【薬害Ｃ型肝炎】 「国民の目線からずれている」と与党幹部から批判　民主・鳩山氏「一部の方々にお金を払って済まそうとしている」★２

★薬害肝炎訴訟、与野党から批判

　薬害Ｃ型肝炎訴訟の和解協議決裂について、与野党から批判が出ている。

　民主党の鳩山由紀夫幹事長は政府の和解修正案について
「極めて不十分。一部の方々にお金を払って済まそうとしている」と指摘。

　与党幹部も「国民の目線からずれている」と語った。(07:03)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071221AT3S2001Z20122007.html
前スレ　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198189585/

▽関連スレ
【社説】　薬害Ｃ型肝炎訴訟／国の姿勢は無責任すぎる　国民が不信感を抱くのは当然だ…河北新報
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198187421/
【政治】 「役人の言いなりというイメージで、内閣支持率は上がらない。自民党も公明党もつぶれてしまう」と公明党幹部が福田首相批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198186734/

まんこ

アホでもひとめでわかる今回の構図

　　　　【大阪高裁】　薬害の裁判をしています

　　　【政府の対応】　薬害について対応しています

　【原告 in 裁判所】　薬害を救済してください（涙

【原告 in 記者会見】　薬害のみに限定するな！！！（怒


最後の最後に薬害を超越して、薬害は関係無かった？という話になりますが
原告とマスゴミの「頭脳上の仕様・欠陥」ですので
気にしないでくださいｗ

これでは和解できるはずがありません。
なので政治決着を執拗に粘着して要求することになります。

批判の矛先を被害者に向けようとする、道徳心のないセコウ乙

なんか違うんｼﾞｬﾏｲｶ

問題摩り替えるなよｗ
これ受け入れなかった原告団がアホ
それに同調してるマスゴミはもっと馬鹿

引き続き“たかって”いきます

【政治】「お金が欲しいのではない」　薬害肝炎原告団、共産・志位委員長らと懇談　“全員救って”涙の訴え
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198209902/

民主はこの路線で自民を引き摺り下ろす算段か
詰めが甘い気がしてならないがｗｗｗｗ

国民は税金の使われ方にシビアになってるのよ。
そんなことにも気づけないんだなポッポちゃんは。

いまさら聞くけどC型肝炎って治るの？

だから、民主は駄目なんだ・・・

「資格なし　完治もしてるが　被害者です」　　　By　えりこ

政府の補償云々ももちろんしなければならない事だが、旧厚生省の関係者とかミドリ十字の関係者には何のおとがめもないのか？

現政府の対応だけがとりあげられてるのは何か違う気がする。

つーか原告側は何を望んでいるの？政府が責任を期間外も基金で救済するののどこがいけないのかが素で分からないんだが


誰か馬鹿なオレに教えてくれ

こっちは人の命に関わる問題だから税金だしてもいいと思うが
大手銀行やら大手デパートの倒産問題で税金で救済してるほうが
ムカツク

政治判断で余分な金出したら問題が大きくなるこの図式は
慰安婦と似てるな

国はよけいなことせず判断責任は司法に丸投げしとけよ

民主から金出てるの？
朝日にそそのかされてるの？

キチガイ自民党政府

年金問題　
　公約？？　　たかがバカ国民のゼニだろうが。知らんがな。

薬害問題
　　おうコラ！ゼニが欲しいんかい！ゼニがよ。　

　　ゼニならやるぜ！！これで文句ねーーーーだろうが！
　　おうコラ！！

大増税
　　増税する前に削減だと？？　知らんがな。

　　オマエらバカ国民から巻き上げたら済む話だろうが！
　　ゼニ出せや　　　ゼニ！ゼニゼニゼニ

>>20
さっきから只者じゃないな！！！
と思ってる。

＞「国民の目線からずれている」

官僚と国会議員の

目線はカメレオンのように後ろ向き

または

目線はヒラメ・カレイのように上向き

＞与党幹部も「国民の目線からずれている」と語った


これ言ったの、99.999999％の確立で冬柴だろ

>>18
亀田かよ・・・

薬害エイズは解決したの？

原告団が民主をバックに強気にですぎて世論はどんびきですよ？

この問題の裏にチョンの影あり。
訴訟を通じて創価の信者獲得工作が見える。

　民主党の鳩山由紀夫幹事長は民主党の農業補助金法案について
「極めて不十分。一部の方々にお金を払って済まそうとしている」と指摘。

かと思ったのに違うのか。ﾂﾏﾝﾈ

>>15
デパートが倒産して税金で救済？いつの話かね
大手行が倒産したら連鎖倒産で金融システムが崩壊する虞もあるというのに小市民的な発想て素敵ですね

>>21
冬柴大臣ではなく北側幹事長だそうです
冬柴氏は現在「与党幹部」ではない

まあ、戦後賠償と慰安婦にも賠償して謝罪するなんて公約してしまう政党だからな。
それに連動して、韓国は過去の清算のために日本に4兆円要求、アメリカ・EUで謝罪と賠償を求める
慰安婦非難決議がされたからな。
次は、民主党政権だと思うがたんまりいただかれるのが見えているよ。
日本の戦争犯罪の裁判、１００兆円を超えているから覚悟しておけよ。

正直、国民はドン引きを始めているようですが。


羊みたいにおとなしいウチの妻でさえ不快感を表すようになった。

馬鹿な自民信者へｗ民主が与党になれば、消えた年金問題解決（・∀・）！！

しかも天下りは徹底追及m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

官僚との癒着もなくなる！！

それにともない談合もなくなるヽ(´ー｀)ノ　

公務員改革もするでしょう！そして社保庁は解体

テロ特も給油なんて行かずにアフガンで人道的支援するだけでＯＫ！

薬害患者にも被害者全員にしっかり十分な額の保障をして解決！

農家にもたくさん保障をして日本の農業復活！

アメリカから独立した日本独自の外交も展開できる∩( ・ω・)∩　

そして統一教会、創価を政治にかかわらせないように出来る！！

核は持たないし、９条どころか憲法さえ変えない平和を愛する政権になり

さらに外国人にも参政権を与え、みんな暮らしやすくする

そのうえ自民経団連と違って派遣など弱者にも保障をする国民にやさしい政権が出来るのだ　(　´∀｀)


民主を支持する洗脳されない賢い人たちはみんなこう思ってるのです
はやく頭がお花畑の自民信者は民主に政権譲ってくださいねｗｗ バーーカm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

そりゃ二次元はおとなしいよなｗ

> 大手行が倒産したら連鎖倒産で金融システムが崩壊する虞もあるというのに小市民的な発想て素敵ですね

自由経済を露骨に否定してから日本人の行動様式変わったよな。
やったもの勝ち、正直者は馬鹿どころかどん底に突き落とされる。
人治国家という恐怖のルール下では国は衰退するだけだわ
アメリカはその点で救済はするが何千人単位で刑務所に行ってもらいますと
やるからそれなりに整合性ととれていると

お前みたいな奴ばかりになって日本の未来は暗いな。

　　　　　　　　　日　本　終　了　の　お　知　ら　せ



「日本の内なる国際化のためには定住外国人に地方参政権を与えるべきだ」民主党議員が公開講座［12/21］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198207958/

>>15
大手銀行や大手デパート救うのも命の問題なんだよ。
路頭に迷う人を減らせれば、それだけ助かるじゃないか。
問題は、大手銀行や大手デパートの役員にきちんと責任を取らせなかった
ことだけだ。

>>10
大部分が治る、運が悪ければ慢性化して肝硬変に更に運が悪ければ肝癌になる。
慢性化してもインターフェロン等で有る程度治る。

>>30
本気で言ってる？
だとしたら羨ましいよ。

「日本が攻め込まれたら潔く殺されよう」とぬかした政治家と団体は
この件でも「被害者は潔く殺されよう」と言うんだろうな？

こういうときだけ対応変えんなよ？

>>30
在日ウザイまで読んだ、で？

>>30
＞民主が与党になれば、消えた年金問題解決（・∀・）！！

年金問題＝社保庁＝自治労＝民主党

お前ら、最後の行まで読んでやれよ・・・

>>29
被害者を叩けばたたくほど、福田内閣の支持率が下がるぞｗ

ＫＹという点で共通してるねぇ。

民主党　頼むから目を覚ましてくれ。

あまり深追いすると良くない。
今、一般市民は、原告団への感情が、当初と逆になりつつある。

国民の風を読んで、うまく立ち回ってくれ。

>>36
自民信者の工作じゃねw
いくらなんでもあんな馬鹿いるはずないでしょ(棒読み)

