【国防】防衛省、次期戦闘機の導入先送り…Ｆ２２の禁輸解除未定で

防衛省は１５日、現行の中期防衛力整備計画（２００５〜０９年度）で計画していた
次期主力戦闘機（ＦＸ）の導入について、１０年度からの次期中期防に先送りする方針を固めた。

最有力候補である米国の最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ２２ラプター」の禁輸が解除されるメドが立たないためだ。
同省は、代わりに主力戦闘機Ｆ１５の改修を最優先させることにしている。

ＦＸは、老朽化したＦ４戦闘機の後継機で、現中期防で７機を調達することになっている。
同省は、米国や欧州の戦闘機のうち、高度のステルス性を持つＦ２２をＦＸの最有力候補としている。
だが、情報流出を懸念する米議会が事実上の禁輸措置をとっているため、
同省は「中期防期間内にＦＸの機種を選定し、調達するのは困難だ」と判断した。
防衛装備品をめぐる防衛省不祥事の影響も考慮したと見られる。
一方、中国が空軍力を急速に整備していることなどを踏まえ、防衛省は現在の主力戦闘機Ｆ１５のレーダーや
コンピューターなどの性能を向上させる改修を行い、防空能力を強化したい考えだ。
来年度予算の概算要求には、Ｆ１５の改修として３２機分（１１２３億円）を盛り込んでいる。
これに対し、財務省は削減を求めている。防衛省は、改修を２０機程度にとどめるものの、
改修に必要な装備品は３２機分一括契約することで、２００億円程度の経費節減を図りたい考えだ。

（2007年12月16日3時0分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071216i101.htm?from=main1

>>2
よう、クソムシ

意地でもタイフーンはありえないって事だな

おいおいｗ
F4どころかF15Jも旧式機もいいところなのに
アメ公から買えないなら他のところから買うか、いっそのこと自作しろ

Ｆ１５と，Ｆ２２では，0/100らしいですから，他の機種に無駄な金を使う必要は
ないでしょう。日本の制空権は米軍に任せておけばいいですよ。
自衛隊はパイロットの訓練だけしておけば。
それでいいですよ。

F-4EJ改じいさんって人間でいえば80歳超えてるだろ

何で改修に１機４０億近くもかかるのだ。
やめとけ
インド洋の給油もやめだ。

でもちょっと面白いことになってきた。

ぶっちゃけロシアみたく数字だけではったりかまして
ほかのことに金使え

よし、とりあえずモスボールされてるF-14B/Dを全機購入だ。
そして魔改造してF-14Jスーパートムキャット改にｗ





･･･つーかまだ残ってるのか？？

　　　　　　　 　 　 　 　　　　ウ
　　　　　　 　 　 　　　嫌　　リ
　　　　　　　　　み　　う　　 の
　　　　　　　　　な.　　奴　　こ
　　　　　　　　　右　　ら 　　と
　　　　　　　　　翼　　は
　　　　　　
　　　　　　　　　　((⌒⌒))
　　　　　　　　　　　l|l l|l
　　　　　　　　　　.∧_∧
　　　　　　　　　∩#｀Д´>'')
　　　　　　　　　ヽ　　　 ノ

F15改修に使う金で、他の戦闘機買って数を増やしたほうが、良くねーか・・・？

なんかもうダメダメだな

F-14なんて今更クズだよ
フェニックスミサイルなんて全く使えないし

EF買ったら今やってる慰安婦云々の言いがかりくらいは取り下げてくれるかもな

たぶん軍ヲタさんが集まるスレになると思うので教えてほしいんだが、
戦闘機に散弾銃とかガンダムMk−�Uの拡散バズーカみたいな兵装もたせたらステルス対策にならないかな？
下手な鉄砲も打てば当たる作戦で。キチガイ中国ならやりかねない気もするんだけど。

そんな事よりSOL開発しろよ

とりあえず早く心神を飛ばせ。高性能実験機を飛ばしただけでアメリカ
がF-22を売りに来るよ。

>>16
おまえスゴイな、軍事ジャーナリストになれるぜ！

＞＞5
なぜ敵をいつまでも日本に置くのだ？

ステルス機に対する対策ってことね。

35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/12/16(日) 11:08:32 ID:/Luabq/S
ラプター　→　望み薄
F-35　　　→　開発gdgd、ラプターと同価格かそれ以上！コストパフォーマンスが最悪！
ユーロ　　→　性能が中途半端、これ買ったらラプターが売ってもらえるのが先に伸びちゃう！そして、何より不細工！

まあ、何にせよ米国の次の大統領次第
共和党じゃなくて民主党から出たら絶望的！そうなったら心神に賭けるべし！

>>16
交戦距離と散布界を考えると、散弾系は空戦で意味を成さないだろ。
近接信管は別として。

>>16
ステルスの根本的な意味を理解してないな。
下手な鉄砲も上手な鉄砲もちゃんと的に向けられなきゃ永遠に当たらないんだぜ？

ここまで来たら素直に事が運ぶのなんてもう面白くないぞ。
日本にとって特になる選択肢も無いではない。

どうしましょうね

http://www.defesabr.com/FAB/F-22_Montagem.jpg

探せばネットオークションとかで買えるんじゃね？

これで既存のイーグルの外装を再設計、ステルス性を
付加した、F-15JSステルスイーグルの開発フラグが成立したな

23を日本向けに生産してくれないかな？

　や　っ　ぱ　自　前　で　作　ろ　う　ぜ

　作　ろ　う　ぜ

　な　あ

>>30
無理です

とりあえず飛ばせるようにだけしといて、海岸線沿いに一次迎撃施設造ろうぜ。

>>16
軍ヲタじゃあないが、ステルス機が「来る」と分かれば
それでもいいんじゃない？
問題は「いつ」来る（来た）かが分かるかどうか。

つーか遅かれ早かれ安保が形骸化するのは確定だし
そろそろ独自で作るとか魔改造しちゃってもいいんじゃねーの？ぶっちゃけ

>>34
魔改造なんて都市伝説、そんな大したもんじゃない

改造自体は既にしてあるし機体自体が古すぎて限界

独自で作るのはどう考えても間に合わない

>>35
200機以上ある定数を守ろうとするとそうなるが、
別に、一時的に定数を割ってもよかろう。

>>36
そんなことしてる間に戦争になったらどうする…本末転倒だぞ

見えない敵と戦う前にやることがあるだろ？無能政府。

>>16
対空用のロケット弾ポッドがそれと似た使い方しているわな。まあ、正体見せずにレーダー誘導弾撃ってくるやつにはどのみちかなわないがｗ

いつまでもアメから買ってる場合じゃないぞ。アメに裏切られ、アメ・中国・北
連合ができてもついていくのか。

ここは苦しくとも開発路線に変えるべきだな。

戦闘機ってそんなにつくるの難しいの？
日本は何が足りないの？
金？技術？経験？

ユーロファイターかえばいいじゃん

>>41
全部

>>41
ほぼ全部
技術は部分的にがんばれてる、金も出そうと思えば理論上は出せる

しかし経験の差はいかんともしがたい
日本が平和な60年の間に米露が何をしていたかの差

>>44
経験豊富な国と共同開発すればいいじゃんｗ

独自開発すればいいじゃん。
アメリカはともかくチャイナやロシアにはすぐに追いつけるよ。

ビジネス小型ジェットはあっさり世界トップクラスの技術になってるし。

自主開発を妨害してきたのはアメだ。売らないというなら作るしかない。EUと
一緒に開発すれ。

>>41
全部足りない。少なくともF-22クラスを作るには。
一部技術では世界をリードする物もあるが、現代の兵器開発は多様な技術が求められるものだし、トライ＆エラーの繰り返しで蓄積されるノウハウも欧米メーカーに比べりゃ微々たるもんだ。
何より開発にかかる莫大な金をなかなか工面できない。中国ODAに回す金はあっても。

>>46
トップクラスになってるか？＞小型ビジネスジョット

件の1/5模型見る限り国産戦闘機なんて夢のまた夢

とはいえ、BAEにこの仕打ちじゃラプター駄目だったら自作するしかない訳で。
心神でのデータ取りちゃんとやってプロトタイプの設計に役立ててくれ。

もうロシア機を大量に買っちゃえよ。
これほどアメ公になめられて職員は恥ずかしくないのか。

>>49
＞ビジネスジョット
日本語を勉強してから書き込め。

ここを読め。何でも知ったかぶりして脊髄反射で書き込むな
http://ja.wikipedia.org/wiki/HondaJet

今回の見送り話はこれが妥当な考えで正解だろ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1197762965/18

アメリカ「見ろ！ラプタークレクレ厨だ！ラプタークレクレ厨がいるぞ！」

>>46
まともなエンジンが作れないから無理

心神ベースのF-Xの為にもその間十数年は防空出来るF-15改修は妥当
来年テスト終了のF-2改修案も入ればもっと良し

EUかイギリスと共同してつくるべきだろう。次期とかいう短期ではなく、中期
にわたって。

冷戦時代のアメ属国では世界は渡れない。時代はすっかり変わった。

>>55
日本は変態的な機体を作るのが伝統だから、やるとしたら三発エンジンで組み上げるかもしれんぞ

>>55
ともかくやってみんとな

とりあえずマジンガーZ作れよ。

防衛省、報償費で巨額裏金　架空領収書使い数億円プール
新テロ対策特措法の国会審議への影響必至

防衛省が情報収集を名目とする報償費を架空の領収書で
裏金化して、幹部や関係部局が自由に使える不正経理を
組織ぐるみで長年続けていた。

報償費は２００７年度予算で年間約５億円。裏金は職員
同士の飲食経費などにも流用されていた。
関係者によると、裏金工作は数十年間繰り返されてきた。
プール金総額はで少なくとも数億円に上る。

裏金づくりは大臣官房などが防衛省ＯＢらの名前を使い情報
提供の協力者に見せ掛けて、偽の領収書を防衛省の職員が大量に作成。
具体的には、偽の情報協力者を接待したり毎月現金を手渡したかの
ように装う架空領収書で裏金を捻出してきた。

新テロ対策特措法の国会審議に影響を与えるのは必至だ。

国内の電波お花畑集団と在日とアカヒが黙ってないだろうな。
またぐんくつ（笑）の音が聞こえるんじゃね？

【事件】防衛省、報償費で裏金　架空領収書で数千万円プール
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1197742102/

なんか現場の声は無視。といった感じか。
Ｆ４戦闘機の置き換えは急務だってのに流暢に先送りなんて言っている場合じゃ
なかろう。

心神は亜音速の強襲無人偵察機・軽戦闘・軽爆撃機に向けてなら望みは充分

エンジンはT-4クラスでも、完全なステルスでAAM-4をしっかり撃てれば結構難敵

ラプターなんかいいから、Su-47買おうぜ

ロシア製をベースにするもの面白いな。

６０何年もアメリカから買いつづけても、何の役にも立たなかったな。結局。

程々の性能で安価な無人戦闘機による防空計画

F15の改修って、一機３５億円もかかるのかよ、
ロシアの最新鋭機買えるんじゃねぇーのかよ？

>>55
やってみないとわからないよ。
計画を立てれば大抵のことを達成させるのが日本人。
ゼロ戦に真珠湾奇襲。出来ただろ?

アジア最強のF-15Kを200機導入しようぜ

ロシア製は単価は安いが、その後の消耗部品補充がえらく高くつく。

それに、これまで米軍一本で調達系統が組んであるので、
新規にロシア製の整備ラインを用意するのに機体の安さを帳消しにしてしまう以上の追加出費が必要。


>>71
技術的に遅れている・実証データ不足に加え
国内に足引っ張る勢力が多い＋国民の理解も得られない状態で
「やればできるはず」とかゆとり脳か？

日本の航空技術の発展は
唯一無人機に可能性が残されてるのだと思うんだが
どうだろう　エロイ人

>>72
燃料はユッケですか？

武器輸出解禁にすれば、国内産業の基盤つくりも進むんだが。日本はみずから足を
縛ってるからな。

無駄遣いしない分にはいいんじゃないかな
先延ばしするのは・・

>>58
Ｆ２２のエンジンは推力１５トン双発だから、
推力５トンのＸＦ５じゃ６発必要だな。

まぁ、エンジン以外で心神がＦ２２クラスだって証明できれば、
Ｆ２の時に推力１３トンのエンジンのライセンスを既に受けてるわけで、
米国がＦ２２の手の内を隠しておく意味も薄らぐと思うんだが。

>>71
無理やり航続距離出すために防弾軽視、機体強度軽視した
あげく、次々にベテランパイロット失っただろが海軍機は。

つか、やってみなけりゃわからない
とインパールに投入された英霊にあやまれ
この牟田口脳が。お前は旧陸軍かよ！

>>65
今空自が必要としてるのはF-4EJ改後継の要撃機だから。

Ｆ-4を何時まで飛ばす気だよ
さっさと諦めてＦ-15かユーロでも買え

防衛省がwinny使ってるうちはアメリカも売りたくても売れないだろ

>>68

それほどの戦争抑止効果が米国製の武器にはあるということですよ
あなた方の左巻きのボスにしかｋりと報告をしておいてください
米国とその友人に手を出すと
取り返しが付かないほどの結果を招くと

まあ、台湾有事までにはお願いしますね…

ユーロファイターでいいじゃない。そんなラプターにこだわらなくても・・・

日本には平和憲法があるんだから戦闘機なんて必要ないじゃん。
いや、そもそも軍備すら必要ない。

日本が亜米利加の52番目の州になったらOK

>>83
アホ。いつまで事大主義ですむと思ってるんだ。
最後に頼れるのは自国しかないんだよ。だから先進国はみな開発している。
常識はずれのバカは出てくるな。

本気で心神作る覚悟ができたようだな。

とりあえずF2でいいんじゃね

('A`)まあこれで、対ステルス用ミサイルの開発に拍車が掛るな。
　　ラプターが落とせるミサイルとかを日本が作っちまって
　　アメリカ泣いちゃう。

とりあえず十年以上先になるとはいえ純国産戦闘機への足がかりがあるだけまだマシだろう

F-2の開発経験が無ければもっと悲惨な状態になってたんだろうな('A`)

>>64
現場の声を考えるとどういう結論になるの？
F-15FX？

どっちにしても、主敵は２０年後にはフランカーじゃなく
Skatやら
http://www.afpbb.com/article/economy/2271904/2040585
殲-14
http://www.afpbb.com/article/economy/2271904/2040585
殲-10だってマッハ2.2出る。F-16はマッハ1.9

中国とチョンとロシアが軍事同盟結んで経済圧力掛けてきたら、アメは絶対守ってくれないぜ。資源国ロシアを天秤として必ず選ぶさ

ロシアのエンジン技術と中国の安価模倣技術がフルに合体したら本気でヤバイ。チョンのサムソン技術も絡む。つーかもう始まってる

もうタイフーンでいいだろ
ソース開示もしてくれるみたいだし
そのうちF35で

間違えた。殲-14は↓
http://military.people.com.cn/BIG5/8221/72028/76059/76404/5297049.html

他にもステルス爆撃機他、絶賛開発中。2009初飛行目標

＜カツカレー＞　　　＜かつめし＞　　　　　　　　　　　＜エスカロップ＞
　　ライス　　　＝　　　ライス　　　　　　　　　　→　　　竹の子ピラ　
　　カレールー　→　　　ドミグラスソース風タレ　　＝　　　ドミグラスソース風タレ　
　　トンカツ　　→　　　牛カツ　 　　　　　　　 　→　　　トンカツ
　　福神漬け　　→　　　煮キャベツ　　　　　　　　→　　　サラダ
　　スプーン　　→　　　ハシ　　　　　　　　　　　→　　　特に決まり無し

