【都市vs地方】「わざわざ田舎に居座り『医療・福祉が不足』と文句言う住民はわがままでは？」…ネットでの問題提起に反発相次ぐ

1 ：早よ説教部屋に来栖川芹香　m9（　ﾟдﾟ)　→　ネットナンパ師φ ★：2007/12/13(木) 22:38:31 ID:???0

http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/display/5342/
過疎化と少子高齢化が著しく進む「限界集落」をめぐり、インターネット上で今秋、
興味深い論争が巻き起こった。経済性や効率性、地域間の競争原理に重きを置
く「都市の論理」と、国土保全や食料生産の重要性を踏まえて山村や漁村への保
護政策の必要性を主張する「地方の主張」が真っ正面から衝突した。

「なぜ、限界集落応援的な報道が多いのでしょう」?。１０月２２日、インターネット
の掲示板「ＯＫＷａｖｅ」に、こんなタイトルの質問が書き込まれた。http://okwave.jp/qa3450734.html
（略）
質問はこう続いた。「日本の総人口が減る傾向の中、経済的に成り立ちづらい末
端の地域に居座り、医療不足だの、福祉の手が届かないなどと言っている住民は、
税金を無駄に使わせる原因をつくっている、わがままな人間ではないでしょうか」

この問題提起に、地方側に立つ人たちから反発の言葉が相次いだ。

「住み慣れたところから離れたくないのは当然の感情」「山村は手入れも何もしないと、
川、山自体も崩れます」

総じて、地方の実情を知らない都市住民への不満が目立った。「地方の疲弊が進む
と、食料を大量に消費し続ける大都市の存続にも影響する」と訴え、都市住民に理
解を求める記述もあった。

地方の主張はさらに、国防や安全保障論にも及んだ。「無人の地域が増えれば、国
防上も好ましくありません」「管理保護しない地域は国土ではないと、他国から奪わ
れそうな気もします」（後半部略）

2 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:40:05 ID:1loVlWcsO

に

3 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:40:23 ID:Omc+XjuaO

うーん

4 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:41:05 ID:et14Fq5I0

じゃあ田舎を都会にすりゃいいじゃない

5 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:41:48 ID:F4hBhGUH0

ロシアとかアメリカは無人の地が多いけど、いっさい土地を失ってないぞ。
軍事力があるかどうかじゃないか？
人が住んでるかどうかなんでたいした問題じゃない。

6 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:42:18 ID:FirKoF7M0

こっちの方だな

7 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:42:39 ID:796ds7fn0

田舎者死ね。くそ生意気だ。東京立ち入り禁止
テレビで方言を披露してる痴呆塵を見ると、東京人は殺したくなるんだよ。覚えとけ。

8 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:45:16 ID:omRpKOpK0

東京に住んでる人間は「地方」って言葉を良く使いますが、

本来、「地方」ってのは各地域のこと、
行政的には中央または国との対比になる言葉なんだよね。
石原都知事は、いち地方自治体の長なわけで、
「国のやる事は遅い」って、よく中央に反発してたよね。