>「極めて不十分。一部の方々にお金を払って済まそうとしている」

こいつ絶対新聞記事の見出ししか見てないな
和解案読めば全員救おうとしているのがわかるってのに・・・

洗脳されない民主を支持する人だってwwww
ニート・ワープアばっかりじゃん。
こいつら、繋ぎとめるには金を撒く以外ないな。
民主が政権とって、利を得るのは自民・民主信者でもないよ。
戦後賠償・謝罪・参政権を入れさせた私達です。
日本の国富を分け合う時がきたな。

国が譲歩したのにまだ足りないニダ
って被害者がファビョってるようにしか見えないんだが
なんか最近多いなこの構図

>>10
日本に多い型の場合は完治するのが半分程度(諸説あり)。

>>35
�d　

被害者がメディアとミンスに利用されてるのがよく分りました。

>>24　ID:SCw316eC0
> 原告団が民主をバックに強気にですぎて世論はどんびきですよ？


内閣支持率急落しているんだけど、、、
世論の大勢は原告団支援しているようだ。

自民党と自民信者+公明だけの世論って何？　KYなんだろうな

>>37
自民党の河野と古賀だよな。
許せないよな。

>>47
�d�d

半分しか治らないとなると大騒ぎにしたくなる気持ちも分らないでもないな〜。
全く何がなんだか俺にはさっぱり分りません。

>>30
　現政権なら少なからず解決できるんですな。って、
だから少なくとも、政界再編が要る位は判るかと

>>27
北側か、、、肝心なのを忘れてた

>>16 政治判断で余分な金出したら問題が大きくなるこの図式は
＞　慰安婦と似てるな

一番似ているのがハンセン病患者への補償。
戦前に患者を隔離して保護してやった　韓国人や台湾人、南洋の土人の患者にまで
にまで　賠償金払うことになった。

>>54
日本政府がアホやから仕方が無い。

>>34
> 問題は、大手銀行や大手デパートの役員にきちんと責任を取らせなかった
> ことだけだ。

これをやらなかったせいで日本人のモラルは地の落ちたよな
やったもの勝ち、給食費は踏み倒す、ＮＨＫは払わない

でもそんなの関係ねー、社会的リーダー層のモラルに比べれば
かわいいものってね。

>>30

>はやく頭がお花畑の自民信者は民主に政権譲ってくださいねｗｗ バーーカm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

最後が人任せなのは朝鮮っぽくてよろしい

この原告の人たちの主張が未だに分からない。
フィブリノゲンを投与された人たち限定だよね？それなら分かるんだが。
まさか性接触で感染した人たちまで救済の対象にするの？

国民が国民を叩く

>>58
フェブリノゲンを投与されたって証拠が出せない人間がいるんだよ
カルテの保存期限が5年になってるからさ・・・

証拠が出せなきゃ原告になれないし・・・
これって結局年金と一緒なんだよ証拠出さなきゃ支払わないって

>>59
プロ市民（ネトウヨ）がプロ市民（被害者）を叩く。

和解を求めてるのに、原告側って歩み寄ろうとしないよね(´･ω･｀)

涙流すばかりなので、最近は気持ち悪く感じるようになってきた

>>60
レスありがとう。
フィブリノゲンってその当時結構使われていた薬なんだね。
投与された以外の人たちも救済とか言ったと思ってたから。

薬害とかどうでもいいから

それよりももっと重要な案件あるだろ、そっち進めてくれ

しつこくやってるのが在日だからいやだ
こんな奴らに血税を使うな！

>>62
少しは世の中見たらｗ

今朝の毎日社説から抜粋：

自分たちが受け取る和解金の減額まで申し出た原告側に、
政府側が創設する基金への拠出金の積み増しという金額の問題に
すり替えて決着を図ろうとしたこと自体が、筋違い

>>66
ソースは？
何でも在日のせいにしたら押し通せると思ってるネトウヨｗ
まあせいぜい逆効果続けて自民党と一緒に玉砕してくださいやｗ

どこで感染したのか分からん肝炎まで保障しろなんて無茶だろｗ
仮にそんなデタラメがまかり通るとしたら、これ一件で話が済むとは思えないし

後出し鳩山はすっこんでろや

>>67
そりゃーマスコミは意図的に、原告に不利な情報は流さないようにしてるからな。
テレビと新聞しか見ない人は「原告カワイソス、政府は実にけしからん」としか思わない

金額的には充分だったから、こういう反論しか出せないんだよなw

でも結局カネだよね？カネが無ければ治療も出来ないし、生活も出来ない。
後は、この事例を教訓にした将来起こるうるであろう薬害への
素早い政府の対応だよね。
でも、今の厚生労働省じゃ無理か。

>>66
出ました、ネトウヨ得意の在日認定ｗｗ
官僚や政府に異を唱えると、決まって在日をする奴

ここで奴隷が自分のご主人様の自慢を始めるぞｗ

>>13
＞現政府の対応だけがとりあげられてるのは何か違う気がする。

(´Д`)y━･~~~俺もそう感じる・・・・

薬害エイズの時もそうだが、「薬害が発生した人的原因と責任」が追求されず。
特に厚生労働省の担当者の責任は非情に大きいと思うのだが、何故か政府が批判の的。

それにしても原爆症といい、今回の件といい、元気の良い病人が多いな・・・

熱烈な支持者がこれじゃ
政府の対応はむしろ当然だな

何の非も無い原告団を、金の亡者と叩く神経を疑う
mixiで叩いてる奴見ると、大体キモオタか低学歴なのなｗｗ

国民の目線からずれてるのは・・・”薬害患者”とそれを支持する市民グループとそれを支持者たち考えるアホ政治家

>>71
＞そりゃーマスコミは意図的に、原告に不利な情報は流さないようにしてるからな。

それなら自民党は戦時中に始めた記者クラブを解体したらどうなんですかねｗ

厚生省の役人の責任であり、行政の責任だ。
国家の責任ではない。
国家の責任とは国民一人一人が頭を下げるような、
もしくは天皇が国を代表して頭を下げるような不始末を言うのだ。

和解金は国民の金だぞ。分かっているのか。
国民は行政の失敗だから、救済に税金が使われるのを承知しているが、
程度をわきまえろ。

>>69
浮浪者を肝炎にして893がうわまえをはねる・・・そんな犯罪・・・

当時の責任者（官僚）が叩かれないのは何故だろう？
こっちの方が罪が重いのに。

>>75
＞元気の良い病人が多いな・・・
身動き取れなくなってる患者の方が多い。

無知な低学歴はすっこんでろ！

だれか、ID:54apwJ5a0にかまってやれw

「お金じゃない」とか言ってるの聞いてドン引きした・・・

>>71-72
ま、いいだろ。こういう被害者を叩けば叩くほど福田の足をひっぱる、
というサイクルに入ってるからさ、あんたら。ぷ

またハトか

民主党に政権を与えれば金を払わずに解決してくれるらしい．

これは民主に投票するしかないな．

あの和解案で終わらせとけばいいものを
原告でもお金の欲しい人はいるだろにのぉ。
ってかあんな元気な人に金やらなくいてもいいよ、もっと必要な人は大勢いるだろ。
なんかマスコミとか民主の力が働いてるな。

最高裁まで争って同じ判決が出たらそれこそ大変だよ・・・

>>1
一部の方々？

事実上の全員救済だろうに

鳩山は何もわかっていなかったのだな
魂のない鳩はどこへ飛んで行く？

「国民の目線からずれている」と与党幹部から批判　民主・鳩山氏

あいつ、視線が定まらないからな。

>>8
ていうか、「じゃあ菅直人が厚相やってた時に放置した責任は？」と
ブーメラン直撃なｷｶﾞｽ。

>>1

２兆円かかると福田に報告して　解決をミスリードした　厚労省事務次官を証人喚問したら？
官僚の鏡なのかな？？

死んだ人も実際５１人いるんだから、あまり言わない方がいいよ、書き込んで自民党や厚生労働省
からお金もらってるの？　いつかあなたも発症するかもね？

�@c型肝炎のフィブリノゲン製剤はミドリ十字の後身であった三菱ウェルファーマ社。
政治献金が半端じゃないところだが、フィブリノゲンというのは、利益が一番取れる薬剤であったことと、三菱ウェルファーマ社の
社長が厚生労働省の天下りである。 現在その社長は、別の特殊法人へ天下りを行い理事長を務めている。

アメリカから使用の警告があっても日本国内で販売し続けたつけは 国民が負わされ数百万人の潜在的患者を抱えている。

�Aインフルエンザ薬「タミフル 」 厚労省医薬局の元課長がタミフルの輸入販売元である中外製薬に 天下りしていたことが発覚
中外製薬に天下っていたのは、昨年3月に執行役員に就任した安倍道治氏 安倍氏は薬害エイズ事件でも名前が出てきた

