【初音ミク】ひろゆき氏「ドワンゴとクリプトン、両社説明が食い違ってる。どっちが間違った説明してるのか見守っています」★２

ひろゆき氏がコメント

この件について2ちゃんねる管理人で、ニワンゴ取締役の西村博之氏は「さっさと（アーティスト名に）『featuring』って
文字を入れれば解決だと思うんですが、なんでそうならないのかなぁ……と。ただ、クリプトンさんとドワンゴ・ミュージックで
説明が食い違ってるので、どっちが間違った説明をしてるのかなぁと生暖かく見守っていますー」とコメント。

初音ミクを使用して製作した楽曲から対価を得ることについては「面白いものを作った人が、それでご飯が食べられるのであれば、
いいことなんじゃないかと思ってます」とする。また初音ミク楽曲の著作権管理方法については「カラオケで歌いたいと思っても、
JASRACやイーライセンスなどに登録しないと、日本ではカラオケに登録出来ないというシステムの問題があるので、
広く楽しまれるためには、そういった機関を利用せざるを得ない面もあるし、利用するメリットもあるかと」としている。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/20/news129.htmlより一部引用

☆関連スレ
【著作権】ドワンゴ・ミュージックが謝罪「初音ミク“みくみくにしてあげる♪”のＪＡＳＲＡＣ登録で手違いあった」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198073698/
【著作権】「初音ミク“みくみくにしてあげる♪”のＪＡＳＲＡＣ登録、事前に相談なし」クリプトン社長が公式見解、ドワンゴに抗議も★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198080327/
【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが２ｃｈなどに暴露★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198156332/
【著作権】ドワンゴ「（作者らに無許可で初音ミクの着うた配信した件は）うちではなく、クリプトン側の問題」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198158239/
【初音ミク】「ドワンゴの着うた配信、作者と契約後にやるのが普通と思ったが、この業界では違っていた」クリプトン社長が経緯を説明★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198194174/

前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198159259/l50

そうっすか。

３げと

エリック

http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
なお、弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、JASRAC等の登録は断じて行いません。従いまして、契約した楽曲がネットで自由に聞けなくなる等の不都合は起こりませんのでご安心ください。

>JASRAC等の登録は断じて行いません。
>JASRAC等の登録は断じて行いません。
>JASRAC等の登録は断じて行いません。

他人事だな、おい

度湾語だろ嘘ついてるのは

よく分からんがひろゆきが悪い

悪徳ヤクザ度湾後に関わったのが運のつき

クリプトン　オワタ

まだ一度もその歌？聞いたことない

ひろゆき冷静だな

いい加減スレ統一しようよ
分散してるから全然勢いある話題に見えないし

西村はドワンゴ側の人間のクセに
中立を装って、自分は無関係みたいな態度とってるんだ

あいかわらずクズだな

featuringがあろうとなかろうと初音ミクと付けるのが問題

ひろゆきはバカだろ

度湾後＝ブラック

ひろゆきは、おもしろければなんでもありｗ

ドワンゴの株価すげえなｗ。

ひろゆきは財源確保してるから知らんふりだろ。

>>13
そうは言ってもおまえが書き込んでるここはひろゆきの物だ。

ドワンゴの犬が偉そうに言ってんじゃねーよ

○○フューチャリング初音ミクにすればおｋとクリプトンは言ってる
ドワンゴ・Ｍが何でさっさとそうしないのか疑問なだけじゃない？

トップが変えろって言ってすぐに変えられるほどドワンゴＭの中の人達は頭が柔らかくないんじゃないかね

お前他人事かよ

さすがまろゆき！
当事者なのに超他人事！ そこにシビれる！ あこがれるゥ

おめおめ

金貰ってるから悪し様に言えないの察しろよ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　2ch HIROYUKI SLAVES
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／　　　／／　　　　　　　　　　||
　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼ [lllllll]
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）￣　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　｜ひろゆきはただしい！
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　＜ドワンゴもただしい！
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ　　　　 ｜
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　／／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ぽこ
たん

ひろゆき逮捕フラグがそろそろ立ちそうだな

（ ﾟдﾟ)ﾎﾟｯｶｰﾝ･･････

あれ？
ひろゆきって生暖かく見守る程度の平取締役だっけ？ｗ

たるAが悪い

>>26
このＡＡはなんで新幹線にのってるの？

ひろゆき逮捕かｗ
いいなそれ

いや、ひろゆきは看板として担がれてただけだから。
カウボーイズのポッドキャストでリックがそう言ってたよ。

ひろゆきの中、生暖かいナリ…

ひろゆきは見守ってばかりいないで
たまには裁判にでろよｗｗ

いい死に方できなさそうな人ですね

ひろゆきはニコニコに関わらん方がいい
一緒に沈没したくないだろう

そうだ、ひこまろを訴えよう

いつものひろゆきでほっとしたｗ

一言、｢ジャスラックはカス｣って言えば良いのに

少なくとも株主は審判を下しているようで・・・
昨日は大口の売りが原因だったけど、今日はミク騒動だろｗ

いろゆきの年収って数千万あるんでしょ

とりあえずひろゆきがまだ暗殺されてないことが何よりだ。
スパイ防止法作ってひりゆきの命を守ってあげよう。

　訴えられてもシカトしてればいいです（by ふろしき）

>>13
ツンデレさんめ♥

>>5
これなんか誤解されそうな文章だよな

クリプトンはジャスラックとの契約を行わないと言うだけで、ミク楽曲がジャスラック管理になるかどうかは
曲を作った人間の判断になるってだけのことなのに。
これじゃミク曲は全部非ジャスラック曲になるような捕らえ方されそう。

死刑にならないかぎり何もしない

ネット界のカリスマであるひろゆきさんの発言は影響力大きいからな

慎重になるのも仕方がないだろう

とりあえずクリプトンが声名出して落ち着いたんだから
もういいだろ。

>>5
クリの社長に惚れた

>>47
「弊社が行う契約は」って主語がはっきりしてるのに
これでそんな誤解するのは単に日本語が不自由な人だろｗ

名前変える→本人に支払い発生
名前変えない→初音ミク？実在してるの？→支払い無し

だから渋ってるってこと？

もうひょっと、最高責任者らしい発言をしろと

見守ってないで、積極的に解決に動くべきだろ。
でなければ冠を外せ。

まろゆき、相変わらず超他人事の発言
いつも通りで安心したｗ

ひろゆきは儲けてるからどうでもいいんだよ

まあ裁判すっぽかす人だし

ぴっぴのために、稼げよ。みなの州。

どぶゆき金貸してくれ

今北産業用

クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。

ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。

　↓☆ ★ウソです★☆

(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf



これでドワンゴのウソが明らかに。

ika氏のみっくみく曲、クリが買い取って欲しいな・・・
んで、公式テーマソングにして

>>62
ika乙、ほんと小金好きだな

>>61
うはｗｗｗ

さっさと『featuring』って文字を入れれば解決だと思うんですが

４ね

この話は、ミスとか、言った言わないとかのレベルじゃなく、根本からニワンゴ・ドワンゴの方向性が
おかしいんだよ。

まずね、ニワンゴは、初音ミクを含め、利用者のみんなが、ニコニコ動画を使って
面白いことができればよいと前々から言ってるわけ。
そんな中、初音ミク関係のコンテンツについては、クリプトン社が寛容なことも幸いして、
少なくとも、作家のオリジナル楽曲については、権利関係においても、クリーンな雰囲気の中で
例えば、PV作ったり、自分で歌ってみたり、演奏してみたり、加工してみたり、
そんないろんな遊べる環境が、ユーザーの自発的な努力のおかげで、築かれていったわけ。

結果、ニワンゴもクリプトンも恩恵を得た。
ところがね。今回、楽曲をJASRACに信託するということを、ニワンゴとドワンゴは、自分らの意思で、
各作家に働きかけて、進めたわけ。
たとえばika_mo氏には、二次利用のこと等は心配しなくていいとか、言っておいてね。

ところが問題ないわけないじゃん！

例えばね。一旦、JASRAC管理になっちゃうと、ika_mo氏が、歌詞をニコニコ動画以外の
他のWebサイトに載せるのも、mp3を配布するのも、カラオケ版mp3配布するのだってNGになるわけ。

二次で利用しようとする側はね。ニコニコ動画で配信している動画から、音抽出して、二次を
作らなきゃなんなくなるわけ。素人さんとか「歌ってみた」とか手軽に作れなくなったわけだ。
これだけでも十分自由度とか落ちる。

ひこまろしねよ

既にそういう問題じゃなくなってきたな。
ドワは刃を出したままで引っ込めてない。

ＤＱＮＧＯの広告塔が、中立装って見守りたいって・・・どんだけクズなんだよｗ

>>53
「初音ミク」でカスラック登録すると、「初音ミク」の商標権持ってるクリ社ですら初音ミクと言う名前やキャラを使う時に著作料払わないとダメになる

初音ミクで登録すれば他の虹創作にも著作料が発生するから
おそらくカスラックがドワンゴに変えるなって言ってるかリベート渡してるんじゃない？

ドワンゴは経営がピンチ続きな以上金欲しいし、カスからも圧力掛かってて変えたくても変えづらいから渋ってるんだと思う

じゃなきゃ最高責任者のまろゆきのさっさと変えりゃ良いのにって言葉を受け入れてると思う

まろゆきはさっさと自体を収集したいと思ってるだろうし

>>66のつづき
つまりね。楽しいことをやらせて、いろいろ儲けておいて、その曲が商業的価値が出てきたら、
自分の営利を優先にして、予告もなしに、議論もなしに、貢献者であった二次制作者にいっぱい
制約与えるようにしてしまったわけだ。
作家自身が自らすすんでやるのだったら、道義的にはともかく、問題はないのだけど、
ニワンゴが率先してやるのは、こりゃ利用者に対する背信行為なわけよ。

初音ミク楽曲が盛り上がったのは、職人、コメント投稿者など、利用者たちのおかげなの。
今回の場合、ニコニコ動画の利用者は、全然外野じゃないんだよ。
それと、各初音ミク系作家の創作意欲にも水を差してしまったことも否定できないね。
コミュニティをつまらなくしちゃった責任もある。

だから、まず、ニワンゴ・ドワンゴは、今回の自分らの動きを、利用者に深く謝罪しないと、
全然筋が通らないんだよ。

カスラックに登録した時点でカスラックに著作権が移るのでタダで聞くという行為ができなくなるんですが？
ひろゆきアホなの？

ジャスラックを介するメリット？弊害でしかないだろ…

>>1
ぽこたんこういう問題だとがんばるね
ぽこたんかわいいよぽこたん

>>70
カス憎しなのは解るが無理ありすぎｗ
ドワンゴに圧力？社会の仕組みを勉強しろよ。
そのリベートはどう計上するんだ。
俺たちの知らない何かがあるはず！ってか？ｗ
上場企業がそんな怪しい真似してたら一発で経営陣の首飛ぶっつの。

>>66
＞二次で利用しようとする側はね。ニコニコ動画で配信している動画から、音抽出して、二次を
＞作らなきゃなんなくなるわけ。素人さんとか「歌ってみた」とか手軽に作れなくなったわけだ。
これもダメだから
再生の自由があったソースから抜き出せば二次利用おｋとか思ってるの？

>>61
ＤＱＮＧＯまたウソついてんのか

最善の策はカスの役員全員首にすることだな

>>76
ニコニコ動画で閉じてる分には、ほぼ大丈夫じゃないのかね。
まあ、それについて明確なルールを提示してないんだけどね、ニワンゴさんはw


少なくともドワンゴ・ミュージック・パブリッシングは以下のように言ってるよ。

＞「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】のJASRAC信託を行うことによっては、
＞ニコニコ動画上の投稿にはなんら制約はありませんが、

ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html

>>75は他人に社会の仕組みを知れと言う前に
自分が社会の仕組みと暗部を知った方がいいと思うんだｗ

ＤＱＮＧＯがっつきすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クチビルゲしらじらしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

著作権管理団体＝カスラックの図式を崩せばいい

それで食ってく人はミクなんぞに頼らなくても独力で食っていけるわアホ

>>75
それ以外に渋る理由無くない？

フューチャリング付けて対応の不手際を謝罪すれば、遺恨は残るだろうけど少なくとも鎮火の方向に向かう訳だし

評判悪くしてまで対応伸ばしてる理由は他に何かあるからだとしか思えない

>>79
ニコニコ動画で閉じてる分はな。
同人動画・ゲームとして販売したり、自分のHPや他のアップローダに上げるとカスラックがやってくる。

ドワンゴと糞は、ミクブームが続くなら次に来るはずＣＤ化のことを考えているのでは？
○○ｆｅａｔｕｒｉｎｇ初音ミクだと、売りにくいと思っているんじゃないか？

>>84
フューチャリング？未来化でもするのか？ｗ
フィーチャリングな

>>86
売りにくいんかねぇ
○○featuring△△で出てる曲なんて別に珍しくも無いのにな

まクリ○トンも２ちゃんを敵に回すと
どうなるかよく知ってるだろうから
その飼い主＝ここの管理人に逆らうような
真似はしないだろうよw

ひろゆきはヌルイからなめられるんだよ。

クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html

ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html


(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ttp://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

クリプトン主張 http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html

＞とりあえずドワンゴ社はクリエイター様にダイレクトに連絡を取って、配信ＯＫの確約を集めていた様でした。
＞その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。しかし弊社は一社に配信を独占させるということは好ましくないと思っており、この交渉は暫く平行線をたどります。

ドワンゴ主張 http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html

＞本件着うた配信に関しましては、本年９月、クリプトン社「初音ミク」担当者様が当社に来社された際、着うた配信の提案をさせていただき、ご了解をいただきました。
＞この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。
＞これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。


　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　



ドワンゴのプレスリリース
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
株式会社ドワンゴ（本社：東京都中央区、代表取締役社長：小林宏）が運営する、dwango.jp各サイト及びアニ
メロ各サイトでは、同社の子会社であるニワンゴが運営する「ニコニコ動画（RC2）」でも大人気、実際の歌手が歌
っているかのような高い表現力を持つ音声合成ソフト「初音ミク」によって製作された着うたR・着うたフルRの配
信を、11月26日（月）より独占配信開始します。

まろゆきは相変わらずだなぁw

なんでまろゆきは営利企業の取締役とかやってて
民事であれだけ裁判に負けてお金払わないの？

>>84
JASRAC は今日にでも直すってコメントを既に出してる
ソースは J-CAST だがさすがに憶測でコメント扱いにはしないだろ

「初音ミク」楽曲配信巡って大混乱アーティスト名誤記、作者に了解得ず？
http://www.j-cast.com/2007/12/20014836.html

> JASRAC広報はJ-CASTニュースの取材に対し、
> 「ネットで騒ぎになっているのは知っているが、実は簡単な話で、登録名を間違っただけ。
> 修正の依頼が来ていますので、07年12月21日にもアーティスト名は変更されます」
> と話した。

本ｽﾚどこー？

>>86
最初の夢としては、紅白出演(たぶんゲスト的に)って構想があったんじゃないのかねえ。
まあそれが無理でも大晦日か、新年のバラエティ番組等で、歌唱デビュー。
ドワンゴが事務所として介在する形でね。
そういうのは、投資家等にもとても宣伝しやすいし。

でも、その場合、テレビ局は、個別アーティストとの交渉・契約はしたくない、
というか、交渉・契約する体制が準備できない体制という気がする。
結局、原則、JASRACに入ってない楽曲、アーティストは扱えない状況になってるのではないかと。
(もしそうなら、国の認可を得て放送してる公共放送なのに、憲法における表現の自由とかが、
ほぼない場所だってことだよね。笑)

で、バラエティ番組という性質上、「○○ feat. 初音ミク」とかは、一般視聴者(おじさん、
おばさん)には理解できないから、アーティスト名も初音ミクにしたかった。

○○は著名人じゃないわけだし。

そんな推測をするけどな俺は。

>>92
なにがまろゆきだよ
おめえの知り合いかってんだ
馴れ合うなキショい

他人の褌(商標品)で相撲をとっていたが、あまりに強く(売れた)なったので名前を書きました(登録しました)。
自分の稽古場内なら他の人も使っていいよ(笑)

ダウンロード数分だけ作者に還元すればいいんじゃないの？
なんで関係ないジャスラックにも配分したがるの？

ニコニコ宣言（笑）
ニコニコプレミアム会員（笑）
ニコニコ市場（笑）
ひろゆき（笑）

ニコ厨はホントおめでたいなｗ

初音ミクって何なの？
アニメのキャラクター？

本スレ一本化しろよ
でもこのスレタイじゃもうダメだな
どっちが間違った説明してるのかケリついたしな

とりあえず、妄信的なひろゆき信者はキモイ

>>97
まろゆきは相変わらず口が悪いなぁ

コメント出すなんて
ひろゆきにしちゃすごい労力を使ったなｗ

>>101
↓こんな感じのモノ
ttp://www.youtube.com/watch?v=QAoJ9timeHU&feature=related

>>105
自分に火の粉がかからないようにする時はいつも反応早いよ。

なに他人事みたいなスタンスとっちゃってるの？

当事者のくせにw

いっつも他人事みたいなどっちつかずで無難なコメントしかしねーよな。
ラスボスがボロを出すわけにいかないもんな。
しかし余りにも慎重すぎてつまらない。

静観は今のとこOKだが自分とこで出た問題だからもう少し踏み込んでもいいんじゃね？
ドワンゴじゃなくドワンゴMPにならもうちょい押せるだろ

■まとめ１■

クリプトン　＝　ギター製造会社
クリプトン伊藤の主張　「うちのギターを使って演奏した楽曲は全部オレに挨拶に来い」

ドワンゴ　「はぁ？でもいいや一応、事前協議しましょ。契約書は後ね？ごにょごにょ（協議中）」
　（この段階では、まだ、「アーティスト名」についての詰めが不十分）

ところが、インターネット上で「何でよりによって、ジャスラックに信託するよ？」と騒ぎになる

ユーザ「何でジャスラックよ？」
クリプトン伊藤「お・・・オレは何も聞いてない。ぶるぶる」
ドワンゴ「クリプトンさんとは事前協議しますた」
クリプトン伊藤「アーティスト名については何も聞いてない」
ユーザ「でも■事前協議■はあったんでしょ？■ジャスラック登録■について合意したんでそ？」
クリプトン伊藤「アーティスト名については何も聞いてない」
ユーザ「でも■事前協議■はあったんでしょ？■ジャスラック登録■について合意したんでそ？」
クリプトン伊藤「契約書はかわしてない」←今ここｗ

ひろゆきの大岡裁きが見たい！見たいんだよ！！

>>80
そんな妄想ばかりして、母さんも心配してるぞ。

>>84
明後日の方向向きすぎｗ
ドワンゴがユーザーやクリを舐めてるだけ。
簡単なミスなのにお前ら騒ぎすぎだって感じで
事態を自分本位で解釈して後手後手に回るパターンだな。

クリがカスラック了承はマジなのか？

>ひろゆき　
>過去に、タカラが（同じく2ちゃんねるのキャラクターである）
>ギコ猫を商標登録したことがあります（2002年6月3日の記事参照）。
>このとき、2ちゃんねらーからの猛反発をうけたタカラは、
>すぐさま社長の判断で商標を取り下げた（2002年6月3日の記事参照）。
>この対応を評価する2ちゃんねらーもいて、“美談”のようなものになっています。
>「最後のあれはよかったね」と言われる後始末をした方が、
>まだよかったのではないでしょうか（のまネコ事件に対して）。

まあ今回どう思っているかは、明白だよな
微妙な立場だから何も言えないんだろうが

初音ミク（笑）

これは裁判になるなぁ

>>111
■まとめ２■

本日未明の動き

１．午前１時２９分　クリプトン伊藤コメント　ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
　あいかわらず、肝心の「事前協議があったのか」についてははぐらかし。
　ただ、「なお、弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、JASRAC等
　の登録は断じて行いません」と述べる。意味不明だが

２．午前４時４分　ドワンゴ、禿しく反論！ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
>　当社は非常に驚き、早急に権利者との契約を締結するよう、重ねて権利代行会社に強く申し入れを
> 行いましたが、なんら返答がなく、契約書が締結されないまま今日に至っております。
> 当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、当社及び権利者の皆さん
> の納得の行く説明を早急に行っていただきたいと考えます。

ジャスラック信託の事前協議については再度「あった」と。

> その後、クリプトン社担当者様より口頭で了解を頂き、また権利代行会社からも「御社にお任せする」の
> 返答をいただきました。


一言で言うと、「泥沼」です罠　　　┐(´ー｀)┌

ドワンゴは独占配信の契約がとれたと早とちりして、
アーティスト名を初音ミクでジャスラックに登録しちゃったんだろ。

というよりは、独占配信したくてたまらなくて既成事実として、
初音ミクというアーティストは俺たちのものだぜ！ってことに
するためにわざと間違っちゃった系なんだろ。

ドワンゴがやってるニコ動で金になりそうな楽曲ができた、
それを俺たちが回収して何が悪い、みたいな。

もとはといえば「初音ミク」というソフトが売れているのもニコ動のおかげなんだから、
文句ねぇよなぁ？って調子に乗ってたら、やっぱりだめだったんでしょ。

業界内で終わる話じゃないから。

間違ったものを庇うには正しいものと比較して「食い違っている」とすればよい

>>114
マジらしいよ。ソースはニコニコニュース

ということで、ここでID:DccZY2gh0による社会の仕組みと暗部の説明が入りますｗ

しかしクリブログで社長がカスラックには登録しないと名言

さてさてどっちが正しいのかなｗ

常識的に考えたらblogだよな
お膝元だし

>>32
田舎からコミケに行く途中

現時点では、ドワンゴとクリプトンの和解の気配はないな

まだまだ揉める予感

>>118
ドワンゴ、口約束ばっかりだなｗ

クリプトンの反撃きました

ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_2.html

ひろゆき金くれ

>>128
実に大人な文章だな

>>118
■まとめ３■着うた配信はなぜ契約がなされてないか

（これは今朝４時４分ドワンゴの発表した内容による。クリプトン伊藤のコメントは
論理的でなく意味不明。クリプトンからまた「斜め上」の反論があると思われるが、
おおよその「事実」は推測できる）


１．ドワンゴは当初、ドワンゴと各作者と直接契約を希望
　（言外に、このままやらせてくれたら、今頃契約は済んでいた、とのニュアンスか？）

２．ところが、クリプトン側は難色。
　（つまり、オレにも１枚かませろ？か）

３．クリプトン、権利代行業者を指定。ドワンゴ、各作者と連絡をとり、口頭了解を得て
　クリプトン側の業者に伝える。

４．手続きが遅れてたために、ドワンゴ、口頭了解のみで見切り発車
　（法的には口頭でも契約は成立するが、ビジネス的にはいかがなものか？）

５．その後、クリプトン側権利代行業者は何も契約書面を作成してないことが判明←今ここ

>>128
どう読んでも伊藤氏の方が大人な態度だな

さすがたろいも。

物凄い他人事だぜ

よう分からんがこの問題の落としどころ探してるのかね。
ＪＡＳＲＡＣ登録は取り下げられない予感がするが。

ID:gcEIX78p0ってピックル？

結局Ｆ社の担当もカスラック登録は知らなかったって話じゃ
ドワの暴走じゃん

>>128
＞権力に迎合する姿勢は弊社のポリシーに合いませんし、
＞そんなことをすればどんな混乱が待っているか良く理解しています。

SUGEEEEE

ニワンゴの取締役として、上前をはねている輩が、何を他人事みたいな事言ってるんだ？
背任で豚箱行きにならないといいね

>>128
社長 大人すぎる反応ｗ これがあたりまえなんだけどさ....

