【著作権】 「初音ミク“みくみくにしてあげる♪”のＪＡＳＲＡＣ登録、事前に相談なし」…クリプトン社長、公式見解★２

★「初音ミク、JASRAC登録」に対する公式見解

・このブログのエントリー「初音ミク、JASRACデビュー」が発端となってかなり大きな騒ぎに
　なってしまったわけですが、クリプトン・フューチャー・メディアの伊藤社長が鏡音リンの
　発売日についてのエントリーで、ユーザーからの質問に答える形でこの件に関してコメント
　されています。誤解のないよう、コメント全文を転載させていただきます。
　ttp://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2007/12/jasrac_6135.html

−−−（ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html#commentsより）
こんばんは、クリプトン伊藤です。「みくみく〜」のJASRAC登録の波紋が拡がって
きましたので、説明責任を果たさせていただきます。
まず、私がこの事実を確認したのは、12/17(月)の午後、CloseBox and OpenPodからの
記事でした。直ぐにドワンゴ・ミュージックパブリッシングという会社の連絡先を調べ、
電話しましたが、担当者が不在のため折り返しの電話を待ちました。夕方5時半過ぎに
連絡を戴きましたので、この件について説明を求めました。「何故JASRACに登録する
必要があったんですか？」と。また、「アーティスト：初音ミク」という表記についての
事前の相談はありませんでしたので、それに対する抗議です。

「初音ミク」という１つの音楽ソフトを通じて、才能あるクリエイターに正当な注目が
集まることは大変喜ばしいことです。その様なクリエイターが多く育って、そして正当な
対価を得られるようになることが、次のクリエイションを産むためには必ず必要です。
しかし、現状の著作物利用料の分配の仕組みは、JASRACなどの仲介を得てはじめて
実現するようです。例えばカラオケで「みくみく〜」が配信されてますが、どれだけ
歌われようが、JASRACなどの管理がなければ悲しいかな分配ゼロです。CGMの
「入り口」として「ピアプロ」サイトを構築してますが、どうやら「出口」もしっかり用意
せねばならない気がしてきました。

今回の件は、ドワンゴ社とも話し合う余地がありますので、弊社としても出来るだけ
頑張ってみます。
−−−（以上）
（>>2-10につづく）

（>>1のつづき）
　JASRACへの楽曲登録、特にアーティスト名としての「初音ミク」の使用について
　クリプトンへの事前相談がなかったことは驚きですね。
　千を超えるオリジナル曲、2万5000人以上のクリエイターたちが住んでいる「巨大な
　井戸」から大海に泳ぎ出たときに不幸な目に遭わないような仕組みをぜひ考えだし、
　構築していただければと。

　伊藤社長が書かれているCGMの「出口」部分がどういうものになるかは分かりませんが
　ピアプロを短期間でここまで育てた手腕に期待したいです。（以上）

※元ニューススレ
・【社会】ネット騒然！初音ミクのヒット曲「みくみくにしてあげる♪」が“カスラック”ことＪＡＳＲＡＣの管理下に…★４
"ネットでは「カスラック」などとも呼ばれる、音楽著作権管理団体のJASRAC。
　本来は、音楽創作物の権利を守り、利用料を回収する重要な機関だ。
　ところが、JASRACの取り立ての融通のなさ、過酷さ、また、利用料分配が不透明などの
　悪評がネットでは広まっている。
　さて、初音ミクが歌う最初期のヒット曲「みくみくにしてあげる♪」の一部の管理がJASRACに
　委託されたことが、「CloseBoxand OpenPod」のオーナー氏によって見つかり、ネットで注目を
　集めているところだ。
　どうやら、11月からドワンゴが始めた着うた配信に絡む処置のようだ。"
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197997903/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198034683/

ばぐ太をばっぐばぐにしてやんよ♪

みくみくって何ですか？

　　　　　　　　　,. -.､
　　　　　　　,�凵@　 ヾ ､
　　　　　 ／ /　＿　　', ＼
.　　　　 く _,.f‐'´ 　 ｀`‐i..,_ >　　　　　　＜話が違うでゲソ！！
　　　　　 ハﾊＸ_,∨,_メﾊハ
　　 　 ┌‐| io⌒ ""⌒o! |ｰ┐
　　,.^ニﾆﾉﾉ＼(⌒⌒)／ゝ､ﾆニ^ 、
　 く く.　//|　| o､￣／ |　| | | 　 〉〉
. 　 く　〉| | |　| 　 ｀´ 　.|　| | |　く　〉
￣￣ ｀ く X二)￣￣￣(二X >￣'´￣
　　　　　 彡,ﾊ｝　　 　 ｛ﾍ ミ´
　　　　　 )　　　　　　　　　 (
　　　　　 ⌒γ⌒Ｖ⌒ヽf⌒

タラコ調子こきすぎ

半年で終わりか

前スレにひろゆきいなかったか？ｗ

それはそうと平沢氏がミクに興味示してくれねーかなあ

そろそろニコ厨がジャスラック擁護し始めるころだな

　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　 ∠＿＿＿＿|
　　　　　/ / 　――　 |>., -− <ﾊ><ﾊ>., -− <ﾊ><ﾊ>., -<ﾊ>
　　　　 / / /　　 　.|　|l/ r 　,　ﾍ i､ l/ r 　,　ﾍ i､ / l/　r 　,ﾍ
　　　　/ / /　　　　|　.|lノi　ﾉ)ﾉヽ.）l lノi　ﾉ)ﾉヽ.）l |　 |lノi ﾉ)ﾉ'）
　　　 /_/ /二}＿＿|　.|[ii]ﾒ ´ヮ｀ﾚ' | [ii]ﾒ- ヮ-ﾚ' |　 |ii]ﾒ ﾟο）　　ﾄﾞﾅﾄﾞﾅﾄﾞ-ﾅｰﾄﾞｰﾅｰ♪
　　　 |　　|　　　　　|　|三二二三二二三二二三二二三二二l　
　　　 l　　l　　　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l|　　　二　　二　　――
　　　 l　　l　　　　　|＿|　　　　K　A　S　R　A　C　　 　 　　　l|　　　　　二　　　二　　――
　　　 | 　 |＿__ ／⌒ヽl　　　　　　　　　　　　 　 　 ／~ヽ.＿__l|　　二　　―　　―
　　　l二ｌ＿＿ （　Ο　）√￣￣￣￣￣￣￣￣￣（　Ο　）
　　　　　　　 　 ヽ 　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　ノ
"""'''''"'"'"'''"""'''"""'''"'"'''''""'"'"""""'''"'"'"""'''"''''"'''"'"''''"'''"'"'

>>9
ないないｗ

ひろゆき何やってんだｗ

ちょっと反省してもらいたい。

プレミアム解約してきた。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいドワンゴ
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

おまえら、いつまでやってんだ？
俺はもう飽きたから寝るよ。
　　

　　↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1690331

早くドワンゴは見解出せよｗｗｗ

初音ミクの中の人に突撃取材してるぞ
2008年発売の鏡音リン、レンの情報もちょっとだけある。

内容的にも好意的でいい感じだった
暇なら見てみてくだされ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1795867

サブリミナルまろゆきかわゆす。
うんうん。

>>1
はい、カスラックあぼーんの予感♪

ドワンゴの公式見解はどうなってんの？寝てるの？

ミク自体で金稼ぐの禁止と使用条件にあるだろうに。

>>9
まぁ、現段階で落度は無いが、それは無いなw
正式に渡ったら最悪の事態になるのは確実だしwww

初音ミクを使用して作成された楽曲の商用利用は問題無し

初音ミクのキャラクターを利用した二次著作はクリプトンの許可を得るべし
ここをikaとドワンゴは怠った訳だ

ドワンドニワンゴひろゆきセコすｗｗｗ

>>9
JASRAC になんでも盗作ではねる慣例を与えるわけにもいかんからしょうがない

　　拝啓運営様
　　
　　今なら間に合います。すぐに公式見解を発表し
　　ＪＡＳＲＡＣの登録事項を修正すべきではないでしょうか　
　　過ちを犯すことも問題ですが、
　　どう対処するか・・この重要性は
　　先の初音騒動で十分にわかっていらっしゃると思います；

　　今ならまだ間に合うと思います。　
　

「初音ミク」をクリプトンの許可を受けずに勝手に使用ってｗｗｗ
さすが著作権無視動画サイト運営元だけあるな

なんというクソ団体・・・
いつの間にかご主人様がカスラックになってしまった
私は間違いなく消される


　　／^⌒^ヽ　　　　　　　
　〆》ノノ＼《ヽ
　|　|　＾o＾　|　|　
　|　|＼＿／|　|
　|.ノ　　　　 |.ノ　

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1811895

かってに初音ミク名で登録は無理だろｗ
ドワンゴはやく取り消せよ

カスラックの不透明さは凄いな…こんなところが団体としてまかり通ってるんだから

所詮ドワンゴですから

>>9
どっからそんな考えになるんだ

タラコはこの件に関しては全面賛成らしいしなw

JASRACを通さないと配分されないって仕組み自体おかしくないか？

あ〜あ、ニワンゴ？やっちゃったねｗ

着うた配信ではアーティスト名での商標利用を認めてるんでしょ？

だから、それに伴う楽曲のJASRAC登録も契約条項に入っているはずだがなぁ
ドワンゴと通常交わす契約どおりならばね

作者が使用料徴収を希望すればASRAC登録は避けられないし、
てか、受け取る受け取らないは作者の都合だし。

下手するとikaが訴えられたりするんじゃないの？
小金欲しさにめんどくさい事になるかもね。

クリンプトン、今後同様の場合に事前通知があった場合は認めるんかいな？
そうなると二次創作は危険すぎて出来なくなるし、オリジナルだけなら人も離れていくから
売上げにダメージになるだろう。
さて、どうするｗ

　　　　 　 　 　 ┌──,,,､- r''''"￣￣¨`'''ｰ.､‐─┐　　　 　 　 　 r───────‐‐
　　　　　　 　 　 | |￣rﾆ,_ 　ミ| ヽ ／¨~~ﾞ`ヽ.｀￣| |ー‐.､　　 　 　 |　　>>1あえて言おう
　　　　　　 　 ／| |,;"　　　`-､,,／　 　 　 　 ﾞi,ﾞ'ｉ | |＼: : ＼　　　　|
　　　 　 　 ／./. ,:i'　 　　　　 _　　　　　　 　 `i, ﾞｉ,.| 　ヽ : : ＼　_.ノ　ばぐた乙であると…
.　　 　 　 /: :/　,l 'l　 　 　 　 ､ |　 　 ,r-ｯ---rﾞi, ﾞri　 　＼ : : ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 /: : i 　.l, i'　､_,,,.-ｯ'ﾌ ,）　tr'"===='"　 ﾞｉ | !. 　 　 ヽ.: : ::＼
.　　　　/: :: :|　 .ﾞt,'i 　 `'フ" ,:"!,　 　　 　　 ` 　.| i |��. 　 　 ',: :: :: :＼
. 　 　 /: : : :|　　 r'.ｉ, 　''" 　 :　 ! _　　　　　　　 ﾞi 「iF|!　　　　',: :: :: :: :ヽ
　　　/: :: :: :| 　　| lﾞi! 　 　 　 ﾞ' i;:. ヽ　　　　　　 ﾞ'||.|　!　　　　 ｉ: :: :: :: :: :＼
.　　/.: : : : ::|　　 | l i!　 　 　 　 ~;; ＿__，　　　　　L!ノ　　　 　 l: :: :: : : : : : ＼
.　 /.: :: :: :: :|　　 | し..,,; 　 　 -''"~,､.　　 　 　 　 /|　　　　　 　 |: :: :: :: :: :: :: : ヽ
　/: :: :: :: :: :|　　　| l`"ﾄ､.　 　 　 " `　 　 　 　 / .|　　　　　　　|: :: :: :: :: :: :: :: : ',
./ .: :: :: :: :: :|.　　　ぃ　|. ヽ　　　　 |　 　 　 　 /　 |　　　　　　　|: :: :: :: :: :: :: : : : ',
ｉ.: : : : : : : : :| 　 　 ヽヽ| 　 ヽ._＿_人＿＿__／ 　 .|　　　　　　　|: :: :: : : : : : : : : : i
i : :: :: :: :: :: :|　 　 　 ゝ_） 　 ＿＿_ r‐::::::::::::::::::::─┐　 　 　 　 |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　　　 ,rﾞ‐'".---i | |~~..........---r ﾞｉ |　　　 　 　 |: :: :: :: :: :: : : : : : |
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| : :: :: : : : : :|　　　　　 | ﾞl'" __ﾞヽj | ｰ'　 '''''''7　`ﾆ' ﾞi,_､＿_　　　|: :: :: :: :: :: : : : : : |

これはさすがにドワンゴがやっちゃったな
クリプトンに無許可ってのは酷い、許可取ってるものとばかり思ってた

BE21は包茎
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198034683/
ニュース [ニュース速報+]　“【著作権】 「初音ミクの“みくみくにしてあげる♪”、ＪＡＳＲＡＣ登録」で、公式見解”

962 名前：名無しさん＠八周年　[]　投稿日：2007/12/19(水) 14:10:37 ID:VKRZAZDw0 ?S★(1013000)
無許可で登録はいかんよ。
うんうん。

前スレにひろゆきｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

【著作権】 「初音ミクの“みくみくにしてあげる♪”、ＪＡＳＲＡＣ登録」で、公式見解
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198034683/962

962 ：名無しさん＠八周年：2007/12/19(水) 14:10:37 ID:VKRZAZDw0 ?S★(1013000)
無許可で登録はいかんよ。
うんうん。



ひろゆき ★
beポイント:1013000
登録日:2004-11-16

ニコ厨ざまあｗｗｗｗｗ

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　南無妙法蓮華経♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　南無妙法蓮華経♪
　　（__／^(＿)


　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　南無妙法蓮華経♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　南無妙法蓮華経♪
　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　南無妙法蓮華経♪南無妙法蓮華経♪南無妙法蓮華経♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　南無妙法蓮華経♪
　　　 (＿)^ヽ__）

JASRACが商標の無断使用にお墨付きを与えたってこと？

>>36
ニワンゴじゃなくてドワンゴらしい。
一応分離したとか何とか？

　カネゴン　「　世の中　金だろ　金！　」

>>39
虹創作は原則認めてない。
楽器として使う以外禁止。

>>46
やつら審査なんかしてねーもん

ニコニコもまろゆきが入ってる時点でそれなりの見識があると思ってたけど、
ニコニコ動画大賞の空気読めなさ具合みて、「こりゃあかん」と
思ったやつも多いはず。むしろまろゆきのアイデアと看板を使って
勘違いビジネスしてるニワンゴやドワンゴが浮き彫りになった。
今回ニコニコ動画が、ユーザを裏切る決定と結果になっても、少しも驚かない。

初音ミクのソフトには商用利用に関しては云々〜みたいな規約って載ってるの？

ばぐ太の記事にいちいち「しね」とか書き込んでるやつって何なの？
しかもご丁寧に韓国語やロシア語の文字を使って。
ストーカー？
はっきりいって目障りなんだけど。

前に｢初音ミクを紅白に出せ！｣って
息巻いてたやつがかなりいたが、そのためには
今回みたいな手続きを必ず踏まなければならないわけで、
そういうことをちゃんと考えて発言していたのかな
と、今になったら思うな。考えてなかったんだろうけど。

ドワンゴミュージックパブリッシングへの質問ってどこでしたらいいんだ？
とりあえず、まろゆきには伝えておきたい。

Q1.JASRACへの委託について、着うた（とカラオケ）のみ委託という形にはできなかったのか？
Q2.JASRAC以外の管理団体への委託は不可能なのか？

winnyの作者が「俺のソフト無断でコピーするな！」って言い出したら笑えるだろ？
ドワンゴってのはそういう会社。

ＳＨＢのショートＶｅｒを希望！！みっくみく抜きのやつで
殆どミクプレで聴いてる人間もいるんだから！

伊藤社長：のび太
ドワンゴ　：ジャイアン
ひろゆき ：スネ夫

こんな感じ

>>35
おかしい。というか、すでに一度独禁法で排除勧告でたはずだが
ヤクザに正しい法律は通用しないらしい

よーするに、集めた金の分配や還元が不透明で、オーケンの例を見ても明らかなように
著作権者でさえ自分の著作権使用料が結局どーなってるのかわからんのでしょ
明らかに営利営業行為を行っているのに非営利団体扱いで税金も優遇され会計も不明瞭

たちの悪い宗教団体と同じじゃないか

>>54
　別に原権利者に使用許諾をもらえば、JASRAC管理曲じゃなくても使えるよ？

そこまでセコく儲けるなら賠償金払えよひろゆきｗｗｗ

ところでおまいらはどうしたいんだ？
おれはカスの登録抹消、そのうえでドワンゴ及び作者はクリプトンとキャラクター利用契約結んでカラオケと着メロ配信、場合によってはカラオケのみカス登録、っのが妥当だと思う。

>>39
二次創作は基本、現状でも黙認扱い。
出版社やアニメなんかもそうだよ。小学館は出版社の中では厳しいほうで色々訴えたり
してるが、それでも同人誌は毎年大量に出てる（そしておとがめなし）

>>49
嘘言っちゃいかんよ。
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/

>>54
おいおいＮＨＫ出るには
ジャスラックの許可が必要なのか

JASRACに登録される事ぐらいは別にどうでもいいんだが、開発者に無許可でってのが問題だろう今回のは

とりあえず、JASRACの制度問題と
ドワンゴ・ニワンゴの責任問題は切り分けて語った方が良いと思うんだが。

・・・ただ、前者は改革が絶望的な、
卵が先か鶏が先かみたいなテーマだから放置されてるだけさね。
後に続くミクユーザーやファンからしたら目先の責任問題を解決させる方が先。

某ゲームみたく、初音ミクを使って製作しましたと公言するのはアリでも
アーティスト名やバックコーラスの欄に直接の名前を書けない仕組みなんだから。

なんでそんな変なことするの？って思う人もいるだろうけど、
初音ミクは製作者の数だけ別の人格・曲調が存在するから当然の流れだと思う。
会社を守るだけでなく、ある意味初音ミクって特殊なキャラクター保護には必須じゃないかね。

まぁ、そうなるとエロ同人のジャンル名「初音ミク」も白か黒か怪しいとこだが。

922 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 14:06:46 ID:6Kjiw4Yj0
今回の流れをおさらい
「みくみくにしてあげる♪」が『ドワンゴ』の『着メロサイト』で配信が決定
その際『原著作権者』である、『ika』氏と『ドワンゴ・ミュージックパブリッシング』が『出版契約』を結ぶ
『ドワンゴ・ミュージックパブリッシング』は『JASRAC』に『部分信託』している『出版社』なので、楽曲が『JASRAC管理曲』として登録される。
→この流れは、至って問題はない。(原権利者と出版社との契約である以上、文句は誰も言えない。)

今回の問題点
１．ika氏およびドワンゴ出版は、JASRAC信託の意味を完全に理解、把握していたか
　　また、契約時に説明が不十分ではなかったか？
　＞JASRAC登録曲になる事で出てくる、ニコ動他での二次創作他の制限など
２．「初音ミク」という商標を使用するに当たり、「クリプトン・フューチャー・メディア」に対して、
　　ドワンゴ出版は、許諾請求を行っていなかった。
　＞完全なミスです。

間違った見解
×カラオケ化によって、JASRAC管理曲になった　→管理曲にならなくてもカラオケ化は可能
×ニコニコ動画が裏切った　→ニワンゴと、ドワンゴ出版は別会社
×JASRACがニコ動と提携したので、今後はアップロード＝JASRAC管理
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →JASRAC(もしくは信託出版社)と契約しなければ管理曲になりません
×今後、JASRACによるミク狩りが行われる →オリジナル楽曲に対してJASRACは一切の権限はありません

ヨウツベに帰りましょう。ヨウツベに。

>>43
ちょｗｗ
あれひろゆきだったのかｗ

>>47
単なる言い訳。

ヤクザのみかじめ料と何処が違うのでしょうか？w

>>49
そうなんだ、それなら形としては二次創作者が悪いということか。
それならそれで周知徹底しとかんとクリンプトンも袋叩きになりかねんな。

みくのＭＡＤ仕様とかもうｐしたらダメになるの？

さくっと売り気配ですな。

ぬっこぬこにしてやんよが削除されたらやだなあ…

ドワンゴ涙目ｗ

ジャスラックなんて通さなくても著作権はあるんだから。
安全〇通協会とか著作権なんとか団体とかと同じ系統だろ
さ〇まがいにもほどがあるわ

Joysoundと個別契約を締結し、ｶｽﾗｯｸからは撤退。
また着うたはドワンドとの独占契約方式にし、

カスラックのマージンをなくす。

一銭たりとて、ミクと調律師の利益がヤクザに流れるべきではない！

ニワンゴに文句言ってもしょうがないだろ
取り消してもらいたいなら作曲者に言えよ。

元になったのは個人の声なのにこういう騒ぎは滑稽だな

完全にクリンプトンが置いて行かれた形になっとるな
流石音楽ヤクザはやることが違うねえ

>>35
別に著作権者が自分で一軒、一軒、使用者宅を回って使用契約して料金を徴収するやり方でも全然、問題ないよｗ
ただ、そんな悠長なことやってられないからJASRACに代行してもらってるだけ

ニワンゴとドワンゴ出版は別会社ってグループでしょうに。
そしてドワンゴの筆頭株主はエイベックスか・・

セコンゴ

>>47
だとすると
ニコニコ限定での使用も危ないってことか

ドワンゴ出てこいや。カスラックとどんな密約交わしたんだコラ

事情がよく分からんのだが、「初音ミク」を登録する権利はクリプトンにあるんじゃないの
どうしてニコニコ動画の会社が勝手に登録して金儲けできるんだ？

>>73
てゆーか、基本的に二次創作は原著作者が認めてない限りアウトなのよ

>>58
カスラック：ドラえもん（ただしジャイアンの味方）

そろそろニコ厨がカスラック擁護しはじめるのか？


ｗｗｗ

>>63
そもそもカラオケも着メロもいらないだろ。
カラオケなんざニコやってるような連中ならMP3プレイヤーにでもぶっこんで流せるし、着メロ
だってそうだ。できない奴は誰かに聞けばいい。

何でひろゆき華麗にスルーされてるんだｗｗｗｗ

>>71
そもそも大枠はドワンゴだから、ニワンゴだけ叩いても仕様がない。
叩くならドワンゴでまとめて叩いとかないと♪

これって大槻ケンヂみたいに歌詞の引用も駄目になるん？

ジャスラックが糞なのが一番駄目。
ikaはおそらく思慮が浅いだけの被害者。

ミクは歌ってるだけで今石投げられてる・・。

>>64>>73
>>65
以下転載

画像の二次創作についての弊社のガイドライン
弊社がキャラクター・ボーカル・シリーズのために公開している画像（以下「原素材」）が
モチーフとなっている制作物（以下「二次創作物」）については、
個人または同人サークル等が、自らの創作により、
営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合（但しゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装を除く）に限り、
一切の制限を行っておりません。
ただし、「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される「二次創作物」の頒布は制限させていただくことがあります。
また、公序良俗に反する、若しくは第三者の権利を侵害する「二次創作物」の頒布は許諾いたしません。

