに、それをほとんど無視したこと
・クリプトンが商標登録している「初音ミク」名義でJASRAC信託を行ったこと
この3点。
だから、クリプトンが文句を言ってるのは、
商標権侵害と、着うた配信に関するドワンゴ-クリプトン間の正式な契約を済ませろという2点。
・みっくみくの作者は、着うたの契約およびJASRAC信託に同意していた
これ重要ですから。
まるでドワンゴが詐欺にかけたみたいになってるけど。
ドワンゴがやった罪というのは、
・一部の作者に対して、正式な契約締結前に着うた配信をはじめようとしたこと
・通常楽曲リリースでは不要だが、
カラオケや着うたの場合はクリプトンとの折衝が必要なのに、それをほとんど無視したこと
・クリプトンが商標登録している「初音ミク」名義でJASRAC信託を行ったこと
この3点。
だから、クリプトンが文句を言ってるのは、
商標権侵害と、着うた配信に関するドワンゴ-クリプトン間の正式な契約を済ませろという2点。
しかし危機管理体制のなってない会社だな
民法の基礎もしらねーのかよ。それとも分かってて上手く立ち回れると思ったのか？
そうだとしても手法が馬鹿すぎ
ばれた際の対応も馬鹿すぎ
民法の基礎もしらねーのかよ。それとも分かってて上手く立ち回れると思ったのか？
そうだとしても手法が馬鹿すぎ
ばれた際の対応も馬鹿すぎ
ikaって未成年なのかよ。
ガキ相手に詐欺紛いとはよくやるわ
ガキ相手に詐欺紛いとはよくやるわ
324 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:26:52 ID:cHZYw0/V0
カスラックが悪い
325 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:26:54 ID:HOeKx8nn0
結局みくみくは当面の間は死亡ってことですね・・
ドワンゴ視ね
>>297
どわんごなくても、別の場所でどうにかなったと思うぜ
どわんごなくても、別の場所でどうにかなったと思うぜ
>>316
【慣例】に従ってしか説明してないだろうなｗ
【慣例】に従ってしか説明してないだろうなｗ
330 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:27:10 ID:b4osNWL40
クリプトンと信者は恥をしれ。
クリプトンと信者は恥をしれ。
クリプトンと信者は恥をしれ。
ニコニコ動画で売れたくせに、ドワンゴにケチをつけるな！！！
よう内情しらんが、ニコニコを運営してるのはニワンゴっていうドワンゴの子会社みたいなものでしょ
ニコニコを作ったひとたちがこういう事態引き起こしたんじゃなくって
ドワンゴの中の音楽で利益を追求するような人たちに目を付けられてこういう事態になったんじゃないのかな？
ニコニコを作り上げた人たちはこういう事態を望んではいなかったと思うよ
ニコニコを作ったひとたちがこういう事態引き起こしたんじゃなくって
ドワンゴの中の音楽で利益を追求するような人たちに目を付けられてこういう事態になったんじゃないのかな？
ニコニコを作り上げた人たちはこういう事態を望んではいなかったと思うよ
そもそもさまざまなクリエイターが努力して大きく広がったのがミク。
自分達で育てたものをJASRACのせいで自由に配信できない事がおかしい。
ドワンゴは自分勝手な行動をしすぎてクリエイターというものを理解しようとしない。
クリエイターあってこその業界だし、結局その恩恵を受けているドワンゴが適当な契約で制限するべきではない
ドワンゴは恥をしれ。
自分達で育てたものをJASRACのせいで自由に配信できない事がおかしい。
ドワンゴは自分勝手な行動をしすぎてクリエイターというものを理解しようとしない。
クリエイターあってこその業界だし、結局その恩恵を受けているドワンゴが適当な契約で制限するべきではない
ドワンゴは恥をしれ。
>>192
未成年だからって、契約云々が無効ってわけじゃないよ。
取消権が行使できるってだけ。一応有効。
あと、親バレ云々って言ってるのいるけど、
制限行為能力者本人の行為の取消権は本人自体にもあるお。
自分で取り消しますでおｋ。
未成年だからって、契約云々が無効ってわけじゃないよ。
取消権が行使できるってだけ。一応有効。
あと、親バレ云々って言ってるのいるけど、
制限行為能力者本人の行為の取消権は本人自体にもあるお。
自分で取り消しますでおｋ。
334 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:27:33 ID:0iO0RoPL0
なーんかビッグＤの匂いがプンプンするんですけど
>>320
そうだけど、いらない反論をしてめちゃくちゃに。
そうだけど、いらない反論をしてめちゃくちゃに。
336 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:28:12 ID:toi41vcR0
>>320
ダウトー
ダウトー
337 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:28:17 ID:ppSWEsSb0
>>297
何もしてねーだろｗ
何もしてねーだろｗ
340 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:28:31 ID:xIVAoWOq0
>>297
クジラでも釣りあげるの？
クジラでも釣りあげるの？
342 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:28:51 ID:P9PaEnfQ0
ジャスラックに楽曲を信託する場合、その楽曲の「販売実績」が必要になる。
ドワンゴは突貫でみくみくを着うた配信し、その実績を以ってジャスラックに信託した。
つまり、着うたは単なる小遣い稼ぎ。本当の目的はジャスラックによる信託。
作曲者には着うた配信するために楽曲管理が必要みたいな物言いで迫ってるらしいが、実は手段と目的が逆。
ドワンゴによる管理とジャスラックによる管理を巧妙にはぐらかし、着うた配信をエサに権利の囲い込みを行っていた可能性がある。
そうなってくるともうこれは詐欺と言うしかない。
と聞いたんだが、間違ってたら訂正頼む。憶測に過ぎないんだろうか・・・
ドワンゴは突貫でみくみくを着うた配信し、その実績を以ってジャスラックに信託した。
つまり、着うたは単なる小遣い稼ぎ。本当の目的はジャスラックによる信託。
作曲者には着うた配信するために楽曲管理が必要みたいな物言いで迫ってるらしいが、実は手段と目的が逆。
ドワンゴによる管理とジャスラックによる管理を巧妙にはぐらかし、着うた配信をエサに権利の囲い込みを行っていた可能性がある。
そうなってくるともうこれは詐欺と言うしかない。
と聞いたんだが、間違ってたら訂正頼む。憶測に過ぎないんだろうか・・・
343 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:29:14 ID:EtnIS2NXO
>>330
ドワンゴの本音はそこだろうな。
ドワンゴの本音はそこだろうな。
>>289
＞実績があるから暗黙のルールでOKしなかったし
これは良いとして、
＞「しりません」って言ってるんだろ
これは依頼先のクリプトンに対して仲介業者は説明不足過ぎるんじゃないの？
って思うんだけどね。
あと、配信開始の了承を仲介業者が出した件はドワンゴの方が被害者だと思うんだ。
＞実績があるから暗黙のルールでOKしなかったし
これは良いとして、
＞「しりません」って言ってるんだろ
これは依頼先のクリプトンに対して仲介業者は説明不足過ぎるんじゃないの？
って思うんだけどね。
あと、配信開始の了承を仲介業者が出した件はドワンゴの方が被害者だと思うんだ。
>>297
ドワンゴがどんな努力を？ただユーザーの人気にあやかって食い物してるだけだろw
ドワンゴがどんな努力を？ただユーザーの人気にあやかって食い物してるだけだろw
目先の利益のために多くの物を失ったね
348 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:30:08 ID:RAHRNhO90
349 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:30:57 ID:uReLONY10
>>320
それ正論だった筈だけど
既にドワンゴ自身がグチャグチャにして壊したよね
クリが権利を最大限使ったら 『みっくみく』 だって歌詞がヤバイからダメになるよ
で、クリの社長はカンカンなわけだがｗ
それ正論だった筈だけど
既にドワンゴ自身がグチャグチャにして壊したよね
クリが権利を最大限使ったら 『みっくみく』 だって歌詞がヤバイからダメになるよ
で、クリの社長はカンカンなわけだがｗ
350 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:31:18 ID:HOeKx8nn0
>>297に釣られすぎだろお前ら・・
今頃こいつは釣り大成功して大興奮だな
今頃こいつは釣り大成功して大興奮だな
351 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:31:21 ID:VdQAUGfR0
クリプトンが文句言うこと
・初音ミクの名前の商用使用
・初音ミクの画像の商用使用
・ヴォーカロイド初音ミクから出力された音を商用利用すること
最後についてはYAMAHAとの兼ね合いだろう
だから、歌詞、楽譜についてはクリは口挟めないし、はさまない
それをボーカロイド通したときに口はさむ権利がある
実際の所商用利用しないのであれば何も言わないと明言してるけどね
書いてて疑問に思ったがカスへの申請はどういう形で行われてるのかね？
歌詞、楽譜ではなくヴォーカロイドの音声データでの申請なら問題なんじゃね？
・初音ミクの名前の商用使用
・初音ミクの画像の商用使用
・ヴォーカロイド初音ミクから出力された音を商用利用すること
最後についてはYAMAHAとの兼ね合いだろう
だから、歌詞、楽譜についてはクリは口挟めないし、はさまない
それをボーカロイド通したときに口はさむ権利がある
実際の所商用利用しないのであれば何も言わないと明言してるけどね
書いてて疑問に思ったがカスへの申請はどういう形で行われてるのかね？
歌詞、楽譜ではなくヴォーカロイドの音声データでの申請なら問題なんじゃね？
N速+はかわるがわる工作員がわいてきておもしろいなあｗ
STAGE6に字幕機能を
ドワンゴってエイベッ糞だろｗ
ノマノマウェイのギコ騒動の時みたいにふざけたやり方がほんと好きだよな
しかも懲りてないみたいだしｗ
ノマノマウェイのギコ騒動の時みたいにふざけたやり方がほんと好きだよな
しかも懲りてないみたいだしｗ
356 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:32:00 ID:UdlgPtnz0
トヨタがフェラーリによく似たスポーツカーを売るのは良いけど、「トヨタ フェラーリ」とか言う名前で売ったら問題。
ikaって未成年か…炎上が怖くてネット繋いでないかもな
このレス内容からすると、18時から夜の部の人が勤務についた？
360 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:32:31 ID:Mv9KmgMm0
いやあ～
ネットユーザーからトップクラスの嫌われ者になれましたねー
おめでとうドワンゴ
ネットユーザーからトップクラスの嫌われ者になれましたねー
おめでとうドワンゴ
ika氏が騙されたのか、全部分かっててやったのかが分からん・・・
騙されたのなら、ゆとり乙、親に頼んでさっさと破棄してもらえとしか言いようがないし、
全部分かっててやったのなら、これはもう仕方ない。さよならミクミク今まで楽しかったよとしか言いようがない
騙されたのなら、ゆとり乙、親に頼んでさっさと破棄してもらえとしか言いようがないし、
全部分かっててやったのなら、これはもう仕方ない。さよならミクミク今まで楽しかったよとしか言いようがない
>>342
正しい。
だから人気もあり初期曲であるみっくみくのみが販売実績１０００を最初につくった
契約締結前に.wavファイル遅らせたのもそれが理由だろう
ＪＡＳＲＡＣに話つけちゃえば、ＯＫ！みたいなｗ
正しい。
だから人気もあり初期曲であるみっくみくのみが販売実績１０００を最初につくった
契約締結前に.wavファイル遅らせたのもそれが理由だろう
ＪＡＳＲＡＣに話つけちゃえば、ＯＫ！みたいなｗ
>>320
そうなんだよね
ドワンゴが、「初音ミク」というソフトを使わずにオリジナルで収録したものを
着うたで配信すればいいだけなんだよね。
それでも「みくみく」の二次利用は終わるけど、そこは作曲作詞者の意向ということで
二次利用者はあきらめなくちゃいけない。
もっともちゃんとドワンゴが作詞作曲者にちゃんと説明したかどうかはわからんけど
そうなんだよね
ドワンゴが、「初音ミク」というソフトを使わずにオリジナルで収録したものを
着うたで配信すればいいだけなんだよね。
それでも「みくみく」の二次利用は終わるけど、そこは作曲作詞者の意向ということで
二次利用者はあきらめなくちゃいけない。
もっともちゃんとドワンゴが作詞作曲者にちゃんと説明したかどうかはわからんけど
364 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:33:57 ID:wovwdvcJ0
放送局がプロダクションを無視し作曲家を騙し
初音ミクを自前のレコード会社の専属アーティストにしてしまおうと暴走。
初音ミクを自前のレコード会社の専属アーティストにしてしまおうと暴走。
366 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:34:04 ID:KEJChyvQ0
短けぇ ネギだったな・・・ ( ´∀｀)
JASRACを通して取り分を増やしたかったのはあるだろうな。
作者もドワンゴが儲けること自体にはさほど抵抗なかったように見える。
収益モデル考えるならJASRAC利用なんて安直な発想をしないで、
今の創作活動に影響ないような方法を考えればよかったのに。
なまじ、音楽著作利権を知ってるだけにそっちに飛びついたんだろうな。
アホだとしか言いようがない。
作者もドワンゴが儲けること自体にはさほど抵抗なかったように見える。
収益モデル考えるならJASRAC利用なんて安直な発想をしないで、
今の創作活動に影響ないような方法を考えればよかったのに。
なまじ、音楽著作利権を知ってるだけにそっちに飛びついたんだろうな。
アホだとしか言いようがない。
信用は構築には時間がかかるが失墜だと一瞬で済む
>>327
＞飲めない契約なら、そこで止めるのも仲介業者の役割だと思うよ。
契約を止めた止めないではなく、
仲介業者とドワンゴとの間にあった交渉内容を、
依頼主のクリプトンに説明できてない仲介業者は問題じゃね？
って思うんだけどね。
あと配信開始の了承は、「そこで止める」ことになってないよね？
＞飲めない契約なら、そこで止めるのも仲介業者の役割だと思うよ。
契約を止めた止めないではなく、
仲介業者とドワンゴとの間にあった交渉内容を、
依頼主のクリプトンに説明できてない仲介業者は問題じゃね？
って思うんだけどね。
あと配信開始の了承は、「そこで止める」ことになってないよね？
370 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:34:16 ID:N5OjC7fL0
371 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:34:20 ID:va8IAVgj0
たとえ関連コンテンツを見ることは無くなっても、ネットをしないことはない！！！
とりあえず、ikaに、
「登録を解除できること」
「そうすれば、君は一躍ヒーローになるということ」
を知らせるのが先決。
まず、そういう例文を作って、ヤツが見そうなネット中に貼り付けよう！！！
だれかコピペ元頼む！
とりあえず、ikaに、
「登録を解除できること」
「そうすれば、君は一躍ヒーローになるということ」
を知らせるのが先決。
まず、そういう例文を作って、ヤツが見そうなネット中に貼り付けよう！！！
だれかコピペ元頼む！
372 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:34:28 ID:r3GnIJPH0
>>353
民放総則落第だな
民放総則落第だな
374 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:34:47 ID:o55+BYaZ0
>>325
>結局みくみくは当面の間は死亡ってことですね・・
ブラック的な笑いのネタとしての、改造作品を手抜きで作る人は
出ると思うってか、もう出てるが、本気で力をいれて良い派生作品を
作る人は、今の状況ではその通りでなかなか出ないと思う。
>結局みくみくは当面の間は死亡ってことですね・・
ブラック的な笑いのネタとしての、改造作品を手抜きで作る人は
出ると思うってか、もう出てるが、本気で力をいれて良い派生作品を
作る人は、今の状況ではその通りでなかなか出ないと思う。
375 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:35:01 ID:EtnIS2NXO
376 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:35:03 ID:yX0mucf00
>>353
民法１２０条にはそんなことどこにもかいてねえぞ、ド阿呆
民法１２０条にはそんなことどこにもかいてねえぞ、ド阿呆
同人始める時にジャスに金払わしたいんじゃないか？
そんなことしたら、急速的に同人はしぼむが
おたくは減らないと思う。
おたくｖｓジャスをエイベが高みの見物で見てるきも
権利取れたら売る。みたいな
そんなことしたら、急速的に同人はしぼむが
おたくは減らないと思う。
おたくｖｓジャスをエイベが高みの見物で見てるきも
権利取れたら売る。みたいな
378 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:35:12 ID:VdQAUGfR0
379 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:35:18 ID:Cfohhwj50
いい加減にしろ屑ども
てめえらは著作権とかあまり気にしなくてよい場を提供してもらって遊ぶだけ遊んで、こっちばっかり大赤字ですむと思ってんのか
さっさとうまい汁吸えそうな権利の一つや二つぐらいぐらい黙ってよこせヴォケ
あたりが本音だろうなあ
381 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:35:36 ID:HOeKx8nn0
ikaが取消求めればいいだけだけど
おまいらの叩きにガクブルして半鬱状態かもな・・
おまいらの叩きにガクブルして半鬱状態かもな・・
382 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:35:41 ID:06nTJZTQ0
>>357
それなんてセラ？
それなんてセラ？
383 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:35:52 ID:1OxuF2E/0
>>371
本人は相当精神的に参ってたみたいだけど、ネット見てるのかねぇ…
本人は相当精神的に参ってたみたいだけど、ネット見てるのかねぇ…
384 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:36:26 ID:N5OjC7fL0
ところで、こういうスレには、アッコに出てた人とか隠れてたりするのかね？
385 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:36:29 ID:HOeKx8nn0
>>371
電車男みたいだなｗ
電車男みたいだなｗ
386 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:36:30 ID:UdlgPtnz0
>>134
ヴぁ
ヴぁ
>>382
フェラーリのガルウイングドアなんてあったっけ？
フェラーリのガルウイングドアなんてあったっけ？
ジャスラックとかドワンゴ大人の事情自重しろよ
初音ミクが泣いてるわ
初音ミクが泣いてるわ
>>381
かと言って放置すれば事態は悪化するばかりなのだが
かと言って放置すれば事態は悪化するばかりなのだが
390 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:36:53 ID:HOeKx8nn0
ikaよ 掲示板に戻れ
392 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:37:16 ID:Z/R+3LVZ0
何でフロンティアワークスはこんなにだんまりなんだろ。
お互いの話が食い違ってて、間に立ってる会社なのに。
しかも契約まわりやってんだろ？
ここが疑われないのはスゲー違和感がある。
お互いの話が食い違ってて、間に立ってる会社なのに。
しかも契約まわりやってんだろ？
ここが疑われないのはスゲー違和感がある。
元々、YouTubeからの無断転載やアニメ、映画の違法公開で客集めてたとこじゃねーか
今更コンプライアンスとかヘソが茶沸かすぜ
今更コンプライアンスとかヘソが茶沸かすぜ
394 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:37:22 ID:DT4VajosO
昼にも書いたけど、口約束で決済を出したり、未成年の単独契約にも決済を出す会社って何よ。
危ない事このうえないんだけどね。
危ない事このうえないんだけどね。
395 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:37:25 ID:DqtVppXu0
>>127
> JASRAC登録すればニコニコ内でのみＪＡＳＲＡＣ登録されたＰＶとかが視聴できるからな。
> それ以外は違法になるんだよ。ｗ
違うぞ。JASRACに金を払ってJASRACマークを貰えば普通に公開できる。
たとえドワンゴやikaが嫌だと言っても関係無い。
「金さえ払えば無問題」がJASRACだ。
> JASRAC登録すればニコニコ内でのみＪＡＳＲＡＣ登録されたＰＶとかが視聴できるからな。
> それ以外は違法になるんだよ。ｗ
違うぞ。JASRACに金を払ってJASRACマークを貰えば普通に公開できる。
たとえドワンゴやikaが嫌だと言っても関係無い。
「金さえ払えば無問題」がJASRACだ。
ika見てるなら帰って恋！！
398 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:37:44 ID:SE4TAShc0
ファウストは、メフィスト・フェレスに心を売って明日を得た。
マクベスは、三人の魔女の予言にのって、地獄に落ちた。
ｉｋａはミクに、己の運命を占う。
ここ、ニコニコ動画で明日を買うのに必要なのは、マスターｗａｖと少々の危険。
次回「取引」。
ドワンゴの商売には死の臭い。
マクベスは、三人の魔女の予言にのって、地獄に落ちた。
ｉｋａはミクに、己の運命を占う。
ここ、ニコニコ動画で明日を買うのに必要なのは、マスターｗａｖと少々の危険。
次回「取引」。
ドワンゴの商売には死の臭い。
399 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:37:44 ID:b4osNWL40
ドワンゴは赤字で何十億という投資をして、起訴リスクを背負いながら、
お前らを楽しませる場を作ってきたのにこの仕打ちだ
もう開発者たちは人間不信になるよ・・・
ただ、ニコニコさせたかっただけなのに
ネットを殺したのはおまえらだよ
とりあえず、ぽこたんという煽り記者の罪は重い
400 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:37:52 ID:/ZzkdtWv0
とりあえずikaが自殺するまで追い込めってことですか？
みっくみくとか教えてダーリンは発売されてすぐに上がった動画の中で
ずば抜けて上手かったからあべ糞のプロもどきが作ってんだろとか思ってたんだが
ikaはイカ臭くないの？オミで工作ＩＤ見張ってた人とか居ないのかな
ずば抜けて上手かったからあべ糞のプロもどきが作ってんだろとか思ってたんだが
ikaはイカ臭くないの？オミで工作ＩＤ見張ってた人とか居ないのかな
3DみくみくPVの作者はジャスラックに金払ってるからなあ
ikaの考えからすると「俺の曲使ってるから当然」なんだろうけど･･･
ikaの考えからすると「俺の曲使ってるから当然」なんだろうけど･･･
クリプトンと同じく著作権を侵害されてる会社がＨＰに抗議声明だせば面白いのに
404 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:38:11 ID:va8IAVgj0
>>381
だからなんとかせんと、これでいい？
ikaへ！！！
どうか怯えないで、これを読んで欲しい。
「JASRACへ登録されても、今から取り消しできる」
とにかく、ネット上にその意志があることを示せば、
君は一躍ヒーローとなり、協力者も現れる。
頼む、全ては君にかかって居るんだ！
だからなんとかせんと、これでいい？
ikaへ！！！
どうか怯えないで、これを読んで欲しい。
「JASRACへ登録されても、今から取り消しできる」
とにかく、ネット上にその意志があることを示せば、
君は一躍ヒーローとなり、協力者も現れる。
頼む、全ては君にかかって居るんだ！
405 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:38:14 ID:uReLONY10
406 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:38:25 ID:cGZEvgBN0
>ドワンゴがやった罪というのは、
>・一部の作者に対して、正式な契約締結前に着うた配信をはじめようとしたこと
>・通常楽曲リリースでは不要だが、
> カラオケや着うたの場合はクリプトンとの折衝が必要なのに、それをほとんど無視したこと
>クリプトンが商標登録している「初音ミク」名義でJASRAC信託を行ったこと
絶望的じゃねーかwほんとに会社組織なのか？
>・一部の作者に対して、正式な契約締結前に着うた配信をはじめようとしたこと
>・通常楽曲リリースでは不要だが、
> カラオケや着うたの場合はクリプトンとの折衝が必要なのに、それをほとんど無視したこと
>クリプトンが商標登録している「初音ミク」名義でJASRAC信託を行ったこと
絶望的じゃねーかwほんとに会社組織なのか？
まあクリキントンが原版権を管理しようがドワンゴが踏みにじろうが一般ユーザーには
なんの影響もないけどね。
もともとミクってのは二次創作だからこれで金儲けしようという目的にはそぐわないと思うんだ。
それなら最初からオリジナルで勝負するべきだしね。
作曲者もドワンゴもクリプトンも初音ミクをこれ以上商業ベースに乗せないで貰いたいね。
作曲者がニコニコやつべに上げてみんなで楽しむ。
そこから発展させようとするからおかしくなるんだよ。
なんの影響もないけどね。
もともとミクってのは二次創作だからこれで金儲けしようという目的にはそぐわないと思うんだ。
それなら最初からオリジナルで勝負するべきだしね。
作曲者もドワンゴもクリプトンも初音ミクをこれ以上商業ベースに乗せないで貰いたいね。
作曲者がニコニコやつべに上げてみんなで楽しむ。
そこから発展させようとするからおかしくなるんだよ。
409 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:38:31 ID:Yf4DpinO0
クリプトンの社長出てる
http://jp.youtube.com/watch?v=qdxEYkaE8H0
http://jp.youtube.com/watch?v=qdxEYkaE8H0
410 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:38:39 ID:8Mf1LDaW0
東大生のやつは
ミクの火消しみたいだな
ミクの火消しみたいだな
つうかニコ動画のこの件に対する説明見て笑った。
「口頭で話をしました（中略）クリプトン社には理解していただけた物と思います」
書面での契約への言及がねぇ。
ニワンゴの担当者、契約って物を全くわかってねぇwww
「口頭で話をしました（中略）クリプトン社には理解していただけた物と思います」
書面での契約への言及がねぇ。
ニワンゴの担当者、契約って物を全くわかってねぇwww
まあika氏が
「自分の作った曲がジャスラックに登録されるのは小学校3年生のときからの夢でした。
そしてついにその願いが今叶ったわけです。確かにたくさんのみなさんのおかげでこの曲は
ここまで大きくなりました。ジャスラックに登録することによりみなさんの活動に支障が出るかもしれません。
しかし僕は子供の頃からの夢だったジャスラック登録を成し遂げたい。どうしても成し遂げたいんです。」
って言うくらい意志が固いならまあ登録もしょうがないと思うが、
そこまででもないなら、取り消した方がいいかもね
「自分の作った曲がジャスラックに登録されるのは小学校3年生のときからの夢でした。
そしてついにその願いが今叶ったわけです。確かにたくさんのみなさんのおかげでこの曲は
ここまで大きくなりました。ジャスラックに登録することによりみなさんの活動に支障が出るかもしれません。
しかし僕は子供の頃からの夢だったジャスラック登録を成し遂げたい。どうしても成し遂げたいんです。」
って言うくらい意志が固いならまあ登録もしょうがないと思うが、
そこまででもないなら、取り消した方がいいかもね
これでもニコ厨は文句言いながらも金払って見続ける？
ミクオタや高尚な考え持ってるひとはやめちゃうのかね？
ミクオタや高尚な考え持ってるひとはやめちゃうのかね？
414 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:39:05 ID:4dUmI4U+0
>>371
あのブログのコメントみれば判るが、
あそこまで書かれると多分パソコンを見るだけで吐き気が出るくらい精神的に来てると思うよ。
しかもちょっと前に曲造ってたのが肉親にバレただけでかなりヤバイって書いてたし。
多分半年はネット繋がないんじゃないかな。
あのブログのコメントみれば判るが、
あそこまで書かれると多分パソコンを見るだけで吐き気が出るくらい精神的に来てると思うよ。
しかもちょっと前に曲造ってたのが肉親にバレただけでかなりヤバイって書いてたし。
多分半年はネット繋がないんじゃないかな。
>>351
>>書いてて疑問に思ったがカスへの申請はどういう形で行われてるのかね？
ゲームとCMの権利以外を信託するという契約だから
カスの裁量で生殺与奪ができる
そして初音ミクで契約されているからクリプトンからも金取れることになっちゃう
だからクリプトンはマジギレしてる
普通なら裁判沙汰を話し合いで伸ばしてくれているのをドワンゴは気づいているのだろうか
>>書いてて疑問に思ったがカスへの申請はどういう形で行われてるのかね？
ゲームとCMの権利以外を信託するという契約だから
カスの裁量で生殺与奪ができる
そして初音ミクで契約されているからクリプトンからも金取れることになっちゃう
だからクリプトンはマジギレしてる
普通なら裁判沙汰を話し合いで伸ばしてくれているのをドワンゴは気づいているのだろうか
416 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:39:43 ID:yX0mucf00
>>353が一瞬で間違いが指摘されてて笑ったｗ
417 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:39:46 ID:P9PaEnfQ0
>>362
つまりみくみくの作者がたまたま未成年だったから契約撤回できるかもしれないという望みが残されたわけか。
これ、他の作者がikaの立場だったとしてもコロッといってた可能性が大きいぞ。
ikaが未成年だろうが予備校に通う年齢でネットに自作曲うｐするような環境に居ながらジャスラックの事を知らないというのはどうも考えづらい。
ika本人のブログじゃ「ジャスラックということも知ってました。」とあるが、全体的な文を見ると騒ぎをなんとか抑えたくて自分を殺して穏便に済まそうとしてるように見える。俺だけか？
まぁika本人が出て釈明しないことには第三者の勝手な想像に過ぎないんだけどな・・・出てきてくれよika・・・出てきてくれさえすればみんな怒らないから・・・
つまりみくみくの作者がたまたま未成年だったから契約撤回できるかもしれないという望みが残されたわけか。
これ、他の作者がikaの立場だったとしてもコロッといってた可能性が大きいぞ。
ikaが未成年だろうが予備校に通う年齢でネットに自作曲うｐするような環境に居ながらジャスラックの事を知らないというのはどうも考えづらい。
ika本人のブログじゃ「ジャスラックということも知ってました。」とあるが、全体的な文を見ると騒ぎをなんとか抑えたくて自分を殺して穏便に済まそうとしてるように見える。俺だけか？