防衛省の不祥事や情報漏洩のうえラプターまでダメか……
なんだかなぁ

スパイ防止法などの法整備も一向に進まない
コレでＦ-22売ってくれなんて
アメリカもハア？だよ

>>79
別に零戦が悪いわけじゃなく零戦信仰が悪いんだろアレは
防弾能力あげて鈍足になり結果落とされるんじゃそっちの方が本末転倒

>>99
そら、福田政権は中国よ・・・（以下略

山田洋行に頼めば輸禁解除できたりしてwww
>>63
裏金と言ったら日本IBMの右に出る企業は無いだろう
やつら数千万円単位でプロジェクト費用水増しして客の金を横領してるwww

>>1
いくらなんでもみっともなさすぎるだろ、防衛省。
非売品にいつまでも未練残してるんじゃねえよ。

ニッポンはAGM-129 ACMを大量購入すれば良い。最良の防衛
http://ja.wikipedia.org/wiki/ACM_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

('A`)だからバルキリー作れっていってるだろ。

中国に侮辱されたら烈火のごとく怒るくせに、
アメリカ相手だと急にトーンダウンするネトウヨ(笑)

馬鹿みたいに愛国を連呼しているくせに、こういう時は黙りかよｗ

宇宙人と戦うわけじゃないんで自国産で頼むわ
メリケンの圧力とシナ工作員の妨害が問題か。

機密を流す組織に虎の子を渡すバカはいない。

>>106
？？？いきなり、どしたｗ？

>>106
中国とアメリカを入れ替えてみよう



ふしぎ！

>>104
爆撃機も買わないとな

>>109
適当に吠えてみたくなった。
いつまでも、他国に媚びへつらっていては駄目だ。
日本の主権を脅かそうとする輩には、断固対応すべし。

アメリカも年次改革要望書を廃止しやがれ！

まあこれで心おきなく自主開発が出来る訳だ、資金はともかく。
さっさと開発予算計上してさくっとスナック感覚で世界最強戦闘機作ろうぜ。

>>55
F15 のエンジンだって、しばらくまともじゃなかったし、
国威をかけて開発してる、スペースシャトルのエンジンより、H2 のが効率いいし。

金の問題だけだと思うよ。

台風かえよゴミ防衛省！

>>111
C-Xの小改良でイイ（最大積載量37,600kg）

つーか、心神は国産版AGM-129ACMへの布石となる

>>16
ステルスって根本的に「どこ飛んでるかが分からない」わけで。
どこ飛んでるか分からないものにどうやって当てるんだ？
お空をすべて散弾銃の弾で埋め尽くす気か？
空って結構広いんだぞ。
全世界の金属を集めても無理なんじゃ？

それと散弾銃の射程は短い。
ステルス機もミサイル持ってるので散弾銃装備機の射程にステルス機を
捉える前にが散弾銃装備機がやられてる。
アンタの理屈はむしろ大戦あたりのむかーしの技術者が考えてたことじゃないか？
その時期に実用化されてないってことは意味ない装備ってこと。
まあ今のバルカン砲とかの機関砲って弾をばら撒くって言う点では
散弾銃に考え方は近いと思うが・・・。

>>16
それとステルス機もレーダーで見えないわけじゃない。
単に見えにくいだけで、レーダーなどの性能を上げるなり、
こちらもステルス機を持つなりなどの対策をするほうがいいよ。

これはステルス機をもろともせず
F-4でラプターをバッタバッタなぎ倒す
メビウス1育成計画の発動だな。

中国に全てを渡せば戦闘機の心配をする必要は無くなる
日本人も居なくなるがな

タイフーンじゃダメなのか？
アメの地位低下は避けられないだろうし、安くて技術の吸収ができる条件ならいいじゃないか。
ラプターを除けば、タイフーンだって悪い性能ではないんでそ？

しかし最近グダグダだな自衛隊…

中国人嫁は全く優秀じゃないか！

>>112
実力の無いやつが吠えてもただの馬鹿。

あんた防衛費の増大に耐えられるのか？

>>121
タイフーンはこっちの技術も向こうに差し出さなきゃいけないから

>>123
小さな政府を自称してる割に、膨大な税金
その無駄遣いを省けば、十二分に余る。

F-35の方がいいよ。

とりあえず、次年度の予算で忍者改調達をスタートさせよう。

>>125
具体的にどうぞｗ
こまかーい数字だせるのかね？
官僚さえもうならせる様な。

ジェンフリ予算削ればいいんでね？

一連の防衛省・自衛隊の不祥事で、完全に望みは絶たれたな。
売ってくれるとしたら、Ｆ２２の圧倒的優位性がなくなったころ。

もうすっぱり諦めて自作すればよくないか？
当面は中国を牽制出来るだけの能力でいいんだからさ。
F22並の戦闘機じゃなくても言い訳だし、F4爺さんの後釜だろう？

>>17
JAXAが今作ってる最中だから待つんだ。

>>128
お得意のｗ
それの細かい中身言える？
俺は言えないけどｗ
でもそれが無駄遣いって主張するなら言えなきゃね。

>>131
お前オウム返しがまともなレスだとでも思ってんの？

>>127
ガソリン税の一部10%を回すだけでOK

ちょっと古いが世界の防衛費

1位アメリカ合衆国　 3224億ドル、
2位ロシア　　　　　　637億ドル
3位中国　　　　　　　460億ドル
4位日本　　　　　　　395億ドル
5位イギリス　　　　　347億ドル

パチンコ税創設

空母も持ってないし、戦闘機エンジンも時刻開発できないくせに何にカネかけてんだか

持ち物だけは立派な日本　
機能する組織作りに金かけたほうが100倍強くなれるぞ　ぷぷぷのぷっぷ

>>132
意味不明ですよ？
おれは無駄な予算の中身聞いてるのに。
あとその理由もね。

アメリカに媚びへつらってるのが問題というなら
自前で防衛しなくちゃいけないわけで。
そのための予算はどこから出てくるの？ってこと。

ネトウヨ非難してるわりには防衛費の増大、それに伴う税金の増額に
同意しないのはなんで？
おれはそういう奴のほうが情けないと思うんだがね。

>>136
バカ高い人件費

>>133
すまんが馬鹿な俺に教えてくれ。
それでどれぐらいの金額を捻出できるんだ？
それのどこにムダがあるとかもお願い。
その10％って言う数字の根拠も。（５とか２０とかじゃなくて１０の根拠）

アメリカの奴隷としてはアメリカ製の戦闘機以外は考慮の対象にもならないってことだな

中国がF-22なんて持ってたら世界が終わる

極秘裏にｱﾝﾁｽﾃﾙｽﾚｰﾀﾞｰの開発に着手しているのであった。
って夢は置いて素直にライセンス生産付きそうもないやつより
国内にばらまいた方が

中国空母艦載機とロシア空母艦載機に対する対策は、ステルス極音速
対艦ミサイルで空母を沈めてしまうこと。これには日本版レゲンダが
必要です。

中国爆撃機とロシア爆撃機に対する対策は、F-15とF-2でいいよ。
ただし、日本版レゲンダ飛行船の支援が必要です。

追記

防衛費の内枠（平成１６年）

人件費・糧食費　４４．４％
維持費　　　　　　１８．８％
装備品購入費　　１８．１％
基地対策費　　　　１０．４％
研究開発費　　　　＊３．５％
施設整備費　　　　＊３．０％
その他　　　　　　　＊１．８％

>>136
・輸出できない国産装備
・性能制限の埋め合わせ

その分の予算を独自開発機に回してほしい。

そもそも>>106が意味不明だな。
一個人ならともかくネトウヨってなんだ？
しょせん現象だろｗ
定義もあいまいな。
おれ自身ウヨって言われることもあるしサヨって言われる事もあるしな。
同じコテハンやIDのやつが中国に厳しく米に弱腰ならともかく
匿名性で大勢が書き込む２ｃｈで>>106みたいな意見は意味不明だ。
両方に厳しい奴や両方に弱腰な奴、片方にしか興味ない奴や
いろんな奴がいるはず。

国産機厨は、その開発に何年かかるのか分かって書いてるのか？
そりゃF-15の後継として考えたら間に合うかもしらんが、喫緊であるF-4の後継には間に合わんぞ。

もういいじゃん、どうせ売ってくれたって高い値なんだろうし。
新型の戦闘機F-X開発⇒量産化のほうがいいんじゃね？
いまあるF-4とかも錆びれてきてるんだから新型作ったほうがいいと思うな。
もちろん、スパイ防止法とか作ったあとがいいだろうけど

>>141
馬鹿だろ、お前。戦闘機はともかく陸上装備は国産が多い。
お前の言うように日本が米の奴隷なら90式じゃなくてM1が
主力戦車になってなきゃおかしいだろ？

>>143
つ【ガメラレーダー】
つ【心神】

次決まるまでＦ−４ＥＪ改改決定見たいなもんだな
Ｆ−４ＥＪ改がじいさんだとしたら
Ｆ−４ＥＪ改改はサイボーグじいちゃんＧみたいなもんか

>>145
基地対策費が基地外対策費に見えたんだが･･･もしかして同じ事？

>>150
だから、その場合の問題点は耐用時間切れになるF-4の後継としては間に合わないってことだと。
・・・個人的には、F-2の増産（50〜60機程度）で穴埋めが一番かなと思ってるが。

ドダイ＋グフで、防空はＯＫ。
ザクキャノンがあれば、なお良い。

国産で作った方が技術の広がりもあって十分使える。国産FXを早く作れよ。
20年も掛けないで新型を作れるのが日本の技術だろう。

専守防衛なんだから戦闘機なんていらんだろ。
代わりに核武装すれば良い。
ミサイルにすると周辺国が煩いから、自爆型にすれば良い。
津々浦々、数多く配置すれば良い。

スイッチは安全ブザーのように全国民に持たせて、
『何かあったらボタン押しますよ、日本消滅だけでなく、核の冬で世界の終わりですよ。』
と、公言すれば良い。

そうすれば、国内の緊張も高まって、少しは良いに国になるのでは。

>>117
大和級戦艦を復活させて三式弾撃ち捲くるつもりなんじゃないか？

>>156
「大和魂さえあれば、劣勢も切り抜けられる」を思い出したｗ

>>157
海上封鎖されれば、一瞬で終わりですけど？

>>158
それでも無理ｗ

>>158
地球に落ちてくる隕石を破壊できるような
超大型レールガン・ストーンヘンジのようなものを
考えているんじゃないのか？？

タイフーンでいいじゃんか・・・　
売らない、って言われてるモンは買えないんだよ。
次はアメリカは民主政権なんだし、もうラプターなんぞ諦めろよ。

やっぱりラプター以外は眼中にないってことか(´･ω･`)

はだしのゲンが次期主力戦闘機の選考してるコラ４コマがあったんだが消えてしまった…
誰か持ってませんか？

先送りしたところでラプター売って貰えないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホくさ

SAAB社が作ったとか言う対ステルスセンサーの性能はどうなんだ？

心神は、ヘリ空母でも運用可能な艦載機モデルも作らないと
いけない。このモデルは、スーパーホーネットをVSTOL化
した感じの機体がいい。

F-22買うつもりだったって事なら、予算の当てはあったんだろうから
その分の予算で心神の開発を加速させれば良いじゃん？
ダメ？

もうF-22は諦めようぜ。
上の自分のレス見て俺が隷米みたいに見えるので誤解されると嫌なんだが
俺は国産派なんだよ。

当面、F-2の増産とかF-15の改修でしのいで
心神開発で得られた技術でF-3作れば？

これは公然の秘密だが・・・日本製で作成は可能。そうすれば、1機当りは
もっと安価になる。しかし、アメが許さない。

日本の政治家がアメリカ様にお金を渡したいのか、それとも防衛省が渡したいのか
それとも両方なのかしらないけど
日本の防衛力をアメリカに振り回されてるのはもうやめてくれ

半角板で騒いでるクレクレ君と同じだな

>>164
他スレから転載
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader541149.jpg

心神のエンジンにホンダのジェットエンジン載せて
無人で特攻誘導すればいいんじゃね？
相手が搭載ミサイルの射程に入ったら全弾打ちつくして
本体はそのまま特攻

そこまでF-22に拘る理由がわからん。

性能がどんだけ高くても、古い機体が壊れるまでに来なければ意味はないのだぞ？

ぶっちゃけ戦闘用ラジコン（無人戦闘機)作ったほうが早いだろ、日本的に考えて

情報の出所は言えないけど水面下では、導入に向けてアメリカも前向きらしいね

来年の末に公式アナウンスがあると

>>162
台風はステスル性だけじゃなく、機動性もベクターノズル搭載のラプターより格段に落ちる。
カナード翼で何とか機動性を確保した、デルタ翼のミサイルキャリアで、超音速巡航以外は魅力が無いのよ。

>>167
F-35BがVSTOL機なんだが、ヘリ空母での運用は無理。
甲板の耐熱処理とか、STOL離陸滑走路とか、格納庫内の整備機材とか問題ありすぎで、改修するより専用の空母を新造した方が安い。

>>170
だからそのためには税金を増やさんといけないわけだが？
あるいは抵抗勢力（ｗ）を打ち倒してムダな予算削減して
さらにそれを軍事費に回すことを国民に納得させる努力・・・。

軍隊の理想的な雇用形態ってどんなのよ？

ネ１３０（推力９０５ｋｇ）とネ３３０（1320kg）からやり直せ！

ベルクート・・・
ブラックウィドウ�U・・・

だめ？？

>>177

>F-35BがVSTOL機なんだが、ヘリ空母での運用は無理。

だから自国で開発すればいいじゃん。F-35Bより小さくてスーパーホーネットの
コンセプトを持つ心神を40機くらい作ってもいい。

>>177
というよりステルス性自体が
F-22＞F-117＞＞＞＞＞＞＞＞その他

という…。
あの機動性でF-117以上のステルス性能を持っていること自体が異常。

ステルス機しか眼中にないからわざわざ国産もステルス機だとアピールしている。

>>174
現状アメリカ以外にはまず探知されない上に有事の際は要所への対地攻撃も出来る。
日本の外交性質上自国の領土付近を飛んだだけで抗議が来るので探知されないF-22はうってつけ。
ついでに制空権に関しては今後二十年は安泰になる。

古い機体が…と言っても他に選択肢ないからな。
F-15を追加で配備するなりで引退する機体の分をとりあえずカバーするしか。

ぐだぐだ政府だな


中韓からも、欧米からも嫌われて戦闘機も買えない
自民も民主もカスだらけ

>>182
心神と純国産戦闘機はまったく別物
心神は戦闘機として設計されてない技術実証機

こいつをベースにまた1から戦闘機として設計する必要がある

でも、アメリカもアホだな。
あまりに最新の物作って、売るに売れなくて、困ってる。

ってことは第６世代戦闘機なんてまず売ってくれないだろうな。

>>182
国をあげて開発しない限り三十年以上かかる。下手すりゃもっと。
ステルス機の機動性能を上げるのにアメリカが何十年かかったことか。

>>183
YF-23>>F-22
ということを忘れるな　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>172
さんくす。
いやあ、助かりました。

F-15Eなんて制空戦闘機としては微妙すぎだし新規のF-15Cが買えないしなぁ
アメさんもF-22の調達数減で現有のF-15C使い倒すみたいだし中古でも譲ってもらえ無さそうだ