>>131
■まとめ４■
予想通り、伊藤氏から「斜め上」反論がさきほど公表されました。本日１１時４９分
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_2.html

１．契約の遅れについて
遅れたという事実の謝罪に続いて

> なお、ドワンゴ社におかれましては、口頭の承諾で受け契約は後で、という業界のルールが、一般の
> 方も多いクリエイターの意識とはズレがあるということをご認識いただき、今後は弊社側できちんと書面
> での確約が取れてから配信に移すということを守っていただきたくお願いします。

（まぁ、これだけでみればごもっともなのだが、そもそも何で書面取り交わしが遅れてるの？その
理由について何の説明もない。とっととクリプトンが契約すれば問題なかったんじゃ？「それから契約
書面取り交わしが遅れている」との事実をなぜドワンゴ側に伏せていたのか？疑惑は深まるばかり

２．ジャスラックへの信託を事前に合意していたの

　　　　　　　　＿＿_　　＿＿＿　　　　　　　うんざりなんだよっ…！
　　　　　　　　｀＞ 　`'´　　　＜´　　　　　　　損だ　得だ… 金だ 資産だ……
　　　　　　 ∠´　　　　　　　　　 ｀ヽ、　　　　　　　そんな話はもうっ…！
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　そんなことを話せば話すほど…
　　　　　,.ｲ　　/|ﾊ/! ,ﾊ ﾄ､lヽﾄ､　　　　 ｀、　オレたちは浅ましく 醜く 這い回っている……
　　　 　´/ ﾊ/＼＼|/　`,／／ ＼　　　　|　　　この釜の底を……！
　　　　　/ r| ＝=＼!　 |／==＝ ヽ. r‐､　|　　わかんねえのか…！その姿…
　　　 　 7 | |　`-vﾟ/　　`--uﾟ‐'′| |こ!|　|　　　そして そんな姿を見て ひろゆきは喜ぶ……
　 　 　 ,/　| | u　/　u　　　　　U　| |こ!|　`、
　　　　　/　｀|　/_　 - ヽ　u' 　 　 | !_ン　　ヽ　　　オレたちが……
　　　 　 .ｲ　 ヽ lニニﾆﾆ二ヽu ／|　　　　　　＼　損得に振り回されれば振り回されるほど
　　　　　/　 　ヽ`ー──―'／　 / 　　ﾊ~"''‐- ヽ_　　血道をあげればあげるほど
　　 　 　 7'　 　 ヽ　~~~　／　 　 / 　,/　ヽ~"''‐-　　結果的に そのゲス野郎の思う壺…
　　　 　 /__,.,.ｨィ　 ＼_／　u'　　 /　/　`、`、　　　　　　意のまま……！
　　-‐''"~　 /~7　　/|　　　　　　/ノ　',　 `、ヽ
　　　　　　/　/ 　/　|‐-､　,r-―"|　　', 　 `、ヽ　　　悔しくねえかっ…！
　　　　　/____///＿_| 　 ｜　　　 |＿＿＿＿__`、　　　悔しくねえのかよっ…！！

今の本スレはここかな

【著作権】ドワンゴ「（作者らに無許可で初音ミクの着うた配信した件は）うちではなく、クリプトン側の問題」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198194445/l50

>>140
おまえなあ、まとめならもうちょっと短くしろよ。
そんなんじゃだれも工作文書読んでくれないぞ。

>>131
■まとめ４■
予想通り、伊藤氏から「斜め上」反論がさきほど公表されました。本日１１時４９分
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_2.html

１．契約の遅れについて
遅れたという事実の謝罪に続いて

> なお、ドワンゴ社におかれましては、口頭の承諾で受け契約は後で、という業界のルールが、一般の
> 方も多いクリエイターの意識とはズレがあるということをご認識いただき、今後は弊社側できちんと書面
> での確約が取れてから配信に移すということを守っていただきたくお願いします。

（まぁ、これだけでみればごもっともなのだが、そもそも何で書面取り交わしが遅れてるの？その
理由について何の説明もない。とっととクリプトンが契約すれば問題なかったんじゃ？「それから契約
書面取り交わしが遅れている」との事実をなぜドワンゴ側に伏せていたのか？疑惑は深まるばかり

２．ジャスラックへの信託を事前に合意していたのか？
※ＭＡＤコミュニティの最大の疑問

あいかわらず意味不明な文章があるが、重要なのは次の一文。

> 今朝、仲介業者の担当者様とも再度確認いたしましたが、やはり"楽曲の管理はするとは言ったが、
> JASRAC登録するとは言っていない"とのことでした。大変な誤解です。

つまり、（伊藤氏の言い分が正しいとすると）「ドワンゴは曖昧に楽曲の管理をする」といい、おそらく
それに対してクリプトンも了解したが、「ジャスラックに信託する」とはドワンゴは言ってない。
ジャスラック信託なら合意しなかった。

あいかわらず、「詰めの甘い」話。
だったら、「まさかジャスラックじゃないでしょうね？ジャスラックなら同意しません」と言えばいいのに？

たこゆきは自分に関係が無いときは
ノマ猫のときみたいに馬鹿騒ぎして２ちょんねらーを煽動して騒ぎを大きくし
企業を馬鹿にして喜んでるけど
自分が当事者になると、見守りたいとかしおらしいこといって
うやむやにして逃げるよね、さすがカス

斜め上（笑）

>128
クリプトンはネット発祥の楽曲の経緯をきちんと知ってて書いてるな。
ちんこ音頭、ムネオハウス、フルスロットル…。
誰も個人が営利を求めなかったことを知ってると見た。

ID:gcEIX78p0　は何ゆえムキになって「まとめ」とやらを頑張ってるの？

gcEIX78p0、クリプトン側だけ追求なんて必死すぎw
もっと中立を装わないとwww

>>128
クリプトンって良い会社だな…

感動したよ

思いっきり他人事だな
金持ちの引き籠もりは気楽だな

>>151
毎日ゲーム三昧ののまゆきに難しいこと考えさせては可哀想というもの

ドワンゴがインフラ用意した実績と業界の慣習を盾にクリプトンを
ねじ伏せようとした感が強いな。
多分、クリプトンがドワンゴの独占を嫌った辺りから拗れているみたいだね。
ドワンゴの広告には独占配信ってなってるもん。
ヤクザ業界だなｗ
投資した分どうしてくれる！責任取ってくれんのか！あ？
って感じか、ドワンゴはｗ

まぁ今回の騒動はぴろゆきには関係ない事も無いけど、責任は無いし。
この日和見っぽいコメントは好感もったねｗｗ


しかし栗の社長は男前すぐるなぁｗ頭の回転はやそうｗ

しかしドワンゴだけとは言わないがきな臭いなこうゆう会社は。

権力？糞食らえですよってスタイルはかっけーなー

ロックだな。伊藤こそロック

つまり、こいつとねんごろのほうが都合のいい解釈と都合のいい論戦をはってたわけだ。

その昔、ジャスラックＭＩＤＩ狩りと言う事件があったのですよ・・・・
一方、その頃のぴろしきはドコモの掲示板を荒らしていた

ひろしきは全ての事に対して他人事だなww

まあネットでの発言の影響力がものすごいから迂濶なコメは出すまいと思ってたが

やっぱ真性の馬鹿だなコイツ

>>145

ヒント：橋下

いまのニコニコはすでにひろゆきの手を離れてる。広告塔にすぎない

すでにと言うか、
最初から広告塔として雇われたんでしょ。

まろゆこが言うことなら俺は従うよ

熱入れずに状況を楽しめってことだろう
良くも悪くも所詮ただの祭り

結局悪いのはjasrac

JASRACの登録取り消すだけで問題解決できるだろ

>>1
>『featuring』って
>文字を入れれば解決だと思うんですが、

カスラック登録で２次創作が阻害されるだろボケえろゆき！

圧倒的にドワンゴの分が悪いから他人事みたいなコメント出してるんだろ。
逆にドワンゴに勝ち目があるなら、今頃クリプトンを嘲笑するコメントを出して
スレに降臨して煽ってるだろうよ。

>>111
嘘つくんじゃねぇぞこの工作員が！

ひろゆきは単純に情報が無いか興味が無いかかと思ってたけど、
考えてみればこの他人事みたいな発言も、ある意味火消し的な「能動的行動」なんだよな。

やっぱドワンゴが悪いっぽいな。

しかしドワンゴが「煽りか？」ってくらい態度悪いコメント出してるのは正直意味が解らない。

よくわからんがひろゆきは賠償金支払え

結局　イカが金に目が眩んだって琴でおｋ？

>>174
カスに曲を登録してもika氏はカスからお金はもらえない。

まあ、冷静になればこれって勝ち馬を見極めてる段階なんだよな・・・・
ピロシキは下手打たなければこれ以上は炎上する事も無いし

ikaにお金いかないってカスラックの回収したお金はどこに消えるの？

>>177
出版社に全額はいる。
その後で、契約内容によって 作家に分配されるけど… 契約方法がアレじゃぁねぇ…

ドワンゴはアレだからなあ

>>70
なんで名前まで管理できんだよｗ
JASRAQは歌詞と楽譜を管理してる団体でしかない。
カラオケしたいなら、歌詞と楽譜が必要だからカスに金払う必要がある。

オリジナルを流す場合は、
カスにかね払って、オリジナルの隣接権持ってるレコード会社から許可もらわないといけない。

おそらく、「いくら払うから権利丸々頂戴」ってかんじで進めたかったんだろうな　ドワンゴは

もしかしたら、ika氏にはいくらかもう振り込まれててika氏本人は
「もうお金もらっちゃったし、でも堂々と出て何かいって大事になるのはやばいし…」
とかなったりしてて

ika氏もいい物つくったんだから、お金をもらってもいいと思うけど。
ただ、音楽は他の物よりも二次利用に寛容さが無いのが問題・・・

品位をおとしめる物や金を無断でとる物以外は黙認でいいじゃないか・・・

カスに報告された数値から分配される
あと、ドワで売った分のロイヤリティはイカに入るぞ。

>>183
出版契約の中で、どれくらい渡す事になってるんだろうね？

金の流れ
ユーザー→ドワンゴ→JASRAC→ドワンゴ出版→ika

ちゃんとJAS登録も含めてイカに説明しなかったドワンゴの責任。

>>181
なんかどうもギリギリ成人してる程度のお子ちゃまで身分:学生らしいから
自分の言動がどういう事になるとか一切考えてなかったらしい

楽しんでいますか？

また他人事か

早く賠償金払えよｗｗｗｗｗくずゆき

ところでクリプトンの社長は伊藤”博之”なんだぜ？
おまえらこの符丁をどう見るよ

>>185
加えてクリプトンの話しを適当に聞き流しすぎて話し勧めた事だな
空気も読めてなければ法も（錯誤とはいえ商標侵害）守ってない

>>184
一般的には、カスラックは2％から3％程度相当の事務費（個別計算じゃなくて全契約で按分して経費を差し引き、残りが配分金の原資になる）
レコード会社に準じる存在が5％から10％
事務所（契約管理など）に準じる存在が5％前後
権利者が10％くらい

さて、この状況でドワが打てる最善の手というのは全面謝罪だけなんだよな
細かな事案については言及せず
「今回の件で関係各所にご迷惑をお掛けしたことを心より謝罪します」
ってな

既に嘘やごまかしは見抜かれてるから、これ以上言い逃れをして引き延ばすと
結局全てのことに対して詳細に説明をしなきゃならなくなる

>>53
だといいんだけどね・・・。

ちょっと仕事でミクを使った音源の制作をやることになるかもしれないんだけど
それがJASRAC登録されたときに俺が叩かれないことを祈っていてくれ。

>192
ん？別にその仕事の音源に「初音ミク」の名前を使うわけじゃないだろ？
だったら何にも問題ないはずだから安心汁。

>>193
俺にはわからないし、決められない。
「featuring　初音ミク」ってなるかもしれない。

あとYAMAHAのボーカロイドに関するライセンス説明にある
「着うたやカラオケは別」という記述は非常にやっかいだ。

他人が作ったオケの中にミクが使われているかどうかなんて、いちいち調べられないよ。

midiの時から、散々DTM業界の発展の足を引っ張ってきたジャスラックに
クリプトン社が賛同するわけねーだろと。

>194
なんかそこらへんの事は結構こっちのスレで話題になってたな。
【初音ミク】“着うた配信・JASRAC登録問題”ドワンゴ「クリプトン社伊藤氏が約束された謝罪は十分にされていない」とコメント
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198209653/

あと、「featuring　初音ミク」となればジャスラック登録は別にいいみたいだよ。
ミク自体が登録されるわけでも無いから。

まぁ着うたやカラオケは別っていうのはYAMAHA独自で権利握ってる技術を
ボーカロイドが使ってるから…という事らしいので仕方ないんじゃないかね？

あめぞうイカレコレ

>>196
そうなんだよ、「featuring　初音ミク」のJASRAC登録は問題ないはずなんだが
今のスレの流れみてるとそれでも袋叩きにされそうだなあ、と怯えてるｗ

着うた、カラオケに使えないってのは相当面倒だよ。
カラオケはともかく、着うたって原盤カットしてそのまま使うからね・・・。

つまり原盤で「ボーカロイドが使われているか？」を着うた配信する楽曲全てで製作者に対して確認しなければいけなくなる。
これは事実上不可能なんじゃないかと。

でもやらないで後から発覚したらこれまためちゃくちゃ叩かれそうだし。

>でもやらないで後から発覚したらこれまためちゃくちゃ叩かれそうだし。
これに関しては叩かれるっつーよりは、YAMAHAさんが乗り込んでくるかもしれないのが怖いかと。

>なお、弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、JASRAC等の登録は断じて行いません。
>従いまして、契約した楽曲がネットで自由に聞けなくなる等の不都合は起こりませんのでご安心ください。

これはやっぱり気になる文章だ。
着うた配信はクリプトン、その他カラオケ配信等は別の出版、って可能なのかな。
そのときスレの流れはどうなるんだろ。

袋叩きにされるのは嫌だな・・・。

お引っ越し！！　　お引っ越し！！　　　ようべつとプロピアにお引っ越し！！！！　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ

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ひろゆきならドワンゴ擁護するに決まってんじゃん
自分が関わってる会社なんでしょ？
抗議してる相手側は哀れ

>200
ぶっちゃけ心配しすぎじゃね？

別にジャスラック通さなくてカラオケ配信は別の所と契約しているっていう人もいるとの事だが
別にその人は叩かれてなくてGJて流れだよ。

ikaが叩かれたのは色々な要素の複合だと思うし。
何より「初音ミク」と登録させちゃった(された)のがやばかったｗ

金でもばら撒いてんのか。

>>203
まあそんなに心配するなら活動するな、って話なんだけどなｗ
でも実名で活動してるからやっぱ色々心配しちゃうよ・・・。

権利関係の揉め事って業界内では日常茶飯事的に起こってるんだよね。
表ざたにならないってだけで。
裁判まで行く事もあるし、当事者同士の話し合いで終わる事もある。

こうやってネット上で色々情報が出ちゃうってのはどうなんだろうな。
あまり良い方法だとは思えないけど、クリプトンもドワンゴも「ネット上にどんどん情報を出す」ってスタンスみたいだしなあ・・・。

正直こういうやり取りの仕方は怖いよ。

カラオケにミク曲あっても歌わない(歌えない)だろうに…
アレか、女声機能を使って歌うのか？
それはキモオタと呼ばれる種類のいきものかと…

>>206
歌うやつは歌うよ。女性の曲でも驚くほど上手く、な。
それに、男性ボーカロイドの曲もあるから、今後それが登録される可能性はあるわけで。

商標権の侵害でDQNGO即氏ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1797686
初音ミクにタナカさんから一言あるようです.

>>207
徳永英明クラスなら良い

しかしスレタイ見て、本当に『見守ってる』のはν速民ではないか？と思った

ぴろゆきなんとかしろよｗ

たらこの新コメマダー？

なんかテレビに出てるどう見ても殺人犯の奴がしらばっくれてる時のセリフにそっくりだな

>>206
ﾊﾞｯｸｺ-ﾗｽにﾎﾞ-ｶﾛｲﾄﾞの声が出て来たら ヤマハ音の出番ですか？

＞JASRACやイーライセンスなどに登録しないと、日本ではカラオケに登録出来ないというシステムの問題があるので

そうなのか。最悪だな日本の音楽業界。

ひろゆきのニワンゴはドワンゴの子会社だから完全に他人事なんだよw

また「状況を見守る」ですか。
本当は確信犯でやっていながら、
叩かれたから下っ端を悪者に仕立てて逃げ切ろうとしてるんじゃないの？
いい加減に「ひろゆき無条件無罪」という訳の分からん前提を立てるのは
やめたほうが良い。

ひろゆき何とかしろｗ

ひろゆき＝ドワンゴ
じゃないの？

ドワンゴ/ニワンゴから金もらっているひろゆきとしては、ドワンゴの批判はできんわなぁ

いろゆきはなんでいつもちょっと上のほうから発言するんでせうかね

サンプルEtOH、DNA抽出

>>219
イコールじゃない
ニワンゴのえらいさんとして雇われてる立場

ひろゆきはドワンゴの何様なんだよ

クリンプトンはニコニコのおかげで
こんな有名になったんだから
多少の勘違いは許せよ

たしかにニコニコのインフラ維持だけでも物凄い資金が必要だ

そのわりに実りを手にしようとすると反感買うし

アホだな

>225
許すも何も一定の線引きは最初からしてるし一旦崩壊すると手もつけられないほどなだれ込んでくるからなぁ。
そりゃここはきっぱりと言い切らなきゃ。

>>226
鶏を飼うのには確かに場所とエサ代はいる。
だが、卵を収穫するのに腹をさいたドワンゴは確かにアホだな。

　　　　　　　　＿＿_　　＿＿＿　　　　　　　うんざりなんだよっ…！
　　　　　　　　｀＞ 　`'´　　　＜´　　　　　　　損だ　得だ… 金だ 資産だ……
　　　　　　 ∠´　　　　　　　　　 ｀ヽ、　　　　　　　そんな話はもうっ…！
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　そんなことを話せば話すほど…
　　　　　,.ｲ　　/|ﾊ/! ,ﾊ ﾄ､lヽﾄ､　　　　 ｀、　オレたちは浅ましく 醜く 這い回っている……
　　　 　´/ ﾊ/＼＼|/　`,／／ ＼　　　　|　　　この釜の底を……！
　　　　　/ r| ＝=＼!　 |／==＝ ヽ. r‐､　|　　わかんねえのか…！その姿…
　　　 　 7 | |　`-vﾟ/　　`--uﾟ‐'′| |こ!|　|　　　そして そんな姿を見て ひろゆきは喜ぶ……
　 　 　 ,/　| | u　/　u　　　　　U　| |こ!|　`、
　　　　　/　｀|　/_　 - ヽ　u' 　 　 | !_ン　　ヽ　　　オレたちが……
　　　 　 .ｲ　 ヽ lニニﾆﾆ二ヽu ／|　　　　　　＼　損得に振り回されれば振り回されるほど
　　　　　/　 　ヽ`ー──―'／　 / 　　ﾊ~"''‐- ヽ_　　血道をあげればあげるほど
　　 　 　 7'　 　 ヽ　~~~　／　 　 / 　,/　ヽ~"''‐-　　結果的に そのゲス野郎の思う壺…
　　　 　 /__,.,.ｨィ　 ＼_／　u'　　 /　/　`、`、　　　　　　意のまま……！
　　-‐''"~　 /~7　　/|　　　　　　/ノ　',　 `、ヽ
　　　　　　/　/ 　/　|‐-､　,r-―"|　　', 　 `、ヽ　　　悔しくねえかっ…！
　　　　　/____///＿_| 　 ｜　　　 |＿＿＿＿__`、　　　悔しくねえのかよっ…！！

>>225
勘違いならみくみくの申請を取り消すように動かなきゃ

博之の言ってることは正論なんだが、
果たして市場として「初音ミク」の名前が入ってない商品に商品価値があるかどうかだな。
もちろんみっくみくは良い曲だと思うが、
初めての人間に対して「ヴォーカロイドって奴から生まれたみっくみく」
と「なんか売れてるらしい着メロ」どっちが売れるかだな。

>>231
別にクリプトンに個別に許可を取れば
宣伝文句や曲名にミクを使うことはできたさ

>>231
歌手名に入ってるかどうかはあんまり関係ないだろ
全然名前しらんやつが歌ってる曲でもガンダム主題歌だったらオタクは買うじゃん

おタも逃げるだろｗ

そうかな。
ﾆｺ知らない奴はﾅﾆｺﾚとか思うだろ。
ｦﾀはﾐｸが入ってなくても買うだろうけど。
ドワンゴがターゲットにしてるマーケットはﾆｺ厨じゃないと思うし。

>>235
ニコ上位の半数以上がミクで占められてる現状ではミクファンが顧客の殆ど
あとは古くからいるアイマス厨ぐらい（熱狂的だが人数は少ない）

ニコニコが「中間著作権」みたいなのをすればいいじゃね？

再生回数に応じて、作者にポイントが付く。

作者はポイントで市場から物を買える。

作品はニコニコ内で使い回し合っていればニコニコ内でポイントが
移動するだけ。

作品をニコニコの外に持ち出すときは、ニコニコに委譲とか。

「初音ミクの着うた」と銘うつ限り商標としてクリプトンとの契約が必要。
個々の楽曲に関しては利用規約に反しない限り作者とドワンゴの契約。
その規約の中には、初音ミクを前面に押しださないという条項があるため、作者名に抗議がきた、と。

