【裁判】 配慮欠くが名誉侵害せず　石原慎太郎都知事の「フランス語は数を勘定できない」などの不快感を与える発言による仏語侮辱★２

★配慮欠くが名誉侵害せず　石原知事の「仏語侮辱」

　石原慎太郎東京都知事の「フランス語は数を勘定できない」などの発言で
名誉を傷つけられたとして、フランス語学校経営者や研究者ら計９１人が、
石原知事と都に謝罪広告と計約２１００万円の慰謝料を求めた訴訟の判決で、
東京地裁は１４日、請求を棄却した。

　笠井勝彦裁判長は「発言は真実ではないが、特定の個人に対するものではない。
フランス語にかかわる人に不快感を与えると容易に想像でき、配慮を欠いているが、
直ちに原告らの名誉感情を侵害するとはいえない」と判断した。原告側は控訴の方針。

　判決によると、石原知事は２００４年１０月、都庁内であった首都大学東京の
支援組織設立総会で「フランス語を昔やったが、数を勘定できない言葉ですからね。
国際語として失格していくのはむべなるかなという気がする」などと発言した。

東京新聞　http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007121401000477.html
前スレ　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197618061/

２ゲット

３god

3get

原告や支援者に日本人がたくさんいる件

アンドゥートロワしか知らん。

判決の結果は、ともかく
石原が、相手の文化を認められない似非愛国者であることが証明されたな。

こんなアホを愛国者呼ばわりしてる連中もアホだ。

注目すべき点は「数を勘定できない」が「フランス語」であって「フランス人」ではないということだ
話の本筋はその後に続く「国際語として」で判る通り「フランス語が国際語として使えるか否か」である
つまり、フランス人以外、それこそありとあらゆる国の人間が「フランス語」を使うとなるとどうなるであろうか、について話しているに過ぎない
ご存知の通り、フランス語の数の数え方は複雑である
幼少の頃から慣れ親しんだ「フランス人」が勘定することは容易であっても、
いざ別の言語を使ってる人間がすぐに使いこなせるようになれるかどうかとなると疑問である
「国際語として」が前提なので、できる限り多くの人間にとって使いやすい言語が望ましい
つまり教育水準の低い国の人間であってもすぐに使いこなせるような「簡単な」言語が望ましいのである
頭の良い人間の間だけでしか使えない言葉など「国際語として」は成り立たないのだ
つまり石原は、
国際語としてより多くの人間──それこそ教育水準の低い国の人間──にとってはフランス語で数を勘定することができない
と言ってるのである
これに対し、教育水準の低い国の人間が「ナメるな、フランス語の勘定くらいすぐにマスターできる」と怒るならまだしも、
暗に「そんな難しいフランス語での勘定ができるフランス人ってスゲー」と誉められてるフランス人が怒るのは全く的外れである
というか、言葉の真意を理解できないアホだと恥を晒すだけにしかなってないということを、原告側は早く気付くべきである

この裁判費用、どこから出てるのかな…

＞８　馬鹿だな論点すり替えるなよ
　日本人は馬鹿はＯＫで　石原馬鹿はＮＧの違いの説明になってないだろ。

フランス語に携わるふつーのヤシはたいがい笑ってたがなぁ
言いえて妙だって
マジ怒りするとかもう、馬鹿すぎ

1,2,3,4,5,6,7,8,9,
10,11,12,13,14,15,16,10+7,10+8,10+9
20,20+1,20+2,..
30,30+1,...
40,...
50,...
60,...
60+10,60+11,60+12,...,60+16,60+10+7,60+10+8,60+10+9,
4×20,4×20+1,4×20+2,...
4×20+10,4×20+11,4×20+12,...4×20+16,4×20+10+7,4×20+10+8,4×20+10+9
100

人数からいうと、英語、スペイン語、北京語だろうな。

提訴した側が負けるって
最高に「ミジメ」だね
超笑える

フランス人は英語を差別してるじゃないか。

名誉を勘違いしてないかこの阿呆ども

日本語は会話する分には、結構シンプルらしいな。
読み書きとなると無茶苦茶むずかしいらしいが。

外国人が「（国際語とするには）日本語は漢字が書けない」と言ってるのと大差無い
これを「名誉を傷つけられた」と騒ぐ日本人は居ない

フランス語を理解して、且つ国際語としてふさわしいと思って、石原知事を怒ってる奴はどれくらいいる？
多分、「フランス語には興味ないが、石原の発言だから」って奴がほとんどだろうな。

http://www.geocities.jp/kagenosenshi1999/index.htm
サヨクが激怒してるｗ

フランス人は愛国心が強くて右翼的
以前フランスの偉い人が日本の相撲とか馬鹿にしてたけど
日本人はそれくらいで怒って裁判なんてしない

前スレを見てフランス語の数の勘定の特異さが分かってためになったわ。
よくあんなんで生活できるな、フランス人。
スイスのフランス語は勘定が改善されてるって言うしやっぱダメなんじゃん。