とりあえず航空機は現状のままにして
地対空兵器を充実させてりゃいいんじゃないか？

でもまあこれで、次期戦闘機がステルスなのは確実になったな。
ラプターかＦ-35か国産機から選ぶって事だ。
賢明な判断だよ。

ＦＸはステルスにはならんよ
Ｆ-15の代替は知らんけど

>>183
> >>177
> というよりステルス性自体が
> F-22＞F-117＞＞＞＞＞＞＞＞その他
> という。
> あの機動性でF-117以上のステルス性能を持っていること自体が異常。

それって、RCS の絶対値の比較？気体の大きさを正規化してる？
普通の戦闘機の格好で、高いステルス性を維持してるのに驚かされるのは事実だけど、
F117 以上ってのは疑問なんだが。

いまさら国産自主開発つったってな
FXの候補に上がってた既存機以外の機種を検討したとこで今FXには到底間に合わないんだけどなぁ
今から国産なんて次回のFXにすら間に合うかどうか･･･

どちらにしても既存機かその改良品した選択肢はないのよねぇ

つうか、Ｆ２２までのつなぎとして、２０機〜３０機位のＦ２を追加生産すればいい、

>>194
どっちが上かは知らんが　（俺は>>183じゃないよ）
Ｆ-１１７の開発の時にはコンピュータの性能が低くて大雑把な計算しか出来なかったらしい
だからＦ-１１７のステルス性能が低くてもそれほど驚くことでもない

日本でＹＦ２３を買い取れよ

>>187
国を挙げても20年くらいかかるがなｗ　心神の実証試験終了から開発スタートだと
仮定すると、心神開発に5〜6年、実証試験に2〜3年、国産戦闘機開発に15〜20年と
考えて、最低でも20年以上、下手すると30年コースだなｗ

>>194
摸擬戦で肉眼で確認できているのにレーダーに映らないって話が出てたって聞いたことがある
Wikipediaによると摸擬戦だと無敗なんだそうだが

>>197
らしいね
だから計算しやすいようにあんなカクカクした機体になったとか聞いた

>>197
電波の反射率を計算するんなら、複雑な形状の機体を反映させても、
せいぜい、レイトレ並のような気がするけど。
なんか、対策としてブレークスルーでもあったのかねぇ。

まぁ、どっちにしろ国産の艦載機モデルは必要になるよ。

日本は正規空母は持たないから、ヘリ空母での運用を
睨んで設計しなきゃいけない。外地で攻撃ヘリ忍者改の
支援を行う為の艦載機とゆーことになる。

空母が日本の防衛に必要ない件について

>>202
インド洋まで、出かけるつもりなら必要かもなのだか、そうでなければ、
航続距離の向上と数や空中給油で対応できなくないかねぇ？

>>203
というか、さらりと「『外地で』支援を行う必要がある」とか抜かしてるｷﾁｶﾞｲだしｗ

>>166
あんなの実現できるのはアメリカくらいな予感

>>201
計算したことあるの？
>>204
大規模災害支援とかにもヘリ空母は有用だし

どっかの地震のときの支援のときには甲板が連続離着陸に適してなくて
ずいぶん支援が遅れたみたいな話があったけどほんとかな

>>157
俺が日本の敵国なら、わざと日本侵略してみたくなるな…
核の冬ったって即死じゃないしね

>>199
P-Xの開発経緯を見る限り、正直に進捗状況を発表してるとも思えないけどなｗ

>>202
作戦当該地域の周辺国に気前良くODAばらまいて､空中給油機を含む作戦機を協力国の基地に進出させた方が安上がり
ヘリ空母にはハリアーでよかろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　米衛省ザマァ！売国防の血税汚し！

F-22が駄目なら現実的に考えてF-15かF/A-18でしょ。
もし作れるのならF/A-18の陸戦機F-18Lが良い。

>>204

>航続距離の向上と数や空中給油で対応できなくないかねぇ？
まぁ、そうですね。

でも、小生は自衛隊をISAFの赤十字赤新月護衛軍として参加させることも
視野に入れているのです。

これでF-35っていう選択肢も出てくるんでは？

官僚が日本を破滅させてるよな。

奴等は責任取らないからやりたい放題。

>>210

>ヘリ空母にはハリアーでよかろ

ハリアーもハリアー�Uも、もう作っていないような…。
イギリスはハリアーをF-35に置き換える予定ですよ。

>>214
というか、日本が将来的にF-35を装備するのはほぼ間違いないだろう。
たぶんpreMSIP F-15Jの代替あたりで100機以上は導入するんじゃないかと思う。
問題なのは、次期F-Xには「絶対に」間に合わないってこと。　

>>171
日本｢らぷたーくれなきゃもうしんじゃうぞ！｣

>>211
お前は日本の防衛力が低下してることが喜ばしいのか？

>>217
開発費が現時点で一機辺り1億2000万ドル。（アメリカ国防総省発表）
参考：F-22のアメリカ自国調達が同じく一機1億2000万ドル。

最終的に価格がF-35>F-22となる可能性もあり得る。

次の大統領民主党、ましてヒラリーが有力なんでしょ
ラプタンなんて導入できないでしょ

>>201
F-117の設計段階の1970年代ではコンピュータの能力がひくかったのよ

>>217

F-15の改修とスーパーホーネットの少数調達とF-2の追加発注で
F-35に繋げばいいんじゃない？

スーパーホーネットは国産艦載機の研究資料にまわせばいいよ。

>>217
ほぼ間違いなくという言い回しは、F-35が完成しない、ということについてのみ使っていい
言葉だと思うんだがｗ

>>216
米海兵隊か英海軍の余剰機で十分でしょ
F-35の配備が始まれば余剰機が出てくるし
特に英国は過去に余剰機をインドに廻した事もあるから､それほど交渉は難しくないでしょう
そもそも日本単独での進出でもしない限り､ヘリ空母程度に戦闘機を載せる必要も無いし

ステルス以外を選ぶなら、延期しないでさっさと決定してるだろ、常考。

>>220
ふむ・・・価格が気になるところだが、F-22よりはずっと多く生産されるわけで、
量産効果での価格低下を期待できる。そもそも、F-22の輸出がNGである以上、
ステルス戦闘機を装備するにはF-35導入以外に選択肢がない。多少高くても
間違いなく導入することになると思うぞ。

>>219
相対的に低下してるがそれでも比較優位は保ってる。
F−15Jの改修やF−16J（F−2）の改修でAAMー４発射可能機を
揃えるだけで当面はもつ。

外征でもせんかぎりハリアーと軽空母なんていらんだろ

>>227
現時点で、というのはつまり

・開発が完了していない以上、もっと増える。
・F-22同様、コストが上がることで導入数が減るので、更に生産コストはあがる

ということですよ？

>>217
まぁ順番的にオーストラリアどころかイスラエルよりも後になるからねぇ
米英と交渉して､同国向け配備予定の機体を一部日本にレンタルとか､そういう奇策しかありませんわな

>>229
尖閣とか島しょ防衛を速やかに行うためには
軽空母はあったほうが便利だが、ハリアーじゃ中国のsu-27に対抗するのは
難しいし、人件費もかかる。建造方法等もいろいろなルートから漏れるだろうから
あまりメリットはないな。

>>207
レーダーの反射波からは、せいぜい機体の大まかな形状がわかる程度でしかないでしょ？
もともと、すごく細かな形状に依存するほど波長が長くない。
普通の航空機なら乱反射モデルで構わないと思うし、ステルスだって入射角に対する
特異性が加味されるぐらいでしょ？

最終的には、反射される電波の強度がどれぐらい減るかわかればいいから、
モデルとしては、映像化するより単純でしょ。

書いてて思ったけど、さまざまな姿勢に対する違いを考える必要があって、
ある条件で特異的に反射強度が増すのを調べたいとかあるのかも知れないけどね。

>そもそも日本単独での進出でもしない限り､ヘリ空母程度に戦闘機を載せる必要も無いし

まぁ、そうかもね。趣味に走りすぎたかな。

せっかく作ったんだから、F-2改とかF-2改改を育てていくのも
重要ですよ。世間の風向きはアゲインストではあるけど、F-15を
改修しつつ、F-2を10機くらい追加発注してあげて。

>>222
B-2はコンピューターっつーより職人が磨いた感があるｗ
http://mil.s2.xrea.com/B2%20%20011.jpg

こんなん飛んでたらマジで脱糞する。

>>232
尖閣なら空中給油機と沖縄から制空機＆ヘリ空母に地上支援用の攻撃ヘリ積めばいいですがな

☆FXはF-15FXで決定です☆
F-15厨歓喜！欧州機厨涙目ｗ

ニワカのために（その29-1）　　国防方針（石破版）

1)　超長射程ステルス極超音速対艦ミサイル網構想を立ち上げる。自衛隊が運用する
　　気球や飛行船や成層圏プラットフォームに誘導される長射程の対艦ミサイルを開発。
　　射程距離は2,000km。トレーラーから発射する全長18m直径1.7mの二段式のミサイルです。
　　日本版レゲンダです。弾芯は重量100kgの衝突体で、マッハ5で甲板に突入し中華空母を
　　へし折ります。一方、中射程ステルス極超音速対艦ミサイルは水上艦や潜水艦から発射
　　されます。中射程ステルス極超音速対艦ミサイルは、P-700グラニトを参考にします。
　　http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ss-n-19-sai-axx.htm
2)　新自衛隊法を制定。憲法9条はいじらない。
3)　下地島を基地化。伊良部島に地下要塞（掘りかけの海底トンネル）。
4)　トマホーク購入。
5)　首都圏外郭放水路を参考に、地下50mに地下トンネル網を建設。日本中の公園に出入口階段を
　　持つローカルエリア地下シェルターをまず建設します。電磁パルス対策が取られていること。
　　手術室と食料や水の備蓄があること。対核の空調設備を持つこと。将来は、各ローカルエリア
　　地下シェルターを接続します。鹿島建設と三井建設に競争入札させよう。道路財源を潰し、
　　地下シェルター建設を公共事業化します。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/3/34/Kasukabe2006_06_07.JPG/800px-Kasukabe2006_06_07.JPG
6)　国産エシュロンを全局に設置。IP電話も携帯電話も盗聴して構わない。
　　新NTT法を制定し各局に政府のラックを設置し、パッチからブレイクアウト。
7)　ヘリ空母導入。対戦車ヘリ18機を運べるタイプ。インヴィンシブル級相当の
　　ヘリ空母4隻体制きぼん。艦載機は、OH-1改（A-Xモデル）とF-35Bでいいだろう。
　　ウォータージェット併用の三胴船（トリマラン）とし、韋駄天の足を与えます。
8)　三菱の対艦ミサイル88式改の射程を300kmに伸ばすこと。航空機発射型の88式改をF-2の
　　標準装備にすること。
9)　安価な対戦車ヘリを追加で250機調達。川重のOH-1改（忍者改）でいいだろう。
　　内訳は、陸自に150機とヘリ空母に100機。戦車は削減。対戦車ヘリと装甲車を
　　増やしてカバーする。

>>233
だからさ、いまから30年前だというのを忘れているんじゃないかい？
当時のコンピュータを知ってていっているのかな

>>222
70 年代ならしょうがねぇ。
ということは、今、設計すれば比較的簡単なのか？

>>240
映らないだけならもう十分なレベル。
F-22は普通のとステルス性抜きにやり合っても勝てる機動性能、レーダー性能。

日本の実験機だってステルス性はそれなりにある。
ただ、機動性がゴミ。

ＦＸ主婦に投資させようぜ。

中朝韓露を滅亡させたら防衛費をかなり減額できるのに。
役人は頭が悪いな。

ニワカのために（その29-2）　　国防方針（石破版）

10)　国土交通大臣は公明党（創価学会）から出さない。国土交通省は、海保の上部組織。
11)　LongShotウィングキット導入。島嶼防衛用のクラスター爆弾に装着。
http://www.missilesandfirecontrol.com/our_products/strikeweapons/LONGSHOT/product-LONGSHOT.shtml
12)　国産巡航ミサイルの開発を厳命。
　　射程距離は2,000キロ。トップアタックもできること。簡単に弾頭を換装できること。
　　日本は射程距離が2000kmあり弾頭が2つ搭載できる巡航ミサイルを開発すべし。
　　ブースター付きから始めよう。
13)　輸送艦増強。 おおすみ型とましゅう型を倍に増やす。
14)　バンカーバスター専用の中距離爆撃機導入。 C-X改がいいだろう。
　　求められる最低限の能力は、EGBU-28を16発積んだ状態で、無給油で8,000キロ飛べること。
15)　国産バンカーバスターの研究開始。
16)　無人偵察機購入。プレデターがいいだろう。
17)　富士重工に無人偵察機の開発を委託。プレデターのような安価なタイプとグローバル
　　ホークのようなタイプと、全長1メートルのタイプと手のひらに載るタイプ。
　　BombardierのCL-327やBayraktar Mini UAVなどを参考にすべし。
18)　ミサイルキャリアに特化した潜水艦を開発。発射管は24本。電池で動く。ディーゼル
　　　エンジンまたはミニ原子炉から充電。潜水艦保有枠を20まで拡大すること。
　　　ミサイルキャリアに特化した潜水艦4隻をプラスした20隻体制実現。

>>241
そんなに簡単にステルス性が実現できるなら、プアなレーダーや追尾システムのミサイルは、
機体が一新すれば（しないけど）や過去の遺物？
その前に、早期警戒機運用できる国のほうが少ないけどさ。

>>233
その入射角に対する特異性を最適化してたと思う
もちろん機体自体のレーダー波吸収もあるんだろうけど
そこにどれだけ機体の形状が利いてくるのかは俺は知らない

>>240
もし機体の形状にそれほど依存しないなら
70年代のコンピュータでも今くらいのステルス性を保持するのは可能ってことにならない？

機動性は大きく変わるんだろうけど

政治学の常識から言うと弱小勢力（この場合日本と韓国）を大国（この場合米帝）
に有効につなぎ止めておくためには弱小勢力に脅威（この場合露中）を与えて、
打撃力奪うのが常道だから、
F−22を現段階で米帝が日本に売る見込みは１００％ないな。
あと数年たっても状況が変わるとは思えん。

しかし、情報も諜報もアメリカに頼り切って自国の開発にまで細かい圧力をかけられるって
独立国とは言えないなｗ
ハードの前に国民と政治屋さんの頭の中を切り替えることから始めないと・・・

ニワカのために（その29-3）　　国防方針（石破版）

19)　原発などの重要施設防御用に、CIWSを車輌に搭載。
20)　ミサイルサイズの緩やかな規格を策定。汎用発射管開発。
21)　トマホーク艦配備。
　　1隻のトマホーク艦に500発のトマホークを搭載し、大湊 - 知床 - 宗谷海峡 - 積丹半島 -
　　舞鶴 - 佐世保 - 薩摩半島 - 沖縄 - 硫黄島 - 大湊　のコースをパトロールさせる。また、
　　沖縄 - 台湾 - マレーシアから借りた給油基地 - インドのコースをパトロールさせよう。
　　シーレーン防衛用にトマホーク艦は8隻配備しよう。
22)　核保有に関する研究開始。複数個別誘導再突入体マーブの研究開始。
23)　アメリカの媒酌で、台湾とパラオと日本で緩やかな共同体（仮名：日本連邦）を結成。

>>230
いやいや、開発費があるていど高騰しようと、日本も含めた世界中が
第五世代機を要求せざるを得ないという現実がある。ロシアもPAK-FAを開発中だし。
開発費の上昇は量産で下げる。ほかに選択肢はない。