>>61
あらやだ奥様。
これってたいへんなことじゃないのぉ。

それにしても今日のドワンゴ株。
まるで仕手筋がはいったようなチャートでしたわね。


おほほほほ



ほな

ひろゆきさん。
ニコニコ動画がランキング情報を操作しはじめたのですが、その件について意見はありませんか？

ニコニコ動画のランキングを信じてる奴とか珍しいよ

>>237
〜映像のミラー
でがっぽがっぽ

ひろゆきの提案はまともだが

初音ミクの名前が入ってない曲なんて商業的にはゴミ同然
銭ゲバドキュンゴが納得するはずない
つーかもう全部白紙に戻したいかもな

そもそも「カラオケで歌いたい」とか言ってる
奴ってどれくらいいるの？

>>244
それ以前に一人でカラオケに行けない、一緒に行く人が居ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最初からカスラックは問題じゃない
ひろゆきもアホになったな

>>244
キーが高すぎて歌う奴を選ぶわな

まて
ひろゆきも、ＣＤ出してるシンガーだぞ。

>>248
なっ、なんだってぇー！
Ω　ΩΩ

ニコニコ動画は丸ごとゴミ箱に捨てようと思う。

ドワンゴの新しい逆切れコメ

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html

>>251
ひろゆき涙目だな

この朝鮮企業は潰れちゃうのかなあ

>>251
最初と言ってる事がまるで変わってるしｗ
ちゃんと整合性ぐらい持たせろよｗｗ
捏造の仕方もしらんのか？ｗ

ニコまた逆切れコメ出してるなあ

今回は正直何が言いたいのかまったくわからんのだが

>>251

>今回、着うた配信を権利者様と契約書無しに
>ドワンゴに許諾したのはクリプトン社様側であり、ドワンゴではありません。
>クリプトン社様側とドワンゴ間には契約書が存在いたします。契約書が
>存在しないのは、クリプトン社様側と権利者様間です。

この部分って

830 名前：kz ◆BH0nmndX96 [sage] 投稿日：2007/12/21(金) 04:46:49 ID:91k/f2Ze0
＞その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないこと
＞が、権利者からのクレームで判明いたしました。
＞ドワンゴのコメントhttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.htmlより

ちょっと待ってくれ、ここなんだけど、 マスターwavくれって言われたとき、俺一旦渋って「契約してからでいいですか」って聞いているんだ。
で、「契約はまだ時間かかるかもしれないけど、とりあえずやっとかね？」って話になって、 まぁいいかとOK出したんだけど
これ考えると、知らないってことは無いはずなんだよなー。

887 ：azuma ◆mf21aXMzrg ：2007/12/21(金) 04:52:26 ID:imXF3cx20
とりあえずD社曰く、 現時点（契約未締結の状態）での配信の可否ををご判断頂きたく存じます。 だそうです。

891 ：kz ◆BH0nmndX96 ：2007/12/21(金) 04:53:03 ID:91k/f2Ze0
>>887
あ、俺も来ました。 とりあえず停止かな。

と、あわせて見るとおかしくねぇか？
ドワンゴが配信するのに、許諾書なり、誓約書なりが不要なら
作曲者に対して、しかも夜中に突然、配信可否の確認メール送るってのはなんでだぜ？

墓穴掘ったようにしか見えんのだがｗ

クリプトンは札幌地裁にGO！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

クリプトンは札幌地裁にGO！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

クリプトンは札幌地裁にGO！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

クリプトンは札幌地裁にGO！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

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クリプトンは札幌地裁にGO！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

クリプトンは札幌地裁にGO！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

＞自らが起こしたトラブルの責任を当社になすりつけるような主張は、クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。
＞自らが起こしたトラブルの責任を当社になすりつけるような主張は、クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。
＞自らが起こしたトラブルの責任を当社になすりつけるような主張は、クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。
朝鮮人もビックリの火病吹いたwwww

まさかこんな時間に大型燃料が投下されるとは思わなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか俺ら釣られてなくね？

べっつにいいけどさ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドワンゴさん、自分で作曲者に接触して、WAV提出させて契約持ちかけておいて
今更なにいってまんがな。
これは作曲者は怒っていいぞ。

そんな生暖かい目で私を見ないで！

こんな痛快なクソ企業は初めてみたかもしれん・・
上場企業では過去最高レベルにクソだ

＞そして「一般の方も多いクリエイター」との契約書の締結をおこなわずに、
＞長期間放置したのは、クリプトン社様側であって当社ではありません。

今までで一番大きな墓穴じゃね？

ニコニコ脂肪確定wwwww

どっちが嘘ついてんだよ

これは作曲者が声を上げれば一発で終わる話。
作曲社とクリの契約が終わってないのに
配信してるカスドワンゴｗｗｗ

なんかもーニコニコにミク関連上げる作者いなくなりそうだなぁ

ドキュンが本性出してきた感じがビンビンするぜ。
こんなの相手にするなんてご苦労さんだよ。

２４日までに部屋の掃除しなきゃならないのに、ＤＱＮＧＯなんてことしてくれるんだwww

あーあーせっか落としどころ提示しようとしたまろゆきも哀れだな・・・
有能な敵より、無能な味方の方が恐ろしいの
典型を俺らは今目撃してるわけだｗｗｗ

作曲者はドワンゴを刑事告訴しろ。
懐も痛まないしそれが一番てっとり早い。

>>269
俺なんて、Gジェネスピリッツがあと2ステージで終わるのに
ここ2,3日停滞しっぱなしだぜｗｗｗｗｗ

相変わらず、展開が予想できないww

>>266

いやもう作者連合は
「Ｄからメールで」って書いてるじゃん

ドワンゴの新しいコメントの要点
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html

　
　１．　「独占配信」は、最初は言わなかったが、あとで言った。

　　　　　　　そして代行会社から「独占配信を受け入れます」　という回答を得た　　→　結局、ドワンゴが独占配信を要求したのが事実


　２．　ドワンゴは　「ジャスラック」　という言葉を出していなかった

　　　　　　　　「当社としてこれ以上コメントすることはありません。」　　でごまかしたｗｗｗｗ


　３．　ドワンゴと作者の間には契約書が存在していない状態で配信した。　しかも見切り発車だった

まろゆきの立場がない・・・
顔つぶされちゃったね＞＜

＞そして「一般の方も多いクリエイター」との契約書の締結をおこなわずに、
＞長期間放置したのは、クリプトン社様側であって当社ではありません。


えっと、じゃあ何で着うたダウンロード始めたんだろう……誰かマジで教えてくれないか

ここまでスゴイ燃料ははじめて見た　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

＞自らが起こしたトラブルの責任を当社になすりつけるような主張は、クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。

はあ？
何言ってんだドワンゴ？
てめえらが作者に無断で勝手に配信したんじゃねえか？
どうやったらクリプトンが悪いなんて話が出てくるんだ？
会社つうか、もう人間として最低だろ？
こんな最低のクズ見た事ねえぞマジで。

>263
クリプトンが絡んでて、長時間放置されたってのは、まぁ大目に見て怒って良いとしましょう。
で、契約書の成立してない着メロを売ったのは何処の誰？

嘘かどうかなんて問題じゃなくて、作曲者と契約してないのに
配信したという唯一の悪行を行ってるのは間違いないだろうが
ドワンゴいい加減にしろよ

ゆろゆきはパシリだからな

これほんとに企業として出してんのかよ？www
なんかひとり必死なおかしい奴がいるとかじゃないのかww
おもしろいな本当にwww

マジDQN企業ｗｗｗｗ

すげえええええええええええｗｗｗｗ

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
伊藤氏のブログには正しい事実関係に基づかない、いいかげんな記述が
多すぎると当社は考えています。


上場企業のコメントじゃねえええええええええええｗｗｗｗ

企業としてはまじで痛いなあ。社会的信用ガタ落ちだぞ。社員なら泣くね。

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=9ocBcGnfmSU

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Be-ZSLxOeUo

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=HyIvS3-0jrI

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=GQDswdk3Iqc

>>275
もうドワンゴﾀﾞﾒﾝｺﾞ

とりあえずここでいいの？



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　ま
も　り　あ　が　っ　て

早い話が、とある商品の注文書を客に送り付けて
買うかどうかも分からないのに、書類が返送される前に
商品送り付けて「金払えゴラァ！」って言ってるってことだろ？

どうみても詐欺の手口ｗ

辞めて！ドワンゴのライフはもうゼロよ！

>>276
まさか2ちゃんのﾉﾘで書くとは思いにも思わなかったろうなｗｗｗｗｗ

しかし、こんなキモい曲を名曲とか言って称えているミクヲタが笑える。
TBSの報道に抗議していたけど抗議する資格ねーよｗ

なんで墓穴堀まくりの逆切れ文章載せるのを誰も止める人がいないの？
それともマジでこれがDQNGOの総意なの？
すごすぎるな
最初笑っていたが開いた口がふさがらないとはこのことか

>>283
しかも、その必死なオカシイやつは多分トップの人間だよな。
下っ端だったら二回連続でこんな電波発信できんｗ

お客様の中に、ドワンゴの株を所持している方はいらっしゃいませんか？


株主パワーで、公開質問状と、クリプトンと交わしたという
契約書とやらを公開するように要求する事はできないのか？

他スレで、ドワンゴにも弁護の余地があるんじゃないかと思って擁護レス書いた俺バカみたい＞＜；

>>280
放置されたというか、クリプトンは作者と契約する気無かったんじゃね。
別に契約しなきゃいけない理由も無いし、そもそも動いた形跡も無い。
それを勝手にドワンゴが話持ちかけたっぽい。

全部白紙に戻してもうドワンゴとは関わらなければいいんじゃね？

>>283
avexからドワンゴに左遷された使えないヤツが書いたんじゃね？

上場してる企業が出すコメントじゃない・・・

これマジで現場サイドの暴走じゃないかと思ってるんだが

こういうサイト上のやりとり見てると
昔のテキストサイト上での文字による喧嘩を思い出すな
一度マジに「メールで喧嘩すれば？」って送ってみたら「そういう問題じゃないんです！」って返って来た事あったな

相変わらず伊藤氏呼ばわりか
クリプトン社「様」ってつける知能は付いたみたいだｗ

>>285
しかも匿名なのか？ｺﾚ

あれが公式コメントなんだぜ・・・。そういう会社なんだよ。

アホだねえ・・・株式公開してないクリプトンと
上場企業のドワンゴが訴訟上等で殴りあった日にゃ・・・

ドワンゴ株価のナイアガラが見れそうだｗｗｗ
それを尻目にクリプトンは双子で堅実に稼ぐだろうさ

ここでひろゆきがドワンゴ辞任しました
ニコニコも閉鎖しますとかいったら爆笑するｗｗｗ

>>265
ウソも何もねえだろ。
配信してるのはドワンゴで、権利者は作曲者なんだ。
作曲者が身に覚えが無いんだから簡単な話だよ。

よしんばクリプトンの許諾待ちだったとして、勝手に配信したのはドワンゴ。
ドワンゴはミクの独り占めを狙ってソついたんだろ。
クズだクズ。
よう、こんだけクリプトンのせいにできるわ。
親のエイベックスだってもうちっとマシだった。
田舎ヤクザだってもう少しうまい事言うわ。

買い方がどうして持ち越せたのかが不思議だ
短期ディーリングとしては面白いが、リスクが大きすぎる
テクニコル外人だからわかんないとか言うレベレじゃねーぞ

こんな会社で真面目に働いてる人がかわいそうです　＞＜

内容が"当社"ってなってるってことは
この文章で社内のなんらかのチェック通ったってことか？
ありえねー。
万が一ドワンゴが今回の件で全面的に正しいとしてもありえねー

とりあえず、取るモンは取っといた

作曲者が公式に証言すれば終わる

>クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。

着うたの見切り発信
二転三転する説明
双方の利益のため、打開策を求めるＣ社への一方的な非難
不都合なランキングの人為的操作

　我　々　は　一　部　上　場　企　業　と　し　て　の　姿　勢　を　疑　い　ま　す　ｗｗｗｗｗ

>>302
おれはセガBBS思い出した

ひろゆきν即に降臨中　↓

832 名前： しつこい荒らし(東京都)[] 投稿日：2007/12/21(金) 22:53:56.70 ID:/LjREt+i0 ?S★(1013002)
とりあえず、エスタークは倒してみた。

天空の兜ってどこだっけ。。。


835 名前： ひき肉(コネチカット州)[] 投稿日：2007/12/21(金) 22:57:31.26 ID:y1OArLWbO
>>832
なぁひろゆき

なんでブログでやり取りしてんのこの２つの会社は


838 名前： しつこい荒らし(東京都)[] 投稿日：2007/12/21(金) 22:58:41.43 ID:/LjREt+i0 ?S★(1013002)
照れ屋なんじゃないかな。

>>304
だって「会社の公式リリースではなくなんとなく今の気分を発言する場」だもんｗ

「現場サイドの暴走」じゃ収まらんだろ。
株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシングの看板背負って意思表明してんだぜｗ

著作権法第百十九条
　著作権、出版権又は著作隣接権を侵害した者
（第三十条第一項（第百二条第一項において準用する場合を含む。）に定める
私的使用の目的をもつて自ら著作物若しくは実演等の複製を行つた者、
第百十三条第三項の規定により著作権若しくは著作隣接権
（同条第四項の規定により著作隣接権とみなされる権利を含む。
第百二十条の二第三号において同じ。）を侵害する行為とみなされる行為を行つた者、
第百十三条第五項の規定により著作権若しくは著作隣接権を侵害する行為とみなされる
行為を行つた者又は次項第三号若しくは第四号に掲げる者を除く。）は、
十年以下の懲役若しくは千万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

この記事書いたヤツはほんとうに病院つれてってやったほうがいいと思うんだ

DQNGOは東証に上場する資格はないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　DQNGOは東証に上場する資格はないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　

DQNGOは東証に上場する資格はないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　DQNGOは東証に上場する資格はないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　

DQNGOは東証に上場する資格はないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　DQNGOは東証に上場する資格はないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　

DQNGOは東証に上場する資格はないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　DQNGOは東証に上場する資格はないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　

DQNGOは東証に上場する資格はないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　DQNGOは東証に上場する資格はないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　

DQNGOは東証に上場する資格はないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　DQNGOは東証に上場する資格はないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　

DQNGOは東証に上場する資格はないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　DQNGOは東証に上場する資格はないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　

DQNGOは東証に上場する資格はないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　DQNGOは東証に上場する資格はないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　

DQNGOは東証に上場する資格はないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　DQNGOは東証に上場する資格はないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　

半島にでも移転したらｗ

>>298
もし、クリンプトンが作曲者と契約する可能性があるとすれば
「初音ミクを使った曲を、着うた配信してもよろしいですか？」
っていう、規約に則った要求を作曲者がするだけだと思うんだ。

ドワンゴと作曲者の間に何の契約もいらないなんて話はありえないだろｗ
つか、それならikoだっけ？　あいつの曲がカスに登録されて
権利者がドワンゴになってるのは何故？　どうして？　って話にはならんのか？

ひろゆきスレきぼｎ

>>301
NOVAも倒産する前はひどかったよ。
「社長が勝手にやったことだからNOVAとは関係ない」とか意味不明な
コメント出して半年くらい逃げてたし。
多分、こういったコメントが出るってことは企業としての死亡フラグなんじゃないかな。

一番の問題の「JASRAC登録」に関してが「当社としてこれ以上コメントすることはありません」で流されたぞ。
これ書いた人間は相当に頭が悪いな。火にガソリンかけてやがる。

俺が社長ならこの逆キレ文書いたやつ
今すぐ殴りに行くけど

今回の話はよしんば全部ドワンゴの言っている通りだとしても、
完璧にドワンゴに非があるところが凄いｗ
面白すぎｗ

牛乳噴いた。
こんな文章に株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング
って会社名入れるのやめろよ・・・ｗ

クリプトン
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html
クリプトンの伊藤氏の文章は読みやすい


ドワンゴ
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
ドワンゴの中の人は作文の勉強してくれ
マジで何が言いたいのか伝わらない

ふざけんな！クソドワンゴ！

クチビルはあのブログで既に責任は果たしてるからな

タイミングといい、内容といいまぁなんというかｗｗｗｗｗ

とりあえずさあ、JASRAC登録に関する部分を
どうしてあの流れで「認めていただいた」だの「もう言う事はない」だの言えるのか
心底理解に苦しむ

ドワンゴにはコンプライアンスという概念がないのか？

>>324
企業としてはもはや方向を見失ってるってことだな。
しかしアホな文章だ・・普通公式に出す文だったら
もう少し・・なあ。

>>326
社長が書いてるので誰も殴れません

>>326
俺なら自分が同僚でも後輩でも部下でも殴りに行くわｗ

ドワンゴの業界の常識が世間の非常識だとよく分かりました。

ＤＱＮＧＯ電波全開わろた

もう誰にも止められねぇ、とまらねぇ

自爆炎上して消えてくれ

>>251
直後のひろゆきの反応

832 名前： しつこい荒らし(東京都)[] 投稿日：2007/12/21(金) 22:53:56.70 ID:/LjREt+i0 ?S★(1013002)
とりあえず、エスタークは倒してみた。

天空の兜ってどこだっけ。。。



838 名前： しつこい荒らし(東京都)[] 投稿日：2007/12/21(金) 22:58:41.43 ID:/LjREt+i0 ?S★(1013002)
照れ屋なんじゃないかな。

>>317
喧嘩を売りたい気分なのかﾄﾞﾜﾝｺﾞ役員ｗ

＞自らが起こしたトラブルの責任を当社になすりつけるような主張は、
＞クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。
＞自らが起こしたトラブルの責任を当社になすりつけるような主張は、
＞クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。
＞自らが起こしたトラブルの責任を当社になすりつけるような主張は、
＞クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。
＞自らが起こしたトラブルの責任を当社になすりつけるような主張は、
＞クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。
＞自らが起こしたトラブルの責任を当社になすりつけるような主張は、
＞クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。
＞自らが起こしたトラブルの責任を当社になすりつけるような主張は、
＞クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。

ぴろしきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さて、擁護班の次の動きは何だろう

オレは無理、絶対無理。あえて言うなら風水とか持ち出すしかない

>>322
行動があるとすれば作曲者側からだよな。
で、契約が締結している分のみ、ドワンゴと権利の話になるのが普通。
ドワンゴの言っていることは根本的におかしいｗ

>>298
つか、栗から作者に契約を求める筋合いの話じゃないんだよな
作者のほうから栗に許諾求めてコンタクトするならわかるが

ありえんｗｗｗ俺も株式上場している企業に勤めてるがこんなのありえんよｗｗｗ
仮にクリプトンに非があったとしてもだｗｗ
会社の看板背負った文章にこの稚拙な言い回し・・・出す時間もオカシイだろｗｗｗ
役職者、有識者、法務担当集めてレビューの一つもちゃんとしたのか？

しかし伊藤ちゃんも新作リリース直前だってのに
夜遅くまでこんなバカの相手しなきゃならないんだねー
ホントお疲れ様です

ドワンゴ終わったなｗ

>>342
んじゃ、俺江原と細木持ち出すわｗ

フューチャリング付ければ良いってモンでも無いと思うけどなぁ。
「ｲﾝｽﾊﾟｲｱｰ」と何処が違うのかと、小一時間　＞タラコ

この一件スレ纏めてくれ
どこいけばいいのかわからんｗ

これ連投、上の役職の人間じゃないと立場的に書けないよな
最低でも取締クラスじゃねーの？

ドワンゴの新しい子供の言い訳
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html

＞そして「一般の方も多いクリエイター」との契約書の締結をおこなわずに、
＞長期間放置したのは、クリプトン社様側であって当社ではありません。

契約していない事を知っているのに配信したのはドワンゴ
どうみても墓穴ですwww

>>285
こんなケンカ越しで解決できるとでも思ってんのかね。
どんなガキの主張だよ。
個人ブログならともかく社名入りでやることじゃねーな

>>342
俺なら花占いだな。

117 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 20:33:43 ID:5XX8zg7J0


　荒木隆司　

　　　ドワンゴ取締役
　　　エイベックス・マーケティング�椛纒\取締役社長　

132 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 20:36:04 ID:Ouf2yHnn0
>>117
ググッたらのまネコ問題の責任担当者として名前が挙がっていてﾜﾛﾀ

同じ人かよ

　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

　これ、ドワンゴ自爆したわ。。

　　前回の、ドワンゴのコメント　↓　

　　　　＞着うた配信についてのやり取りを権利代行会社と行う中で、権利代行会社に対して、
　　　　＞「ドワンゴの音楽出版社にて出版権につき管理を行いたい」旨の申し入れを行いました。
　　　　＞これに対して、同社より原盤権のみならず出版権に関しても自ら管理をおこなう予定である旨
　　　　＞の返答を受けました。原盤権の管理を権利代行会社が窓口としておこなうことは合意しておりましたが、
　　　　＞出版権に関しては、なんらお話をしていないこと、
　　　　＞また楽曲に初音ミクの音源が使用されていることを理由に著作権の管理を主張することはおかしいので、
　　　　＞当社サイドで管理を行いたい旨再度申し入れを行いました。


ということは、クリプトンは出版権の契約の責任はない、ということだよなｗｗｗｗ


　　出版権については、　ドワンゴー作者で契約しなきゃならなかった、ということ

　

ドワンゴ狂ってるなｗｗｗｗｗ
とても社の公式コメントとは思えんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>342
娘が人質に・・・
娘の命がかかってるんです。
謎の組織の陰謀なんです。