まぁika本人が出て釈明しないことには第三者の勝手な想像に過ぎないんだけどな・・・出てきてくれよika・・・出てきてくれさえすればみんな怒らないから・・・
何故ネットユーザは自分の思想を押しつけ、
ikaが着うたやカラオケでボロ儲けする権利を放棄させようとするのか。
ikaが儲けるのがそんなに気にくわないか？
ikaが着うたやカラオケでボロ儲けする権利を放棄させようとするのか。
ikaが儲けるのがそんなに気にくわないか？
何かさるかに合戦って感じだね
420 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:40:21 ID:HOeKx8nn0
つまりおまいらがみくみくを潰したんだな！？
許さねえ・・てめえらまとめて公園横のベンチへｒｙ
許さねえ・・てめえらまとめて公園横のベンチへｒｙ
421 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:40:23 ID:va8IAVgj0
422 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:40:41 ID:fsd4XiTZ0
ヤクザを利用してまで富を得たいと思うやつらの気がしれん
今時、飯の種なんてほかにいくらでもあるだろうに。
今時、飯の種なんてほかにいくらでもあるだろうに。
353への突っ込み多すぎｶﾜｲｿｽ。
そういや、取消権行使不可とかあったよな。
詐術を用いた場合だっけ？
あれって未成年だと黙秘してただけなら詐術に当たらないっていう判例だったよな？
今回の件、あんまり知らないけど、ika氏？は未成年者って事黙ってたと思うからさ。
そういや、取消権行使不可とかあったよな。
詐術を用いた場合だっけ？
あれって未成年だと黙秘してただけなら詐術に当たらないっていう判例だったよな？
今回の件、あんまり知らないけど、ika氏？は未成年者って事黙ってたと思うからさ。
424 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:40:45 ID:pWiHqT4E0
>>399
もう少しエスプリの効いたwaraiを提供してくれ
もう少しエスプリの効いたwaraiを提供してくれ
同人始める時にジャスに金払わしたいんじゃないか？
そんなことしたら、急速的に同人はしぼむが
おたくは減らないと思う。
おたくｖｓジャスをエイベが高みの見物で見てるきも
後で権利独占で売り出す
そんなことしたら、急速的に同人はしぼむが
おたくは減らないと思う。
おたくｖｓジャスをエイベが高みの見物で見てるきも
後で権利独占で売り出す
426 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:41:02 ID:06nTJZTQ0
>>387
エンツォ フェラーリ・・・とか、芸術品ですね。美しすぎる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%84%E3%82%A9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%AA_%28%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%29
エンツォ フェラーリ・・・とか、芸術品ですね。美しすぎる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%84%E3%82%A9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%AA_%28%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%29
日野がルノーに似た車を作るのはいいけど、勝手に日野ルノーとか名乗ったらアウト
許可とって日野ルノーとか名乗るならOK
許可とって日野ルノーとか名乗るならOK
429 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:41:12 ID:sPKk6yNF0
社内連絡の不徹底とやらで「初音ミク」で登録しちまうよーな、
会社のテイをなしてないトコが、何を言っても信用できないんだわ
登録しちまったあとも、一般人やクリプトンにバレるまでしばらく放置してるし
真っ黒だろ、ドワンゴ
会社のテイをなしてないトコが、何を言っても信用できないんだわ
登録しちまったあとも、一般人やクリプトンにバレるまでしばらく放置してるし
真っ黒だろ、ドワンゴ
430 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:41:15 ID:Cfohhwj50
>>380
途中まで読んでピックルかと思いますたｗ
>>381
ikaは普通にかわいそうだ。これからどうなんのかねー現れてくれるといいけど
やっぱり自分の言われようは気になるものだから、ikaの掲示板とかで呼びかけるのも無駄じゃないと思う
途中まで読んでピックルかと思いますたｗ
>>381
ikaは普通にかわいそうだ。これからどうなんのかねー現れてくれるといいけど
やっぱり自分の言われようは気になるものだから、ikaの掲示板とかで呼びかけるのも無駄じゃないと思う
ikaは叩いた方がいいんじゃねーのか
このまま隠れていればｶｽﾗｯｸから小銭が舞い込んでいると思ってるのがありありと伺える
このまま隠れていればｶｽﾗｯｸから小銭が舞い込んでいると思ってるのがありありと伺える
>>378
ちょっと意味がわからない。。。
「ライセンス業務に実績がある」仲介業者なら、
「業界暗黙のルール」はドワンゴとの共通認識としてあるはずだよね？
＞Dは被害者というよりもだまくらかそうとして失敗した詐欺師なだけ
Dとクリとの直接交渉ならともかく、
「ライセンス業務に実績がある」仲介業者相手にそれは通らんでしょ。
あと、仲介業者が配信開始に了承だした件に関しては、
クリ側からも特に反論が無いみたいだし、ドワンゴの方が被害者だと思うよ。
ちょっと意味がわからない。。。
「ライセンス業務に実績がある」仲介業者なら、
「業界暗黙のルール」はドワンゴとの共通認識としてあるはずだよね？
＞Dは被害者というよりもだまくらかそうとして失敗した詐欺師なだけ
Dとクリとの直接交渉ならともかく、
「ライセンス業務に実績がある」仲介業者相手にそれは通らんでしょ。
あと、仲介業者が配信開始に了承だした件に関しては、
クリ側からも特に反論が無いみたいだし、ドワンゴの方が被害者だと思うよ。
434 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:41:44 ID:toi41vcR0
435 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:42:00 ID:3eyychpY0
ドワンゴ「今朝のクリプトン批判の文章は広報が個人の意志で先走って書いたもの。社の総意ではありません」
みたいな文章から始まる配置転換と謝罪文が来たらおまえらどうする？
まぁどうせ「クリプトン社とは行き違いがあり後は我々の方で直接調整致しますユーザーの皆様には誠にご迷惑云々」
って感じでクリには具体的には触れずうやむやにするんだろうけど
みたいな文章から始まる配置転換と謝罪文が来たらおまえらどうする？
まぁどうせ「クリプトン社とは行き違いがあり後は我々の方で直接調整致しますユーザーの皆様には誠にご迷惑云々」
って感じでクリには具体的には触れずうやむやにするんだろうけど
「社内連絡ミス」
「業界の慣習」
この言葉を使えばほぼどのような事態にも対応できる。
「業界の慣習」
この言葉を使えばほぼどのような事態にも対応できる。
439 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:42:48 ID:uReLONY10
440 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:42:57 ID:I5VmfS2x0
ドミンゴはホント糞だな
>>418
ミクはクリプトンが作ったものだから金儲けするにもクリアするべきハードルがあるというだけだよ
ミクはクリプトンが作ったものだから金儲けするにもクリアするべきハードルがあるというだけだよ
総合ランキング上位のテニミュが権利者削除食らった
ニコニコは本気でクリーンになろうとしてるのか？
ニコニコは本気でクリーンになろうとしてるのか？
>>418
楽曲自体は彼の物でも、ミクは彼のものじゃないからだよ。旦那。
楽曲自体は彼の物でも、ミクは彼のものじゃないからだよ。旦那。
445 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:44:50 ID:z+U6q7Mu0
アイマス関連は職人芸もついてるから残るだろうね･･･
あとはアニメとzipとBGMと釣りぐらい？
あとはアニメとzipとBGMと釣りぐらい？
>>435
「アーティスト名偽装」→「パートが勝手にやった」
「着メロ勝手に配信」→「出入り業者がやった」
「着メロ独占配信」→「私はそんなこと言っていない」
「反論文章」→「仕入れ担当者が勝手にやった」
「アーティスト名偽装」→「パートが勝手にやった」
「着メロ勝手に配信」→「出入り業者がやった」
「着メロ独占配信」→「私はそんなこと言っていない」
「反論文章」→「仕入れ担当者が勝手にやった」
447 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:45:11 ID:z4eO2KscO
作者が儲けることに異存はないがカスはないだろと、
いやどうしてもカスがいいと言うなら仕方ないが。
烏賊は丸め込まれただけと思うがね。
いやどうしてもカスがいいと言うなら仕方ないが。
烏賊は丸め込まれただけと思うがね。
ニコニコのミクを一人で聞いて楽しむ分にはいいけど着うたはさすがに周りが引くよな
つうかikaも最悪だろ。ジャスラック登録に同意した事をずっと黙ってたんだからな
みっくみくを疑似餌にして魚が引っかかるのをずっと待ってたわけだｗ
みっくみくを疑似餌にして魚が引っかかるのをずっと待ってたわけだｗ
>>418
っていうかおそらくikaに金が入ってこない可能性が大きいがな
っていうかおそらくikaに金が入ってこない可能性が大きいがな
451 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:46:32 ID:DT4VajosO
ミクねんどろいど、キャンセルしまくり状態みたいだが…おまいらか！
452 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:46:32 ID:fsd4XiTZ0
453 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:46:38 ID:va8IAVgj0
俺にはika叩きのレスが全てカスの工作に見える
>>449
金は入るわけないだろ
金は入るわけないだろ
455 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:46:58 ID:Cfohhwj50
456 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:47:02 ID:z+U6q7Mu0
>>449
ジャスに入っても二次創作は大丈夫と思ってたとか
ジャスに入っても二次創作は大丈夫と思ってたとか
代表曲のみっくみくがジャスラック管理によって自由に使えなくなってもう死に体だが
次はやりそうなのはなんなの？
次はやりそうなのはなんなの？
458 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:47:16 ID:A62ASR330
「業界で言えば○○は常識、知らないほうがおかしい」
的な発言する奴はどの業界でも悪
的な発言する奴はどの業界でも悪
>>1
ドワンゴの株価、今日は、少し戻したけど、
昨日の暴落を回復するまでは行かなかったようだ。
エイベックスとかが、一生懸命、買い支えたのかな。
企業としての信用を失った訳だからね。
来週の株価は、どうなるんだろ。
ドワンゴの株価、今日は、少し戻したけど、
昨日の暴落を回復するまでは行かなかったようだ。
エイベックスとかが、一生懸命、買い支えたのかな。
企業としての信用を失った訳だからね。
来週の株価は、どうなるんだろ。
日本で作られた楽曲はジャスラックを避けて通れないからね
ネットがブロバイダを避けて通れないように
ネットがブロバイダを避けて通れないように
461 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:48:00 ID:VdQAUGfR0
>>432
だから
共通認識があるなんてことになれば
相手方の有利で事が進むだろ
共通認識ですからwなんてことになるからな
そんな共通認識は知らない、書面が全て
これが実績あるライセンス契約代行として正しい
無論何度も付き合いがあって両者とも「信頼が置ける」と判断した時は
確かに暗黙のルールとして存在するが、対外発表の場で
「暗黙のルールがありました」なんてことは言わない
両者とも今後の契約で不利になる可能性があるから
わかった？
ちなみに配信の件でどういう内容でOK貰ったのかDが発表しない限り
「了承を貰った」なんてのは信頼に値しない
だから
共通認識があるなんてことになれば
相手方の有利で事が進むだろ
共通認識ですからwなんてことになるからな
そんな共通認識は知らない、書面が全て
これが実績あるライセンス契約代行として正しい
無論何度も付き合いがあって両者とも「信頼が置ける」と判断した時は
確かに暗黙のルールとして存在するが、対外発表の場で
「暗黙のルールがありました」なんてことは言わない
両者とも今後の契約で不利になる可能性があるから
わかった？
ちなみに配信の件でどういう内容でOK貰ったのかDが発表しない限り
「了承を貰った」なんてのは信頼に値しない
462 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:48:00 ID:MiD1DL8e0
実際カラオケで1回につき誰がいくらぐらいもうかるもんなの。
本人は自分の動画に張り付いてるような気がするんだ
464 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:48:13 ID:aXFv43Ws0
ニコニコ市場で予約した商品全部キャンセルした。
>>82
偏った発表をしないニュースサイトがこの世に存在すると思ってんのか？
偏った発表をしないニュースサイトがこの世に存在すると思ってんのか？
466 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:48:36 ID:sRu/Ylm70
なんかごちゃごちゃしてよく分からなくなってきたが、
とりあえずドワンゴ死ねでいいの？
とりあえずドワンゴ死ねでいいの？
467 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:48:53 ID:P9PaEnfQ0
ikaが帰ってきてジャスラックの信託白紙撤回したら、ケータイの着信みくみくにしてikaに倍額払うわ。
見てるんだろ？
ikaの事知ってる友達でもなんでもいい。
予備校で学ぶべき以上の経験が目の前にあるんだ。
今すぐ引っ張ってきてくれ。どんな発言が出てきても最大の賛辞で迎えてやる。
見てるんだろ？
ikaの事知ってる友達でもなんでもいい。
予備校で学ぶべき以上の経験が目の前にあるんだ。
今すぐ引っ張ってきてくれ。どんな発言が出てきても最大の賛辞で迎えてやる。
468 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:48:54 ID:toi41vcR0
傷が浅い内に謝ったほうがよかったな
今年の不祥事の原因を何も学んでいない
今年の不祥事の原因を何も学んでいない
470 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:49:12 ID:DT4VajosO
>>459
今日は見事なワロス曲線を描いてて、かなりあやしかったけれどいつまでもつもんかな
今日は見事なワロス曲線を描いてて、かなりあやしかったけれどいつまでもつもんかな
>>466
可能ならきれいなドワンゴになって欲しいけどだめなら仕方ないなｗ
可能ならきれいなドワンゴになって欲しいけどだめなら仕方ないなｗ
ikaって人は本当にかわいそうだな....
お前らがこれでもかと
叩いて、叩いて、叩きまくったからもう出てこないだろうな.....
この状況で「叩かないから出て来い」といったって
本人はもう信用してないだろ。
お前らがこれでもかと
叩いて、叩いて、叩きまくったからもう出てこないだろうな.....
この状況で「叩かないから出て来い」といったって
本人はもう信用してないだろ。
475 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:49:50 ID:K2/zFP3j0
むかしむかし、ドワンゴというずるがしこい青年がいました。
ドワンゴは、ようつべさんの土地にニコニコ動画と言う土地勝手に作り
を村のみんなに貸す事にしました。
「さあみんな、ここを貸すから好きな種を植えて良いよ」
人々は大喜びでで好きな種を植えました。
しかしようつべさんに土地を追い出されてしまいました。
ドワンゴは「これは売れる」と思い自分で土地を用意しました。
人々は「歌ってみました」や「組曲」などの種を植え、それらはどんどん成長していきました
ドワンゴはそれらの実で裕福な暮らしになっていきました。
しかしその中で「初音ミク」という種からみくみくにしてやるよという木が
勢いよく育ち始め、見たこともない立派な実をたわわに実らせました。
ドワンゴは「しめしめ、これは良い木だわい」と思い 木の持ち主を言葉巧みにだまし
まんまと木を根っこから掘り返して自分の庭に植えました。
しかもドワンゴはミクの種から育てた木をすべて独り占めしようと思い
今度はミクの種を作ったクリプトンさんに話を持ちかけました
クリンプトンさんは「この種はみんなの種だ！おまえ一人の物にする訳にはいかない」
いろいろと押し問答をしている間にドワンゴはミクの木の持ち主から口約束だけで
実をもぎ取って売り始めました
やがてニコニコの土地は誰もミクの種を植えなくなり、組曲の木らも枯れ果て
そのまま荒れ野原になりました
どんとはれ
>>356
これで良いか？
ドワンゴは、ようつべさんの土地にニコニコ動画と言う土地勝手に作り
を村のみんなに貸す事にしました。
「さあみんな、ここを貸すから好きな種を植えて良いよ」
人々は大喜びでで好きな種を植えました。
しかしようつべさんに土地を追い出されてしまいました。
ドワンゴは「これは売れる」と思い自分で土地を用意しました。
人々は「歌ってみました」や「組曲」などの種を植え、それらはどんどん成長していきました
ドワンゴはそれらの実で裕福な暮らしになっていきました。
しかしその中で「初音ミク」という種からみくみくにしてやるよという木が
勢いよく育ち始め、見たこともない立派な実をたわわに実らせました。
ドワンゴは「しめしめ、これは良い木だわい」と思い 木の持ち主を言葉巧みにだまし
まんまと木を根っこから掘り返して自分の庭に植えました。
しかもドワンゴはミクの種から育てた木をすべて独り占めしようと思い
今度はミクの種を作ったクリプトンさんに話を持ちかけました
クリンプトンさんは「この種はみんなの種だ！おまえ一人の物にする訳にはいかない」
いろいろと押し問答をしている間にドワンゴはミクの木の持ち主から口約束だけで
実をもぎ取って売り始めました
やがてニコニコの土地は誰もミクの種を植えなくなり、組曲の木らも枯れ果て
そのまま荒れ野原になりました
どんとはれ
>>356
これで良いか？
もう、この一件でドワンゴと契約しようって会社は出てこなくなるだろうからなぁ。
マトモな会社なら、契約のイロハも分かってない会社と商談するなんて怖くて出来ない。
幼子を騙して妙な契約取り付けたり、他社(JASRAC)のせいにしたり、どうかと思う。
社長やひろゆきは責任を取って出てくるべきだし、担当者はクビだろ。
マトモな会社なら、契約のイロハも分かってない会社と商談するなんて怖くて出来ない。
幼子を騙して妙な契約取り付けたり、他社(JASRAC)のせいにしたり、どうかと思う。
社長やひろゆきは責任を取って出てくるべきだし、担当者はクビだろ。
477 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:49:58 ID:uReLONY10
478 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:50:53 ID:xCxBOrBg0
今北産業
どうなってる？
何がなんだかさっぱりわからんのだが。
どうなってる？
何がなんだかさっぱりわからんのだが。
479 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:50:54 ID:Cfohhwj50
480 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:51:08 ID:QBVd1yUb0
地べたに這い蹲ってでも謝罪する、以外にドワンゴの選択肢なんかないだろーに
対応は早い方がいいと思うんだが
対応は早い方がいいと思うんだが
朝四時のドワンゴのコメントは担当者の脊髄反射による暴走だろ
これが会社の公式見解だとしたら完全におわっとる
これが会社の公式見解だとしたら完全におわっとる
483 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:51:38 ID:DT4VajosO
もう出てこなくていいだろｗ
無理やり神作者に仕立て上げられただけの哀れなゆとりだよ
無理やり神作者に仕立て上げられただけの哀れなゆとりだよ
>>418
ミクは俺の嫁だからだよ
ミクは俺の嫁だからだよ
486 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:52:04 ID:87OprYNM0
今回の件はひろゆきおとなしいなｗｗｗ
もっとここに出てきて煽れよｗｗｗｗｗｗ
もっとここに出てきて煽れよｗｗｗｗｗｗ
487 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:53:05 ID:p5zHScMXO
ｼﾞｬｽ登録してあると 場合によってはﾐｸﾐｸを 初音みくや 他のﾎﾞ-ｶﾛｲﾄﾞが歌えなくなんの？
>>486
ひろゆきは飛び火して欲しくないから傍観だよ
ひろゆきは飛び火して欲しくないから傍観だよ
489 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:53:18 ID:Cfohhwj50
動画ゆえに、著作権をどうこうできないのは痛いな
とりあえずドワンゴは綺麗になってやり直せ
できないなら潰れた方が世のためだよ
とりあえずドワンゴは綺麗になってやり直せ
できないなら潰れた方が世のためだよ
つうかさ、わざわざみくみくの着うた買う奴ってＰＣ持ってないの？
俺、みくみくうｐされて３日後にmp3分離→AACエンコして着うたにしてたが・・
俺、みくみくうｐされて３日後にmp3分離→AACエンコして着うたにしてたが・・
こんなんでどうでしょうね。文才無くてすいません。まだ考えてみます。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ikaへ！！！ ■
■ どうか怯えないで、これを読んで欲しい。 ■
■ ■
■ 「JASRACへ登録されても、今から『取り消し』できる」 ■
■ ■
■ とにかく、ネット上にその意志があることを示せば、 ■
■ 君は一躍ヒーローとなり、協力者も現れる。 ■
■ ■
■ 頼む、全ては君にかかって居るんだ！ ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
★DQNゴの担当に向けてe-Mailで以下の文章を送るだけでＯＫ★
「みっくみっくにしてあげる」の楽曲に関わる契約の話ですが、
未成年者の私が、親の同意なしに行ったものであり、取消します。
従いまして、違約金等、如何なる名目であっても、
この件に関しまして、御社から私が賠償請求されることはあり得ないことも
あわせて御確認いただき、JASRACなど関係各所への届け出の
取り消し処理の手続きをよろしくお願いいたします。
今回の経験は色々と勉強になりました。
甚だ遺憾なことではありますが、精神的にひどく消耗しておりますので、
これにて御社との契約交渉はいったん打ち切りとさせていただきたいと思います。
私の作品の運用については、私が精神的に不安定な現在の状態から
完全に立ち直ってから、じっくり考えてからにしたいと思いますので
以後の連絡は不要です。
短い間でしたが、ありがとうございました。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ikaへ！！！ ■
■ どうか怯えないで、これを読んで欲しい。 ■
■ ■
■ 「JASRACへ登録されても、今から『取り消し』できる」 ■
■ ■
■ とにかく、ネット上にその意志があることを示せば、 ■
■ 君は一躍ヒーローとなり、協力者も現れる。 ■
■ ■
■ 頼む、全ては君にかかって居るんだ！ ■
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★DQNゴの担当に向けてe-Mailで以下の文章を送るだけでＯＫ★
「みっくみっくにしてあげる」の楽曲に関わる契約の話ですが、
未成年者の私が、親の同意なしに行ったものであり、取消します。
従いまして、違約金等、如何なる名目であっても、
この件に関しまして、御社から私が賠償請求されることはあり得ないことも
あわせて御確認いただき、JASRACなど関係各所への届け出の
取り消し処理の手続きをよろしくお願いいたします。
今回の経験は色々と勉強になりました。
甚だ遺憾なことではありますが、精神的にひどく消耗しておりますので、
これにて御社との契約交渉はいったん打ち切りとさせていただきたいと思います。
私の作品の運用については、私が精神的に不安定な現在の状態から
完全に立ち直ってから、じっくり考えてからにしたいと思いますので
以後の連絡は不要です。
短い間でしたが、ありがとうございました。
493 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:54:06 ID:6+6r63S90
この会社、のまねこやAAAの落書きといい
対応がなんでこうもソニー広報レベルなん？
対応がなんでこうもソニー広報レベルなん？
494 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:54:13 ID:uReLONY10
>>476
まろゆきはとっくに逃げて高みの見物をきめ込んでるよ
まろゆきはとっくに逃げて高みの見物をきめ込んでるよ
495 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:54:26 ID:MiD1DL8e0
一極集中みたいになるからカスやら電通やらがいつまでも叩かれ続けるんだよな
イーライセンスとかが力持って二強、三強、といった状況つくれないもんかね
イーライセンスとかが力持って二強、三強、といった状況つくれないもんかね
497 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:54:37 ID:DT4VajosO
498 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:54:38 ID:ZMLpPuI60
今回の件で捨て六に超高画質3DミクPVが大量うｐされるようになったのが嬉しいｗ
ちょっとVocaloidっていう音源に関しても知識が欠けてる人が多いみたい。
DTM知らない人にはわかりづらい話なんだろうけど、
クリプトンが許可を必要としてる商用利用ってのは、
初音ミクで売り出す行為についてであって、
Vocaloidという音源を用いて楽曲を作ってリリースし、
商標に関するルールを守った上でボロ儲けすることに関して
クリプトンの許可を得る必要は 全く ないよ。
ライセンシーを読めば誰でも分かるから
「オケはオリジナルでも、ミクを使ってるから許可とらないと」
とか言ってる人は、まずライセンシーをみてきなさい。
着うたやカラオケでの商用利用は相談しましょ、と書かれてあるから。
この相談が不十分だったのはドワンゴとクリプトンの問題であって
ikaには関係ないし、
ikaにその気がないかぎり、ネットの乞食どもに言われるままに契約を取り消すとかに応じる必要がない。
ドワンゴとクリプトンで問題が解決したら、
晴れてikaの口座にお金が振り込まれる生活が始まる。
おそらく、信託の登録の仕方見る限り、
ロイヤリティー契約を結ぼうとしていたはず。
DTM知らない人にはわかりづらい話なんだろうけど、
クリプトンが許可を必要としてる商用利用ってのは、
初音ミクで売り出す行為についてであって、
Vocaloidという音源を用いて楽曲を作ってリリースし、
商標に関するルールを守った上でボロ儲けすることに関して
クリプトンの許可を得る必要は 全く ないよ。
ライセンシーを読めば誰でも分かるから
「オケはオリジナルでも、ミクを使ってるから許可とらないと」
とか言ってる人は、まずライセンシーをみてきなさい。
着うたやカラオケでの商用利用は相談しましょ、と書かれてあるから。
この相談が不十分だったのはドワンゴとクリプトンの問題であって
ikaには関係ないし、
ikaにその気がないかぎり、ネットの乞食どもに言われるままに契約を取り消すとかに応じる必要がない。
ドワンゴとクリプトンで問題が解決したら、
晴れてikaの口座にお金が振り込まれる生活が始まる。
おそらく、信託の登録の仕方見る限り、
ロイヤリティー契約を結ぼうとしていたはず。
500 ：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI ：2007/12/21(金) 18:54:49 ID:j6vcM5cP0
なんというガッカリ感。
JASRACがどういう企業で、信託したらどうなるかを、
契約担当がしらなかった訳もないだろうに。。。
今回着メロを買った人ってのほとんどは、作者さんへの、
応援の意味を込めて、mp3抜けば済む音源に金払って、
作者に喜んでもらいたかったと思うんですよね・・・
それが、作者にお金が行かないことで有名なJASRACに
信託したってのは、馬鹿にしてるのかと・・・
JASRACがどういう企業で、信託したらどうなるかを、
契約担当がしらなかった訳もないだろうに。。。
今回着メロを買った人ってのほとんどは、作者さんへの、
応援の意味を込めて、mp3抜けば済む音源に金払って、
作者に喜んでもらいたかったと思うんですよね・・・
それが、作者にお金が行かないことで有名なJASRACに
信託したってのは、馬鹿にしてるのかと・・・
501 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:55:07 ID:HOeKx8nn0
ikaに呼びかけるより、クリプトン伊藤社長にお願いしたほうが
多分早いし確実。ikaは未成年らしいので解除のこと教えてあげればと
多分早いし確実。ikaは未成年らしいので解除のこと教えてあげればと
>>461
＞共通認識があるなんてことになれば
契約するしないではなく、
「ライセンス業務に実績がある」仲介業者なら、
「業界暗黙のルール」はドワンゴとの共通認識としてあるはずで、
その認識の元に行われた交渉の内容が、
クリに全く伝わってない事は大問題なんじゃないの？
って事なんだけどね。
＞「了承を貰った」なんてのは信頼に値しない
いや、クリ側から特に反論が無い以上、
信頼とか以前の問題でしょ。
＞共通認識があるなんてことになれば
契約するしないではなく、
「ライセンス業務に実績がある」仲介業者なら、
「業界暗黙のルール」はドワンゴとの共通認識としてあるはずで、
その認識の元に行われた交渉の内容が、
クリに全く伝わってない事は大問題なんじゃないの？
って事なんだけどね。
＞「了承を貰った」なんてのは信頼に値しない
いや、クリ側から特に反論が無い以上、
信頼とか以前の問題でしょ。
>>494
さすが逃げ足だけは世界一だぜ。
さすが逃げ足だけは世界一だぜ。
504 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:55:47 ID:VJlYCZNY0
【著作権】 初音ミク、ＪＡＳＲＡＣデビュー取り消し…「みくみく～」のニコニコ動画以外での使用に制限？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198208635/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198208635/
こなゆきの危機回避能力高すぎwww
今回もあんまり叩かれてないよな
今回もあんまり叩かれてないよな
