【著作権】ドワンゴ「（作者らに無許可で初音ミクの着うた配信した件は）うちではなく、クリプトン側の問題」★３

ネット上では「初音ミク楽曲を使用した作品のドワンゴからの着うた配信が、作者と契約がないまま行われた」――
という内容の「2ちゃんねる」の書き込みが話題になっているが、これについてドワンゴ側は「クリプトン側の問題で
あると認識している。現在、事実関係を整理して、まとめているところ」とコメントした。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/20/news129.htmlより一部引用

「着うたは私の許可を得ずに配信されたものです」
ドワンゴは07年11月26日から画像投稿サイト「ニコニコ動画」で人気の、「ミク」の楽曲の販売を「着うた」で開始している。
10曲ほどが販売されているが、なんと、製作者の許諾を得てはいないのだという。

「ニコニコ動画」に「ミク」の歌をアップした製作者は、「ニコニコ動画」にある自身のコメント欄に、
「dwango.jpで配信開始された当曲の着うたは私の許可を得ずに配信されたものです。現在はまだ配信契約も締結しておらず、現在は配信停止しています」
などと書いている。

いったい何がどうなっているのか。J-CASTニュースがクリプトンに取材すると、

「当社の何人かが関わっていることでして、現在打ち合わせ中で、今日か、明日にでも経緯の説明を自社サイトで行う予定です」
とだけ話した。ドワンゴに取材すると、JASRACの件はホームページで経過説明したとおり、手違いだったと話したが、
「着うた」の配信については、
「うちではなく、クリプトンさんに何かあったと聞いてますが、詳しいことは調査の上で近日中に公表する予定です」
と話している。
http://www.j-cast.com/2007/12/20014836.html

☆関連スレ
【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが２ｃｈなどに暴露★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198156332/
【初音ミク】「ドワンゴの着うた配信、作者と契約後にやるのが普通と思ったが、この業界では違っていた」クリプトン社長が経緯を説明★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198194174/

前スレ： http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198168849/

　　　　　　　　　　　　　| 　　　　/| 　　／￣ヽ　　|￣ヽ　　 　/|　　 ／￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　| 　　　/　| 　　ヽ＿　　　 |＿ﾉ　　　/　| 　 |
　　　　　　　　　　　　　| 　　/＿ |　.　 　 　＼ 　 |＼　 　 /____|　　|
　　　　　　　　　　ヽ＿ﾉ 　/　　　| 　　ヽ＿／　　|　 し　,/ 　　|　　 ＼＿ノ
　　 ∩∩　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　,V∩
　　 (7ヌ)　　　　　　　　オ　マ　エ　の　カ　ネ　は　オ　レ　の　モ　ノ　 　 　 　 　 　 　（/ /
　　/　/　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ∧＿∧　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　　 　 　 　 　 ｜｜
　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　__（ ´∀｀　） 　∧＿∧　　＿ （´∀｀　）　　 ∧＿∧　 ｜｜
　＼ ＼（　´∀｀）ｰ‐--（ ´∀｀ ）￣　　総　　 ⌒（´∀｀　）￣　　　 　　　　⌒`（´∀｀　） ／／
　　 ＼ 　　 財　　,.／⌒ 天 　⌒~ヽ　務 　　/~⌒　随 ⌒￣ヽ.、　族 　 /~⌒　広　 ⌒　/
.　　　｜　　団　　|ｰ、　 下 　　/＼i　省 　 /／`i 　意 　　/＼|　 議 　/／`i 　告　　　/
. 　 　 ｜　 法　　| ｜　　り 　 /　（ミ 官 　ミ）　｜　契　 　| （ミ　 員　ミ）　｜　代 　 ｜
　 　　 ｜　人 　｜ ｜　 役　　| ／ 　僚 　 ＼　｜　約　　| ／　　　 　　＼ .｜　理 　 |
　　　　｜　　　　｜　 ）　人　／　　 ／＼ 　 　＼| 　業　／　　　／＼　　　＼| 　店　　ヽ
　　　　/.　 　　　｜ /　　　　ヽ、__／）　 （＼　　　）　者 ヽ、__／）　　（＼　　　）　　　　　｜
　　　 ｜　　 i 　　|/　　　/|　　 / レ 　　　＼`ー ' |　　i　　/　レ　 . 　 ＼`ー ' | 　 i　 　 /

ぽこたん関連スレ乱立しすぎｗｗ

泥沼・・・やっぱり金を絡めるべきじゃなかったんだよ

言い訳なんぞどうでもいい。
ただ、株価だけは高みの見物をさせてもらおうか。
市場は正直だ。市場がどう判断を下すか見ものだ。

責任なすりつけか…どこまで腐った会社なんだか
勝手に人の物盗んで売りさばいて別の人間つかまえて「こいつのせい」ってｗ

以前のエイペックスやミクシの流れからして、株価には影響はたぶんないと思う。
今のさげは、ただのリバウンド。

なんかドワンゴの酷さが際立ってきたな

株価とかどうでもいいし
この騒動で
しらけさせられた

「当社の何人かが関わっていることでして、（ですどうやって他に責任転嫁しようか）現在打ち合わせ中で、
今日か、明日にでも経緯の説明を自社サイトで行う予定です」

> 326 名前： kz ◆BH0nmndX96 [sage] 投稿日： 2007/12/21(金) 05:40:59 ID:91k/f2Ze0
> 配信停止のお願いをメールしました。
>
> ついでに「契約してないのシラナカッタヨ」についてもつっこんでおいたよ。

ニコニコトップにドワンゴの見解みたいなのが出てるぞ

>>9
素寒貧のオタ乙

「ウチが悪いんじゃない！パートが・仕入先が・・・・」
とか言てた企業があったような。。

どうやったらクリプトンに責任押し付けられるんだ

>>15
>>1読むと、
ドワンゴからクリプトンに配信について問い合わせがあって、
クリプトンの人間が「製作者にはこちらからお願いしておきます」とでもいっちゃったんじゃね？

クリンプトンの「登録認めてません。契約書もないし今後も絶対しないし」に
「登録は相手も認めてました。契約書はないし登録取り消さないけど俺が
無理にしたんじゃないよ」で押し通すつもりのドワンゴが素敵すぎるｗ

金のためにやったんだとしてもせめて言い訳の時ぐらい皆のためを思って
やったけど迷惑ならやめるという姿勢を見せとけｗ

>>1
「独占」と銘打って配信して金取ってるんだから
お前らが責任もたんかい
最低限の確認はせんかい

そのうち

ニコニコがあったから出来たんです。
だから私のものです

とかいいそうな

今北産業用

クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。

ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。

　↓ ウソです

(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

>>17
エイベックス絡むとこうなるんだな…

権利代行業者のミスにすりかわってねえかい？

>>14
マイクが声拾ってるよ！

ドワンゴ曰く、了承は担当者と口頭で交わした
契約してないのは代行業者のせい、か。
ここまで強気だと裏から圧力かけてるのかな？
クリプトンが謝罪約束してたらあんな文面は出てこないだろ・・・

>>16
>クリプトンの人間が「製作者にはこちらからお願いしておきます」とでもいっちゃったんじゃね？

そんなことあり得ん。

ニコニコがあかんとなると
ようつべで見りゃいいのか？

>>20
ドワンゴ終わったなｗ

ああ、ドワンゴはエイベックスがらみだっけか。
なら納得の行動だな。

カネ持って動かす側から見たクリエイターってしょせん
バカな家畜を踊らせるために
バカな格好で踊る
かわいそうな道化ですから（笑）

ドワンゴ……寝言は寝て言え

泥沼だなー。

教訓：クリプには手を出すな。

>>20
うわぁ…

危うくなると、人は嘘を言う。


昔の人の言葉です。

>20
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∫　　　 ∧,,∧　　　／
∬　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ＜　　３秒で考えた嘘は、３秒でバレるっつー教訓だな、おい
　~━と~,,　　~,,,ﾉ_.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣ ﾐ,,,,/~),　|
￣￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|

ドワンゴ の化け皮が剥がれてまいりました

アサヒとサンケイの交換日記みたいになってきたな

結局、なんの契約もせず、口頭契約のみのなあなあで進めた結果がこれかｗ
双方の意見に食い違いが出過ぎ。
つか、ドワンゴ。
ネット時代にねつ造や後付理由は通用しないぞｗｗ

まあ口契約すらほとんど結んでないんですけどね

なんでひろゆきに対する意見がないの？
ニワンゴの代表ひろゆきはドワンゴとも仲良しこよしになったんじゃないの？
ひろゆきのコメントまるで他人の話みたいでおかしくね？

無許可で独占配信（笑）

>>1
えっ？
配信したのはドワンゴだからクリプトンに何らかの問題があっても
ドワンゴに問題が無いわけ無いだろｗｗｗｗ

>>40
ﾜﾗﾀ。

盛り上がって参りました

無許可を認識してたとしてもしてなかったとしても大問題だよなｗ

人生終わったヒキニートのキモいオッサンが金をくれと訴えてるの？

ドワンゴって、ひどい会社だな。
　
株やってる人の掲示板で、
　　本来は、着うた等の著作権が命綱の会社なのに、
　　こんな程度の管理しかしてない会社だったとは！
　　今回の件は、一時的な風評被害で、すぐに廃れると思うけど、
　　怪しげな慣習を強調したことで、株のホルダーに、大きな疑心を残すだろう。
という感想が書かれていたよ。

本当にそうだと思う。

職人を騙し、クリプトンを騙し、その嘘がいよいよバレる段になって
火達磨になるのを必死にさけてるなｗｗｗ

前スレ終わっちゃったから、一応こっちにも貼っとくよ。


　どう考えても、ドワンゴのゴマカシのような気がする。
　今回の件は、ドワンゴ・ミュージックパブリッシングという「音楽権利関係のプロ」の会社がやったことだ。

　そんなプロが、「原盤権」と「出版権」は別物で、原盤権の所有者に確認をとっただけじゃだめで、
　作者に確認とらなきゃダメ、ってことくらいわからないわけがない。　特にジャスラックの登録とか。

　　 　原盤権、とか、出版権、とかいう言葉を出して、素人をたぶらかして、自分達に非がないように見せかけてるだけ。


　
　さらに「権利代行会社」なんてものも、権利を信託（預ける）契約をしない限り不可能。　
　　「契約業務の代行会社」だったらありうるけどね。

　　「契約業務の代行会社」　に何を口約束とっても、単に「契約業務の代行会社」であって、なんら権利者じゃないしねｗｗ


　結局、ドワンゴが作者にちゃんと確認とらなきゃならなかったってこと。


　　たとえクリプトンが原盤権主張しようと、契約代行の仲介業者が入ろうとね。　

>>5
>>言い訳なんぞどうでもいい。
>>ただ、株価だけは高みの見物をさせてもらおうか。
>>市場は正直だ。市場がどう判断を下すか見ものだ。

「ＪＡＳＲＡＣなんて嫌いだ」だなんて厨な発想で株を売るやつなんかいねーよｗｗｗ

ドワンゴよくしらないけど、悪い会社なんだね

>>1
ぽこたんかわいいよぽこたん
ドワンゴは潰れろ

ikaはJASRAC登録に同意していた
http://d.hatena.ne.jp/myhoney0079/20071220/p2

クリスマスでのイライラを解消できて良かったなw

飽寝、飽寝

曲を奪われた作者らの告発もあった以上、もうどうにもならんだろうけど

クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html

ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html


(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ttp://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf


嘘です☆

ikaは支援するからカス取り消しに協力希望

ひろゆきの意見あったよ。
両者のどちらが真実を言ってるか見守るとか

ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/14.html

どうみてもドワンゴの悪巧み

作者とメールだけでやりとり、データを送らせて契約等について音沙汰無し、
勝手に配信開始、ｶｽﾗｯｸ登録についてのメール…
作者の扱いひでぇぇ

ika氏も雲隠れしていないで、ひとこと
「自分が浅はかだった。JAXRAC登録は解除してもらうよう要求します」
と言えば、みんな味方になってくれるのにな。

タダで商売しようとする奴にろくな奴はいない。

>>48
クリプトンが権利の管理を主張して代行会社を立てたんだから
確認義務はクリプトン側にあるでしょ。

なんでドワンゴに文句言うのかがわからん。

製作者との契約はクリプトン側の業務で、代行会社から配信許諾が下りたら
そりゃ配信するだろｗ

ドワンゴが船場吉兆に見えてきた

クリプトン主張
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
＞とりあえずドワンゴ社はクリエイター様にダイレクトに連絡を取って、配信ＯＫの確約を集めていた様でした。
＞その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。しかし弊社は一社に配信を独占させるということは
＞好ましくないと思っており、この交渉は暫く平行線をたどります。

ドワンゴ主張
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
＞この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。
＞これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。

　↓
　
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

カスラックに無断登録した件はどう説明するのかね？
著作権料徴収の円滑化のため？
作者の許諾を得ずに登録した時点で著作権侵害なんですが…

独占の話は云々てのは独占配信を了承するような話はしていないってことだろ
独占の話自体は迫られているわけだし

完全に水掛け論だな
どっちかが年末まで逃げ切る為に嘘をついている

ドワンゴはタカラを見直せよｗ潰れちゃったけど…ｗ

　
　それにさ、

　　　ねこ鍋の商標はドワンゴのものです
　　　　　　　　　ねこ鍋で商品を出すときにはドワンゴにお金払うことが必要です。

　　　ミク曲の出版権（著作権）はドワンゴのものです。
　　　　　　　　　ミク曲を流すときは、ドワンゴにお金払うことが必要です。


こんなことやってる会社、単に、ネットで流行ったものを自分の権利にして商売してるだけじゃんｗ

のま猫と同じだぜ、これ

口頭約束で、よく配信決定の決済を出せたと思うな。
著作権絡みは複雑だし、今回は素人相手だろ？
普通ならキチンとした形にしないとドワンゴ自身もとばっちりを食らいかねない筈。

ミク歌のJASRAC信託　→職人の自由（騙されての出版契約でなければいいね）

歌手・初音ミク名義でのJASRAC信託　→単純ミス（本当かよ）

職人に許可なく着うた配信　→口約束を契約と見なす業界慣行？

クリと職人との商用利用契約を待たず着うた配信　→やや黒

クリにも職人にも許可なく「独占」着うた配信　→真っ黒

ドワンゴ「クリプトンが立てた仲介業者が悪い。ウチは慣例どおりにやっただけ。だから株価ｶﾑﾊﾞｰｯｸ!!」

>>39
後から有利な方に組するつもりなんだろ

この件で金を得れるのはドワンゴ側だからなぁ
クリンプトン側は単なる”初音ミク”に関する権利保護だけ。
余計な事に巻き込まれてとんだ出費だぜ。

>ドワンゴ側は「クリプトン側の問題で あると認識している。
>現在、事実関係を整理して、まとめているところ」

wwｗっうぇｗｗｗｗｗｗっうぇっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>60
JASRACの登録内容の変更は本人の同意がなければ無理だから
この件については承知してるものと思われる。
ただ、おまえらの叩きがあまりにも異常だったから
本人が身を隠すのも無理ないと思う。
一部の人間の不信感は払拭されないかもしれないが
特に説明責任はないと思う。
ika氏に責任がいっさいないことはドワンゴもはっきり認めている。

FWの説明待ち？
作者に了解取らずに配信許可しちゃった？
それとも了解取ってると勘違いしちゃった？
それとも、実は許可出してない？
あるいは、出したは出したが「初音ミク」使用許可は出さずに配信許可だけ出したとか？

はてさて。

醜い法律知識しかない事が司法ベテによってばれますたｗ

>>62
＞クリプトンが権利の管理を主張して代行会社を立てたんだから


違うだろ？

ドワンゴの発表によれば（ウソかホントかわからないけど）、

　　・クリプトンは原盤権を主張した　　←　原盤権だけだから、クリプトンに確認とるだけじゃだめ。作者に確認とらないと

だろ？


　それに、「権利の管理の代行会社」　じゃなくて、　「契約業務の代行会社」でしょ

ごわんごは、今、言い訳のために走り回っている最中だなwwwwwww

つか、こんな会社ばっかwwwwwwww

>>65
Ikaは許可したらしいよ。
JASRAC信託によって他の職人さんにかかる迷惑を理解してなかったぽいけど。

のまねこ問題と同じ

ユーザーが作った、亞北ネルや弱音ハクなんかの商標もこっそり
とろうとしてたらしいな。

どこまで強欲なんだ、このクソ企業。
ユーザー皆でもりあげてるものは、てめぇだけのもんじゃねぇんだよ。

>>60
別に作者の曲がジャスラックに登録して金貰うのはかまわない
使用が制限されようとそれは作者の意思だし
ただ、初音ミクの名前単体での登録が問題だっただけ
それはドワンゴは直しますとは言ったみたいだが

荒木氏今度は雑誌からのトレスが発覚！ﾏﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
【速報】新しい画像に加えまとめサイトと検証動画を追加！

弦エニシ氏から抗議を受けジャンプ誌上で御侘び文を掲載
ttp://img140.imageshack.us/img140/4920/rorhz8.jpg

48巻表紙とファッション誌ELLE
ttp://img155.imageshack.us/img155/9237/giogio48000vn2.jpg

ジョルノとARTHUR ELGORT'S MODELS MANUAL
ttp://img521.imageshack.us/img521/9259/1joyw4.jpg

吉田戦車「伝染るんです」
ttp://img2.freeimagehosting.net/uploads/5c307f8017.jpg

ここにあげたトレースとパクリはほんの一部、他にも大量に存在する

パクリ糾弾テンプレまとめ
http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/14.html

パクリ検証動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1732928
http://jp.youtube.com/watch?v=W6Lxjl7TqZ4

【検証画像200枚】 ジョジョのパクリ糾弾スレ12
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1198155786/1-100

ドワンゴばかすぎｗ

権利代行者に早く仕事しろって催促したんですよ、
でも、いつまでたっても進まないし、いつも口約束でこっちは
済ませていたので、配信・登録しておきましたがなにか？

こんな言い分を堂々とトップに載せる感覚は正直、頭いかれてる
としか思えないよな。

ドワンゴの米みたが自分らが馬鹿といってるようなもんだな。

>>26
zoomeでミク新作見てきた。
ミクとリンの中の人がタモリ倶楽部みたいなことやってた。

それでもニコニコ動画を利用しちゃう俺ダメな奴

クリプトンが代行業者になにを依頼したのかがいまいちわからない
コンテンツ会社等が着うたや着メロ、カラオケ等の配信をする際
曲の作者との連絡、商業利用についての許可等すべての交渉を頼んだのかな

ave糞＝ドワンゴ＝ニワンゴなんだろ？
ニワンゴからの見解、事態説明が一切無いってこたぁ

のまネコからなにも学ばず、あの時Flash文化を潰したように今回も意に沿わぬなら潰すだけだろ

敵を増やして何が楽しいんだか

一夜明けたらなんかワラワラ湧いてきて笑った。

曲個別の配信許諾なんてされてないだろ

ドワンゴが先走ってなんでクリ悪くなんだよ

>>64

？

＞(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
＞音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
＞http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

しっかりと、「　独占配信する　」って書いてあるんだけど？

>>89
ニコニコフリークなだけだ
それにしても特許と同じだな
著作権ってやつは

クリプトンって曲について何の著作権も持ってないでしょ。
あるのは「初音ミク｣と言う名称を使う権利だけ。
原盤権がどうのとかなんでクリプトンがやってるの？

ドワンゴって言ってる事もやってる事も北朝鮮みたい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1811895
みっくみくに関しての　ギレン閣下の緊急放送↑

涙無しには見れない傑作

電凸まだー？

新たな燃料ｷﾀｰ！！！

やっぱりドワンゴ潰そうぜ。

ドワンゴは素人の集まり
そのうちでっかい損害賠償の問題とか噴出するんじゃねーの

藤田咲に歌唱印税を支払えば、クリプトンの権利は排除出来る。
藤田咲をお金持ちにするべき。

楽器の音色に使用許諾主張するのは自由だが、法的には保護義務が無いと思う。

美人と結婚したいと主張する自由は有るけれども、法律が保護してくれる訳じゃない。

これと一緒。てか、僕は性格が可愛い子が好きです。

で、みっくみくをアーティスト名変更したらしいけど
確認はとれた？

殆どが糞つまんねー動画だからもう用無し
センスの欠片も無いMAD、歌ってみた踊ってみたとか厨しか喜ばん

そろそろ
みなさかな〜
が飛び出すか

>>90
たぶん「DTMソフトの商用利用のための追加契約」だと思う。ソフトの使用許諾にそう書いてあるし。

今北用



クリプトン主張 http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html

＞ドワンゴ社は（略）弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。しかし弊社は一社に配信を独占させるということは好ましくないと思っており、


ドワンゴ主張 http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html

＞着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。




　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　●　実はドワンゴがウソついてた　●　　　　　　↓　　　　　　



ドワンゴの当時のプレスリリース
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
株式会社ドワンゴ（略）では、（略）着うたR・着うたフルRの配信を、11月26日（月）より独占配信開始します。

>>69
ドワンゴによると、ネットに埋もれてる才能を
世に出す手伝いをしてるんだってさｗ

>>79
製作者との契約はクリプトン側の業務だったってのは両者とも意見が一致してるでしょ。
クリプトン側の怠慢なのになんでドワンゴが責められてんのってこと。

>>62
確認業務がされたか確認して初めてＧＯサインなわけだけど
その確認を怠ったのは？

口頭約束で決済が下りる事実に唖然だよ。
普通、書面に残さないと相手にすらされない筈なのに

>>81
口約束で事を進める会社が
きちんと説明の上で、契約してると断言できるだろうか？

>>90
フロンティアワークスはヲタ商売の最大手です

栗からすればこの忙しい時期に問題起こされてさぞ迷惑だろうな

>>81
そうなんか？
引っ越したばっかでPCでネットできんから流れがわからんのよ…
スレ汚しスマソ

クリプトンとドワンゴ双方の言い分見てみたが、

クリプトンが「（余裕ないからうちとの話は）代行業者に頼みます」って言ったのを
ドワンゴは「（作者との契約含め諸々）代行業者が行います」って誤認したってことかな？

作曲してる本人が同意してたのなら、
間に入ってる人が知らないのはおかしくないですか？

KBC（※海外ではAGK）やら東方関連もどうなることやら…

ikaが馬鹿だったのは間違いない。
最初の対応で間違い、今現在の対応が更に悪い。

ブログを持っているのだから、騙されていた事を主張して
「登録解除を申請しているので応援してください。」
とコメントすれば支援や応援をうけだれるのにな。

エイベがからんだから、こんなアホらしい展開になってんだろ。
大勢が関わってるコンテンツの囲い込みはやっちゃマズいと
学習してなかったのかよ。
みなさかなーから全然成長してないんだな。

