【朝日新聞】私達も犠牲者３０万人という数字はいくらなんでも多すぎると思うが・・・南京事件７０年―数字の争いを超えたい★４

７０年前の１２月、中国を侵略していた日本軍は、直前まで国民党政府の首都だった大都市、南京を陥落させた。
日本軍は中国兵士を捜し回り、その過程で多数の捕虜や一般市民も殺した。
南京事件である。南京大虐殺とも呼ばれる。その様子を記録し、展示する現地の
大虐殺記念館が２年がかりで改装され、一般に公開された。
大幅に拡張された展示スペースには、従来の約６倍にあたる３５００枚もの写真が掲げられたという。
むごい写真に驚きの声が上がり、目をそむける人々も、食い入るように見る人々もいた。
今年は、日中が全面戦争に突入した１９３７年から７０周年にあたる。中国ではさまざまな記念の催しが計画され、
南京大虐殺についても多くの映画が制作されると伝えられた。反日感情の再燃が心配されていた。
だが、中国当局もそれを意識していたのだろう。それらの映画は公開されず、
記念館の開館式典にも、党や政府の大物指導者は顔を見せなかった。
新しい記念館の壁などには「３０万人」という犠牲者数が書き込まれている。中国での戦犯裁判で確定した数字、
というのが中国側の公式見解だ。しかし、これにはさまざまな見方があり、日中間の感情的な対立も招いている。
日本の専門家の間では、数万人説や「十数万から二十万人」説などがある。
私たちも３０万人はいくらなんでも多すぎると思う。だが、一部では虐殺自体を否定する暴論まで語られている。
新記念館に掲げられた数字は、そうした日本の論議への怒りを表してもいるようだ。
(続く)
■ソース(朝日新聞)
http://www.asahi.com/paper/editorial20071215.html#syasetu1
■前スレ(1の立った日時　12/15(土) 03:30)
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197694348/

事件から７０年を経たが、日中相互の反発やわだかまりは縮まらない。和解へ歩み出すことの難しさを痛感する。
殺戮（さつりく）の状況は、現場にいた日本軍の兵士らも日記などに書き残している。
日本政府も「南京入城後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為があったことは否定できない」と認めている。

数字の探求は専門家に任せるべきだ。実は中国の学者の間にも、一つの数字にこだわらず、
より実証的な研究を求める声がある。冷静な学術研究を通じて、いずれ数字は変わっていくのではないか。
両国の政治にとっていま大事なのは、この事件を日中間の障害とせず、和解に向けて手立てを講じていくことだ。
過去にも、そんな取り組みはあった。村山、小泉首相は盧溝橋を、橋本首相は旧満州の瀋陽を訪ね、
歴史を直視する姿勢を見せようとした。橋本氏は南京訪問すら検討し、下見も行われたが、実現しなかった。
中国側の数字を正式に認める形になるのを懸念したのだろう。中国政府にはそうした実情も理解してほしい。
このまま放置するわけにはいかない。福田首相は７０年の節目に、追悼と和解への思いを語ることはできるはずだ。
そうした積み重ねが、やがて数字の壁を越え、和解への扉を開くに違いない。 (以上)

>>1
古館「数の問題なんでしょうか？」

　　 　∧∧　　　
　　 　( =ﾟoﾟ) 　　　
　　　（つ=||||⊃_＿
　￣￣＼≠／　　

国際委員会が記録した
12月13日（占領日）から2月9日までの約2ヶ月間にわたる南京における日本軍非行
殺人 49件
傷害 44件
強姦 361件　（多数3件　数名6件）
連行 390件　（多数1件　数名2件）
掠奪その他 170件
情報源は伝聞、噂話、憶測が大部分であるが、これらをすべて黒とみても
殺人は49件

”黒幕”は（中国共産党）党内序列第５位の大物！ ＝　李長春（政治局常務委員）
http://www.wldintel.com/
http://j.peopledaily.com.cn/2002/11/17/jp20021117_23353.html
中国の宣伝戦を担う「中央対外宣伝弁公室」＆「中央宣伝部」 （↑顔写真アリ）
中国の宣伝戦を指導する最高責任者が、今年１０月の共産党大会で序列８位から５位にアップ！

■黒幕は党内序列５位の大物 　　（中国のプロパガンダの親玉ってトコだな）
李長春は１９４４年生まれ。２００２年１１月に政治局常務委員に登り詰めた。
中央宣伝部を直接指導する立場にある。

■取締対象はインターネットへ
現在、中国のインターネットユーザーは公称で約１億４，４００万人、実際はそれ以上と言われている。
それだけの膨大なサイバー空間を、中央宣伝部はなんと完全に封じ込めていこうとしている。
中国国内の全サーバーにはフィルター・ソフトが組み込まれており、”中国に害を及ぼす”と当局に指定
されたサイトには端末からのアクセスがブロックされるようになっている。

■サイバー空間に暗躍する国家安全部と人民解放軍
中国では人々のネット活動の全てが監視されている。これらの国民監視活動を統括しているのは
　　　　　　　　警察機構　「公安部」　と　情報機関　「国家安全部」　である。
特に、国家安全部の「通信監視センター」が大きな役割を果たしているようだ。
中国では、インターネット監視の為、３０万人以上もの監視要員が投入されているとも言われる。
「金盾」と呼ばれる接続監視システムの開発が進められており、２００８年に完成予定とも言われている。
人民解放軍にも数万人規模のサイバー戦部隊が編成されているとも言われている。

（主催者発表）

数字の壁を越えたなら、次は残虐行為の証明という壁だね。

　　 　∧∧　　 ３０万人はデタラメだなｗ　
　　 　( =ﾟoﾟ) 　　　
　　　（つ=||||⊃_＿
　￣￣＼≠／　　

>>1
＞＞私たちも３０万人はいくらなんでも多すぎると思う。

そーですね。
せいぜい３００人くらいでしょうね。

そもそも30万人も人いたのか?

『南京の真実』（仮題）
http://www.nankinnoshinjitsu.com/

南京大虐殺？それでも日本は黙っているのか
南京攻略戦の真実を伝える映画製作決定！！

【反日に反撃】南京の真実　第５戦【日中情報戦】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1196260338/

じゃあ３００人で手を打つと言うことで

おいおい朝日なに折れてんだよ
最後までアサヒれよ

■映像資料

南京陥落当時の貴重な映像（1of5）
http://www.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8

南京陥落当時の貴重な映像（2of5）
http://www.youtube.com/watch?v=JZQTdOfUlck

南京陥落当時の貴重な映像（3of5）
http://www.youtube.com/watch?v=dS1KEvLgRUs

南京陥落当時の貴重な映像（4of5）
http://www.youtube.com/watch?v=IpYXmyAW_fw

南京陥落当時の貴重な映像（5of5）
http://www.youtube.com/watch?v=r-hCB4O49ms

■参考図書
再現南京戦
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4794216165.html

これまで顧みられることのなかった日本軍参戦者の日記、回想録、日本軍の「戦闘詳報」等をもとに
南京戦を再現。国民党中央宣伝部の意を受けて世界に発信されたニュースや同時代刊行物の矛盾
を衝く。「大虐殺」説を完全否定する根拠を示した画期的研究。

南京事件　国民党極秘文書から読み解く
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/479421488X.html

月刊Will　緊急増刊号絶賛発売中！
http://web-will.jp/

南京陥落70年 　「南京大虐殺」に終止符！

緊急特別対談　
■渡部昇一×東中野修道　「大虐殺」捏造を生んだもの

■聞き手・冨澤繁信　参戦勇士9人が語る　「南京事件」の真実

■南京事件の真実を検証する会　温家宝首相への公開質問状　南京大虐殺を証明できますか？

■茂木弘道　「南京大虐殺」は中国の謀略デマ宣伝

■溝口郁夫　一枚もない南京事件「証拠写真」

■東中野修道・冨澤繁信　司会・水島総　映画『南京』から見えるもの

■水島総　映画『南京の真実』制作秘話

■1937年12月17日　東京朝日新聞　朝日新聞支那特派員大座談会【再録】

■宮崎正弘　中国「反日記念館」のデタラメ展示

■阿羅健一　中国の挑発『レイプ・オブ・南京』を許してなるものか

■西村幸祐　反日映画『南京』の上映を許すな！

前すれ
>>989
彼は数万くらいはあるとしているが、
「大虐殺」は否定派なんだよネエｗ

>>1
「【朝日新聞社説】南京事件７０年―数字の争いを超えたい　３０万人という数字は虐殺を否定する日本の議論への怒りを表しているようだ」
タイトル元に戻せ。

グーグルで　アサヒる　検索しても16万件しかヒットしなくなった

映画「南京の真実」第一部「七人の『死刑囚』」最新ＣＭ
http://jp.youtube.com/watch?v=2u-YGMEStXg

別冊　正論　０８
http://www.sankei.co.jp/seiron/etra/no08/ex08.html

[決定版] 日中歴史の真実　反日プロパガンダにトドメを刺す
「軍拡中国のと対決」に続く渾身の一撃！　シナ事変、南京事件から70年…終わりなき情報戦

中国共産党 「日本解放第二期工作要綱」

ニ　テレビとラジオ

Ａ　これらは、資本主義国においては「娯楽」であって、政府の人民に対する意志伝達の媒介体で
はない。この点に特に留意し、「娯楽」として利用することを主点とすべきである。具体的な方向を示
せば、「性の解放」を高らかに謳い上げる劇又は映画、本能を刺激する音楽、歌謡等は望ましい反面、
スポーツに名を借りた「根性もの」と称される劇、映画、動画、または歴史劇、映画、歌謡ならびに「ふ
るさとの歌祭り」等の郷土愛、民族一体感を呼びさますものは好ましくない。
前者をより多く、後者をより少なく取り上げさせるよう誘導せねばならない。

Ｂ　テレビのニュース速報、実況報道の利用価値は極めて高い。画面は真実を伝えるものではなく、作
るものである。目的意識を持って画面を構成せねばならない。

Ｃ　時事解説・教養番組等については、新聞について述べた諸点がそのまま適用されるが、これは極め
て徐々に、少しずつ注意深くなされねばならない。

↑
まさしく、朝日新聞は中国の対日工作に操られている存在だということが分かるなぁ。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

歴史問題Q&A
Q.8　
「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

1 日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、
多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
2 しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが
正しい数かを認定することは困難であると考えています。

朝日らしくない記事だ。


従軍慰安婦は強制連行された性奴隷だというデタレメな歴史を作った新聞社らしくないぞ
この記事は

大虐殺「蒋介石の虚構」　南京陥落７０年「再検証」出版相次ぐ
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071208/acd0712080018000-n1.htm

南京攻略戦の関連書籍の出版が相次いでいる。東京日日新聞の“百人斬り”記事によって銃殺刑
に処された野田毅少尉が生前につづった『野田日記』が近く刊行されるほか、日中関係史、戦史、
死傷者数の検証など多様な観点からの出版ラッシュだ。南京陥落（１９３７年１２月１３日）から間も
なく７０年。「大虐殺」説に基づく米映画が話題になるなど虚構が“事実”として広まるなか、きちんと
史実を再検証しようという機運が高まっている。

『野田日記』は、直筆の７冊を遺族が保管していたものを展転社が書籍化。公開を前提とせず書き
留められていたもので、出来事を活写した一次資料として貴重なものと校了前から予約が相次いで
いるという。同社からは１１月末に『「百人斬り訴訟」裁判記録集』も刊行された。

大虐殺「蒋介石の虚構」　南京陥落７０年「再検証」出版相次ぐ
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071208/acd0712080018000-n1.htm

南京事件の犠牲者数を４万人とみる実証史家、秦郁彦氏は『南京事件−「虐殺」の構造』（中公
新書）の増補版を出版。“ニセ写真”の実証で知られる東中野修道氏は、一次資料で行軍を再現
した『再現南京戦』（草思社）を刊行した。

近現代史研究家の阿羅健一氏＝写真＝による『再検証　南京で本当は何が起こったのか』（徳間
書店）は、国民党による「戦時宣伝」から「南京大虐殺」という虚構が生み出され、独り歩きを続ける
プロセスの解明を試みていて興味深い。

　　　　　　　「大虐殺など存在しない。蒋介石の宣伝工作によるでっちあげだった」

と阿羅氏は指摘する。東京裁判では、欧米の特派員のリポートや宣教師の証言が「大虐殺」の証拠
とされた。だが、彼らが国民党に抱き込まれ、反日宣伝工作をしていたことなどが近年の研究で判明
している。

しかし女性を襲うのはいただけない

日本だけじゃなくてもさやはり胸糞悪い

結論、

南京なんて街は無かった。

大虐殺「蒋介石の虚構」　南京陥落７０年「再検証」出版相次ぐ
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071208/acd0712080018000-n2.htm

「毛沢東は、国民党の戦時宣伝だったことを知っていたから、１９７６年に死ぬまで『南京大虐殺』
という言葉を口にしなかった。中国がこれを外交カードとして使うようになったのは、�ｹ小平が実権
を握った８０年代からです」

７９年３月に発行された中国の中学用の歴史教科書のどこにも「南京大虐殺」の記述は無い。
教科書に初めて記述が登場するのは８１年。「日本軍は南京を占領すると狂ったように大規模な殺
戮（さつりく）を展開した。（中略）殺害された者は３０万人を下らなかった」という内容だった。

日本でも、東京裁判終了後、２０年あまりの間、「南京大虐殺」が報じられることはなかった。
それは「南京攻略戦の周辺現場にいた人々が新聞社の中核にいたため」だという。
「南京大虐殺」が再び注目を集めたのは昭和４６（１９７１）年に本多勝一氏が朝日新聞に連載した
「中国の旅」がきっかけだった。

アサヒ．．．．30万人じゃ少い位言ってくれ。スレが伸びないじゃないか。

残虐行為を描いた作文を見せてもらおうじゃねーか。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日中戦争つうか”支那事変”


（　＾▽＾）＜1933年1月30日　ヒンデンブルク大統領は、アドルフ・ヒトラーを首相に任命した

　　　　　　1934年8月2日にヒンデンブルク大統領が死去すると、
　　　　　　首相であるアドルフ・ヒトラーは国家元首の大統領職を兼務した「総統」となり、独裁者として全権を担う

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜このころ　ヴェルサイユ条約に違反して　毒ガスや戦車、航空機を秘密裏にロシア奥地で開発してた、
　　　　　　　ヒトラーに忠誠を誓う「ハンス・フォン・ゼークト」が中国に渡り蒋介石の軍事顧問を勤め
　　　　　　上海周辺に　" ゼークトライン " と呼ばれる強力な機関銃防御陣地を構築する

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜蒋介石の計画は　ファルケンハウゼン軍事顧問団長が作成した

　　　　　　　上海に構築した鉄壁のゼークト・ラインに日本軍を引きずりこみ、
　　　　　　　そこで日本軍を殲滅すると言うもの
　　　　　　　　当時、準備された防御陣地に対して攻撃に出た側は、
　　　　　　　ほとんどが失敗、大損害を出している（第１次大戦）


（　＾▽＾）＜計画遂行の為には、一発目を日本軍に撃たせる必要があり
　　　　　　　蒋介石により数々のテロが実行される（成都事件・北海事件・漢口事件などイロイロ）

（　＾▽＾）＜中国軍７５万人　対する日本軍は２０万人

　　　　　　　中国軍は、当時世界最新鋭のチェコ製ブルーノZB26軽機関銃を装備し
　　　　　　　ドイツからは装甲車や戦闘機などが大量に輸出されてた
　　　　　　　クリークと鉄条網で守られたトーチカが約６万

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜この時中国軍の指揮はドイツ国防軍軍人がとっていた


（　＾▽＾）＜日本軍は肉弾突撃で突破♪


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日中戦争つうか”支那事変”は日本に対する蒋介石の「侵略戦争」だなｗ


（　＾▽＾）＜日本政府つうか　参謀本部の命令は上海居留民の保護で 、
　　　　　　首都南京の攻略まではやりすぎだと思うけどね

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜万全の準備だった上海の防衛網突破された中国軍は
　　　　　　　あせって場当たり的な徴兵行って増員して南京防衛

　　　　　　　まともな戦闘服支給されなかった中国兵も多かったろうな
　　　　　　　はだしの人もいたらしいし・・・

（　＾▽＾）＜日本軍も捕虜をとらない方針だったから

　　　　　　　多数の中国兵捕虜が殺害された・・・

朝日新聞｢竹島を韓国に譲れ｣
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/
【人権擁護法案】｢だが､心配のしすぎではないか｣ ｢人権擁護委員に朝鮮総連など外国人が加わるのは自然｣と朝日新聞
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122572302/
朝日新聞､捏造…問題の記者を｢朝日の信頼揺るがす｣と懲戒解雇
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125359538/
朝日新聞､曽我さんの夫の住所を盗み見て､無断で晒す
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1053/10532/1053230547.html
｢自らが“発掘”し広めた慰安婦問題と､拉致問題をからめて論じる朝日新聞｣
｢朝日はどこまで拉致被害者とその家族を苦しめれば気が済むのか｣と産経新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173881620/
朝日新聞､8億3300万円の申告漏れ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1180530141/
｢事実解明なしで新聞社ですか｣｢ジャーナリズムの自殺行為｣　朝日NHK問題､毎日新聞にまで批判される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128099635/
｢中国食品の“毒”は日本から来た｣と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙･人民日報が紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188296788/
朝日新聞､台湾を中国領として扱い､台北支局が包囲される
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004120015757960001621.3407
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
慰安婦決議で新聞｢猛反発｣　朝日社説だけが｢孤立｣
http://news.livedoor.com/article/detail/3253662/
【言葉のチカ…】｢読売新聞の記事が自分より優れていたから｣と記事盗用
朝日新聞｢ジャーナリストとして許されない｣と謝罪会見→｢ジャーナリスト宣言｣自粛
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170339604/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171081723/

言葉は感情的で､残酷で､ときに無力だ｡それでも私たちは信じている､言葉のチカラを｡ ジャーナリスト宣言

お客「前に注文した商品とりにきました」

店長「入金が確認できません。こちらで伝票を紛失いたしまして支払ってるかどうかわかりませんので品物は渡せません」

お客「払ってありますよ、ちゃんと調べて」

店長「調べるのにすごくお金かかりまして、その分の経費はお客さんの負担になります」

店長「また大変面倒ですので、お時間も数年間いただきます。調べた結果もお客様のご希望に添えない可能性が高いです。」

お客「はあ？・・」

店長「私としては努力したのですがどうしようもありませんでした。」

お客「払いましたよ、ちゃんと調べて」

お店「またのお買い上げおまちしてまーす」

お客「だめだ、こいつ(自民党)・・はやくなんとかしないと…」


照合作業には「多額の予算が必要」ってどういうこと？
どこの会社でも、その会社のミスで顧客が損害被ったらミス犯した会社
の自腹で弁済するモンなんだけど。国民負担ってどういう意味だ？国民が
ミスを犯して年金記録不備が発生したとでも言う気か？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1688966

在日食わす為に日本人は税金払ってるようなもんだな
三鷹市、東久留米市、江戸川区、　豊島区、葛飾区でも
日本人の地方税→掛け金払ってない在日の年金へ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜当時　反日感情がピークに達していたから
　　　　　　　みんな若者が徴兵に応じ　銃一丁で訓練された日本軍に
　　　　　　突撃してった若い女性も多かったらしい

　　　　　　当時　上海や南京にいた外国メディアは一様に
　　　　　　中国に同情的ｗ

（　＾▽＾）＜まあ　自衛隊が横須賀の米軍　調子こいて攻撃して
　　　　　　　米軍が怒って　東京まで進軍してくることを
　　　　　　想像したらいいｗ

朝日なら景気よく百万くらい主張しろよ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜事件がさんざんアメリカで報道され　
　　　　　　　アメリカ人の対日感情が著しく悪化・・・

　　　　　　　他の欧米諸国は自分たちの中国・アジア利権も日本に奪われると
　　　　　　　心配するｗ


（　＾▽＾）＜日本のベトナム進駐で欧米諸国の不安は現実となり

　　　　　　　ハルノート　→　　真珠湾攻撃

30万人で「いくらなんでも多すぎ」なら、数万人ということだな。
20万人から30万人へのアップグレード程度なら大したことではないから。

30万？そんなに小さい数字じゃなく、
はっきりと1000万とか1億とか言えばいいじゃん。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜まあ　中国が３０万とか言って　日本が否定してりゃ

　　　　　　日中友好ぶち壊したい勢力にとっちゃ都合がいいからね♪


（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

３０万人以上だよ！
このページを見たら分かる！

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/index.html

(　'ω')数の問題じゃないんじゃなかったんですか？

キチガイが騒いでくれればくれる程楽しいw

中国人＝嘘つき、なんて世界の常識。
真面目に相手してるのなんて日本人くらい。
互いの性質をもっと理解し合おうよ。

南京で死んだのは50万人位だと思う。そう大声で叫ぼう。
次ゲリラ政府中国共産党が30万だと言ってきたら、
「あれ、そんな物で良いんですか？そろそろ40万位でしょう？」と軽く言ってあげよう

３０万人は少なすぎるだろ。１０００００００００億千万人ぐらい死んだだろ

南京市民は南京陥落後は殆ど無事だったんだろ？

南京大虐殺30万人説では南京市民皆殺しで全滅らしいけどｗ

>>40
数万も多い。
数百じゃないかな？

　言葉は感情的で、残酷で、ときに無だ。
それでも私たちは信じている。
言葉の力を。
　　　Ｋ・Ｙ
珊瑚をガリガリ傷つけながら！

否定派のみなさん、あなたたちは、とんでもない事をしようとしてるという事を自覚した方がいいよ。
日本を世界から孤立させる気？
あななたちは大変な事を主張しているって事をもっと自覚した方がいいよ。
過去の犯罪を隠匿する犯罪者と変わらないよ。

本当は300万人だったとか書けよ
どうせ暇なんだろ？

やっぱり、ここは男らしく「やったがどうした」と、いうべきなんだろうな。。。

>>50
正しい主張をした上での、孤立なら別にかまわないと思うんだけどな。

>>50
それこそ否定的な映画を撮ったり公開したり出版したり講演会や勉強会を開いたりしてる人たちに言ってやってください。

>>50
濡れ衣きせてる方が犯罪者

>>53
正しくない主張なんだよ。早く目を覚ませ。
なに右翼に傾倒してるんだよ。目を覚ました方がいい。
世界を見ろって。日本にこもってるなって。

とりあえず謝っておけば丸く収まるってモノの考え方は、
個人でも国家でも、後々のもめ事の元になるもんだよな。

>>50
とんでもないことをしているのは、歴史論争を利用して、
二つの国家の国民同士を憎しみの連鎖へと導いている
朝日新聞や中国政府ではないでしょうか。

中国人も日本人も同じ人間です。分かり合えるはずなんです。

どこの国の新聞社だよｗ

>>50
事実として正しいならいいけど
中国が反日をプロパガンダに利用してたのとおなじことを
おまえらネトウヨもやってるに過ぎないと考えるね。
歴史はこうあるべきという前提が最初からあるのでは
真実を見極めることはおそらく不可能だ。

ああ、まずは中国に通州事件の謝罪をさせてからじゃないと
南京事件の話題に応じないくらいじゃないとな

沖縄の１万人いたかどうかの集会を１１万人と言っていたくらいだから、
中国人の３０万人は３０人くらいだと思うよ。

>>56
帰ってくれ

>>56
何に対する「否定」？
「中国の主張」に対する否定なら、ここにいる全員が「否定派」だと思うが？

中共も話を膨らましすぎて困ってるんだなｗｗｗ
今更アカヒに工作させてるｗｗｗ

>>50
安心しろ、全然孤立してないから。

アメリカでの好感度25か国中6位以上が10年連続。
世界で最も役に立った国1位。

むしろ、孤立という点では米中両方に嫌われている韓国の方がやばいな

朝日新聞歴代社長と論説主幹が、南京の件に関して、
テーブルで吉兆のおばはんがこすりつけるよりも真摯に、
ぐりぐり頭をこすりつけて泣きじゃくって謝罪した写真を、
朝日本紙朝刊一面トップで掲載したら、

朝日新聞を1日だけでも購読してみようかな、という気にはなるかも。

朝日の発行部巣８００万部はいくらなんでも多すぎと思わないのか

俺は忠告しとく。早く目を覚ませ。このまま否定論が慢性化すれば、
日本はこの先、確実に孤立するよ。えらいことになるよ。
早く目を覚ませ。事実を見ろ。日本軍は南京で虐殺はやってるんだよ。
虐殺をおこなったという事を認めないと、信頼なくすよ。

目を覚ませ。

>>53

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜まあ　戦前の失敗は、それにつきる　と言ってもいいからな・・・


（　＾▽＾）＜国際社会は　赤信号みんなで渡れば・・・　だからねｗ

数字が正確でなければ「虐殺」という言葉自体が適切かどうかも判断
できないだろうがｗ
誇張した数字を前提に虐殺だの何だのと騒ぐなよカスどもが。

>>50
嘘も100回言ったら本当のことに思えてくるんだろうね。

>>50
いやいや世界はそんなに馬鹿じゃない
アサヒの言う世界＝中・韓・北　は馬鹿だけど
大事なのは検証し続ける事だ、主体性の無い国の方が信頼されない

>>56
ごめん。その結果。お前の友人の内何人が徴兵された？

大阪のおばちゃんが１００円のこと１００万円って言うみたいなもんだろ

種をまいたお前らも驚くほど、中凶の育て方がうまかったので
30万人にもなったというお話w

>>69
まず自分が夢から覚めることだよ。

>>73
そもそも歴史の検証を
「国家」という観点からしか見れない時点で
すでに視野狭窄

毛沢東による虐殺数の100分の一以下の人数だ
わずか３０万人程度で謝罪する必要ないだろ

戦争で３０万死んだからといって一体何が問題なの？

マジレスしちまった
ID:JYyEQoW10の人気に嫉妬

>>58
いいえ分かり合うことは不可能です
日本人同士ですら分かり合えないのに、生い立ちも違う別の国の人間と
そう簡単に通じ合える物ではありません

人間にできることといえば、50%の譲歩や妥協と50%の権利主張です
100%の相互理解など幻想であり、不可能です

何で人口以上に死んでるの？

>>78

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜まあ　歴史に政治絡めるとおかしなことになるｗ

３０万とか１１万とか。

適当過ぎるんだよ。

それを根拠にした話にしてたくせに。

「否定派」っていう言葉はつまんないレッテル貼りだよ。
「中国の主張」に対する「否定」なら、朝日新聞だって否定派だしな。
東中野みたいな完全否定派はアホだと思うけど。