507 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:55:51 ID:pWiHqT4E0
そもそもドワンゴやニコ動は、通産省の通信総量規制が入った時点で終わってしまうもの。
508 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:55:58 ID:Mqj5lsKI0
まだニコニコ市場で買ってるやついるの？ｗ
クリプトンが金もらえればいいよって会社ならこじれなかったんだけど、みんなで自由に楽しもうって
スタンスだからミクを独占して儲けようとするドワンゴとは相容れないよな。音楽は有名になる為の手段
だから宣伝してやってるのに待ったがかかるとは音楽業界的には思わなかったんだろ。金より自分達
が楽しむ方を優先する間がいるとは想像してなかったのかもね。
スタンスだからミクを独占して儲けようとするドワンゴとは相容れないよな。音楽は有名になる為の手段
だから宣伝してやってるのに待ったがかかるとは音楽業界的には思わなかったんだろ。金より自分達
が楽しむ方を優先する間がいるとは想像してなかったのかもね。
510 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:56:26 ID:TdnqGXO50
おまいらは、事実誤認しすぎだ。
冷静に事実関係を推測すると、大体こうなる。
なお、独占契約の経緯など互いの主張が矛盾する点は取り除いてある。
＜着うたに伴う契約・依頼関係のまとめ＞
JASRAC──×──クリプトン
↑ ｜
(登録) (依頼)
｜ ↓
ドワンゴ←(了承)─フロンティアワークス(仲介業者)
↑ ｜ ｜
｜ × ×
｜ ｜ ｜
└─(口頭で承諾)─ika 他の職人
ika「ドワンゴMP様に楽曲の著作権管理を委託。JASRAC登録につきましては勿論私の同意も御座います」
ttp://d.hatena.ne.jp/myhoney0079/20071220/p2
クリプトンはドワンゴとの契約にあたり、「仲介業者」（クリプトン）として、フロンティアワークスを選定
ttp://v.japan.cnet.com/news/article/story/0,2000067548,20363820,00.htm
クリプトン「なお、弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、JASRAC等の登録は断じて行いません」
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
ドワンゴ「ドワンゴの音楽出版社にて出版権につき管理を行う点で、権利代行業者から了承を得て、クリプトンとも話した」
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
クリプトン「(ドワンゴが)『楽曲の管理はする』とは言ったが、『JASRAC登録する』とは言っていない」
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html
冷静に事実関係を推測すると、大体こうなる。
なお、独占契約の経緯など互いの主張が矛盾する点は取り除いてある。
＜着うたに伴う契約・依頼関係のまとめ＞
JASRAC──×──クリプトン
↑ ｜
(登録) (依頼)
｜ ↓
ドワンゴ←(了承)─フロンティアワークス(仲介業者)
↑ ｜ ｜
｜ × ×
｜ ｜ ｜
└─(口頭で承諾)─ika 他の職人
ika「ドワンゴMP様に楽曲の著作権管理を委託。JASRAC登録につきましては勿論私の同意も御座います」
ttp://d.hatena.ne.jp/myhoney0079/20071220/p2
クリプトンはドワンゴとの契約にあたり、「仲介業者」（クリプトン）として、フロンティアワークスを選定
ttp://v.japan.cnet.com/news/article/story/0,2000067548,20363820,00.htm
クリプトン「なお、弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、JASRAC等の登録は断じて行いません」
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
ドワンゴ「ドワンゴの音楽出版社にて出版権につき管理を行う点で、権利代行業者から了承を得て、クリプトンとも話した」
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
クリプトン「(ドワンゴが)『楽曲の管理はする』とは言ったが、『JASRAC登録する』とは言っていない」
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html
間に入ってるFW？がその暗黙のルールを知っていたとしても
代行者という立場的に、向こうが明示していない条件を栗に伝えたら
変な責任問題にならね？
”暗黙”なんだから、私(D)はそんなこと言ってないのに勝手に条件を
付けられたせいで契約が結ばれなかった とか
代行者という立場的に、向こうが明示していない条件を栗に伝えたら
変な責任問題にならね？
”暗黙”なんだから、私(D)はそんなこと言ってないのに勝手に条件を
付けられたせいで契約が結ばれなかった とか
>>499
つまりは曲作って同人で売り出す分には全く問題ないって事だろ？
つまりは曲作って同人で売り出す分には全く問題ないって事だろ？
514 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:57:39 ID:cGZEvgBN0
これちゃんとした謝罪なり説明なり「取り消します」の発表なり
早ければまだ救われるんだがな・・
時間が立てばたつほど関係ないところまで被害が及んでいくぞ
早ければまだ救われるんだがな・・
時間が立てばたつほど関係ないところまで被害が及んでいくぞ
515 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:57:45 ID:KiyarUQc0
>>505
今回もと言うか、やつはいつも何もしないからな。
今回もと言うか、やつはいつも何もしないからな。
ニコニコと比較したらクリプトンの対応は大人だなー
jasracがド湾碁の後ろでアンオフィシャルに社員に金渡して
やらせていたりして。
正直ikaみたいな屑はどうでもいいんだけど…
栗の登録の方だけは解決しとけよ
栗の登録の方だけは解決しとけよ
519 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:58:04 ID:yswDM/BC0
520 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:58:11 ID:RocYgNY10
イカがイカンということだな
521 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:58:13 ID:AO/uSSbQ0
今北
すげぇカオスにワロタｗ
てか、＜＜ＭＡＤコミュをジャスラックに売ったこと＞＞と、＜＜着うた配信事件＞＞が
ゴッチャになってるのがカオスの原因じゃねぇの？
すげぇカオスにワロタｗ
てか、＜＜ＭＡＤコミュをジャスラックに売ったこと＞＞と、＜＜着うた配信事件＞＞が
ゴッチャになってるのがカオスの原因じゃねぇの？
522 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:58:14 ID:o55+BYaZ0
二次使用に制限が入るのを理解した上で、ジャスラックに登録して
着歌やカラオケで利益を得たい。
作者が、こう考えたのなら作者の自由だし良いと思う。
だが、露骨にこう言った方向に進んでいくと、良い素材が出てきても
白けて職人がその派生作品を作らなくなるぞ。
着歌やカラオケで利益を得たい。
作者が、こう考えたのなら作者の自由だし良いと思う。
だが、露骨にこう言った方向に進んでいくと、良い素材が出てきても
白けて職人がその派生作品を作らなくなるぞ。
ドワンゴ出版も親会社や関係各位への面子の保持に必死だろ。
彼らの感覚では落ち度はないんだから（あくまで業界の常識とやらに照らして）
そろそろ親元が出てきて火消ししてくれないとニコ厨としてはかなわん。
彼らの感覚では落ち度はないんだから（あくまで業界の常識とやらに照らして）
そろそろ親元が出てきて火消ししてくれないとニコ厨としてはかなわん。
524 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:58:37 ID:ucZMnCUD0
まあこの件でクリプトンが潰れることはないな。
元々ソフト音源やサンプリング素材の雄で、初音ミク専属でもなんでもないんだから。
仮にもしこれで潰れたりしたらプロも含めた作曲家連中から相当嫌われそうだわｗ
プロでクリプトン扱いの音源を持ってない人なんてそれほどいないだろうし。
元々ソフト音源やサンプリング素材の雄で、初音ミク専属でもなんでもないんだから。
仮にもしこれで潰れたりしたらプロも含めた作曲家連中から相当嫌われそうだわｗ
プロでクリプトン扱いの音源を持ってない人なんてそれほどいないだろうし。
525 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:58:57 ID:va8IAVgj0
526 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:59:12 ID:+6PV9k5h0
カラオケで歌って貰えるようにしたいから、
登録しただけでしょう？
カラオケで歌いたいとか、書き込みが多かったし。
登録しただけでしょう？
カラオケで歌いたいとか、書き込みが多かったし。
>>511
スレ読み返せ
スレ読み返せ
>>500
＞JASRACがどういう企業で
＞JASRACがどういう企業で
529 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:59:39 ID:P9PaEnfQ0
>>501
伊藤のおっちゃんはそこまでできない。やりたくても。
ジャスラックがいくら叩かれようが登録する権利は誰にでもあるしそれを止める権利は誰にも無い。
ましてやクリプトンの社長がそんなことやったらジャスラックから文句が来る。
伊藤のおっちゃんはそこまでできない。やりたくても。
ジャスラックがいくら叩かれようが登録する権利は誰にでもあるしそれを止める権利は誰にも無い。
ましてやクリプトンの社長がそんなことやったらジャスラックから文句が来る。
ドワンゴの説明と一部の作者の発言が食い違っている件について
531 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:00:16 ID:uReLONY10
532 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:00:24 ID:RocYgNY10
年末に、こないなおもろいショーを見せてくれるなんて、イカやドワンゴは演出家やねー
533 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:00:24 ID:KpgiQAZMO
普通はできるが、ニコニコの大半がゆとりだからな
クリプトンは画像処理で言えば日本のadobe級だからな。
たぶんドワンゴの下っ端は相手の大きさを会社規模で測ったな。
今頃涙目だろう
たぶんドワンゴの下っ端は相手の大きさを会社規模で測ったな。
今頃涙目だろう
時報＝ドワンゴ＝死ね
536 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:00:46 ID:0iO0RoPL0
登録解除させようとしてるのはなんなの・・・
本気でネカフェ難民なんですかｗ
ドワと他のミク作者との軋轢はikaに関係無いし
みくみくに関してはika同意の元で登録されたんだよ？
登録名表記についても修正申告して問題解決してるじゃない
何を問題として登録解除を勧めているんだよｗ
本気でネカフェ難民なんですかｗ
ドワと他のミク作者との軋轢はikaに関係無いし
みくみくに関してはika同意の元で登録されたんだよ？
登録名表記についても修正申告して問題解決してるじゃない
何を問題として登録解除を勧めているんだよｗ
539 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:01:02 ID:fNlB1SSF0
540 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:01:06 ID:QFB0u1J1O
おはよー！
ていうかあなた達まだやってたの？
誰もミクなんか興味ないんだから早く寝なさいよねっ！
私はもう飽きた寝る
ていうかあなた達まだやってたの？
誰もミクなんか興味ないんだから早く寝なさいよねっ！
私はもう飽きた寝る
>>509
まぁそのクリプトン側のスタンスを見せられると、
ユーザサイドとしては同意するしかないよな。
実際、そうすることで、元ネタ→二次創作アレンジ→更に3D動画など
スパイラル的に進化して、視聴者巻き込み職人巻き込み
盛り上がってきたわけだからね。
もちろん、種として「いい自作曲」があったのは当然だが。
おしいよなあ
まぁそのクリプトン側のスタンスを見せられると、
ユーザサイドとしては同意するしかないよな。
実際、そうすることで、元ネタ→二次創作アレンジ→更に3D動画など
スパイラル的に進化して、視聴者巻き込み職人巻き込み
盛り上がってきたわけだからね。
もちろん、種として「いい自作曲」があったのは当然だが。
おしいよなあ
542 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:01:38 ID:VdQAUGfR0
>>502
伝わってないはず無いとは思うがね
「こんなこといってきましたけど知らないで通しましょう」
何の問題もない。これで正しいよ契約書が無いんだし
これについて
「暗黙の了解があるだろ！」とDが文句言ってきても
「そんなものは無い」と突っぱねればいいだけだし
クリや代理は責められる責任なんて無い
暗黙のルールなんてものは認めないしキッチリ書面で残す
実に優秀な代理会社じゃないか
クリは「手続きはうちのせいで遅れた」っていってるけど
うちか代理がGOサイン出しました、なんて話どっかにのってた？
伝わってないはず無いとは思うがね
「こんなこといってきましたけど知らないで通しましょう」
何の問題もない。これで正しいよ契約書が無いんだし
これについて
「暗黙の了解があるだろ！」とDが文句言ってきても
「そんなものは無い」と突っぱねればいいだけだし
クリや代理は責められる責任なんて無い
暗黙のルールなんてものは認めないしキッチリ書面で残す
実に優秀な代理会社じゃないか
クリは「手続きはうちのせいで遅れた」っていってるけど
うちか代理がGOサイン出しました、なんて話どっかにのってた？
>519
クリプトンのルール守ればいい話であって
そのルール守ってないうえにクリプトンの権利も侵害する可能性があるから問題になってる
クリプトンのルール守ればいい話であって
そのルール守ってないうえにクリプトンの権利も侵害する可能性があるから問題になってる
544 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:02:13 ID:YlphnQvm0
ikaも取り消さなきゃならない方向へ勝手に持って行かれてるな
別に逃げたつっても契約を捨てたわけじゃないのにｗ
別に逃げたつっても契約を捨てたわけじゃないのにｗ
545 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:02:18 ID:+6PV9k5h0
未成年が、JASRAC登録なんて深く考えないでしょう？
大人の自分立ちでさえ、日本の文化を乗っ取られるのを、
指を加えて見つめることしか出来ないくらいまで、
何もしてこなかったんだし。
大人の自分立ちでさえ、日本の文化を乗っ取られるのを、
指を加えて見つめることしか出来ないくらいまで、
何もしてこなかったんだし。
547 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:02:27 ID:fsd4XiTZ0
>>503
ウッソの親父みたいだな
ウッソの親父みたいだな
548 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:02:28 ID:EfzNcn/H0
こんな糞会社買収してやればいいじゃん
549 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:02:30 ID:z+U6q7Mu0
まろゆきは一般回答言って話には参加してない
こりゃマジでドワンゴには在日が居るな
やり方が同じだ
やり方が同じだ
551 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:02:33 ID:U066KRMi0
この件でカスラックは別に問題起こしてないだろｗｗ
とりあえずカス叩きに持っていこうとするやつはドワンゴ工作員
とりあえずカス叩きに持っていこうとするやつはドワンゴ工作員
552 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:02:34 ID:P9PaEnfQ0
>>521
初音ミクというキャラクターが無断で使われた事も混ぜといてな。この問題はもう収束気味だけど。
初音ミクというキャラクターが無断で使われた事も混ぜといてな。この問題はもう収束気味だけど。
553 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:02:36 ID:HOeKx8nn0
>>537
最初から居るのにそんなレスしか出来ないなんて・・アホ杉。
ikaはカラオケでも歌えるようにってことでカス登録を飲んだんだろ。
でも本人の意思とは違う形になってikaも後悔してたろ。
カスに登録しなくてもカラオケは配信できるんだから
やり直せばいい
最初から居るのにそんなレスしか出来ないなんて・・アホ杉。
ikaはカラオケでも歌えるようにってことでカス登録を飲んだんだろ。
でも本人の意思とは違う形になってikaも後悔してたろ。
カスに登録しなくてもカラオケは配信できるんだから
やり直せばいい
554 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:02:37 ID:kmUahoo5O
お互いの企業の言い分がまだまだ二転三転しそうだな。
スレの勢いも落ちてきてるし、結局責任の所在はウヤムヤになりそう。
クリエイターにとっては残念なことだ。
スレの勢いも落ちてきてるし、結局責任の所在はウヤムヤになりそう。
クリエイターにとっては残念なことだ。
556 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:02:46 ID:TjjhzLOu0
カスを通さない仕組みを考えろよ
558 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:02:57 ID:DT4VajosO
今のニコニコの荒れ具合じゃあ、みんな離れてくよ。鏡音リンも発売前なのにな…凄まじいケチがついた
エロいひとはドワンゴ高値で売り逃げと。
ネット工作員もいたんだろうな。
ミク画像検索であんなにスレ立ったのは異常。
ネット工作員もいたんだろうな。
ミク画像検索であんなにスレ立ったのは異常。
ニコニコニュースを読んだが、カウパーだだ漏れやんｗ
思わず赤面しちゃったよｗ
562 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:03:37 ID:VJlYCZNY0
さきほどJ-WIDを確認したところ、「アーティスト：初音ミク」は消え、「アーティスト：ika」となって
いました。少なくとも初音ミクはこれでJASRACアーティストではなくなったわけですね。（以上、抜粋）
http://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2007/12/jasrac-5167.html?ref=rssall
いました。少なくとも初音ミクはこれでJASRACアーティストではなくなったわけですね。（以上、抜粋）
http://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2007/12/jasrac-5167.html?ref=rssall
564 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:04:02 ID:va8IAVgj0
>>537-538
ヤクザに対して絶対やってはいけないことってのは、「泣き寝入り」なんだよ！
もしikaがこうなることを知らずにJASRAC登録してしまって、「もう無理だ」と思っているなら、
解除できることを教えてやらなきゃ、あいつはずっとネットで叩かれ続ける。
本人がJASRAC登録のリスクを知った上でやりたいなら構わないが、騙された可能性もある以上、
はっきり「本当はどうしたいのか」意見をだして貰わないと、叩かれなくても良いのに叩かれる羽目になる。
ヤクザに対して絶対やってはいけないことってのは、「泣き寝入り」なんだよ！
もしikaがこうなることを知らずにJASRAC登録してしまって、「もう無理だ」と思っているなら、
解除できることを教えてやらなきゃ、あいつはずっとネットで叩かれ続ける。
本人がJASRAC登録のリスクを知った上でやりたいなら構わないが、騙された可能性もある以上、
はっきり「本当はどうしたいのか」意見をだして貰わないと、叩かれなくても良いのに叩かれる羽目になる。
>>537
本当にスレ読んでる？
損害賠償請求の可能性と【サブマリン著作権】による今後の活動の阻害
ま、相手はプロのＣＧ屋だし、恩義もあるだろうからしないけどね。
後者についても違法性はないが、今度３ＤＰＶとか作られる事はないだろうね
ただ、残念ながらikaで活動はできなくなるだろうね。
別におれはみくみくの分もうけるのは構わないとおもうけどｗ
本当にスレ読んでる？
損害賠償請求の可能性と【サブマリン著作権】による今後の活動の阻害
ま、相手はプロのＣＧ屋だし、恩義もあるだろうからしないけどね。
後者についても違法性はないが、今度３ＤＰＶとか作られる事はないだろうね
ただ、残念ながらikaで活動はできなくなるだろうね。
別におれはみくみくの分もうけるのは構わないとおもうけどｗ
人
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567 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:05:38 ID:blNnAzwkO
＞両社ともがニコニコできるような仕組みが築けたらと願っております。
ナイス、親父ギャグｗｗ
568 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:05:41 ID:KiyarUQc0
>>537
ikaは騙された感があるからな。
彼自身は２次使用に制限をかける気は無いし、みんなが自由に使ってくれて構わないみたいなことを言ってるのよ。
でもカスに登録すると、たとえikaが許諾していても、カスは文句をつけることが出来るわけ。
だじゃらikaに解除の意思があるなら解除したほうが良い。
ikaは騙された感があるからな。
彼自身は２次使用に制限をかける気は無いし、みんなが自由に使ってくれて構わないみたいなことを言ってるのよ。
でもカスに登録すると、たとえikaが許諾していても、カスは文句をつけることが出来るわけ。
だじゃらikaに解除の意思があるなら解除したほうが良い。
569 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:05:43 ID:er+d0/TF0
で、ドワンゴの逆ギレﾏﾀﾞｰ？
まあ。
今回の件はドワンゴは執行猶予付きってとこだ。酌量の余地はある。
単純なアマクリエイターとソフトハウス間の認識の違いと
いうことで認識しておくことにして俺は終了。
元からドワンゴもオタびいきだから、こんなことしたら炎上するのは
目に見えてないとおかしいのは確かだしな。エロゲの曲をCMに使ったし。
あとはまかせた。
今回の件はドワンゴは執行猶予付きってとこだ。酌量の余地はある。
単純なアマクリエイターとソフトハウス間の認識の違いと
いうことで認識しておくことにして俺は終了。
元からドワンゴもオタびいきだから、こんなことしたら炎上するのは
目に見えてないとおかしいのは確かだしな。エロゲの曲をCMに使ったし。
あとはまかせた。
何かおせっかいな奴らがわんさかいてたまらんな。
どうも、物事の区別ができないお年頃らしい。
どうも、物事の区別ができないお年頃らしい。
572 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:05:55 ID:YlphnQvm0
>>537
ikaの意思はカラオケ配信もされてみんなで楽しめるようにってだけ
それがドワンゴの説明不足(意図的？)によってジャスラックと信託して
本来望んでいない二次創作まで制限されてしまった事。
それでニコ房に反響をくらい引っ込んだ。
ここで、もう大丈夫ですよってなれば元通り･･･とはいえなくても攻められることは少なくなる
ikaの意思はカラオケ配信もされてみんなで楽しめるようにってだけ
それがドワンゴの説明不足(意図的？)によってジャスラックと信託して
本来望んでいない二次創作まで制限されてしまった事。
それでニコ房に反響をくらい引っ込んだ。
ここで、もう大丈夫ですよってなれば元通り･･･とはいえなくても攻められることは少なくなる
574 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:06:59 ID:+6PV9k5h0
歌なんて流行り物だから、旬の内に使わないと駄目だというのも判るけど、
電話一本ぐらいケチるなよ。
電話一本ぐらいケチるなよ。
まぁ、マトモな会社なら未成年なんて契約の対象に選ばないです。
親がしゃしゃり出て契約を反故にされるのなんて日常茶飯事だし、
それによって出た損害の賠償責任を問う事も、ロクにできやしない。
親がしゃしゃり出て契約を反故にされるのなんて日常茶飯事だし、
それによって出た損害の賠償責任を問う事も、ロクにできやしない。
>>542
＞クリは「手続きはうちのせいで遅れた」っていってるけど
＞うちか代理がGOサイン出しました、なんて話どっかにのってた？
ドワンゴ側がそう発表してるだろ。
んで、クリ側からは反論なし。
互いの言い分が食い違うとかならともかく、
クリ側から反論が全く無い以上、事実と判断すべきでは？
＞クリは「手続きはうちのせいで遅れた」っていってるけど
＞うちか代理がGOサイン出しました、なんて話どっかにのってた？
ドワンゴ側がそう発表してるだろ。
んで、クリ側からは反論なし。
互いの言い分が食い違うとかならともかく、
クリ側から反論が全く無い以上、事実と判断すべきでは？
577 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:07:30 ID:AO/uSSbQ0
>>521
この両者、分けて議論しよう。まず、＜＜ＭＡＤコミュをジャスラックに売ったこと＞＞
＜＜ＭＡＤコミュをジャスラックに売ったこと＞＞
この判断について、ドワンゴの判断はいただけない。ＭＡＤコミュとジャスラックは
水と油。著作権管理するにせよ、他のやり方を模索すべき。しかし、だからといって、
クリプトンが正当化される訳でもない。
両者の言い分は次のとおり。
・クリプトン
①「楽曲を著作権管理する」旨の、ドワンゴからの事前協議はあった。［両者争いなし］
②申請に際してのアーティスト名をどうするかは互いに十分詰めてなかった。［両者争いなし］
③楽曲を著作権管理することについては同意した［両者争いなし］
④しかし、「ジャスラックに信託する」ということは聞いてない
・ドワンゴ
①「楽曲を著作権管理する」旨、クリプトンへは事前協議した。［両者争いなし］
②申請に際してのアーティスト名をどうするかは互いに十分詰めてなかった。［両者争いなし］
③楽曲を著作権管理することについては同意した［両者争いなし］
④「ジャスラックへ信託する」ということは事前に十分説明した。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【評価】①②③は両者争いなし。④についてのみ事実関係が争われている（次は、ドワンゴの
ターン）。
総合すると、クリプトンに分が悪い。最初（昨日午前１０時半ころ）の時点で「事前協議はあったが
ジャスラックに信託するとは聞いてなかった」と最初から言ってればともかく、伊藤氏はずっと、その
ことにふれてない。その後、何度かブログで、一般ユーザから「結局、事前協議はあったのなかったの」
と詰め寄られてから、④の争点を持ち出した。裁判になったら、かなり不利ではないだろうか。真相は
よくわからんが。。。
この両者、分けて議論しよう。まず、＜＜ＭＡＤコミュをジャスラックに売ったこと＞＞
＜＜ＭＡＤコミュをジャスラックに売ったこと＞＞
この判断について、ドワンゴの判断はいただけない。ＭＡＤコミュとジャスラックは
水と油。著作権管理するにせよ、他のやり方を模索すべき。しかし、だからといって、
クリプトンが正当化される訳でもない。
両者の言い分は次のとおり。
・クリプトン
①「楽曲を著作権管理する」旨の、ドワンゴからの事前協議はあった。［両者争いなし］
②申請に際してのアーティスト名をどうするかは互いに十分詰めてなかった。［両者争いなし］
③楽曲を著作権管理することについては同意した［両者争いなし］
④しかし、「ジャスラックに信託する」ということは聞いてない
・ドワンゴ
①「楽曲を著作権管理する」旨、クリプトンへは事前協議した。［両者争いなし］
②申請に際してのアーティスト名をどうするかは互いに十分詰めてなかった。［両者争いなし］
③楽曲を著作権管理することについては同意した［両者争いなし］
④「ジャスラックへ信託する」ということは事前に十分説明した。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【評価】①②③は両者争いなし。④についてのみ事実関係が争われている（次は、ドワンゴの
ターン）。
総合すると、クリプトンに分が悪い。最初（昨日午前１０時半ころ）の時点で「事前協議はあったが
ジャスラックに信託するとは聞いてなかった」と最初から言ってればともかく、伊藤氏はずっと、その
ことにふれてない。その後、何度かブログで、一般ユーザから「結局、事前協議はあったのなかったの」
と詰め寄られてから、④の争点を持ち出した。裁判になったら、かなり不利ではないだろうか。真相は
よくわからんが。。。
578 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:07:44 ID:VdQAUGfR0
>>563
なに寝ぼけたこと言ってんだ？
暗黙のルールなんかで有利に運ぼうとしてるのが人としてというより企業として最低だろ。
暗黙のルールで有利不利が発生しないようにするために契約書やらなんやらがあるわけで
当たり前の対応
なに寝ぼけたこと言ってんだ？
暗黙のルールなんかで有利に運ぼうとしてるのが人としてというより企業として最低だろ。
暗黙のルールで有利不利が発生しないようにするために契約書やらなんやらがあるわけで
当たり前の対応
579 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:08:26 ID:ucZMnCUD0
>>572
それじゃカラオケに配信されることはないわけで。
それじゃカラオケに配信されることはないわけで。
>>566
こら！ドウンコで遊んじゃいけません！
こら！ドウンコで遊んじゃいけません！
581 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:08:38 ID:xCxBOrBg0
>>515
いや、のまネコの時は動いてたぞ。珍しく。
ひろゆきの立場から考えると、優先順位はこんな感じだろうな。
金にはならないが 金は入ってくるけど
自分の子供のようなもの 単なる遊び場
２ちゃんねる＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞ニコニコ
いや、のまネコの時は動いてたぞ。珍しく。
ひろゆきの立場から考えると、優先順位はこんな感じだろうな。
金にはならないが 金は入ってくるけど
自分の子供のようなもの 単なる遊び場
２ちゃんねる＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞ニコニコ
582 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:08:40 ID:va8IAVgj0
583 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:08:42 ID:W2Qli4bs0
ikaは、登録解除したいなんて一言もいってないじゃん。
