【裁判】 「消防の対応、怠慢だから事故が起きた」 ３人死亡のドン・キホーテ放火事件で、遺族が１億８９００万円求めさいたま市提訴★２

・二〇〇四年、「ドン・キホーテ浦和花月店」が放火され、従業員男女三人が死亡した事件で、
　三人の遺族が十二日、「消防の対応が十分でなかった」として消防局を管轄するさいたま市を
　相手取り、計一億八千九百万円の損害賠償を求める国家賠償訴訟をさいたま地裁に起こした。

　提訴したのは亡くなった大島守雄さん＝当時(３９)、小石舞さん＝同(２０)、関口舞子さん
　＝同(１９)＝の遺族四人。

　訴状によると、浦和花月店が放火され全焼した際、消防は小石さんが一一九番通報したのに
　避難を指示しないで二分近く状況把握のための通話を続け逃げ遅れる原因をつくり、現場
　到着後も行方不明者の情報収集が不十分で店舗に救出に入るまでに十五分かかり、
　三人を死亡させたとされる。

　事件で現住建造物等放火などの罪に問われた渡辺ノリ子被告(５０)は今年三月、さいたま
　地裁で無期懲役の刑を受けて控訴。東京高裁の控訴審は来年二月に開かれる。

　出口から十メートルの距離にいた三人がなぜ逃げ遅れたのか。疑問を持った遺族たちは
　さいたま市消防局とこれまで三度の会合を持った。
　原告側の猪狩俊郎弁護士によると、行方不明者の探索活動について消防側の説明は二転
　三転したといい、その中で「遺族に説明する必要はない」「隊員の命の方が大事」と発言したという。

　原告側は会見で一一九番通報時の小石さんと、さいたま市消防局警防部指令課担当者との
　やりとりの録音テープを公開。小石さんが「火事です」「煙がすごいです」と訴えているのに
　対して、担当者が「何が燃えてるの？」「火が出てるの？」「何階建てなの？」と聞くやりとりがあった。
　同弁護士は「切迫した状況なのに担当者は一分四十九秒もかけて漫然と対応し、逃げ遅れの
　原因をつくった」と訴え、「消防の対応の著しい怠慢がこの事故を起こした」とした。

　同弁護士によると、消火活動と逃げ遅れの因果関係を問う裁判は、全国で初めてだという。（抜粋）
　http://www.saitama-np.co.jp/news12/13/05x.html

※前：http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197599472/

か

そら隊員の命は大事だろう

>>1
乙

とりあえず
放火魔
ドンキ
弁護士
ミスリードしているマスゴミ

まとめて死んでくれ

基地外ババアから金取れないから、矛先変えたのかｗ

訴える相手が違うんじゃ、

救急医療に続いて、消防も崩壊の序章か

遺族の行為は、逆上した感情論の八つ当たり。

一度は避難したくせにまた戻るバカってなに？

これに関しては訴訟を起こすにしても観点を変えた方がいい。
こんな理由じゃ勝ち目がない。
むしろ被害者が避難できないような店舗内配置、防火設備をきちんと指導していなかったとして
訴えた方がまだ闘える。

遺族の主張
１．電話対応がひどい。時間がかかりすぎた。　
２．現場で救助を優先していれば、３人は助かった。


１について
　５分後には消防が現場に到着。対応が遅いとはいい難い。
　またその電話と小石さんの死亡の原因となっていない
２について
　当初ドンキのスタッフが「全員退避した」と言っていたので、消火活動をしようとしたが
　11分後「もしかしたら人がいるかも」との話が出て、救助活動を開始。

事故発生時の状況
　3人は一旦退避した後、店長の指示により再度、店の中へ入った。

3人の死亡原因と消防の責任について
　死亡原因と消防活動との因果関係を遺族側が証明できるか？

感情論
　・電話対応がひどい→確かにそうだがしかし死亡についての責任まで問えるか疑問。
　・なんで救助を優先しない→「全員退避済」の社員の言葉を信じないで、燃え盛る炎の中に
　　　　　　　　　　　　　　　　危険を顧みず救助することができたか。
　・消防の対応が二転三転→死亡の直接の原因にならない

遺族の感情を慮れば、消防の対応など、分からなくもないが
やはり直接の死亡原因と消防活動の因果関係を立証するのは無理がある。

まあ消防を訴えるうんぬんは置いといてあのオペレーターはレベル低すぎる
人間的にも能力的にも糞だということだな
消防全体の責任というよりあのオペだけの責任
奴個人へのバッシングは当然だと思う
もちろん俺のむかつきも一向に納まらん

電話なんてしてる暇があったらさっさと逃げ出せばよかったのに、って死因は再突入か

>>12
あのオペレーターは別に問題ない。
キミがマスゴミに洗脳されてるだけ。

店長を訴えろよ

>>12
口調のことはおいといて、
出動指示した後も、できるだけ情報を聞き出すのは当然じゃないの？
事態が切迫してるから電話切るぞ・・・ってのは、通報者の責任のような。

>>14
ないと思いたきゃ思えばいい

あのオペレーターなんで「早く避難してください」の一言がないの？
聞いててムナクソ悪くなったわ

これ実質８スレ目？
再突入が直接命取りになったんだから遺族はその点を会社に訴えれば良かったのに。
ドンキ社長は再突入の事実は認め、会社の命令だとは認めなかったけど、
119通報の後脱出して再突入しているからには会社の命令があったと考える方が合理的なんだよな。
責任転嫁はやめれ。

亡くなった女性には悪いんだが、通報時のあのしゃべり方では
切迫した感じが伝わらず、対応していた消防のオジサンも高を
くくったんだろうな。結構落ち着いたしゃべりだもん。もっと
パニクった雰囲気があればなあ。
それに「本当に危険な状態ならとっくに逃げてるだろう」って
オジサンも思うだろうし。
ま、それだけ落ち着いた気丈な女性なんだろうな。

もし裁判でさいたま市が負けたら、さいたま市は全市民から臨時徴収して遺族に支払えばいいんじゃないかな？
それができないようであれば福祉とかの予算を削ればいい。

行政を相手にしての裁判で勝っても税金が使われるだけ。

再突入についてkwsk

>>17
あると思うんなら、以下の二つを読んでから、具体的に言ってみろ。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197599472/694
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197599472/762

さいたま市って5億円の盆栽を買ったというあの伝説のさいたま市か

１火災発生

２通報(録音はここ)

３安全な場所に脱出

４再突入(命令か？)

５脱出不能



これで消防を訴えるの？｢再突入しないで下さい｣と言わなかったからか？
バカやチョンじゃあるまいしそこまで言わなきゃだめなのかw


弁護士はバカかチョンだろw

>>21
負けたらあのオペに賠償金払って欲しいね一生かかっても

通報者「火事です」
オペレーター「どこで火事ですか？」
通報者「ドン・キホーテ浦和花月点です」
オペレーター「消防車現場に向かわせたので早く避難してください」

ｶﾞﾁｬｯ

今度からこうすればいいんだな

これは遺族も非難されてしかるべき

遺族だからといって八つ当たり訴訟を許して良いとは成らない

電話対応の口調が悪かった事が三名の死亡に関連していないし、ちゃんと情報を聞き出すには数分は要する

もし猪狩俊郎弁護士が本当にドンキの顧問弁護士ならば遺族は家族の死を無理矢理金に換えようとした金の亡者として非難されてしかるべき

>>26

気持ちはわかるがそれはありえない
税金を使うべき
だから行政相手の裁判では行政を勝たせるような判決が望ましい
裁判官もその辺はわかっているから大丈夫
滅多な事では行政は負けないから

行政・消防庁の責任があるとすれば、
もっと早く強制執行してでも圧縮陳列をやめさせてればよかった、って点だな。
それまでさんざんドンキと消防はトラブってるんだからさ。
でもその訴えの前には、ドンキの責任も問うことが大前提。
消防の電話対応のせいで死んだ、ってのはイチャモン以外の何者でもない。

そんなことしてる間にも、ドンキはあの圧縮陳列のまま、
相変わらず営業してるわけでしょ？
もしかしたら今だにロクな避難訓練もせずマニュアルも作らず、
という状態かもしれない。
自分が遺族だとしたら、そっちの方に怒りがわくよ。

さすがにこれはお門違いじゃないか？

ニュースで再突入なんていってなかったような

既に誰かが言ったかもしれないが一応。
消防への通報のイタズラ率はかなり高い。
もうほとんどがイタズラって感じ。

良い子のみんなはそんな真似はしないようにね。

ふっかけすぎ

通報のせいで避難できなかったなんてミスリードしてると今後は誰も通報せずに逃げるだろうね 再突入しなければ避難できてたのにな

　明らかに責任はドンキだな　ドンキの社長自体があの陳列を自慢してたし

　消防の対応に不備は感じないが、、、

　また火災後の店長の会社擁護の発言はかなり人間として引いたな
　普通なら会社のあの陳列のせいで部下が死んでるのに会社には
　一切責任ないなんてほざいてた　モラルが低い会社は社員も低い
　んだな

遺族(笑)の電話番号分かる人いますか？

オペレーターはそれなりの対応しないと。
それでも感情レベルの話の域を出ないか。

外から通報すればよかったのになんで中から通報してたんだ？
オペレーターは中に行って状況確認しろと言ってるわけでもないのになんで消防が訴えられるん？

>>22
つhttp://www.donki.com/important/index3.html
事件発生しばらく後の報道でも言われていたよ。

逆に今後は再突入という危険行為をやめさせるために消防が遺族を訴えるべきだろう

直接の原因は再突入じゃないのか？
勝ち目が無いから、印象操作で関係ないテープを流して消防の印象を悪くしてる

しっかり操作されてる奴いるし

しかしドンキに何もしないなんて相当腐ってるなこの遺族

消防の本職だって火事の中に突入なんてしないぞ
まともな神経があるなら

>>42
「操作されてる奴」って実は鈍器の工作員だろ

マスコミは再突入の詳細を報道して欲しい。

あのオペレーターはいたずら電話だと思って対応してるよな。
遺族視線だったら、不誠実かつ適切な対応じゃないと見えるのも無理ないな。

>>43
ひょっとして鈍器からカネもらったから消防に矛先を変えたのかも？

歌舞伎町のドンキのように混雑した状態で、あの陳列状態だったなら危ない罠。
ただ、もっとも悪いのは火をつけた奴。

危ないと分かっていても、利用した奴。

運が悪かったってことだろ。
八つ当たりは見苦しい。

＞なんで「早く避難してください」の一言がないの？
なんてのをよく目にするけど
場所聞く＞状況聞く＞避難指示する
の順なのが普通じゃないんかな
避難指示の前に被害者が電話切ったってだけだろう
それとも、避難指示する＞電話切れる＞場所どこ？
のほうが正しいんかな？

｢今安全な場所ですか？｣
↑マニュアル化すればいい。

俺も消防団員（署員じゃなくて）だが、現場に突入なんて考えられん。
マスコミの報道で再突入にふれてないのは鈍器がスポンサーだからか？

オペレーターの対応は普通。
消防責めるのは筋違いってもん。

日テレで電話の後、焼死したって言ったな
再突入とか無かったことになってる？

再突入を指示した店長を訴えろよ
鈍器といくらで和解交渉したか知らんがこの訴えは無理ありすぎ

>>54
俺も見た
あの放送なら電話長引いたせいで逃げ遅れて死亡としか思わない

再突入の話がないのはなぜだ

要するに、電話番の応対が気に入らんっていう訴えなの？
それで1億8900万はすご過ぎだろww
まあ、精々3000円の菓子折りってとこだ。

店長の命令で再突入したはずなのに無かった事になってるね。

これがテレビの情報操作ってやつか…。

あの電話の対応のどこが問題なんだ?通報者に緊迫感ないから消防も詳しく状況聞けると思ったんだろう

>>50
あの公開音声は一部だし
「オペレータの対応が悪かったから死んだ」を印象づけるためのものだから入って無いんでしょ

>>56
激しく同意

再突入という危険行為を勘違いして、あたかも英雄のごとく思わせるところがドンキホーテなんだろうな

つかそもそも鈍器なんかと関わったことが運のつき
ご愁傷様ってとこだろ？

なんかテレビで放送してるの見て涙出てきたよ。
消防が悪いにしろ、鈍器が悪いにしろ、死んだ子が可哀相だ。

火災現場と電話してる場所の隣接感や緊迫性なんか消防の奴は瞬時に
気にもしないし分からないからな。オペの仕事は通報の詳細を
聞くのが仕事で、逃げる逃げないとかは本人の自己責任だろう。
通報者が子供だったら、ぜんぜん話は別だと思うけど。
被害者は気の毒のは確か、労災を超えて、鈍器を訴えろ。
絶対裁判では勝てるじゃない。

ドンキホーテのようなＤＱＮ企業で働いてる
奴は親も含めておかしくなるのか？
この親は逆ギレしてるようにしか見えない
感情のままに行動するなんてまさにＤＱＮ

>>65
昨日亡くなった佐世保の2人も、なかなか可哀相だぞ。
あれも、「警察が『逃げろ』と言わなかったから」とかになるんだろうか。

>>67
詳しく知らないけど、担当弁護士がドンキの顧問弁護士みたいだから
ドンキに丸め込まれたって感じじゃないのかな

>>20
そんなこと状況も聞かずに判断しちゃうものなの？
通話を聞いた感じだと消防署員の印象悪すぎ。

なんかなぁ(´・ω・｀)
やるせない気持ちはわかるがそれを裁判にむけるのがねぇ(;`･ω･)
国や自治体訴えればあまりたたかれないしね(`･ω･´)
怒りをぶつけるにはもってこいなんだろうな(･｀ω´･)

>>68
連絡する前に撃たれてないか？

再突入の店長命令が貴金属取って来いなら絶対表に出てこないよね

70 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 08:29:00 ID:bIMmwh/B0
>>20
そんなこと状況も聞かずに判断しちゃうものなの？
通話を聞いた感じだと消防署員の印象悪すぎ。


確かに、あの消防の対応を遺族が聞いたら切れるのも
無理はない。
被害者があの長電話に引っ張られて死んだのは間違いない。
あれだけ根堀聞くなら、頭で通報者の身の危険が迫ってないか
せめて聞くぐらいのマニュアル作らんと。所詮公務員脳。

>>72
あ、そっか(´∀`)

ドンキホーテ:60　店長:39　オペレータ: 1
ぐらいの責任問題だと思う。

TV番組の報道なんとかならんのか？
ミスリードもはなはだしい。
1分49秒全部出してみろ。報道ではせいぜい30秒だろ。
残りの1分19秒があるはずだろ。コメンテーターもいいかげん。あきれた。

2ちゃんの方がよほどまし。

>>11
>店長の指示により再度、店の中へ入った。

これマジ？本当ならどう考えてもドンキ側に原因が・・。

あと１０メートルで出れたっていうよなあ
ありゃ局員がヒドイ

まだやってんのかこのスレ、遺族は助けに来た人に向かって助け方が悪いとイチャモンつけて訴訟するＤＱＮ



以上

通報者も署員の方ものんびりしてるような感じだが怠慢とはいえないじゃないかな？

>>51
オペ「今、安全な場所ですか？」
通報「わかりません」
こうなるだろうなあ

まだマスゴミに印象操作されてる奴が居るのか，
土曜の朝から働いてるご苦労なピックルが居るのか、どっち？

>>78
マジだよ。

このバカ店長はのうのうと生きてるのか？

燃えている店内から電話してるとかふつ〜思わないだろ…

>>77
コメンテーターは適当なことを言う人たち。
責任もとらない。

保険や通信だのカスタマーセンターに電話すると
請負だか派遣だか知らんが、ものすごい丁寧でマニュアルスティク。
消防のあの横柄な対応は酷すぎる。

>>74
過去ログ嫁
おまいがいかにアフォかわかる。

山積みの商品で逃げ遅れたんだろ
ドンキホーテ訴えろよ

被害者：
煙で真っ暗なんです。

消防：
火が出てるんスかぁ？　どっからっスかぁ〜？　何階建てなのぉ〜？
お宅の名前はなんてぇ〜の？

被害者：
も、もう逃げないと．．

消防：
え〜と、それから、それから．．

消防にも叩けばでてくるホコリがいっぱい詰まってそうだな。

ああいうオペレータは、外食や買い物に行った先で店員にも
丁寧語一つ使えない気がする。
確か「女が男に幻滅するとき」の1位がそれだった。

>>87
仮に酷い対応だったとしても、3人は無事避難できたんだから全然無問題。
問題は再突入にある。誰の指示？自発的とは考えられないぞ。

佐世保ホモ銃乱射事件？

「その場から動かないで下さい」ってオペレータが言ってなければ
逃げ遅れたのはその人のせいだろ？

相手を落ち着かせる
・こっちが感情を抑えてゆっくり喋る
・相手に名前を言わせる
のは基本。
テレビドラマみたいに相手に合わせてテンション上げてたら避難できる人も出来なくなる。
あの喋り方に問題がないとは言わないが、たぶん殆どの場合、あの対応はそれほど間違ってないと思う。
残念ながら今回は不幸な結果になってしまったが、

客に被害者が出なかったってことは、十分避難時間はあったって事
それでも店員が三人も亡くなったという事は再突入したって事だろう

「何が燃えてるの？」「火が出てるの？」「何階建てなの？」
っていうのは消火に必要な情報だからね。
オペレーターは間違いじゃない

避難すべき状況で火災家屋の屋内で電話している
火災時の対応がおかしいんだよ
これは会社として訓練しておくべきこと

「隊員の命の方が大事」この発言は当然だ。
どれだけ慎重にやっても危険と隣り合わせな仕事だぜ
不明者の把握や火災の状況把握もしないで
煙の中に突っ込めるわけがない

弁護士はこんなわけわからん訴訟を起こしても
負けても何も失わず報酬は貰えるんだな
ノーリスクでリターンが得られるんだから
気楽なもんだな
こんな奴に怠慢なんて言わせたくないな

まあ遺族の被害者感情を煽って
飯の種にした技術はみごと
遺族は２次被害にあったようなものだな

>>91

この間、初めて救急車を電話で呼んだ。
すんげー急いでるのに、
「けが人はどんな様子なんですかー？」
とか
「何歳の方ですかー？」
とか、妙に間延びした声で聞いてくるのでいらいらした。
そんなこと聞いてる間に救急車を手配してくれ！

でも、救急車は既に出発していて、電話で情報を聞きながら、現場に向かっている
隊員に伝えていたらしい。
間延びした声は落ち着かせるためなのかなとも思った。
そう考えると、確かに消防車と救急車で違うけれども、それなりに情報を聞き出さないと
消火活動に支障が出るし、あわてて対応したら通報者がますますパニックになるだろうし、
亡くなった方は気の毒だけど、消防は責められないんじゃないか。
というか、なぜ訴えられるのかわからない。
訴えるなら鈍器でしょ？

(`･ω･´)国や自治体訴えればマスコミからの批判をかわすことができるからな　
(`･ω･)確かにマスコミは反権力の味方というか権力たたくのが正義と思ってるからね
(･｀ω´･)消防法を無視したあの陳列が改善されたのかマスコミは調べるべきだ　
(´･ω･`)そうだね。二度とこのようなことにならないためにもあの陳列が改善されたのか知りたいよ
∩(・ω・)賛成。裁判の行方も気になるけどそこが一番知りたいことだよね

名前聞いてなかったら、あと１０メートル走り抜けたかもしれないな

92 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 08:44:00 ID:mODtwVWH0
>>87
仮に酷い対応だったとしても、3人は無事避難できたんだから全然無問題。
問題は再突入にある。誰の指示？自発的とは考えられないぞ。

俺もこの遺族の主張は心情的なもんだし、
逃げる逃げないは自己責任だと思うよ。
全部鈍器がセキニンをかぶるべきだしね。
ただあの消防の対応は糾弾されるべき。

どう見ても責任あるのは

放火魔
ドンキ
再突入指示した奴

だろ

□Enterで書き込み（E)
↑このチェック入ってるよ>>98

ドンキに問題があるだろ
今までだってそうっだったじゃん

2chの情報によると。
一度は、店から出たらしい。
そのあと。
店長の指示でお客に脱出路を案内しろとかの指示で再突入したらしい。
本当かどうかは、分からないが。

こういうことするから、成り手が減るんだろう。
医療業界だってそうだし。とりあえず、なにかしてもらって当たり前という感覚が蔓延してるような。
かといって、ミスはミスとして見過ごしてはいけないと思うが。

朝から小石さんの通報テープ聞いちゃった…これが最後の言葉だと思うと鬱な気持ちになる。

圧縮陳列って消防法違反だろ？

(´･ω･`)あの陳列じゃ死角がありすぎて人を探すのも苦労するだろうな
(･｀ω´･)非難するときも大変だぞ
(`･ω･´)あれじゃ非難経路のあの緑のやつもみえないよな
(;`･ω･)避難経路だろ。
(´・ω・｀)誰が国や自治体を非難すればいいという経路を遺族に教えたのだろうか

遺族感情から見たら
織田裕二みたいのが電話対応してくれて
一緒になって興奮してくれると期待してるんだろうけど
それはいくらなんでもないわ

うちの嫁が看護士なんだが、看護婦のドラマ見るたびに怒ってるぞ
人が亡くなるたびにドラマみたいに泣いてたら仕事にならんってな

亡くなったのは気の毒。
でもこれって
うちの家族が死んだのはさいたま市民全員の責任だから税金で償え
って意味よな

>99
間延びした声の理由はそのとおりだと思うよ
オペレーターの会話は
オペレータだけが聞いてるんじゃないので
オペレーターと話している間にも現場は対応してます

オペレータは相手を必要な情報を聞き出すこと
オペレータまで早口で喋ると相手もパニックになっちゃう

つーか鈍器が数百万の見舞金とヤクザ威嚇で遺族黙らせたってホント？

>>106
鈍器の社長が認めていることだよ

訴えるならドンキでしょ？ヤクザ工作にあいそうだから回避したの？
金取り主義？

ニュースだと消防オペの口調やら対応時間が攻められてるけど
その後非難してるんだから、そこをたたくのは全く違うだろうと
喜んでそんな部分だけ流して批判してる馬鹿テレビって何がしたいの？

個人的にはなんで再突入したかが気になるところだが

どっちにしても訴えるべきはドンキだろ。

土曜の朝から工作員がいるんだもんな
再突入のこともワザと無視してる奴らが

116 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 08:59:11 ID:dVU986qPO
訴えるならドンキでしょ？ヤクザ工作にあいそうだから回避したの？
金取り主義？


老妻も支払い済みで鈍器との話も決着済みだよ。
それで次は消防狙い。

従業員は消防が来るまで非難・救助活動をするのがあたりまえ。サービス業の我社のマニュアルでもそうなってる。客を見捨てて従業員だけ先に逃げたら後で非難される。

遺族が的外れの訴訟をおこしているのは、鈍器や弁護士
とのやりとりの結果だとして、分からなくもないが、
TV（マスコミとはいわない）報道では何故ああなっちゃうのかね。
おれが消防の立場だったら、意図的偏向報道として名誉毀損で
訴えちゃうけどな。何か裏があるのかね。