”黒幕”は（中国共産党）党内序列第５位の大物！ ＝　李長春（政治局常務委員）
http://www.wldintel.com/
http://j.peopledaily.com.cn/2002/11/17/jp20021117_23353.html
中国の宣伝戦を担う「中央対外宣伝弁公室」＆「中央宣伝部」 （↑顔写真アリ）
中国の宣伝戦を指導する最高責任者が、今年１０月の共産党大会で序列８位から５位にアップ！

■黒幕は党内序列５位の大物 　　（中国のプロパガンダの親玉ってトコだな）
李長春は１９４４年生まれ。２００２年１１月に政治局常務委員に登り詰めた。
中央宣伝部を直接指導する立場にある。

■取締対象はインターネットへ
現在、中国のインターネットユーザーは公称で約１億４，４００万人、実際はそれ以上と言われている。
それだけの膨大なサイバー空間を、中央宣伝部はなんと完全に封じ込めていこうとしている。
中国国内の全サーバーにはフィルター・ソフトが組み込まれており、”中国に害を及ぼす”と当局に指定
されたサイトには端末からのアクセスがブロックされるようになっている。

■サイバー空間に暗躍する国家安全部と人民解放軍
中国では人々のネット活動の全てが監視されている。これらの国民監視活動を統括しているのは
　　　　　　　　警察機構　「公安部」　と　情報機関　「国家安全部」　である。
特に、国家安全部の「通信監視センター」が大きな役割を果たしているようだ。
中国では、インターネット監視の為、３０万人以上もの監視要員が投入されているとも言われる。
「金盾」と呼ばれる接続監視システムの開発が進められており、２００８年に完成予定とも言われている。
人民解放軍にも数万人規模のサイバー戦部隊が編成されているとも言われている。

>>84
ネコちんは
妙にものわかりがいいから拍子抜けしちゃうな

>>83
ビスケットみたいに叩くと増えるんだよ、中国人はｗ

>>78
アナキストさんですか。じゃあ世界中の人５人と知り合うより日本人50人と知り合った方が見聞が広いんですね。国境なんか関係ありませんもん。
そしたら私は白旗だなぁ。そんなに付き合って無いから。

アサヒる（笑）

戦争なんだからゲリラ戦仕掛けてくるのに民間人だって殺すことだってあるわな
数の問題がなければ特別視する事もない

>>22
・・・・・・
30年前はスポーツ青春ドラマが全盛だったが、
完全に死滅したな。
その結果、

>>69
中国も「南京大虐殺の動かぬ証拠がある」と言ったきり証拠を見せないけど？
事実なら証拠たくさんあるでしょ？証拠を求めるとどうしてみんな黙るの？

大陸では譲歩と妥協による友好関係は成立しない。

沖縄戦の方がはるかに民間人に犠牲者が出てるよな。

沖縄大虐殺30万人

>>78
中国大陸の歴代王朝はずっとそれをやってきたからねえ。

＞そもそも歴史の検証を
＞「国家」という観点からしか見れない時点で

>>78
意味不明、おれ日本人だし
日本は言論の自由な国だろ

数字など気にせず、嘘でも捏造でも構わないので
とにかく日本は頭を下げなさいと、そういうことですか？

１１万＝２万のアサヒらしい意見ですね。
あまりにひどすぎて本気で泣けてきました。

南京乱射事件くらいが妥当な線か。

>>92
「平服を着てるかと思ったら、いきなり銃を出して撃ってきた」みたいな話は眉唾だと思うがな。
実際は、適当に民間人を摘出してきて処刑してたんだと思う。

朝日新聞に「中国の新聞記者にお宅の社説で犠牲者３０万人は多過ぎるという
指摘を見せたら、激しく怒ってたよ。当局に通知するって憤ってた」と
話したら、「しばらくお待ちください」って２〜３分くらい待たされて、
「差し支えなかったらどこの雑誌・新聞を手掛けた方か教えてくださいませんか？」
って物凄く低姿勢な態度になって驚いたよ。
「先方の意向を確かめないと・・・」と言ったら、
「それはごもっともです。ぶしつけなことを申して済みませんでした。」
その後担当者名を名乗られてその件を周知させとく旨伝えられ二度驚いたｗ

日本は、いま右傾化してる。分からないか？？？
右翼のいう事ばかりなぜ信じるんだ？？？
右翼番組見ないほうがいいよ。洗脳されちゃうよ、ほんとに。
右翼ってだから危険なんだよ。分からないかな・・・・・

お前らのやってることは覚せい剤やって気持ちいいから体にいい！って
言ってるのと同じだよ。覚せい剤ってそういうものなんだよ。
早く右翼思想から距離を置いたほうがいいよ。

最初に30万て言い出したのは中国じゃないよ。アサヒだよ。

>>101
少なくとも便衣兵がいたことは間違いのない事実。

>>90
アナキストでもインタナショナリストでもないよ。

>>97
正史の編纂は近代のナショナリズムや国家の概念とは無縁だろう。

朝生で現実に南京に駐留していた日本軍のおじいさんが中国兵（便衣兵）がいるので
どこから遣られるかわからない恐怖から、民間人を捕まえては手足を縛り、揚子江だったか
川へと次々に放り込んだ、と証言してたな。その時も多目に言っても数万人、とても
虐殺が２０万人なんて数字になる訳がないと言ってたっけ。

中国共産党　「日本解放第二期工作要綱」

三　招待旅行
　右の接触線設置工作と並行して、議員及び秘書を対象とする、我が国への招待旅行を左の如く行う。

Ａ　各党別の旅行団。団体の人数は固定せず、実情に応じて定める。但し、団体構成の基準を、「党内派閥」
　「序列」「年齢」「地域別」「その他」そのいずれかにおくかは慎重に検討を加え、エ作員の主導のもとに、我が
　方に有利になる方法をとらしむるよう、工作せねばならない。

Ｂ　党派を超えた議員旅行団。議員の戦果、当選回数、選挙区、選挙基盤団体、出身校を子細に考慮し、多種
　多様の旅行団を組織せしめる。

Ｃ　駐日大使館開設後一年以内に、全議員を最低一回、我が国へ旅行せしめねばならない。自民党議員中の反
　動極右分子で招待旅行への参加を拒む者に対しては、費用自弁の個人旅行、議員旅行団以外の各種団体旅
　行への参加等、形式の如何を問わず、我が国ヘー度旅行せしめるよう工作せねばならない。

Ｄ　旅行で人国した議員、秘書の内、必要なる者に対して、国内で「Ｃ・Ｈ・工作」を秘密裏に行う。

>>88
>>23は、まさに政治が絡んだ答えじゃんか

ゴキブリの駆除数と同じ感覚しかないから、
あまり気にならない。

>>86
世の中そのアホだと言われてることが実は真実だったりする。
事実「民間人」の虐殺は無かったでしょうね。

少なくとも数万とか数十万なんて荒唐無稽な話。
それだけ殺してればいくらでも伝聞以外の記録が出てくるが、
あるのは捏造記録ばかり。それは真実ではないから。

軍人がたくさん死ぬのは戦争だが、虐殺とは言わない。
結局、プロパガンダのために無から作った事象だということ。

あと、肯定派には、「虐殺が日本兵を騙った中国人便衣兵によるもの
では無かったことをまず証明してもらわないと。
南京は日本じゃなくて中国なのだから。

方言が違うと全然通じないんですよ、中国語は。今でもね。
日本語を聞いても地方出身者だと思う人もまだ大勢いるくらい。
まして当時なんて・・・。

10年したら3兆人ぐらいになるんじゃないか

>>56
だせぇ。世界を見ろ、日本にこもってるな、だって。お前こそこもってるだろ？ｗ
捏造を認めれば最後、事実になってしまう。それが「世界」じゃないの？捏造を認めろ、ってことか。
だいたいな、お前さんが「世界」とか言うレベルになった途端、実証的なレベルの真実は二の次になっちまうんだよ。
正しい主張とか正しくない主張とか、そういうのはあんまり関係ないぜ。まあ、実証的にはより正しいんだがな、>>53の方が。
捏造を外交カードにさせない外交が足りてないだけだと思うがな。どうだ、工作員？ｗ

これはなに？ちょっと減らしてみましたってヤツかｗｗｗ
で１０年後には２倍に増やすんだろｗｗ

2004年4月15日早朝、一部全国紙のウェブサイトに、
高遠菜穂子さんらイラクで拘束された三人の日本人人質の住所が掲載された。
約一時間後に削除されたが、
この記事をコピーしたと思われるものがインターネット掲示板などに大量に書き込まれる事態になった。
大半は削除されたが、現在も一部は掲載されたままになっている。
以下のリンク先はその一例。

http://amezo.nych.info/32/a6f66e1d3b3d79d6ee9c9344fa6e9196/166

中国共産党による大虐殺記念館のオープンは

いつだ? 早く作れ

>>114
10倍に増やします

>>103
右翼左翼じゃなくて事実と証拠を求めてるんだよ
その結果、朝日新聞の様な左翼メディアが矛盾を垂れ流してる
それに疑問を持ち、おかしいと言うだけで右傾化してるというなら
君は極左だね。だから世の中が右傾化して見えるんだよ

>>100
傷害、婦女暴行等の事件は当然あったようだけど
殺人って事になると50件程度だったんじゃないかって事だからなぁ

>>105
それでも、処刑していいことにはならないな。

日本軍に追われて食うに困った中国の兵隊がどういうことをやるか？

上海暴動のように無関係の店からも略奪、破壊する。
現代でもそういう行動を首都に準じる都市で行う人間たちですから。

>>90
5人だろうが50人だろうが、60億もの人間がいるこの地球上において、
それっぽちの視野で何が分かるというのか

無知の知じゃないが、向上心は持ち続けたい物だな

>>70
同感
とりあえず勝ち馬に乗っておけというか、
数は力、力は正義みたいな

>>73
北はともかく、厨国は馬鹿にしてられないぞ
格下だとおもってたらいつのまにか、なんてのはあらゆる分野で起こることで、
常に一歩彼らより前にでているつもりでやっていかないと、数で負けてるんだから
いざその時が来たらあっという間に飲み込まれちゃうぞ

>>119

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うん

南京だろうが慰安婦だろうが負の歴史に浸ってｾﾝﾁ気取るのは自由だが
その発想を現代に持ち込んで反戦を反日にｹﾐｽﾄる奴に腹がたつ。

中国共産党　「日本解放第二期工作要綱」

第２．マスコミ工作

大衆の中から自然発生的に沸き上がってきた声を世論と読んだのは、遠い昔のことである。
次の時代には、新聞、雑誌が世論を作った。今日では、新聞、雑誌を含め所謂「マスコミ」は、
世論造成の不可欠の道具に過ぎない。マスコミを支配する集団の意思が世論を作り上げるの
である。
　偉大なる毛主席は

　「およそ政権を転覆しようとするものは、必ずまず世論を作り上げ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　先ずイデオロギー面の活動を行う」

　と教えている。
　田中内閣成立までの日本解放（第一期）工作組は、事実でこの教えの正しさを証明した。
日本の保守反動政府を幾重にも包囲して、我が国との国交正常化への道へと追い込んだのは
日本のマスコミではない。日本のマスコミを支配下に置いた我が党の鉄の意志とたゆまざる不断
の工作とが、これを生んだのである。

ん？
文革で粛正した人数の上乗せを止めるって事か？

在りもしない虐殺を在る前提で訂正とは、コレ如何に？
無い事を在るとする話しに麻痺して、うっかり事実認定する事が狙いかな。
こんなモン認めたら何を要求して来るか
たまったモンじゃねぇな。

>>118
なるほど、超左から見たら中央も極左だな
素晴らしい、いい例えだ

勝手に言ってろ

あ〜　例えば俺が南京市民で日本軍の虐殺で殺されたとする。

俺の親が俺が殺されたと訴え出る。
俺の嫁が俺が殺されたと訴え出る。
俺の倅が俺が殺されたと訴え出る。
俺の弟が俺が殺されたと訴え出る。
俺の上司が俺が殺されたと訴え出る。
俺の友人が俺が殺されたと訴え出る。

とりあえず俺だけで6人殺されてるね。
訴える人がもっと多いとそれだけ殺された俺が増えていくね。
この調子で殺された人の情報を集めていくと簡単に30万人超えられるねｗ

日本なんて実際に何十万人も殺されてもアメリカにグチグチ言わないぜ。

>>120
なるよ
ゲリラ兵にはジュネーブ協定は適用されない

目からウロコの南京大虐殺論争
http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin00.htm

定義バラバラ「南京大虐殺」
http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin01.htm

俺は３０人ぐらい殺しちゃったと思ってる

あ、間違えた

なるほど、超左から見たら中央も極左だな
↓
なるほど、超左から見たら中央も極右だな

こうね

共産党の悪政による国内の死者の方が多いだろww
http://youtube.com/watch?v=Ch7Xdm5isS4

>>131
捕まえたのが、ゲリラ兵だったっていう証拠は？軍法会議などのプロセスは通したのか？
そのための文書などは？

便衣兵と一緒に殺された人をカウントしてこれだけなのか？
普通の戦闘で死んだ人も入れ点のカナ？

>>136
じゃあゲリラ兵じゃなかった証拠は？

やばいな・・・・・かなり右に傾いてる・・・。

　　　　　早　く　目　を　覚　ま　し　な　さ　い


学校でなんて習った？外務省はなんていってる？なんでおかしな事を主張する人のことを
信仰しちゃうの？もしかして学校教育に対する反発？

今から言う事が事実。日本は南京で虐殺をやってるよ。規模はいろいろ言われてるけど、
かなりの虐殺は行われた。一般人も殺してるし、子供も殺してる。
万単位で殺してる。「虐殺数０」って・・・・・・頭いかれたのか？
　

>>136

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜だから捕虜とらずに　全員処刑したんだよ・・・

　　　　　　　記録や証言で数万・・・

>>101
便衣兵って知ってる？、シナだけに居た兵隊？。

40 名無しさん＠八周年 New! 2007/12/15(土) 22:13:05 ID:z9A9V6az0
30万人で「いくらなんでも多すぎ」なら、数万人ということだな。
20万人から30万人へのアップグレード程度なら大したことではないから。


典型的なアホwwwwwwwwwww

右とか左とかマジでくだらん。

嘘と捏造をなんとかしてくれ。人として恥かしくないのか？
それだけだぞホント。
真実を貫く極左なら俺はそれでOKだぞ。

>>139
学校では寝てばかりいたからなんにも教わってない。

どうしたんだよ朝日ｗ
なにがあった？
誰かおしえて

>>120
無知乙

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜上海の防御陣地とっぱされた後　相当数の兵を臨時徴用してるから
　　　　　　　それらの兵にきちっと制服が支給されてたかわからんな・・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜上海の防御陣地とっぱされた後　相当数の兵を臨時徴用してるから
　　　　　　　それらの兵にきちっと制服が支給されてたかわからんな・・・・

>>139
いわゆる南京大虐殺って南京戦終了後の占領中に２０万〜３０万人
虐殺されたって話だからな・・・

南京戦に巻き込まれた一般人はノーカウントだよ。

>>143
いや、真実を探求するほど、右と左で分けづらくなるんじゃないか？

朝日「サンゴに落書きしたk・yって奴誰か知らない？」

【国際】 日本人、南京虐殺記念館で犠牲者追悼→中国人から小石を投げ付けられる
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197718117/

朝日新聞は歴史の捏造をしてまで日本人を貶めたいようだ。

捏造新聞

広東、福建あたりから徴兵された兵隊が、
南京に来たら今でも完全に会話は外国語です。
ちなみに上海、南京あたりの方言は北京では全く通じません。

これ現代の話です。
普通話（標準語）教育が始まったのは戦後の６０年代です。
それまではバラバラです。
この６０年代のラインを境に方言と標準語を両方使える人が徐々に
登場してきていますが、それ以前の老人は普通話がほとんど通じません。

ちなみに北京人のアル化音が強い言葉も、特に上海、南京あたりでは
あまり通じません。今も同じです。

>>138
見分けが付かない場合は、少なくとも殺すことはできない。

朝日は見苦しいよ。この件にしても慰安婦にしても捏造記事が大炎上して朝日はあたふたして
なんとか誤魔化して逃げようとしか見えないよ。
国民が迷惑するんだ。

シナチクがいつも言う事と変わらんな
数を怪しまれたらすぐ｢事件があった事は事実なんだ！
数は問題じゃない！｣ｗｗｗｗ

>>156
君、戦場行ってみな。
お勧めはイラク。君のお花畑さがよくわかるよｗ

>>156
だからそれが目的の便衣兵だろうが・・・・w

>>159
虐殺といわれてるのは交戦中の話じゃないだろ
身柄を拘束した後のことだから

>>139
小規模なものはあっても、大虐殺なんてバカげてる
中国人は戦争のルールも守れなかったじゃん
軍服着ないで民間人の格好をして襲ってきたんだぞ
日本兵が民間人を疑う心境はよくわかる

原爆資料館にも犠牲者は500万人とか書いてやれ

数の壁は崖っぷちに立っていて、数の壁を越えたらこの捏造は奈落の底まで落ちそうだな。

朝日は馬鹿ですね

ここは右翼が多いみたいだから、何言ってもダメだと思うが、
右翼のいう事を額面どおりに受け止めるな。
右翼がかっこいいみたいな風潮があるのかもしれないが、早く目を覚ました方がいい。

>>103
その言葉、右を左にして返してやる。その方がより真実に近い。

>>161
敗走中の隊への攻撃は虐殺に含まれますか？

>>166
お前、場違い。

>私たちも３０万人はいくらなんでも多すぎると思う。

中国様に聞こえるように言ってみろ。

>>166
お前が目覚めろ。もしくは死ね。

朝日がアサヒらなかったら単なる日記になっちゃうな。
オイタが過ぎるのは困るが。

右に傾いている？

へぇ〜

東亜板行ってこいな
エンコリも覗いてこいな
こんだけアサヒにやられて疑問を持つのが右なのか？
アサヒの記事を非難したら右だってよ
恐ろしいレッテル貼りの言論封鎖だな

>>166
俺だけは真実を知ってるぞというポーズを気取るのがかっこいいような風潮があるのかもしれないが、
早く目を覚ましたほうがいい

「まぁまぁまぁまぁ、そんなのどっちでもいいじゃないですか。」
「重要なのは実姉帝国主義と淫乱肉奴隷思想ですよ。」
「そして、論理学に基づく哲学、論理分析哲学による虚構世界論ですよ。」
http://imperialism.xxxxxxxx.jp/

>>166は左翼みたいだから、何言ってもダメだと思うが、
左翼のいう事を額面どおりに受け止めるな。
左翼がかっこいいみたいな風潮があるのかもしれないが、
早く目を覚ました方がいい。

そもそも虐殺があったのは南京だけじゃないし、少々数が
多かったから注目されたり政治に利用されたりしてるだけ。

結局戦争なんだから現場では何でもありでしょ？
あったとかなかったとかじゃなく何でもあり。
日本で会社勤めしてりゃそんな感じ肌でわかると思うけどねえ。

>>166
右翼がかっこいいとは思わない。
でも自分の郷土を散々貶められてヘラヘラしてるのは「かっこわるい」よね。
まあそれでも俺は虐殺が無かったとは思ってないがな。

ラーベの日記嫁。

奴の社会的立場からすればああ書くわな、そりゃぁ。

>だが、一部では虐殺自体を否定する暴論まで語られている。

wwww

当時の軍服を農民が見分けて、さらに本物の日本軍（日本軍を騙ってないかどうか）
かどうか、日本語を理解して区別できたとしか思えない明確な証言・・・しかも
当時、子供だった人などの証言が多数出ていますが、前述の方言の
現状からすると、９９．９９９９９９９９％ありえません。

>>166
またお前か。
工作ご苦労です。

以下の事件はいずれも大虐殺と呼ばれていません

ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行：ブガツ省で３万５千人を拷問の上に皆殺し（殆ど文民）
ソ連によるシベリア抑留中に死亡した日本人：軍民合わせて２５万４千人、行方不明・推定死亡者９万３千人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵３２０万人
米軍による東京大空襲の死者１０万人（1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者２３万７０６２人(2004年8月6日時点）
米軍による長崎原爆投下による死者１３万４５９２人(2004年8月9日時点）

そろそろ日本側も蒙古襲来時の虐殺人数を発表ｼﾖｳﾖ

ID:2CzGp/IX0は必死だな
中国の言ってることが本当なら、それなりの証拠を出してもらいたい
今まで中国が言ってる証拠写真とかは、すべて日本側が反論できてしまう
ちゃんと証拠をだしてくれたら、それはきちんと認めて反省できるんだけど

今回の記事の見所は、国内で一番戦争責任を主張するとされる朝日新聞でさえ
３０万人はありえないという認識を持っていること。

>>173
>恐ろしいレッテル貼りの言論封鎖だな

ずっとそれが通じてきたからなこの国は・・・

犠牲者数の矛盾を「数の問題じゃない」っていってきたのは
誰だ？

>>166
お前さんは一生寝てなさい。

まあ真実ならぜひ現地調査させていただきたいね。
なんで逃げるんだろうね、中共はｗ

>>1
沖縄集会が11万人なら
南京が12億人 と言っても
なんら 違和感はない

>>162
見たのか？全部、日本の右翼、右翼研究者の言い分だろう。ここまで右傾化して大丈夫か・・・おい・・・。
正しくは日本軍は戦術的にも中国に負けず劣らずの卑怯な事もやったし、
目を背けたくなるような事もやってるんだよ。その事実を封印したてそうするんだ？
今日本は、若い世代を取り囲もうと右翼が必死になってるが、
断言する。このまま右傾化が進めば、日本は先々悲惨なことになる。
ここでは数少ない意見だが、どうせ無視されるんだろうが、俺のいう事を信じて欲しい。

うわっアサヒが・・と思ったが
＞一部では虐殺自体を否定する暴論まで語られている。
これが言いたかっただけ臭いな

犠牲者数を異常なまでに水増しし
罪悪感によって相手国民に精神的ダメージを与えることが
中国の目的。
「城を攻めるのは下策なり、心を攻めるが上策なり」
というのが中国兵法の基本
アサヒは実に忠実に中国政府のために仕事をしている。

中国共産党　「日本解放第二期工作要綱」

第２．マスコミ工作

　日本の保守反動の元凶たちに、彼等自身を埋葬する墓穴を、彼等自らの手で掘らせたのは、第一
期工作組員である。田中内閣成立以降の工作組の組員もまた、この輝かしい成果を継承して、更に
これを拡大して、日本解放の勝利を勝ち取らねばならない。

２−１．新聞・雑誌　Ａ．接触線の拡大

新聞については、第一期工作組が設定した「三大紙」に重点を置く接触線を堅持強化すると共に、残
余の中央紙及び地方紙と接触線を拡大する。

雑誌、特に週刊誌については、過去の工作は極めて不十分であったことを反省し、十分な人員、経費
を投入して掌握下に置かねばならない。接触対象の選定は「１０人の記者よりは、１人の編集責任者を
獲得せよ」との原則を守り、編集を主対象とする。

焚きつけたはいいが、数字が大きくなってビビってるんだろう。
朝日よ、どうするんだ？

１１万が２万だったとして何が問題かの判断も、もう一度してもらいたいもんだ。
ニュースの数字がにわかに信用できないのはすべて朝日のせいだ。

>>166
右か左かの問題じゃねぇ｡
うそはついちゃいけないと親から教わらなかったのかい？
真か偽かどちらかって話だ｡

つーか、もうこの話題秋田よな
なんで過去のことをいつまでもネチネチいってくるんだ
せっかく日本が(面倒だから)認めて反省して、慰霊碑？に頭さげても
許してくれないでしょ？
だったらどうしたらいいのさ
金か？結局金なのか？

シナの皆さん、朝日がこんなこと書いてますよ。
早速、大使を呼びつけて、抗議ですね。
人民の皆さんも朝日に対する抗議デモよろしくね。
朝日の北京支局に投石しましょう！

>>1
何いってんだ、この馬鹿は。
日本語は正しく使え、このキチガイ。
まさに有能な売国奴。

>>1
狭義の大虐殺ではないけれど、広義の大虐殺ということで、まあ中くらいの虐殺、小規模の虐殺を問題にしたいということですね！

↑
こういう論理をおぼえたらずいぶん普通のまともな本を読むときに苦労すると思うが。
左翼系の社会運動のアジ本なら気分に浸れるだろうが。

>>192
なんかさあ、抽象的なんだよね。
「虐殺０」なんて言ってる奴、いるのかここに？
「悲惨なことになる」ってどう悲惨なことになるんだ？
「必死になってる」って、あんたの方が必死に見えるがね、なりふり構わずで。
詳しくキボンヌ。

＞３０万人はいくらなんでも多すぎると思う。

どうせ２５万とか言うんだろ

>>178
そうそう
だからしきりに被害者の数を増やしてさも大事件のように煽る
数を問題にしてるのは常に中国

30万なんて数字は根拠あっての物じゃなくて
ナチスの虐殺に追いつくための中国の都合、30万って数字が大事なの

>>183
カティンの森の虐殺は
ソ連崩壊後のポーランドでは大問題になったよ。
共産党時代はひた隠しにされてたけど。

１００歩譲って虐殺があったとします。

肯定派はとりあえず日本軍を騙った中国兵による
強姦、略奪、殺人ではなかったということを証明してください。

これは、朝日新聞が「３０万人虐殺を否定する疑いようのない証拠」を手に入れたって事か？

http://www.alexa.com/data/details/traffic_details/2ch.net

2ch.net users come from these countries:
Japan　93.8%
China　1.5%
United States　0.8%
Taiwan　0.6%
Hong Kong　0.5%

30万人という人数が問題なんじゃない
本当に問題なのは30万人じゃない=南京大屠殺は無かったとする
日本人の捏造体質だ

ネットじゃ否定が多数だからな。このままじゃ
自説も潰されると危惧して、物理的に不可能な
ことは認めようって戦略かよｗ

>>192
うん。どうせ無視する。
支那畜や朝鮮ウジ虫に舐められ続けて、もうキレた。
先々悲惨なことになっても全然かまわない。

>>192
正しくは日本軍は戦術的にも中国に負けず劣らずの卑怯な事もやったし、
目を背けたくなるような事もやってるんだよ。

　だからさあ？誰も０なんて言ってないし信じてないって。
　３０万人という「大」虐殺はなかったと言ってるだけで、なにそんなに必死になんの？

　左の言うこと信じて頭下げ続けるほうが大変なことになるわ。

>>205
カティンの森は、世界的には南京より有名かもしれない。

>>209
マボロシ派なんてそういないよ。

>>209
問題なのは、過去に何があろうと、それを理由にして
特定の国家や国民を憎むように仕向けることだ。

>>211
まあ、落ち着けｗ。悲惨なことにはなりたくないからな。

嘘を嘘と見抜けない人には（朝日新聞を読むのは）難しい。

朝日がつき 朝日がこねる捏造ネタ 座りしままに食うは特ア

小林よしのりは最近親中っぽくなってるから、中間派ぐらいにはなってるかもな。

数字はゼロ以外は認めない

>>201
つづき

学校で「狭義の強制連行、狭義の大虐殺」
それが通用しないときは「広義の強制連行、広義の大虐殺」
なんて論理を教えているのかしら。

こういう理屈を言う大学生は、たいてい口八丁で軽薄で要領だけ。
まともな学生はそういう論理を使わない。

>>187
本当だよ、今までどれだけアサヒに日本が誘導されてたかよ〜く解る例だよね

怖い怖い

もう騙されないぞ!!