自称正義の味方は、隔離されてるからとかなんとか妄言吐いてるけど
あんたら、出会ったこともないikaの気持ちが分かるエスパーかいな。
解除したほうがいい！ かもわからんだろ。
あんたらにとっては解除したほうがいいだけで。
ikaが解除したがってることがわかった時点で、全面的にバックアップしてやれや。
それ以外なら、あんたら単にドワンゴムカツク！ika、おめーもおれらの仲間になれ！っていってるだけやんか
自称正義の味方は、隔離されてるからとかなんとか妄言吐いてるけど
あんたら、出会ったこともないikaの気持ちが分かるエスパーかいな。
解除したほうがいい！ かもわからんだろ。
あんたらにとっては解除したほうがいいだけで。
ikaが解除したがってることがわかった時点で、全面的にバックアップしてやれや。
それ以外なら、あんたら単にドワンゴムカツク！ika、おめーもおれらの仲間になれ！っていってるだけやんか
584 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:08:53 ID:P9PaEnfQ0
ikaの文言に、二次利用できるようにという要望がある。
おまけに３DPVの人に事前に使用許諾を出してる。
しかも雲隠れして出てこない。
ikaが望んだ契約ではないと考えるのが至極普通だと思うんだが。
おまけに３DPVの人に事前に使用許諾を出してる。
しかも雲隠れして出てこない。
ikaが望んだ契約ではないと考えるのが至極普通だと思うんだが。
かわいそうな被害者を啓蒙して、
自分の主張を通そうとする構造は
日本のどこも一緒だな。
自分の主張を通そうとする構造は
日本のどこも一緒だな。
>>579
ニコニコ動画のカラオケＢＯＸ配信をすればいいじゃないか、と言って見るテスト
ニコニコ動画のカラオケＢＯＸ配信をすればいいじゃないか、と言って見るテスト
587 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:09:58 ID:Cfohhwj50
ikaへ向けるのなら２次創作の件とＪＡＳＲＡＣ通さなくてもカラオケ配信できる点などを上げればよいのでは？
>>538
叩かれるっていうよりは２次創作の制限とか理解した上で登録するならいいんだよ
本人からのコメントがほしいんだろ？
>>538
叩かれるっていうよりは２次創作の制限とか理解した上で登録するならいいんだよ
本人からのコメントがほしいんだろ？
588 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:10:01 ID:ri6h5ZIQ0
ドワンゴはあれだろ。ミクをニコニコの
公式キャラクターにでもするつもりだったのかもしれんな。
公式キャラクターにでもするつもりだったのかもしれんな。
589 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:10:08 ID:p5zHScMXO
逆にikaがみくみくを演奏(？)するときに 初音ミクを 用いるとKrの許可を得ないと駄目なん？
590 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:10:11 ID:VdQAUGfR0
>>499
解釈はそれで正しいのだけど、
ikaの曲は初音ミクをベースとしたとも捉える事が出来る、難しい位置にある
このため、他のオリジナル曲と違って、ikaが権利を委託する場合も、
クリプトンとに問い合わせて、初音ミクの商標を侵害してないか、確認する必要がある
この点で、ikaが軽率だったというのはある
また、ドワンゴがそういうグレーな曲を、未成年から委託させたのは最悪
次に、ドワンゴが初音ミク名義に変更してJASRACに登録したのは、
クリプトンの許諾を得ていなければ、商標の扱いへ完全に違反している
これはika関係なく、全てにおいてドワンゴが悪い
解釈はそれで正しいのだけど、
ikaの曲は初音ミクをベースとしたとも捉える事が出来る、難しい位置にある
このため、他のオリジナル曲と違って、ikaが権利を委託する場合も、
クリプトンとに問い合わせて、初音ミクの商標を侵害してないか、確認する必要がある
この点で、ikaが軽率だったというのはある
また、ドワンゴがそういうグレーな曲を、未成年から委託させたのは最悪
次に、ドワンゴが初音ミク名義に変更してJASRACに登録したのは、
クリプトンの許諾を得ていなければ、商標の扱いへ完全に違反している
これはika関係なく、全てにおいてドワンゴが悪い
592 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:10:23 ID:KiyarUQc0
>>570
ドワンゴは、「先走って配信してごめんなさい。今後はちゃんと作者に確認してから配信します。あと、勝手に独占しようとしたり、ジャスラックに登録したりしてごめんなさい。もう２度としません。」
みたいなコメントを、ちゃんとした日本語で書いてだせば、とりあえず丸く収まると思う。
この後におよんでまだ人のせいにするようだと、どれだけ炎上するだろうな。
ドワンゴは、「先走って配信してごめんなさい。今後はちゃんと作者に確認してから配信します。あと、勝手に独占しようとしたり、ジャスラックに登録したりしてごめんなさい。もう２度としません。」
みたいなコメントを、ちゃんとした日本語で書いてだせば、とりあえず丸く収まると思う。
この後におよんでまだ人のせいにするようだと、どれだけ炎上するだろうな。
>>588
それはクリプトンと資本提携でもしないと無理だろ…jk
それはクリプトンと資本提携でもしないと無理だろ…jk
>>585
とても人道的ですよねｗ
とても人道的ですよねｗ
>>577
微妙にミスリードしてる気がするが？
微妙にミスリードしてる気がするが？
597 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:11:08 ID:+6PV9k5h0
契約かわしてから配信するのは、当たり前の事ではないの？
ドワンゴだけが認識がずれていたんじゃないのかな？
他の音楽サイトはどうやっているんだろう？
ドワンゴだけが認識がずれていたんじゃないのかな？
他の音楽サイトはどうやっているんだろう？
598 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:11:09 ID:Srx5GkBp0
>>585
ほんとその通り。
今回の件、ドワンゴが完全に悪いのはもう明らかだからどうでもよいが、
ネットユーザがとってる行動が、
C型肝炎の原告団や、その他被害者団体のやり口と全く同じ。
自分の思想信条をぶつける場を、被害者を隠れ蓑にして次々と求めてる図。
ほんとその通り。
今回の件、ドワンゴが完全に悪いのはもう明らかだからどうでもよいが、
ネットユーザがとってる行動が、
C型肝炎の原告団や、その他被害者団体のやり口と全く同じ。
自分の思想信条をぶつける場を、被害者を隠れ蓑にして次々と求めてる図。
599 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:11:14 ID:va8IAVgj0
600 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:11:15 ID:uReLONY10
>>573
ドワンゴの体質を見るとika氏に限らず誰かは踏んだ地雷っぽいよね
それがたまたま初音ミクのイメージソング的なみくみくだっただけで・・・
むしろ、みくみくぐらいの曲じゃなかったらここまで騒ぎが大きくならんだろ？
みくみくは切り込み隊長な役割を果たしたな
ドワンゴの体質を見るとika氏に限らず誰かは踏んだ地雷っぽいよね
それがたまたま初音ミクのイメージソング的なみくみくだっただけで・・・
むしろ、みくみくぐらいの曲じゃなかったらここまで騒ぎが大きくならんだろ？
みくみくは切り込み隊長な役割を果たしたな
思考回路がゆとりなんだよｗ
そもそも今になってikaの話が出てくるのは、どんな情報音痴だよ。
昨日おとといで話はとっくに栗とドワンゴに移行してるだろうが。
そもそも今になってikaの話が出てくるのは、どんな情報音痴だよ。
昨日おとといで話はとっくに栗とドワンゴに移行してるだろうが。
602 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:11:16 ID:ncJJfr8k0
何かクリプトンｖｓドワンゴみたいになってて
一番迷惑被った作者が蚊帳の外な感じ
一番迷惑被った作者が蚊帳の外な感じ
ある日烏賊が、拾った500円玉を持って歩いていると、ずる賢い猿ンゴがその500円をよこせと言ってきました。
烏賊「嫌だよ、僕が拾ったんだし。」
猿「じゃあ代わりにニコニコをやるよ。ここで頑張ればもっと良い物が出来るぞ。」
烏賊「んーそうなんだ、分かったよ、はい500円。」
猿「毎月納めろよ」
烏賊「えー」
不服ながらも烏賊はさっそく家に帰って
「早く芽を出せ俺の才能 でなきゃプレミアムちょん切るぞ」
烏賊「嫌だよ、僕が拾ったんだし。」
猿「じゃあ代わりにニコニコをやるよ。ここで頑張ればもっと良い物が出来るぞ。」
烏賊「んーそうなんだ、分かったよ、はい500円。」
猿「毎月納めろよ」
烏賊「えー」
不服ながらも烏賊はさっそく家に帰って
「早く芽を出せ俺の才能 でなきゃプレミアムちょん切るぞ」
604 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:11:38 ID:6QdwWAeSO
イカがどんな想いを持ってたとしても
MIDI
MIDI
>>511
A. ika氏作詞作曲の初音ミクについての曲（※曲名が不確定ながらJASRAC管理信託扱いになってるため匿名）
をカスラックに金を払わずには、曲名さえ自由に使えない、歌詞を変えた替え歌が作れない、PV作家たちも同様。
自由な編曲が出来ない、演奏できないなど、利用に際していちいち許可の必要や料金が発生する。
B. ika氏の曲を突破口にして
カスラックが見せしめにいいがかりをつけて
ika氏の曲関連のデータをダウンロードした人や
友達とか他人に聞かせたりカラオケ歌った人々に対して
集金に廻る危険が大変高い。
C. また、現在議論されてる著作権法改正について、
この件をダウンロードによる著作権侵害の実例として
「ネットではこれだけ悪質な犯罪的著作権侵害が行われていた！」
などと言い出す可能性まである。
↑少なくとも彼の曲を演奏（人前での再生も）したり
副次的産物を扱う人たちが、これだけの不合理な不利益や制限を受けるデメリットがある。
A. ika氏作詞作曲の初音ミクについての曲（※曲名が不確定ながらJASRAC管理信託扱いになってるため匿名）
をカスラックに金を払わずには、曲名さえ自由に使えない、歌詞を変えた替え歌が作れない、PV作家たちも同様。
自由な編曲が出来ない、演奏できないなど、利用に際していちいち許可の必要や料金が発生する。
B. ika氏の曲を突破口にして
カスラックが見せしめにいいがかりをつけて
ika氏の曲関連のデータをダウンロードした人や
友達とか他人に聞かせたりカラオケ歌った人々に対して
集金に廻る危険が大変高い。
C. また、現在議論されてる著作権法改正について、
この件をダウンロードによる著作権侵害の実例として
「ネットではこれだけ悪質な犯罪的著作権侵害が行われていた！」
などと言い出す可能性まである。
↑少なくとも彼の曲を演奏（人前での再生も）したり
副次的産物を扱う人たちが、これだけの不合理な不利益や制限を受けるデメリットがある。
606 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:11:51 ID:QFB0u1J1O
こうなったら
是非イカには出てきて先頭に立って欲しいなあ
是非イカには出てきて先頭に立って欲しいなあ
607 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:11:58 ID:tALjjOYR0
>>583
その場合、サブマリンの件はパッシングされても仕方ないかもしれない
後は好きにしろでいい。ただそれ、ドワンゴが説明したか？っていう
ニコニコとつべで使う分には大丈夫ですよ
って説明された可能性が非常に高いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあそれでもいいやって最終的に思ったかもしれないけどね。
そんなこと俺らにわかるかよ
結論：ドワンゴは非常に罪深い
ちなみにＪＯＹＳＯＵＮＤに登録されてる初音ミク曲は無償提供されてるものもあるぞ。
ＪＡＳＲＡＣ管轄ではない
その場合、サブマリンの件はパッシングされても仕方ないかもしれない
後は好きにしろでいい。ただそれ、ドワンゴが説明したか？っていう
ニコニコとつべで使う分には大丈夫ですよ
って説明された可能性が非常に高いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあそれでもいいやって最終的に思ったかもしれないけどね。
そんなこと俺らにわかるかよ
結論：ドワンゴは非常に罪深い
ちなみにＪＯＹＳＯＵＮＤに登録されてる初音ミク曲は無償提供されてるものもあるぞ。
ＪＡＳＲＡＣ管轄ではない
608 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:12:01 ID:EfzNcn/H0
ドワンゴの株価が下がったのは地合だろｗ
どこのにわかだよ
どこのにわかだよ
つかジャス側は｢どういう書類を元に｣契約したんだ？
610 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:12:06 ID:ucZMnCUD0
>>577
ドワンゴ側の↓は
④「ジャスラックへ信託する」ということは事前に十分説明した。
ではなく
④「ジャスラックへ信託する」ということは「管理委託」と言った時点で暗黙の了解で理解されていると考えていた。
のほうがまだ正しいんじゃないか。
ドワンゴ側の↓は
④「ジャスラックへ信託する」ということは事前に十分説明した。
ではなく
④「ジャスラックへ信託する」ということは「管理委託」と言った時点で暗黙の了解で理解されていると考えていた。
のほうがまだ正しいんじゃないか。
伊藤社長が個々の楽曲は作者の著作物だから口出せんつってるのに
原盤権の管理をクリプトン”側”が纏めて取り扱うってのがよくわからん
ひょっとして”側”ってのは間に入ったフロンティアワークス（≠クリプトン）単体のことで
ドサクサに紛れてフロンティアワークスが出版権、原盤権を握ろうとしてたってオチじゃないよな？
原盤権の管理をクリプトン”側”が纏めて取り扱うってのがよくわからん
ひょっとして”側”ってのは間に入ったフロンティアワークス（≠クリプトン）単体のことで
ドサクサに紛れてフロンティアワークスが出版権、原盤権を握ろうとしてたってオチじゃないよな？
え、本人の望んでいる形は
契約がどうこうとかより圧倒的に
「親バレ怖い」 だろ？
契約がどうこうとかより圧倒的に
「親バレ怖い」 だろ？
613 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:12:50 ID:O1FLjIV60
ドワンゴ擁護のためのロジックが
昨日からころころ変わってるのが面白いな
昨日からころころ変わってるのが面白いな
615 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:12:56 ID:IQCKnitn0
>>581
２ちゃんねるでひろゆきがお金をもうけてないと思うなんて
どんだけおめでたいんだよｗｗｗ
ニコニコなんてドワンゴが投資してるもので、
ひろゆきは精々スーパーバーザー程度だろ
ようは、エイベックスとドワンゴタッグにネラーが騙されただけ
そもそもひろゆきからすれば両者を比較することなんてないと思われ
２ちゃんねるでひろゆきがお金をもうけてないと思うなんて
どんだけおめでたいんだよｗｗｗ
ニコニコなんてドワンゴが投資してるもので、
ひろゆきは精々スーパーバーザー程度だろ
ようは、エイベックスとドワンゴタッグにネラーが騙されただけ
そもそもひろゆきからすれば両者を比較することなんてないと思われ
616 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:13:13 ID:EtnIS2NXO
いかって、FLASH職人のいかか？
617 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:13:22 ID:qovW3iMH0
ikaは解除なんてしたくないんじゃないの。
いくらかワカランが金が入ってくる可能性があるだろから。
いくらかワカランが金が入ってくる可能性があるだろから。
618 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:13:26 ID:6+6r63S90
そもそも書類上（という名の口約束）の権利者がドワンゴになってしまってる現状、
ikaの名で契約解除するには裁判通さないとできないのでわ？
つーかサイン無しで受け付けるカスラックをまずどうにかしないと。
ikaの名で契約解除するには裁判通さないとできないのでわ？
つーかサイン無しで受け付けるカスラックをまずどうにかしないと。
619 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:13:28 ID:5XX8zg7J0
エイベックスが、力でクリプトンを強引に買い取って、奴隷にする、に１００ペソ
おかげでニコニコに登録されたものは、全部ドワンゴ・エイベックス・カスラックのもの、初音ミクもドワンゴやカスラックのもの
とかねｗ
620 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:13:33 ID:fWDuIF/x0
凄いなドワンゴを擁護するために必死な奴がいるんだね
ドワンゴは商売としては上手いことやったな
場所を貸して、それが人気出たら、その権利は俺の物って持ってった
しかし、ひとつ見落としてるのは、作者に対して筋が通ってないということだ
初めからアップロードする際にそのこと（権利関係）を明示しておけばよかった
場所を貸して、それが人気出たら、その権利は俺の物って持ってった
しかし、ひとつ見落としてるのは、作者に対して筋が通ってないということだ
初めからアップロードする際にそのこと（権利関係）を明示しておけばよかった
622 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:13:54 ID:fNlB1SSF0
623 ：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI ：2007/12/21(金) 19:14:02 ID:j6vcM5cP0
今回の、みくみくにしてあげるについては、>499でかかれてる、
元作品が初音ミクで作られている部分ではなく、
歌詞内容が、初音ミクのキャラクターソング的である事が問題。
伊藤社長が、質問メールで答えていましたが、今の段階では、
「みっくみくにしてやんよ」なんてフレーズを何かに使用するだけで、
JASRACからの請求が、来かねない訳で。
JASRACに対する登録の取り消しを求める必要があるのは、その部分があるから。
初音ミクの名前は、直接的には出てないものの、知っている人間であれば、
十分、創造できるフレーズですしね。
元作品が初音ミクで作られている部分ではなく、
歌詞内容が、初音ミクのキャラクターソング的である事が問題。
伊藤社長が、質問メールで答えていましたが、今の段階では、
「みっくみくにしてやんよ」なんてフレーズを何かに使用するだけで、
JASRACからの請求が、来かねない訳で。
JASRACに対する登録の取り消しを求める必要があるのは、その部分があるから。
初音ミクの名前は、直接的には出てないものの、知っている人間であれば、
十分、創造できるフレーズですしね。
恥ずかしい誤爆したから帰る
625 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:14:18 ID:+6PV9k5h0
JASRACと関わるな。
草の根で活動してるクリエイターにとってはすでに鉄則。
草の根で活動してるクリエイターにとってはすでに鉄則。
627 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:14:27 ID:HkpvIPRL0
>>541
>実際、そうすることで、元ネタ→二次創作アレンジ→更に3D動画など
>スパイラル的に進化して、視聴者巻き込み職人巻き込み
>盛り上がってきたわけだからね。
この動きが鈍くなると、ドワンゴにとってもマイナスなのが判らなかったのが痛いよな。
他人の金儲けの道具として利用された上に、下手すると著作権違反だから金を
払えって言われるとかの状況や環境だと、職人が二次創作アレンジなんか作って
くれるわけ無いからな。
>実際、そうすることで、元ネタ→二次創作アレンジ→更に3D動画など
>スパイラル的に進化して、視聴者巻き込み職人巻き込み
>盛り上がってきたわけだからね。
この動きが鈍くなると、ドワンゴにとってもマイナスなのが判らなかったのが痛いよな。
他人の金儲けの道具として利用された上に、下手すると著作権違反だから金を
払えって言われるとかの状況や環境だと、職人が二次創作アレンジなんか作って
くれるわけ無いからな。
>>578
＞暗黙のルールなんかで有利に運ぼうとしてるのが人としてというより企業として最低だろ。
そもそも、その前提からして妄想入りすぎでしょ。
「ライセンス業務に実績がある」仲介業者なら、
「業界暗黙のルール」はドワンゴとの共通認識としてあるはずで、
その共通認識の元で交渉してどこに「有利不利」の入る余地があるの？
つーか、釣りですか？
＞暗黙のルールなんかで有利に運ぼうとしてるのが人としてというより企業として最低だろ。
そもそも、その前提からして妄想入りすぎでしょ。
「ライセンス業務に実績がある」仲介業者なら、
「業界暗黙のルール」はドワンゴとの共通認識としてあるはずで、
その共通認識の元で交渉してどこに「有利不利」の入る余地があるの？
つーか、釣りですか？
629 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:15:06 ID:Cfohhwj50
585 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 19:09:05 ID:LXmNM3gT0
かわいそうな被害者を啓蒙して、
自分の主張を通そうとする構造は
日本のどこも一緒だな。
598 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 19:11:09 ID:Srx5GkBp0
>>585
ほんとその通り。
今回の件、ドワンゴが完全に悪いのはもう明らかだからどうでもよいが、
ネットユーザがとってる行動が、
C型肝炎の原告団や、その他被害者団体のやり口と全く同じ。
自分の思想信条をぶつける場を、被害者を隠れ蓑にして次々と求めてる図。
601 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 19:11:16 ID:CcfpoWjr0
思考回路がゆとりなんだよｗ
そもそも今になってikaの話が出てくるのは、どんな情報音痴だよ。
昨日おとといで話はとっくに栗とドワンゴに移行してるだろうが。
602 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 19:11:16 ID:ncJJfr8k0
何かクリプトンｖｓドワンゴみたいになってて
一番迷惑被った作者が蚊帳の外な感じ
単発な訳で今確信したんだが、工作員はＪＡＳＲＡＣのままのが都合がいいらしいな
かわいそうな被害者を啓蒙して、
自分の主張を通そうとする構造は
日本のどこも一緒だな。
598 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 19:11:09 ID:Srx5GkBp0
>>585
ほんとその通り。
今回の件、ドワンゴが完全に悪いのはもう明らかだからどうでもよいが、
ネットユーザがとってる行動が、
C型肝炎の原告団や、その他被害者団体のやり口と全く同じ。
自分の思想信条をぶつける場を、被害者を隠れ蓑にして次々と求めてる図。
601 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 19:11:16 ID:CcfpoWjr0
思考回路がゆとりなんだよｗ
そもそも今になってikaの話が出てくるのは、どんな情報音痴だよ。
昨日おとといで話はとっくに栗とドワンゴに移行してるだろうが。
602 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 19:11:16 ID:ncJJfr8k0
何かクリプトンｖｓドワンゴみたいになってて
一番迷惑被った作者が蚊帳の外な感じ
単発な訳で今確信したんだが、工作員はＪＡＳＲＡＣのままのが都合がいいらしいな
630 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:15:13 ID:HSGURGcB0
ドワンゴ社員死ねよ
>>589
初音ミクを前面にだして、商用利用するらならそのとおり
初音ミクを前面にだして、商用利用するらならそのとおり
632 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:15:46 ID:uReLONY10
633 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:15:58 ID:DT4VajosO
>>626
スーパー店員な洩れですら承知してますよ
スーパー店員な洩れですら承知してますよ
634 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:16:23 ID:6QdwWAeSO
イカがどんな想いを持ってたとしても
MIDIやらなんかの歴史を見て来た連中からすりゃ
面白く無いではあるし、一抹の不安材料でもある
これはもうどうしようも無いアレルギーみたいなモンだしな
最後の決断はイカがするべきだろうけど
MIDIやらなんかの歴史を見て来た連中からすりゃ
面白く無いではあるし、一抹の不安材料でもある
これはもうどうしようも無いアレルギーみたいなモンだしな
最後の決断はイカがするべきだろうけど
こりゃミドルマンが多すぎだなや
相変わらずこの世界は乞食が多すぎ
相変わらずこの世界は乞食が多すぎ
636 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:16:44 ID:KiyarUQc0
>>576
「仲介業者がGOサインを出しました。うちは関係ありません。」
とは言えなかったんじゃね？常識ある大人として、
まあ皮肉は置いといて、権利関係は仲介業者に一任しちゃったから、仲介業者とドワンゴでどういう話があったか知らないんだろ。
この仲介業者はそろそろなんかコメント出すべきだと思う。
「仲介業者がGOサインを出しました。うちは関係ありません。」
とは言えなかったんじゃね？常識ある大人として、
まあ皮肉は置いといて、権利関係は仲介業者に一任しちゃったから、仲介業者とドワンゴでどういう話があったか知らないんだろ。
この仲介業者はそろそろなんかコメント出すべきだと思う。
>>622
だよなあ。今更登録解除しろとかおかしいと思ったんだ
だよなあ。今更登録解除しろとかおかしいと思ったんだ
638 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:16:53 ID:P9PaEnfQ0
正直ikaがやっぱりジャスラックとくっつきます。つっても別にかまわないよ。
でも有耶無耶な契約だけはキッチリやり直してもらわないと腹の虫が収まらん。
こんな見切り発車が当たり前みたいな糞慣例が今後もまかり通るのだけは勘弁。
でも有耶無耶な契約だけはキッチリやり直してもらわないと腹の虫が収まらん。
こんな見切り発車が当たり前みたいな糞慣例が今後もまかり通るのだけは勘弁。
639 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:17:01 ID:5XX8zg7J0
ID:onyOq4IC0 ドワンゴ工作員かｗｗｗ
ドワンゴが、ジャスラック登録や独占配信や出版権獲得をするなら、契約代行会社じゃなくて
作者本人に確約とらなきゃだめだろｗｗｗ
特に出版権獲得やジャスラックへの登録はな
ドワンゴが、ジャスラック登録や独占配信や出版権獲得をするなら、契約代行会社じゃなくて
作者本人に確約とらなきゃだめだろｗｗｗ
特に出版権獲得やジャスラックへの登録はな
それにしても動きの遅い企業だね。
いつまで１子会社に釈明させてるつもりなんだろ。
いつまで１子会社に釈明させてるつもりなんだろ。
641 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:17:28 ID:ezuHryQX0
642 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:17:40 ID:AO/uSSbQ0
>>521
＜＜着うた配信事件＞＞
ドワンゴが着うたの独占を図ったことは間違いなさそう。セコい（笑い）
だが、企業として「独占利潤」をねらっていくことは当然ともいえる。ただし、職人さんの
コミュニティを敵に回したのは間違いない。
「契約書取り交わさずに配信した」のはひとえに、クリプトンがもたもたしていたため。この
点については、伊藤氏にはいいわけのしようがない（実際この点については曖昧なまま）。
・ドワンゴの言い分
①そもそも、クリプトンに協議する必要すらないと思うが、事前に協議したところ、クリプトン
もしくはクリプトンの代行会社で「仕切りたい」という強い意向だったので譲歩した。
②その後も、ドワンゴは、各職人さんと交渉して口頭合意をとりつけ「この後の手続きは
クリプトンの代行をする会社と契約書面を取り交わすことになります」と説明した。
③このような経緯で契約書面取り交わしがおくれたので、「口頭了解をもって契約」として
着メロ配信を開始した。
④ところが、未だに、クリプトンが契約書面を取り交わしてないと聞いて、唖然としている。
・クリプトンの言い分
①については争いなし。
②についても争いなし。
③については、書面の契約なしで着メロ配信をするなどというのは常識はずれであり、想定
してなかった。
④［なぜ契約書面取り交わしが遅れたかについては説明せず］謝罪
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【評価】①②については両者争いなし。③は、クリプトンに分がある。法的にはドワンゴの言い分
ももっともだが、契約書面なしの配信というのは信じがたい。
だが、最大の問題は④で、「なぜクリプトンの代行会社が契約書面取り交わしについてモタモタ
してたのか？」について十分な説明がなされたない。
総合すると、クリプトンの分が悪い。
＜＜着うた配信事件＞＞
ドワンゴが着うたの独占を図ったことは間違いなさそう。セコい（笑い）
だが、企業として「独占利潤」をねらっていくことは当然ともいえる。ただし、職人さんの
コミュニティを敵に回したのは間違いない。
「契約書取り交わさずに配信した」のはひとえに、クリプトンがもたもたしていたため。この
点については、伊藤氏にはいいわけのしようがない（実際この点については曖昧なまま）。
・ドワンゴの言い分
①そもそも、クリプトンに協議する必要すらないと思うが、事前に協議したところ、クリプトン
もしくはクリプトンの代行会社で「仕切りたい」という強い意向だったので譲歩した。
②その後も、ドワンゴは、各職人さんと交渉して口頭合意をとりつけ「この後の手続きは
クリプトンの代行をする会社と契約書面を取り交わすことになります」と説明した。
③このような経緯で契約書面取り交わしがおくれたので、「口頭了解をもって契約」として
着メロ配信を開始した。
④ところが、未だに、クリプトンが契約書面を取り交わしてないと聞いて、唖然としている。
・クリプトンの言い分
①については争いなし。
②についても争いなし。
③については、書面の契約なしで着メロ配信をするなどというのは常識はずれであり、想定
してなかった。
④［なぜ契約書面取り交わしが遅れたかについては説明せず］謝罪
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【評価】①②については両者争いなし。③は、クリプトンに分がある。法的にはドワンゴの言い分
ももっともだが、契約書面なしの配信というのは信じがたい。
だが、最大の問題は④で、「なぜクリプトンの代行会社が契約書面取り交わしについてモタモタ
してたのか？」について十分な説明がなされたない。
総合すると、クリプトンの分が悪い。
643 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:17:44 ID:+6PV9k5h0
644 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:17:50 ID:t3Ug/kfy0