全部パートが勝手にやったのかな

>>108
ひでぇw

ドワンゴはバカだな。相変わらずどこ向いて商売してんだ？

>>103
とれたよ。直リンできないけど
JASRAC　データベース
で検索すればJ-WIDってデータベースが出てくるから
そこで確認してみ。

未成年で権利関係や法知識の無いika君に、だれがそうさせたかという所が重要だろ
カスに登録した方がいいよとそそのかした人が居るはず
他にもいろいろ選択肢があるにもかかわらず、だ

クリは全力で作者＝ソフト購入者をかばう姿勢だと想像が付くが、
他の会社はよくわからん

契約業務委託したのはクリプトンは札幌の小さな会社だからだろ
新しいソフト開発中だし
わざわざ遠い東京の会社のためだけに人をさけないから委託したんだろ

>　「みくみく」がJASRAC管理楽曲になったことで、ネット上では「みくみくを使ったMAD作成にも著作権料が発生することになり、自由な2次創作ができなくなる」といった指摘があった。


著作権違反のアニソンMADばかり作ってるくせによく言うぜｗ

まぁ、どのみちドワンゴ側の対応の不備の方がでかいけどね。
契約結ばないで配信したりとか、ビジネスとしてやっちゃいけんでしょ。

>>76
イカが叩かれるのは別の理由だよ。
イカはニコニコで育ってきた著作権のしがらみから解放された自由な音楽という文化に
泥を塗ってしまったんだ。その象徴的な存在である楽曲をジャスラックに渡すことで。

それが本人の意図しないところであったとしても、叩かれるのは自然な流れかと

ドワンゴ着うたサイトは
完全独占配信と書いてます

>>119
ikaの件は登録名変更でほぼ決着ついてるんだから論点ずらすなっつーの
よそでやれ

潰されてく職人たち
ブームが去ったあとで電通主催のエセブームがどこからともなくプッシュされ総スカン状態
そんな無限ループを見た気がする

>>91
のまネコからしっかり学んでるじゃん。
ちゃねらーは飽きっぽくて簡単に利用できる連中だってことを。

ひろゆきが火消しに回ったとたん事態が沈静化したのはﾜﾛﾀww

なんでそれでクリプトン側の問題になるんだよｗ
作者とドワンゴの契約の話だろがｗｗｗ

>>108
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

着うた配信の経緯(2)
クリプトン伊藤です。
今朝未明に公開させていただきました私のブログエントリに対する反論が、
ドワンゴ社より発表されましたので、それに対する見解を述べさせていただきます。
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_2.html




やっぱドワンゴが悪いじゃん

ドワンゴ滅亡

ドワンゴは「みくみくにしてあげる♪」を

独断でジャスラック登録しました。

ニコニコ動画は国営詐欺団体ジャスラックと正式に繋がってます。

新ジャンル　ドワンゴ詐欺にご注意を。

ちなみにミクの着うたはクリプトンの着うたのサイトでも少し配信されてる

以下引用です。
＿＿

自分の場合は着うたの話が来たときに「契約が無事締結されたら配信開始して下さい」
とお願いしていたにも関わらず、無断である日突然着うた配信されてしまいました。
すぐに抗議して今は配信停止になってます。少数ですが、既に購入してしまった方も
いるみたいなので、私がもし最終的に配信NGという回答をしたらどういう扱いになる
んでしょうかね。

ドワンゴ社はそういったところですので、これから声がかかるであろう/かかっている
作者さんは少しだけ慎重になってほしいです。
>>（58リンク先より）

>>106
なるほど
つまり商業利用する際にどういった条件で許可出すかの交渉って訳か
そこに金銭の支払いがあるかどうかはわからんけど

とすると各作者との交渉・契約はドワンゴがしなきゃいけないわけで、契約交わさず配信するってのはなぁ

ikaもドワンゴの被害者ってことか、
カス登録しても二時利用に問題ないと思ってたようだし。
ドワンゴは勝手に独占できる形で登録したが。

>>94
ドワンゴが嘘を吐いているって事だが？

こんな事も説明されないと理解できない「ゆとり」か？

きたわよ

>>96
名称を使うなら、独占されないように、栗主導で管理したい。
ひいては管理に詳しい代理業者を立てますよと。
それでもいいなら、名称使用のお話しましょってことじゃね？

カスラックのデータベースからミクが一時的に削除された模様（？）

>>109
先走って着うた配信したから。もっといえば先走って「独占配信する」と宣伝したから。

糞ドワンゴ（笑）

商用利用はクリプトンへの許可が必要になるだろ
そこを飛ばしたら何もかも止まるというのに・・・

てか、めんどくさいから藤田咲に歌わして、それを配信すればよくね？
作詞作曲の音楽著作権は整ってるんだから。
ようはボーカロイドの音かどうかでしょ？やっぱり人間の声としては違和感有るし。

藤田咲は、発音は良いけど音程の点で難があるから似たようなもんだと思う（ｗ

>>129
その見解にはまったく同意しかねる。
その手の「同人文化」の「掟」なるものに違反したら村八分というのでは
とうてい「新しい自由な音楽文化」なんて呼べたもんじゃない。
自作の楽曲を提供した個人の自由裁量の範囲だ。

>>136
燃料ｷﾀｰ

>>131
ikaはほとぼりが冷めるまで黙ってりゃそのうち金（カスとドワンゴに搾取され済みの）も入ってくるしな
ほっといてあげるのがikaのためにも周囲のためにも無難

前スレのデPの情報みた

やっぱデPはプロだったのかｗ
どうりでいい曲つくると思ったわ

後だしじゃんけんにこれだけ負けまくる例も珍しい＞ドワンゴ

いずれにせよドワンゴとクリプトンは険悪な関係になったわけだ。
これ以上ニコニコで続ける意味はないな。

ドワンゴ腐ってる

ikaは演奏権がどうのこうのってことを知ってからショックだったようだな。

つか、こういう素人をだまくらかすようなことって、プロが一番やっちゃ
いけないことだろ。
弁護士は、信託を受けた依頼者の代理人として誠実に働かなきゃいけないし、
医者は、知識のない患者に対してできるだけ平易な説明をしなきゃいけない。

ドワンゴはそういう商売人の基礎のモラルすらもってねーのか。
無知なクライアントを騙すって、最低最悪。

でもこれってテレビニュースにもならんことよな

ドワンゴは「みくみくにしてあげる♪」を

独断でジャスラック登録しました。

ニコニコ動画は国営詐欺団体ジャスラックと正式に繋がってます。

新ジャンル　ドワンゴ詐欺にご注意を。

>>133
燃料(ドワンゴの正式発表)待ちの状態。

ニコニコニュースでのドワンゴの言葉
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html

＞ニコニコ動画からは、多数の隠れた才能が開花しており、
＞これらの優れた作品が世に受け入れられ、支持を受けることは
＞非常に喜ばしいことであると当社は考えます。しかし、
＞これらの作品は、作者の英知の産物でありこれが
＞一般ユーザ−の私的交流の範囲を超え何らかの形で商品化された場合に、
＞作者にその対価が支払われることは当然のことであると考えます。


＞当社はこれからもニコニコ動画から誕生した優れた作家及び作品を
＞世に広めてゆくお手伝いを積極的に行ってまいりたいと考えております。
＞多数の埋もれた才能の発掘を行ってまいりたいと考えております。
＞そのためにも、皆様からのご支援及び積極的な提言をよろしくお願いいたします。

誰か社長を寝かせてあげて・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

同和ンゴがニコニコに投稿された動画の権利なんて主張できるわけねえべｗｗ

所詮違法物のだらけですよ　（ｐｇｒ

お前ら、これ消される前に100万回保存しとけよ

ttp://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

ドワンゴが札束でミクを買えばいいだけの話

>>150
はぁ？しねよクソヲタ
三次が歌ってなんの価値があるんだか

>>142
無知は罪・・・・・・では無く確信犯だろ。
ニコ動でアップするような奴が2cHやカスラックを知らないはずはないでしょ。

お、アーティスト名変更は片付いたか
じゃあ残りは着メロの件だな
こっちはかなり時間がかかりそうだが

>>136
そのこ社長さん寝てるのか？ｗ過労死するだろｗｗ
てか相変わらずレスポンス早すぎｗｗｗｗバグ太並みにはやいｗ

公式に動きが・・・

ドワンゴ完全論破。

本当にありがとうございました。

クリプトン伊藤氏からまたきてる

着うた配信の経緯(2)
クリプトン伊藤です。

今朝未明に公開させていただきました私のブログエントリに対する反論が、ドワンゴ社より発表されましたので、それに対する見解を述べさせていただきます。

ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_2.html#comments

>>136
独占の件に突っ込んでるなｗ
やっぱりドワンゴが誤解、というか自分に都合のいい解釈重ねに重ねてたって事か

イカ叩きは金銭の受け取りうんぬんじゃなく、カスと絡むてちょｗｗｗｗおまｗｗｗ的なモンかと

>>136
FW社とやらもカスラック登録は受諾してないのか


ドワンゴミは何の為にすぐばれる嘘ついてんの？やっぱ基地外なの？

>>136
これはドワンゴの謝罪にｗｋｔｋだな。

>>151
そいつ一人の体じゃねーんだよ、既に
PVとか色々作られてる、それを自分勝手に登録に同意したりするからだ。
許されないよそんな勝手な事は。

>>169
それはクリプトンほぼ無関係でドワンゴと作者の問題だな

>>1
> これについてドワンゴ側は「クリプトン側の問題であると認識している。
意味がわからん。クリプトンが勝手にドワンゴのシステムを乗っとって配信したっていうこと？

>>136
プレスリリースの直後にクレーム入れてたのに
撤回する気が全く無いってことか

みんな宣伝の為に仕組まれた出来レースだろ？

なんかこうアニオタを見下した視点のまんま私企業や権利者に対応しちゃってる感じがする。
ドワンゴもうちょいがんばってよね

のまねこのときもそうだったけど
他人の著作物を食い物にしてる奴に限って自分の著作権は主張しまくるんだよな
カスラック登録とかほんとありえねえ

>>165
でかでかと独占配信って書いてあるなｗ
ドワンゴ氏ね

>>136

全面戦争キター！


ドワンゴマジでどうすんの？

>>153
で、搾取されまくって落ちてこず、
大口あけてお空眺めてるアホ面を周囲から馬鹿にされると

実に笑える光景だ

ちょっとよくわかんないんだけど

クリプトンは悪いの？悪くないの？

>>136
ぽこたん仕事来たぜ！

＞昨日ドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者様と電話でお話させていただいた折、
＞"業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前"という見解を示されておりました。
＞今朝、仲介業者の担当者様とも再度確認いたしましたが、やはり"楽曲の管理はするとは言ったが、
＞JASRAC登録するとは言っていない"とのことでした。大変な誤解です。また曖昧なやり取りで一方的に
＞自己解釈したことを、公式のブログでコメントするのは如何なものかと思います。

ドワンゴ・・・なんというクズ企業・・・・

船場吉兆事件と同じ流れで、責任転嫁→全面的に謝罪だったらﾊﾞﾛｽｗｗｗ

まぁこの件を機にＤＱＮＧＯを支持する２チャンネラーはかなり消えたといっていい
つかニコニコとかチャネラーしかいないだろｗユーザーあってのニコニコなのにこれからどうすんだｗ

戦闘能力
エイベックス１０００
ドワンゴ４８０

クリプトン２０
こんなもんだよ

お、クリプトンからのコメント着てるね。

・・・まあ、これで終わりかな。

独占→ドワンゴが悪い。
製作者との契約→クリプトンの怠慢。
ＪＡＳＲＡＣ→嫌い嫌い。

暗黙のルールが通じなかったから誤解が生まれたからもっと改善していきましょ。
まあでもこれからも協力してニコニコしていきましょう。

みたいな。

>>162
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

ニコに上がってくる、素人オリジナルものは、
とりあえずJRSRAC契約したもの勝ちなわけか

有能な職人に助言しとくが

そもそもなぜ「初音ミク」で登録してるかを考えろｗ

うまい事言って作者よりミクが大事なんですよｗ

>>168
おいおい、IKAは未成年だぞ。

ということは5年前のJASRACのMIDI騒動があったときは一番上で
見積もっても中学生ってことだ。
しかもネット漬けの俺らと一緒にすんな。

●ミク歌の着メロ配信に必要な法的手続き
・クリプトンと職人との間のDTMソフト商用利用契約
・ヤマハと職人との間のVOCALOID技術商用利用許可（クリプトンが代行？）
・着メロ配信業者と職人との契約

●必須ではない手続き
・ミク歌のJASRAC信託
・音楽出版会社と職人との間の権利譲渡契約
・着メロの販促として配信業者とクリプトンとの間の商標（キャラ絵）使用契約

●現在完了しているもの
・ミク歌のJASRAC信託
・着メロの販促として配信業者とクリプトンとの間の商標（キャラ絵）使用契約

そろそろ誰か整理して指示してくれよ
ドワンゴ、IKAを叩けばいいのか？

音楽業界は普通が通用しない世界だってことを
皆さんには早く知ってもらいたい

「普通通用しない」がどれだけ意味の無い業界なのかを

エイベックス・トラックス（笑）

今回のドワンゴの件はのまネコと同列
ドワンゴもうだめだろ

ドワンゴ　完　全　終　了

どうみても自殺行為でした。
本当にありがとうございました。


>>189
だいたいよお、誰がしゃべってんだよＤＭＰはって話だよなあ。
誰の文責なんだよ！責任者だせよ！！！

>>166
それをしたくなくて上手く誤魔化そうとして失敗したんだよね

>なお、ドワンゴ社におかれましては、口頭の承諾で受け契約は後で、
>という業界のルールが、一般の方も多いクリエイターの意識とはズレがあるということを
>ご認識いただき、今後は弊社側できちんと書面での確約が取れてから
>配信に移すということを守っていただきたくお願いします。

これは強気だな
まさに正論だが強気だ

大丈夫だユーザーが付いている
インフラサイトごときに、主導権渡す必要はない

創作を食い物にさせないためにも
頑張ってください

ドワンゴが、暗黙の了解でＪＡＳＲＡＱ登録を当たり前と思ってたのが問題って事か。
ＭＩＤＩやＤＴＭの経緯さえわかってれば、そんなことをすればどうなるか
わかりそうなもんだがねえ・・・。

>>165
プリントアウトして、関連資料としてファイリング。
上司との相談の上　
あっ 部長 うわn

>>136を読んで思ったが
クリプトンが作者とおこなう契約手続きってのは何なんだ？
商業利用の許可ってこと？

vocaloid使用規約の転載
http://d.hatena.ne.jp/melt_slinc/20070917/p2

vocaloid使用規約　Ｄ項(2)のa〜ｄに注目。これを見る限り、本来着メロにせよカラオケにせよ
追加許諾含めクリンプトン社が関与する部分は存在しない。
カラオケ化に関してはそもそもカラオケにはボーカルが存在しないのでコーラスにミクを使わなければ○
着メロについても、初音ミクの「声を単独で」つかうのでなければ○

つまりクリプトンとドワンゴ間で揉めてるのはあくまで初音ミク着メロ化の独占契約に関する部分、と言う事になる
（アーティスト名としての初音ミクの使用については撤回済み）
関連スレで散々言われているようにクリプトン社＜＞ドワンゴ間の契約と、作者＜＞ドワンゴ間の契約は無関係
これをふまえて改めてドワンゴの見解を見て見る　http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html

ドワンゴは二つのトラブルを意図的に混同した上で、全てクリプトン社が悪いと言っている。

>>170
ばぐ太並みに何人もいたりして

>>136
読む限り、お互いある程度の落としどころは
見出し始めたようなので、これ以上作者含めて
不幸にならないように祈るばかりだ。
感情的な言った言わない論は、消耗するだけで不毛だからな。

ただ、ドワンゴ側も誤りはちゃんと認めて欲しいがな。

>>196
そうだね。
でもミクには職人が必要だから、きっとミクの次に職人が大事だと思ってるよ。

どっちかが嘘ってドワンゴの嘘は自社の過去のリリースでバレてるだろ

今からリリース消すか？
そしたら更に燃料投下だな

内ゲバか？ｗ

>>197
子供が分を弁えずに企業と契約して金貰おうって時点でおこがましいよ。
せめて自分で責任取れる年齢になってからやれって感じ。

結局多くの人間に迷惑かけてるわけだしね。

>>136
何という大人の対応！
栗社社長はコミュニケーションスキル高いな。

皆がニコニコ出来たらいいな。

>>177
反論っていうか、反対の感情ってだけで、クリプトンが持ち込んできた版権管理会社とのいきさつに
付いてはなんら書かれてないんだけど、そこが知りたい情報じゃない？

ど真ん中の会社が出ないで両岸から喧嘩してるのはクリプトンが悪いように見える。

ともかく、藤田咲を幸せにするべきだと思う。

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html

コレはヒドイ詭弁だな。

そもそも、

＞権利代行会社に通知し、権利代行会社が各権利者と契約を行い、さらにその後権利代行会社と
＞当社が配信に関するライセンス契約を締結することで合意いたしました。

と、作曲者との契約が結ばれてから配信すると合意してるくせに。

＞その際に、すでに当初の合意から相当の時間が経過していることもあり、
＞直ちに配信することにつき了承を得ました。

なぜか、「時間がたってるから」と配信の了承を迫ってる。

「時間がたってるから」っていう理由だけで配信をさせてくれって言ってるんだから、
「作曲者との契約が交わされてるかどうか」には、全然、関心が無かったくせに、
（そもそも、作者と連絡取ってたのはドワンゴなんだから本人から確認取れよｗ）

＞その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないことが、
＞権利者からのクレームで判明いたしました。

と、さも作曲者との契約が大事だったみたいな、イイ子ちゃんなセリフｗ

ヒドイ嘘つきだな。

エイベックス(笑)ﾄﾞワンゴ(笑)スイーツ(笑)カスラック(笑)ニコニコ(笑)
初音ミク(笑)

音楽は皆のものじゃなくなりました(笑)

>>142
二次利用については、「ジャスラックにそれなりにカネを払えば」問題ない。
音楽業界の感覚としては、普通に「自由に使える」の範囲なんだろうな。
「カネさえ払えば誰にも文句いわれず使える」というのは、
「カネ」が安価でありさえすれば感覚的には「自由」と変わらない。

燃料てか、もう収束に向かってるね
後味は悪いけど

イーライセンスの存在無視

小学生の時こういう悪ガキよくいたな

「先生、悪いのは僕ではなく○○君です」

まあ大抵、原因も本当に悪いのもコイツだった。
責任転嫁も甚だしい。幼稚ないいわけにすぎん。

>195
どういった意味で勝ちなんだ？

>>2で噴いたw
いつのまにこんなAA作ったんだwww

>>210
今までの対応見る限り
素直にドワンゴが頭下げる事は無さそうに見えるが

まあ次の対応次第で死亡か生存が決まるわｗｗｗｗ

誰かドワンゴに神風

ニコニコ終了ｗｗｗｗ

＞権力に迎合する姿勢は弊社のポリシーに合いませんし、
ブログとはいえ、代表取締役のステートメントとは思えないストレートな物言い吹いたｗ
てか、この人を信用できなくて一体誰が信用できるというんだｗｗｗ
どこでこんな才覚身に付けたんだ
海外取引の豊富さが効いてるのかな

クレーム無視。わろた

>>216
わけわからん。
つか藤田咲はこの件にはほとんど関係ないだろ。

>>208
ライセンスの利用規約についての徹底　位じゃないの？

開発ツールやライブラリは、規約さえまもって使ってれば発売元が
何か言ってくることはまずないから。
ほんと、利用規約位しか接点ない。

>>136
やっぱクリプトンのほうがユーザやクリエイターにも納得出来ること言ってくれるなあ。

そもそもドワンゴとの契約後ika氏はひきこもってしまったわけだが（彼がどうだとかはおいといて）
これって幸せのお手伝いなのか？

ドワンゴは早々にちゃんとニコニコできる方法を考えてね。
そうじゃなきゃお前らとはお別れだ。

>>136
社長格好良すぎだろ、ミクだからじゃなくクリプトンだから好きになってきたw

>>223
ジャイアン的な意味で

>>177
謝罪？するわけないじゃんw
ドワ担当者が「うまくやりますから任せてください」とか暴走した結果だろ。
これで謝罪だのとドワが泥かぶる事になっちゃ自分のクビが危ないから、
さらなる逆ギレを見せてくれるに違いないよw

ドワンゴが悪いのは明らかだが多分謝罪なんてしないと思うよ
なんせあのエイベッ糞の傀儡だからな
騒動になっても火が燻ったまま逃走、次の餌に飛びつくまでだよ
こうやって混乱を広めていくんだ

版権管理会社が何の連絡も来てないのに配信したんだからドワが悪いだろ。
返事が来ない＝許可って事にはならんぞ。

そうなるとなんでikaだけがドワンゴとジャスラック登録まで契約しちゃったのか…？
ドワンゴがクリプトンもFWもヌキで直接交渉したとしか思えんが、やっぱガキだから
舐められたんだろうね

>>220
ドワンゴが一言も謝ってねえ

クリプトンがんばれ!!