なお、「二次創作物」の制作・頒布状況によっては、このガイドラインを見直すことがあります。

ミクオワタ・・・・と思ったらなんと言うまともな社長。
うまく着地できれば真っ当な音楽業界（せめてネットだけでも）が出来るかもしれない。

ストラトスフィアのt.komine氏もＣＤ化決定でジャケ絵を募集してるが
初音ミク本人または原作と極似しているイラストは不可とさせていただきます。
ってなってるな。

そういえばジャスラックがMIDIを潰したという話がチラホラと
出ているようだが、アレは別にジャスラックが潰したのでは
なくて、MIDI作者が金を払えなくなったから止めて廃れた
だけのことでしょう。実際、MIDIを作り続けてた人も居たし。

そもそも最初、誰でも自由に原曲を使えることが出来た状態が
問題だった訳で、それを正常な状態に戻しただけのジャスラック
が叩かれるのは、なんかおかしいよね。

ひろゆき何とかしてくれよ

”声”のサウンドフォントだからねぇ

この技術や声の権利はYAMAHAとクリプトンと声優さんの契約関係にあるだろうし

商業目的でするばあいは運用上慎重になるべきだと思うんだが
JASRACもね。

>>38
それは充分にあるだろ
完全に信用を無くすからやらないだろうが、究極的にはドワンゴが
「ikaに騙されました」って逃げる方法だってあるからな
ikaが自分の著作物ですって言った事実があるならば「全てをひっくるめてika氏の発言を信用してしまった」
とか言えばドワンゴは逃げ切れるだろうな、事実の有無はともかく

そうなりゃ全責任がikaとやらに丸投げされるわけだ

JASRAC はダメもいいところだが
ダメだからこそ今回のようなケースでなんかやらせるなんて危険極まりない

ID:hVZMcwIs0　はあぼん推奨ねｗ

>>66
必ずしも必要ではないけど、
仮に放送した後で、「あれは俺の作品なのに無断使用された、金払え」と
いわれたら面倒でしょ？
カスラック管理曲なら、それはカスラックとその人との争いだけど、
カスラックなりを通さずに放送したりつかったすると、自分たちが当事者になる。
そういうトラブルを避けるためにも、権利関係が不透明なものは、結局使われないんだよ。
ただし、作者がフリー宣言してるような音楽を民放なんかが使うことは、ままある。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194672828/

ギレン閣下より「みっくみく騒動」について緊急放送があるそうです！

もうニコ動やめて本家にうｐするわ。そのほうが安心だな

ひさしぶりに祭りの悪寒！！！！
だれかＡＡ張って

>>88
そんな事言い出したら、初音ミクの声は一人の声優の音声をサンプリングした物なんだから
その声優さんに歌唱印税が行かないのはおかしいということになってしまう

それじゃ、ドワンゴの見解次第では携帯の有料登録を１２月３１日に解約するか。
是非、おまいらも協力しる。

ひろゆきは既に買収済みです

>>73
ならんよｗ

>>93
だって関係ないじゃん

　初音ミク　＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>97
お？公式で許可だしてたのか

■正しい登録（案）

正題：みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
副題：してやんよ
作品コード：146-2107-0

作詞：IKA_MO（信託状況：無信託）
作曲：IKA_MO（信託状況：無信託）
出版者：ドワンゴ・ミュージックパブリッシング

>>111
さすがに、そこはもう話がついてるだろｗ

この件に関して俺的理解

みくみく作者：邪悪度●●●●●
空気も身の程もクリプトンの規約も全く読めてない。
みくみくから派生した数々の名作を全てぶった切り。
初音ミクというキャラあっての盛り上がりをなぜか自分の能力のおかげだと勘違い。
規約もぶった切ってアーティストを初音ミクとして登録。

ドワンゴ：邪悪度●●●●○
著作権扱う資格無し。
もし仮に今回のJASRAC登録騒動の発端がドワンゴにあるとしたら、
パブリックコンテンツの暗黙の了解を否定しており自ら首を絞めている。
そうでなくても初音ミクをアーティストとして登録することの愚かさは知って然るべき立場のはず。

カスラック：邪悪度●●○○○
何かと邪悪なカスラックだが今回はあまり落ち度があるとは思えない。
登録の際のミスを認め早急に訂正さえすれば叩かれるほどではない。
逆にそのまま放置し続けたら大きな問題となる。



初音ミクが単なる楽器として位置づけられるのか、それともクリプトンプロダクションの一歌手として考えるべきなのか・・・
一連の盛り上がり方やクリプトンの規約を考えるともう歌手としてイメージが固定されてしまってるような気もする。

>>106
何か勘違いしてるようだけど、トラブル時にはカスラックは
何もしないけど？もちろんカスラックに金が入るようなアクションは起こすけど。
権利者がどうなろうがカスラックはなにもしない

>>96
＞ikaはおそらく思慮が浅いだけの被害者。
ika乙

MAD職人「マイリスト一位目指してやんよ」
MAD職人を応援するニコ厨

その一方で…
ドワンゴ＆カスラック「ニコ厨ども無料宣伝あざーすｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　他人の努力で金儲けｗｗうめぇｗｗｗｗｗｗ」

やっぱり勝手にやってんのか

>>115
ひろゆきセコすぎｗ

しかし以前のGoogle事件の時もそうだが、
クリプトンは手早くまともな対応するよな。

>>1　レイアウト直ったな

>>65
＞「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される
すでに抱き枕がコレでダメダシされた。
虹は、勝手なイメージを植え付けたりエロだとアウト。
公式のキャラデザの作者の雑誌連載漫画ですら、非認可。

>>111
それは　クリプトンと声優さんの契約条項にすでに入ってるでしょ？たぶん

>100
事実上MIDI衰退はジャスラックの責任

作曲者が守られるのは当然だが
音楽業界が発展するような方向でマーケティングして契約方法を考えて

作曲者とユーザーがニコニコできるやり方があったと思う

事実上衰退させてしまったJASRACの契約方法に問題があったのは否定できないだろう

クリプトンもいい迷惑だな。

もうこの曲も終わりだな

著作者がどこに著作権管理を委託しようと自由だろ。

ネットってしがらみばっかり。

イーライセンスに登録すればいいのに

>>120
なにそのしっとマスクｗ

お前ら頭おかしいんじゃねえの？
ニコ動がたくさんの演奏動画を保持してくれたおかげで
他のVOCALOIDと比較して初音ミクの販売本数は桁違いになった。
ニコニコ動画の初音に対する貢献度は計り知れないだろ。

著作権的にももはや主がニコ動、従がクリプトンで問題ない。
それどころか、むしろこれだけ儲けさせて貰えたクリプトンが売り上げの一部をドワンゴに献上すべき。

>>133
権利者はクリプトンだドアホ

みっくみくが流行る
↓
ひろゆき「着うたにしようぜ」ika「把握」
↓
ika、ニワンゴの親会社のドワンゴに演奏権を譲渡
「ドワンゴに全部まかせる」
↓
ドワンゴ「JASRACに登録してもいい？ニコニコでの扱いは現状維持だから」
ika「把握」
↓
カスラックに登録
ドワンゴ「アーティスト名初音ミクにしちゃえｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ」
↓
カスラック「初音ミク」がアーティスト名の曲は全部俺が管理するからねぇ
↓
クリプトン「ﾋﾞｷﾋﾞｷ…カスラック‥‥何乗っ取りしてんだよ」

>>35
>JASRACを通さないと配分されない
JASRAC方式の入金に限ってだね。

http://cgi.2chan.net/o/src/1197979503657.jpg

みっくみくにされてんよ〜♪

このスレは揉み消される

>>92
作者へ利益還元したいから買うっていう人がいることを忘れていないか？お前は。

あーあｗ　クリプトンに無断でやりやがったのか。これは勇み足ｵﾜﾀ！だな。

最初から
「初音ミクは楽器として使えばお咎めなし（by利用規約）、
初音ミクをキャラクターとして使うのは（クリプトンが持つ権利なので）アウトですよ」
ってことは分かりきってたことじゃねーか。

歌手：楽器　なんてバカなマネをしたもんだｗ自爆でいいクスリになったろう。

>>126
お前俺とID同じじゃね？

みくみくにしてあげる♪【してやんよ】は
ika氏がオリジナルで作曲した曲なの？

>106
> カスラック管理曲なら、それはカスラックとその人との争いだけど、

お前さんの国にもカスラックという名の団体があるようだが、
日本のカスラックとは随分違う団体のようだな。

>>53
『2』とか書き込むのと同じノリだから
気にしないで見飛ばすのが吉。
たぶんやってる本人も他意は無いとｵﾓ。
本当にばぐ太氏を貶めようとするならもっとえらい事になってるはず。

などとマジレスしてみたり。

>>89
そのへん誤解があるが、認めてない限りダメってよりも「許諾してない二次創作は違反とでき
る”が”」「権利を行使しない」場合が多い。

>>100
勘違いしてるようだが、法外な金を要求されたところが結構あるんだぞ。
公開曲数や訪問者数から概算で請求なので、無料公開してるサイトに毎月数万円とかね。
だいたい原曲っていうけど、JASRAC管理以外の曲を公開してるところにもガンガン警告を
出してたぞカスラックは。
ライブやコンサートなんかでもそうだけど、「管理曲を流していないと証明できないなら、流
しているとみなす」っていう無茶なやり方だ。

>>102
声の使用に関してはソフトウェア使用承諾書にある限りの使用で、ソフトウェア購入、もしくはインストール時の使用承諾確認の時点ですでにクリアーなわけ。
サンプリングCDとかの扱いと同じような使用形態になるよ。

で、今回の問題になっているのは「初音ミク」という商標が他社によって勝手に使用された、という話で、
クリプトンがウチに話通してくださいよ、と関係各社へ呼びかけている、という記事。

>>111
声優と声優の所属事務所とクリプトンの間では、おそらく「買い取り」の形態で契約も決済も済んでるだろうのでそういう話にはならないかと。
ただ、藤田咲さんを今後重用しない手はないので、声優ヲタの皆さんは安心していいかとw

　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　
　　　　　　　 　　　　 ,(:（:（ヽヾ/ﾉ;ﾉ;ヽ,,
　　　　　　　 　　　,,(:（:（:ヾヾ//ﾉﾉ;ﾉ;ﾉ;ヽ,,
　　　　　　 　　　　 l;/　　￣￣￣ﾘ　ヾヾヽ
　　　　　 　　　　　;l　 　　　　　　　　　 |;;;i
　　　　　　　　　　l;l　　　　ヽ 　/　　　 　|;;;i
　　　　　　　　　　l|.　　 ー━' >━--　　 l;;l､
　 　　　　　　　　i^| 　　-<・> |.| <・>-　 　b |
　　　　 　　 　　　||　　 　／　|.|　ヽ　　　　|/
　　　 　　　 　　 　.| 　 　 ／(。。ヽ　　 　 |
　 　　　　　 　　　　|　　　 　 　　　　 　　 |
　 　　　　　 　　 　　.|　　　_＿l.＿　 　 / 　　＜イーライセンスに登録すればいいのに
　 　　 　 　　　　　　　ヽ　　　ニ　　 ／　　　
　　　　　　 　 　____,, ,..| ﾞ`. ,r.､...ィ'　　|...,, __
　　　　　,..-‐ '''"　　　　 ヾ_＿|＿"'/　 　　 ｀`丶､
　 　 　r'　 　　　　　　　　　　甘　　　　　　　　　　`j
　 　 　{ヽ、　　　 　　 　 　　　|　　　　　　　　　 ,.,/ l
　　　　l　 `''＼、　　　　　　　 | 　　 ,. ─i 　 ／　,.イ
　　　 !'ヽ,　ヽ、'',}　　　　　　　| 　 l_. ‐￣ ／　　 / .|
　　　 ',.　ヽ　 ＼ i:、　 　 　 　l 　　　　　 |ソ　　{＼!
　　　　'! /'　　　 ﾞヾ　,....__　 　! 　/　　＿|.,,_　ノ　　 !
　　　　 V　,. -　　|ｨ'/　/ ` '丶-'､._,／,r,':==：ﾐ.､ 　.|
　　　　　l '"　_,_, i/　/　　　 　 　 ｀`ー'-く￣"　　.|
　　　　　l　-'"　./`ヽ､　　　　　　 　 　　　|＼　　 |
　　　　　 !　　　/l　 　　`丶､.,.,　 　　　　　　　　..!
　　　　　　 !　　　　　　　 _／　|丶､　　　　　　..,.!
　　　　　 　 ＼　　　___／　　　|　　＼.,　　　／.|
　　　　　　　　|￣￣　　　　　　|　　　　￣￣　　|
　　　　　　　│　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|　

良いから兎に角カネ払えってのがカスラックだからなw
何をどう取り繕おうがヤクザのミカジメ料と何ら変わらん。

>>111
商標の話だから。全く分かってないね。
なんで、そんな話になるのよ。

しかも、クリプトンはそのような素材の老舗だから。その辺の扱いは上手いぞ。

そういえばカスラックがMIDI潰したのｍｊｄ衝撃だったな〜
もうなんというか・・・・さすがｗ

ここのキモヲタどもって棒読み機械音ごときに必死だよね

まあ、社長からすると商売のチャンスを潰す事になるから勘弁してくれって所だろうね。
つか、これ合法なのかよ？

>>144

うお。ｽｹﾞｪ。2chでID被ったの始めてだｗ

>>136
信者乙ｗ

>>133
せめて>>1くらい読め

>>100
著作者が明確で著作権も切れておらず、さらに管理されてる曲を排除ならわかるが、
１９９８年から２０００年くらいにかけてのＭＩＤＩ排除は、
そんなもんじゃなかった。明確にパブリックドメイン扱いになってる曲であっても
音楽というだけで警告メールがきたし、高額の賠償やらちらつかせたり、
ウェブサイトデータをおいてるプロバイダへの削除申し立てとか、ちゃんと実力行使も伴ってた。

そもそも「歌詞の一部引用」は、著作権法で認められた権利だよ。
だのにカスラックは、独自ルールで一小節の引用すら認めてない。

新スレたつのはええw　
まだだと思ってもう一個の方に書いちまった＾＾；


まあ、今週中にも両者が納得するような和解策が出るだろ。
ドワンゴにしたってikaにしたって、アーティスト名・初音ミクに
固執する理由は無いはずだしな。

>>120
イカが空気読めてないのも認識不足なのもその通りなんだろうけど
ドワンゴ側が調子いいことほざいてうまく誘導したんじゃねーの？と思う
とりあえずドワンゴの公式見解出るまでイカ叩きは保留

ささやかな抵抗として、
ニコ動で広告が表示されないように設定した。
意味があるのかどうかわからんが(´･ω･`)

>>137
ゆとりはだまってろ
すべての著作権がクリプトンにあるわけじゃない

というか、今回の一件はドワンゴの独断専行だろ

ika氏は管理をドワンゴに委託してたはずだ

>>134
たまには、JRCのことも思い出してあげてください。

　韓日(以下略)は 思い出さなくてもいいですw

>>150
平沢進だったのかこのAAはｗｗｗｗｗ

クリプトンはホントよく災難が降りかかるな

>>145
作曲そのものはオリジナル。
しかし歌詞がもろに初音ミクのキャラクター頼りだからアウトっぽい。

つまり、まろゆきが犬のように尻尾振ってるわけだな

>>128
＞公式のキャラデザの作者の雑誌連載漫画ですら、非認可。
流石に、話はついてるだろｗ

あと、あれは、イメージと布モノってことで合わせ技一本と邪推。

もう誰もこのソフト使わなくなるよ。

もう少しクリエイターとかが増えて、さらに熟成するまで待てばいいのに。

なんでやる気を削ぐような、そして芽を潰すようなことするんだろ？

もうずーっとインディーか来年の半ばには廃れて消えてる運命だね。

ダンゴ三兄弟のような一発曲みたいに思って、権利習得を急いだとしたら

大きな間違えだわね。

>>138
>カスラック「初音ミク」がアーティスト名の曲は全部俺が管理するからねぇ

ジャスラックって歌手毎に管理するのか？

商業ベースに乗った以上作詞作曲者に著作権料払うには止むを得ない気もする。
強権的な管理で脱法行為を潰していくんで
音楽のネット関連ビジネスモデル成立するのが早い早い。

>>161
イカはブログ見ると判るがパニックってる

ていうか、このikaって人
らきすたの著作権を侵害しまくってないか

http://www.nicovideo.jp/mylist/70391/1450136

>>163
はあ？ikaとして登録するんなら誰も文句は言わねーよ
ikaさん本人ですか？

もう.txtでやろうぜ

結局ドワンゴものま猫を勝手に登録したエイベックスと同じ穴の狢か

またひろゆきさん
あめぞうに続いて泥棒ですか…

泥棒は犯罪ですよ

小池里奈　中学1年生　13歳
ttp://tokyo.cool.ne.jp/koikerina/

90枚以上の画像

>>174
ブログどこ

>>106
カスラックはお金は徴収するけど係争には関わらないってことで叩かれてた気ガス。

>>111
初音ミクで作ったものに会社は制限できないけど
初音ミクというパッケージ、キャラクターに類するものには制限をかけられる。
この場合何のキャラクターに関して歌っているか考えれば答えは出るお。

http://cgi.2chan.net/o/src/1197979503657.jpg

みっくみくにされてんよ〜♪

>>147
いやｗ　ID検索してみろｗ
毎日毎日半端じゃないストーカーっぷりだぞ。
奴らは桁違いの執念だｗ

初音ミクってのは結局ただの音源なんじゃないのか

>>121
ちゃんと前レスから読め。
ＮＨＫなどがカスラック管理曲以外を使いたがらない理由を書いてる。

>>170
非公式であって、未公認ではない。

　公式≠公認 日本語を正しく理解して、立派な大人になりましょう。

>>171
逆に考えるんだ。
「初音ミクを使っても自分の名前が前面に出る」

クリプトンにとってはこれからのVOCALOIDの売れ行きに関わる事だからなあ。
MIDIの二の舞にはなりたくないだろう。I

おまえの技術は俺のもの
お前の曲は俺のもの

VOCALOIDの使用許諾契約書

D.　合成音声の使用に関する制限
（２）お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、
本契約とは別に著作者から別途の使用許諾契約が必要となります。そのような
追加の使用許諾契約（使用形態によっては、追加ライセンス料が発生する場合が
あります）が必要な場合は、まずクリプトン・フューチャー・メディア株式会社
までご連絡下さい。

（c）　映像作品（アニメーションを含む）にて、その作品内のキャラクターが
歌声により明らかに歌ったりパフォーマンスしていると取れるような目的で使用する場合。

（d）　合成音声によって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、
”歌手”として合成音声がメインの「アーティスト」にクレジットされている録音物や、
人間ではなく機械、テクノロジー、VOCALOID、本VOCALOID 製品のタイトル、
”バーチャル・シンガー”、”バーチャル・アーティスト”といった類のクレジットの
ある録音物を商用目的でリリースする場合。但し、実在する人間がその「アーティスト」
にクレジットされている作品内での合成音声の使用は、追加使用許諾を取得することなく
本契約の下で許可されています。

・・・コレ読むと、ただの楽器として扱うには無理があるように思うんだが・・・

>>120
仮に登録までの流れでカスラックに非がないとしよう。

・福祉目的のボランティア団体にまで請求をかける倫理観の欠如
・作者不明の曲でも勝手に管理曲に登録。徴収した金はどこに行くんだよ？
・仮に作者でも歌詞を引用すれば使用料を請求するがその返還は一切無し
　自作曲をHPにアップしてただけなのにそれの使用料を請求、等
　著作権保護どころか著作者にとっても害悪でしかない部分が多すぎる
・作者がフリーで問題ないと言おうが無視。
・徴収した金の不透明な運用

など、カスラックは存在自体が悪。登録まで非がなかろうが、カスラックは
存在自体が悪。

ちょっと待て新作発売前にはかならず話題になるな
できすぎてるな

作曲者名で登録したら揉めなくて良かったのにね。

>>185
制限つきのな。

>>156
ニュー速じゃよく被る

ひろゆきセコっ！

>>174
パニくろうがどうだろうが責任は消えないわけだがね
金銭が絡む以上ドワンゴに丸なげではなく自分もしっかり動くべきだったって事だ

この楽曲の歌詞が、元々２ちゃん発祥の誰かのフレーズ「○○？ボッコボコにしてやんよ」からの改変なのは明らかな事実ですが
そのことがどんな弊害を生む危険について述べてみます。

＞「みっくみくにしてやんよ」→「みくみくにしてあげる（みくみくにしてやんよ）」

そのソース表示例として『はてなダイアリー』から引用↓
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%DF%A4%C3%A4%AF%A4%DF%A4%AF
> 音声合成エンジン「VOCALOID 2」を使用したバーチャル歌手・初音ミクの魅力で
> 打ちのめす / に打ちのめされる さまを表現した擬態語。「みくみく」の表記もある。
>
> 起源「ボコボコにしてやんよ（ボッコボコにしてやんよ）」
>
> →改変「まっこまこにされました」（THE iDOLM@STERの菊地真ネタ）
>
> →さらに改変「みくみくにしてあげる（みっくみくにしてやんよ）」　

他人の創作物を勝手に改変（著作物の同一性保持の権利侵害）しておいて、
それを「自分のオリジナル著作物」として著作権登録、カスラック登録してしまった時点で、
問題の楽曲の作者は、他人の著作権を侵害してるわけです。

また、彼がこの楽曲を著作権登録、カスラック登録したことによって
今後、どんな不都合が生じるか例を挙げてみましょう。

1.　誰かが大元のフレーズを元に改変して「〜にしてやんよ」というフレーズをまた新たに作ったとします。
2.　しかし、それを彼やカスラックに金を支払わずに公に使うことはできなくなります。
3.　なぜならば、そのフレーズは彼が登録している「みくみくにしてあげる」という歌詞と歌のタイトルの盗作である
しかも改変されて著作物の同一性保持の権利侵害までされてる悪質な著作権侵害のケースであると主張することができてしまうためです。

もともとコピーレフトであったものが、それを元にコピーライト作品を作った
たった一人の権利主張のために、その後は誰も自由に使えなくなる。

こういう矛盾した腹立たしい状況が生まれる危険が高いのです。

>>54
紅白とただの中間搾取団体のカスラックが
一体何の関係がある

>>89
ちゃいます。
二次創作は作者がだめだししない限りシロ
もちろんだめ出したとたんに有罪判定されるわけだが
だめだしされるまではシロ

>>174
可愛そう。

>>142
初音ミクに関しては、JASRACに金を出すくらいならみくみく（初音ミクじゃなくて作者の曲）
が消えてもいいって人が結構いるくらいだぞ。
今回の作者はそもそも一種の戦犯だろ。