>>17
日本語は論理的でないとさんざん言われているわけだが、
誰一人名誉棄損だとは思っていない。

北の湖はサルコジ訴えろよｗ

■数学教育で定評のあるインドでは、数字の数え方に全く法則性がない。

ヒンディ語の1から50
1 エク　　 11 ギャラ 　 21 イッキス 31 イカッピス 41 イクタリス
2 ド　　　 12 バラ　 　 22 バイス　 32 バティス　 42 バイアリス
3 ティン　 13 テラ　 　 23 テイス　 33 テッティス 43 テタリス 　
4 チャール 14 チョウダ 24 チョビス 34 チョンティス 44 チャワリス
5 パンチ　 15 パンドラ 25 パッチス 35 パンティス 45 ペンタリス
6 チェ　　 16 ソーラ　 26 チャッビス 36 チャッティス 46 チャヤリス
7 サト　　 17 サットラ 27 チャタイズ 37 センティス 47 サンタリス
8 アト　　 18 アターラ 28 アタイズ　 38 アタッティス 48 アルタリス
9 ノウ　　 19 ウニス　 29 ウナティス 39 ウンタリス 49 ウニンチャス
10 ダス 　 20 ビース　 30 ティース 40 チャリス　 50 パチャース

ヒンディ語の51から100
51 イッキアワン 61 イクサットゥ 71 イカッタル 81 イッキアッスィ 91 イッキヤナウェ
52 バワンヌ 62 バーサットゥ 72 バハッタル 82 バイアッスィ 92 バナウェ
53 テレパン 63 タレサットゥ 73 テハッタル 83 テレアッスィ 93 タランナウェ
54 チャウワン 64 チョンサットゥ 74 チョハッタル 84 チョラッスィ 94 チョランヌウェ
55 パチパン 65 ペンサットゥ 75 ペチャッタル 85 パッチャッスィ 95 ピチャヌウェ
56 チャパン 66 チャヤサットゥ 76 チアッタル 86 チャヤスィ 96 チャヤンヌウェ
57 サタワン 67 サタサットゥ 77 サタッタル 87 サタスィ 97 サタンヌウェ
58 アタワン 68 アルサットゥ 78 アタッタル 88 アタスィ 98 アタンヌウェ
59 ウンサット 69 ウナタッル 79 ウナスィ 89 ウナヌウェ 99 ニンニヤンヌウェ
60 サードゥ 70 サッタル 80 アッスィ 90 ナッベ 100 （エク）ソー