このままだと、初音ミクで作った楽曲がMIDIみたいにネットから全部なくなった、
なんてことになりかねない。

クリプトンマジがんばれ

『以上の経緯により、当該楽曲につき、クリプトン社サイドが当社がJASRAC信託を行うことを知らなかったということはありえませんし、
当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。』

これは全くの誤解です。クリプトンサイド＝{弊社, 仲介業者}ということを指していると思いますが、
まず弊社自身がJASRAC登録を行うということは「あり得ない」です。
権力に迎合する姿勢は弊社のポリシーに合いませんし、そんなことをすればどんな混乱が待っているか良く理解しています。
次に仲介業者、この会社は"音楽出版"業も行っておりますので所謂"業界"の会社です。
昨日ドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者様と電話でお話させていただいた折、
"業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前"という見解を示されておりました。
今朝、仲介業者の担当者様とも再度確認いたしましたが、やはり"楽曲の管理はするとは言ったが、
JASRAC登録するとは言っていない"とのことでした。
大変な誤解です。
また曖昧なやり取りで一方的に自己解釈したことを、公式のブログでコメントするのは如何なものかと思います。


クリプトン　　権力に迎合する姿勢は弊社のポリシーに合いませんし、そんなことをすればどんな混乱が待っているか良く理解しています。

どわんご　　"業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前"という見解

とりあえずドワンゴの作者に無許可配信以外は解決した感じ？

>>228
MIDI騒動で骨身に染みてるんだろうなあ・・・・
イカのようなガキと違って

>>208
例えば「初音ミク抱き枕」なんかを同人イベントで売ろうとしたらクリプトンの許可もらわないとダメ

ってこと

初音ミクはikaのトラウマになりそうだね

ネギを見ただけで、震え出したりしてｗ

ドワンゴいい加減にしろ

カラオケ収入の関係でJASRAC登録予定で色々先走って事を進めてたんだろう
いいかげんにJASRAC登録は取り下げろよｗ

独占配信始めようとした時点でもう何もかもがだめだろドワはｗ

しかし音楽ソフトを扱う会社から嫌われてるカスラックって・・・

社長のコメントは冷静だなあ
それに引き替えドワのわけのわからない釈明ときたら・・・

ドワンゴ涙目ｗ

>>230
>>216はいろんなスレで工作してる文型ぎらいな法学部（？）なので無視したほうが良い。


よーし、大予言。
ドワンゴは今後3時間以内にさらに逆ギレする。

>>236
むしろそこが見たい

>>246
ウハッ可愛い

おまいら、口頭約束で決済の判子を押す？
しかも相手は、素人同然。尚且つ未成年のオマケ付きで

栗との契約の流れが作者との契約（？）の流れに似ている気がするのは気のせいか？
管理といったらｶｽﾗｯｸしかないから、相手がｶｽﾗｯｸの名前出さなくても
管理と口にした時点でｶｽﾗｯｸ！てことか？
無茶苦茶じゃないか

そろそろYAMAHAの法務部よんでドワンゴ終了させようか

謝る最後のチャンスな気がする

社長は萌えキャラだな。ミクより萌える存在かもしれん

工作員激減？

>>230
だから、それがおかしいって言うの。

ボーカロイドはYAMAHAが作ったんだし、藤田咲が魂入れてるんだよ。
クリエイターさんはともかく、クリプトンもドワンゴも藤田さんがいるから
初音ミクが生まれたって事を考えないで、自分の権利や主張ばっかり。

だから、このさい、Ika_mo作詞作曲で、藤田さん歌でリリースしてしまえば
クリプトン関係ないからすっきりするし、藤田さんもお金持ちになれるし。

ドワは、バックが業界の雄で、自信も業界携帯配信トップという驕りがあるんだろうな
フロンティアワークスとクリプトンに喧嘩売ってどうするんだよ
職人や創作者のしんしょうまで悪くしまくり
だしたい、ドワのコメントのロジックって、アレを彷彿とさせるんだよなぁ

大人＝クリプトン社長　ＪＡＳＲＡＣによる横暴を骨身に染みて知っている。
子供＝ドワンゴ側担当者、並びに業界ルールずぶずぶで仕事を続け、
　　　　　社会通念をまったく理解していないドワンゴ上層部。

正直、対応に天と地ほど差があるすぎる…。
しかも、独占の決定的証拠まであげられてるし。
ドワンゴ上層部は下が独断でやったことすら上に上がってこない
自社の社内体制をもいっぺん考え直す時期だな。

ドワンゴ逆ギレ、しかしクリが大人の対応
今既にドワンゴが暴走した分は仕方ないとして次からは
業界の悪しき慣習（笑）に則らず作者や音楽業界のためにも正しく契約しましょうね、と
子供に諭すように終わらせようとしている

だがドワンゴなら・・・ドワンゴならきっとまた訳の分からないキレ方をしてくれると俺は信じてるｗｗｗ
しかしドワンゴの広報担当？の文章ほんっっっと馬鹿だよな

管理会社がJASRACしかなかった時代とは、違うだろうが。

>>225
だからこそ、ドワンゴ側が

「正直、スマンカッタ。欲かきすぎた。
一応OKの承諾もらったつもりだった。
ただ、業界人以外を巻き込んでたので、自重すべきだったわ」

って言えば、一気に着地すると思うんだが・・・期待しすぎかｗ

でも、こうするのがお互いのためだと思うんだけどな

>>243
してないな
クリプトンもFWもカスラックへの登録は受諾していないと言っている
ドワンゴミは受諾してもらってから登録したといっている

"業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前"
どんだけー

そもそもクリプトンは最初の声明文でもドワンゴに謝った覚えはないｗ
ユーザーやファンに謝ったのだｗ

それを俺に頭を下げてきた、と調子に乗って喜ぶドワンゴって
どんだけ文盲ぞろいよｗ

>>261
ミクの中の人とは、「買取」で歩合制じゃないだろ。

ドワンゴ側が腹いせに発射したテポドンが見事に迎撃されますた。

クリプトンって海外製品とかでやっぱ契約とか慣れてるんだろうなあ

俺の業界では信じられん、口約束なんて何の契約にもならん

製作者が一円も貰ってない完全ボランティアだから
ツール買った時点で最初に権利契約する様にすればいいのに。
したら製作にもクリプトンも儲り、後はフリーダム

後はカスラックから全員撤退して独自に権利団体作ればいいよ。

小林亜星は自分から抜けて自腹出版に変えたツワモノ

>>244
MIDIの騒動知ってれば、カスと聞いただけで拒否反応起こすよな
あそこはそれだけの事をやってきたし、今もやっているわけだし

よくわからんが、「原盤権はクリプトンのものとする」というのがDTMソフト商用利用契約の
キモなんだろうな。

着うた配信の経緯(2)
クリプトン伊藤です。
今朝未明に公開させていただきました私のブログエントリに対する反論が、
ドワンゴ社より発表されましたので、それに対する見解を述べさせていただきます。
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_2.html

やっぱりドワンゴが自分に都合のいい解釈重ねに重ねてたって事か。

ドワンゴの返答は楽しみ

>261
わけわからんお前は黙ってろ

>>262
わかるよわかる、あれだろアレ
まさしく…な！

>>242
>"業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前"
まるで、亀田かヤクザのような言い分だなｗ

>>261
そこのところはミク製作時に解決してるんじゃないのか
買取とかで

ミクのうたを藤田さんに歌わせるってのはいいアイディアだと思うが、今回とは一切関係ないと思う

>>261
別の話じゃない？
ドワンゴ緊急対策会議の間の間繋ぎかもしれんが

>>235
JASRACがジャイアンなんだが。
･･･ラジコンとか全てを貢いでジャイアンの隣で威張ってるスネオに成りたいのなら、確かに勝ちかもしれんな。

＼(^O^)／ 　こんな感じ

>>239
クリプトンの社長が書いてるこれだろ。

＞ドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者様と電話でお話させていただいた折、
＞"業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前"という見解を示されておりました。

ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。

ドワンゴ、「初音ミク」が歌う「着うた・着うたフル」を独占配信
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

ドワンゴ、「初音ミク」が歌う「着うた・着うたフル」を独占配信
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

ドワンゴ、「初音ミク」が歌う「着うた・着うたフル」を独占配信
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

ドワンゴ、「初音ミク」が歌う「着うた・着うたフル」を独占配信
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

>>270
だから、生声で吹き込めばいいって話し。スタジオ開いてるだろって話。

昼飯食って戻ってみれば　この暴走っぷりはさすが２chだなｗ

YAMAHA も　藤田　も関係ないって
もうちっとマシな誘導しろよ　防火ロイド の名が泣くぞ

>>266
どう考えても無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
けどそこまでやったら許せる気にもなるわな
まあ俺が許した所で作者達は戻ってこないだろうけど

>>255
押す押すｗｗｗｗいけるいけるｗｗｗｗなんとかなるなるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリプトンかっこよすぎワラタ

>>271
真上に上がってそのまま真下に落ちてきた感じだな

>>136
クリプトンの社長が業界の慣例知らずに頷いちゃって大混乱になったってことか

>>288
そうしたらイカの人の権利無視になるよ

ドワンゴの反論まだーー？
できねーだろこれｗ

■まとめ１■

クリプトン　＝　ギター製造会社
クリプトン伊藤の主張　「うちのギターを使って演奏した楽曲は全部オレに挨拶に来い」

ドワンゴ　「はぁ？でもいいや一応、事前協議しましょ。契約書は後ね？ごにょごにょ（協議中）」
　（この段階では、まだ、「アーティスト名」についての詰めが不十分）

ところが、インターネット上で「何でよりによって、ジャスラックに信託するよ？」と騒ぎになる

ユーザ「何でジャスラックよ？」
クリプトン伊藤「お・・・オレは何も聞いてない。ぶるぶる」
ドワンゴ「クリプトンさんとは事前協議しますた」
クリプトン伊藤「アーティスト名については何も聞いてない」
ユーザ「でも■事前協議■はあったんでしょ？■ジャスラック登録■について合意したんでそ？」
クリプトン伊藤「アーティスト名については何も聞いてない」
ユーザ「でも■事前協議■はあったんでしょ？■ジャスラック登録■について合意したんでそ？」
クリプトン伊藤「契約書はかわしてない」

まとめ２に続く

しかしドワンゴが再びまさかの逆ギレ声明文、じゃね？ｗｗｗ

いくらでも心象を悪くしてくれｗｗｗ

>>288
お前まだ電波やってるのかよ……ちゃんと寝たか？

>>261
声に関してはデータ鳥の段階で売買が成立してるでしょ
もしくは、それ＋パッケージ販売利益のシェア配分で契約する　こいうのはね
個人的な予想だけど、声の比重が大きければ後者の配分は契約に入ってると思うよ。

最後の２行は勝手にやればいいんじゃない？
クリプトンも勝手にやればいいんじゃないすかね？って答えると思う。

>>289
放火ロイドｗ

>>266
そりゃ無理だろ
一度強気に出てしまった以上転じて弱きを見せれば、株主・関連会社への示しがつかなくなる
かといってこのままだと消費者の信用を確実に失う

もう詰みなんだよ、ドワンゴミはｗ

前スレでぼっこぼっこいたドワンゴ擁護がカッサリ消えましたな。
また、出てきてほしいｗ

>>256
むちゃくちゃすぎるよな
カスラックの名前出したら断られるんで
わざと曖昧に管理という単語使ったと思われてもしょうがない
しかも管理つーのも口約束だけで済ませようとしてるしな
ビジネスやるんなら文書つくれよドワンゴは

真性ＤＱＮ会社だな

役員から総入れ替えしないと駄目かもわからんね

ドワは自信勘違いと、配信開始日ありきの暴走を素直に謝ったほうが、
八方丸く収まり、共存共栄できる
大人の態度を見せてくれ

てか上場企業としてプレスリリースの責任回避を全力でしたから無理か
せっかくクリが独占の顛末話を表に出してきてないのに、クリ怒らせたらヤバいポイントだろココ

うわ、なんかクリプトンの社長の方がDQNに思えてきたわ。
新規参入が業界のルールを知らなくて製作者巻き込んで振り回しただけだろ。

契約の遅れがそもそもの問題点なんだから、明らかに代行会社の方が悪いだろう。
しかも代行会社は、口約束とはいえ配信を許可してるんだし。

>>297
てめえまだそんなコピペ張ってんのか

JASRACデータベースのCM・ゲームの所の罰がネギに見えた
どうも病んでるらしい

大体、常識で考えたって、クリプトンという企業が作り出した
ソフトの名前で、楽曲登録なんて許されるわけがない、ぐらいの
知能はドワにはなかったの？

いや、ヤバそうな気はしてたんだけど、名前ごと支配するのを
狙って、故意犯だろうな。

悪代官＝JASRAC
越後屋＝ドワンゴ
町娘　＝初音ミク
町人　＝作曲者
暴れん坊将軍＝クリプトン

しかしネットで事業してる企業がネットユーザの扱いを知らないとはな

>>297
■まとめ２■

本日未明の動き

１．午前１時２９分　クリプトン伊藤コメント　ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
　あいかわらず、肝心の「事前協議があったのか」についてははぐらかし。
　ただ、「なお、弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、JASRAC等
　の登録は断じて行いません」と述べる。あいかわらず意味不明だが、

２．午前４時４分　ドワンゴ、禿しく反論！ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
>　当社は非常に驚き、早急に権利者との契約を締結するよう、重ねて権利代行会社に強く申し入れを
> 行いましたが、なんら返答がなく、契約書が締結されないまま今日に至っております。
> 当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、当社及び権利者の皆さん
> の納得の行く説明を早急に行っていただきたいと考えます。

↓なお、ジャスラック信託の事前協議については再度「きちんと協議した」と強調。

> その後、クリプトン社担当者様より口頭で了解を頂き、また権利代行会社からも「御社にお任せする」の
> 返答をいただきました。

…泥沼Ｗ
（クリプトンからさきほど再販論が出てます、まとめ４で）

やっぱさぁ、音楽業界の権利の管理で管理＝カスって慣例があるとしたらそれは、
不当な市場独占状態だと思うんだよね。
いつの日か公正取引委員会が動いたらいいなぁ。

大体自分で仕掛けた地雷を自分で踏むて
どこの菅直人だドワンゴは

そうか、昼飯でいないんだな工作員

またソース無しのブログの書き込みで一喜一憂か。

ニコニコニュースのほうが明らかに信憑性高いだろ。
ニュースサイトなんだし。

>>305
口頭約束で決済を出すんだもん。

>>307
ドワンゴが新規参入
クリプトンは昔から今も音を売る会社

>>261
初音ミクの画像名前を一切使わずには無理だろ曲的に考えて
他のミク無関係のオリジナルの曲なら可能だろうが
みくみくにしてあげるを初音ミクを一切使わずにとかできないだろ
ミクのネームバリューとったら声優が歌うただの意味分かんない歌になる

一度失った株価は
もう元には戻らない

着うた配信の経緯(2)
クリプトン伊藤です。
今朝未明に公開させていただきました私のブログエントリに対する反論が、
ドワンゴ社より発表されましたので、それに対する見解を述べさせていただきます。
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_2.html

やっぱりドワンゴが自分に都合のいい解釈重ねに重ねてたって事か。

>>303
おそらくクリプトンの声明が出てターンが始まったので
対策を会議中かと

ドワンゴ社内ではどうなってるんだ
対応を見る限り社長は何も知らないんじゃね
取締役も知らないかも

ドワンゴの株の方はどうなってんだ？

クリクリ伊藤ｼｬｯﾁｮの大人の対応には惚れ惚れするが
いっそ全面戦争でYAMAHAと共にドワンゴ叩きつぶして欲しいんだけどなぁ・・・

>>307
同人板の腐女子が迷い込んだのかと思ってドキドキしちゃった

>>311
ドラマ化決定

そんなことは言ってないｗｗｗ

>>256
確か著作権管理会社ってカス以外にもう一社あったよな？

下手すると公文書偽造とかやってるんじゃね？

マジでそんな気がしてきた

お前らが煽るもんだからヘンなのがワラワラ沸いてきたぞｗ

>>282
面倒じゃん権利関係整えるのに時間かかりそうじゃん。
だから、声かけた人たちで、ニコニコ内だけでしか遊べなくなるけど、
JASRAC登録構わないって人たちの分は、藤田さんに歌ってもらって
着うた配信すれば良いじゃん。

音程がたどたどしいから。初音ミクと遜色ないと思うし

本人がマジもんで歌ってやっぱ生声は素晴らしいって事になればそれもそれで良いじゃん。

>>317
午後ティー吹き出したｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:gcEIX78p0
社員乙ｗ

最低だな・・・クリプトンのせいにするつもりかよ

>>308
なんだコピペかw-真剣に読んでたw

嘘つきドワンゴ
論点ずらしドワンゴ
責任転嫁ドワンゴ

朝の四時にドワのコメントが出て
一時間後の五時には過去のドワンゴ初音ミク独占配信のプレスリリースが晒されてたからな
一時間でばれるようなコメント載せて　もう恥もいいところ

独占配信を阻止するには原盤権をクリプトンが握る事が必要なんだろうな。

すべての著作権を職人が持っていて、その職人が音楽出版会社と契約したら
ほぼまちがいなくその音楽出版会社はJASRACに信託し、提携企業のみに
配信を許すだろう。クリプトンは「キャラ絵を貸さない」というカードも持っている
が、それでも独占配信を強行する可能性は消せない。

ドワンゴもうダメ。

>>261
だからさ、藤田咲はソフト作る際にクリプトンと契約してるわけで、
そのクリプトンと藤田咲の間の契約を守るために、
クリプトンがいろいろやってるんでしょ。

>266

もうそうしないとこの件は解決しない気がする
ドワンゴが音楽業界の悪しき慣例にのっとって今回の件も処理したんだろｗ

エイベックソとドワンゴの音楽業界人の驕りが生んだ弊害だな

もう次のボーカロイドの中身はクリの社長にしようぜｗ
ブログ読んでて、正論で好感が持てる

■まとめ３■着うた配信はなぜ契約がなされてないか

（これは今朝４時４分ドワンゴの発表した内容による。クリプトン伊藤氏の反論が
さきほどでたので、それはまとめ４で）

１．ドワンゴは当初、ドワンゴと各作者と直接契約を希望
　（言外に、このままやらせてくれたら、今頃契約は済んでいた、とのニュアンスか？）

２．ところが、クリプトン側は難色。
　（つまり、オレにも１枚かませろ！ってか？）

３．クリプトン、権利代行業者を指定。ドワンゴ、各作者と連絡をとり、口頭了解を得て
　クリプトン側の業者に伝える。

４．手続きが遅れてたために、ドワンゴ、口頭了解のみで見切り発車。配信開始。
　（法的には口頭でも契約は成立するが、ビジネス的にはいかがなものか？）

５．その後、クリプトン側権利代行業者は何も契約書面を作成してないことが判明
　　ドワンゴもビックリ　←今ここ

>>317
楽しい人ですねあなたは＾＾

>>317
ｗｗｗ
会社のブログから社長の声明出たんだから一次情報だろ

＞317
公明新聞読んで創価が正しいって言ってるようなもん

ドワンゴ・コンプライアンスポリシー（苦笑）

1.社会の一員としてルールを守った行動をします

ビジネスに際して法律及び社会規範を遵守して、公正な取引を行います。
社会の一員であることを意識し、節度ある行動を取ります。
一人ひとりが担当業務を誠実に履行し、不正な行為を行いません。
円滑な意見交換に基づき、公正な社内意思決定を行います。


http://info.dwango.co.jp/corp/compliance.html

>>310
とにかく一曲でも先に登録してしまえば勝ちって考えたのか。手段は問わない…

漏れはドワが７、栗３くらいで悪いと思ってるけど
一番悪いのは作者さんを置いてけぼりにしてる商談の進め方だと思うんだけど
知らないところで、自分の作品の権利があっちに行ったりこっちに行ったり
これじゃカワイソウだよね

Gatekeeper

>>307
もう釣りはおなかいっぱいです

T豚S防火ロイドと違ってなんだか張り合いが無いな
前の人辞めちゃったの？

クリプトンとしては口頭の約束はあくまで「仮」であって、
当然本当の契約は書面でやるつもりだったのでとりあえずOKと言ったら
DQNゴは口頭の約束のみ、しかも都合のいいように解釈した上で
配信しちまったっつーことだろ

DQNゴは潰れてもいいんじゃねーかと思えてきた

にわかファンが調子にのってミクミク騒がなくなるならいいんだけどなあ

まさにドワンゴのやってることは悪徳商法だな

>>311
悪老中＝エイベックス

仮に代行業者が怠慢をしたとしても、

＞昨日ドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者様と電話でお話させていただいた折、
"業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前"という見解を示されておりました。
今朝、仲介業者の担当者様とも再度確認いたしましたが、やはり"楽曲の管理はするとは言ったが、
JASRAC登録するとは言っていない"とのことでした。大変な誤解です。

これはドワンゴが完全に悪い。
やっぱヤクザ企業だな。

ドワンゴからしてみりゃカスラック以外の管理する曲を着うた配信しちまったらカスラックから
全曲配信停止されちまうんだから涙出るよね

面白い方面白い方に転がってくなｗ

しっかし、本当に「勝手に独占配信」したんだなｗ
すげー上場企業だ

>>344
wwwwwwwwwwwwwwwいいと思うな

>>151
もちろんジャスラックに渡すのも選択の一つさ
その権利が作者にはある
だが、みくみくは一人の力でここまできたわけじゃない。PVをつくった人、歌った人、踊った人などなど
多くの人の作品や思いに支えられながらみんなのうたとして発展してきたのは厳選たる事実なんだ
みくみくからその自由な音楽という土台を取り除いたら残るのはオタっぽいキャッチーなメロディと歌詞だけたよ

はじめから転載禁止、二次使用禁止をうたってればこんな軋轢はうまれないがね、はたしてそれでここまで
たどり着けたかな？

クリプトン「ドワンゴよ。余の顔を見忘れたか！」
ドワンゴ「！？えーいこうなったらクリプトンでも生かしては置けぬ！皆の者、出あえ出あえ！」

>>330
詳しくはしらないが４社あるらしいよ

>>317
これにどう反応しろとwww

>>317
ま　た　お　ま　え　か　ｗ

>>351
クリの一体何が悪いってんだ。
クリは「作者名＋feat ミク」にすれば後は勝手にしろよ、ってことで
落としどころを作ってやったのに、そっからキチガイみたいにゴネだしたのが
ドワンゴだろ。