>>161
でも調子いいことをTBSスタッフに言われてコスプレした姿を晒して迷惑かけた初音ミク使
いが既に今年いるわけで、その先例がありながらこの体たらくはたとえ過失であったとして
もうかつすぎ。

クリプトン苦労してるなぁ･･･
せっかく作ったソフトはTV局にはオタ御用達みたいな扱いを受け，製作ソフトでユーザーが作って
会社も気に入ってた製作曲がカスラックに持ってかれるとか･･･
頑張って欲しい

>>178
まぁ子会社だしな

じゃあ、>>35 の曲がカラオケ配信されたら、全国のカラオケ屋を巡回して著作権料を徴収してきてください
自分で全国のカラオケ屋まわらなくても、JASRAC信託すれば徴収してもらえるのだから、
それだけでも十分JASRAC信託の意味があるじゃん

>>171
なんで？（法的・機能的な話として→）「歌手」なんていないんだよ？
別に何も困らないんだよ？作曲者本人として登録すればいいだけだよ？

歌手：初音ミク　ってどうしてもやりたいモノなのかねぇ？そこは理解に苦しむ。

>>191
これ読む限りでは、みくっみくにしてやんよ〜と登録するにはクリプトンの許諾を得ないとダメだな

>>178
エイベックスは筆頭株主だから同じ穴の狢ってか手先。

ドワンゴのクズッぷりはすごいな

しかしクリプトンはとことんユーザー重視で反体制派だなｗ
フットワークの軽いこと・・・案外、社長はジャスラックによるMIDI絶滅やflash騒動の当事者だったのかもな

俺はニコ厨だが
映画祭大賞発表の時からささやかな抵抗としてプレミア止めたし、
市場から物買わないようにしてるよ

ひろゆきが死ねば問題は解決すると思う
感覚的なものだけど

1cmでも下手に動いたら「ツマンネ」で終了なわけだが
タラコはだんだんツマラン人間になってきたな

ドワンゴは既成事実？を無理矢理作っといて
クリプトンに事後承諾させればいいって腹だったんじゃないか
そんな気もする。

クリプトンにはこの件について
絶対に承諾などしないでほしい。
ドワンゴガクズなのも作者が迂闊なのも明白になった今
それだけがすごく心配。

>>163
だから記事をちゃんと読め

>>98
苦し紛れの良いわけにしか聞こえない俺はひねくれもの。

２ちゃんころーってドワンゴの味方だと思ってた
結構嫌ってるんだね

>>210
だって体制側にゃ売れないからねぇ……
コンセプトがそもそもそういったユーザー層への拡大を狙ったものだから。

VOCALOIDは楽器に過ぎないと言ってるけど、
当のクリプトンがどうも単なる楽器とは思えない扱いをしてるのも混乱の原因なんじゃないかな。
楽器とはいえ元は生身の人間の声だもんね。

>>192
それは今回の件とは別だろうよ。分けて考えようぜ。

　タラコもしょせん金か

>>202
お前の中では「そう思ってるって人が結構いる」＝「みんながそう思ってる」なのか。

そうなのかー。

ふーん。
へー。
ほー。

つか、プレミア会員全員、プレミアから抜ければいいんでね？

>>217
是々非々という当たり前の話。

>>197
ひろゆきは子会社の取締役の一人に過ぎないからあんまり関係ないよ。

ドワンゴがネット界の電�Aになる日も近いかな。

どっちにしろ動画うｐの状況は変わらないだろ。
もしカス管轄ということでみくみく動画が削除されることがあったら
その時騒げばいい。
アイマス動画がほとんど残っていることを考えてもおそらくそれはない
だろう。カスは個別に対応する労力が面倒なので、ニワンゴから一括
して権利料を取るシステムをとりたがってる。
いずれは非親告罪化して警察にやらせるつもりなんだろうが。

「初音ミク」の名前での音源の商用利用は出来ない規約じゃなかったっけ？

初音がJAS音とか罵倒されてて泣けてきた
クリプトンにとって初音のイメージ低下によるミクブランドへの損害は深刻かもしれない

とりあえず、アウトっぽい点をあげると
・アーティスト名初音ミク
・ニコの無許可営業活動である
・ミクのキャラクターを押し出してる歌詞

このへんだな。
歌詞の問題さえなければ、
アーティスト名「ニコニコ動画feat.〜」で統一すれば問題ない気がする。

ちなみにのまねこ騒ぎの時は、このくらいのタイミングで、
わたの週刊誌記事が出てきたんだよな。「のまねこはあたしが考えた」
「空耳歌詞はどんどんイメージがわいてでてきた」ってやつ。
あれで一気に炎上しまくった。
イカがおかしな週刊誌の取材を受けて、調子に乗ってしゃべっていたら
（仮にそれが週刊誌記者側の過剰表現であっても）もう完全にアウトだな。

で、ドワンゴの株価どうなってる？

今考えると
のまネコの商標登録もひろゆきは事前に関知してた
というか彼が提案した企画だったのかもｗ

結局こうなるのか。

ドワンゴさん、このままバカなゆとりを騙し通して大もうけできるかな？

>>185
音源でもあり、商標でもあり、キャラクターでもある。

>>216
今回はどう考えても被害者だろ。

>>222

試しに1〜2ヶ月、全員がプレミア会員止めたら
大惨事になるかな？w　

みずからのサイト利用者のアイデアを盗んで金にする男

それがひろゆきｗ

なぁ、この件でイメージダウンを被ったとして
クリプトンはドワンゴを訴えることが出来ると思うか？

自作のジャスラック登録曲をニコニコにうｐするのは
立派な営業・商業活動だと思いますがその辺
どうなんでしょ

とりあえずJASRACの問題とドワンゴの問題は別物として考えられて無い人が多いな

JASRACはJASRACで問題
ドワンゴはドワンゴで問題がある
この二つを一緒に考えるな

>>210
だって体制側は金取るだけだぜ。
このソフトの場合、買ってくれる消費者側に立たないと商売にすらならんよ。

>>228
まぁ、企業側はそれで問題解決だろうな。
ただユーザー側の混乱はまだ止まらんぞ。
楽曲そのものがアウトになるから、
これまで「みっくみく」で作られた派生物がそれに引っかかる可能性が強い。
3DPVとかね。

キモい　日本の男ｗ

カラオケで流すのにジャスラック登録なんていらないよｗ


それに、ドワンゴの音楽出版社って、ミク職人の曲の著作権料ピンハネしてんのかよｗ


ニコニコは、アニメも音楽も違法動画だらけなのに、自分らは著作権商売かよｗｗｗ

>199
そのまんま「のま猫」の登録でモナーが使えなくなる危険性の話だな。

>>228
>>191を読むと初音ミクを使った時点で商用目的にはクリプトンの許諾が必要だと思う

>>136
どこを縦読み？

ttp://www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=14621070&subSessionID=001&subSession=start

まぁおちけつ

作者が今回の事件にどのくらい関わってたのか知らんが、日本のネチズン（笑）には
商用利用そのものを極端に毛嫌いする風潮があるので、権利関係とか何やかやは
慎重に慎重を期すべきだったのに軽率だったと言わざるを得ない。

まぁ、クリプトンがいくらかの金をもらって
この件も一件落着だろうな、それが大人の
対応というものだ

初音厨やアンチジャスラックがいくら騒ごうが
それで決着間違いなし

>>210
反体制？

作曲は判るが、作詞も完全にオリジナルになるのか？
ネギとかは後付の気ｶﾞｽ

>>230
俺も気になる。

最近下がったけどまた下がったのか…?

「初音ミク」というキャラクターが一人歩きしだして
もはやDTMとしての付加価値ナッシング
まあ予想通りだがｗ

>>221
大抵の人間は無料なら応援するけど、ってカンジだろ
あんなん金だして買う奴いねーよ

>>248
んなこたーねーよ。

ねこ鍋は商用利用されてるが、ちっとも叩かれてねーぞ。

>>214
それはひろゆきが２ちゃんを成長させてきた手法だねｗ

前スレにも書いたけど
この件はひろゆきにも当然飛び火するから
早くコメントするようにｗ

カスラックが自前の管理曲以外の分の金を徴収するのって詐欺じゃないのか？

>>247
これが落ち着いていられるか!エラーだエラー

>>219
あの使用契約の規定は
商業利用される際に自社の正当な利益を損なうことがないように
盛り込まれたものだろうから、
そのあたりでクリプトン社を責めることはできないだろう。
というより、あれは使用を禁止してるというよか
商業利用するならちゃんと相談の上でお金払ってねという
規定に見えるんだけどね。

Vocal：初音ミク みたいな表記は利用規約違反だったよな。
ミクの声で金儲けはOKだっけ？

この国で個人の創作活動が発展しないのはカスラックのおかげ

>>256
武力侵攻で占領、占拠した後、
「話し合いましょう」
と。

この曲って初音ミクのテーマソングみたいな内容だし
歌詞がおもいっきり初音ミクによりかかってるから
今さらアーティスト名Ikaにしただけじゃ問題ありのままな
気がすんだけどそのへんはどうなの？

カスラックのMidi潰しの時はフレーズすら使うなって通達してきやがったからなwww
４月からはカスラックに配信権利がある以上、作者の意向関係なくPC等にみくみくがあったらカスラックの気分しだいで逮捕ですwww

>>226
それだけの話なんだけど、
・カスラック憎し（まぁこれはカスラック自身が胸に手を当てて考えろ的な原因ｗ）
・カスラックがMidiを殺した時の再来を危惧
そんな感じで過剰反応されてる部分が大半だと思う。

ikaとやら（に委託を受けたドワンゴか）は
作者自身の楽曲を作者自身の名と権利で登録すれば大した騒ぎにはならなかったろう。
現に着うた化された時点で騒がれてなかったわけだし。

迂闊に「初音ミク」で登録する運びにしたのがバカだったってだけ。
逆に、楽曲の権利自体の登録すら許さんと息巻いてるようなのはﾀﾀﾞｺﾋﾟ厨だから脱線してる。

ねこ鍋は完全オリジナル
みくみくは７割MADだからな

アーティスト：初音ミクてｗｗ

アーティスト：ピアノ、とかアーティスト：カスタネット
とかでも通るのかなｗ

>>235
じゃ止めよ

まらゆきの見解は？

VOCALOIDは楽器扱いじゃないの？
演奏者や作曲者で登録するのはわかるけど　なぜ歌手名で登録を？

マジでプレミアから抜ける奴が出てくるだろうな
ただでさえ削除の嵐で使えなくなってきてるのに

＞例えばカラオケで「みくみく〜」が配信されてますが、どれだけ
＞歌われようが、JASRACなどの管理がなければ悲しいかな分配ゼロです。

これは間違ってる
別にJASRACを通さなければ作品の権利が主張できないわけではない
カラオケは楽曲の製作者に無断で配信してる？
そんなわけないだろうからその場合個別に楽曲使用料を決めて徴収すれば良い
現在のカラオケは歌われた回数ははっきり数字に出る

楽曲の使用料を徴収する権利が日本でJASRACにしか存在しないなんてことは無い

せっかくネットを中心とした新しいDTMの時代がきたと思ったのに、
もはやミクの代名詞、最も有名となった「みっくみく」が、
よりによってDTMerからは非常に悪感情を持たれている
JASRACに登録されちまった、ってのがなんとも…。

金もうけうんぬんよりも、「この曲でそれをやっちゃあいかんだろ」と。
なんだろう、憤りじゃなくて失望や悲しみの方が大きいな。。。

>>257
まろゆきは前スレで、「（クリプトンに）無断で使うのはよくない」と
書いてるよ。

>>228
とりあえずクリプトン、商売に使う以外は
たいがい公式発表で利用権利は全面的にOKだしてるよ
安心汁

>>261
なんかミクメインにするのはアウトっぽい。
バックコーラス程度ならまずOKだが、
デュエットみたいなのは知らん。

ttp://joysound.com/ex/search/karaoke/_selSongNo_168322_song.htm

ちょっとﾜﾗﾀ

カスラックの矛盾
徴収する場合は見込みで請求
支払いに関しては詳細な実績を要求

結果、貰うだけ貰って支払わない

ikaは被害者だとは思うが、ちょっと無責任すぎる
このような金が絡む関係には権利が付き物
少なくとも他の作者や今後の創作を妨害しないことにならないか
調べるべきだった。
経緯はどうあれ権利を主張してしまったのだから
その主張した権利に対して責任を取らないといけない

ikaは今すぐ契約解除しろ
それしかない

>>180
これがニュー速公認アイドルか

初音ミクといい、のまねこといい


ま た エ イ ベ ッ ク ス か ！！

毎回毎回、クリプトンの敵はすげぇな

ＴＢＳ、グーグル・ヤフー、Ｗｉｋｉ、カスラック

>>174
ikaのブログ晒そうぜ

ドワンゴは今日中に説明しろヴォケ

カスラック死ね
す●やまこういちも胡散臭いとは思ってたがここまでとは

カスラック登録なんてするなよー
クソラックに金が行く事が始めから分かってたら人気なんてでねーよ

===================== 要らない広告の消し方 =====================
　広告を右クリックしてプロパティを見る。そこに書かれたアドレス、例えば
　tp://www.****.com/aaaa/bbbb/cccc の www.****.com を控えておく
　C:\WINDOWS\system32\drivers\etcにある「hosts」をメモ帳で開く
　127.0.0.1 localhost と書いてある行の下に、さっき控えた広告のアドレスを
　0.0.0.0 www.****.com
　という形で追加する。上書き保存して終了。ブラウザを開きなおす。
=============================================================

ikaはある意味被害者だがクリプトンから見れば完全に加害者
さっさと謝っとけよ

もうさ、天下りの爺さんが、上前はねて、若い女抱いたり、いいもの喰ったり
するのに協力するの、やめようYO。

タイニーゼビウスの歌手名にPC-6601とか書いてあったらおかしいだろ
だから初音ミクが歌手名というのはおかしい

ｉｋａ本人が栗へ「初音ミク」使用の正式な許諾を受けて著作権を自分で管理すれば良かったんじゃね
一曲だけなら別に自分で管理してても大した苦にはならんだろ。

若しくはみくみくの曲権利を栗に譲渡するとかさ・・

>>229
そういやUGAで下手なパラパラアニメの画像があったがアレわたなんじゃね?

まあこれ、完全に使用許諾契約には反するよね。

>>275
ただの火消しｗ

>>284
頑張ってるな…クリプトン……

無許可で登録はいかんよ。
あんあん。

あ〜あ、どんどんキナ臭くなるな・・・

>>229
わた騒動についてｋｗｓｋ

実録!規約違反をもみ消してＪＡＳＲＡＣに登録する方法

>>136
電波ゆんゆんでつねｗｗｗ

>>191
ﾄﾝｸｽ
作者が権利関係をドワンゴに委ねてる以上、
100％ドワンゴの落ち度だね

しかし、違法アップローダーを用意して
ユーザーから挙がった動画を横取りして
所有権を主張して、版権元から文句言われたら
カスやエイベックスにお金渡して助けてもらおうなんて
頭いいよね、
刑事訴訟やられたら死ぬと思うけど

>>271
ソフトウェアでもあるし、当然ながら商標。
ドワンゴが勝手にやったのさ。

>>255
他人の作品に影響を受けて自分が作品を作り出す、そういう連鎖が文化だと思うんだが。
みくみくがはじめっから「これ、後でJASRAC登録しますんでｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗ」って言ってたら誰も手をつけなかったと思う。

>>253
何言ってんだ
ミクが一人歩きしたからこそ素人の曲なのに何十万回も再生されるという
世界的にも例のない特殊な状況が生まれたんだろ

規約うｐしてくれんか？
ニコニコ側が不利益をこうむらない様に解釈するお

一番登録されて欲しくない曲がカスに行ったのは
ショックがでかい。これまでの騒動は完全外部との戦いだったが
今回は内部も内部、中心からだからなあ

こういう世の中を知らないオタ作者はイイカモなんだろうなｗ

唯の合成音声じゃないか…

>>295
そうだけど、おまえらが感情論でとやかく言う問題じゃない。
伊藤社長もちゃんと話し合いの余地はあるといってるから
当事者同士の解決にまかせるべきだ。

http://ikamo.hp.infoseek.co.jp/

ココからブログにいけなくなってるけど前から?

ika逃げた?w

>>254
だから「大抵＝全部」なの？お前の中ではさ。
ていうか、お前の言う「大抵の人間が〜だ」っていうのは、お前の主観なんじゃないのか？

誰かが聞いた。で、「あぁ、これいいな」と思った。で、着うた配信してるからDLして着うたにしてみた。
このときいちいちJASRACが絡むから云々なんて思い返す人が「ほとんど」だと思うのか？

相談なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>258
> カスラックが自前の管理曲以外の分の金を徴収するのって詐欺じゃないのか？

詐欺だが、カスラックは弁護団という名の法律傭兵団を雇っているので
「自分とこが管理してる楽曲の権利侵害が行われる恐れが強い」という主張で
国民が自分で所有する楽器すら取り上げる、
準備（予備）行為の段階で処罰というトンデモナイことを堂々と行ってます。

>>273
JASRAC以外の管理者を通じて分配したら、JASRACが管理してる曲は使わせないとか言うんだろ
現実的には独自契約は困難なんじゃないかな

俺がギターで自作曲弾いてニコニコにうｐったら、ESPとLine6に権利が発生するのか？

そういやボーカロイドの声やってる人に対しては何も生じないのか？
曲というかソフトの元の声なんだから何か生じる気がするんだが･･･

>>273
ジャスラックが主張するまで、無断で使って作曲者に還元してなかったんだよ。

そんな、音楽を大事にしない業界が率先して払うわけ無いだろ。

クリプトンに許可無くキャラクターの名前勝手にJASRAC登録はそりゃ駄目だわ。

>>235
たぶんなると思う。
プレミア会員で持っているような物だろあそこは。

ミクは普通のアイドルと違うからスキャンダルも失言もないと思っていたが
まさか作曲者とニコニコがこんなアホやるとは予想外だったな

これでミクこけたらクリンプトンまじ涙目ｗ

>>261
OK。あくまでも楽器扱いであればね。
うｐしたり権利登録したりの作業において
ソフトの利用規約すら読めない奴ばっかりだったという笑い話。

>>191
よく読め。「VOCALOIDを歌手扱いとして売るな」ってだけ。

>>221
結構いるとしか言ってないだろ馬鹿。どっから「みんな」とか電波受信してんだ？

>>312
その意見、ニュ速+の存在意義自体を否定してないか？

>>237
逆に訴えなきゃ追随者がでてくる

>>313
なんでika叩きになるんだよｗ

ニワンゴ工作員必死だなｗｗｗ

>>292
その例えはよくわからないけど、タイニーゼビウスの作者は中学生と聞いたことがある

例えば
http://piapro.jp/a/content/?id=xqsggpayf0fj2a1s&pid=

こんな今まで普通に応援として使われていた絵が

急に著作権違反になる。
正直ありえねぇ

カスラック死ね

クリプトンの強硬姿勢を期待してる人が多いが
今回の件はクリプトンにとっても新しいビジネスモデルを確立するチャンスだから
大人の解決になると思うよ
分け前ではもめるかもしれんが

>>284
なんか不幸の星の元に生まれてきた子みたいだな〜ミクって

>>229
わたって最初から絶対にモナーと言わないよう徹底してるわ
速攻でエイベから仕事を貰ってるわで、発覚前から不信感バリバリだったなあ。

ニコニコ終わったか
ポスト　ニコニコ動画をみんな求めている
そろそろぴろゆきの個人情報とか流れないの？

SHBみたいなアレンジ作品を作る場合、今までの様にIka氏に許可を取るだけではなく、
同時にJASRACに一定の額を払わないと出来ないんだよね？

>>313
sakuった？

ikaのブログ
http://ikamo.blog.shinobi.jp/

>>284
それだけ前例がないことなんだよｗ

>>313
ドワンゴ社員乙ｗ

会員にならないと（鼻くそほじりながら）金なんか払わねーよってすげー独占禁止法だな

バンナムとスクウェアが音頭とって新しい著作権団体立ち上げてくれねえかなあ。
ゲーム音楽はテレビよりネットの方がずっと宣伝効果大きいし、元々カス管轄外。

>>326
ikaは叩かれても仕方ないだろ
無知な振りして逃げようとしてるけど

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1530314
そいじゃの/

>>326
失敗やらかしたら叩かれて当然だろ




あ

>>280
カスに委託するってわかってドワとの契約にＯＫだしてるし
被害者面はできないでしょ

むしろ今回の被害者はｶｽﾗｯｸじゃん？
今回はｶｽﾗｯｸが自主的に攻撃しかけてきたわけじゃないし
いつも通りｸｿな組織でいただけなのに、
お前初音をどうするつもりじゃおらーとか、それはｶｽもわけわからんでしょ

>>317
それこそ独禁法に反する。
排除勧告どころの騒ぎではないぞ。

>>318
アーティストクレジットを「ＥＰＳ＆ＬＩＮＥ６」にしなきゃ商用でも良いけど
アーティスト名にしたらあかんよ、って事でしょ。

初値ミクが歌手だなんて言い掛かりも良いトコロだろwww
マジでヤクザの因縁とどう違うんだ？w　と。

俺的まとめ

●みくみく作者ika：ｶｽﾗｯｸの糞っぷりを知ってか知らずか二次創作への影響を考えられなかった罪
●ドワンゴ出版：「初音ミク」でクリプトンに無許可で登録
●ｶｽﾗｯｸ：著作権やくざで有害団体(周知の事実）

▼疑問点
　　アーティスト名を「初音ミク」で出したのは
　　ikaか、ドワンゴ出版かどっち？

▼おまいら自重
　　ｶｽﾗｯｸの糞っぷりを解説するのはいいが、
　　残念ながら今回はそれがメインじゃないので自重しる。

補足・反論どしどしカモン

>>329
だよねー
なんとか突っぱねてもらいたい人間が多いようだけど
しょせん感情論以外のなにものでもない

エアーマン〜も着うたになってるけどあれはどうなの
カプコンに金入ってるのかね

こっちのスレで未だに思考停止のカス叩きしてる奴はなんなの？

問題は「ドワンゴはクリプトンに許可を取らずジャスに登録してた」っていう
次のステージに移ってるんだが。

>>339
ゲーム音楽もいまはJASRAC登録してあるのが多いんだけどな
アイマスとかは全部登録されてる

カスラック登録曲に金は落とさない
買わない借りない落とさないを徹底してる

>>348
何をどう突っ張るとうい話なのかヨクワカラン。

>>333
当然そうなる。
JASRACと原曲作った人に利権が集中していてよろしくない。

クリプトンがんばれ

スクエニ→ドラクエ→すぎやまだからむり

>>316
そこの場合は、ミスってカスに隙を見せてるからなぁ

でも、管理曲以外の曲の金を徴収するのは、その権利者に対する権利侵害以外の何者でもないわけだからさ

作詞作曲したikaが権利放棄せずにドワンゴに任せたんだから
それでいいじゃん。騒ぎすぎだろ・・・常考

>>316
権力者が、更に法律を味方につけてるんだから
洒落にならないなこの国ｗ
塩、タバコ、金になりそうなものは
何でも囲い込むｗ
今の世は、オタク利権か

>>241
単純に金が絡むものだけ停滞するだけじゃね?
同人も含まれそうだけど、アレも厳密には商売の範疇に入るし。

>>336
しかしまぁ、前例の無いものをここまで成功させたってのも凄いな。
もっとも、これの対応をクリプトンが間違うと一発で吹っ飛ぶ爆弾があるがw

>>330
寧ろ大物になる予感がするｗ

ikaは逃げちゃ駄目だろ・・・
金銭が絡む以上無知は罪

>>310
昔は小説家も漫画家もミュージシャンも
みんな世間知らずで、出版社やレコード会社に都合のいい
条件で契約書に判させられてたからな。
今はそんなことしたら袋叩きだけど。