�B薬害エイズ事件
HIVに汚染された血液製剤が市場に流出し、それを投与された患者がHIV感染、エイズを発症し、それによる様々な病気で多数の死者を出した。
世界でも日本だけは加熱製剤が開発された後も2年4ヶ月以上もの間放置され、中々承認されず、非加熱製剤を使い続けたためにエイズの被害が拡大した。
帝京大病院の医師だった安部英、厚生官僚だった松村明仁、製薬会社ミドリ十字の代表取締役だった松下廉蔵・須山忠和・川野武彦が業務上過失致死容疑
で逮捕・起訴された。なお、安部の容疑は自らが担当した患者にHIVに汚染された非加熱製剤を投与して死亡させたことである。

医師会・官僚・政治家だけでなく。薬剤メーカーも入っているだろ。メーカーに官僚が可也の人数、天下っている。
TVで見たが、国内メーカーが海外に売るときは、日本国内に売る場合と比較して1/4とか1/5の値段らしい。同じ商品同じ構造同じメーカーから出荷されて
いるのにどういうこと？ 全部グルでズブズブの関係。国民（税金）だけが永遠に搾取される 。

ぽっぽが言う国民＝在日、中国・韓国・北朝鮮民

mixiニュース日記も昨日まではマスコミ同様政府叩きが多かったが今日は原告団の言動に疑問を感じてるというのが多くなってた

>>14
誰か俺にも詳しく。

たりめーだ
全員に金払えるか

福田とか言う女、本まで出してんだな。
うざ〜完全に金じゃん。

>>96

A)大阪高裁

1.基本的見解としての所見において、原告案による一律救済が望ましいとし、政府・製薬会社の譲歩を期待。

2.但し、現時点では政府・製薬会社の譲歩が期待できないとして、政府・製薬会社が受け入れ可能なものとして、期限を最も狭くした和解骨子案を提示。

B)政府案

1.期限による線引き。　血液製剤フィブリノゲンは８５年８月〜８８年６月、クリスマシンは８４年１月以降

2.ア）期限内の人：国・製薬会社の責任を認め、症状に応じて千三百二十万円から四千四百万円を支払う。
　イ）期限外の人：国・製薬会社の責任は認めないが、原告側がつくる財団に30億の支援金としての基金を設け、間接的に救済する。

3.合わせて1000人程度を想定。およそ３割が間接救済になる。

C)原告案

1.期限・製剤等による線引きはなし。

2.薬害被害者には、一律に国・製薬会社が責任を認める。和解金は、症状別に直接支払う。

3.但し、薬害患者推定1万人のうち、既に９割はカルテなどが破棄され、薬害の立証が不能なため、実際には1000人程度。

D)要点

1.司法も、基本的には原告案を望ましいとしている。

2.国の線引きでは、同じ薬害が立証された被害者でも、国・製薬会社の責任を認められず間接救済に止まる者が300人ほどでる。

3.立証不能なおよそ9000人の薬害患者については、一般的な救済策しかない。

与党幹部＝三役（今は四役）
政府首脳＝官房長官

豆知識

【Ｃ型薬害肝炎あらすじ】

　大阪高裁「薬害患者と和解するように」
　　↓
　原告「薬害を救ってください。治療費を出してください、お願いします（泣」
　　↓
　枡添「わかりました。薬害を救いましょう。治療費に更に上乗せしましょう」
　　↓
　原告「わたしたちだけでなく、薬害以外の全患者350万人も一緒に救ってください」
　　↓
　枡添「え？　薬害以外の人も？？？」
　　↓
　原告「全患者を救う気は無いのですね？ なんて冷酷なッ！」
　　↓
　枡添「ちょ！？　あんたらのことは全員救うじゃん？要求より増額したじゃん！？」
　　↓
　原告「国は350万人もの患者を切り捨てるのかーーーーー！」
　　↓
　枡添「つか、ホントに全患者となると、今回あんたらとの和解はどうなるわけ？」
　　↓
　原告「というと？」
　　↓
　枡添「うん。治療費の件どーするの？ 早く治療しないと大変じゃん？」
　　↓
　原告「バカヤロー！金で解決できる問題かー！もう和解ヤメじゃあ！」
　　↓
　鳩山「自民党は酷い！“一部の人”だけ金で解決する気だー！（>>1）」
　　↓
　マスゴミ「枡添のハゲをクビにしろ！そして解散総選挙だ！（-@∀@）」
　　↓
　あらたな戦いが始まる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　- 未完 -

>>1
じゃあ、自分達だったらどうするかはっきりと言えや。
批判するだけだったら誰だってできる。民主党は、もうそういう段階じゃねーだろうが。

>>102

既に国会で審議しているよ

ろくに勉強もしないで批判するだけだったら誰だってできる。

98は新聞みてるの？バカは書き込みするなよ。2ちゃんねるが汚れる。

>>103
分かったからテロ特の対案出せ
なっもう涙は拭けよ＾＾

どうすりゃいいの？
Ｃ型肝炎に関する治療費は全て国持ちで、病状に比例して慰謝料払う？

>>105
この前の日曜のテレビ討論で解決したと思うんだが。

あれ？都合の悪い出来事は無かったことに？

本当に金の問題じゃないなら、原告一人当たり１円の損害賠償と全員の謝罪を求めろよ
これなら、全員に謝罪してもらえるぞ。金はもらえないけど
金はいらないなら問題ないｗ

>>107
まじで？それは知らんかった
どんな事言ってたの？

>>101
原告側なに考えるんだ
最初なら応援したけど
いきなりアレはない
国に同情するわ

ズレてるのは永田町のほうだと思うけどな。
永田町の「変人」の小泉が支持された訳だわ。

悪くない事に対してまで真っ当な理論も無くお前が悪いと認めろと迫るのはヤクザの論理だ

あんなプロ市民に媚びる必要なし。

本田美奈子も、舞台で骨折、出血した時
止血剤何使ったんだろう？？？って思う。

>>109

人の批判ばかりしてないで、自分でちっとは調べてくれ

伊吹自民党幹事長がコテンパンにやられてたよ。

過去ログでも調べたら出てくるだろ。



あと、民主党も今日対案出したぞ。

辛坊治郎が言うのが正しいと思う
「国が危険性を認知する前の薬害まで責任を負えと言うのは未知のウイルスなどにも責任を負うことになる
そうなれば、怖くて新薬の認可なんでできなくなる。少しぐらいリスクがあっても、
今それを飲まなければ死ぬ人に薬が与えられず死ぬことになる」

将来訴える可能性があるのだから、そのまま見殺しにするのが原告の方針

>>115
対案←さっきニュースでみた　どうせ糞みたいなのだろうがな

出さなくて良いって言ってた人、涙眼なんだろうなｗ
まぁ教えてくれないなら知らなくていいや
どうせ給油は必要ないから反対だけでおｋ的な理屈だろ？ｗ

ID:LECqkKLF0が頭抜けてアホなのがよくわかる。
給油に反対する人間がどうして給油を前提に対案を出さなきゃならんのだ？
完全に論理矛盾しているわけだが馬鹿だから気付かない。
馬鹿を勝利宣言で誤魔化す馬鹿。
外部からは頭の悪いプロ市民と同じにしか見えないことにも気付かない。

意地を張り合うどちらもアホ

>>118
おぅ馬鹿でーすｗ
てかさ、対案出したって事はテロとの戦いには参加する意思が民主にはあるってことだろ？
では、対案ってなんに対しての対案だったの？
いまさらそんな事言ってるのはお前だけだぞ
指示してる民主も対案だしたぞ
まぁ涙を拭けよ＾＾

先に「精神病患者が殺人を犯す危険性を国は認識していた
隔離等の措置をせず、放置した責任をとれ」っていいたい

>>118
人道復興支援と給油活動は全く法的根拠が違います。
馬鹿だからわからないのだろう。
まさか人道復興支援マンセーを繰り返してた自民党支持者が
人道復興支援に反対しないよね？

>>118
まだ法案読んでないからなんとも言えんが有効な人道復興支援なら反対はせんよ。
まさか民主支持者の様に反対のための反対とかしないから安心しる！
個人的にこの対案を心待ちにしてたんだ。

民主党信者の反論求む！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198212156/

>>122
人道復興支援を邪魔するテロを排除しなければ、それができないのよ。

「一部の方々以外は救済されない」かのような報道は激しくミスリードだよ。
自民党は民主党と共同で、「全てのC型肝炎患者」（薬害に限らない）の治療費の
一部を補償することで救済するという法案を作成中。
（患者の自己負担月額の上限をいくらにするかで揉めてるけど）