クリにしてみれば、さっさと決着漬けたい問題をキチガイが一度突いた
ウソをひっこめられなくて、あれこれ火病かましてるだけじゃん。

>>317

マジで笑った

業界の常識は社会には通用しませんでした
スイーツ

>>345
■まとめ４■
予想通り、伊藤氏から「斜め上」反論がさきほど公表されました。本日１１時４９分
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_2.html
※なぜか、一斉に単発ＩＤで「好感がもてる」「正論だ」等１行コメント多しｗ

１．契約の遅れについて
遅れたという事実の謝罪に続いて

> なお、ドワンゴ社におかれましては、口頭の承諾で受け契約は後で、という業界のルールが、一般の
> 方も多いクリエイターの意識とはズレがあるということをご認識いただき、今後は弊社側できちんと書面
> での確約が取れてから配信に移すということを守っていただきたくお願いします。

（まぁ、これだけでみればごもっともなのだが、そもそも何で書面取り交わしが遅れてるの？その
理由について何の説明もない。とっととクリプトンが契約すれば問題なかったんじゃ？「それから契約
書面取り交わしが遅れている」との事実をなぜドワンゴ側に伏せていたのか？■疑惑は深まる■ばかり

２．ジャスラックへの信託を事前に合意していたのか？
※ＭＡＤコミュニティの最大の疑問

あいかわらず意味不明な文章があるが、重要なのは次の一文。

> 今朝、仲介業者の担当者様とも再度確認いたしましたが、やはり"楽曲の管理はするとは言ったが、
> JASRAC登録するとは言っていない"とのことでした。大変な誤解です。

つまり、（伊藤氏の言い分が正しいとすると）「ドワンゴは曖昧に楽曲の管理をする」といい、おそらく
それに対してクリプトンも了解したが、「ジャスラックに信託する」とはドワンゴは言ってない。
確かに協議はあって合意したが、ジャスラック信託と言われたら合意しなかった、という言い分らしい。

あいかわらず、「詰めの甘い」話。
だったら、「まさかジャスラックじゃないでしょうね？ジャスラックなら同意しません」と言えばよかったのに？

ドワンゴ株急上昇してるぞ

ドワンゴ所属の消防隊員が走り回ってるな

>>318
銀行だったら規模によっちゃ支店長クラスまで首飛ぶよなｗ
そもそも起こりえないが

この業界のしきたりで管理するとは、ＪＡＳＲＡＣ登録ということで
決まっております。こちらはそのつもりで口約束を交わしました。
なにか？

ドワンゴ馬鹿すぐる…。
てかもう、腹切って死ねよ広報。

JASRACの幹部（文部科学省天下り）の報酬

理事長：年収3565万円
常務理事：年収2800万円

他の公益法人と比べるととんでもなく高額

報酬を決めるのは役員報酬審議会

だが実は役員報酬審議会のメンバーは実は全員JASRACの理事

つまり自分らの好きに金額を決められるということ

>>307
また単発ＩＤか、、、おつとめご苦労様です

>>349
その結果が「業界の慣例です」かｗ
法律や社会規範守る気無いじゃん。

結局ニコニコは大企業がオタクから金巻き上げようとした道具だったことが露呈してしまったな。
やる気のない運営やあの時報も、「こういう風にやればあいつらに受ける」という作り物だったんだ。

結局被害者は作ってる奴。本当にかわいそうだと思う。

ドキュンコ最低だな。

>>136
>権力に迎合する姿勢は弊社のポリシーに合いません
惚れた

>>360
なるほど。それでここまで誰が見ても無理を必死で押し通そうとしてるのか。

>>344
アイマスの社長ぐらい萌えるｗ

>>351
ドワが10、栗が0。
もっとがんばれ。

>>324
まあいざとなったら担当者のクビが飛ぶだけだから
替わりは幾らでもいる使い捨て精神
だから制作費に金をかけないで盗む

権利だけ振りかざして
何も産まない奴等は
潰れてしまえ

口約束でも契約だが

裁判では揉める諸刃の剣
素人にはお勧めできない

慣習とか言ってるが所論素人集団だｗ

>>311
隠密の二人はリンとレンかな



じいやは誰だ？

>>369
いや、夕べまではドワ１０、栗０だったんだけどね
仲介業者が挟まって、結果、作者さんたちに迷惑かけたことは栗が認めてんだし

ばかじゃねドワンゴ今までの不祥事の会見とか見てないのか
嘘に嘘かさねて最終手段で訴えられたら終わりだぞなに考えてるんだ
これじゃあニコニコできねええだろまじで市ねドワンゴ

頑張ってまとめテンプレ貼ってるなあｗ

>317
君には

朝日新聞とTBSが向いてる

栗社長が和解へ歩み寄りを見せ始めたからドワンゴ株戻るんじゃね？
会社的に褒められた態度ではないがこれ以上ボーカロイドを汚したくない
という思いがにじみ出ているな。

ジャスラックの件はクリプトン社製ギターの曲のアーティスト名を
クリプトン社製ギターで登録したようなもの
明らかにドワンゴの頭がおかしいとしか思えない

いや法廷とかいかないでしょ
ｸﾘﾌﾟﾀﾝも作者も訴える気なんてないだろうし

流れはえーなぁｗｗ

>>214
それは学生はバイトすら許さんってことかね

着うた配信にJASRAC信託は不要である。配信会社が直接職人と契約すれば済む。
なのに後から「管理といえばJASRAC配信に決まってるだろ」と言われても普通は
混乱する。着うた配信にJASRAC信託は不要なのだから。

クリプトンの社長は俺の嫁


って言うだろお前らｗ

>>393
まあそうかもしれないけど
その前にドワンゴ土下座な。

>>333
お前頭いいなw
歌手：藤田咲、なら栗も文句言わないだろ。
3次4次創作の職人はニコニコ以外で流用が面倒臭くて、大不評だろうけど。

クリプトンの「もうつきあってらんない」って態度がにじみ出るような
返答に激しくﾜﾛﾀｗｗｗ

でもドワンゴは作者を半分口八丁で騙すような手口を用いて
配信にこぎつけようとした以上、なんとかしてワルモノを作り出す
必要があるｗｗｗ
ここはどうあっても退けないｗｗｗ

gcEIX78p0（笑）

>>395
それでもドワンゴならそれでもドワンゴならきっとややこしくしてくれる！

誰かドワンゴに電話して録音してニコニコ動画に上げてくれよｗ

ドワンゴはひどすぎるな
クリプトンが伊藤社長じきじきに釈明してるのに
てめーらは無記名のコメントでしかも伊藤社長を「氏」呼ばわり
どんだけ思い上がってんだよクソ田舎企業が

ニコニコ動画が他の優良な企業に買収されたらいいのにな。

>>389
仲介業者を挟むのは当然。
少なくともそのことに非はない。

素人だから簡単に騙せると思ったら、代理人立てられちゃって、よっぽど悔しかったんだねw

■まとめアンカー■
１１：４９分までカバーした最新のもの

なお、まとまた者のスタンスだが、
自分的には、「どっちもどっちだが法的にはドワンゴが正しい（ビジネスとしては
いかがなものか？）」というスタンスかな？？？解釈はご自由に。

>>297
>>313
>>345
>>372


あと、伊藤氏のブログが出ると、単発ＩＤで「好感がもてる」「大人だ」という工作、
やめたほうがいいと思う。あるいは伊藤氏への嫌がらせなのか？

>>388
大岡越前も欲しい

ドワンゴが

雪印とか赤福とか吉兆にみえてきましたｗ

次のドワンゴの発表が最後じゃねｗ

カスラックは、天下りが甘い汁ちゅーちゅー吸ってる。
おまえらが、この曲最高とかいって買ってる金の数％はやつらの懐にｗ
利権がらみで癒着が酷く、公安委員会から目をつけられている。が手がだせない。
カラオケとか一括でカスに金はらうシステムが現状。従量制もあるが脱法対策にすぎない。
一曲増えようが、何曲増えようがカスに支払う金は一緒。別会社登録の著作権ものが
入るとまた別にカラオケ屋は別会社に金払わなければならないので嫌がる。
ゆえに事実上の市場独占ｗ。こわい奴らがトップにいるんで独占禁止法提訴できないｗ。
おまえらの金は永遠に太った政治家くずれに吸われっぱなしｗざまあｗ

過去に作曲者たちがMIDIでカスに依存しない自由な音楽ネットワークを作ろうとしたが
ことごとくカスがでしゃばってきて生まれ始めた文化めちゃくちゃに潰しやがったｗ


カスラックの手下＝ＤＱＮＧＯ

カスラック大嫌い＝クリプトン・作曲者たち

どちらがおれたちの敵かちゃんと考えろよなｗ

>>395
作者を訴えるどころか、クリプトンはドワンゴに騙された作り手に
ひどく同情してるわけだが。

今の個人的な印象
ドワンゴ…そうかそうかwwwwww
クリプトン…阿部さん(ルックスもイケメンだ！)

何このニュース
ドワンゴいいかげんにしろ

伊藤社長が微妙に喧嘩腰なのが気になる、大丈夫か

ここでまさかのドワンゴがikaを起訴

新スレ着てないのかーと思いつつチェックしてたら
>>317ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>372
最後の2行は完全にドワンゴ視点だな
栗視点だとドワンゴが「ジャスラックで管理します」と言ってれば
こんなことにはなってないんだよ

>>398
さすがにそれはないわｗｗｗ












伊藤は俺の嫁

>>360
どうみても独禁法違反

>独占云々といった話は一切行われておりません。

証拠が一瞬で出てきてる。
これは惨いｗ

DQNGOおわた祭り開催中！　　　　DQNGOおわた祭り開催中！　　　　DQNGOおわた祭り開催中！　　　　DQNGOおわた祭り開催中！　　　　

DQNGOおわた祭り開催中！　　　　DQNGOおわた祭り開催中！　　　　DQNGOおわた祭り開催中！　　　　DQNGOおわた祭り開催中！　　　　

DQNGOおわた祭り開催中！　　　　DQNGOおわた祭り開催中！　　　　DQNGOおわた祭り開催中！　　　　DQNGOおわた祭り開催中！　　　　

DQNGOおわた祭り開催中！　　　　DQNGOおわた祭り開催中！　　　　DQNGOおわた祭り開催中！　　　　DQNGOおわた祭り開催中！　　　　

DQNGOおわた祭り開催中！　　　　DQNGOおわた祭り開催中！　　　　DQNGOおわた祭り開催中！　　　　DQNGOおわた祭り開催中！　　　　

DQNGOおわた祭り開催中！　　　　DQNGOおわた祭り開催中！　　　　DQNGOおわた祭り開催中！　　　　DQNGOおわた祭り開催中！　　　　

DQNGOおわた祭り開催中！　　　　DQNGOおわた祭り開催中！　　　　DQNGOおわた祭り開催中！　　　　DQNGOおわた祭り開催中！　　　　

DQNGOおわた祭り開催中！　　　　DQNGOおわた祭り開催中！　　　　DQNGOおわた祭り開催中！　　　　DQNGOおわた祭り開催中！　　　　

DQNGOおわた祭り開催中！　　　　DQNGOおわた祭り開催中！　　　　DQNGOおわた祭り開催中！　　　　DQNGOおわた祭り開催中！　　　　

DQNGOおわた祭り開催中！　　　　DQNGOおわた祭り開催中！　　　　DQNGOおわた祭り開催中！　　　　DQNGOおわた祭り開催中！　　　　

>>398
それもうどっかで見たw

>>あいかわらず、「詰めの甘い」話。
>>だったら、「まさかジャスラックじゃないでしょうね？ジャスラックなら同意しません」と言えばよかったのに？

ドワンゴがＪＡＳＲＡＣに登録しますよ。と説明するのが大人の契約。
それをしてないで勝手に登録したからドワンゴの詐欺。

社長がニコニコしようと言ってくれてる内にドウンコは謝れよ、
みっくみくは諦めるしか無いか、作者の意向のようだし。

>>406
出来ればクリプトンに

>>408
俺の午後ティーを全部吹き出させる気か

ドワンゴが職人にJASRAC信託を勧めるのは、JASRAC曲を使った二次創作の
発表の場をニコニコ（とYouTube）に固定化するため。ニコニコに発表する限り、
素材として使われている曲の著作権使用料はニコニコが肩代わりしてくれる。

ドワンゴ悪くないと必死に書いている人がいるみたいだけれど、
面白がって書いてる人なのかな？

TOPに載ってたコメント見ただけで、前後のいきさつまったく知らなくても、
これが詭弁とごまかしの産物だとすぐ分かるのにね。

ﾄﾞﾜﾝｺﾞは担当の首切れ
つまらないプライドで企業イメージがやばくなってるぞ

>>403
まだドワは粘るのか？
「音楽の版権管理といえばJASRACなのは業界の常識です」とか
「交渉時に言ったのですが栗は英語が聞き取れなかった」とか言うのか

これって契約の錯誤が生じている可能性が高いんじゃないか？
ドワンゴとＦＷの間での契約が問題という解釈でいいのかな？

>>349
長いから無駄な文章を削って今後は

ドワンゴ・コンプライアンスポリシー

1.社員としてルールを守った行動をします
　社員であることを意識し行動を取ります。
　担当業務を不正な行為に基づき、社内意思決定を行います。

こうした方が誤解されにくいし取引も円滑に迅速に結果を出せると思う

一通り読んだけど
クリプトンがいいのか悪いのか
よくわかんない・・・
ゆとりにもわかるように教えてください。

>>420
公取委はカスラックに手も足も出せない。

>>408
ビジネスでは口約束は何の拘束力も持たない
以上

ニコニコニュースの｢クリプトン社の謝罪に対するコメント｣見たけどなんだこれ
日本語として破綻してる。例えば、
まずはじめに、
>伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できない
何この被害者面。
>独占云々といった話は一切行われておりません。
と最初のほうで言ってるにも関わらず、>｢ドワンゴの音楽出版社にて出版権につき管理を行いたい｣旨の申し入れを行いました。
ここでC社が同意してたら独占の既成事実作ろうとしてただろ
感づいてかわしたクリプトンはGJだな
他にも商談開始から時間が経ってるから勝手に配信しちゃえとか、
そんなのテメーの会社の都合であって作者とクリプトンには何も関係ない。
もうね、DQNて言葉すら生ぬるいわ…

>>407
挟むなとは言ってないだろーに。
俺は作者さんをほっとくなって言ってるだけだ。
仲介業者さんから、今こんな状況だから
もう少し待ってくださいとか、連絡してやってもいいだろうに。

>>405
あ？ドワンゴってまともな代表の声明じゃないのか？おわたな

ID:gcEIX78p0
ID:VZLC+n7i0

どっちにしろジャスラックに登録されたミクの曲はもうおまえら勝手に使えないのは間違いないけどな。

>>434
権利と契約についてよく勉強するんだな

次のドワンゴの対応しだいではプレミアム解約祭りになるぞ
ちゃんと社長が出てきて頭下げれ
そのほうが得だぞ

>>388
僧侶ｗ

>>408
中立装えって言われたから取り入れたんだなｗ
できてないけどｗ

これさ、お前らがドワンゴの担当者だったとしてさ、
丸く収められないほうが難しくないか？


だがドワンゴ広報（笑）ならきっと・・・ごくり

>>428
商売としちゃ当然狙うだろ。ただし「初音ミク」キャラは無しでやればいい。

ドワンゴは「みくみくにしてあげる♪」を

独断でジャスラック登録しました。

ニコニコ動画は国営詐欺団体ジャスラックと正式に繋がってます。

新ジャンル　ドワンゴ詐欺にご注意を。

ID:gcEIX78p0

ランチは終わったの？上司から株についてなんか言われたんじゃないの？ｗｗｗ

ミクの生産者→クリプトン
曲の作り手→ニコニコの職人

最終的に権利争いを本気でやったら、ドワンゴの手元には何も残らない
恐れがあるぞ。職人とクリプトンが本気でブチきれるまえに、謝っとけよ、もう。
もともと、お前が作ったものでもないソフトで、お前が作ってもない曲を
売りさばいて儲けようとたくらんだのが間違いだったろｗ

口約束はたしかに法的に有効な契約だが、口約束が本当にあったという証明ができないので事実上無効。

>>436
> ビジネスでは口約束は何の拘束力も持たない

なにその民法の大原則を覆す釣り針ｗ

「契約は意思表示で成立する」つまり口頭での契約も有効。
契約書面づくりは証拠づくりとしての法的効果しかない。

>>437
被害者ヅラっつか
ユーザーに対する謝罪を自社に対する謝罪と勘違いしてる時点で
笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

う〜ん。あまり話題になってないけど
ニワンゴもまともな会社じゃないと思うが

なんか釣り扱いされてるけど、
客観的に見ればID:gcEIX78p0のまとめの方が整合性取れてるように見えるんだが。

業界の慣習を基に事を進めようとしたドワンゴがここまで叩かれるのはよくわからんわ。

>>372
くだらないまとめ（笑）なので突っ込む気にもなれんな…。

年末って、なんで体がだるくなるんだろうね。
仕事がはかどらん。

>>434

お前は公式のドワンゴのコメント見てそれを察し得ないのか？？
ゆとり以前にこの問題に介入する事なかれ

あれはミクじゃない、ミケだ！ってことにして猫耳つけて歌わせろ
それで万事解決

どう見てもドワンゴが悪いだろ。
作者を騙したり、勝手に配信始めたり、他企業の商標を登録したり。
悪質なヤクザじゃん。

これでドワンゴ反論してきたら面白いんだけどな

>gcEIX78p0

おい社員。

いいかげんにしといたほうがいいぞ？

とりあえず
「クリプトン社の謝罪に対するコメント」
↑タイトルだけでも取引先の誠意ある対応を見習って改めたらどうだ？

第三者が見て判断する材料は「誠実さ」だぞ

なんにせよつべ板の報告では作者がゾクゾクとドワンゴに配信停止要求を開始してるみたいだから
勝負としてはドワンゴの負けって事に変わりはないと思うけど。

恐らくニコニコからも作者が離れていくだろうから、ニコニコの初音ブームも終了だろうし。

>>454
いや、あそこはまともじゃないってことが前提じゃないの？
２ｃｈノリで会社運営してるんだし。

今日のNG gcEIX78p0

>>436
それ以前に契約と言える口約束もしていない。
契約しようという口約束ならしてるけど。

>>439
多分担当の社員だろ
おそらく幹部ですらない

>>424
ずぶずぶの音楽業界に大人がいると思うか？
笑わせんな

>>434
無理に追わなくても年内には結果出るだろし、待つのもありさ。

株価操作工作、ドワンゴ工作員にご注意

ID:gcEIX78p0

お前の私情とか偏向フィルターはどうでもいい

クリプトンがやたら持ち上げられているが、契約がうまく行っていれば、
初音ミクで配信、JASRAC登録が行われて、クリプトンとドワンゴで利益
山分け、ってシナリオを双方が持って話を進めていたようにとれなくも
ないが。

業界的にはそれで通るのかもしれんが
一般人からすると激しく違和感を感じるからな

クリプトン社長のブログ、投稿者名がKimなんだが…、まさか…。

で、結局消費者が払った着歌の代金はika氏に渡るのか？
９０％くらいは渡すべきだと思うが、どうよ

クリプトンと曲の著作権の帰属問題は既に解決されている
クリプトンにとっては商標権の問題に過ぎない

>>455
>>業界の慣習を基に事を進めようとしたドワンゴがここまで叩かれるのはよくわからんわ。
それが悪いんじゃねーかwwwwww
社会人ならわかることなんだが
これだからゆとりはwwwwwww

>>334
俺なんて昼飯の蕎麦が鼻にはいったぞ！

>>444
そこに行くのかよw

次はどんな恫喝文章がＤＭＰ（大体誰が書いてんのこれ？）
から飛び出すのか。



プレスリリースで出さないの？ねぇｗドワンゴｗ

>>437
もう大火事になってるから逃げろ、焼死志願なら構わないんだが

ドワンゴは「みくみくにしてあげる♪」を

独断でジャスラック登録しました。

ニコニコ動画は国営詐欺団体ジャスラックと正式に繋がってます。

新ジャンル　ドワンゴ詐欺にご注意を。

業界の慣行は法律が厳密に解釈された場合は木っ端みじんですｗｗｗｗｗ　　　業界の慣行は法律が厳密に解釈された場合は木っ端みじんですｗｗｗｗｗ　　　

業界の慣行は法律が厳密に解釈された場合は木っ端みじんですｗｗｗｗｗ　　　業界の慣行は法律が厳密に解釈された場合は木っ端みじんですｗｗｗｗｗ　　　

業界の慣行は法律が厳密に解釈された場合は木っ端みじんですｗｗｗｗｗ　　　業界の慣行は法律が厳密に解釈された場合は木っ端みじんですｗｗｗｗｗ　　　

業界の慣行は法律が厳密に解釈された場合は木っ端みじんですｗｗｗｗｗ　　　業界の慣行は法律が厳密に解釈された場合は木っ端みじんですｗｗｗｗｗ　　　

業界の慣行は法律が厳密に解釈された場合は木っ端みじんですｗｗｗｗｗ　　　業界の慣行は法律が厳密に解釈された場合は木っ端みじんですｗｗｗｗｗ　　　

業界の慣行は法律が厳密に解釈された場合は木っ端みじんですｗｗｗｗｗ　　　業界の慣行は法律が厳密に解釈された場合は木っ端みじんですｗｗｗｗｗ　　　

業界の慣行は法律が厳密に解釈された場合は木っ端みじんですｗｗｗｗｗ　　　業界の慣行は法律が厳密に解釈された場合は木っ端みじんですｗｗｗｗｗ　　　

業界の慣行は法律が厳密に解釈された場合は木っ端みじんですｗｗｗｗｗ　　　業界の慣行は法律が厳密に解釈された場合は木っ端みじんですｗｗｗｗｗ　　　

業界の慣行は法律が厳密に解釈された場合は木っ端みじんですｗｗｗｗｗ　　　業界の慣行は法律が厳密に解釈された場合は木っ端みじんですｗｗｗｗｗ　　　

>>408
おまえ、その言い分で「どっちもどっち」って
それは流石に無理があるだろｗｗｗｗ

わざとか？わざとやってんだよな？ｗｗ

契約条件の全てを提示していないのに「口約束は法的に有効な契約だ」といわれても困るし、それ詐欺。

>>451
> 口約束はたしかに法的に有効な契約だが、口約束が本当にあったという証明ができないので事実上無効。

それはない。相手方（この場合、各作者）が「口頭では了解してます」といえば契約は
成立してる。民法の大原則

各作者も「契約書面は作ってない」と言ってるが「ドワンゴから連絡がなかった」とは
言ってないはず。

それから、最初から疑問なのだが、文字通り「■口頭■了解」なのか？
メールじゃないだろうか？常考。それなら、一応電磁的書面が双方に残るので立証は可能。

>>400
ニコニコ以外にいく奴の心配までニコニコがする必要ないとおもう。

>>386
DMP をまるごとスケープゴートにする可能性もありそう

おまいら、ドワンゴの初音ミク担当社員の楽しいクリスマスを予想してあげよう！

>>452
で、その口約束すらしていないのが現状

>>455
業界の慣習が法的拘束力を持つならな

ドワンゴは、クリプトンとの件は何とか収束できそうだとしても、
もう１つ勝手にカスラックに登録しちゃった件があるからな
こっちの方が火消しむずかしいと思う

>>470
馬鹿か
そもそもカスラックに登録したことで揉めてんだろうが

>>2
これ総務省じゃなくて文化庁のまちがいwwwwwww

強盗ドウンコに愛想尽くした職人は、ついに曲を引き上げる決意を
し始めたようです。

クリに嫌われ、職人に嫌われ、ああ、ドウンコよ、どこへゆく・・・

そもそも他人の褌（ミク）で相撲をとろうってのがアホだろうが。

>>470
んなわけねーだろ。
経緯くらい調べてから書け。
なんで配信にJASRAC登録する必要があるんだ。バカじゃね？

著作著作うっさいな〜。
もう黙れよまぢで。

その発想はなかったｗ
つか無理あり過ぎだろｗｗｗ

>>415
そりゃこんだけ
不義理をかまされてんだから
ブチきれてもおかしくはないｗ

>>463
幹部会議でも2ちゃん用語が飛びかうのか？

度輪に知性があり、このまま収束すれば烏賊一人だけ悪者という印象が残るな。
ikaは至急カスラック登録廃止手続きを踏まないと本当に逃げ遅れる。
素直に同人で売っとけばよかったのに。
とらやメロンの通販でもいいから。