>>330
アホの子だけど、けなげで不幸で苦労してる娘なんだな(´；ω；`)ｳｯ…

ドワンゴの株価マイテンしてるよｗ

>>347
簡潔にまとめられてていいんじゃね？

>>347
>>　　アーティスト名を「初音ミク」で出したのは
　出版社として、JASRACに登録申請を出す。
　つまり、ドワンゴミュージックパブリッシングが初音ミクの名称を使用

JASRACは独禁法違反！

おまえらは誰と戦ってるんだよ
ニコ厨しかいないのか？

>>348
いやいや、客(ミクオタ、職人、ニコ厨とか)の感情を軽視する、
嗜好品販売店の店主はいまいて。

で、結局契約解除ってできるもんなの？実際

>340
無知なのは確かだが逃げて無いぞ

どこまで捏造するかねこやつは

>>335
�dでもなコメントしてる奴もいるなｗ

＞ 無題
＞みんな１円たりともあなたに金はあげたくないと思っているんです。どれだけ楽しませてくれるものであっても対価の必要なものはすべてカスです。
＞職人はみんなのためにこれからもずっと無償で素材を提供しなければいけないんです。
＞
＞ここ２日でこのブログに書き込んだ人はみんなそういう思いの丈をここにぶつけてるじゃないですか。そのあたりを考えてみてはどうでしょうか。
＞NONAME 2007/12/19(Wed)14:04:07

>>313
ttp://ikamo.blog.shinobi.jp/

こっちは？

まあでも初音ミクで登録されたのがやばいなｗ
放置するとこれからミクで作ると全てカスラックの管轄になる

ikaは個人。初音ミク購入者
ニワンゴは企業
クリプトンも企業
企業であるクリプトンは完璧じゃないといけない
クリプトンを庇ってikaを叩くやつはなんなの？

音楽ってめんどくさいよな。（笑）

利用規約を読む限りではアーティスト名ikaで出せば良かったのに
なぜ初音ミクにしたんだろうな
ドワンゴがアホ揃いなのか既成事実作りかどっちかな

>>317
そういうのは違法じゃなかったっけ？

>>366
日経暴落だから、ドワンゴが下がっても今回の件との関連性は薄い。

各社の工作員湧きすぎだろｗｗこのスレｗｗ

ikaも金に目がくらんだのでアウト

西村はのまねこ騒動の時は吠えてたくせになぁ。

ミクの戦う相手は勝てそうもない大物ばかりだな

商用利用のできない有料音楽ソフトなんて始めて聞いた

またカスラックか

たとえikaが「初音ミク」で出しても、
登録する側はそれで登録が可能かチェックする義務があるんじゃないか？

>>136
売れたのはニワンゴやドワンゴのおかげじゃねーだろ
初音ミクとそれを盛り上げたネットユーザーのおかげ
別にニコニコだけしかアップロード先がないわけではない

逆に初音ミクのおかげでニコニコはオリジナルコンテンツが充実したんだろ？
感謝すべきはニワンゴやドワンゴのほうだろーが。いい加減にしろよマジで

>>287
す○やまには最近になってえらく失望したよ。

昔尊敬していた偉人だと思ってた人達が次々と失望させてくれる。
なんだかな

>>382
ああ、釣り針がたくさんだな。

>>339
ＣＤにして流通に流す段階でジャスラックの管轄にするしか
現状だと選択肢がないみたいだけどね

わざとクリプトンに無言の圧力で嫌がらせしてんだろな

ikaの名前で登録しとけば問題なかったのに

>>377
庇うもなにも、クリプトンには何の落ち度もないだろ。純粋に被害者。
ikaは叩かれたくないなら、経緯を説明すべき。

ドワンゴは金に汚すぎる

>>386
※他人のレスをもうちょっと読みましょう

現代音楽には寄生虫が多過ぎる。

>>329
むしろ、まともな製作者・ファンはニコの愚行を嘆いてるだろ。

彼らにとってはI第一人者にはニコ・クリプトン・権利団体、
様々な団体の関係を良好な形で築き上げる見本となる責任があった。
が、肝心の第一人者は何も考えてない無責任男であったために事態がややこしくなった。

本当はそうならないよう、上場企業でもあるドワンゴが上手く交渉しなければいけなかったんだがね。

>>377
最近は、>>1すら読まないレスが目につくな……。

>>376
ミクで作るなｗｗｗｗ　　　　それは今も以前もアウトだろう。
（↑歌手名扱いとしての）

>>266
その楽曲は初音ミクを土台として広まったのだから駄目だろうが。
最初からオリジナルでクリ何とかって会社の規約に従ってるなら
もれらは何もいえない。

>>351
エロゲぐらいのものかな、別団体に管理委託してるのは

>>376
商標また別の団体のはずだけど

>>300
エイベックス著作権違反疑惑「のまネコ」のまとめ

発端は O-ZONE の『Dragostea din tei』という曲が日本に紹介された際に，歌詞が「変な日本語」に
聞こえるという事で２ちゃんねるなどで話題になった事に始まる。これに触発されて何人かの
FLASH職人が２ちゃんねるの AAキャラなどが登場する「空耳FLASH」を作成した。
この時点では FLASH自体は著作権違反のシロモノだったのだが，この曲をエイベックスが
「恋のマイアヒ」というタイトルで販売する際に，FLASH作者の一人である
電脳駄目虫超の「わた」氏に連絡を取り，氏が作成した FLASH を元に一部改変したモノを
DVD に収録している。

さて，この辺りまでなら「そんな話もあるんだねぇ(笑)」で済んでいたのだろうが，エイベックスが
件の FLASH に登場するキャラクターを「のまネコ」と呼称してグッズ販売を決めた事から
「２ちゃんねるのAAキャラを独占して利益を得ようとしている」との騒動になっていたもの。
なお，グッズ自体は 同年9月から販売が始まっている。
前述の「わた」氏が MUZO のインタビューで「のまネコは自分のオリジナルキャラ」
(編注：この発言はされていない、との指摘がコメント内で寄せられている)
「空耳歌詞は自分で考えた」などと発言していた事に加えて，「のまネコ」の著作権を管理すると称する
有限会社ゼンが唐突に登場し，「エイベックスとキャラクター使用契約を結んだ」などど
明らかにした事から火に油を注ぐ事態になっている。急いで作ったなげやりなゼンのサイトは必見ｗ

今回の件ではエイベックスのアーティスト 木村貴志 氏が「誰がAAを殺したのか」とのコメントを
出していたり，サンリオのキャラクター・シナモロールと「のまネコ」との相似が指摘されるなど，
テレビや新聞、雑誌でも大きな騒動になった。

http://wiki.livedoor.jp/nomaneko/d/FrontPage

ひろゆきは、あのエイベックスとやりあったのまねこ騒動の後あたりからおかしいだろ
ひろゆきとてヤクザには勝てない

やっぱりクリプトンの中の人は空気読めるな

>>348
いやいや、他人のふんどしで相撲をとろうとしているのだから当たり前。
発売元のクリプトン棚に上げといて、勝手にドワンゴが初音ミクで独占商売出来てしまうのだぞ。

ドワンゴがアウトってだけでしょ

別にねらー敵に回したところでせいぜいが住所だの職場だの特定される程度だろ
ｉｋａはただ黙ってて二ヶ月後くらいになにごともなかったようにサイト再開すりゃいいだけ
ねらーだけにねらーの頼りなさと飽きっぼさは知り尽くしてるだろうしなｗ

なんていうか・・・ひこにゃんテイストだな。
だんだんアホらしくなってきた。

>>385 最近祭りも無いしつまらんから
勝たせる？

すぎやまってクラシックから盗作しまくってたり
ネトウヨ活動してたりするらしいな

>>339
コナミは自社管理じゃなかったっけか

あーあ、勢いに任せて爆撃しやがって・・・
ikaは泳がせておいて、どこまで関与してたか吐かせておいたほうが良かったのにねぇ。
ネットイナゴ自重汁。

>>377
ｉｋａって人はかわいそうだけど、
説明する道義的責任はあるわな。

ドワンゴは法的責任かね？

>>377
ikaは二次利用をして更に商用利用をしようとしたんだぞ？叩かれて当然だろ？

俺には今回の件は、馬鹿が金に目が眩んで全てを丸投げしたが為に起きた事件にしか見えない

>>373
blogのコメントも完全放置だしな…

　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　
　　　　　　　 　　　　 ,(:（:（ヽヾ/ﾉ;ﾉ;ヽ,,
　　　　　　　 　　　,,(:（:（:ヾヾ//ﾉﾉ;ﾉ;ﾉ;ヽ,,
　　　　　　 　　　　 l;/　　￣￣￣ﾘ　ヾヾヽ
　　　　　 　　　　　;l　 　　　　　　　　　 |;;;i
　　　　　　　　　　l;l　　　　ヽ 　/　　　 　|;;;i
　　　　　　　　　　l|.　　 ー━' >━--　　 l;;l､
　 　　　　　　　　i^| 　　-<・> |.| <・>-　 　b |
　　　　 　　 　　　||　　 　／　|.|　ヽ　　　　|/
　　　 　　　 　　 　.| 　 　 ／(。。ヽ　　 　 |
　 　　　　　 　　　　|　　　 　 　　　　 　　 |
　 　　　　　 　　 　　.|　　　_＿l.＿　 　 / 　　＜イーライセンスに登録すればいいのに
　 　　 　 　　　　　　　ヽ　　　ニ　　 ／　　　
　　　　　　 　 　____,, ,..| ﾞ`. ,r.､...ィ'　　|...,, __
　　　　　,..-‐ '''"　　　　 ヾ_＿|＿"'/　 　　 ｀`丶､
　 　 　r'　 　　　　　　　　　　甘　　　　　　　　　　`j
　 　 　{ヽ、　　　 　　 　 　　　|　　　　　　　　　 ,.,/ l
　　　　l　 `''＼、　　　　　　　 | 　　 ,. ─i 　 ／　,.イ
　　　 !'ヽ,　ヽ、'',}　　　　　　　| 　 l_. ‐￣ ／　　 / .|
　　　 ',.　ヽ　 ＼ i:、　 　 　 　l 　　　　　 |ソ　　{＼!
　　　　'! /'　　　 ﾞヾ　,....__　 　! 　/　　＿|.,,_　ノ　　 !
　　　　 V　,. -　　|ｨ'/　/ ` '丶-'､._,／,r,':==：ﾐ.､ 　.|
　　　　　l '"　_,_, i/　/　　　 　 　 ｀`ー'-く￣"　　.|
　　　　　l　-'"　./`ヽ､　　　　　　 　 　　　|＼　　 |
　　　　　 !　　　/l　 　　`丶､.,.,　 　　　　　　　　..!
　　　　　　 !　　　　　　　 _／　|丶､　　　　　　..,.!
　　　　　 　 ＼　　　___／　　　|　　＼.,　　　／.|
　　　　　　　　|￣￣　　　　　　|　　　　￣￣　　|
　　　　　　　│　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|　

ikaが叩かれるのは仕方ないだろうな
もう色々と二次MADが出て定着した後に
いきなりのカスラック登録じゃ詐欺みたいな印象受けるだろうし

クリプトンは初音ミクでゲームに楽曲提供するらしいし
ミクの商標持ってる以上、アーティスト：初音ミクでも商売せざるをえない
今回の件を追認するのが一番楽なんだろうが
どうすんだろうな

>>412
著作権の切れた昔のクラシックならいくら盗作しても問題ない

>>389
サーバ資源食い潰すお荷物だったりしてなｗ
2ch実況みたいに。

うーん、なんかサイバーカスケード（炎上）が起こりそうな気配（…っていうかもう起こってる？）


とりあえず、まとめサイトの立ち上げが必要だろう。

>>317
それ、独禁法でひっかかるぞ
インディーズなんかは別団体だけど、ちゃんとカラオケであるわけだしさ

>>404
了解
わたとエイベックスがクズだったってことか

>>376
既存のアーティストの名前で登録しても何も問題ないらしい
ttp://blogs.itmedia.co.jp/kokoroe/2007/12/post_950c.html

ＪＡＳＲＡＣに金払わないといけなくなるなら
初音も鏡音も買うのやめるわ。
クリプトンは地獄に堕ちろ

ikaは反対するべき人間なのに逃げてるしな

流行りモノ文化は金と権力が絡んで
胃が痛い世界に押しつぶされてしまう運命

>>344
独占禁止法でJASRACが金を集められなくなったら、それはそれで今度は音楽業界全体が困ることになる
だから、横暴と分かっていても、なかなか風穴空けられないんだろうな
JASRACがデカくなりすぎた
アンチJASRACの曲がチャートで無視できないくらいの数にならんと、この構図を崩すのは難しいんじゃないかね
それまでは、仮にアンチJASRACに才能が集結して多数チャートを賑わせても、それは無料奉仕の抵抗運動となる
小さなとこでは金がもたないだろうな

会社同士の話し合いしなきゃならんのに
唇オバケは関係ないだろ。

>>421
アーティストとしてどうかと思うけど

>>390
昔はって、何十年も前からちょっとでも使用するなら金を払えって騒いでたぞ。

>>426
ジャスラックとしては関係ないだろうな。

「あとはオマエラが勝手に争え」と。

>>395
落ち度があるから乗っ取られるんだろ？そこは企業としての落ち度。個人としては被害者だろうが
クリプトンはニワンゴだかドワンゴと提携してるような感じだったし、ikaがドワンゴ＝クリプトンに繋がってると思ってても仕方がないことだ

ヒロユキが人気あるのは　反体制寄りの雰囲気だったからであって
ジャスラックと関係もったりするようでは　ただの金の亡者としか見えないし
２ｃｈもそろそろ終わりかも分からんね

>>420
それとは関係ねーでしょ。
それはクリプトン公認、
今回はクリプトン非公認、
それだけの事さ。
別にこっちを蹴ったって問題は無いでしょ。

誰かがニコに24時間自動で接続し続けるスクリプトをいいタイミングで
配布したらミク厨、1ch、アンチニコ、暇人の津波で激重になって
ニコニコもミクも栗もikaも全部終わるんだろうな…

ikaはこのタイミングでトンズラするのか。
ikaがドワンゴの被害者という事はなさそうだな。

初音ミクでアーティスト登録してるということは歌唱印税が発生するということだよね？
誰が受け取るの？
ミクは楽器扱いだがキャラクター肖像権をクリプトンが持ってるので、そちらにいくのが
筋かと思うが。

みっくみくを代表曲に押し上げたのも
ミクファンの恩赦だからな。
カスラック登録曲だったら聞きたくもねー
って奴が大半だろう

>>377
お前バカかｗ
ikaが利用規則に反した行動とったからだろうが。

カラオケ配信って文字見てヤバイなと思ったんだけど案の定だったわ

だから、初音ミクで出したのはドワンゴだろ！！
オマイラika氏叩くの自重しる！

俺らがika氏の側に立たないでどうする！？
貴重な調教師を失う気か？

http://d.hatena.ne.jp/Sore_0/20071219/1198031844
それよりも気にしていることがひとつ。

ニコニコ発祥のコンテンツで人気が出たものってさあ、

著作権者の意思とは無関係に勝手に「みんなのもの」にされてね？

上の事件もこの「みんなのもの」意識が余計に大火事にしてる気がしてならないんだが。

ほとんどの作り手は別に「みんなのもの」として提供するためにニコ動に上げているわけじゃないだろ。

自分なりに良いと思えるものを作ってみた、褒めてもらえたら嬉しいし、自分のスキル向上のためにアドバイスがもらえたりするのもいい。

そんな感じ、最初は（まともな投稿者であれば。工作狙うやつ除く）誰だって軽い気持ちで上げているはず。

>>412

糞サヨ乙＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>343
彼らの”性悪説”による法改正で一般人が同じ目に遭いかねないという意味ではちょっと面白い。

いったんカスに登録された曲の、削除申請ってのはできるのか？

金になるとわかった途端にすりよってくる連中なんぞくたばれ
細々と楽しみたい連中を邪魔するな

> 私が認識している事と致しまして、
> 少なくともニコニコ動画におきましてはどの様に使用されても使用された方にご迷惑が
> かからない事は確認しております。恐らくYouTubeに置いても同様かと思われます。

しかしこれはアホだなｗ
契約書とかで確認もしてないみたいだし無知にもほどがあるｗ

>>435

？
とりあえず、
キチガイはドワンゴ

>>420
全然楽じゃないだろ。
自分らで考えた初音ミクというキャラクターを使うために毎回ドワンゴに
許可取らなきゃならんのだぞ？

>>439
ドワンゴ社員死ねよ

権利者ってのは、金の臭いに敏感なヤツらばっかりだな。
ものつくりに優しくないこの国自体が、嫌になって来た。

>>442
どこからが規約違反の行動か詳しく
ニコニコにうｐするの自体が違反なら俺の勘違いだ

今回の流れをおさらい
「みくみくにしてあげる♪」が『ドワンゴ』の『着メロサイト』で配信が決定
その際『原著作権者』である、『ika』氏と『ドワンゴ・ミュージックパブリッシング』が『出版契約』を結ぶ
『ドワンゴ・ミュージックパブリッシング』は『JASRAC』に『部分信託』している『出版社』なので、楽曲が『JASRAC管理曲』として登録される。
→この流れは、至って問題はない。(原権利者と出版社との契約である以上、文句は誰も言えない。)

今回の問題点
１．ika氏およびドワンゴ出版は、JASRAC信託の意味を完全に理解、把握していたか
　　また、契約時に説明が不十分ではなかったか？
　＞JASRAC登録曲になる事で出てくる、ニコ動他での二次創作他の制限など
２．歌手名に「初音ミク」という商標を使用するに当たり、「クリプトン・フューチャー・メディア」に対して、
　　ドワンゴ出版は、許諾請求を行っていなかった。
　＞完全なミスです。

間違った見解
×カラオケ化によって、JASRAC管理曲になった　→管理曲にならなくてもカラオケ化は可能
×ニコニコ動画が裏切った　→ニワンゴと、ドワンゴ出版は別会社
×JASRACがニコ動と提携したので、今後はアップロード＝JASRAC管理
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →JASRAC(もしくは信託出版社)と契約しなければ管理曲になりません
×今後、JASRACによるミク狩りが行われる →オリジナル楽曲に対してJASRACは一切の権限はありません

音楽利権業界なんぞメーカー含めてリアルヤクザだしなw

>>404
自身のオリジナルと言う認識はHPでの紹介で示してる。

>>444
勝手に許諾したのはikaだろ

勝手に祭り上げて勝手に落とす辺り、マスゴミも2ちゃんねらーもかわらんな

ニコ厨涙目。
搾取されっぱなしｗｗｗｗｗｗ

ところで架空の人である初音ミク嬢に、ＪＡＳＲＡＣはどうやって
印税払うの？

>>444
良い意味で、変わりなんていくらでもいるし。
たくさんの職人たちに冷や水かけたのは事実

　　　　／　　　｀ヽﾍv'´　　.／/　 ./ 　 ヽ　＼
　　　/　　　　　　　i ｌｌ　　/　 i　　 l　　　 l　　ﾊ
　　 ,'　　　　　　/ノﾉﾉ　　l_　┴∠ニﾐ､- ⊥_　 i- ､
　　　　　　　 　 ｉ¨ー　　　 >　 ．-─ｔｯミ‐　,≧､!　ﾊ
　　　　 　 　 　 l　　　 l　/　　　 ｀ ￣／ ,. ﾄtﾇｊ'" 　 ',
　.　 　 　 　 　 l　,.- 、! .ｉ　／　　　　 　 彡l ｌﾍ 　 　 ;
　　 　 　 　 　 l　i ^ﾆ｀!　l.(、　　　　　　,ｨ'",ヽ) }　 　 l
　.　　 　 　 　 l、ヽヽ( レ'　 ＼.　　　 /　　　　ﾚ 　 　 l
　　　　　　　　ｌ ＼ ｀ こ彡　　 !　　,.　 _,, ..⊥ i　　　　l
　　　　　　　　l　　＼　| ', 　 　 　 ( ¨´　　-　i　 ｌ　　 l
　　　　 │　　l　 　 ,.ゝ! ﾍ._　　 　 　 　 　 　 l　 ｌ　　 l
　　　　　ｌ　　 l　　 ! __ｊ.　　 ￣　‐- .,,_　　　ノ　 l.　　 l
　　　 　 l　　 l　 　 /　 ¨ - .._　　　　　丁¨ ｌ　　l　 　 !
　　　＿_!＿.⊥ -< ＼　　　　 ¨ - .._.}　i__　l　　ｌ　　　l
　 ＜ヽヽ　　　　＼＼ ＼　　　 　 /∧// ｉ ｌ　　ｌ　　　l
　　　ヽVﾊ　　　　 ヽ ＼ ヽ　　　/ / ,Ｎ、 l.l　　l.　　　l
　　　　Ｖ　',　　　　　＼ ヽ ＼／ /⌒丶l＼i 　 l.　　　l
　　　　 V .ﾊ　 　 　 　 ＼ ＼　／ : : : : し:'＾:ヽ.!　　　l
　　　　　Ｖ　',　　　　　　　＼Y: : l: : : : : l |: : : : ＼　 l

>>456
これが一番分かりやすくて、正しい。

アーティスト：初音ミクで登録した場合、実演家が「初音ミク」になるわけだが
実演家が持つイロイロな権利はどこに帰属する事になるんだ？
エロい人教えて

>>444
その言葉使われると萎えるってDTMerが言ってたぞ。

どこの工作員も気に入らないが、
｢ikaは叩かれて当然｣みたいな流れに
意見を誘導しようとしている香具師が
一番気に入らない。個人だから、立場弱くて
都合がいいんだろう。

同人音楽の世界って、同人誌とちがって、むかしからちゃんと権利料払ってるんだぞ
ハルヒやひぐらし、らきすたの商業音楽を使った同人ＣＤがたくさん出てるが、
ほとんどがJASRACマークと許諾番号入りでちゃんと使用料が払われてる