ただ、これクリプトンも対応苦慮するなぁ…
ドワンゴに対してあまりに厳しい対応した場合、下手すると初音ミクブームが吹っ飛ぶからな。

これが問題。

素朴な疑問なんだけど、
featuringで済むモンなの？

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html

さっき出たこれ読む限り、今はドワンゴ側が優勢じゃないか？

代行会社がかなりやらかしてるっぽいぞ。
「独占」についても、「代行会社か１ヶ月は許可した」って書いてある。
その辺のことについて、クリプトン社長はなんか歯切れ悪かったからな。

DQNGOは比較的空気読める会社
そう思っていた時期が俺にも（ｒｙ

>>323

ＵＲＬ　どーぞ

問題も解決してみんなでニコニコだね！

なんでドワンゴは墓穴を自ら掘ってるの？

他所様の会社の商品で商売してよく言えたもんだ

ID:yGJcBc+j0のドワンゴ擁護まだ？ｗ

はやくドワはコメント消して無かったことにしろよｗｗｗ
今ならまだ間に合うからさぁｗｗｗｗｗ

取締役ぴろしきってのは、こういう「祭り」になったときに
うまく鎮火してもらう保険だと思ってたのに。

ネットに長く関わった人間なら、こういう炎上系の祭りのときに
絶対やっちゃいけないこととか、どうやれば炎上を抑えられるかとかを
実際にこの目で見てきてるし、彼のそういうバランス感覚は大したものだと思うのに
どわんごはそれをまったく生かせてない。

てかなんで誰もこれがクリとドワの自作自演って気づかないかな・・・

>>366
まったくだなwww
キャラクター勝手に使ってなんだこの言い草はと誰でも思うぞ

ドワンゴのコメントが感情的でとても上場企業とは思えないｗ

>>360
それもかなり譲歩してるだろ

>>361
頑張れｗ叩きはしてるが俺は応援しているぞｗ

ノマ猫のケースを思い出すと、そろそろニコニコニュースに「家に脅迫状が届いたので通報しました」がでる頃。

公式の掲示板も滅茶苦茶だわww

ちょっと販売自粛前にホームパイ買ってくる、まかせた ﾉｼ

カスラックは、天下りが甘い汁ちゅーちゅー吸ってる。
おまえらが、この曲最高とかいって買ってる金の数％はやつらの懐にｗ
利権がらみで癒着が酷く、公安委員会から目をつけられている。が手がだせない。
カラオケとか一括でカスに金はらうシステムが現状。従量制もあるが脱法対策にすぎない。
一曲増えようが、何曲増えようがカスに支払う金は一緒。別会社登録の著作権ものが
入るとまた別にカラオケ屋は別会社に金払わなければならないので嫌がる。
ゆえに事実上の市場独占ｗ。こわい奴らがトップにいるんで独占禁止法提訴できないｗ。
おまいらの金は永遠に太った政治家くずれに吸われっぱなしｗざまあｗ
吸いとった銭でノーパンしゃぶしゃぶ食いながら「愚民うめえ」とか
いわれてるわけよｗ

過去に作曲者たちがMIDIでカスに依存しない自由な音楽ネットワークを作ろうとしたが
ことごとくカスがでしゃばってきて生まれ始めた文化めちゃくちゃに潰しやがったｗ
アマチュアのMIDIオリジナルまでカスに登録させるとかありえねえよ、カス。


カスラックの手下＝ＤＱＮＧＯ

カスラック大嫌い＝クリプトン・作曲者たち

MIDIの時と同じように扇動してるのがＤＱＮＧＯな
おい、そこの馬鹿、どちらがおれたちの敵かちゃんと考えろよなｗ

ＤＱＮＧＯはカスラックに是が非でも金落としたい　みえみえのみのがし料ｗ

ニコニコの右上コメント

問題も解決してみんなでニコニコだね！


ニコニコの運営とドワンゴの溝

作詞作曲があるから
ドワンゴークリプトン、クリプトンー権利者だけじゃなくて
ドワンゴー権利者でも契約が必要だよな？

>>372
社内で会議して決めたって感じじゃないな、明らかに担当者の独断だろこれｗｗ

＜経緯まとめ＞

2007年12月19日 00:46　伊藤さんハッスル
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html#comments
↓
2007年12月19日 19:31　ドワンゴさん謝る
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html
↓
2007年12月21日 01:29　伊藤さんノリノリ
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
↓
2007年12月21日 04:04　ドワンゴさん不機嫌に
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
↓
2007年12月21日 11:49　伊藤さん蛇足
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html
↓
2007年12月21日 22:30　ドワンゴさんマジギレ
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html


＜基礎知識＞

12/18 ika「ドワンゴMP様に楽曲の著作権管理を委託。JASRAC登録につきましては勿論私の同意も御座います」
ttp://d.hatena.ne.jp/myhoney0079/20071220/p2
12/21 「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】JASRAC届出情報変更に関するお知らせ
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000742.html
【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが２ｃｈなどに暴露★９
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198207045/
クリプトンはドワンゴとの契約にあたり、「仲介業者」（クリプトン）として、フロンティアワークスを選定
ttp://v.japan.cnet.com/news/article/story/0,2000067548,20363820,00.htm

>>361
ドワンゴの新しい愛のメッセージが歯切れが悪くないとでも言うのか

ちょっとでも擁護した俺、自分が信じられなくなったよ・・・

>>375
www

昨日あれだけあった騒動まとめ動画がランキングに見当たらないが
もしやなんかされちゃってる？

>>369
せっかく、まろゆきが鎮火方法を示したのに終わったね
しかも自分で契約違反をゲロってるしｗ

>>375
> ノマ猫のケースを思い出すと、そろそろニコニコニュースに「家に脅迫状が届いたので通報しました」がでる頃。


ν速で、エイベックソ松浦社長のブログに「ひろゆきとはマブダチ」って記述があったとかｗｗ

>>361
馬鹿馬鹿しいｗ
一般常識からずれた永田町の論理みたいなもんだ。
世間がどっちにつくかは最早明白。

　　

　　　ドワンゴの主張をそのまま受け入れたとしても、

　　　　　●最初、　ドワンゴが　出版権　を主張

　　　　　　　　　　　↓

　　　　　●代行会社経由で、　クリプトンが　原盤権と出版権の両方を主張
　
　　　　　　　　　　　↓

　　　　　●ドワンゴがクレームをつけて、　出版権は俺が持ちたい！　と主張
　
　　　　　　　　　　　↓

　　　　　●　クリプトンは代行会社経由で、「じゃあ、ウチは原盤権だけでいいです、
　　　　　　　　　　　　出版権はドワンゴさんにおまかせします」　と回答

　　　　　　　　　　　↓

　　　　　●　ドワンゴ　は　作者との間に出版権の契約を行っていない　ｗｗｗｗｗｗ


　ドワンゴが悪いだけだろ、これｗｗｗｗ

　

>>379
作者とはメールでのやり取りだけとはいえ、一旦了承は得ていると思う。
でなきゃ配信できないし。

>>361
ドワンゴの言いたい事がわかった
もう、代行会社のせいにして終わらせたいんだな

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
ドワンゴはもう解決させるつもりねえだろ。

>>361

もしそうだとしても、ドワンゴのやり口はヤクザの所業だろ。

というか、むしろいきがってる不良中学生ぽいｗｗｗ

こんな連中に絡まれたクリプトンかわいそ過ぎるｗｗｗ

>>359

ドワンゴはあくまでも公開の場だから
代わりのサイトがあれば問題無いよ

>>367
いまやったよｗ

つーか、本気でおまえらを疑うわ。

昨日までは俺もドワンゴ叩いてたが、
クリプトン側とニコニコ側と、両方ちゃんとマジメに読んでみろよ。
基本的に代行の責任＝クリプトンの責任だぞ。

現在、最強の燃料が投下されますたｗ

>>373
む？　てことは本来はそれでも済まないって話？

そもそもカラオケや着歌配信したいならまずYAMAHAに許可取んなきゃダメなんだよね？

少なくとも、どちらがユーザーの事を考えているかは明らかだな。

今までの一連の出来事をまとめてるサイトってないの？

>>359
むしろドワンゴ放置した場合の方が吹っ飛ぶ＞ブーム

契約なしで好き勝手する企業が
跋扈されたんじゃやる気も失せるってもんだ

>>361
何がどう優勢なんだかｗ
ドワンゴが契約なしでやらかしちゃったことは
100％確定してるし否定もされてないのよ。

その上でやり取りがどうだったかってのは
正直そんな重要ではない。仮にドワの言ってることが
全部正しかったとしてもね

>>381
ちょっと待て、これ見るとikaはドワンゴと直接契約交わしてないか？
もう言っていることが滅茶苦茶なんだが。

>>361
もうちょっと具体的に予想してくれ。
「かなりやらかしてるっぽい」
「なんか歯切れ悪かったから」
じゃあ説得力に欠けるぞｗ

スレ乱立しすぎｗ
てか新しい日記交換出たみたいだが、やっぱ原版権とか出版権とか
いろいろ専門用語と専門的な契約手続き内容が多すぎて、もう意味分からん
誰が何をするべきなのかできるのか整理しないと、どこで手違いが起きてるのか分からん
てか仲介業者が直接説明しないともうだめだろｗ決裂しすぎてるぞｗ

ミク関連のスレ多すぎるよｗｗｗ
しかしドワンゴ正気か？
本気でヤマハにケンカ売るのか？

>>398
変なサイトを探すぐらいなら、直接>>381を見た方がいい

>>382
歯切れはいいだろ。
矛盾だらけだが。
むしろ、矛盾だらけのことを歯切れ良く感情的に書いているのがこの文章のキモ。

ニコニコ急に重くなったｗｗｗｗ

>>368
そうだな

俺の予想では次はドワンゴが栗を訴える可能性があるな。
あのキレ方を見てると既に分別つかなくなってるようだし、
名誉毀損か業務妨害かなんかで訴えてもおかしくない。
ただ、それをした時はドワンゴの終焉だ。

まとめ動画が作られ、ドワンゴは自らが運営するニコ厨に滅ぼされるわけだなｗ

ドワンゴってわりとオタク向けの会社だよな。
メジャー向けでオタクにそっぽ向かれるのはともかく、
これはまずい。

相変わらずおいしいポジションからは絶対におりてこないね。
立ち回りの上手なウンコ小僧だ

>>394
言ってることが二転三転してるドワンゴの言い分を信じるお前の方を疑うわｗ

これ読むと朝日と産経の文通は文章力があるなぁって思える
ホントに何が言いたいのか判らん

>>396
カラオケや着うたに限りfeaturing初音ミクを許すって
ことでしょう。単体ＣＤとかだとダメなのかもね

あの文章書いた奴は法律知識より別な才能があるなｗ

ドワンゴとクリプトンで意見が食い違っていて、どちらを信じるかと言う話になってるが
こういう時にのまねネコ騒動が聞いてきてるな。
ほんと、あれがなかったらエイベックスと関係のあるドワンゴもここまで
叩かれなかったかもしれないのに。

あからさまに責任をクリに押し付けててワラタｗ
ドワンゴ駄目だわもう

>>394
お、ネタ投下してたかｗ
これでまたスレの流れが早くなるな。
こういうスレはおまえみたいのがいないと、勢いが無くなるから頑張れｗ

ていうかさ、契約書が存在するのならそれを公開すればいいんじゃないの？
グダグダ言った言ってないだなの意味の無い言い争いをしててもしょうがないんだし。
契約書あるんでしょ？あるのなら出せよ。

炎上どころじゃないだろもう核爆発の域だよ

契約確認せずにJASRACに登録して配信しちゃったけどそれって普通だから、
間に入ってるやつが悪いんだからオレたちは悪くないって主張が裁判で通るか、
ドワンゴは是非チャレンジしてほしい。

>>389
いや、勝手に配信してるから問題になってる・・

とりあえずまとめサイト
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/

あの文章書いてる奴って、人を怒らせる方法ＤＶＤ出した

あの教授じゃないの？

ドワンゴは盗人って事だろ。

>ひろゆき氏「ドワンゴとクリプトン、両社説明が食い違ってる。どっちが間違った説明してるのか見守っています」

見守ってんじゃねーよバカ。普段何もしてねーんだからこういう時くらい真剣になれ、一瞬でいいから。

ドワンゴに忠告しとくけど
契約書の偽造すんなよ？

>>414
言い分がなくて、
「これ以上コメントすることはありません」だからな。

朝日や産経なら無理矢理にで屁理屈をつける。

スレ分散してんのは工作員の仕業なのか？

ブラックマンデー来る？

>>394
＞昨日までは俺もドワンゴ叩いてたが、
　　　＼　　　　.| 　　　 　 ,,...-‐‐‐--､,　　　 　 l　　　 /　　　　／　　　　　 ／　　
　　　|､　　/　　|　　 ,.へﾞ;;;;;::､--- ､:::;;`ヽ､　　 ''‐-‐'ﾞ/　　　／　　　　　 ／　　　
　､,_,.! ﾞ'-'ﾞ(.　　　 ／/::/´　　　　　　　｀`ヾ､　　　 　 l　　　　　　　　　／　　　 　
　 )　　　　（.　 ／:,`!ヾ､.　　　　　　,　　　 　 ﾞ>-　 　 ヽ､＿,,.／　　／　　　 　 ／
　'ﾞ"`ヽ,　/｀`/::;:ﾞ;ﾞ::!:.:|　｀`'''‐--‐''ﾞ　　　'-‐'ﾞ　ﾞ､　　　　 　 /　　　　　　 　 ／
　　 ヽ　ヾ　/:;'/:.:!:::l　　､,r''"ﾞ`'ヾ　　　　,:',-‐-､,'l　　　 　 /　　　　　　　／
　-=,'ﾞ　　 ./:::/:.:.|::::l　　/　　(・),.　　　　ヾ,_(・) ,'ﾞl　 　 　 （　　　　　　　　　　　嘘だ・・・！！
　　　`ヽ　,ﾞ:::,'::::;':!::::l　　　`"´　''"´　　　　 |￣__,,l,,...,,_　　 ＼
　　 -='ﾞ　l::::l::::;':. l:::::l　　　　　　 　 　 　 　 `　ﾞ､.,,＿,,.｀`ヽ､
　　　__)　l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::!　　　　　　　　　 ,.-‐‐:､　 　 l　`ヽ､　 ＼
　　　 ヽ.　!:l:::l/-ヽ.ﾞ;::',　　　 U　　　　/:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ.
　　　　 ）　ﾞ!::l l"''､l ヾﾞ:､　　　u 　 　 l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'ﾞ　 ,,..､　 ｀＼
　　　　　　 l:::l,ヽ､_,　 ヾ;＼　　　　 　 ﾞ､.,,＿ノ／￣￣ﾉ　/ヽ. `　　　＼　　　　 ＿__
　　 ／　 　 !::l:ﾞヽ､.　,､　ヾ､;､　　　　　　　　 ﾞ'‐''"7'ﾞ/　/ﾞヽ　　　　　　 ＼ _,./´-､
　／　／　　l::l｀`;::,｀´:ヽ､　 `ヾ:;､.,_＿　　 ::::　　 /　｀'''ﾞ　　＼　　 ﾞ､　　　ヾ;‐､''-､
　　／　　/　l:l　";'::;'::';';! `''‐ ､.,_｀￣　　　　　　/　ｒ'ﾞ´￣￣｀`'''‐､　ﾞ､　　　 '　l　 l
.　　　　 /　　l:!　 !:;'::!::::;!　　　　 ｀`'''‐‐---┬'ﾞ 　 ｀'''''''''‐-､　　　 　 ﾞ､　　　./　 l

>>406
ﾊﾞｶﾔﾛｗ
ここは
天下一おもしろバカ文章大会の会場じゃありません。

【社会】 酒気帯び運転の女子高生が短大生を死亡させた事件、２１日時効に…検審不当議決に４回目の不起訴−岡山地検★２
http://orz.2ch.io/p/1!.19+--3/mamono.2ch.net/newsplus/1198221418/

文章の理解力ある人や弁護士とかそれを目指してる人で今回の件どう思う？

>>393
単にニコ動の話ではなくて、契約トラブル起きると規模の小さい会社なので、
他の会社がクリプトンとのトラブル防止のため契約を避ける可能性がある。

代行会社がヘマやっているからなおさら。

>>399
放置するはもちろんダメだが、突っ撥ねていてもブームが吹っ飛ぶ可能性大。
折衷的なひろゆき案はそういう意味では良かったりする。
ただ、何考えているのか分からん人なので乗っかりたくないと言う心理も働くが。

>>414
そりゃ、奴らはプロだもんな。
内容はともかく、文章技術は一流だよ。
いくら何でもドワンゴと比べたら失礼。

>>429
ある程度分散してるほうがいろいろ見えていいだろ。

一箇所に固まると流れがｶｵｽ過ぎて沸けわからなくなる

>>416
「人を怒らせる方法」か？ｗ

あれの遥かに上を言ってる感じはするけどなｗｗ

>>434
誰だ、バズーカの前後ろも判らん奴を前線に立たせた奴は

クリプトンは健全経営な会社だから
ブームが収まっても大して問題ないんだよね、正直な話

↓これなんか、今日の朝にはランク上位にいたのに、なぜか午後になってランクから消えてた。
　 もう形振りかまわずのキチガイだな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1819371

>>439
テラドリフｗ

>>440
既に他の動画サイトがクリプトンに擦り寄ってる
すでにニコは要らない状態

>>416
怒らすというよりは、呆れさせるの方が大きくね？
本人たちは逆切れしてるみたいだけどｗ

ま、結局、カスラックの勝。
ＭＩＤＩと同じように、Vocaloidを礎にした文化は、これで終焉したってことだ。

>>352
突っ込みどころ多すぎて、つーか文章破綻してて、もうわけわかめｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひろゆきは勝ったほうから奪い取って
個人で始めようと考えてて怖いです＞＜

ドワンゴとクリプトンで契約書交わしといて（ドワンゴ曰く）
カスラックに登録するとき、初音ミクで登録しちゃいましたって通るの？
嘘をついたの謝るのなら今のうちだぞ。＞ドワンゴ

さて、これでピアプロが盛り上がるかな、と…

>>434
ITmediaでブログ書いてる弁理士のおっちゃんのコメントが聞きたいｗ

>>435
乗っかるべきだったドワンゴが全力でつっぱねてるからどーしょもないだろ。
そらタラコだって、馬鹿の相手よか天空の兜探しに夢中になるわｗ

放置したのがクリプトンで許可を取らずに権利をパクったのがドワンゴってわけか

>>415
あ、カラオケや着うた荷限りおｋ

ってことなのか
逆だと思ってた

>>251
これはもう駄目だｗ
今までドワンゴ擁護してきたけど、さすがにもう擁護のネタが浮かばんｗｗｗ
てか、どちらが悪いにしろ、これでクリプトンがドワンゴ・ニワンゴに「初音ミク」使用許可は永遠に出さないことが決定したな。
少なくとも「初音ミク」はクリプトンで、ニワンゴは使わせて貰っていただけの存在なのになんでこんなに尊大なんだ？

ドワンゴの言い分がもしも全部正しくても
この内容はマズいだろｗｗｗ
少なくとも一部上場の企業の書く内容じゃない
誰かヤマハに電凸してこいよｗｗｗ

>>435
「クリンプトンがどこかと契約をしないとブームが終わる」
って思ってるのが間違ってる。

>440
もうここまでミクも成長したんだし、ニコニコは用済みだわな。
ニフニフ動画あたりで盛り上げていこう。

>>400
>>402

いやだから、

Ｄ「○％払うわ。その○％は作者とクリプトンで分けてね。
そのかわり、作者との契約とかは全部そっちでやってね」
（これが原盤権）

代行「ＯＫ」

Ｄ「そろそろ配信するけどいい？」

代行「（作者との契約進んでないけど）ＯＫ」


こうだったんだろ。クリプトン社長はよくしらなかったかもしれんが。
だとしたら、ドワンゴは作者と直接契約する必要はない。


だから、クリプトン社長は最初から、
「すぐに利用者と契約します。ごめんなさい」って謝ったんだろ。
そうじゃなきゃ謝る必要ないじゃないか。契約を急ぐ必要もない。

ドワンゴが893な会社なのは言うまでもないが
クリプトンも厨会社だな

>>440

http://zoome.jp/tdki/diary/9/

クリプトンの社長は、カスラックにＤＴＭが潰された事を憶えてるみたいだから、引かないと思うよ。

ニワンゴもDMPの交換日記のお手伝いしないで冷水ぶっかけたほうがいいんじゃ…

核爆弾ワロタｗ

>>361
おまえ、チャレンジャー棚ｗｗｗｗ

>>435
> 単にニコ動の話ではなくて、契約トラブル起きると規模の小さい会社なので、
> 他の会社がクリプトンとのトラブル防止のため契約を避ける可能性がある。

ちょっと意味わからん
どの会社と契約を避けるんだ？
規模が小さい会社とはどこ？

>>439
バカですまんｗｗｗ
見識人から見た意見を聞きたかっただけだｗ

>>450
のまねこでも意見してた人だっけ？

今北。
ドワンゴの今回の文章には呆れたわ
上場企業がだす文章かあれ？株価下がってもしらねーぞ

>>454

もしかしたら、ドワンゴは無理やり泥仕合に持ち込んで、

「どっちも悪い」　ないし　「もうどっちでも良い」

という雰囲気を作ろうとしているのではあるまいか？

それ以外のまともな理由が思い浮かばないｗ

んー、不要とかそういう以前の問題として
このままブームが収束しても大して困らないんだよな、クリプトンは
自転車操業でもなんでもないし
本業は他にあるんだし

>>448
それについては謝罪したよ

>>451
どうも、ドワンゴは初音ミクブームをわざと潰す算段でもしているのじゃないか
という感じも出てきているからなぁ。
ややこしすぎてやってられんって感じで。

クリプトン主張
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
＞とりあえずドワンゴ社はクリエイター様にダイレクトに連絡を取って、配信ＯＫの確約を集めていた様でした。
＞その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。しかし弊社は一社に配信を独占させるということは
＞好ましくないと思っており、この交渉は暫く平行線をたどります。

ドワンゴ主張
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
＞この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。
＞これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。

↓

ドワンゴ主張 （２）
子供の言い訳
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
＞権利代行会社と細かい契約条件のお話をさせていただいた際、
＞先方より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました。