>>455
そもそも最初から間違ってるよ

■まとめ１■

クリプトン　＝　ギター製造会社
クリプトン伊藤の主張　「うちのギターを使って演奏した楽曲は全部オレに挨拶に来い」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　うちのギターの名前はうちの商標とは言ってるけど
　　　　　　　　　うちのギターで演奏した曲は俺のものなんて言ってないよ

>>455
「俺のトコのギターで演奏したものは云々」のあたりで
クリプトンに対する悪意が見えるからいかん

>>462
初音ミクどころか他の映像作品も離れる可能性もあるし
今後はドワが商売の交渉しようとしても作者は受けないだろ…

>>193
製作者との契約→クリプトンの怠慢。

なんで？
クリプトンはミク名前に関わってるだけで
楽曲製作者との契約はドワンゴの仕事じゃん

YAMAHAのページ
〜以下引用〜
ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
〜引用終わり〜

>>261
多分 初音ミクって名前を出して売れないようになってると思う

おいおい年の瀬に来て
「業界の慣習」「手違い」が流行語大賞に入りそうな勢いだな

>>220
ドワンゴが火に油注ぐその時まで…ｗｗ

>>472
いやぁあぁぁやめてぇぇぇぇ

>>437
JASRAC関連では痛い目見てるんでしょ、クリプトンの社長は。
なんせ、サンプリングの音源売ってる会社だしな。

仲介業者を立てたのも、作者をドワンゴの搾取から守るって意味もあったんだと思うよ。
>>136を読むと。

>>489
業界（利権）の慣習は裁判所すら動かすよ

ドワンゴは「みくみくにしてあげる♪」を

独断でジャスラック登録しました。

ニコニコ動画は国営詐欺団体ジャスラックと正式に繋がってます。

新ジャンル　ドワンゴ詐欺にご注意を。

>>452
契約を協議することについて口約束しただけで
どんな条件で配信するかと言う契約の口約束はしていない。

>>436
脳内ﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝ乙
双方の認識違いから揉めることが多いんで
大抵文書にするだけで、何の拘束力もないなんて、ありえないから

少しは現実見ろ

>>470
クリとしてはそう言う目先の利益よりユーザーが動きやすいことの方が大事なんでしょ

お前らが市況１で煽ってくれたおかげで、
本日１２０万の利益確定。
ありがと〜〜〜〜〜う。
もっとたのむ。

最初のクリのコメントが、あえて商売相手の不利になる情報は伏せて、
自分が泥を被るような誤解を受けても、手続きの遅れを全面的にわびて
落としどころを用意したのに
ドワが余計な突っ込みいれて自爆してどうするよ・・・

もういいから独占配信契約が正式に許諾締結された日付も教えてくれ

>>467

だからドワンゴはあんなとちくるった声明出して、勝った気分に
なってるんだろうなあ…。どうみても玉砕なのに。

>>515
やっぱりやる奴いたのか

正直、ドワンゴはぼろぼろに叩かれて株価10万くらいまで落ちれば良いよ。
で俺が買うからその後がんばれ。

>>483
> 契約条件の全てを提示していないのに「口約束は法的に有効な契約だ」といわれても困るし、それ詐欺。

我が国民法では、契約条件のうち合意されてない部分は、民法の定めによる
米国などと異なり、いちいち契約に細かく書かなくとも問題なくビジネスができるのは
このため。大陸法体系の特徴。

>>510
商法に反する業界の慣習とやらは裁判所では通りません。

ID:gcEIX78p0

お前の私情とか偏向フィルターはどうでもいい

>法的にはドワンゴが正しい
工作乙です、株大丈夫ですかｗ

>>513
無いね
「俺はそんな事言ってない」
これで終わりだ

そろそろクリプトン社長になら抱かれてもいいって言い出す奴が出てきてもおかしくないな

>>502
下手すりゃ、今回の件はクリプトン側への営業妨害だな。

業界の慣行が考慮されるのは和解勧告を行う場合などであって、当事者のどちらかが和解を拒否すれば裁判所も法律に基づいて判断を下しますｗ

業界の慣行が考慮されるのは和解勧告を行う場合などであって、当事者のどちらかが和解を拒否すれば裁判所も法律に基づいて判断を下しますｗ

業界の慣行が考慮されるのは和解勧告を行う場合などであって、当事者のどちらかが和解を拒否すれば裁判所も法律に基づいて判断を下しますｗ

業界の慣行が考慮されるのは和解勧告を行う場合などであって、当事者のどちらかが和解を拒否すれば裁判所も法律に基づいて判断を下しますｗ

業界の慣行が考慮されるのは和解勧告を行う場合などであって、当事者のどちらかが和解を拒否すれば裁判所も法律に基づいて判断を下しますｗ

業界の慣行が考慮されるのは和解勧告を行う場合などであって、当事者のどちらかが和解を拒否すれば裁判所も法律に基づいて判断を下しますｗ

業界の慣行が考慮されるのは和解勧告を行う場合などであって、当事者のどちらかが和解を拒否すれば裁判所も法律に基づいて判断を下しますｗ

業界の慣行が考慮されるのは和解勧告を行う場合などであって、当事者のどちらかが和解を拒否すれば裁判所も法律に基づいて判断を下しますｗ

むしろ早朝のドワの文章が
取締役クラスの人間が書いたものだったら
そっちのほうが情けないよ

>>473
理想はIKA7:ドワンゴ3くらいだな
当然クリプトンはアーティストに「初音ミク」とでも表示されない限り一銭も入らない

流れが早すぎて読むのが大変だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、俺には ID:gcEIX78p0 がドワンゴ側の人間に見えて仕方ないんだが

>>484
> >>451
> > 口約束はたしかに法的に有効な契約だが、口約束が本当にあったという証明ができないので事実上無効。
> それはない。相手方（この場合、各作者）が「口頭では了解してます」といえば契約は
> 成立してる。民法の大原則

相手方が証明（証言）してるなら矛盾ないだろ。双方の意見が食い違う場合はどうよ。

>>513
で、揉めたわけだ。
なんで文書作らなかったの？ってことになる。

ドワンゴの理屈：クリプトンが俺様ルールを言わなくても分かってないのが悪い。俺は悪くない


なにこのヤクザ？

ニュー速では専門家ベテにふるぼっこされるので

youtube版で工作中ｗ

>>475
？？？
とりあえず最初は業界のやり方に従うのが当たり前のことだろう？
そこに問題があるからといって風穴を開けるには、相当の努力が必要なことは社会人ならわかると思うけど。
君こそまだ義務教育中のゆとりかい？

とりあえずプレミアムの俺は今年一杯は様子見でDの今後の対応次第では解約だな…
ぶっちゃけあんま使ってないから解約しても問題ないんだけどさ。

ドワンゴの逆ギレコメントﾏﾀﾞｰ？

【初音ミク騒動】ドワンゴがクリプトン社のブログで出された見解に反論→さらにそのコメントに伊藤氏が見解表明
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1198209228/

クリの反論きたー

そのうちニコの規約に
｢アップした動画/楽曲の権利はﾄﾞｸに帰属します｣
とか書かれんじゃね？

>>500
> 　　　　　　　　　うちのギターで演奏した曲は俺のものなんて言ってないよ

では、なぜ、楽曲着うた配信を、クリプトン伊藤が仕切るよ？
クリプトン伊藤は、「初音ミクソフトによって制作された作品の管理」する気まんまん。

ソースは、

>>504
やっぱりあったｗｗｗ
どっかで見た記憶はあったんだけどねｗｗ

＞着メロと商用カラオケは別途ご相談
＞着メロと商用カラオケは別途ご相談
＞着メロと商用カラオケは別途ご相談

>>249
DTM関連事業を思いっきり冷えさせた張本人だからな
そしてソフト音源はもろDTM

マジ最低だわこのドワンゴって会社

>>529
安心しろ。

そう見えないほうがオカシイｗ

>>503
ここで契約が遅れてると言ってるのは
初音ミクを使用した楽曲を商業利用してもいいよという
クリプトン社が制作者に与える追加ライセンス契約のことだと思う。

ID:gcEIX78p0
ID:N+jeb9Cc0


お仕事おつかれ様です☆

一方的にクリプトンが勝ちという感じじゃないだろ。


読んだ限り、クリプトンは、
「作者と契約を結ぶ業務は仲介業者の役割だった」ことは認めてる。

つまり、金の動き・契約業務ともに、

ドワンゴ　→　クリプトン（＆仲介業者）　→　作者

で、一応話はついてたんだろ。

もし、仲介業者が作者に確認しないまま勝手にドワンゴに「配信おｋ」なんて
言ってたんなら、そりゃ責任重いわ。



これと、「独占配信」や「JASRAC登録」の件は、まったく別の話な。

口頭での契約はこの業界の常識
この業界で管理といったらジャスラックに登録すること

さあ次は何が来る

クリプトンは見なかったことにしてくれるけど（つか、中小企業なんで
裁判やる余力はないだろう）。
職人はそうはいかないだろうな。今後ドワンゴは自分と組んでプロジェクト
をやってくれる候補をことごとく失ったわけだｗ

強欲者の結末にふさわしいがｗ

>>455

とりあえず釣られてやるか。

楽器をつくったのはクリプトン
その楽器で演奏したのが作曲者各位
で
「うちの楽器で音楽をつくったり演奏しても問題ありませんが、
　うちの「楽器の名前」を「ダシ」にしてお金儲けするなら、相談してからにしてください。
　あと、楽器の絵を描くのは悪意のある場合などを除けば、事実上容認したいと思います。」

だ。

ドワンゴが

あんな餅屋とか、こんな牛肉やとかそんな料亭に見えてくるから不思議ｗ

なんか東亜板にあるようなニュースだな

>>534
違う話になってるし

”ミク”という名前さえつかわなけりゃ何の問題もなかったはずだが。

クリンプトンの基本スタンスはその名前を前面に出さなきゃ好きにしろ
って感じだったんじゃないのかね？

ドワンゴは特別悪くないよ
業界の腐った慣習を考えれば当然の対応

>>534
まず間違いなく、お前がゆとり

ようつべとプロピアへの「お引っ越し祭り」まだぁーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗ　　　　ようつべとプロピアへの「お引っ越し祭り」まだぁーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗ　　　　

ようつべとプロピアへの「お引っ越し祭り」まだぁーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗ　　　　ようつべとプロピアへの「お引っ越し祭り」まだぁーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗ　　　　

ようつべとプロピアへの「お引っ越し祭り」まだぁーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗ　　　　ようつべとプロピアへの「お引っ越し祭り」まだぁーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗ　　　　

ようつべとプロピアへの「お引っ越し祭り」まだぁーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗ　　　　ようつべとプロピアへの「お引っ越し祭り」まだぁーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗ　　　　

ようつべとプロピアへの「お引っ越し祭り」まだぁーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗ　　　　ようつべとプロピアへの「お引っ越し祭り」まだぁーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗ　　　　

ようつべとプロピアへの「お引っ越し祭り」まだぁーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗ　　　　ようつべとプロピアへの「お引っ越し祭り」まだぁーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗ　　　　

ようつべとプロピアへの「お引っ越し祭り」まだぁーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗ　　　　ようつべとプロピアへの「お引っ越し祭り」まだぁーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗ　　　　

ようつべとプロピアへの「お引っ越し祭り」まだぁーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗ　　　　ようつべとプロピアへの「お引っ越し祭り」まだぁーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗ　　　　

ようつべとプロピアへの「お引っ越し祭り」まだぁーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗ　　　　ようつべとプロピアへの「お引っ越し祭り」まだぁーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗ　　　　

簡単にまとめるとこんな感じ？

　　作者　　　　　　　　　　　　　　　　　　DQNGO　　　　　　　　　　クリプトン
　
　　　　　　　　　　　　　　　　←着うた出したいんだけど
いいっすよ→
　　　　　　　　　　　　　　　　←とりあえずwavくれよ
つwav　 　→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝手に配信開始
まだ契約してないぞｺﾞﾙｧ→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前が悪い→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ωﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!?

>>523
まさにその、言った言わないで揉めるから大抵文書にするだけで
録音なり、第三者の証言で証明されたら終りですが？

＞弊社並びに仲介業者を押し切ってスタートしたのが下記のプレスリリースです
ttp://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

俺ならこれだけブチ切れちゃうけどね。よく我慢して応対してるよなあ、
伊藤社長。さすが俺の嫁の父だけのことはある。

>ID:gcEIX78p0

だから、ふらっと立ち寄った一見さんをだまそうとするなら、
もっと短くしないと読んでもらえないんだって。
それくらいわかれよ。

>>534
クリプトン側の代行会社も業界の人間だけど
業界のルールじゃなくてドワンゴの俺様ルールだったんだろ所詮

業界の慣習とかいってるやつの職はなんだよ

>>539
しょうがないから釣られてやるよ
「初音ミク」の商標権はクリプトンにあるので、契約せずにそれを前面に出した商業活動は違法

ドワンコ黒すぎだな

>>534
じゃあドワンゴは同人創作コミュニティの常識に従うべきだね。

>>523
それを防ぐために書面を作るのだがね、
口約束は信じるなと

>>534

>>とりあえず最初は業界のやり方に従うのが当たり前のことだろう？

それをジャイアンと批評しているんだよ、ここではｗ
馬鹿ｗｗｗ

>>554
あのコメント見て悪くないとか大丈夫ですか？

>>558
当のドワンゴは証明できてないわけだが

>>534
業界の慣習なんか知るか。
従うも従わぬも会社の自由。

従わなかったらどうなるか、ってのはまた別の話。
クリプトンが業界の慣習を飲む義務なんか何一つない。

>534
俺ルールですか

ジャイアン乙です

>>530
契約が成立してるかっていう問題と
その契約が有効に効力を発するかって問題は別個だから
突き詰めて行ってもあんまり意味無いよ
さらに裁判で勝てるかどうかはまた別の問題だし・・・

口約束で契約が成立するのは民法の大原則ということには間違いない
民法は、『客観的に』意思の合致さえあればそれでいいんだから

こういう煮詰まった場面こそまろゆきの出番だろうが！
寝てんじゃねえまろゆき
今こそほとんど何もせずに名を上げるチャンスだろうが！

>>553
そう。
基本的にはミクの名前を出したければ「feat ミク」をひっつければ
いいことにもしてた。
で、同人書くのも同人CD出すのも後は好きにしてくださいってことで
許してたわけ。

ところがドワのバカはミクのなにもかもを自分のものにしなきゃ
気がすまなかったらしいｗ

>>408

君はつまらない工作をやめるべきだと思う。

>>500
> 　　　　　　　　　うちのギターで演奏した曲は俺のものなんて言ってないよ

では、なぜ、楽曲着うた配信を、クリプトン伊藤が仕切るよ？
クリプトン伊藤は、「初音ミクソフトによって制作された作品の管理」する気まんまん。

ソースは、

> その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。しかし弊社は一社に配信を独占させ
> るということは好ましくないと思っており、この交渉は暫く平行線をたどります。
> ほどなくして、弊社とドワンゴ社との間に仲介業者が一社入ります。この仲介業者を立てたのは
> 弊社の意志です。
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html

最初から、「着うた配信についてはウチの許諾なんか不要ですよ？」と言ってればこんな騒ぎに
ならなかった。

■初音ミクで作った楽曲の配信権はクリプトンのもの■と主張したのでこの騒ぎた始まった。

商品の使用規約を破った作者とドワンゴが悪い

>>554
井筒の発言コピペ改変かとｵﾓﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【初音ミク騒動】ドワンゴがクリプトン社のブログで出された見解に反論→さらにそのコメントに伊藤氏が見解表明
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1198209228/

クリの反論きたー

>>539
商標を持ってるのがクリプトンだからじゃん
そんなことも解らないの？

>>568
avexのコメント他を見ればあれが普通だって分かるだろ
おかしいのは業界全体だ

ニコニコ動画をどこか健全な企業にうっぱらえばOK。
例えばターボリナックス社とかだな。

>>540
実はそれと独占契約は別になる。
おそらくドワンゴはそれをごっちゃに契約したので錯誤が生じたと思われるんだが、もうひとつの主役がだんまりだから詳しい内容はわからん。
内容によってはドワンゴが被害者にも加害者にもなる。

ドワンゴ、素人や一般の会社に「業界の慣習」を主張してもダメだろｗ
つか、こんな認識でニコニコを運営できるのかよ。
「口頭で・・・」
「時間の経過を了承と理解」
「管理と言えばこの業界じゃJASRACへの信託を指すのが普通」
馬鹿馬鹿ですやんｗ

今度の擁護ポイント


「慣習」

>>513
立場が強い側は、都合次第で口約束を一方的に破棄してくる。
弱い側は食いっぱぐれ回避のために泣く。
ビジネスでよくある風景ですな。
で、君はどこの社員？ｗ

>>452
口約束でいうならこれが重要になるんじゃないか？

>今後は弊社側できちんと書面での確約が取れてから配信に移すということを守っていただきたくお願いします。

権利の限界を超えて　カスラックは来たんだよ

作者許可はないけど　出来れば欲しいな(←権利料的に)

ドワはミクで　一儲け企む　どうしたの
株価がどんどん　下がってく

手遅れよ

↓(つづきよろしく)

>>557
俺もこれくらいの認識しかないなあ。
いい図だと思う。

>>434
栗：着うた配信すんなら「アーティスト名は作者＋初音ミク」でね（これなら誰にも権利者が誰か明らか）
ドワ：だーいじょぶ大丈夫
全部うちにまーかせて！
栗：あんな軽くてしかも契約書面交わさない奴信用できっかなぁ…

配信当日
栗：あれ？アーティスト名がミクだけじゃん！
ドワ：なおします。でも業界の慣わし知らないおめーが悪いんだよ
栗：しかも勝手にｶｽﾗｯｸにうちの商標を登録してやがる！
おまけに独占配信してるよ！契約にねえぞ！
でも調べたらうちで頼んだ代行会社が仕事してなかったみたい。
とりあえずユーザーの皆さまごめんなさい
ドワ：うちが悪いんじゃないもん。栗が謝ってんだからあっちが悪いんだもん！
独占配信だってやるなんて一言も言ってないもんね
ネットに独占配信の文字入りニコニコニュースPDFうp←いまここ

業界の常識でも裁判では揉める

だからプロは書面作る。

代行業者も「俺はそんなこと聞いてないし言ってない」って言ってるんだぞｗ
詰んでる

　　　　　　　＿__　　,.-‐-　、
　　　　　　＞　　`　　　　　　 `　､ 　　　　　　　　　　　なんか汚ねえ・・・・！
　　　 　∠　　　　　　　　　　　　　` ､　　　　　　　　　　ずるいぞドワンゴ・・・・・・！
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　 ./　　　 　 　 /`ヽ 　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　　謝ろうが・・・すまなそうにしようが・・・
　　/,　'　　　/|/|/　　 |. iヽ　　　　　　 ヽ　　　　　　　　とどのつまり・・・・・カスラックに登録したんじゃねえか・・・・！
　　~./ 　　 /`- ._ u　. | |_,| !ヽ　 　　　 i
.　　　 //| /＝= 。_!　 !~,。 = 'ヽ. l^i　　i　　　　　　　　なんだよそれ・・・・？
　　　　　　||` _ _ /　　=,_ _ . '　 | Fi　　|　　　　　　　　そんなにすまないって思うなら　登録するなよ・・・・・・・・！
　　　　 　　||　 / u 　 　u　　u　|.Pi　　|　　　　　　　　どっちかはっきりしろ・・・・！
　　　　　　 i||/　 　_ 丶 　u　　 .||~　　 |
.　　　　　　| ヽ` 　 ____....--、　/ |　　　|　　　　　　　　やることやるけどごめんなさいって・・・・・・・
.　　　　　　|　 ヽ ￣￣￣￣ / 　|　　　 | 　　　　　　　なんか・・・・・
　　　　　　|　　　ヽ 　#'　 /　 　 |　　　__|_____
　　　　　//__....../| ヽ_ ./　　u 　|　　　|┬ii.--　　　　　・・・なんか・・・・二重にあくどいっていうか・・・
___....-- i.|~　　/ |　/　 　u 　　 |　　　|　|　||　　　　　　調子良すぎる・・・・・！
-- ~ ~ i.| 　 /　| / ＞...___....-^ | 　　 |　 |　|