>>246
追記：だとしたら機体のレーダー吸収がもっとも効いてるということになるね

>>246
コンピュータの問題もあるが形状のデータの蓄積が始まったばかりというのもある
形を決めるのは人間の脳みそだからね

つうか今一番の問題は
『すでにFXの候補に上がっていた機種以外の選定をしたくても､今FXには間に合わない』
なんだが･･･
今からF-35に出資した各国に大急ぎで配備したにしても､日本が買えるのは相当先の話だ
F-35は次のFXの候補にしかならないでしょう

次期F-XはF-15の改修で我慢して、戦闘機の次世代兵装に投資したら
どうだろうか？

国防方針（石破版）の(1)(8)(11)なんて、来年の予算に組み込むべき
ですよ。

>>249
F-35の先の見えないグダグダっぷりは、もはや、その量産効果が通じない袋小路に
来ているとしか見えないわけで・・・

>>228
で、防衛省を米衛省なんていうやからには何も言う事がないわけ？
その優位もどんどん差が縮まってるわけだが。

形状がステルスで効いてくるのは電波の吸収よりは反射だ。
敵のレーダーから来た電波を来た向に返さなければレーダーには映らない。
とはいえ八方そういうことも出来ないので機体の各部の反射しやすい方向を
特定方向のにそろえるようなことをしている。
たとえば球形の鏡面の物体を野外に出しておけば
大概の方向から太陽の光の反射で遠くから見つけられるが
三角錐なら反射されるのは三方だけだ。
大雑把にはそういう理屈である。

F-22のステルス性能はF-117よりも下、って聞いたが。
ただ超音速性能があるので結果的にF-117よりも侵攻能力が上だと。
間違ってる？

スパイ防止法でスパイ粛正してからにしましょうね

>>233
> 書いてて思ったけど、さまざまな姿勢に対する違いを考える必要があって、
> ある条件で特異的に反射強度が増すのを調べたいとかあるのかも知れないけどね。

まさにその通り。
心神の実物大模型をフランスに持っていったのは電波暗室で
四方八方全方位からレーダー波を照射して反射特性を調べるため。
コンピュータによるシミュレーションはしょせん人間が考えた
計算モデルの上での結果に過ぎないわけで、結局、最後の最後は
実物使ってそこまでしないと分からないことがありうるってことじゃないかと。
まぁ、その結果は計算モデルにフィードバックされるわけだが。

>>256
機体表面を鏡面状にすれば、入射角と同じ角度で反射するんだろうけど、
普通は乱反射に近いはずだよね？
どういう素材を用いているんだろう？ぎざぎざになった鏡面状の板に傷がつかないように
電波を通す物質でコーティングするとか。

日本の仮想的として中朝が設定されている以上、次期F-Xは中国の艦載機や
空母や戦艦と戦うことを想定した機体でなければならない。

中国人民解放空軍：
戦闘機については、ロシア製のSu-27およびSu-30のライセンス生産、
および国産のJ-10戦闘機の量産が進められている。

Su-30と殲撃十型と空中給油機の編隊を殲滅でき、中国空母の
艦載機を相手に1機で10機落とせる戦闘機がほすぃ。

一機で多数を相手にする能力は、要するに先に発見し先に射程距離の長い
ミサイルを撃つということ。

>>260
たぶんＢ２は、そういうところまで徹底してるから
メンテがえらい騒ぎになってるってことなんだろうな。

もうそろそろ日本も宇宙戦艦ヤマトみたいな計画を発起しないと。

外国に頼らない独自技術を積み上げて既成概念に縛られない戦闘防衛兵器。


温暖化で世界秩序崩壊なら居住不可地を かかえた国がおそらくは基本的食糧生産能力を維持している日本の国土を狙ってくる。

>>261
今FX採用機はフランカー等を相手に勝てる機種ではなく､その次に来る次世代機に勝てる能力を要求されてんだがなぁ

裏金にカネ回しすぎて、戦闘機が買えないだと？ふざけるなよ。

>>265
F-22が買えるなら裏金にも回せなくなる

>Su-30と殲撃十型と空中給油機の編隊を殲滅でき、

P-Xを対空ミサイルキャリアに改造した機体に超高性能の
大型最先端レーダーを積めば、遠くからミサイルを100連射
できるよ。

飛行機 軍事ヲタうざい

>>260
たぶんそんな感じに近いんじゃないかとは思う
機体内部で上下方向に反射するようになってるんじゃないかな
翼の先端部分や角での反射も考慮してるとは思うけど

>>260
カメラのレンズでマルチコーティングとかいって
反射を減らす表面処理があるだろ
あれと同じようなことがやられているんじゃないかという話もある。

ヒント：

つ　『電波が当たったら電流を発生させる物質』

電波を電気的に吸収する方法があると小生のコーヒー占いには出ているよ。

「可能な選択肢の中から最良の物を選ぶ」って発想はないわけ？

さっさとF/A-27Cつくれよ

>>270-271
そういうのがあるんだとしたらすごいな

>>260

コーヒー占いによれば、B-2の表面には細い銅線が張り巡らしてある。
この線に微弱電流を流している。この電流が電波を吸収する。

第三層：電波を通す塗料
第二層：細い銅線
第一層：絶縁層

こんな感じだ。

アメ公はいつもこうじゃん
大事なものは渡さずクズを高値で売るだけ
日本独自に開発した方が絶対いいものできるぞ。

Ｆ３５は単発エンジンで空自の要求である双発ではないので
採用はないと思われます。色々問題もあるようです。

Ｆ３５　その１

------------------------------------------
http://en.wikipedia.org/wiki/F-35

Ｆ−３５Ａ

F35Aは通常離着陸(CTOL)型で米空軍他各国空軍向けである。
これはＦ３５の他の型と比較して最も小さく軽く、そして
唯一機関砲(GAU-12/U)を装備している。この２５ｍｍ砲は
Ｆ１０４以降米空軍戦闘機に搭載されている２０ｍｍバルカン砲の
後継であり、ＡＶ８Ｂハリアー�Uにも搭載される。

F-35A

The F-35A, the conventional takeoff and landing (CTOL) variant
intended for the US Air Force and other air forces.
It is the smallest, lightest F-35 version and is the only variant
equipped with an internal gun, the GAU-12/U. This 25 mm cannon,
a development of the 20 mm M61 Vulcan carried by USAF fighters
since the F-104 Starfighter, is also carried
by the USMC's AV-8B Harrier II.

Ａ１０の代替でもあるというのが面白いですね。

●Ｆ３５　その２

----------------------------------------------------------------
Ｆ３５Ａは単に操作性、即応性、耐Ｇ性能においてＦ１６に匹敵
するだけではなく、ステルス性、搭載重量、内部タンクによる
航続距離、電子装置、効率性、メンテナンス性そして生存性に
おいて優れている。それはまた内部レーザー表示器と赤外線
探知機をも装備している。

これはＦ１６とＡ１０サンダーボルト�Uの代替である。時期は
２０１１の初めの予定である。

The F-35A not only matches the F-16 in maneuverability,
instantaneous and sustained high-g performance, but also
outperforms it in stealth, payload, range on internal fuel,
avionics, operational effectiveness, supportability and
survivability.[citation needed] It also has an internal
laser designator and infra-red sensors.

It is primarily intended to replace both the USAF's F-16 Fighting Falcons
and A-10 Thunderbolt IIs, beginning in 2011.

GDP比1%枠が邪魔すぎ
まとめ買いで安くするという外国では当たり前のコスト削減手段が使えない

>>267
そんなものを日本領空周辺に常時滞空させとくには､果たしてどれだけの機数が必要だろう･･･
なんせ空飛ぶイージス艦並の装備にミサイル100発搭載の鈍重な機体
事前に飛ばしとかないと､日本に接近してからスクランブルでは間に合うまい
さらにミサイルの攻撃圏内に入るまでの機動も一苦労

まぁ将来的にはそういう機種も登場する可能性はあるんだろうけどね･･･

結局そんな対応するなら、タイフーンの検討は何故させたんだよ。
買う気もないアテツケだけのために、民間企業に検討させるなんて、
どれほど失礼な話か、防衛省は全く理解してないのか。
もう二度と見積もりして貰えないぞ。

F-35は総合的にどう見ても失敗作。

>>279
対地攻撃能力は低空での安定した飛行能力から、F35はF22を幾らか凌ぐ。
ただ、対空能力ではF22はF35の倍以上優位だ。

単発でスーパークルーズ可能にするのか！

日本は戦闘機とミサイルのエンジンにもっと投資をしないと。

>>282
前回のFXでミラージュを当て馬にされたから、今回はフランスは名乗りもしなかったね
しかし空戦能力を考えればミラージュはF15どころかF16にも劣る。
戦力を考えれば、アメリカ機がもっとも妥当なのは事実だ

>>267
アンテナや変圧器に近いのかな

>>282

日本もユーロファイター社を当て馬に利用したけど、
ユーロファイター社も日本を当て馬に使っていたんだ。

ユーロファイター社はサウジアラビアと大きな契約を
結びました。

おとなしくタイフーンにしようよぉ

Ｆ２と同じような共同開発の問題点があるようです。

●Ｆ３５　その３
-------------------------------------------------------
英国

英国は英空軍と英海軍用にＦ３５の獲得を計画している。

米の介入無ししＦ３５のメンテや更新をできる技術への
アクセス許可を望んでいるが米は実行をしないでいる。
英国は段々と不満に感じてきている。これは主に
ソフトの問題と理解されてる。５年間英国政府は
技術移転を防止するITAR放棄を要求してきた。この要求は
度々米国代表のヘンリーハイド氏により阻止されてきた。

United Kingdom

The United Kingdom plans to acquire versions of the F-35 for
its Royal Air Force and the Royal Navy.

The UK became increasingly frustrated by a lack of US
commitment to grant access to the technology that would allow
the UK to maintain and upgrade its F-35s without US involvement.
This is understood to relate mainly to the software for the aircraft.
For five years, British officials sought an ITAR waiver
to secure greater technology transfer. This request,
which has the blessing of the Bush administration,
has been repeatedly blocked by US Representative Henry Hyde,
who says that the UK needs to tighten its laws protecting
against the unauthorized transfer of the most advanced US
technology to third parties.[31]

>>276
それじゃただの受信アンテナですがな

自民党内で1955年保守合同時の旧民主党（岸信介・鳩山一郎派）の流れを汲む大派閥。

憲法改正、軍備拡充・徴兵制など戦前復古色・タカ派色の強い派閥である。強い勢力を誇る派閥ではあったが、

政局の事情や思想的背景で旧自由党系の平成研究会や宏池会などの保守本流に押されて、中々主流派にはなれなかった。

福田赳夫政権が終わって以降、同派が主流派として実質的に政権の中枢を担うようになるのは小泉政権発足以降である。

ところでＳｕ−50って発表されたん？
そろそろじゃなかった？

>>289
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Typhoon-beach.jpg
これか！

少なくとも少数の試験導入さえしなかったら、
欧州は二度と防衛省の資料提出依頼も受けないな。
米国は放置しても、いずれは買わねばならんのが見えてるから、
ラプターの性能が陳腐化するまで売らない。
或いは金額を吊り上げる。

YF-23を1機買ってきてリバースエンジニアリングしようよ。

>>294

えらいまたのどかだなあ。

排水量から言うと大戦中の戦艦が海に潜ってるようなもんなんだよね。

竜ちゃん「いいよ！もう頼まないよ！タイフーン買ってやるからな！覚えとけ！」
アメ「…」
竜ちゃん「いいよ！もう頼まないよ！自分で心神を作ってやるからな！覚えとけ！」
アメ「…」
アメ「上島さん、本番中ですよ」
竜ちゃん「これは取り乱しまして、どうも失礼しました。くるりんぱ」

>>273
それがF15改修なわけだが。

F15の代替に関しては現状では選択肢が無いも同然。

今回は金無いからあきらめろｗ
貧乏人が贅沢言うんじゃねぇｗ

ユーロファイターでええやん

もう心神しかないな
頑張れ国産機

米国はどこでもＦ２と同じ事をしていますね。。。

●Ｆ３５　その４

-------------------------------------------------------------
ＢＡＥシステム社社長マイクターナー氏は飛行機のソースコードへの
アクセスに米国が拒否している事に不満を感じている。
２００５年１２月２１日、グラスゴーヘラルド紙に
共同防衛委員会委員長の言葉を引用している：
「英国はこの共同開発事業を続けるか否か考えざるを得なくなるかも
しれない」もしアクセスが許可されないのなら。
ドライソン卿防衛大臣は更に強行な姿勢を２００６年のワシントン
訪問の間貫いた：「我々はソフトの移転を強く期待している。しかし
もしそれが実現しないなら我々はこれらの飛行機を購入しないかも
しれない」。そして更に「Ｂ計画」があることを述べた。
これはタイフーンの後継を開発することである。


BAE Systems CEO Mike Turner complained that the US had denied
his company access to the aircraft's source code.
On 21 December 2005, an article in the Glasgow Herald quoted
the chairman of the House of Commons Defence Select Committee
as saying "the UK might have to consider whether to continue
in the programme" if no access were granted.[32] Lord Drayson,
Minister for Defence Procurement, took a firmer stance
during a March 2006 visit to Washington: "We do expect
the software technology transfer to take place. But if it does not
take place we will not be able to purchase these aircraft,"
and he said there was a 'Plan B' if the deal fell through.[33]
This may have been the development of a navalized Typhoon.[34]

いっそフランカーにした方が安いな

だからさ、米国の事情に左右されない国産高性能ステルス戦闘機が必要だって。
武器輸出三原則も解禁して一機あたりのコストを抑えろ。
米国が妨害してきら、在日米軍基地と大使館前で抗議活動をやってやる。

もうユーロファイターでいいじゃない

ネリスのエアショーでF22のデモを見たが、あのフリップするような宙返りみて「うっそー」って思った。
あんなのされたらいままでのがどんなに高性能って言ってもな、

ロシアのもああいう宙返りできるやつあるみたいだが、
台風とかもああいうのできるの？

とりあえず、ユーロファイターを何機か購入して国産ステルス開発費にドーンと予算つければ、慌ててラプター売ってくれるようになるよ。

>>287　>>291

反射すべき電波を電気的に吸収して横取りしてしまうコンセプトを、
技本に差し上げよう。研究してくれい。

>>307
あんなものに意味はない。
単にパイロットの趣味。

別に烏賊でもいいよ。

退役したトム猫を一匹100ドルくらいで買えばいいよ

F22の後継機の開発がある程度進んでるから生産ラインが止める時期が決定したんじゃないｗ
もしかしてバカ？
陳腐化してからラインを改めて動かしてもらって、一機当たり400億とかで買いそうだねｗ

>>310
他のもできるの？

>>307
うらやましす・・・

ちなみにＦ３５はスーパークルーズはできないようです。

●Ｆ３５　その５

------------------------------------------------
豪州

（中略）
いくつかの報道メディアはロビーグループや政治家達の
疑念を報道している。Ｆ３５は豪空軍のＦ１１１やＦＡ１８の
代替ができるのかどうかに関して。評論家の何人かは
もっと高いＦ２２またはユーロファイターの方が良くないかと。
両者とも航続距離も長く格闘戦にも強くスーパークルーズもできる、
Ｆ３５よりは高くない値段で。