　
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

ドワンゴ運営の朝鮮人なみのファビョり方ｗｗｗ

ドワンゴのトップ文あほ過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プレミア会員で買いものはニコ市場で出来るだけ買ってたけどもう無理、考え直す

間に挟んだ業者が気になる
作者と契約結ぶ前にドワンゴにおｋ出したとすると
こいつらに非があることになるが・・・

>>458
ところがドワンゴは実際に作者と直接メールをやり取りしてるんだが？

>>440
むしろクリプトン社にはビジネスチャンスかもしれん。
J(ry抜きでネット上の著作物管理とか音楽配信のビジネス始めたら
人集まりそうだし。

>>461
覚えてるどころか、多分潰された当事者じゃないか？
リスナーじゃなく、クリエイター側の。

ドワンゴ側はつまり全部口約束で先走ってんだよな。

カラオケを生贄に
支援動画製作者への罰金を追加ですね

>>439
ﾜﾛﾀ

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html

凄い、ドワンゴ逆ギレ。　

誰かドワンゴの中の人に暖かいコーヒ差し出して
優しく肩を叩いて「もう無理すんな」って言ってやれ

泣くかもしれんぞ

クリプトンは動画サイト作っちゃえよ、
クリエイティブと発表に特化した動画サイト。

たぶんドワンゴはこうやってキレることで
「どうでもいいよもう・・相手するだけ無駄だ」
っていう方向に持って行きたいと思う。

>>478
そんでこんどはVOCALOID潰されちゃうのか。
駄目な奴は何年経っても駄目なんだな。

一番最初に問題が発覚した時点で謝って
ｆｅａｔｕｒｉｎｇ初音ミクに変更し、
カスに登録するかも含めて作者とちゃんと交渉するってしとけば終わった話なのに･･･

馬鹿としか言いようが無い

上場企業のコメントがファビョってるのはじめて見たｗｗｗ

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html

なんという死亡フラグｗｗｗ

>>440
クリ的には、ヴォーカロイドそのものが評価されるのは結構なことだが、
キャラとしてのミクばかり一人歩きするのは痛し痒しだったろうしな

どーやらホンモノのキチガイだもんな…
伊藤社長、もう弁護士さんに任せるほうが良いかと

>>458
仲介業者が「OK」って言ったの？
ソースはどこ？

ドワンゴの中身はエイベｯ糞だしまぁ起こりうるべくして起きた事

>>486
お前が言うと説得力あるなｗ

わかんねーな。

俺の説明って通じてないのか？
それとも、契約とか権利とかロイヤリティの話は、
誰も理解できないのか？

まあいいや。
更に時間経てば結果は出るだろ。

>JASRACやイーライセンスなどに登録しないと、日本ではカラオケに登録出来ないというシステムの問題があるので
独占禁止法違反じゃね？

>>485
そしてﾑﾚﾐｱﾑ会員の解約が広まる、と・・

なるほどね
ドワンゴはどうしても独占したかった、と。
首を縦に振らないCに対して上手いこと代行業者を口先三寸で入れ込んで
そこに独占OK出させたってことか、

クリプトンって、代行会社が実際何を行ったかについては全く説明してないよな

>>482
>自らが起こしたトラブルの責任を当社になすりつけるような主張は、
>クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。

お　ま　え　が　言　う　な　

俺の頭のせいかもしれんが、何が「正確な事実」なのかよくわからない。
勝手に悦に入ってる感じで、読んでて気分よくないわ。
あと、４．の名指しバッシングはないな。これも不愉快。

>>465
規模の小さい会社ってのはクリプトンのこと。
ドワンゴに対比して言ってみたが。

契約を避けるって言うのは、具体的にどこと言っている訳ではなくて、
クリプトンと取引しようとしていた業者が手を引きかねないと言う意味。

なんだこりゃ。
ドワンゴはわざと喧嘩売ってるのか？
そうならそうと言えよ

文書で契約もとらずにファビョルなんてこれが一部上場の企業のすることでしょうかｗｗｗｗｗｗｗ　　　　文書で契約もとらずにファビョルなんてこれが一部上場の企業のすることでしょうかｗｗｗｗｗｗｗ　　　

文書で契約もとらずにファビョルなんてこれが一部上場の企業のすることでしょうかｗｗｗｗｗｗｗ　　　　文書で契約もとらずにファビョルなんてこれが一部上場の企業のすることでしょうかｗｗｗｗｗｗｗ　　　

文書で契約もとらずにファビョルなんてこれが一部上場の企業のすることでしょうかｗｗｗｗｗｗｗ　　　　文書で契約もとらずにファビョルなんてこれが一部上場の企業のすることでしょうかｗｗｗｗｗｗｗ　　　

文書で契約もとらずにファビョルなんてこれが一部上場の企業のすることでしょうかｗｗｗｗｗｗｗ　　　　文書で契約もとらずにファビョルなんてこれが一部上場の企業のすることでしょうかｗｗｗｗｗｗｗ　　　

文書で契約もとらずにファビョルなんてこれが一部上場の企業のすることでしょうかｗｗｗｗｗｗｗ　　　　文書で契約もとらずにファビョルなんてこれが一部上場の企業のすることでしょうかｗｗｗｗｗｗｗ　　　

文書で契約もとらずにファビョルなんてこれが一部上場の企業のすることでしょうかｗｗｗｗｗｗｗ　　　　文書で契約もとらずにファビョルなんてこれが一部上場の企業のすることでしょうかｗｗｗｗｗｗｗ　　　

文書で契約もとらずにファビョルなんてこれが一部上場の企業のすることでしょうかｗｗｗｗｗｗｗ　　　　文書で契約もとらずにファビョルなんてこれが一部上場の企業のすることでしょうかｗｗｗｗｗｗｗ　　　　

ニフニフ動画がもう少しましだったら、ユーザーが移行してたのにね。
現状はニコニコ動画一択だからなあ。

>477
10年後にはボーカロイドの技術が発展しまくり、人間なんぞ相手にされなくなって
今回の騒動を機に、独自の著作物管理のノウハウを蓄積したクリプトンは、
JASRACを凌ぐ、著作物管理企業として化けてたりしてな。

ひどい逆切れだなｗｗｗ

とことんクリに責任おしつけてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>487
＞一番最初に問題が発覚した時点で謝って
状況を確認したうえで、謝った
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html

＞カスに登録するかも含めて作者とちゃんと交渉する
最初の時点で交渉済み
ttp://d.hatena.ne.jp/myhoney0079/20071220/p2

＞ｆｅａｔｕｒｉｎｇ初音ミクに変更し
もう直した
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000742.html


当初の問題に対して、もうやってることはやってるんだよね

どっちも間違ってねえよ

これはもう裁判になるなｗｗｗｗ

ドワンゴがクリプトン提訴という斜め上でｗｗｗｗ

そんときゃヤマハは介入するだろうナァ。
ドワ爆沈。

正直わけがわからん

>>502
本業の方では業界に深く食い込んでるから支障は無いだろうね

>>491
だな
伊藤社長！早く弁護士選任するんだ

>>495
法律論ならそれが正しいかも。俺もそういうことを他スレで言ったし


でもなんだろう・・・・この虚脱感は・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

だから独占したかどうかは契約書あるんでしょ？
その約款に書いてあるでしょ。
クリプトン側の反論を待つしかない。
もしも契約書に書いてなかったとしたら、完璧ドワンゴ＼(^o^)／ｵﾜﾀだよ。

権利代行会社が実際何を行ったか、ドワンゴ以外の視点からの説明は無いのか
少なくともこの会社についてはドワンゴの言い分が丸々通ることになるぞ

>>458
さて、肝心の作者には
「契約あっちと直でやって頂くことになったんでよろぴく」の一言もなかったのだろうか
面倒な事になったんで契約を急ぐハメになったが、
本来、クリ側から作者へもちかける種類の話ではないんだぜ

取引相手に向かってなんという言い方・・・
なんか文章からワンクリ業者の請求メールみたいなオーラを感じるｗｗｗ

とりあえず俺のニコ熱は消えた・・・・。

まったくグダグタな泥仕合にオリジナルと私だけの十字架（特捜最前線ＥＤ）のミクバージョンを途中で投げたよ。

万が一こんな事に巻きまれたら嫌なんでプレミアム解約してＲＯＭに徹するわ・・・・。

それが正解だろうな。

確かに昨日までの情報ならドワンゴ叩くしかなかったが、
今日出てきた情報だと違うと思うぞ。

冷静にちゃんとよく考えろよ。

>>361
俺も、ジャスラック云々以外のイザコザって、
ごくごく単純に、クリの依頼した仲介業者がクソ杉だっただけだと思える。

ミク職人に関しては『仲介業者が』仕事しなさ杉で混乱。
ドワに関しては、『仲介業者が』独断で適当な契約し杉。
クリに関しては、『仲介業者が』ドワとの交渉結果を説明しなさ杉。

んで、このクソ仲介業者を選んで立てたクリも仲介業者と結果的に同罪。
ジャスラック云々は、
上記のイザコザとは関係無しにドワンゴ空気嫁なさ杉で叩かれて当然って感じかと。

んで、ジャスラック云々で叩かれて当然のドワは、
本来叩かれなくても良い事まで一緒くたに叩かれてるだけというか、
今までクリ擁護ドワ叩きの空気で進んできた多くのチャネラー達には、
気分的にいまさらドワを擁護するわけにもいかないって感じに見える。

　ドワンゴの前回の発言と、　今回の発言は一部矛盾している。


　　　前回のドワンゴの発言：　　クリプトンが原盤権、ドワンゴが出版権を持つことで合意した

　　　今回のドワンゴの発言：　　　代行会社がすべての権利を持ってるんだから、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドワンゴー作者間の出版契約も、　クリプトンの責任だ



　これは、確実に、ドワンゴの言いがかりじゃないかな。

>>508
名義変更はちゃんとやってるんだよね

でもこれはない
ミクで商売しようってのに、何で発売元に喧嘩売るようなこと書くかな

>>510
ミクブームも撃沈。
カスラックの計画通り！

上場企業を下手に刺激するとヤバイよ
そろそろクリプトンも空気読んで刀を下ろせ

>>485
麻原ショーコーが独房のなかでウンコ投げたのと同じ作戦か

>>512
代行業者使ってトラブル起きている所が不鮮明だから、
結びつきの弱い会社は離れるかもなぁ。

ドワが圧力かけてくるかもしれないし、ちょっと心配。

やべー笑いが止まらねーｗｗｗ
社会的に責任ある会社が逆ギレとかありえね〜ｗ
口頭での契約だから書類として残ってねーしｗｗｗ
ヤマハはドワンゴ買収してトップの首全部変えちまえｗｗｗ

「独占」について
ドワンゴの言い分が右往左往してるんだけど、

これ何か反論出てるの？？

逆切れに理屈なんてあるかよｗ
今回ので契約前のを勝手に配信したのはドワンゴという事だけははっきりした。

少し前になりすましの権利者削除とかの問題が話題になってたが、
クリプトンがミク動画消せって言ったらちゃんと削除するんだろうか、こいつらｗ

とりあえず　カスラック氏ね

>>508
「一番最初に問題が発覚した時点」じゃないよな

少なくとも、問題が発覚してもしばらく放置
その後、まとめサイトができたりニュースになったりして急いで謝って修正したわけで…

「一番最初に問題が発覚した時点」で謝って修正しておけば、こんなことにならなかったのになあ

ちなみにまとめwiki
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/

弁護士雇えー！

YAMAHA呼べー！

>>502
> 規模の小さい会社ってのはクリプトンのこと。
> ドワンゴに対比して言ってみたが。
ｵｓ

> クリプトンと取引しようとしていた業者が手を引きかねないと言う意味。
それは無い。断言してもいい。
なぜなら代替が利かないから。

むしろ代替が効くのはドワンゴ。

まぁニコニコ以外でミクが今以上に盛り上がるのはちょっと厳しいだろ
それ分かってるからドワンゴは強気なのか？

つーかこんな言い争いしてないでクリもドワンゴも連絡取って話しあえよ

>>502
DTMソフト、特にクリプトンやVOCALOIDのソフトで商売しようとする気はなくすね
権利関係が複雑すぎるし、何より不明確だからリスクありすぎ
今回はないだろうけど、声優の人が権利を主張する可能性だってあるし

>>520
俺、馬鹿なほうなので契約とかの方は詳しくはわからん。


が、4番目の項目に関してはねーと思うぞｗ
冷静に考えさせたいなら煽るなよｗｗｗ

クリプトンは自前で動画サイト作るしかないね
技術力もありそうだし

なんじゃこりゃ、組織背負った人間の行動・文章じゃないな。事実はともかく。

>>522
裁判的には、ドワンゴはこの会社から突き崩すことが有利と見たんだろう

ドワの１株でも良いから株主さん。
だれでも頼むから、IR電話して広報担当替えてもらうよう要請しろｗ

これ、広報部長とかそれ以上のメンツに通してる文章なのか？

喪前ら！この騒動は俺たちに対するクリスマスプレゼントなんだ！
盛大に祭ろうZE！

さすがDQNGO、考えることが斜め上だ！

>>502

官公庁や大手企業、海外相手に実績持ってるクリンプトンが
ドワンゴ如きのいざこざで孤立するとは思えない

もうドキュンゴに社名変更しろよ

ID:yGJcBc+j0はただの釣り氏なので相手にしないように！

企業体力に圧倒的に差がある両社
長期戦に持ち込めば明らかにドワンゴ有利なのだが。
何でクリプトンは勝ち目の無い戦いを挑んでるわけ？

>>536
クリプトンはブームじゃなくてもっと
自由に音楽を表現する場所を作りたいと思うから
ミクブームだけの短期的な考え方じゃないと思うぞ。
もっと広いシェア。

やっぱひろゆきはすげーな。
さすがオレたち全ねらーがついて行くだけの価値ある漢だぜ。

>>529
＞「独占」について
＞ドワンゴの言い分が右往左往してるんだけど、

　
　●クリプトンの説明：　ドワンゴが独占配信を迫ってきました
　
　
　　●ドワンゴの説明

　　　　　　　９月の時点では独占配信なんて言ってません

　　　　　　　でも、その後、代行会社に　”細かい契約内容のお話”　をさせていただき、

　　　　　　　　代行会社から、　「ドワンゴの独占契約を受け入れます」　と回答を得た。


　　　　　”細かい契約内容の話”　＝　ドワンゴが独占配信したい、という要求　だよｗｗｗ

　　　　　　
　

さすがに、ちょっと狂ってるとしか言いようがなくなってきた。　＞ドワンゴ

つうか、どのへんに着地しようとしてるのかさっぱりと分からん。

>>527
クリの取引先って、基本的に海外だろ？音源にしろ、サンプリングCDにしろ。
だったら、あまり関係ないんじゃないかね？
店頭から撤退されるほどの事でもないし、仮に撤退されたとしても
直営のネットショップ持ってるし

>>519
もったいない！
他でうｐをしてください！

他人ごと扱いの上にDMP表記でドワンゴとわかり易い形で書かないのもアレだな

ニコニュース読んでクリプトンが悪いと思う香具師いるのか？
どう読んでもクリプトンは製作者と仲良くやってるようにしか見えないんだが・・・

>549
まろゆきについて行くのは借金取りだけだ。

一部上場企業がトップページで逆ギレってなんだよｗ
ちゃんと会社の広報部と法務部で検討して文章作ったのか？

ウチの職場で外部向けにあんなもん作ったら大問題だぞ、マジで。

>>546
むしろ相手をしたほうがスレが活性化する罠ｗ

>>539
ピアプロですでに動画投稿サイト運営の準備段階に入ってるらしい
あとはコメント機能を・・・

>>533
事実関係も調べずにホイホイ謝るほうが企業としてはおかしいよ
消費者向けのイメージ重視の商売ならともかく、ビジネス関係の契約だし

ドワンゴの社員はこいつをどうにかしる。
最初に「JASRACの登録は訂正致します」
たったこれだけ、これだけで済んでいたのを
こいつがぶち壊して回ってるぞ。

>>521
ジャスラックが契約が正式に締結してないのに強行配信したのは言い訳出来ないぞ。
不安を持った作者が「契約してないんですけど」と言っても「いいから、OK」と言ってるし。（ようつべ板で作者が告発）

クリプトンは初音鏡音ブームが収束したらヤバイ
っていってるやついるけど、そうでもないよな？
利益が減るって意味ではマイナスだけど
業務的にピンチになるってわけでもなく。

ここのスレ見てコメント書いてるんじゃね？ｗｗｗｽｺﾞｲものを見てしまったｗｗｗ

ＤＱＮＧＯの望む着地点＝活火山の火口のど真ん中

これからは

・ドワンゴ（笑）
・DQNGO

の使用を推奨します。

ニフニフがひろゆきとドワンゴのニコニコ部門の人引き抜いてくれんかな。
いまなら、ニフニフに移動するぞってひろゆきが号令かければそっくり移動できるだろ。

裁判したほうが早いよｗｗｗ

二度もＤＴＭを潰されてたまるかっての
戦じゃぁ！！ミーク・ミク厨！

この稚拙な対応はのま猫のときとそっくりだよ。
中の人が同じだから、また同じことを繰り返している。。。

>>536
ようつべに戻ればいいだけじゃね？

>>489
食い違いどころじゃねぇな
タイトなジーンズに戦うボディをねじこむイメージ

もうTo　LOVEるに巻き込まれそうだから
DTMなんて辞めようぜ？VOCALOIDOなんてやばいよ
リンレンもミクも怖くて買う気しなくなってきたよ

クリプトン側からの代行会社の説明ﾏﾀﾞｰ？（・∀・)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ってかさ、もう明らかに作者側は置いてけぼりだよな

どう決着つけるんだドワンゴは

ようつべ板のドワンゴ問題スレの職人たちの非難訓練の話が現実味をおびてきたｗ

>>563
まあ、ミク外して潰れるぐらいの会社なら、今までのボーカロイドソフト
死ぬほど外しまくってんだから、その時点で潰れてるわなｗ

>>551
> つうか、どのへんに着地しようとしてるのかさっぱりと分からん。

多分車輪が出ないんだよ

今北

ドワンゴとクリプトンが食い違ってるなら、どう考えてもドワンゴの方が嘘付いているだろ。
信用の度合い、日頃の行ない等、何から何までが違うな。

>>448
x上場企業
o一部上場企業（笑）

>>550
＞代行会社から、　「ドワンゴの独占契約を受け入れます」　と回答を得た。

それソースどこ？
↓の発表とはまるで違う内容なんだが。。。

『その権利代行会社と細かい契約条件のお話をさせていただいた際、
先方より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました。』
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html

>557
うちなら冗談抜きで真面目に首飛ぶｗｗｗ
それ以前に外向け文章のチェック体制がガチガチに固まってるから独断で出すなんて不可能
業種的にレピュテーションリスクは社の致命打になりかねんのよ。

>>547
ネットの世論がクリプトン寄りだからじゃね？
飲まねこの時とはまた違うが、意外とこれが馬鹿にならない。

>>570
しかし前回はこのまま逃げ切られたお前ら
今回もどうせ逃げられるんだろ？
吼えるだけの負け犬だもんなお前ら

カスラックと手を繋いだのは覆い隠せない事実

>>562
ジャスラックじゃなくて、ドワンゴだった

>>536
自分達ができなかった黒字化を
他の下衆ができるわけねぇという自負があるんだろうなｗ

>>551
Ｄ「アイキャンフラーイ！」

>>537
そそ、その可能性があると言いたかった。

>>544
そこそこ規模のあるドワンゴ相手にトラブル起こしていると、
取引している大手企業が撤退する危険性あるよ。
注意しておかないと結構危ない。

>>559
そういやピアプロで準備段階はいってたな。
こりゃもしかしたらドワンゴがピアプロ潰しに掛かるかもしれないなぁ。
ニコ動と被るし。

>>580
全部上場するのはいつ頃でしょうか？



なんてネタがあったな。

ドワンゴにとって初音ミクなんてOne of Themに過ぎないコンテンツ
一方のクリプトンにとって初音ミクは看板コンテンツ
客観的に見ても明らかにドワンゴ有利

作者とクリプトンとの間で話し合いはついてる「はず」だから、
着うた出しちゃったって、なんなんだ？それは？
少なくともクリプトンから「作者の了承は得ました」って話ぐらい
聞いての事なのか？

>>539

何度も既出だが
クリ公認ならあるぜ

http://search.zoome.jp/tag?q=%BD%E9%B2%BB%A5%DF%A5%AF&q_sel=1

>>548
そうは言ってもクリプトンがミクでグッズ販売して儲けようとしてるのも事実だし
悪いことじゃないが盛り上がってこその商品展開なわけだし

今、誰かがニコニコ動画みたいなのつくれば一気にユーザー奪えるんじゃね

>>460
これルーカスフィルムに許可とったんだろうか？

>>563
持て余してる音源システムの使い道を思いついたからやっているだけであって
ピンチどころかむしろ好機
話題性があればあるほど使う奴も増えるんじゃね？

それもキャラクターを前面に押し出さないソフト使用規約範囲内で

>>581
ソースもなにも同じでしょ

『その権利代行会社と細かい契約条件のお話をさせていただいた際、
先方より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました。』

　　「許諾する」　だぜ？

　　「ドワンゴの独占契約を受け入れます」　ということ

裁判になったらおれ１０万までなら栗援助するわ。

ニコニコプレミアム（笑）なんてやってたやつの程度が露呈しただけだな
正直俺はニコニコ嫌いだったのでやっぱりなって感じですｗ

潰れてくんねえかなｗほかに動画うｐできるとこなんていくらでもあるしｗ
>>595
もういくつかあるよ？何言ってるの？

この騒動で、ミクブームが収束するとは思えない。

思えないだけに、下手な対応で職人を手放したニコ動は痛いな。
きっと痛すぎて錯乱してんだよ。あのブログ。

>>584
正直、のま猫のときより「酷すぎる」と思う俺。

子会社の暴走。ドワンゴには関係ない。

>>583
というか、ドワンゴの客はネットユーザだからな

客に喧嘩売ってるようじゃおしまいだろ

>>584
な、なんだと・・・貴様ッ！

>>584
へ？逃げ切られたって誰が？
のま猫の企画はぽしゃったじゃん。2ｃｈネラのおかげで。

代行業者のミスが問題を大きくしてるって可能性は高いが、
そもそもドワンゴの言い分があの文章だと理解しづらいんだよな。

仮にも企業の窓口に立つ者が書く文章じゃないよな。
担当はどうか知らんが、これ書いてる奴は辞めさせた方がいいんじゃないか？

この文章って、


『株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング』


ネームで出てるんだな。ニワンゴレベルとか、一担当者レベルじゃなく、
会社の意向としての発表・・・
これはもうダメかも解らんね。

というかクリのバックにはYAMAHAついてるし
取引先の企業なんてどわんごｗに比べたら月とスッポンの大企業ばっかりだぞ？
ここでクリが〜とかいってるバカは何がいいたいんだ？