原告の主張する「ある程度の額を（事実上の）慰謝料として払え」という形だと、
>>80みたいなことが充分に起こりうる。
「治療費の一部を補償」なら、故意に感染しても一銭も儲からないから安心。

公明党は連立を離脱すべきだよ。
給油新法も薬害患者切り捨ても党の理念に反するだろうに。

伊吹が、高裁の決定に従わなければ、三権分立の精神に反するとか意味不明なことを
言っていたなｗ。さすが国会議員の先生だわｗ
行政の素人である司法としては、政治のプロである政治部門の政治的判断を尊重する必要性から、どうしても消極的判断（国に有利な判断）を
下す傾向にある。なぜなら、政治の素人たる裁判所の浅はかな判断によって、行政権の領域を犯し、ひいては国民生活に悪影響を及ぼしかねないからだ。
よって、今回の高裁の判断は、政治の素人でも明らかに認識できる最低限の責任を示したにとどまり、政治部門が、その判決内容以上の救済を行う裁量を
否定するものではない。
従って、高裁が示す救済範囲を狭めることは、司法権の侵害になりかねないが、救済範囲を広げることは、政治部門たる立法権、行政権の裁量の範囲内の
判断であるゆえ、なんら司法権を侵害することにはならない。

>>128
そのとーり。
法学部かローの人かな。良く分かってる。Ａ評価だ。

しかしよ、Ｃ型肝炎なんて殆どの国民にとって無縁だしどうでもいい問題じゃないのか？

どうしてマスコミは執拗に煽るのか？？

>>130
Ｃ型肝炎感染者は推定２５０万人いるのよ。
Ｂ型あわせると３５０万人らしいよ。
それでほとんどの国民に無縁っていえるかな？

「原告への補償は血税から出される」とか言って
原告と国民を対立させようとする自民党のやり方には呆れたよ。
あんな自民党の論理がまかり通るなら国の被害者は何も訴えられなくなる。

国の損失は当時の厚労省官僚が損失補てんすべきなのに、
責任者に対する処罰すら放置して舛添や自民党は何をやってるのかと思う。

公約違反は誤魔化しておいて、司法判断に従えってw
お前ら２枚舌過ぎるわ。自分らの責任は放棄しておいて
他人にだけ厳しく責任迫るとは何て奴らだよ。
昨日予算案見たが、また一段国民に苦しい生活を強いるようだな。
そのくせ独立法人改革は全く手付かず。国民舐めるのもいい加減にしろよ。
解散総選挙が楽しみだわw

これ、大ブーメランになりそうだよな。

>>132
国は損失なんてしてないと思うよ。
薬害で国と製薬会社はがっぽり儲てる。
これからも被害者が出れば出る程儲かる。
薬害を起こすことで国は儲かるシステムです。
金だけの解決なら、また起きるだろうよ。

ったく、さっさと救済してやれよ。救済資金なんかいくらでも用意できるじゃねーか。
米軍への思いやり予算、中国へのODA、議員年金、天下り・・・
これらを全部廃止にして救済資金にあてればいいんだよ。

荒木氏今度は雑誌からのトレスが発覚！ﾏﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
【速報】新しい画像に加えまとめサイトと検証動画を追加！

弦エニシ氏から抗議を受けジャンプ誌上で御侘び文を掲載
ttp://img140.imageshack.us/img140/4920/rorhz8.jpg

48巻表紙とファッション誌ELLE
ttp://img155.imageshack.us/img155/9237/giogio48000vn2.jpg

ジョルノとARTHUR ELGORT'S MODELS MANUAL
ttp://img521.imageshack.us/img521/9259/1joyw4.jpg

吉田戦車「伝染るんです」
ttp://img2.freeimagehosting.net/uploads/5c307f8017.jpg

ここにあげたトレースとパクリはほんの一部、他にも大量に存在する

パクリ糾弾テンプレまとめ
http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/14.html

パクリ検証動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1732928
http://jp.youtube.com/watch?v=W6Lxjl7TqZ4

【検証画像200枚】 ジョジョのパクリ糾弾スレ12
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1198155786/1-100

他の病気で苦しんでいる、あまり裕福でない人の目線で考えた方がいい。
国民の目線って、選挙にはその方が得だろうけれど。

罪を認めて謝ればお金はいらないのかい？
ならその使い物にならない頭でも下げれば役に立つなwwwwwwwww
ってのが税金を払っている国民の心情だと思うが

>>136
原告団は約３５０万(だっけ？　を保障しろって言ってんだぞ？
１０００人で３０億。全員一律救済なんてマジで無理。

っていうか、あの寄り目次の衆院選民主あたりからでそうだなぁ。

日本テレビのＺＥＲＯで社会保険庁で国民の金を貪り、1日5000キーしか
仕事をしない自治労の集会が放送されていた。そこには
「社会保険庁の解体を撃退」との国民の意思と全く反する旗とそして
最も恐ろしいのは、民主党の鳩山氏が自治労の人たちに
「選挙では協力をいただきお礼を申し上げる」とぺこぺこ土下座状態。
年金問題のいい加減ぶりは実は民主党との癒着と利権だったのだと
よくわかった。なんでこんな大事なことを日本テレビしか報道しないの？

>>140

【勘違いされている2ch脳をお持ちの方々へ】

原告団：現在判明している 薬 害 肝 炎 被害者への切り捨てを許さない

http://www.hcv.jp/1126opinion_sub.html



薬害肝炎は補償(ただ今裁判で薬害肝炎被害者が線引きされていると係争中)

↓薬害の肝炎患者の活動を通し

350万いるとされている肝炎対策は恒久対策＝立法化(ただ今国会で審議中)

>>139
＞ってのが税金を払っている国民の心情だと思うが

なら何で支持率急落してるの？wwwww
年金問題だけ無いようだぞwwwwwww

>>143
年金問題だけじゃ無いようだぞwwwwwww

に訂正。

フィブリノゲン製剤によるＣ型肝炎ウイルス感染に関する調査報告書
平成１４年８月２９日
厚生労働省

＞米国では、昭和５２（１９７７）年にＦＤＡ（食品医薬品庁）が、フィブリノゲン製剤の販売譲渡を禁止した。

＞旧ミドリ十字社は、ＦＤＡによるフィブリノゲン製剤の承認取消しが掲載された
＞昭和５３（１９７８）年１月６日付けの米国ＦＲを入手し、同年１月３０日付けで社内回覧している

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/08/h0829-3a.html



政府補償案

期限による線引き。　血液製剤フィブリノゲンは１９８５年８月〜８８年６月、クリスマシンは１９８４年１月以降

舛添の態度が一番腹立つよ。
年金問題もそうだけど口先のパフォーマンスだけで何もしない。
やらないならやらないと言うべきなのに、その場しのぎの発言ばっかり。
何が「原告の皆さんと心を一つにして」なんだ。

日本テレビのＺＥＲＯで社会保険庁で国民の金を貪り、1日5000キーしか
仕事をしない自治労の集会が放送されていた。そこには
「社会保険庁の解体を撃退」との国民の意思と全く反する旗とそして
最も恐ろしいのは、民主党の鳩山氏が自治労の人たちに
「選挙では協力をいただきお礼を申し上げる」とぺこぺこ土下座状態。
年金問題のいい加減ぶりは実は民主党との癒着と利権だったのだと
よくわかった。なんでこんな大事なことを日本テレビしか報道しないの？

　しかし、引き合いに出してるハンセン病訴訟だって、裁判所が認めた賠償額は療養所への入所時期によって、４段階に線引きされてんだけどなぁｗ
　で、国はその判決を受け入れて控訴せず、原告もそれをよしとした

>>142
では、なんで助かる命を切り捨ててまで一括30億を蹴ったの？
あれだけいのちいのちと言ってたのに

こぴぺ

657 名無しさん＠八周年 2007/12/21(金) 02:06:16 PtTvPpT20 mailto:sage
　　　私的まとめ (各地裁判決の区切り年度の根拠背景）
(1)当該血液製剤開発〜1985年
1977年アメリカでB型肝炎ウィルスが原因でフィブリノゲンの販売禁止。
日本ではB型肝炎は不活性化されていたため販売継続。
(ここを知らない、又は意図的に混同している人が多い。)
ちなみにこの不活化処理がたまたま存在が知られてなかったC型にも効いていた。