出典　ttp://raani.org/faq/math.htm

1から100まで、ぜ〜んぶ違う言葉なんです。
全く法則はなし。

>>21
６０分が1時間でそれが２４繰り返されると1日で・・・
と勘定しにくいのは他でも普通にあると思うがな。

俺が苦手なのは西暦と平成の変換

昔やったというフランス語のレベルが
単に低かっただけやんｗ

>>24
変化は激しいもののどうみても10進法だが。

>>9
http://www7a.biglobe.ne.jp/~mcpmt/toppagejp.html

ここにカンパした奴のリストがあるよ。

口だけ番長の似非石原、もう何もせんでいいから私財使って銀行の穴埋めだけしてろ

んなこたぁどうでもいいんじゃあ、兵器の見本市開くのヤメロヤ！←これには賛成ですか？　

Ｂｙぎろチン帝王

フランス豚涙目w

フランス人の母国語に対する思いは並々ならぬものがあるからなぁ
まぁ石原知事は公の場で言うにはちょっと言葉が過ぎたかも知れんが
ただ損害賠償は理解できん

国賠訴訟原告（74名）
フィリップ・アントナ、飯田年穗、岩川哲司、ウアムリア奈津江、上田和彦、鵜
飼哲、内田樹、内村瑠美子、大野一道、小野潮、小野寺修二、小畑精和、小幡谷
友二、椛島裕之、川瀬武夫、神崎巌、菅野賢治、私市保彦、合田正人、小林史高、
斎藤憲、佐野敦至、鈴木イヴェッツ、鈴木彩土子、関谷一彦、瀬倉正克、高井道
夫、高橋聡一郎、高橋博美、田桐正彦、田中康博、谷口博史、田母神顯二郎、辻
由美、オディール・デュスッド、シルヴァン・デュフロ、寺本成彦、アツコ・デ
ルリュー、内藤義博、永井典克、中尾充良、新倉修、西川直子、萩原芳子、橋本
征子、平手友彦、平野具男、福田玲三、藤原団、クリスティアン・ブティエ、マ
リック・ベルカンヌ、ダミアン・ボアグリオ、増田博光、三浦信孝、水林章、岑
村傑、宮澤光、ガブリエル・メランベルジェ、森田明、マリー＝アニェス・モリ
タ、柳沢文昭、山下脩二、マルコ・ロマネッリ、アンドレ・ロワ、ほか１１名

第一次・第二次訴訟原告（35名）
大石高典、尾河直哉、小畑精和、椛島裕之、菅野賢治、小林史高、杉山正樹、鈴
木イヴェッツ、オディール・デュスッド、シルヴァン・デュフロ、中尾充良、西
川直子、原川統、原田倫孝、平野具男、廣田湖美、福田玲三、マリック・ベルカ
ンヌ、増田博光、ブレンダン・マルクス、アニエス・マルタン、ティエリ・マレ、
セシル・モレル、山田芳進　ほか11名

全く裁判の材料じゃない。
発言が間違ってれば慎太郎本人が恥をかくだけ。

老害症状のある老人の発言をまともに相手するやつなんていないだろ。

常識で考えて（笑）

大学で仏語やったよ
若かったから「この面倒くささがいい」なんて頑張ったが
実際にフランスを一ヶ月ぐらい旅してみて
フランス人の我儘さに触れたら一気に熱が覚めた
京都府民的な底意地の悪さと滋賀県民的セコさだ

>>35は誰にも相手にされない引き篭もり

今時「常識で考えて」なんて書いているあたり

http://www7a.biglobe.ne.jp/~mcpmt/bilanjp.html

収支報告　2006.2.15.現在


収入の部
　原告参加費・賛同者協力費 1,151,010 円

支出の部
　裁判申し立て費用 196,800円
　弁護士費用（７名分） 480,000円
　事務費 200,000円
　旅費交通費（遠隔地の原告、陳述のため） 23,840円
　振込手数料 2,572円
支出の部　計 903,212円

残　金 247,798円

>>36
わかるｗ
フランス長いこと住んでたが、あそこは関西だよ。

区切る位置で数が変わっちゃって
文章にするとどっちがどっちかわからないという
言語ってなかったっけか？

確かにフランスの数え方は失笑ものだと思う。みんな同じ事思うだろうね。

>>39
フランス人は他人の事いっさい考えないしそれが普通だから
日本人にしてみればキッツイかもね。
フランス滞在でうつ病になるのもわかる気がする

人を小馬鹿にしたような響きの言語だとは思う
シナチョン語みたいに耳障りで不愉快ってほどのレベルではないが

>>16
それはよく言われるが、日本語はめんどくさいだけで難しい部類には入らないと思う。
日本人は、日本語は難しいと思いたがるようだけど。

>>42
日本語はそんなに発音の響きがきれいか？

フランス人の作り方

大阪のオバチャンに白人の着ぐるみを着せ流暢な東北弁を使ってもらう

この訴訟のお陰でフランスの変な数字の数え方を知ったんだけど、
彼らは脳内でどういう変換作業が行われているんだろうね？
世界の一般的な数え方からすると、特殊な部類に入るから脳を科学
する意味で興味ある。誰か研究して。

>>46
自分でしばらくフランス語の数字だけ使ってみると分かる。
最初は戸惑うけど、そのうち
キャトルヴァンディス=８０
キャトルヴァンオンズ＝９１
のように脳の回路がつながる。

>>46
特別な変換なんかしてないでしょ。単に20進法の名残があるって
だけで。
日本人が「九十九」と聞いて99を思い浮かべるように、
フランス語話者も「quatre-vingt-dix-neuf」って聞けば
99を思い浮かべる。

結局慣れなんだろうけど、馴染みやすいか否かって問題はある

石原→黒シール事件

原告弁護団→極左

どっちもどっち(笑)