>>549で正解だろ。

>>557
ﾜﾛﾀ

>>569
今回の件は知らん。ｸﾘの声明見ると何らかの
口頭契約あったようにも見えるし

口頭契約は何の拘束力もない、って言ってるｷﾁｶﾞｲに突っ込んでるだけだ

ニコニコの右上が

ニコニコがこの世からなくなりませんように

だってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾄﾞワンゴ「裁判になってもうちが勝つしwwwwwww金ない２ちゃんねらー共が何騒いでも関係ねーwwwwww」

こんな感じ？

>>562
多分、俺と同じ建築建設関係。
うちの業界は、大手でも下請けに出す時の金額は、口頭で決める事多い。
お互いに見積りに日付と金額書いて契約完了とか。
仕事終わってから注文書なんてザラｗｗ

一番悪いのは代行業者

>>491

それは無断でやったからじゃないの？
クリプトンが初音ミクによるJASRAC登録は絶対ダメって当初から
表明してたわけでもないし。

そもそも、音楽配信などの許諾契約の中で、いずれはJASRACの話も
でるのは当たり前で、クリプトン側がそんなこと思いもしなかった
というならいくらなんでも音楽業界を知らなすぎだと思うんだけど。

どうも、代行業者が相当にダメな業者だったんじゃないか？という
気もしないでもない。

>>576
このソフトウェアで商売するならうちに許可もらってね
は当たり前の対応だろう
この長文野郎はなに言ってんだ？

>>534
だから、作者がそういう業界の悪しき慣例に巻き込まれないように、
第三者の仲介業者を入れたんでしょ。

>>596
口頭契約は証明できなかったら無効
今回は証明できてない

>>576
クリプトンが「初音ミクで作った楽曲の配信権はクリプトンのもの」と主張するのは当たり前だと思うが。

変な例えと文体でごまかそうとするなよ。この詐欺師の褌担ぎが！

しかもドワンゴは二重にウソをついてるからな。
着うたの件についてはクリプトンだけでなく、当の作曲者すら
数名にはまったく断りをいれずに勝手に配信。

結局、クリプトンや作曲者を上手く丸め込みつつ、全部自分のもの
にする準備が整ってから「じゃーん、どうだ、これらは全部俺の
になってるんですよーｗ」と言い出したかったんだろうが、途中で
バレちゃって残念でちたねｗ

株がすごいことになてる
だれかが儲けてるぞ

昨日の分を取り返すほどの爆上げじゃないか
ドワンド株価的には大勝利

すげーな、この問題。
ネットじゃこんなに白熱してるのに、テレビは何にも言わねー。
肝炎原告団を可哀想だ、可哀想だ、と繰り返している。

>>576
曲が増えてくれば著作権管理は必定なんだけど、
後乗りさくさくの赤の他人とクリプトン
どっちが楽曲の管理する権利持ってると思ってんだ

>>529
ほんとだ、あからさまに社員だな
しかも社員は独占配信の部分に関してはなぜか視界に入らなかったらしい

(好感が持てる)の一行レスした人間のひとりだけど
俺なんかその社員に否定されてるし。

これは、ニコニコ動画とミク厨の分断を狙った
電通の陰謀なんだよ！












んなわけあるかい。

>>530
> 相手方が証明（証言）してるなら矛盾ないだろ。
なら問題ないだろ？

作者も（ドワンゴの言い分が真実なら）「確かに口頭（メール）で合意はしました。でも
契約書面は作られてません」なら、契約成立かつ有効。ここまではいいな？


> 双方の意見が食い違う場合はどうよ。
その場合、裁判官の心証になる。自由心証主義
原則、「契約があった」と主張する側に挙証責任あり。

テープなり、メールログなり提出するとともに、電話対応した双方（作者も）の証言を
裁判所が聞いて「この範囲での合意はあった」となれば、契約は成立かつ有効。
なお、有効でも未成年なら取消しできるよ？（IKA氏とか未成年じゃね？）

次は代行業者に矛先いきますかねｗ

楽器を売った会社が、この楽器を使って演奏したＣＤを無断で発売した、
当社の許諾云々と怒っているようなもの？

前日比　+11,000 (+3.56%)

ドワンゴの企業倫理とかコンプライアンスとかは
一体どうなっているんだよ、まったく。

ニコニコ、みかかが買えよ
光の加入者数増えるかもよ

>>597
すばやい対応だなｗ

ドワンゴに民意がついてないからもう無理だよ。
業界の腐った慣習がどうたらこうたら言われても
人のモン勝手にパクってんだから同情の余地ないし。
でもまた言い訳するんだろなー。
ちょっと楽しみｗ

>>472
Kim をひっくり返すと・・・？

ドワンゴ：　業界の慣習　＞＞＞＞＞　製品規約

「たかが１企業の製品規約なんて業界に巻き込んで踏み倒してやんよ」



なにこのジャイアニズムｗｗｗｗｗｗしね

JASRACは国が進める著作権管理の指針に基づいて粛々と作業してるだけで悪くないだろ。
悪いのは、そういう管理が嫌なのにJASRACに管理を預けたikaだろ？
勝手にJASRACやドワンゴの所為にしてるんじゃねぇよ

ドワンゴがどんどん追い詰められている。
素直にワロスｗ

ＤＱＮＧＯよ

とりあえずおまえらは

今日までの着うたダウンロードで儲けた金を作者たちにちゃんと分配してからな

それから発言しろｗ慣習でまだ払えない？ｗｗｗわろすｗｗｗｗｗ

作者が受け取れないって放棄するだろうが、ちゃんと金の所在あきらかにしろよなｗ

話を聞くのはそれからだ

D：業界の慣例です。
C：素人さん多いから慣例なしにきちんとしましょ。

Ｄ＜JASRAC登録！これが慣行なんだよ！
Ｃ＜そうだったんですね！でも僕そういうの嫌いなんで（笑）
　　ちゃんと法に則ったビジネスをしましょう
Ｄ＜「　　　　」←適切な逆切れ文章を考えてください


つーかもめるから紙作るのにね。
弱小の個人にかみつかれたりしたら切るだけだったから、
慣行に従わない異業種はまさに未体験ゾーンだよなｗ世間が狭いｗ

音楽業界が腐ってるわけだからドワンゴ悪くない

ワタシイツモドオリ処理シタ
ワタシイツモドオリカスラック登録シタ

何か問題でも←いまここ

いいや民意を超えて何事もなかったかのようにﾄﾞワンゴノーﾀﾞﾒｰｼﾞだね
滝川ルネッサンスのときに学んだ
大きい企業がバックについてるところは何やっても問題なし
人が離れても痛くもかゆくもない

>>616
まあ株価戻ってもユーザー付いてこない以上どうなるか目に見えてるしなぁ
早く逆ギレコメント出して自分にトドメ刺してくれｗ

>615
ＣＤを出すなら、楽器じゃなく演奏した人間の名前で出せ
という話だった筈

もうこれから２ちゃんで騒がれた企業の株絶対買うわ
吉野家もケンタッキーも上がってたよな

株どこでスコンと落ちるか見ものだな35万ぐらいでがたんと行かなきゃいいがな
多分行くんじゃね？ｗ

http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ034908

これってミクの同人ってことでしょ？
こういうのは無許可でもいいってことだよね？
作ってる側としては初音ミクとは書いてなく
初○ミクだから販売してもおｋってこと？

教えてエロイ人

ドワンゴ側がガチャガチャと言ってても
契約締結完了前に配信してることと
他の曲も普通にカスに登録しようとしてたこと
（他の作者さんが「ギリギリ登録回避できたっぽ」みたいな話してたよね）は
ドワンゴの責任じゃねーか。契約済んでないなら大人しく待つしかねーんだよ。
そこで作者急かしてwavかっぱらってってのは悪いだろ。認めろよな。

>>628
ちょっとまて、誰に何の許可も得ずに「独占」ってのも慣習なのかよｗ

>>621
その発想は無かったわ

しゃべったやりとりが法的に有効な場合もあるからな。

わたし「新聞契約します」＜−電話で
販売店「ありがとうございます。」
〜半年後〜
わたし「解約したいんですけど」
販売店「一方的な解約は認めない、新聞配り続けるからお金払ってね」

これで泣き寝入りする人多数！（怒）

>>557
おいおい、それは一方的過ぎるだろｗ

俺が書いた>>546も見てくれよ。

>>629
いざとなったらJASRACはこんなゴミ会社さっさと切り捨てるだろ常考

>>623
？？？？？？？？？？？？？

>>590　
ドワンゴってヤクザとか幼稚園児とか朝鮮人みたいだな。

>>615
楽器じゃないし
利用規約とかにも書いてあるんだろう

これ使って商業化するなら許可取れと

>>590
>ドワ：なおします。でも業界の慣わし知らないおめーが悪いんだよ
盛大に吹いた

ドワンゴ＜業界の慣習！

クリプトン＜そんなんシラネ、お前知ってた？

代行業者＜知りませんけど何か？

DQNGO吹いたｗｗｗ

>>557
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>627
やっさいもっさい

こっちのが１００倍酷い



http://www.nicovideo.jp/watch/sm1821581

音楽関係者、未だに沈黙ｗｗｗ
おまえらネットしないのかｗ？

株価は２時頃からどう引けるんでしょうなｗ

>>604
口頭契約内容は条件が合えば着うた出してもいいよという契約のみ。

>>629
ニコニコの収益悪くなるといい感じに痛いんじゃね
学校法人とか違って
類似サービス多いからつぶれてもユーザー困らないし

>>596
だからまだ契約までいたってないだろ

>>615
ソフトウェアなんだろ？楽器じゃねえじゃん

ヤマハがそろそろぶちキレて怒りの鉄槌を下す事を祈る

>>620
だな、結局そこに行きつく
人のモン盗む泥棒が何言っても説得力ないワナ

あわよくば自分のものにしたかったけど
予想維持用のバッシングで慌てて『ちゃんとやるからいいっしよ?』
って言われてもな

マンビキで捕まったDQNガキが
カネ払えばいいんだろうが!!
とか開き直ってるのと同じに見えるよ。

>>650
もう投げ売りで大儲けでしょうなグヘヘ

>>617

俺ルールですべてを進行してしまったことが一番のあやまり。
ネット時代のスピード経営！とかいっても、やってることは893
とおなじで、権力の力を借りた有無を言わさぬ横暴。
企業体質としては上がそんなだから下も同じ。社外の取締役
増やして体質改善しないと、どーにもならんとおもわれ。

>>615
たとえばYAMAHAのシンセサイザーで作曲したBGM集を
”YAMAHAの〜〜〜〜”って題名で商売するとしよう、
この場合はYAMAHAに一声かけるのが筋だろう？

つまりはそういうことだ。

>>629
クリプトンのバック→ＹＡＭＡＨＡ→トヨタ

>>649
沈黙してねぇ。
ikaと同じくドワンゴに丸め込まれて詐欺られた職人らは既に
動き始めてる。
着歌配信はもうどんどん引き上げられるよ。ついに職人もキレた。

* まとめサイト http://www32.atwiki.jp/mickmiku/　より、以下<転載>

「初音ミク」という商標は、ソフトウェア等の商標というだけでなく、着うたサービス等の商標としても登録出願されている。
VOCALOID自体の問題はどうか（「アーティスト名：初音ミク」は関係無しに）

YAMAHAのページ
〜以下引用〜
ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
〜引用終わり〜
</転載>

業界の慣習っていうけどさ、
今回の件ってクリプトンから話を持ってきたわけじゃなくてドワンゴから話を持ってったんでしょ？
他業種に仕事をしてくれってお願いする側が「業界の慣習」を持ち出すってどうなの？

誰よりも心を痛めているのは藤田咲その人ぞ

ニコニコユーザーなんてねらーだらけだろ？

この手の問題は致命的だろjk

>>151
ikaは、「みくみくにしてあげる♪」公開後、どんどんこの曲使っちゃっていいよという姿勢だった。
それに従い多数の動画職人達が動画を作り、それを見るユーザーによってこの曲は支えられてきた。

それを、人気が出たらJASRACに登録して、自由に使えないようにした。
最初から、この曲は俺のだから勝手に使うなよって言うなら構わないが、
散々他人を利用しておいて、人気が出たらこれは俺のもんだ勝手に使うな、なんてのは通らない。

もちろん、法的な問題は一切無いけどね。道義的な責任ってやつだ。

ドワンゴ逆切れしてるｗ
＞３．「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】のJASRAC信託を行うことによっては、ニコニコ動画上の
＞投稿にはなんら制約はありませんが、その他の創作活動上におけるユーザーの皆様の懸念は理解
＞いたしました。
たしかにニコニコ動画上ではな、それ以外の場所では全部制約される、自分のHDD内でもな

栗の最初の発表は２ch意識しすぎた先走り？
事実確認して、取引先に確認して、事実を書くべきじゃね？
確認もせずに最初に被害者面したのは栗の方に見える

>>651
それどう考えても契約でもなんでもないｗ

922 文責・名無しさん New! 2006/10/11(水) 06:36:29 ID:M0IUExUb
>>920 日本でも大暴露は近いよ。 >>901 の言っていた伊国の事件は↓

『巨大スパイ組織？　違法盗聴疑惑にイタリア大揺れ』
2006年09月30日20時01分

●イタリアで、国内最大手の通信会社テレコム・イタリア（ＴＩ）の幹部らが
社内に数百人の盗聴担当者を設け、自社を使う電話を大規模に盗聴していた疑惑が浮上した。
●警察や法曹界にも協力者がいたとみられ、伊メディアは「空前規模のスパイ組織」と報道。
本物の国家情報機関を上回る収集力を持っていた、
とも推測され、政界を巻き込んだ騒ぎとなっている。
●容疑者らは９７年ごろ以降、数千人分の電話を盗聴。
政府の情報データバンクや銀行、税金関係機関のコンピューターにある個人情報も
入手していた疑い。親友の別容疑者と共に情報を外部に流していた。
●イタリアでは裁判官の許可による捜査当局の盗聴が認められているが、
同容疑者らはこれらの記録も内部協力者から買っていた疑いがある。
●今回の事件で、盗聴による情報やプライバシーが暴露されることも伊政府は懸念している。
伊では数々の刑事事件が盗聴捜査で摘発される一方で、
検察などから漏れる盗聴記録がメディアにしばしば流れていた。


日本でも同じ事が起きてるんだよね。
対象は、メディアが興味を持ちそうな“一般人”。
メディアは興味深い一般人を盗聴盗撮して作品の肥やしにしている。
その上で集団で笑い者にし、こともあろうかメディアを通してその人間へ嫌がらせを流し、
その反応を見て楽しむゲームを始めた。
信じられないことだけど、盗聴盗撮被害の対象になった者の精神状態を追い詰めて遊ぶ極めて残忍なゲームだ。
この話は国民全体から見れば、まだ一部の人間しか知らないように思えるだろうけど、
実はネットによって、世界中に日本で起きた人権侵害事件の事は知れ渡っているんだよ。

エロゲーメーカー勤続１０余年。
ドラマＣＤを出したい等と言われて様々なトラブルに見舞われた経験を持つ俺から見ると
仲介業者が何かニギニギしてそうな気がする。
いやあくまで私見です。

>>654
人でもないぞ
あくまでも道具に過ぎん
当然「歌手」なんかじゃあないわな

ドワンゴも今回の事で上手い対応をしていたら今後もミク関連の着うたで
多くの収益を見込めたわけで、その新規開拓の芽を潰した責任は大きいな。

うそつき企業

つまり企業としての体をなしていない

>>639
仲介業者は、作者に確認取らずにドワンゴに「配信おｋ」なんて言ってないって言ってるべ。

業界の慣習への文句って、

ネットの匿名性議論のような、後からやって来た新参がごちゃごちゃ文句を言ってるのと似た臭いがするんだが。
お前らもうちょっと落ち着けよｗｗ

>>592
こうなると聞いた証拠と言った証拠がいるな
それが無いならドワンゴ死亡


っつーかこいつらが行くべきは裁判所だ
ぐだぐだ文通してないでさっさとお互い訴えろヴォケ！

>>582
ホリエモンとか居れば似たようなサービスやったかもしれないな。
危なかったぜ、捕まえておいて良かったよな。
危なくニコニコが潰れるところだったぜ。

いるよな、ドワンゴみたいな民族。

ドワンゴ＝ニコニコ、はぁ著作権？そんなの関係ねぇ(￣д￣)

>>615
ボーカロイドを使ってCDを作りそれを売る事なら何の問題もない
もんだいは着うたとカラオケに関する部分

>>615
ちがうよ。

そしてニコニコに残ったのは
著作違反の動画ばかりでした…

オワタ

全部口約束じゃ、信用できるわけねーよｗ

ドワンゴにジャイアニズムの真髄を見た

>>623
ジャスラックは今回に関しては真っ白。
ただ、ドワンゴが錯誤を元にした契約を交わしたならばどうなるかわからん。
ドワンゴが錯誤を起こさせて相手の利益を損なう契約を交わさせたら最悪訴えられる可能性がある。
ただ、ドワンゴが錯誤して(ＦＷと)契約を交わしたとすると、今度は逆にＦＷを訴える(特に契約無効になったら)可能性が出てくる。
いずれにしてもクリプトンはこの件で黒になる可能性は低い。

こんだけ期待されてるんだからドワンゴも一発いってやってほしいぜ
「これは『業界』の『常識』なんだッ！貴様らの勉強不足というやつだよ。我々に落ち度はないッ」

>>621
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　

　　　　　／　ミ:::,..::- ､::;;;ﾐミミ彡）　　　　　　　　　　　　 .／´.: .:: ~:. :.｀ﾞｰ=,
　　　 !'"　 ﾐ:::／　　　u｀ヽ--､'k.､　　,..-一､,.‐--､,,_　　 i '.: .:　,,..,.,..,..　ﾄﾞヾ　　　__,,,,...::-一=､
　　　 i.　ﾐ::／　ﾞﾞﾞ''ヽ、　 u　　 iミ;!,.'";: .: .: .: .:. ::　ド;'.　　i _,.ｧ='-ノﾉi!_､i　　　 ／.: .: :　　　:. :.ﾐ
　　/',､ヾ　! u　,'"´r｡`ヽ､_ :.　_,,iﾐi ''　　彡_ｲｨiﾚヾiﾞ｀　　iﾍi ﾞ--ﾟ,..` t_;7!　　　.i .:　,.=-､ｿiヾ､.,ヾ
　　ﾞi 'ﾍ i:┘　　ﾞｰ---.,,　 ﾞi''f..i ,.i.-.／r'"r｡ヾ､ｨ;､ﾞ!　　　ゝ. u .,.-､.,.ゞ. i　　　.r､:i‐i' ( ;) i-i;"ﾞi'
　　 .! ﾞヾ　　u　　　　"　　 .:ﾔ''〈ﾍｫi　u￣,._　ﾄ‐-!　　 ,,.ｨ''ヾ ド--､ 〉丿　　　ゞ_ uﾞｰ=､'.冫ィ
　 _,__7‐'i　　　　　,.:-‐-､.´／　.i,ﾞF'i　　 /__.ﾞﾗ' ,..j_,,ｨ'"　i.　.:ヾ.==-'/　　_,,..／i'　.､（ー-7 ノ
;'";;;ﾞi.　　i.　　　 /｀＝=‐-/　 .ノ: i.　＼ ﾞ､__./.／　　ﾞ､　 :i. ﾞ' .:::`ﾞT´ i`ｰ'-､;,.　 ﾞ､ ::ﾞｰr-'_´
;;;;;;;;;;ﾞi.　 ,;＼　　ﾞ､-- ､.:/　／;,: : :ﾞi :. ;,,｀ｰr'´､.__　　 ﾞ､　 .i.-､ ,.-i:　.i　　　ﾞi ;,　　ﾞ､;::::i　 ';,ー､
;;;;;;;;;;;;ﾞi.　, ; ;;＼　 ﾞ二ﾆ'.／: : : ;,: : :ﾞﾄ､　;;::i: : :;,: :.ヽ　　ﾞ､　.:i.　　 i　:i　　　 ﾞi　;,　　ﾞ､ﾉ　　;'　 :i

つーかドワンゴ早く事態収拾しないと引き上げられて干からびて死ぬぞ

>>653
それが今回揉めてる最大の原因なわけで

少なくともﾄﾞﾜﾝｺﾞ側は成立したと思ってたんだろ
ｸﾘが未成立主張して両方突っ張るなら、司法で白黒つけるしかないさ

上場企業がこの体たらく
もうちょい巧く立ち回れないのか

>>676
業界の慣習を熟知してるはずの代行業者が全く知らないといってるんだが？

ドワンゴの今考えてること
「ミクはダメだったが、リン・レンなら大丈夫に違いない」

ドワンゴがほぼ悪いけど、
クリプトンは小さい会社だから心配だな。

YAMAHAがなんか助けてあげられないのかな？　

ドワンゴの担当者が悪いってことでおｋ？
それとも業界全体が悪いの？

普段著作権違反しまくりの奴らに騒がれるってドワンゴも軽くキレてるんだろうなｗｗ

>>634
それはダメ。
伏字は意味無しと判決例がある。
それからエロに使っちゃダメと言う規約もあるから販売停止要請出すだろうね。
伏字無しの抱き枕とかはアウトになった。

>しかし弊社は一社に配信を独占させ
>るということは好ましくないと思っており

作曲者の自由じゃないのかね

>>686
今回JASRACに悪意は無かったかもしれんが、審査がザルだったという点については今後どうにかしてくれなきゃクリエイターが困るな

>>668
実際被害者だし。

つか普通に考えろよ
ビジネスの世界で契約後回しなのが業界の慣習なわけないだろｗ
ドワンゴの慣習なんだよｗ

一曲だけ著作権取るよりも
作曲者と友好的な関係築いて今後も楽曲提供
してもらった方が有益じゃないのかな

最新の株価どうなってんだー？
出来れば売りと買いのあれ見れりゃわかりやすいんだが・・・
20分ディレイはいまいちわからんでよー

>>689
もう遅い。
数名が率先して、曲を配信停止要求を出し始めたようだ。
あとデッドボールPのように、批判的なコメントを出し始める職人も
出始めた。

もうドワンゴと職人の蜜月は終わりつつある。
それもドワンゴの愚かさによってな。
せっかく、職人と協力してビジネスできるチャンスがあったのに、
職人をだまくらかす、という一番やってはいけないことで利益独占
しようとして、逆に全部を失うらしいｗ