Australia

Some media reports, lobby groups and politicians have raised
doubts that the aircraft will be ready in time to replace
the RAAF's aging fleet of General Dynamics F-111 strike aircraft
and F/A-18 Hornet fighters. Some critics say the more expensive F-22
or the Eurofighter may be better choices, both offering better range,
dogfighting capability, and supercruise at a cost
that may not be much more than the F-35[41] --
claims that as of July 2006 are being examined in a parliamentary inquiry.[42]

>>312
そして魔改造してガウォークやバトロイドへの変形機構を取り入れる。

はぁ？


ステルスなんていらないだろｗ

F18スパホが一番良いんじゃね？
アビオニクスすげえ優秀だし

>>309
その前に基本的な事はお分かりだろうが､老婆心から余計な一言をば･･･
『周波数と同調してるアンテナ素子は､電波を吸収するわけじゃないからな』
アンテナや銅線は電波を吸い込むわけではないのです
多少の減衰はさせるけどね

潜水空母と散弾ミサイルを開発しようぜ

日本を空母にしちゃえば絶対に沈没しない。ﾏｼﾞｵｽｽﾒ。

いつまでファントムを飛ばす気か？

相手から見えないことがどれだけ有効か分かってない奴が多すぎる…。

結局、自国の技術研究怠ったつけだよなぁ、これ

>>319
足が短い
これから３０年使うには低性能

『こないだＦ２壊したでしょ！ウチは次から次から新しいのなんて買えません！』


しかし、Xmasの朝…枕元にはリボンの掛かったＦ２２が置いてあった。
母の顔が、いつもより優しかった…。

民主は政権取りそう
米との関係も薄くなり
防衛力も落ちる
オリンピックも来年で終わる
支那には好材料だらけだな

早く心神を完成させろよ。そうすればアメリカからF-22をいらないと言っても
格安・フルスペックで売りに来るぞ。まず来年機体完成、再来年初飛行の予定で
頑張れ。

我が国の航空機技術者どもはちゃんと仕事をしておるのかね？

>>314
Su-27が元祖。
http://jp.youtube.com/watch?v=xsoYm6VkNYo

>329

慢性人手不足。
お前も手伝え。能力があればなｗ

>>329
しているでしょ、
新型飛行艇、P-Xが完成しC-Xももうすぐ。
本田ビジネスジェット、三菱ＭＲＪも受注開始。
マッハ５のエンジンの開発成功となかなか頼もしいぞ。

SM-46買おうよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　くたばれや米衛症！国家を進駐軍に売り渡したゲロ軍人ども！

>>325
F35までの繋ぎとしてで良いじゃん
ブロック2、APG79だったら大丈夫だろう
なんと言っても安いし

>>314
いや、そうじゃなくてああいうアクロバット飛行「自体」に意味はないってこと。

要は、先に発見して先にミサイルを撃ってあとはトンズラ、っていうのが空戦の基本。
ああいう機動ができるからって空戦で勝てるとは限らない。

アクロバット飛行の美しさではロシアのフランカーやフルクラムの最新型
のほうが上だけど、戦闘機としてはF-22のほうが遥かに上。
フランカーとF-15は総合的に見て同等だと言われるがF-15はああいう機動はできない。

あくまでアクロバット飛行というのは機体の性能の高さの一端を示してるだけに過ぎない。
今の戦闘機はミサイルや機体の電子機器（レーダーなど）やステルス性能が一番重要。
ほかに加速性能、高速域での機動性なんかが重要視される。
アクロバット飛行は低速域での機動性だから優先順位は劣る。
でもまったく必要性が無いかというと、そうでもないけど。

>>330
こういう感じ、
実戦でこんな動きは効果的ではないようにも思うが、
これだけの機動性をもっているということだと、Su-27に対抗できるのはF22だけってこと？

>>337
こんなことしていたら、ただの的だよ。
空戦時は可能な限りエネルギーを保たないと。

>>270

ニコンのナノクリスタルコーティングってのはそれにちかいかな。
これはコーティングだがガラスの表面を微細にでこぼこ加工すればコーティング不要なんて何処かでみたな。

ステルスの基本的アイデアは古いソ連の学者の論文らしいが、それに加えて色々加工してないと機密にならないかな。

F-35ってインティークの設計ミスで冷却足りずにエンジン溶けるんだぜ？
制空機に使えるわけないじゃん

膨大な数の敵を、少数で落とさねばならんシチュエーションが万一生じたら、
格闘で機銃使って一つ一つ落とすしかないしな。

もし、それが出来ないと、敵は性能を放棄して数だけ増やして来るだろう

>>340
いつの話だ？ｗ
ソースは〜？

>>315
たまたま出張でロスに行ったら、これもたまたま出張で来てた友人と、
日曜日することないので土曜の夜から車中泊で強行軍（月曜はそれぞれ仕事）
F117ももうじきなくなるとか言ってた。
F35はハリボテだった。
でもプログラムにB2があったのに結局こなかった。
気がつかなかっただけ？？

>>343
つまりは、こういうことだ。

http://aether.air-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/061112a_1.jpg

>>343
本当に都合がつかず来なかったのかもしれんが
ネタとしてプログラムに書いたのかも
ステルス機は見えないからってことで
地上展示で看板だけ置くとかね

>>1を見るとF-Xの選定が遅れたからF-15の改修をするみたいに読めるかもしれないが実際は違う。
F-15の近代化改修は相当前から細々とやってて、F-X選定とは直接は関係ない。
F-Xの選定は急務だが、現用機の近代化はそれ以上の急務。

今日本にはF-15Jが200機ぐらいあるはずだが、改修済みの機体は8機とかそれぐらい。
それ以外の、ほとんどのF-15Jには打ち放し可能な中距離空対空ミサイルを運用することができない。
これは戦闘能力としてはF-15K（キムチイーグル）どころかKF-16（キムチファルコン）にも劣る面があるということ。

>>345
>地上展示で看板だけ置くとかね

それ、航空自衛隊がやってた（ｗ

>>316

F-15を代替するのなら、F-15相当の戦闘力にステルス性または
スーパークルーズ性能がなきゃいけない。できれば両方欲しい。

売ってもらえない事は分かりきった事なのに判断鈍いよな

>>346　そういえばF-15Eも一応今回の候補（アメリカ製だからそれなりに有力）だったが先月の
F-15全機飛行停止を考えると目は無くなったな。

>320 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 18:57:56 ID:eCeysaS9O
>>>309
>その前に基本的な事はお分かりだろうが､老婆心から余計な一言をば･･･
>『周波数と同調してるアンテナ素子は､電波を吸収するわけじゃないからな』

小生は電気はわからないよ。(｀･ω･´)ｴﾍﾝ！

機密が守れないから売れません

イスラエルは一機６０億で購入らしいが本当にこんなに安いのか？

●Ｆ３５　その６

----------------------------------------------------------
イスラエル
（中略）
イスラエル空軍は２００６年、Ｆ３５はイ空軍の再編の重要パーツであり
６０００億円の費用でＦ１６の代替として１００機以上のＦ３５Ａを
購入の予定である。
（中略）
２００７年９月３日イ空軍軍事将校はＦ３５Ａの一個飛行隊の購入を
発表した。２０１４年受領開始の予定である。しかし米防衛省は
後に２０１２年という早さで受領できると同意した
Ｆ３５の値段は１機辺り６０億〜７０億円と見積もられている。

Israel

The Israeli Air Force (IAF) stated in 2006 that the F-35 is
a key part of IAF's recapitalization plans, and that Israel intends
to buy over 100 F-35A fighters at an estimated cost of
over $5 billion to replace their F-16s over time.[52]

On 3 September 2007 IDF Chief of General Staff Lt.-Gen. Gabi Ashkenazi
announced the purchase a squadron of F-35s which Israel
will begin receiving in 2014. However, U.S. defense officials
later agreed to allow Israel to receive the fighters as early
as 2012.[54] The price of each F-35 is expected to reach $50 million-$60m.[55]

>>350

F-15しか選択肢がない状況です。

自主開発するに限る。他人様の都合には付き合ってられない。

A6Mでいいよ

>>350
飛行停止になったのは、「F-15E以外の古いF-15だけ」だよ。


F-15Eは、開発年度が新しいのでセーフ。

>>355
自主開発は今回の選定の次の機種として作ってるから、今回はそれが出来るまでの
中継ぎやっちゅーねんｗ

まあとりあえず戦闘機に使えるエンジン作りからだな

>>354
F-2要撃型。
せっかく開発したのに、派生機を作らないなんてもったいない。
普通の国ならあり得ない。

「台風」　＋　「心神」　＝　「神風」

>>355
ホントはそれが一番いいんかもね
今回はムリだけど

Ｆ-２２は売ってくれない
タイフーンはライセンスおｋだけど、改造した分の技術は公開せにゃならん

あとは問題外ときたもんだ

本来、F-35はF-22の廉価版として開発しています。

開発費用が高騰しそうなら、日本参加の目もある。
国産も欲しい。両方やらなきゃだめ。

>>357　ああ、そうなんだ。まぁ今さらF-15Eてのもなぁ・・・対地攻撃能力は
魅力だけど空自は対地には興味無いみたいだし。

>>363　今更F-35の開発に参加させてくれるかどうかも疑問だな。参加できたとしてもLEVEL3以下じゃ話にならない。

正直もうちょっと安くなってくれんとなー

対地攻撃能力は付録みたいなもの。

F-15は戦闘で撃墜されたことがない名機です。

>>364
だから米から提案されてるのはF-15Eを制空用にカスタムしたF-15FX。
肉抜きして軽量化し、電子戦装備を最新のものにし、ベクターノズル搭載のエンジンに改修したペーパープラン。
実機が無いので計算通りの性能出るかわからないし、ラ国できるかも怪しいので、空自は興味なし。

敵策源地を叩くには、巡航ミサイルが必要。

戦闘機も大事だけど、巡航ミサイル開発が急がれます。

>>367 「対空戦闘」で撃墜されたことがない、だね。Ｆ−１５ＥはSAMとかの攻撃で何機かやられてる。

>>368 カナード翼とステルス形状の主翼を付けてくれれば萌えられるかもしれないｗ

まぁ、対空番長→ディープストライクも出来る万能機→再び対空番長・・・いつかのF-2super改の方がマトモに見える不思議

本当に日本を守りたいならこんなおもちゃを高い金出して買うよりも、そのお金で
北朝鮮に米なり油を支援して餌付けした方がよっぽど日本の安全に役立つんじゃないかな

>>372
野生動物に餌付けすると、畑を荒らしたり民家に進入したり人を襲うようになります。

>>372
韓国が太陽政策でそれやって、米だの金だの脂だの、散々貢いだ挙句
最終的には核実験されて終わったなｗｗｗｗｗ

>>372 やつらに米をやるともっとよこせとミサイルを発射する習性があるので危険です。

F-22のエンジンの件についてだが、あれってもしかしてＭＲＪに採用された
P&Wの新型エンジンGTFを燃費じゃなくて速度にチューニングふったもので
設計思想はもしかして同じものなんじゃないか？GTFの低バイパス版がF-22
のエンジンなんじゃないか？

>>368
F-15Eでいいじゃん。カスタム化不要。

巡航ミサイルさえあれば、F-2とF-15Eでなんとか
遣り繰りできる。

>>377 敵基地攻撃を考えるなら電子戦機（ＥＡ−６的なもの）とSEAD任務機が必要になるな。

国産ステルスできるまで待て

>>346
F15の近代化自体は、確かに通常の戦力更新の一つとして選定以前から行っていたが
本腰が入れられたのは、F4EJの後継が先送りになってからだよ
CXの導入を先延ばしにしてまでF15の更新を急ぐのは、FX導入先送りによる、防空能力低下を防ぐためだ

F35の開発費高騰などから、アメリカ国内でもF15の生産を継続する事が囁かれている
F15ｊは、このままではシンガポールへの納入が終われば、生産ラインが打ち切られるからね
日本が購入を決めて、生産ラインを維持してもらった方がアメリカにも都合が良いだろう
F35の価格高騰による、調達数の減少分をF15の最新型で補えるってわけだ

戦闘機などどうでもいい

核を持て

>>371
ココまで来ると、元の飛行機がなんだかワケワカラン。殆ど新品？
いっそのこと、名前も、ワイバーンにでも代えますかね。

…問題が起こった場合は、キルワイバーンってことで…

取り敢えずはＦ２、次世代はどのみち無人機、
ここで輸出出来るぐらいの物を国力挙げて作る。
資源は少ないんだ。武器メーカー目指そうぜ。

>>380 一個飛行隊分くらいを一年で改修するんだっけか？
５年あればＭＳＩＰ機はすべてＦＡＦ能力を受領できる計算になるな。うまく運べば良いが・・・
しかしうちの近くの基地にC-Xは真っ先配備されると聞いて喜んでた俺涙目orz

F22のステルス抜きで、
敵陣地への隠密潜入は巡航ミサイルで担当してもらって、
空戦能力だけF22で、逆にレーダーに三、四倍に大きく映ってもいいかも

なら欧州から買えよ

武器輸出については、国会で議論すべきですね。

本来、共産圏には武器を輸出しないとしていただけらしいね。
三木武夫がすり替えを行ったと評判。

靖国参拝も三木内閣からおかしくなった。

日本は、国内雇用を増やすために武器を輸出すべきです。

>>383
F-15S/MTDを引き取ったNASAが実験用に改修したF-15ACTIVEってのがあってな
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/F15smtd02.jpg

旧式化したF-4はいまだに現役
主力のF-15改修も遅々として進んでいない
F-2はアメ公のせいで人生狂ったかわいそうな子
次期F-Xは未定

もう心神量産か、国産巡航ミサイルしかないなW

F-15ACTIVEはこっちだった。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/F-15-vector.jpg

>>391 こいつが日本で主力迎撃機になってくれるならラプタンじゃなくていいんじゃないかと思うんだ・・・・

>>382

土井さんの陰核は、敵にすぐに発見されそうだ…。

イスラエルのマイタス買った方のがましになってきた。EJ改より能力高いらしいし。

>>391
そういえばこいつ機銃の位置が従来のF-15のままだとカナード翼ぶちぬくんだよな・・・

>>391
アメリカの工場（？）はきれいでいいな。
何で日本の工場は床が緑とか黄緑なんだろ。なんかダサいよ。

復活！日本列島ハリネズミ武装論

>>391
うーむ。

もうF-2のライン復活とF-15FXでお茶を濁すしかないのかなぁ

北朝鮮支援、日本の金で〜韓国・李明博候補＜12/15 9:50＞

１９日に投票が行われる韓国の大統領選挙で、当選が有力に
なっている李明博候補は１４日夜、北朝鮮の国民の生活を改善
するための財源について、日本から北朝鮮への経済協力金など
で賄う考えを明らかにした。

李明博候補は、北朝鮮が核を放棄すれば、国民一人あたりの
年間所得を３０００ドルまで向上させると公約している。
この財源について、李候補は１４日夜、ＳＢＳテレビの番組で
「国際機構と日本が協力して４００億ドルを出します」と述べ、
日本と北朝鮮が国交を正常化した際に支払われる経済協力金を、
主な財源として描いていることを明らかにした。

ソース：ＮＮＮ
http://www.news24.jp/99407.html

【韓国大統領選】「国際機構と日本が協力して400億ドル出します」
〜当選有力の李明博氏、北朝鮮支援の財源は日本の金で★１０［12/15］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197798390/