作者ｶﾜｲｿｽだが親にも事情を話せなくて逃げているような状況では
擁護のしようがないので、とりあえずクリプトンを応援しておく
擁護のしようがないので、とりあえずクリプトンを応援しておく
646 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:18:01 ID:m5xhQa/l0
>>583
登録の理由すらマトモに答えず隠れちゃったからな
営利目的で乗った話なら、いまさら他の作者とズレてたところで
「じゃあ僕も善意のつもりでした＞＜」なんてドワンゴに見せられないしなｗ
まあいずれにしろ自由だし、堂々と主張していいと思うけど
登録の理由すらマトモに答えず隠れちゃったからな
営利目的で乗った話なら、いまさら他の作者とズレてたところで
「じゃあ僕も善意のつもりでした＞＜」なんてドワンゴに見せられないしなｗ
まあいずれにしろ自由だし、堂々と主張していいと思うけど
647 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:18:13 ID:2G0aEXX60
昔みたいにモナーが勝手に商標登録されたりしたときはさあ
きみら2chに帰属意識を持つ人が顔真っ赤にして戦争だ！とわめいても心情的に理解できるんだけど
今回の話って、
きみらは無関係の第三者として、事実を批評する以上のことをする立場にないのに
まるでオレVS悪徳企業みたいな構図を作って闘ってる勇者様達が多くいるのはなんで？
きみら2chに帰属意識を持つ人が顔真っ赤にして戦争だ！とわめいても心情的に理解できるんだけど
今回の話って、
きみらは無関係の第三者として、事実を批評する以上のことをする立場にないのに
まるでオレVS悪徳企業みたいな構図を作って闘ってる勇者様達が多くいるのはなんで？
648 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:18:19 ID:Ouf2yHnn0
649 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:18:30 ID:uReLONY10
>>637
社員乙！
社員乙！
650 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:18:35 ID:8s0UDTGP0
これドワンゴの実際に実務やった担当者、幹部の聞き取りに
たいして絶対自己保身のうそついてるだろｗここまでくいちがうってことはどちらかが
うそついてるってことだしいってることが二転三転するドワンゴ側があやしい。
さっさとヘタうった社員クビにしておさめろよ。
たいして絶対自己保身のうそついてるだろｗここまでくいちがうってことはどちらかが
うそついてるってことだしいってることが二転三転するドワンゴ側があやしい。
さっさとヘタうった社員クビにしておさめろよ。
651 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:18:42 ID:n2Bb27HA0
ひろゆき参戦と聞いて飛んできました
652 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:18:58 ID:X2Ofx/t6O
みっく問題はドワがアーティスト名変更してすでに終了
あとは烏賊側が未成年等を理由に無効をもとめてくるかだけ
今の戦場はその他の着うた配信問題
あとは烏賊側が未成年等を理由に無効をもとめてくるかだけ
今の戦場はその他の着うた配信問題
AO/uSSbQ0がドワンゴの社員だということはよく分かったｗ
654 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:19:11 ID:VdQAUGfR0
>>628
何度も言わせんなよ？
実績がある会社だからこそそうするの
暗黙の共通認識なんて持たない
両者の共通認識は書面ででた物のみとする
相手方に「暗黙の了解で」なんて都合のいい事を
今回のように信頼の出来ない相手に言われても突っぱねるためにな
これがつりに見えるなら社会に出るな
何度も言わせんなよ？
実績がある会社だからこそそうするの
暗黙の共通認識なんて持たない
両者の共通認識は書面ででた物のみとする
相手方に「暗黙の了解で」なんて都合のいい事を
今回のように信頼の出来ない相手に言われても突っぱねるためにな
これがつりに見えるなら社会に出るな
そもそも他社の商標「初音ミク」でＪＡＳＲＡＣに楽曲を勝手に登録し、
著作者のＧＯが出る前に着うたをＤＬさせていた
というドワンゴがここから立て直せるのか非常に疑問だ
著作者のＧＯが出る前に着うたをＤＬさせていた
というドワンゴがここから立て直せるのか非常に疑問だ
657 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:19:32 ID:5XX8zg7J0
658 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:19:51 ID:uQTte1uo0
帰属意識っすかｗ
659 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:19:56 ID:2nrvWPen0
660 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:19:58 ID:u2lo6KC60
ランキング作ってる職人もみくみく使えないから困るだろうな～
クマのぬいぐるみでも置いてごまかすかｗ
クマのぬいぐるみでも置いてごまかすかｗ
661 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:20:10 ID:fNlB1SSF0
ikaは ノマネコのアイツみたいに小銭に目がくらんだかな
663 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:20:16 ID:6+6r63S90
>>655
過去10年分に遡った著作料を支払えって話だな
過去10年分に遡った著作料を支払えって話だな
664 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:20:35 ID:RAHRNhO90
>>636
＞権利関係は仲介業者に一任しちゃったから、仲介業者とドワンゴでどういう話があったか知らないんだろ。
＞この仲介業者はそろそろなんかコメント出すべきだと思う。
そういう事だと思う。
独占云々でウソ吐いてるドワが悪いのは当然として、
仲介業者もそうとうダメダメだと思うんだ。
ただ、仲介業者の落ち度って、依頼主のクリの落ち度って事にもなっちゃうから、
クリも触れたくない部分なんだろうなと。
＞権利関係は仲介業者に一任しちゃったから、仲介業者とドワンゴでどういう話があったか知らないんだろ。
＞この仲介業者はそろそろなんかコメント出すべきだと思う。
そういう事だと思う。
独占云々でウソ吐いてるドワが悪いのは当然として、
仲介業者もそうとうダメダメだと思うんだ。
ただ、仲介業者の落ち度って、依頼主のクリの落ち度って事にもなっちゃうから、
クリも触れたくない部分なんだろうなと。
666 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:20:39 ID:OAzW47Ei0
>>629
＞単発な訳で今確信したんだが、工作員はＪＡＳＲＡＣのままのが都合がいいらしいな
>>629
＞単発な訳で今確信したんだが、工作員はＪＡＳＲＡＣのままのが都合がいいらしいな
>>629
＞単発な訳で今確信したんだが、工作員はＪＡＳＲＡＣのままのが都合がいいらしいな
そりゃジャスラックなら少々叩かれてもビクともしませんからｗ
＞３．「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】のJASRAC信託を行うことによっては、
＞ニコニコ動画上の投稿にはなんら制約はありませんが、その他の創作活動上におけるユーザーの皆様の懸念は理解いたしました。
理解しただけで対処する気鼻から無し
ikaは二次創作利用大丈夫聞かされてたんだろ。
ニコニコ限定にかぎり大丈夫なだけだったのにな。
登録させちまえば権利はドワンゴのものだからな。
＞ニコニコ動画上の投稿にはなんら制約はありませんが、その他の創作活動上におけるユーザーの皆様の懸念は理解いたしました。
理解しただけで対処する気鼻から無し
ikaは二次創作利用大丈夫聞かされてたんだろ。
ニコニコ限定にかぎり大丈夫なだけだったのにな。
登録させちまえば権利はドワンゴのものだからな。
668 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:21:05 ID:KiyarUQc0
>>611
>>625
「みっくみくにしてあげる」や、「アーティスト名初音ミク」という、
初音ミクというキャラクターイメージを使う場合は、クリプトンの著作権下になる
クリプトンは無償の個人利用かつ>>625でなければ、二次利用を許しているが、
初音ミクというキャラクターを商売に使うには、クリプトンの許諾が必要
「初音ミク」というキャラクターの関係していないオリジナルソングに、
初音ミクで鳴らした音（声）を使う分には、クリプトンの著作権は関係ない
こちらは、クリプトンは何も口を出せない
が、○○feat初音ミクという表記をしたら、即アウト
歌手名は無記名か、データ入力者名などにすれば問題ない
>>625
「みっくみくにしてあげる」や、「アーティスト名初音ミク」という、
初音ミクというキャラクターイメージを使う場合は、クリプトンの著作権下になる
クリプトンは無償の個人利用かつ>>625でなければ、二次利用を許しているが、
初音ミクというキャラクターを商売に使うには、クリプトンの許諾が必要
「初音ミク」というキャラクターの関係していないオリジナルソングに、
初音ミクで鳴らした音（声）を使う分には、クリプトンの著作権は関係ない
こちらは、クリプトンは何も口を出せない
が、○○feat初音ミクという表記をしたら、即アウト
歌手名は無記名か、データ入力者名などにすれば問題ない
672 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:21:37 ID:AO/uSSbQ0
>>661
それはこっちの問題だな？
＜＜ＭＡＤコミュをジャスラックに売ったこと＞＞
この判断について、ドワンゴの判断はいただけない。ＭＡＤコミュとジャスラックは
水と油。著作権管理するにせよ、他のやり方を模索すべき。しかし、だからといって、
クリプトンが正当化される訳でもない。
両者の言い分は次のとおり。
・クリプトン
①「楽曲を著作権管理する」旨の、ドワンゴからの事前協議はあった。［両者争いなし］
②申請に際してのアーティスト名をどうするかは互いに十分詰めてなかった。［両者争いなし］
③楽曲を著作権管理することについては同意した［両者争いなし］
④しかし、「ジャスラックに信託する」ということは聞いてない
・ドワンゴ
①「楽曲を著作権管理する」旨、クリプトンへは事前協議した。［両者争いなし］
②申請に際してのアーティスト名をどうするかは互いに十分詰めてなかった。［両者争いなし］
③楽曲を著作権管理することについては同意した［両者争いなし］
④「ジャスラックへ信託する」ということは事前に十分説明した。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【評価】①②③は両者争いなし。④についてのみ事実関係が争われている（次は、ドワンゴの
ターン）。
総合すると、クリプトンに分が悪い。最初（昨日午前１０時半ころ）の時点で「事前協議はあったが
ジャスラックに信託するとは聞いてなかった」と最初から言ってればともかく、伊藤氏はずっと、その
ことにふれてない。その後、何度かブログで、一般ユーザから「結局、事前協議はあったのなかったの」
と詰め寄られてから、④の争点を持ち出した。裁判になったら、かなり不利ではないだろうか。真相は
よくわからんが。。。
それはこっちの問題だな？
＜＜ＭＡＤコミュをジャスラックに売ったこと＞＞
この判断について、ドワンゴの判断はいただけない。ＭＡＤコミュとジャスラックは
水と油。著作権管理するにせよ、他のやり方を模索すべき。しかし、だからといって、
クリプトンが正当化される訳でもない。
両者の言い分は次のとおり。
・クリプトン
①「楽曲を著作権管理する」旨の、ドワンゴからの事前協議はあった。［両者争いなし］
②申請に際してのアーティスト名をどうするかは互いに十分詰めてなかった。［両者争いなし］
③楽曲を著作権管理することについては同意した［両者争いなし］
④しかし、「ジャスラックに信託する」ということは聞いてない
・ドワンゴ
①「楽曲を著作権管理する」旨、クリプトンへは事前協議した。［両者争いなし］
②申請に際してのアーティスト名をどうするかは互いに十分詰めてなかった。［両者争いなし］
③楽曲を著作権管理することについては同意した［両者争いなし］
④「ジャスラックへ信託する」ということは事前に十分説明した。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【評価】①②③は両者争いなし。④についてのみ事実関係が争われている（次は、ドワンゴの
ターン）。
総合すると、クリプトンに分が悪い。最初（昨日午前１０時半ころ）の時点で「事前協議はあったが
ジャスラックに信託するとは聞いてなかった」と最初から言ってればともかく、伊藤氏はずっと、その
ことにふれてない。その後、何度かブログで、一般ユーザから「結局、事前協議はあったのなかったの」
と詰め寄られてから、④の争点を持ち出した。裁判になったら、かなり不利ではないだろうか。真相は
よくわからんが。。。
674 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:21:54 ID:5XX8zg7J0
675 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:22:28 ID:4dUmI4U+0
>>623
金が欲しいなら、ちゃんと手続き踏んでクリンプトンもJASRACに登録すればいいだけじゃん。
そもそも、そういう一次二次とかの権利の問題があるからJASRACが存在してるわけで、
そういうのを蔑ろにしてるのはクリンプトン自身だろに。
金が欲しいなら、ちゃんと手続き踏んでクリンプトンもJASRACに登録すればいいだけじゃん。
そもそも、そういう一次二次とかの権利の問題があるからJASRACが存在してるわけで、
そういうのを蔑ろにしてるのはクリンプトン自身だろに。
あのー
初音ミクを使おうが使うまいが、ドワンゴが管理している場でオリジナル曲などアップなどしてしまうと、強奪されてしまう。
って事でよい？
つまりアップするな危険！
って事
初音ミクを使おうが使うまいが、ドワンゴが管理している場でオリジナル曲などアップなどしてしまうと、強奪されてしまう。
って事でよい？
つまりアップするな危険！
って事
678 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:22:41 ID:t3Ug/kfy0
結論：JASRACこそ他に先駆けて民営化しろ 屑天下り使うな
680 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:22:53 ID:DT4VajosO
一応書いとく
ヤマハ時価総額5600億円
ジュリアナ時価総額600億円
ヤマハ時価総額5600億円
ジュリアナ時価総額600億円
681 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:22:57 ID:Xmz03Paj0
のまネコとかぶるなぁと思ってたら
ドワンゴってエイベックス資本なんだ
ドワンゴってエイベックス資本なんだ
682 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:23:17 ID:xCxBOrBg0
>>660
フジテレビかｗ
フジテレビかｗ
もう一度カスラック登録の問題点を書く
●２次利用が有料になるという事は、自分でHPやブログも持ってる人間が
ニコニコでうｐした２次作品を自分のHPで公開すると金を取られる。
●また完全なユーザーイベントや学際を開いてみんなで楽しもうって時に
曲、または自分の制作した２次作品でも使用すれば支払い義務が発生する。
●ミクミクPVを観てもわかるように、２次作品の１時作品への波及効果は
場合によっては非常に高く、仮に１次作品がこれにより大幅な利益を
あげても２次作品者には関係なく、更には金さえ取られる場合もある。
●ニコ厨の多くは気に入った動画を応援し、マイリストに入れ、知人に紹介し
ブログで宣伝し、更には２次作品も作って楽しむが、その最後の結果が
有料化による活動の制限という自分で自分の首を締めるという矛盾
ニコ厨としては特にラストが問題なんだよ。応援した作家が普通にメジャーに
なって儲けるのは普通に歓迎なんだが、応援した結果、自分のブログで応援し
公開してたものに金銭支払いが発生したり、応援してた２次作品である一円も
稼いでいないPV作家に支払い義務が発生したらめちゃくちゃ気分悪いだろ。
そういう意味で気に入った作家のカスラック信託は裏切られた気分になるんだよ
作者が最初から「人気でたらカスラック登録しますのでよろしく」とか注意書きしてくれればいんだけどな。
●２次利用が有料になるという事は、自分でHPやブログも持ってる人間が
ニコニコでうｐした２次作品を自分のHPで公開すると金を取られる。
●また完全なユーザーイベントや学際を開いてみんなで楽しもうって時に
曲、または自分の制作した２次作品でも使用すれば支払い義務が発生する。
●ミクミクPVを観てもわかるように、２次作品の１時作品への波及効果は
場合によっては非常に高く、仮に１次作品がこれにより大幅な利益を
あげても２次作品者には関係なく、更には金さえ取られる場合もある。
●ニコ厨の多くは気に入った動画を応援し、マイリストに入れ、知人に紹介し
ブログで宣伝し、更には２次作品も作って楽しむが、その最後の結果が
有料化による活動の制限という自分で自分の首を締めるという矛盾
ニコ厨としては特にラストが問題なんだよ。応援した作家が普通にメジャーに
なって儲けるのは普通に歓迎なんだが、応援した結果、自分のブログで応援し
公開してたものに金銭支払いが発生したり、応援してた２次作品である一円も
稼いでいないPV作家に支払い義務が発生したらめちゃくちゃ気分悪いだろ。
そういう意味で気に入った作家のカスラック信託は裏切られた気分になるんだよ
作者が最初から「人気でたらカスラック登録しますのでよろしく」とか注意書きしてくれればいんだけどな。
初音ミクを勝手に商用利用してもいいの？
よくわからないけど楽器扱いなのか？
よくわからないけど楽器扱いなのか？
686 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:24:04 ID:2arYJbEF0
688 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:24:25 ID:+GzA1tYL0
ドワンゴのオレルール発動みたいなもんじゃん
業界で通用してる変なルールが、業界外の人に通用するなんて思う方がおかしい
業界で通用してる変なルールが、業界外の人に通用するなんて思う方がおかしい
>>639
＞ドワンゴが、ジャスラック登録や独占配信や出版権獲得をするなら、契約代行会社じゃなくて
＞作者本人に確約とらなきゃだめだろｗｗｗ
ドワが作者本人と直接交渉すると契約違反になるんじゃないの？
｜クリプトン社様より権利関係の処理につき権利代行の会社を指定され、
｜配信に伴う一切の権利処理はその代行会社を通じておこなう旨の話を受けました。
｜そこで、ドワンゴ社はすでに配信のコンタクトを行っていた権利者の連絡先を
｜権利者の許諾の上権利代行会社に通知し、権利代行会社が各権利者と契約を行い、
｜さらにその後権利代行会社と当社が
｜配信に関するライセンス契約を締結することで合意いたしました。
『配信に伴う一切の権利処理はその代行会社を通じておこなう』 ←
＞ドワンゴが、ジャスラック登録や独占配信や出版権獲得をするなら、契約代行会社じゃなくて
＞作者本人に確約とらなきゃだめだろｗｗｗ
ドワが作者本人と直接交渉すると契約違反になるんじゃないの？
｜クリプトン社様より権利関係の処理につき権利代行の会社を指定され、
｜配信に伴う一切の権利処理はその代行会社を通じておこなう旨の話を受けました。
｜そこで、ドワンゴ社はすでに配信のコンタクトを行っていた権利者の連絡先を
｜権利者の許諾の上権利代行会社に通知し、権利代行会社が各権利者と契約を行い、
｜さらにその後権利代行会社と当社が
｜配信に関するライセンス契約を締結することで合意いたしました。
『配信に伴う一切の権利処理はその代行会社を通じておこなう』 ←
692 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:24:44 ID:IQCKnitn0
>>641
ひろゆきどうでもいいが
ニコニコニュースのほうで意図的に情報隠蔽しようとしてる件
しっかりと取締役として責任のあるコメントをお願いします。
第三者じゃないんですよ？自分が取締役を担っている会社ですよ？
ひろゆきどうでもいいが
ニコニコニュースのほうで意図的に情報隠蔽しようとしてる件
しっかりと取締役として責任のあるコメントをお願いします。
第三者じゃないんですよ？自分が取締役を担っている会社ですよ？
693 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:24:54 ID:vbMggnGu0
契約してないのに着うた配信された→クリプトンのミス
了承してないのにカスラックに登録された→クリプトンとドワンゴで係争中
今後はどうなるか→契約後に着うた配信。カラオケ配信するならカスラック登録は必須。
了承してないのにカスラックに登録された→クリプトンとドワンゴで係争中
今後はどうなるか→契約後に着うた配信。カラオケ配信するならカスラック登録は必須。
694 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:25:07 ID:AO/uSSbQ0
>>674
ひろゆきは馬鹿ｗｗｗｗ
単なるビジネス上の問題のほかに
■ＭＡＤコミュ文化をジャスラックに売っていいのか？■という根源的な
問題がある。
この点についてや、クリプトン（特に伊藤社長）において問題意識が深い。
だから、ネット世論は彼を支持している。
法的は、伊藤社長の主は弱いと思うが。
ひろゆきは馬鹿ｗｗｗｗ
単なるビジネス上の問題のほかに
■ＭＡＤコミュ文化をジャスラックに売っていいのか？■という根源的な
問題がある。
この点についてや、クリプトン（特に伊藤社長）において問題意識が深い。
だから、ネット世論は彼を支持している。
法的は、伊藤社長の主は弱いと思うが。
>>676
実はＤＬ数１０００を超えた段階で、みっくみくはＪＡＳＲＡＣ登録されている
ってさっきも話したかもしれないけど。
で、ドワンゴは「初音ミク」が歌ってる歌の着うた配信を独占的に提供するように、
クリプトンにもちかけた。
着メロ独占して得をするのは誰？そう、ドワンゴだけなんだよね。
実はＤＬ数１０００を超えた段階で、みっくみくはＪＡＳＲＡＣ登録されている
ってさっきも話したかもしれないけど。
で、ドワンゴは「初音ミク」が歌ってる歌の着うた配信を独占的に提供するように、
クリプトンにもちかけた。
着メロ独占して得をするのは誰？そう、ドワンゴだけなんだよね。
697 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:25:31 ID:X2Ofx/t6O
まろゆきはやっぱり
書面作らなきゃ駄目でしょって書いてるな
まあそりゃそうだわな
書面作らなきゃ駄目でしょって書いてるな
まあそりゃそうだわな
698 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:25:43 ID:2G0aEXX60
>>679
僕には、彼らがそれを生き甲斐にしてるようにしかみえないんだ。
このようなもめ事が世界から無くなることを求めてるとは思えないんだ。
警察の交通課が、違反者の撲滅を全く願っていないどころか
逆にノルマを超える違反者の取り締まりを切望しているように。
僕には、彼らがそれを生き甲斐にしてるようにしかみえないんだ。
このようなもめ事が世界から無くなることを求めてるとは思えないんだ。
警察の交通課が、違反者の撲滅を全く願っていないどころか
逆にノルマを超える違反者の取り締まりを切望しているように。
ikaは次の道義的な罪がある。
１）「みくみくに」は、ネット住民のアイデアやフレーズを無償かつ無許可で使ったものなのに、
金銭的誘惑に負けてか、JASRAC登録して利益をドワンゴ社と独占しようとした。
２）それを知らずに二次創作した者が過去に遡ってJASRACから金銭的および法的な責任を取らされる
可能性があったにも関わらず、JASRAC登録の件を秘密にしていた。
しかしながらikaには次とおり酌量の余地がある。
１）未成年であり、考えが及ばないところがあったとしても致し方ない点がある
２）ドワンゴという信頼していた企業に言いくるめられれば一介の私人であるikaは抗しがたい。
よって、ikaが自身の意思でJASRAC登録を解除するなら、全て許してあげるべきだと思う。
１）「みくみくに」は、ネット住民のアイデアやフレーズを無償かつ無許可で使ったものなのに、
金銭的誘惑に負けてか、JASRAC登録して利益をドワンゴ社と独占しようとした。
２）それを知らずに二次創作した者が過去に遡ってJASRACから金銭的および法的な責任を取らされる
可能性があったにも関わらず、JASRAC登録の件を秘密にしていた。
しかしながらikaには次とおり酌量の余地がある。
１）未成年であり、考えが及ばないところがあったとしても致し方ない点がある
２）ドワンゴという信頼していた企業に言いくるめられれば一介の私人であるikaは抗しがたい。
よって、ikaが自身の意思でJASRAC登録を解除するなら、全て許してあげるべきだと思う。
700 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:25:49 ID:8hlb6JQr0
職人を敵に回した時点でもうどうころんでも終了だろ。
「みっくみく」一曲を手に入れたところで、もうそこでどん詰まりだ。
最大の協力者であるべき職人層を、欺いたという罪は消えないし、
たぶん職人の多くはとうぶん許さない。
「みっくみく」一曲を手に入れたところで、もうそこでどん詰まりだ。
最大の協力者であるべき職人層を、欺いたという罪は消えないし、
たぶん職人の多くはとうぶん許さない。
701 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:26:16 ID:toi41vcR0
ﾄﾞﾜﾝｺﾞは乗ってくるかわからんし
作者は怖がって出てこねえだろｗ
作者は怖がって出てこねえだろｗ
クリプトンも後出しジャンケンでジャスラックはNGとか酷いわなｗ
しかしYAMAHA法務部からスペシャリスト派遣される前にドキュンゴは謝った方がいいなｗ
しかしYAMAHA法務部からスペシャリスト派遣される前にドキュンゴは謝った方がいいなｗ
>>628
従来取引の無かった企業同士の契約で、暗黙の了解など無い
暗黙が通用するのは、延々と契約を続けてきた企業同士の話だ
しかも、JASRAC管轄外で契約しているメジャーアーティストがそれなりにいる以上、
楽曲のJASRAC登録は業界暗黙のルールとなりえない
ましてや、初音ミクというソフトウェアをアーティストを登録する前例はほぼ無く、
暗黙など存在しないのに、クリプトンに無断で初音ミク商標を使ったのは問題
従来取引の無かった企業同士の契約で、暗黙の了解など無い
暗黙が通用するのは、延々と契約を続けてきた企業同士の話だ
しかも、JASRAC管轄外で契約しているメジャーアーティストがそれなりにいる以上、
楽曲のJASRAC登録は業界暗黙のルールとなりえない
ましてや、初音ミクというソフトウェアをアーティストを登録する前例はほぼ無く、
暗黙など存在しないのに、クリプトンに無断で初音ミク商標を使ったのは問題
つか、きちんと作者にロイヤリティーが支払われて、
かつ二次創作がどこでも自由に出来る仕組みを各社は考えてくれ。
そのためにはJASRACがかむのはありえないことをドワンゴは自認汁。
とりあえず、まろの案でヨロ。
かつ二次創作がどこでも自由に出来る仕組みを各社は考えてくれ。
そのためにはJASRACがかむのはありえないことをドワンゴは自認汁。
とりあえず、まろの案でヨロ。
705 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:26:40 ID:uQTte1uo0
みんなニコニコするより、程好く荒れたほうが楽しいって事だな
706 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:26:44 ID:KiyarUQc0
>>634
ここでikaがカス登録解除したらある意味英雄だな。
ここでikaがカス登録解除したらある意味英雄だな。
707 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:27:04 ID:sPKk6yNF0
すげぇな、元のソース見てきたけど、
クリプトンが「経緯の説明」と題したエントリに対して、
ドワンゴは「クリプトンの謝罪について」と意図的に経緯の説明を
謝罪と改竄したあげく、伊藤の謝罪が十分にされてないと言ってるのな
謝罪すべきはドワンゴだろ
クリプトンが「経緯の説明」と題したエントリに対して、
ドワンゴは「クリプトンの謝罪について」と意図的に経緯の説明を
謝罪と改竄したあげく、伊藤の謝罪が十分にされてないと言ってるのな
謝罪すべきはドワンゴだろ
708 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:27:09 ID:5XX8zg7J0
709 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:27:12 ID:ZkHvVYDq0
ヤマハ音楽教室からきました
710 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:27:25 ID:P9PaEnfQ0
>>673
エアならまだ慰めようもあるが、ジャスラックの規定通りに契約したとなると有印私文書偽造の罪ということになる。
まぁエアだったとしても契約ちゃんとやってなかったジャスラックとドワンゴにダメージが行くのは間違いない。
おかしいんだよ。
ikaが実は成人してました～とかで無い限り、「契約」という概念そのものがどこかでないがしろにされている。
大げさに言えば、日本経済に対する冒涜になる。許せるわけない。
エアならまだ慰めようもあるが、ジャスラックの規定通りに契約したとなると有印私文書偽造の罪ということになる。
まぁエアだったとしても契約ちゃんとやってなかったジャスラックとドワンゴにダメージが行くのは間違いない。
おかしいんだよ。
ikaが実は成人してました～とかで無い限り、「契約」という概念そのものがどこかでないがしろにされている。
大げさに言えば、日本経済に対する冒涜になる。許せるわけない。
711 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:27:40 ID:hjwkRoA80
今回の件はしっかりと解決してから、ミクの音楽を提供なり登録すれば
こんな自体にならなかったということだな？
ふつう、お金や権利がからんでくる問題はちゃんと順序を踏んでおこなっていくのが
社会の常識だよな。これはニワンゴとエイベの非常識さがまねいたんだな。
本当にこいつらって経営していく企業なん？なんかのサークルなんじゃね？
こんな自体にならなかったということだな？
ふつう、お金や権利がからんでくる問題はちゃんと順序を踏んでおこなっていくのが
社会の常識だよな。これはニワンゴとエイベの非常識さがまねいたんだな。
本当にこいつらって経営していく企業なん？なんかのサークルなんじゃね？
713 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:27:48 ID:RAHRNhO90
>>680
笑った、比較になんねーw
笑った、比較になんねーw
>>654
＞実績がある会社だからこそそうするの
＞暗黙の共通認識なんて持たない
＞両者の共通認識は書面ででた物のみとする
業界の慣習に逆らってそういう対応をとる事に関してはともかく、
「ライセンス業務に実績がある」仲介業者なら、
「業界暗黙のルール」はドワンゴとの共通認識としてあるはずで、
その共通認識の元で行われた交渉内容を、
依頼主のクリに説明できてない事は大問題だろと言ってるんだが。。。
＞これがつりに見えるなら社会に出るな
こういう幼稚な言い草も釣りクサイんだよなぁ。。。
やっぱ釣られちゃったかな。
＞実績がある会社だからこそそうするの
＞暗黙の共通認識なんて持たない
＞両者の共通認識は書面ででた物のみとする