アサヒだけがメディアじゃ無いんだから

あのさ、三十年前位って200万人とか言ってなかったっけ？
俺の記憶違いかなぁ

何年か前、３０万人は物理的にありえないと
山梨日日新聞に投書したら、山のような反論いただきました。
あのとき反論したアホは朝日に文句言え！

>>1
お前らだけは、「数字はもはや問題ではない」なんて言う資格はねぇよ。
朝日新聞に１０年後はないんだ。

>>185
現時点でも反省しろよ何を言ってるんだお前は
3万円相当の品物を万引きしておいて、「お前は三十万相当のものを盗んだんだから全額返済しろ」
っていわれて、「ンなにとってねーよバーカ」って程度の反論までが許される行為であって、
犯罪行為を犯したことには違いないだろ

したがって、
「私は確かに悪いことをした。それは謝る。だが、身に覚えのない行為までは謝罪できない」
程度にしておけばいいのであり、「嘘ついてる間は謝罪しませんよ」なんてのは
ただの開き直りと取られてもおかしくない

なお、これは倫理面からの謝罪であって、国際法がどうのとかいう議論を
挟む余地がない話題であることを付け加えておきたい

>>186
そこ面白いよな
最近の朝日は対立する物を結論に持ってくるのが好きみたいだし、なにがあったんだか

>>1
そのとおり！数じゃないよ！
有無が問題だろ！w
民間人大虐殺があったというならその証拠を出せよw
写真が３５００枚になっても証拠能力がなければ単なる飾りだろうがw

朝日、なにダウングレードしてるんだよ

30万て数字もともと朝日の本田勝一が出してきたんじゃないのか

朝日は間違ってるな。
じいちゃんが死ぬ間際「南京ではわし一人で30万人は殺した。」って言ってた。
したがって30万人以上はガチ。

戦争ってのは負けたほうが悪で
勝ったほうが正義なんだよ
敗戦国のくせに自分達は正義だったとかホザく
日本人の図々しさには呆れ果てるね

>>214
実数は少ないんだが、ネット上で多数派工作してるからな。
たぶん新風の政治運動やってる連中と同じ手合いだろう。
最初は統一教会系かと思ってたけど。

ネットでの宣伝工作活動はもともと左翼が始めたものだけど
最近図に乗ってるのはネトウヨのほうだ。

>>209

確かに、朝日新聞が中国および朝鮮の宣伝機関でも
そこに働く日本人は何人かいるはず。
彼らが捏造に加担しているのは実に情けない限りだ。

怒りにまかせて数字の捏造はOKよん♪


by アカヒ

>>1
＞私たちも３０万人はいくらなんでも多すぎると思う。

お前らがさんざん煽っておいて、今さら何を言ってるんだ！
くたばれよ、マジで。
こんなに頭にくるニュースは久しぶりだな。

潰れろ、朝日！
お前らはいつだって世論を煽ってただけだな。
戦前は戦争を煽り、戦後は捏造を煽り、何の反省もしてないだろ。

>>226
三十万人はいくらなんでも多すぎる。
二十九万九千九百人くらいでしょう！

↑
ということでつか？

>>226
大事なことは、謝罪とかそういうことではなく、
特定の国家に属するという理由で、誰かが誰かに
服従しなければならないとか、どの国の国民は、
あちらの国の国民に服従しなければならないというような
論理を振りかざすべきではないということだ。

>>192
日本人が悲惨なことしてないだなんて誰が言った？
右翼？そう思うならどうぞご勝手に。
左翼に傾いて国がおかしくなるより、右翼化してたほうがずっとマシだね
少なくてもシナチョンには住みにくい場所になる可能性があるもんね

ていうか、おまえこそ、すべてを見てきたように言うじゃないか
戦争してる国は絶対なにかしらやってるだろうよ

>>192
無視されるとわかっていながらの長文ごくろうさん｡
信頼されたいなら証拠をちゃんとあげなさい､証拠を｡それがうそばっかのものだから､あんたのきらいな右翼(?)研究者のいうことのほうが信頼されるのだよ｡もっと勉強してからもの言いなさい｡
って反応しちゃう俺もまだまだガキだなf^_^;

>私達も犠牲者３０万人という数字はいくらなんでも多すぎると思うが・
朝日が陥落したな。
そろそろ、クソサヨが敗走だな。

戦争になればどこの国の軍隊だって虐殺をする。
そこの認識を誤魔化す馬鹿は義務教育をきちんと受けてないんだろうね。
自虐史観だとかほざく奴らは歴史の教科書を読んでこい。
日本人が悪党だとかただの一言だって書かれていない。

朝日新聞は　朝支新聞に名前を変えろ

満州のくせにおまえら主人に逆らうのか１？
このシナが！てめーらいなけりゃ地球は安泰なんだよ！
ゴキブリどもが

アサヒが作り出した虚像に便乗するゴミメラ

嘘に対して乗ったアサヒは責任は取らないのかな。
フィクションを賠償請求のネタにされるのだから・・
小説の話をあたかも事実のように垂れ流しやがって・・・

>>226

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜例えが悪い

　　　　　　　強盗に入られたから強盗に反撃して
　　　　　　　　さらに強盗の自宅を占拠しただけだ

　　　　　　　強盗の自宅を占拠するさい　抵抗するやつは皆殺し

>>240
冷静に考えると、ものすごい進歩だな。
朝日にとっては退却だがｗ

>>241
中国では、日本人を日本人という理由だけで
憎むように仕向ける教育がなされている。
このことはやめてもらわなければ、お互いが憎しみの
連鎖に陥ることを止めることはできない。

>>186、>>226
社内で内紛か何かあるんじゃないの？もしかしたら、若宮とかが追い落とされるようになるかも。
それか、しょうがないからやってるのかな？購読者数減ってるし。

謝罪に関しては、>>226が言うようなことがまっとうだと思う。というか、そういう人間のほうが多いんじゃないのか。

>>242
朝鮮日報を略して朝日です

おおー、中国様に自重しろと言われたかな。
やりすぎりゃ反動も大きい、ここで引かれるのはつまらんな。

「数は問題じゃない」ってのはバカサヨの決まり文句なんだな。

＞私たちも３０万人はいくらなんでも多すぎると思う。

（普段中国の言うことは全部信じてる）私たちも？
（とりあえず日本が悪いことにしてる）私たちも？
（どうしようもないくらいの売国奴である）私たちも？

どういう意味の「も」なんだ？

やわらか朝日。退却ー

>>231
★ 「韓国人は犬」〜中国人が作った『嫌韓ラップ』の歌詞（意訳）その2

（私は言います　朝鮮人は奴隷です
韓国の犬おまえ達
中国人の前でこびへつらいます。すべて頭をもたげます
おまえ達、四面楚歌の十面埋伏の十字路この玉の地で
自然発生し自然消滅します
将来の無い道をこれからも歩きます）

これまで、これほど、何ものも眼中になくて、独りよがりな
ここまで尊大な国家があることに会ったことがありません。
こんな国はまともな経済発展はしません
何から何まで、米国に、日本に、すがって、本当に犬と同じ性格で、主人には
まったく逆らえない
そのくせ、ずうずうしくも、大ぼらを吹くのです

孔子は言いました。「朝鮮民族は平然として恥を知りません」
延辺の朝鮮系中国人は言います「朝鮮人より
ある程度あかぬけした中華民族の方が断然上です」
朝鮮人がある程度反省することを期待して、私は韓国人を殴る
他の人の成果をおまえ達朝鮮人は自分のおかげと言い張ります
しかし実際はしょせんマヌケな1群の犬にすぎません

私達の中国人がなんでおまえ達朝鮮人と世界で同列に論じられるのか！
5千年の歴史のある中国と、犬の朝鮮を一緒にするな！
韓国はどの道、将来落ちぶれます
地獄のゴールキーパーがあなた達に道を明け、待ってます。
朝鮮の将来に待っているのは地獄だけです。

数が問題じゃないだろ
じゃあアメリカが原爆が原因で死んだのはせいぜい数万人
日本の十数万人という主張は嘘だから
原爆投下に関して嘘ばっかりの日本人の言うことなんか無視するべきって
言われたら受け入れるのか？

香田さんや3馬鹿見たいのが湧いてるな。

>>226
はあ？
イカレてんじゃん
死んだ方いいと思うよ。

中国側の主張をそのまま受け入れられないね
３０万とか、日本兵どんだけ最強なんだよｗ

（;-@∀@）　＜　今更嘘とは言えないし。。。

アサヒのマッチポンプにつきあっておられるか　あほ！

>>255
１行目と２行目以降が全く繋がってないぞ。
２行目以降の例だと、数の食い違いが問題の根底になってるだろうが。

>>255
ゴメン。意味が分からない。

>>251
そうでもない。本物の馬鹿サヨは、自分の言い分が破綻していることにすら気づかん。

だから、少し頭のましなサヨとするのが正しい。

原爆より人を殺せる、旧日本陸軍Tueeeeeeeeeeeeee

>>239
調査結果が自分の思いこみと合致しないからって
地道に事実検証してるまともな史学者の人を右翼呼ばわりするからなぁ・・・
そもそも右翼自体、日本には居ないと思うぞ。

>>255

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜実際　サンフランシスコ講和条約で決着済みと

　　　　　　無視されてんじゃんｗ

>>255
スタート地点から違ってる。
そういうことではなく、歴史論議を題材にして、憎しみ合うような
ことをすべきではないということでしょ。

意見の隔たりを認めないために、どちらも一歩も引かなくなる
ような状況に陥ってはいけない。
お互いに意見が違うことを認め合って、それ以上踏み込まない
ことこそが、礼儀であって、安定した関係を未来に向けて築く
知恵でしょう。

>>231
チョンは日本のリアル植民地だったｗ

【韓国】世界で稼いだ金の半分以上が日本に流出 [12/15]

韓国は過去３年間に世界市場で稼いだ金の半分以上を日本に貢いでいる、という指摘が出てきた。
特に、最近のウォン高円安のため対日商品貿易だけでなく、
旅行などサービス部門の収支までが赤字を出しており、対日経常収支赤字の固着が懸念されている。

ＬＧ経済研究院は２８日、報告書「ウォン高円安が日流を拡散させる」で、
「韓国の貿易収支の推移を見ると、韓国がこの３年間、世界市場で記録した
貿易黒字の半分以上を対日貿易赤字が打ち消していることが分かった」とし、
「その間、韓国が世界市場で稼いだ金の半分以上を日本に貢いでいる格好だ」と明らかにした。

研究院によると、過去３年間の対日貿易収支赤字は０４年２４４億ドル、０５年２４４億ドル、
０６年２５３億ドルだった反面、世界貿易黒字は０４年２９４億ドル、０５年２３２億ドル、０６年１６４億ドルだった。
研究院は「また、商品貿易だけでなく、旅行などサービス部門までが赤字を出す対日経常収支赤字の
固着化が憂慮されている」とし、「世界市場で苦労して稼いだものを、素材・部品・技術など日本からの
仕入れのためそのまま出ていく構造から一日も早く抜け出さなければならない」と強調した。

研究院は、韓国が商品貿易だけでなくサービス部門でも赤字を出している理由に、
継続するウォン高円安を挙げた。研究院は「２４日のソウル外国為替市場は昨年末に比べて
１１．７８ウォンのウォン高円安となる１００円＝７７０．０５ウォン」とし
「韓国ウォンが日本円に対して３０％以上も値上がりしたことで、
日本旅行や日本大衆文化商品を楽しんだりする国内人口が増え、
０５年から対日サービス収支までも赤字に転換した」と分析した。

【記事】
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=84086&servcode=300§code=300

>>237
それは>>226と矛盾しないんじゃないか？
向こうさんは是が非でも30万を変えるつもりはないんだから（いわゆる中華風の「メンツ」ってやつ）。
「やったとこはやった、やらなかったことはやらなかった」と主張するだけでは、服属にはならんと思うぞ。

>>268
態度としては、それでも良いかもしれないが、中国側が
やっていることは、特定の国家の国民を憎むように仕向ける
行為であって、それを野放しにしてしまうのは危険であると
いうことです。

発展的な未来を築くためには、中国政府が日本人を憎むように
仕向けるような教育をやめるべきです。

>>252
媚びるための「も」。とりあえず媚びておこうの「も」。右にも左にも媚びておこうの「も」。
越後屋おぬしも悪じゃのう、いえいえお代官様も、の「も」。

>>223

たぶんお前は５分前の記憶すら怪しいと思うよｗ


>>263
ルワンダでは１００万人殺されたよ

>>255
十数万人が間違いなら十数万人ではありませんでした、それだけのことですねｗ

もう3億人でいいよ

真相は300人って聞いたけど

卑怯だぞ、朝日新聞！

今まで、紙面で散々、30万人って言ってたじゃないか！
オレなんか中学の時、自信満々にそう言っちまったよ！

これからも、「南京大虐殺の犠牲者は、実は40万人でした」とか、
「新事実発見、南京大虐殺の被害者は100万人以上の見込み！」とかスクープしまくるのが、朝日新聞の使命だろ！

>>269

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜まあ　朝鮮・韓国・台湾　には都合がいいだろうなｗ


（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

盗人　猛々しいの見本だな
30万を言い出したのは売国新聞の「朝日」ではないか
南京のみならず追軍売春婦も火元は総て「朝日」だ
ゾルゲ・尾崎の血脈を引き継ぐ「売国の朝日」
中共の走狗が　良く言うぜ

・ことある事に日本を非難していた国民党政府が南京陥落後虐殺に全く言及していない
・市民が逃げ込んだ安全区が比較的平穏だったのはほぼ証明されている
・南京戦から数年後の東京裁判にさえ有力な証拠は提出されていない
・中国政府は日本が大規模な調査を行う事を拒否している
・捏造写真を大量に作ってまで虐殺をアピールしている

知能があれば、普通は虐殺に疑問を持つだろ
実際は戦闘と処刑で数万の死者が出ただけってのが妥当だな

>>255
詭弁を使って説得力があるフリするなよ。
戦争犯罪は規模で捏造できるし、行為で捏造できるからな。
核攻撃で15万人殺された所を50万人殺されたと言われれば、アメリカ合衆国も反発するだろうよ。

日本が死傷者数を操作して増加させたらアメリカも従うべきなんだな？

３０万なんて数字を本気で信じてるのか？

７０億だよ７０００００００００人の中国人が黄猿に殺されたんだよ！！！！！！！！！！！！！！

中国共産党　「日本解放第二期工作要綱」　第２．マスコミ工作

２−１．新聞・雑誌　Ｂ．「民主連合政府」について。

「民主連合政府」樹立を大衆が許容する温床を作り上げること、このための世論造成、これが本工
作を担当する者の任務である。

「民主連合政府」反対の論調を挙げさせてはならぬ。しかし、いかなる方式かを問わず、マスコミ自体
に「民主連合政府」樹立の主張をなさしめてはならない。これは、敵の警戒心を呼び覚ます自殺行為
に等しい。

「民主連合政府」に関連ある事項を全く報道せず、大衆はこの問題について無知、無関心であること
が最も望ましい状態である。
本工作組の工作の進展につれて、日本の反動極右分子が何等の根拠も掴み得ないまま焦慮に耐え
得ず、「中共の支配する日本左派勢力は、日本赤化の第一歩として、連合政府樹立の陰謀を進めてい
る」と絶叫するであろう。
これは否定すべきであるか？　もとより否定しなければならない。しかし、否定は真正面から大々的に
行ってはならず、計画的な慎重な間接的な否定でなければならない。

「極右の悪質なデマで、取り上げるにも値しない」という形の否定が望ましい。

>>276
おっ！ネコちん久々に見たｗ
俺がこの手のスレに来るのが久々だからなのかな。
相変わらずハァハァしたくなるＡＡだぜ

>>269
でも日本より韓国が嫌われてる件

>>277
朝日って、本当に30万人っていうのを載せてたんだっけ？
本多勝一の「中国の旅」の連載記事が大きな反響があったって聞いたけど、そんなかで30万人説が
出てきてたのかな？

>>240

典型的なバカウヨだなお前はｗ

日本側で大虐殺が会ったと主張している笠原教授は､ずいぶん前から
「３０万人は幻想に近い」と主張しているが。

大体朝日だって、社としての見解としての数字を出したことは一度もない。

誰も主張していないことをでっち上げて批判するんだなｗ
バカウヨの常套手段なんだろうけど

>私達も犠牲者３０万人という数字はいくらなんでも多すぎると思うが・

さて、それなら朝日は、
南京大虐殺記念館が死者３０万人と言ってる事に抗議してくれるのかな？

>>278
それと民間人殺害と捕虜処刑の線引きは重要だと思うな。

>>274
その辺の検証は流石に難しいだろうね
便衣兵を恐れての見せしめの殺人”南京事件”はあったのかもしれない
少なく見て数十人多くて数百人ってのが現実的な数字だと思う

どこの国の新聞社だよ
さっさと廃業してください

>>285
で、何人ですか？wwwwwwwwwwwwwwww

>>282

　　　　　　　　　　　ヽ　　　∧∧
　　　　　　　　　　　 （ﾟ ⌒（ﾟ-ﾟ =）　ﾁﾗｯ
　　　　　　　　　　　　し⌒ しｰＪ

南京事件のこと？

戦争行為で多少民間人に犠牲がでるのは仕方ないと思う
でも、３０万って、民間人含め全員ころされたの？
まあ、ありえないな

あれって、国際法で禁止されてる便意兵が殺されたんじゃかったっけ？
どうせーちゅうはなしだわな

なんか南京の雷公洞てところから雷を操る化け物が出てきて日本軍と戦ったらしいよ
そん時の巻き添えで死んだんじゃね？

朝日はこうであって欲しいという願望が現れてるな。

朝日が作った　世紀の捏造　を認めさせるにも一歩からってか？


朝日社員は死後地獄で舌を抜かれ続け永久に苦しみと後悔をし続ければいい

中華猿人ってネズミ算式に増えるから、３０万人くらいいてもおかしくないんじゃね？
もしその３０万人が生きてて繁殖したら中華猿人数が今頃２０億突破してたかも
しれず、そうなってたら中国崩壊するに違いないからむしろ日本に感謝しろ

中国共産党　「日本解放第二期工作要綱」　第２．マスコミ工作

２−１．新聞・雑誌　Ｃ．強調せしむべき論調の方向

�@大衆の親中感情を全機能を挙げて更に高め、蒋介石一派との関係は完全に断つ方向へ向かわせる。

�A朝鮮民主主義人民共和国並びにベトナム民主共和国との国交樹立を、社説はもとより全紙面で取り
上げて、強力な世論の圧力を形成し、政府にその実行を迫る。

�B政府の内外政策には常に攻撃を加えて反対し、在野諸党の反政府活動を一貫して支持する。特に在
野党の反政府共闘には無条件で賛意を表明し、その成果を高く評価して鼓舞すべきである。

大衆が異なる政党の共闘を怪しまず、これに馴染むことは、在野諸党の連合政府樹立を許容する最大の
温床となることを銘記し、共闘賛美を強力になさしめるべきである。

�C人間の尊重、自由、民主、平和、独立の強調
ここに言う「人間の尊重」とは、個の尊重、全の否定を言う。
　　　「自由」　とは、旧道徳からの解放、本能の開放を言う。
　　　「民主」　とは、国家権力の排除を言う。
　　　「平和」　とは、反戦、不戦、思想の定着促進を言う。
　　　「独立」　とは、米帝との提携の排除、社帝ソ連への接近阻止をいう。

1972年9月27日
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）まぁそのー、なんですな。日本は中国に謝罪すべきかもしれ・・・
　　 角栄


　　　　　　_,,..:--─‐-=,,._　　　　　日本の軍国主義は中国に大きな利益をもたらしてくれたアル。
　　　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､　　おかげで中国人民は蒋介石をやっつけ、共産党は権力の座に
　　 ./ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l　つくことができたアル。日本軍がいなかったら我々は全滅していたアル。
　　 ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ　だから謝罪は不要アル！むしろ感謝しているアルヨ。
　 　 ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/　 日本軍が蒋介石の軍隊を重慶まで追い払ってくれたから
.　　　 ｝ :'ﾞ::“:ﾞ:.　l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく　　我々は日本軍の後方に勢力を展開することができたアル！
.　　　 |　ヽ .,r　..:::、 　 ..::::;;;ﾄl;|　 旧日本軍を非難するのは不公平アルヨ。
　　　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ　　￣￣）ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´
　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､
　　　　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_
_,...-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._
　　　　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ｰ ｀
　　　　　l　　 .,/;l　　　　 ,r"
　　　　　.ヽ　/r;:ﾍ、　,,／;''
　　　　　　ﾞ ''::'`'´ ヽｨ::'
ttp://j.people.com.cn/2002/09/29/jp20020929_21827.html

だれか中国の重点高校数と高等教育機関数と図書館数の総和を概算できる人,いないかな?
この概数×2が,アサヒの中国市場での購読部数だと過去の肉眼の記憶から推測する｡

中国で毎日数十万部うれているはず. つまり公称発行部数の1割以上｡

>>278
・ことある事に日本を非難していた国民党政府が南京陥落後虐殺に全く言及していない
とりあえずこいつは間違い。

20万人の都市で30万人も大虐殺されて、人口が25万人に増えたのが理解できない。
まず、その数字の謎を説明してくれよ、朝日新聞…。

左に寄った社説書けば「また朝日が！」
右にすり寄った社説書けば「もともとは朝日が！」

朝日も辛いな
もう社説載せるの辞めたらどうだ朝日

語るにおちる朝日新聞。

>>192
なぜ？詳しく

朝日は社として３０万と主張したことが無いという証拠を探してこい。

>>286
大虐殺に疑問を呈する風潮をストップするため
あらゆる言い分をそろえているだけ。
ほとぼりが冷めれば、中国様の三十万人説もふたたび紙面に登場するでしょう。

>>284
中国の旅では出たかも知れないが､「中国側の主張」という内容だろ。
３０万人という数字は、バカウヨが大好きな国民党政府が行った南京軍事法廷で出てきた数字だから、
中国の旅が初出というわけじゃないけどな。

本多も既に「中国は３０万人に拘りすぎ」というスタンスを取っている。

南京大虐殺はまぼろしでFAでしょ？
モスクワ、スターリンググラード、ベルリン、マニラ Eｔｃ

南京が特別だった訳ではなし

中国では古来から０と１しか数として認識せず
それ以上は沢山としか認識していなかった
そんな連中の発表する数字に何の信憑性があるのかと
次は恐らく３００万人ですよ

>>307
だから、何人だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

段々と事件自体が後発の捏造て事がバレてきたわな

>>269
中国政府がやってることはしょうがない。こっちの態度だけじゃ絶対治らん。
例の態度は態度としてはいいし、政府も公式にそう言っているわけで、現状で特に問題ないんじゃない？
それより、別の方法で止めさせなきゃな。いろいろ圧力をかける材料をこっちも作らないと。

>>>269
日本は中国人が好きな国ベスト3に入ってるわけですが


どっかのインタビューで見たけど、日本人は好き、でも「日本人」は嫌いっていう屈折した
感情を浮き彫りにしてるとおもう
概念としての日本人が嫌いだけど、個人としての日本人はそうでもなく、身近な日本人は
みんないい人なんです、っていうインタビューに答えていた人の言葉がすごく印象的だった
皆さんも、身近な外国人と、概念的な外国人を使い分けたりしている記憶ありませんか？
中国人は嫌いだけど、○○君は別よ、って感じで