そりゃF22は現時点では最強だろうけど、F4やF15みたいにあれこれ改修しながら長く
使えるものなのかな。
素人目には、なんとなく余裕がなく見える。

アメリカがだめならロシアから購入しようよ
資源大国ロシアと仲良くした方が良いよ

F-15FXを買うくらいなら、F-15Eを買う方がいいよ。

わざわざ性能を落とす必要はない。島嶼防衛を考えれば、
島嶼部に上陸した中国兵をF-15が沖縄基地から叩きに
いけなきゃいけない。

日本は外征はしないけど、F-15には地上攻撃能力も必要です。

Ｆ-22までの繋ぎにタイフーンを買っておけよ
ＮＡＴＯ規格なので、空自でも運用できるだろ

日本の広大な領空を考えると
タイフーンの超音速巡航は魅力だし

今の自衛隊じゃＦ-22なんかあと50年は売ってくれないよ。
延期延期でいつまで決断先延ばしする気なんだ

日本はF-22は入手できません。まずここを認めない限り、いくらでも騙される。

>>404
F-15Jもクリーン形態ならスーパー・クルーズが可能な機体も有るって知ってた？

デタラメ防衛省の庁に降格マダー？

最終的に絶対決めないといけない時期はいつなんだ？来年は米は選挙だからＦ２２を日本に売りますと
民主党も共和党も航空メーカーに約束しないと票や献金にありつけんから２００９年には期待できそうなんだが

>>403
初めてお前とは意見が合ったなｗ
俺にとってＦ−１５Ｅストライクイーグルは他の人のＦ−１４トムキャットに対する憧れに匹敵するくらい好きな機体だ。

断られてよかった
いつまでもアメリカ頼りではいつか破綻する
軍事技術遅れまくりでもう手遅れかもしれんがな・・・

>>403
ん? 日本向けに提案されたF-15FXは地上攻撃能力が削がれてるの？

>>412
「日本の要求にあわせます」

ってなってるだけ。
具体的にどんな仕様かは固まってない

国産第五世代ステルス戦闘機の布石ktkr

アメリカの男メカケ

戦闘機もこれからは国産になるのかな。
今から開発して配備までの道のりを考えると10年以上は掛かってしまいそうだ。
ステルス機の心神は模型の飛行実験までは行ってるらしいけど、主力にはなるんだろうかな。

ずるずる延ばすくらいならタイフーンにしとけよ。
ラプターはF-4の代替とかじゃなく追加強化として後から導入しろよ。

>>413
だよねぇ。。。予想諸元すら発表されてないから、現行F-15Eより劣るとか言われてもなぁ
少なくてもF-15Eがベースとはいえ、現行F-15Eと同程度では防衛省は候補機に入れるとは思えないんだが

>>416 心神が仮に戦闘機開発に結びついたとしても生産機ができるのは早くてもF-15MSIPの後継だよ。
まぁ、時間がかかるこそ今のうちから開発を進めておく必要があるんだけど。
それに「ラプ売らないと自前でつくっちゃいますよ？」ってアピールにもなる。

>>417 タイフーンの性能が若干？が付くからって理由もあるかもしれんが、それ以上に
アメリカが日本のF-Xに一枚も噛まなくなると日米同盟の弱体化と取られかねないという疑念があるような気もする。

北朝鮮支援、日本の金で〜韓国・李明博候補＜12/15 9:50＞

１９日に投票が行われる韓国の大統領選挙で、当選が有力に
なっている李明博候補は１４日夜、北朝鮮の国民の生活を改善
するための財源について、日本から北朝鮮への経済協力金など
で賄う考えを明らかにした。

李明博候補は、北朝鮮が核を放棄すれば、国民一人あたりの
年間所得を３０００ドルまで向上させると公約している。
この財源について、李候補は１４日夜、ＳＢＳテレビの番組で
「国際機構と日本が協力して４００億ドルを出します」と述べ、
日本と北朝鮮が国交を正常化した際に支払われる経済協力金を、
主な財源として描いていることを明らかにした。

ソース：ＮＮＮ
http://www.news24.jp/99407.html

【韓国大統領選】「国際機構と日本が協力して400億ドル出します」
〜当選有力の李明博氏、北朝鮮支援の財源は日本の金で★１０［12/15］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197798390/

早ければ中国は来年度にも新型ステルス戦闘機実戦配備するってのに
日本は次期戦闘機たった7機もまだ検討→延期→検討の無限ループ状態。
防衛省にはＦ-22は買えないと諦めて次の選択肢を検討する実務的な人はいないのかね。
Ｆ-4が空中分解したりＦ-15が中国のステルス機に撃墜されてからじゃ遅いんだよ

>>418

F15のラインって半島向けのそれが完成したらラインが閉じるんじゃなかったか？それに部品メーカーが
Ｆ３５の製造に向けて現行の戦闘機の部品製造終了を早めるとか言ってたはず。決断するなら時間はないと
思う

日本だけは別格あつかいで売ってくれると
期待してたのを裏切られてしまった
アメリカによって支えられている
ポチの自尊心は韓国人並みに落ちてしまった

とりあえずＦ１５の新型を少し導入してＦ２２を待つのがいいのか？

うーむ、まだファントム使うのか。F-15をベクタードノズルにするなどで
ステルス化するとか。。。

>>424 なんかどっかの新聞でそういうプランを検討してるって記事見たことがあるなぁ。

>>422
シンガポール向けのF-15SGがあるし、
韓国がF-15Kの追加調達を検討中

日本が買わなきゃライン閉じるだろうな


>>425
「それなんてF-22？」

>>424
Ｆ-15Ｊを改修しつつ、タイフーンかスパホを買うべきだな

Ｆ-15はステルス性が低すぎ
敵がフランカーとか非ステルス機同士の戦いでも
Ｆ-15だと不利になる

スパホやタイフーンはＦ-15に比べたらステルス性は高い

ベクタードノズルとステルス性は全く関係ないし、F-15のステルス性を上げるのは構造上無理。
時にエンジンむき出しの吸気孔が致命的。

>>424
Ｆ−２２も米国分の調達が終わると生産ラインが閉じちゃうので
あんまり待てないんですな。
下手をするとアパッチの二の舞になる。

>>430
F-22Bの開発も頓挫しそうな感じだしなぁ
今回の米空軍F-15飛行停止の影響で多少は調達数の調整がされたにしても、やっぱりライン閉じるまで時間なさそうだよね

Pre-MSIP機を魔改造してしまおう
アビオをF2っぽいのに変更して、偏向ノズルにして・・・

要するにF-35Cまで待つということだな

日本自身で作らないとだめだろ。
そこで開発した技術で民間航空機も作ればよい。
アメリカとすごい摩擦が生じるだろうけどね。

>>426
どんな記事を見たかは知らんが、ＦＸとしてF-15ＦＸの新規導入と、ＦＸ用の予算を
延期しての現用F-15Ｊの早期改装はまったく別の話なので、おさえておくといい。

>>433
インテークの形状をX-35→F-35で大幅にずらし翼の付け根の形状も変えた結果空気の流れに致命的な狂いが生じ
インテークに空気が入ってこなくなって世界最高推力の戦闘機用エンジンを搭載してるにも拘らずいまだに音速突破できない



F-35がどうしたって？

＞433
いつまで待つ気だよ
やぱ台風かな
でもミサイルやらの互換性と米軍との連携を考えるとF-22待つしかないんだよな

タイフーン、Ｆ-15ＦＸ、スパホなら今時ＦＸで決定していたはず。
つまりＦＸは、これら以外の戦闘機になる事が確定した訳だ。
ラプターがダメなら国産機、ＯＫ？

>>430

というか日本が調達不能が確定次第、米軍の調達もその時点で打ち切りになると聞いたけど。
自衛隊が買うという前提で生産数コストとかも計算してるので自衛隊が買わないと米軍のコストも上がり
米軍や議会がカネがかかるとスグやめてしまうと。

何か同盟関係っつーより防衛省のペンタゴン依存体質が怖くなってきた。
もう、自分たちで考える力を失ってるんじゃあるまいな。

金で何でも買えると思うなー！

次期中期防に先送りということは、F-35が候補になる？

>>442
F-35も遅れてるから、それはない

>>439
まあ確かいそういうのもあるのかもしれんが、じゃあ日本が導入したからって
アメリカが計画通りの機数を配備するとも限んないけどな。

日本も米国も政権交代がらみと大統領選挙で一寸先は闇だ。

>>430
そもそも、アパッチなんて日本には使いどころが無いんだけど。。

>>443
そんなあ。せっかく、「ダイ・ハード4.0」でF-35（それもホバリングできるやつ）が
出てたのに・・。

>>440
自民党にお灸を据えるために防衛費5000億円を掲げる民主党を参院第一党にしておいて何を今更


>>442
>>446
「3機種同時開発」　と言う枠を超えて大炎上中だからむしろ触れてない事に安心しとけ


エンジンがオーバーヒートぶちかましたり、
エンジン焼ききれるまで必死こいてAB炊いても音速突破できなかったり

どんだけ

国産機になりそうで良かったじゃん？
お前らだって死ぬまでに見てみたかっただろ？

今から始めて見れるかどうか・・・

>>448
国産機開発には、まだ長い年月がかかる…
Ｆ-4ＥＪが退役し、このままだと戦力の空洞化が生じてしまうので
何らかの戦闘機が必要なんだけどね

西側陣営でＦ-22の次に高性能なのはタイフーンだし
現状ではタイフーンを繋ぎで買うのがいいかと

>>445
ん？そうか？
新聞で陸上自衛隊で導入したけど米国で生産切られて
調達価格がＦ−２より高くなると言う記事があったが。

>>444

米だと民主党の候補者がヒラリーだと共和党圧勝、オバマだと共和党辛勝というところだな。日本は
まだ分からん。

F-4改修よりF-16買いそろえた方がよくね？
安いし高性能だし。
まあ単発だから落ちやすいってのはあるけどさ。

マッコイ爺さんだったら３機くらいどうにかしてくれるんじゃないか？

オバマやパンチラヒラリーなんかが大統領になったら、日本は見捨てられるんだから、
国産機開発を決定しろ！
国産機開発を決定しろ！
国産機開発を決定しろ！
国産機開発を決定しろ！
国産機開発を決定しろ！
国産機開発を決定しろ！
国産機開発を決定しろ！
国産機開発を決定しろ！
国産機開発を決定しろ！

その名も心神あらため「神風」とする！！

ステルス機って、ミサイル発射時にレーダー補足されるんじゃなかったっけ？
拠点攻撃には使えても迎撃には向かないような

F-22の異様な空戦性能の方を欲してるんじゃないのか

F-4改修より
タイフーンの方がよくね。
７機購入の予算があったなら、買っとくべき。
少なくともF-4より性能は良いし、使い勝手が悪ければ
アグレッサー部隊に編入しても良いんだし。

中国のF-16もどきに形も似てるから良いんじゃないの。

タイフーン　→　F‐35　＋　心神
という流れがいいと思う。

>>456
一旦レーダーで補足しても、ウェポンベイ閉じられたらロックオン
できなくなるだろ。

核開発に回せ
政治的に効率的な投資だ

しかし空戦であったとしても日本機は先に撃たれないと撃てないわけだろ？
ステルス機だと両機撃てないまま本土上空とかアホなことにならないか？

>>456
真後ろ上方からミサイル撃ちこまれたら仮に補足できてももはや回避できん。

というかF-22がミサイル発射する瞬間にはもはや回避不可能なミサイル発射位置を占めてると考えた方が良い。

｢タイフーンに内定｣とか偽情報を流したら､米が慌てて売ってくれるだろ

>>460
後ろからロックオン状態でレーダー波ガンガン浴びせて
「帰れ」って言えばいいんじゃね？

>>451
使いどころが無いから、1部隊分だけしか購入しなかったんだよ。

タイフーンのダサさは異常。
あれは２０世紀の戦闘機だよ。

>>464
単に米での生産が終了したのと、期待された性能を発揮できなかっただけです。


そういう意味では使いどころが無いと言えるが。

F-22いいからタイフーンにしよう
その間にじっくりF-15の後継機国産で開発しようぜ

>>462
イージス艦情報伝漏の件でアメリカはカンカンに怒っている
無理

>>464
一気に丸ごと国産は予算的に無理なので徐々に国産化率を高めていく予定だったのに、
国内の生産体制が整う前にボーイングが生産打ち切っちゃったから。
よりにもよって、富士重が生産ラインに４００億も投資した後に。
はしご外された日本涙目・・・。

ロシアと共同開発しようよ

和製Ｆ１６　→　Ｆ２
和製Ｆ２２　→　Ｆ３

たまにタイフーンとラファールとグリペンまざるんだけど。
どうすればいい？

>>471
×和製Ｆ２２　→　Ｆ３
○和製Ｆ３５Ａ　→　Ｆ３

まぁ、それで十分だと思うけどな。

>>464 使いどころが無いわけじゃなかろ？
運用が特別過ぎて金が掛かり過ぎなんだべな。燃料にしてもアパッチだけ特別だしなぁ

ていうか、小型双発だからＦ３５ＡよりＰＡＫＦＡの方が近いか。
まさに仮想敵機。

米の３機種同時開発大炎上を尻目に露はあっさり完成させるんだろうなぁ。
露は大出力のエンジンも自前で作れるし。平和の代償はでかかったなぁ。

YF-23を心神にすれば・・・

米にしたって売ったが最後、中華に情報だだ漏れだしなｗ
んなん買えなくて当然だろｗ

>>460
現実は、映画みたいに、スクランブルして現地に到着したとたんに発砲とかしない。
日本機がどうこう以前に、宣戦布告して戦争状態に無い限りは、領空侵犯への対応は、
まず無線警告、次に、相手に併走して、相手に目視で自機を確認させつつ、警告を継続。
それでも本土に向かって危険な飛行を続けたら、そのエリアで上級の判断が出来る人に
許可もらって威嚇射撃、実際に攻撃するのは、さらにその後の話だ。これが平時のルール。
中国みたいな国でさえ、メンツがあるから形式上の警告はするほどだ。
世界で、領空侵犯した瞬間に無警告でぶっ放す国なんて、北朝鮮と中東の一部くらいだよ。

あと、アメリカがステルスステルス言ってるのは、彼らはよその国に飛んで行って仕事を
するからであって、米本土を防衛してるのは、基本的に1世代、2世代遅れの飛行機だよ。
今なら、F-15、F-16が中心だ。ロッキードやUSAFの宣伝映像は別として、実際はF-22が
主体になって米本土を守ってるわけじゃない。

>>438でFAだろ。今回の選定先送りにしたってことは、「ラプター以外は要りませんから」と言ったも同然。
今更心神の情報これでもかと流してきたのはラプター駄目なら仕方なし、国産でいくという決意だよ。

>>474
ステルス性能もない戦闘ヘリなんて、的にしかならない。

無人ヘリもあるしね。

>>479
出費もかさむし、もう国防諦めたって意思表示だったりして。

>>479
だから今回のFXでは純国産どころか新たな共同開発すら間に合わないんだってば
次回のFXなら国産も多少は芽があるが今回は有り得ない

すでにある既存機か､短期間でプランが提示できる改良機しか選択肢は無いのよ

国産でいくのはいいけど、本腰いれて開発しても当分先なんだろ？
その間どうすんの？

>>483
F-15を近代化改修しつつラプターを待つ。

>>484
それでは配備機数が足りない
F-4が退役する分の穴を何かで埋めないとならない
いまさらF-15Jを再生産する事は有り得ないし

国産の戦闘機の話って結局どうなったっけ？

ニッポンはAGM-129 ACM改を日米欧豪で共同開発すれば良いのよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/ACM_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
所詮島国
ニッポンの制空権なんてどんな国でも取れないし、取っても意味が無い