エディット・クレッソン（Edith Cresson、1934年1月27日 - ）はフランスの女性政治家。

フランス初の女性首相。人種差別的な発言で知られる。

人種差別的であると非難されたクレッソンの発言として、
首相在任中に「日本人はウサギ小屋のような小さなアパートに住み、2時間もかけて通勤している」
「日本人は黄色いアリ（fourmis jaunes）」などと公式な場で発言、こうした発言に対して
日本政府から正式な抗議を受けるという事態に至った。だが、クレッソンは「市場問題で
われわれに教訓を与えない国からの抗議は受けられない」と、抗議には直接応えない日本非難を
繰り返しただけで、差別発言の撤回や謝罪は拒否した。

過去にはニューズウィーク誌のサリバン欧州総局長に日本人のことを「黄色いチビ」と表現した。

発言の真意であるが、非公式な場ではあるが日本大使の面前で「日本人はアリ。
何度殺しても出てくるアリ」と発言したとされており、「日本人はアリ」が、肯定的な意味ではないことは明らかである。

プロ仏人涙目ｗｗｗｗ

てか仮にこれでフランス語学校経営者や研究者ら計９１人が勝ったとしても
フランス語学校経営者や研究者ら計９１人にお金が行くのはおかしいだろ
フランス政府に払うのはわかるけどさ

>>51
ヨーロッパではお互いにそうやって親しみをこめて貶し合うのが普通なんだよ
フランス人は「蛙」と言われるし　イギリス人は「猿」
ロシア人は「不潔な酔っ払い」などとね

日本人には冗談は通用しないのか？
こんなことに日本人が国を挙げて噛み付くだなんて　世間知らずも甚だしく
恥ずかしい限りだね

>>54
日本はヨーロッパではありません。
ヨーロッパは世間ではありません。

>54
じゃぁ石原知事がフランスの数え方を、親しみをこめて貶してるだけなのに
なんでフランスは文句言ってきてるんだ？

>>54
なにこの白人コンプｗ

>>7
閣下がおかしいのは知ってるけど、ここまでごり押しが出来る政治家は今いない。
右に傾いて、都合が良いように突っ走っているうちは。、それを利用しようとしているに過ぎない。

愛国者だと思ってる支持者はほとんど居ないだろう。
俺もそうだｗ

>>58

この裁判の原告連中のように、愛国者と設定したいのはむしろアンチの側

自分の想像力にあった相手にしたいんだろうなｗｗｗ

>>24

＞ 1から100まで、ぜ〜んぶ違う言葉なんです。

アホか。同じ言葉あったら、困るだろwww

＞ 全く法則はなし。

ぱっとリストみただけで、法則性あるし。>>11の面倒さに比べれば全然じゃね？

これじゃおふろでかたまでつかっていちから
ひゃくまでなんてかぞえられないよ

うわ！

毛利なんとかさんがフランス外人部隊に居たとき、
榴弾砲の射程だったかの暗算が日本語のほうが速かったとか言ってたな。

>>1
フランス人が怒るのも当然だな。
フレンチカンカン。
なんつって。

　　　　　　　　　　　＿__
　　　　/　　　　┏　））））┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　ヽヽ
　　　/　 　　 / ┃　 　フ ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　ヽヽ　|＼
　　/　　　／ ／┃馬　ラ ┃　　　　　 　　　i 、、　| ヽヽ　　|＼　　 |　　＼
　/　／　＼　＼┃　　 ン ┃＿∧　　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　　|　　　　|
/ ／　　　　＼　┃　　 ス ┃;´Д｀）
／ ／　　　　 ヽ┃鹿　人 ┃　 ⌒＼
／　　　　　　　 ┃　　 は ┃／　／
　　　　 　　　　 ┗━━(((┛__／
　　　　　　　　/　　/￣　　＼
―　　　　　　/　　ん、　 ＼　＼
――　　　　（＿＿　（　　　 >　 ）
⌒ヽ　　　　　　’　・`し'　／　／
　　人,　　　　 ’　’,　(￣　／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　　　　 ）　　|
　　　　　　　　　　　　＼＿つ