>>663
よそ様に仕事もらいにいくのに慣例とかない

Ｄ＜「オラ配信してやるよ！」（慣例だ！ＪＡＳＲＡＣ登録だ！）←言わない
Ｃ　つ【契約書】
Ｄ＜・・・

ドワンゴワロスｗ

すべてひろゆきが悪いということで。
ひろゆきが作者に「この曲着うたで聴きたいんだけどいーい？」ってメールしとけばよかった

>>471

昼前に出た栗社長の声明が本当ならば、土和と栗でほぼ手打ち出来てた所にkyな土和の声明が…。って感じ？

そうであってもなくても、ここで土和が折れなければ（ry

と言う栗側からの最後通牒だよな。
どちらにしても栗やエンジン提供したヤマハが完全に土和‐安倍連合にチェックメイトかけたな。
今後の製品ユーザが土和や安倍みたいな８９３企業の毒牙にかからんように次の製品から規約かえると思われ。

初音ミクっていうかクリプトンすげえなｗ
動画は「きて」ないっていうが、影響力大有りだよ。
マスコミも怖くて扱えない暗部にがんがんいっちゃってるよ。

もともとはただのシンセサイザーのマスコットキャラみたいな存在だぜｗ

ようするにJASRAC登録の件はドワンゴのミスだが
着うた配信の件はクリプトンと作者の問題と
言ってる訳だな。クリプトンが依頼した第三者ってのが
いわゆる利権ゴロだったわけだ

やっぱりクリプトンが諸悪の根元だったな
18日に一番最初にたったスレでオレが
言った通りになった、オレの目は節穴だ

>>698
だからそこは作曲者の自由にするべきだと栗も言ってるだろ

>>694
音楽関係者を相手に商売しているYAMAHAが、
ただ自分のところの商品を使っただけの会社と、
その他官僚も巻き込んだ音楽関係とどちらを取るか？なんて火を見るより明らかだと思うが？

>>701
連絡取れなかったのでOKとみなします

とか平気で過去にもやったからなあそこはｗｗｗ
そういう体質なんだろうな。

>>666
ikaは着歌の許可だけだろ？
その後、カスRACに登録したりしたのはドワンゴ

>>698
曲自体は作曲者のものっていうのは
誰も争ってない。

>>701
後回し自体はよくある
けど販売開始までに済ませておくのは鉄則
直前でコケてこじれる話もよくあるしｗ
契約してないのに売っちゃっうのはありえないｗｗｗ

>>699
しかも、今回が初めてジャネーシナｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

XPの起動音とかで曲作ってジャスラックに登録する時「アーティスト：ウィンドウズxp」ってやったらマイクロソフトがだまってないのと同じことでしょ
？

>>701
IT系なんて遡及契約の嵐だぞ
最近は前よりはましになってるけど

>>699
取立てにかける情熱の１００分の１でも向けてくれと…

>>694
ジャスが乗り出したとき、ヤマハが−−

これを元に自主管理の流れを作れば良い
もしくは登録して、毎月の使用量をチェックさせて書類を提出させたら良い
中間で金を取るってのは、そういう事だ

>>686
いやわからんよ

権利が取れた途端に
一斉摘発が始まるかも知れないよ

>>709
ちょｗ　落ち着け、お前ｗ

>>709
最後でジュース吹いた。
釣りかネタかはっきりしてくれｗ

XGの怨念が・・・

>>698
一社独占だと明らかに狭き門だろ
複数会社があればそれだけ可能性が増える
A社が配信しないような曲でもB社なら配信するってこともあるだろうし

>>709
お前の頭は空気頭だ

>>1
今のドワンゴにぴったりの諺
つ「角を丸めて牛を殺す」

これだけ醜態さらしてるのに
なんでドワンゴの株価回復しまくりなの・・・？
誰かが必死にがんばってるのか

もうやめて工作員のHPはゼロよ！

ikaとかどーでもいいわ
大体そいつが着うた許可ださなきゃこんなことになんなかったんだから

未成年の限界を　超えて
契約　したんだよ
責任は　取れないけど
出来れば　（現金）欲しいな
あのね　はやく
登録を　してよ
どうしたの？メールボックスずっと見つめてる
ミクの事
JASRACにしてあげる♪
金は　まだね待ってるから
JASRACにしてあげる♪
だから　ちょっと覚悟しててよね（PV作者の作品潰れるから）
JASRACにしてあげる♪
最後はね　雲隠れだよ
JASRACにしてあげる♪
だからちょっと擁護してあげて
JASRACにしてあげる♪
作曲者の誰、誰より
JASRACにしてあげる♪
だから　もっと私に金よこしてね

>>672
初音ミクって使うとまずいんだろ
初音ミクはただのｷｬﾗｸﾀ-

キ〇ｨちゃんを許可なく使ったら駄目と一緒

>>698
それは「初音ミク」という名前の使用についてでしょ。

ビジネスの後に契約書って・・・。どんだけﾔｸｻﾞな慣習だよ。作者も世間知らずすぎ。

>>704
そうなったらなったで、自作自演の「ニコニコ長者になった職人」でも
でっち上げそうな勢いだな。

で逃げた職人たちに「お前らワロスｗｗｗ俺についてきれば（ｒｙ」
ってな感じでｗ

>>709
おもしろいなおまえ

株主総会の前にどうしても着うた発信したかったんです；；
ごまんなさい；；

って正直に言えよDQNゴさんよ・・・

どの作者もこんな感じらしいね

曲を着うた化したいとドワンゴからメール
↓
とりあえず話を聞きたい
↓
「プロジェクトを一緒に進めているクリプトンかフロンティアワークスいずれかとの契約後、配信の流れになる」とのこと
上記ニ社にメールアドレス教えてもいいか聞かれる
↓
とりあえずＯＫする（契約内容が分からないのでまだ配信については決めてない）
↓
しばらく音沙汰なし
↓
ドワンゴから配信の準備のために先にwavだけ下さいという旨のメール
↓
マスターのwav送る
↓
しばらく音沙汰なし
↓
あれ？いつの間にか配信＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏｯﾃﾙ（その間、どこからも一切アクションなし）
↓
その後も連絡なし
↓
唐突にドワンゴからJASRACへの登録手配についてのメールが来る　←いまここ
なおこの段階までJASRACという言葉は一切出てこなかった

ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/14.html

これって犯罪じゃねーの？

>>514
一見ユーザーサイドに立ってるようだけど、ようはソフトが売れたらOKなので
権利者が大儲け出来なくても構わないって事だよ。

http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_2.html
クリプトンからの説明→ドワンゴ社から反論→クリプトンから再反論

要約
１）ドワンゴ『独占云々といった話は一切してないよ。』
　→ウソです。プレスリリースには"独占"の文字が並んでるし。
　http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
　クリプトンは同意してないよ。この配信がスタートした直後クレーム入れた。

２）ドワンゴ『クリプトンが原盤権の管理するって決めたんだから、早くやってくれ。』
　→はい、ごめんなさい。すぐやります。
　でも、ドワンゴの「口頭の承諾で受け契約は後回し」て業界ルール？おかしくね？
　今後は「ちゃんとウチが書面で確約」してから配信してくれよ。

３）ドワンゴ『クリプトンサイド（クリプトン＆仲介業者）はウソつき。
　　　　　　　向こうがJASRAC信託希望してたから、やってあげたんだよ。』
　→違うよ全然違うよ。クリプトン自身がJASRAC登録を行うということは「あり得ない」よ。
　仲介業者も「曲の管理はする」とは言ったけど「JASRAC登録する」なんて言ってないってよ。
　ドワンゴ担当者は「業界では管理＝JASRAC登録」とか勝手に脳内変換してたらしいよ。狂ってるね。

クリプトン側からの問題まとめ
・ドワンゴの「業界ルール」は意味不明。
・権利者と契約出来てなかったのはウチが放置してたから。ごめんなさい。

どわの声明って朝の4時4分発表ってあたりが
ニコニコのこれからの未来を暗示してるようでｗ

>>701
音楽業界なめんな

見事なまでに反対意見を打ち落としていくなここの住人は
ようつべ板のほうが心配になってきた

>>634
通報しました。

>>598
ド　「うちらのうしろはエイベックスだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗオタクなんて怖くねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

そんな感じかもね。
ドワンゴはそんなならオタ・コンテンツから手を引いて、他にも数ある着メロサイトの中に埋没して構わないよね。
やるかどうかわかんないけど、フロンティア・ワークスがミク曲配信取って代わるとかｗ

>>717
ミッキーの声で曲作ったー←ディズニー了承済み
↓
誰も了承してないジャスラック登録、しかもアーティスト名ミッキー←ディズニーぶちきれ

日本人が韓国に旅行に行って日本料理屋に行ったら、
頼んでもいないのにキムチが山盛りで出てきた。

「なんだ、こんなのいらないぞ」と言うと
「え？韓国では店に入ったらまずキムチ頼むのは当然です。」と言われ
「むしろ、キムチを頼まないお前が悪い」
とまで言われました。

ってことか。

ドワンゴ（笑）

>>731
ika以外の製作者も同じだよばーろーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>736
その長者の曲ってどんなんなの？
　　　　↓
・・・これ安倍糞のニオイがぷんぷんするんだが

商用キャラクター初音ミクの権利はクリプトン。
楽曲の権利は作詞作曲者。
クリプトンが楽曲に関しても許可だしたのか？

>>729
乱高下してる銘柄だから
マネーゲーム真っ最中

そもそも契約が遅滞していることを知っていて、あまつ催促までして、
口約束を盾にＷＡＶを制作者から吸い上げ、栗側に確認も取らず、
『初音ミク』のアーティスト登録して、それを業界の慣習ですからと
突っぱねる声明をだしたドワンゴがどーかしてると普通の人間は
かんじるよな。

あのさ、ジャスラックみたいな会社設立したいんだけど。

２ちゃんソースによるとジャスラックって著作権者に金回してないんだろ？
著作権料は徴収しても。

著作権料徴収と著作権者に金回すことをきちんとしたら、
ジャスラックの独占に風穴開けられるんじゃないの？

>>710
だがＩＫＡが１社独占で良いといって契約したなら
クリプトンの意向は意味無いな

まだ作ってないけどクリプトンの作った曲は1社独占させないよという意思表示にしか見えん

>>601
その理屈はおかしい

>>729
株価はそういうもん
差で儲けるんだから
また上がって下げるよ
そして緩やかに死亡

なんにせよ、クリプトンと作曲者という、初音ミクに関する二大権利者を
ないがしろにして、これ以上ミクネタで金儲けできるとは
思わんほうがいいなｗ

作曲者は既にキレてるが、
あんまりわけのわからないこと喚いてるとクリプトンもそろそろキレるぞｗ

だいたい、自分が作ったわけでもないソフトと曲で、自分だけ利益を
得ようっていうその魂胆がクソすぎるｗ

ドワンゴは「みくみくにしてあげる♪」を

独断でジャスラック登録しました。

ニコニコ動画は国営詐欺団体ジャスラックと正式に繋がってます。

新ジャンル　ドワンゴ詐欺にご注意を。

>>758
金を儲けるというより、権利の抱え込みだろ。

>>713
誤解してる人間が多いが、JASRAC登録はika自身が同意してる事。
その方がikaにとって都合がよかったからだそうだ。
自身のblogにその事はしっかりと書いてある。（もう消して逃走してるけど）
検索すればblogの内容は色々見つかると思うが、とりあえずこれ。

http://d.hatena.ne.jp/myhoney0079/20071220/p2

ドワンゴは目先の端金に釣られて、自らが作った、これから莫大な利益を生み出すであろう仕組みを潰しちゃったな。
無料公開の動画サイトでいかに利益を生み出すかをよく考えた、
見ててうなってしまう仕組みがここかしこにあって、なおかつ商業主義があんまりない雰囲気を作って、投稿者も視聴者も楽しめるようにしているのは凄い、と初めて見た時は思ったもんだが…

ミクオリジナルの着うた配信はその辺うまくクリアしてるのかと思ったが、かなりお粗末だったんだな。

今回の件はとにかく残念だ。

>>711
場合によるだろ。
業界にはパワーバランスがあるだろうし
YAMAHAの権利の範囲を侵害してドワンゴがやりたい放題始めたら
面目丸つぶれな訳だし。
クリプトンの味方をするかは別にして、
状況によってはYAMAHAが出てくる可能性もあると思うが。

>>746
親のエイベックスがオタ産業に食い込んでるからかなり無理があるかとｗ
いまや桃井はるこもエイベックス所属だからな

Zoome(ズーミー)の初音ミクページ
http://circle.zoome.jp/tdki/
ニコニコなんか止めてもうこっちの動画サイトで良くね？
アカウント取らなくても見られるしさ。

自分のページを持てるみたい。ブログ的な？
http://zoome.jp/yoskn-15/diary/13
これは、ひぐらしCMで画質テストの個人ページ
H264だけあって画質いい。

>>711
今回はジャスラックはノータッチになるから、ほぼドワンゴとクリプトンと中間業者の争いになる。
YAMAHAはクリプトンと契約している(いわゆる客)からクリプトンになんらかの支援をする可能性は否定できない。
しかし、一切関与しないというのが一番可能性が高いと思う。

ニワンゴさん、お願いします。

ドワンゴ的には「あなたの着うた楽曲をうちで管理する＝JASRACに登録を進める」

ことだということは、ニコニコ動画のトップに書いておいてください。

そんな常識、著作権法にもJASRACのFAQにもありません。

>>755
そりゃ正しいだろ
歌詞メロディーラインならどこ持っていってどこで発表しようが商売に使おうが自由だが
ボーカロイド初音ミクを通して商売に使うならだめだよ、ってことだろ

カスラックにも責任あるだろ
申請された物は無条件に登録してたんだから。

>>731
ikaが生まれてこなければこんなことになんなかったんだから
ドワンゴという会社が存在していなければこんなことになんなかったんだから
ikaが音楽に興味を持っていなければこんなことになんなかったんだから
ニコニコ動画が存在してなければこんなことになんなかったんだから
ikaが曲を作らなければこんなことになんなかったんだから
ドワンゴが着うたの話を持ち出さなかったらこんなことになんなかったんだから

さぁ好きなのを使えよ。

>>717
ほぼ同じだが、ちょっと違うな。

ヴォーカロイドの場合は、クリプトンと声優さんとの契約もあるから（声自体は声優だし）、
たぶん、着メロに関しては別途、声優さんに許諾を取るって契約なんだと思うよ？

だから、勝手にやられると困るんじゃないかね。

>>634
通報しました

しかし2chネラーって　この話題が好きだなあ。
ここ以外でニュースになってんの見た事無いよな。

ドワ「お前らのアンダーグラウンドな楽曲をメジャーに出してやるんだからありがたく思え」って感じか

>>769
カスラックから持ちかけた可能性もある

>>749
ika乙

>>754
使う側の手間考えてみようぜ
一社独占ってのは大口利用者に便利な仕組みなんだよ

ika氏は無知なのか？バカなのか？ただの守銭奴？

ID:1lfjvfk00

バカは黙ってろよ。

>>697
そうなんだありがとうｗ
ってことはこれクリプトンに通報すればどうなるの？
停止要請だけ？損害賠償とかは？

ドワンゴは「みくみくにしてあげる♪」を

独断でジャスラック登録しました。

ニコニコ動画は国営詐欺団体ジャスラックと正式に繋がってます。

新ジャンル　ドワンゴ詐欺にご注意を。

>>766
ＹＡＭＡＨＡは「うちのボーカロイドでカラオケやら着うたやらする時は、一言言えよ？」って言ってるんだぜ？

またミクは勝ったな・・・
もうさ、映画作ろうぜ。

未成年の限界を　超えて
契約　したんだよ
責任は　取れないけど
出来れば　（現金）欲しいな
あのね　はやく
（JASRAC）登録を　してよ
どうしたの？メールボックスずっと見つめてる
ミクの事
JASRACにしてあげる♪
金は　まだね待ってるから
JASRACにしてあげる♪
だから　ちょっと覚悟しててよね（PV作者の作品潰れるから）
JASRACにしてあげる♪
最後はね　雲隠れだよ
JASRACにしてあげる♪
だからちょっと擁護してあげて
JASRACにしてあげる♪
作曲者の誰、誰より
JASRACにしてあげる♪
だから　もっと私に金よこしてね

>>770
貨幣経済が存在してなければこんなことになんなかったんだから

>>761
それ
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/1.html

こっちのwikiにも書いといてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこっちしか読んでねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>748
飲み屋に行ってお通しに逆ギレする御仁ですか？
慣習とはそういうものです。

もしかして・・・ドワンゴってKの国の人たちなんじゃないかと思えてきたよ・・・

でも、冷静に考えると、著作権管理団体に管理を信託するだけで、
これだけ大騒ぎになるJASRACって存在も凄いよな。

お巡りさんに道聞くのは、是か非かで大もめに揉めてるようなもんだもんな。

>>780
どうするかはクリプトンの権限であり判断なのでどうなるかなんてわからない。

>>600
はい、ダウト。
伊藤社長がブログの中でFWもジャスラック登録は知らなかったと言及している。
ここまで嘘を連発してるド湾後がFWに対しどんな連絡取ってたのかも気になる。
まず、
　・社内連絡不徹底でアーティスト名をミクで登録
　・独占配信という文言を止めるようにクリプトン側から申し入れられるも無視
　・FWに確認求めるも連絡取れず、事後承諾で配信開始
　・しかも業界慣例とやらに従いジャスラックに勝手に登録

こんだけ黒いのに、FWに誠実に対応していたかどうか疑わしい。

>>780
放置じゃね？

エロ同人みたいなのは、紙や電子媒体ならどうもクリプトンも
目をつぶってるようだし。
ただ、自分が関係する抱き枕みたいなのはダメらしい。

クリプトンは初音ミクを独占しようとしない限りにおいては、
かなり自由にやっていいとしている。

>>728
全く同感だ……というか、最終的にはそうならないよう願ってるよ
今回の担当者を更迭して、もっと上の立場の奴が出てきて誠実な対応をしたら
ドワンゴ見直すんだがな

>>767
Osterさんだっけ。あの人には「カスに入れるよ？」「やだね」って話をきちんとした
カラオケ配信する際にも「カスには入れないよ」「いいですよ個別契約で（＠Joysound）」

他の作家の楽曲について「着うたするっつってんだからそれはカス登録ってことだろうが！慣習だろうが！」
通らんよなー、どう見ても。

>>762
広告貼りまくりな上
プレミアム会員とかまで用意して
商業主義があんまり無い雰囲気ってどういうことだよ。。。
ありまくりだろどう見ても。

>>783
今まで闘ってきた相手を考えると、ドワンゴなぞ雑魚ｷｬﾗです。

YAMAHAは少なく見積もって10年以上前から音声合成歌唱技術にご執心だから
クリプトンが危なくなったら何らかの形で助け船くらいは出してくれるだろう

信じてるぜ…

株価どんどん戻っていくじゃん。
さすが投資家はよく見てるよねｗ
http://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=3715&ba=1&type=tick

差額５万か、すごいな

今の著作権法はどう転んでも製作者が最強なんだからドワンゴはすっこんでろ

>>780
ぶっちゃけ黙認するかもな
クリプトンもコミケにブース出すし
変な圧力かけて客減ったら困るだろ

ika様→イカサマ

なんだかんだいってドワンゴはサブカルチャー重視みたいなこといって
オタ持ち上げて裏ではエイベックスと組んで

おたくｗｗｗぷげわろすｗｗｗｗこんなやつらｗｗｗたいしたことねえｗｗｗ
だっまってろｗｗｗｗこのミジンコｗｗｗｗおまえらのものはおれのものｗ

だったってことかな？

>>748の慣習ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ


素人と小さい企業巻き込んで「慣習」を前面に押し出したのが本当なら
逆にドワンゴの腐り振りが露呈したのでは

業種ですむなら法律はいらない。

>>770
本人が許可だしたからって言ってるだろｗ

>>798
チキンレースの開幕だな

ドワンゴは「みくみくにしてあげる♪」を

独断でジャスラック登録しました。

ニコニコ動画は国営詐欺団体ジャスラックと正式に繋がってます。

新ジャンル　ドワンゴ詐欺にご注意を。

>>789
違うよ全然違うよ
JASRAC云々の前に商標権の問題だから

>>769
>>775
さすがに今回は即時で直しますと言ったな

>>782
着うたは分かるんだが、カラオケってボーカル無いよな普通。
コラース部分のことなのかな？

>>755
そこで原盤権の主張ですよ。

おそらく「DTMソフト商用利用のための追加契約」に含まれているんだと思う。

勝手にカスラックに登録ってできるのか
すげー、ざるだな

>>798
素人以下乙

>>798
もうちょっと、株について勉強しようなｗ

今回は初音ミクの敵として、若干弱かったな

>>794
やだ・・・何その神々しい人・・・

これが銀行だったら

銀行員「お宅様の現金、ウチで資産運用させていただけませんか？
　　　　　あーいや、絶対ソンはさせまんせんから！
　　　　　タンス預金じゃ、1銭も入らないでしょ？今の時代、活用活用！」

以下略「それもそうですけど。
　　　　　必要な時とか、いつでも返してもらえるんですよね？」

銀行員「もちろんですとも！
　　　　　善は急げですので、今お預かりしていいですかね？
　　　　　ここ数日相場がおもしろいですから、いきなりドンときますよぉ」

以下略「あ、はあ。…えと、普通は目論見書とか契約書に捺印とか…」

銀行員「後日お持ちしますってば。
　　　　　いやあ、お客様は運がいいですよ。では！ありがとうございました。」

以下略「あれ？受領書とか預かり票は？まあ○○銀行さんだし大丈夫か…」

この悪徳業者め！

>>791

・社内連絡不徹底でアーティスト名をミクで登録
・独占配信という文言を止めるようにクリプトン側から申し入れられるも無視
・FWに確認求めるも連絡取れず、事後承諾で配信開始
・しかも業界慣例とやらに従いジャスラックに勝手に登録