とりあえず、見えない敵と戦うのはそろそろ辞めて欲しいんですが中国国民の皆さん

日本の歴史学者の見解は数万〜十数万以上てのが主流だな。
それ以下やそれ以上は、専門の違う門外漢や学者ですらない連中の見解ばかり。

広島・長崎合わせた原爆での死者が30万人行っていないということ。
あれだけの大殺戮で、達成できなかった30万人を中国人が当たり前のように
言っていること。
これが、「南京大虐殺」の根本的なリアリティを失わせることになっている。

朝日社員はいますぐ全員死ね。

>>288
いくらなんでも少なすぎ。それは幻説ど同レベルだろ。
戦闘終了後に少なくとも数万単位の捕虜はとってたわけで、
そいつらがどこいったのかと考えると処刑しかないだろうな。

どうしたんだよ朝日
らしくないな

あの捏造の数々を見せつけられて、
なぜいまだに虐殺があったなんて信じられるのかが信じられない。
事実なのならば捏造する必要など無いのだから。

本当は三人くらいなんでしょ

中国が30万などと数値を捏造するのも日本のせいと言いたいだけだな。

>>313
まあ、落ち着け

300万人の間違いじゃないのか

>>316
そういう挑発やめれ。

朝日新聞って、年がら年中嘘ついてるな。

戦争なんだから人が死ぬのは当たり前じゃんバカらしい

>>313

　　　　　　　　　　　ヽ　　　∧∧ 　　　ん〜？
　　　　　　　　　　　 （ﾟ ⌒（ﾟ-ﾟ =）　 　やっぱ３０万でよくね？　ｗ
　　　　　　　　　　　　し⌒ しｰＪ

防衛線を下げてきたのかアサヒ
お得意の捏造でごり押ししてみろよｗｗｗ

>>317
武装解除して開放したというセンは？

>>314
事実、人間がそれくらい死んだかもしれないが
多くは中国国民党軍の兵士でしょうが。
便衣兵になれば民間人だという理屈はないと思う。

結局、アサヒですらこう言いたい訳でしょう。


　　　　「中国様、もうお腹いっぱいです」



　　　　　　　　　　　もっと素直になれよ。＞アサヒ

>>307
「中国側の主張」と記述したとしても、垂れ流してそのまま載せてたら、同じようなことだと思うけどね。
むしろ、新聞社が人数を断定して主張するなんて事の方が少ないし。

＞私たちも３０万人はいくらなんでも多すぎると思う。

そう思っていても検証しないのなら、アサヒは中国の言い分鵜呑みで、
メディアとして真実を追究する気は放棄しているという事でよいのだね

>>192
まるで過去も未来も見てきたような言い草だな

アサヒの場合、戦闘に巻き込まれた一般人も虐殺数の中に入れてそうだなあ。

この件について類似した話だが・・・
吉田某の証言で、従軍慰安婦なるものが朝日の紙面で世に出された。
しかし後の検証の結果、これは真っ赤な捏造という事が証明されてる。
（吉田本人が、白状したし）
なのに、朝日はこの件に関して、全く謝罪も訂正も行ってない。

まあ朝日の社員は、全員火あぶりでも物足りないと思うよ。

>>317
数万人殺すのも大変ですよ。
つーか、おれなら抵抗するけど
中国人捕虜は無抵抗で殺されるって
面白い考えだな

1万数千人を11万人とデカデカと見出しにして悦に入ってる新聞社じゃ知れてるさ・・・

>>129
それ、よく言われる中国式のカウント法。w
つか、実際に起きたなら被害者の遺族団とかあるはずだけど無いしな。

捏造と挑発！　>>1を読んだらよくわかる。それで駄目ならお涙ちょうだい。バカか。

>>330
しかし、「捕虜をとらない」ってことは処刑しかないよな。これって、法的にはどうなんだ？
裁判して処刑したの？判決の「正当性」みたいなもんは、どうやってはかるのか？

俺は、じいさんの中国遠征の際の話を聞いて、
「こりゃ、南京大虐殺はねーな」と思った口であった。

一方、項羽が殺した兵士の数は20万人。

>>301
南京の人口が20万てのはデマ。
25万に増えたってのも数字の読み違いから来る勘違い。
通説では民間人が大体40万くらい。
プラス、国民党軍兵士が5〜15万。
>>330
便衣兵てのは民服で戦闘した場合。
が、南京に於いてはその様な記録はほとんど残ってないし。
かえって日本軍の方がその様な不祥事を頻発させているくらいだよ。
ま、わざとじゃないんだけど。

朝日ほどの屑はいない
戦前戦後といったいいくら日本人を不幸にすればいいのか

１９９５年３月当時の内閣
総理　村山富市
外務　河野洋平
通産　橋本龍太郎
自治　野中広務
衆院議長　土井たか子
科学技術長官　田中真紀子
国家公安委員長　野中広務
公安調査庁元長官　緒方重威
1994-1996
元日弁連会長　　　　土屋公献

>>329
捕虜殺害に関しては兵士の日記なんかがいろいろ残ってる。
少なくとも数百単位って断じることは難しいだろうな。

>>313
中国「共産党が」日本叩きのキャンペーンを執拗にやってるので、
一般人には日本を間違えて捉えてる連中もいるし日本が「嫌いだと」
言わざるを得ない人たちが多い。

中国共産党も本当は日本が無くなったら困るんだけどねｗ　元々、中国
は反米なんだよ。ところが市場開放政策をやって資本を受け入れたので
叩くことが出来なくなった。それで表立って強烈に反抗してこない
「日本なら大丈夫」になっただけ。

民衆の怒りの矛先が支配者層に向いたり、アメリカ（資本主義）に
中国（共産党）が負けたことを悟られたくなくて、カモフラージュに
70年も前のカビの生えたようなネタで日本を叩いてるだけだよ。
中国共産党が。

>>344
何一つソースはなし

>>317
捕虜処刑も条約違反だから一応は虐殺の内か？
でも当時の話だと数万人の死体処理もどうもなぁ・・・
そもそもどう言う殺人が虐殺つうのか分かんなくなってくる

>>341
戦争が法的に行われるわけがないでしょうに。無防備都市宣言を盾に戦争は防げないでしょうに。ジュネーヴ（笑）

>>341
極東の南京スレで色々やってたから覗いてみれば？

>>344
そうだ、ソース出してくれ。勉強させろｗ。

南京陥落時、南京にいた日本軍は１２万人。多いときで２０万人の軍が常駐していた。
広島、長崎の原子爆弾の威力を過大評価する人間もいるが、実際にはある一定の期間をもうければ、
３０万人殺す事は十分に可能。広島、長崎は爆風、放射能で一日で殺した人数が２０万人であり、
南京大虐殺は一人の兵隊が一人殺すだけでも、一週間で１０万人以上殺す事は可能。
実際には爆弾よりも、大量の日本軍で、一人ひとり殺す方がその被害は大きい。
ここに否定派のトリックが隠されている。あたかも原子爆弾の方が威力が大きいと
思わせる心理的トリックが存在している。

結局、何人かと問われて答えられないような屑が、中国人の肛門を舐め廻ってたのね、
そりゃ増長するよねえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そもそも指揮官がいなけりゃ捕虜にはなれないんだけど

>>278
・ことある事に日本を非難していた国民党政府が南京陥落後虐殺に全く言及していない
→嘘。当時の国際連盟総会で訴えている。

・市民が逃げ込んだ安全区が比較的平穏だったのはほぼ証明されている
→嘘。安全区に日本兵が進入し、掠奪や強姦をはたらいたり、民間人を連れ去って虐殺したケースが記録されている。

・南京戦から数年後の東京裁判にさえ有力な証拠は提出されていない
→東京裁判で南京事件が採り上げられたのは，松井岩根の裁判。
　松井が事件を防ぐための努力しなかったという件で裁かれた。
　当時南京にいた外国人の記録などから松井は有罪となった。
　パル判事「残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なものであり、 合計六週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。」

・中国政府は日本が大規模な調査を行う事を拒否している
　→嘘。日本政府を代表するわけでもない一個人が中国政府を代表するわけでもない一個人とけんかしただけ。
　田中正明が出所のデマ。日本政府は南京での虐殺を公式に認めているので、調査など申し込んでいない。

・捏造写真を大量に作ってまで虐殺をアピールしている
　→出所不明の写真が出回っているのは確かだが、捏造といえるほどの物ではない。
　　写真にはド素人な東中野が適当な難癖をつけているだけ。

そもそも捕虜の処刑を「虐殺」と呼ぶのがまずかなりの疑問符だけどね。
だいたい捕虜になるには、それなりの手続きがあるはずで、司令官がさっさと逃げ出した状況
ではね。
いずれにしても、せいぜい「南京捕虜処刑事件」とでもいうしかないんじゃないかと思うが？

>>316
その直球はイクナイ。

戦争中だから2、3万人は死んでるだろ
死人を全部虐殺として数え、10倍にしたら30万人

どっちにしろ日本軍が民間人を大虐殺したわけではない。
戦闘中に軍服を脱いで、
「民間人になりますた！」ってやつを捕まえて処刑したのかな？
それとも戦闘中に殺傷した敵軍を数えたら何十万人もいたということかしら。

>>349
あるよ。
例えば「便衣戦術に関する日本軍の不祥事」なら、
日本軍兵士の記録や、国民党軍の戦闘記録にのこっとる。

日本側の補給体制の不確立から冬服の支給が送れて、
寒さのあまり民間人の服や国民党軍の服羽織って戦った日本軍兵士の記録と、
それを便衣兵と認識した国民党軍の戦闘記録。

戦争なんだから人がたくさん死ぬに決まってんだろ

戦闘員か非戦闘員か尋ねながら攻撃するバカいないよ

外人部隊に入って従軍してから書けよな。

>>351
お前、もうちょっと説明してください。便意兵容疑で逮捕し、即決で処刑、ってことの正当性は？
でも、>>352がああいってくれているので見に行く。�d。

>>354
その人数の根拠は敢えて無視してやるが

｢理論的に可能である｣と｢現実的に実行できる｣は違うからな

>>332
朝日は一度も数を断定していない。

>>356
バカウヨ学者のデタラメを真に受けるなよ

>>358
カチンの森虐殺事件は虐殺じゃなかったのかｗ？

おいおい、この論争言い出したにはどこだよ、ｱｶﾋﾟ
いい加減つぶれろ！

こういうのをアサヒるって言うのか？

朝日社員はいますぐ全員アサヒ芸能に転職しる！

南京市に存在した市民は２０万人ではなく、１００万人以上いたのが現実。
これを強引に２０万人する説を採用するのが否定派のトリック。
現実には、人口調査で１００万人以上という数値が記録に残っている。
その後の調査で２０万人であるから人数が変わっていないと否定派はいうが、
とんでもない間違いである。８０万人が消えているのである。
しかし、このタブーに日本政府も、本格的に調査しようしない。
中国政府も、なぜか消えた８０万人を保留にし、３０万人説を唱えている。
南京大虐殺記念館を立てたのは日本人。なんらかの裏取引があったと見てよいだろう。

>>364
> 便意兵容疑で逮捕し、即決で処刑、ってことの正当性は？
無い｡
明らかな国際法違反｡

本当に数字の争いを超えたいなら
「中国側も30万人という数を封印してはどうか？」と言うのが普通の感覚。

３０万とかｗｗｗ原爆何発分よ？ありえんわ
当時の兵でそんだけやれるポテンシャルあったら日本が戦勝国だろ

アサヒるの大賞受賞おめでとうございます

アムロじゃないんだから、「ひとーつ。ふたーつ。みっつ！」なんて数えながら殺してるはずがない。

中国共産党による大虐殺記念館を早く作るように

世界中の国会で議決せよ

またアサヒったのか

これ以上、中共の主張の代弁を続ければ、朝日新聞の存続に関わる。
既に、朝日新聞の実態は採算が取れる発行部数を割っている。
営業的には、以前には拒否したような層化等宗教系の全面広告まで
引き受けざるを得ないところまで、来ている。だが、編集トップの方針
として、政府批判・特亜マンセーの紙面を変えることはできない。

という様々な事情がにじみ出た社説だと思うが、どうなんだろう。

>>362
なら提示しろ
でなければお前があると言い張ってるだけにすぎん

結局、数万の中間派って奴も南京捕虜（便衣兵）処刑事件ってことか・・・

女子供老人の民間人は殆ど無事だったでOK？

朝日新聞は中国人が１００万人以上のチベット人を大虐殺した事は
完全に無視するんだな。
大した平和主義だ。

>>370
キバヤシさんＭＭＲの続きまだですか？

>>354
コラコラｗ　
>威力が大きいと 思わせる心理的トリック
以前によ、30万人の遺体をたった6週間で影も形もなく
消すことのできるトリックをまず解き明かせよｗ

当時の南京は真冬。南京は寒いので有名。厳寒だよｗ
ツルハシやスコップすら歯が立たないといわれる地域で
揚子江は凍りまくりの時期にどうやって遺体を処理したんだ？

東京ドーム7杯分の遺体を瞬時に消すマジックのネタがぜひ
知りたいねｗ　数千人、数万人分の遺骨すら提示出来てない。
以前にそういわれて中国側が出してきた遺骨は年代が違ったり、
文革の時の死者だと判明して慌てて引っ込めた。それ以来は
1遺体も1遺骨も出てないぞ？

まさか食ったのかｗ　30万人分。

>>370
１００万？
もう喋らなくていいから根拠持ってきてくれ。

30万人虐殺＝便意兵による殺傷＋兵士による民間人への略奪行為に伴う殺傷＋清野作戦の犠牲者＋督戦隊に射殺された兵士＋漢奸狩りによる処刑者＋籠城時における食人

あれれ？日本兵による犠牲者を足す前に30万人になっちゃった。

>>371
便衣兵が国際法で守られるって根拠は？

大体中国が30万人だと言わなきゃウヨのお前ら困るだろ？
「30万人」という点だけが唯一突っ込みいれられそうなポイントじゃん｡

仮に中国が30万人と言う数字を引っ込めたらウヨ何一つ反論できず
地団太踏むしかなくなるじゃん｡

どんどん嘘がばれてきたな

なに、こいつら？？
30万人とか人数の問題なのか？
30分の1である1万人でも十分大問題ですけど？

発端は朝日新聞で、その後に中国から出てくる証拠は捏造まるけ。
単純な数の勘定も合わなければ、それを否定する意見は気狂いの妄想だけ。
これで、どうやって虐殺のあった事を信じろと？

>>366
朝日かばうと金でももらえるの？

>>365

バカウヨの主張は「物理的に不可能」だったのではｗ？
あっさりと陥落しましたねｗ

>>361
正式な捕虜を数万人単位で処刑した。日本軍の公文書に記録されている。
もちろん完全な違法。

平服の民間人を捕まえて、「何となく兵士っぽい」という理由で片端から殺した。
これも違法

当時南京大虐殺を支援してた朝日が何で今は批判してんだよ
筋が通らねぇだろ

北京五輪の開会式の日でおしまいの国　シナ
みんながTV見てる間に株が売られてバブル崩壊　
利用価値なんてなくなるさ

>>378
んじゃ両側から一例ずつ。

元毎日新聞記者　佐藤振壽

「大毎」の松尾カメラマンが、藤田部隊に従軍して中華門攻撃の写真を撮っていた。そんなことから少佐は「大毎」南京支局をよく訪れた。
たまたま私が中国軍将校の冬オーバーを入手して、それを着ていたところ、「佐藤さん、それをわしにくれんかね」と無心された。
一二月も下旬となると南京でも霜を置くような気温になるのに、藤田少佐はまだ夏服を着ていたのである。
階級章は中国軍の少将だったのを、少佐の階級章に直して着ていた。

[元毎日新聞記者　佐藤振壽「従軍とは歩くこと」12月20日の記事　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
四　戦闘経過概要（国民党軍の記録）
十二月四日
　此の日句容以東四十里の地点におよび天王寺西北上葛村付近に便衣�Aの敵軍が出現、我が前方派遣の遊撃隊と接触。
[「南京保衛戦戦闘詳報(一九三七年十二月)「南京戦史資料集�T」偕行社、p.609]

※上記の記事について、偕行社「南京戦史資料集�T」編集者による解説
----------
�A訳文　戦闘経過の概要
　　　　十二月四日
　　　　便衣の敵軍が出現……
　解説　我が第九師団はこのときまで夏服を着用し、防寒のため一部の兵が民服を着用
[同書 p.615]

レイプ・女性のへの殺人についていえば、日本の日本兵の日記から多数の記録が残っている。
これは一人の日記ではなく、数万人の日記に多くの記録が書かれている。
「女を殺した」「子供を殺した」など。新聞社にも多くの日記が送られてくる事もあり、
その記録の膨大さに驚かされる。新聞社に送られてくる日記のコピーだけでも、
とても貴重な資料である。
否定派はそのようなものは完全無視をする。そして南京で不法な虐殺はなかったと唱える
数少ない旧日本軍だけの情報だけを収集している。これが事実。

中国共産党　「日本解放第二期工作要綱」　第２．マスコミ工作

２−２．テレビとラジオ

Ａ．これらは、資本主義国においては「娯楽」であって、政府の人民に対する意志伝達の媒介体
ではない。この点に特に留意し、「娯楽」として利用することを主点とすべきである。

具体的な方向を示せば、「性の解放」を高らかに謳い上げる劇又は映画、本能を剌激する音楽、
歌謡等は望ましい反面、スポーツに名を借りた「根性もの」と称される劇、映画、動画、または歴
史劇、映画、歌謡並びに「ふるさとの歌祭り」等の郷土愛、民族一体感を呼び醒ますものは好ま
しくない。前者をより多く、後者をより少なく取り上げさせるよう誘導せねばならない。

Ｂ．テレビのニュース速報、実況報道の利用価値は極めて高い。画面は真実を伝えるものではな
く、作るものである。目的意識を持って画面を構成せねばならない。

Ｃ．時事解説・教養番組等については、新聞について述べた諸点がそのまま適用されるが、これ
は極めて徐々に、少しずつ注意深くなされねばならない。

>>378
お前は創造論者に対して進化論の根拠をいちいち引っ張り出して
あれこれレクチャーしたりするか？
しないだろ？
そんな無駄なこと。

>>386
かわいらしいｗ縮こまった、おちんちんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>382
＞南京は寒いので有名。厳寒だよｗ
＞ツルハシやスコップすら歯が立たないといわれる地域で
＞揚子江は凍りまくりの時期にどうやって遺体を処理したんだ？

お前は南京が満州にあると思っているのｗ？

ツルハシが役に立たない？揚子江が凍結？

馬鹿じゃねｗ？

>>395
だから根拠もってこいって。

>>392
たぶん、新潮（文春か？）にまで「中国軍艦大歓迎平和ボケのアサヒ社説」って
書かれたから、逃げ道を作ろうとしてる悪寒

>>198
もうこれ以上カネを巻きあげられることはあってはならない。

ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=154269&log=200409
■2004/09/28 (火) 支那の茶番裁判に対抗し対外資産賠償請求訴訟を起こせ

だが、よくよく考えてみよ。日本は日中条約で放棄されたはずの国家賠償の代償として
巨額のカネをくれてやっているだけではない。
日本はGHQの調査では2,700億円相当の在外資産を支那に残したが、支那は
サンフランシスコ条約の効果としてその処分権を取得している（第21条）。

現在価値に換算すると、51兆円という巨額の資産を支那は分捕ったのだ。
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
当時の日本の在外資産の約7割が支那にあったと聞けば、この数字は驚くには当たらないだろう。

仮に捕虜が不当に処刑されても10万には満たないよねぇ。
少なくとも30万人は完全な嘘ってことで。

結論：「南京大虐殺」とやらをやれるのだったら、アメリカに負けていません。

>313
ｵｲﾗは『中国』は好き…というか憧れや尊敬するが、『中国人』に対しては全くそういう心をもてませんな。

あの国は客観的に見て、世界から十分に尊敬されるだけの事柄や歴史があるのに近代の政治が全てを悪くしてる。

民主化の時の列強への劣等感を今でも引きずってるのかねぇ？

３０万が嘘なら他も全部疑われるってわかってる？
と言うより他も全部嘘になるぜ？
３０万はかえないほうがいいよp(^^)q

アサヒる

>>391
言ってるだろ
人数の根拠は無視してやるって

>>399
なあ。頼むから見え透いた釣りは他でやってくれよｗ
当時の資料でも読め。お馬鹿さん。

>>386
数引っ込めた時点でもう争う所はなくなるよ
数が多いってのだけが特別な点なんだから

さすがアサヒる本家
受賞者は格が違うな

独裁政権であることをスルーし続けるジャーナリズムとは笑わせてくれる
国民の意思の表れなんぞ中国にあるわけないだろｗ

ほれ、何人だ？言ってみろ.。

わろた

いつのまにか、”便意”が蔓延してるじゃねーかよー

>>410
30万人が10万人でも多いことには変わりないぜ｡
たとえ4万人だとしても大日本帝国”だけ”が非難されている現状は
何一つ変わらない｡

はっきり言ってもうずっと朝日のターン
慰安婦がどこまで行ったよ？
誰も何も出来ずに世界中からボコられてんじゃんか。

中国共産党は今でも、民間の中国人をリクルートしてスパイに仕立て上げてます
けど何か？

蠢く!中国「対日特務工作」マル秘ファイルより

中国は昔から、軍人・スパイ・民間人の区別がつきにくいところだよ

ハーグ陸戦規定違反だね

たった30万かよ 3億ぐらい殺せよな

また週刊新潮に馬鹿にされるぞ、アサヒ新聞さんよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>409
南京の気候は日本の東京と左程変わらないんだけど。

>>415
３人なら、どうだ？

いつもどおりのアサヒでは話にならないが
歩み寄られてもそれはそれでキモイというのがわかった

まあ、朝日が数の問題では無い！とか言って、へたれてる事実はよくわかりました♪

ふるって参加してね

【保守フェスティバル】
〜日本が好きだからもっと「日本」を学ぼう〜

日時：平成19年12月22日（土）
　　　13：30受付開始　14：00開始　16：30終了予定
場所：タワーホール船堀　4Ｆ
　　　http://www.towerhall.jp/4access/access.html
内容：ホール4階の会議室を借り切り、6つの催しを同時開催！
参加費：無料
※会員非会員を問わずどなたでも参加いただけます。
　 一部事前参加申し込みが必要な催しがあります。

詳しくは下記ＵＲＬからどうぞ
http://www.zaitokukai.com/modules/news/article.php?storyid=95

で、そのうち名前がわかってるのは何百人ぐらいいるんだ？

結局、商売なんだろ。。。

ちょっと前は言えたけど時代に合わせて論調を変える。
私たちは左が好きな人の好む文章を毎日届けるよ！

当時の日本人の殺傷能力は相当なものだな。
銃剣で３０万人とは並の人間では到底不可能だ。

原爆以上の何かを持っていたんだろうなぁｗ

スレタイにふいた

>>371
だよな。
というか、これが一番の問題だよな、南京事件の。
今、数は度外視するとして、一方はそれを虐殺と呼び、もう一方は虐殺ではないという。
そして、「虐殺」という言葉には、法的な用語としての「虐殺」とそうではない「虐殺」がある（すでに中国語では「屠殺」だったか･･･）。
単なる言葉の問題化といえばそうでもない。
なぜなら、法的な用語としてのそれを受け入れるか受け入れないかが、また大きな違いになるから。

>>391
じゃ、落ち着くところはどこになる？やっぱり「やったことはやった、やってないことはやってない」じゃあるまいか？

私たちも３０万人はいくらなんでも多すぎると思う。だが、一部では虐殺自体を否定する暴論まで語られている。
私たちも３０万人はいくらなんでも多すぎると思う。だが、一部では虐殺自体を否定する暴論まで語られている。
私たちも３０万人はいくらなんでも多すぎると思う。だが、一部では虐殺自体を否定する暴論まで語られている。
私たちも３０万人はいくらなんでも多すぎると思う。だが、一部では虐殺自体を否定する暴論まで語られている。
私たちも３０万人はいくらなんでも多すぎると思う。だが、一部では虐殺自体を否定する暴論まで語られている。

実は多すぎると思ってましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さーせんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>397
一般論として確定してる話と、現状強く疑問の残る話を同列視して語るのは詭弁

>>1
虐殺なんてなかったって言う奴がいるせいで
怒った中国があんな数字にしたんだ！

おいおいｗｗｗ

>>431
そりゃ創造論者は進化論に「強く疑問を抱いている」だろうよ｡

>>409
バカウヨ君は南京の気象ぐらい調べられないの？

http://weather.jp.msn.com/local.aspx?wealocations=wc:CHXX0099

１月の平均は
最低がー１℃　最高が７℃
これで川が凍る？地面が凍結してツルハシが使えない？

そもそも埋葬が本格化したのは２月以降。
３月にもなれば最高気温は１４℃

すぐばれる嘘をつくなよｗ
そんなだからお前はバカウヨなんだｗ

アカが書き
やくざが売って
馬鹿が読む

>>354
殺すことが出来たのかどうかの検証ならさ
日本軍より良い武器を持ってた中国軍の方が日本人を殺しまくれたんじゃ。

一人の兵隊が一人殺す「だけ」って・・・
こういうのを見ると左翼思想の人たちの潜在的な攻撃性がよくわかるなぁ。
戦争時とはいえども人をそんなに簡単に殺せるわけが無いだろう。
中国人じゃあるまいし。

>>429
へぇ。すると以前から虐殺論者がヒステリックに叫んでいた民間人の殺戮ってのは
なかったってことでいいわけか？

そもそも速攻で南京は陥落しているのに、
30万人も殺さなければならない目的・理由（作戦）とは何なのか？
知っている人いる？

それと30万人も殺すには、たとえ数カ月かかろうと、
相当程度、用意周到な計画をしないと無理だと思うが、如何。

日本軍に追われた便衣兵が虐殺や略奪、強姦をしたのが南京大虐殺じゃ
なかったという証明まだかな。

着の身着のままで城壁の中から追われたわけだよね。
幹部は飛行機で逃げられたけど。
１５万人？の兵隊は食べ物とか服とかどうしたのかなー。
幹部が逃げて統率が取れない彼らはどうしたのかなー。

なえ、ねえ、何人？知りたい、知りたい、いったい何人？

ははは、>>382は成りすましの否定派だなｗ。
ツルハシでも歯が立たないって、いろんな本で読んだぞ、満州がでてくる。

いま世界中で起きてる紛争の多くは、過去にとらわれて
憎しみ合うことに起因している。
過去から学ぶということも大事だが、歴史に対する考えの違い
を強調すれば、憎しみが生れ、かえって戦争に近付く。

＞＞４３４

そのっとーーーり!