>>54

おーよしよし。
きちんとお風呂に入ってからお話しようねー。

多少読める程度のレベルまでフランス語習ったやつなら、
石原の発言のアホさ加減ははすぐにわかるだろ。

つーかよ、1234567890という世界共通言語があるじゃないか。

これ、普通に石原が悪いだろ。
「数を勘定できない」って、実際は勘定できてんじゃんww
石原のような浅知恵だけで物を言う奴を、
東京都民は「外国にはっきり物が言えるニューリーダー」とか
いってありがたがるんだよな。
石原も後5,6年したら逝くんだから、それまで
石原と一緒に馬鹿踊りやってろ。

>>67
おまえのアホさ加減ならよく分かるが…。
多少のデフォルメも通じない人間前提にして喋らんよ、普通。

お膝元で裁判やって勝てるわけないのに

>>69
こんなのばっかか…w
浅知恵で2ｃｈしか見てないとこうなるんだろうな。

政治を語るのに資格はいらないもんなぁ。

石原殿下、反日国以外の侮辱は止めて下さい！

国益に反します！

これだけ必死になるトコ見ると…
さてはホントに数えられんな
フランス人w

>>67
おいおいフランス語に比喩的表現とか誇張的表現とか
それらへの理解すらない言語であるような言い方するなよｗ

>>70
一体全体、
この発言のどこが「アホじゃない」のか
説明してもらいたいのだが。

442 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 20:40:54 ID:D35A7ECR0
この問題の流れ

石原が都立の４大学の統廃合を発表（現在の首都大学東京）。
　↓
都立大のフランス語学科の教授や教員らが中心となって大反対運動。
　↓
うち１人の教授は学生を一人も持っておらず、ここ何年も論文も出していなかった。
一方で有名な反日運動家で、サヨク集会の常連、反石原ネットワークの一人。
　↓
石原、「こういう教授に都民の税金から給料を払うのはおかしくないか」発言。
　↓
反対派、「石原はフランス語がどれほど重要な言葉なのかわかってない」発言。
　↓
石原、記者会見で都立大４大学統廃合について質問され、
　「フランス語みたいな数も数えられない言葉をやってる（おかしい）連中が
　　反対運動してるだけ」発言。
　↓
反対派、「フランス語を侮辱した」と大反発。
東京都知事選直前のタイミングで裁判を起こす。

＃まあ、いつもの「発言の一部だけを切り取った」バッシングなんですわ、これ。

560 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 23:55:13 ID:mbREDmgr0
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1194980375/l50
宮台真司石原大学教授は
何年も論文出してないらしいよ。
で査読論文は20年位前に1本だけだってさ。

568 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 00:04:59 ID:leVSdHPo0
2005年段階で、都立大のフランス語学科に学生は１人もいなかった。
一方で教授教員が１１人。論文も出さず、税金から一千万円前後の年収を得て、
やってるのはおかしな政治運動と、エッセイ集みたいな小遣い稼ぎの著作だけ。
そら石原もリストラするだろうよｗ

>>77
その教授や反対派がクソなのは認めるが、ファビョってフランス語まで攻撃する石原もアホだろ。
別に裁判で決めることじゃないから判決はこれでいいけど石原にマイナス評価な出来事なのは確か。

>>76
説明も何も…。>>70見ても分からないって、そりゃ
おまえ自身の問題だよ。

>>72
俺>>69だけど
これって俺に同意してると受け取っていいの？
東京都民が政治を語るには資格がいらないってこと？

まあ石原のボケ老人がどんなに日本が素晴らしいって言っても
本人に謙譲の美徳とか日本人の良い部分がまったくないから、始末に負えないｗ

>>81
ごめん、フランス語や政治が云々の前に、
日本語やり直してくれよ。

つまらない小説家とか、笑えないお笑いタレントが知名度だけで政治家を目指すのはいい加減やめてほしい。

フランス語って今でも外交文書の正文だろう。

うわ！

スレも読んでないし
経緯もまったくしらないが

イギリス人はよろこんでんじゃないの？

名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 17:00:20 ID:5g/d4OnJ0
>> 29
0から69まではそんなにめんどくさくないんだ。
やっかいなのが70以降で
70は60と10、71は60と11、72は60と12…
80は4つの20、81は4つの20と1…
90は4つの20と10、91は4つの20と11…
99にいたっては4つの20と10と9で、フランス語表記すると
quatre-vingt-dix-neuf となる。