(´・ω・｀)これ社員だけ死んでたら責任感の強い人で終ってたろうな
(`･ω･´)そうかもな、バイトが死んだのは痛かったな
(;`･ω･)鈍器的にはこのバイト二人が死んだのはやっかいだったろうね

>>122
偏向どころか捏造の範疇じゃないのかあれ

実際の消防隊員の話が聞きたい。
もし、このスレ見てたらオペレーターの対応が本当に問題があるのか聞きたい。

テレビがないから
みてないが
ここで みんなが書いてる通り
一旦避難したのに 店長の指示で また中に入ったのなら
誰が聴いても ドンキの店長が
悪いのに なぜ消防署を訴え
少しでも 世論から反感買うような事するんだろ
消防の対応の悪さだって
店長訴えるついでに 娘に謝って下さい 程度ならば ここや
世間が動いたかもしれないのに
まぁ 大金はとれないかもだけど
あと 対応の悪さならば 電話した子以外 関係無くない？

>>99
そうなんだよね

特に、大火災の場合とか、電話を受けてる時点で
「ドンキホーテ浦和花月店、火災入電中！！」
って指示がでてる
別に切り終わってから指示だす訳じゃない

電話を受けながら、別の係が、
「特命出場！浦和１！浦和２！浦和救助！」
「９５５ある模様！！」
ってな感じで

つうか、１１０／１１９のオペはゆっくり喋るって社会科で習わなかった？
あと、ダイヤル式の電話で最後の”０”と、”９”は、電話かける人を落ち着かせるためだとも

>>106
それ、２ｃｈ情報じゃなくて、当時、普通に報道されてたよ

(´・ω・｀)マスコミはあの陳列が改善され消防法に抵触してないか調べるべきだな

118 名前：名無しさん＠八周年 ：2007/12/15(土) 09:01:57 ID:B97faLCc0
個人的にはなんで再突入したかが気になるところだが
どっちにしても訴えるべきはドンキだろ。

店長に店内に客がいないのかどうか確かめろって
言われたからじゃないの？
そーいわれたら、本能的に逝ってしまうのが
まともな人間。
もちろん大した火祭だとも自分が死んでしまうなんて
思ってはなかっただろうけど。
そー指示されて、危ないし、バイトだしとかそのまま
建物の外部で燃える様子を淡々と見てたら逆に怖いけど。

柳原加奈子みたいな喋りのバイト女にも原因あるだろ
普通火事なら､火事だ!火事だ!と叫びながら､一目散にさっさと逃げるんだよ

煙の中で電話するなって話

今は報道番組が印象操作しようとしても、ネットですぐにバレる時代でよかったな。
あの報道だと、いかにもオペレーターの口調のせいで逃げ遅れた様に見える。

それにしても火事場に再突入させるってメチャクチャな会社だな、ドンキって。

>>125
通報の全文聞いてないからわからないけど
被害者の子が通報してきたときに本人の安全確認（避難した後か）とったのかなっていうのは引っかかった。
口調は俺も少しむかついたｗ

ってのが田舎の下っ端の意見

普通の火災じゃなくて放火だからな
怨むのは放火犯だろーよ

バイトつれてまでみにいくのはおかしいと思うなぁ
部下の安全を確保するのも同じくらい大切だと思うがなぁ
部下が社員ならわからんではないがバイトだよ
しかも若い女の子

こういうのは二次災害起きやすいんだから責任者がやるべきだわなぁ

>>109
　その「消防法違反」を放置した消防の責任？
　悪いのは誰かの責任にして賠償が欲しいって世の中がイヤです。

もうこうなったら『日本軍』のせいにしよう(´▽｀)

もしオペレーターが
「あなた、今火のそばにいるんですか？身の安全は確保できてますか？」
ってきいたとしても、
「いやー、ちょっとわかんないんですけどー・・・」
って答えそうな気がする・・・

>>130
そうか？おれには20才バイトにしては気丈に話しているように思えるが。
オペの対応だってそんなに悪くないよ。
遺族をせめてもしょうがないよ。
今、たたくべきはTV報道だな、テレ朝だけでなくNTVも同様だ。

マスコミは毎度毎度…

>>132
鈍器なんかの早朝まで営業しているDQN客だらけの店舗じゃ、
客からのいたずら電話がザラだったんじゃないの？
客同士の喧嘩とかも多そうだし。

普通の店とは対応が異なるのはしょうがないんじゃないの？鈍器なんだし。

カーナビでさえ、建物の高さを３D表示できるんだから

消防も、PCに住所を入力したら何階建てか木造か鉄筋建築かくらいは
すぐに検索できるようなシステムにしとけよ

さらに商用施設や企業のビルは階段の位置とかが判る見取り図のデーター提出を義務化して
それも検索時に同時に３DでPCに表示できるようにしとけよ

毎日、アホみたいに訓練で走ってるだけじゃ、税金の無駄遣い

金が欲しいだけじゃん。

再突入指示ってホントかよ？

ほんとうなら殺人じゃん

今テレビで小石舞さんと担当者の会話録音聞いて、
この担当者頭がおかしいとオモタ。

のんびり縁側でお茶でもすすってる爺さんかっての。
小石さんの発言を繰り返し「へぇー」な感じで対応してたわ。

消防署ってみんなこんな感じか?この担当者が例外であって欲しい。

>>140
それをやったとしても、再凸されたら助からんな

鈍器の死んだ三人は時給９００円、
電話受けたｵぺは相当な給料もらってるのに
あの口調で対応。
鈍器はあいも変わらず、密集陳列に非常口もない
売り場で盛況。

のんびりおじさんが聞いてる間に出動命令は出てると思うよ

お姉さんも会話のんびりしてるよな
その前に逃げろよ。
再突入が本当ならそっちのほうが大問題

今日初めてみたがTELの対応つーか言葉使いが悪いな
でも勘違いしないでほしいのは消防にとって通報者は客じゃあないからなぁ、後は別に普通の対応だったと思うけどね
とりあえず金の亡者の遺族乙、訴えるならドンキ訴えろ

接客業なら火災の際の通報マニュアルがあって当たり前なんだが、まず住所、建物の名称、階数、出火場所、目標、何階建てのビルか、最後に通報者の氏名、これらをオペレーターに聞かれる前に言う。その後に客の避難誘導だろ この会社には防火管理者いないのかよ

>>148
陳列見たら、消防に届けてないのはわかるだろうに。

>>143
どんな対応してもきっとオマエの気に入るような対応はないな。

お前が好きなマックのねえチャンか居酒屋的対応が欲しいだけだろ

「よろこんで〜！」

147 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 09:27:15 ID:5hgF8Kz5O
今日初めてみたがTELの対応つーか言葉使いが悪いな
でも勘違いしないでほしいのは消防にとって通報者は客じゃあないからなぁ、後は別に普通の対応だったと思うけどね
とりあえず金の亡者の遺族乙、訴えるならドンキ訴えろ


馬鹿？
通報者は客同然だろう。
区役所でも窓口から呼ばれる時は
今時、お客様と言われる。

どうあっても消防のせいにしたい馬鹿がわいててﾜﾛｽｗｗ

この近所に住んでるけど、消防署と鈍器までの距離は600mぐらいだよ

>>23
具体的に言ってみろ。
↑
悪意のあるレスこれで充分。

ドンキの工作員だろ。

>140
そういう仕事をすべき人と、現場の人は別なんだから
訓練で走ってる人をアホ呼ばわりするなよ

まあこの消防士の対応に問題がないと言ったら、そりゃ嘘になるな

電話のやり取り聞いたけど、消防の人は通報者の安全を全然気にしてないな。
煙がとか言っているんだから、安全な場所に非難することを指示せんとあかんな。
安全な場所に避難してから携帯で通報すれば済む話だと思うけど。

しかし誰だ？バイトに通報するように指示したのは。非常に危険な状態なのに敢えて
店内の回線で通報させたのは。命を失った第一の原因はこの通報を指示した奴に間
違いはないな。

消防が最悪
ちゃんと会話をリードすれば数十秒は短縮出来たし、もっと迅速な対応が出来たはず
プロなんだからそれくらい分かるだろう、つうか仕事しろよ消防

あのやりとりはひどいな

まず消防のおっさんのしゃべり方がひどい

消防士・元消防士の不祥事って結構有るよね
まぁこんなもんだ。

>>159
はあぁ、この人に説明してあげて

逃げて外から通報すりゃ良かった話でしょ?　ワケ判んね

さっきのテロ朝じゃこの消防局の電話対応のせいとか言ってなかったっけ？

>>159
お前はテレビに見事に釣られてるなｗ
逃げ遅れて死んだのは、通報後に一度避難してから再度現場に突入したから。
このオペレータとの会話で逃げ遅れたんじゃないんだぞ？ｗ

小石さんは店の固定電話から通報。
すでに煙がでていた。
通話時間が1分45秒、消防車は通報があってから5分後に現場到着。
で小石さんは入り口より10m付近で脂肪。
と報道されてた。

あのオペレーターは何度も同じこと聞いてるし、
電話切ったのだって、小石さんがもう店から出ると言ったから。
すでに消防車が出動してればさっさと電話きらないと。
煙の怖さは消防士が一番知ってるはずなのに。

まあこの消防士にも大分否はあるわな
結果論で言うとさ

>>151のような馬鹿のおかげで、この国の医療、教育は崩壊してます

完全に再突入したことはなしにして消防のせいにしようという意図がみえみえだなマスゴミ

こういう消防とか医療とかの人を助ける仕事で
もし助けられなかったら訴えられて賠償という流れになってきたら、
本当にきついね、今後

消防に問題があるって言ってるのは最低限の避難訓練もしてない会社の社員だろうな 客の誘導するために再突入指示とかありえないだろ

ここ見るまで再突入なんて知らなかった…
マスコミおそろしす…

>>157
せいぜい 　口頭注意か配置代え　ってとこだな
賠償する必要は無し

消防士も教育されてるからな。

年寄りは救うな。年金加入者のみ救え。

小石って人が高齢者だと思ったんじゃね？

>>166
店から出たら、「まだ店内に客がいるかもしれないから、もう一度見て来い！」
と客死亡で責任取らされることを恐れる店長に再突入を支持されたに１聖徳太子。

>>159
テレビに踊らされるの好きですか？

遺族の連中は何考えてんだかｗ

>>169
そしてこのスレで活動する工作員

このスレ見るまで再突入の事実知らなくて
あの電話のせいで逃げ遅れたのかと思ってたわ
もしかしたら番組の最後で言ったのかもしれんが、
ずっとテレビに張り付いて見てた訳じゃないからなあ

マクドナルドで
「チーズバーガーひとつ」
．．．
「はいお待たせしました。食べて下さいね。」
って言われなきゃ食べないのかよ

>>166
あなたドンキ工作員ですね (^_^)

管轄内なのに何回建てかとか聞いてるのはおかしいわなやっぱ
これは難しい問題だけど

結局金が欲しいだけだろ？
そうじゃないならその消防士訴えりゃいい話じゃね？

テレビの報道を真に受けて消防叩いてる奴って、香川の事件で
画伯を真犯人と疑ってた奴と同レベルだろ。

>>182
１１９で連絡したんだろ。
高い建物の無い田舎ならともかく・・・・

>>182
管轄ないすべて把握しろって無理なんだが
県内全部覚えろってのか？

再突入が悪いのにドンキのせいにしないでマスコミ利用して消防に責任を押し付けるのは何かあるよな。

１１０番も１１９番もまず自分の身の安全を確保してるのが前提だろ
今の小学校はこういうことも教えないのか？

なんというか・・・・原告は団塊かな？

>>182
お前の家から見えるビルは何階建てか、それくらい全てわかってるんだろうな？

管轄内の店舗とかいくつあると思ってんだ？

遺族はあほか？？
消防も先に現状聞いて状況把握するのが当たり前なのに何を裁判にしてんだか・・
ドンキの構造の問題はかなりでかいと思うけどな。

オペレータは、年中火事の通報を聞いてるんだから、通常業務。通報者と
一緒になって緊迫してどうするよ。むしろ、意識的に落ち着いて相手を
することによって正確な情報を得ることの方が大事。
オレも、一度、交通事故の現場にい会わして１１９番に通報したことが
あるが、他人事の通報さえ結構あわてる。そんなときにオペレータが冷静
であることで、冷静になることができる。これで裁判起こされるなら
消防なんてやってられんだろ。まして、ドンキホーテなんて、その後の
調べでも違法やりまくり、死んだ理由なんて明白だろうが。

再突入の証拠希望します。出来ないのなら偽証とします

安全な場所に避難してから通報しろよ馬鹿

これさ、みんなでテレビ局に抗議の電話入れたら
報道し直したりするかな？

苦情の電話番号くらいは調べりゃすぐわかるし。

>>193
偽証（笑）

>>193
顔真っ赤にして携帯から書き込みか

ファミレスで伝票を黙っておいてはいけない。
「お金払って下さいね」って言って置かないと
無銭飲食されても文句が言えない。

これ明らかにドンキ側の怠慢だろ？
遺族、うっぷん晴らし出来れば誰でもいいのか？
訴える相手違うだろ？

なんで消防に非があるのかわからん
俺が馬鹿なのか？
消防が確実に悪いと思える要因
誰か教えてくれ

>>159
いや、彼女らは一度は脱出して
その後建物に再突入してるんだよね。
これで俺の言いたい事わかる？
>>179
ニュースでは再突入の事実を一切触れません。
これって、事実とはかなり曲がった報道だと思うんだが。
実際、俺も最初は勘違いしたしね。
当然、この訴訟は負けると思います。
ただ、またたく間に煙がとりまくのは事実で、無駄な会話を引っ張り過ぎるのはまずいと思う。

ねぇ〜
お母さんどうしてマスコミは一度は被害者が避難した後で現場に戻った事を隠して報道するのぉ〜

たかしちゃん
マスコミのお仕事はまず自分に火の粉が罹らないようにする事なの

自分達は安全な立場を確保しないと他人を貶めるという大事なお仕事が出来ないでしょ？

誰が悪いかなんてどうでもいいの
誰かを生け贄にしないとマスコミの人は死んでしまうの
きっと生まれつきそんな生き方しか出来ない人達なのよ

弊社店舗の連続放火事件報道に関して

この度のドン・キホーテ浦和花月店の放火事件では、
弊社従業員3名の尊い生命が奪われる最悪の事態に至りました。

これから輝かしい未来が開かれるはずであった彼らの無念、そしてご遺族、
関係者の皆様の悲しみと怒りを思えば、まさに慙愧の念にたえません。

亡くなられた方々は、いずれもお客様の避難誘導後、
さらなる安全確認のため店に再突入し、忌わしい惨劇の犠牲になった模様です。
筆舌に尽くしがたい痛恨の極みであります。
（中略）
然るにお客様は従業員誘導の下、火災のごく初期時点で従業員用出入り口
および店舗出入り口から、全員無事に脱出していただいております。

逆に店内を熟知している従業員が、前述したように避難誘導完了後に再突入し
事故に遭っているという一点をもってしても、弊社独自の圧縮陳列や通路が
何ら避難障害になるものではないということが明白であります。

ちなみに浦和花月店の火災発生は12月13日の20時17分。
従業員の発見時刻が20時18分。消防署通報が20時19分です。

初期消火活動には4名の男性従業員が向かいました。
全員消火器を携え、マニュアル通り四方から取り囲んで鎮火に当たったようですが、
あまりに火の勢いが強く、黒煙が充満し始めたため、消火活動を断念し
お客様の避難誘導に専念したという経緯があります。
（後略）

http://www.donki.com/important/041217.pdf

最近の報道だと消防に通報してたら逃げ遅れて死亡となってるがどっちが本当なんだ？

なぜ死んだか？という事から発してるんだから
放火した犯人が悪いに決まってるだろ
怒りの矛先をぶつける順番が間違ってるがな

>>193
ドンキ工作員の君に質問。

商品陳列の正当性を示せば矛先消防に向くかもしれないのに
どうして出来ないのかな？

消防法を無視する理由は何かな？

それらが正当化出来てから“証拠だせ”って言おうね(^_^)

法律を盾に証拠を求めるなら、法律くらい守ろうね (^_^)

報道内容なんて１時間単位で変化するからな
どうしても真実知りたかったら付近で目撃者探すしかないな

キチガイ遺族ども、死ねよ、クズ。

まぁ日本人のどうでもいい細かいことに執着する性格が災いとなってるんでしょう…
海外ではノープロブレムが日本ではビッグプロブレム！
慎重過ぎて行動出来ないヘタレのせいで人一人の命が奪われるんだよ！
男なら判断、決断を正しく素早くしろ！

>>203
最初の報道の時点だと、店内突入を指示したドンキや店長や悪役なのは当然として
亡くなった3人は客を誘導するために店内を駆け回っていたとして美談として語られていた。

それが強欲遺族のせいで、亡くなった人たちのイメージも悪くなった。
亡くなった人たちにとっては可哀想な事件。

店員に逃げるように指示したらその方が間違ってる
店員には客の避難誘導義務がある
逃げるように言うのが正しいという判例が出れば
火事の催、客放り出して逃げて結果どうなろうと責任無しとなる

>>203
>202に書いてある通りにドンキホーテ自身がパブリックコメントとして、
彼女達を再突入させたって書いてあるよ。

一回退避してるんならそこでこのオペの役目は終わってるよな。

エスパーでもないのに瞬間的な状況把握なんて出来るわけもなく、
会話しながらきちんと消防車手配してるんだから責められる事はない。

マスゴミ鵜呑みにした母ちゃんが、
朝から「この消防は酷い」とか言っててウンザリした。

結果論から怠慢と言う決め付けだが
電話応対したオペレーションセンター（？）の人間が
通報者が危険のまっただ中にいながら通報してきてるなんて事と
そいつが逃げ遅れるなんて事を予見できたものか。

>>193
http://www.donki.com/important/041217.pdf
より　抜粋　２ページ目

然るにお客様は従業員誘導の下、火災のごく初期時点で従業員用出入り口および
店舗出入り口から、全員無事に脱出していただいております。

逆に店内を熟知している従業員が、前述したように避難誘導完了後に再突入し事故に
　　　　　
遭っているという一点をもってしても、弊社独自の圧縮陳列や通路が何ら避難障害に

なるものではないということが明白であります。

>>212
うちの親も勘違いしてたよ(;´д｀)

熱く指導しておいた

とにかく、日本のマスゴミは、行政を叩くことが無条件に正義というのが
第一にあるようです。佐世保の乱射事件も、「猟銃が野放し」とほざいて
いますが、実態は「基地外が野放し」なのが問題なのであって、常日頃、
その「基地外」の肩を持ってるのがマスゴミであります。
この問題だって、悪いのはＤＱＮホーテであって、消防署にはなんの責任
もありません。

>>202
陳列方法を正当化するために、従業員の再突入を認めちゃってるんだな
まあその再突入も「命令してねーよ、勝手に行っただけ」みたいな感じ
っぽいが

>>210

ん？避難義務があるというなら避難させずに自分だけ逃げたら責任果たしていないとならないか？

責任回避にはならないが

ｱﾎ過ぎるんだよ｡
119通報で報告すべき項目を報告してないから、消防が聞き返しただけだろ｡
ｱﾎ遺族もﾏｽｺﾞﾐも逝ってしまってくれ｡

お前たち、この亡くなった人達の家族だったら
どうする答えてチョ。

通報した女性は出口の10メートル手前で死んでた

>>220
死ぬべきはうちの子じゃなく消防隊員だ！！

>>209
沖縄集団自決事件と似てるね。　なくなった人達は日本人として潔く、
方法はまちがってても公に殉じたのに、強欲な遺族のせい、つか左巻き
のせいでバカなめいれいに従った馬鹿者、にされてしまってる。

しかし、なんでバイトが電話するかな。
店内のことを熟知している、正社員か店長が電話すればいいのに。

こういう奴等が日本が攻撃されたら、自衛隊が居たから攻撃されたって、言い出すんだろうな〜

この朝鮮ドンキの焼け跡更地にして１年後、サンドラッグがオープンしたよ。
赤、青、黄色、例の３色看板ｗｗ

むしろ、一分四十九秒で状況把握したんなら優秀じゃないか？

夜中やってるし、ス〜パ〜より少し安いから結構鈍器行くけど、
この火災事故の反省はまったく無いみたいだな。
圧縮陳列で見通しが悪いのもそうだが、非常口がないのが
一番危険。奥で火事に巻き込まれたら絶対逃げられないと思う。

>>225

だから無防備宣言煽って自衛隊でていけと騒ぐのさ

>211
ドンキ発表の通りならじゃあ消防に落ち度はないよなあ
オペの対応がＪＲの車内アナウンスってだけで・・・

1.過去にはいたずら電話で出動したため、本物の火災に間に合わなかったケースもある。
2.普通は、通報者は動転していることが多く、切迫した対応をしない(動揺を増長させる)。
3.出火原因・周りの状況(ビルの高さや危険物の有無など）により、出動させる消防車の種類が異なるので通報時にしっかりと確認する必要がある。
4.距離が近くとも、通報を受ける段階では、煙は確認できないことが多い。
5.県にもよるが、携帯での通報は地域のセンター接続になることがあり、場所の説明に時間が掛かることがある。
　消防は市または地域行政単位なので説明しやすいが、警察は県単位が多く大変なことになる。
　以前、熊本の田舎のほうで事故を目撃して携帯から通報したが、名前・住所・事故の状況・位置と順番に聞かれたけど、位置が判らん^^;;
　近くの建物を伝えるも『こちらは熊本市にあるセンターなので建物を言われても判らない』と言われたのでいったん切ってから、地元の局番+0110で掛けなおしたことがある。
　もう二度と他人の事故通報はしないと思った。
　

あれ？？一度避難して再突入は店員の指示とか言われてなかったっけ？？
加害者側から取れる見込みないから、市を訴えたかｗ
それならドンキ本部を訴えればいいのに

昨日、ドンキ行ったら相変わらずの陳列してたなｗ
しかも品出し中であちこちにダンボールいっぱい
脚立もあちこちの通路に放置
人一人通れる通路に突き出し設置したアングル
それに引っ掛けた商品が上着にひっかかって落ちるｗ

何も買わずに帰ってきたｗ

電話している暇があるなら自分が救出に向かえよ。

自分の判断で逃げろよ！！！


逆に店内を熟知している従業員が、前述したように避難誘導完了後に再突入し
事故に遭っているという一点をもってしても、弊社独自の圧縮陳列や通路が
何ら避難障害になるものではないということが明白であります。

訴えるんならさいたま市じゃなくて鈍器だろ？

＞通報者は客同然だろ
＞通報者は客同然だろ
＞通報者は客同然だろ
＞通報者は客同然だろ
＞通報者は客同然だろ
＞通報者は客同然だろ
＞通報者は客同然だろ
＞通報者は客同然だろ
＞通報者は客同然だろ
＞通報者は客同然だろ
＞通報者は客同然だろ
＞通報者は客同然だろ

もし通報したのが自分で、なんの怪我もなく無事だったとしても
この電話で味わった恐怖と怒りを訴えて改善要求したいと思う！

俺がみたニュースだと
電話部分のみ放送→消防の怠慢だ！→消防の対応の遅さで3人死んだよ
としか伝わらなかった

再突入とか話にでてこなかったぜ

でも、あのオペレーターとドンキアルバイトの子との通報の
やり取りを聞いてしまうと、オペレーターの口調やスピードにいらついちゃう。
もっとテキパキと会話していれば、よかったんだろうね。

これまで擁護されまくって、ほとんどの不正を闇に葬っていた公務員のせいで
多額の国債があることが公表されそのつけを民間に押し付けようとしている
公務員の不正を優先してたたくのは間違いなく正義
きつい仕事してる公務員なんてほとんどいないのが現状だからな。
公務員同士の合言葉は
ノーリスク・ハイリターン横領万歳　民間は金の成る木　なくなったら増税すればいい
だからな

>>220
犯人を訴えたいとこだが、ドンキの陳列とか、再突入指示とかの真偽を明確にして
ドンキに賠償金を請求かな。

火災現場に再突入ってバケツで核反応と同じくらい無知だな 会社の防火管理者の責任だ

テープ聞いたけど消防署を訴えるなんてお門違いもいいとこだろう

電話した後に外に逃げ出したのにまた入っていったよね
これも消防の指示？
答えてくださいよ　遺族の方々

おまえら自分の家が火事になってるのに、燃えてる家の中から電話するか？

私が見たミヤネ屋って番組でも、再突入したなんて言ってなかった。
電話で色々聞かれてる内に火がまわってしまって、「出ます！」って言って電話を切ったものの逃げ遅れて、そのまま亡くなったって感じで報道されてたよ。

敗訴だろ？消防オペレーターの役割は火災状況を正確に掴み消防車を現場に向かわせる事であって、避難勧告やら顧客誘導やらは事業所と本人判断だ。
遺族は本人達が命懸けたのに水注してるだけだ。

責められべきはあくまでドンキだろ。

>>225
もう、言ってますが、なにか？

彼らは、警察も自衛隊も行政もいらないと思ってます。行政は
生活保護さえくれればいい存在です。

>>239
通報者を落ち着かせるためにあの喋り方をするように指導される
オペレーターが慌てた喋り方じゃ通報者が不安がってパニック起こす危険性があるから

再突入って、鈍器が流してるデマとしか思えなくなってきた。
再突入させてる間、社員は何してたのか？
真相はいち早く、脱出した社員、
逃げ遅れたバイト三人。

実際テレビで、消防の電話対応を聞いたけど
あれはかなり酷い
逃げ遅れる原因だと思うぞ。


>再突入
ってよく出てくるけどﾎﾝﾄのこと ?
都市伝説の類じゃないのか ?