業界の慣習に逆らってそういう対応をとる事に関してはともかく、
「ライセンス業務に実績がある」仲介業者なら、
「業界暗黙のルール」はドワンゴとの共通認識としてあるはずで、
その共通認識の元で行われた交渉内容を、
依頼主のクリに説明できてない事は大問題だろと言ってるんだが。。。
＞これがつりに見えるなら社会に出るな
こういう幼稚な言い草も釣りクサイんだよなぁ。。。
やっぱ釣られちゃったかな。
715 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:28:04 ID:K2/zFP3j0
なんかカスラックのデータベース見てみると
みくみくの権利のうちＣＭとゲーム利用だけは
ドワンゴが権利持ってるようになってるんだが・・
これじゃｉｋａが取り消したくてもトワンゴの同意が必要なんじゃね？
教えてエロいひと
みくみくの権利のうちＣＭとゲーム利用だけは
ドワンゴが権利持ってるようになってるんだが・・
これじゃｉｋａが取り消したくてもトワンゴの同意が必要なんじゃね？
教えてエロいひと
>>690
同意、いかにドワンゴの意見が非常識かよくわかるｗ
同意、いかにドワンゴの意見が非常識かよくわかるｗ
718 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:28:51 ID:ebxROCQDO
719 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:28:53 ID:AO/uSSbQ0
>>689
> 独占利潤を狙っておいて「そんな事一言も言ってない！！」って嘘を
> つく事も企業としては当然なんですかね？？
「ウソをついてはいけない」という法律はないからね。そこが恐喝と詐欺の最大の違い。
だが、ネット世論的には（見てのとおり）ドワンゴはネット世論を敵に回したよね？
特に「ＭＡＤ文化をジャスラックに売った」というのは責任が重い。
ただ、純粋法律論からすれば、ドワンゴは法廷では負けない。
> 独占利潤を狙っておいて「そんな事一言も言ってない！！」って嘘を
> つく事も企業としては当然なんですかね？？
「ウソをついてはいけない」という法律はないからね。そこが恐喝と詐欺の最大の違い。
だが、ネット世論的には（見てのとおり）ドワンゴはネット世論を敵に回したよね？
特に「ＭＡＤ文化をジャスラックに売った」というのは責任が重い。
ただ、純粋法律論からすれば、ドワンゴは法廷では負けない。
今の著作者、特にアマチュア～セミプロにとって、
いや、プロにとってもかな。
単純にインターネット等に二次著作物の利用制限 が望ましくないんだよ。
自分の作品をＪＡＳＲＡＣに管理してもらったら、書面出さないとつかえないとかね。
「信託」するとそうなる。かといって制限をかけると、利用料は０ね、なんてこともある。
カラオケとかそうだね。
それに、
作った曲にＰＶつけてもらったり、そういうことでみっくみくもさらに伸びたわけじゃない。
ドワンゴだけ独占！でニコニコしようとしてるからこんなことになるんだよ
いや、プロにとってもかな。
単純にインターネット等に二次著作物の利用制限 が望ましくないんだよ。
自分の作品をＪＡＳＲＡＣに管理してもらったら、書面出さないとつかえないとかね。
「信託」するとそうなる。かといって制限をかけると、利用料は０ね、なんてこともある。
カラオケとかそうだね。
それに、
作った曲にＰＶつけてもらったり、そういうことでみっくみくもさらに伸びたわけじゃない。
ドワンゴだけ独占！でニコニコしようとしてるからこんなことになるんだよ
721 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:29:10 ID:DT4VajosO
>>713
まさしく、蟻と観光バスの違いだよ
まさしく、蟻と観光バスの違いだよ
722 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:29:12 ID:fNlB1SSF0
724 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:29:33 ID:KiyarUQc0
２ｃｈひろゆきと栗ひろゆきの考え方は同じだな
どうする？ドワンゴ
どうする？ドワンゴ
726 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:29:42 ID:Cfohhwj50
かきまわされたな
中間の企業からでなくドワンゴとメールで口契約してたのも重要か
かつ説明は充分ではなかったと思われる
中間の企業からでなくドワンゴとメールで口契約してたのも重要か
かつ説明は充分ではなかったと思われる
727 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:29:46 ID:t3Ug/kfy0
カースラックカースラックー悪夢カスラック墓場ー
ドワンゴミ・ドワンゴミ・見苦しい言い逃れ
ドワンゴミ・ドワンゴミ・事実関係どうなのよ
教えてあげないよ♪ DQN♪
嘘吐き感覚ドワンゴミ新登場
DQN♪
ドワンゴミ・ドワンゴミ・見苦しい言い逃れ
ドワンゴミ・ドワンゴミ・事実関係どうなのよ
教えてあげないよ♪ DQN♪
嘘吐き感覚ドワンゴミ新登場
DQN♪
728 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:29:49 ID:ucZMnCUD0
ヤマハ曰く
「いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。」
これは解決したの？
相談せずに登録しちゃったんならヤマハも相手にすることになるわけだが
「いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。」
これは解決したの？
相談せずに登録しちゃったんならヤマハも相手にすることになるわけだが
>>625
>>643
そのあたりはソフトウェア利用許諾に違反するわけで原盤権を持たんでも抗議できるんじゃ？
仲介業者フロンティアワークスがどこまでの範囲を扱ってるのか見えないんだよな
クリプトンが業務多忙から代行を頼んだって経緯から見るとクリプトンに関わる部分だけな気がするし
ドワンゴミュージックパブリッシングの声明から見ると着うた配信に関する全ての権利業務に見えるし
>>643
そのあたりはソフトウェア利用許諾に違反するわけで原盤権を持たんでも抗議できるんじゃ？
仲介業者フロンティアワークスがどこまでの範囲を扱ってるのか見えないんだよな
クリプトンが業務多忙から代行を頼んだって経緯から見るとクリプトンに関わる部分だけな気がするし
ドワンゴミュージックパブリッシングの声明から見ると着うた配信に関する全ての権利業務に見えるし
730 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:30:02 ID:EtnIS2NXO
>>685
初音ミクの、名前や画像、イメージを商用利用するのは、クリプトンの許諾が必要
初音ミクを楽器として使った曲を商用利用するのは問題ない
（ただし、反社会的な歌や、卑猥な歌を歌わせることは禁止）
初音ミクの、名前や画像、イメージを商用利用するのは、クリプトンの許諾が必要
初音ミクを楽器として使った曲を商用利用するのは問題ない
（ただし、反社会的な歌や、卑猥な歌を歌わせることは禁止）
733 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:30:18 ID:dIMpBCG/0
ドワンゴとカスラック繋がりじゃなくて
ドワンゴの親エイベッ糞とカスラック繋がりで
こうなったんだよ。
ドワンゴの親エイベッ糞とカスラック繋がりで
こうなったんだよ。
大体ドワンゴが出してきたルールってのは本当に業界暗黙のルールなのか？
業界にいるわけじゃない俺にはまったくわからないが
どっかのニュースサイトあたりが音楽業界に携わる人にアンケートでもとってくれないかな
業界にいるわけじゃない俺にはまったくわからないが
どっかのニュースサイトあたりが音楽業界に携わる人にアンケートでもとってくれないかな
735 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:30:21 ID:vbMggnGu0
>>719
錯誤無効主張されたらまけるんじゃねえの？
錯誤無効主張されたらまけるんじゃねえの？
737 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:30:43 ID:fTeU9aAk0
ひろゆきまた無関係装ってるのかよw
オマエが一番性質が悪いぞ
オマエが一番性質が悪いぞ
738 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:30:44 ID:5XX8zg7J0
まろゆきの解決案 http://hiro.asks.jp/35254.html の重要な点
１． 「初音ミク」という商標で、ジャスラックに登録しちゃったり、出版権を持っちゃったりするのは
好ましくないでしょう。
だから、ドワンゴさんは、「初音ミク」は使わないことにしましょうよ
２． 作者さんとドワンゴの間で、もう一回、契約内容を詳しく話し合いましょうよ
その上で契約書をちゃんと作りましょうよ
３． ミクの画像その他の権利問題も、ドワンゴとクリプトンさんでよく話し合って契約内容を詰めましょうよ
だね。
１． 「初音ミク」という商標で、ジャスラックに登録しちゃったり、出版権を持っちゃったりするのは
好ましくないでしょう。
だから、ドワンゴさんは、「初音ミク」は使わないことにしましょうよ
２． 作者さんとドワンゴの間で、もう一回、契約内容を詳しく話し合いましょうよ
その上で契約書をちゃんと作りましょうよ
３． ミクの画像その他の権利問題も、ドワンゴとクリプトンさんでよく話し合って契約内容を詰めましょうよ
だね。
739 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:30:47 ID:Ouf2yHnn0
740 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:30:49 ID:+6PV9k5h0
職人を欺く気持ちはないって。
ただ、カラオケ配信とかしたかっただけじゃないの？
自分が作った曲がカラオケで配信されるなんて、
めったにある事じゃないし。
子供をいい大人が寄ってたかって、叩くなよ。
ただ、カラオケ配信とかしたかっただけじゃないの？
自分が作った曲がカラオケで配信されるなんて、
めったにある事じゃないし。
子供をいい大人が寄ってたかって、叩くなよ。
741 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:30:56 ID:HOeKx8nn0
ドワンゴがクソすぎるせいで、普通のことを言ってる
ひろゆきが凄い奴に見えてしまう・・
ひろゆきが凄い奴に見えてしまう・・
ID:AO/uSSbQ0
oioi ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
oioi ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
743 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:31:14 ID:p5zHScMXO
プレミアム解約してきた。
>>693
契約してないのに着うた配信された→×クリプトンのミス ○ドワンゴのボーンヘッド
了承してないのにカスラックに登録された→クリプトンとドワンゴで係争中
今後はどうなるか→契約後に着うた配信。 有 料 で カラオケ配信するならカスラック登録は必須。
だと思うがいかに？
契約してないのに着うた配信された→×クリプトンのミス ○ドワンゴのボーンヘッド
了承してないのにカスラックに登録された→クリプトンとドワンゴで係争中
今後はどうなるか→契約後に着うた配信。 有 料 で カラオケ配信するならカスラック登録は必須。
だと思うがいかに？
746 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:31:36 ID:uReLONY10
i k a 氏 が 英 雄 にな る の を 見 た い ！ ！
747 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:31:42 ID:KiyarUQc0
748 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:31:47 ID:DT4VajosO
>>731
ジュリアナのCD発売元はどこでしょうか？
ジュリアナのCD発売元はどこでしょうか？
今後「初音ミク」の単語を使う時には「(c)ドワンゴ/ika」を忘れるなよｗ
>>715
おそらく金は受け取ってるだろうし、ドワンゴのものだろ
権利渡したikaが馬鹿
わたと同じでもう後戻りなどできん、後は落ちるだけ
>>715
おそらく金は受け取ってるだろうし、ドワンゴのものだろ
権利渡したikaが馬鹿
わたと同じでもう後戻りなどできん、後は落ちるだけ
>>641
クリプトン伊藤社長の見解そのまんまじゃん・・・
クリプトン伊藤社長の見解そのまんまじゃん・・・
>>710
エア契約書、もしくは私文書偽造の可能性は今のところ「可能性」でしかない、
というか俺らには確認できないけど
すくなくともみっくみく以外はそういった書類は取り交わされていないし、
ＪＡＳＲＡＣ登録を持ちかけられた人たちも書面は後日、といわれてまだ渡されていない。
どれだけ好意的に見ても【慣例】なんていう言葉で片付けることは出来ないよね。
だってクリプトンや素人作者達は、ドワンゴにとって【異業種】にあたるわけだから。
異業種間取引で【慣例】なんて通用するわけないでしょう。
どれだけあくどいんだよドワンゴ
エア契約書、もしくは私文書偽造の可能性は今のところ「可能性」でしかない、
というか俺らには確認できないけど
すくなくともみっくみく以外はそういった書類は取り交わされていないし、
ＪＡＳＲＡＣ登録を持ちかけられた人たちも書面は後日、といわれてまだ渡されていない。
どれだけ好意的に見ても【慣例】なんていう言葉で片付けることは出来ないよね。
だってクリプトンや素人作者達は、ドワンゴにとって【異業種】にあたるわけだから。
異業種間取引で【慣例】なんて通用するわけないでしょう。
どれだけあくどいんだよドワンゴ
752 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:32:20 ID:+Pv6b5cO0
ぽつぽつと問題の本質が見えてきた人がいるようで安心した。
最初のインパクトのせいでドワンゴを仮想敵にして祭りに突入したから、未だ引くに引けない人が多いが…。
ま、なんにせよ独占の部分とJASRAC登録に関してはドワンゴが急ぎすぎた感ありありだから仕方がない
としても、FW社を指定した関係で最終的にはクリ社も相当泥被るなぁ。
クリ社には(俺も含めてだがw)かなりファンが多いし、社長自ら声明を発表してるという点があるから今は綺麗な
感じで済んでるけど、FW社の発表次第でどうなるか…。
あぁ…できればクリ社叩かれず済んで欲しいんだが…ドワンゴだけ責めを受けてクリ社は正義って構図はどうもいただけん…。
心境が複雑すぎて涙出てきた…。
最初のインパクトのせいでドワンゴを仮想敵にして祭りに突入したから、未だ引くに引けない人が多いが…。
ま、なんにせよ独占の部分とJASRAC登録に関してはドワンゴが急ぎすぎた感ありありだから仕方がない
としても、FW社を指定した関係で最終的にはクリ社も相当泥被るなぁ。
クリ社には(俺も含めてだがw)かなりファンが多いし、社長自ら声明を発表してるという点があるから今は綺麗な
感じで済んでるけど、FW社の発表次第でどうなるか…。
あぁ…できればクリ社叩かれず済んで欲しいんだが…ドワンゴだけ責めを受けてクリ社は正義って構図はどうもいただけん…。
心境が複雑すぎて涙出てきた…。
753 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:32:46 ID:HOeKx8nn0
ikaはもう顔だししてギレンよろしく声明出せよ
ミーク・ミク厨！ミーク・ミク厨！
ミーク・ミク厨！ミーク・ミク厨！
754 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:32:59 ID:ucZMnCUD0
仮にひろゆきの解決案をとるとして……みっくみくに関しては歌詞にも
微妙にミクが含まれている気がするんだが、どうなるんだろうか？
微妙にミクが含まれている気がするんだが、どうなるんだろうか？
755 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:33:13 ID:csq9HkzN0
次の中で、この世から最も消えて欲しい物を選んでください。 ▼
①ドワンゴ及び関係各社（エイベッ糞、ニワンゴ含む）
②カスラック
③クリンプトン
④初音ミクなどのボーカロイド
⑤ニコ厨
⑥ひろゆき
⑦朝鮮半島
①ドワンゴ及び関係各社（エイベッ糞、ニワンゴ含む）
②カスラック
③クリンプトン
④初音ミクなどのボーカロイド
⑤ニコ厨
⑥ひろゆき
⑦朝鮮半島
756 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:33:15 ID:AO/uSSbQ0
>>724
> ドワンゴは契約のとれた作者から順次配信していくべきだった。
・契約は「意思表示」で成立。すなわち、口頭でも成立。
・だから、ドワンゴの解釈＝「口頭で契約は成立してる」は法的には正しい。
・だが、貴殿の主張どおり、「書面による契約を待つ」のが道義的には相当。
・しかも■ＭＡＤコミュ文化をジャスラックに売った■という批判も招く。
全体を総合すると、ネット世論的にはドワンゴの戦略は稚拙。
おそらく、「ＭＡＤコミュ文化をどうするつもりなのか？」について明確なコメント
を出さない限り、ドワンゴバッシングはおそまらないと思われ。
> ドワンゴは契約のとれた作者から順次配信していくべきだった。
・契約は「意思表示」で成立。すなわち、口頭でも成立。
・だから、ドワンゴの解釈＝「口頭で契約は成立してる」は法的には正しい。
・だが、貴殿の主張どおり、「書面による契約を待つ」のが道義的には相当。
・しかも■ＭＡＤコミュ文化をジャスラックに売った■という批判も招く。
全体を総合すると、ネット世論的にはドワンゴの戦略は稚拙。
おそらく、「ＭＡＤコミュ文化をどうするつもりなのか？」について明確なコメント
を出さない限り、ドワンゴバッシングはおそまらないと思われ。
757 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:33:28 ID:qMiqppp90
ikaって親バレが怖いとか言っててなんでだろ思うと、
きっとカスラック登録=印税うはうはｗｗｗｗｗｗ
とか思ってたんだろうなおい。
クソ餓鬼
きっとカスラック登録=印税うはうはｗｗｗｗｗｗ
とか思ってたんだろうなおい。
クソ餓鬼
クリプトンが仲介業者にどれくらいの範囲で委任したのか気になるね
まぁ表見代理は成立しちゃうんだろうけど、そうなるとクリプトンと仲介業者の
争いだな、今度は。
まぁ表見代理は成立しちゃうんだろうけど、そうなるとクリプトンと仲介業者の
争いだな、今度は。
759 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:33:41 ID:ebxROCQDO
>>748
ジュリアナ自体を説明しないと理解できないんでないの？おっさんよ
ジュリアナ自体を説明しないと理解できないんでないの？おっさんよ
760 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:33:46 ID:ZkHvVYDq0
761 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:33:53 ID:IQCKnitn0
>「業界暗黙のルール」はドワンゴとの共通認識としてあるはずで、
業界暗黙のルールを裁判官でも理解するように立証できればな？
｢はず｣では立証しているうちにははいらず、
ルールと第三者が認識できるほど、業界でデファクトスタンダードになっていないと、
例えば、｢うちの会社は数万件の契約をこの方法で行いました｣ではだめで、
｢日本の音楽業界では全ての企業がこの方法を暗黙の了解として認知・適用しており、
実際に大手○○をはじめとして・・・等大多数の企業がこの手法をとっております｣
ってレベルで説明し、且つ、その内容が法的検知からみて｢ルール｣として成り立つって事を
ドワンゴが立証できれば、裁判上ではそれが業界の暗黙のルールとして認められるんだけどね。
裁判上の争点と、一般人の論点はぜんぜん違うのでご注意を。。。
業界暗黙のルールを裁判官でも理解するように立証できればな？
｢はず｣では立証しているうちにははいらず、
ルールと第三者が認識できるほど、業界でデファクトスタンダードになっていないと、
例えば、｢うちの会社は数万件の契約をこの方法で行いました｣ではだめで、
｢日本の音楽業界では全ての企業がこの方法を暗黙の了解として認知・適用しており、
実際に大手○○をはじめとして・・・等大多数の企業がこの手法をとっております｣
ってレベルで説明し、且つ、その内容が法的検知からみて｢ルール｣として成り立つって事を
ドワンゴが立証できれば、裁判上ではそれが業界の暗黙のルールとして認められるんだけどね。
裁判上の争点と、一般人の論点はぜんぜん違うのでご注意を。。。
>>734
現役プロミュージシャンのミク職人が本当だと言ってる
現役プロミュージシャンのミク職人が本当だと言ってる
763 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:33:56 ID:t3Ug/kfy0
わたはプロだがikaは子供だぞ・・・
法律なんてその辺の大人もロクに知らないのに子供を責めるな
つーか義務教育でゆとり授業減らす代わりに法律の授業でもやってくれ
ルールを作って守ることの意義が分からん馬鹿が多すぎる
法律なんてその辺の大人もロクに知らないのに子供を責めるな
つーか義務教育でゆとり授業減らす代わりに法律の授業でもやってくれ
ルールを作って守ることの意義が分からん馬鹿が多すぎる
764 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:33:58 ID:qovW3iMH0
まあ、このままならikaはDTM界の裏切り者として語り継がれていく。
別名で何か曲出してもバレたらまたココで叩かれる。
事情知らない一般人はそれなりに支持するだろうけど。
ikaについてはその程度のの話じゃないの。
別名で何か曲出してもバレたらまたココで叩かれる。
事情知らない一般人はそれなりに支持するだろうけど。
ikaについてはその程度のの話じゃないの。
765 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:33:59 ID:8hlb6JQr0
もうこの問題、何がどうあってもハッピーエンドはありえない。
なぜなら、ドワンゴに騙された職人が、上の方でどう話がつこうと、
ドワンゴを許す可能性がほぼゼロに近いからｗ
なぜなら、ドワンゴに騙された職人が、上の方でどう話がつこうと、
ドワンゴを許す可能性がほぼゼロに近いからｗ
あるところにDさんが管理しているドワンゴミ駐車場がありました
ドワンゴミ駐車場には気さくなDさんを最近好きになったJさんがよく遊びにきます
たくさんの駐車している車を見て、Dさんは自分の車がまた増えたなとそんな気がしてくるのでした
JさんもDさんの所有車がまた増えたなとそんな気がしてくるから不思議です
ミク「ミクの車はチューンされててステキだなあ、こんな車に乗れるミクはなんて幸せ者なんだろう」
D「いらっしゃい」
ミク「少し車を預けます」
D「カギ出してね、しかし良い車だね」
ミク「ありがとう」
Dさんはミクさんの車をみてなんだかほしくなりました
ミクさんが帰って来ると車のナンバーが変わっています
３９３９だったナンバーが１０８５(ドワンゴ)になっているのを見てミクは愕然とします
ミク「それミクの・・・」
D「いや、預けるときカギ渡してくれたでしょ？だからてっきり譲渡してくれるのかと思って登記しちゃったよ」
J「じゃ、ミクカーでドライブ行ってくるわ」
D「いってら」
ミク「ミクの車・・・」
ミクはとぼとぼと川辺を歩いていたら、体育座りをしているカイト君を見つけました。
カイト君もシクシクと泣いています。
ミク「どうしたの？」
カイト「アパートを借りてるドワンゴミ不動産の人が来て、その車いいねって・・・そのときはそれでよかったんだけど」
ミク「うん」
カイト「ある日車が無くなってて、そしたらドワンゴミレンタカーっていう人が来て、あんまりステキなんでレンタカーにしましたって・・・」
カイト「ドワンゴミ不動産の土地にあったからいいかなと思ったんだってさ・・・」
二人は夕焼けの中、やるせない気持ちでいっぱいになりました
ドワンゴミ駐車場には気さくなDさんを最近好きになったJさんがよく遊びにきます
たくさんの駐車している車を見て、Dさんは自分の車がまた増えたなとそんな気がしてくるのでした
JさんもDさんの所有車がまた増えたなとそんな気がしてくるから不思議です
ミク「ミクの車はチューンされててステキだなあ、こんな車に乗れるミクはなんて幸せ者なんだろう」
D「いらっしゃい」
ミク「少し車を預けます」
D「カギ出してね、しかし良い車だね」
ミク「ありがとう」
Dさんはミクさんの車をみてなんだかほしくなりました
ミクさんが帰って来ると車のナンバーが変わっています
３９３９だったナンバーが１０８５(ドワンゴ)になっているのを見てミクは愕然とします
ミク「それミクの・・・」
D「いや、預けるときカギ渡してくれたでしょ？だからてっきり譲渡してくれるのかと思って登記しちゃったよ」
J「じゃ、ミクカーでドライブ行ってくるわ」
D「いってら」
ミク「ミクの車・・・」
ミクはとぼとぼと川辺を歩いていたら、体育座りをしているカイト君を見つけました。
カイト君もシクシクと泣いています。
ミク「どうしたの？」
カイト「アパートを借りてるドワンゴミ不動産の人が来て、その車いいねって・・・そのときはそれでよかったんだけど」
ミク「うん」
カイト「ある日車が無くなってて、そしたらドワンゴミレンタカーっていう人が来て、あんまりステキなんでレンタカーにしましたって・・・」
カイト「ドワンゴミ不動産の土地にあったからいいかなと思ったんだってさ・・・」
二人は夕焼けの中、やるせない気持ちでいっぱいになりました
767 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:34:12 ID:VdQAUGfR0
>>714
業界の慣習知ってるからこそそう言う対応とってるって何で理解できないかね？
知ってるからこそ知らないふりするの
法廷論争になって「暗黙のルール・了解があるはずだ」なんてつつかれないためにもね
何件も代理で行ってるからこそ、だろ
「書面だけが全て」ということ
何度も言ってるが暗黙のルールの件もクリに普通に伝えてるだろ
そのルールが認められないから両方とも「しらん」と言ってるだけだ
業界の慣習知ってるからこそそう言う対応とってるって何で理解できないかね？
知ってるからこそ知らないふりするの
法廷論争になって「暗黙のルール・了解があるはずだ」なんてつつかれないためにもね
何件も代理で行ってるからこそ、だろ
「書面だけが全て」ということ
何度も言ってるが暗黙のルールの件もクリに普通に伝えてるだろ
そのルールが認められないから両方とも「しらん」と言ってるだけだ
768 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:34:22 ID:P9PaEnfQ0
>>730
ika_moって「みっくみくにしてあげる♪」の曲作った人。
彼のブログで「予備校が」とか「受験」とか「親バレ怖い」とかって話。
・・・まさか30近いエターナル浪人生だったりして・・・いや・・・ひょっとして・・・
ika_moって「みっくみくにしてあげる♪」の曲作った人。
彼のブログで「予備校が」とか「受験」とか「親バレ怖い」とかって話。
・・・まさか30近いエターナル浪人生だったりして・・・いや・・・ひょっとして・・・
769 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:34:26 ID:DT4VajosO
>>755
⑧日教組
⑧日教組
770 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:34:30 ID:KiyarUQc0
771 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:34:57 ID:4dQoeqQ6O
>>728
そこを身内のクリプトンが、穏便にすませてあげようとしてんのに、ドワンゴムときたら‥‥‥
そこを身内のクリプトンが、穏便にすませてあげようとしてんのに、ドワンゴムときたら‥‥‥
>>738
本文見てないがドワンゴ受け入れられるかｗ？
栗の言ってることと同じなんだが。
まあ、関連会社の役員の言葉は大きいな。
作者も栗もドワンゴの出方を待ってる状態だぞ～。
ニコニコしてられるうちに折れるべきなんじゃね？
大親分出してきたらみんな心底失望するぞ。
本文見てないがドワンゴ受け入れられるかｗ？
栗の言ってることと同じなんだが。
まあ、関連会社の役員の言葉は大きいな。
作者も栗もドワンゴの出方を待ってる状態だぞ～。
ニコニコしてられるうちに折れるべきなんじゃね？
大親分出してきたらみんな心底失望するぞ。
773 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:35:08 ID:fNlB1SSF0
775 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:35:23 ID:+6PV9k5h0
世の中の音楽と出版物のほとんど全てが印税が掛かっているのに、
ガキ一人責めてどうするんだ？
本質を見落として責める相手を間違っているんじゃないのか？
ガキ一人責めてどうするんだ？
本質を見落として責める相手を間違っているんじゃないのか？
776 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:35:28 ID:X2Ofx/t6O
さんざん晒されてるが
ドワは以前にミク独占配信！！ と大きくリリースしちゃった経緯があるからなぁ
独占できないと非常にまずい理由がある
ドワは以前にミク独占配信！！ と大きくリリースしちゃった経緯があるからなぁ
独占できないと非常にまずい理由がある
777 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:35:39 ID:yswDM/BC0
>>671
> 「初音ミク」というキャラクターの関係していないオリジナルソングに、
> 初音ミクで鳴らした音（声）を使う分には、クリプトンの著作権は関係ない
> こちらは、クリプトンは何も口を出せない
そうなの？
おそらくボーカロイドの技術の使用の契約と、藤田咲の音声の使用の契約の
両方に、
主に商業的二次利用を想定した使用条件がついてると思うんだけど。
声の仕事の世界では使われる範囲を制限する契約が普通だし。
それでクリプトンは「着うたなどは要相談」としてると思ってたんだけど、違うの？
> 「初音ミク」というキャラクターの関係していないオリジナルソングに、
> 初音ミクで鳴らした音（声）を使う分には、クリプトンの著作権は関係ない
> こちらは、クリプトンは何も口を出せない
そうなの？
おそらくボーカロイドの技術の使用の契約と、藤田咲の音声の使用の契約の
両方に、
主に商業的二次利用を想定した使用条件がついてると思うんだけど。
声の仕事の世界では使われる範囲を制限する契約が普通だし。
それでクリプトンは「着うたなどは要相談」としてると思ってたんだけど、違うの？
おまいらこんな時こそikaを応援してやれ
子供が大人の汚い世界を目の当たりにしたんだ。
きっと制作意欲なんてぶっ飛んでしまっただろう。
だがプロを目指すなら今こそ作るべき時だ。
ikaよ、ガンガレ。作って作って作りまくれ。
そして・・・
子供が大人の汚い世界を目の当たりにしたんだ。
きっと制作意欲なんてぶっ飛んでしまっただろう。
だがプロを目指すなら今こそ作るべき時だ。
ikaよ、ガンガレ。作って作って作りまくれ。
そして・・・
779 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:35:50 ID:uReLONY10
780 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:35:58 ID:OAzW47Ei0
,、 ,､ ヾＶ'/
r'ｰ》'´｀⌒ヾ‐》,.//
i iミ ノ ﾘハﾘ//
! iﾞ瓦ﾟ ヮﾟﾉ!'//| ２ｃｈねらーがikaさん側につくと
!l! ! と.ﾌﾘ{つ/ ! 困る人たちがいるようですね
ﾉﾘ | v/_j_､ i!l !