朝日は読者も記者も全員が東大卒！　あんたが正しい！

朝日ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつまでもネチネチ言うのは
ODAを出させ続けるのが狙いなのかな。

なんだか架空請求詐欺みたいだな。

数字がどんどん増えてきて

>>354
あぁ、つまり君は中国人は日本人を億単位で簡単に殺せるって言いたいわけだね。

>>431
お前南京が「一般論として確定している話」ではないとでも思ってたの？
日本の史学者でもなんでもない単なるウヨが、必死で確定した話を覆そうとしているだけだぜ｡
それも国内だけで｡

>>435
バカが書き
おバカが買って
バカが読む


オレんち朝日新聞！

>>420
当時は真冬。地質も固く日本軍はブルドーザーやユンボも持ってない。
日本と変わらないだってさｗ　大馬鹿。

例えば、北海道や青森と沖縄や九州は同じかね？当時の資料に南京の
冬は厳しく燃料の補給が必要だったときちんと記述されてるがｗ
冬場にお前が30万人分の穴掘ってみろ。どれくらい辛いかわかるから。
東京ドーム何個分だよ。何ヶ月かかると思う？

常識で考えろ馬鹿。スマトラ沖地震（死者10万人）埋めるのに重機と
各国の支援使って半年以上かかったのに。

>>415
アホか。
４万？それもデタラメじゃねーか。

もう虐殺なんてありゃしないぜ？

30万人の根拠は？
でもたぶん中国人の連中はそれを鵜呑みにするんだろうな。
歴史って俺だから昔から嫌いなんだよ
大切なのは今だろ？

アサヒるの流行語大賞がこたえたのか、アサヒにいつもの元気がない
特に心配ではないが

>>450
何にも知らないのな・・・

犠牲者30万人か


広島、長崎の原爆２発分より、攻撃力のある日本陸軍ｗ

ID:z0ZJClyO0
この人ってやたらとバカウヨって言ってるから恐らく左翼の人なんだろうけど
このスレッドを見る限り左翼の方の方が戦争大好き！人殺し大好き！に見えるね。

>>452
今の面子を保つために過去を引っ張り出してんだろ。

>>448

そのとおり！　朝日新聞さまが絶対に正しい！　

朝日新聞ってつくづく有害なメディアだな。
でも、アサヒ中毒の奴っているんだろうな。
ブサヨ脳になっちゃって。

>>433
話をそらすならそれでかまわんよ　　　
ソースはなしと判断するしかないから

●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。

・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（ﾏﾝﾁｪｽﾀｰ･ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連

●捏造が確認されている史料・報道

紅卍字会埋葬記録(人数水増し）、崇善堂埋葬記録(全くの捏造)、朝日新聞「宇和田日記」報道


大体の否定論はこちらのwikiにて反論があります
南京事件FAQ project
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

朝日様まで３０万人を否定されるとは・・・

>>452
最近はそもそも、20万人も南京に人がいなかったってのがばれて、「虐殺派」は
日本軍が南京へ侵攻する間に周辺の村々を略奪したといって、それも「広義の虐殺」
に含まれる、とかいってるんだよね。

>>460
創造論者に進化論を納得させられるようなソースなど無い｡

>>415
それじゃドイツのホロコーストと比べもんにならないよ
記念館まで作って30万なんて数字ゴリ押ししてるのは
ナチと同列に持っていって歴史事件として国際問題にするためだし

日中間だけの戦後問題なら南京だけ特別視する必要ないし

中国と日本が仲良くなると困るのは、台湾とかかな。

>>438
将兵の憂さ晴らし。
司令官が政府命令無視して南京に攻め込んじゃったんで、
上海制圧すりゃ終わると思ってた将兵に不満が蔓延。
統制が利かなくなった。
で、司令官の「日本の威厳を見せよ」との訓示にもかかわらず
捕虜の殺害が頻発。
それから、国民党軍兵士殺し尽くせば、
また上海戦終了後の敵軍残党追撃の為の戦闘の様な事はしなくても良くなると考えた、つー理由も

>>448
何人って確定してるの？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>437
いや、俺はそっちの人間じゃないから、最初からそんなことおもってない。ｗ
民間人の殺戮ってのは、便衣兵狩りってこととちゃうんか？
ということころから、捕虜の処刑の問題になるというわけ。

>>434
ツルハシうんぬんの話は知らんけど、
中国全土とも昔はもっと寒かったよ。
現在はたまにしか零下５度とかにならないけど。

今みたいに都市の熱もないし。
中国は全体的に戦前と比べて気温がかなり上がってるのは
中国人にとっても常識・・・。

朝日新聞が基金でも作って、読者から金集めて中国に行けば？
社員の給料も半額にしてさ。

>>436
当時発禁になった新聞記事。おもしろ半分に殺しまくっていますが。
＞左翼思想の人たちの潜在的な攻撃性
この意味不明な飛躍がバカウヨの特徴ですね。

１９３７年１０月８日【横須賀村報　第１０号】
『素っ裸の△△兵が○名取まかれて来るので何事かと問へば○○隊の者にて○○するのだと言ふので
見物人の兵と一緒に見に行きました、初の一人を（○○刀の切れ味を見よ）と将校の人が水をかけて
すっぱりと打ち下したらころりと首が落ち』

１９３８年１月１７日【日本武道新聞　第５５号　「戦地だより」】
『日本軍に対し行動疑惑ある部落の如きは之を攻め妻女の前にて夫を斬り子の前で親を撃ち家に火を放
ち之を掃蕩する事もあります』

１９３８年２月４日【西部菓子飴新報　第１０３号】
『敗残兵見付け次第一人残せず切ころして居ります面白いものです……男と云はず○と云はず見付次第殺
されて居ります一人残さずと言ふ意気込みです』

>>448
レッテル張りで逃避
結局明確なソースなし

ぶっちゃけ、現段階では朝日がどう思ってようとたいした問題じゃないんだよね。
海外で30万という数字をどう受け止められてるかが大切なんだよね。

>>448
の言ってる意味が分からん
南京大虐殺なんて常識だろ？

>>415
４万だったら原爆以下じゃないですか。そんなのアメが黙っちゃいません

>>474
世界では堂々と受け入れられているのが現状。

>>465
と、言うことはそれでも問題視されているのはやっぱりその殺害の残虐性なんかが
「特殊」だったからだろうな｡

>>472を見ろよ｡

>>467 で、それは想像力の産物か、歴史的事実か？

>>469
そっか。だけど、便衣兵は国際法で守られるべき「民間人」でも「兵士」でもないんじゃないの？

なんで、何人か答えられないんだろう？

犠牲者３０万人！！！→数の問題→なんか胡散臭くなってきた→やばい、数字減らそう→今


こんな感じか

>>450
そもそも当事の南京には国民党軍が日本軍迎撃の為に掘りまくった塹壕が沢山あって
死体埋める穴には事欠かないんだけど。
>>460
一応出したんだけど、気づいてない？

>>415 文化革命で
６００万人以上の人間を殺してるじゃんＷ

>>480
「便衣」と、捕虜の扱いや一般市民の保護は別問題。

　　　　通州大虐殺

これは史実だから教科書に記すべき。
いかに中国人が残虐で非道だったか。
このことを伝えるために、

　　　　通州大虐殺記念館

を、日本も世界平和を祈る為に建設すべき。
事実に基づいているから南京の捏造展覧会なんぞ吹っ飛ばせる。

>>456
本質的には左翼は人殺し大好き。ポルポト、スターリン、毛沢東
歴史上最も人を殺した集団は、キリスト教徒と共産主義者。

>>470の零下５度は南京周辺ね。
北京や東北は今でも冬は昼もマイナス１０度以下とか普通。
それでも昔（改革解放前くらい）と比べても５度〜１０度くらいは
暖かくなったようだけど。

>>480
便衣兵だということが確定しているならな｡
便衣兵容疑者を正規兵だという確証無しに、
容疑者のまま殺したんなら、そりゃ単なる民間人虐殺だ｡

>>484
そうだね。
だからホロコーストも文化革命も南京も等しく糾弾されてるだろ？
何が不満だ？

>>464
なに火病ってる？
南京の人口のソースならだせるだろ

朝日新聞は、歴史問題を焚きつけることで、日中関係を悪化させ、
日本が中国共産党に対立し、結果として、台湾などが独立へと向かう
のを援助する方向に仕向けようとしてるんじゃないの？

歴史問題を刺激して、不必要な対立や緊張をアジアに生み出そうと
してるのは、朝日新聞のほうじゃないの？

>>474
それ、最近の流行だね。国際世論て奴？　国連主義とか。どんどんうやむやになってる。次は？　火星人ばこう言ってるとか？

３万や３千になったら何か変わるの？

南京の冬が暖かいなんてどこの馬鹿が言ってるんだｗ
揚子江周辺が懲りついてる様子まで当時の写真で残ってる。
基地外に付ける薬はないな。今みたいに車や暖房が行き届いて
た時代でもないんだよ。

資料探してきて貼ってみｗ　南京が「南国の楽園です」ってｗ
そんな状態で30万人も遺体があってみろ。スマトラ沖地震の
時でも伝染病の恐れがあって大変だった。その数倍だってよ。

遺骨探し出してこい。数万人でOK。30万人も殺したなら
どこかに残ってるはずだ。散々大騒ぎした中国が「遺骨を出せない」
のが、捏造のなによりの証拠なんだよ。

だから虐殺があったといってる奴は一次資料を出せよ。

当時南京の安全区などで確認できる人口は20万人。それ以外の数字は気にする必要はない
なぜなら民間人が戦場に残る理由がない、ほとんどが安全区か郊外に非難している
そして一ヵ月後南京で確認できる人口は25万人に増えてる、これは郊外に逃げてた民間人が
戻ってきたと思われるが、大事なのは日本軍が駐留する南京に戻ってきたという事実

大量虐殺が行われてる場所に戻るような人間はいない。

>>489
だからあ何人なのよう？

>>489
>文化革命も

あまり笑わせるなｗ

>>462

でも虐殺はあったの。　朝日新聞さまがいうんだから数字はそんなに間違いないとおもう。
たぶん２９９、９９９人はあった。　何しろ読者も記者も全員東大卒で全員の収入をあわせると日本人の総収入の３００％にもなる
数学の教科書なみに正しいことしか書いてない一度も誤報をしたことがない、まして捏造なんてあり得ない正義の大朝日新聞様の言うことだ。

火星人の証言――南京大虐殺――
そういうレベルだと思うんだよねー

>>474
ただ、30万と数万じゃ、「事件」の意味が変わってくるから、公に説明はした方がいいと思うぞ。
政府ができなくても、出版界で。
とにかく、右から左までいろんな本が出せるのが日本のすばらしいところ。
あれだけ本屋の本棚がそういう意味でカラフルなのは、珍しい。

>>494
お前の次の台詞は「その遺骨が日本軍によるものだという証拠は無い」だ｡

遺骨なら南京掘ればいくらでも出てくるぜ｡
現に今まで発掘したこともある｡

>>493
世界史的に珍しくもない数字だから
中国以外の国からとやかく言われる事はない

ええ？30万が嘘の数字だって朝日も認めるんですか
だって記念館に大書されてる数字なんですよ
もちろんジャーナリスト宣言してる朝日新聞は、そのことを中国政府に言いますよね
嘘はよくないって

>>493
原爆がフューチャーされます
ジャップが何十万も殺す悪だからこそ核の無差別大量殺人が許されるわけで
慰安婦と南京はこのスケープゴートに利用されてる面の方が大きいよ

>>416
そうだね。今まで朝日に甘すぎた。
捏造ばかりして、国益をここまで損なわさせた朝日社員は、全員晒し首。
その首を尖閣の浜に並べて、「スパイは処分した、来るならこい」という日本の意思を
中国に明確に示すべきだ。

>>486
飼い犬に手を噛まれたﾔﾂね。

>>480
それが便衣兵だったという証拠は？どのような方法で確認した？
処刑を行うための軍法会議などのプロセスは通したのか？そのための文書は？
そういう話。

>>493
さあ？まず、何人か言ってもらわないとねえｗ

>>493
先ず、中国共産党の主張が疑われる。

更に、南京攻略戦の実相が明らかになれば、ナチスと中国が組んでいたこと、
これと戦ったのが日本であることも世界に示される。

また攻略戦の過程を明らかにしていくことで、虐殺などなく、戦闘に巻き込まれた犠牲者
が有ったということなのだ、という事に限局されていく。

また、虐殺が捏造され拡大されていった過程に、中国共産党の反日プロパガンダ戦術が
あり、終戦後はGHQによるWGIPがあり、その後それらを左翼メディア、活動家らが拡大
再生産していった事も明らかになる。

>>461
追加
エドガー・スノー（親中の米国人ジャーナリスト）　南京大虐殺の元ネタの本を書いた人

>>489
便衣兵は攻撃したり、銃を隠し持っているからゲリラと断定されている。
容疑者じゃない。嘘書くな。
ゲリラは処刑するのが当たり前だ。
貴様北鮮の手先だな。

こういうｽﾚで必死こいて反論してるやつは必ずsageるね。

>>494
零下１度で大河が凍結するのかｗ？

揚子江が凍結するから死体をながすのは無理とかほざいているんだぞｗ

日中友好の最大の障壁は、朝日新聞の存在ではないだろうか。

>>480
じゃ、仮に便意兵だったとした場合、便意を催している、
いや、違った便衣兵という理由だけで処刑することに国際法的な問題はない、というご理解？

スクープ！　火星人の証言者が存在した！　火星人が語る南京大虐殺！　証言者が地球人で無いことが、なにか問題でしょうか？

>>504
されないよ。
だって当時で言えば全体主義の悪の枢軸国家の国民が何十万殺されようが
知ったこっちゃないだろ？


>>511
便衣兵容疑者と認定した人間全員に関して
銃を隠し持ってたり攻撃してきた証拠があるならその言い分を認めても良いぜ｡

でもそんな証拠は無い。

>>495
＞当時南京の安全区などで確認できる人口は20万人。
そりゃ国際安全委員会が推定した南京市の一角の南京安全区内数字。
確認など出来てやしない。
委員会は後に
「安全区の人口は確認できただけで25万以上。
日毎増え続けてもはや確認は不可能。
区外人口も相当数居ると推定される。」
と、見解を修正している。

＞大事なのは日本軍が駐留する南京に戻ってきたという事実
日本軍は南京市外の通行を厳しく制限しており、それは1938年2月半ばまで続く。
市外からの人口流入による人口増加はありえない。
増えたのは上記調査による安全区人口（推定）
安全区外から安全区への人口移動が起こっただけ。
南京市全体としては、増えてない。

>>489
便衣兵がいたという事実は認めるんだよね？
便衣兵が実際にいた以上、降伏占領された都市の戦時下において、武器所有など
があった場合、その場で処刑されることがあるのはしかたないでしょう？
そういうことなく便衣兵が処刑された、という事実はあるの？

味方が死傷しない限り、便衣兵とは見なせない、なんてことはないでしょ。

だいたい、死体は無いけど殺人はありました、ってる真顔で言うなよ

虐殺の定義とそれによる被害を明確に証明しろ
それだけのことだ

>>495
現在ご存命の、南京攻略戦に参加した元日本軍兵士の証言に依れば、戦闘中は民間人なんて
いなかったっていうものもあるもんね。

普通に考えれば戦闘から逃げるよね。始まる前に。

因みに、中国軍は　「堅壁清野」　という戦術をとり、南京城外の家を焼き、田畑を焼き、奪い尽くし
たらしいね。これは堅牢な要塞に立て籠もり、城外には敵に利用される物資を残さない、という戦術
だったらしいが、これって奴らが主張している　「三光作戦」　そのものであって、やってたのは中国
じゃねーか！ってオチだね。

>>517
証拠ありきじゃないと攻撃できない

なんていってる場合じゃないとおもうけどな。戦場は
兵士の命がかかってるんだぜ？

白髪三千丈の国だからな
三千丈って約９KMだよ、ありえん
大げさに言っているだけだ

従軍慰安婦だった火星人の証言を入手！

この次は確実に「数の問題ではない」って来るぞ
沖縄の「直接命令があったかどうかは問題ではない」みたいにｗ

>>519
> 便衣兵が実際にいた以上、降伏占領された都市の戦時下において、武器所有など
> があった場合、
単に民間人が武器を持っていただけの場合、そいつを便衣兵として即決処刑してよいか
はなはだ疑問が残るがな｡
最低限その証拠が必要だよな｡

>>501
なあ、ウルトラ馬鹿ｗ　中国の主張は「日本軍が南京で30万人を惨殺した」
なんだぜ？遺骨がある？だったらとっとと出せ。

馬鹿だから知らないのか？遺骨には様々な情報が刻まれる。生前に切り
殺されらその出血跡が骨に反応として残るぞ。銃撃で死んだならそれも
残る。脳内出血で亡くなった方を焼き場で焼いたら、どういった遺骨に
なるかもお前は知らないんだな。

銃創も刀創も遺骨には残る。死因も確定出来る。そんな遺骨が数万も
残ってたら誰も「南京大虐殺があった」ことに否定的な意見などしない。
わかったか？ウルトラ馬鹿。

朝日新聞は、歴史を利用して、日本人差別を助長している。
これはもはや人種差別だと思う。

>>489
>便衣兵だということが確定しているならな｡
>便衣兵容疑者を正規兵だという確証無しに、
>容疑者のまま殺したんなら、そりゃ単なる民間人虐殺だ｡
なんだよそりゃ〜
わざわざ、自分は便衣兵だよ〜って名札下げてるんなら
便衣兵じゃないだろｗ

こりゃ、確かに、やった、やってないレベルの話しにしかならんわな〜

>>504
南京攻略戦における虐殺数（捏造だが）　≧　原爆による死者数

これはGHQ占領下の日本で浸透させたWGIPの路線だよね。
いまじゃこれを反米唱えている連中が利用して絶叫しているんだからブサヨのドMぶりも凄いよね。

>>522
まあ、現実はそうだよな。

わはは、トーンダウンしてやがるｗ

>私たちも３０万人はいくらなんでも多すぎると思う。
むかつく一言だな
お前が炊きつけたんだろうアサヒ、今更日和るな
最後まで史那の広報機関として30万と喚き続けていろ

南京大虐殺を肯定する前に，以下の資料を「証拠として」提示しなさい。

・　30万人の遺骨を発掘し，公表しなさい。
・　30万人の遺族は名乗り出なさい。
・　30万人の氏名と性別を公表しなさい。
・　当時の南京の人口を公表しなさい。
・　南京に攻め込んだ日本軍の数を公表しなさい。
・　南京を攻め落とす前の日本軍の戦地と戦果を公表しなさい。
・　南京を攻め落とした後の日本軍の戦地と戦果を公表しなさい。
・　日本軍が利用した武器を公表しなさい。
・　中国外務省の「動かぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。
　　http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jul/13/CN2003071301000246A1Z10.html
　　・　北京週報の「動かせぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。
　　http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/zhuanti/60year/text/5.htm

当然ですが，「証拠が無い」のに信用する人はいません。

やっぱ！朝日新聞はアサヒらなきゃね〜！

反日運動乙！

>>515
そりゃそう。便衣兵ってのは、国際法で守られる「兵士」でないのに、武器所有して
それを他人に向けるのだから。結局、戦時下でなければただの殺人者あるいは殺人未遂者。

卑怯者逃げたおやすみなさい

>>526
＞単に民間人が武器を持っていただけの場合、そいつを便衣兵として即決処刑してよいか
＞はなはだ疑問が残るがな｡
平和だねぇ（ｗ

ところで、略奪や虐殺、強姦を逃げる中国兵らによるものではなかったという証明は？

９０年代に入っても６４事件みたいなことをやっているわけだし、
ついこの前もチベット人やら広東の農民やらを同じ中国人の
解放軍が射殺しまくってるんだけど。

>>527

証拠はあります！　ただ東大も出てないし朝日新聞を読んんでいないバカにはわからないだけです！
ちなみにこれは平均レベルがバカな日本人だからであり、日本人以外の人間にはちゃんと理解できます。

とりあえず流行語大賞アサヒる受賞オメ！

これからもガンガンアサヒってください

朝日も大風呂敷がボロボロになって焦りだしてるね。

久しぶりに電凸でもしようかなＷＷＷ

>>510
エドガー・スノーもラーベも、Venona文書（大戦期およびその前後のKGBのインテリジェンスを
暗号解読によって把握していた事を示す文書）などによって中国の影響下にあった宣伝工作員
だったことが明らかになってるらしいよね。

>>522
お前の言い分は
「戦場なのだから便衣兵だという何の確証も無しに民間人をゲリラ扱いして殺してよい」
となるぜ。

そんな言い分国際法的にも国際世論的にも認められるはずが無い｡

>>529
だからってそこら辺の壮成年男子を無差別に殺して良いのか？

俺の記憶だと、以前のニュー速だと、「完全否定派」がかなりいたと思うんだけど、
ここ最近で傾向が変わったのか？？
今ここにいる人の大部分が中間派になってる気がする。

朝日新聞が無茶な歴史論争を引き起こしたせいで、
日中間には、消し去りがたい相互不信感が生まれたと思う。

憎しみの連鎖が始まってると言ってよい。
このままでは、人々は憎しみ合って、いずれ戦争も起こるだろう。
朝日新聞のせいで日中の若者たちが、殺し合いを始めるだろう。

>>344
南京の当時の人口は日本と中国の研究者の間で割れてる話だな。

1 名前：潰れかかった本屋さんφ ★[sage] 投稿日：03/12/15(月) 20:34 ID:???
日中戦争中の南京大虐殺（１９３７年１２月）について、日本の一部の研究者が
「南京には当時、２０万人しかいなかったのに、３０万人が殺されたと中国政府が
言っているのはおかしい」と指摘していることに対し、中国の専門家が１５日付の
共産党北京市委員会機関紙・北京日報に発表した論文で、南京が日本軍に占領された
際の人口は５０万人以上だったと反論した。

引用（リンク切れ）
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031215170345X398&genre=int
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071488043/

>>540
ですよねー＞＜
アサヒるが流行語になってるあたりこれからくるのは朝日ブームです＾＾
これからの朝日の向こう先にはにはアサヒだけに日の光が待ってるんでしょうね＾＾＾＾＾＾＾

>>511
平服の下に武器を隠し持っているならゲリラだろう
だがな
日本軍はその辺を歩いている民間人を「便衣兵」認定して裁判なしに殺していたんだよ。
もちろん武器など持っていなかった。
当時の日本軍の理屈で言えば、お前もゲリラになるなｗ
理由？「なんとなく」ｗ

>>495
＞当時南京の安全区などで確認できる人口は20万人。
嘘。陥落直後の人口調査は存在しない。
陥落前に「２０万人程度の難民が発生するかも」という予測の数字が一人歩きしたもの
陥落して大混乱に陥っている中で調査などできるわけがない。

＞人口は25万人に増えてる、これは郊外に逃げてた民間人が戻ってきたと思われるが
嘘
ラーベの日記に「増えた」とあるのは，城内の安全区外から安全区に逃げ込んだ人の数。
南京城区は日本軍によって封鎖されていて、簡単に出入りできるような状況にはなかった。

戦場で武器もってたら殺されても仕方なくね

>>532
だって、わかんねえもんはわかんねえんだもんよｗ。
どこから合法でどこから違法だなんてさ。

今日のお前が言うなスレはここですか？
アサヒるお前らのせいだろ。

みんな！東大卒の>>549の意見を１００回よめ！
そして悔い改めるんだ！　今からでもおそくないぞ！

なんてあたまいいんだ！たくさん書いてあるぞ！

>>517
分からん奴だな。
容疑者などというものはいない。
明確な証拠があればゲリラとして処刑した。
前線ではいちいち裁判をやらない。
当時は抗日ゲリラを民衆から分離する軍政をしていて、民衆を敵にまわす
ようなことは厳に禁止されていた。

お前が言ってんのは、「便衣と思われる容疑者を処刑したのではないか？」
という事象の積極的な提起だ。
悪魔の証明をする義務は俺にはない。
言いだしっぺのお前が説明しなくてはならない。

なお今は便衣容疑者の話をしているのであって、確定した便衣の話をしている
訳ではないのであしからず。

朝日新聞は、戦争が起こったら、嬉々として新聞ネタにするだけだろう。

今夜の日本テレビの大韓航空機爆破事件に関するテレビを見た奴はいる
か、あれが全てを物語っているではないか。当事、あの事件で日本人の
外交官が動いて逮捕されたと新聞や報道で聞いた日本国民がいたのか。
最後、外交決断により容疑者を韓国に引き渡した。しかし逮捕理由は
日本国偽造パスポ−ト所持による逮捕だった。当事の内閣は誰なのか
あの事件と南京虐殺事件の同じ所は、日本人のふりをして犯罪を犯した
第三国人つまり、朝鮮人が朝鮮人を殺し、中国人が中国人を殺した。

韓国は、どうしても爆破事件の捜査を日本にさせたくなかった。その
理由は、北朝鮮による工作活動だけなく韓国の工作活動の実態が公に
なる可能性が有るからだ。また最大の秘密は日本人拉致をしていた人間
は、北朝鮮人だけではなく韓国人も日本人拉致をしていた可能性が有る
からではないのか。