>>247

もしかしてこうしたいのかな？

市は鈍器の異常な陳列を知りながら指導しなかったから死んだのだ

とか

>>240
日々、厳しい訓練して、時には命を危険にさらす、現場の消防隊員、
警官、自衛官と、ゴルフ三昧とを一緒にすんなよ。

>>251
このスレだけでも　何回も書かれているけど何か？

>>202
＞ちなみに浦和花月店の火災発生は12月13日の20時17分。
＞従業員の発見時刻が20時18分。消防署通報が20時19分です。

＞逆に店内を熟知している従業員が、前述したように避難誘導完了後に再突入し
＞事故に遭っているという一点をもってしても、弊社独自の圧縮陳列や通路が
＞何ら避難障害になるものではないということが明白であります。

ドンキの公式発表だと、消防に通報後に一回逃げ出しての再突入だし、あんまり電話の応対は関係ないな。

ましてや放火だしな、放火犯をさっさと捕まえられなかったと警察が悪いって流れならまだしも。

>>245
ドンキならやる
しかも再突入

>>249
考えもしない人間にそんなこと言っても無駄ですよ

>>151
みたいに常識ない奴が増えたからモンスターペアレンツとかモンスターペイシェントとかが社会問題になっちゃうんだろうね

こう言う馬鹿が居るから医療や防災その他に就きたがる人間が減るんだよな('A`)
自分で出来ないから人を頼るのならミスしても諦めろと('A`)
自分が出来ないクズだから人を頼ってるのにソイツが失敗したらそいつが悪かよ。
他人責める前に無能な自分と死んだ奴の無能さを悔いるべきだろ…

>>240
で、お前の言う“不正”を今回の件から説明してくれないかな？

話法が不正だと言うなら、どんな風に不正かも含めてな。

>通報者を落ち着かせるためにあの喋り方をするように指導される

あの喋り方を聞いたら、
「なぜ、惚けた奴に状況説明しないといけないのか」と思って
逆に苛つくと思うぞ

報道の仕方おかしいよ。消防全然悪くないじゃん。

>>251

>>202にもでてるが、ドンキが認めてる事実なんだが

>>261
オレも交通事故の通報したことがあるが、現実の通報者は結構あわてる。
相手が冷静なことで冷静になれる。　自分で経験してみればわかる。
オレの場合は、当事者でなかったからまだましだが、当事者なら
相当あわてる。

>>261
そりゃ君が落ち着いているからだ
火災現場での興奮状態の場合はあれくらいがちょうどいい

>>263
�d�d
ﾎﾝﾄのことだったのか ?

電話は再突入の後だったのか ?
:今だったら、携帯で通報するだろうな

落ち着いて、常識で考えてみれば
電話の対応に危機感が感じられないからって
現場で今正に火に焼かれてる人間が逃げ遅れるとは思えない。
おそらく電話などしていなくても
もう退路は断たれていたに違いない。

亡くなったバイトは気の毒だがオペレーターには現場の状況は見えないので
逃げるかどうかは結局は自分の判断

>>250
再突入がデマだとしたら
商品の陳列が大いに絡んでくるぞ。
消防法に違反してる時点でドンキは反論出来なくなるんだが。

それでいいのか？

>>266
>>202に書いてあるだろ。

＞ちなみに浦和花月店の火災発生は12月13日の20時17分。
＞従業員の発見時刻が20時18分。消防署通報が20時19分です。
時間的に見て、通報は再突入の前。

オペレーターにミスがあったとしても訴えられるようなミスとは思えない。　
まして一億八千九百万とか気が狂ってる。

>>262
マスゴミの大好きな見えない敵作りの為。一番の問題はソレを鵜呑みにする
無能な国民や老害なんだがな。
安倍騒動やら衆議院選挙時のミンス優遇やミンスの特亜系優遇の法改正等の
報道しない挙げだしゃきりねぇし。

いくら視聴者を誘導しても
再突入の証拠があり事実は消えないのに
マスコミとドンキは何がしたいんだ？

相手はさいたま市っていう公だからいやがらせも意味ないだろ

>>1
ソースにない文言を使ってスレタイをデッチ上げるの止めろよ。

×　「消防の対応、怠慢だから事故が起きた」
○　「消防の対応が十分でなかった」

一億も取れんだろ。取れてもせいぜい見舞金扱いでン百万、下手すりゃ棄却、敗訴だ

>>264 >>265
そうゆうものなのか ?
だったら、消防局を責めたらﾀﾞﾒだね


今度ゆっくり知り合いの消防に聞いてみよう

>>271
なんだそれ、サラ金に借金でもしてるのか？

>>251

新宿店見てる限り
今回の事件はまったく生かされてないと思うが・・・・

あの商品が総崩れになったら上の階にいる人間逃げれないんじゃないか？

>>140
そういうシステムを構築して全国の消防署に設置するのは、毎日訓練に励み有事には
実際に危険に飛び込んでいく隊員さんの仕事ではありませんよ？
日頃公務員というだけでことあるごとにアホ呼ばわりしてるんでしょうね
遺族の方々と精神構造が似てらっしゃるのでしょうね
火事には十分注意してくださいね

>249
逆に通報者をいらつかせる喋りじゃね？

270 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 10:32:16 ID:fqbJ/P0u0
>>266
>>202に書いてあるだろ。

＞ちなみに浦和花月店の火災発生は12月13日の20時17分。
＞従業員の発見時刻が20時18分。消防署通報が20時19分です。
時間的に見て、通報は再突入の前。

これって鈍器の発表だから。
利益の為なら、客の危険なんて何にもかんがえてない
会社だからね。

30秒以内に情報を聞き出さなければならない。
しかし、最近はいたずらで通報するようなアホが増えてるから、慎重な対応が必要になってきている。モラルの欠如した社会が悪い！

>>271
所詮金だろカネ。
老後を養ってくれるアテが消えたからその分因縁つけてしっぽり頂きたいだけだろ。
対象が鈍器じゃないって時点で何ほざこうがＤＱＮ確定。
再突入した時点でそう言う指示をしてたであろう鈍器責めるべきだろう？
そもそも素人がまた火に飛び込むって時点でアホ確定なんだが('A`)

>>251
お前もか。ドンキ工作員。

再突入がデマなら、消防だけが悪いと思ってんの？
消防法違反のドンキにも大いに責任がのし掛かる。

ドンキ工作員は頭悪いのが多いな。

前スレの後半に居たヤツのが頭良かったぞ。

>>283
>しっぽり頂きたいだけだろ

がっぽりだろ普通
しっぽりは濡れだろ

消防ははっきり言えよ
A4のレポートにまとめてから出動要請を出し給えと

声質が悪く横柄に聞こえるだけで、あの対応が悪いって思い込む奴は、
しっかりマスコミに印象操作されちゃったかわいそうな子。
ちゃんと整理してみ？

火元の確認→オペ「何が燃えていますか？」小石「ちょっとわかりません」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
規模の確認→オペ「火は見えますか？」小石「ここからは見えません、煙がすごい」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
要するに小石嬢は火災の規模や様子をまともに伝えられていない。
また、逆説的に言えば、出火元や火が見える場所にいないということを伝えている。
（実際はドンキの圧縮陳列が火元や規模をブラインドにしたんだが。）

これで、オペに危険性を予見しろなどと言っても無理。
オペはエスパーじゃない。

>>270
�d�d


ひでーーー
ドンキ店長、殺人じゃないのか ???

千葉の動物園ベンチで幼児がひっくり返って植え込み枝に刺さり死亡した時も市を訴えてたがあれを想起する。

電話の内容では、通報者が火災現場の中にいる、というより
第３者の通報のように感じるね。

>287
> 声質が悪く横柄に聞こえるだけで、あの対応が悪いって思い込む奴は、

ファーストコンタクトならこれだけで充分印象悪いぜｗ
文字にすりゃ完璧な対応でも

>隊員の命の方が大事

遺族は、消防士も一緒に死ねばよかったのにって言ってるのか？

行政を訴えるよう指導してる左翼系市民団体が全国で暗躍してるんじゃないか？

>>284
工作員って。。。。俺の発言見て言えよ。　　＾＾
>>251 >>261 >>266>> 276 >>288

消防には不特定多数の人が出入する建物の資料が有るはず
オペレーターは、瞬時にモニターに表示する事が出来ないかな
出来てれば、何階建とか色々聞かなくても、通報者に直ぐ避難するよう
出来たはず。それをしなかった為誤解を招く結果に成ってしまったような
気がするが。

これって病気や事故で手術したけど死亡した人の遺族が医師を過失だ、と訴える流行に乗ってるんだろうね。
マスゴミやアホ弁護士のせいなんだろうな。

圧縮陳列のドンキが被害者で救助に向かった消防が悪いとか頭悪すぎだろ

大体こんな訴え通ったらオペレーターのせいで交通事故で死にましただの病死しましただのと。
遺族はなんだ？ドンキや犯人からはあまり金取れないとふんだのか？

というか何考えて再突入なんてさせたんだろうな？

現場責任者の自分で行けよ＞店長

>>291
でも、印象が悪いことや感じ悪いことは、逃げ遅れにつながったり、
職務を怠慢に対応していることにつながるわけじゃないよ。

>>291
印象悪い ＝ 仕事してない
ではないだろ？

今朝の朝Pでも自称防災専門家を出して消防署が悪いといわせてたな
もちろん一度非難したことはスルー

>>299
再突入って店長の仕事だよなぁ
若いおにゃのこ逝かせてどうするんだよ　（#＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

>>303
店長って賞味期限切れたおばさんだったりして

299 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 10:41:14 ID:YR6FOLOW0
というか何考えて再突入なんてさせたんだろうな？
現場責任者の自分で行けよ＞店長


豚鬼の発表だと、バイトが勝手に再突入したっていうことに
なってる。絶対嘘だと思う。

訴訟はお門違いだがオペのあのぶっきらぼうな喋りは何とか改善したほうが良いな
不快極まりない

医療とか消防とか警察とか先生とか…
まじめに取り組んでも訴えられる世の中やな

>>287
通報者の背後からは火災報知器ばビービー鳴ってる。
ドンキは狭い店内に商品を棚積みしてる。
火元が見えないが煙がすごい。
…これらの状況を総合すれば、プロなんだから、
通報者に危険が迫ってることはすぐに理解できたはず。
しかし、それにもかかわらず消防のオペレータは、
通報者に即時避難を勧告せず、瑣末な情報を問いただすため、
延々と応答を引き伸ばした。
消防側にミスがあったことは明らかでしょ。

>>294

悪い (;´д｀)
携帯なんで追い付かない。

でもドンキに正当性を示してもらわんと消防に責任押し付けるのは
不可能だとは思うよね

＞亡くなられた方々は、いずれもお客様の避難誘導後、
＞さらなる安全確認のため店に再突入し、忌わしい惨劇の犠牲になった模様です。

＞ちなみに浦和花月店の火災発生は12月13日の20時17分。
＞従業員の発見時刻が20時18分。消防署通報が20時19分です。

って、ドンキが発表しているんだし、消防との会話は関係ないじゃん。

消防署に通報→客の避難誘導→脱出→さらなる安全確認のため店に再突入でしょ。

ニコニコかyoutubeにアップされてないの？

なんで>>308みたいな馬鹿は一度非難してることをスルーしてるんだろう？

だいたい火事が起こってる建物の中から通報ってあたまわりーんじゃね？
先に安全確保してから通報だろ。
常識的に考えて。

>>305
一人ならともかく三人なんてありえねーｗｗｗ


たとえ火が見えなくても、火災現場が危険なことなんて
今時、小学生でも知ってるのに

>>308
延々と応答を引き伸ばしたとこで焼死したのなら消防側にミスがあるね
本当にそうかな？

>300-301
通報者を苛つかせてたらオペ失格な希ｶﾞｽ

しかしテレビのワイドショーだけ見てもﾀﾞﾒって事だね

あの放送だけ見たら、俺みたいに酷い消防だって思うぞ

今日職場でみんなにﾄﾞﾝｷの悪辣さを喋ってやろう

こんだけ状況が明らかになってるのに消防たたき、ＤＱＮ家族擁護してる
連中って、日本をＤＱＮだらけにして、日本を弱体化してどうにかしたい
国の工作員としか思えんわ。

310 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 10:46:06 ID:fqbJ/P0u0
＞亡くなられた方々は、いずれもお客様の避難誘導後、
＞さらなる安全確認のため店に再突入し、忌わしい惨劇の犠牲になった模様です。

最後の模様ですっていうのが気になる。
再突入もあくまで推定なんだが、鈍器は既定事実としてしまっている、
情報操作。

20：17　渡辺ノリ子　放火
↓
20：18　店員火災発見　4名消火活動開始
↓
20：19　小石さん、消防署へ通報
↓
20：21　通報終了
↓
不明　消火断念避難開始・全員店舗から脱出
↓
不明　店長の支持で大島さん、小石さん、関口さん、再突入
↓
20：25　消防隊到着　消火活動・聞き込み開始
↓
不明　店長「全員避難」と報告
↓
20：36　店長「３名がいない」ことを報告
↓
20：39　要救助者捜索開始。



どっかのページからコピペ

>>318
お前がやってるのも、情報操作（笑）の一環だよな

>>308
火災で警報機がビービーなるのはどんな火事でもそう。
全焼するような火事でも、バケツで水かけたら消える火事でも同じ音量で鳴る。
だからこそ規模の確認が必要なのであり、その質問が
・何が燃えてる？
・火は出てる？
なんだよ。


＞ドンキは狭い店内に商品を棚積みしてる。
これはドンキの都合であり、「消防署はしっとかなきゃいけないの！」なんて言えない。
そもそも消防は、そんな陳列方法やめろと指導している。


火元を聞いても分からない、規模を聞いても分からない。
わんわんわわん、にゃんにゃんにゃにゃん。

>>316
別に思わないよ

つか、再突入がなかったとしても、通報してたのは一人だろ。
他の二人はそばで聞いて待ってたのかな。

店の中、陳列がこの有様だからなぁ・・・・
ttp://www.geocities.jp/web_world_japan/jaws/attack/attack_18.jpg

従業員の・・・
火災等、緊急時の行動に問題は無かったの？

問題は消火活動が困難になるような商品の展示してたドンキホーテだろ。

これで遺族側の主張が認められたら、消防士なんてやってられないだろ……

310 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 10:46:06 ID:fqbJ/P0u0
＞亡くなられた方々は、いずれもお客様の避難誘導後、
＞さらなる安全確認のため店に再突入し、忌わしい惨劇の犠牲になった模様です。

再突入したなんていう事実は無い。勝手に鈍器が発表してるだけ
でなければ、最後に模様なんていう言葉はつけないよな。

>>318
店側が命令した人間がいたからだろ。
亡くなった人たちが外に避難したのを見た人間はたくさんいたわけだし。
自発的に見せるための印象操作だろ「模様です。」は

再突入がデマだと仮定する。

電話中に絶命したんなら消防が悪いが
通報者は電話切って逃げに切り替えた。

次に問題になるのは避難経路。経路なんか確保出来るような店じゃないだろ。

消防法を無視していた以上、ドンキが責任から逃れる術は無い。
長電話が影響したとしてもな。

ちなみに常識だから。火災発生時は二度と中に戻らないなんてのは。戻ったら最後命の保証はない。
火事だから、元々死人出るような災害だから、同様に手術やお産、各種ウィルス性疾患も元来生命危機は０じゃない。
この例のように現場は通常の対応してるのに結果だけみて訴える訴えるって最近の風潮は。マスゴミも悪い。

徐々に再突入がデマっぽく扱われている‥。

こんな言い分が通ったら、火事で犠牲者が出るたびに訴えるアホが続出するだけ
こいつらはただ単に一人６千万欲しいだけだろ
消防隊員が火事で亡くなってもその遺族は６千万貰えないのにこいつらときたら・・・

>>330
当時の報道によると、
亡くなった人たちが外に避難したのを見た人間はたくさんいたよ。

再突入もデマで、死んだのは通報が長引いたせいで、しかも３人が死んだと
すると、


三人が電話してたのか？

>>328
なぁ
火災後に何人か逃げ遅れて死んだ
と
火災後に全員脱出したが、再び家事の現場に入って死んだ
じゃ、どっちが叩かれるんだ

こいつら公務員は何かやらかしても保障は税金から出ると思ってるから、やる気無のは、あたりまえ。アホ政治家は下らない議論してないで、この辺から法律変えろよ！こっちは公務員のケツ持ちの為に生活切り詰めて税金払ってんじゃねえんだよ！！

そうそう、なんか最近の報道だと再突入がなかったことになってるんだよね
オペとの電話の後逃げ遅れて死亡・・って中略されてる

公務員は大嫌いだけどこの会話に問題あるようには感じないな

>>312
はっきりいって>>308は工作員。
まいどまいど消防のせいにしようとしている。
どこから指令が出ているかマジで気になる。

あと、「非難」ではなく「避難」ですね。
俺も変換ミスしたので注意している。この間違えは誤解を招きかねん。

>>334
大丈夫 (^_^)

再突入をデマとは思ってないから。
あくまでも、ドンキの責任は無くならないって示したかっただけだよ。

さすがに遺族も弁護士も通報後一時脱出、再突入で逝ってしまったじゃ
消防と死亡との因果関係は問わないだろう。
再突入は鈍器が自己に責任が無いのごとく勝手に発表しただけ。
だからこそ
310 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 10:46:06 ID:fqbJ/P0u0
＞亡くなられた方々は、いずれもお客様の避難誘導後、
＞さらなる安全確認のため店に再突入し、忌わしい惨劇の犠牲になった模様です。

こんな字面になる。
鈍器って今更ながら糞会社だな。

最悪なのは焚き付けだカス弁護士

鈍器で火災なんてどう見ても脂肪フラグ

>220
犯人に死刑を求める&ドンキ訴え

自分で見つけた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1771798


これ、女の方に問題があると思うんだけど

ドンキの店員の価値がそんなに高いかｗ

まだやってんの〜？

つーか、まともな会社・ビル管であれば火災責任者を据えて
そいつが逐一情報収集して責任者に伝えるもんなんだが
それすらいないんだな

訴える先が間違ってるよ
再突入と消防法違反が…
三人が職務を全うした訳だからこの場合労災だし、ドンキが充分な補償
すればええねん

この話が出てから、何スレかで散々検証したが、
火災発生時の消防の対応には何ら怠慢さや落ち度はない。

それでもあえて遺族が訴訟を起こした裏には、
＞行方不明者の探索活動について消防側の説明は二転三転したといい、
＞その中で「遺族に説明する必要はない」「隊員の命の方が大事」と発言したという。

ここで腹に据えかねることがあったとしか思えないよ。

>>333
もらえるだろ？ 東京板橋区の踏切で、自殺志願者の女を止めようとして
巡査長SAT隊員が亡くなったときのスレでは、職務中殉職した警察官は
警察関係だけで３億程度?の金が下りると書かれていたよ。
消防についてのレスじゃないけど、警察に比べて大きく冷遇されてるとは
考えられないでしょう。

>>349
ドンキがまともな訳が・・・

オペレーターのおやじどうせ中卒か高卒か日東駒専以下の大卒なんだろ

公務員はもっと優遇して優秀な人材を確保するべきだ

>>432
従業員の安全確認を怠ったと非難されるのを避けるため、
会社側の安否確認後３人が勝手に店に再突入した、
と主張したと考えるのが自然。
遺体発見までの混乱を考えると、
ドンキはこの３人の動向や安否を把握してなかった可能性が高い。
再突入が事実か否かは、今後の裁判で明らかになるでしょ。

消防の探索の説明が二転三転するのは不思議じゃないよね？

現場の状況見ながら作戦たてて、更に詳しい状況が判明すれば
作戦立て直すのは当たり前。

建物内部の状況が外からみえないんだから、いっぺんに全ての情報を得るのは不可能でしょ。

ドンキはわるないよｗ消防がわるいｗｗｗ

お前は井筒か

ドンキがなければあの３人が死ぬ事もなかったわけだ

消防の電話のオッサンがなぜ叩かれるのかワカンネ

ｵﾍﾟは一応はちゃんと仕事してるよね？感情論は別として…。
漏れも通報したことあるんだが、先に出動要請だけはしてくれるから、通話中に到着したよ。
要請後、詳しい状況を聞きだそうとするのは当然のこと。
最後まで話してれば、避難してくださいの一言くらいあったんじゃないの…？