ゞノ ~じ'ﾌ~ ﾙ'ノ
クリプトンの対応が大人すぎる
ＤＱＮＧＯﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ
ＤＱＮＧＯﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ
そもそも契約に暗黙の了解などという言葉は無いんだが。
確かに日本は契約に対する認識が極めて甘いが、ここまで来ると正直有り得ない。
確かに日本は契約に対する認識が極めて甘いが、ここまで来ると正直有り得ない。
>>759
そのとうりヤマハとジュリアナが比較された経由がよくわからん
そのとうりヤマハとジュリアナが比較された経由がよくわからん
786 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:36:37 ID:vbMggnGu0
結局ニコニコはサブカル愛好家の味方なの？
売れそうな作者を金で釣ってカスラックに売る敵なの？
売れそうな作者を金で釣ってカスラックに売る敵なの？
787 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:36:37 ID:dOFtkBWk0
誰か現状をまとめてくれ
788 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:36:43 ID:lmGJ8zGo0
ドワンゴのあまりのあつかましさに、ついにクリプトンが
ブチ切れて全てをオジャンにしたら面白いのにｗ
なにせ、最初のライセンスにカラオケに関してはクリとヤマハ
に話を通すべき旨がある、ということは、クリがキレて配信ダメだし
したら、もう全てが壊れるのだｗ
CD販売はできるけど。
ブチ切れて全てをオジャンにしたら面白いのにｗ
なにせ、最初のライセンスにカラオケに関してはクリとヤマハ
に話を通すべき旨がある、ということは、クリがキレて配信ダメだし
したら、もう全てが壊れるのだｗ
CD販売はできるけど。
789 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:36:45 ID:x4vRNtaz0
>>185
あなたが言いたいのはもしかして成年被後見人のことじゃまいか？ｗ
あなたが言いたいのはもしかして成年被後見人のことじゃまいか？ｗ
790 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:36:50 ID:5XX8zg7J0
>>734
本当じゃないよ。
普通の音楽業界でも、正式な契約書を交わさないうちに、プロジェクトが進行することがあるが、
最低でも口約束で当事者には確認しておく。それで、「口約束の契約成立」をしとくんだよ。
どんな場合でも。
でも、ちゃんと契約書を事前に交わす場合も珍しくないよ。 「音楽業界の慣行は契約書なしだ」なんてことはない。
今回の場合、口約束すらちゃんと成立していなかったんだよね。
だからモメた
本当じゃないよ。
普通の音楽業界でも、正式な契約書を交わさないうちに、プロジェクトが進行することがあるが、
最低でも口約束で当事者には確認しておく。それで、「口約束の契約成立」をしとくんだよ。
どんな場合でも。
でも、ちゃんと契約書を事前に交わす場合も珍しくないよ。 「音楽業界の慣行は契約書なしだ」なんてことはない。
今回の場合、口約束すらちゃんと成立していなかったんだよね。
だからモメた
>>754
♪みっ「ピー！」にしてやんよ～
♪みっ「ピー！」にしてやんよ～
連絡が遅延したクリプトンと仲介業者はそりゃ良くない
良くないのだけれどそれはドワンゴの事情であってクリプトンには関係ない
それに相手の意向を聞かずに相手の商標を信託扱いでJASRAC登録したのは完全に非がある
良くないのだけれどそれはドワンゴの事情であってクリプトンには関係ない
それに相手の意向を聞かずに相手の商標を信託扱いでJASRAC登録したのは完全に非がある
>>760
まあ法人だと簡単に強制執行されるけどなｗ
まあ法人だと簡単に強制執行されるけどなｗ
>>755
すまん７だ・・・
すまん７だ・・・
797 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:37:51 ID:m5xhQa/l0
ぶっちゃけ違法行為かましまくってるのは今のところドワンゴだけ
ニコニコってそのうち総スカンくらいそうだよね
youtubeのときから自分勝手だと思ってたけど
youtubeのときから自分勝手だと思ってたけど
803 ：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI ：2007/12/21(金) 19:38:30 ID:j6vcM5cP0
>754
今の状態だと、店頭ポップのミクに「みっくみくにしてやんよ」って書くと
JASRACが飛んでくるでしょうからねぇ。
今の状態だと、店頭ポップのミクに「みっくみくにしてやんよ」って書くと
JASRACが飛んでくるでしょうからねぇ。
804 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:38:31 ID:Ouf2yHnn0
>>768
かわいそうに･･･ドワンゴにホイホイついっていったばっかりに
気付いたら自らを盛り立ててくれた地盤を売り渡していたなんて
ことになるなんて。
だけど、その行為の同義的罪はもう消せない。悲劇。
かわいそうに･･･ドワンゴにホイホイついっていったばっかりに
気付いたら自らを盛り立ててくれた地盤を売り渡していたなんて
ことになるなんて。
だけど、その行為の同義的罪はもう消せない。悲劇。
805 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:38:44 ID:Cfohhwj50
まろゆき見てきた。
現状打開案だなｗ
大人なクリプトン 逆ギレＤＱＮＧＯ仲良くできるのかこいつら・・
現状打開案だなｗ
大人なクリプトン 逆ギレＤＱＮＧＯ仲良くできるのかこいつら・・
伊藤社長、仲介業者との電話は全て録音しといた方がいいぞ・・
著作権の仲介業者なんて、しょせんはドワンゴと同じ木に巣食う連中なんだから、
ドワンゴーエイベックス関係の圧力や利益供与でいつ掌を返しても不思議じゃない。
著作権の仲介業者なんて、しょせんはドワンゴと同じ木に巣食う連中なんだから、
ドワンゴーエイベックス関係の圧力や利益供与でいつ掌を返しても不思議じゃない。
２ｃｈひろゆきと栗ひろゆきの考え方は同じだな
どうする？ドワンゴ
どうする？ドワンゴ
808 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:39:14 ID:uQTte1uo0
でも契約成立する前に配信ってあれだろ
クリスマスプレゼントみたいなもんだろ、作者驚かせたかったんじゃね
クリスマスプレゼントみたいなもんだろ、作者驚かせたかったんじゃね
809 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:39:18 ID:AO/uSSbQ0
>>782
さきほど書いたとおり、「口頭了解」で契約は成立。したがって、ドワンゴ社の
主張は■法的には■正しい。
だがしかし、「ＭＡＤ文化コミュニティをジャスラックに売るってどうよ？」という、
法律の外の「感情」には何も答えてない。このままでは、ネット世論を敵に回す。
さきほど書いたとおり、「口頭了解」で契約は成立。したがって、ドワンゴ社の
主張は■法的には■正しい。
だがしかし、「ＭＡＤ文化コミュニティをジャスラックに売るってどうよ？」という、
法律の外の「感情」には何も答えてない。このままでは、ネット世論を敵に回す。
実はカスラックによるネットユーザーの内紛工作なのでした☆
811 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:40:00 ID:iP/l8fL6O
ikaはﾊﾞｶだったな
まあ元気だせよ
まあ元気だせよ
812 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:40:19 ID:c9oxVlsN0
YAMAHAとクリプトンがこのDQN騒動に巻き込まれた腹いせに、
ドワンゴに「だけ」、未来永劫ボーカロイドの着メロおよび
カラオケ配信を許さない、とか言い出したら、ほんと、愉快なことに
なりそうなんだけどな（ｗ
ドワンゴに「だけ」、未来永劫ボーカロイドの着メロおよび
カラオケ配信を許さない、とか言い出したら、ほんと、愉快なことに
なりそうなんだけどな（ｗ
813 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:40:22 ID:P9PaEnfQ0
>>751
だから直接関係無くても怒ってる。
俺もMIDIぐらいなら趣味でいじるから作曲者が搾取される様は見ていて気持ちよくない。
今回はそれにもまして契約すらままならないっていうんだからいただけない。
だから直接関係無くても怒ってる。
俺もMIDIぐらいなら趣味でいじるから作曲者が搾取される様は見ていて気持ちよくない。
今回はそれにもまして契約すらままならないっていうんだからいただけない。
814 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:40:32 ID:vbMggnGu0
工作員が話しそらすのに必死だから、ニコニコは売れそうな作者を金で釣ってカスラックに売る敵ということでいいわ。
815 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:41:04 ID:ZkHvVYDq0
ドワンゴの責任者が赤ヘルメットかぶって
「ドッキリでした！」ってやってニコニコにアップしたら許そうぜ
「ドッキリでした！」ってやってニコニコにアップしたら許そうぜ
816 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:41:14 ID:toi41vcR0
>>810
キバヤシ自重しろ
キバヤシ自重しろ
817 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:41:23 ID:jmeV7cKG0
着メロで主な収益を上げてるドワンゴがそれを使用する若者に嫌われ倒産するところ見てみたい
初音ミクの名前なかったら魅力半減なんだろうな
厨ばっかだろうし
厨ばっかだろうし
820 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:41:29 ID:5XX8zg7J0
>>805
ドワンゴが、
●俺が独占配信するんだ！ それはゆずれない！！
●作者の著作権はもう俺のものだ、 いまさら話し合うなんてない！
●ジャスラックの登録も、もうやっちゃったんだ。 いまさら契約内容を詰めるなんてない！
●この音楽には「初音ミク」という名前が必要なんだ！ 初音ミクの名前も画像も俺が使わせてもらう！！
と、まろゆき案を拒否したら、どうなるのかな ｗｋｔｋ
ドワンゴが、
●俺が独占配信するんだ！ それはゆずれない！！
●作者の著作権はもう俺のものだ、 いまさら話し合うなんてない！
●ジャスラックの登録も、もうやっちゃったんだ。 いまさら契約内容を詰めるなんてない！
●この音楽には「初音ミク」という名前が必要なんだ！ 初音ミクの名前も画像も俺が使わせてもらう！！
と、まろゆき案を拒否したら、どうなるのかな ｗｋｔｋ
『みっくみにしてあげる』を聞いた感動を思い出して下さい。
今、その歌が危機に瀕しています。生まれたばかりのミクのためにも、
みんなの力で、作者であるikaへメッセージを届けて欲しい。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ikaへ！！！ ■
■ どうか怯えないで、これを読んで欲しい。 ■
■ ■
■ 「JASRACへ登録されても、今から『取り消し』できる」 ■
■ ■
■ とにかく、ネット上にその意志があることを示せば、 ■
■ 君は一躍ヒーローとなり、協力者も現れる。 ■
■ ■
■ 頼む、全ては君にかかって居るんだ！ ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
★DQNゴの担当に向けてe-Mailで以下の文章を送るだけでＯＫ★
「みっくみくにしてあげる」の楽曲に関わる契約の話ですが、
未成年者の私が、親の同意なしに行ったものであり、取消します。
従いまして、違約金等、如何なる名目であっても、この件に関しまして、
御社から私が賠償請求されることはあり得ないこともあわせて御確認
いただき、JASRACなど関係各所への届け出の取り消し処理の
手続きをよろしくお願いいたします。
今回の経験は色々と勉強になりました。甚だ遺憾なことではありますが、
精神的にひどく消耗しておりますので、これにて御社との契約交渉は
いったん打ち切りとさせていただきたいと思います。
私の作品の運用については、私が精神的に不安定な現在の状態から
完全に立ち直ってから、じっくり考えてからにしたいと思いますので
以後の連絡は不要です。短い間でしたが、ありがとうございました。
参考サイト：http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/sodan/s_faq/kiso/k_miseinen.html
今、その歌が危機に瀕しています。生まれたばかりのミクのためにも、
みんなの力で、作者であるikaへメッセージを届けて欲しい。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ikaへ！！！ ■
■ どうか怯えないで、これを読んで欲しい。 ■
■ ■
■ 「JASRACへ登録されても、今から『取り消し』できる」 ■
■ ■
■ とにかく、ネット上にその意志があることを示せば、 ■
■ 君は一躍ヒーローとなり、協力者も現れる。 ■
■ ■
■ 頼む、全ては君にかかって居るんだ！ ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
★DQNゴの担当に向けてe-Mailで以下の文章を送るだけでＯＫ★
「みっくみくにしてあげる」の楽曲に関わる契約の話ですが、
未成年者の私が、親の同意なしに行ったものであり、取消します。
従いまして、違約金等、如何なる名目であっても、この件に関しまして、
御社から私が賠償請求されることはあり得ないこともあわせて御確認
いただき、JASRACなど関係各所への届け出の取り消し処理の
手続きをよろしくお願いいたします。
今回の経験は色々と勉強になりました。甚だ遺憾なことではありますが、
精神的にひどく消耗しておりますので、これにて御社との契約交渉は
いったん打ち切りとさせていただきたいと思います。
私の作品の運用については、私が精神的に不安定な現在の状態から
完全に立ち直ってから、じっくり考えてからにしたいと思いますので
以後の連絡は不要です。短い間でしたが、ありがとうございました。
参考サイト：http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/sodan/s_faq/kiso/k_miseinen.html
>>719
なるほど、どういう訴訟に対して負けないかはよくわかりませんが
・クリプトン
②申請に際してのアーティスト名をどうするかは互いに十分詰めてなかった。［両者争いなし］
④しかし、「ジャスラックに信託する」ということは聞いてない
・ドワンゴ
②申請に際してのアーティスト名をどうするかは互いに十分詰めてなかった。［両者争いなし］
④「ジャスラックへ信託する」ということは事前に十分説明した。
②は明らかに謝罪した時点でドワンゴの負けでは？結局非を認めて訂正した訳ですよね？
④についてもドワ側が契約書持ってない時点でアウトなんじゃね？
なるほど、どういう訴訟に対して負けないかはよくわかりませんが
・クリプトン
②申請に際してのアーティスト名をどうするかは互いに十分詰めてなかった。［両者争いなし］
④しかし、「ジャスラックに信託する」ということは聞いてない
・ドワンゴ
②申請に際してのアーティスト名をどうするかは互いに十分詰めてなかった。［両者争いなし］
④「ジャスラックへ信託する」ということは事前に十分説明した。
②は明らかに謝罪した時点でドワンゴの負けでは？結局非を認めて訂正した訳ですよね？
④についてもドワ側が契約書持ってない時点でアウトなんじゃね？
825 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:41:45 ID:AO/uSSbQ0
>>787
> 誰か現状をまとめてくれ
まず、>>521 を嫁。でもって、
＜＜ＭＡＤコミュをジャスラックに売ったこと＞＞ → >>577
＜＜ＭＡＤコミュをジャスラックに売ったこと＞＞ → >>642
> 誰か現状をまとめてくれ
まず、>>521 を嫁。でもって、
＜＜ＭＡＤコミュをジャスラックに売ったこと＞＞ → >>577
＜＜ＭＡＤコミュをジャスラックに売ったこと＞＞ → >>642
さて、しかし
JASRAC登録に必要な書面はどこに存在するんだろうな
なんか抜け道あったっけ？みなし契約とか
JASRAC登録に必要な書面はどこに存在するんだろうな
なんか抜け道あったっけ？みなし契約とか
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲角│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲銀│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲ ド│▲桂│▲金│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
／ ＼
こうなったら、ほとぼりが冷めるまで黙りこんで逃げ切ってやる！！
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│▲ ド│▲桂│▲金│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
／ ＼
こうなったら、ほとぼりが冷めるまで黙りこんで逃げ切ってやる！！
>>815
まー、出てきた奴の首ぐらいは飛ばして貰うがねｗ
まー、出てきた奴の首ぐらいは飛ばして貰うがねｗ
>>734
＞大体ドワンゴが出してきたルールってのは本当に業界暗黙のルールなのか？
↓とか
日比野信午 みくみくJASRAC問題など 2007年12月21日(金)06時47分38秒
ttp://njb.virtualave.net/nmain0252.html
＞大体ドワンゴが出してきたルールってのは本当に業界暗黙のルールなのか？
↓とか
日比野信午 みくみくJASRAC問題など 2007年12月21日(金)06時47分38秒
ttp://njb.virtualave.net/nmain0252.html
>>824
ヒゲの生えたジェントルマンはどうした！？
ヒゲの生えたジェントルマンはどうした！？
ひろゆき案は何の解決にもならない。
いや、企業間紛争の解決にはなるかも知れんが、ネットユーザーは無視した内容。
そもそもネットユーザーのアイデアを無償かつ無断で使った「みくみく」をJASRAC登録したのが間違い。
これを白紙に戻さないと全く意味が無い。
ひろゆきは何も見えてないとしか思えん。
第一、ひろゆき案は伊藤社長のコメントを改変コピペしたレベルのものじゃん・・
いや、企業間紛争の解決にはなるかも知れんが、ネットユーザーは無視した内容。
そもそもネットユーザーのアイデアを無償かつ無断で使った「みくみく」をJASRAC登録したのが間違い。
これを白紙に戻さないと全く意味が無い。
ひろゆきは何も見えてないとしか思えん。
第一、ひろゆき案は伊藤社長のコメントを改変コピペしたレベルのものじゃん・・
832 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:43:17 ID:ZYvpwCOB0
ひろゆきはエイベ糞と仲がいいなぁ
また騙された振りすんのか？
また騙された振りすんのか？
>>777
声の仕事といっても、著作権フリーの声素材を買い取る契約だから、問題ない
説明が足りなかった、卑猥な歌や反社会的な歌を歌わせることは制限がある
着うたなどに関しては、単一曲以外に、素材からの自動生成などもあるので、
問題ないか相談したほうが良いという話だろう
声の仕事といっても、著作権フリーの声素材を買い取る契約だから、問題ない
説明が足りなかった、卑猥な歌や反社会的な歌を歌わせることは制限がある
着うたなどに関しては、単一曲以外に、素材からの自動生成などもあるので、
問題ないか相談したほうが良いという話だろう
834 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:43:27 ID:KiyarUQc0
>>715
契約者が未成年で保護者の同意が無い、という理由で一発解除。
契約者が未成年で保護者の同意が無い、という理由で一発解除。
835 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:43:49 ID:ufTVz23H0
とはいえ、いまさらクリプトンと話がついても、もう配信すべき
コンテンツのほうが回収されててどうにもならにんだけどな。
裏切られた職人たちは、今更話がまとまったからって、自分の子供を
ドワンゴのような悪徳企業に任せるつもりは毛頭なくなっているだろう。
コンテンツのほうが回収されててどうにもならにんだけどな。
裏切られた職人たちは、今更話がまとまったからって、自分の子供を
ドワンゴのような悪徳企業に任せるつもりは毛頭なくなっているだろう。
836 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:43:50 ID:+Pv6b5cO0
>>796
それだよな…もうユーザーの信頼回復なんて不可能に近い段階に入ってる>ドワンゴ
なんつーか、着うた配信に関する部署のやり方が、迂闊過ぎて言葉もない。
別の事業部の人も相当嘆いてたよ…これのせいで全部がダメになるなんて悲惨すぎる。
悲しいけど、これ、会社なのよね…ってことか。
それだよな…もうユーザーの信頼回復なんて不可能に近い段階に入ってる>ドワンゴ
なんつーか、着うた配信に関する部署のやり方が、迂闊過ぎて言葉もない。
別の事業部の人も相当嘆いてたよ…これのせいで全部がダメになるなんて悲惨すぎる。
悲しいけど、これ、会社なのよね…ってことか。
837 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:43:55 ID:Ouf2yHnn0
>>814
それドワンゴもアホだと思うんだよなあ。
ミクを支えているのはニコニコを中心として形成されているサブカル文化でありMAD文化。
その中の人たちを敵に回して誰に売ろうというんだろうか？ミクなんて外の世界に出れば
醜いカエルのお姫様だぜ。
それドワンゴもアホだと思うんだよなあ。
ミクを支えているのはニコニコを中心として形成されているサブカル文化でありMAD文化。
その中の人たちを敵に回して誰に売ろうというんだろうか？ミクなんて外の世界に出れば
醜いカエルのお姫様だぜ。
838 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:44:05 ID:K2/zFP3j0
３行で説明すると
着メロ配信された作者達が
こぞってＤを非難してる事で
どちらが悪かはおわかりであろう
着メロ配信された作者達が
こぞってＤを非難してる事で
どちらが悪かはおわかりであろう
839 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:44:06 ID:X2Ofx/t6O
まろゆきが代理権もって
栗社長と話し合いすれば一分でまとまりそうな気がするんだが
栗社長と話し合いすれば一分でまとまりそうな気がするんだが
840 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:44:09 ID:83q5b3rD0
ニコニコでこの問題扱ってる動画を意図的にランキングから消してる。
ドワンゴ黒確定。
マジで最悪のヤクザ会社だ
ドワンゴ黒確定。
マジで最悪のヤクザ会社だ
841 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:44:11 ID:EtnIS2NXO
しかし、この問題で工作員が沸いてくるとは。
クリだろうとドワンゴだろうと、自分の首をしめていることに気付いた方がいいな。
クリだろうとドワンゴだろうと、自分の首をしめていることに気付いた方がいいな。
842 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:44:15 ID:nHTEkebx0
ikaは未成年ながらに日本のＤＴＭ文化を破壊した生き神様になれたなｗ
843 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:44:32 ID:AO/uSSbQ0
>>821
民法の意思表示には「黙示の承諾」も認められる。
つまり、「合意しない」ならそういう意思表示をする機会があったのに、それを
しなかったから合意したと評価される場合。究極的には裁判所の判断による。
民法の意思表示には「黙示の承諾」も認められる。
つまり、「合意しない」ならそういう意思表示をする機会があったのに、それを
しなかったから合意したと評価される場合。究極的には裁判所の判断による。
>>824
ひぃ、ゴツ過ぎるｗ
ひぃ、ゴツ過ぎるｗ
846 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:44:54 ID:ZkHvVYDq0
>>831がいい事言った
>>823
②は違うだろ。最終決定がされてないだけで、
「初音ミク」（少なくとも）使うなっていってたヤツを、
Dは手違いとやらで、使ったんだし。
④も暗黙委の了解で通じたはずだとDがいってるだけじゃね？
②は違うだろ。最終決定がされてないだけで、
「初音ミク」（少なくとも）使うなっていってたヤツを、
Dは手違いとやらで、使ったんだし。
④も暗黙委の了解で通じたはずだとDがいってるだけじゃね？
>>836
ドワンゴよりの意見だなと思ったらほんとに社員かよ？
ドワンゴよりの意見だなと思ったらほんとに社員かよ？
>>831
＞そもそもネットユーザーのアイデアを無償かつ無断で使った「みくみく」をJASRAC登録したのが間違い。
あの歌は作詞者のオリジナルと言い切れないものなのか？
よく知らんが。
のま猫のときと同じ？
＞そもそもネットユーザーのアイデアを無償かつ無断で使った「みくみく」をJASRAC登録したのが間違い。
あの歌は作詞者のオリジナルと言い切れないものなのか？
よく知らんが。
のま猫のときと同じ？
>>831
クリとドワンゴに宛てた提案なんだからネットユーザは範疇じゃなくていいんじゃないか？
クリとドワンゴに宛てた提案なんだからネットユーザは範疇じゃなくていいんじゃないか？
852 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:45:36 ID:5XX8zg7J0
853 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:45:50 ID:jcH86PWi0
クリンプトンはニコニコのおかげで
こんな有名になったんだから
多少の勘違いは許せよ
こんな有名になったんだから
多少の勘違いは許せよ
854 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:45:52 ID:jmeV7cKG0
856 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:46:28 ID:ufTVz23H0
>>853
クリプトンが許しても、職人様は許してくれません。
クリプトンが許しても、職人様は許してくれません。
>>805
どっちかと言うとニコ動にもう二度とオリジナル曲が上がらない可能性があるだけなんじゃないか?
楽器を歌手として扱った頓珍漢なＪＡＳＲＡＣ登録やサンプルと言っておきながら独占配信と名うって宣伝とか
その後の逆切れ声明文とか
ポカやるにしても信用無さ過ぎ
どっちかと言うとニコ動にもう二度とオリジナル曲が上がらない可能性があるだけなんじゃないか?
楽器を歌手として扱った頓珍漢なＪＡＳＲＡＣ登録やサンプルと言っておきながら独占配信と名うって宣伝とか
その後の逆切れ声明文とか
ポカやるにしても信用無さ過ぎ
ニコニコは
「無償でニコニコに人を呼んでくれるコンテンツ提供者とそれに釣られてニコニコに金落としてくれる視聴者」の味方
それ以上でもそれ以外でもない
ニワンゴ取締役インタビューを読むにそういうことのようだ
「無償でニコニコに人を呼んでくれるコンテンツ提供者とそれに釣られてニコニコに金落としてくれる視聴者」の味方
それ以上でもそれ以外でもない
ニワンゴ取締役インタビューを読むにそういうことのようだ
859 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:46:54 ID:Cfohhwj50
>>837
＞ミクを支えているのはニコニコを中心として形成されているサブカル文化
だからドワンゴの方が強気なんだろ
クリプトンはニコニコが無くなったらミクが売れなくなって困るけど、ドワンゴは何も困らん
＞ミクを支えているのはニコニコを中心として形成されているサブカル文化
だからドワンゴの方が強気なんだろ
クリプトンはニコニコが無くなったらミクが売れなくなって困るけど、ドワンゴは何も困らん
860 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:47:16 ID:K2/zFP3j0
正直ドワンゴの失態とか契約ミスとかクリプトンと解決してくれればいいよ。
もちろん見苦しい言い訳はうんざりではあったが。
俺が一番問題と感じるのは今後ともニコニコで人気になったものは
順次カスラック登録して世に出すって言い切ってる点だ。
さっきも書いたが、俺らはニコニコで楽しんで２次作品を含めて応援すれば
するほど、その作品がある日突然その辺で売ってるプロの楽曲と同じ扱いに
なるって事だ。散々応援してただけに性質が悪いだろ
特に２次作品製作者は自分の作品をHPで公開してたらある日突然有料になるんだからな。
それは幾らニコニコでは無料だとしても十分２次作品文化の衰退につながるし、
第一俺らは気に入った作品を応援すると有料化になるんだから、応援しないでこっそり
見てたほうが得って変な話になるだろ。
まあ結局空気読めない取り立てするカスラックが一番悪いって結論にもなるわけだが・・・
もちろん見苦しい言い訳はうんざりではあったが。
俺が一番問題と感じるのは今後ともニコニコで人気になったものは
順次カスラック登録して世に出すって言い切ってる点だ。
さっきも書いたが、俺らはニコニコで楽しんで２次作品を含めて応援すれば
するほど、その作品がある日突然その辺で売ってるプロの楽曲と同じ扱いに
なるって事だ。散々応援してただけに性質が悪いだろ
特に２次作品製作者は自分の作品をHPで公開してたらある日突然有料になるんだからな。
それは幾らニコニコでは無料だとしても十分２次作品文化の衰退につながるし、
第一俺らは気に入った作品を応援すると有料化になるんだから、応援しないでこっそり
見てたほうが得って変な話になるだろ。
まあ結局空気読めない取り立てするカスラックが一番悪いって結論にもなるわけだが・・・
862 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:47:22 ID:+Pv6b5cO0
盛
り
上
が
っ
て
ま
い
り
ま
し
た
り
上
が
っ
て
ま
い
り
ま
し
た
864 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:47:54 ID:5XX8zg7J0
>>853
逆。 ニコニコがミクのおかげで盛り上がった。てかお互い様だろな、それは
逆。 ニコニコがミクのおかげで盛り上がった。てかお互い様だろな、それは
866 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:48:30 ID:XpUsnohP0
こんな状態のまま弱音ハクだっけ？
あれ使って何しても笑われるだけだぞｗ
出版は何を意固地になってるんだろうな。
エイベックスの近衛隊か何かなんだろうか。
あれ使って何しても笑われるだけだぞｗ
出版は何を意固地になってるんだろうな。
エイベックスの近衛隊か何かなんだろうか。
ikaの他の動画や言動をみるかぎり
とても音楽のプロを目指してるとは思えないしなあ。
とても音楽のプロを目指してるとは思えないしなあ。
870 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:48:44 ID:REm/tpp/O
871 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:48:52 ID:OvBvcZjv0
盗人猛々しいスタイルで成り立っていたニコ動について
利用者はいまさらどう思ってんだろ
こっちまで手をかけるなんてひどいよ！みたいな？
利用者はいまさらどう思ってんだろ
こっちまで手をかけるなんてひどいよ！みたいな？
みくみく、アーティスト初音ミク で登録された以降に
1回でも着うたダウンロードされてたら
「まちがいちゃいました、さーせんwwww」
ですまなくならね？
1回でも着うたダウンロードされてたら
「まちがいちゃいました、さーせんwwww」
ですまなくならね？
>>843
工作員だからってお前あんま適当なこと言うなよ
今回はそのケースには該当しないだろ。なんせ【慣例】は両者の共通認識がある場合のみ、
考慮される場合があるだけで、まして【異業種間取引】でそんなもん適用されるわけねーだろ。
いい加減にしろよ
工作員だからってお前あんま適当なこと言うなよ
今回はそのケースには該当しないだろ。なんせ【慣例】は両者の共通認識がある場合のみ、
考慮される場合があるだけで、まして【異業種間取引】でそんなもん適用されるわけねーだろ。
いい加減にしろよ
874 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:49:11 ID:VdQAUGfR0
875 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:49:20 ID:toi41vcR0
876 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:49:27 ID:tq25kAd2O
× ＤＯＷＡＮＧＯ
○ ＤＱＮＧＯ
878 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:49:38 ID:vbMggnGu0
ニコニコは売れそうな作者を金で釣ってカスラックに売る敵。
その証拠に今回の問題を扱った動画は光の速さで軒並み削除。
工作員は｢初音ミク｣の名前使用問題だけに注目させようと必死。
その証拠に今回の問題を扱った動画は光の速さで軒並み削除。
工作員は｢初音ミク｣の名前使用問題だけに注目させようと必死。
879 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:49:39 ID:MRVsT0wT0
ｴﾘｯｸ･ｸﾘﾌﾟﾄﾝ
880 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:49:44 ID:jmeV7cKG0
>>859
ドワンゴの方が困るよ
ニコニコ動画は映画賞とか外しまくって独自のコンテンツがない
そこで今回ユーザーに人気のあるミクを盗んで商品展開し2年連続赤字を脱却しようとしたけどそれが失敗に終わりつつある
オリジナルコンテンツがこのまま作れなければずっと違法動画ばかりで赤字続きだからね
ドワンゴの方が困るよ
ニコニコ動画は映画賞とか外しまくって独自のコンテンツがない
そこで今回ユーザーに人気のあるミクを盗んで商品展開し2年連続赤字を脱却しようとしたけどそれが失敗に終わりつつある
オリジナルコンテンツがこのまま作れなければずっと違法動画ばかりで赤字続きだからね
>>866
中の人に大卒以上いないんじゃね
中の人に大卒以上いないんじゃね
883 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:50:06 ID:AO/uSSbQ0
>>823
> ②は明らかに謝罪した時点でドワンゴの負けでは？結局非を認めて訂正した訳ですよね？
法的にいうと、「アーティスト名」は権利の内容を構成しないから、法的には全く意味が
ない。
常識的に考察すればわかると思うが、「アーティスト名」は、権利「者」の確定に使われる場合
が多い。今回は「自然人初音ミクさん」は存在しないから全く意味がない。また、商標法上の
使用行為（商標法２条）でもない（この点について、ネットでは勘違いされてる方が多い）
> ④についてもドワ側が契約書持ってない時点でアウトなんじゃね？
違います。
「事前に説明したか否か」が問題なのだから、議事録とか録音テープで十分説明できます。
さらに、ド「楽曲管理します」→ク「了解です」というのが立証された場合、クリプトンが「まさか
ジャスラックに信託するとは思わなかった」という主張は裁判所の心証としては通らないと
思われ。
法的にはクリプトンの主張は弱い。クリプトンの責任は重大。
だが、だからといって、ドワンゴが「ＭＡＤ文化をジャスラックに売った」というとんでも行為が
許される訳でもない。両方、ネットで叩かれる「ト」行為
> ②は明らかに謝罪した時点でドワンゴの負けでは？結局非を認めて訂正した訳ですよね？
法的にいうと、「アーティスト名」は権利の内容を構成しないから、法的には全く意味が
ない。
常識的に考察すればわかると思うが、「アーティスト名」は、権利「者」の確定に使われる場合
が多い。今回は「自然人初音ミクさん」は存在しないから全く意味がない。また、商標法上の
使用行為（商標法２条）でもない（この点について、ネットでは勘違いされてる方が多い）
> ④についてもドワ側が契約書持ってない時点でアウトなんじゃね？
違います。
「事前に説明したか否か」が問題なのだから、議事録とか録音テープで十分説明できます。
さらに、ド「楽曲管理します」→ク「了解です」というのが立証された場合、クリプトンが「まさか
ジャスラックに信託するとは思わなかった」という主張は裁判所の心証としては通らないと
思われ。
法的にはクリプトンの主張は弱い。クリプトンの責任は重大。
だが、だからといって、ドワンゴが「ＭＡＤ文化をジャスラックに売った」というとんでも行為が
許される訳でもない。両方、ネットで叩かれる「ト」行為
884 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:50:43 ID:xKybjNSX0
ま、ドワンゴ側が全面的に悪いのはよくわかったよ。
クリプトン側になすりつけるようなまねをしてくるかなぁと
思っていたけれどね。想定の範囲内。
だいたいクリプトン側は登録するしないなんて、本質的には
関係のない話だものwww 楽器を販売している店が、アーティスト
の曲をどうこうする世界がどこにあるんだよwww
常識がちょっとかけているんじゃないかな。
クリプトン側になすりつけるようなまねをしてくるかなぁと
思っていたけれどね。想定の範囲内。
だいたいクリプトン側は登録するしないなんて、本質的には
関係のない話だものwww 楽器を販売している店が、アーティスト
の曲をどうこうする世界がどこにあるんだよwww
常識がちょっとかけているんじゃないかな。
885 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:50:47 ID:OAzW47Ei0
>>836
＞なんつーか、着うた配信に関する部署のやり方が、迂闊過ぎて言葉もない。
＞別の事業部の人も相当嘆いてたよ…これのせいで全部がダメになるなんて悲惨すぎる。
「一部の部署が悪い」ということか？
でも
>>840
＞ニコニコでこの問題扱ってる動画を意図的にランキングから消してる。
＞ドワンゴ黒確定。マジで最悪のヤクザ会社だ
ニコニコのランキングの操作も着うたの部署だけがやったことか？
本当にそうならともかく、この状況で
ﾄﾞﾜ 「一部の人間が暴走しただけですﾆﾀﾞｰ！」
なんて言われても、ねえ。
＞なんつーか、着うた配信に関する部署のやり方が、迂闊過ぎて言葉もない。
＞別の事業部の人も相当嘆いてたよ…これのせいで全部がダメになるなんて悲惨すぎる。
「一部の部署が悪い」ということか？
でも
>>840
＞ニコニコでこの問題扱ってる動画を意図的にランキングから消してる。
＞ドワンゴ黒確定。マジで最悪のヤクザ会社だ
ニコニコのランキングの操作も着うたの部署だけがやったことか？
本当にそうならともかく、この状況で
ﾄﾞﾜ 「一部の人間が暴走しただけですﾆﾀﾞｰ！」
なんて言われても、ねえ。
ドワンゴの言い訳って面白いなｗ
こんなことを言ったら何にでも変換されてしまうしどうにでも言える
こういう言い逃れは益々反感を買うのにここの社員と企業は馬鹿じゃないの？
こんなことを言ったら何にでも変換されてしまうしどうにでも言える
こういう言い逃れは益々反感を買うのにここの社員と企業は馬鹿じゃないの？
887 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:51:00 ID:ACD1W09l0
常時バイブだから詳しい事は知らんし調べる気もないのだが
着歌ってCDとかから自分で作れるでしょ？
わざわざ金払ってDLする意味がわからん。
着歌ってCDとかから自分で作れるでしょ？
わざわざ金払ってDLする意味がわからん。
888 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:51:04 ID:K2/zFP3j0
>>859
逆だな、栗はそもそもミクがここまで売れるとは思って無いだろうし
ミクが無くなっても全然やっていける会社だ。
ニコニコは今や半分近くがミク関連で他はＭＡＤとか
著作物の違法ＵＰで持っている。
ミクが無くなれば困るのがドワンゴなんだが
それを「ニコニコのお陰でミクがある」と
勘違いして強気に出たドワンゴ
逆だな、栗はそもそもミクがここまで売れるとは思って無いだろうし
ミクが無くなっても全然やっていける会社だ。
ニコニコは今や半分近くがミク関連で他はＭＡＤとか
著作物の違法ＵＰで持っている。
ミクが無くなれば困るのがドワンゴなんだが
それを「ニコニコのお陰でミクがある」と
勘違いして強気に出たドワンゴ
889 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:51:13 ID:Ouf2yHnn0
>>859
ただでさえ赤字に悲鳴を上げているのはドワンゴの方だと思うけど。
ただ、初音ミクのステージがニコニコであることは事実なんだよな。
ドワンゴは真っ黒だけど、うまく軌道修正して製作者含めて3者共存
できるようにはならんもんかな･･･ドワンゴもこのやり方では金に
ならないどころかニコニコそのものを危険にさらす行為だってさすがに
理解したろ。
ただでさえ赤字に悲鳴を上げているのはドワンゴの方だと思うけど。
ただ、初音ミクのステージがニコニコであることは事実なんだよな。
ドワンゴは真っ黒だけど、うまく軌道修正して製作者含めて3者共存
できるようにはならんもんかな･･･ドワンゴもこのやり方では金に
ならないどころかニコニコそのものを危険にさらす行為だってさすがに
理解したろ。
カスは制作者にもちゃんと利益を分け与えろよ
人のもので1000億円も稼いでるんだから
人のもので1000億円も稼いでるんだから
892 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:51:59 ID:VP6YNDxm0
ドワ「ジャスラックに登録するなんて業界の常識ですよ」
と上から目線で言ったわけだｗ
と上から目線で言ったわけだｗ
895 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:52:56 ID:ebxROCQDO
>>882
高卒までしか採らない会社だからな
高卒までしか採らない会社だからな
896 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:53:01 ID:D6BYTuwC0
ニコ厨って、さんざん著作権侵害してる自分たちのこと棚に上げて、
なんで自分の被害のことばっか吠えてるの？
なんで自分の被害のことばっか吠えてるの？
898 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:53:08 ID:AO/uSSbQ0
>>873
なにその民法の大原則を覆す釣り針ｗ
お前の生まれた朝鮮半島の法律は知らないが、日本列島内部
では「契約は意思表示で成立する」＝つまり口頭での契約も有効。
契約書面づくりは証拠づくりとしての法的効果しかない。
なにその民法の大原則を覆す釣り針ｗ
お前の生まれた朝鮮半島の法律は知らないが、日本列島内部
では「契約は意思表示で成立する」＝つまり口頭での契約も有効。
契約書面づくりは証拠づくりとしての法的効果しかない。
899 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:53:09 ID:VdQAUGfR0
もうほんとに社長はヤマハ召喚の準備に入った方がいい気がする
くちびるのあの発言はDに向けてのものでもなく体のいい逃げの表明みたいなもんだろ
ニワなら分からんがDが素直に応じるとは思えないしな。
くちびるのあの発言はDに向けてのものでもなく体のいい逃げの表明みたいなもんだろ
ニワなら分からんがDが素直に応じるとは思えないしな。
900 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:53:11 ID:5OSfVMas0
なんにせよ、ソフト制作者とそのソフトで音楽作ってる作曲家の
両方を敵に回して、その音楽コンテンツで今後商売できると思ってんのかね？
できるわけないだろｗ
両方を敵に回して、その音楽コンテンツで今後商売できると思ってんのかね？
できるわけないだろｗ
901 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:53:14 ID:KiyarUQc0
>>859
ここまで周知されたらそれは無いと思うよ。ニコなんか代替品はいくらでもあるんだし。
ここまで周知されたらそれは無いと思うよ。ニコなんか代替品はいくらでもあるんだし。
しかしドワンゴって強気だよな～
なぜそこまで強気に出れるんだろう？
やっぱりただ単に「馬鹿なだけ」なのか、それとも
それだけの自信があるような「武器」があるのか....