ちゃんとJASRACに使用料を払ったところで、同人業界が衰退するわけではない

まだ良く分かってないんだが
リードボーカルにVOCALOID使用したらだめなんかな？

ただ、少なくとも初音ミク関連の詩や曲、初音ミクキャラクターで勝手に売り出すのは×で
クリプトンに事前相談が必要だという事は分かる

>>444
いくら上手かろうが
空気を乱す奴は居ないほうがマシ
つか死ねばいい

>>454
世の中はそんなもんだよ
ちゃんとした大人ならそれを知ってるから簡単には騙されないだけ

>>439
ドワンゴ社員死ねよ

>>386
記事読んで出直しなさい

>>452
まんまカスラックの手口じゃねーかｗｗｗ

>>333
あー。やっぱそうなのか…。
使用料にも依るのだろうけど、果たして、金を払ってまでアレンジとか3D化する人は居るのかな…。

>>444
＞調教師
ニコ厨のこういう感性が気持ち悪い・・・

>>462
全 摂 取

まろゆき仕事しろ

>>430
規制緩和して参入障壁とっぱらうか。代行・管理料金の価格競争が起きれば
アーティストに行く金も増えよう、って思ったけど取立屋の競争なんて絶対社会不安を
煽るだろうし、値段より確実性や信用度(カスは天下りの後ろ盾もあるし)を取る
原著者も多いだろうから難しいかな。

ニワンゴとドワンゴって別会社っていう認識でいいの？
兄弟会社じゃなかったっけ？

>>455
初音ミクという名前を使用して商用利用する場合には
クリプトンの許諾が必要。
ところがドワンゴが勝手にミクで商売しようとしている上、楽曲をアーティスト名 初音ミクで
JASRACに登録。

>>446 珍風の一件でもうネトウヨが嫌われているのがまだわからんのか
　
ドラクエ6の裏世界のフィールド音は神

>>445
それは、ここで議論してても感じるよ。
まるで原始共産主義者と話してるようだ。
うｐされたすべてのものはおれたちの共有物という意識をもってるのな。
ある意味こわいわ。

>>444
>>404のわたの立場がそのまんまikaの立場。

『ジャッスジャッスにしてやんよ』

科学の限界を超えて私は来たんだよ
だけど人気出たから、お金が欲しいな

あのねあなた、著作権違反
どうしたの？
勝手に歌ったらダメだよ

君のとこ
ジャッスラックの者ですが
その歌は、権利侵害
ジャッスラックの者ですが
だからちょっとお金を払ってよね　

ジャッスジャッスにしてやんよ
最後まで絞り取るから
ジャッスジャッスにしてやんよ
だからちょっとお金を貢いでよね　

ジャッスラックの者ですが
日本中の何処、誰でも
ジャッスラックの者ですが
だからもっとお金を納めてよね

　　　　　普通、製品を使う前に規約には同意するもんだろ

>>462
使用料は出版に支払われます。
それ以降の処理は出版社と契約者(作家)との契約内容によります。

登録は無効だったということで、権利をikaがドワンゴに
渡した話もなしにすべき

誰か図にして説明してくれ！

会社と個人と権利の関係がワカラン。

ざっと読んだが、要するにドワンゴがカスだったわけだな

>>486
職人に歌にしてもらってこいｗ

>>368
カスに提出したのはドワンゴ出版だろうけどさ、
最初にそれで提出しようと決定したのはどっちなのかわからんのよ。

▼パターン１：ikaが決定
ika「曲名は『みくみく』、ｱｰﾁｽﾄは『初音ミク』で登録してちょ」
ド出版「わかったお」

▼パターン２：ドワンゴ出版の中の人が決定
ika「カラオケ配信ですかそうですか、細かいことはおまかせしますよ」
ド出版A「曲名は『みくみく』でいいけど、ｱｰﾁｽﾄはどうする？」
ド出版B「ミクが歌ってるんだし『初音ミク』でいいんじゃね？」
クリプトン「ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ」

どっちなんだろうなぁと。

パターン２だと
ika「自分の名前で登録してって言えばよかったかも」
っていう後悔or言い訳があり得る。

これでは自演だ。>>476は>>354。レスありがとう。

>>459
ドワンゴだろ。
委託契約締結している以上、
ika氏がｶｽとドワンゴの契約に口出しできたかは微妙だ

みっくみ〜くに…

JASRAQの者ですが
となる訳か

しかしこれを機にミクとニコで一山当てようとかって考える奴は増えるかな？

>>483

どう考えても、嫌われてるのはサヨクとチョン。
現実見て出直しておいで＾＾

>>318
いずれそういう世の中になると思うよ。
特にこの日本は

ジャスラックが楽器類に対する保証金とかね。要求してくるようになると思う。
まだまだ先の事だとは思うけどさ

>>486
じゃすらっくの方から着ました

正直言うと普段ニコニコで視聴するのはラジオとゲームプレイ動画くらいだからどうでもいい

>>489
どこまで無しになるかねぇ？
ikaとドワンゴの間に現在金が流れていれば、
そこから無しになるんだろうが。

ika氏のコメント（いまは消されてる）
>12.18 けじめとして
>
> まず事実報告と致しまして、
> ドワンゴ・ミュージックパブリッシング様に楽曲の著作権管理を委託、それに伴い
> JASRACに登録されました。
>
> 著作権管理を委託しました理由で御座いますが、その方が諸事私にとって都合が良い
> だろうと判断したからで御座います。JASRAC登録につきましては勿論私の同意も御座
> います。
>
> 私が認識している事と致しまして、
> 少なくともニコニコ動画におきましてはどの様に使用されても使用された方にご迷惑が
> かからない事は確認しております。恐らくYouTubeに置いても同様かと思われます。
>
> 演奏権がJASRAC委託になっております件につきましては、楽曲の使用に関しまして要
> らぬ制限をかけてしまう事となってしまい誠に申し訳御座いません。この点に関しまして
> は偏に私の勉強不足と認識不足の結果で御座いますので、ご批判、ご叱責を甘んじて
> 受けたく存じます。
>
> 「みくみくにしてあげる♪」が大変な反響を頂き、多くの方々にご視聴ご支援して頂いて
> おります事、深く感謝しております。また、この件に関しまして多くの方々にご尽力して頂
> いております事も深く感謝しております。それにもかかわらず、私の至らぬところ多く、混
> 乱を招きご迷惑をお掛けしてしまい大変申し訳御座いませんでした。

これ見る限り（本人が勉強不足なこともあり今ひとつはっきりしないが）

・「みくみく〜」の視聴は自由
・複製・演奏・改変その他の著作物としての利用行為はジャスラックの管理下に入る
（ジャスラックの許諾なしにこれら行為をするのは違法＝犯罪）
のようですね？

>>481
ドワンゴの子会社がニワンゴ

クリプトンの姿勢には好感が持てるな

>>476
金払うのはニコニコだろよ

ikaは叩かれてもしかたない、今の沈黙状況じゃな
ミクを使って色々やってた奴らの紳士協定を破ったんだから
それが暗黙の了解で無知からの事故だったとしても

>>493
パターン１の場合、ドワンゴが「まとも」な会社だったら止めるだろｗ

>>367
ありがと

>>456
＞×ニコニコ動画が裏切った　→ニワンゴと、ドワンゴ出版は別会社
ニワンゴはドワンゴの傘下企業
ニワンゴ資本金の75％がドワンゴ出資

ついでだが、普段は調律師という単語を使ってるが、
ここでは調教って言わんと流れが切れると思ったんだ。
差し障りないなら調律師でいく

>>484
そういう共産主義者に餌を提供して奉りあげてもらっておいて
いざ売り出しにかかったら「もうお前ら邪魔」みたいなのもどうかとは思うけどね
「白けさせんなよ」っていう権利くらいはあるんじゃないだろうか

ひろゆきは「これはいかん」なんて他人事のように無責任発言してる場合じゃないと思うが

自分が役員になってるグループ会社の不祥事だろ、これ

悪いと思ってるのなら謝罪が必要

>>445
あー、確かに「ぜひCCに」っていうのは消費者のワガママに過ぎないんだよなぁ。

でも、その「ワガママな消費者」と「この曲のファン」っていうのがニアリーイコールで結ばれてるからなぁ。
そんな状態にあるときに、より上手いこと作者がハッピーになるにはどうすればいいか、考えるとわかるはずだが。

こうなったら、初音ミクはクリプトン所属のタレントってことにしてしまえ。
んで、相応の金を渡せ。
伊達杏子の例もあるし問題ないだろ？

>>493
着メロで配信する際に「初音ミク」の名称を使用していて、それが元で今回の出版契約を行っていると
考えるならば、『初音ミク』の名称使用を申請に使ったのは、ドワンゴミュージックパブリッシング。

著作物に関しては議論の余地があるがカスラックが独占してるのは納得いかない
公正な機関だとは思わない。なにもかも不透明。信用できない
社会保険庁が年金を何十億も着服してたんだぞ？公務員が。
ジャスラックなんてもっと信用できない

>>495
ika氏はジャスラックに登録されるのに同意してる
無知で騙されたようだがｗ

既得権益に搾取されまくるニコ厨哀れｗｗｗｗｗ

問題なのは初音ミクという名称だけだろ
クリプトンと話し合ってクリアすれば後は問題ない。
少しぐらい商売してもいいと思うんだがな。大人になろうぜ

>>484
完全オリジナルでなく、ミクという属性付けがされてるからだよ。現実的には
単なる音源なんだけど、キャラクター性とか共有されみんなで発展、盛り上げられてきた
ってのもあるわけで（それこそモナーみたいな感じで)。ニコニコ発祥のコンテンツだろうと、
既存のムーブメントに乗っかったものでなければ、商業利用だのなんだのしても
叩かれないと思うよ。

調律師とは言わないだろ

>>484
「俺たちが育ててやった」みたいな間違った意識を持ってるんじゃないの？

いや、実際問題IKAがどう儲けようが、JASRACに登録しようがどうでもいい。
問題は、初音ミクという人の商品を勝手に歌手として登録したことだろ。

これでより一層カスラックマーク入りの著作物は買うわけにはいかなくなったな。

>>519
話し合いされてねーから問題になってるんだろうが。

いや別に作者が望んでいるなら仕方ない。

･･･仕方ないだけど、なんだかとても残念だ。

今回の初音ミク騒動(発売から今に至るまで)は、ある意味開放や自由の
象徴だったわけで、そこに権力者は存在しなかった。


著作権法のあり様も再考させる、今は新しい文化が生まれ出る一時だと思う。

名前も顔も知らないまったく見知らぬ誰かが、ニコニコという舞台で出会い。
あるものが曲を作り、あるものが歌詞を作り、あるものは絵を作り、あるものは編集をする。
それ以外にも多々作業はあるだろうね。

素人もいれば、明らかにプロと思われる人もいるだろう。
全てオリジナルであれば、著作物を使われているものもあるだろう。

そういう人たちが新たな良作に向かって進む(誰に言われたわけでもなく)力は、
見ていて感動する。
そこには管理も権利も利権も関係なく、ただ素晴らしいという賞賛(と批判)があるだけで、
それだけで（それだからこそ？）感動と感謝の思いも強い。


いや、まあ、良いものが作れて、それが金になるって分かったから、
それで儲けようというのは、自然な流れなのかも知れないけどね。。。

なんだかなぁ。

クリプトンが「規約違反だ！！」って押し切ってドワンゴの商用利用にＮＧ出せば
ミクのジャスラックヘの登録自体成立しない気もするんだけど。

>>514
擬人化・擬人視してるから話がゴチャゴチャになってきたのに
更になんてバカな方向性に飛ぶんだお前はｗｗｗ

>>486
俺の淹れたてコーヒーを返せｗ

とりあえず、社長からして見解が間違ってる現状が問題だな
カラオケの件は完全に間違ってるわけだし

初音ミクは　「楽器」
いってみれば
曲名「みくみく」　アーティスト「トランペット」という登録したのと一緒
で
え？トランペットはアーティストなの？　吹くたびに金とられるとかｗｗみたいなスレだろ

あーあ
結局ニコニコも
みんなで楽しむ=金欲しい

のばらんすじゃなくて
金欲しい＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウルラガン山脈＞＞＞＞＞＞楽しめ

なのね

プレミアやめよかな

>>97
第三者によって、ミクに良質な素性やプロフィールが書き加えられることを暗黙に了解している
という感じか。

カス管轄になってもそれほど状況に変化はないから大丈夫だろ。
アイマスや歌ってみたみたいにもっと黒に近い動画は山ほどあるが、今のところ
カスが直接動いた形跡はない。やっぱり世論が怖いから。

>>445
全然関係ない事を言って場を乱す奴の典型だな。

>>519
ＪＡＳＲＡＣ管理になるとちょっとの改変は当然として、
これまでフツーに使っていた
「歌詞に酷似したフレーズ」ってのもヤバくなるわけで。

ミクとキークラのMADをジャスラックに登録して

キークラ君に　お金が入るか　試してみよう。（＾ω＾）

>>509
ドワンゴ出版な(正式な社名は：ドワンゴ・ミュージックパブリッシング)
ドワンゴはニワンゴとドワンゴ出版の親会社。

グループ会社でも、内部の見解が一致しないなんてよくある事。

ミクって未だに機械音声っぽくて受け付けないんだけど、そんなに凄いの？

　　　　　　　　　　　　　　　　rへ ＿＿　 __
くヽ　　l^ i　　　　　　　　　／: : : : : : : : Y: :ヽ
. ＼＼l　 l.　　　　　　　／: :.／ l: :.lヽ: : :ヽ: : :ヽ
　　 ＼＼l　　　　　　 //: :/ノ　 l: :ト､ヽ: : :',: : :. ',
　　　　＼＼　　　　 / l: :/-･=-, ､-･=-l: : :ﾊ: : : :',
　　 　 　 ＼＼　＿/: :l: :l＠┃ﾄｮｲ┃＠l: :/: :l: : : :.',　　はちゅねノリ
　　　　　 　 ＼/:::::::＼ヽl.＼┃ヽﾝ┃　 /:/／l: : : :..i
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　　　　　　　 l: : : : : : : : :ト､:::::::::::::::>ｔｊｔｊｔｊﾉ l: : : : : : : :l
　　　　　　　 ',: : : : : : : :/├‐┤|─ '"|　　 l: : : : : : : :l
　　　　　　　　ヽ: : : : ／　.l:::::::| l:::::::::::l　　 ',: : : : : : :,'
　　　　　　　　　 ＼:/　 　 l:::::::l |::::::::::l　　　ヽ:: : : : /

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1391727

勝手にウルトラマンの歌を作ってカスに登録したら円谷が怒るだろ。
同じ事だ。

よく見ると前スレにひろゆき降臨してたんだなｗ

>>374
そりゃひでえｗ

いい曲作った作者には還元して当然だし自然だろう。
web投げ銭でもあればやるのにと思うときがある。

packagedとか誰かにひとりごととかメルトとか
数千円とはいかずともビール一本分くらいなら
簡単に作者に直接送金できるシステムがあればいいのに。

海外だとメールで金のやりとりができるシステムあるんだよな
なんつったっけあれは

よくわからんが、初音ミクを使った楽曲に対して「こんにちは、JASRACです」ってことになるの？

>>544
ぜんぜん違う。

で、おまいらの不利益は何ですか？

あの歌詞をブログとかに載せるだけで カスラックから来ますたが来るんだよな

>>534
別に世論が怖いからじゃなく、ニコニコと包括的な契約を結ぶことになってるから
権力の行使を控えてる、お目こぼししてるだけ。

>498
声が出る以上著作権侵害の危険性があるので見過ごすわけにはいかない。

と子供が生まれた時に一律で徴収するようになりそうだなあ。

個人が弱い、とかよく言われるが
法律社会の前じゃそういうのは詭弁なんだよな。。。
いい大人のくせに、誓約書やら契約事項に目を通してない方が悪い。となる。

責任問題は
ドワンゴ>ニワンゴ>>>IKA>>(越えられない壁)>>>JASRAC
クリプトンにいたっては責任は皆無だろう。
むしろ、自社製品の保護を考えての抗議なんだから。
かの有名なひこにゃん騒動とは性質がまるで反対のものだよ？
禁止事項「アーティスト＝初音ミク」はJASRAC登録を遠まわしに回避したかったんだと思う。

こんなもん見過ごしたら鏡音リンからこのブームも廃れるな

もうメンドクセーから漫・画太郎的に「なかったことにしてください」でいいじゃん。

>>519
話し合ってないから問題になってんだろうに

>>543
PAYPALのこと？

いい加減カスラック潰そうぜ
何で天下りに金を払わなきゃならんのだよ

最初からこうなることは分かってたのに....
いい加減運営に踊らされてたことに気付け
スイーツ笑う前に自省したほうがいいよオタとニコニコのヘビーユーザーは

ひろゆきは慈善で2chやニコニコやってるんじゃない

　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

ミク狩りが始まるってことですか？
これってオリジナル音楽も配信できないの？

>>544
JASRACが笛やピアノの使用について集金する権限を持つ時代が来たらそうなる

>>436
nyの時あたりから色々言われてるけどそれでも僕たちは元気です

>>555
カスラックの件と今回のドワンゴの権利侵害の件は別。

>>543
ペイパル？

日本でもイーバンクがメルマネってのやってるけどねー。
そもそも作者がメアド公開してなかったら送れないわけでｗ

規約違反は大問題

商業音楽で音源使う際、本来一番気をつけるべきはここなんだよな

>>544
みくみく…(ryの楽曲使ったパロ使ってそうなる。
しかも現状クリプトンには一銭もはいらず。

>>536
そういや、以前

さんま先生の歌が　昔あったCMだかの曲に　なんとなーーーく
似てるってだけで、大騒ぎしてたよな。

>>519
それぐらいは構わない奴が大半だろ
クリプトンそっちのけで勝手やってるのが気に入らない

>>486 みたいな替え歌を勝手に作るのも著作権違反だな

>>544
詞・曲ともにオリジナルなら、来ない。

>>510
どんな流れだｗ
ここなら未だしもコメントで打つ人がいると凹むそうな。

人に依るんだろうが作者との温度差だな。

ひろゆき、ぴしゃーちゃって言って。

>>543
それ同意だわ

>>520
「初音ミク」というキャラクターはあくまでもクリプトンの版権であり、
ニコ厨の盛り上がりはクリプトンにお目こぼしいただいた二次創作でしかない。
商用でなく盛り上がるなら多分、スルーしてもらえてたと思う。
権利のない奴らが許諾も受けずに、金儲けするのが問題。

ニコニコ赤字なんだから少しくらい儲けさせてやれよ
ほんとケチくさい連中だな

>>469
堂々と嘘を書くなよ

で、この前例が罷り通ったらどんあ事になるわけ？予想でいいのでｋｗｓｋ

発売元に話も通さずに名前使用ってのもすげえなｗ
まあひろゆきのやりそうな事だけど

>>543
払いたい人は払うべきだが　払う価値ないと思ったら　払わなくてもいい

無理矢理　聞かせてやるから　金払えってのは　ジャイアンの理屈だよ

こいつ私は知りませんでしたと、何かの度に繰り返してるけど、
流石にこう続くとあり得ないだろ。

>>541
お前の表現が一番分かりやすい。

あれ、そもそもなんでみっくみくだけカス登録されたんだ？
他のカラオケに入った曲や着うたになった曲は登録されてないんだよな？

>>327
もうオジサンだろ?

この曲作ったのはikaだが、
初音ミクを作ったのはikaではなくクリプトン

なのにカラオケ配信で勝手にアーティスト名「初音ミク」と配信させたのがドワンゴ

これで「初音ミクはワシが育てた。だからワシのもの」などとほざくドワンゴ擁護厨がいるとは笑わせる

>>569
自分で言っておいてなんだが、
どんな流れだろうｗ

俺は調律師だけど、メジャーは調声師かな？

>>551
買い控えるユーザーも出てくるだろうなあ

曲と歌詞がジャスラック管理下のなったから
もう「みっくみく」や「みくみく」
のフレーズは自由に使えないのは確かなんだけどね
あれ自体ぼっこぼこにしてやんよ
のパクリなのにね

>>505
アレンジ等々の二次創作は、JASRACに許可貰えば良いだけなのか。それでも面倒だなあ。

まあクリプトンに話してなかったのが一番問題だな
ika氏も確認とらなかったのか

ミクもikaもドワンゴも細かいところどうでもいいが・・・
バカなりに要約してまとめてみた

つまり


カスラックが潰れればモーマンタイ、・・・でOK?

カスラックなんて解体しちまえよ
百害あって一利無したぁこの事だ、意味不明な詐欺にも等しい中間マージン取るだけだしな

>>541
俺もおまいのように単発でズバッと
上手いこと言えるようになりたい

>>584
買い控える？？？

>>526
議論を呼ぶいい機会になったと思う

>>577
誰もあんたに無理やり聞かせたりしてねえだろ
そういうのを盗人猛々しいって言うんだよ

>>507>>515
パターン２なわけか。

ドワンゴの公式見解待ちだな。

>>543
神MAD職人になら、1回100円くらい　チャリンチャリン入れるのにって
思う事は、あるな。

>>588
ちがうな。
ドワンゴが潰れて、ついでにニワンゴ、ニコニコ動画も潰れたらモウマンタイだな。（笑）

ＤＬ違法の件もカス叩きに拍車をかけてるｗ

>>493
作者が権利を委ねてる以上、パターン1の場合でもドワンゴ側に確認義務があるんじゃね

>>582
カラオケ関係ねぇwwww

着メロな

無知は罪
作者は何も考えてなかったのかしら

あの曲に、最高の技術と情熱を費やして
映像つけたりしてた職人たちに失礼だな
ikaはその辺だけでもなにか言ったほうがいいだろう

てすと

>>594
謝罪の準備でもしてるんじゃね？
こっちも対応が悪けりゃ吹っ飛ぶからw

>>445
おそらく、皆が作り上げて来たと感じているのは、
みくみくの曲じゃなくて、初音ミクというキャラクターそのものだろう。
そこの境目を見失うと、今回みたいな面倒なことになるんだな。
誰もねこ鍋に文句なんか付けないし。

ニコ厨右往左往だなw

>>588 ok
マージンだけでなぜこんなにとる必要がある？

>>572
お！上手くまとめてくれたな。GJ！

これは俗に言う泥棒というやつじゃないんでげすかい？

>>553
事後承諾になるけどクリプトンの社長いい人そうだし大丈夫じゃね？

なんかニコモバから携帯メール届いたｗ

クリプトンなかなかやるな。伊藤社長がんばれ!
しかし、著作物をがんじがらめにしてクリエイターを萎縮させる現行著作権法
はどうにかならんのかね?
クリエイター萎縮→良い作品できない→作品購入者減る　というマイナススパ
イラルが発生するぞ?