避難は自己責任と書いてあるけど、実際自分で判断して避難してるんだし。

この店長は業務上過失致死には問われんのか？

小石さんが火災の規模も状況も伝えてないからなあ。
これで危険性を予期して避難指示しろなんて無理だろ。

>>355
それを裁判で明らかにするのであれば、訴える対象は消防ではなくドンキでは？

３人死亡の責任

放火犯＞＞＞＞ドンキ＞＞＞＞＞有か無いかわからない壁＞＞＞＞＞＞消防

迷路のようにして、商品が天井まで達してスプリンクラーが有効に作動しない鈍器商法が悪い。

過去に消防士が犠牲なることが多い時期があったから
その防止の為時間稼ぎをさせたのかも
家の近所でも時間稼ぎか判らないが消火に戸惑って
全焼した。（埼玉県内）

>>366
>過去に消防士が犠牲なることが多い時期があったから
>その防止の為時間稼ぎをさせたのかも

>家の近所でも時間稼ぎか判らないが消火に戸惑って
>全焼した。（埼玉県内）


上と下がまったくつながっていません
ほんとうに(どんきは)ありがとうございました

当時のニュースだけど、さいたま消防局の記者会見に報道関係者を装って社員を送りこんでるんだよな どこまでも斜め上を行く会社だぜ

状況確認は必要だし、救出のために突入するにしても場合によるでそ
ミイラとりがミイラになっちゃしょうがないし、上司としてはそんな指示出せない
とりあえず消防の怠慢をなじるよりドンキの陳列の仕方と放火犯を責めるべき

結果論だけど　
この後死ぬんだから、今生の最後にやさしい声かけしてやってよ　
っていう思いが強いんだろうねぇ

368 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 11:40:34 ID:4O67tprlO
当時のニュースだけど、さいたま消防局の記者会見に報道関係者を装って社員を送りこんでるんだよな どこまでも斜め上を行く会社だぜ

そんなこともあったね。
あの社長もいい死に方しないと思うよ。
でも何だかんだいって、鈍器は便利なんだよな。

一刻を争うとか緊迫した場面なら解るが、あの余裕をもった消防のタメ口はムカつくよ。

>>369
どこの世界に避難した後に再突入を促す避難マニュアルがあるんだ・・・・

放火犯に損害賠償請求でしょ。

国民の税金を、むしりとろうってなんて奴らだ。

ビックリしたな、消防署て、電話した事ないから、わからんが、
何か、相談所に電話している、みたいだったな、俺だって、ドンキが、
何処にあるか、何階建てか、知ているぜ、勉強不足だな、最後に名前聞いて
いたな、逃げろと云うていたら、３人助かっていたかも、
今日、勤務している、その日は電話しても、だめだな、

>>375
日本語でOK

>>375
日本語でおｋと言わざるをえない

>1.火事か救急かの確認。(同時にいたずら電話かどうかも考えてるはず)
>2.場所と火事かどうかの再確認。
>3.燃えている物の確認　→　「何が燃えてるか判らない」という返答。
>4.火が出ているのかどうかの確認　→　「火は見えないが煙がすごい」という返答。
>5.「煙がすごい」のがドンキの中か外かの確認　→　「ドンキの中」という返答。
>6.ドンキの建物の構造の確認　→　うまく通話できず。
>7.再度、建物の構造の確認　→　「２階建て、上が駐車場」 という返答。
>8.通報者の氏名の確認
>9.２階のどこら辺から煙が出ているのか確認　→　通報者、電話を切る。
>この間、１分49秒。

通報記録の空欄を埋めたい欲求はわかるけど、5以降が無駄な会話。
「火は見えないが煙がすごい」の返答の後に、小石さんの居場所を確認し、
電話を切って避難するよう指示すべきでしょ。
ドンキの建物構造は消防署に消防点検のデータがあるんだから、
緊急時に通報者に聞くべきではない。名前なんて後でいい。
既に何が燃えてるか分からないと言ってるのに、
ネチネチと火元を訪ねるのは空気嫁なさすぎ。

被害者遺族

それは決して否定してはいけない存在

ドン・キホーテ

それは決して過ちを認めない存在

この両者がドンキ顧問弁護士猪狩俊郎を介し新たなベンチャービジネスを起こしました

それは



死 体 換 金 ビ ジ ネ ス

マスコミも知っていながら敢えて再突入を隠して報道するなど、この事業を応援しています

家族を返して欲しい
だの
真実を知りたいだけですだの
呪文を唱えるとあ〜ら不思議
二億近いお金が手に入ります

さあ貴方もレッツ・死体換金！！

再突入なんてドンキのデマに決まってるだろ。
くそ消防の長電話でバイト3人が焼け死んだのは明白。
電話の録音テープこそが最大の証拠。

>>364

こっちのほうが正しい。訂正しておく。

３人死亡の責任

放火犯＞＞＞＞ドンキ＞＞＞＞＞有か無いかわからない壁＞２ｃｈ＞＞＞＞＞消防

375でタイプミスかコピペミスした工作員が発狂し始めたようだな。

>>380
お仕事お疲れ様です

ドンキは店周辺の交通渋滞を起こして救急車や消防車の到着時間を
遅らせているし、おまけに店舗自体が消防法違反スレスレの状態だろうが。

消防署にある程度嫌がらせされても仕方ない。

消防署殿、電話の対応のマニアルがそのように、なっているのですか、
消防署の怠慢だな、３人が、助かって、いたかも、
あの、緊急時に名前が必要なのかな、
録音知らなかったのだろな、知ていればな、残念無念、

ふつう通報者の名は聞くだろ

なんでこんなスレが伸びてるの？

>>387
工作員がいるから

>>378
消防が持ってるのは建物構造のデータだけで、それもデータベース内にあるもの。
データーベースにアクセスするより、通報者にヒアリングした方が早い。

それに建物構造のデータだけでは出火場所がわからない。その確認も必要。
通報者の名前・連絡先の確認も当然必要。警察・救急でもやること。

5億の盆栽なんか買おうとするから
金余ってるんだろ？て、ことになったのでは？

>火災発生後、亡くなった大島さんは店内に取り残された客の避難誘導などを行い、
>小石さんと関口さんは、ほかの従業員の指示で一一九番通報をした。

再突入きれいさっぱり抜けてるね。

【違法陳列】　ドンキホーテ　【火災で死者！】 （当時のスレ）
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1103033145/

42 ： ：04/12/16 12:19:39 ID:bVqdQrMz
死亡した女性店員２人は上司の指示で火の中に
http://www.nhk.or.jp/news/2004/12/15/d20041215000018.html

この火災は、１３日夜、さいたま市緑区の「ドン・キホーテ浦和花月店」が
全焼して店員３人が死亡し８人がけがをしたものです。
警察で調べたところ、死亡した３人の店員のうち
小石舞さん（２０歳）と関口舞子さん（１９歳）は、
いったん店の外へ避難したあと、客の誘導をするよう指示されていたため
再び店の中へ入って行ったと見られることがわかりました。
また大島守雄さん（３９歳）も店の入り口付近で消火活動をしてから
客の安全を確認するため店の奥の方に入って行ったことがわかり、
３人とも急に広がった炎と煙の中で逃げ遅れて死亡したものと見られています。

指令課って駄目奴が行くとこだからだろ。
あと普通は火災入電で出場
指令課員は、出場後に詳しい情報を無線で送る
だから電話してる最中には出場してると思いますよ。

>出口から十メートルの距離にいた三人がなぜ逃げ遅れたのか。

http://www.asahi.com/special/041216/
ここの図見ると、指導うけてた補助避難路つぶされてたら直線距離では逃げれないな。
その疑問から訴えるのはドンキだろ。

ドンキ行って死ぬのは自己責任。

ぶっちゃけ電話してた子については、電話してなかったら助かったろうね
あの内容を聞けば遺族とすれば訴えたくもなる
通報者の安全確認が一言でもあったか？

本物の消防署員が
ここで必死の消火工作しているのをはじめてみました（爆

必死だな、消防署員、
２ちゃんねるの火消しより本物の火消しやれよ

>>395
少なくとも火のそばには居ないし、火は視認できる大きさではないことが分かるよね。

となると、より詳しい情報を集めるのはオペレーターとして当然。
そして、さんざん既出だけど、小石さんはあの電話の後、一度避難している。
あの電話のせいで逃げ遅れたわけではないよｗ

>>359
一番かねせびり取れるところに難癖つけて、裁判起こすのは最近の流行だからな。
いじめ問題にしろ、交通事故にしろ、ゴミ屋敷の火災にしろ加害者・犯罪者そっちのけでとりあえず国や自治体訴えるからな（笑い）
いつからこんな狂った国になったことやら・・・

再突入も店長でなくブランド担当の女の子二人で行かされていることから、
当時「ブランド品をとってこい命令」の憶測が飛んだのだろう。

ドンキとはどう話がついてるのか気になるな。

>>396
精神科逝って鯉

>>397
火事で最も怖いのは煙、吸い込めば終わり。プロなら常識。
通報者は煙が凄いと言ってる。

電話越しでも十分に危険を察知できるような状態で聞くほどのことか？
あの程度の内容現場で確認すればよろし。

ていうかオペレーターしゃべりからしてやる気なさすぎだろ…。
これは訴えたくなるのも分かる。

あとこういう対応は女、もしくは
声の通る男にやらせてほしい。
もごもごしゃべるおっさんの声じゃ、聞き取りにくい。

>>401
あの電話で危険を察知できるとかどんなエスパーだよｗ

火元を聞いてもわからない♪規模を聞いてもわからない♪
いぬのおまわりさん、困ってしまってわんわんわわんだろｗ

>>403
もう少し美味しいエサを撒いてくれ

>>404
じゃあ>>395に　
＞ぶっちゃけ電話してた子については、電話してなかったら助かったろうね

電話後に脱出してますが　なにか？

もう一度貼っとくか

http://www.donki.com/important/041217.pdf
より　抜粋　２ページ目

然るにお客様は従業員誘導の下、火災のごく初期時点で従業員用出入り口および
店舗出入り口から、全員無事に脱出していただいております。

逆に店内を熟知している従業員が、前述したように避難誘導完了後に再突入し事故に
　　　　　
遭っているという一点をもってしても、弊社独自の圧縮陳列や通路が何ら避難障害に

なるものではないということが明白であります。

>>403
いや、危険は察知しただろ。だから話してる間に消防車は出動してる。
んで、彼女はちゃんと自力で避難した。
オッサンの応対がいいか悪いかはどうでもいいよ。
出火→通報→出動・避難　の流れがちゃんとできている。
3人が死んだのは、それ以降。再突入のせい。

>>407
危険と言うか、火事だという認識はしているが、
通報者の危険は予見できない状態ってことね。

それがボヤでも消防車は出動させなきゃならないし。

俺も消防側に落ち度はないと思うよ。

火事の時は火事の建物内で電話しちゃいかんだろ。

>>406
それが事実かどうかは未確認。
当初ドンキは全員退避済みと報告し、そのため救助が遅れた経緯があるから、
ドンキがそれを正当化する方向の主張をしてる可能性も否定できない。
ドンキの報告以外のソースによる裏づけがほしい。
なお、プラスティック製品の多いドンキの火災は、猛烈な煙が出てたことが推定される。
煙から逃げ出したバイトが再び店の最奥まで入る危険を冒すだろうか？
ドンキの言うとおり安否確認後に３人が勝手に入ったとするとその勇気に感服するね。

>>410
もう３年前のことなので、ネット上の記事は残ってないが、
当時のメディアもこぞって報道してたがな。

それが全部、ドンキ発表をソースにしてたってことか？

で、遺族はドンキからいくらもらったんだろうな。

賠償はドンキがすべきだと思う。
しかしおっさんの態度に疑問をもたないって意見は
消防工作員としか思えないな。

もごもご喋り、
相手が若い女だと思ってナメタからか分からないけど
タメ口。
相手を「お宅」呼ばわり。

あんな喋り方だったら、
「本当に来てくれるのか？」不安になるよ。
安心感を与える喋り方は出来ないのかと思った。
銀行の電話オペレーターのがまだきっちりしてる。

>>413
凄い先入観だな

>>413
口調は横柄で声質は悪いが、あれが職務怠慢だとは思わないと言う話だよ。

「お客さま本日はどういったご用件でしょうか？火事でございますか？救急でございますか？」って対応してほしいのか？

>>413
公務員らしくマニュアル対応してほしいのか？

何で声質悪い奴にオペレーターやらせるんだろうな

>>413
それは問題だけど、だから俺は自分の家が燃えてるのでない限り通報なんかしないし。
自分の家を消火してもらうなら多少は相手が横柄でも仕方ないだろ。
普段どこにでも売ってるようなもの買うときはこっちはお客様として威張ってるんだから。

>>417
24時間365日勤務なんだから、そんな奴も交じるのは仕方ないんじゃね？

>>410
どこから、どの時間に電話したかだよな。

http://www.asahi.com/special/041216/

図みると一番奥が事務所だけどそこには外につながる搬入口がついている。
でも亡くなっているのは店内の主要通路でもなく、商品が入組んでそうな場所。
まさか上司命令は電話で通報して、尚且つ店内見回して帰って来いってことだったのか？

http://megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=news&vi=1102952160
上スレのニュース見ると、当時従業員は20人いたようだけど。

俺だったらとにかく自分がまず外に逃げて、それから携帯で
「消防？　あの○○町のドンキが燃えてるよ。　ん？　いや燃えてるから。通報はしたからね。んじゃ」
で終わりだな。ドンキの社長でもあるまいし、店守のに命賭ける奴がバカ。

>>413
おっさんの喋りが悪いと思うかどうかは、人それぞれだろ。
なんで他人の感覚を否定する？
おまいは悪いと思った。それでいい。
悪いと思わなかった人も居る。それもいい。
んで、悪いとしても、それが原因で3人が死んだ訳じゃないと言ってる訳だ。

>>1
>同弁護士によると、消火活動と逃げ遅れの因果関係を問う裁判は、全国で初めてだという。

当たり前だろ
放火事件で消防を訴えるなんて誰が考えつくかよ

クレーマー列島、ＪＡＰＡＮ。

ご遺族ｗには悪いが、ブラック企業に大事な娘を働かせたことがそもそもの間違い。

遺族が事件を風化させないため、消防法がザルなことの警告もこめた
ドンキへの復讐なのかなぁとも思った。そうであってほしい。うん。

>>423
和歌山カレー事件で搬送先の病院が訴えられてたがｗ

あれ聴いた瞬間に、ああ真須美も大変だったんだなって思ったよ。

つーか録音されたヤツって消防から手に入れたんだろ？
そうだとすれば、電話した時刻は普通記録されるはずだけど…
そのあたりは裁判で明らかになるのかな？

>>422
悪いと思う人のが多いから、
TV向けに使われるんだろ。
で、悪いと思う奴らが多数だから
改善して欲しいと思うのは自然なことだと思うが…。

>んで、悪いとしても、それが原因で3人が死んだ訳じゃないと言ってる訳だ。
だから俺もそういってるじゃん。

あのオッサンはないわ
全ての質問が「いまどんな下着穿いてんの？」
みたいなイントネーションとノリ

>>424
てか日本人はちょっとバカすぎだよね。
低賃金の店員やバイトが店のために殉職しちゃうんだもんｗ

普通の感覚なら、店が燃えてたら、「あ、これで今日の仕事終わり、ﾗｯｷｰｗ」
って即逃げるだろ。

電話の内容聴いたけど、あれで１億８９００万円訴えるの？
確かにベストの対応ではなかったかもしれないけど、そこまでする程ひどいとは思わなかったわ

電話の対応だけじゃないだろ

>>428
改善？いいんでない？別にそれには反対しないよ。
ここは、消防の応対改善スレなのか？

消防士は一般町民より身分が圧倒的に上だろ。

>>428
24時間365日稼働させなきゃいけない施設を限られた人数でこなしてるのに、
全員声質の良い人間で、アナウンサーのように明瞭に喋りましょう。なんてのは無理じゃね？

>>429
でもそれと結果は別だろ

そう言えば公園から自転車で車道に飛び出し、車に轢かれた小学生の親が
公園管理の市を訴えてたな。
公園出口に自転車で飛び出すなの看板を立てる義務を怠ったとかで。

>>433
まあまあ
そういう話題が出るぐらいいいじゃないか

オペレーターの対応を改めてもらうのにひとりあたま六千三百万円の請求するのか？ バイトが死んだのは店長のせいだぞ

>>428
「悪いと思う人のが多い」なんてアンケート、事前にやってなんかいないのに
多数派なんて誰が決められると言うんだろうか。
テレビが正義のために放送してる！とお考えか？そりゃ甘いよ。

テレビ局の中の人が判断して、放送するかしないかを決められる。
または、集めた情報の中から都合のいい部分だけを切り取って放送できる。
都合が悪いと判断されりゃあ、報道しないことで無かったことにもできる。

これを報道の自由って言うんだぜ。
改善して欲しいと思うのは個人次第だが、多数だからテレビで報道される！ってのは違うと思うんだ。

>>428
マスコミは、悪いと思う人が、多いから扱うわけではありません
悪いと思わせて、叩き安いと思ったから扱うのです

>>437
公園なんていらないんだから別にいいけどさ。
そうやってどんどん訴訟対応の費用がかさんでいけば、あってもなくてもいいものは
どんどん閉鎖になって、本当に必要なものだけが高コストで残っていくからそれはそれで
いいと思う。医療福祉だってコアな重症患者対応以外は要らないのだから、
介護のミスで怪我とかもどんどん訴えてくっだらねえ介護サービスや療養型病床は全部潰せば
社会が効率化すると思う。

>>439
電話の応対だけだと大島さん関係なくなっちゃうよ。

電話の対応聞いたが、問題だと思ったよ。火元がどこで、
通報者がどこにいて、まず非難するよううながすのが先決。
場所はわかってんだから、だらだらと状況を聞くことはない。

あの電話を遺族が聞いたら、たしかに憤る内容だと思うよ。

>>438
んだってそんな事で消防工作員呼ばわりはムカツクぜ(｀Д´)

重要なポジションなんだし、こういうところは金かけていいと思うんだけどなぁ

>>444
店内から通報する方がバカだろ。携帯持ってないなんてありえないだろ、今どきの
人間が。

そもそもなんで火事が起きている建物の中から
しかもバイトが電話してんだよ？
安全な所から電話させるべきだろ？
再突入させる時に中から消防署に電話するように指示したのか？

>>447
店員として、まず客を避難させながら、一方で、消防署に電話したんだろ。

手近にあった電話でなぜかけちゃならないんだ？

>>444
すっかりメディアや遺族の言い分に洗脳されてるねｗ

小石さんは火事の規模や火元など、重要な情報に関してはわからないとしか答えてない。

それらの情報もなし、ただ「ドンキホーテが火事です」と言う情報だけで、
消防隊員は闇雲に突入すべきだと言うのかね？

勤務中は携帯は使用不可じゃね？ああいうとこは。
私物はロッカーに入れておくとかさ。
ていうか、あのぎっしり陳列の中で，携帯って電波届くの？w

>>450
誰も突入しろなんて言っていない。

場所がわかったのなら、安全な場所への
避難をうながせばいいわけで、とろとろと
要領がえない質問を繰り返すオペレーターは
明らかに失格。

仕事中にケータイ弄るバイトが出てこないとも限らないから、
仕事中は持たせないようにしてるかもしれない。
ま、それでケータイ持ってないなら納得はできる。むしろ当然。

しかし、「店内から」というのは理解できないな。
火災が起こってる店から避難するのがまず一番、
それから近所の店・民家から電話借りて連絡する方法だってある。

｢今安全な場所ですか？｣
「落ち着いて避難しながら状況を説明してください。」
↑マニュアル化すればいい。

>>452
いや、お前はそう言ってるよｗ

通報者から情報など聞き出さず避難を促すべきだと主張してるじゃないｗ

通報者から情報を得なくて良いとするなら、
出動した消防はどうやって火災の状況を知るのかね？

>>449
そんな平店員かバイトの待遇で店の客守るために命賭けるのがバカ。
店の客ために死んだのならそれはドンキと店員との問題で消防署に文句言うのは筋違い。
まず自分が最善の非難をしなかった以上、その死について消防署に責任はないだろ。

>>452
場所だけ分かればいいってものじゃない
より的確な消火を迅速に行えるように通報者からできる限りの情報を集めるのもオペレーターの仕事だろ。

さすがに危険なままでも聞き続けろとは言わないけどさ

>>452
聞いてることは全部消火活動に必要なこと
さらには電話対応しながらも消防車の出動もさせてる
ゆっくり喋りもそれが正しい
ダミ声で声質が悪いけどこれに文句言っても仕方ないだろう

あと逃げるように言ったらそっちの方が問題になる
客の避難誘導が第一、状況聞いて可能なら初期消火活動するように言わなきゃならん

>>450
だよな。てんぱった客の立場でなく一応「店」としての通報なんだし。

遺族とやらはなぜドンキ経営陣に請求しないのか？

>>455
＞通報者から情報を得なくて良いとするなら、
＞出動した消防はどうやって火災の状況を知るのかね？

バカか？場所が分かり次第、まず駆けつけるのが消防の
仕事。


>>456
消防のオペレーターが、避難を促さなかったことが、
今回問題になっているわけだよ。よく読め。

>>461
お前はオペレーターが電話切ってから出動するとでも思ってんのか

>>461
まず駆けつけるのはやってるじゃないかｗｗｗ

その上で迅速な消火活動に入るための情報が必要だろって言ってるの。理解できてる？

ゆっくりしゃべりも聞き取りやすさ考えてると思うけどね。
べつに横柄には聞こえなかったし。それでも通報側の背後がうるさくて
状況説明もできないなら、大型施設の緊急電話は骨伝道でも導入したほうがいいんじゃないか。

>>458
通報者がどこにいるのかも聞いていない。火災の状況を
聞くだけで、客や店員がちゃんと非難しているのかも
聞いていない。

ちゃんと客も従業員も避難することを促すのが先決。
それをまったくオペレーターがやっていないのだから、
明らかに問題。

そもそも通報をこんなバイトの子にさせるのが間違い 出火場所も出火原因も分からないってどういうことだよ じゃあなんでお前は火事だって知ってるんだって話 自分で放火したっていうなら分かるけどね

まさか危険なところから電話しているって
誰も思わないよな。安全な外にいる店長なり正社員なりが
電話すりゃよかったんじゃね？
オペレータはそりゃどんな状況か知りたい罠。
状況によってそれなりの準備が必要だろうし…