この4点ってドワンゴ自身が発表してるんだっけ？

もしそうなら、どうみても自爆です。ありが（ｒｙ

>>797
ここでYAMAHAがクリプトンに手を差し伸べば、（局地的に）ものすごく
カスタマーの心象よくなるんだがなあｗ

「ボーカリスト」としての管理でジャスがしゃしゃり出てくるパターンと
「ボーカロイドの音」としての管理でジャスが出てくるパターン

どっちが怖いんだ？

>>790
そっかー祭りにならないかなー

Ｑ「曲を管理を委託するとはどういうことですか？」
Ａ「JASRACに信託することを指します」

Ｑ「契約もないまま自分の曲が勝手に配信されたんですが」
Ａ「一定期間の間に何も言わないと承諾の判断がなされます」

Ｑ「まず契約書を交わしてからビジネスを行うものでは？」
Ａ「『普通』反対でしょう（笑）何言ってんスカ？」

>>780
まぁ、素直に配信停止に応じれば損害賠償までは行かないでしょう。
その辺はクリプトン次第だからなんともいえないけど。

>>780
たぶん、なにもしない

ミクエロ同人の類は腐るほどあるし

そもそも同人活動がミク人気の源泉であることを理解してる
クリプトンは法人はともかく、個人の取り締まりは強化しない
だろ

>>653
そうだとしたら、クリプトンの仲介業者は今日中にどうやって
作者と契約するんだ？

クリ社長の文章読む限り、

「ドワンゴがクリプトンに○円払います。作者の権利管理とか
分け前分配は、その金で、そっちでよろしく」

という話は、口頭かもしれないがちゃんと前に決まってたんじゃないか？　
その後、仲介業者がポカした可能性が高い。そこについては
なんか微妙に隠しながら謝罪してる感じがする。


だから、


１.作者に契約の話がなかったこと→多分クリプトンが悪い

２．ドワンゴの独占配信→多分ドワンゴが悪い。

３．JASRAC登録の話→多分ドワンゴが悪い。


こんな感じのように思う。

ニコ動の利用規約もいいかげんだからな
肝心の動画の権利関係について一切標記が無いばかりか、後から利用規約を変更しても利用者は無条件に同意しろ　とある

俺たち後出しじゃんけんだから　そこんとこよろしくってことだ

まぁ、オリジナルが上げられたら　もろパクリますよって姿勢が鮮明になってきたな

>>820
音で

>>761
登録自体は同意したが、登録名まではどうだったか。

もう闇に葬りさられたようですね

やっぱわからんわ。

クリプトンは初音ミクの商標権しかもってないわけで、
それなのに楽曲の管理から何から全部仕切ろうとしてたんだろ。

ユーザーのためとか悪しき慣習から守るためとか聞こえのいいこと言ってるけど、
本当は俺にも印税寄越せってのが本音じゃないか。でなきゃ契約がこじれるわけがない。
楽曲の管理もする気満々だったけど、ジャスラックとは思ってませんでしたって、さすがにそれは言い訳が苦しすぎるぞｗｗ

しかし、伊藤社長が2chで散々証拠として挙げられていたpdfの話を持ち出したのを見て
絶対、ネラーだと確信した

独占契約を勧めないというのはクリの良心だよね
まったくもっておすすめできない
これ認めちゃうと、言うこと聞かない作者は飼い殺しにされる
権利だけ握って一向に配信してもらえなくなる
独占を勧めない方がどう考えても良心的。
たとえ使用料を多めにあげますよといわれてもだ

>>634
http://hmx.jp/
これ違法じゃね？

>>709
どこをどうやったら仲介が利権取れるんだよｗｗｗこの状況でｗｗｗｗｗｗ
意味不明すぎるｗｗｗｗ

ドワンゴは「みくみくにしてあげる♪」を

独断でジャスラック登録しました。

ニコニコ動画は国営詐欺団体ジャスラックと正式に繋がってます。

新ジャンル　ドワンゴ詐欺にご注意を。

ID:N+jeb9Cc0

>>810
そりゃあ建前は著作権を守る正義の団体様な訳だから、著作権侵害露骨にやってたら不味いだろｗ

>>811
さあ、>>504ではそう書いてあるが
素人の趣味のために作られた俺んとこの製品で金儲けする場合は一言言えって事だろ

>>829
頭悪いぞ。

>>754
ちゃんと機能して情報公開するなら
頑張って

ただ、権利団体が黙っていないと思うよ
いい金づるを奪われるから

>>819
ドワンゴにライセンスしても良いと思う。

イカが契約書のコピーでも一部黒塗りでうぷってくれればいいのに
ひきこもってないで出てこい

ドワンゴ完全終了です。

>>828
つか、作詞作曲の部分が無信託になってて、信託してるのはDMPだけだから、
どうやってもikaに金が入る仕組みになってないわけで、
ikaがその方がいいと思った　とか言われても、それは騙されてるだけだろｗ　としか言いようがない

>>840
「口約束」に決まってるだろｗ

>>826
裁判まで争うことになったときはそれ無効だから
でも抑止力として効果はある、

訴えることのない貧乏人相手を、即座に切り捨てることが可能。

>>828
修正された現在の登録内容をみると
アーティスト名がikaになってるけど
これはさすがに本人の同意がないと無理だよ。

>>832
どこらへんが？ｋｗｓｋ

ドワンゴは「みくみくにしてあげる♪」を

独断でジャスラック登録しました。

ニコニコ動画は国営詐欺団体ジャスラックと正式に繋がってます。

新ジャンル　ドワンゴ詐欺にご注意を。

今のところ工作員の書き込みはこうか？

　・ドワンゴにも少しは落ち度がある
　・でもIkaも悪い
　・クリプトンも悪い
　・でも一番悪いのはJASRACだよＮＥ！

　・だからみんなでJASRACを叩こうＺＥ！
　　（防御力の高いJASRACさん、ひとまず矢面に立ってください（＾＾；　

>>840
まあ、普通の人間にこの時間に出てくるのはムリだｗ
ましてika氏は未成年だし

>>846
いやミクの同人売ってる人だったから

>>829
だからな
歌詞、メロディーラインの権利なんて主張してないの。わかる？
あくまでボーカロイド初音ミクの商標とボーカロイドで商売する時はうちを通せって言ってるだけでな

まだこれが理解できないの？

>>798
なんだよｗ　この不自然な値動きはｗ
怖くて買えんぞｗ

>>794
>>816
そのOsterさんのコメントを見ると、どうも自己嫌悪気味なんで、
まあ、見えないところで、慣習とかいろんな事情があったんだろうな、とは思う。

結局、おいらの件は、正直そっとしておいてほすぃ、でも、
まあ、責任あるから、最低限のことは書いておくか、ってとこじゃないかと。

その辺りも察してあげないとかわいそう。

>>845
キミはまだドワンゴに常識を求めるのかね？

B'zが初音ミクを楽曲に使うと歌唱か著作かなにかそれに類する権利が
自動的にドワンゴに行ってしまうのだ。

どうよ、これ、まったく意味が分からないよな。

>>855
お前も頭わるいぞｗ

ニワンゴのブログにはコメントなし

しかしDQNゴ的に、一番痛かったのはクリプトンを敵に回した以上に、
職人を敵に回したことじゃね？

クリプトンを騙しただけなら、ボーカロイドという製品関連で商売しないだけで
済むが、今回の事件でDQNゴは、職人層から「信用の置けない詐欺師」という
定評をいただいてしまった。
こうなってくると、ボーカロイド以外のオリジナルコンテンツに関してもDQNゴ
と組んで商売しようっていう職人が一気に消えちゃっただろ。

ビジネスチャンスが思いっきり消えたな。

ドワンゴは収穫時期を完全に見誤ったなー
黄金の実がたわわに実った金のなる木を根本から腐らせたな。

>>824
だから取り締まってるってば。
通報すれば配信停止要請は出ると思うよ。
http://maniaxz.blog99.fc2.com/blog-entry-858.html

ikaさん、まだ生きてるよね？

ところで今更でなんなんだが、
ジャスラックってなんでこんなに嫌われてるの？
無知な俺に3行で教えて下さい

>>856
そうじゃねーよ、チンカス低脳

>>829
なんにも持ってないドワが原版権から出版権まで全部仕切ろうとするのも必然性が無いわけでｗ

ここいらで問題を整理しようか。

１：ジャスラックに「ミク」名義で登録された（解決済：ikaに変更）

２：各曲製作者に無断で配信が進んでいた（代行業者の怠慢か）

３：ドワンゴが独占配信をしていないと主張（嘘がばれて謝罪待ち）

こんなところか？

ドワが悪いのだが、個人的には仲介業者を責めたい。

「音楽業界の慣例は・・」、「管理って言葉はこういう可能性が・・」etc

クリプトンが素人なのはわかってんだから誠実な会社ならちゃんと教えてあげるだろ。
しかも仕事が遅れてるし、なんだかなー。

もしくはドワンゴと組んで何かしようとしたか・・。もちろんファンタジーです。

>>851
どっかの作者が、クリプトンが印税主張して揉めてるって書いてたよ。

>>851
最初の口約束では作曲者の記載がないから作者に一銭も入らないよ

周りが騒がないならそのままだっただろうし

>>818

ドワがいってるのは、

「むこーが頭下げてるけどー、ちょっと言い足りないんでぶっちゃけー。
　あいつら、仕事おそいんすよねー。んで、こっちがいくら催促しても
　ガン無視とかされるんですよ。んで、おれらも切れちゃって、いちおー
　作ったやつにはまえまえから約束してあるんでー大丈夫だと思ったから
　配信しましたー。ってか、マジ、栗とＦＷ仕事おそいっすよ！！」

これだけｗｗｗｗ
まさにＤＱＮ

>>848
その論法でもクリンプトンの対処はさらに上を行っていて
クリンプトンがジャスラックへの信託を勧めることはあり得ません！
つーか、そもそもあいつら嫌いだし
別にジャスラック通さなくても着メロもカラオケも何とかなるぜ !!

…ってのが暴露されはじめてるのがなぁ。

楽曲の登録自体は、作曲家であるikaが認めてるからしょうがないだろ。

これ以降　みくみくにしてやんよー　って曲関連の２次創作がどうなるかは判らんが（他の職人さん次第）

けどね、彼のカスラック登録が悪とは思わない、彼もこれでいっぱしのプロになったってことだから。
ミク関連コミュからプロデビューの可能性があると、これで証明された。
みんながよってたかって、彼を叩くのはどうかと思う。
いくら超絶職人でも、プロになれないのは・・・おかしいと思う。

もちろん、ドワの商標権侵害や、杜撰な対応は非難されてしかるべきだけどさ。

>>783
ミク・ダルク

魔女裁判にかけられ無いように見守らなきゃな

>>850
じゃあ通報しとくといいよ＾＾

無敗神話　初音ミク

金のなる最強ツールに群がるもの達、潰すものたち

しかし安易に関わると
みくみくでなく　フルボッコにされますｗ

ドワンゴの一問一答
どうして初音ミクの名前で登録したのですか？
ドワンゴ　「単純なミスです」

どうして作者に無断で配信したの？
ドワンゴ　「クリプトンのせいです」

どうしてクリプトンに初音ミク独占配信の承諾をせまったの？
ドワンゴ　「独占云々といった話は一切行われておりません」

じゃあ、どうして独占配信するとあんたは発表できたの？
ドワンゴ　（考え中。。。）

>>858
クリプトンの伊藤社長の最新のコメント見ても
ドワンゴと敵対したいと思ってはいないようだぞ。
結局、無責任に対立構造をつくっておもしろがってるのはおまえらだけ。

>>798
玩具化したって事で

>792
エロってのは明確なラインが無いから、こんなのエロの範疇じゃねー、とごねられると、
最終的には裁判に勝てるとしても泥沼化しやすいんで、大抵黙認。
抱き枕は、それ以前の「立体物は別途許諾が必要」に抵触な

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3715.t&d=c&k=c4&t=1d
上がってきたーーーーーーーーーーーーーーーー

おばあちゃんの振りをしていた狼が、
我慢できずに涎をたらして牙を向いてしまった形ですな。

>>2
世間的常識や憲法すらも無視した恣意的法律解釈でカスにことごとく有利な判決を出しまくる
司法界も仲間に入れてやれ

>>867
「何か業界風をふかしてるからまともな契約の話になるまでほっときましょ」
だったら豪気な代行業者だけどなｗ

>>829

＞それなのに楽曲の管理から何から全部仕切ろうとしてたんだろ。

してないでしょ。

>>829
職人（と契約した音楽出版会社）が特定配信業者に曲を独占させると決めたら
普通は阻止できないからな。自分とこでも配信してるクリプトンは困るだろうよ。
この場合印税とは関係ない。

クリプトンには「DTMソフト商用利用のための追加契約」というカードがあり独占
配信をもくろむ職人とは追加契約を拒否できるので、今はそれを使っている。

あとJASRAC信託は着メロ配信とは本来無関係。配信会社と職人が直接契約
してもよい。「業界慣行」はただのでまかせ。

>>879
よく見てみろ、売り始めてるぞ

>>859
黄金の実を一個盗むつもりで木を揺らしたら
全部落っこちて駄目にしてしまいましたとさ

めでたしめでたし

>>853
プロになりたいって言ってる以上は
そのへんと付き合わなきゃいけないって認識はあるんだろうし
だからこそ今回適切な対応も取れてるわけで
たいへんそうだなぁと

前スレで堂々とDQNとクリ（FW）との独占の契約はされてたハズだ！！！
クリが嘘言ってるんだ汚いのはクリの方だ！！DQNGOは悪くないむしろ被害者
お前らが知らないだけなんだよバーカ

って散々言ってた工作員はどこに行ったんだろうNE

ドワンゴ＼(＾o＾)／オワタ

叩く対象は一つに絞った方が良いぜ？
今回の件はドワンゴ一点集中フルボッコが得策

>>871
おいおいｗお前詳細を見ないで適当言ってるだろ
ikaはJASRACに信託してないから、なにが起きてもJASRAC経由で金をもらえない
楽曲の使用などでは、出版権を信託したDMPに金が入る
そんなもんプロでも何でもねーよｗ工作員か？

>美人と結婚したいと主張する自由は有るけれども、法律が保護してくれる訳じゃない。
>これと一緒。てか、僕は性格が可愛い子が好きです。

どうでもいいけど、ものっすごくキモチ悪い

>>862
自分の曲でもカスに使用料支払い
払ったのに自分に使用料入ってこない
なんでだよ！

>>866
だから、代行業者も何も知らなかったんだってば

>>876
クリプトンが敵対するつもりはなくてもドワンゴは敵意丸出しじゃん。

で、ドウンコは次は誰に矛先を向けるの？ｗ

無知な職人が悪い、クリプトンが悪い、その次は？
やればやるほど、敵が増えてくがｗ

>>879
金曜だから物凄いタイミング勝負のチキンレースだなおいｗｗｗｗ

>>865
契約の話がまだ進んでなかったのは代行業者の怠慢としても、
「各曲製作者に無断で配信が進んでいた」は明らかにドワンゴの責任だろ？

>>881
世間知らずはお前だよ
そこに書かれてるのはジャスラックの理事のみなさんだ

みっくみくを「歌ってみた」人の着うたも配信してるみたいだけど、こっちはどうなんだろね

>>876
オレもそう思う。
贔屓の引き倒しになっとる。

>>893
JASRACって、なんのためにあるの？
天下り役人を生かすため？

正直ドワンゴの正解は

「一発目から全面降伏、ゴメン、ミスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

ってやることだったんだよな。言い訳すればするほど泥沼で延焼しまくり。

>>896
「仲介業者に騙された」
「相互に誤認があったようです。水に流しましょう」
「闇の組織」

おれドワンゴみたいな奴とは友達になりたくないｗ

>>884
前スレで出ていた、出版（配信）するなら「原盤管理者だけじゃく、作者にも許諾しなきゃだめ」
っていう説はどうなりまつか？俺、法律は素人なんでこのへんのところはよくわかんないッス。

エイベッ糞いい、ドワンゴといい、音楽業界は頭悪すぎるだろ
業界の常識（笑）とか慣例（笑）とかｗ

クリプトンの社長は、ごく普通に対応してるはずなのにすごく立派に見えるな。
ブサイクの隣に立つだけでカッコよく見える法則とおなじだｗ

このスレika関係者とドワンゴ関係者ばっか

なんかつまんない事になってきたなぁ
せっかく良い感じで盛り上がってたのに

>>866
あの業界にクリプトンの味方なんていないんじゃね
一気に客をとられる恐れもあるわけで

>>902
素人が勝手に音楽で楽しまないように水をかけるために居ます。

>>904
原口乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>893
�d、すごいわかりやすいｗ

作者に使用料入って来ないのに他人には要求するってすごいな
そりゃ嫌われるわｗｗｗ

>>896
最後は
｢何も知らずに利用するユーザーが悪い｣てなる予言

ドワンゴ「明言しなくても独占配信は業界の常識です、クリも理解してたはず」

俺はこの言い訳を予想する

>>871
平沢進はプロではないといいたいのか？
さすがの俺もぶちきれるぞ

いえ、職人は実際に続々と配信中止を要請しています。
もうドワンゴと一緒にビジネスしたいと考える人間はいないでしょう。

ああ、ウソツキ企業の末路や哀れｗ

>>902
日本の音楽文化を壊滅させるためです

>>816
そもそも表立って戦ったのはドワンゴが初めてじゃね？

クリプトンの言い分→どういう経緯なのか説明を

ドワンゴミの言い分→クリプトンがミスをやらかしてオレらの所為にしてる


とりあえず話し合いでの解決の余地はなさそうだな

>>871
それなら登録前に一言あるべきだったな
「JASRACに登録されるので、今後は使わないでください」とか

今まで「自由にどうぞ」だったのに、突然JASRACから請求きたりしたら、
そりゃ、文句も言いたくなるわ

ドワンゴは本当にエイベッ糞体質というか2ちゃんねる体質。
契約の精神に基づく言動とか社会認識の範疇をとらえた活動を心がけるような
そぶりが全くないな
ひろゆきが敗訴しても賠償金払わないように、ドウンコも逃げ回る気だろうしねよ

>>666
救えないのがイカは信託を行うことによって多くの人と支持や好意を踏みにじることに
なると気付いていなかったことだよな
身から出た錆びとはいえ彼も食いものにされた一人ではあるとは思う

でも結果は裏切り、トラウマになるだろうな。普通なら耐えられん

>>902
あるあるｗｗｗねーよっｗｗっあ・・・ある・・・・

>>911
なるほど！
音楽はJASRAC様のためにあるんですね

>>913
×作者に使用料入って来ないのに他人には要求する
○作者に使用料入って来ないのに作者にも要求する

ドワンゴはもう転落しかないな
信用はなくしてしまった

>>894
だって、当時唯一の、業界を知っており、クリプトン側にアドバイスが可能だった立場だろ？て思うわけよ。

ikaをいいように言いくるめてJASRAC登録させて
以後、同じような流れの時の前例として使う算段だったんだろ

>>919
まともな会社なら
こんなに堂々と悪どいことしないからなｗ

>>916
ベルセルクは名曲ぞろい

IKA氏は、「ごめんなさい、そこまで頭回りませんでした。どうしたらいいか教えてください。」
ってブログでやればいいだけなんだがな。

カスの（作者の大事な作品は守るべきだ、他人が使うなら作者に利益にならないとおかしい）
って理念は立派で素晴らしいと思うんだけど
実際やってる内部の行動とか契約とかその辺りが･･･ねぇ

何よりドワンゴの文章はポイントがおかしい
担当はゆとりか？

>>867
ソースクレ

>>928
ドワンゴ側にはじめから騙す意図があればどうにもならないだろ。

>>909
いや、すごい楽しいことになってるぞ。
才能の無駄遣いをしてた奴らが、ドワンゴから関連商品の
話が来ても二度と応じてやんねーっていきまいてるｗ

オリジナルコンテンツで儲けようという話がすっとんだーｗ
もう違法アニメのうｐで生きていくしかないなｗ

>>879
うわあ、楽しそうだ

>>928
だから、その代行業者に確認したら「そんな慣習ないよ」って言ったんだよ

音楽業界めちゃくちゃですな。
こんなのが当たり前とか言われてもですね。

>>923
普通なら
｢もう作らない｣てなるよ

んでドワンゴの有印私文書偽造疑惑はどうなったんだ？

>>829
理解度不足と通信簿に書かれなかったか？

いくらクリプトンとドワンゴが和解しても
職人とは今後ビジネスできないね
ミクだけじゃなく他の流行り動画もぜんぶな

お金が絡むと人って汚いな…。

初音ミクだってニコニコだって最初は皆が楽しんでいたのにな…。

今年の頭の頃のニコニコに戻ってほしい…。

>797
まぁ、クリプトンが潰れてもサウンドフォントの回収はするだろうな

今は一つ一つ地道に作っている所だが、最終的にはそれをライブラリ化してくれれば
ユーザーは使い続けるだろうしね

>>747
たまにニコニコにあるよなミッキー

>>2
これイイなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、利用者や利権者には一円もはいってこないのに
ひろゆきは億万長者なのと同じ構図だな。

カスラックの内心
　｢ドワンゴ？クリプトン？どっちでもいいからはやくして！｣

【初音ミク】“着うた配信・JASRAC登録問題”ドワンゴ「クリプトン社伊藤氏が約束された謝罪は十分にされていない」とコメント
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198209653/

次ここで。

どっかでみたな、カスラックが作者に払えって言って払ったのに結局カスラックから払われてねぇっての

とりあえず
今後は
YouTubeで初音ミクは楽しむことにする

マジで

>>928
ＦＷのことよくしらんが、代行業者は法律のプロであって、音楽業界のプロでは
なかったのかもよ？だって著作権関係って別に音楽にだけ発生するわけじゃないわけだし。