昔、フランスの首相は日本人をアリ呼ばわりしたからな。
自業自得だな。

>>78
つまり無駄遣いをしてるやつの首切っただけなわけだ
言ってることは過激だがやってることは間違ってないな

フランスの柔道人口は日本の3倍
アニメマンガ人気はヨーロッパでもトップクラス

なんて記事にはフランスマンセーする連中が今度はバッシングに必死です。

石原よりも驚いたのが、東大助教授の野崎歓。
野崎は石原に反論するつもりで日経にコラムを書いたんだが
これが、石原のはるか上をいくトンデモぶり。
フランス語は昔は普通の十進法だったのだが
1８世紀にアカデミーフランセーズが介入して今のようになっただとか
フランス語は60進法だとか。
信じられん。
こんなヤツが東大のフランス語の教師なんだから
日本でフランス語を教えるのなんかやめたほうがいい。
石原は正しい。

実際、フランス語の数の数え方ってややこしいよな。

>>78

でその仏語教授ってのはPh.Dとか取得してるのか？言語関係の教授なら言語学なりで
Ph.Dは当然もっているべきだろうに。日本の大学教員っていい年した教授のくせにPh.Dを
持ってないような先生多いからね。

>>94
おぼえた単語を使いたくてしょうがない年ごろなんだよな。

>>82
まんまネット右翼だなw
お前らの存在が日本人の悪い部分を凝縮してるだけじゃねえかみたいなw

選挙のときに石原軍団つれて、弟の墓の前で鏡割りをするような奴を
都知事に選ぶ東京都民が一番悪い。

もうそろそろおじいちゃんには引退してもらわんとな。

フランス語に限らず、自然言語ならどれでも、例えば英語や日本語にも意味不明で
不合理な文法は腐るほどある。

なぜgetの過去形がgot になるのか、なぜ活用がサ行だったりラ行だったり変わるのか、
不合理で説明がつかないことはある。自然言語はそういうもんだ。
フランス語の数の数える部分だけを注目して欠陥呼ばわりしてちゃいかんだろ。

ここで石原叩きしてるのは敗訴したフランスプロ市民と
その支援者だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

いま来たんでもう出てたらスマン。

英語でも１万のことテンサウザンド、つまり１０×１０００見たく言うだろ。
スペイン語も同じだったな。

これも違う母国語の人間が使うと初めは遣いづらいが、なれればどうってことない。
だから別の言語をこんな風な次元からコキおろすのは間違いじゃないだろうか、石原君。

ちなみに北京語はもっとわからん言語みたいだぞ。
品詞の区別が曖昧とか、助詞がないとか・・・
でも遣ってる人は不便ないんだからいいじゃん。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　 わが名誉あるフランク民族の　聖なる言葉　フランス語
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　を侮蔑するのは　何人も許されん・・・・？！
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　 　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>100
その通り

>>102
質問だがな、フランク王国はゲルマン人のフランク族の国だろ。
後に神聖ローマ帝国とフランスに分かれるが、神聖ローマはゲルマン人で、
フランスはラテン人だろ？どこら辺でラテン人がフランク王国で増殖したん？

とりあえず篠沢教授に500点

日本語最強

>>104
アルビジョア十字軍以降じゃないのけ？
ようしらんけど。

>>104
フランスはラテン人というより、ラテン語を話すようになった
ガリア人（ケルト人）が大多数だったはずだよ。
そこにフランクが入ってきたわけで、ここからは憶測だけど
フランク人は統治システムとして、ローマの組織をある程度利用したんじゃないのかな。
そうすると、ラテン語を話すガリア人をある程度の地位に登用しないと行けなくなる。
そんなこんなで支配層のフランク人も俗ラテン語を母語にするようになったんじゃ？
フランク王国を作る前の蛮族時代も、族長クラスはラテン語話せただろうし。
だからラテン人が増殖したというより、フランク族がガリアに飲み込まれたという方が正しいかも。

まあ訴えの利益がないってきられなかっただけありがたいと思わないと

これは石原が悪い

まぁ確かに軽率な発言とは思うけど
なんでこいつらが訴えてるのかがわからん

　普通に考えりゃ原告の実質勝利で知事は「配慮を欠いたことは申し訳ない」ってコメント出すぐらいだが石原
強気だからそういう風にはならないのが石原の強みだな。

石原はもっと言ってやるべきだった
「フランス語はたいしたことがないくせに、ことあるごとに国際語みたいな顔をするなと」

おばさん無用発言といい、いくつ訴訟抱えてたんだこのクソ爺。

フランス語って音に透明感というか、
清涼感がないから嫌い。

猿コジに対抗しようとこんなこと言ったんだろうと容易に都知事の心理は見透かせるけど、
しかしな・・・。
この頭の悪さは天性だろうねｗ

>>24
比較言語学ではヒンディは明らかに印欧語族と相関がある

スペイン語 uno dos tres cuatro cinco seis siete ocho nueve diez
フランス語 un（une） deux trois quatre cinq six sept huit neuf dix
英語 one two three four five six seven eight nine ten
ドイツ語 eins zwei drei vier fünf sechs sieben acht neun zehn