オッサンの電話の対応が良い悪いで留まってると
3人の死の真相が有耶無耶になる。
圧縮陳列と，再突入の指示。この問題を避けるマスゴミ。何故だ？

>>467
後ろで報知器がわんわん鳴いてたから店内ってことはわかるんじゃね？

>>465
＞ちゃんと客も従業員も避難することを促すのが先決。

それはまず第一にドンキの仕事なはずなんだがな

>>465
聞く前に通報者から電話切ってるんだろう
火事の状況がわからんと逃げろとも消せとも言えん

>>467
＞まさか危険なところから電話しているって
＞誰も思わないよな。安全な外にいる店長なり正社員なりが
＞電話すりゃよかったんじゃね？

状況を的確に把握して、まず人命を優先して
指示を出すのがオペレーターの仕事。


「まさか危険なところから電話しているって誰も
思わない」っていうオペレーターがいたとしたら、失格。

火災でも災害でも通報者自身が、いつ巻き込まれる
かわらかないのは、当たり前なわけで、まず安全を
確保するのは、プロとしては当然の対応。

>>465
もう、洗脳されちゃって、「消防が悪い！！！」としか思えてないみたいだけどｗ
ちゃんと情報を整理してみようなｗ

まず火災の状況の確認。これが第一だよ。分かる？
小石さんは、これがきちんと報告できてない。
「わからない。煙がすごい」しかない。

火災規模もわからないのに、避難させる必要があるか、店員の初期消火が可能かどうやって判断するの？
それを確認してからだろ？避難を促すかどうかは。
そうした情報を聞き出そうとしてオペレーターは喋ってるのに「私、出ます」で小石さんが電話切ってる。
こんな状態で、いつ避難誘導するの？

>>454
「落ち着いて」とかは逆効果なんじゃね？
先週のためしてガッテンで高所恐怖症を克服するための実験面白かったよ

批判の矛先を消防に向けさせようとするドンキホーテ。
さすが朝鮮系。

>>465
＞火災の状況を 聞くだけで、
答えられてない

＞客や店員がちゃんと非難しているのかも 聞いていない。
向かいましたから、の一言で店員モードから切り替わっちゃって
避難モードになって店員から電話切っちゃったんだが・・・

>>473
通報した娘もあまり状況が分からない割りに冷静に電話してるからなぁ
いくら後ろで警報鳴ってるのが聞こえたとしてもある程度安全な場所から通報してるのかと思っちゃうよな

>>473
＞小石さんは、これがきちんと報告できてない。
＞「わからない。煙がすごい」しかない。

そんなの、火災の現場では当たり前。誰だって
煙にまかれりゃ、火元がどこかなんて、わかりっこない。

＞火災規模もわからないのに、避難させる必要があるか、
＞店員の初期消火が可能かどうやって判断するの？
＞それを確認してからだろ？避難を促すかどうかは。

バカか、おまえは。屋内で煙にまかれた素人が火災の
規模を判断できるわけない。っていうか、煙にまかれて
いる状況こそ、危険なわけで、そこから情報を聞き出す
よりも、まず避難を優先するのが、当たり前のこと。

にもかかわらず、オペレーターは通報者の居場所も
聞かず、避難の指示もしないのだから、これは問題
としか言いようがないよ。

一般の避難訓練だって、そんくらいのことは消防から
言われる。

アルバイトは、火災のプロじゃないんだから、
どれくらいの速さで火が回るかなんてわかんないだろ？
アルバイトにどれだけのことを求めてんだｗ
消防がせめて正しい方向へ誘導してやれよ。

【これまでのまとめ】

・消防署の対応は確かに悪かった。
・しかし通報した女性の直接の死因には繋がらない。
・死亡した女性は通報後店外に待避したが店長の指示で再度店内に戻った。
・店長がどのような指示を出したのか現時点では不明。
・今回の事件でもっとも悪いのは放火犯７、ドンキ２.５、消防署０.５。


こんな感じ？
誰か補足していってくれよ。

>>461
これならば消防が現場に駆け付けるまでどんな火事かわからんぞ。火事ったって他に全く影響のない河原の枯れ草火災や梯子車が必要な高層火災もある。枯れ草火災に梯子車出すのか？電話聞きながら逐一指令出しているんだぞ。

言っちゃ何だがさすがにあの対応はないわ。
いい加減とまでは言わないけど、緊張感がまるで感じられない。
消防が至急避難を言い渡していればこの娘も死なずに済んだと思うと……。('A`)
訴訟しか社会悪に立ち向かう術がないのは考え物だけど。
遺族が憤りをぶつけたくなるのも当たり前だろうし……。

>>478
別に通報してるときは煙が出てるというだけでまだ煙に巻かれてないだろｗ

いくらなんでも煙に巻かれてる状態だったら通報した子がそう言うだろうが

>>479
店員なら講習受けてるだろ？

それにあの圧縮陳列の状態を常に把握してる店員が
どれくらいの速さで火が回るかは消防とどっちが詳しいかはわからん
もしかしたら店員のほうが詳しいかもしれんよ

もう5年もしたら通り魔殺人でも警察や行政が

「警察が事前に危ない人間を近所の警官に命じて射殺させて措かなかったからだ」とか
平気で裁判起こされそうだな

>>480
消防の対応は通常モード
非はない

強いていてば電話を通しての声質が良くない
消防署0

>>480
・ドンキホーテは、消防法違反の「圧縮陳列」と呼ばれる陳列方式で
店内を迷路状態にしていた。

>>478
だからさー、焼け死んだ女はいちいち指示されなきゃ避難も出来ないわけ？
消防署の対応は確かに拙い面もあるが、電話口じゃ何も判らんだろ？
身の危険すら感じる事の出来ない不感症の事まで想定して対応なんか
していられるわけ無いだろうに。

少なくとも消防署を訴えるのは激しく筋違い。
ドンキホーテと放火犯を訴えろ。

>>482
この子は通話後避難完了してる

>>472
聞きたいのだが
お前は、
あの電話が長引いてそれが原因で焼死した
と考えてるか？

>>482
通報者がパニックにならないように応対するようにしてるのに緊張感感じさせてどうすんだよｗ

>>480
一旦避難したのに戻ったのが事実なら、
実際死んだ要因は、ドンキが8〜9ぐらいだと思うぜ。

>>482
単発で携帯で時系列無視のわざとらしい消防批判

工作してる暇あるならちゃんと仕事しろよドンキ社員

安全圏にいた店長は何していたんだろ？
通報までも店員にさせて…

その後の救出活動も出火元がわからない、救助者の予測もつかないため
やみくもに消防隊員が突入するのは難しいだろうな。
店員による全員避難したって報告があったからそれ信じるだろうし。

>>490
ただちに退避し、消防が来るのを待てと
指示するのがベストだろ。

>>478
素人が火災の状況を判断できないからこそ、
燃えてる物や火が出てるかどうかが重要な判断材料になるんだろうがｗ

あの通話でノートが燃えてるのか灯油が燃えてるのか判断付くか？
ノートが燃えて出てる煙と、ゴム製品が燃えて出てる煙なのか分かるか？

>>482
工作員の仕事をむなしいと思ったことはないか？
金のために割り切っているのか？

>>496
状況がわからなければ消防も対応しようがないだろ？

間違いなく、もうドンキから和解金もらってるだろ。

495訂正
店員による全員避難したって報告があったならそれ信じるだろうし。

ドンキって店内に電話が何箇所も設置されているのか？
俺は一番おくの連絡扉隔てた事務所からの通報だと思っているんだけど。
そしてそこなら、別の出口があるわけで。

まず、ドンキを訴えろよ！！！
バカ親、恥さすなよｗｗｗ

訴状などによると、市消防局は一一九番通報の応対に一分四十九秒も要したほか、
現場到着後も生存者の確認に全力を尽くさなかった。事件後に真相究明を求めた
遺族に対して消防局は、「説明義務はない」と発言するなどしたという。


避難指示をせず漫然と話し続けたほか、現場到着後も逃げ遅れた人の情報収集
を怠るなど、適切な人命救助活動を行わなかった。一方で、当時の状況について
説明を求めた遺族に無神経な言動を繰り返し、心情を傷つけた。

それって消防の都合だろ？
その都合で死ぬのって、火災にあう人なんだけど…

2ちゃんの総意として、消防の対応も悪かったとしても
とにかく1億8000万も他人が手にするのは嫌。
大金を他人が手にするのは嫌。我慢出来ない。ズルイ。
2ちゃんの総意で潰す。

再突入が、死の直接の原因だと思うが、
あの圧縮陳列も見逃せないだろ。
あんな迷路の中で煙に巻かれたら終わりだ。
たった10mの、1階だぞ。道さえ通っていれば
鼻と口を抑え、目を瞑ってダッシュすれば助かったかも知れない。

事件後の消防署の対応も問題のようだが。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

出口から十メートルの距離にいた三人がなぜ逃げ遅れたのか。疑問を持った遺族たちは、
さいたま市消防局とこれまで三度の会合を持った。

原告側の猪狩俊郎弁護士によると、行方不明者の探索活動について消防側の説明は二転
三転したといい、その中で「遺族に説明する必要はない」「隊員の命の方が大事」と発言したという。

原告側は会見で一一九番通報時の小石さんと、さいたま市消防局警防部指令課担当者との
やりとりの録音テープを公開。小石さんが「火事です」「煙がすごいです」と訴えているのに対して、
担当者が「何が燃えてるの？」「火が出てるの？」「何階建てなの？」と聞くやりとりがあった。

同弁護士は「切迫した状況なのに担当者は一分四十九秒もかけて漫然と対応し、逃げ遅れ
の原因をつくった」と訴え、「消防の対応の著しい怠慢がこの事故を起こした」とした。

http://www.saitama-np.co.jp/news12/13/05x.html

>>496
だから
あの電話のせいで焼死したと考えているのか？
と聞いた

>>504
てか思うんだが、破壊消防の時代から
そもそも消防は火の延焼を食い止めるのが社会的使命であって
人命救助とかは2の次3の次だと思うんだけど

>>503
うん、消防が悪いってのはそこにあるんじゃね？
火災時の対応には問題ない。

だけど、訴えるインパクトが違うから、火災時の対応にイチャモンつけた。
はじめから勝算無いのもわかってる。

そんな感じがするけどね。

>>503
ドンキの人間が「全員避難した」と言ったせいだろ。
だから救助優先ではなく消火優先の作業をしてただけの話。ついでにその間にも情報収集はしてただろう。

>>507
「隊員の命の方が大事」
これは当然だと思うよ

二次災害の防止は何よりも優先される
中に人がいてもね

不謹慎だがワロタ
>店長の支持で大島さん、小石さん、関口さん、再突入
ありえんだろwww

ゆとりは火事からも逃げられんw
これもゆとり教育の犠牲者かもしれんw
理科の時間増やしてやれよwww

>>508
オペレーターが、避難を指示すれば、助かった
可能性もあると思うよ。

いずれにしろ、あの対応はひどい。通報者の
居場所も状況も聞いていないし、避難のこと
さえまったく口に出していないのだから。

素人でもあそこまでいいかげんじゃないだろ。

自分の身は自分で守る。これ基本。
誰かが指示しないと逃げないのって、親の教育が悪いと思う。

>>512
そりゃそうだ。
火を消す人間が真っ先に死んだら消えるものも消えないしな。

>>491
そうか？
あの対応は落ち着かせるというよりも苛立たせるものだったと思うが。
それと、電話の後にこの娘が焼死したという悲しい事実は拭えない。
現場においてまず安全を優先すべきであるプロにあるまじき対応だった。
１００％ありえない怠慢な対応だった。

>>514
この店員は通報後避難完了して助かってるよ

それに情報収集し終わる前に
安心して通報者側から電話切っちゃったでしょ

最後まで通話してれば
お客さんはいるの？とか避難してね
とか言うタイミングもあったろうが

>>512
それは当然。被害者より隊員の命の方が重要。

でもそれを遺族に言っちゃいけないよなってのはあるんじゃね？
どうオブラートに包んだかわからんが、そのニュアンスを言っちゃったんだろ。

>>514
通報後に一度は退避してる点についてはどう思いますか？ｗ

>>509
そう思うのはいいと思うのだが、
助けられそうな命なら、助けておこうよ。

消防訴えるなんてなんて恥知らずなんだ．．．信じられん

>>514
小石さんらは、通報後、ちゃんと自力で避難してるっちゅーのに。
わざとやってんのか？

>>514
時系列で何が起こったかを書き出してみてよ。
過去ログみればだいたい何が起きているかわかるよ。

それができないならばお前は工作員確定だ。

>>519
こういう勘違い遺族もでてきてることだし
遺族どころか、隊員の命は最優先ともっと広報するべきと思う

オブラートに包んだり、なあなあで済ますと碌なことにならないと思う

>>507
>「切迫した状況なのに担当者は一分四十九秒もかけて漫然と対応し、
>逃げ遅れの原因をつくった」と訴え、「消防の対応の著しい怠慢がこの事故を起こした」とした。

この部分では明らかに、再突入の件を無かったことにしている。
電話の後に一度避難をしたなら、電話の件は全く関係なくなる。

「消防署の対応が悪い」と言ってるのは、この弁護士。
訴えるために都合よいとこどりをしていると批難されても仕方ない。

>>518
＞それに情報収集し終わる前に
＞安心して通報者側から電話切っちゃったでしょ

バカ？煙が蔓延、素人だって危険な状況だって
わかったにもかかわらず、通報者の
居場所も確認せず、避難の指示も出さず、漫然
と火災の状況なんか聞いているようじゃ、だれだ
って相手にならんと思って切るよ。

テレビで録音テープの内容を聞いたけど、
あのテープを証拠に賠償請求するには死因との因果関係を
証明しないといけないが、それは無理がありすぎだろ。
むしろ１５分間消火活動が遅れたって方が焦点になるんじゃないの？

>>514
それどこで聞けるの？

訴訟までの推測

遺族「どうして避難を促してくれなかったんですか！」
消防「火災の規模や状況を確認するのは必要なことでして・・・」
遺族「そんなの！まず逃げろって言ってくれれば良かったじゃない！」
消防「情報が無ければ迅速な対応がとれませんから・・・」
遺族「それになんで、到着してすぐに突入してくれなかったんですか！」
消防「全員避難したとの情報がありまして。それに中の様子もわかりませんし・・・」
遺族「それでも中に入って確認してくれれば良かったじゃない！」
消防「状況のわからない危険な場所に隊員を突入させるわけには・・・」
遺族「キー！私たちの娘の命より、隊員の危険の方が優先されるとでも言うの！訴えてやる！！」

「通報後、ちゃんと自力で避難してます」って、消防が反論できるかな？
たぶん、できないね。
だって、それを言ってるのはマスコミやドンキの主張を根拠にしてるだけだろ？
裁判できっちり、検証してもらうのもいいんじゃね？

>>526
どうせ金儲け主義の糞弁護士だろ。そんなもんだ。
それより気持ち悪いのはマスゴミだろ。
てめぇらで3年前にそう報道しときながら、
忘れたとは言わせない。なぜ再突入の事実を隠すんだ？

>>503
消防の救助活動が遅れたのは、現場に居たドンキ社員から「逃げ遅れはいない」と
報告を受けたからだよ。記録にもちゃんと残ってる。
10数分後に「逃げ遅れがいるかも・・・」って言われて、すぐに救助活動に切り替え
ている。これも記録にちゃんと残っている。

今回の件は、全部ドンキと放火女が悪いの。

>>517
いいから仕事しろって言っただろドンキ社員。

わざとらしく一度は退避してる事をスルーして情報操作しようとしなくていいんだよｗ

>>514
＞オペレーターが、避難を指示すれば、助かった
＞可能性もあると思うよ。
通報→焼死派か

私も含めて大勢なのは
通報→脱出→再突入→焼死
だから、話が合わないわけだ

おたくさんの名前はぁ？

>>529

オレはテレビで、２分近くのをすべて聞いた。
ユーチューブにでも転がっているんじゃない？

っていうか、もし自分の家が燃えて、家のなか
から通報しているのに、ああいう対応されたら、
おれは激怒するね。

>>522
だまって泣き寝入りしてろってこと？
たわけた仕事しかしない組織でも一切責任は問うな、と？
税金なんてこういう被害者救済のためならどんどん使ってくれていいよ。

>>533
＞消防の救助活動が遅れたのは、現場に居たドンキ社員から「逃げ遅れはいない」と
＞報告を受けたからだよ。記録にもちゃんと残ってる。

ソースよろしく。

>>537
>もし自分の家が燃えて、家のなかから通報しているのに、
まず安全なところに避難しろよw
それと電話鳴っても再突入するなよwww

>>537
激怒してる暇があったら逃げなさいよ。
小石さんはそうしたよ。

ていうか、
緊急電話対応の質問事項は
　マニュアル化　し　て　な　い　の　？
まさか冗談だろ

状況もわからずに避難を指示するってできないと
思うのだが？身の安全がある程度確保されているから
電話しているととるほうが普通だと…
そもそも商品の陳列が異常だったから身の危険度の把握が
できなかったんでしょう。オペのオサーンも商品の陳列の異常さを
知らなかったのかもしれん。
だから規制されているんでしょう。

通報の電話を置いて、そのまま店内で亡くなったのか、
通報の電話を置いて、店外に出たあと、もう一度店内に戻って亡くなったのか、
この事実関係もこの裁判の争点だろうな。

通報の会話中に平行して自動音声で隊員が出動しはじめてるのが普通じゃね？
電話時間が長引いたから死んだとの訴え意味わからんのだが。

聞いてると二次災害で隊員が死んでも要救護者を助けるべきだと
思ってる奴がいるらしい。親子とか恋人の関係と勘違いしてねーか？
お前が助けろよ。できなかったらおまえ自身の過失に対して
自分を相手（？）取って損害賠償起こせ。弁護士たてて

ひとつ疑問

この提訴によって、放火魔女の公判に影響でるのか？

だって遺族側の弁護士の主張だと、電話の対応のマズさが「あの事故を起こした」と
いってるのなら、無期懲役の求刑が重すぎってことに、なるよね？

後悔するぐらいなら、なんで自分で助けに行かなかったの？

消防をサービス業かなんかと勘違いしてる馬鹿まで出現とはね．．．
医者に対しても同じような馬鹿が増えすぎてどんどん医者がいなくなってるのに
直接自分の命の危険がある消防に同じ様な態度とったらどうなるか分かってんのかよ？
自分で消せよなそういう馬鹿は。

>>543

だからな、あのオペレーターは、通報者の居場所も聞かなかったし、
客や店員がちゃんと非難したかどうかも聞いていないわけだよ。

だんたんど状況が悪化しているのに、漫然と２分も状況聞くのは
素人以下だろ。

いろんな事態を想定した上で、人命を優先した指示を出すのが
プロだろうに。

悲しいくらいに危険回避できないのな

消防隊が非難しろと言わなければ逃げないのか？

煙と火の手が上がってても、棚の向こうじゃ
良くわからなかっただろうなあ。
天井まで商品ぎっしりだったんだから。
再突入も，陳列棚に阻まれて、まだそんなに燃えてないように見えたのかも？
どんな馬鹿でも、火が轟々してる中に再凸はさせない。
まだ大丈夫だと思って再凸指示，或は自発的に再凸？いずれにせよ
中に入って、迷路の角をひとつ曲がったら、いきなり火焔地獄だったのかも。

>>549
糞医者どもが救急患者受け容れ拒否しまくるから消防がどんだけ困ってるか
わかってんのか。こんな時だけ仲間のような顔すんな。

>>550
起きたことを時系列で書き出してくれよ。
頭の中で想像していることでもいいからさ。

>>547
でないんじゃない？

放火で3人死んだのは事実としてあるから

>>550
居場所を聞く以前に聞かなきゃいけない重要な情報を聞いてる最中だろっての。

>>527
最初のヒアリングで
火元も分からず、規模も分からず
の状態でとりあえず消防車を出動

消防車出ましたからね、ということを話した後
（消防車着てるんなら通報は終わり、私は逃げるわ）っていうモードに移行して
じゃあ火元はどこ？って質問に答えずに、通話を切ってる

後で考えてみれば、圧縮陳列のせいで
煙がどこから来てるか、火元はどこかが分からないんだがね

消防はもう出動してるから、迅速な消火活動にはより詳細な情報が必要であって
無線で指示するための情報を聞き出そうとしてるわけだよね

広大な店舗のどこに到着してどこの消火栓使って活動始めればいいか
そのために情報があれば、より迅速な活動が出来る

ところで実際この店員は電話を切った後避難して外に出て助かってるわけで・・・

亡くなった女性やその親族にしてみれば、
ドンキの言い分なんて、信じるわけが無いっての。
このスレにも、マスコミやドンキの言い分を既定の真実のように思い込んでる奴が大杉。
通報後、店外に出ることなく、亡くなったという主張は、ドンキにとってもいい話では決してないよ。
むしろ、ドンキの店内状況が脱出を困難にしたと言えるじゃないか？

>>529
ttp://jp.youtube.com/watch?v=3J5R8D-qYb8

>>542
ネットで調べたけど
ある程度は何を聞くか決まってるっぽいけど
あんまりカッチリしたマニュアルないっぽいな。
というかあったらこの口調はないだろう…。

>>550
居場所を答えたとしてもそこが安全かどうかの
判断も現場にいない以上わからんのでは？
出口がすぐそばにあるかもしれんし…
通常の店内であれば見通しが利いただろうし、
どれだけヤバイかわかったはず。

>>558
>ところで実際この店員は電話を切った後避難して外に出て助かってるわけで・・・

そのソースは？

>>560
この口調はどこの消防でも同じだよ

>>561
店内のことは責任者がいるし訓練もされてるでしょ
どこの店舗でも
消防より店員のほうが詳しいはずですよ

>>562
当時のマスコミ報道とドンキ発表を前提としないならソースは無いな。
しかし、そうしたものをソースじゃない！というのなら、どんなものもソースにはならないな。

ドンキが悪いとか言ってる工作員は何なの？
ドンキ側が再突入を命じたというソースは？
まあキチガイが捏造したヨタ情報なんだろうけど。
嘘とか最低なことやられるとさすがにひくわ。
公務員は悪の巣窟だな。

>>562
ソース元とか知らんけど
ドンキ社長も再度店内に戻ったせいで亡くなったとこは認めてるぜ

一旦は避難できてるから圧縮陳列のせいじゃないと言ってる始末だｗ

消防法第8条防火管理の業務は？ 誰がやってたの？ そいつが業務上過失致死でしょう 自分に火の粉がかからないように社員必死だな

この訴訟といい、薬害肝炎といい、
なにやらこのところ被害者たちが「え？　なんでそいつを」という
お門違いな相手に噛みつくパターンが多いような気がする

最近のお店は出口が何処か迷うお店が増えたよね

>>563
昨日の銃撃事件の消防の口調は真面目だったよ
あれ消防だったかな警察だったかな？

>>482
この娘は電話後ちゃんと非難できてるんだよカス

>>562
社長名で公式発表あるだろ
その発表内容から3年もたって異論・反論や訂正もないということは
まあ事実としてよろしいと思いますよ

時系列としてこの通報で消防出動してるので
通報後外に出たということは異論を挟む余地はないだろう

中国製サンドバックから大量のゴミ・・・
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197636836/

>>563
この口調がどこの消防でも同じなら問題だわ。
たまたま敬語の使えないDQNおっさんに当たったと思いたいね。

再突入なんて誰が言い出したんだ？
昨日の佐世保の事件だって米兵じゃなかったし、２ちゃんの情報なんてアテにならん。

>>554
(　´,_ゝ`)