(2)1985年8月〜
それまでB型肝炎不活化処理に使っていた物質に発ガン性が発見され使用禁止に。
そして偶然、新しい方法ではC型肝炎を不活化できなくなった。

1987年 血液製剤由来と思われる非A型非B型の未知の肝炎の集団発生を受けて厚生省とミドリ十字が調査開始。
調査中の感染拡大を懸念し原因は不明な段階ながら予備的措置として過熱化を決定
1987年4月20日 ミドリ十字 非加熱フィブリノゲン自主回収開始
1987年4月30日 厚生省 加熱フィブリノゲンの製造承認

(3)1988年5月〜
1988年5月 厚生省 加熱フィブリノゲンの回収等を決定
1988年6月 ミドリ十字 各医療機関にフィブリノゲンの返品を要請

1989年 アメリカでC型肝炎ウィルス発見

アメリカでの承認取消のことばっかり取り上げられているが、ヨーロッパでは昔も今もフィブリノゲン製剤が使われている。
この事実が何も報道されないのはおかしい。当時、フィブリノゲンの承認取消をしたアメリカの方がむしろ世界的には少数派だった。
アメリカ一国で承認が取り消されたら日本でもすぐにそれに従うべきだとでもいうのだろうか。
。これで厚労省の責任ありというのなら､ほかにも承認を取り消さなければならない薬はいくらでもあるよ。
日本の医療現場で使える薬はかなり少なくなっていくだろうな。

薬害は責任を認めて補償されるんでしょ？
当時知られていなかったことについてまで責任追及するのはなんだかなぁ

総額170億。
その内30億は、国や製薬会社に責任が無いとされる＋後から見つかるであろう人たちの為のもの。
これで全員救済でないと言ってる奴は基地外。

>>152
いや違うんだよ。
もし全員責任を認めたら薬の認定が難しくなってしまうんだよ。
そのおかげでムコ多糖症の人が助からないかもしれないし。
それに全員責任を認めたら莫大な金が必要だから・・・。
患者の気持ちも分かる。今までの馬鹿どもが放置してきたから。
福田ジュニアも優柔不断だよな。だから患者がキレる
せめてギリギリまで責任認めるくらいならいいんだけどね。

なかなかテレビで表立っては言えないが、だんだん原告団おかしいんじゃねえかって
感じになってきてるな。
感情的に原告側の味方する人間も減ってきた。

ブッシュのイラク戦争支持してた国がどんどん政権交代していくと予想
自民終わったな

気持ちとしては全員救済して欲しいとは思うけど・・ちょっとうざい。
国としては妥当な解決案だと思う。
責任追求逃れてるのは置いといて、これ認めると新薬開発難しくなったり、
承認なかなか下りなくなったりするのもあるし。
それに全員ってなると莫大な金がかかってこれ税金だよね。
この人達は全員救済とかいってホテル住まいして活動してるみたいだけど
そんな余裕あるなら自分の治療してろよ、って言いたい

薬害は人事じゃないよ。
わたしは原告団を応援する。

国民の視線てなに？TV報道の事か？
基金作って自分達で運用してくれ。って言われたのを拒否したのはなぜなんだぜ？
訴訟者たちの取り分が減るからか？

薬害はどうやっても０にはならない。コレが大前提
０にしたいなら今後一切新薬の認定はしないで、
他の国で100年くらいは使い続けられてる古い古い薬だけ使ってろってことだ。

ってか
「原告」という一部の人に金を払って済ませようとして
起すのが「訴訟」ではないの？

>>160
でも、米国から危険性の指摘を受けているのに、なんら危険性を回避しないという
国の処置は異常だよ。
このような未必の故意に基づく薬害問題は、人権に対する意識改革によって、回避
することは十分可能。

>>78
その記者クラブとやらに自浄能力は無いのか。
なんでも自分たちで努力せず政府に責任転嫁しやがって。
どっかの居候民族と一緒だな。

Ｃ型肝炎について、こういう言い方すると悪の見本のようにいわれるかもしれないが、
私も　解った時点解った時点で線を引くのはしかたないと思う、皆さん言っておられるように
何でも政治決断してしまうと、司法は要らないし薬剤行政国が放棄しなければならなくなる。
もしも政治決断を連発すれば、死刑廃止　従軍慰安婦　南京虐殺　原爆症
沖縄集団自決　ちょっと思いつくだけでもこれだけある、これ政治決断していいのですか、
最大のものは空襲で被害を受けた人全員を救うと政治決断したら誰が保証金
払うのでしょうか、マスコミも皆に解るように説明しないと、泣いている所だけ
流されると国民は判断を失う。

>>147　ID:7D1ksyFV0
> なんでこんな大事なことを日本テレビしか報道しないの？


それはね、政府自民党に近い御用テレビ局だからさ！
日テレは読売新聞のグループ。社主は自民のバックになっている有名なナベツネ。
ナベツネは自民と民主の大連立を画策した悪。
読売系は自民に都合の悪い題材は扱わないか、扱っても他局・他紙より少ない傾向にある。
君が薬害肝炎のスレで関係ない記事をわざと載せてるようにね。
何故、薬害スレでなんでこんな大事なことを掲載しないの？

ばら撒きタカリ合戦で日本も暫くダメだな。

国際】北朝鮮の軽水炉建設費債務、448億円を日本が事実上「肩代り」。政府決定★2[12/22]
４４８億を患者にはらったら。　こんな福田は罷免しろ。

政治判断として国に責任のないものまで救済することは十分に可能だけど、
「法律的に白黒つけてやる」と言われて、現に法廷で闘争中にある情況でやるのは、
だいぶ敷居が高いよなあ。拉致みたいに、責任は後回しでひたすら救済をお願いして回れば…
と、思ったけど、目的が政治的勝利なら、戦略としては全然おｋだな。

このクスリを使うと死ぬ危険性があると認識していて
国内にばらまいて
不特定多数の人々を殺そうとしたんだから
テロ行為じゃあないの？
テロ行為を支援する自民党って…

フィブリノゲン製剤によるＣ型肝炎ウイルス感染に関する調査報告書
平成１４年８月２９日
厚生労働省

＞米国では、昭和５２（１９７７）年にＦＤＡ（食品医薬品庁）が、フィブリノゲン製剤の販売譲渡を禁止した。

＞旧ミドリ十字社は、ＦＤＡによるフィブリノゲン製剤の承認取消しが掲載された
＞昭和５３（１９７８）年１月６日付けの米国ＦＲを入手し、同年１月３０日付けで社内回覧している

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/08/h0829-3a.html



政府補償案

期限による線引き。　血液製剤フィブリノゲンは１９８５年８月〜８８年６月、クリスマシンは１９８４年１月以降

一部の方々って、あの和解案から漏れる一部の人って、
どういう人が想定されているの？
原告団が「あなたは私達の仲間よ」と認定してくれない人？

>>151
それは先天的低フィブリノゲン症という珍しい症例やらに対しての使用じゃないの？
日本でも今でも使われてるんじゃないの
そもそも止血剤としては数ある血液凝固因子の一つであるフィブリノゲンだけ投与しても全部揃わないと
止血効果は無いんだから
第�\因子とかも同じだろうけど
というか血液製剤フィブリノゲンが悪いんじゃなくて、アメリカじゃ原料となる血液が売血などで採血されてて
汚染されてる現状から禁止されたということじゃなかったか？
日本もアメリカから血漿買い付けいて原料に使ってた

>>30
忠告しておく。層化を追求すると死人が出る。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1192277684/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1194770265/l50



ついに再生１７万件突破ｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

層化Ｐ献金問題国会中継（日本のタブーに真っ向から挑戦！）

民主党の石井一議員　公明＝創価学会を追及（全編ノーカット）

(にこにこ動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1298657 　

削除される前に見ておかないと損するかも？！

オレも最初は原告団を応援していたが、途中でやめた。原告団に呆れたから。

ある日の夜、原告団はわざわざマスゴミを引き連れて、福田に会うために首相
官邸に突然押しかけた。

しかしそのとき福田は国会で会議中だったために、官邸には不在だった。

そしたら原告団は直後の記者会見で、「もうあの内閣は信用できない！」と言
出だした。しかしそれは福田ときちんと会うアポを取っていれば会えたわけで
アポを取らなかった原告団が悪い。それをごまかし見事に政府の責任している。