１と８は語頭に子音なし、２と１０はｄかz（無声化してt）、３はtかd、６と７はs、９はnで始まる

要するに１と８が母音で始まり、２と１０が同じ子音で始まるなら印欧語とまず断定できる

>24は典型的な印欧語族の特徴を持ってるし、また普通に１０進法。
どこを見て不規則といってんのか・・

相変わらず前後の文脈を無視してでっち上げるんだな。

（前スレより）

29 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 16:49:24 ID:iex3EaIs0 　[]
数を数えられないってどういうこと？
誰かわかりやすく教えてジュテーム

60 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 17:00:20 ID:5g/d4OnJ0 　[sage]
>>29
0から69まではそんなにめんどくさくないんだ。
やっかいなのが70以降で
70は60と10、71は60と11、72は60と12…
80は4つの20、81は4つの20と1…
90は4つの20と10、91は4つの20と11…
99にいたっては4つの20と10と9で、フランス語表記すると
quatre-vingt-dix-neuf となる。

812 名前：名無しさん＠八周年　[sage]　投稿日：2007/12/15(土) 09:01:22 ID:mmPFpTXY0 　　　New!!
日本語に直訳するとこんな感じか
７０……六十十（ろくじゅうじゅう）
８０……四二十（よにじゅう）
９０……四二十十（よにじゅうじゅう）
９９……四二十十九（よにじゅうじゅうく）

940 名前：名無しさん＠八周年　[sage]　投稿日：2007/12/15(土) 12:24:53 ID:Xro3LUw70 　　　New!!
フランス語の進法ってこんなのかよｗ
http://www.sf.airnet.ne.jp/ts/language/number/frenchj.html
そりゃ共通語になられちゃ困るな。

734 名前：名無しさん＠八周年　[]　投稿日：2007/12/15(土) 06:18:22 ID:y+e5n+6a0 　　　New!!
>>1
石原を叩こうとマスコミがこのニュースを取り上げて、
フランス語の数の数え方の説明で盛大に自爆してたのはワロタｗ

692 名前：名無しさん＠八周年　[sage]　投稿日：2007/12/15(土) 02:34:44 ID:22nyuWU50 　　　New!!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071214-00000937-san-pol
−−知事のフランス語発言訴訟に関する東京地裁の判決で
原告の主張が棄却されたことについて

「まあ当然の結果だと思いますけどね。
なんでもさぁ、気に入らないから裁判すりゃいいてもんじゃないでしょ。
私のいったことに間違いはないし。フランス大使をよく知っているけど、
フランス大使が『いやぁ、石原さんのいうとおりです』と言ってたよ」

最近はちょっと気を緩めるとボケ老人みたいに見える事もあるな
対外的にはジリノフスキーとかチャベスと同類視されても仕方ないね

いってることがアホだからなあ
やってることはいいけど

フランス語は、賢く見せるには重要。アメリカ人の成金連中なんか特にフレンチコンプ強い。
俺も外人の来るレセプションとかではわざと使うことある。
ケセクセ、ジュヌセパ、ドゥリヤン、ケルレティール＆時刻などなど。

>>19
ブサヨ火病ワラタ

「発言は真実ではないが・・・」


つまり閣下の方がバカだったと司法が認定したと。

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　フランス人か・・・
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　 　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1549880
↑
フランスのクイズ

『地球のまわりをまわっているのは何ですか？』

しょうがない
日本人以外は皆バカだもん

>>127
本気で言ってるんじゃないよな？

>>123
ケセクセ、ケルレティールって何言ってるのかわからないけど？

みんな知らないらしいが、実は石原は若い頃、フランス語で詩を書いていたこともある。
いくつか出版されてるぞ。

他国を侮辱して平然としてる
どこかの国の人みたいだ

ネトウヨの精神性はどこかの国の人並。

>>132
右翼も左翼も基本的に同じもの。
両者とも個別意見を許さない全体主義。

日本も戦時中は、天皇を頂点とする全体主義が右翼、
天皇を認めない全体主義が左翼。

石原ﾁﾝｶｽﾀﾛｳはフランスに生まれてたら、
「日本人は蟻ザンス！」みたいに言ってたろう。
フランス語がどーたらじゃなくて、石原のパーソナリティの問題だ。
馬鹿はどこの国に生まれようが馬鹿だ。
てかこの馬鹿に投票した馬鹿都民は全員死んでくれ。