お医者さん達は裁判所の判断に従ってるだけですよ。
文句は裁判所にどうぞ。

消防も最初のほうで通報者が安全かどうかだけ聞いてれば、
非難されなかっただろうに。危機意識ないんだな。

>>570
記者会見と通報の応対は
求められているものが違うとだけ言っておこう
当然警察と消防では求められていることが違う

まあ、こうなった以上は，早いとこ裁判始まってくれないかな。
でも、裁判の経緯は、マスゴミは絶対報道しないんだろうな。

>>578
いや記者会見じゃなくて録音テープがニュースで流れたの

>>577
まあ、この子に聞いても「わからない」しか答えなかったとは思うけどな。

ID:5Afo0wKz0
は何故全国の消防署のオペレーターの態度を知っているのか詳しく。

>>566
通報の途中で身の危険を感じて、電話を置いて、外に出て、その後、自分の意思で燃え盛る店内に再び入って、亡くなったってのか？
ドンキの声明とやらには、全く死んだ人に対する責任というものが感じられないとは思わないのか？
というより、むしろ、ドンキは自らの責任を死人の自己責任に帰してるような気がしてならないのだが。

>>577
これからはこういうアホ遺族のことまで配慮して行動しないといけないな
面倒な世の中だぜ

>>11
なーんだ
ＤＱＮキーがごねてるだけか

しかし、これは消防側は改善すべきことだな。
おれも救急通報したことあるけど、
ダルそうなオッサンが超タメぐちで超偉そうで超かったるく超ゆっくり喋るから超殺したくなった。

国がガイドライン制定しなきゃ駄目だろ。
つうか、ガイドラインが無いことに呆れた。

>>351
そういやイラクかどこかで日本人が拉致された事件で
拘束された自分の子と、公務員の誰かを人質交換しろって
騒いでだバカ親がいなかったっけ
なんか同じ匂いがする

DQN遺族はすぐ国の機関に集るよね

俺らの税金なんだからここぞとばかりに請求するのはやめて欲しい

前スレから
18 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 11:53:27 ID:IAg33ZCf0
放火発生　20：17
火災発見　20：18
消防通報　20：19
小石さん逃げる　20：21
避難完了（全員無事）
再び火事場へ戻る（当時の報道でもドンキホーテの発表でも確認できる）
消防到着、消火開始

この流れで通報時間が1時間かかろうがいったん無事に避難できているのだから
通報時間も消防が避難しなさいといわなかったことも被害者の死に影響しない
もちろん電話応対の態度が悪かろうが横柄だろうが関係ない

>>580
警察よりも消防は紋きりで出来るだけ言葉を省き単純化する
敬語はなし、丁寧語も最小限

救急のときだと通報者はついてて励まさなきゃいけないので
気道確保とかいろいろ説明しながら救急隊員到着までサポートすることが多い
状況確認・出動後はどっちかというとフレンドリーになる

>>583
ドンキ社長声明を要約すると

「圧縮陳列は悪くない悪くない！
消防法違反だと言うが，実際には全然危険は無いんだ！
その証拠に、お客さん全員ちゃんと無事に誘導できただろ！
慣れてるはずの従業員が勝手に再突入したから死んだだけだ！
従業員が馬鹿だっただけだ！圧縮陳列は悪くないんだヽ(`Д´)ﾉ 」

ってとこかな。

消防とのやり取りテレビで聞いてたが、なにあのオペレーターのマッタリ感。
イタ電相手に喋ってるみてぇ。

俺も親族だったらブチ切れてるわ。

Scoke77
Uncontrollable

録音のやりとり聞いてみたんだが・・・・・
・・・正直、これが問題なのかどうか、実は判断がつかない俺。

だって「模範的な対応」なんて、他の会話聞いたこともなきゃ、体験したこともないから、わかんない。
これが消防の人が「なんすかー火事すかーマジやべーすっね！」みたいなのならナルホドと思うが。

ドラマとか映画やら得た漠然たるイメージだけで「こんな対応はいかん！」と思うのも、なんかマヌケっぽいしな。

まるで犯罪者からの電話を逆探知するため、
話を長引かせてるのかと思わせるような対応だったよ

遺族側の弁護士がドンキの顧問弁護士ってホント？
本当ならドンキ側に丸め込まれて消防に八つ当たり訴訟起こしたって事でＦＡ？

>>572
ドンキの主張がよくわからない。
・客と店員の安全は一旦は確認した。
・その後３人は再突入したと見られるが、
　店はその行動について関知していない。
・それゆえ到着した消防隊に３人の救助要請はしなかった。
ということ？

>時系列としてこの通報で消防出動してるので
>通報後外に出たということは異論を挟む余地はないだろう
消防の出動と被害者が外に出たことに何の関係がある？

>>571
知りもしないで適当なことぬかすなよカス。
だったら何で訴訟なんて話になるんだよ。
怒ってるからだろ？被害者の遺族が消防に。
当然とるべき対応をとらずに娘を殺した消防にさ。

>>582
システム収めてるSE

全国各地の何個かの指令台に
缶詰になって脇で聞いてたからさ

>>588
消防隊到着まで電話引き伸ばしてた方が助かったかもなこの件に関してはｗｗ

>>589
警察と消防の対応は違うの？なんで？

ドンキで店員やってるような連中の親なら
これくらいは想定の範囲内

警察を叩き
病院を叩き
そして消防を叩く・・・か・・・

日本の３大緊急時の連絡先潰して何がしたいんだ？ｗ

なんでDQN遺族はいちいち市とか国に訴えるのかなあ
この場合も筋違いだし、鈍器を訴えろよ

>>590
だろ？
ドンキの主張は糞だよ。
再突入が嘘だとすれば、ドンキの店内状況も問われるだろうからな。

>>599
その発想は無かったわw

ドンキと消防はグルだな

報道では
小石さんはこの電話を最後に帰らぬ人となった
と言っていた

ネットがまともで安心した。
弁護士増やすのは良いことではないよ。
マスコミは正気を失っているとしか思えない。

報道されているあのテープは1分45秒はないよな。

そして通報者が鈍器って言ってないのに「ドンキホーテが萌えてるの？」って繰返しているけどどういうこと？

>>603
日本人の国民性だろ　そのへんは
昔　それよりひどい訴訟が徳島であって、しかも原告側はちゃっかり賠償金をせしめていた

>>600
火事は特に聞くことが決まっていて完全ルーチンになっている
またパニックになっていることが多いので、最小限の言葉、ゆっくり日常のように
という感じになってるんじゃない？

警察の指令センターはどこまでシステム化されてるか分からんのだが
消防と比較して聞き出さなければいけない情報が多いのと
生死に関わる状態じゃない（生死に関わる状態は119救急）
って感じなのかな

それで対応方法が変わって来るんだと思う
ただ警察のシステムのほうはぜんぜん知らないし
110したの高速の事故で一回だけだから・・・

その時は通報内容があらかじめ分かっていたので
「追い越し車線上で停止車両あり、○○高速上り何キロポスト地点」
（聞き返し）名前は？電話番号は？
通報ありがとうございました。
で終了

>>609
公開されたテープもしくは
会見を撮影したビデオが編集されているのでわ？

消防と警察は声の良い方をオペレーターに選びましょう。
これだけ叩かれると、発声とかの訓練をすることになって
TV局の元アナとかが研修講師するんだろうな。

>>609
おそらく、名前を聞いた後の連絡先確認の電話番号がカットされてる。

ドンキって言ってないのにドンキってわかるのは番号がリスト化されてるから。

現場での情報収集が不十分とかもう言いがかりとしか思えない

>>589
嘘だッ！
骨飛び出てる奴とあらぬ方へ足が曲がって血を吐き続けてる奴がいたから
しごく冷静に伝えて「何かできることは？傷口を押さえたりしても良いですか」
などと聞いたのに、
「その男性はぁ〜名前はぁ〜？いくつぐらい〜？」
とか言ってきやがったぞ

>>572
この発表が違っているなら、マスコミ通して訂正すべきだよな。
当時の報道も、この状況証言ありきで報道されてたし。
もしあやふやな怪情報だったなら、なんの意図があってこれを公式と発表したのか。
遺族はドンキに対してこの点をつつくべきだよな。
ドンキの非の証拠をつかみたくて消防に説明を求めても、相手にされないで怒るならわかるけど
それは消火活動と逃げ遅れの因果関係問うて損害賠償請求すると話とは違うしな。

犯人への刑事罰も期待できず、ドンキ側にもうまく丸め込まれたから
消防相手で憂さを晴らしているようにしか思えんな。

>>1の記事読むかぎり、消防が悪いように見える。印象操作なのか

>>613
アナウンサーのように声質がよく明朗に喋れるオペレーターを選んで、24時間365日施設を稼働させる。

どれだけの負担になるんだろうな。

http://www.asahi.com/special/041216/TKY200412140369.html
再突入のソース見つけた。

>小石さんと関口さんは火災発生後、いったん店外へ出た後にそろって
>店内へ入っていく姿が目撃されている。

>>614
番号通知でしょ
１８４設定してあっても、
警察消防などはすべて
通知されるように
なっているよ

>>613
音声ガイダンスに従い数字を推して下さい
火災発生現場からの　通報は　数字の１を
火災現場を目撃した　場合は　数字の2を
ピッ

とかになる予感

脂肪と電話に因果関係ないのにね。
弁護士だけが手数料貰って他のみんなは金と時間と労力使っておしまいな案件ですかねぇ。

消防局の電話対応の何がいけなかったのか、頭の悪いわたくしには全然わからん

素人として考えるにはまず災害の種類（火事か交通事故かなど）・緊急性・場所・災害の規模・その他詳しい状況・そして通報者の氏名

これらを確実に把握することが第一

別に通報者は顧客ではないのだから、言葉づかいを必要以上に気を付ける必要性はない

そして冷静さも必要

通報者同様に慌てるようでは失格だ

以上消防局の電話対応は後から聞くと印象が悪く聞こえるが、プロとして最低限の仕事はしている

それともまさか・・・・・




かわいらしい声のドジっ子オペレーターに

「ヤダ！ヤダ！火事ですって！大変！大変！ど〜しよう〜（はーと）」

と慌ててもらいたいのか？

原因
応対者の態度が悪すぎ。

対応
オペレータ全員、接遇研修受けさせろｗ

>>616
いろいろなサポートは
名前とか被害者との関係とか被害者の状態を聞いてからだよ

もし電話切れたら
電話をかけなおさないといけないからそのための情報は先に聞く

さいたま市は提訴され、犯人は控訴中。
ドンキホーテは？？

>>611
んーじゃあ昨日聞いたのはやっぱり消防のテープかな。人が撃たれたって事を報告してたから
聞く内容はともかく今回のあの口調が「日常のように」っていうのに当たるかどうかは疑問…
土地柄によっては隣人の顔すら知らん現代社会ではパニクった側が落ち着くどころかキレるかもしれない

>>627
放火された可哀相な被害者を装っています。

マスコミが今回の訴えに関するﾆｭｰｽで、「再突入」について一切触れていないでしょ？
なぜなら、「再突入」と「通報」の後先がわからないからだよ。
この一点だけを見ても、訴える意味は十分にあるんだよ。

で、３人を殺した店長は自殺したのかね？

>>620
GJ

もうね、消防署も民営化にしようよ。
ＤＱＮの出動なんかしなくていいからさ・・・・

>>630
だとしたら、マスコミは事故発生直後の報道を訂正しなければならないだろ

>>620
GJGU!! 偉いぞ！とっとくわw

＞この事実関係もこの裁判の争点だろうな。

このゆとりクンどうにかしてくださいよー黄色い救急車とかもってこいよー

>>626
おまえアホだな
意識失ってると伝えてあるのに他に山ほど先に言わなきゃならんことがあるだろ
優先順位くるっとる

>>630
ドンキの資料から読み取ると、

放火　20：17
発見　20：18
通報　20：19

とあるから、通報後避難と考えるのが自然じゃないかな。

再突入→通報だと、火災発見1分以内にいったん避難し再突入したことになる。

産科を崩壊させた反日マスゴミと人権屋弁護士が

>>634
まだ訂正をするだけの事実が明らかにされていないからね。
亡くなった女性が「再突入」したのは事実なのか？
「再突入」が事実だとしても、「通報」は「再突入」の前なのか、後なのか？
まだわからない。

>>630
>>202を読む限り
＞逆に店内を熟知している従業員が、前述したように避難誘導完了後に再突入し
＞事故に遭っているという一点をもってしても、弊社独自の圧縮陳列や通路が
＞何ら避難障害になるものではないということが明白であります。
＞ちなみに浦和花月店の火災発生は12月13日の20時17分。
＞従業員の発見時刻が20時18分。消防署通報が20時19分です

放火→火災発生→従業員発見→消防署通報→客の避難誘導→誘導完了後脱出→再突入の順でしょ。

>>620
　　(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
>>635
魚拓も採っておいたので　これもブックマークよろ

http://s03.megalodon.jp/2007-1215-1609-11/www.asahi.com/special/041216/TKY200412140369.html

>>616
素人のお前に出来ることはない.
下手に指示して助かる命を殺されたらそっちが問題だよ

１００万歩譲って消防に責任があったとして、電話してるのが一人なのに
なぜ残り二人の死亡まで消防の生になるのだ？

>>641
ドンキの主張が正しいか否かは君にはわかるまい。
裁判で明らかになるのもいいんじゃね？

訴える相手は放火犯であって、命賭けてる消防隊員じゃないだろ。

結局は金が取れればどこでもいいんだろ

>>630
でも>>620のソースだとこうなる

火災報知器作動　20：15頃
火災発見
初期消火を試みるが断念
消防通報　20：19
小石さん達が消息を絶つ
消防到着、全員無事との誤報をうけ消火開始
店内に行方不明者残存の可能性が浮上
遺体発見

通報までの間があるから、再突入が通報の前か後かは微妙。
火災報知器が鳴ったので店を飛び出したが、
再度店内に入り通報した可能性も捨てがたい。

>>637
じゃあ対応全部書き出してみて

あと被害者の大体の年齢や何色の服とか
駆けつけるための情報として必要だから

この間も似たような通報が近所であって、２報と勘違いして出動おくれたことあったでしょ
年齢とか外観とかその辺の情報は指令台で共有する必要がある

初期サポートとかするのは、家族が家の中で倒れたときは必ずやってたよ

>>644
それが被害者クオリティー。まあしょうがないさ、家族死んだら乱心しちまうよ

通報したときあんな口調と対応されるとかえって焦るしイライラするんだよなあ。
電話受け付ける側はそのへんわかってんのかね。
機械みたいに話せ

>>647
>>645

>>645
なら、ドンキ相手に民事で裁判すればいいじゃん
消防の対応が悪いで1億8千万円も税金から掠め取ろうとするのはお門違い。

>>642
オケ保存しますた(・∀・)

>同社によると、アルバイトらが「火事だ」と叫ぶ声を聞き、大島さんを含む４人が消火器を持って駆け付け、初期消火に当たった。だが既に炎が立ち上り煙も激しかったため消火を断念。３人は避難したが、大島さんだけが店の奥へ向かったという。
小石さんと関口さんは火災発生後、いったん店外へ出た後にそろって店内へ入っていく姿が目撃されている。

大島さんは避難しなかったのか…ここだけは誤解してた。


>遺体はいずれも激しく炭化し、血液中から少量の一酸化炭素が検出されたという。県警は、３人が声を掛け合うなどして合流したが炎に行く手を阻まれた可能性が高いとみている。

(´；ω；`) ｳｯ・・・・苦しかったろうな・・・

>>630
違うんじゃないか？

火災現場に敢えて飛び込んだ時点で自己責任で自分の身を火災から守るべきではないのか？

あのイラクに行って拉致された日本人に対しネットで頻回に使用された「自己責任」だ

火災現場に敢えて飛び込む民間人まで想定して対処するというのは無理だ

言い方は悪いが危険を敢えて買って出てその結果亡くなったのなら、その人の死はその人の責任だ

http://www.donki.com/important/index3.html
弊社店舗の連続放火事件報道に関して
亡くなられた方々は、いずれもお客様の避難誘導後、
さらなる安全確認のため店に再突入し、

って書いてあるね。

死因が消防の対応にあるかどうか以前に、現職オペレータとしては、
あの消防の口調に驚愕したのですが、そういうものなのですか？

>>588
火災発生と石井さんの電話終了は、記録、証言からほぼ正確
となると、電話のせいで死んだとなると、発生から4分で全焼近くなったと言える
よく客が死ななかったな

再凸後の通報電話っていってるやつ、被害者を侮辱していることに気がつけよ！

>>656
何を扱うオペレータかによると思う

顧客のクレームを受けるオペレータか
商品を販売するオペレータか
技術サポートをするオペレータか

>>656
Yes it is.

たしか、会議か記者会見の場に社員を潜入させて
発覚発見され騒動になったのも、この事件絡みだったよな。
マスコミ・芸能人と取り込んでいるから、もう闇の中だな。
近づかないのが吉。

どう考えても消防より放火犯とドンキの責任の方が圧倒的に重いと思うんだが

>>654
亡くなった人の自己責任の割合が、
ドンキの圧縮陳列による避難を困難にした責任の割合や、
通報後にそのまま店内で亡くなったのなら、消防の電話オペの対応内容の是非についての責任の割合が、
それぞれ複合してるからね。

亡くなった人の１００％自己責任とは言い難いんじゃないかな？

とりあえず消防庁の

１１９番の正しいかけ方
http://www.fdma.go.jp/html/life/tel.html
消防署： 119番、消防署です。火事ですか、救急ですか。
通報者： 火事です。
消防署： あなたのお名前と住所を言ってください。
通報者： 名前は、消防太郎です。
住所は○○町1丁目2番3号です。
消防署： 近くに、何か目標がありますか。
通報者： 公立図書館の隣です。
消防署： いまお使いの電話番号を言ってください。
通報者： 123の4567です。
消防署： わかりました。何が燃えていますか。
通報者： 図書館の隣の私の家が燃えています。
消防署： わかりました。直ちにそちらへ向かいます。
あなたは大丈夫ですか。早く外に出てください。
通報者： はいわかりました。

>>656
テレビドラマの見過ぎw

あの電話対応なんて普通でしょ
むしろ落ち着かせて正確な情報を得なければならないから
ああいう淡々とした口調になる

>炎に行く手を阻まれた可能性が高いとみている。

圧縮陳列に行く手を阻まれたんだろ。

今まで事故現場に３回遭遇して１１９番かけたが、
救急車呼ぶときも、こんな感じで対応される。
内一回は他の人が呼んだ後だったけど。

２回ともイラッとして
「ラチがあかないから早く来て！」で会話を終えたよ。

この訴訟で実質的にメリットを得る奴って
ドンキ？
放火魔？
遺　族？

防災センター要因の講習じゃ、あんな感じの受け答え。
どう考えても消防署が悪いとは思えん。

遺族は、ドンキホーテ訴えりゃいいのに。

炎の中にいるのにあんな対応。
殺人罪を適用してもいいんじゃないか。
未必の故意は絶対にある

>>661
あれに関しては役所とマミの因習の方が問題だと思う。

>>662
んなことは分かり切ってるんだが現実には両者への実効的手段がとりづらいって事。

>>657
>>620の記事によると火災報知器作動が8:15頃。
この時点で煙が天井付近に充満してたことになるから、
実際の火災発生はこの数分前。
電話対応後に火に巻かれたとすると、
火災発生から8分前後経った時点だと思う。

>>666
場所と名前聞く
↓
「今から行きますので店外へ早く逃げてください」

これなら助かったかもだが今回は無駄な質問しすぎなんだよな。店内の様子なんて現場で落ち合ってから聞けよと。

>>664
これと基準とすると
今回の対応は満点とは言い辛いだろうな。

通報者の安全を優先すべきか、
火を止めるために情報収集を優先すべきか。

>>668
小石さんもそんな感じだったね。

ここで飛び交ってる情報のが
報道番組より遥かにマシってのが凄いな。

さすが２ｃｈ。

この火災の数日前に俺買い物行ってたんだよな・・
なんかｾﾂﾅｻｽ

あの口調が相手を落ち着かせるためってマジ！？
あんな喋り方されたら腹たってしょーがねーわ

　そもそもなんで　「　怠慢だから　事故　　　が起きた」　っていってんだ

放火だろ事件だろこれ　放火した基地外と鈍器はスルーで消防叩いて

>>665
意味わかんねえよ

ちょっと消防の肩もつやつは言うことおかしいぞ。
この訴えは変だとは思うが、消防をかばうあまりあんな対応を正当化しすぎ。
死んだこととは関係ないにしても正すべきだ。
あれが通報者を落ち着かせるための冷静な対応に聞こえるのかよ。

それと原告側弁護人の猪狩俊郎がドンキの顧問弁護士であるという情報は本当ですか？

何か確実なソースはありますか？

そもそも通報者は悠長に電話かけるまえに脱出しとけよ

>>664
お名前と住所は？って一緒に聞いちゃまずいだろう

あなたの名前は？
住所は？

分けて聞かないとダメだろ
現場分かってる奴が書いたのかこれ

>>674
現場で落ち合ってから、必要な消火剤を用意したり、突入ルートの作戦を立てたり、
火災発生位置を知り、必要な消火栓の場所を確認しろってことか？

その間にドンドン延焼が進むんだろうね。

>>671
そろそろ、あの対応が原因で亡くなったんじゃないのに気付こうな。
小学生じゃないんだから。

君が工作員だとしたら
そこしかツッコミ入れられないんだろうがな。

>>684
消防士は一人かよｗｗｗ

>>684
「電話は切らずにまず避難してください」はダメなの？
何階建てとかは避難してからでも聞けるだろうし

公務員多いなｗ

各所で外出だが最も不思議なのは「録音テープ」の入手経路だ。
第三の永田メールにならねば良いが。

>>684
ドンキって伝えた時点で、
必要な消化剤や突入ルートとか消火栓の位置は把握してるはずだよ。
何のために、消防署の立ち入り検査があると思っているんだ？

とりあえず、マニュアルが間違ってるなら、
マニュアル直してほしい。
同じことが、またあるかもしれないから。

言われなきゃ避難出来ない奴にも被が(´･ω･`)

>>690
燃えてる物によって消火剤は違うよ。
ほとんどの場合は普通の消火剤で対応できるが鈍器なんかの場合、特殊な商品があるから。

あと、消防署が立ち入り検査で入手できるのは平常時の位置と図面。
店のどこが燃えてるかによって、ルートや使用する消火栓の位置は違う。

理解した？

>>686
最近の消防車には専用のGPSがついてるから
消火栓の位置とかは移動中に的確に分かる

通報中に自動音声の館内放送で出動
指令は通報者から追加の情報を聞き出す
あとは無線で状況を可能な限り指令から伝える

こんな感じ

だから現場行く前までにどれだけ済ませておけるかは
初動に影響を与えるよ

通報者からの情報で用意すべき装備・車両も考えなくてはならないから

現場についてからはしご車や化学消防車が必要と分かっても手遅れになるかもしれない

金持ってるとこを訴えるのは基本だな

>>690
はいはい、地下の倉庫から書類もってきますので、お待ちください。

>>692
オペの電話質問に答えようと、避難を後回しにしたから逃げ遅れたのかもしれんね。
亡くなった彼女は最後には電話を会話を一方的に切ったわけで、
よほど身の危険を感じたんだろうよ。