もう滅茶苦茶だね。

>>171
血液製剤の危険性が海外で知られる前に投与された人
国と製薬会社が医療機関に危険性を知らせた後に投与された人

あとは感染者の血液を輸血された人、注射器の回し打ちで感染した人とか「感染ルートがはっきりしない人」かな

裁判やっているんだから、裁判所で白黒つけるべし。
政治判断などもってのほか。
根拠のない税金のばらまきは止めろ。

薬害で肝炎になった人の一律救済って当り前だと思うぞ。
原告叩いてる人って厚労省の役人か。

>>169
これ、止血剤だってこと知ってる?
使用して止血しなきゃ失血死。

それと昔は肝炎が肝硬変や肝臓癌へ至るという認識も薄かった。
説明面倒だからwikipediaかグーグル使ってください。

原告側にかわいい子いるよね。

アイドルかと思った！

原告側の主張は受け入れられるわけがない。線引きなしで全員九歳って無理ありすぎだろ

今朝の日テレ、辛坊さんの番組で、塩ジイが
「感情的になって大きな声を上げたら国が何でも折れると思ってはイカン」
みたいなこといってたね。

スルーされてたけど。

Ｃ型肝炎ウィルスが発見されて危険性が予見できた時期とそうじゃない時期に
またがって薬害の被害者がいるのがややこしいことになっているんだな。
本来線引きは当然考えられることだが、そこをなんとかしてくれって泣いているわけだな？
でも、金額じゃないというのが解せないんだな。
線引きなしに責任を認めろというのは矛盾している。
ただ政府を屈服させたいだけなのか？そんなんでほんとに被害者は救われるのか？
正直、同調できないね。ウチの父は輸血でＣ型肝炎になり、肝硬変になった。

だが、Ｃ型肝炎ウィルスの存在を予想できなかったことに責任を負わされては
これからの新薬開発にもの凄いブレーキが掛けられてしまうという見解には納得できる。
その中にはＣ型肝炎の特効薬も入るかもしれない。肝硬変だって治るかもしれない。
これを原告団はどう思っているのか。

ま、自分たちは特例だと言うと思うんだけどな。

民主の、自民に対してなんでも反対する姿勢はいただけない。賛成すべきは賛成し、反対すべきは反対すればいい

>>178
昔っていつごろ？
うちの親父が肝炎になってた1970年ごろはもう知られてたよ。
少なくとも医療関係者には。

だから。
金の問題で無いのなら、責任をすべて認めた上で。
金額はこれだけですゴメンナサイと言って、
ほんの少しだけ金出せばいいんだよ。

>>184
変なコピペを信じてる2ch脳な人間に聞いちゃかわいそうだろ

官僚の洗脳、うまくいってるな

司法の判断って政府の和解案よりだいぶ辛かったじゃん
これ以上裁判やっても無駄でしょ

国民の税金から支払われるんだから、司法の判断を超える賠償金は国民への
裏切り

>>172
いや、そうでもない。
後天性低フィブリノゲン血症を適応にしている国は結構あるって話もある。
それに、一部の薬剤を使う際にフィブリノゲンが激減するから、この手の薬を使うっていうケースもある。

ちなみに、外資でフィブリノゲン製剤を作っている会社のページだが、カテゴリとしては救急医療用の薬品に分類されてる。
ttp://www.cslbehring.com/s1/cs/enco/1151517258503/page/1151517258486/ProductListByCategory.htm

それと、そもそも売血の汚染は薬害エイズの直接的原因なんだよね。癒着以前に国内供給ができなかった（してなかった）。
今もドイツとかアメリカからの血液は入ってきているし、日本製の遺伝子組み換え製剤は田辺三菱とバイファのアルブミンのみ。
赤十字も血液製剤の製造で苦労している。

アメリカでは1970年代にフィブリノゲンの危険性が指摘され販売禁止されてるんだろ。
これって製薬会社と癒着した厚労省官僚が放置してきたってことだよね。

どうせ当時の官僚は製薬会社に天下ってるんだろうけど、
そいつらを厳しく処罰して責任を問うべきじゃないの。
薬害肝炎への賠償金もそいつらから国が徴収できないのかね。

>>190
疑問なんだけど、原告擁護の人ってアメリカのケースしか言わないよね？何で？

鳩山たんは「民主党なら全員救済します」といえないのだろうか

>>191
アメリカのケースということではなく、
アメリカで販売禁止になった事実を当時の厚労省官僚も知ってて当然だろってことだよ。
にも関わらず何の措置もしなかったのは明らかに責任があるんじゃないの。

食製品にわざとじゃないけど毒物が混入して誰かが病気になったら、売った企業が責任取るのは当たり前なんだよ！
「わざとじゃない」で済ます問題じゃないだろ！
薬だって同じなんだよ！
だいたい薬屋は儲けすぎなんだよ！
全資産賠償金に出せ！

日本の、これから「どうなってしまうの？わたしの年金」 NHK総合
2007年12月22日（土） 午後7:30〜午後10：30

５０００万件の“宙に浮いた”加入記録の問題や、社会保険庁職員による横領問題など、
年金制度への信頼が、かつてないほど揺らいでいます。少子高齢化が進む中で、今後、
現役世代の負担はさらに増える一方、受け取る年金の水準は低くなっていきます。

年金の“空洞化”も問題になっています。国民年金の保険料の未納率は３３.７％に達しています。

どうすれば、安心で信頼できる年金制度をつくることができるのでしょうか。 今年最後の
「日本の、これから」は、“年金”について、一般視聴者や有識者の皆さんをお招きして、
徹底的に討論します。

http://www.nhk.or.jp/korekara/

これ内部に嘘言っているやついそうだよな。朝鮮人みたいに(原告側な

>>179
顔にうっすらと光る粉ぬってるね。
まさにアイドル。

原告の方々は、C型肝炎で苦しんでいる人みんな救済してくれるの？

まあ、原告団は民主ベッタリだからな。
救済ではなく、政府与党を叩くことが主目的なのは、記者会見や政党回りを見ていて一目瞭然。

それを垂れ流す、マスコミもゴミ。

>>162
だからそのアメリカだって被害だしてから警告してるわけで。
危険性の指摘受けた時点で既に日本でも薬害は起こってるんだって
対応が悪くて被害広がったけど、絶対に0にはならなかった、それが現実。
人権も糞も関係ない。

>>200
これとエイズと違うのは、海外の血をシャットアウトしてようがしてまいが防げなかったって所だな。
C型肝炎は処理が不十分な血液製剤が作られる限り発生し続けていると思う。
その時代の技術で対応できる限りの事はやっていたから、国はおろか製薬会社にも罪は無いと思う。

まあ、俺はB・C問わず「全て」の肝炎患者にタダ同然で治療を受けるように支援してあげて欲しいと思う。
世界中で使われているが日本では使われない治療法もこの際認可しろ。
ついでに、できるのであればインターフェロンの自己注射も認めて欲しいと。
肝障害のほとんどがウイルス起因ならば、この対策によって肝障害で支払われる医療費を殆ど無くす事もできるはず。

一部の被害者に対して手切れ金渡して解決するのが一番最悪なパターンだと思う。
金だけは飛んでいく割には肝心な事は何も解決されん。薬害エイズ以降の血液製剤の供給状況を見れば明白。

フィブリノゲン製剤は数千人〜２万人以上の血漿をプールして作られており、
肝炎感染の危険性が高いものでした。

1977年12月アメリカのＦＤＡ（食品医薬品局）は プール血漿由来の
フィブリノゲン製剤が肝炎ウイルスに汚染される可能性が高いことと効果が疑わしいこと、
フィブリノゲン製剤より危険性の少ない代替的な治療法があることなどを理由として、
フィブリノゲン製剤の承認を取り消し、販売を禁止しました。

このことは1978年１月の日本政府公刊物にも掲載されています。
しかし，製薬会社はその危険性を軽視し、危険性を警告することなく、
フィブリノゲン製剤、非加熱第 凝固因子製剤を大量に製造・販売してきました。

>>201
ほぼ同意。まわりの医者はこういう意見が多い。
どうしてこういう事実に立脚した意見がメジャーにならないのかねえ。

北朝鮮には400億も払うのに、自国民には出し渋る自民党イラネ。

野党が↑言ったら政権吹っ飛ぶし、自民下野だけどな

言うわけないかｗｗｗ

アホブロガーに学ぶ、薬害C型肝炎原告批判の手引き（嘲）
http://blogs.yahoo.co.jp/nishidasaburou/52955805.html