台湾紛争の際にシナの地対地ミサイル群と、潜水艦ドッグと、北朝鮮の核施設を叩く自前のカードがあればイイ

>>486
まだ実験機の段階もし実用化となると2025年ぐらいまで掛かる

軍板の次期戦闘機スレの住人を殺す気か

>>488
ぐあ
１８年近くもかかるのか
でも、このままの調子だと、自前の戦闘機作るしかないよねぇ？

>>479
確かに心神の件は日本独自でやるという意思表示だったと思うけど、
守屋元事務次官の件はアメリカの日本への牽制だからなぁ、
これはアメリカが日本独自でやるなという意思表示でしょ。

>>489
殺すどころか活き活きしてるだろ。

自前で作るには時間が足りないとかいってたけど
いつF22買えるか分からんなら自前で作った方が確実なんじゃないの・・・？

>>490
飛ばすのにあと6年（武装なし）実用化に10〜12年といった所
一番の課題は、なんといってもエンジン
せめてユーロファイター並のエンジンが来ればALL国産も夢じゃないが…

戦闘機仕様のＦ２って無理なの？
おまけに心神のステルス性能付けちゃうとか。

この素人がと言われそうｗ

>>478
まぁ中国の場合は威嚇発砲する前に体当たり攻撃するけどな

>>494
たしか戦闘機用のエンジン開発ノウハウがないんだっけ？
なら、この機会に技術力を高めて、さらに応用させれば、将来的には外国から他の機種も買わなくてよくなるんじゃない？
何年あとになるかわからないけれど

>>497
アメリカが全力で邪魔しますｗ

>>497
アメリカが超妨害してくるから無理
以前それで骨抜きになった戦闘機がある

>>489
生きてる間に選定されるのかな？ｗ

ユーロファイターをライセンス生産できればいいけど、アメの顔を
見て諦めてるしな。
そのくせＦ２２は売却されない。
海外に技術依存してきたツケがまわってきただけだな。

そのうち自律飛行可能な無人機が出てくるだろうし、それに向けて
日本は進んでほしい。

そこまでしてラプターが欲しいかｗ

はい。

>>497
次回のFXならそういう考えもあり
まぁ現実的に考えれば国産が次回FXに間に合うかどうかすら微妙〜

今回のFXについてはF-4の退役は待った無しだからねぇ
F-22を待つならとにかく早急に配備できる機体で穴埋めしなけりゃならない
米商務省が議会を説得するまでどれくらいかかるか分からんが､脈があるからこそ防衛省は待つ気になってんでしょ

独自生産しかないね
アメリカ超えるの作って逆に売りに行けよ
要はレーダーに映らなきゃいいんだろ？早くやれよ

>>476
ＹＦ２３てロッキードだっけ？ラプターと競って負けた
やつだよな？「日本で敗者復活しませんか」って誘うか。
でも機密部品類は全部米軍に回収されたんだっけか。

>>504
> 要はレーダーに映らなきゃいいんだろ？

それだと木と紙で作ればいいってことになっちゃうからダメ。

>>505
ノースロップな。
つーか開発に携わった人間はみんなロッキードマーチンにそのままスライドしてF-22作ってるからｗ

民間機用のエンジンを戦闘機用にアレンジすりゃいいじゃん

一時期タイフーンでもいいじゃんとか思ってたけど、
10年先20年先を考えたらラプター欲しいよなあやっぱり。。

RF-15DJとか作るのか

それはそれで見てみたい気もするなｗ

某動画サイトで速攻削除されますた
大西中将と特攻隊

ttp://home2.dip.jp/upload100_download.php?no=15777

DL　12345

>>407
>>407
>>407
>>407
>>407

心神のステルスはもうほとんど完成してるんだから、アメリカにこう言えば良いんだよ

「さっさと売れよ。ロシア辺りにステルス技術流すぞ」

>>497
ない訳じゃないが
ＩＨＩ製XF5-1アフターバーナー使用で5トン
F-2のF110エンジンが通常で7トンアフターバーナー使用で13トン（ＩＨＩでライセンス生産）
タイフーンのEJ200が通常で6トンアフターバーナー使用で9トン

まったく勝負になりません

T-4やT-2を改造して要撃用にしちゃえばいいじゃんｗ
T-4にアフターバーナーくっ付けたりしてｗ

自衛隊の練習機って結構侮れないじゃないか？

ミサイルとレーダーの性能さえ高ければ後はなんでもいいような気がする

とまあこういう戯言は置いといて。

ユーロファイター買おうとすると、多分アメリカはEUに圧力加えるだろうから

実質敵に新型機調達の道は閉ざされたと・・・　いづれ打開の道は開くだろうけど。

戦闘機の国産技術も有る程度の水準まて引き上げて、維持する政策も必要だろうな
特にエンジンは材料開発も含めて、数年おきに技術を集めた試作をできるようになれば理想的

とにかく三国人スパイが暗躍できないようにしないとスタートラインにさえ立てんだろ。
自国開発しようが盗まれたら意味ないんだし。

ＸＦー32は？
それの技術をひそかにリークしてもらい・・・
だめ？

>>327
米も民主党政権になるから
対中配慮でラプター輸出はなし。
Ｆ−１５でもいじって展開が変わるのを気長に待つしかないな。
米帝の目算では日本は有効なステルス戦闘機を開発できない
と踏んでる。

>>515
今の戦闘機パイロット養成は、
初等練習機T-7プロペラ機
　　　　　↓
中等練習機T-4ジェット機
でで訓練した後
F-15やF-2の複座タイプで最終仕上げをやる。

まぁ、スパイ防止法と武器輸出あたりから国民の理解を得るように工作すべきだなぁ

>>523
そういうことを本気でやろうとするとたちまちスキャンダルで潰されるからな。
まずはそういう政界工作に対する防諜体制を整えることから始めないと。

数年後…F22導入決定＼(＾o＾)／→メーカー製造打切りで調達中止というアパッチパターンが。

いっそ時間をかけてでも、多少強引に日本独自で生産して技術を得るべき････


とスパイがこえーなぁ

いっそつなぎでイスラエルのクルナス2000でも貰い受けたほうのがましに
なってきたな。F4EJ改よりもいいし。

>>525
ガチで有りそう…
アメリカでもラプターの調達数が減らされているし
JSFプロジェクトも炎上しているから

Ｆ15 改修費 大幅削減／32機から20機以下って、根拠は何なんだ？
http://jp.youtube.com/watch?v=jdJ53Tl7g_A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1768964

どちらにしてもアメリカはしばらく様子見だろうなぁ
F-22輸出のネックになってるのは防諜関連の法整備だろうが､今の政治状況では無理だろうし
まして媚中の民主が政権を取る可能性も高いしね

この話､参院解散か衆議院総選挙後まで動かないかもねぇ

国力がヘロヘロになりつつある現在では、もう最新最強の武器は維持出来ないだろ。

>>515
T-2＆F-1は既に全部用廃になったわけだが・・・

>>526
とりあえず、F-22が2015年の輸出解禁を待たずに生産中止という悪夢は避けられる可能性が
出てきたので、その間はF-2を増産してF-4を全て代替し、今回のF-XはF-15の後継としては
どうかと思う。
仮想敵をJ-10だとかKF-16と考えれば、十分に対抗できるのではないかと愚考。

>>532
アメリカのラインが閉じるのでF-2増産は、無理
三菱もしばらく戦闘機の仕事が無くなる。

>>478
別に防衛にステルスが無意味なわけじゃないよ。
本土に２流がいるのは今時、爆撃機なんか飛んでこないから。
念のために一応配備されてるだけ。
冷戦終わっちゃったし、それに弾道ミサイルが主流だし。

自衛隊のオモチャで私腹を肥やすのはもうヤメレ
新機種導入はイラネ
既存のヤツを直して使い続けろよ

お隣の国が最新のストライクイーグル持ってるのに
日本は古いF-15Jってのもなぁ・・・

>>535
やめてF-4のライフは、ほとんどゼロよ

>>536
お隣さんのはあくまで劣化ストライクイーグルだからな
それに戦闘攻撃機だから、空戦の面ではこっちの方が有利

アメリカが日本にラプター売るのは、一機2000億円くらい出すかもっと年数たって陳腐化しないとムリだろ
待ったってイーグルかホーネット売りつけられんだから、中国がまだ配備数うなぎ上りの間に別の道を

>>538
でもお隣さんが狂って東京爆撃を仕掛けてきたら
旧式のF-15Jで対応は可能なのか？

YF-2000でいいよもう！！！！！！！！！！！！！

つーか日本で不要になったのはどこかへ売れないのか？F-4とか

欧州から輸入しろよ

>>540

爆弾原に抱えてる航空機が相手なら、Ｆー１５Ｊでおつりが来るぐらい楽勝だよ。

ロシア製かユーロ製の戦闘機をベースに
ステルス機能だけ
日本で開発すればいいよ

絶対そのほうが安上がり

>>535
その既存の機体ってのが寿命尽きかけてんだが･･･
いくらF-4を改修したとこで､機体寿命を延ばすのもそろそろ限界でしょ

能力云々をさておいても､まずは新しい機体に換えないと
F-22導入が遅れるんならF-2の米側製造パーツ増産を直ちに交渉するか､繋ぎの機体購入を検討しないとね
まぁ現実的にはF-15FXで一時的に不足機数を補充するのが無難なんだろうけど
機体はノックダウン､エンジンはラ国で電子装備の一部は自主開発が妥当な線かなぁ

イージス艦の最高機密が漏れちゃう国だもの
アメリカ様は相当お怒りだろうに・・・

>>533
野党・マスゴミに存在する馬鹿の壁、財務省の壁を何とかしたとしても、問題はそこだよね。
当初の生産分担協定を廃棄するという政治上の問題や、その分の生産設備を移設しなきゃならん。

>>538
確かに機動性では優位だが、ミサイル・キャリアーとしては侮れんぞ。
実戦を考えた場合、あっちはAMRAAMを使ってくると考えた方が良い。
・・・もっとも、向こうが手出ししてくるとなると、こちらのSAMも当てに出来るから問題無いがｗ

ユーロファイターも選択肢に入ってたはずなのに
なんでラプターが無理になったのにユーロファイター買わないんだ？

>>546
F-15FXは、アメリカでもラプターの配備が怪しいから使うかもね。
一番の改造は、軽量化C/Dに比べるとEは、2トンぐらい重いし

>>545
欧州製ならともかく、ロシア製はリスクの方が高い。
というか、あの国は依然として一、二を争う仮想敵国だろ。

>>542
耐用時間ギリギリまで使い倒すので、引き取り手は無いんじゃない？
自衛隊の中古F-4を買うぐらいなら、中古のF-16の方がいいだろ。

F-16は？
F-4改よりかはいいんじゃない？
15より能力低いけど他機種だし

>>548
AMRAAMつかってくるならこっちもAAM-4引っ張り出すしかないんじゃね？
まぁ、たしかにSAM使ったほうがはやいかｗｗｗ

>>549
タイフーンは、欧州が中国に売りたがってウズウズしている。
そして日本でラ国した場合そのデーターを公開する事を求められて
間接的に中国に日本の技術が漏れる事になる（もちろん有る程度劣化バージョンになると思うが）

そうなった場合抑止力として効果が薄いのがタイフーンの難点。

>>549
米商務省も防衛省も『輸出禁止解除が遅れているだけ』という認識だからでしょ
議会が日本輸出反対するのは､F-15採用の時もF-2共同開発の時もあったからね
ただ今回は日本の機密漏洩事件続出で､日本政府が有効な対策を打ち出さない限り米議会の態度は軟化しそうにない

>>553
いや。AAM-4を撃てる機体はF-15でもMSIP機の一部に限られてるだろ。
一応、先方はF-16も使える。
まあ、航続距離の関係で、そこまで深くは入ってこれないだろうけどさ。

こうなったらF-4EJか〜い改改・・・

前に台湾に余剰のＦ104Ｊ持って行かなかったっけか？。パーツ取りで。F104
まだ使ってるのもう台湾しかないし。パーツ欲しさにほかの国からも
104を貰ったっていうし。

>>555
スパイ対策法案を作っても、マスゴミと野党によって葬り去られる悪寒・・・

>>558
あれは米空軍から空自にレンタルされてたF-104じゃなかったっけ？
日本から返還後に台湾に廻されたんだったかと

>>556
未改修機が多いのが痛いよな・・・

やっぱり攻め込まれたら有効なのはSAMになるのかね？

>>557
日本以外でもF-4を未だに使っている所もあるし。
まあ艦上機として開発した後空軍機として改修したから成功したが
欲張って海軍機と空軍機を開発するとロクな事が無い
F-111とかF-34とか

>>558
台湾のF-104なら、10年前にF-16や経国に置き換えられて退役済み。
日本から台湾に渡った機体ってのは、アメリカからの経済援助に頼った部分を
回すという形にしたんじゃなかったっけ？

>>561
有効なのはレーダーサイトの協力

と元パイロットが昔どっかの書いていたような気がする

>>559
そのあたりを米議会は静観してんだろうねぇ
現状では実効性のある防諜関連の法整備は難しそう
米側も来たる総選挙後の政権の動きを待つしかないんじゃないかな
正式にF-22を買うか諦めるか決定するのはその後でしょ

>>561
まあ制海権を取られ無い限り心配は、無いけどね

>>535
「既存のヤツ」は寿命が尽きかけてるんだけど？

突然エンジンが止まったり、キャノピー（操縦席を覆う透明の部分）が
外れたり、何もしてないのに機関砲が発射されたりするんだよ。

大げさに言うと、いつ墜落してもおかしくないものなんだ。
お前の頭の上にF-4が降って来ても良いのか？

ウィニー問題がなければラプターを売ってもらえた確証ってあるの？

そもそも韓国空軍はアムラームを自由に使えないだろ

海軍機は艦載の都合上、どうしても小型軽量の機体に、
色々詰め込まねばならんから、性能が限られる。
その点、ファントムは今見ても大きい機体だ。
サイズが成功の秘訣。飛行機は大きくないと。
空母の都合に飛行機を合わせたら、強さの方は妥協だな。

>>568
無い
ラプターに関しては、アメリカの利権争いが発端だから
そして日本は「ぼやぼやしていると欧州機買おうかな〜」とか
「自前でステルス機作ろうかな〜」と煽っている。

>>568
ウィニーで漏れたデーターなんざたいしたモノではないのよ
中華娘々のハニートラップやら､おそらく表面化しなかったであろう漏洩もあったろうし
そっちの方が重要
たとえ情報漏洩が微々たるもので済んでたとしても､十分な防諜関連の法整備を行っていない日本に対しては､どのみち米議会から待ったがかかったでしょ
度重なる機密漏洩で米商務省が議会説得工作の材料を失ってしまったのがトドメになったなぁ