>>562
＞ジャスラックが契約が正式に締結してないのに強行配信したのは言い訳出来ないぞ。

その契約はクリの立てた仲介業者の仕事だろ。
んで、クリの立てた仲介業者が配信を了承したから配信開始したんだろうから、
悪いのは契約も済んでないのに配信開始を了承した仲介業者だろうさ。

ドワンゴニュースの文面って平社員が勝手に一存で書いているわけじゃないよね？
平も馬鹿でそれをチェックする上司も馬鹿なのドワンゴは。企業としてやばすぎるｗ
小さい会社だからって大きい態度とりすぎだろ、８９３かよ

>>589
まだ結論がでないとなんともいえないけど、クリプトンに明白な非がなければ撤退なんかしないだろ。

のま猫の人は人間ガソリンか！？

>>573
お前の目的はなんなんだｗ
伊達杏子か？ｗｗｗ

>>594
別に初音ミクはドワンゴと組まなきゃ商品展開できないわけじゃない
他にいくらでも手を上げる企業はあると思われ

だいぶ前にドワンゴの面接をうけたことがある身としては悲しい限りだが
あの会社は自由な気風がある一方で社内のまとまりがバラバラなところも
あるんじゃないかなぁ。
今と昔とじゃ全然違うのかもしれないけど。
エイベックスが絡んでるからかもしれないけど。

ここで現社員の人ぶっちゃけてくれないかなぁ。

ミクはブームじゃない。時代の風だよ。

>>594
クリが儲ける気ならいまごろグッズいっぱい出てるよ

>>593
盛り上がってないなぁ

>>563
それさあ、思うに、クリプトンは「初音ミク」だけじゃなく、
これからリン・レンさらにその次のVovaloidでも
どんどん続いて名曲を生み出す土壌を追加していく。
だか、ドワンゴは「初音ミク」に固執中。
まあ比較にならないわな。

でもなぁ、作者の人のblogで
「ドワンゴとクリプトンとフロンティアワークスとの
契約が非常に複雑で　云々」ってあったから
フロンティアワークス（クリプトン）が作者に
示した契約書に
原盤権をフロンティアワークスに信託、
出版権をドワンゴに信託、っていう内容が
書かれてたのではないのかな・・・

それだとドワンゴ側の主張も意味が通るんだよな

>>596
ルーカスはこーゆーのに超寛大だよ
ＭＡＤもどんどんやれ！って姿勢だし

>>541
アニメイトだってでかい会社だが

>>520
いやだからさ、>>458の

>「すぐに利用者と契約します。ごめんなさい」って謝ったんだろ。
>そうじゃなきゃ謝る必要ないじゃないか。契約を急ぐ必要もない

ココは「ドワンゴと契約して配信してほしい作者」もいるかもしれないんだから
こういうコメント出さざるを得ないだろ。会社としては。
推測の論拠としては弱すぎるかと

>>560
事実関係しらべるのに1ヵ月近くかかるの？

>>506
J(ryとかは、案外それ恐れているのかもしれない。
草の根のクリエータが沢山生まれて、その人達の作品がチャートの上位に食い込んでいく。
それを自分のメシのネタにできないんだもの、寄生してるやつらは脅威を感じてると思うよ。

>>573
なぜジャンプ・・

>>582
なんかマジで厨房なみの逆ギレなんだよな
こんなものが堂々と載る時点で組織的にどっかおかしい

>>547
ニコが違法サイトに認定されるかもしれないってだけで
あっさり株が暴落する会社の体力ってｗｗｗ

本スレどこだよｗｗｗ

>>598
30日間だけな。本当だとしても。
ん？今まで３０日間と説明あったっけ？

独占配信について

クリプトンの主張
「弊社並びに仲介業者を押し切ってスタートした」

ドワンゴの主張
「初期段階では独占と言ってなかったが、その後仲介業者からOKもらった」

ここもニュアンスが違うな
仲介業者はOKを出したのは間違いなさそうだが、それはつまりクリプトンの
同意なしでも独占がいけるようになったってことか？

>>610
それ、クリプトンが立てた仲介業者が悪いってことは、
その仲介業者を使ったクリプトンも問題って事になるからなぁ。

正直、これはクリプトン注意しておかなきゃいけないな。
裁判なるとヤマハの援助でも来れば別だが単独では資金が持たない。

一番重要な作者とD社の契約関係がどのように行われたかが不明。

都合が悪いので現状交換に専念したようですｗ

>>577
ボーカロイドソフトなら今までのあれで充分な売り上げなんじゃないの？
2000売れりゃヒット　の狭い業界みたいだし

>>601
いやもう収束してるってｗ
てか大半のニコ動会員は初音ミクに興味ないし
むしろ自滅してくれて清々してるだろう

>>614
イタチアンコか
そういえばそんなのが

DMPのコメントってどうみても円満解決する気ないよな

クリプトンにブーメランに39ペリカ

クリプトン主張
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
＞とりあえずドワンゴ社はクリエイター様にダイレクトに連絡を取って、配信ＯＫの確約を集めていた様でした。
＞その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。しかし弊社は一社に配信を独占させるということは
＞好ましくないと思っており、この交渉は暫く平行線をたどります。

ドワンゴ主張
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
＞この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。
＞これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。

↓

ドワンゴ主張 （２）
子供の言い訳
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
＞権利代行会社と細かい契約条件のお話をさせていただいた際、
＞先方より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました。

なんか訳分からん言いがかりをつけているが、作者と代行業者の契約は『任意』だぞ。
『強制』でない以上、ドワンゴ側がどうこう言う権利は無い。
それを先走って勝手に配信したのは間違いなくドワンゴ。

ドワンゴミ・ミュージック・パクリッシング（笑）

>>595
赤字まで奪っちゃうのが難点

とりあえず魚拓とっとけ〜

ドワりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドワンゴ（笑）

>>635
「収束している」ならこんな「祭り」にならねーだろｗ

>>599
そんなアホなお布施するぐらいなら、これ全部買いなさい
http://www.amazon.co.jp/dp/B0010D4RJ6/
http://www.amazon.co.jp/dp/B000VCZ75A/
http://www.amazon.co.jp/dp/B000WM44XK/
http://www.amazon.co.jp/dp/B000FCUTZY/
http://www.amazon.co.jp/dp/B000FCUU08/

>>620
いや、ボーカロイドだけでなく、音ネタだけで十分喰っていけるぐらい
質のいいのを販売してる。エレキギターのシミュレーターみたいなソフトあんだけど
あれとか異常ｗ　鍵盤できないのに欲しくなったぐらいだ

>>577
すまんなー
外しまくってるわけではなかったんだよ

そこそこでは会ったらしい。黒いか赤いかは知らん

>>595
ニコ厨まで奪っちゃうのが難点

とりあえずドワンゴは契約書くらいうｐしてくれんもんかね
ν速民あたりが深く突っ込んでくれそうなんだが・・・

レスごとにそれっぽい理屈が並んでまったく異なる結論を出している
こうもバラバラだと
ここに書いてあることは全レス間違ってると決めてかかったほうが
正解は早く見つかりそうだ

>>595
あれは資金無いと作るの無理。

>>615
そうではなくて、動画が盛り上がらなければ次第に縮小するだけだろ

ヴォーカロイド技術はヤマハ御執心の虎の子技術
資金面でバックアップできなくても離れ業でYAMAHA法務部送り込んでくるぐらい簡単にする
つーかもう秒読み段階

>563
元々、初音ミクは社運を掛けたプロジェクトって訳でもなく、
クリプトンにとっちゃ、多数ある案件の一つがたまたま大当たりしただけのものに過ぎない。

社長も対談で言ってたけど、社内でも、これまでの社風と大きく異なる
オタク向け製品の開発には抵抗があったそうだしな。

まぁ、売り上げは減るだろうけど、初音ミクとクリプトンの名はDTM史に確実に刻まれ、評価された。
ドワンゴと縁が切れようと、今後も、堅実に商売を続けるだろうさ

クリプトンは固定ファンで育ってきた会社なんだから
潰れるとか絶対ありえないからｗ

クリプトン主張
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
＞とりあえずドワンゴ社はクリエイター様にダイレクトに連絡を取って、配信ＯＫの確約を集めていた様でした。
＞その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。しかし弊社は一社に配信を独占させるということは
＞好ましくないと思っており、この交渉は暫く平行線をたどります。

ドワンゴ主張
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
＞この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。
＞これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。

↓

ドワンゴ主張 （２）
子供の言い訳
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
＞権利代行会社と細かい契約条件のお話をさせていただいた際、
＞先方より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました。


　
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

>>610
仮にドワンゴの言っていたことが事実だとしても（個人的にはそうはおもわないが）
作者が「まだ契約してない」とドワンゴに報告した時点で、代行業者にそれを伝えるか、配信を保留することは出来た。
少なくとも、そうすることによって作者の権利を保護することが出来た。
なのに無視して配信した。
代行業者に非があったとしても、ドワンゴにも非があった。

>>646
ブームと騒動で話すりかえるなよ

ここまであからさまなランキング操作は笑える

いやあ、清々しいね！

ニコニコどうかつ

そろそろクリプトンがやばそうな気もするけど。
さすがにＤＭＰの方は法務がクリプトンに比べればちゃんとしてるだろうし。

　

　　でもさー、これ、ドワンゴは何をしようとしてるわけ？　ユーザーに対するイメージの回復？

　　
　　　　　「ミク曲の著作権は、俺のものだ！　俺のものだからジャスラックに登録する！　着うたも独占配信する！」　

　　　　　
　　　　　「ねこ鍋の商標権も俺のものだ！」　


　なんてやってる会社、たとえ、契約がどうであろうと、素人から権利を奪って金儲けしてる会社じゃんかよｗｗ
　

>>622
本人が死んだあと大変だなｗ

ドワンゴとその会社との争いだろ
別に俺らは静観してりゃ良いじゃん

何熱くなってんのニート童貞どもｗ

なんか色々沸いてきたｗ

ミクが自分の儲けにならないなら潰してしまえってことかな？ドワンゴ。
なんていうか、クリプトンは常に作者のほうを向いているのに
ドワンゴは違う。自社の株主のほうを向いている。
ドワンゴ株を持ってる奴には好印象かもしれないが、
（あの広報で好印象なんてちょっと信じられないけど）
ニコニコ利用者や作者からしたら、地の果てまであとずさる勢いだな。

>>598
＞　　「許諾する」　だぜ？
＞
＞　　「ドワンゴの独占契約を受け入れます」　ということ

なんでソースも無くドワンゴからの要求だと決め付けてるんだ？
一般的に相手が要求するだろう事柄について、
先回りして期間を限定し許諾してるだけなんじゃないか？

そもそも、独占許諾が事実なら、
クリの発表と矛盾してるわけだが。

>>547
クリのバックにはヤマハがついてる
ドワなんぞ相手にもならんよｗｗｗ

ウソも100回言えばウヤムヤになるんだぜ

さて社員はどうも裁判になるとクリが不利という空気を作りたいようです




ありえねぇｗｗｗｗｗｗｗ

>>361
実際に「３０日」ならば、公式の「独占配信」というのが虚偽記載に当たる可能性がある訳だ。
ドワンゴは分かってて「３０日間独占配信」としなかった事になる。
まさに悪徳企業の良くやる手口そのものだ。

俺が感じたのは、「独占」を薄めるための飛ばしのような感じがする。
とりあえず、落としどころの保険を掛けた感じだろうな。

ただ、向こうが完全否定してきたらそれも終わり。
そうなったら最悪裁判まで行くので、今後取り引きなんて出来なくなるから
代行業者側の判断がどう出るかだな。

しっかし、ドワンゴ側はいろいろ汚い面が多すぎて
ビックリするわ。

>>663
結構危ないと思う。
裁判沙汰になったらクリプトン厳しくなってくるかなぁ。
いくら固定客がいて安定した収益があったとしても、費用がかさむからな…

ドワンゴさん、契約書の判子はどうするんですか？

荒木氏今度は雑誌からのトレスが発覚！ﾏﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
【速報】新しい画像に加えまとめサイトと検証動画を追加！

弦エニシ氏から抗議を受けジャンプ誌上で御侘び文を掲載
ttp://img140.imageshack.us/img140/4920/rorhz8.jpg

48巻表紙とファッション誌ELLE
ttp://img155.imageshack.us/img155/9237/giogio48000vn2.jpg

ジョルノとARTHUR ELGORT'S MODELS MANUAL
ttp://img521.imageshack.us/img521/9259/1joyw4.jpg

吉田戦車「伝染るんです」
ttp://img2.freeimagehosting.net/uploads/5c307f8017.jpg

ここにあげたトレースとパクリはほんの一部、他にも大量に存在する

パクリ糾弾テンプレまとめ
http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/14.html

パクリ検証動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1732928
http://jp.youtube.com/watch?v=W6Lxjl7TqZ4

【検証画像200枚】 ジョジョのパクリ糾弾スレ12
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1198155786/1-100

そろそろまとめwikiとかできてもいい頃なんだがまだなのか？

ドワンゴがこんなに強気なのは

「　明　日　か　ら　３　連　休　（火曜まで電凸対応しなくていい！！）」

って理由なのか？

>>608
要するに、あの文章は
> 『株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング』
って会社の程度を表してるわけだよな。

バカでヤクザでキチガイでございと満天下に告知したわけだよ。
自ら。

>>625
ミクがJASRACに登録されたのが話題になったのは12月17日ぐらいだと思うけど
1か月って、どういう基準？

初音ミク、JASRACデビュー
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1197895602/

クリのブログその1から

>ほどなくして、弊社とドワンゴ社との間に仲介業者が一社入ります。
>この仲介業者を立てたのは弊社の意志です。
>それは、製品の開発などで業務負荷が増しておりましたので、
>ライセンス業務に実績がある会社を間に立てることで独占などの文言を外し、
>業務を速やかに行うためでした。

クリからすると少なくとも代行業者にも独占を許諾する方向での契約は
望んでいなかったようだが、何故代行業者はOKを出したのだろう？

釣りじゃなくて、まじめに書いてるつもりなんだがなあ。
こんなに２ちゃんの流れと逆らって孤立するのは久々だわ。

JASRACの件はアレだし、ニコニコの開発者ブログのコメントは
前から大嫌いでさっさと潰れて欲しいぐらいだったがｌ、
悪くないトコまで纏めて無作為に叩いたらマスゴミと同じじゃねーか。

ドワンゴは物的証拠あるなら出してみろよｗｗｗｗ
ばかじゃねーのｗｗｗ

>>669
＞一般的に相手が要求するだろう事柄について、
＞先回りして期間を限定し許諾してるだけなんじゃないか？


「許諾」っていうのは、要求を受け入れることだよ、アホｗｗｗ　　「許す」んだからさｗｗ


先回りしたら「許諾」じゃないよｗｗ

仲介業者が問題になりつつあるようだが、
それでも無断配信については逃れようがなくないか？

ドワンゴは一体何をしたいのかさっぱりわからん。
感情論だけで動いてるだろ。
ひろゆきの提案に従えよ。ひこまろの提案は非常にすっきりしていて
理解が早い。
ドワンゴの文章はぐちゃぐちゃで何が主張したいのかわからんから
いらいらしてくる。

ここへ来て急にドワンゴの勝利宣言が増えてきたなｗ

今回の初音ミクにこだわっているは、飲まネコ問題での意趣返しか?
だから意固地になってるのかな。

もうほんと糞タラコ

>>663
さて、問題です

ボーカロイドのエンジン作ったYAMAHAの法務と
ドワンゴ、その後ろにいるエイベックの法務

どっちが優秀でしょう？

クリプトンのすごいところって、ボーカロイドエンジン絡みの商品を
全て発売してるトコなんだよなぁ･･･
さすがに、YAMAHAも自社で研究し続けてきたプログラムが
実を結びだした時に、他社に叩き潰されるの見てるだけとかありえんだろｗ

>>631
そもそもクリは独占のイメージを忌避してて、そのためにこそ、面倒な交渉をやらせる仲介を雇っている
だから独占ＯＫにしても、あくまで対外的には内緒で、期間限定でっていう折衷案だったのではないかと予想

上場基準の再審査したほうがいいよ　＞ 東証さんｗ

上場基準の再審査したほうがいいよ　＞ 東証さんｗ

上場基準の再審査したほうがいいよ　＞ 東証さんｗ

上場基準の再審査したほうがいいよ　＞ 東証さんｗ

上場基準の再審査したほうがいいよ　＞ 東証さんｗ

上場基準の再審査したほうがいいよ　＞ 東証さんｗ

上場基準の再審査したほうがいいよ　＞ 東証さんｗ

上場基準の再審査したほうがいいよ　＞ 東証さんｗ

ドワの方が大きいからナメンな、とか言ってる奴・・・・

クリプトンの後ろには
海外音楽メーカーを買い取る規模を持つ
ＹＡＭＡＨＡがいるんだが・・・・
有能な子分の危機に親が黙って見てるとでも・・・・

＞どっちが間違った説明をしてるのかなぁと生暖かく見守っています
実はどっちも嘘っぱちでした
なーんて落ちはないの？

なんで、見守る立場なんだよｗ
オマイはドワンゴ側だろ

今更な質問なんだが
３番の＞口頭の承諾で受け契約は後で、という業界のルール
と言うのがひっかかってるんだが、そこんとこ詳しい人いないの？

誰かこれドワンゴ視点でラノベ化してくれ
ドワンゴの消失とかでいいからさ

>>659
両方ポカしてるんだよね。
クリはだからこれからのことを考えて仲良くしましょうって言ってるのに
ドワンゴは・・・

とにかく両者またジカに会って話しろや

『問題も解決してみんなでニコニコだね！』
ピットクルー、早く来てくれー！

ドワンゴが死んじゃう！！
＼(^O^)／＼(^O^)／＼(^O^)／

解決したみたいだなｗｗｗニコニコかは知らんがｗｗｗ

どっちが正しいとかそんなことは最早どうでもいいの
法廷闘争で勝ったところで焼け野原しか残らないんだぜ。
騒動大きくして困るのはクリプトンなんだぜ。

で、結局カスラック登録したのはどっちなのよ

ミクとリンレンだけで4万は売れるから
1個2000円の利益だとしても8000万のボーナス。
裁判費用は大丈夫だろ

逆転裁判の新エピソードとしてゲーム化希望

だれかＭＡＤつくってくれｗｗｗ

ドワンゴオワタwww

これ命令出した上司が真っ赤になって部下に責任転嫁中なんだろうなwww
無能な上司のせいで下は涙目www
せっかく金の卵を産む鶏に育ちそうだったのになwww

さっさと役員出てきて命令出した奴の首切って、事態収拾しろよwww

なんか「長引くとクリ側の取引相手が消えるぞ」って必死書いてる奴いるけど、
真性の馬鹿？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドワンゴが一部上場企業として、
しっかりとした文面を掲載して、クリとやりあってるのならともかく、

『クリ側の掲載文書』と『ドワ側の掲載文書』とじゃ、
真実どうこうの前に、
どっちの会社の方がしっかりした企業なのか、一発で分かるじゃんｗｗｗｗ
このままだと逆にドワ側の方がやばいんだってｗｗｗｗｗ
あんな文書掲載するような企業と、取引なんかしたくねーよｗｗｗｗｗ
どう見ても金持ってトンズラしそーじゃんｗｗｗｗｗ

ただクリ側も、これ以上は決着着くまでBlogでやり合うのはやめた方がいい
さすがに企業間の取引内容について、Blogでやり合うのはどうかと思うからｗ

>>678
株式市場が開かないからでは
その間に対策するんじゃね

>>658

ﾜﾛﾀ

騒動大きくしているのはどうみてもドワンゴ（笑）の罠

　

　　　ドワンゴ側から、「ジャスラック」という言葉を出していない　　



　　　　　　　これ、今回のコメントでも、ドワンゴは否定していないねｗｗｗ
　
　　　　　　　　　　「当社としてこれ以上コメントすることはありません。」だってよｗｗｗｗ


　

　

管理をクリプトンがやることにって言っておいて
ジャスラックに登録したのはドワンゴという謎

>>697
ドワンゴは朝倉涼子かな？

>>700
ドワンゴだって、作曲者を失うんだぜ
さらにユーザーまでも失うと

あぼーん

ドワンゴの反論文ワロスｗｗｗ
お前は自分のレスで終わらないと納得しない厨房かｗｗｗ

　　
　
　　ID:bCIvZIkx0　　ドワンゴの脅迫部隊ですか？ｗｗ

　

>>690
そもそもヤマハはどういう損害の理由で訴えるの？
「Vocaloid2や初音ミクを使うときはヤマハと契約しないといけない」なんて規定あったっけ

もしあるとしたら、それこそミクを使って商用利用なんて誰もしなくなると思うよ

>>700
必死に収束を図ろうとしてるクリプトン
このままじゃマズいわなと思い「四者で話し合え」と救いの手を出したタラコ

双方の想いを全力で突っぱねて、必死になってるドワンゴ

にしか見えないのはなんでかな？

>>696
それが常識なのは本当。でも裁判になったら当然負ける。
しかもそのルールは、強い立場の側が弱い立場に強いる時の
常識だから、今回は通用しない。クリプトンにイニシアチブがあるんだし

みっくみっくの動画タグひでえ
汚された女って

任天堂の法務部と張ると云われているYAMAHA法務部か・・・
連中の仕事っぷりをすごく見てみたい気がするｗｗｗ

ドワンゴが潰れようがクリは一切困らないわけだが

>>682
言っていることは分かる。
ドワンゴが会社の規模で押し切る可能性がかなりあるしな。
心情的にクリプトン応援したいことは変わりないが、だからこそ
注意しろとクリプトンには言いたい。