わからんなぁ
なぜそこまで強気に出れるんだろう？
やっぱりただ単に「馬鹿なだけ」なのか、それとも
それだけの自信があるような「武器」があるのか....
わからんなぁ
904 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:53:34 ID:REm/tpp/O
>>881
二次創作者が金払うのは必然だと声明の中にある。
それはドワンゴの儲けにするためにカスラック登録を進めると同義。
なぜなら、二次創作者から空気読めない強奪を断行するのは
クリエイターでもドワンゴでもなくカスラックの手口だから。
二次創作者が金払うのは必然だと声明の中にある。
それはドワンゴの儲けにするためにカスラック登録を進めると同義。
なぜなら、二次創作者から空気読めない強奪を断行するのは
クリエイターでもドワンゴでもなくカスラックの手口だから。
905 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:53:40 ID:sRu/Ylm70
JASRACと音楽出版業者の利権囲い込みは最低だな。
906 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:53:43 ID:QDG/0V5VO
>>881
ドワンゴは「うちでいう楽曲管理はジャスラックに登録することなんです！｣って言い訳してるから、
「うちでいう世に出すっていうのは、ジャスラックに登録することなんです！｣ってなっても
違和感はないな
ドワンゴは「うちでいう楽曲管理はジャスラックに登録することなんです！｣って言い訳してるから、
「うちでいう世に出すっていうのは、ジャスラックに登録することなんです！｣ってなっても
違和感はないな
907 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:53:58 ID:5XX8zg7J0
しかしよ、公式発表するなら、やっぱ午前０時くらいまでが限界だぜｗｗ
午前０時に出された発表に対して、午前４時半に反論した脊椎反射のドワンゴの担当者はアフォだよｗ
眠いときに書いたラブレターはひでぇっていうじゃないか・・・・ｗ
ジャスラックはそろそろ本腰上げて
ネット・コミュニティのライセンス体系を考えろよ
一社独占ならそれ相応に働け
じゃなきゃ独占なんかすんな
ネット・コミュニティのライセンス体系を考えろよ
一社独占ならそれ相応に働け
じゃなきゃ独占なんかすんな
>>880
というか、ドワンゴが今回の件、マジで土下座しても解決しないと将来が無い
ニコニコが利益増するには、音楽や映画、アニメなど既存著作物の有料配信を代行したり、
無名の作者がアップロードして人気の出た作品の、流通を肩代わりするなどがあった、
でも、今回の件で、著作権契約もマトモに扱えない企業と認識されると、
個人クリエイターだけでなく、法人のコンテンツメーカーからもソッポを向かれる
せっかつついてきた広告も、そんな不評サイトに出しづらくなる
完全に、金を生む鶏を殺してしまっている
というか、ドワンゴが今回の件、マジで土下座しても解決しないと将来が無い
ニコニコが利益増するには、音楽や映画、アニメなど既存著作物の有料配信を代行したり、
無名の作者がアップロードして人気の出た作品の、流通を肩代わりするなどがあった、
でも、今回の件で、著作権契約もマトモに扱えない企業と認識されると、
個人クリエイターだけでなく、法人のコンテンツメーカーからもソッポを向かれる
せっかつついてきた広告も、そんな不評サイトに出しづらくなる
完全に、金を生む鶏を殺してしまっている
911 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:54:45 ID:VZLC+n7i0
ニコニコニュースっていうニュースサイト見てきたけど、
どうもクリが間違ってたってことみたいだね。
クリエイター的視点から見て栗にはガッカリだ。
どうもクリが間違ってたってことみたいだね。
クリエイター的視点から見て栗にはガッカリだ。
912 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:54:46 ID:JxJaaWFG0
>>859
が、ユーザーはクリプトン側を信頼している
が、ユーザーはクリプトン側を信頼している
913 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:55:26 ID:+GzA1tYL0
914 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:55:27 ID:HOeKx8nn0
>>911こういう工作員かあほが多いな
915 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:55:43 ID:uQTte1uo0
折角おぜぜになりそうな芽が育って、試しにちょっと齧ってみたただけで
この悲鳴やらブーイングやら、確かに散々利用されてるドワンゴさんは可哀相すぎる
この悲鳴やらブーイングやら、確かに散々利用されてるドワンゴさんは可哀相すぎる
916 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:55:44 ID:Cfohhwj50
>>911
ナイス皮肉ｗｗｗｗ
ナイス皮肉ｗｗｗｗ
>>859
致命的な痛手にはならんでしょ。
もともとニコ無くてもMEIKOが4000本とそれまでのソフトの2、3倍出てたらしいし
ピアプロもある。
今引いても一発当てていい宣伝になったって諦められるっぽ。
そうじゃなきゃ社長さんのこれだけ強気な発言でないと思うよ。
致命的な痛手にはならんでしょ。
もともとニコ無くてもMEIKOが4000本とそれまでのソフトの2、3倍出てたらしいし
ピアプロもある。
今引いても一発当てていい宣伝になったって諦められるっぽ。
そうじゃなきゃ社長さんのこれだけ強気な発言でないと思うよ。
>>911
その釣り針で釣れます？
その釣り針で釣れます？
920 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:56:17 ID:OvBvcZjv0
922 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:56:38 ID:fX4eezuO0
923 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:56:46 ID:Cfohhwj50
>>897
いい事言った。だから持ちかけるんじゃいか？中抜きされると困るんだよ
いい事言った。だから持ちかけるんじゃいか？中抜きされると困るんだよ
924 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:56:57 ID:VZLC+n7i0
クリの工作員はわけわかんねーどこの馬の骨が書いたともしれない
ブログをよりどころにして反論してるけど、
ドワ側はニコニコニュースっていう正式なソースがあって話してるからね。
栗の工作員も相当苦しいなって思うよ。
ブログをよりどころにして反論してるけど、
ドワ側はニコニコニュースっていう正式なソースがあって話してるからね。
栗の工作員も相当苦しいなって思うよ。
925 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:57:13 ID:lwvGGuva0
ドワンゴ赤字だよｗ
通信費、ジャスラックへの利権支払い、そしてプレミア会員の解約ｗ
今上がってるのは投機筋による強引な吊り上げｗ
通信費、ジャスラックへの利権支払い、そしてプレミア会員の解約ｗ
今上がってるのは投機筋による強引な吊り上げｗ
やっぱりニワンゴ売却かな。
元々大赤字だし。
元々大赤字だし。
927 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:57:40 ID:xIVAoWOq0
>>911
ナイスジョーク
ナイスジョーク
928 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:57:56 ID:K2/zFP3j0
お夜食をドアの前においておきました
この書き込みを見たら、冷めないうちに食べてください
明日は母さん通院の日なので
お昼は冷蔵庫に準備しておきますので
温めて食べてください
母より
この書き込みを見たら、冷めないうちに食べてください
明日は母さん通院の日なので
お昼は冷蔵庫に準備しておきますので
温めて食べてください
母より
932 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:58:49 ID:5XX8zg7J0
>>926
そのウルトラＣがあるな ｗｗｗ
ドワンゴ： 「なんだ、ミクの曲の権利も俺が独占しようとしてたのに、できねーのかよ。
じゃあ、ニワンゴなんかイラネ、 もう２ちゃんねらーの信頼もなくなってるし、ニワンゴ売却！！」
で、売りに出されたニワンゴを買うのはエイベックスでした・・・・かもなｗｗ
そのウルトラＣがあるな ｗｗｗ
ドワンゴ： 「なんだ、ミクの曲の権利も俺が独占しようとしてたのに、できねーのかよ。
じゃあ、ニワンゴなんかイラネ、 もう２ちゃんねらーの信頼もなくなってるし、ニワンゴ売却！！」
で、売りに出されたニワンゴを買うのはエイベックスでした・・・・かもなｗｗ
933 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:58:55 ID:oLBD3jgF0
それにしてもお金のニホイが少しでもすると
汚い大人がドッと押し寄せてくるんだね
これじゃ怖くてニコニコに自分の作品なんてあげれないよう ＞＜
汚い大人がドッと押し寄せてくるんだね
これじゃ怖くてニコニコに自分の作品なんてあげれないよう ＞＜
ドワンゴはニコニコ黒字化してビジネス化させたくて仕方ないしぽいししかたないな
>>883
>また、商標法上の使用行為（商標法２条）でもない（この点について、ネットでは勘違いされてる方が多い）
その根拠は？？
>「事前に説明したか否か」が問題なのだから、議事録とか録音テープで十分説明できます。
未だにその議事録やテープが出てこないけど？ というか、契約書を書けば済むことを
わざわざ録音テープや議事録で済ます意味がないと思うけど。まあ心象云々は主観の問題
だから反論する気はおきないけど。
>また、商標法上の使用行為（商標法２条）でもない（この点について、ネットでは勘違いされてる方が多い）
その根拠は？？
>「事前に説明したか否か」が問題なのだから、議事録とか録音テープで十分説明できます。
未だにその議事録やテープが出てこないけど？ というか、契約書を書けば済むことを
わざわざ録音テープや議事録で済ます意味がないと思うけど。まあ心象云々は主観の問題
だから反論する気はおきないけど。
936 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:59:11 ID:55zkITkv0
>>AO/uSSbQ0
言った言わないの水掛け論に持ち込むのは別に構わんが、
「独占契約」は認められないというのは、両社間の一致した意見だろ。
しかしドワンゴは独占契約したような声明(pdf)出している。
この時点でドワンゴが矛盾してるんだよ。
言った言わないの水掛け論に持ち込むのは別に構わんが、
「独占契約」は認められないというのは、両社間の一致した意見だろ。
しかしドワンゴは独占契約したような声明(pdf)出している。
この時点でドワンゴが矛盾してるんだよ。
937 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:59:25 ID:Cfohhwj50
>>926
違法うｐありまくりで脳味噌の足りなさそうな社員で赤字続きで独自コンテンツのない動画サイトを買ってくれる会社があればの話だがな
違法うｐありまくりで脳味噌の足りなさそうな社員で赤字続きで独自コンテンツのない動画サイトを買ってくれる会社があればの話だがな
938 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:59:30 ID:QFB0u1J1O
ミクはもう終わった
これからはネルの時代
これからはネルの時代
いまさら企業間で円満にまとまりましたになっても
うｐ主側ひいてはニコ動利用者側の不信感は消せないだろうからな
ことの重大さがわかってないよドワンゴは
こういうデリケートな問題に対して対応まずいと
ほんとニコニコつぶれるよ
うｐ主側ひいてはニコ動利用者側の不信感は消せないだろうからな
ことの重大さがわかってないよドワンゴは
こういうデリケートな問題に対して対応まずいと
ほんとニコニコつぶれるよ
940 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:59:48 ID:ru/s8qvu0
くちびるの大岡越前きどりが気に食わないから却下
941 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:59:53 ID:OvBvcZjv0
やばＭステ見なきゃ
942 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:59:56 ID:RAHRNhO90
944 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 20:00:06 ID:dH5VAaUC0
俺ニコニコだけが楽しみなんだからドワンゴあんまりいじめないで(´；ω；`)
>>911
ワロタ
ワロタ
946 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 20:00:12 ID:HbMZcNGX0
>>903
純粋に、バカなだけだろｗ
実際、ここまで作曲家グループを敵に回して、今後どうやってミクで
金稼ぎをするつもりなのかｗ
>>920
バカだな、職人が怒ってるのは盗まれたことではない（盗まれたことに
腹を立てるぐらいなら、二次創作のマネっこなんて互いに許しあったり
しないし、着うた配信にせよ金をよこせと言うはずだが、そうじゃない）。
逆だ。
「好き勝手に盗めなくした」ことを怒ってるのだ。
自分たちが公開した作品は互いにいくらでもリスペクトし演奏し、歌え、
アレンジできた。
それをドワンゴが不自由なものにしたてあげようとしたから、堪忍袋の
緒が切れたのだ。
純粋に、バカなだけだろｗ
実際、ここまで作曲家グループを敵に回して、今後どうやってミクで
金稼ぎをするつもりなのかｗ
>>920
バカだな、職人が怒ってるのは盗まれたことではない（盗まれたことに
腹を立てるぐらいなら、二次創作のマネっこなんて互いに許しあったり
しないし、着うた配信にせよ金をよこせと言うはずだが、そうじゃない）。
逆だ。
「好き勝手に盗めなくした」ことを怒ってるのだ。
自分たちが公開した作品は互いにいくらでもリスペクトし演奏し、歌え、
アレンジできた。
それをドワンゴが不自由なものにしたてあげようとしたから、堪忍袋の
緒が切れたのだ。
947 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 20:00:13 ID:+GzA1tYL0
>>937
ようつべもグーグルが買ったし買ってみたい人はいるんでない
ようつべもグーグルが買ったし買ってみたい人はいるんでない
950 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 20:00:59 ID:Cfohhwj50
951 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 20:01:24 ID:vbMggnGu0
ニコニコは売れそうな作者を金で釣ってカスラックに売る敵。
その証拠に今回の問題を扱った動画は光の速さで軒並み削除。
カスラックの手先は消えりゃいい。
その証拠に今回の問題を扱った動画は光の速さで軒並み削除。
カスラックの手先は消えりゃいい。
952 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 20:01:27 ID:tALjjOYR0
>>898
ばかじゃねーの、口頭でもｊａｓｒａｃとの契約なんて成立してないんですけど？
馬鹿じゃないの？証拠なきゃ裁判でまけるよ？
ま、所詮ドワンゴｗってことだな
しかしひろゆきのコメントは現状を把握できてるとはおもえないな・・・
ばかじゃねーの、口頭でもｊａｓｒａｃとの契約なんて成立してないんですけど？
馬鹿じゃないの？証拠なきゃ裁判でまけるよ？
ま、所詮ドワンゴｗってことだな
しかしひろゆきのコメントは現状を把握できてるとはおもえないな・・・
953 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 20:01:28 ID:VZLC+n7i0
ミクファンはミクを配信してくれるドワを支持してるし、
クリエイターは発表の場をフリーに提供してくれたドワを支持している。
じゃあ誰が九里を支持しているのか？
そりゃあ工作員しかいないよね？
クリエイターは発表の場をフリーに提供してくれたドワを支持している。
じゃあ誰が九里を支持しているのか？
そりゃあ工作員しかいないよね？
>>898
口頭での契約は、両者が口頭での契約をしたと主張する時にのみ有効だよん。
口頭での契約は、両者が口頭での契約をしたと主張する時にのみ有効だよん。
>>953
今日は残業？
今日は残業？
959 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 20:02:21 ID:jmeV7cKG0
960 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 20:02:28 ID:VdQAUGfR0
ニコの買取手
本命・MS
対抗・TOYOTA
穴・YAMAHA
本命・MS
対抗・TOYOTA
穴・YAMAHA
962 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 20:02:29 ID:AO/uSSbQ0
>>922
貴殿も「隠れファン」でしたか？恥ずかしながら私もこの方のファンです。
618 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 11:14:06 ID:VZLC+n7i0
ニコニコニュース見てきたけどクリプトンが間違ってたってことで
確定なのか？
もうミクはいいよ。ガッカリだわ。
746 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 11:31:39 ID:VZLC+n7i0
ニコニコニュースのソースによるとどうやら合意の上だったみたいで
栗が間違ってたそうだね。
第三者によるニュースサイトのソースならかなり正確だろう。
結局２ちゃんねらが空騒ぎしてただけか。
317 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 12:38:41 ID:VZLC+n7i0
またソース無しのブログの書き込みで一喜一憂か。
ニコニコニュースのほうが明らかに信憑性高いだろ。
ニュースサイトなんだし。
833 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 11:40:48 ID:VZLC+n7i0
栗 VS ２ちゃんねらー の図式が明確になってきなた
やはり正義は勝つのだろう。ニコニコニュースでも見たが
ドワンゴが正しいようだ。ニコニコニュースって新参だけどれっきとした
ニュースサイトだし、信憑性高いよ。
908 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 11:48:30 ID:VZLC+n7i0
まずはニコニコ動画からニコニコニュースを参照してください。
そこに真実があります。
そして、まるで栗が正しいかのように熱弁をふるうものがいますが、
それらは全て工作員です。
２ちゃんねらーを騙して利権をむさぼる悪魔です。
貴殿も「隠れファン」でしたか？恥ずかしながら私もこの方のファンです。
618 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 11:14:06 ID:VZLC+n7i0
ニコニコニュース見てきたけどクリプトンが間違ってたってことで
確定なのか？
もうミクはいいよ。ガッカリだわ。
746 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 11:31:39 ID:VZLC+n7i0
ニコニコニュースのソースによるとどうやら合意の上だったみたいで
栗が間違ってたそうだね。
第三者によるニュースサイトのソースならかなり正確だろう。
結局２ちゃんねらが空騒ぎしてただけか。
317 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 12:38:41 ID:VZLC+n7i0
またソース無しのブログの書き込みで一喜一憂か。
ニコニコニュースのほうが明らかに信憑性高いだろ。
ニュースサイトなんだし。
833 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 11:40:48 ID:VZLC+n7i0
栗 VS ２ちゃんねらー の図式が明確になってきなた
やはり正義は勝つのだろう。ニコニコニュースでも見たが
ドワンゴが正しいようだ。ニコニコニュースって新参だけどれっきとした
ニュースサイトだし、信憑性高いよ。
908 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 11:48:30 ID:VZLC+n7i0
まずはニコニコ動画からニコニコニュースを参照してください。
そこに真実があります。
そして、まるで栗が正しいかのように熱弁をふるうものがいますが、
それらは全て工作員です。
２ちゃんねらーを騙して利権をむさぼる悪魔です。
963 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 20:02:39 ID:LAO5wKAs0
なんだかゴチャゴチャして分からん。
誰か相撲界にたとえて説明しろ。
誰か相撲界にたとえて説明しろ。
ジャスラックへの登録は11月の決算説明会資料に載ってるじゃねーか
元々の方針だったんだろ、これはw
元々の方針だったんだろ、これはw
>>917
クリは利益より理念を重視してる節があるのが、
DQNゴにとってもやりづらいところなんだろうな
「まさか兄ちゃん、ワシらに黙って商売できると思ってないやろな？
なぁにワシらも鬼やない、兄ちゃんにもええ思いさせたるけぇのぅ」という
古典的なゴロ理論がまるっきり通じなくて空回りしてる感じ
クリは利益より理念を重視してる節があるのが、
DQNゴにとってもやりづらいところなんだろうな
「まさか兄ちゃん、ワシらに黙って商売できると思ってないやろな？
なぁにワシらも鬼やない、兄ちゃんにもええ思いさせたるけぇのぅ」という
古典的なゴロ理論がまるっきり通じなくて空回りしてる感じ
966 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 20:02:55 ID:ebxROCQDO
ミクファンはミクを発売してくれたクリを支持してるし、
クリエイターは作品を詐欺で巻き上げてくれたドワに失望している。
じゃあ誰がドワを支持しているのか？
そりゃあ工作員しかいないよね？
クリエイターは作品を詐欺で巻き上げてくれたドワに失望している。
じゃあ誰がドワを支持しているのか？
そりゃあ工作員しかいないよね？
968 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 20:03:09 ID:X2Ofx/t6O
まったく関係ない話だけど
ミクの同人誌だと 生乳モミ とか新キャラ出てくるのだろうか
ミクの同人誌だと 生乳モミ とか新キャラ出てくるのだろうか
969 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 20:03:12 ID:P9PaEnfQ0
もうドワンゴが何をしたいのか分からなくなってきた。
ドワンゴの中につべかピアプロのスパイが潜んでるんじゃないのか？
ドワンゴの中につべかピアプロのスパイが潜んでるんじゃないのか？
970 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 20:03:17 ID:PP+aX0ivO
ドワンゴが 作者にきちんと還元される業者を選び かつ契約関係を一般並にきちんと行えば良かっただけ
まずカスラックは選択すべき業者ではない
還元率も不明 徴収はヤクザまがい 人員は天下り
どこからどう見ても悪質業者
契約においても餓鬼じゃねぇんだから口約束なんて頭悪すぎ
弱音ハクなんてのを勝手に商標取るあたりも やることがチョンまがいすぎ
かっさらう事しかできねぇのかよ
>>927
テラ、ブッシュｗ
テラ、ブッシュｗ
契約書を作るための話し合いでの口頭契約
だとしたらもう終わりじゃね？
だとしたらもう終わりじゃね？
973 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 20:03:29 ID:KiyarUQc0
>>883
それはつまり初音ミクという芸名の芸人が何人でてきても、クリプトンにはどうすることもできないってことか？
あとカス信託に関しては、おまいの主観であり根拠がないな。ドワンゴが直接管理することを了解したのであり、ドワンゴが外部に信託することを了解したわけではない、で通る。
それはつまり初音ミクという芸名の芸人が何人でてきても、クリプトンにはどうすることもできないってことか？
あとカス信託に関しては、おまいの主観であり根拠がないな。ドワンゴが直接管理することを了解したのであり、ドワンゴが外部に信託することを了解したわけではない、で通る。
974 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 20:03:36 ID:5XX8zg7J0
>>952
だよね。
クリプトン側のコメントによると、ドワンゴは、「ジャスラック」という名前を出していないｗｗｗ
「管理を委託」とか言っただけｗｗ どこに管理を委託するか、も言ってない。
で、ドワンゴ側があとから逆切れして、
「 管理を委託 」 と言ったら ジャスラックのことに決まってるだろが、アホ！
と開き直った、ということねｗｗ
だよね。
クリプトン側のコメントによると、ドワンゴは、「ジャスラック」という名前を出していないｗｗｗ
「管理を委託」とか言っただけｗｗ どこに管理を委託するか、も言ってない。
で、ドワンゴ側があとから逆切れして、
「 管理を委託 」 と言ったら ジャスラックのことに決まってるだろが、アホ！
と開き直った、ということねｗｗ
975 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 20:03:40 ID:UW2n1Uq80
>>924
ニコニコニュースは運営とユーザが対等な立場でつくっていく場所ですから、
ニュースの正確さは期待しないでください。
ふつうの企業のHPでの発表のように、決定事項を告知する場所ではありませんし、
なにかを約束する場所でもありません。ニコニコの運営がみつめている”いま”という現実をただ垂れ流す場所です。
そして、ユーザのみなさんといっしょにニコニコ動画という現象を共有できれば幸いです。
２００７年１２月１２日 株式会社ニワンゴ 代表取締役社長 杉本誠司
＞ニュースの正確さは期待しないでください。
ふつうの企業のHPでの発表のように、決定事項を告知する場所ではありませんし、
なにかを約束する場所でもありません。
ニコニコニュースは運営とユーザが対等な立場でつくっていく場所ですから、
ニュースの正確さは期待しないでください。
ふつうの企業のHPでの発表のように、決定事項を告知する場所ではありませんし、
なにかを約束する場所でもありません。ニコニコの運営がみつめている”いま”という現実をただ垂れ流す場所です。
そして、ユーザのみなさんといっしょにニコニコ動画という現象を共有できれば幸いです。
２００７年１２月１２日 株式会社ニワンゴ 代表取締役社長 杉本誠司
＞ニュースの正確さは期待しないでください。
ふつうの企業のHPでの発表のように、決定事項を告知する場所ではありませんし、
なにかを約束する場所でもありません。
976 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 20:04:07 ID:RAHRNhO90
>>953
苦しい状況って燃えるよね！頑張れ、君の仕事だ、安い時給なんだろうけどw
苦しい状況って燃えるよね！頑張れ、君の仕事だ、安い時給なんだろうけどw
977 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 20:04:32 ID:hbZXJ8ot0
ニコニコが見られるようになるまであと2ヶ月半。
今回の件はドワンゴが欲張らずに綺麗に契約していってたらそこそこ大きい市場が新しく出来たかも
しれないのに、可能性を潰してしまったのはもったいないと思う。
しれないのに、可能性を潰してしまったのはもったいないと思う。
979 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 20:04:43 ID:uQTte1uo0
>>968
で、やっぱ喋っちゃうのか、なんと言う卑猥な・・・
で、やっぱ喋っちゃうのか、なんと言う卑猥な・・・
ったくいい加減な仕事してんじゃねぇよ糞ドワ
>>850
ほとんど、のまねこの時と同じだよ。
ネギも「みくみくにしてあげる（やんよ）」というフレーズも他のネットユーザーの創作。
ヒットしたのもネットユーザーが自発的にプローモーションしまくったのが大きい。
ほとんど、のまねこの時と同じだよ。
ネギも「みくみくにしてあげる（やんよ）」というフレーズも他のネットユーザーの創作。
ヒットしたのもネットユーザーが自発的にプローモーションしまくったのが大きい。
982 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 20:05:05 ID:riEAUsdZO
ドワンゴのチョンボは弁護の余地は無いが、
一人天下な社団法人ジャスラックが君臨している限り、この手のいざこざは消えない
一人天下な社団法人ジャスラックが君臨している限り、この手のいざこざは消えない
984 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 20:05:45 ID:P9PaEnfQ0
>>898
意思主義が民法の大原則というのはいいとしても、
なんでそれで「口頭の了解」の中身も態様も知らないお前が、
契約は絶対的に成立してるんだよおおおおおとか断言できちゃうの？
ただの妄想バカにしか見えないよね。
意思主義が民法の大原則というのはいいとしても、
なんでそれで「口頭の了解」の中身も態様も知らないお前が、
契約は絶対的に成立してるんだよおおおおおとか断言できちゃうの？
ただの妄想バカにしか見えないよね。
>>984
ニワンゴな
ニワンゴな
988 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 20:06:31 ID:KiyarUQc0
989 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 20:06:45 ID:HbMZcNGX0
ドワンゴはネットの共有リソースというサイフに、私企業が勝手に
手を突っ込んで自分のものにしたりしてはいけない、という教訓を
AVEXから全然学んでないよう容だな。
皆で作り上げてきたものを、一つの組織が独占するなんてのは
そもそもどうやっても許される道理ではないのだ。
手を突っ込んで自分のものにしたりしてはいけない、という教訓を
AVEXから全然学んでないよう容だな。
皆で作り上げてきたものを、一つの組織が独占するなんてのは
そもそもどうやっても許される道理ではないのだ。
>>964
オリ曲作者にはそのことを説明してないけどね（ika氏除く）
オリ曲作者にはそのことを説明してないけどね（ika氏除く）
992 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 20:07:00 ID:Cfohhwj50
のまねこの時の反対運動はすごかった
ネカフェ行った時壁に反対のポスター貼ってあったぐらいだったしな
ドワンゴは何も学ばない池沼
ネカフェ行った時壁に反対のポスター貼ってあったぐらいだったしな
ドワンゴは何も学ばない池沼
ドワンゴが馬鹿だというのは、よくわかった
994 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 20:07:13 ID:AO/uSSbQ0
>>936
> 「独占契約」は認められないというのは、両社間の一致した意見だろ。
独占（排他的ライセンス）にするか否かは、原著作者の意向。最初に取材したのは
ドワンゴなので、ドワンゴが排他的ライセンスで各職人さんのライセンスをとっていれば
クリプトン社が何といおうが関係ない。
↑役務提供に際して、商標たる「初音ミク」を表示しない限り。
> 「独占契約」は認められないというのは、両社間の一致した意見だろ。
独占（排他的ライセンス）にするか否かは、原著作者の意向。最初に取材したのは
ドワンゴなので、ドワンゴが排他的ライセンスで各職人さんのライセンスをとっていれば
クリプトン社が何といおうが関係ない。
↑役務提供に際して、商標たる「初音ミク」を表示しない限り。
995 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 20:07:19 ID:cGZEvgBN0
みっけみけ
で、結局うやむやになって終わるのかね。
>>988
ランキング操作ってなんのこと？
ランキング操作ってなんのこと？
本当にランキングからこの問題扱った動画消えてるよw
この辺の器量は2ch以下だなニコニコ
この辺の器量は2ch以下だなニコニコ
しかし、みくなんて結局はした金程度で終わりなものを。
ドワンゴも目先に囚われて大事を失ったな。
せめて今日の声明文が無ければ、まだ幕の引きようもあっただろうに。
ドワンゴも目先に囚われて大事を失ったな。
せめて今日の声明文が無ければ、まだ幕の引きようもあっただろうに。
みっくみくはそう好きな曲でもないんだが（ｉｋａの曲ならｼﾞﾘﾘﾘﾘ♪の方が好き）
今回のＪＡＳ登録でネギ踊りの出鱈目な発展が止まったら哀しい
今回のＪＡＳ登録でネギ踊りの出鱈目な発展が止まったら哀しい
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。