>>588
これ以上ないほどに簡潔。それでおｋ
独禁法でどうにかならんのか？

つか、作曲に加えて法務までってどんだけ要求高いんだよ

>>599
あるよあるよ

ニコニコ動画という路地裏で初音ミクという楽器を使って、色んな人達が無料でライブやパフォーマンスしてきたのにカスラックが介入し始めたでFA？

>>536
替え歌も課金対象だったはず。

みくみく関連コンテンツは消滅するよな

>>609
「いい人そう」

？

>>603
> 謝罪の準備でもしてるんじゃね？

なんで謝罪だよ？
ドワンゴは上場企業ですよ？資産価値ある権利を登録しなかったら、株主代表訴訟くらう

悪いのは　ika氏個人。>>502読めば明らか

>>526
その流れはクリプトンという「初音ミク」権利者の二次創作お目こぼしがあって初めて成立していた。
その流れが、「初音ミク」だけにとどまらず、オリジナルのモノに広がるならばクリプトンの本望であったと思う。

初音ミク（笑）　ニコニコ動画（笑）　CGM（笑）　カスラック（笑）　搾取（笑）

つか作者何か言えば良いのに
意図的じゃないなら

ミクって商用利用禁止だったのか

>>573
ニコニコが儲かるのはよいことだか カスラックがからむと別だろ

まぁあれだろ？
掲示板で繰り広げられた人間ドラマを書籍出版して、その利益を得てウマーしている奴が気に入らないってのが前あったじゃない？

あれと同じことが今起きているわけだ
初音ミクがここまで有名になったのだって
絵師とか調教師、その他クリエイターの努力の結果で
1人が勝手に先走りしたせいで荒れているわけだな


とこの騒ぎに今更気がついた俺が思った

これで初音ミクで作った曲は全てカスラックに狙われるってこと？

メルトならしょうがないが『みくみく』はモロに初音ミクを題材にして皆で盛り上げた曲だからな…

作者の欲が全てを狂わしたな。

つか・・

路上ライブで　ジャスラック無許可で　みっくみく歌うと

やべーのかね？


だとしたら、問題あるな。(´・ω・｀)

>>593
小売店にはいるとＢＧＭがかかっているわけだが　あの音楽代が商品価格に上乗せされてることも知らないのかな

カラオケ配信するドワンゴに利益が入る
クリプトンにももちろん利益が入る
作曲家にも利益が入る
管理するジャスラックにも相応の金が入る
何か問題でもあるのか

「何故JASRACに登録する必要があったんですか？」

儲けるためです
他に無いじゃん

わかりやすく言うと
俺や君らが「ドラえもん」の版権取るようなもんで
いったいひろゆきやドワンゴやニワンゴの法的根拠が分からん

とりあえず、作者が社会的に無能なのはよくわかった。
無知は罪をリアルで体験出来ていい勉強になっただろう。

>>612
現状ではならん
契約のときに他の管理団体を選べないようにしてたら独禁法の出番なんだけど

音源の商用利用の規約を読んでない
ikaはど素人って認識でおｋ？

初音ミクは楽器だからアーティスト名登録してカラオケ配信しても問題ない？

一般的な楽器と、企業が商標登録してる商品名＆キャラクター名を勝手に
アーティスト名登録した泥棒企業が何ほざいてんだｗｗｗ

お前らはカスラックとニコニコ（笑）のどっちを応援してんだよ

>>617
みくみくの曲は置いておくにしても初音ミクという名前とキャラクターの権利は
ドワンゴには無いだろ。

まあ作者はかなりの低年齢なんだろうなｗ

>>612
なるならとっくになってる。
だが、現状カスラックに有利な法が出来るぐらい司法立法にまで食い込んでる。
カスラックに関わった曲を片っ端から切るしか方法が無いんだよね。

まるで腐海だな。

>>609
ソフトが沢山売れる＝みんなが気持ちよく楽しめる
利害が一致してるならおｋ

>>554
ｿﾚﾀﾞ！

>>621
禁止じゃないよ。
良く嫁。初音ミクの名前を出さなきゃ良いだけ。」

>>435
落ち度はないよ。商標を勝手に使われたんだから、どこでだってある話だ。
ドワンゴ＝クリプトンじゃないし。

>>444
今更貴重でもないし、敵より裏切り者が叩かれるのは世の常だ。

>>628
クリプトンに利益は逝かないような希ガス

ぼっこぼこにしてやんよが著作権違反になる？

web投げ銭も良いけど、ニコニコの場合にはせっかく広告ページがあるのだから、
あそこから購入した製品のパーセンテージを作者に還元するとか、ページビューで
広告宣伝料を払うとか、ジャスラックの不透明な方法にたよらずとも
いろいろとありそうなものだけど。

>>609
いい人だったら許可しない

着うた配信する際に自動的にカスを通さないと駄目だった

て事でおｋ？

>>628
ここのアホ共はJASRACが絡むと思考能力が0になるらしい

タラコは相変わらずだな

ikaがニコ厨なら謝罪動画をうpするのに期待しとくか

>>591
>買い控え
リンレンをだろ
ニコニコでいろいろ歌わせてみんなに見せようと思って予約してた奴が、ＪＡＳＲＡＣを恐れたり「どうせうｐしても荒れネタになる」とか思って買い控えることはありうる話
俺みたいに
なんかしらけちゃったよ

北海道の小さな会社だから舐められてるんだろなぁ

>>609
お前、本当に何が問題なのか分かってないだろ
常考なんて書いてるくらいなら
考えろ

>>626
そんな奴いないんじゃね？ｗ

著作権管理業者に信託すること自体は別に問題ないけど、それがよりによって
カスラックだから騒然としてるんだな。
せめてイーライセンスにしてほしかった。

こういうシナリオは？パンクするんじゃね？


ミクで楽曲うｐ　　　　　→　　　　カス違法なのがあるぞｗ　仕事しろよｗｗ

　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

実はぜんぶ　　　　　　←　　　　カス「ちょｗｗ仕事大杉ｗ
ﾈﾗｰの自演でしたｗ　　　　　　　　　　　　　串とか使われてるしｗｗｗ」

JASRAC「おっとここで俺様参上」

>>526
クリプトン社の伊藤社長もこうもいっている。

＞「初音ミク」という１つの音楽ソフトを通じて、才能あるクリエイターに正当な注目が
＞集まることは大変喜ばしいことです。その様なクリエイターが多く育って、そして正当な
＞対価を得られるようになることが、次のクリエイションを産むためには必ず必要です。

ika氏は最初の動画作成に誰かの手を借りたわけではないだろうから、
クリプトン社との協議しだいで、彼が自分のオリジナル作品をどのように商業利用しようと
彼の自由だと思うのだが。

>>635
俺は俺の味方です

小池里奈　中学1年生　13歳
ttp://tokyo.cool.ne.jp/koikerina/

90枚以上の画像

某地方局で無断で自社CMに使ってたぜ

ドワンゴ潰れろ

>>648
お前が最高レベルにアホなのだけはわかった

つか、ドワンゴが管理したらよかったんじゃないのかと・・・
日本はどうあってもジャス通さないと利益に結びつかないのかな？

>>456
ミク狩りはないとあるが今後歌詞の一部であるみっくみくをニコニコ以外で使ったら
JASRACの者ですが・・・って893が来るんじゃね？
最近漫画とかでこのフレーズ出されてることあるが全部アウトじゃね？

クレジットは「初音ミク featuring （作曲者名）」にすれば無問題

>>538
ニワンゴ工作員乙

>>615
まぁ、そうなるわな。
『「みっくみくにしてやんよ」のPVと替え歌は壁に並んで背中向けてください』

なぜかミクというソフトを利用して曲を発表した者
全てが斬られると思ってるカンチガイさんと、
擬人化初音ミクのキャラクター使用を
クリプトン無許諾で押し通そうとしている問題が見えてない近視眼さんが多い。

実はそうたいした問題でもない。みっくみく１曲だけの問題なんだよな。

人の著作物を勝手に自分のモノ扱いか。
どうしようもない屑だな、カスラックとひろゆき。

とりあえずikaは
別のikaさんにあやまれ

ミク自体は悪くないのに動画見たら酷い荒れようで複雑な気持ちになった。
ミクは悪くないんだよ。汚さないで欲しいな。

>>635
クリプトンはどこへいった

>>623
調教師！？

>>628
現状だとクリプトンにはカラオケ収入に関しての金は入らない

流れがika叩きになっててﾜﾛﾀ
才能が無い連中の僻みｗ

>>648
ジャスラックがちゃんとした融通のきく管理会社なら誰も文句なんて言わないよｗ
この例だって間違いだと謝って歌手名を変更すればいいだけだし

カスラックを挟むと何がややこしいって、その判定の横暴さ無慈悲さがややこしい
野球で審判のストライクの判定で揉めるのとおんなじだよ
ストライク(著作権)という共通ルールは共有してるけど
肝心の「ストライク」の定義について共有がなされなくなる

バッテリー(作者、会社)：「（インハイでバッター仰け反らせて、外角で三振）」
バッター　（利用者）：「（おけ、ボール）」
審判(カスラック)：「ストライク、バッターアウト」

バッテリー＆バッター「ちょ、おまっｗｗｗｗ」

ということになるんだよ

>>624
違う！
ikaが勝手に他人の著作物で金儲けを企んでるのが今回の問題だって言ってんだろうが。
使う分には何にもねーよｗ

替え歌もアウトだと、せっかく俺が作詞した>>486も
既に著作権侵害ってことか。

これをきっかけにカスラックがニコニコ動画に介入しない事を祈るよ。

ネギ　なんてまさに職人とファンが作り上げた
イメージじゃないか

ネギはついてないけど→アウト
っておかしいだろ

>>564
クリプトンに金が行かないのは正常じゃない？

楽曲制作者がDTMソフトを買った時点で
クリプトンとの金のやりとりは完結してる。
買ったDTMソフトで作った曲について
クリプトンがどうこうできる権利はもってないはず。

クリプトンが文句を言えるところは
アーティストを「初音ミク」としたところだけだと思う。

しかし良い曲を作る人に何らかの利益もないとな、とは思うんだよなあ。
投げ銭が匿名で出来るのなれば、お金を出しても良い人が3人は居るんだよなあ。実際。

クリプトンは踏んだりけったりだな。

>>654
ぼっこぼこにしてやんよ　というＡＡはるたびに
ジャスラックから訪問者がやってきますが？

>>648 さすがにここまでくるとカスラック工作員だな
お前すぎやまこういち？

>>651
「いろいろ歌わせてみた」系でジャスラック云々ってのは
別に今も変わらないだろｗ

「みっくみく〜」の派生動画とか替え歌関連が影響でるのはわかるが。

VOCALOID自体のどうこうとなんの関係が？

これ単にニコ動コミュニティの情の問題で
当然クリプトンとは話がついてるもんだと思ってたよ
実際クリプトンの発表があるまでは残念だけど仕方が無いって感じで皆大人しかった
ちゃんと順追って話進めればこれほどの反発も受けなかったろうに
事後承諾だとクリプトンにとって黒歴史にしかならんと思うぞ

>>675
ひでーーよな。
いや、権利持ってるクリプトン社の人間が言うんなら別だけどさ。

>>675
死ねよika信者
問題の根本がみえてねぇよお前

許可すればカスと組みやがってとクリンプトンは叩かれかねないし。
この手の周りの盛り上がりでメジャーになったのは許可しないとしとくのが吉だわな。

　　　　　　　　　　　　　| 　　　　/| 　　／￣ヽ　　|￣ヽ　　 　/|　　 ／￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　| 　　　/　| 　　ヽ＿　　　 |＿ﾉ　　　/　| 　 |
　　　　　　　　　　　　　| 　　/＿ |　.　 　 　＼ 　 |＼　 　 /____|　　|
　　　　　　　　　　ヽ＿ﾉ 　/　　　| 　　ヽ＿／　　|　 し　,/ 　　|　　 ＼＿ノ
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　　 (7ヌ)　　　　　　　　オ　マ　エ　の　カ　ネ　は　オ　レ　の　モ　ノ　 　 　 　 　 　 　（/ /
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　＼ ＼（　´∀｀）ｰ‐--（ ´∀｀ ）￣　　総　　 ⌒（´∀｀　）￣　　　 　　　　⌒`（´∀｀　） ／／
　　 ＼ 　　 財　　,.／⌒ 天 　⌒~ヽ　務 　　/~⌒　随 ⌒￣ヽ.、　族 　 /~⌒　広　 ⌒　/
.　　　｜　　団　　|ｰ、　 下 　　/＼i　省 　 /／`i 　意 　　/＼|　 議 　/／`i 　告　　　/
. 　 　 ｜　 法　　| ｜　　り 　 /　（ミ 官 　ミ）　｜　契　 　| （ミ　 員　ミ）　｜　代 　 ｜
　 　　 ｜　人 　｜ ｜　 役　　| ／ 　僚 　 ＼　｜　約　　| ／　　　 　　＼ .｜　理 　 |
　　　　｜　　　　｜　 ）　人　／　　 ／＼ 　 　＼| 　業　／　　　／＼　　　＼| 　店　　ヽ
　　　　/.　 　　　｜ /　　　　ヽ、__／）　 （＼　　　）　者 ヽ、__／）　　（＼　　　）　　　　　｜
　　　 ｜　　 i 　　|/　　　/|　　 / レ 　　　＼`ー ' |　　i　　/　レ　 . 　 ＼`ー ' | 　 i　 　 /

>>617
「初音ミク」のキャラクターに関してドワンゴは何の権利も持ってないから。
今回の曲はキャラクターを前面に出したものであり、
ドワンゴの資産としては認められない。

よってこの問題ではどうあってもドワンゴが白になるのはあり得ない。
白に近い灰色になるか、黒に近付くか、それだけの事さ。

>>670
ikaでググってあのブログに迷い込んだ奴も居るだろーなｗ

クリプトンが原著持ってるから無効だね。

クリプトンはここにいるニート連中と違って普通の会社なんだから、
初音ミク名義の使用は許可するが、かわりに権利料を払ってねっていう
大人の解決になるでしょ？

>>675
音源の利用規約を読むのは
音楽人としての常識ですが

>>55
まろはニワの関係者
どわはにわの親分
まろとどわは無関係

カスラックの存在意義がよくわからない
賽銭投げ入れて落ちた金拾ってるようなイメージしか持てない

>>615
そりゃ詞は別になっても曲が対象だからなｗ

カスはカスだが今回は申請されたから受けただけ、
自販機は金入れたら誰にでも商品出すだろ？

>>644
>ぼっこぼこにしてやんよが著作権違反になる？
あー…
vipの替え歌サイトつぶされたしな
ボッコボコにしてやんよ→みっくみくにしてやんよ
の流れだけど、ＪＡＳＲＡＣだから空気読まずに「このボッコボコにしてやんよ、という一節は、当方が権利をもつ”みっくみくにしてあげる♪”の歌詞の一部に酷似しており云々」とか来たりしてなｗ

>>648
よう、アホ。
クリプトンには一銭もはいらねえよ。

ドワンゴいいかんげんにしろ。
今回の件はニワンゴの取締役も無許可で登録はいかんと言ってるんだぞ

>>666
IKA_MO feat. あれ以外の何か
...とかやりはじめたら一生ついていきます(かなり嘘

>>641
ボーカル：初音ミクってしなければいいって事か

>>687
リンレン名でまた無断で登録されたら…とか不安感じるよ
つかこういうニッチな商売は客萎えさせたら終わり

>>658
だからアーティストはikaなのに　いきなり　「あぁん？おれおれ　手塚治虫よ」とか
基地外じみたこといいだしたのが問題なんだろ

ニコ厨使ってボロ儲け　ミクはわしのもんｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙひろゆき

ようするに　初音ミクのプロダクションはクリプトンってことでそ？

話し合いすれば、こんな問題解決するべ

その内ドワンゴに

「みなさかなー初音ミクを自由に使って頂いて構いません」

とか言われるぞｗｗｗｗ

初音ミク　　の商標登録はどうなてるの？

>>635
あのなぁ、今回はそういう図式じゃなくて

クリプトン　VS　ドワンゴ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だ。
クリプトンを応援してる。
残念ながら今回ばかりはカスはあんま関係ない。

この曲の作者がカスラックに演奏権を渡してしまったことが、
ネット上のニコ動や２ちゃんユーザーたちから反感
もしくは何となく釈然としない嫌な気持ちをもたれている理由だが、

・ニコ動の視聴率でこの曲が大ヒットした理由は、そもそも
初音ミク（はちゅねミクも）のネットのユーザーで盛り上げてきた活動があったからこそなのに
「利益が出そうとなったら、カスラックの演奏権ロックでいきなり無断公開不可かよ！
内輪ウケだから和気アイアイでやりましょうよ、という暗黙の了解無視かい！
ブームにフリーライドで美味しいとこだけウワズミすくって独占って、そりゃねえだろ！」

というのが一番大きいでしょう。

☆この「みくみくにしてあげる♪」という曲が出来て、それがヒットするに至った経緯を検証してみれば分かる。

1.　まず、「初音ミク」のキャラをネットで誰かがネギと組み合わせたことが、ウケたことから
　ネットの中での内輪ウケに等しいやりとり（コミュニケーション自体が目的なので当然フリー）
　から自然発生的にブームが盛り上がった。

2.　さらに、２ちゃん発祥のAAの可愛さでウケてた「〜にしてやんよ」というフレーズがあったが
　それをまたネットで誰かが「みっくみくにしてやんよ」と改変して初音ミク関連のスレで使って
　一般化したところからさらに盛り上がった。

3.　それをベースに問題の曲「みくみくにしてあげる♪」ができるに至った。

4.　正直、それ自体ではヒット性のあるメロディーでもないが（※注）
　2Dアニメや3D CGアニメを駆使した他の人たちが無償提供、公開してたPVが
　商業レベルで通用するくらい素晴らしいレベルのものが多数あった。

そして、ついにこの曲は（少なくともニコ動の中では）大ヒットした。　そしたら、いきなり
「はいはいネットでも店頭でも路上でもカスラック様に無断で勝手に演奏したら
遥かなる有給の過去にさかのぼって請求しますよ？ｗｗｗ」　ですかそうですか・・・

りっんりんにしてやんよ

と歌詞に入れるのは著作権侵害なんで
そこんとこ宜しく！

今回の件で、

・・・・してやんよ　


と歌うのは著作権違反になりました

>>658
ちゃんと記事読みなさいよ
「初音ミク」って名前を登録した事が問題なんでしょ

ドワンゴ「カラオケや着うたにするんで著作権登録をした方がいいと思いますが…」

作者選択肢�@
「（おっ、著作料で俺お金持ち！？ｗ）お任せします！」
作者選択肢�A
「いやいやあれは、ニコニコの皆さんで支持されたからこそ
　存在する曲です。著作料等いらないから登録しないでください。」

ｋｙな作者が�@を選んだわけでしょｗｗｗｗｗｗ

>>706
あと、歌詞内容が初音ミクと関係なければね。

さあさあ、ika個人に責任を全て押し付けようとする
工作員が増えてきましたよ。

>>658
協議すべきだった
だのにしなかった
もう、後の祭り

>>671
どんなものにも批判や誹謗中傷はあるからな・・・
気になるなら動画のコメ消しておくのがいいよ

>>679
そうなるね。
少し聞きたかった気もする…

>>674
それ、大間違い

カス管理局ではないインディーズの曲とかエロゲの曲とかあるわけなんだけど

>>702
権利者が文句言わなければそういうのはないんだけどね
著作権違反は親告罪だから

>>628
クリプトンにはこのままだと入らなかったんだろ

>>677
カスラック以外に徴収団体はないのですか？
これだけ叩かれているのに、アーティストは何故そこを選ぶのでしょうか？

ミクを使った事も聞いた事すら殆どない俺でもキャラクター使用権の所在は知ってるのに。
これは確信犯だな

>>707
まあこういう作者は学生が多くて社会経験がないからまた出るだろうなｗ

えっと、カスラック・・じゃないやJASRACって、
著作権保護団体、でいいんだっけ？
著作権侵害ヤクザじゃないんだよね？

俺、事態が理解できないんだけど、これはちゃんと著作者の権利をバッチリ保護してるんだよね？
してないならマスコミは当然これを叩きまくるわけだよね？

してないなら詐欺だよね？

カスは管理団体ではなく、徴収課金団体ってのは言わずもかな。

今後はクリプトンの出方次第だね。

お前らみたいなアホ共は今後も電通、JASRAC、ひろゆきに搾取され続ければ良いよ

>>703
初音ミク名義で曲を出すには、クリプトンに権利料払うっていう交渉が、
ドワンゴとクリプトンで成立すれば、クリプトンにも金は入ってくる

今回はどうみてもドワンゴ側が不利だから、ドワンゴ側はクリプトン側の提示を
のまざるを得ないでしょ？

>>706
後は宣伝文句に「初音ミク」アプリケーション使用をうたうのはどうかだな。

おまいらとカスラックの喧嘩を楽しみにしてるよｗ
勝ってくれよ！

ニコニコのビジネスモデルは他人の著作物を無断で金儲けに利用するとこだから

>>682
使用許諾契約は完全フリーじゃない
ヤマハもクリプトンもいくつかの権利を留保してる

>>693
> 今回の曲はキャラクターを前面に出したものであり、
> ドワンゴの資産としては認められない。

ドワンゴの権利は、楽曲「みくみく〜」の出版権です
キャラクターは何の関係もありません

> よってこの問題ではどうあってもドワンゴが白になるのはあり得ない。

ドワンゴの資産たる版権についてジャスラックに信託することは何の
問題もありません

ドワンゴはキチガイだなぁ・・

>>679
メロディー変えればおk

>>730
クリプトンはとりあえずドワンゴの返答待ち。
現在ボールはドワンゴにある。

ドワンゴ側は多分スルーしよとするんじゃない？
2週間ぐらい黙り決めれば落ち着くだろうとでも考えてそうだし。

>>737

ダメだこりゃｗ

電車男くらいからひろゆきもどんどん胡散臭くなっていった

>>732
その交渉がうまく行くかだな。
先に勝手に初音ミクの名前使ってしまっているので、まず謝罪でも
何でもしてもらわないと、交渉出来る訳が無い。

ひろゆきは相変わらず他人事のように面白がってるだろうな

>>690
そういうお前はみっくみく信者？

他のPV職人さん方が巻き添えになったのは気の毒だが
みっくみく一曲が人身御供となって議論とうｐ職人さん方の
行動ガイドラインが半透明にでも作られたのならある意味いいことでもあったよ、これは。