>>690
正直言ってそれでようやく5分じゃね？
ヤマハは手広く事業やっているからこの案件に構っていられない。
下手したらクリプトンとの関係切っちゃう可能性も否定できないし。

ミクの右手が唸って光るぞ？
三連音叉が光らないうちにワビ入れとけクソドワンゴ。

>>682
カスと絡まないなら何やっても関知しないし、絡んだら終わり。
1番やってはいけない事やったんだからどうしようもない。

>>700
それよ、ドワンゴはいくらユーザの不興をかおうがかまわないと思ってる。
一方でクリプトンは会社規模からいっても長い訴訟を耐えられるかどうかわからない。
結局この強行姿勢は、「金儲けの種を他に渡すくらいなら潰してしまえ」っていう
思想の表れだよ。

>>693
ヤマハとクリプトンってどの程度の関係なん？
ボーカロイドの利用規約に、着うたでの利用は要相談ってなってるから、今回の件にヤマハがでてくることはあり得るけど、
クリプトンとヤマハはどのくらい仲良しさんなんだろ。

なんかもうニコニコを切り捨てろと、ジャスラックからのお達しがあったとしか思えんｗ

一番の被害者はニワンゴだな

ドワンゴなんてただの流通に過ぎん。
生産者と消費者が居なくで成り立つ訳はない。

ドワンゴ社員「もう徹夜２日目とかありえなさすｗｗｗ社長についてけねーｗ」

すいません、本スレどこですか〜？

>>622
個人でやるのと企業がやるのはまた別な気がするが・・・
ルーカスに聞かにゃわからんことだが

書き込みの工作員見るとクリプを舐めてたんだなｗ

いっちゃいましょうよみたいなｗ

いいかげん他人（ひろゆき）意見聞かないとマジで自爆するぞｗ

>>717
そもそも、その常識自体が、業界が夢見る音楽青年を搾取するための常識だからねえ。
異業種間の契約で「慣例だ」とかいって堂々と持ち出すこと自体どうかしてる。

>>700
馬鹿かお前
騒動大きくしてるのＤの方だろ

>>712
はぁ？ドワンゴがいつ職人に作曲を依頼したんだよｗ

ちょｗｗ
穏便に済ませようとしてる栗とひろゆきに対して
一人でファビョってるドワンゴｗｗ
どこまで無能なんだよｗ

まろゆきからの助け舟なんてお金で買えない価値があるPriceless
なくらい奇跡なのに、その船を木っ端微塵にするとは･･･

あたまおかしいんじゃねーの？？？

YAMAHAとクリプトンって何か資本関係でもあんのか?
単にライセンス許諾してるだけの企業の裁判になんでしゃしゃり出てくるんだよwww

>>690
まあヤマハとエイベは昔MIDI配信で協力してたし、楽器売る側と買う側なんで
バック同士の話合いならたとえヤマハが許諾の侵害をされていたとしても
大人の「ちゃんとした話し合い」による対応になると思うがな。

何で平気で嘘つけるのかわからない

永邊ッ糞円田底面と？

>610
その部分は、クリプトン側で唯一懸念すべき部分ですねぇ。
伊藤社長も、基本的に忙しくてFWに丸投げだったみたいですし。
ただ、ここ２回のニワンゴ側の主張内の言葉の表現が妙だったり、
全体的な筋は、伊藤社長の方が懇切丁寧で通って聞こえますし。

まあ何はともあれ、印象悪すぎますよあの文章は。
今回FWに不手際があってニワンゴ側の主張がほぼ正しかったとしても、
クリプトンないし他の会社が、ニコニコに変わるサイトを立ち上げれば、作家さんは、
そっちに移住してしまって、ニワンゴは黒〜グレーの物ばかりのサイトになってしまう
でしょうね。

でもヤマハへの過剰な期待はアレだぞ
簡単に期待して良いもんでもない

>>659
それは発言の時系列によってまるで違うと思うぞ。
『仲介業者が配信開始を了承』
↓その後
『作者が「まだ契約してない」とドワンゴに報告』

これならドワが悪い、しかし。

『作者が「まだ契約してない」とドワンゴに報告』
↓その後
『仲介業者が配信開始を了承』

だったら、ドワとしては「やれやれ、やっと仲介業者が仕事したか」って感じで、
普通に配信開始しちゃうだろ？

しかも、ミク職人の報告って配信開始より前の素材集めの段階なんだから、
普通に、仲介業者の了承の方が後だと思うぞ。

>>682
だからさ、
作者とドワンゴが直接連絡をとって、
「作者とクリンプトン(＋仲介業者)がまだ契約を結んでいない」
ということをドワンゴは知っていたんだぜ？
それでもドワンゴは着うたを強行配信したんだぜ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~

その上で、
「作者とクリンプトン(＋仲介業者)が契約を結んでいないのは、
クリンプトンの責任です。うちの知ったこっちゃありません。」
って言ってるんだぜ？
おかしいだろ？？？

>>705
ブログでやるとしても正式な文書でやりあって
ブログにうｐするとかのほうが良いな

zoomeだっけ？クリプトンの動画サイトに編集してうｐしたらアクセスは稼げそうだよね

＞伊藤氏のブログには正しい事実関係に基づかない、いいかげんな記述が多すぎると
＞当社は考えています。意図的に当社のイメージを損なうような悪意ある
＞書き方をおこなったのではないかとさえ考えざるを得ない部分が含まれています。

へ〜それはひどいね。クリプトンがドワンゴの悪評を嘘ぶいてると。
だったらさっさと訴えたら？なんでやろうとしないの？

ドワンゴとしては「初音ミク」の独占で儲けたいんだろ、でもクリプトンは「発表の場が制限されるのはダメだ」と言ってるわけで。

で、業界の慣例（笑）にしたがって既成事実をつくって押し切ろうとしたって事だろ。

「30日間の独占配信を許諾する

http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

あれあれ？あと5日で30日ですけどｗｗｗ
当然配信やめるんですよね！ｗ

>>715

ボーカロイドの中枢の技術はYAMAHAだからな。

例えるなら自分の会社のエンジン積んでる車があるとして、
その車だけじゃなく、エンジンまでコケに
されはじめたら、エンジン作ったところはキレるだろ？

>>ALL
ドワンゴとクリプトン


クリプトンの方が信用できると思う香具師は挙手だ！

ﾉｼ

mi糞のニコ動コミュ見てきた
カスラック登録問題が一切出てきてない
ニコ動コミュの運営者ドワンゴの工作員か？ｗ
それかmixi連中は乗っかれの脳みそお花畑か？ｗ

ひろゆきメンツ丸つぶれｗ

>>701
ドワンゴ。権利者もドワンゴになってたはず。
勝手に配信したのもドワンゴ。ドワンゴの発表を信じて仲介業者の言質を取ったとしても、作者に最終確認を取らなかったのはドワンゴの落ち度。

>>700
一番困るのは初音ミクコミュニティの一般ユーザー
次に困るのは赤字抱えたまま金づる手放す羽目になるニワンゴ

クリプトンは社長の理念的に悔いが残るかもしれないけど
会社として考えりゃ、既にミクが売れまくった後なんだから
ダメージなんか微々たる物だろ

>>715
あるよｗ

>>725
ヤマハ時価総額5600億円
ドワンゴ時価総額600億円
エイベックス時価総額600億円

>>715
ある
ボーカロイドを着メロやカラオケするときはＹＡＭＡＨＡの許可が必要

>>658
Dの方は言葉の意味はよくわからんがとにかくすごい自信だｗ

>>721
アリエナイネｗｗ
ほんとお前「クリが裁判になったらやばい」しかいわないのな
ヴォーカロイドはヤマハの御執心技術の一つなの
それを預けてる業界でもかなりの技術力ある会社を切ったりなんてしない
ほぼ全力でバックアップに回りますからw

>>747
それ、クリプトン側から裁判を起こさせることを煽っていると予想。
ドワンゴからより有利になるからな。

クリプトンは乗っかっちゃダメだ。

>>666
その通り…と考えると、攻撃すべきはドワンゴ一択になっちゃうな

JAS登録した時点で、ネットユーザーの感覚からずれてるのが判明してるし

>>690

>>460
これ見るとボーかロイドの時は
ヤマハからクリに話が来て共同がどうこう言ってるな
つまり裁判沙汰になったらヤマハが直接出てくるのは確実だろうな・・

どっちが悪いのかとか、なにがどうなてんだか全然分からないけど、
ドワンゴの↓の文章は激しくムカツク書き方だ。慇懃無礼の文例見本になりそう。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html

ドワンゴのホームページ見て何気なくコンプライアンス・ポリシー開いたら
おかしなことは書いてないはずなのに爆笑しちまったよwww

ひろゆき？ここの管理人かい？
どーでもええがなｗ　調子にのってるとあかんぞ

>>750
コケにするどころか、ドワンゴはその性能を認めたからこそミクの曲を管理したんだろｗ
そんな理由じゃ裁判できないよ

ドワンゴはやっちゃったもんはしょうがないから
作曲者に契約前の売り上げは全部還元しろよ

>>684
んな事は百も承知だけど、
クリの仲介業者が「許諾」って単語を辞書通りに使ってるとは限らないぞ。

>>754
この時点でどう考えても真っ黒だろｗ
工作員連中も言い訳大変だなｗ

>>715
>「Vocaloid2や初音ミクを使うときはヤマハと契約しないといけない」なんて規定あったっけ

着メロ・カラオケ等の配信は別途契約が必要

ってバッチリ書かれてたはず
ドワンゴ崩壊序曲ハジマタ／^o^＼

>>725
自社開発のエンジンを、丸投げしてるかまでは知らんが
日本発売版全シリーズの販売をクリプトンのみが許されてる

って時点で、結構な信頼あると思ってるんだがなぁ

>>460
いまさら知った。こんな公式
サイトがあったのか

ランク操作といい、スレを終わらせようとしてるのが見え見えだったり、
shine必死すぎだろw朝鮮人＆朝鮮企業かよw

素直に今コメ載せてるバカを下ろして、お騒がせしましたって
一文載せて終わらせた方が明らかにダメージ少ないぞww

つかドワンゴの中の人は前の言い分と今回の言い分の
矛盾点の消化から初めてくんねーと

>>770
苦しい工作員って笑えるよなｗ

ドワンゴは他人の褌で相撲を取るこが当たり前だと思っているので
え？何がいけないの？な状態

　
　
　だいたいよー、　ドワンゴの敵はこうだぜ？　：


　　　　　　　代行業者　フロンティアワークス　（＝アニメイト）　　　　アニヲタ利用しまくり

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クリプトン　　　　　　　　　　　　　ミクの開発元、ユーザーに対する真摯な対応をしてきた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミク職人やニコニコユーザー　　　サイトの利用者


　自分にはエイベックスがついてるからユーザー全部失っても平気だ！ってかｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>715
ヴォーカロイドの利用規約に、「商用利用は基本的に自由、ただし着うたとカラオケの配信は要相談。」ってなってる。相談ていうか許可が要るのか？詳しくは忘れた。

カスゆきを持ち上げてる奴って頭悪いだろ。
第三者みたいなツラしてるがこいつはドワンゴ側の人間でドワ擁護してるだけだぞ。よく読んでみろ。

>>760
ヤマハとドワンゴっていうのも取引ないか？
そっちの額がクリプトンとより大きいと躊躇してしまう可能性あるぞ。

まさにDQNがGOしてるな

>>737
まろゆきの助け舟ってあれスゴイ価値があったよね
上手くすればネラーの溜飲を抑えられたのに　（あれでもネラーには影響力ありｗ）

もう、まろゆきはココを見放したろｗ

せっかくひろゆこが円満かつドワ側に有利になりそうな手段を考えようとしてるっつーのに
それすらフイにするドワンゴってｗｗｗｗｗｗ

>>755
リンレンもあるしまだ見ぬ03もあるわけだし
なんだかんだでニコニコはいい宣伝になってたろ

DQNGOを踏み潰す巨人YAMAHAのAAまだぁ〜　　　　　DQNGOを踏み潰す巨人YAMAHAのAAまだぁ〜　　　　　DQNGOを踏み潰す巨人YAMAHAのAAまだぁ〜　　　

DQNGOを踏み潰す巨人YAMAHAのAAまだぁ〜　　　　　DQNGOを踏み潰す巨人YAMAHAのAAまだぁ〜　　　　　DQNGOを踏み潰す巨人YAMAHAのAAまだぁ〜　　　

DQNGOを踏み潰す巨人YAMAHAのAAまだぁ〜　　　　　DQNGOを踏み潰す巨人YAMAHAのAAまだぁ〜　　　　　DQNGOを踏み潰す巨人YAMAHAのAAまだぁ〜　　　

DQNGOを踏み潰す巨人YAMAHAのAAまだぁ〜　　　　　DQNGOを踏み潰す巨人YAMAHAのAAまだぁ〜　　　　　DQNGOを踏み潰す巨人YAMAHAのAAまだぁ〜　　　

DQNGOを踏み潰す巨人YAMAHAのAAまだぁ〜　　　　　DQNGOを踏み潰す巨人YAMAHAのAAまだぁ〜　　　　　DQNGOを踏み潰す巨人YAMAHAのAAまだぁ〜　　　

DQNGOを踏み潰す巨人YAMAHAのAAまだぁ〜　　　　　DQNGOを踏み潰す巨人YAMAHAのAAまだぁ〜　　　　　DQNGOを踏み潰す巨人YAMAHAのAAまだぁ〜　　　

DQNGOを踏み潰す巨人YAMAHAのAAまだぁ〜　　　　　DQNGOを踏み潰す巨人YAMAHAのAAまだぁ〜　　　　　DQNGOを踏み潰す巨人YAMAHAのAAまだぁ〜　　　

DQNGOを踏み潰す巨人YAMAHAのAAまだぁ〜　　　　　DQNGOを踏み潰す巨人YAMAHAのAAまだぁ〜　　　　　DQNGOを踏み潰す巨人YAMAHAのAAまだぁ〜　　　

DQNGOを踏み潰す巨人YAMAHAのAAまだぁ〜　　　　　DQNGOを踏み潰す巨人YAMAHAのAAまだぁ〜　　　　　DQNGOを踏み潰す巨人YAMAHAのAAまだぁ〜　　　

DQNGOを踏み潰す巨人YAMAHAのAAまだぁ〜　　　　　DQNGOを踏み潰す巨人YAMAHAのAAまだぁ〜　　　　　DQNGOを踏み潰す巨人YAMAHAのAAまだぁ〜　　　

DQNGOを踏み潰す巨人YAMAHAのAAまだぁ〜　　　　　DQNGOを踏み潰す巨人YAMAHAのAAまだぁ〜　　　　　DQNGOを踏み潰す巨人YAMAHAのAAまだぁ〜　　　　　

どうみても裁判沙汰です。

楽しい年末を過ごせそうです。
本当にありがとうございます。

いつのまにやら泥沼化してるな。
これからも、両者の醜くあさましい争いを期待しております。

>>764
４．最後に
ってところが酷いね。

まろゆきさん本気出して・・

ドワンゴやっちゃったな
ミク動画はこれから作られ続けたとしても
誰も着うたの契約をしなくなる

>>758
それはあくまでVOCALOID(1)に関してでしょ
ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html

VOCALOID2に関して、そういうソースあるの？今まで見たことないけど。
1の例を見る限り、クリプトン(デベロッパー)の決めた規約以外にも
ヤマハが決めた別の条件みたいなのがありそうなんだけどね。

>>547
けど、今ニコ動画から違法動画を抜いたらランキングのTop10辺りは
up主オリジナルのミク動画ばかりだぞ

たらこがニュー即に降臨してるからって
＋民のゴミクズどもはニュー即に来ないで

>>777
クリプトンのクリエイターに対する姿勢が理解できないんだろうな

>>778
ヤマハが抜けてるぞw
んでもってグループ間（ヤマハ発動）で法務部の人材交換で技術の権利守りましょう
って会社
正直この手の案件なんか朝飯前で終わらせるぞ

ひろゆきちょっとドワンゴ批判しろよ

まろゆき 愛してる(^3^)

>>757
いや会社の規模じゃなくて、ヤマハとクリプトンってどんな関係なのかと。
単なる取引相手なのか、ヤマハがクリプトンに出資してたりするのか、じつはグループ会社だったりするのか、とかさ。

おうおうドワンゴさんよ
いっぱしの社会人ならどこぞのＤＱＮ日記みたいなの晒さないでさ
将来、自分の子供が社会にでて分別がつくようになった頃に
見せても恥ずかしくない文章を発表しようぜ

>>717
�d

ドワンゴ「着メロ配信して良い？」
クリプトン「良いよ」
ドワンゴ「内容(カス登録とか儲けの分配とか)こんな感じでどう？」
クリプトン「ええよ」
ってな感じで契約書はあとでってするのはまだわかるんだけど

契約書の内容話してないんでしょ？

よく考えたらこれは揉め事が起きているように見せかけて騒ぎを大きくする宣伝かもな
もしそうならば週明けにニコ厨もミク厨も歓喜するようなオチがつく

>>785
相変わらず勘違いしてる奴が少なからず居るようだが
クリプトンはボーカロイドシリーズ頼りの弱小零細じゃねーぞ

ニワンゴ取締役の西村博之を殺します

それよりもドワンゴの取締役が
のまねこ騒動の時の責任者だったって話で盛り上がろうぜー

ヤマハが出てくるとは思えないけど、相手になったら一瞬でカタつきそう
さすがにでかい楽器屋と相手にしたら世界から総スカンくらうぞ

ドワンゴがニワンゴの立場をどんどん悪くしていってるなｗ

ドワンゴに言いたい事を書いてください動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1832618

しかし、ランキング工作はこれ↓見るとどうみてもガチだなぁ・・・
この再生数とコメの伸びでランク外ってありえんよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1819371

ドワンゴはこの代理会社を今後徹底的に突き崩してくるだろうね
まあ今後が見ものだ

>>792
え？　それってVOCALOIDエンジン全般の話じゃないの？ｗ

　

　　ドワンゴは、どっちに責任があるとか言ってないで、ひろゆきの仲裁案に従えばいいだろよｗｗｗ


　　　　それとも、自分の出版権も、着うた独占配信も、初音ミクの名前使用も、ジャスラック登録も、

　　　　　　変えるつもりはない！　押し切る！　ということか？


　
　　　ねこ鍋の商標もドワンゴのものになってるし、
　　
　　　　　　　「今後も、ネットで流行ったものの権利を自分のものにして金儲けするんだよ！」
　
　　ってことか？


　　　「弱音ハク」の商品化なんていう話もあったそうだが・・・・　　そういう姿勢なのかよ

　　

>>755
> 一番困るのは初音ミクコミュニティの一般ユーザー
「一般ユーザー」が何をどこまで指すのかわからんが
作り手からすれば別にﾄﾞﾜﾝｺﾞが無くても困らん

そもそも何をもって「焼け野原」と言うのか

裁判って言ってるやつは、侵害を説明してくれ。
もはやわけわからん。
それともドワンゴ側が作者およびヤマハから訴えられるといいたいのか？

主要取引先にローランドの方が先に書いてあるのが気になる。

嘘つき企業に明日はあるのか？

クリプトン主張
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
＞とりあえずドワンゴ社はクリエイター様にダイレクトに連絡を取って、配信ＯＫの確約を集めていた様でした。
＞その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。しかし弊社は一社に配信を独占させるということは
＞好ましくないと思っており、この交渉は暫く平行線をたどります。

ドワンゴ主張
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
＞この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。
＞これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。

↓

ドワンゴ主張 （２）
子供の言い訳
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
＞権利代行会社と細かい契約条件のお話をさせていただいた際、
＞先方より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました。

漏れもちなみにmixiのニコニコ
コミュに属してるんだが、こっちの流れの方が
速すぎてmixiに書き込む暇が無いｗ

>>800
あれ書いたのもしかすると49歳のオッサンかもしれないんだぜ

ミクは、ヤマハがクリプトンに声かけて

やらないか？

って言って出来たソフトだぞ。
きっと何とかしてくれる！！

>>781
むしろYAMAHAも着メロやらなんやらのサイト持ってたはずだから邪魔者なんじゃないか？

初音ミクキャンペーン中
http://www.turi-paradise.jp/index.php

と、まぁマイナーなネットゲーにとも手を組んでるっぽいです。

>>755
お前が思ってるよりミクファンはフルみっくプレーヤーを使ってるんだよ

>>802
うーんどうだろ。職人が納得済みとはとても思えないんだよね
だいたい釣りでもあんな声明出さないだろｗｗ

早く和解してよ。
この問題でミク曲の勢いが減速するのが、一番やだなぁ。

>>764
おかしいよあの文章は。
あんなの書いたら間違いなく火に油を注ぐだけ。

俺がドワンゴの社長だったら、まず暫定処置としてJASRAC登録云々を一度全部白紙にする。
そして、作者とかクリプトンとの権利、契約関係を確認した後に可能であれば再登録も行いますよとアナウンス。
そして弁護士を付けて交渉する。
それから冷却期間を置いた後に正式な対応を発表する。

＞伊藤氏のブログには正しい事実関係に基づかない、いいかげんな記述が多すぎると

いったいどこの部門の誰がコメントしてるのかも書いてなかったり
すぐ矛盾が発見されるようなコメント落としてるのは
いいかげんな記述とは言わないんですかねｗ

>>744
あー、確かにその順序だとドワンゴに強行配信の非はなくなるね。
ただ、それも憶測だし、そもそも、クリプトン側が全面否定してる今回の争点でもある。
個人的にはドワンゴの責任が重いという印象は変わらないかな。

ニコニコの右上が

［どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ］

に変わりました

>>814
今のこの状況、あの言い訳がすでにわけわからん状況なのです。

そのくらいわけわからん展開があってもおかしくは・・・ｗ

トップ右上バロスｗ

YAMAHAのボカロ２の日本語版って現状クリプトンからしか発売されて無いだろ
国内唯一の取引先をYAMAHAがむざむざ見捨てるわけが無いw

まぁそれは別の話だけど、いいかげんDQNGOは
この件の責任者を切った方がいいぞ、マジでwww
アベッ糞からの左遷なのかしらんが本気で危なくなってきたwww

伊藤「久しぶりに手ごたえのあるトラブルで腕が鳴るぜ」




・・・とか平然と思ってたらどうしよう。

ドワンゴが着歌としてボーカロイドによる曲を使用することを
クリプトンがヤマハになんの相談もなしにドワンゴに対して
許諾するはずがない。
そんなこと（ヤマハがライセンスをクリプトンに対して出した契約の
内容に反する）をしたら、ヤマハはクリプトンにライセンス使用を
差し止めするかもしれない、そうなるとボーカロイド商品は全部市場から
回収しなくちゃならなくなる。