コクサンダー、いまこそコクサンダー

>>564
AWACSやE-2Cもいるし、そういう支援体制では圧倒的な優位があるね。

>>569
現在ではFMSで入手できた分は自由に使えるはず。
もちろん、国産、あるいはライセンス生産に比べて供給や支援に不安はあるけどな。

>>574
保管場所が在韓米軍基地に限定　ってのはどうなったんだ？

これについてなんかソースがあったはずなんだけどどこだっけな・・

そもそも日本中をレーダーと対空ミサイルで武装すれば戦闘機（迎撃機）なんていらないんじゃね？

>>1
ユーロファイーター買えばいいじゃん
不満があるのか？ユーロファイターで？

>>576
つ【べレンコ中尉亡命事件】
>>577
タイフーンは、割と良いが厄介なのが中国にも売る気満々だと言う事

>>575
あれ？そうだったっけ？
それは1990年代の話だと思ってたが。

>>576
ヒント：日本は島国

ｸﾞﾘﾍﾟﾝにしようぜ
ちっこくて可愛いし安いし

>>577
ステルス前提になれば、非ステルス機なんて標的に過ぎない。

>>581
一番は、アウトレンジからミサイルをぶち込む事

>>580
航続距離がなあ・・・

>>577
一度ステルスの夢を見たら、タイフーンなんて空飛ぶ的にしか見えんだろ。
タイフーン選ぶくらいなら国産機を待つだろう。

じゃあ米国海軍は全部標的だな。

Ｆ／Ａ−３７にすれば

>>577>>580
早い段階で旧式化してしまう可能性が高いからなぁ
次々期FXまで第一線機としての能力を保つのは無理っぽいね
考えてみればF-4にF-15とFX選定の度に高い金を出して最新鋭機を揃えてきたわけだが､現在まで絶対的航空優勢を
保ててるんだから､決して高い買い物ではなかったんだなぁ

なあ、飛行機１００機買うより
核装備した方が安いだろ。

新型機購入するのやめて核もとうよ。

>>577

　「好きなだけ改造しておっけー♪
　　　ただし改造したデータは全部ちょうだい☆」
　

と言われている点。

>>589
日本の十八番である複合素材や電子関連技術を欲しがっているからな。

これからは無人高高度爆撃機の時代だよ

>>589
その辺はギブアンドテイクでしょうがないとは思うが。
とはいえ「次は共同開発しようぜ」とならんことには
日本としては旨みがないかなあ。

自前でステルスが一番さ

>>533
Ｆ−２ってアメリカで作ってんの？
何のための国産機だよ

>>594
だからF-2の母体はF-16だってｗ
それを輸入して外装や電子機器をチョコチョコ変更してるのが
三菱ということじゃないの？

>>594
国産じゃなくて共同開発だ。
製造部位も契約で結構持っていかれた。
経済問題で日米間の仲が悪い時期で議会は容赦なかった。

でさ、F１５改修機はどれだけの性能をもてるんだ？
ラプター落せるレベルじゃねーと微妙だな


ま、無理か

開発や改良の自由度を考えたら国産が一番。
少々しょぼくてもそれを上回るメリットがある。

>>594
F-2は機体の40％をアメリカで生産するという契約になってる。
F-2増産の場合はその契約を改正する必要があるな。

さぁ、国産だ。
もともと日本は作ってたんだからさ。

何十年後にﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄxで見ます。

今から国産っても実機が見られるのは20年くらい先の話だけどね〜

グリペン可愛いよグリペン

>>601
だが、２０年後に
「あー戦闘機がないー米ちゃん売ってくだしあ」「今からつくっても２０年後にー」
な問題先送りより
「おっしゃーーーー日本ﾊｼﾞﾏﾀｗｗｗｗ」「うはｗｗｗｗｗ応用して新型いっくぞーｗｗｗｗ」「日本の科学力は世界いちぃいぃぃいいいいｗｗｗｗ」
なほうがいいっしょ

>>603
まぁそりゃそうだが､取りあえず今回のFXとは関係の無い話になるのよなぅ
とはいえ今回FXでF-22を採用して運用実績を重ねとけば､次期国産ステルス戦闘機への良いステップになる

近隣諸国親善開発諸費とでも銘打って、防衛予算と別枠で国産を本格開発しろよ

大体、自力で武器情報を得られないような軍隊がどこにある。
そんな軍隊、戦争する前に負けてるようなもの。
よって、改善されるまで金出す必要なし。

商社の言い値

何やってんだよ、、もう一回防衛庁に格下げすっかなあおい

今回はおとなしくタイフーンにしろよ
エンジンをリバースエンジニアリングしようぜ
ステルスとか日本人本気だしたらアメリカよりいいもの作るだろ

>>606
表向きは『たくさんあります』
つか自国産以外の武器情報を自前で賄えてる国の方が少ないと思うが

兵器産業が儲かる為には常に世界中のどこかで紛争をあったり緊張状態が続いている必要があるんだよ

オーロラ計画・・・ＤＡＲＰＡのスクラムジェット爆撃機を導入するほうがいい。

ここは一つ台湾の爪の垢でも煎じて飲め

経国号のライセンス生産だな

>>605
中華式を見習って、兵器開発関連は経産省、在日米軍関連・海外派遣任務関連は外務省、
基地関連・災害出動関連は国交省といった具合に、各省庁の予算から強制的に供出させるかｗ

左翼のボケナス共が妨害してるからなかなか資金繰りが上手くいかんのだよなぁ

Ｆ−１５って再設計して強く出来ないの？
スホーイの最新型くらいとは互角に戦えるくらいじゃないと
いくらミサイルキャリアーとしてつかうだけといっても
不安だ。

>>616
まぁF-15FXが日本に提示されてるんで
これなら早期警戒機と組み合わせば『しばらくは』互角に戦えるでしょ
もっとも将来性は皆無だねぇ
キムチイーグルより多少マシってくらいなんじゃないかな〜

まぁ、放置されていたF-15の改修が一気に進むのはいいことだ・・・

日本にF-15が２００機あるっていっても中距離ミサイルは
スパローしか撃てないポンコツばかりだからなｗ

＞Ｆ１５の改修として３２機分（１１２３億円）
＞Ｆ１５の改修として３２機分（１１２３億円）
＞Ｆ１５の改修として３２機分（１１２３億円）
＞Ｆ１５の改修として３２機分（１１２３億円）
＞Ｆ１５の改修として３２機分（１１２３億円）
＞Ｆ１５の改修として３２機分（１１２３億円）
＞Ｆ１５の改修として３２機分（１１２３億円）
＞Ｆ１５の改修として３２機分（１１２３億円）
＞Ｆ１５の改修として３２機分（１１２３億円）
＞Ｆ１５の改修として３２機分（１１２３億円）
＞Ｆ１５の改修として３２機分（１１２３億円）
＞Ｆ１５の改修として３２機分（１１２３億円）
＞Ｆ１５の改修として３２機分（１１２３億円）
＞Ｆ１５の改修として３２機分（１１２３億円）
＞Ｆ１５の改修として３２機分（１１２３億円）
＞Ｆ１５の改修として３２機分（１１２３億円）
＞Ｆ１５の改修として３２機分（１１２３億円）







高すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

AAM4搭載F15J改なら中華の今のJ11程度ならなんとかなるだろ
お互い早期警戒機で支援されながら相敵するわけだが
他目標に対する処理能力やミサイルの精度と射程を考えるとこっちが多少は有利









なはず･･････

>>619
どうした、朝鮮人？

>>618
この勢いでF-2の改修も進めてくれればなぁ
ソ連崩壊で世界最強のシップバスターF-2の価値が下がってるから
要撃用として活用しないともったいない

>>622
一応、F-2はマルチロール化でAAM-4、5の運用能力は付与される
方向でしょう。

>>623
それって実証研究にやっと予算が付いたって段階だからなぁ
まだまだ本格改修に手を付けるまでは先が長そう･･･

>>623
でも、予備機が少なすぎるよな・・・
3つの実働部隊にA型×54、B型×6。1つの教育部隊にB型×21。
これに対し、A型が全部で62機、B型が31機？なので、あっぷあっぷだ( ´･ω･`)

>>625
調達数を減らされちゃったからねぇ
ロシアの脅威が減った今､F-22調達に予算を割り振るのは妥当な選択だったんだろうが､肝心のF-22の話が進まないんじゃなぁ
シップバスターとはいえ､近接戦闘では米空軍F-15Cを凌駕する強力な機体なんだが

>>626
Ｆ２が自衛隊内部から評判悪いと良く書かれているけど、なんで？
間男の子だから？　それとも単発だから？

やっぱ自作できなきゃ困るんだよ。
自分のことは自分でできいないと、こういう時に困る。
実生活でも一緒だよ。

>>626 ロシアの脅威が減った今､F-22調達に予算を割り振るのは妥当な選択

ロシアの脅威はここ数年原油高の影響で増してますが。

Ｆ−２２は欠陥機との見方もありますが。
本当に良い戦闘機なら計画より減らすハズがありませんね。
値段に見合わない飛行機なんです。

現時点ではタイフーンで２０年ほど時間をかせぐしかないと
愚考します。

>>627
マスゴミが初期故障が大げさに書きたてた部分ってのが大きいんじゃない？
ただし、実際に対艦ミサイル4発＆短距離AAM2発＆増槽2基のフル装備を見ると、
こういうことをさせるには機体が小さすぎる気がしないでもない。

>>627
新型機はいつも最初は評判が悪い。

現場がなれてくると評判が良くなる。

>>627

630=631のような三菱社員が益々印象を悪くしてます。

最初からこうゆう問題があるけどこうゆう対応をしています、
するつもりです、って言えば傷も小さかったのに。

開き直っている態度からこりゃもうだめだという意見に
収斂していったのでしょう。自衛隊からも世論からも。

おいおい、アメリカが売ってくれるまで、ずーっと待つってのか？
古びた旧型を我慢して使いながらさ。バカじゃねーの？

政権交代しない限りユーロファイターは無理かね

与野党逆転しても官僚と現場は一緒だから欲しがることは対して変わらんと
思うが、給油拒否の民主党政権だと米国は虎の子は売ってくんないかもねえ

>>635
防衛費5000億削減を平気で言う党だから、それ以前の問題じゃね？
ま、今の与党も6年連続で削減してるが・・・

>>636
さあ、どうだろ・・・
昔「自民党は違憲だあ！」「原発は危険だあ！」と言っていた党が
政権をとっても何も変えなかった歴史があるし、5000億削減と言っても
関連企業にとっては死活問題で路頭に迷う人だって出ちゃうだろうから
やるとしてもトーンダウンすると思うけどね。

【ロシア】低温プラズマ膜でステルス機能 「Su50はF22を凌ぐだろう」 2009年に配備 - 空軍司令官[071217]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1197896913/

>>634
ユーロファイターは、当て馬
性能的には、F-2のちよっと上程度だし
アメリカもその辺分かっている。

自分でつくれボケ

F-15のアビオニクスの時と話は同じだ。心神をさっさと飛ばせ。

心神には期待してるよ

F-15の寿命が尽きる前に国産開発が間に合うかどうか･･･
とにかく今回は寿命の尽きつつあるF-4の代替え機の選定なんで国産や今から共同開発は問題外

もう米空軍からF-15Eの有償供与を受けつつF-22を待った方が良さげ

関係ないけど沖縄で起こる暴力事件やレイプは自民党が行ってるんじゃないかな
ネットを見ていたらCIAの資金によって運営されてる自民党はその資金を創価学会
から受け取ってると書いてあったけど世の中は結局宗教に支配されてるのかな
残酷・・

次期戦闘機の話題大好き！＾＾

ラ国、改造可能、技術移転OKならタイフーンでも良いかなぁと思う。

まあ、SUｰ50を待とうぜ。

タイフーンは1機当たりは安いけど、設備とか整備でF15、ﾌｧﾝﾄﾑ、F-2との使い回しが効かないから
結構高くつくと思うよ。･･･そもそも欧州機が日本で役に立つのか･･･。

F-1、F-2、F-4J、F-15Jを魔改造して凌ぐしかないな、こりゃ。

>>644
ものすごい陰謀脳をみたｗｗｗ

実際に国益を損なった自衛官に、
極刑は無いのかい？
最低限、
知る事が出来る立場に無かった者が知っている段階で有罪では！
あの人達は民間人ではないのだから、
”死刑”も当たり前では？
その人達の為に、
どれだけの国益に損害が出たの？
一番平和ボケしているのは、
自衛隊員かい！
情けねー！！！

早く心神を飛ばせよ。技本頑張れ。

【防衛】「すでに喉から手が出ている」ほど欲しい
Ｆ２２ラプターの導入が難航、旧型Ｆ４使用延長を検討イージス情報漏洩が影響。

防衛省では、Ｆ４に代わるＦＸについて、 選定対象を６機種に絞り込み、調査に入っている。
レーダーに映りにくいステルス性や機動性に優れた第５世代機のＦ２２は、
航空自衛隊にとって 「すでにのどから手が出ている」 （田母神俊雄航空幕僚長）ほど欲しい存在。
今年４月に米軍のＦ２２が参加した日米共同訓練では


「　日本は手も足も出ないほどの実力差だった　」（空自幹部）という。


日本政府は米政府に対し、繰り返しＦ２２の情報提供を求めているが、
米国内法は最新鋭機の技術が流出することを防止する目的で、
Ｆ２２の輸出や他国への情報開示を禁じている。
米下院は１２日、日本などへの輸出解禁の是非の検討を始めた。

7月15日8時1分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070715-00000061-san-pol

これイスラエルには売らないのか？
ユダヤロビーが強いからどうかなと思ってるんだけど。

>>653
イラクの脅威が無くなったから買う必要が無い。

双日　トキメック買いだな

これってPak-faも真剣に検討すべき時期に入ってきてるんじゃねーの？
さんざん延長した末にライノとかだったら失笑だぜ？

>>656
今さらライノは無いわなぁ
現状でF-2に比べて中射程AAM運用能力以外は劣る機体はいらないでしょ
それよかF-2を増産して要撃型に改修したほうがいい

まぁ双発だからパイロットの安心感は増すかもしれんが。。。

イージス艦の情報を漏らすからだろ。
死刑にもしてないし。

即刻死刑にすべきだったな

飛行機買うより憲法改正と防諜法のが先だろ。

>>653
予定なし
ラビの設計図を中国に渡した事と
周辺アラブ諸国を刺激するのは、不味いという政治的判断でボツ

政権が民主党になったらどうなるか分からんが。

>>656
Pak-faは2009年初飛行
ちなみにYF-22の初飛行は1990だから、実用機にするまで10年以上掛かってる

そういえばフランスのラファール購入の案もなかったっけ？

>>663
規格がオールおフランスなので却下
タイフーンは、NATO規格なので幾分マシ

ただ現実問題として今までのノウハウが生かせるF-15FXが一番費用効果が高い

>>662
それは冷戦終結で開発スピードが抑制されただけ
ロシアはそんな悠長なことをしない

F-35の出るころには登場する

ロシアにステルス機を作る技術があるんだろうか･･･。
ってかもし完成しちゃったら北方四島付近で活躍しそうだなー。
恐い恐い

しんしん

>>664
NATO規格なら、武器もデータリンクもそのまま使えますからね。

>>665
Pak-faは順調にいったとして2015年の生産開始だっけか。
それに日本のFCSをインテグレーションするのに何年かかるか、、、

F-35は今年初飛行したけど、どうやらエアインテークの設計ミスで、いまだに音速突破
が出来ない状況。制空戦闘能力持つのは、早くて2016年らしい。
っていうか、F-35はマジヤバい。
B型は当然まだ飛んでないし、重量問題解決してないし、C型はさらに後・・・

という訳で、F-22はやたら優等生っぽい・・・

F-15FXなんてお古の仕立直しみたいな奴が、この先何年も一線級の性能維持できるのか。
旧式のノウハウにこだわって、本体が陳腐化しちゃ無意味じゃね？

>>669
機体が大きいのでレーダーや火器コントロール、武装を改修すればまだまだ
あとデータリンク等の後方支援で四半世紀は、何とか成るでしょ。
、
まあステルス性と低速時の安定性の悪さと言う欠点が有るけど
この辺は、ほかの機体で補完すれば何とか。