南京での人口調査として残っている資料はこれだけ。
中国兵は入っていない。

1937年3月末 　　1,019,667人 200,810戸 （首都警察庁調べ）
1937年10月28日　53万人余　　　　　　 （警察庁、広田外相電）
1937年11月23日　50余万人　　　 　（南京市政府報告）
1938年2月末 　　200,000人 (難民区人口を南京市自治委員会と特務機関が推定）
1938年3月1日　　235,056人　　 　(南京特務委員会、難民収容所にいる女性は含まれない)
1938年3月　　　 250,000人　　 　 　（スマイス調査）　　
1938年8月 　　　308,546人 （警察庁及市政府調査）
1938年10月末 　 329,488人 82,195戸 （南京市自治委員会調べ）
1939年10月末 552,228人 132,403戸 （南京特別市政府調べ）
1941年3月末 619,406人 140,439戸 （南京市政府調べ）

朝日ともあろうものが何を言ってるんだ
犠牲者は300億人以上だろ

もうなかったでいいよ。
ここまで胡散臭くなってきたら逆にあったことを前提にするほうがおかしいよ。

>>545
いや、中間派が増えたっていうより、これまで「南京大虐殺」に騙されてた人たちが、
「もしかして本当に捏造だったの？」と関心を持ち始めたりしているからじゃないかな。

未だ洗脳が解けてないから、「流石に３０万じゃないけど、数万くらいだったんじゃないの？」
みたいな秦的解釈に向かってるんじゃなかろうか。

が、やがて数万すら根拠がないことにいずれ気付くだろう。

>>550
何で何回も論破されていること繰り返し持ち出すの？
頭が弱い人なの？

>>554
> お前が言ってんのは、「便衣と思われる容疑者を処刑したのではないか？」
これを否定派が認めたから前提として議論してるンじゃん｡
いまさらこれをひっくり返そうって言うのはちょっとお話にならないな｡

国家として最高の屈辱は、無能だと思われること。残虐と思われるのはそれほど問題ない。
だから、支那が３０万人殺されたと思いたければ、そう思わせておいてもいいんじゃないの。
支那人が日本は残虐だと本気で思っているのであれば、むしろ戦争抑止力となって国益に適う。

アサヒの印象操作だな。アサヒるを今年の流行語としつ印象付けたかっただけだろ。

>>544
だから、便衣兵が実際にいた、という事実を認めて、戦時下の占領降伏した都市においてっていってるじゃない。
その場合に武器所有してたら、十分に証拠があるとみなされるよ。
で、だから、そういう場合じゃない「便衣兵処刑」に名を借りた民間人の不当処刑があったのか
ってきいてるじゃんか

>>547
20万しか居なかったつってるのは専門外の門外漢か、そもそも学者じゃない連中ばっかだから。
藤岡とか東中野とか阿羅とか。
そういう連中を研究者として良いなら確かに割れるけどさ。

同じ人間なのに、中国人は相手が日本人というだけで
石を投げてくる。

これは、歴史教育ではなく、人種差別教育だ。

>>357
＞　→出所不明の写真が出回っているのは確かだが、捏造といえるほどの物ではない。
なんじゃそりゃｗｗｗ
出所不明の写真を意図的に間違って使ってりゃ捏造だろうが。ｗｗｗ

嘘を真実に塗り込めれば、真実すら腐っていく。

>>560
いやぁ、単にまぼろし派があちこちで論破されまくって、
単にまぼろし派がいかに馬鹿なことを言っているか理解し始めたからだと思うぜ｡

>>564
実際には武器を持ってたら便衣兵。
武器を盛ってなくとも便衣兵｡
で、一律ぶっ殺されます｡

南京大虐殺を肯定している人に質問です。

※ちなみに俺は「あった」「無かった」どっちとも判断付かない


南京大虐殺があったと証言する元日本軍人は、実名を挙げている人
全てが嘘を証言していた事実が判明している。
南京戦の犠牲者の数字は、年々増えている。
虐殺の証拠写真と呼ばれるもののなかに、明らかに南京と関係ない
写真やコラ写真が含まれている。

他にも色々あるのだが、なぜ、事実なら事実を伝えれば良いだけ
のはずなのに、こうも色々と嘘が混じっているんだ？
全てが嘘とは言わない。
ただ、真実なら嘘をつく必要が無いのも事実だよね？

なんでしたり顔なんだこのバカヒは？

>>530
マジでキモイよな。南京で３０万とか４０万とか言い出す奴には
「うわ〜それって原爆何発分？」って聞くと黙るわｗｗｗ

左翼はまず思想ありきで、常識も人の命も関係ないからな
やつらが守ってるのは人でも平和でもなく、思想。ナルなエゴイスト

実は遺骨はな、もっとも捏造とか誤魔化しが難しいものなんだよ。
病死なら病死としてわかる。数千年前のミイラ（エジプトや中南米
チリでも発見されてる）からでも死因の特定が出来るくらいに。

中国が以前に「これが南京大虐殺の証拠だ！」と出してきた遺骨は
その殆どが後年のものだった。年代測定もほぼ完璧にわかる。死因も
わかるから同時代に亡くなった他の遺骨を引っ張り出してきても
バレる。それがわかった途端に中国側は「遺骨の話」は一切しなく
なったんだよ。

DNA鑑定も出来るから。人種も特定出来るんだよ。だから「本物の」
虐殺の証拠、当時の日本軍に殺された人の遺骨を「数万人分」持って
こい。それが実際に出てきたら認めてやる。

広島の原爆被害者が毎年増えていくのと同じ仕組みだな

>>557
あなたは本当か嘘かわかってるかもしれないけど
ネットを通して見たらそんな数字やソース真実かどうかはわからないのです＞＜

虐殺があったことは日本政府の公式見解。バカウヨは国に迷惑をかけるなよｗ
　　
＞なお、政府としてはいわゆる「南京事件」をめぐり種々の議論があることは承知しているが、
＞1937年の旧日本軍の南京入城の後、非戦闘員の殺害あるいは虐殺行為等があったことは否定
＞できない事実であったと考えている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/hodokan/hodo9812.html#7-A
　　　外務省報道官会見記録（平成10年12月）

＞具体的な人数については数千人から30万人、40万人に至るまで様々な説があり、
＞政府としてどれが正しい数か認定することは困難であると考えている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/hodokan/hodo9905.html#3-B
　　外務省報道官会見記録（平成11年5月）

>私達も犠牲者３０万人という数字はいくらなんでも多すぎると思うが

29万人ぐらいだと思うと朝昼のかとおもた

人間であるというだけで、人間は武器だ。武器でない人間は、死体だけだ。

>>569
そんなソースどこにあるの？

中国にとっては首府の南京を、日本軍に占領されたのが余程口惜しいことではあるのだろうさ。

中国はモンゴルなどの北方民族に度々支配されているが、近代だと欧米列強に植民地支配
されていた。
そして日本軍に敗北して首府を占領されたり。

まー、南京攻略戦で日本に敗北し、首府を占領された、この事実は変わらんな。
中国の負け。

認識した！。
朝日とＮＹＴは、
(何十年前から)
何十年経っても
「記者」
がいない

>>561
認めてない。

軍政的決定を行う権限のない前線兵士の個人的行動は軍機違反である。
それは旧軍法で処断されているので一切議論しない。

組織的関与の話をしているんだ。
方面軍司令クラスの指揮官が非戦闘員の支那人を殺せといった命令を提示しろよ。

>>582
あるじゃん

>>576
これってよくわからんけど認めますって言ってるようなもんだよな

虐殺肯定派が弱すぎる。
これでは、アクチュエーターのテストにもならんな。

>>576

そうだそうだー。　政府が認めたんだから物的証拠なんか関係ないんだー。

政府はえらいんだーーー！

>>569
３０万人派の焦りぶりが分かりますナー
先ずこの線は無いということで、第二線を数万にして死守したいんですね。

でも無理ですよ。まぼろしですから。

憎しみを生み出すために歴史を利用するのは、
良くないことだ。
中国政府が、それをやめないことのほうが、過去に何が起きたかより
はるかに大きな問題だ。

>>567
東中野は「夏服を着ているから当時の南京であるはずがない」
とかむちゃくちゃ言っているんだぞｗ

実際には冬服の補給が追いつかず、夏服で活動している部隊がかなりあった。
証拠はこのスレにも貼られている。
それに気付いているはずだし，教えられてもいるはずの東中野は未だに見解を変えない。
先日の裁判でも指摘されたように、東中野のやっていることは研究に値しない。

政治が歴史的事実を捏造する事など、現在の経済的利益目的の欧米各国の悪質な中華ネオナチ擁護政権による、
中華人民共和国のアジア周辺諸国侵略と虐殺、民族浄化、強制混血政策への実質的容認を見れば明らかだ。
ヒトラーの失敗が経済的利益で欧州とアメリカを説得できなかった事だということは、
中華人民共和国と欧米各国、これを支持し続ける欧米各国の市民が歴史に証明している。
日本国民はこの様な政治力学による歴史認識の世界で、現在の戦争犯罪国家の欲望の対象とみなされている事を理解する必要がある。

>>582
丁集団命令（丁集作命甲号外）
一、［丁］集団は、南京城内の敵を殲滅せんとす。
一、各兵団は城内に対し砲撃はもとより、あらゆる手段を尽くして敵を殲滅すべし、これがため要すれば、城内を焼却し、特に敗敵の欺瞞行為に乗せられざるを要す（｢南京戦史資料集｣）

　上海派遣軍第９師団の歩兵第６団長・秋山義兌少将は、｢南京城内掃蕩要領｣及び｢掃蕩実施に関する注意｣で次のように指示している。
一、遁走せる敵は、大部分便衣に化せるものと判断せらるるをもって、その疑いある者はことごとくこれを検挙し、適宜の一に監禁す。
一、壮青年はすべて敗残兵又は便衣兵と見なし、全てこれを逮捕監禁すべし。（｢南京戦史資料集｣）

>>560
いや、若気の至りで幻派にハマった人の目が覚めてきてるだけだと思うよ。
昔、小林よしのりとかはやったから。
俺もそうだし。
>>582
無いよそんなの。
南京虐殺は司令官の統制から外れた連中の暴走が南京攻略軍に蔓延してた、
つーのが実際のところ。

>>589
屑、能書きはいいから何人か言ってみろ。

>>567
激しくﾜﾗﾀ。捏造してる自覚が無いから、一生懸命なんだろうね。
アサヒるって凄いなあ。

いままで煽ってきた朝日が
「いくらなんでも多すぎる」って・・・

>>570
真実を真実としてただ伝えたいだけなら確かに嘘は必要ないわな。

>>560
本当に根拠が無いのか？日本兵に殺害されたり暴行された民間人の死体や、患者などを
リアルタイムで記録していた、マギー・フィルムも見ていないのか？
虐殺は兵士自身も証言している。
また、ニューヨークタイムズの記者が、民間人に対する一斉処刑を目撃した例もある。
あんた達が言う、「根拠」や「証拠」なんていう物を前提に認定をしていったら、ルワンダ虐殺も虚構という事になるわな。

>>570
話に尾ひれが付くことはあっても、全く何もなかったのに
南京大虐殺がでっちあげられるとも思えない。

細部の矛盾点をついて、「だから南京大虐殺はなかった」と言うのは変だと私は思う。

>>576
でも　残虐行為は軍令に違反した朝鮮人兵士だって
中国の新聞に載ってました

>>566
当時は日本に味方したってだけで生き埋めにされたシナ。

歴史なんてその場に居合わせないと真実は永久に分からんよ。
関東大震災で朝鮮人を虐殺したって話にしても、混乱に乗して放火略奪レイプをやった連中を住民が袋叩きにしたら
朝鮮人の比率が多かったってだけの話だからな。

>>589
東中野氏の研究が、「南京攻略戦」を利用した中国共産党の反日プロパガンダに致命的な打撃
を与えた。

それが効いて「３０万人説」をあの朝日新聞さえ強弁できなくなったってワケだぜ？
中国が示した資料の信憑性が極めて低い、いや、低いどころか全部嘘だったって事が如実に示
された。

>>585
状況を正しく認識できないから、バカウヨなんてものを続けているのでしょうね。

虐殺否定派は完膚無きまでに叩きのめされ
「でも・・でも・・３０万人じゃないやい・・」
と負け惜しみを言うしか無くなっているんだが。

>私たちも３０万人はいくらなんでも多すぎると思う

こういうこと書くから中国様に怒られるんだぞ
あっちの言い分の1/3以下じゃないかｗｗ

>>587
そういうスタンスでいたお前の先輩が
あちこちで論破されまくって学習した結果がまぼろし派の現象につながったわけだ｡

現実見てりゃ普通にまぼろし派がトンデモ扱いされてるってこと分かると思うんだけどねぇ｡
東中野の敗訴しってるだろ？

>>598
いや、細部じゃなくて。
中国が出してくる「証拠写真」とか、旧日本軍軍人の証言とか、
「核心」部分に嘘があるじゃない。

これは枝葉じゃないぞ？

>>591
滓、能書きはいいから何人か言ってみろ。

ていうか今の中国がチベットでやってることを見ると中国は文句いえんだろ。

>>595
二年前の夏ぐらいは４０万なんて数字も載せて石原キレさせてなかったっけ？
とにかく「アサヒる大賞おめでとうございます」だよ

>>591
軍政の意味分かってる？

歴史の証明ってどうやってするんだろうね。
今は当時のビデオなり写真があってもCGで作成可能だからすべて捏造っていえるよね。
人の証言など嘘　妄想とかいえばそれで終わり。

>>599
当事の南京に朝鮮人兵士は居ないだろ。
朝鮮人の志願制度が導入されたのは南京より後だよ。
徴兵はもっと後。

毛沢東の自国民虐殺3000万に比べたら、誤差みたいなもんだろ。

政府の言うことは絶対だぞ。政府が言うのなら１＋１＝３だといったら従わなければいけない。

そこんところを東大卒の>576さまはよーーーくわかっていらっしゃる。

>>597

大賛成。
きっと裸の王様だから死体があるのに見えないんですよね。バカウヨには。
俺みましたよ。確かに。南京に３０万人の死体があるのを。はっきりと。

過去に何があろうが、それを根拠にして、特定の国の
国民を憎み、殺したいと考えるのは危険だし、人の道から
外れている。
中国政府は、日本人を憎むように仕向けることを、止めるべきだ。

>>603
洞ですら「広義の虐殺」とかほざいちゃってるのにか？w
そりゃいくら何でもw

帝国陸軍最強伝説ですか

ホンカツや朝日ですら否定する３０万人説を支持する奴って何なの？

>>581
「キ者」ならいるよ

>>597
遺骨出せやｗ　数万人分に負けといてやる。当時のフィルムとか
写真にお捏造や「過剰な演出」が入ってたことは米軍だって認めてる。

遺骨を数万人分だせば一気に解決だろうがｗ　30万から100万人
（中国側の主張分）があれば特定なんて簡単だぞ。カンボジアで
ポルポト派に殺された人たちの遺体は後から発見されてるんだからｗ

苦しいいい訳だな。馬鹿サヨ。

少数の証言と言われるものについても、逃げた中国兵が行ったものでは
無かったという証明はまだ？

｢南京虐殺｣って単語が初めて出たのはいつなの？

>>613
８０００万だろw

>>603
で、「虐殺」とやらでは、どんな武器が使われたのでありますか？

結局、日本軍司令部の「管理不行き届き」ってことになるのか、じゃあ？

>>592
まぼろし説否定に躍起だな。

だが、やっぱりまぼろしだよ。
勿論、双方に戦死者は出た。
何しろナチス・ドイツ軍に指導された中国軍はこれまでになく強固な防衛戦を構築しており、
日本軍は非常に苦戦した。全滅に近い打撃を蒙った部隊もあったという。

だが、いわゆる”虐殺”に相当するものは限りなく存在しない。
偶発的に戦闘に巻き込まれた民間人がいたとしても、これは主に中国の住民避難や保護
の意志が欠如していたからであって、日本の所為ではない。

もっとも、南京城内にはそれほど多くの一般市民は残って居らず、日本軍が中国軍を追い払
ってから戻ってきたらしいがな。

>>611
物理的にありえないって線だけは実証可能だけどな
ほぼ同じ条件で３０万殺せるかどうかシミュレートするだけでもいいかも

>>597
そんなに長文で話しをすり替えなくても良いのに(笑)

白髭三千丈

中国側の反日教育は、日本に反中の若者を生み出す原因に
なっている。
このままいけば、台湾問題に対する日本の姿勢が反転するのも
遠い先のことではないだろう。

肯定派が一次資料と証拠を提示すれば全てカタがつく
なぜか誰もやらないがw

国共内戦で死んだ人の写真を南京事件の証拠として展示しているらしいね。
そんな写真を見て捏造だと疑わない人もどうかしてると思うけど。

>>602
あ、それ。
その東中野を持ち上げるその態度｡

そういう態度でいた馬鹿が東中野なんかを持ち上げていたがために
あちこちで痛い目にあってるの｡

>>620
だから遺骨は出てるぜ｡
数万人分？
現在南京は人が家たてて生活してるわけですが
お前発掘費用出すの？

>>620

遺骨はあるよ。　ただバカには見えないんだよ。朝日新聞を読めば見えてくるはずだよ。

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 /
|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 ＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　 　　　　　　/´　　 　 ｀＼
--------------------------------------
このスレはあなたにとって役に立ちましたか？

　○　非常に役にたった
　○　役にたった
　○　どちらともいえない
　○　役に立たなかった
　●　全く役にたたなかった

>>624
一億火の玉となったプラズマ日本兵が、チャンコロを一瞬で蒸発させたんだろ。
だから、遺骨なんかでこない。

>>605
これ，笑ったよなぁ

＞三代川三千代裁判長は「本の記述は、原告が生存被害者ではないのに被害者と偽っていると強く印象づける内容。
＞資料の解釈は妥当ではなく、学問研究の成果にも値しない。真実や真実と信ずべき相当な理由は認められない」

東中野は英語をマトモに読めないか，あるいは資料をねじ曲げる輩だと裁判所に認定されました。

>>589
>>567が言いたいのは出所不明で何を写したのかわからない写真を想像で補完して決めつけるのはどうよ？ てことじゃないか？
まぁ、ＵＦＯ研究やオカルト研究ではよくある手法だから一概に批判はできんが。

例えば、広島や長崎への原爆投下の話に嘘があるか？
ということ。

あれに誰かから指摘されている嘘は現状確認されていない
（あるかもしれないという“憶測”は意味が無いので無視する）
わけで、事実なら本来うそが入り込む余地は無いって事。

しかも、写真とは証言での嘘ってのは「やる側が故意犯」じゃないと
やれないだろ？

ついでに、
「ヒロシマ」もなかったて書こうぜ！

今回のミソは、朝日が３０万人はありえないと表明したことだ。
もうサヨの主流も、そんなバカな数字は有り得ないといってるのに、
このスレにいる、アホサヨどもは・・・・・・

俺は、中間派だけれども、東中野の研究にはそれなりに価値があると思ってる。
存在している「虐殺写真」にほとんど根拠がないことすら知らないが人大多数だった。
認定の仕方が杜撰であっても、殆どがソースの無い写真であり、「虐殺写真」として通用しないことには変わりが無い。

>>636
これのことでありますか？
↓
ttp://www5.big.or.jp/~hellcat/image/skelton.jpg

>>591
一次ソースをくれ。（肯定派の書籍では分からない）
それとそこには市民を殺すという意味はないが。
戦闘中に無関係の市民を拘束するのは特におかしくはないぞ。
イマジネーションの欠如だな。戦争してんだぞ。
それともゆとりか？

まあ議論が完全に決着するには
はっきりした物理的証拠がなければダメじゃないか？
基本的に水かけ論なきもする。

個人的には中国の嘘くさいきがするけどね。

ホンカツは「中国の旅」英語版についていた訳者の序文で
訳者に「実際南京ではどのくらいが殺されたと考えているのか」と聞かれ
10万強と思うと答えています。南京虐殺の伝道師たる彼でも30万は虚構と考えているのですよ。

>>632
他にも日本人の開拓団に被害者を、「南京で虐殺された中国人」と
晒してきたんだよ。

ところが、これが連続写真だった。アングルを変えた写真ではその
被害女性が「日本髪」を結っていたり、足袋を履いているのが写ってる。
中国人が証拠としてるのって、そんなのばっかりだよ。

それが検証によってバレたので朝日新聞でも「30万人は無理」って
今ごろになって言い出したんだよ。

なんとか反日の根拠として「３０万人虐殺」を利用したいブサヨが段々追い詰められて
必死になってますなー

世界に広まった嘘を払拭するのは並大抵のことでは成し遂げられないと思うが、
兎に角事実を積み上げて証明し、反日プロパガンダに抵抗していくしかないな。

　青い幕で囲まれた場所、小学校のプールの広さか。何という…、六十二年前に日本軍の犠牲になった婦人子どもの遺骨数十体が新しく掘り起こされているではないか
http://www.jca.apc.org/nmnankin/news13-5.html

　南京で大虐殺による死者の遺骨百体が出土
http://www.china.org.cn/Beijing-Review/Beijing/BeijingReview/Japanese/99Sep/bjr99-35j-12.html

ついでに、>>1の記念館にも遺骨が展示されてるぜ｡

>>632
胡散臭いと思っていても表向きはそんな批判はできないよ。
うっかりしたことを言えば失業し、世間からも苛められる。
中国で公に政府方針に反対する奴なんぞいない。

中国が民主主義でもないし、言論の自由もないっていう肝心なことを
忘れた報道が多いってか、ほとんだ。

>>605
おまえバカだろ
裁判官はいつのまに歴史研究者になったんだ？

で、毛沢東はいくら殺したの？

>>606
有ったか無かったかと言う話であれば有っただろうと言うことだよ

だから何度でもいいますが、虐殺があったとする「証拠」を出して欲しい。
南京大虐殺記念館で掲示されている写真は全て出所不明の証拠価値の無い
怪写真の類であることは判明してるじゃないか。
ニセキャプションを書き加えて、完全に反日装置としてのプロパガンダと
して利用されている。

>>620
アフォ

>>649
小学校のプール１０まんこ分の穴が必要だなｗｗ

もう遺骨掘り出せばいいじゃん
ロケット打ち上げで村一つ消えるような国だし、
本当に遺骨がでるなら家の二軒や三軒くらいどうってことないだろ

>>1
捏造専門紙が歴史を語るとややっこしく成る。
黙ってろ！

あれ？古館も先の沖縄集会で似たようなこと言ってましたよねぇ？
あれれー？

>>1

朝日新聞が売国新聞ってことは事実だよな・・

朝日新聞の社員御一党様は麗しい中国に帰化したらどうか？

俺ら日本人は野蛮やから、朝日新聞社員は優しい中国様に行けや・・


そして二度と帰って来るな糞が・・

中国政府は日本人を憎むように仕向けている。
日本人を日本人であるという理由だけで、差別し蔑視しようとしている。

>>645

だから、ありますって！　朝日新聞読者や東大卒以上の頭のレベルじゃないとわからないだけです。

バカのふりをしていましたがちゃんと書きますよ。
こういうのはサンタクロースと同じで社会的存在なんですよ。
つまり「あったということ」にしておかないとその良心を疑われるんですよ。

この期に及んでは証拠なんかいりません。　今中国との関係悪化がよくないということは
朝日新聞・・・というか新聞を読んでいれば理解できるでしょう。
嘘を暴くというかっこうにして相手の面子をつぶすのはよくないと思います。

>>646
それがどうかしたの？

旧日本軍の戦争犯罪に関し元軍人が新証言か？
http://omanchin.com/railway/upload.cgi/img/nusokup_ianfu20071216.jpg
サーバーが混んでたら御免

南京攻略に投入された日本軍が12万人。
割とあっさり陥落したから、中国軍はおそらく7-8万じゃないかね。
戦死が2万、司令官はあっさり逃げているから、おそらく一緒に1万程度は逃げているでしょ。
まぁ、捕虜が不当処刑されたとして、どんなに多く見積もっても5万人がいいとこでは？

放火したやつが「いくらなんでも燃えすぎだ」とビビるようなもの？

／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　　 　　　　　　　　　　 .ｉ:::::::://///::::::::::::::::::|
　　　　　 　　　　　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|　
　　　　 　　　　　　　　　　　　|::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　　　　　　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|. l　　　.|　数人が30万人に増えたからってないか問題でも。
　 　　　　　　　　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､ !
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　 ／　　　　　　　| 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　　＼　∨　 /　　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

>>631
ほれ。感謝しろよ。旧日本軍の公文書だ。

第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報

[12月12日午後7時ころ] 最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して
投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、我が軍の犠牲をすく
なからしめたるものなり。捕虜は鉄道線路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、
また日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。

[12日夜] 捕虜は第四中隊警備地区内洋館内に収容し、周囲に警戒兵を配備し、その食事は捕虜
二○名を使役し、徴発米を炊さんせしめて支給せり。食事を支給せるは午後十時ごろにして、
食に飢えたる彼らは争って貪食せり。

[13日午後2時] 連隊長より左の命令を受く。
旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺してはいかん。

[13日夕方] 各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめたる結果、各中隊に等分に
分配し、監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地南方凹地、
第四中隊は路営地東南谷地付近において刺殺せしむることとせり。（中略）各隊ともに午後五時
準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。第一中隊は当
初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものあり
たるも、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視のさいは各所にその声おこれり