もうニコニコブックマークから消したからな
二度と見ねえ

>>803
分かってるよ

クリプトンだって売り上げ少ないより多い方がいいだろ？

どちらもビジネスでやってるんだから、適当に手打ちすればいいのに、
なんか政治運動でもやってるように争ってる

TOP右上って誰が変えてるの？運営？

>>813
見る奴が圧倒的にニコにいるのが問題。
ピアプロへ積極的にアクセスした方が良いな。

>>828
そのうち「初音ミクと鏡音リンちゃんを、起動したまま燃やしちゃった。熱くないからね」
なんていうキチガイコメント発表し出すかもしれんなｗ

>>824
心配スンナ。

超巨大世界企業から最大手マスコミまで敵にしても負けなかった歴戦の勇者、それがミクだｗ

どっちの言い分が間違ってるかどうか以前に、

ドワンゴの企業としての対応が間違いすぎてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>828じゃない、>>818だ('A`)

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1198235348/143

143 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/12/21(金) 23:11:16 ID:???
なんかニコニコ終了しそうだな

いいことだ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1828185
JASRACの実態

>>811
だって、そのサイトは2006.2.25で更新が止まってるんだよ
vocaloid2に関する言及は全くないし。

最初のvocaloid2のソフトが2007年8月のミクだから、
これがそのまま適用できるかなんて全くわからないよ。

>>756 >>771 >>779
も>>792について何か知ってたら教えてね
どっかにソースがあると思うんだけど

とりあえずドワンゴはクリが訴える心配よりも
株価心配すべき、ぶっちゃけここまで燃料投下したら
せっかく今日上がった株価また急降下するぞ

ドワンゴが生き残る為には今回の混乱招いた関係者の首斬って
取締役が謝罪して辞めるしかないぞ
まだひろゆきのう方が客を理解してるし空気読めてる　マシって程度だが

一度作曲者の人たちのドワンゴとのメールのやり取りの
文章そのまま、公開できる部分だけでも見てみたいではあるな

間に入っちゃってる分、ドワンゴへのトドメになるやもしれんし
逆にクリのおかしな点が浮き出てくるかもしれんしな

クリプトン社の社長さん・・・・・・子供相手に大変だな。

>>832
伊藤「私はあと3回変身を残している。この意味がｒｙ」

>>828
意味深だなぁ

>>818
ていうかそれくらいジャネ？
リアル厨房にしては長文すぎる

その割に支離滅裂ぶりから察するに
誰も推敲する人間がいない＝それなり上層部

>>837
ついに右上が房総し始めたな。ばーかばーかって

だから書類作っとけ
言った言わないはのチラシの裏は関係ない
重要なのは証拠だ。

業界の慣習なんて他業種又は素人に裁判で通用せんぞｗ

>カラオケで歌いたいと思ってもJASRACやイーライセンスなどに登録しないと、日本ではカラオケに登録出来ない

ここの意味がわからない
なんで歌を歌うのに利権ヤクザの許可が要るんだ？

大変お待たせしました。どうぞ使ってください

「ドワンゴに言いたい事を書いてください」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1832618

>>821
釣りサイトだと思ったら本当に釣りだったとは・・・ｗ
てかなにこのキャンペーン

右上舐めてんの？しねや

>>828
ちょｗマジだｗｗ
けど意味がわかんね

>>845
んじゃ、ちょっくらYAMAHAにメールして明確にしてくるわｗ

ついでに、今回の騒動について聞いてみようかと思うよ

>>836
それは間違ってる。
大人の話し合いをしようとしてるのがクリプトン
意味不明な論理で責任は自分たちに無いといってるドワンゴ

そして適当に手打ちしようと持ちかけたひろゆきの提案を、
わずか数時間ではねっかえしたのがドワンゴｗｗｗｗ

＞799　YAMAHAのIRからは
読み取れないのでただのライセンス先かもしれないし
それ以上は読み取れない

＞831　今はそうでもないよ、決算報告書に載せなきゃ
ならない関係の会社でも切るときは切るよ。

>>832
俺が社長に惚れるから止めれｗｗｗ

>825
そうなんだよなぁ・・・仮に裁判で勝ったとしてもだ、
初音ミクビジネスは完全に崩壊するわ、ユーザーから見放されるわで
企業として何にも得る物がなんにも無いだろうに・・・
商売人としてホームラン級のアフォとしか表現しようがない。

もういったいどうしたいんだか分からん
ドワはファンサービスのつもりで好意で配信してやってるって感じなのかな？
おそらくほとんど儲けは無いだろうし、普通ならドワに配信してもらえるってすごいんだろうし
要求どおりの条件を呑んでくれなきゃもう知らんってことなのかな？

>>825
それは、まろゆきの案そのままだよね

折角の助け舟が・・・あの、めんどくさがりのまろゆきが動いたんだよｗそれをｗｗｗ

>>319
法人だからそれは当てはまらないよ。
3億円以下の罰金だよ。

［どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ]

これってどういう意味？
ちょっと理解不能なんだが
ドワンゴ内部の運営とその他の内紛？

右上の件、ネタかと思ったらホントだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リロードしてびっくり

>>834

そういう安易な嫌い方より、無料会員で延々と
視聴したり、クソ動画を地道にうｐするのが通の嫌がらせ

>>821
つ・・・釣られたｸﾏｰ

>>859
「とっととvocaloid2のサイト作れ」と付け足しといてくれい

>>851
だね。
あんなのチェックする上役がいたら間違いなく書き直しが要求されるよ。

礼儀作法を知らないベンチャー企業の末路を知った

ニュースの人と右上の人が交代すればいいんだよな。
こういう時に洒落の一つもかます余裕がなくてどうする。

>>821
タイムリーすぎるイベントだｗｗｗｗｗ

>>833
あーそれは初音ミクを含むボーカロイドにとって最悪の展開。
そうなっちゃうとマジでオワタになる。

>>838
あー見るほうはそうだね。
ミクのグーグル八分の時もそうだったけど
選択肢ってのは重要だわ

>>828
ニワンゴアナーキーすぎるｗｗｗ

>>845


　Vocaloid2もヤマハの製品だよ

　クリプトンは販売元にすぎん

そもそも
今日の朝から株式会社の出すコメントとは思えんレベルだぞ
あんな文章会社名で出すなんてまさに末代までの恥だが

一方、そのころ反JASRACの旗手、平沢師匠は。
　　　　　　　 　　　　 ,(:（:（ヽヾ/ﾉ;ﾉ;ヽ,,
　　　　　　　 　　　,,(:（:（:ヾヾ//ﾉﾉ;ﾉ;ﾉ;ヽ,,
　　　　　　 　　　　 l;/　　￣￣￣ﾘ　ヾヾヽ
　　　　　 　　　　　;l　 　　　　　　　　　 |;;;i
　　　　　　　　　　l;l　　　　ヽ 　/　　　 　|;;;i
　　　　　　　　　　l|.　　 ー━' >━--　　 l;;l､
　 　　　　　　　　i^| 　　-<・> |.| <・>-　 　b |
　　　　 　　 　　　||　　 　／　|.|　ヽ　　　　|/
　　　 　　　 　　 　.| 　 　 ／(。。ヽ　　 　 |
　 　　　　　 　　　　|　　　 　 　　　　 　　 |
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　 　　 　 　　　　　　　ヽ　　　ニ　　 ／　　　
　　　　　　 　 　____,, ,..| ﾞ`. ,r.､...ィ'　　|...,, __
　　　　　,..-‐ '''"　　　　 ヾ_＿|＿"'/　 　　 ｀`丶､
　 　 　r'　 　　　　　　　　　　甘　　　　　　　　　　`j
　 　 　{ヽ、　　　 　　 　 　　　|　　　　　　　　　 ,.,/ l
　　　　l　 `''＼、　　　　　　　 | 　　 ,. ─i 　 ／　,.イ
　　　 !'ヽ,　ヽ、'',}　　　　　　　| 　 l_. ‐￣ ／　　 / .|　
　　　 ',.　ヽ　 ＼ i:、　 　 　 　l 　　　　　 |ソ　　{＼!
　　　　'! /'　　　 ﾞヾ　,....__　 　! 　/　　＿|.,,_　ノ　　 !
　　　　 V　,. -　　|ｨ'/　/ ` '丶-'､._,／,r,':==：ﾐ.､ 　.|
　　　　　l '"　_,_, i/　/　　　 　 　 ｀`ー'-く￣"　　.|
　　　　　l　-'"　./`ヽ､　　　　　　 　 　　　|＼　　 |
　　　　　 !　　　/l　 　　`丶､.,.,　 　　　　　　　　..!
　　　　　　 !　　　　　　　 _／　|丶､　　　　　　..,.!
　　　　　 　 ＼　　　___／　　　|　　＼.,　　　／.|
http://noroom.susumuhirasawa.com/modules/satoken3/
タイでニューハーフのリナ嬢を撮影していたのであった。。。し、しょーぉぉぉお

漏れたちが持ってるよりニワとドワは仲が悪いのか？？

ヤマハがバックについてるんだから、プレイヤーズ王国をニコ動のようにしちゃえばいいんでね？

ていうかありえないから。＜YAMAHAに無断で
MIDI狩りで辛酸をなめてるならなおさら

恐らくドワンゴはうやむやにしようとしてる

で、だ
ここで動くべきなのはひろゆきあるいは作者本人だと思うんだぜ

というか規約が変わるなら書いてあるだろうよ
書いてないならそう言うこった

でもどっかで見たな規約

確認のために初音ミクの許諾書をみてみたが
ヤマハの許可がいるのは
カラオケなどの「バックコーラス等の歌声に用いる場合」と書いてある。
着メロの方は、他の楽器や音楽作品中の音と組み合わせて使用する場合を
「除き」許諾がいるとなっているので、
おそらく今回の件はヤマハの許諾はいらないのではないかとおもう。

なので、とりあえずの論点は無断配信についてあたりが妥当だろう。

どうやら中の人もまともなひとがいるんだなｗ

感情が滲み出てる公式コメントってダメすぎるだろｗｗ

ニワンゴの中もどうなってるんだ・・・。（右上とか右上とか右上）
ひょっとしてニワンゴの中の人涙目か？　悲しすぎるよ。

>>792
ミクのソフトに、初音ミクの利用規約とヤマハのボーカロイド2の利用規約両方入ってるらしい。それによると同じらしいぜ。

>>845
新たな変更が無けりゃそのままだろうが、普通ｗ

>カラオケで歌いたいと思っても、JASRACやイーライセンスなどに登録しないと

じゃ、ｶｽﾗｯｸじゃなくてイーライセンスにすればいいじゃん
つかこれだけ著作権者の卵を抱えてるんだからﾄﾞﾜﾝｺﾞが自分で著作権業者やればいいじゃん

>>828
もうねええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

右上なんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニコニコのスタッフの一部が暴走でもしてるのか・・・

ニワンゴに謀反の兆しがｗ

>>881
いや思っている通りレベルだと思う。
ひろゆき、ドワンゴ非難してないしな。

>>832

伊藤「こんなのロスじゃ日常茶飯事だぜ」




・・・かもしれないぜｗ

>>867
社内連絡の不徹底なんだろｗ

ドワンゴの広報部はアホだろ。
ちゃんと部外向けの文章を作ってこい、マジで。

>>828
これにどんな深い意味があるのか誰か解説してくれ

右上って、ニワンゴスタッフも上のドワンゴに嫌気が出てるってことなんじゃないのか

>>828
上の暴走に対する下っ端の嘆きじゃね？ｗ

そろそろ飽きた寝るって言いたいwww明日早いしwww

でもDQNGOwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>854
> >カラオケで歌いたいと思ってもJASRACやイーライセンスなどに登録しないと、日本ではカラオケに登録出来ない
> ここの意味がわからない
> なんで歌を歌うのに利権ヤクザの許可が要るんだ？

これはウソだよ。
カラオケ登録はできる。oster projectの人とかやってる。

ただし、「配信して歌われた分について、従量課金で回収する」が出来ないはず。

>>893
落ち着け！

俺の方でリロードしたらまだあったぞ

ドワンゴ、株価もあっさり持ち直したな

右上自重ｗｗｗｗｗｗ
なんだあれｗｗｗ酷すぎるｗｗｗｗ内部分裂しそうなんじゃなこれｗ

>>890
なるほど
どうも話が合わないと思ったら、やっぱり2つの規約があったのか
それなら、なんでドワンゴはヤマハ関連の話はしないんだろ
クリプトンに全て委託されてるとか？

独占配信の話、今ごろ後出しで話付け足してんじゃねーよ
しかも「先方より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました」だろ？
ただの「提案」であって、契約してねーことには変わりねーじゃねーか
なに詭弁使ってんだよ
契約してないのに配信した、この事実１点だけはどうしても動かないからな
どうごまかしても同じだ
もう詰んでるんだよドワンゴは

>>886
いや、YAMAHAの許諾いるだろｗｗｗｗ
まるっとそのままつかってるじゃねぇかｗｗｗｗ
自分の書いた文章よく読めよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

薬やってそうだな

ドワンゴの上層部がアホなマネしたから、部下が呆れて謀反でも起こしてるのか？

ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
＞伊藤氏のブログには正しい事実関係に基づかない、いいかげんな記述が多すぎると当社は考えています。意図的に当社のイメージを損なうような悪意ある書き方をおこなったのではないかとさえ考えざるを得ない部分が含まれています。
オレにはこのコメントを書いた人がドワンゴのイメージを貶めてるようにしか見えないのだが…

なんかドワンゴ社内でもめてる悪寒ｗｗｗｗｗ

現場がヒレユキ案を奨めたら、経営陣がきくみみ持たなかったってとこか

　
　
　　ドワンゴは、どっちに責任があるとか言ってないで、ひろゆきの仲裁案に従えばいいだろよｗｗｗ

　
　　　　　それとも、自分の出版権も、着うた独占配信も、初音ミクの名前使用も、ジャスラック登録も、

　　　　　　変えるつもりはない！　押し切る！　ということか？


　
　　　ねこ鍋の商標もドワンゴのものになってるし、
　　
　　　　　　　「今後も、ネットで流行ったものの権利を自分のものにして金儲けするんだよ！」
　
　　ってことか？


　　　「弱音ハク」の商品化なんていう話もあったそうだが・・・・　　　そういう姿勢なのかよ

　　

運営=ドワンゴってことか？
ニワンゴが非難に耐えきれなくなってドワンゴを裏切ったのか？

斜め上過ぎて展開が読めねえｗ

あんなどこがどういい加減なのかすら書かないで当社は考えていますとか
コメントされてもヤマハの法務部は大爆笑だっぜ

>>754
ふーん、なんで曲売るのにアーティストと交渉無しで良いや思ったんだろうな
事務所とかに所属してない人が作った曲だから？

火曜日の株価暴落祭りにwktak

今こそ過去の腐った体制を破壊するとき！
このターニングポイントは重要だ

「ニコニコ動画売ります」

この宣伝文句が出るのも結構早そうだな。

>>914
というよりはグループ内での対立だなｗ
ドワは、さっさと手を引いた方が身のためだな。

もしまだこじれたままになりそうだったら
伊藤社長「速攻魔法発動！ＹＡＭＡＨＡ ソウル！！」


もうクリ側は、
言葉の通じない宇宙人とやり取りしてる感じなんだろうな

641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2007/12/22(土) 00:09:43 0SMrh8eL0
>>595
＞まろしきが天空の兜とか言ってて思い出したが、
＞スタンシアラ王が天空の兜をくれるときのセリフ
＞「人々が心から笑いあえる日を心から待っておるぞ！」

右上のコメントが意味深すぎて
正直意図が読みきれない

>>914
常識的に考えて揉めてなきゃおかしいだろｗ

>>845
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0711/05/news061.html
ほいよ

オフィシャルサイト内探せばどっかに書いてあった記憶があるし、
そもそもソフトのインスコ時の規約に書いてあるだろうよ

>>832
ストラトの音源を売ってるんだし
こんなの雑魚だろ

右上の人気に嫉妬ｗ

んでも、２日前は
運営にも分からないことだってある・・・
みたいな感じだったよな

運営ってニワのことなのかドワのことなのかサッパリ？？

>>918
>斜め上
だから右上が暴走したのかｗｗ把握ｗｗｗ

>>926
深いな

｢バーカバーカ｣にちょっと萌えたw

>>886
おお、これはありがたい。しかし曖昧すぎて困るなｗ
カラオケならともかく、着うた関連は・・・

うちにも落ち度はあったけどそっち（ドワンゴ）も悪いよ、と言ってるのがクリプトン
うるさい！全部お前（クリプトン）のせいだ！オレは悪くない！と言ってるのがドワンゴ

ドワンゴの公式コメントびっくりした、、、マジで公式なの？
社会人としてあるまじき文章なんだが・・・・

>>832
「とんだクリスマスだぜ！」

>>598
ドワの記事がソースとして信用できない部類だから、その許諾事態が本当なのか疑問だ

>>910
>>886はVOCALOIDライブラリの使用許諾契約書についてだが、
「まずクリプトンに連絡くれ」って書いてある。

今日は飲み会疲れで寝るんでだれか他にミク買った人に聞いてみてくれ。

>>928

　たぶん、「強引に押し切れ」　と言ってるのはエイベックス系

　ニワンゴ系は「ひろゆきの案に従えばいいじゃん」　だよ、たぶんねｗ

　

口約束を肯定してるよ

ｗｗｗｗｗ

ドワンゴ大馬鹿すぎ

ドワンゴは油田

ニワンゴの中の人も、昨日の段階で嫌な予感してたんだろうな
今日のコメントでも判るが

そして一番かわいそうなのは連休なのに徹夜で
色々対応に苦慮するクリプトンの社長

ねーねー。
そんなにクリプトンが気に入らないなら、
ニコ動から初音ミクの動画を全部削除したらいいんじゃないですか、親会社のドワンゴさんは？

さー、今、そんなことができる根性があるのかなー。
ニコニコこけたらドワンゴどーなるのかなー。

２ちゃん的に言及すると、

ドワンゴの釣りスキルに２ちゃん住人大嫉妬！


って感じだな。いい逸材だ。
今夜も寝かしてくれないのか、もしかして・・・

右上のコメントに親近感を持ってる日本の素人がいるな
ネットやってるサラリーマンは馬鹿しかいない
サラリーマン殺す

内部分裂してると思わせるドワンゴの工作だったりして名ｗ

>>933
吹いたｗ

>>913
企業間であっさりそこまで言っていいもんかね。
これじゃまるで訴訟が始まってもおかしくない表記だよ

>>942
私もそう思うなぁ。

まあ、最後にクリプトン、ドワンゴには注意を払って頑張ってくれ！
それじゃー

>>949
パンツきたああああああああ

>>932
確実に言えるのは、ニコニコ内部がヤバイ状態？
内部崩壊のフラグ？

>904
ｶｽﾗｯｸ脱退してる平沢の曲も一杯ｶﾗｵｹに入ってるしね

>>938
のま猫の時もこんなもんだった

>>937

だよねぇ？

　ドワンゴは一切落ち度がないとか言ってるけど、

　　ジャスラックという名前を出さなかったわけだろ？　それは否定してないじゃんｗ

　

普通に解釈；バイトの内部反乱

ぶれた解釈：栗にけんか売ってる

魚拓とっておいたぞ
http://s04.megalodon.jp/2007-1222-0013-53/www.nicovideo.jp/

クリプトン側はちゃんと社長の署名つきの文章載せてるあたり
好感が持てる。責任の所在は俺にあるんだぜって明確にしてるからね。
一方ドワンゴのほうは中の人が誰だかわからんから、そのまま逃げ切るつもりなんだろ。

DQNGOは内部のバカを駆除しないと本当に倒産するぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

DQNGOは内部のバカを駆除しないと本当に倒産するぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

DQNGOは内部のバカを駆除しないと本当に倒産するぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

DQNGOは内部のバカを駆除しないと本当に倒産するぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

DQNGOは内部のバカを駆除しないと本当に倒産するぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

DQNGOは内部のバカを駆除しないと本当に倒産するぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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DQNGOは内部のバカを駆除しないと本当に倒産するぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

DQNGOは内部のバカを駆除しないと本当に倒産するぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だめだｗｗｗｗ今夜も徹夜だｗｗｗｗｗ

>>879
いや…株主総会当日取締役以下重役がバックて行方不明になって総会中止になったり
午前３時に中間決算発表出したり
決算報告書に「経常利益」じゃなくて「経常損益」とナゾの表記したり
四季報に「最早これは経営とはいえない」とか書かれちゃったり
株価下落率９９．８％なんてロクでもない事態になったり

いろんな上場企業があるんだよホント…　

>>917
ニコの運営って中間管理職なんじゃね？上（ドワンゴ）からも下（ユーザー）からも文句言われそう。

まあDのやり口はまんまアベ糞だよな。

全部把握した。

今回のひろゆき氏の対応はドワンゴ関係者としての解答案を提示したので
アレで正解なんだろうと。その上でDMPは三番目の項目を有利に運ぶため、
クリプトン社とのケンカを選択したのだと。全部、理解できる行動だわさ。

んで、クリプトンサイドとしては、「楽器提供者」という立場以上のことは何も言えないわけで
社長の理想論などは、DMPサイドとしては

「おまえらは今まで道理プログラムでも作ってろ、
　これは商売なんだからおかしな理想論なんざ
　お呼びじゃネーんだよ！このクソボケ！」ってなもんで、

こうなるともうなにもできんわな、クリプトン。

良いか悪いかはともかく、なんで着うたサイトでは
アニメの主題歌歌っているのは誰も知らない奴なのか？の理由を
再確認させてもらった。
ありがとう、ドワンゴさん、なかなか笑わせてもらったよ。

カラオケの著作権料だってどうせろくに
支払われてないんだろ作者に・・。完全にいらね

ドワンゴはもうダメだな
呆れて怒る気にもならん