男友達がフランス人の女の子とネットで知り合ったと舞い上がっていた
写真が来たらモロにアフリカ人の移民だった
彼は白人と付き合いたかったらしい
関係ないけどそんな数とかわかりにくい場所で中山美穂とか後藤久美子とか
子育てとかがんばってるなんて感心するわ

>>134
kark乙

控訴審は争点を絞れば勝てるじゃないかな。

>>130
やっぱ石原は、ここでフランス語のフの字も知らないのに石原に便乗して
フランス（語）叩きやってる単なる馬鹿とは違うなw
少なくとも彼にはフランス語についての造詣がある

確かフランス語で「90」って
「20×4＋10」って言うらしいな。
使いにくそ・・・
ま、フランス人は慣れてるんだろけど。

単なる文化の違いだろ
フィールズ賞受賞者数を比較してみたら
圧倒的に仏＞＞＞＞日なんだが・・・

確かに数勘定はややこしいな。

ところで石原の言う「国際語」って何語だろうな。

>>129
Qu'est-ce que c'est ?

Quelle heure est-il ?

と思われ

先に仕掛けたきた白豚は無視で日本人に非難する奴は頭がおかしい。

フランス語は記号を多用するのでキーボードで極めて打ちにくい
フランス人からも不評な側面がある
自国の文化に異様な自信を持ち言語の近代化をはからなかったフランスに問題がある
これはけっこう世界の常識だと思うが
サルみたいな日本人にそれを指摘されてプライドの高いフランス人がキレてしまったのが今回のケース

まだやってるのか。

＞フランス語学校経営者や研究者ら計９１人

↑こいつら中国人か朝鮮人に金貰ってるな。

>>145
はいはい見えない敵見えない敵

赤塚富士夫・・・ザンスって・・・

石原都知事・・・最後に褒めろよ・・・

　
88はフランス語、中国語、日本語でつぎのように数える。
　
　フランス語　Quatre-vingt-huit
　中国語 Bā-shí-bā
　日本語 Ha-chi-ju-ha-chi

すなわち、フランス語、中国語は3音節であるが、日本語は5音節である。
日本語の数え方がもっともややこしい。

　
アリジー　http://www.youtube.com/watch?v=ceSxEjwXHcM
　

国際語は簡単なほうがいいってことかね。
確かにそういう意味では英語ってシンプルだけど。

さすが頭狂ｗｗｗ

66 名前：名無しさん 投稿日：2007/12/18(火) 14:52
http://blog.livedoor.jp/kark/archives/51213198.html


67 名前：名無しさん 投稿日：2007/12/18(火) 15:58
賛同者・支援者である町村先生もブログで法理論的には請求棄却で当然とコメント

matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2007/12/jugement_42b5.html


68 名前：名無しさん 投稿日：2007/12/19(水) 08:50
理論上棄却は当然。
もともと「石原の発言はバカ」って判決で言わせたかっただけだろ

>99
確かに英語は単語の変化は矛盾が多い。er、or、arの根拠とか、a、e、hの読み方とか、
過去形の変化はどうしようもないが、文法に関して云えば英語が一番合理的。

日本語は表現に拘ると形容詞、副詞が腐る程あって厄介だけど、
動詞、助動詞の活用形が殆ど一緒で、何より母音が少ない。
単位が万単位。故に外人（主に白人）は日本語を簡単に話せる。

数の数え方も十進法で、
常に、一、十、百、千、一次の単位、十次の単位、百次の単位、千次の単位、一次々の単位・・・のループ。
簡単だ。

しかし助詞、副詞、形容詞は難しいから文法的にはダメだと思う。
日本人ですら「てにをは」がダメな人は多いし、尊敬語、謙譲語、慣用表現まで入ると誤用のオンパレード。

フランス語は文法がもっとも明解であることから、厳密に論理的展開を行う数学の用語として最適である。

フランス数学会 （Société Mathématique de France） は 1872年に設立された。
世界でもっとも権威のある学会の一つである。

　　http://smf.emath.fr/