>>644
> 一次ソースをくれ。（肯定派の書籍では分からない）

えっと、意味がわからないんだけど｡
この命令書の原本をお前の家に送れって言う意味？

そんな無茶苦茶な言い分使わないと反論できないの？

>>657
家2，3件を掘り返したくらいじゃ数万人の遺体は出てこないわけだが｡
それこそ南京市内全域を掘り起こさなきゃな｡

発掘費用は否定派が出すんだよな？
だって遺骨が出ない事によって南京大虐殺が無かったことを証明したいのは
否定派のほうだもんな。

>>658
あそこには信頼できる上司しかいないはずだがｗｗ

今出回っている一次資料は国際委員会関係のがほとんどだが
それを見れば見るほど当時の安全区内の平穏ぶりしか見えてこないんだがw

まぁ数の問題じゃないからなって言えば増やしてるのもどうかと

大都市の市街戦で、兵士と民間人の死者が合わせて数万人って時点でも、
もう大虐殺でも何でもないのに、その数万人すら疑いの余地が大きい状況じゃあねえ

アサヒだらしないな
沖縄県知事を見習え

アサヒってるんじゃねーよ！

>>665
なあ、南京大虐殺って「捕虜の不当処刑」のことなのか？
民間人の大量虐殺のことじゃないの？

中国政府は、いつの日か日本人を大虐殺するときのために、
過去をホントかウソかわからないものも含めて記述し、
それを利用して、自国民が日本人を蔑視し、いつでも
日本人を大虐殺できるように、精神面を準備してる。

>>1

朝日新聞が売国新聞ってことは事実だよな・・

朝日新聞の社員御一党様は麗しい中国に帰化したらどうか？

俺ら日本人は野蛮やから、朝日新聞社員は優しい中国様に行けや・・

そして二度と帰って来るな糞が・・

>>659
まあフルタチは、朝日の思い通りに動く腹話術の人形みたいなものだからなあ。
頭の中が空っぽの奴を非難しても、むなしいだけだよ。

>>669
確か、小泉の時、日本が「南京虐殺」について共同で調査しよう、といったことが
あったけど、中国側はあっさり逃げたよ。

記念館で「これが虐殺された人の遺骨」とか言って
白骨が積み上げてある展示があったそうだが
その中には得体の知れない動物の骨がかなり混じってたとか。
あの展示はそのまま残ってるんだろうか？

>>1　の朝日新聞は一般市民を殺した、としているけど、
これって便衣兵の事だろ？
つまり見てくれは一般人の格好をしているが銃を手にしたれっきとした
武装ゲリラ。
国際法ではゲリラ行為は違反とされている。
なぜなら、これをやると一般人とゲリラの見分けがつかなくなり、
それこそ兵隊は自分の命を守るために一般市民をも標的の対象と
せねばならなくなるから。

でゲリラ殺しても死体は一見一般市民だからな。
銃を手に取った時点で一般市民じゃないのに。

チョン売春婦の場合は
いたのは確かで強制か銭もうけかが問題なわけだが

こっちは無いものをあるっていってんだから
無理があるわな
30万からの人間を戦略もなく殺害って
何でしょうね？
原爆使っても10万行かないのに

>>654
＞全て出所不明の証拠価値の無い
＞怪写真の類であることは判明してるじゃないか。

判明してないよ。
写真に分度器当てて太陽の角度を測ったと称して（そんな方法で太陽の角度は計れない）、
「冬の南京の写真ではない」つったり
補給の不備から冬服の支給が遅れていたと言う事実を無視して
「冬の南京に夏服の日本兵が居るわけないから捏造」つったり、
紛れも無い日本軍の装備を国民党軍の装備だと主張したり、
東中野のやってる事はめちゃくちゃ。

裁判で被害者側の証拠に嘘があったらどうなるか。
こんな事は解りきった事で、被害者が本当に被害者なのか疑われる
のは当たり前の事。

同じ事なんだよな。
南京大虐殺の証拠と呼ばれるものに嘘があったら、「これは事件そのもの
が嘘なんじゃないか？戦時プロパガンダなんじゃないか？」と疑われる
のは当たり前なわけで。

>>653
そもそも、戦争なんだから民間人に犠牲者が出るのは当たり前で、今の
イラクでも約60万人の民間人犠牲者がいると言われているし、1980年代に
中国が行ったベトナム侵攻でも、中国との国境地帯を中心に数万〜
数十万の民間人犠牲者が出たと言われている。
だから、「火の無いところに煙が立たない」なんてのは何の意味も成さなし、
犠牲者がいるからとそれが意図的に民間人を狙ったという直接的根拠
にはならない。
民間人に犠牲者の出ない戦争などありえないし、そのことそのものを批判
しているなんて話は聞いた事も無いからね。

>>570
だから南京大虐殺はプロパガンダなんだってば！　　　
事実かどうかなんてどうでもいいの！

アカピーがこれ以上捏造破壊工作すんなら、日本政府は乞食請求をアカピーに
全部回してガン無視しよーぜ。
安全な処と思い好き勝手な恥知らず共に、言った事やった事のツケ払ってもらえばよいんじゃね。

>>657
カンボジアで本物の大虐殺をやったポルポトが遺骨の処理に困ってさ。
ジャングルで遺体腐らせたりガソリンぶっ掛けて長時間燃やしたの。

それを建材とかスタジアムのコンクリートに混ぜたのが後年になって
掘り起こされたり発見されたりしてる。30万人も遺体があったら隠す
だけでも一苦労だよｗ

1年や2年はかかる。遺体は腐るから。遺骨さえ発見して提示すれば
全て解決なんだよ。数万どころか数千も提出できない。これを捏造と
呼ばずに何とするｗ　旧日本軍の「毒ガス兵器だ！」って言っては
賠償金請求する連中がさ。

遺骨だけはなぜか探せないんだってさｗ

>>668
「中国軍の捕虜」なんか殺す以外に処分の方法がないじゃんw

野放しにすれば武装強盗団と化して周辺の住民を襲うに決まってるからな。
殺す以外にどうしろってんだよ？w

>>676
オレも知らんけど、違うみたいよw
他はソースも怪しくて、ほとんど証拠ないし。なにより当時の報道とかで民間人の
大量虐殺とかって全然報道されてないので。
で、今争われているのは、ほとんどこの捕虜の不当処刑の話ばっかみたいだよ。

>>665
>割とあっさり陥落

お前、この辺からして無知じゃねーか！
どれだけ南京攻略戦で日本軍が犠牲を出し、苦戦したと思ってるんだ。

南京はナチス・ドイツ軍の顧問団に指導されてかなり近代的に防御されていたんだぜ？
大きな地下トンネルも掘られていたり、対空砲さえ備えていたんだぜ。

>>668
その資料の信憑性はさておき、それのどこが民間人？

>>620
遺骨の数＝虐殺の数ですか。
遺体をどんどん流してしまえば、虐殺数も減らせるということですな。
ルワンダ虐殺も、スマトラ沖津波の犠牲者の数も、遺体の数だけを計って算出したものではありませんが。
ましてや、70年前の話。時がたって遺骨が見つからなくなれば、自動的に虐殺もなくなると。
ちなみに俺は、30万人なんていうデタラメは信じて無いから。

>>682
何で何回も論破されていることを何回も持ち出すの？
頭が弱いの？

銃を手にしていたと言う証拠なんか出せないだろうに。

>>654
>>668
日本軍が記録している。これは捕虜虐殺の例。


日本軍が一般市民を殺戮するに至る経緯

南京陥落前

上海派遣軍第9師団歩兵第6旅団「南京城内掃蕩要領」「掃蕩実施に関する注意」（旅団長 秋山義兌少将）

一、遁走せる敵は、大部分便衣に化せるものと判断せらるるをもって、
その疑いある者はことごとくこれを検挙し適宜の位置に監禁す
一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし
↓
青壮年をすべて敗残兵か便衣兵と見なし・・・
↓
第９師団　歩兵第６旅団　歩兵第７連隊
歩七作命甲第一一一号
歩兵第七連隊命令

十二月十五日午後八時三〇分
於　南京東部連隊本部
一、本十五日迄捕獲したる俘虜を調査せし所に依れは殆と下士官兵のみにて将校は認められさる状況なり
　　将校は便衣に更へ難民地区に滞在しあるか加し
二、連隊は明十六日全力を難民地区に指向し徹底的に敗残兵を捕捉殲滅せんとす

殲滅されました。

>>690
捕虜の不当処刑っつったら、中国がやってたよな。

中国なんて他国の技術はパクリまくるし、とにかく金儲けのためなら
工業汚水垂れ流しまくって農薬汚染されている野菜を食わせて
奇形児がうまれまくってんのに、わが国の製品・農産品の品質は最高だと
いってはばからないからな。どんだけ嘘つき国家だよって。

こんな嘘をつくのが当たり前の感覚の中国人に対して、中国産野菜は
疑って食べないくせにこと歴史問題になると無条件で信じる左翼って
アタマおかしいんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>689

そのとおり！　本当に当時の朝日新聞様に国民党軍が南京近隣住民を襲う様子が記事になっておりました！

やれやれ、またお得意のすり替えですか？

>>669
訴えられた方が｢証拠となる遺骨だせ｣っていってるのになんでそうなるかなあ
その理屈が通るなら例えば証拠が見つからなかった殺人事件の裁判がいつまでたっても終わらなくなるじゃん

>>669
悪魔の証明でござんすか？
やれやれ、これではアクチュエーターのテストにもならんな。

>>676
どっちも含むよ。

>数字の探求は専門家に任せるべきだ。実は中国の学者の間にも、一つの数字にこだわらず、
>より実証的な研究を求める声がある。冷静な学術研究を通じて、いずれ数字は変わっていくのではないか。

要するに、「数字は中国様の決定に従え」って言いたいんだろ。
まったく、この新聞は・・・

また糞左翼の捏造か

なぁ久しぶりに南京大虐殺の死者が年を追うごとに増えてくコピペが見たいんだけど
エロイ人だれか貼って
オレ持ってないんだわ

>>689が捕虜の不法殺害を公式に認めました｡

>>688
＞1年や2年はかかる。遺体は腐るから。遺骨さえ発見して提示すれば
全て解決なんだよ。

>>1の記念館に正々堂々展示されていますが何か？

>>700
じゃ、南京事件は日本軍による虐殺事件として裁かれ判決も出て
歴史的事実として世界中に認知されているわけだから何にも問題ないな｡

日本も中国を見習って、東京大空襲を東京大虐殺って名前に変えてアメリカに謝罪要求しようぜ。

>>697
左翼脳ってのはさ、思考力無くなった唯の信者だから。

共産主義独裁教の信者で、マルクス派だの毛沢東派だの宗派が色々あるだけで。
日本＝悪
を根本原理として、人民を解放するためにエリートである左翼が日本を暴力で破壊
して共産主義化しないといけないと盲信してるから。

よって、中国様の言うことだけは絶対に常に正しい、という思考になる。

朝日新聞が多過ぎると思うということは、実際は想像を超えて遥かに多いということか…orz

>>705
それは、日中戦争の死者の数だと思われ。

>>686
だから、俺は「あった」と確信を持っている人に、これが
どう言う事なのか、合理的な説明を求めているの。
「無かった」と言う人がそういう結論に達するのは当たり前
だろ？

南京大虐殺が事実ならば、当然これにも合理的説明が
できないとおかしいわけだしね。

>>705
実際は増えてないんだけどね。
むしろ減ってる。
40万、50万とか言ってたのが1948年の国民党の調査結果で30万と言う事になり、
以後中国政府の公式見解は一貫してこの数字。

このスレ業者が多いなｗ

広島って犠牲者の名簿って
保管されてるよね
こっちはどうなんだ？
30万人分の名簿当然あるんだよね？

>>691
別に楽勝だったとはいってねーよ。
それだけの城塞にしちゃー簡単に落ちたつってんの。
でも、無知であることは否定しないよ。そんなにまめに情報追ってるわけじゃないので。

>>641
人数については、昔から朝日も30万人多すぎんだろｗという立場だけどね。


被害者の立場から展示　中国の「南京大虐殺」記念館を見る
1987.07.02　朝日新聞　東京朝刊　6頁　２外

（前略）「犠牲者３０万人」という数字が強調されている。記念館の壁に中国語、英語、
日本語で彫り込まれている。展示場でも、この数字は何度も出てくる。下関地区などで
集団的に射殺されたり、焼き殺された人々１９万人。そのほかに散発的に殺害され、
赤十字などの手で収容、埋葬された遺体１５万体というのが、その内訳である。
　前者については、場所、期日、人数などが克明に記録されている。
　１つ気になったのは、数字の矛盾。同記念館で売っている江蘇古籍出版社刊の
『侵華日軍南京大屠殺史料』によると、日本軍の南京攻略当時の南京の人口を２０万人から
２５万人と見積もっている。
　この数字は不完全統計と断っており、混乱した周辺部からの流入人口が相当数
あったことを計算に入れているが、それ以上の納得のいく展示の説明はなかった。

（中略）別のところに、難民区での日本軍の「虐殺」を告発する目的で展示された日本軍
無名兵士の日記があった。日記によれば、便衣隊（ゲリラ）の暗躍に手を焼き、
難民区にまぎれ込んだ便衣隊を掃討に出動、結局難民区にいた１０００人のうち半数を
殺している。その兵士は、自分たちが殺したのは、中国軍の敗残兵であり、便衣隊と信じている。
　殺されたのは便衣隊だけだったのかどうか。（後略）

>>私たちも３０万人はいくらなんでも多すぎると思う

これ今頃、余計なこと書いたなあって後悔してるんじゃないかね

　　


　　　　　　　　　　　　　ぐ　だ　ぐ　だ　う　る　せ　ぇ　な



　　　　　　　　　　　　　　証　拠　も　っ　て　こ　い

>>702
お前に聞きたいんだが「捕虜の不当処刑」ってそんなに問題か？

当時の中国軍ってのはほとんど戦わずに同じ中国人を虐殺したり略奪したりするのを本業と考える、
軍とは名ばかりの巨大な武装強盗団だった。
中国では「三光」は軍隊の当然の業務と思われていた。

そんな連中を野放しにするぐらいならぶち殺した方が遥かにマシじゃん？
他にどうしろと？

２００万人にしたらいいよ

朝日新聞が売国新聞ってことは事実だよな・・

朝日新聞の社員御一党様は麗しい中国に帰化したらどうか？

俺ら日本人は野蛮やから、朝日新聞社員は優しい中国様に行けや・・

そして二度と帰って来るな糞が・・

>>710
あんたは色々詳しそうだ。
俺の疑問に答えて欲しい。

　:.:.:./　　　 ヾ:.:.:ﾍ＼:.:.:＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:i:.:.:.:.:.:. }.:.:.: i　i|
　;,斗-､_　　　＼:.:ﾍ ＼:.:.:＼:.:.:.:.:.:.:,;斗-､:!:.:.:.:.:: i:.:.:.: |:. |.
　:.:.i　　￣`=､､. ＼:ﾍ　`ｰ､:,＞＜´:.:.:.|:.:.:.|:.:.:.:.:. !:.:.:.: i;.: |
　ﾊ:|_,..z=＝ﾐ､ `"ﾉ.＼ヽ`ｰ"＞≧=ｪ､:ﾊ:.:i:.:.:.:.:./:.:.:. /:.i./
　i ./／,ｨ=心,`　　　　`ｰ-　ｲ´ｨ=心ヾﾄﾚ|:.:.:. /:.:.:. /:.:.ﾘ.|
　|ｲi　i　Y::i　i　　　　　　　　./　Y::i Y i }|:.: /i:.:.:／:.:.:.:　|
　ゝ` .!ﾍ.'-'　.!　　　　　　　　!ﾍ,. '-'　! 'ｲi／/:,ｲ:.:.:.:.:.:.:　i.　　　　　　　
　ﾍ　 .Vz＿.ｿ　　　　　　　　 Vz＿ソ .／./:.:ｲ.ﾉ:.:.:.:.:.:r-､!,..-‐､.　　　　　
　:.:',　: : : : : : :　　　ヽ　　　　　: : : : : :　/:.:.:.:|´:.:.:.:,:ノ ／　 ,　 ',.　　　　　
　:.:.:i､ : : : : :　　ｧー - ―i　　: : : : : :　/ :.:.:.:.:i､:.:.:! .／⌒ ヾ ､.　',　　
　:.:.:.|ゝ　　　 　 {　　　 　 }　　　　　.／i　:.:.:.:.:.!`-}//￣ ` - ､_＼i　　　たいへんですｱｶﾋﾟｰが壊れました♪
　:.:.:.i　`　､　　　' ._ ＿ .ノ　　　,　ィ　 .i　 :.:.:.:.:.| /!/,―-= ,_　　　〉
　:.:./　　　 i`　 ,　　 -　　 ,. 　´i　　　 |　　:.:.:.:.:|.| {/ ,＿　　　　 /
　:.:.i　　　　|､　　`　ー　´　　 /　　　　!　　:.:.:.:.'{　{＿´入.　　 /
　:,:.|　　　　'. ` ー ､　　, - ´./　　　　 ',　　:.:.:/:.',　／　　　　./

>>676
大半は捕虜の不法殺害。これだけで数万〜１０万程度になる。
日本軍の記録がそうなっているんだからな。

いい加減な便衣兵狩りによる民間人犠牲者が数万。
暴徒化した兵士による強盗強姦虐殺が２万程度

南京での狼藉が問題になったので，漢口攻略の際には兵士を街に入れないようにした。

今岡豊氏（元陸軍大佐　当時参謀本部勤務）
------------------------------------------------------------------------------------
　確かに上海でいためつけられた日本軍の一部が、戦友の仇をとってやるというので残虐行為
をしたかも知れないが、戦場の常として不可抗力的に発生することがあるのは、真にやむを得
ない事と思う。
　南京攻略に当たり、各兵団各個バラバラに南京に入城したことが、このように不幸な事件を
起こすことになった。それに鑑み、漢口作戦の場合は、中支那派遣軍高級参謀公平中佐が起案
して、統制をとって市街には特定の部隊しか入場せしめなかったので、虐殺事件は起こらなか
ったと聞いている。（【丸２月号別冊「参謀本部と軍令部」（平成６年２月１６日発行）Ｐ２１２）
------------------------------------------------------------------------------------

>>719
だから、お前は問題にならないと思ってるんだろ？
国際世論はそうは思わない｡
それが現実。

だからウヨがあちこちで痛い目にあってるンじゃん｡

>>706
ん、その裁かれた裁判って｢東京裁判｣のこと？
今どきあれを鵜呑みにしてる人いんの？

>>707
先ずは　　「通州大虐殺」　　だな。これは史実だからね。
　「チベット大虐殺」　とか、　「天安門大事件」　辺りとセットでも良いかも知らんが。

更には、中国は日本軍兵士をラーゲリ（収容所）に不当に監禁して永年強制労働
させたりしたのだし、「ラーゲリ大虐殺」も主張すべきではないだろうか。

南京戦が始まる前に市民には安全区への避難勧告がでてる
戦闘後に安全区外にいたら便衣兵と思われてもしょうがないだろ

しかしだな、実は捕虜の処刑が問題だという点は、なかなか認めさせるのが難しそう。
中国はまあアレだから絶対に認めないとして、
他の主な国も認めないだろうな。自分たちもやったから。
ということで、
「南京」の意味を無理やり変造して日本を極悪非道の悪者に仕立て上げることは、
中国だけでなく、戦勝国全般の利益にもかなってる。
いや、ドイツの利益にさえかなってる。奴らもやったから。

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage#content_1
否定派の反論に対する肯定派の反論
これを無視するなよバカウヨｗｗｗｗ

>>728
だよね。

>>725
そんなことは聞いていない。
話を逸らして逃げるなよw


他にどうすれば良かったんだ？
野放しにして周辺の住民が皆殺しになるのを看過した方が良かったのか？

サヨクは｢立証｣の意味が理解できないらしい

で、肯定してる人は、この後、日本がどういう行動をすれば良いと思ってるんやろ？

>>716
じゃあ、どうして社説で中国に抗議しないんだろうね。
沖縄集会が１万数千人なのに１１万人とか言ってるし・・・・

まさかとは思うが、朝日の連中って、右手の指と左手の指の数を合わせた以上の数を
カウント出来ないんじゃあないかな？

南京大虐殺はなかったとか馬鹿なことを言う連中を
１人残らず中国に引き渡すくらいのことをしないと日中友好は築けないな。

>>595
朝日って、強制連行も最近は強制徴用とかにトーンダウンしてなかったっけ？
不思議な言葉だ。w
強制義務教育とか強制納税とかいう言葉も出来そう。w

>>710
あれ？
そっちだっけ？
確か南京大虐殺だったと思うけど・・・
３、４年ぐらい前は普通にあれのコピペがあったんで覚えてるのよ
ちょっと探してみるか

>>712
あれって一番最初はもっと少ないんじゃなかった？
当時南京にどれぐらいの人が居たのか知らないけど３０万人もいるような大都市だったの？

もしかわいがりの力士が南京にいたら・・・・

在日朝鮮人が言ってる強制連行だって1959年の時点で60万人とか言われてたけど
実際は245人だけだったらしいし、
この南京事件も近い将来中国の大嘘がばれそう。（既にバレバレではあるが）
南京虐殺教に入信してる方々も言い訳を考えておいた方が良いのでは？

朝日新聞をはじめ、日本のマスコミはいったい潰れ、
その後に再生した方がいい。

朝日も読売も産経も毎日も日経。
地上派ＴＶも。

>>669
>>668で示されてるから良いよ。
内容は分かった。仮に正しいとしよう。
捕虜と言ってもいろいろある。
中華民国の正規兵捕虜ならジュネーブ条約違反だろう。軍機にも違反している。
便衣兵捕虜なら法律には違反してない。
1日ぐらいならまだ掃討中で戦闘中というべきだから。
だけど旅団長なら前線指揮官だから、地域全体の軍政決定権はない。

この処断は旧軍法で行うもの。まあ時効になってると思うけど。

そしてなんといっても捕虜と書いている以上民間人ではない。
これには正規兵捕虜を殺したのなら軍機に触れる犯罪となる以外の情報はない。
南京での一般市民への虐殺とやらの根拠にはまったくなっていないぞ。

>>706
出所の怪しい骨が、ほんの数遺体置いてあるだけで「証明した！」ってかｗ
最低でも30万人の遺骨は？どこにある？

はよ出せや屑。

>>1
こいつだな
http://image.blog.livedoor.jp/superbutterrock/imgs/c/1/c197007e.gif

朝×は売国新聞だが、親中ではないぞｗ

南京殺人事件くらいが妥当かな。

日本人なら
事件の有無に関わらず全力で擁護しろ

×数字の争いを超えたい
○数字のことは棚上げにしたい

>>708
南京で虐殺があったことは客観的事実ですが。
日本軍の公文書にすら記載されていることが捏造なら、
南京事件を捏造したのは、他でもない日本軍ということになりますなｗ

大体、日本の左翼で３０万人説を採っている奴って誰だよｗ
＞よって、中国様の言うことだけは絶対に常に正しい、という思考になる
ここが既に破綻しているじゃねーかｗ

>>734
南京については反省する態度を示して
「我々はこんなにも過去を反省している。
だから民主国家として生まれ変わった。
なのに中国は現在進行形でチベットを・・・」
とか言ってやりゃ良い。
それが一番得策。

なんなのよ・・・・新聞社って

>707
通州虐殺事件で中国を批難するのが先だろ。

>712
嘘こくなよ。

人骨なんて墓掘り返せばいくらでも集められるだろうが。

>>726
日本のウヨ以外の全世界の人間が信じてるよ｡

逆に聞くけど、外国人で誰か当時の日本を擁護している人間いるの？

>>732
お前の国際常識の無知は俺のせいじゃない｡
俺を責めないでくれたまえ｡
お前は「捕虜」という概念が国際法によって確立されたもので、
その取り扱いも明文法で定められていることも知らんのだろ？

>>724
で30万人の名簿はどこに？

>>740
その245人だけだったというのが、あまり知られていない事実。
結構生き延びるんじゃないの、南京教の方も。

>>727
そこら辺全部、中国ではネットで調べることすら出来なさそうだな。

>>724
それって、20世紀中盤頃までは当たり前のようにどこでも
起きていた事で、別に日本が殊更攻め立てられるような事
では無いと思うぞ？
ロシアは最近でもそれをやったしね。

でも、別にこんな風に叩かれたりはしない。
問題となるのは民間人を意図的に虐殺したかどうかじゃないの？

>>734
サヨクは共産主義独裁信者だから、教義が正しいのであって、現実とか事実なんてどうでも良い
のです。
教義に沿ったプロパガンダだけは信じ、そうでないものは排除。
それがサヨク信者の運命。
スターリンもそうだったし、毛沢東もそうだった。
そしてサヨクの主張に都合の悪い人間がいたら大粛清する。

共産主義教至上主義に凝り固まると、現実が見えなくなっていく辺り、カルト教団と変わりが無いで
すな。というか、共産主義は他の教義を認めないという点で完全にカルトだけどね。
だから内部で内ゲバが起こる。それが国家レベルとなると”粛清”という表現に変わるだけ。

朝日が逃げ腰になってるな
過去の過ちを悔いたとは考えられないし、
中共の指示も今の状況、少し考えにくい

何か起こってる予感

公文書ってどこの公文書？
実際に見れるかな。

全部、番号が振ってあるでしょ？

>>754
> お前は「捕虜」という概念が国際法によって確立されたもので、
> その取り扱いも明文法で定められていることも知らんのだろ？
>
そんなことは知ってるよw

知っているが現実が方の遵守を許さない場合どうすればいいんだ？
捕虜を飼っておくだけの物資が無く、捕虜を野放しにも出来ないという事態に至ったときどうすれば良かったんだ？

俺は殺すの最良の選択だったと思うね。お前はどう思う？

あれ？中共のプロパガンダ新聞の朝日がいったいどうしたの？
ネット世論で捏造がバレまくってさすがに嘘つき続けるのが難しくなってきたのかな？

>>743
>>669

だから掘りたきゃほりゃいいじゃん｡
掘り返して遺骨がでなけりゃお前らの勝ちだろ？

ほれ、さっさとスコップ持って中国行ってこい。

>>684
んでも明らかに日本兵の軍服じゃないのに日本兵つうキャプションつけてたり
嘘写真大量展示してんのは明らかじゃん。

要するに、記念館の写真はそれが本当に日本兵が虐殺行為をしている写真なのかどうかを
キチンと説明しようとなんかしていないのは明白だろ？
本来は「虐殺があった」と主張する側は誠実に証拠を精査し積み上げて自分の主張の
正当性を証明すべきものだが、そういった精神はみじんもない。