↑バカ丸出しのブロガーとその取り巻き達ですｗ
軽く遊んでやりましょう

小泉なんて違憲判決が出ているにもかかわらず

靖国参拝し続けた基地外だよなｗｗｗ

鳩は全員救済と知ってて、
国民にガセ情報を流してる。

イラクのときも確か小泉さん、司法の壁を越えてましたか？
もう一度小泉さんに・・・そうしたら・・・。
小泉さんだったら、歴史に残る政治決断したかもしれませんね。

自衛隊が軍隊だということは誰でも知ってる。
軍隊じゃないなどという人おそらくはいないでしょう。
そうすると、司法の壁を越えているかとは明らか・・・

「司法の壁」を越えて毎年４兆円もの血税が使われている。
でも、「司法の壁」を越えて、一人８０万円の血税は、無駄なお金は
使えないと・・・。

>>201
>>まあ、俺はB・C問わず「全て」の肝炎患者にタダ同然で治療を受けるように支援してあげて欲しいと思う。

俺も思うし、裁判官もそう思うだろうし、
誰だって心情的にはそう思う。
ついでに薬の副作用で起こる医療費はすべて。
なんせ、被害者に落ち度は全く無いんだから。

ただな（ｒ

>>210
司法が自衛隊を違憲と判決したことはない。

でも、何で４兆円ものお金を防衛費に使うんだろうと思うことがある。
例えば北朝鮮がテポドンを日本に撃ってきたら
大変だからそれに備えて十分の訓練が必要だという人もいる。
でももし撃ってきたら・・・。
日本とアメリカにはホットラインという専用電話があるわけで、

「今ミサイルが東京に落ちましたので、
北朝鮮に２，３発最新式のミサイルを撃っていただけないでしょうか。
何なら、核ミサイルでもいいので早急におねがします」と、
一本の電話をかければすむような気がするんです。
そのための日米の条約も結んであるわけですし、

これは北朝鮮でなく、
他の国が撃って来た場合でも同じようにすればいいと思いますが。
そうすれば、日本に軍隊はいらないわけで、
必要なのはアメリカにかける電話代ぐらいだと思います。

いまどきの戦争はその気になればボタンひとつで済んでしまいます。
そのことを知っていれば、間違っても日本にミサイルを撃ってくるような
国はないと思います。

毎年４兆円入らないような気がします。
その十分の一のお金で、肝炎で苦しんでいる人すべてを助けることができるでしょう。

同じ交通事故でも、被害者が死亡した場合と、打撲ですんだ場合とで、同じ賠償額だとおかしい。
原因が同じでも、被害の大小によって賠償額がちがうのは当たり前だ。全員一律ってのはおかしい。
元気でピンピンしてるのに、キャリアというだけで税金で賠償するのは筋が通らないと思う。

出産シーンを全国ネットで流した某夫婦といい、マスコミによって悲劇のヒロインが
作られていくのは気持ち悪い罠。何でもかんでも騒げばいいというもんじゃない。
可哀想ではあるが、やりすぎると一般大衆は引いていくし、反発だって喰らうことになる。

報道2001　 12月23日（日） 7:30〜8:55 フジテレビ

薬害肝炎・年金公約で生対決 町村信孝vs菅直人

>>160
ゼロにならないから補償の問題が必要と言うのが正論だろうな。
そもそもなぜ医療があるのか原則がわかってないな。
単なる医学や医薬の進歩のためではない。
健康の増進のためだろ。

狭い専門分野に拘泥して大局を見失っているな。
健康の増進にマイナスになったら対処すると言うのが原則だろうな。
そもそも単なる副作用の問題ではない。

>>200
被害がゼロにならないというのは結果論であって、その事を前提にして新薬を開発
していいわけがない。
君の考え方は、戦前の全体主義の考え方（国民は国を繁栄させる為の人的資源にす
ぎなかった）であって、現在の個人主義（一人一人の人権保障を最高の理念と捉え
る）の考え方とは明らかに相反する。
君自身も人権に対する意識改革が必要。

>>218
>被害がゼロにならないというのは結果論であって、その事を前提にして新薬を開発
していいわけがない。
別に国は新薬開発してるわけじゃないだろ。何言ってんの？
結果論だろうがなんだろうが、絶対に０にならないの分かってるのに
無限責任を政府に押し付けるのは馬鹿馬鹿しいって話。
被害を最小限にとどめる対策は当然するべきだが。

>>210
> 自衛隊が軍隊だということは誰でも知ってる。
> 軍隊じゃないなどという人おそらくはいないでしょう。
> そうすると、司法の壁を越えているかとは明らか・・・
>
> 「司法の壁」を越えて毎年４兆円もの血税が使われている。
> でも、「司法の壁」を越えて、一人８０万円の血税は、無駄なお金は
> 使えないと・・・。


正論だね。
（良いか悪いかは別にして）明らかに憲法無視して軍隊持っていたり、本来の使途を無視して年金を多額流用してきたりしているのに、
弱者の国民・病人は救済しようとしない。国に責任があるのに。
金持ちや財界のための政治しかしない自民は、国政に関与して欲しくないね。売国政党だし。

政府自民党に都合の良いときだけ、当たり障りの良い「司法判断」と言う言葉を便利に使っているだけ。
官僚の代弁者＝町村は、官僚そのものだしね、責任とろうとしない卑怯者。

北朝鮮支援している自民党は、二枚舌だから信じると痛い目にあう。
これまでは多くの国民が騙されてきたんあが、そろそろ自民のメッキがようやく剥がれつつある

>>219
国に無過失責任を認めることはできないが、過失が認められる損害は賠償して
然るべきだろ。
今回の政府が示す和解案では、相当因果関係が認められ賠償の範囲内と考えられる
損害についても線引きし、賠償義務を回避しようとしているのが問題。
例えば、交通事故の場合でも、事故の発生確率はゼロではないが、発生した場合には
加害者は、被害者に対して拡大損害（風が吹けば桶屋が儲かる式に生じた損害）以外
の損害（慰謝料、治療費、逸失利益）の賠償責任を当然に負う。
もともと損害発生の危険を伴う行為だったとしても、過失があれば賠償責任があるの
は、当然である。このことは国が加害者の場合でも異なることはない（国家賠償法参
照）

>>193

知っていて当然だよ。そのアメリカの役所あら研究所に十何人かが厚生省から当時留学していたんだから。

行き着くところは陰謀論。

良かったな、全員救済だって。
ソースはTBSの速報

糞被害者ゴネ徳ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

福田首相
救済処置法案提出
キタ−ーーーーーーーヽ(゜▽、゜)ノ

>>211
ただ何？
なにも賠償しろとまで言ってるんじゃないぞ。医療費についていってるんだ。
医療費が無料化されてる病気なんてたくさんあるぞ。障害者認定されてさらに
優遇されることすらあるし。

>>221
今回の件でいえば、国の「過失」ってやつも、かなり抽象化されてるけどね。その
抽象化された過失の範囲以上にさらに過失責任を認めて賠償しろっていうのが原告の主張で、
そりゃ無理だろ。

【C型肝炎】　全員救済
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198375237/
http://www.uploda.org/uporg1168056.jpg

議員立法か・・・
立法府は国権の最高機関だから、文句のつけようはないわけだが、
これで、全肝炎患者が「賠償金」を求める道筋がついたわけだな。平等は
大事だし、なんせ、数からいえば、政治を左右できるくらいは数がいるんだからね。

法的な論理のないこういう姿は、土建屋とか農民とかが圧力団体として
国からカネを引き出してるのとまったく同じ。「生活」じゃなくて、「正義」の旗を
掲げてる分、よけいにタチが悪いな

>>228
その抽象化された過失って、具体的に何？ｗ
また、名古屋地裁では、一律救済の判決が出ている。
よって、原告団は、過失責任以上の過失責任（実質的には無過失責任のことを言っているのかな？）を
追及しているのではない。

◆今年最後の偽装問題◆

公約表示を偽装していたので直しました！！

【年金記録紛失問題】参院選の年金公約、自民機関紙が“書き換え”【自民党】

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198344969/l50

◆今年最後の偽装問題◆

公約表示を偽装していたので直しました！！

【年金記録紛失問題】参院選の年金公約、自民機関紙が“書き換え”【自民党】

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198344969/l50

Ｑ１：早速ですが、住宅地のど真ん中でENEO●の服を着た男が、マフラーを改造したライトバン（銀）で時間不定期に出入りする際の騒音に、非常に悩まされております。
これが社用車であれば論外であるし、私物であったとしても、従業員の教育や躾がどうなっているのかと、はなはだ疑問を覚えてしまいます。
場所は熊本県熊本市黒髪４丁目２番地の駐車場で、そこの面したアパートに出入りしている様子です。
同じ部屋に異なった顔の人間が出入りしている様子から、おそらく法人借り上げの社宅のような扱いなのでしょう。
たかだか非正規のアルバイトだからという言い分もあるのでしょうが、ENEO●の服という一種の看板を背負って、こういったあまりに反社会的な行いはどうかと。