ドンキから取れなかったから鞍替えって感じ？

>>690
立ち入り検査後に元のジャングル状態にしてるから、全く意味ナシ

嘘だと思うならドンキ行ってみな

そもそもドンキの陳列は消防法にひっかからないのか？

>>693
何が燃えてるって、ドンキの店内にどんな商品があるか、あんたも想像がつくだろ？
ありとあらゆるものがあるのがドンキだよ。
それは誰でもわかること。

>>692
いや、対応にイラついて言われる前に避難しただろ。

あの対応じゃ叩かれても文句言えんよ。

>>688
ってかドンキ側も多いけどな。

話題があの通報の事に向かうのは、ドンキ側が必死だからさ。

消防はしっかりやってると思うぞ
大体仕事のミスでやってる後悔が一般人の比じゃないわけで
大金貰っても怠慢になんかやれんぞ、普通

>>685
ﾊﾞｰｶ
火事の炎ってのは急激に広がるものなんだよ。
そのことについて無知な小石さんがｷﾞﾘｷﾞﾘまで電話したら、
その予想の範囲を超えて大変なことになったのが今回の真相
消防が素人に逃げるタイミング任せてどうすんだ。
危険だから逃げてくださいと適切な指示をすればよかったのに判断ミスをした消防は殺人者

「犯人を訴えても賠償金を払う能力はありません。
会社を訴えるとめちゃくちゃ長引く恐れもあるし
放火である以上、勝てる公算はきわめて低いですよ。
どうです？　さいきん、国とか自治体の不祥事も多いことですし
世論を味方につけて市を訴えれば、けっこう戦えると思いますが」

・・・・と弁護士が遺族に入れ知恵。
むろんこの弁護士、犯人の弁護人とドンキの顧問弁護士とも結託しており
三者のあいだで消防を悪者にすれば、すべてが丸くおさまると考えたのだ・・・・・・・・・・・というのは俺の妄想。

>>681
昨日前スレあたりでそう言われてたから信じてたけど
ぐぐっても出てこないから信偽のほどはわからなかった
未確認情報出してしまってｽﾏﾝ

あの口調で落ち着くと思ってるのは時代錯誤のおじさん連中だけ。
マニュアル見直せ。

>>702
でも、店全部がいっぺんに燃えてる訳じゃないんだから。
ドンキだってある程度商品がカテゴライズされてるでしょ？

化粧品売り場か燃えてるのか、服売り場なのか、雑貨売り場なのか。
ゴム製品が密集してる場所なのかどうなのか。

>>698
まだ電話が原因と思ってんの？

ドンキ工作員なら
今更その話題をループさせてもバカッぽいからやめとけ

どうせ携帯なんだから話しながらでも避難できるし、
オペレーターは落ち着いてゆっくり話すのが当たり前

っていうかそもそも一旦避難したらしいし、全く関係ない

>>706
時系列で検証すればそれは有り得ない

過去ログ嫁

>>710
商品のカテゴライズの間に防火壁でもあるのならねｗ
燃え出したら、ありとあらゆるものが燃える。
これがドンキの現状。
素人の俺でもわかるｗ

>>709
パニック状態から落ち着くのは結果であって
落ち着かせるために応対してるわけではない
消防に必要な情報を可能な限り正確に聞きだすためのノウハウが
ああなんだろ

火事が起きました、通報しました。ここまでは良いよ
消火活動の成否に通報の情報が必要かもしれない、しかし目の前で物が燃えてるなら
一目散に取り合えず逃げれば良いだろ？消すのは消防の仕事なんだし
正義感だかなんだか知らないが出所も怪しいテープの内容では
『その場にとどまって現状を報告してくれ！』とは言ってないんだから逃げろよ(´･ω･`)

>>706
じゃあ他の２人は？

陳列が原因だろ？

>>711
俺の過去レスをまず読んでから、家。
ドンキの主張は糞。

>>707
その妄想がわたしにもあるのだが・・・・・

誰か原告側の猪狩俊郎弁護士とドンキとの接点

そしてオペレーターと小石氏の会話音声データがドンキ側から提供されたものだというソースがあれば希望

これを認めれば火事で焼死したら市側の責任ってなるのね

聞いてること自体は問題ない。
時間をかけすぎてるのが問題。

つーか、通報の電話って固定電話から？

>>714
はいはいそうだねｗ　ドンキが燃えたら一瞬で店全部が燃え上がるねｗｗｗ

>>714
　小石さんはどこで何がどの程度燃えてるのかすら言わなかったんだろ
消防署にエスパー並べてなかったのが過失というのなら、まぁそうだが

>>723
実際、燃え上がったんじゃね？ｗ

エロサイト見ながら会話してたんじゃね？＞オペレータ

これからは透視能力があるやつを雇わないと訴えられるなｗ

落ち着いてゆっくり丁寧に話せばいい。
敬語つかってほしいが、最悪敬語じゃなくても、あんなぶっきらぼうに話さなくてもいいだろ！
遺族が苛つくのは当然だと思う。
やっぱ公務員なんだな。

>>725
君はまず、延焼速度が物によって違うのを学んだほうがいいよ。

>>724
亡くなった女性だってエスパーじゃなかっただろうしｗ
煙の中でも火元の状況が見える暗視ゴーグルを彼女が携帯していなかったのが過失かもなｗ

>>726
例えエロサイト見ていようが
その時最低限すべき仕事を行ったのなら過失とはいえない

ドンキを放火した奴が悪いって発言はスルーか！
遺族も結局金が欲しいだけだろうに

ドンキホーテが燃えているなんか電話受けたらイタズラだと思うよな。

>>730
煙のせいで火元が見えない→×
圧縮陳列のせいで火元が見えない→○

>>729
ドンキの雑多な商品取り揃えで、延焼速度の品目別の違いなど、
関係ねーってのｗ
そこまで緻密に計算しないと、火は消せねーのかよ？ｗ

このオペレーターは彼女が安全な場所から話してると思ってたんじゃ？
本人に聞いてみたいな。
もし、火災現場のまっただ中にいると認識していたなら
やっぱり非はあると思う。

>>732
みたいだね金は取れるところから取るという感じかな

無差別殺人なのに事故って頭おかしいんじゃねーの
怒りの矛先間違えるなよ

>>728
どこでもいい通信指令課に電話すれば分かるが
119以外は敬語ですよｗ
119は意図してやってるよ

人によって言葉遣いはちがうけど
通報相手から必要な情報を聞き出して出動指示する目的は変わらない
それぞれのオペレータなりにやりやすい方法はあるでしょう

>>730
お前、本気で再突入した後に通報したと思ってんの？
それとも再突入がドンキのガセネタだと思ってんの？

>>736
普通は逃げてから通報するからな。俺も録音初めて聞いた時はそうかもしれんと思った。

>>735
消せない訳じゃないけど、消すスピードに影響する。OK？

>>713
火災報知器作動　20：15頃
火災発見
初期消火を試みるが断念
消防通報　20：19
危険が迫ったため電話を切り避難　20:21

この時点で報知器作動から6分経過。
仮に小石さんが店の外に無事避難できたとすると、
客や店員の無事を確認した後再突入するのは、
報知器作動から10分程度経過した時点。
火の回りが速く初期消火を断念したことを考えれば、
店は火の海になってたはず。
彼女はそこに飛び込んだことになる。

>>736
とりあえず、マニュアルに
「あなたは無事ですか？初期消火に失敗したら避難して火には近づかないでください」
の一文を入れるだけで同じような事件は減るし
無駄に訴えられることもなくなるんだから
それぐらいはやって欲しいんだが。

「常識で考えろ」って言うかもしれないけど相手もパニクってるんだしさ。

>>740
消防を訴えてるってことは、通報した後に店外に出ることなく亡くなったって遺族は主張してるわけだろ？
ドンキの声明とやらは、ドンキの自己保身である可能性は否定できないからな。

>>736
少なくとも電話してた時点では十分避難可能だったわけだが。

>>735
はい消せない事もあります

また有毒なガスの発生もあり得ますから、消防隊員の身の安全のため事前にガスマスクなどが必要です

>>742
消すスピード？
早く消火活動を始めればいいだけだろ？ｗ

>>735
で、火がそんなに早くまわると思ってるんだ？

単純だな

故人を侮辱してるよな 消防に指示されるまで危険なことに気づけなかったとか 火事なんだから自分で分かるだろうそれくらい

>>744
だね。
たまたま録音が公にされたけど。
過去には公にされてない逃げ遅れた人もいるかもしれないし。
改善して欲しい。

※小石さん、関口さんは、通報後、無事に脱出・店外に避難している。
理由は不明だが、その後火災現場に再突入したのが、悲劇の直接の原因。

※大島さんだけは脱出せず、何故か店の奥に向かった。

これが，3年前の事件当時、TV，新聞で報道された事実。
同じマスコミが、上記をひた隠しにして、今回は消防の責任として叩いている。
真に責任を問われるべきなのはドンキ側。
消防法違反の圧縮陳列を正そうとしない経営と、
女の子たちに再凸を命じたのなら、その責任者が糾弾されるべきなのに。

>>747
有毒なガスの発生？ｗ
ドンキにある雑多な商品が燃えれば塩素ガスぐらい普通に発生するだろ？
素人の俺でもわかることが、おまえや消防にはわからんらしいなｗ

再突入は事実だったのか。なら消防の責任は０だろ。

最初の通報の声があまりに落ち着いていたので
消防側もそんな危険な場所だと思わなかったんだろう。
それで情報収集にいろんなことを聞いているうちに気がついたら火が回ってきて
慌てて逃げようとしたけど間に合わなかった。
万引き防止で出口が少ないことも難点。

当時、消防が救助困難なほど消防法違反だったドンキが最悪。

>>755
＞慌てて逃げようとしたけど間に合わなかった。
ダウト

>>748
お前は本当に無知で、消防隊員は何でもできるスーパーマンだと思ってるんだな。

このレベルの奴が、消防批判やってんだろうな。
話がかみ合わないはずだよｗ

>>754
目撃者がいなければ、そんな報道流れないって。

消防に責任が行くのがわからんのだがｗｗｗｗｗ
あの商品陳列見てたら火事になると客がパニックになってぶつかるとすぐ物落ちるなーとは
思う。というか普通に少し当たっただけでヤバイ事になってるのはみたことあるしｗ

>>743
彼女が建物の外で目撃されているがそれはどう考えるの？

>事故発生時の状況
>3人は一旦退避した後、店長の指示により再度、店の中へ入った。


これのソースないの？

で、録音テープはどのルートから流出したんだろ。
ああいうテープって、持ち出しOKなんだ？

再突入指示した奴過失致死とかなってないのか

>>756
消すスピードと今回のドンキに消火作業にどのような相関があるのか？
説明できるのなら、ご教示よろ。

消防公務員なんて
殆どがコネで入ったり、風俗ばかり
行くような腐った日本の象徴みたいな場所だよな
実際 いらねーよ

自衛隊に消化させろよ

まてまて。
被害者は通報した後一度脱出に成功してるだろ？
消防が出動した後、店長の指示で再突入、そして出られなかった。


消防と何分どんな対応ではなしたかなんて、なんか関係あるのか？

>>756
スマソ。ｱﾝｶｰミスした。

>>758
消すスピードと今回のドンキに消火作業にどのような相関があるのか？
説明できるのなら、ご教示よろ。

＞二分近く状況把握のための通話を続け逃げ遅れる原因をつくり

＞行方不明者の情報収集が不十分で店舗に救出に入るまでに十五分かかり、三人を死亡させた

さっさと電話切れっつってんのか、もっと情報収集しとけっつってんのか、どっちだよ。
矛盾に気付けよ。

一度脱出に成功したってソースはどこよ？

>>761
電話通報前つまり8:15-8:18の間に目撃されたのでは？
軽いボヤ程度という認識で再突入し、電話までかけたけど、
気がついたら火が回り逃げ道がなくなってたと考えるのが一番合理的。

>>767
通報した後に脱出できたなんて、誰も事実認定してねーよ。。。

>>762
「店長の指示」についてのｿｰｽは不明だが

>小石さんと関口さんは火災発生後、いったん店外へ出た後にそろって店内へ入っていく姿が目撃されている
http://www.asahi.com/special/041216/TKY200412140369.html

>>762
社長自らが語ってるから探せよ
2004年の出来事をソース無しに何スレにも渡って多くが「再突入があった」なんて言わんから

>>739
だとしたら明らかに失敗だよな。情報引き出せずに、女を苛つかせて会話終了。
普通に話せよ！って思うよ、一般人は。

>>745
それなら今まで公に出てきたソースは全て捏造って考えなんだな？

それなら、消防による通報及び突入タイミングが遅かった原因で焼死した、公にでてるソースを示してくれ

再突入は事実だが、誰かの指示によるものなのか、
彼女らが自発的に行ったものかは不明。

…遺族が消防に八つ当たってるのも、その辺が理由かな？
火事現場に好き好んで再凸するわけない！誰かの指示だったんだろう！
って言っても、ドンキ側は知らぬ存ぜぬ。
それでは腹の虫がおさまらなくて…

火をつけた犯人や火を消しにくい環境をほったらかしてたドンキをすっとばして
いきなり消防を訴える理由がわからない

>>765
ログ残してないけど、これって当時
ドンキの商品の配置に問題あって、火の回りが早く　
脱出も困難になるいりくんだ構造で問題になった事件だよね。
消防隊員の消化も　歩ける道を通っての作業でしょ。
迷路を通って消化するのは　当然　消すスピードに支障出ると思う。

ニュースで消防要請の電話の声を聞いたんだが､
オペレータものんびりしてたのもそうだけど､
電話してる女の子にも緊迫感が全然感じられなかったと感じたのは自分だけかな｡

ところで何でいったん避難したのに再突入したの?

>>776
アホ。
遺族は事実関係を争うために訴えたんだろうが。
ネット上のソースのあるなしで事実のあるなしが決まるなら、裁判なんていらねーよｗ

>>753
お前、塩素ガスとか言ってる時点でアホだぞ

水かけりゃ何でも火が消えると思ってるんだな？
残念ながらそうじゃないんだ、素人君。

これは消防に八つ当たるよりドンキの構造と商品展示上の問題で賠償請求したほうが早いんじゃないの？

終結点としては消防に不備は無かった。
在ったとしても『通報者の安全を確認していなかった』位か？
これくらいは自己責任自己判断のレヴェルだろ、

あれだけ物が山済みのドンキが消防法だっけ？これをクリアーしていられたのか
再突入の事実があるならば尚更ここでの消防提訴はドンキ側と遺族側の作戦としか
思えないと俺の脳味噌が言ってる。

2004年4月15日早朝、一部全国紙のウェブサイトに、
高遠菜穂子さんらイラクで拘束された三人の日本人人質の住所が掲載された。
約一時間後に削除されたが、
この記事をコピーしたと思われるものがインターネット掲示板などに大量に書き込まれる事態になった。
大半は削除されたが、現在も一部は掲載されたままになっている。
以下のリンク先はその一例。

http://amezo.nych.info/32/a6f66e1d3b3d79d6ee9c9344fa6e9196/166

>>778
事故後の調査報告も訴状も読んでない、しかも低学歴のお前に分かるわけないだろ

>>779
そんなことは、ドンキを一目見たことがあるなら、百も承知だろ？ｗ
それともドンキの商品陳列を知らない人が消防やってるのか？ｗ

遺族の方には申し訳ないが、この件で消防に訴えるのは筋違いだろ？どう考えたって
消防設備を十分整えていないドンキホーテが悪いのに。この遺族きっと公務員
に不満を持ってて死んだのを公務員のせいにしようと考えているに違いないよ。

工作員がうるさいから、貼っとくよ。ついさっき上の方で出たばっかだけど
http://www.donki.com/important/041217.pdf
http://www.asahi.com/special/041216/TKY200412140369.html
これ見れば、工作員では無い、
ゴミの情報操作に引っ掛かっただけの人は、納得できるだろう。
3人の死因は、再突入と圧縮陳列のせいであって
消防の応対は全然関係無い。

>>781
それなら、なぜ1億8900万円もさいたま市民が納めた税金を奪おうとするのか？
事実関係の証明だけなら10分の1の額で十分じゃん。

>>786
じゃあ頭の悪い俺にもわかるように
わかりやすく説明して

私が結局この件で一番知りたいのはこの訴訟は誰が

造　　っ　　た　　の　　か

という事

２億円近い要求と合わせても、どう考えても無理目としか思えない

また遺族が「真実が知りたい」などと発言しているが、この放火火災の何が謎と思っているのか？

やはりこの訴訟はダークでディープな雰囲気がする・・・・

ホント公務員てクソだよな

>>782
じゃ、亜硫酸ガスでも一酸化炭素でも、何でもいいよｗ
ドンキの消火に水以外の消化剤を使ったってのなら、教えてくれやｗ

そもそも危険だって分かってるチョンキホーテで買い物なんかするから死ぬんだろ

>>792
> ２億円近い要求と合わせても、どう考えても無理目としか思えない

幾らなら妥当な金額なんだ？
その根拠は？

>>771
わざわざ再突入して店の電話で通報したと考えるのが合理的かwww
君の理屈はすごいな。

>>780
たしか、上司の命令。
「お客さん残ってないか確認して来い。」

オペレーターに責任があると言ってる人たち、
案として、ここでマニュアルを作ってみたらいいじゃないのさ。
んで、ここのスレでまとめれば、この先誰も死ななくて済むんだよ。
一番金のかからない方法だと思うが・・・。
みんな、どう？

消防も確にのんびりしてるように感じるがまずはドンキ側だろ

まじで放火犯死刑にしろよな

>>796
菓子折りひとつってとこが妥当じゃね？
オペレーターのオッサンの態度が悪かったのが気に入らなかっただけだから。

>>792
裁判ってのは元々無理だとわかりきってる値段を提示してそこから無難な金額に軟着陸するもんだろ

＞OuAvbxT90

裁判で全て明らかになるとの考えなら、何故消防側に不備があると言い張る？

消防を訴えたのはスケイプゴートで、裁判の中でドンキ側の不手際を明らかにしていく気だったりして。

チョンキホーテＤＱＮ社員　インタビューでタメ口
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=146291

>>789
それだけでは再突入が電話通報の前なのか後なのか特定し難い。
そして状況を考えれば再突入が電話通報の前であった可能性も高い。
となると「通話時間があと1分短かったら助かったのでは？」という点が問題となってくる。

ドンキの責任はドンキへ
加害者の責任は加害者へ
消防にも過失があれば国家賠償法で請求できる。
遺族としては当然の権利だよ。

>>787
>それともドンキの商品陳列を知らない人が消防やってるのか？ｗ

ドンキ　一度も入ったことない俺からしてみたら、すごい自信過剰な文章だなｗ
ドンキーの商品陳列を知らないのは　怠慢です。知っているのがあたりまえで怠慢にあたる。こうゆうことかよ
弁護人も　よくこんなの引き受けたよね。

弁護人の名前と　その人の今までの活動知りたい。

>>804
亡くなった女性に１００％の自己責任があると言ってる奴がいるからだよ。

>>792
被告に賠償能力ゼロだから自治体から取ろうという作戦でわ？

なぜドンキには請求しないのか？
それと
マスコミが再突入の件を報道せず、まるで電話を切ったあと焼死したように
印象操作するのはなぜか？

この二つはホントにわからん

被害者にまず安全な場所に行くように
確認とってから情報を聞くのが
マニュアルなんじゃないの？
それとも被害者は死んでも現場実況しろと？

なんと残酷な消防庁

>>801
無期懲役に控訴している

まあドンキなんかの従業員の家族だけあるわこのたかりっぷり

たいていどのスーパーや百貨店の通報マニュアルにも何階建のビルで何階が燃えてるか、
何が燃えてるかってあると思ったけどな。それだけ基本的な情報なのだと思う。

>>798
thx
店内で館内アナウンスとか流して客を誘導して､
ギリギリになったら自分も逃げるって手をとるだろうから､
再突入は自分だったら絶対に拒否すると思う｡
特にバイトの身だったらなおさら｡
亡くなった店員は責任感強かったんだね｡

裁判すれば少なくとも経緯は精査されるんだし、
再突入あったなかった、は事件直後の報道だけで今となっては真実はあやふや。
この状況で憶測で遺族叩きはどうかと。
粛々と裁判の結果を見守れば良い。

遺族だって数十万数百万の身銭切って裁判に望むんだから
おまいらにとやかく言われる由縁は無いと思うぞ。
あるいは裁判に負けるとわかってても、
あまりに腹立たしい電話対応を、白日に晒す為訴えでたのかもしれん。
どっちにしろ元は取れそうにない裁判なんだから。

で、訴えられて困るのは電話対応した消防隊員だけだ。
結構な事じゃないか。

「口のきき方」に焦点をあてるのだとすれば、
小石さんの口調も「客商売なんだし、もっとテキパキ説明しろ」
と言いたくもなる。客の安全を確保しなきゃいけない立場だからね。

もし、小石さんが助かってて客に死者が出た後でこのテープが
公開されてたら、状況は全く違っただろうな。
でも、「口のきき方」や「通話時間が長くなったこと」は
再突入した人間が死亡したこととは何ら関係ないし、
もし他の２人の遺族が小石さんの「通報のしかた」を責め立てて
賠償請求したとしても、それは無理というもの。

誤解しないでくれ、小石さん個人を非難したいんじゃないんだ。
普通の大型店舗や会社なら、避難訓練をやって、
通報の係を決めて、通報のしかたも練習して、
パニクっても迅速に通報ができるよう、マニュアル作って
張り紙したりしてるはずなんだ。
それが、こんなテンパった若い女の子が通報役に回らざるをえない、
そういう体制しかとれないドンキは一体どういう会社なの？ってこと。
さらにそれをスルーして消防オペの対応が悪いから死んだだと？ﾊｧ？ってこと。

>>809
ドンキに入ったことがないお宅は、何も判断できないよ。
それだけのことを自信ありげに書かれてもなｗ

教訓：火事になったら、まず逃げる。

>>796
　真実の探求だけなら名目的損害賠償で一円を請求ということは理論的に可能。

数段飛び抜かしての提訴な気もするけどなｗ

>>815
消防署の査察があったら、指摘事項だらけの店舗なわけだし、
その辺の防火関係の届出はしてないんじゃないの？
だから、作成が義務付けられているマニュアルも作成してないんでしょ。