ただただ、嘘だろうがなんだろうが日本が虐殺をやったと来館者に強烈なショックと反日感情を
植えつけられればいい、という姿勢がモロバレであることは君も認めざるを得ないだろう。

こんな無責任かつ悪辣なスタンスで運営されている記念館に展示されている写真に
信憑性があると理解する人間がいるとするなら相当頭悪いとしかいえんね。

>>759

大日本帝国至上主義に凝り固まると、現実が見えなくなっていく辺り、カルト教団と変わりが無いで
すな。というか、ネトウヨは客観的事実を認めないという点で完全にカルトだけどね。

死人が少なければ「大虐殺」とは言えないんだから、「南京
大虐殺なんてなかった、あったのはせいぜい小競り合い程度」と
言ってもいいことになります。そこをごまかして「南京大虐殺
が合ったことを認めて謝罪しろ」のは卑怯。
だいたい、７０年たって当事者がほとんど絶滅しかけているのに
自称被害者の子孫がはっきり言って何の関係もないおれたちに
「加害者」とレッテルを貼って「謝れ、賠償しろ」なんて言ったって
ってムリに決まってるだろｗ

>>766
で30万人の名簿は？

業者の煽りに乗せられるなよ。離間の計て知ってるか。

>>754
>日本のウヨ以外の全世界の人間が信じてるよ｡

科学みたいなジャンルでそれ言うなら分かるが。
外国が当時の日本の肩もつわけないじゃん。
敵だったし、戦争なんてモトからイメージ悪いんだから。

日本の主張は、日本がするしかないんだよ。
それすら分からないんだったら、おまえは日本人やめろ。

>>738
大都市だったよ。

>>746
うむ。それは有ったかも知れん。
一応、１件目撃した、というのが唯一あるらしいが、その証拠は無いんだよなぁ。
まぁ、殺人事件らしきものは、それを虐殺に含めるとして、どんなに多くても５０人までじゃないか、
という話だな。実際には一桁くらいかも知らん。

戦時だし、立証できたものは無いようだが。

何人かわからないけど300人でもいくないな

>>759>>769
ん〜〜〜〜、引き分け！！！

>>749
いい加減にしろよ。
前線兵士の犯罪は多少あったかもしれないが、日本軍全体としてそれを許容したり
いわんや指示した事はない。
支那は日本の組織的国家犯罪としたがってることを忘れるな。

沖縄の集会が約10倍に誇張した11万人
　　　　　　↓
30万人は「いくらなんでも多すぎる」
　　　　　　↓
朝日自身が「いくらなんでも多すぎる」というのだから、
実際は20〜50分の1
　　　　　　↓
30万人の20〜50分の1＝6千人〜1.5万人
　　　　　　↓
戦争状態だから、これぐらいの死者数は妥当

いま南京から書き込んでるけどここ反日感情とかゼロだから
何でかな？？？？

捕虜の殺害を民間人の虐殺と同列に語るからおかしくなる
たしかに国際法違反だが、当時国際法を守った軍隊は皆無
日本を非難できる国はない

民間人を一人も殺さない戦争なんか歴史上いっこもないだろ。
つい最近のイラク攻撃だって誤爆ですたのオンパレード。
だから俺は一人も殺してないとは思わん。だが30万人は絶対にない。
そんだけあの短期間に殺したら間違いなく一部の暴走なんかじゃなく組織的な虐殺。
つまりホロコーストだ。ナチスが裁かれた‘人道に対する罪’だ。
そんな証拠や痕跡があるなら見てみたいね。

南京の人口

1936年末 ： 1,006,968 人
1938年8月： 308,546 人

http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/hatsugen/nangjin-population.htm

>>762
当時の慣習で定められたように扱えばいいじゃん｡
具体的には交戦相手国との公称で取り扱いが確定するまで
国際法で定められた通に自軍の権力化に留め置く｡

何で開放するか殺すかの馬鹿みたいな二択しかないのさ｡

>>754
ウヨウヨウヨウヨ
お前は日本人を貶めて一体何がしたいんだ？
「南京大虐殺？そんなもんねーよバカ！」ぐらい言え

>>754
当時ってのは大戦時の日本ってこと？
東南アジアの国々はわりと評価してるみたいよ
もっとも、これはあの戦争をきっかけに独立できたからだとおもうけど
イギリスやドイツの教科書とかにも当時の日本に対しては一定の評価はしてるみたい

関係ないけど、左の人って｢全世界｣とか｢アジア中で｣って言葉が 好きだね

何が凄いってここに書き込んでる奴らのほぼ全てが中国から見れば否定派って所だな

資産７兆円をデイトレで稼いだ涼太がついにニコニコ動画で登場
顔出しでどうしても主張したかったことを語る熱いビデオ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1765195


アサヒどーした！？？

>>766
何そのオウム返し。面白過ぎ！

とにかく何度でも言うよ。


「証拠もってこい」


これにつきる。
科学的証明がなされた証拠価値のある証拠をもってこい。

誰が何の目的に撮影したかどーかわからん写真を何万枚もってこようが
糞ほどの証拠価値もないよ。

> 何で開放するか殺すかの馬鹿みたいな二択しかないのさ｡
あんたが霞食って生きられるというなら、その言い分も聞いてあげるw

>>754
>日本のウヨ以外の全世界の人間が信じてるよ｡
なら外国人に戦前の日本の善行と正義を教え込めば良い。
それを積極的にしていないお前は日本人ではない。

朝日が捏造を止め、
まともなことを言い出し、
さらには右傾化したようなことをいいだすと
日本が本当にヤバイということだ。

>>781
こっちでもいいや
30万人分の名簿はあるんだよね？

>>766
例えば、当の中国はベトナム侵攻によって大量に民間人死傷者を
出しているが、それを「懲罰戦争だ」と呼んで一切反省も謝罪も
していない。

中国側が公式に謝罪声明を出したりベトナムに賠償するというのなら、
中国の言分にも当然一理あるが、中国はそれをやっていないでしょ？

そういう態度の国に対し、日本が謝罪して賠償する意味はないし、中国の
主張を認める必要などないと思うのだが、それについてはどう思う？

>>770
日本の主張と言うのは>>576であり、これが民主国家日本国における
全日本人を代表した見解ですが｡

何でお前は日本人の主張に逆らうようなことを言うの？

>>781
当時の日本軍の物資の備蓄はかなり厳しかったはずだが？
何万人もの捕虜を飼っておく余裕なんかあるわけないじゃん。

そうやって夢物語に逃避するしかないのか？

>>775
南京での犯罪を取り締まったケースは？

中支那方面軍は法務部を備えておらず、南京にいた憲兵の数は１７人だったんだが。

捕虜の虐殺については紛れもなく組織犯罪じゃないか。
命令に基づいてやっているんだから。

問われているのは数の音大ではなく、南京大虐殺があったか、なかったかだ。
答えはあった。大虐殺はあったんだよ。

１００人殺しても１人殺しても殺人犯には変わりないのだ。

>>770
＞日本の主張は、日本がするしかないんだよ。

賛成。日本人がやらなくて誰がやる？
それでついてくる奴も出てくるだろう、主張に筋が通っていれば。
あ、筋が通ってると白金になる可能性も否めないがね。
もちろん捏造は論外だと思うよ。

プロパガンダにはプロパガンダで対抗するしかないよ。
でも日本はその気無し…。

あった派は日本を貶めたい人たち。

無かった派は保守の人たちだな。

２ちゃんねらーがチベット問題や現在の中国の人権問題をちくちくするしか
ないんじゃないかな。

映画　『通州大虐殺の真実』

これは製作する価値が有ると思うな。
ただし、余りにも中国人の殺人行為が残虐過ぎて、日本人には耐えられないと思う。
余りにも日本人の感覚を超えていて、”まさか中国人だってこんなことまでしないだろう”
と、『ミラー・イメージ・効果』に陥って信じて貰えないかも知れない。

だが、伝わっている話では女性の性器から串刺しにして殺害するとか、公衆の面前で
集団で犬のようにレイプしまくって殺害したとか、酷い話があちこちにある。

通州において日本人が、中国人に惨たらしく虐殺されたのは事実だ。
下手すりゃ２１世紀にまた起きかねない状況だ。

「にいちゃん、何で中国死なんの？」
「…せつこ、ドロップいるか？」
「にいちゃん、この飴、うさぎの絵が書いてあるね」

全部嘘だったんだね

>>754
東京裁判を持ち出す人って大抵中国人ですよね。
証言する側に偽証罪が適用されず（どんな嘘をついても罰せられない）
裁く側が全て戦勝国で行われ（勝てば官軍）
どこぞの小説がソースにされて死刑宣告を受ける様なもんが裁判なわけ無いでしょう。

>逆に聞くけど、外国人で誰か当時の日本を擁護している人間いるの？
パール判事を知らないの？

もしかしてA級戦犯はAだから悪いとか言っちゃう系の人？

「右翼の大物」児玉誉士夫の証言

（児玉誉士夫氏は、1938(昭13)年6月から8月にかけて中国を旅している。以下は、このときの経験に関して氏が戦後に述懐した内容である。）

　自分は日本を発つ前に外務省情報部長河相達夫氏を訪ねて、外地を旅する必要な援助と注意を受けたが、
そのとき河相氏が数枚の写真を見せて「これが天皇の軍隊がすることだろうか」と言って憤慨していたが、
それは現地にある日本軍が中国の婦女に暴行を加えている、みるに堪えぬ写真であった。そのとき、

ふと、これは中国政府が民衆に抗日思想を宣伝するためのトリックではなかろうかと疑ったが、
いろいろなできごとに直面してみると、この写真は真実であることを肯定せざるを得なかった。
　当時大同では、「大同に処女なし」という言葉があったが、この言葉の意味は日本軍の恥辱を意味するものであった。
また占領地の寺や廟に行ってみても仏像の首などが無惨にとり毀され、その壁に「何年何月何部隊占領」などと落書きしてあった。
人間が神や聖人でないかぎり、どこの軍隊でも戦場では若干の非行はあるとしても、
当時、日増しに激化してきた中国の抗日思想の源が満州事変のみではなく、こうした日本軍の常識はずれの行為がさらにそれに拍車をかける結果となったのだと思う。
（略）
　要するに宣戦の詔勅なき戦争、名分の明らかならざる戦い、日支事変は畢竟、王師ではなく、驕兵であったかもしれぬ。
自分は戦場を旅し、大陸における実状を知るにおよんで、在支百万の日本軍が聖戦の師であるか、
侵略の驕兵なるかの疑問に悩まざるを得なかった。このことは自分のみならず現地を知るものの多数が考えさせられた問題であったと思う。
しかし国民のなかの多数の者がそれを自覚し得えたとしても、すでに軍国主義の怒涛が逆巻き、もはや何人の力をもってしてもそれを阻止することは不可能であった。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/kougun.htm

>>796
30万人の名簿は？

　　 ∧∧
　 ／ 中＼
　（ 　｀ハ´）　＜裏切り者の朝日にはお仕置きが必要アルネ　
　（ ~__))__~）　　
　｜ ｜　|　 　　　
　（_＿）＿） 　

南京大虐殺を肯定する奴は
問答無用で在チョン、在コロと見なします
何故なら、日本人ならウヨサヨ関係なく
日本人を貶めるような言動はしないからです。
よろしいですね？

>>797
なるほど。
そーすると、世界中のあらゆる国で虐殺を行っていない国などない、ということ？
そんな国があるとしたら、滅亡した国だけだね。

>>782
あのなあ。

ｳﾘﾅﾗ５千年とか１万年とか
ベトナムでの虐殺はなかったとか，
そんなことを言っている隣国の馬鹿ウヨとお前らは全く同レベルなんだよ。

お前らこそこの国を貶めていると言うことに気付け

>>795
そんな貧困国家が他国に攻め入るなんていうことがそもそもの間違いだよな｡

なぁなぁ、そんな貧しい国はどうやって海を超えた国で自軍の食糧確保していたの？

>>803
> 証言する側に偽証罪が適用されず（どんな嘘をついても罰せられない）
ソースは？
> 裁く側が全て戦勝国で行われ（勝てば官軍）
これ嘘じゃん｡
文字通り東京で開かれた法廷だってあったんだし｡

>>794
慰安婦問題と同じだろ。中国朝鮮の圧力がうるさいから
とにかくあいつらの言ってることを認め頭下げれば静かになるだろうっていうことから
認めてしまっただけ。

河野談話出た当時の外務省の役人だかが最近そういうスタンスで政府は慰安婦問題を認めたって
証言したってニュースが昨日だかくらいに出てたが？

間違った主張を日本がしてしまったのなら、徹底的に間違ってました実際はこうですと主張すればいいだけ。
政治的な理由で自ら真実をゆがめてしまったのならなおさら。

時の政府が一回でも認めたら永遠に日本国民はその主張に同意しなくちゃならんのか？
間違いだとわかったらすぐに正すことこそ民主国家だろうが。
ここは独裁国家じゃない。政府の見解を押し付けられるいわれわないわ。

>>771
確か１００万人いた人口が２０万人に減少したんじゃなかった？
あとこの手の議論は散々やる尽くしてるんで特に何も言うこともないんだけど
３，４年前に言われてたこととして当時南京にいた日本兵の数から言って
３０万人も殺せる武器を持ってたらアメにも負けてないよねｗｗｗって話になったのを覚えてる

>>796
>>793に答えてくれ。

それに、中国はアヘン戦争やアロー戦争の事でフランスやイギリスに
謝罪も賠償も求めていないのだから、>>793が「日本の正しい態度」
で正解なんじゃないの？

アサヒっちゃいなＹＯ！

数万〜１０万くらいなら納得いくんだが
虐殺自体は否定する気はないけど３０万とかふざけすぎ

>>809
>>810
30万人の名簿は？

そういや今、南京にある記念館には遺骨が展示されてるんだっけ？
もしその遺骨が本物だった場合、俺が中国政府なら他の国の人にも鑑定してもらって大宣伝するけどなあ
なんでしないんだろうね

>>810
> >>795
> そんな貧困国家が他国に攻め入るなんていうことがそもそもの間違いだよな｡
>
> なぁなぁ、そんな貧しい国はどうやって海を超えた国で自軍の食糧確保していたの？

そんなことは聞いていない。

「殺す以外にどうすれば良かったのか？」と聞いているんだよ。
お前は「飼っておけば良かった」とか不可能なことを言い立て、その不可能性を指摘されると逆ギレて
話題を逸らしたわけだよな？

ここまでは認めるか？

>>716
「30万人多すぎ」という考えは、別にぶれているわけでは無いんだな。
ここまで、はっきり社説として言ったのは初めてとしても。

>>794
役所の声明が、おまえの中では「全日本人を代表した見解」になるんだなｗ
おまえみたいな奴が薬害で真っ先に死ねばいいのに。

そういう声明が、永久不変である理由なんてどこにもない。
外国とのパワーバランスの上に腰掛けたような声明があるからと、
それに日本人が拘束されなきゃならない理由はどこにもないね。
拘束されるのは、政府だろう？　はき違えてるのはそこだよ。

>>807

事実を主張すると貶めることになるのか。

お前みたいなのは迷惑だからこの国から出て行け

もうめんどくさいから５人ぐらいにしておくか

>>808
中国の死生観からすると近い。
この問題の裏側には文化の違いも少なからず(むしろ大いに？)関係している。

>>799
いや、とにかく出版を衰えさせないことだと思う。
日本語学習人口が増えていることを考えても（増えつづけるかどうかは分からんが）、
とにかく日本語でできることをやっていくべきだろう。
今の外国の日本研究者は、こういう件を扱っている奴がロクでもないのばかりだから
（つまり、「左翼」の鵜呑みで、すぐ「修正主義」などどレッテルを貼り出す）、
今はこんな現状なんだが、先ず日本でしっかりやっていけば、
いずれはバランスのとれた研究者も出てくるはず。まあ、「はず」としかいえないんだが。

このスレをＲＯＭしている人は、冷静に考えてほしい。
裏でだれが、喜んでいるのかを。

>>782
だから何なの？
俺は日本人である前に人間だ。
とだけ言っておこう。

>>811
> 間違った主張を日本がしてしまったのなら、徹底的に間違ってました実際はこうですと主張すればいいだけ。
でもそれ日本の公式見解じゃないよな｡

公式見解を否定すると言うのなら公式見解を出せるレベルでそういう認識が無きゃな。
少なくとも圧倒的多数の国民がお前らと同じ認識を共有しているくらいじゃなきゃな。

まぁお前らの非学問的な態度じゃそれも無理だが｡

>>821
30万人の名簿は？

>>797
音大…w
君、日本人じゃないでしょ？

君の理論でいけば
もし在日に殺された日本人がいたら
俺達日本人が韓国に攻め寄せて100万人殺してやってもいいんだよね？
数は関係ないんだからさ

あんなくだらない国なんかぶっ潰してやるよ

>>818
解放して補給の可能な上海に撤退すりゃ良かったろ。
そもそも日本軍の戦力で大陸制圧しようなどとは誇大妄想も同然。
日本軍は、不可能な事は不可能だと知るべきだった。

>>825
ひろゆきだな

あの野郎ちゃんと税金払っているのか？

>>821
売ッ国奴め、非国民め

「マンガ嫌韓流」を全頁うpしました。朝鮮人の薄汚さを知ってください。

http://upld.dip.jp:8713/files/m/download/1197104402.zip

DL & ZIP PASS → krshine

＞新記念館に掲げられた数字は、そうした日本の論議への怒りを表してもいるようだ。
違う。日本へ圧力をかけるために表している。
何が日本の議論への怒りだ。ふざけるな。議論への怒りがなぜ数字の誇張へ繋がるのだ。
日本をなめるのもいい加減にしろ、売国新聞。


アサヒ新聞は大っっ嫌いだ。

>>823
死生観や文化っていうより、政治体制の違いって気がしますがw
実際、オレは中国が４つくらいに分裂したら、そのうちの二つとは日本も仲良くできるんじゃないか
と思ってるよ

>>810
お前、、、東京裁判に偽証罪がなかったことなど常識だろ
http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/sugawaragishouzai.html

こんなことも知らないならお前退場しろよ。議論のテーブルにのる資格すらないわ。

ちなみにもういっこ付け加えておくなら、東京裁判は「事後法」を適用して戦犯を裁いた最悪な「裁判」だ。
事後法ってのは、当時は適法だった行為を後になって法律を作り過去にさかのぼって違法とする
法曹界では絶対にあってはならないといわれている最大のタブーだ。

そしてさらに無知なお前に付け加えておいてやると、東京裁判の判事の中で「唯一の」「国際法専門家」の
パール判事は、被告全員無罪の判決を下していることをお前は忘れるな。

ソースか？自分で探して来い。

>>754 真実が多数決で決まるのなら13億の人口を持つ中国は常に真実の
国だよ。そして全世界の人間の考えを君の妄想以外で調べたことがある
のならすごいよね。
ついでに国際法がきちんと守られた戦争なら広島・長崎で殺された人間
は民間人ではなかったみたいだね。敗者にのみ適用される君の国際法
もずいぶん適当なものだね。

>>831
>>813に答えてくれ。

>>830
だからな、捕虜を開放したら捕虜が武装強盗団と化して周辺の住民が皆殺しになるってんだよ。
その方が良かったのか？

＞30万人と言う数字が、
虐殺自体を否定する日本の論議への怒りを
表してもいるようだ。

いや、両者は全然無関係だろｗ

>>818
> お前は「飼っておけば良かった」とか不可能なことを言い立て、その不可能性を指摘されると
でも他国はみんな守ってることだから｡
国際法だし｡
守らなきゃ非難されるのは当然だろ？

ましてや「食料が足りない」とか手前勝手で我侭な理由で正当化できるわけ無いじゃん｡

>>820
お前は日本政府を役所呼ばわりするけど、
この場合「日本」という言葉は「日本政府」という意味なんだぜ｡
国内の一部ウヨを意味しているわけでもましてや一国民でしかないお前一人をさす言葉ではないって理解できる？

>>821
事実などない。あるのは解釈だけだ。
なんて昔のエロい人が言ってたな。



あながち間違いではなさそうだ。

>>827
>>831
30万人の名簿は？

>>838
日中共同宣言で賠償問題は解決済み

日本は１円も払う必要はない。

そういえば、数年前に、テロ朝で「南京戦に参加しました！」という
78歳の日本人がインタビューに答えてたね。当時12歳のｗ

30万人も南京にいないという証拠のソースは、南京の城壁？の内だけの人口であって
実際は住んだ家が城壁？の外にあり、城壁内に非難していない人口うを合わせると30万人はゆうに超える

みたいなHP見たことあるけどもう論破済み？ソースがあいまいで申し訳ないけど

>>797
>大虐殺はあったんだよ。
>１００人殺しても１人殺しても殺人犯には変わりないのだ。

一人殺しただけでは「大虐殺」にはならない。
戦争中なら、どこの国でも大概は行っている行為だし、
それはそれで非難するなら分かるが、そうではなく
「大虐殺」だから問題となっているんだろうに。

>>649
なんか、揚子江に放り込んだと言ったり、土を掘ったら出てきたと言ったり、
一体どっちなんだと。

南京大虐殺なんてなかった

>>840
「まぼろし派」がいてもいなくても、30万人の主張は続けているどころか、むしろ日本が反論していなかったら、
40万人、50万人と増えていた可能性すらあるな。
絶対に両者は関係ない。

>>841
> でも他国はみんな守ってることだから｡
> 国際法だし｡
> 守らなきゃ非難されるのは当然だろ？

ほうほう、「他国はみんな守ってる」のか？wwwwwww
その「他国」ってのは具体的になんて国だ？wwwwwww

「他国」の国名を挙げてみろwwwwwww

中国の旅で30万虐殺のイメージをバラまいたんだっけ？
自分の言ったことには最後まで責任持てよなクソアカヒｗ

>>810
裁く側が全て戦勝国で行われ（勝てば官軍）
これ嘘じゃん｡


場所の話じゃないよ(笑)

>>839
その方が良かったじゃん。
少なくとも、日本が虐殺者の汚名を被らずに済む。

アカヒは我が皇軍の実力をなめているなwww

ゴキブリの如きシナ畜どもなど鎧袖一触で３０００万人は固い！！
南京で数万人しか殺していないなどとほざく秦とかはアカ！！！
我が皇軍はもっと殺しているはず。

>>624
弾の数は知らんけど、三八式歩兵銃と付属の銃剣、それにたたら製鉄ではない
量産品の軍刀で30万人殺したらしいお。25年くらい前だと、200万人殺したことに
なってたお。

日中戦争の死者数が3000万とかいってんだから

首都攻略でこの程度じゃ全く足らんよ

よく中国は日本への賠償を放棄したから感謝しなきゃいけないとかいう主張みるけど、

あれって日本から収奪没収略奪した資産を国際法に照らすと返却・賠償しなきゃならなかったので、
その賠償額と比べると日本の賠償額もらったところでマイナスの赤字になるから
賠償請求を放棄して日本国民に感謝の念を植えつける方針に転換しただけらしいがｗｗｗｗ

さすが中国人ｗｗｗｗｗ
そこらへんは上手だとはおもうわ。

>>841
30万人の名簿は？

市街戦で２万の日本駐留軍が３０万人倒すて、日本軍強すぎだな。

虐殺は５万人位が妥当じゃね？

日本を相当非難してたはずの毛沢東が南京虐殺については何も言ってないのは何故？

やってもいないこと認めろってほうが、
暴論だろうが。

やっと気づいたか。30万じゃなくて3万くらい、なんだよ。

>>836
いや、普通に有りましたけど＞偽証罪
単にあんまり適用されなかったって言うだけの話で｡

大体そのソース元自体偽証罪の存在を前提にしたコメント載ってるじゃんｗ

さすが「アサヒる」新聞だな。

あべするも流行ってないし、30万人の南京大虐殺もない。ｗ

同じクラスの中国人留学生に
「今日は南京大虐殺があった日なんですよ」
とか言われたんだけど、奴は何を言いたかったんだ？

ROMってる奴
もう一度言うぞ？

南京大虐殺なんてなかった

>>835
確かに、中国の政治史をみると文化が重大なファクターになってるから間違いとは言い切れないｗ

>>844
賠償問題を中国が慌てて引っ込めたのは、日本が大陸に投下した資本
を自分たちが支払う必要があると知ったから。善意からではない。

鉄道、農地、上下水道を含めて莫大な資本を投下してるよ。日中共同宣言
を無視したり歪めるなら、「金の払うのは中国」ってことになる。同じ
意味では朝鮮人に金を支払う必要もない。

>>841
守ってないぞー、他国。
捕虜をとらない方針、てのは日本軍以外もやってる。よく調べろよ。
だからこの話にはしたくないんだよ、奴らは（って君もか）。

>>865
で、事後法についてのコメントは？
法の原理原則を犯す重要なポイントだがね。

>>844
謝罪も中国の主張する内容も認める必要は無いよね？
中国がベトナムにしている態度と同じで。

そもそも、中国自身がイギリスやフランスに同じ事を
していないわけだし、「無視する」が正しい日本の選択
ってことだろ？

朝日新聞の部数激減も捏造によって「存在しない」ようですね。
数字なんてどうでもいいですよね。数字の問題じゃないですよね。
部数激減だったらなおさらですね。

本当に有難うございました。

>>841
おまえはつまり、役所とか日本政府とか、そういう組織とか権威とかの
言うことは全く非を唱えちゃいけないという論理だよなｗ

ウソこけｗ　おまえは都合がいいから「今回に限って」そう言ってるだけだよな。
そのダブスタって自分で認識できないくらいバカなの？