Ｑ２：さて、あれから何ヶ月も経過致しましたが、改造マフラーの騒音は相変わらずです。
どうも要領悪くて用事を1度で済ませられないのか、時間不定期で1日に何度も出たり入ったり、アイドリングで数十分放ったらかし。
ただし、ENEO●の服は着なくなったらしく、どうやらSS経由から連絡は伝わっているようです。
個人を特定できる情報と言われましても、なにぶん他人の地所のことで、分かることと言っても、せいぜい車両ナンバー（熊501さ51-78）ぐらいです。
なお同じ部屋に複数名が出入りしているらしく、今もSS従業員なのかは一切不明です。

Ｑ３：早速ですが、現在もそうなのかは不明ですが、ENEO●-SS従業員による自動車騒音の件で、修正および追加情報です。
文教地区のネットのようなもので問いかけてみたところ、やはり周囲でも相当嫌われているらしく、結構色々な情報が入ってきました。
車両ナンバーは熊501さ51-78、信憑性は疑わしいですが借間の名義は山本●嗣とのことです。

続報：自家用車の所有が明らかになると親のナントカ手当は打ち切られ、町営住宅の家賃にも影響が及ぶため、賃貸を転々する暮らしだそうだ。
賃貸契約は雇い主名義で、本人には郵便物すら届かないらしい。
コソコソ隠れるような生き方な割に、改造マフラーで騒音を撒き散らして存在をアピールする点が、やはりどこか馬鹿だ。

小沢が政治資金使ってもうけた金で救済なら民主応援

俺たちの必死に納めた税金がわけのわからん奴のために湯水のように使われていくー
上司に罵倒され、家では妻に安月給といわれながらやっと稼いだ血税なのにー！

>>236
テメーが本当に日本人なら、税金が自国民の救済に使われるなら本望だろ。

自民の売国政治家は北チョンには４００億出してるぞ。
そっちを怒れよ。

最近、民主はお笑いを取る為に発言してるんじゃないかと・・・
自民もクソだし、どうしようもねえ

ＯＤＡ30年で中国に2兆数千億円はらっているなら、
日本人の病気の人達の救済に同じ2兆円を30年間つかっても国民は納得するぞ！

人の国に金をばら撒きにいくなら、自分の国の国民に金をつかえ。

今度、福田は韓国に金をばら撒きにいくそうだが、
韓国は、北朝鮮への支援金は、韓国からは金はださず、全部日本に出させるつもりだぞ。
そんなことヘイコラ韓国に払って日本人の為に金を払わないでどうする福田ってことだ。

マスコミには馬鹿しかいないのかな。
プロ市民と一緒に世論をミスリードするのは止めてくれ。
これからは新薬が認可されなくなり被害を被るのは国民だ。
輸血を受けて感染した人にも全部賠償するのか？

民主なんかに政権渡したら大変な事になるのを、多くの国民は分かってない
自民はもうダメとか言って奴らが多いが、民主はもっとダメだろ

>>240
この問題をきちんと理解してから発言した方がいいよ。
無知は恥ずかしい。

そんなことより
お前らメリークリスマス！

ミンスなら････ミンスならなんでも反対

>>243
やかましいわ、肝炎移すぞコラ

マスコミの報道を鵜呑みにしてるやつはもっと馬鹿だな

>>241
> 民主なんかに政権渡したら大変な事になるのを、多くの国民は分かってない
> 自民はもうダメとか言って奴らが多いが、民主はもっとダメだろ


やってみなきゃわからんじゃん？
多くの国民が支持してきた自民は糞で駄目なのははっきりしているから、
自民以外から選ぶしかない。国民は騙されてきたんだし。

なんで、民主が政権担当していないのに、そんなに駄目なんだろうね。
自民との利権断ち切ったら？

>>247
10年前は？

話を総合すると、賠償は線引きのままで医療補助で全員救済ってことになるんじゃないか？
これだと今までの流れと矛盾しないし国民の納得は得られるし野党も賛成せざるを得なくなる。

多分、弁護団とカネに目の眩んだ一部の薬害患者は猛抗議するだろうが、これには国民の支持が得られないと。（多分、薬害患者もこれにて泣き寝入りする可能性大だと思われるが・・）

>>247
> やってみなきゃわからんじゃん？
小沢幹事長は？管厚生大臣は？羽田総理大臣は？
小泉総理含めて、罪があるなら同罪だろ。
（個人的に福田総理には反対だが）変える意味が無い。

みのもんた司会の番組で自民党議員の説明を聞いてたが、

詳細な点は言及せずに、後から考え方次第で全く逆の取り方が出来るような話し方してたな。

ドキュメント'07　『薬害肝炎…福田衣里子さん1090日』 12月23日（日） 25:50〜26:20 日本テレビ


◇薬害C型肝炎訴訟の行方を追う。20歳の時にC型肝炎への感染を知った福田衣里子さんは

強い副作用を伴う治療を始め、パン職人になる夢を断念。偏見や差別を受けて声を出せない人の

ためにもと、実名を公表して訴訟に加わった。

また、4年前に死亡したAさんは、肝臓がん発症後に薬害肝炎訴訟の原告に。

東京地裁の一審判決では、止血剤の投与とともに輸血も行われたことを理由に損害賠償請求を

棄却された。だが、製薬会社がかつて厚生労働省に報告した"匿名の患者リスト"にはAさんが含まれていた。

>>241
お前みたいなガキが一番わかってない。

あれだ厚生労働省も民営化すればいいんだよ

携帯厨なんぞが政治を語っても許されるってのが大爆笑なんだよ

福田は野党の協力が必要と言うが
ずっと菅たちが救済しろってせまってたのを無視してたんじゃん
国の責任を法案に明記するのを渋って、また先伸ばしにするなよ！

>>241
もっと勉強しろよ。

オレも肝炎の仲間に入れてくれ。　ゼニがほすぃ。
肝機能の数値は悪いぞ。　毎年健診で指摘される。
死ぬまで月１０万くらい国からくれるの？

選挙街宣に雇われ負けて切り捨て

今度も厚生街宣に雇われ負けて切り捨て

いい加減学習しろよ日雇ネカフェ難民ｗ
空っぽ頭で雇い主に言われるまま書くだけ
競争から逃げて堕ちた馬鹿なんて誰も助けないぞ

Ｑ１：早速ですが、住宅地のど真ん中で●NEOSの服を着た男が、マフラーを改造したライトバン（銀）で時間不定期に出入りする際の騒音に、非常に悩まされております。
これが社用車であれば論外であるし、私物であったとしても、従業員の教育や躾がどうなっているのかと、はなはだ疑問を覚えてしまいます。
場所は熊本県熊本市黒髪４丁目２番地の駐車場で、そこの面したアパートに出入りしている様子です。
同じ部屋に異なった顔の人間が出入りしている様子から、おそらく法人借り上げの社宅のような扱いなのでしょう。
たかだか非正規のアルバイトだからという言い分もあるのでしょうが、●NEOSの服という一種の看板を背負って、こういったあまりに反社会的な行いはどうかと。

Ｑ２：さて、あれから何ヶ月も経過致しましたが、改造マフラーの騒音は相変わらずです。
どうも要領悪くて用事を1度で済ませられないのか、時間不定期で1日に何度も出たり入ったり、アイドリングで数十分放ったらかし。
ただし、●NEOSの服は着なくなったらしく、どうやらSS経由から連絡は伝わっているようです。
個人を特定できる情報と言われましても、なにぶん他人の地所のことで、分かることと言っても、せいぜい車両ナンバー（熊501さ51-78）ぐらいです。
なお同じ部屋に複数名が出入りしているらしく、今もSS従業員なのかは一切不明です。

Ｑ３：早速ですが、現在もそうなのかは不明ですが、●NEOS-SS従業員による自動車騒音の件で、修正および追加情報です。
文教地区のネットのようなもので問いかけてみたところ、やはり周囲でも相当嫌われているらしく、結構色々な情報が入ってきました。
車両ナンバーは熊501さ51-78、信憑性は疑わしいですが借間の名義は●本直嗣とのことです。

続報：自家用車の所有が明らかになると親のB落系ナントカ手当が打ち切られ、そっち系の多い町営住宅の家賃にも影響が及ぶため、賃貸を転々する暮らしだそうだ。
市役所職員も一枚噛んでいて、賃貸契約は雇用補助受給の雇い主名義、本人には郵便物すら届かないらしい。
そんなコソコソ隠れるような生き方な割に、改造マフラーで騒音を撒き散らして存在をアピールする点で、やはりどこか馬鹿だ。

＞また振替休日の早朝からアイドリングのまま部屋にも戻らず、携帯でお仲間に連絡を取るが相手が出ないのか部屋に戻ったようだｗ

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　　　　|.（　　　　'ｰU‐'　　ヽUー' | 　　　 自公の支持率全然下がんないよ・・・
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思い通りに世の中が進まなくてウヨ厨涙目ｗ