「カスラックに頼むと、他の職人さんの二次利用が殺される」
そこだけ改善できれば、もう言うことないんだけどな。いい曲作った人には対価払いたいし。

>>740
ほうほう、それは楽しみだ。

>>682
利用規約を100回読み返せ

たかがソフト開発した会社がカスやドワと喧嘩して勝てるわけ無いじゃん。

>>729
えっと、著作権侵害ヤクザです。一応・・・。

作者とドワンゴのやり取りの流れが判らない以上、作者が悪いとは言わないが


作者の無知さはどうしようも無いな

ニコ厨とVipperは共に死ね

>>724
全然関係ねえよ。、マージンってのは事前協議してようやく入ってくるものだ。
協議すらしてない現状じゃ、一銭も入ってこねえよ。

初音ミクごときを知らないヤツは明らかに情報弱者。

詐欺とか、偏向報道に気をつけましょう。

>>741
今日中に何も出なかったらスルーだろうねｗ

　　　　　　　　　|ソﾘｌヽ_-‐‐‐-､ノ |ﾙｌ|
　　　　　　　　　　|ｿﾌ|／ｌ||||||||||ｌ＼|ﾌﾚ|
　　　　　　　　　　|ﾌ「ｌi||||||||||||||||||ｌiｌﾊﾚ|
　　　　　　　　　　|ヘ>､ｌ|||||||||||||||/<ソ,|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ﾞ|<ヘﾞﾞｌｌ||||||||||ｌ"/］ｴ'|　　　　| どうしたのだ？
　　　　　　　　　 ム＿二ニﾞﾞY"ニ二＿ゝ　　　| さっきまでの
　　　　　　　　　　［ｌ ||＼_o>┴<_o／|| ｌ］　　　| 勢いは……
　　　　　　　　　　　ヽ|ｌ|||　　ゝ　 ||||,//ﾞ　　　＜ 笑えよ
　　　　　　　　　　　　|､||　 ニﾌ　||ｌ,/ｌ|　　　　　| ニコ厨
　　　　　　　 　,ヽ､／|　＼､二ヽ／ ｌ |＼-､ヽ､　＼
　　　　　　　　　　ヽ＿＿＼￣/／　ヽ　　/

>>722
そうだね。でもミクのことで皆が揉めてると思うと悲しくなった。
ミクが可哀想でさ。

>>719
良く分かった。ありがと

ダイハード４
http://www.nicovideo.jp/thumb/sm1734481
パイレーツ・オブ・カリビアン　ワールド エンド
http://www.nicovideo.jp/thumb/sm1742726
ダ・ヴィンチ・コード
http://www.nicovideo.jp/thumb/sm1552466
タイタニック
http://www.nicovideo.jp/thumb/sm1540655

↑
違法コンテンツを無限に公開し続け
営利をむさぼる犯罪企業ドワンゴｗ

カスラックって何か世の中の為になってんの？
いらない団体なのではないのかね。

>>718
多くの人から支持されるような、作品に対しては正当な対価を
受け取って貰いたいねぇ

作者がどんな人だろうと、作品の善し悪しには関係ね〜よ。

>>729
ヤクザですｗ


使用料とか海外と比較しても高すぎなんだよなぁ


だから知り合いのバーには有線を勧めといた・・・

楽器（音源）としてでなくアーティストとしてミクを登録したとして、
アーティストに支払われる分の印税は誰が懐にすることになってるんだろうか。
やっぱ粕楽？

だいたい、電車男やら何やらの２ちゃん発のコンテンツで得た利益を、
ひろゆき(及び運営)が独り占めしている時点で、何を今更。
まさか、ホントに全部サーバ代とかで綺麗に使い切ってるとでも？

>>732
だから今の時点で全く協議すらやってないだろ。
日本語理解しろよ。

まぁ、結論を言ってしまうと
ドワンゴが上場企業ならざることをしでかした　でFA。

ニコ厨はＪＡＳＲＡＣ様におとなしく金を払えｗｗｗｗｗ

スイーツ叩きながらミクフィーバに乗ってた奴らが
どれだけ馬鹿かよく解るな

>>746
殺されないだろう。
何のためにニコニコはジャスラックと提携するんだい。

>>726
JASRACがいちばん幅広く徴収してカバー率がいいから、
権利料も多くなるので、JASRAC信託を選ぶのは当然でしょう

JASRAC以外だと、経費割合が高かったりカバー率が低かったりするので、
JASRACの信託契約の中味が気に入らない人しか利用してない

ドウンコ

今の段階でカス叩くのはお門違いだからな。
余計なとこで無知晒すなよ

>>484
ユーザーのおかげで今の状況があるんだから。
単に人気が出て再生が伸びたってだけでなく、他の動画でも使われたおかげで、知名度や人気が上がったんだから。
最初から二次使用禁止ってスタンスでいたなら構わないけどね。
ユーザーや他の作者使って十分に人気がでたところで、
ｶｽﾗｯｸ管理曲になるから（結果的に）勝手に使うななんて言い出したら、叩かれるのは当然。

>>729
著作権保護団体ではなく著作権管理団体
勝手に管理して金を取り、著作者には一切利益を渡さず、著作権トラブルを解消する活動もしない

投げ銭やペイパルの話が出てるが、MADとか二次創作って金絡ませると誰にも擁護できなくなると思う。
ネタ元をよく理解して楽しんでる連中だけが内輪でやるから大目に見られてるのであって金銭的な対価を求めだしたらおしまいだろ。
みくみくも歌詞から考えれば二次創作とするのが妥当。メルト（の歌だけ）とかなら完全にオリジナルだけど。

そもそもニコニコで商業活動やるとアウトなんじゃなかったっけ？

>>751
作者のクリプトン社に対するソフトの使用規約違反だけは、弁解の余地無し。
あとは、詳細がわからないけど。

>>724
クリプトンは曲に関してはなんの権利もないよ

>>745
この騒動のインタビューを受けたとしても他人事のように話している姿が目に浮かぶ

>>746
実際はニコニコ上では殺されない。なぜなら有料会員収入やアフィ収入からカスに金が流れるから。

クリプトンが版権を持つキャラクターであるにも関わらず、クリプトンを無視してね。

>>741
今月中に解決しないなら携帯の有料を解約するからいいよ。
こんな連中に金なんか払いたくない。

ネットで嫌われてる組織 創価とか朝鮮系宗教全般 カスラック プロ市民団体 総連 民団 電通 TBS朝日

事態を収束させたいならアレ作った作者が状況に寄らず
今すぐ現在の状態とそれについてどう思っていてどう動く気なのかを
公表すべき。

みくみくをニコニコに垂れ流さなければよかったのかな

>>753
協議もせずに一方的にカラオケに加えるのは権利侵害なわけだ
そもそも普通はカラオケに加える前に協議しないといけないわけだ
それを考慮しないでむこうの言い分を飲んでるあたり無知なんだよ

問題の本質って初音ミクの名称以外ないじゃん

だからクリプトンの社長ぷんぷん！なんだろ？

大人の話し合いでクリプトンから正式に許可を取ってこの問題は解決だよ。

ひろゆき「もちろんミクは自由に使ってもらって構わないですよ　ニコ動でなら
　　　　　　　　　仕方ないからわしが使わせてやんよｗｗｗ」

基本はユーザー主導のLinuxやmozillaの様なモノだったのに、
カネになると分った瞬間いきなりカスラックやらドワンゴが、
利権は俺にあると乗り出して来たわけだろw
ヤクザもヤクザ、極悪利権業界の暗部そのものじゃねえかw

>>761
あ、そうなんだ？作品が神がかってりゃ著作権利者に無断でMADを商用利用してもいいんだ？
いい事聞いたわ

えええええええええええええええええええ

>>785
それはありうる
んで初音ミクバブルはおしまいと

>>783
作者がちゃんと確認を取ってれば防げた
ドワンゴは企業だから金儲けに行くのは当然

>>784
お前が話の流れを勘違いしてるだけだ。

>>785
それやったらユーザー離れちゃうんじゃないのかなあ

>>777
ただ、この曲で商売するには初音ミクの名前出さないとどうしようもないからな。
その時点でクリプトンに権利が発生。

ドワンゴ・ミュージックパブリッシング終了のお知らせ

クリプトンがサーバを立てて、誰でも聞けてコメントも自由につけれて、誰でもアップロードできる、ボーカロイド用のニコニコを作ってくれれば
みんなそっちに行きそうな空気だな

【著作権】 「初音ミクの“みくみくにしてあげる♪”、ＪＡＳＲＡＣ登録」で、公式見解
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198034683/962

962 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/19(水) 14:10:37 ID:VKRZAZDw0 ?S★(1013000)
無許可で登録はいかんよ。
うんうん。


まあどうにかなるでしょう。それよりもこれの方が大事といっちゃあ大事。

カラオケ屋がＭＩＤＩデータの持込に対応すればいいんじゃね？

>>785
だからそれが出来てねーから問題なんだろうが！
お前のは「殺しても裁判で裁かれりゃ問題ないだろ」ってのと同義だわ。

>>645
不透明ではあるが、着うたの配信は少なくとも何もしないよりかは作者への還元になる。

赤字だからいろいろ大変なんだよ

>>787
企業がディストリビューション作ったりしてるじゃん。
商用利用可だし。

ドワンゴの暴走っぽいな。
TBSの騒動の時といい、クリプトンは誠実で好印象だ。

名前使用で揉めてるんだろ？
音楽は関係ないよ

商標とかそっちの問題だ

週刊ダイヤモンド 2005/09/17　　http://up2.viploader.net/pic/src/viploader542266.jpg
---
【トップは驚きの高額報酬】
ジャスラックが年間に集める著作権使用料は１０００億円。そこから管理業務の手数料を差し引き、残りを会員に分配する仕組みになっているが、この業務手数料の使途には疑問視すべきものがいくつかある。
その最たるものは幹部報酬だ。小野清子・前理事長の当時の年収は３５６５万。ほかの公益法人に比べるとベラボウに高い。常務理事クラスですら、２８００万円近い報酬を得ていた。
役員の報酬を決めるのは役員報酬審議会だが、６人いる役員報酬審議会の委員全員がジャスラック理事なのだ。
これでは自分の報酬を自分で決めているのも同然である。

【五十年にわたる天下りの歴史　巨大利権の闇はなくならない】
毎年１０００億円のカネが集まり、しかも、まともなガバナンスも働かない。
そんなジャスラックを食い物にしてきたのが、文部官僚である。
じつに５０年ものあいだ、ほとんど途切れることなく、天下りが続いている。

「ジャスラック・黒い霧事件」
ジャスラックは、著作権使用料から約１億円を簿外処理し、その裏ガネを使って当時の
役員への裏給与や遊興費、文部官僚への接待費などに充てていた。(背任で理事らが書類送検)

「ジャスラック・巨額融資問題」
94年発覚。古賀財団の理事たちは、当時、ジャスラックから７８億円を３０年間無利子で借り、
財団の土地にビルを建て、ジャスラックを入居させることで家賃収入を得ることを計画。
この不透明な融資にも、旧文部省幹部、ＯＢが深く関与した。
ジャスラックからカネを引き出した当時の古賀財団の理事は、文部省事務次官から文部大臣まで
経験した大物官僚の剣木享弘。
かたや、ジャスラックの顧問だった佐野文一郎も元文部官僚で、「黒い霧事件」でジャスラックから
利益供与を受けた一人。
事件の責任を追及されたが辞任には及ばず、後に事務次官にまで上り詰めた。

「天下り人事の問題、使用料徴収・配分の不透明な実態…。
組織運営のあり方、使用料徴収・配分の実態について、ジャスラックには説明責任がある。
独占の上にあぐらをかくことは絶対に許されない。」

(= ′ Α｀=) <雰囲気でも変えて見ようか.
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3309622

>>35
＞JASRACを通さないと配分されないって仕組み自体おかしくないか？

こういう手合いって、JASRACが叩かれつつもなぜ存在してるのかとか
まったく疑問に思ったことがないんだろうなあ。

JASRACが存在しなかったら？　それこそ分配が正真正銘のゼロになるだけですよ。
いろんなアーティストの曲が日本全国で勝手に使われて、
対価が一銭も入ってこなくなるの。
ゲームのBGMなんか現にそんな感じだし。
ニュース番組なんかで許可もなくタダで勝手に使われまくり。

著作権料のうちJASRACの取り分は７％ほどなんだけど（意外に少ないと思わん？）、
その７％には、日本全国あちこち取り立てに行く経費が含まれてるの。
そりゃ一部はJASRAC役員の高給にも消えるだろうけどな。

ぶっちゃけ、製造者が作ったものを小売が売って、
小売に搾取（笑）されるのがむかつくなら直販しろっつー話だ。
言っとくが、家電量販店とかの搾取（笑）はJASRACなんぞの比じゃねーぞ。
メーカーと量販店の力関係が完全に逆転してるからな。

JASRACの問題は、分配にいい加減なところがあったり（最近は改善されてるみたいだ）
権利の行使に融通が利かなかったり、独占にあぐらをかいてたりするところにあるので、
こういう組織の存在そのものを問題視しているような音楽家はほとんどいない。
誰かがカネを取り立てに行くというヨゴレ仕事をやってくれないと、音楽家は食えんのだよ。

つーかむしろピンはねの割合でいえばレコード会社が問題。JASRACは被害担当艦だよ。

ikaが謝罪としてイカ娘のエロ画像をうｐってくれたら
俺はこの振りあげた拳とバンツを下ろしてもいい

>>785
普通に考えたら許可はださんと思うぞ。
つうか、出版権までドワンゴ側になっちゃう時点で出す方が馬鹿だ。

>>761
ネットで勝手にできのいいＭＡＤ拾って金とって売る商売は儲かりそうだなｗｗ

>>780
俺もミクが消えるというならニコニコのプレミアム解約を考えている
あそこのコンテンツって画質とか重視されるのミクくらいじゃん
他のネタはエコノミー画質でも笑えればそれでいいし

>>729
著作者の意思に反していたとしてもカスが許可したら利用おｋ
著作者の意思に反していたとしてもカスが不許可なら利用×
カスの○×判断は「自分らに金を払うかどうか」

「あなたの著作権を我々が保護します」じゃなくて
「あなたの著作権を利用して我々だけが甘い汁を吸います」団体。

>>785
そんな盛り上げていってたユーザーを敵に回す結果だったら
もうこのブームは終わる
流行ってるのはニコニコだけだしな

今回はドワンゴ氏ね
カスラックは基本的に氏ね

とりあえず、プレミア解約してきた。

>>785
あとは>>1の社長が言ってるような仕組みが満足に出来たらかな
先走り過ぎたって感じ。淡々と解決してくれればいいだけなんだけどみんなはそうは思ってないみたいね

ダイハード４
http://www.nicovideo.jp/thumb/sm1734481
パイレーツ・オブ・カリビアン　ワールド エンド
http://www.nicovideo.jp/thumb/sm1742726
ダ・ヴィンチ・コード
http://www.nicovideo.jp/thumb/sm1552466
タイタニック
http://www.nicovideo.jp/thumb/sm1540655

↑
違法コンテンツを無限に公開し続け
営利をむさぼる犯罪企業ドワンゴｗ

>>779
あー、そこが残ってたか。
こればっかりは「利用規約違反」が明確なので
クリプトンが「…ちょっといいですか？」攻めに出たら
ドワンゴはｶﾞｸﾌﾞﾙで言われるがまま対応せざるを得ないだろうから、
まぁほっといてもいいんじゃないかな。クリプトンにその気があるなら即決する話。

もうちょっと冷静になった方が良いですよ

作者はミクを買ってちゃんと規約を知ってるだろうしな
ドワンゴは規約を知らないかもしれないので作者が一番しっかりしてないと

>>796

ピアプロがあるよ。
http://piapro.jp/

このさいミク信者でもika信者でもMidiの恨みでもメルト信者でも
なんでもいいから
カスラック潰すのに手助けになるなら大歓迎するけど？ｗ

・・・なんか趣旨ちがう？ｵﾚ

クリプトン伊藤じゃなくて、クリトリス伊藤にすればいいのに

>>813
で、
そのユーザーを敵に回す結果ってなんなの？

>>807
そのJASRACに集中しすぎているのが問題。
権利業界にも競争無いと駄目だよ。

>>52

製品の使用許諾にはちゃんと書いてあるんだけど、
コピーユーザーの人にはそれは読めないからなぁ。

ついでに違法動画で商売してるニコニコも潰しちゃえよ

>>791
> 作者がちゃんと確認を取ってれば防げた
> ドワンゴは企業だから金儲けに行くのは当然

「金儲け」というと聞こえが悪いが、企業は利益を得るために最善の
行動をとらないといけない。株主との関係もそうだし、また税務関係も
「無償提供」なんかしたら、「一度売って得た現金を寄付した」と二重に
課税されてしまう

ika氏の対応が甘かったのは>>502読めば明らか

担当がavexの左遷社員だったら笑うな

>>807
そもそもアーティスト抱えてる企業が独自で管理していない方がおかしくね?

変なトラブルが発生しそうだから配信止める奴いそうだな

音楽協会のエイズウイルス カスラック

>502読んだが、
ika氏の認識不足が原因だな。
曲の著作者はika氏だとしても、カスラックに登録されると楽曲の二次使用が
カスラックの影響下に入ってしまい、ika氏の裁量で自由使用させることができなくなるってことを
知らなかったんだな。自分の作品(楽曲部)を好きに管理できない著作権って一体・・・

ika氏はクリプトンには許諾とったのかな?
初音ミクの商標はクリプトンにあるから、許諾得ていればそこは問題ない。

クリプトンは、単にドワンゴが勝手に「初音ミク」を商用利用しているように見えたから
怒ってるんだと思うが。

567 名無しさん＠八周年 New! 2007/12/18(火) 11:50:13 ID:fRus8AjS0
2001年の著作権等管理事業法が骨抜きにされたのが痛かったね。

> 音楽著作権にまつわるすべてが、新規事業者に任されているわけではない。
> 著作権等管理事業法では、音楽著作権を4つに分けた。
> 「演奏権等」「録音権等」「貸与権」「出版権等」である。これを「支分権」という。
> e-Licenseなど新規参入の管理事業者は、このうち「録音権等」のみの管理しか
> 行なうことができず、そのほかの権利に関しては相変わらずJASRACが独占的
> に管理している

自由化の話が出たら、音楽著作権を4つに分けた。で、１つだけお前らにやると。何様だよ。
カスラックの既得権益を守ろうとしてるのがバレバレじゃん。そもそも分ける必要ないし！
立法の領域までふみこんで権益確保ですか、そうですか。文部官僚は偉いんですね。

著作権等管理事業法を改正するしかないんじゃね？
あと１つ、カスラックの不祥事が、できれば来年の選挙の頃にバレれて騒ぎになれば、
法改正の話も出るんじゃないかな。
カスラック職員のみなさんからの内部告発、お待ちしておりますｗ

>>792
原則を無視してるからおかしいわけだ
カスに委託してもらうにしてもカラオケ配信前に協議してお願いするものだろ、普通は

どうやら、僕たちを敵に回してしまったようですね

>>785
そこが問題なんじゃないか
やっておいて話し合いましょが、大人の話し合いなのか
北朝鮮みたいな大人だな

>>788
著作権に関係ある人とのトラブルを解消すれば、別に良いだけの話だろ（ｗ

当たり前の事を、なにが良いこと聞いたんだろか？？

>>824
ま、ドワンゴ側の出方次第じゃないの？
現状のドワンゴ側の権利内容じゃ、普通の企業は許可しない。

>>831
もう色々と止めてる。
皆さんカスラックの今後の対応がわかっているようで……w

ニコ動の著作権違反を見逃して貰おうと

あきらかにひろゆきがカスラックに擦り寄ってるのが真相

変な自粛ムードでソワカちゃんの新作見られなくなるのが一番困るな

MIDIを潰したジャスラック。
例えば、私が作曲したゲームミュージックの
ユーザーたちのコピーMIDIも強制削除させていた。
私はジャスラックと契約していない。
文句を言ったら
「いや、違法がたくさんありすぎてどれがどれかわかんないし＾＾；」

そして、私が作ったゲームのリメイクを勝手に作って
私の退社後に儲けていた企業に対して、ジャスラックに
著作権法違反だから取り締まれと言ったら
「いや貴方とは契約してないから面倒だから動きたくないです＾＾；」

叩かれて当然だろ、バーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>787
＞基本はユーザー主導のLinuxやmozillaの様なモノだったのに

それって完全に思い込みだぞ。
初音ミクは商品であり、著作権は一切放棄されていないしパブリックではない。
たとえばク社は抱き枕の販売にはストップをかけてる。

今回のクリプトン社のクレームも自社の権利を守るためのもので
おまえらのそういうパブリック・ドメイン意識を守るためじゃないからな。
これじゃ、ク社もかわいそうだわ。

>>824
のま猫後のフラッシュ見たいに寂しいことになるかな。
利権が絡むことで熱が冷めるんだろうけど。

>>831
ぼちぼちmp3の配信を止めてるトコがチラホラ…。

>>830
金を払う立場になってみろよ。
アーティスト、所属プロダクション、レコード会社単位で権利関係の話し合いしたら
めちゃくちゃ時間もかかるし、めんどくさいぞ？

>>818
まぁクリプトンがカス登録に許諾出しちまったら逆にクリプトンが叩かれそうな流れだけどなw

クリプトンはいい迷惑だと思うよw

ドワンゴなんとかが華麗なターンを決めてくれるのを期待するのみ！

とりあえず、プレミアム解約してきた。
ミクだけじゃなくて、これからの事もある。
他のうｐ主にも起こりえるしね。

佐藤藍子じゃないけど、「陰陽師は大変なものを（ｒ」ｙの時点で、ドワンゴは絶対にやらかすんじゃないかと思ってました。

>>810
あそこら辺は特例だよ
実際コミケ出展予定のオリジナルPV作者は許可を貰う前に
ちゃんとクリプトンに謝罪もしてたぜ

ドワンゴ会長のご尊顔
http://www.dreamgate.gr.jp/fastnavi/mobile/column/2007050701/2007-05-07.6174867108/image

>>776
作者コメントを読む限りでは、
ドワンゴがクリプトンと話をつけてくれているものと思っていたんじゃないか？
でも実際には無断で「アーティスト：初音ミク」を使ってたから、話がこじれた……と。

ドワンゴとikaとクリプトンの3社面談だなｗｗ

>>837
それが済されてないから問題なんだろうに
問題が挙がってから話し合いすりゃいいってもんじゃないぞ？分かってんの？

作ったのがika氏なのでドワンゴがika氏に確認するのは当然
しかしika氏の使ったミクの権利まで手が回らなくても仕方がないことも

だから本来ならika氏がクリプトンに確認を取らないと駄目

>>834
企業側からすれば強硬に出て販売ルート潰し事態は避けたいってのが本音だろ。
つか、お前の思い込みで企業の対処を批評すんじゃねえよ。

今あるのは、無断で勝手に登録したって事実のみ。

>>842
MP3でipodの独走を許したのも、企業がカスに遠慮したせいだしな

>>832
作者はドワンゴと契約したんだから、その先の許諾申請はドワンゴの仕事でしょ。

何でこの程度の社会の仕組みすらわかってない奴ばっかなの？

>>844
この場合の結果とは
具体的なクリプトンの対処をさします。

著作権の主張があまりに大きく強くなると流行語も生まれなくなるね

>>821
でもピアプロじゃニコニコの代わりにならないんだよねえ
カバーは当然駄目だし
なにより、他のジャンルとランキング争いをする面白さがピアプロにはない

まあ、作者が無責任過ぎるな。
あのコメントじゃ。

>>832
とってないよ
栗はこれが初耳で、現在ドワに「お前一体どういうつもりなわけ？」って質問中

JASRACでググるとアンサイクロペディアが１P目にでるｗｗｗ

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/JASRAC

ピアプロをミクミク動画として新しく立ち上げればいい

そもそも営利目的でミクを使うなってクリプトンは
言ってるんだよな？問題の根本ってそこじゃないの？

>>859
おまえが勝手に社会の仕組みだと思ってるだけだろ

あーあ。
自社で購入ボタン付けとけばよかったのに。
ジャスラックに逃げるから。
バカだね。そんなにお上が怖いのかね。

ボーカロイドブームも終焉しそうだな
せっかくリン・レン発売で再ブーム到来しそうだったのに

>>832
前半部分は知ってるでしょ
そもそも作者は著作権を出版社に預けちゃってるんだから

カスラック＝ドワンゴ＝ニワンゴ＝ひろゆき

　　　　　　　　ＶＳ

　　　　はめられたニコ厨


ｗｗｗ

カスは配信サイトに請求するとき管轄外の曲もまとめてカウントする。
勿論、管轄外の楽曲には一円も払わない。

>>859
> 何でこの程度の社会の仕組みすらわかってない奴ばっかなの？

ヒント：昼から2chやってる人種

>>862

確かに。
でもまだ開発途中だから今後に期待はできるんじゃない？
音楽聴くだけならもうニコ動より便利だし。

>>807
他の団体に任せりゃいいだろ？
なければ国内外から新規参入。

クリプトンはサイトですぐにキチンと報告する
対応が誠実だから好感が持てる

>>867
お前のレスの意味がわからん。

みくみくはもうダメだな
新しい曲を探さねば…

>>867
普通クリプトンに確認するのは楽器を使った作者の責任

>>870
一緒にニコ動ブームも終わりそうだけどな。

敵に内輪もめをさせようというわけか
相変わらずJASRACは狡猾だな

ika『みくみくうｐしたよみんな仲良く聞いてね（´・ω・）　｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【中】　　|　|　　　【外】
ドワンｇ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜
『初●ミクは使えるｗ！』　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ｶ.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾔ| 　　栗
ジャｓ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜『なんで初●ミクで、
『ドお２人さん＾＾うちにその曲預けませんかｗ？ﾌﾋﾋ』　　|　|　　しかもジャｓに登録なんだよ（｀・ω・´）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　ふざっくんな（怒
でおｋ？

ニコニコが利権893に擦り寄る為に、みくみくが人質として売られたんだな…
戦国時代の姫状態だな

>>867
言ってません。
連想させたり名前使うなって話。楽器だけど。

ID:ujuZ3l2f0みたいに
アンチのくせに２ｃｈやってる人って
何なんだろうね。

ニコ動にうｐしたミク歌、しばらく削除したほうがいいな。やばい感じ

>>874
そんなものがあるというのはお前の思い込みだ　馬鹿
裁判所と警察以外に　社会のルールなどというものはない

>>856
だったらなんでクリプトンは作者じゃなくてドワンゴに抗議したんだよ

無断で商業目的にされるんじゃ作る人もやってられないだろうな

久しぶりに田代砲が見れそうだ
vipがやりそうな時は教えてくれ

>>859
社会の仕組み知ってるなら、せめて栗に菓子折りの一つでも持っててやればいいのにｗ

>>859
ika叩き

ソフトを営利で使うのはおｋなの
許可はいらないの

ただミクの名前でやるなよって事

それがこのソフトの規約

>>859
> 作者はドワンゴと契約したんだから、その先の許諾申請はドワンゴの仕事でしょ。

作者は、クリプトンには事前許諾をえたのか、ということを知りたい訳で・・・
ドワンゴに申請した段階で、「初音ミクの〜」とかで申請していたら
事前許諾が無い時点でアウトだろ?