>>821
娘の命が１円だと公言できる親がいたら教えてくれやｗ

あんな陳列方法で、迷路みたいな店内で、天井は高く、出口が少なく、火がつきやすく、

有害な煙がよく出る商品が多いドンキホーテに文句言えよ！

裁判に勝つだけが目的の場合、賠償額は少ないほうが良い？

>>825
街ぐるみでそれをしてるのが下北沢なのであった

>>817
　＞で、訴えられて困るのは電話対応した消防隊員だけだ。
　＞結構な事じゃないか。

君、よっぽど公務員を目の敵に思っているんだな。今回の件は遺族が金を取れる
所から取ろうという魂胆で消防に賠償請求してるんだからな。でなければ放火した
犯人か店に直接言うのが筋とちゃうんか？

>>818
>普通の大型店舗や会社なら、避難訓練をやって、
>通報の係を決めて、通報のしかたも練習して、
>パニクっても迅速に通報ができるよう、マニュアル作って
>張り紙したりしてるはずなんだ。

そんなんやるのは優良会社だよ

>>812
消防：火事ですか？救急ですか？
通報者：火事です！！
消防：今安全な場所ですか？
通報者：煙が迫ってきてます。
消防：まず逃げてください。ガチャ　ツー、ツー

場所分からず出動遅れる→逃げ遅れが１００人も出た。
今度は８１２が訴えられる番ってことでOK？

>>817
訴えられて困るやつより
メリットを得られる奴のほうに目がいくのよ

これ仮に、オペレーターの責任を問う裁判が始まったら
高裁に控訴してる犯人のほうの裁判が止まるんじゃないか？　とか。

消防側の落ち度を追求できれば
ドンキホーテ側の責任は回避できるのではないか？　とか。

遺族を叩く気はないけど、その取り巻きが怪しい面子で固まる場合もあるから。
薬害肝炎みたいに。

>>824
娘の命が一億八千万という親（笑）とそうたいして変わらない気がするけど

>>832
人の命の値段としてはおかしくないよ。

>>832
3人合わせてだろ。元記事も読まないのか。

>>830
極端すぎｗ
人が今、死ぬかもしれないときは誰でも心配するよ。

おうおう、肝心なこと忘れてたよ。

一番悪いのは火をつけた放火犯だよな？

そっちには民事訴訟起こさないの？

この放火犯キチガイなんだっけ？

結局弁護士の入れ知恵で取りやすいところから取れってことなだけでしょ？

犯人訴えても、それだけだけど、
消防訴えれば、とりあえずここで言われているようなことは、今後防げるだろう。

ドンキなんかに勤めていていてどうやってこの先１億８千万も稼ぐんだよｗ

せっかく避難したのに、電話掛けに再凸する馬鹿がどこに居るって？
死者を侮辱する奴はチンチン腫れるぞ。

サラリーマンの生涯平均所得が２億４千万ちょいだっけ？

地震とかでもたやすく氏にそうだﾓﾝﾅ

＞到着後も行方不明者の情報収集が不十分で店舗に救出に入るまでに十五分かかり、
＞三人を死亡させたとされる。
この情報収集が不十分って、駆けつけた消防にきちんと伝えられなかった店の防火管理者が悪いんじゃないのか？

>>809
弁護士　猪狩　俊郎　http://www.ichibancho-law.com/profile.html

youtubeで確認　http://jp.youtube.com/watch?v=3J5R8D-qYb8

>>828
金が取れる所から取ろうと言うのなら
つまり現に消防に問題があると言うことだろ。
当然の訴えじゃないか。
勿論消防に問題が無ければ税金で賠償される事もない。

おまえの言ってる事は矛盾しすぎ。

２ｃｈには「訴訟」そのものを叩く奴が多すぎる。
裁判官に信用がない国なんだな。

こんなことでいちいち税金にたかってたら財政が破綻するぞ
財布から直接金取られないから実感沸かなくて呑気なこと言ってるんだよ
ドンキの従業員なんてクズだろ
クズが死ぬたびにクズの親にたかられてちゃかなわんよ
つかドンキから金取れやなんで消防なんだよ

>>830
なんでそこで一方的に切るんだよｗ
それに場所は最初の１分内の会話で
確認できただろう
後応対した消防士がした事は重複した
確認だけだ
最初の段階で煙が迫ってきている
と消防士は知っていたのに何度も確認したのは
明らかに判断ミス

>>844
激しく同意。
凝り固まった頭で亡くなった方や遺族を愚弄するのは、よせってこった。

>>844
え？わざと？取れる所ってのは意味合いが違うと思うが

>>820
これ　立場によって言える言葉でないと思う。
客は　すぐ逃げるで　いいと思うけど、その店に属する人間は　客の安全を確保する責務が発生すると思う。

ちょっと前に　台湾の飛行機　着陸失敗で、客　その後にスッチーなどの人間を逃がした直後に炎上した事故あったよね。
マズゴミは、客の脱出を最優先　自分はそれまで危険な場に残った乗務員を　台湾の会社が　英雄扱いしたこと　総叩きしてたよね。


アレ見てて　ジャーナリストに不信感いだいた。
問題を起こした企業に属する人間が、客の安全の確保があたりまえなら、
当然ドンキだって同じこといててる。それが電話してすぐ逃げなかったのが死因の原因って？？？
弁護士やらマズゴミ　　叩きやすい人間見つけて　煽ってるだけしか見えん。

遺族が
消防の電話対応が悠長だとか言っていたが
通報者の氏名と連絡先を聞くのは当然
今時は119番の９９％以上がイタズラなんだてな

通報者自身も当時余裕が有ったから電話したんじゃないか

>>845
まぁ実際に裁判官はかなりアホな判決下す例があるからな・・・('A`)

>>830
消防：火事ですか？救急ですか？
通報者：火事です！！
消防：場所はどこですか？
通報者：○○です！
消防：今安全な場所ですか？
通報者：煙が迫ってきてます。
消防：まず逃げてください。
ガチャ　ツー、ツー

>>843

通報してる人の話し方から深刻さが伝わってこない・・・

話聞いてるだけなら、ぼや程度かなって思いそうだ

ドンキ→マニュアル作り直せ
消防庁→マニュアル作り直せ
オペレ→クビ
放火犯→死ね

公務員→お金好き？

>>844
だから放火したやつが一番悪いし、ドンキも防災対策が不十分、消防なんて三番目くらいの過失なのに
なんでたかるんだよ？

>>844
裁判と言うのはどっちが悪いか判定する場じゃなくて
勝てるか勝てないかなんだよ。
弁護士だって正義は建前で、まず商売だからね。
行政相手なら取りやすいわけだ。

>>853
名前
聞き返しのための電話番号
火災の階数
火の状況

ぜんぜんだめじゃん

これがきっかけでやり取りを簡略化しても
それが原因で消火作業が遅れるようなことが起こったらマスゴミはしたり顔で叩くんだろうな
救急医療と同じ構図

>>857
双方の過失や責任を相殺しつつ、判決が下るわけだよ。
今、亡くなった女性は１００％の自己責任で死んだって言われてる節がある。
それは遺族にとっては耐え難いことだろうよ。

>>847
つまり残り４９秒が余分だったんですね？　それだけ時間があれば逃げだせたはずなのに・・・ｗ

>>860
100%自己責任なんて言ってる奴いないと思うぞ
ほとんどの人はドンキが悪いって思ってるだろ。

>>860
それは理解できるのだが、なぜ対立の図式が

遺族VS犯人、遺族VS店側　にならず、VS消防なのかが理解出来ないのよん

ドンキ工作員多すぎだろｗｗｗ

>>861
そう それを消防士が
執拗な確認で被害者の行動を制限させた
だから消防士のせい
わかってるじゃん

>>860
ここにはいない

>>863
犯人VS検察、店側VS消防　もあると思う。

>>858
そうだよな。
誰も正解は出せない。

素朴な疑問
�@なぜいまさら賠償を求めるのか？
�Aドンキまたは放火犯に賠償を求めるのがスジではないか？
�B録音テープはドコから入手したのか？
�C態度だけでそんなに賠償できるのか？

>>860
亡くなった女性が100％悪いなんて，誰が言ってた？
ドンキ社長は，そう言わんばかりの声明出してたが…
それ以外は，誰もそんな事言ってないべ？

>>856
この手の流れは　悲しいけどいくつもあるんだよね

薬害、年金しかり　　いちばん叩き材料が　現職の大臣と総理
悪いのは国、官僚と自民党　　賠償金を税金から払え　これがトレンドになってるんだよな。
もちろん被害者関係者には同情するが、金の請求先ちがうだろと思ってるんだけど、
これネットだから言えるけど、世の中からしたら中傷扱いされうんだよな。


結局　国がわるい　これ語れば　なんでも　責任者転換できる魔法の言葉なんだよね。　

>>862
100%自己責任って言ってる奴はこのスレにもいくらでもいるよ。
例えば>>654とか。
ドンキの社長声明はドンキの自己保身ﾊﾞｲｱｽがかかっていることを考慮していない奴が大杉。

>>856
金がとれるから。

>>865
言いがかりとしか言いようがない。

>>872
そこまで言うのなら、このスレでそいつ以外に3人探して来い。

原告側弁護士　猪狩俊郎は今はやりのタレント弁護士になりかけたこともあったようです

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%B8!_%EF%BD%9E%E5%BE%97%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB
そして元国会議員の浜田幸一が弁護士の猪狩俊郎や六星占術師の細木数子と騒動を起こしたこともあった。
猪狩弁護士とは言い争い程度で済み、その後和解したものの、細木との場合は収録を途中放棄するまでに至った。

著作「反社会勢力」があなたの会社を食いつぶす！
http://www.nikkei-bookdirect.com/bookdirect/item.php?did=31351

>>872
バイアスかかろうが関係無いね。
公式声明なのだから、「そう言った，そう書いた」
という事実が大事。

>>858
じゃあ今回の消防の対応もぜんぜんだめだな。
無駄が多すぎ。
呂律回ってないし。

>>865
あの電話1分49秒もかかってないよ。おれがはかったら４５秒

どう考えてもへん。鈍器と犯人が悪いだろ。

スネークマンショーみたいな応対なら嫌だろうなぁw

>>859

そして　日本人が　その職を希望する人間が減る
　　　　↓
マズゴミは　政府の計画がないからと叩く
　　　　↓
政府は　海外から　その職の派遣する。
　　　　↓
国による対応のちがいから　問題が起こるも、それも政府の責任として叩くマズゴミ


看護士　教師に続き　今度は　消防の世界まで
クレーマー天国で壊すのかね　マズゴミ様は。

犯人訴えても、その人だけ。
どんき訴えれば、店舗分だけ今後同様な被害が減る。
消防訴えれば、火災分だけ今後同様な被害が減る。

今後のことを考えると、消防を訴えるのが一番被害が減る。
とりあえず、どんきと消防は訴えられたらいいと思う。

>>856
何番目なんてのはおまえの妄想。
また何番目であっても過失があるのなら賠償するのは当然だろ。
過失がないなら賠償されない。それをたかると表現するのはおかしい。

>>873
過失がねぇなら金取れねぇだろ。

>>876
お宅には関係ないのはあたりまえだし、ドンキの公式声明が出たのも事実だろうよ。
しかし、遺族にとってみれば、関係大有りだし、ドンキの公式声明の内容が事実であるか虚偽を含んでいるかは、大問題。

>>871
日本が嫌いな組織や団体と結託し
民主党の党本部という香ばしい場所で
製薬会社や厚労省への恨みはひと言も触れず
被害者全員の救済した暁にはその莫大な金を
自分たちで管理させろ使い道には口を挟むなと公言し
涙ながらに総理を罵倒するけど、ぽっちゃりしててカワイイ、眼鏡のよく似合う福田さんのことか！

消防士の対応を聞いたが、これは本当に腹が立つわ……遺族を応援する

>>883
無いところからも金はとれねーんっすよ。
国の機関訴えた方が手っ取り早く支払いが済むんっすよ。

>>884
だから、そんならドンキに真相究明を要求すりゃ良いだろ。
なんで関係無い消防に飛ぶのw

消防や警察は通報者を落ち着かせるためにわざとのんびり話すって聞いたことあるけど

>>886
だけど、従業員の話し方に切迫感がないし、いたずら電話だとおもって軽くあしらっていたのでは？
でも、後ろで警報機の音が聞こえてるから、消防士が糞だったってことにはかわりはないよな。
コネ１００％の消防士は全員クビにしてほしい。

医療をあらかた潰したし次は消防ってことですかね

>>888
なぜ消防に亡くなった女性と関係がないと言い切れる？
通報の後にそのまま店外に出ることなく亡くなった可能性も否定できないのに。

現に 被害者は出口のすぐ近くで
倒れてたそうじゃないか
後少しで助かってたんだよ
なのに煙が迫ってきてると知ってながら
そこで現場実況させた消防士は
人殺しだと思うがね
この消防士の頭の中は
火消し＞人の命

レスキュー(笑)

>>889
落ち着いた人やパニクッテル人、恥ずかしがり屋ｗ
いろんな人に最適な対応する訓練とかオペレーターはしないの？

原告側弁護士はどうやら民事介入暴力を中心に活動しているようです

暴力団の介入を防止するために
〜暴力団排除条項の知識と普及〜

http://www.tokyo-horei.co.jp/shop/goods/9904/

暴力団排除条項推進委員会

代表　弁護士　猪狩俊郎

日々訓練してる消防隊員を冒涜してるな

>>1
記者は、意図的な捏造をしている。
原告は、「怠慢な対応によって被害者が死亡した」と主張しているのであって、火事自体が
消防の怠慢で起こったという主張はしていない。

記者は、その悪徳を実名公表とともに謝罪し、なぜこのような捏造をしたのか、その理由を
明らかにし、2ちゃんねるをみている人たちに、どんな悪事をしたのか告知した上で訂正すべし。

>>889
あれ聞いて落ち着くわけ？

「あなたも早く建物の外に逃げてください」
って言葉があったらね…

>>896
オペレーター訓練してんだ。

>>892
じゃあドンキと消防を訴えればいいだろ。
なんで消防だけだよw

ドンキにゃたっぷり口止め料貰ってんだ。
…という可能性も否定できないなww

この事件で亡くなった女性、私の幼なじみの友達の彼女だったんだ。
あそこのドンキは他のドンキより陳列が綺麗で見やすかったから好きだったんです。
思い出したらなんだか切なくなってきた。KYでチラ裏ごめんなさい。

友達の彼女なんて赤の他人だろ。知り合いの知り合いがアルカイダ

>>900
講習あったりしてるらしいが
実務訓練の遍歴もあるらしいが
中学校の頃に卒業発表？みたいなので作文を書いて読んだんだが
それが『将来なりたい職業』ってテーマで消防士だったんだな。
で近くの消防署にインタビューに行ったのは良い思い出。

>>901
通報の後に店外に出られずに亡くなったとすれば、ドンキの圧縮陳列が退避の支障になった可能性がある。
ドンキの社長声明ってのは、>>590のようなことを言ってるわけだよ。
消防の過失を問うということは、その争いの中で、ドンキの主張も検証されることになる。

ID:NUnJe9EVO　絶好調だなｗ
これからも世間を斜めに見てくれｗ斜めになｗ

>>905
追求するのは電話の対応だけって戦略だったりして

>>899
かりにその言葉があって、客の安全の確保を放棄して　自分のことさえ考えた場合
問題は起こらないのかね？

これがもし
客が死亡　　従業員は煙をみた時点で、我先に逃げた。
死亡した家族が訴えるのは、
1　従業員に逃げるよう指示した消防担任
2　客の安全を放棄した従業員及び店側
3　自己責任で訴えられない

どれにあたるのですか？

今回の亡くなれた人と関係者には同情するけど、怒りをむけるほこ先がまちがっているようでならない。

>>907
消防側が反証しないわけはないだろうな。
ドンキの主張を消防がどのように用いるかによる。

まあ、あの対応オペレーターのテキトーな受け答の録音を聞きゃ
どんな親でも訴えるわなw

亡くなった人のプリクラ写真は偽物だろ。
美人なら世間の同情を引くことができると。

>>902
貴女の幼なじみの友達がフリーになった今がチャンスですよ！
きっと彼女が亡くなって気落ちしてるでしょうから励ましに行ってあげたらどうですか？

>>901
いや、過去に万引きをした事があってそのことで脅されて今回の件を訴えたくても
訴えられないとかあるんでは？

1億8900万円請求の訴訟だと、裁判費用はどのぐらいかかるものなの・

早く逃げてくださいなんて、火事になってんだから当たり前じゃね？
そんなことまでいちいち言われないと判断できないの？
消防の人が逃げろって言わなかったら逃げないのかと。

>>766

高卒には注意したほうがいいってことだな。

>>910
感情としては理解できるけど、八つ当たりだろ。
こんな訴訟受けた（けしかけた？）弁護士が異常だと思う。

>>909
ドンキに相手してもらえない遺族が、
消防を訴える事で、ドンキを土俵に上げようとしてる？

まさかそこまで芸の細かい真似が,あの遺族に？w
ていうか>>590も俺なのはわかってて引用したんだよな？

>>915
亡くなった方を悪くは言いたくないのですが、恐らく彼女たちは自分では何も判断できないのでしょうね
体に火がついて熱いよーでも逃げろって言われないから逃げられない
もしも事実無根なら故人に対する侮辱ですが、、、

>>917
まぁ2億近い額の訴訟提起だし、弁護士は相当儲かるでしょ。

まさにＤＱＮ法廷だな．．．

>>918
芸が細かいもなにもｗ
誰でも思うだろ？

埼玉県民が焼け死んだだけだろ？ 『熱かった？』感想はこれだけ

>915
オマエは問題の消防とのやり取り聞いてないだろ？
詳細きいてから発言しろよ

弁護士が過剰になるとあぶれた弁護士が裏社会に流れるんじゃないかと
今から懸念されてるわけだが、その将来を暗示するかのような事件だ。

まぁ民事でしか戦えないからな
自分達が一生懸命育てた子供の命の値段を
わざわざ安く設定しないだろ
でかい金額だからこそ相手を苦しめられる
少ない金額だと市はハイハイと示談で簡単に済ますだろ？
逆にその方がリアルに金目的の訴訟に思える
が この親は金額を高くした事で
断固たる意志で市に復讐する決意をした
なぜその思いをわからない

>>809
ググってみたが辞め検で第一東京弁護士会の民暴対策委員会委員長だってよ
ほかの弁護士でまともに意見つけられるやつっていないんじゃねーか
にしても一番町かあそこらはたしか地価が日本でトップクラスに高いから
家賃だか固定資産税だかで金かかるから金にガメついんじゃね
本もいろいろ出しているようだ

>>919あほ？
きちがい？
精神異常者？

�@いくら法律を作っても脱法・違法を平気で行う企業

↓

�A被害に遭ったのは国が悪いと訴える

↓

�B規制強化で行政コスト増

↓

�C税金アップ

↓

�D増税は国が悪い

まあでも録音テープは聞いてるとなんかムカついてくるな。何回も聞き返しすぎw
さすがに２分経ってから出動したんじゃないと思うが

>>922
映画みたいで面白いが、残念ながら違うだろ。
遺族の訴訟の骨子は、あくまで「消防の対応の悪さで逃げ遅れた」
だから、消防が言うべきとこは、
「通報の後で避難していた。再凸までは責任持てない」
ここまでだろ。これが認められた所で、
彼女らが再凸したのは、そう強要されたのか、単に馬鹿だったのかは
判明できない。

まあ、彼女らが馬鹿だったと思ってる人間は誰も居ないよ。
このスレでそう言ってる奴らは，単なる煽りだ。

>>931
通報の後で避難していたのが事実と認定されればね。
それなら、再凸までは責任持てないという主張はできるだろうけど。
まずその一点で争いが起こる。

>>926
だから相手が違うって

ドンキを訴える
→ドンキ側が隠蔽ねつ造してくる現場の状況やドンキの指示を遺族だけで外から調べないといけない

消防を訴える
→反証の段階で当時どういう状況だったか、原告の公権力を使って調査される

消防を訴えてそれからドンキを訴えるのは戦略としても当然
実際消防にも大なり小なり問題があるなら尚更

「親が生んだから悪い」
に近いものがあるな。
ここ最近の、受け入れがたい運命への抵抗は。

>>926　同意。
2ちゃんではいろんな意見がでているが、一番まともな考えと思う。
犯人とドン・キホーテはそれぞれに応じた法律で裁かれる。
遺族には手も足も出ない。
あのテープを聴いた遺族はやりきれないだろう。
まさか消防があんな対応をしているとわかれば、どうに改善して欲しいと願うのが親心だと思う。

>>928
お前は火事場から逃げろって言われないと逃げないのかよ？

>>934
激しく同意。
そういうことだよね。

×原告
○被告

>>936
遺族の憎しみレベルが

消防の電話＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞渡辺ノリ子被告＆ドキンホーテ

ここが理解できんのよ

>>940
いや憎しみとかでなく単に金取れそうな順位だろ

>>940
遺族はフェミニストだから犯人が女性だと叩けない。だったりして。

天災みたいなもんには金は降りんだろ。

>>937　あほ？
頭使えよ。

オペレーターの口調は悪いけど対応に問題はないだろ
消防車はすぐに現場に行ってたそうだし

>>932
キミが何を言いたいのかわからんw
彼女らが100％悪いと言われて，遺族が怒ってるという論じゃなかったん？

こうなったらもう、遺族と消防署がタイマン勝負で決着を付けるしかないだろうね！

最後は川原で夕日をバックに……ってかｗ

消防署のオペレーターはこれから毎日発声練習でもするんだな、
こんな事で訴えられてたらたまらんだろｗ

人の命を救えない消防士なぞ

ただの筋肉馬鹿の火消し屋ですな

火消しだけなら地域の消防団で充分だよ

>>946
わからないのはお宅が遺族が金欲しさで訴えを起こしているとしか考えられないからさ。
訴えているのは、事実関係を明らかにして、亡くなった彼女の自己責任１００％でなく、
関係者の責任をそれぞれ追求したいからだよ。
そのためには、娘の死を>>943のように言われることは許せないだろうよ。

>>950
金を請求してて金目当てじゃないって、何かのギャグか？

このオペレーターわざと話伸ばそうとしてるｗ

消防士のモチベーション下げるような事すんなよ・・・・

>>890
警報機なんてなかったんじゃ？
消防法にのっとって作ってたら、スクリンプラー設置されてて消火されてるはずだし。

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　　',i ヽ- , 　　　　 _, "　 |i| |　|　　　　　　　　　　　　　´ '´ハ',Y　 .!三　 っ　　ょ　三
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　 /久　　　　　　　　U　 |! i|'´'､u　　　　　　　　　　　　　 z_,ノ/ .i　|三　 る　 と　 三
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　　rir'　〃,y'､久_,.rヽ／〃　 川/iｹir'〃/　,-'水´　 /　 　 〃　 ＼
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　 ,);'ｰｯﾞ-. ﾚ:::::/_|::::::',_,〃=_､!!||　!i/　||:,ri 　 !o　∨/

ここは消防署じゃないよー

>>940
自然発火の事件んならまだしも放火犯がいるのにな。
消防１億8900万なんて何考えてるんだかなあ。
放火犯からは金取れないから消防局からむしりとってやれとか思ってるのかね。