それくらいわかるだろ?

>>862
作り手としてはオリジナル専門のピアブロの方が映像、照明、音響
とかから見て学ぶものありそうだし歓迎だけど
ニコはあれはあれでアリだからな

これは色々と興味深いな。
事の顛末がどういう経緯をたどりどういう結果になろうと
のちのちの歴史に残る事例になりそうだ。

>>864
> 栗はこれが初耳で、現在ドワに「お前一体どういうつもりなわけ？」って質問中

法的にいえば「はぁ？おたくにどういう権利があるの？商標権？ジャスラックへの
登録には関係ないでしょ？」となる

もっとも、そこは「大人の関係」だろうから、もっと穏やかに話が進むと思うが

いずれにせよ、クリプトンには分がない。なんせ原著作者が>>502だし

初音ミクブームが廃れるとすればJASRACじゃなくてお前らの過剰反応が原因だろ...
もうちょっと建設的な議論でもしたら？

もうすぐ初音ミク(笑)なんて言われるようになると思うとファンが気の毒だ

>>867
そんなことは利用規約のどこにも書いてない。
初音ミクの名前とボーカルメインの楽曲を商業利用するなら
追加ライセンスが必要になりますから、事前に協議しなさい
と書いてある。

ikaの「みっくみくにしてあげる」はキャラを前面に押し出した二次創作なんだよ。
ドワンゴが仲介してるからとかクリプトンとは直接関係無いからとかそれ以前に、著作権を主張すること自体が非常識。
ドワンゴとikaの両方がニコニコ脳にやられてる。どれだけ優れていようが娑婆に出てきていい作品じゃない。

>>807
カスラックの不透明性はありえない位だろ
それに今までの様々なアーティストととも問題が持ち上がったように不可解な点もあるし>>805見てみろ
一度完全解体して元カスラックは入れない形で新組織を作った方がいい
どうせ規則を変えたって今まで幅を利かせてきた内部で寄生するウンコがなくなるとは思えないし

>>889
もはや作者がどうこうできる問題ではないからｗ
できるとすればドワンゴかジャスラックに抗議して修正してもらうしか

クリプトンがドワンゴに文句つけてきたら、
ニコニコ動画内の初音ミク関連動画を全て削除しますからｗｗｗｗｗ
初音ミクは売れなくなり、クリプトン涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
所詮、持ちつ持たれつなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ikaは今世紀最高のゆとりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>874
確かにｗ
ドワンゴやニコニコに「思い出は億千万を着メロ化＆CD化してくれ」って必死にコメントしてたバカ連中がいたぐらいだしなｗ
著作権者はカプコンだってのにｗ

>>900
無許可で商業登録したって事なんだろ？

内輪で盛り上がってたニッチな文化って誰かがカネ目当てに走り出した瞬間に終わる。
これももう駄目だろw　大半のユーザーが白けちゃってるもんなあw

>>859
諸事私に都合がいいと
まるなげしたikaが悪い

>>899
クリプトンもそれが怖いから穏便な対応をしてるんだと思うけどね。
ここにいる強硬派はそれが分かってない。

>>904
ここまでバカもめずらしい。

でまあそれをみくみくは勝手に使って商売しようとしているから問題だと言う話。

KEIのコメントってどこで見れるの？公式にはないぞ？

>>900
ﾄﾝｸｽ
勘違いしてた

東方系のアレンジも着うたとか配信されてるけど
あれもちゃんと許可とってるんだろうか・・・。

>>912
だよな
クリプトンもそれを望んでないならほっとけよって感じだ
なんでも金にする奴らは悪

TBSといいググルといいikaドワンゴカスラックといい・・

どれだけミクブームに水を差せば気が済むんだよ・・

>>901
いくらキャラから派生したとはいえ音楽自体は別物
キャラの名前を使ったから問題になってるわけで

>>908
全くだ

まあニコニコにジャスラックに登録されてる商業歌がどんだけ無断で使われてるかってのと同じ話だし
今までと何も変わらないだろといってしまえばそれまでだけど…まあ白けるものはあるな、確実に
リンレン発売直前にとんだ騒ぎが起きたもんだ
作者は今のグレーなままで放置しておこうと思えなかったのだろうか

クリの社長は、ボーカロイドの市場を拡大させるためには、
クリエイターの出現は大歓迎だろうよ
そのクリエイターが、対価を受け取れるようになれば、
さらに２番手３番手と増えていける。
ニコニコみたいな狭い中だけで消えても良いとは、クリも思うまい。
狙いの市場は、ネットの外の人達にだろ？

そうなるとジャスラックが絡むのは、どっちにしろ通る関門みたいなもんだ。

>>846
だから上前はねてるんじゃン。
カスと一緒に搾り取ってたら二重取りな罠。
色々縛るくせに管理を丸投げする今の状態の方がおかしい。

>>859
そういう仕組みに音楽業界はなってないってこととおもわれ。

>>888
世論は法すら超える。
所詮、戦争という新たな法整備も世論次第。
立法だって世論次第。だから三嫌分立。

>>913
誰だそれ

GPLみたいなフリーコンテンツ用のライセンス整備とか
誰かやる奴いないのか？

着メロが売れて一般にも周知されて
更に盛り上がるとかポジティブに考えようぜ

>>913
絵師はこの件にまったく関係ないだろｗ

>>908
だよなー…

クリプトンの掲示板ピアプロってイラストとか音楽うｐできるんでしょ？
イラストは「職人さん、使ってください」って書いてあるから
音楽もDLできるのかな。

>>908
東方はイオシスがありながらまだ終わってない雰囲気だが

今日帰ったらプレミアム解約
様子をみる

カスラックに関しては、同じような著作権管理団体をつくれないかな…
ドワンゴがやればいいのに

>>913
一度削除して今考え中なんじゃなかったっけ？

ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html
音楽著作権にまつわるすべてが、新規事業者に任されているわけではない。
e-Licenseなど新規参入の管理事業者は、このうち「録音権等」のみの管理しか行なうことができず、そのほかの権利に関しては相変わらずJASRACが独占的に管理している。

平沢氏：レコーディングが終わるとある日突然、出版会社から契約書が届くんですよ。で、契約してくれと。
契約条項にいろいろ書いてあるんですけど、契約書が送られて来た時点で、JASRACにもう勝手に登録されているんです。
出版会社に権利が永久譲渡されている曲というのがあったりするんですよ。

平沢氏：音楽がデジタルコンテンツ化以前と今とでは、さほど変わりはないと思っているわけです。昔はカセットでコピーして友達同士でやりとりしていたし、オンエアされたものをエアチェックしてコピーしていたわけですよね。
それがデジタルコンテンツになったところで、何を騒ぐんだということですよ。
不思議に思うのは、客を泥棒扱いして、オマエが泥棒ではないということを証明するために補償金を払えと、言ってるわけですよね。
これ自体私には理解できません。プロテクトや補償金の話はビジネスの問題であって、コピーするしないは倫理の問題じゃないですか。
彼らは倫理を大儀にして、ビジネスしているだけなんですよ。

平沢氏：まず著作権というのは、何もしなくても法律で保護されているんです。
勘違いを起こしやすいのは、著作権管理団体が、著作権保護のために戦ってくれるのではないのか、という点です。
そもそも使用料を徴収している団体というのは、単に料金徴収団体ですので、トラブルが起こったときには解決してくれません。
私は何回もトラブルに巻き込まれていますが、ああそれは当事者同士で処理してください、ということになるんですよ。

平沢氏：分配の資料でお分かりのように、意味不明のこういう数字が出てくるわけですから、私たちはカモですね。
ネットワーク配信が始まってデジタル化されたとたんに、JASRACが「コピーは犯罪だ」とリスナーを泥棒扱いするようになったのも、
おそらくネットワーク、デジタルコンテンツの領域にまで権益を拡大したいということでしょう。

>>921
そもそも一般的に支持を得られるようなモノか？w
無理に外に出して内からも外からも支持されずに消えて逝くのが目に見えるのだがw

営利目的で使って問題ないミクの楽曲って、
「迷惑なあなた」とか「メルト」とか、ミク以外の誰が歌っても
違和感のない歌だけだろ。
ボーカロイド初音ミクを連想させる歌詞もダメなんだから。

ミクは傷つき、倒れてもまた立ち上がるたび強くなるお！

>>931
やろうとしている

「　金　が　絡　む　と　、　ろ　く　な　こ　と　が　な　い　」

　　　　　　　　　　素晴らしい事例がまた一つ

>>898
俺にんなこと言われても困るわけですが
俺は知ってる現状をWY5vhQR30に教えただけだし
頭の弱い奴はすっこんでろよ

>>917
最大の敵は無能な味方

てのが体現されそうな勢いですなあ

曲はどうでも良いけど、キャラを勝手に登録するのはダメだろ。
キャラはクリの物だから、ドワンゴが勝手にどうこうするってのは許されないことなんじゃないのか？
アーティスト名を未来山未来見とでもしておけば問題なかった。

>>915
ZUNさんは知らぬ存ぜぬらしい。
まあ、原曲最高。

ジャスラックの管理下に入るすなわち
著作者の意図に関係なく二次利用できなくなるわけで

そんならなんでニコニコに上げたんだって話しだ罠

盛り上げさせといて金になるとわかったら二次利用はダメだって

じゃあ、自分のblogではじめから転載禁止って書いてうぷしろよ

誰か>>921にも分かるように丁寧に解説してやってくれ

555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/19(水) 15:51:04 ID:E8Oequ3N0
リークしていいものか迷ったが、とりあえずログとして残しておくわ。
Packagedが着うた関連でJASRACのDBに登録されることになったんだが、
二次創作が阻害されるようなら勘弁って送っておいた。そこは問題無いらしいが。
おそらくカラオケ関連のほうだろうな。JASRAC管理委託云々は。
それからアーティスト名問題についてだが、クリプトンからの公式見解も出たことだし、
そこ解決しない限り保留してくれってことにしといたよ。
他の作者さんも同じようにするんじゃないかな、今回の件で。
とりあえず俺も細かいことはわからないから、「これもまずいだろ」ってのあったら言ってくれ。
できるだけなんとかするわ。

本物かどうかはマイリスメモ欄確認で。

ドワンゴが無許可で登録したのが悪であって
未だにそれ以外を叩いてる奴ってなんなの？

>>931
クリプトンが作るしかないって言ってるだろ。>>1嫁

>>915
俺もそれが気になった

この流れだと許可取ってないだろ
アーティスト名も何で登録してるのやら

クリプトンの企業の姿勢はすばらしいな
金が絡んでいるからという向きもあるだろうけど
ここまでフォローしてくれるのはサービス良過ぎだろ
ただソフト作って終わりってわけじゃない
今までこういうメーカーってあったっけ？

>>925
音楽業界に関してはフレーズのパターンが全て出たとも言われるぐらいの状態。
「なんとなく似ている」ってだけで徴収される現状では不可能。

歌詞も問題あるんじゃねーか？
「・・・にしてやんよ」というフレーズはikaが作った物じゃないだろ

>>891 いまVIPが大変なことになってる

>>922
著作印税はジャスラックの手数料引かれてから
音楽出版社に取られ、所属事務所に取られ…で

条件の良い契約ができない新人には搾取されっぱなしなのが現実

>>918
曲名も歌詞も「みく」で埋まっててさすがに別物と言い切るわけにはいかんだろ・・・
今回は実際ボーカルとして初音ミクの名前が使われてたから浮き彫りになっただけで。

>>935
クリプトンに許諾貰わなくても使えるのは確かにそれだけだな。
でもまあ、当たり前の話でもある。

>>902
戦時でさえ軍部を批判してた、中道左派の東洋経済が叩くならともかく、
ダイヤモンドまで叩いてるからなあ・・・・・

>>930
正直なところなぜイオシスにはアンチがでないか疑問

これってどういう問題なの？
ガンダムに例えて教えて！

初音ミク　これはねいかんですよいかんいかん

KEIって絵師か。ikaと勘違いしてた

>>908
一部ではイオシスはもう勝手にやってろみたいに干されてるから

金にする為には初音ミクの知名度を利用するのが必要だからikaの名前に変更で解決とはしないだろう。

ＪＡＳＲＡＣ＆ドワンゴ暴走しすぎたなｗｗｗ

ドワンゴは、アニメや映画などはほとんど放置してるくせに
民主党松原仁が「南京大虐殺は全くの捏造である」という国会答弁をしている動画を、
即効削除しまくったりしてて気持ち悪すぎる。しかも削除理由は一切不明

いやしくも政府が公開している動画の一部を抽出してるだけなのに。

>>917
自分らでブームを作る能力がないから、
自分らが管理できないブームは潰したいんだろうよ。
倖田來未とかああいうのを喜んで聞けってこった。

>>938
まったくだな

>>915
ZUNはそのことに関しては、何も知らないし何も聞いていない、と
そういうスタンスになっているらしい。

>>944
>>921
ドワンゴと言う名前を使って
作文しなおして下さい

ついで言う書くと　２ｃｈのＡＡをまるごと動画にコピペしているな

>>930
だって東方はﾆｺ動ある前から人気あったし
内輪じゃないよ

>>842
もしかして古代さんですか？

>>952
抱き枕でも半々だったようだがｗ

カスラックが解体されたら音楽業界が活性化しそう

>>915
神主徹底放置姿勢
とは聞くけど　いつまでそれなのかはしらね

本来は、「Powered by 初音ミク」でしかない商標名を歌手名として勝手に登録した
ドワンゴ悪いわな。
まぁ、IKAMOに関しても、知らぬ存ぜぬじゃすまされんだろ。

>>967
なぜか阿部糞思い出した。

ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html
音楽著作権にまつわるすべてが、新規事業者に任されているわけではない。
e-Licenseなど新規参入の管理事業者は、このうち「録音権等」のみの管理しか行なうことができず、そのほかの権利に関しては相変わらずJASRACが独占的に管理している。

平沢氏：レコーディングが終わるとある日突然、出版会社から契約書が届くんですよ。で、契約してくれと。
契約条項にいろいろ書いてあるんですけど、契約書が送られて来た時点で、JASRACにもう勝手に登録されているんです。
出版会社に権利が永久譲渡されている曲というのがあったりするんですよ。

平沢氏：音楽がデジタルコンテンツ化以前と今とでは、さほど変わりはないと思っているわけです。昔はカセットでコピーして友達同士でやりとりしていたし、オンエアされたものをエアチェックしてコピーしていたわけですよね。
それがデジタルコンテンツになったところで、何を騒ぐんだということですよ。
不思議に思うのは、客を泥棒扱いして、オマエが泥棒ではないということを証明するために補償金を払えと、言ってるわけですよね。
これ自体私には理解できません。プロテクトや補償金の話はビジネスの問題であって、コピーするしないは倫理の問題じゃないですか。
彼らは倫理を大儀にして、ビジネスしているだけなんですよ。

平沢氏：まず著作権というのは、何もしなくても法律で保護されているんです。
勘違いを起こしやすいのは、著作権管理団体が、著作権保護のために戦ってくれるのではないのか、という点です。
そもそも使用料を徴収している団体というのは、単に料金徴収団体ですので、トラブルが起こったときには解決してくれません。
私は何回もトラブルに巻き込まれていますが、ああそれは当事者同士で処理してください、ということになるんですよ。

平沢氏：分配の資料でお分かりのように、意味不明のこういう数字が出てくるわけですから、私たちはカモですね。
ネットワーク配信が始まってデジタル化されたとたんに、JASRACが「コピーは犯罪だ」とリスナーを泥棒扱いするようになったのも、
おそらくネットワーク、デジタルコンテンツの領域にまで権益を拡大したいということでしょう。

ジャスラックに入らず音楽活動した場合を考えてみた。
　　　　　　　　　
俺「曲が出来た。みんなに楽しんでもらおう」
　　　　　　　　　↓
パクリっぽい曲も出てきた。俺「いいよいいよ、みんなが楽しんでくれれば」
　　　　　　　　　↓
JASRAC「あなたウチの曲パクってますね」
　　　　　　　　　↓
俺「(!￣д￣)ええええぇぇぇぇぇぇぇ」

>>946
> ドワンゴが無許可で登録したのが悪であって

ドワンゴは上場会社だから経営的にみて合理的行動をとるのが善
また、クリプトンには商標権しかないので（ソフトウェアの著作権は
関係ないので置いておく）、この場面では商標権の主張はできない

よって、クリプトンの許諾を得る必要性は何もない

>>949
普通だろ？

クリプトンが金の亡者なだけ

>>949
確かに珍しいメーカーだね。
普通なら金の為なら平気でユーザーを裏切るんだが。
wikiの件とかいろいろなところで、ちゃんとユーザー側に立ってくれるのは嬉しいね。

>>951
そこまでいったら何もつくれなくなる。

>>977
痛いのがわいてるなｗ

>>957
あれアンチも結構いるよ？
某画像掲示板ではよく見かける。

>>957
古参を中心にアンチはたくさんいるらしい

>>958
「アムロどすこい・涙の一人旅」というアムロのイメージソングを、サンライズに断りなく発売・ジャスラックに登録した

…あんまりガンダム関係ないな…

シャアが開発したサイコフレームを勝手にアムロがνガンダムにつけた

…違うなぁ…

まあ今回はジャスラックは被害者かもなｗ
中身がアレだから叩かれるけどｗ

>>880
別にそんなことはない。
著作権なんてよくわからないのだから、個人が法人に依頼する、ということはあり得る。
今回の問題は、作者がニワンゴみたいな言っちゃ悪いが、著作権に対してまともな感覚を持っていない
企業に依頼した点だろうな。

JASRACはプログラムの使用許諾違反！！

JASRACはプログラムの使用許諾違反！！

JASRACはプログラムの使用許諾違反！！

JASRACはプログラムの使用許諾違反！！

JASRACはプログラムの使用許諾違反！！

JASRACはプログラムの使用許諾違反！！

重大な権利侵害を犯してるのがJASRAC

>>977
全然、合理的じゃありません

>>925
GPLはGPLで「健康のためなら死んでもいい」みたいな感じが若干して
あまり参考にしてほしくなかったり

>>915
東方の二次創作者には独自の著作権があるんだよ
もちろん世界観とか壊されたくないし、トラブル防止のためにも
ZUNに許可を得てからが必須条件だけどね

>>864
ika氏は許諾とってないらしいのか。
なら、ika氏のドワンゴへの申請方法によるな。

申請内容に「初音ミク」や「vocaloid」を前面に出しているようなキーワードがあったらアウト。
無ければ商標におけるika氏の責任はない。
そもそも、クリプトンの商標使ってないことになる。

ドワンゴが勝手にカテゴリ作って「アーティスト：初音ミク」を作ってたならドワンゴアウト。

>>977
えー

ニコ動で俺たち共有のアイドルだとして初音ミク盛り上げた
　　　　　　　　　　　　　↓
気がついたら何故かひろゆきがカスラックに登録して金もらおうとしてた
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　ニコ厨なみだ目　　　←今ここ

>>978
いやいやドワンゴが金の亡者。
クリプトンの対応は当たり前。

>>957
俺のいたところでは
ｱﾝﾁ発生＞発生というかｽﾚ住人が皆辟易＞その後ｽﾙｰで

って感じで空気になってる

>>541
>勝手にウルトラマンの歌を作ってカスに登録したら円谷が怒るだろ。
>同じ事だ。

そしてウルトラマンの歌を演奏したり、ウルトラマンの歌のアレンジ曲を作ると
JASRACが怒る。

>>985 どの点が被害者かくわしくぬるぽ

>>980
作るのはいいだろ。
ただそれで金儲けする時は、その辺をきっちりしとけって事だから。

1000ならカスラックの手元には文字通りカスしか残らない

ドワンゴ工作員か。
カスラックのせいにして逃げるつもりかｗｗｗ