「地方」は
「都市じゃないところ」の意味ではないし、
ましてや「東京以外」じゃあない。

一部の辞書には載ってるかもしれないけど、
基本的に誤用なんだ。

「地方の人間」とか、「地方出身者」とか、？？？だね。
「地方」じゃ無い所に人は住めないぞ。
アンタは「中央」の人間なのかね、と。

9 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:45:42 ID:ZKFNo4bv0

>>7
>テレビで方言を披露してる痴呆塵を見ると、東京人は殺したくなるんだよ

ならねーよw
エセ東京人は消えろや。

10 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:45:41 ID:D5+9OOh0O

こっちがホンモンだな

11 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:45:42 ID:ODHzg7LsO

土地が奪われるのはあるなwwwww
朝日あたりがトチ狂ったことわめいて

12 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:45:56 ID:Zbkx8yHI0

その土地で得る物が無いから過疎化する訳で、そんな荒地どこの国も欲しがらないよ。

13 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:45:57 ID:PypzZ3AY0

東京人は田舎者の集まりだしな。
ある意味、正しい選択をした田舎者。
そんな東京人から田舎者氏ねなんていわれてることに
生粋の田舎者は気づいたほうがいい。

14 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:46:23 ID:MfNq2m2UO

日本はこれからグローバルな価格競争に巻き込まれるのだから、
社会コストをかけてる場合じゃないのだよ。

15 ：エラ通信 ◆f6WQr1G8JU ：2007/12/13(木) 22:46:35 ID:aeE0e1Io0

限界集落が限界化した理由が、円高による一次産業の致命的な壊滅。

それが半世紀続いて、山間部が人のすむところじゃなくなった。
むしろ、限界集落は、アメリカの経済政策による最先端の被害者。
日本社会自体が限界集落化しつつあるからね。

すくなくとも、環境だ、ジェンダーフリーだとか叫ぶ『有識者』とか『マスコミ』を
社会的に皆殺しにしてでも、本来の家族まありかたを取り戻さないと日本が滅ぶ。

16 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:47:20 ID:F4hBhGUH0

そもそも限界集落に住んでるようなやつらが書き込めるわけないだろ。
ただの釣りだ。

17 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:47:56 ID:6DHVJayi0

田舎暮らし板の田舎叩きの都会人は
ほとんど在日ﾁｮｿだけどなｗ

18 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:48:36 ID:mLND68Zd0

わざわざ田舎に住んでるんじゃなく
元々田舎に住んでて移動してないだけだろ

19 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:48:46 ID:Do8KTlyQ0

東京多すぎ。3代遡って該当する土地に帰れば？

20 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:48:52 ID:W25us3PS0

>>7
君の祖父はどこの出身だい？

21 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:49:02 ID:796ds7fn0

>>9 田んぼの見回りにでもいけよ。ネット東京人君。夜這いでもしてろ。

>>17 チョンのせいとか言ってて恥ずかしくないの？ﾁｮﾝみたいだよ

22 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:49:32 ID:Rw/UYEXo0

地元農民が塩害に苦しんでるとかで
無駄な河川工事をするなんてのは典型だな。
塩害がいやならどこかの耕作放棄地に引っ越せっての。

23 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:50:55 ID:6DHVJayi0

>>21
田舎暮らし板に遊びに来てみ　
ちょっと突っつくとすぐにエラ出すから

24 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:50:57 ID:OlMd3aaT0

スレタイが、ざわざわに見えた

25 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:51:07 ID:vCz4R8H40

よく解らないんだが、田舎で生まれ育った人はそういう場所に慣れ親しんでる訳で、それが普通になってるのと違うのか？

26 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:51:15 ID:V8TXXj4tO

>>5
ロシアやアメリカは、シナやチョンから狙われていない。
日本は狙われている。

この差は大きいぞ！

27 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:51:58 ID:3dZx9dsY0

アメリカは普通に他民族に侵食されてるだろ

28 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:52:49 ID:n+H+xa4x0

>>1
この質問かいたヤツは、ただのキチガイのクサレでしょう。ほっておけばいい。

29 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:53:21 ID:cGHm6D2D0

>>12
オウムのサティアンみたいなモノを作るには都合がいい訳で…

30 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:53:37 ID:yKJaAp400

少子化が急激に進んでいる東京への一極集中は国家を崩壊させる
しかも医療はともかく公共事業では地方は復活しない
企業誘致をもっと推し進めるべきだろ

31 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:53:43 ID:EFZvrgJ10

某大手メーカー勤務だが、研究所が東京から離れた
田舎にあるから住んでるだけ

そりゃあ東京育ちだから東京がいいんだけどな
仕事だからしゃあない

32 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:55:06 ID:k/d7TWBl0

実家から会社まで電車で3時間くらいかかるから東京で暮らしてる
もう少し特急とか増やしてくれたら実家から通うのになあ
三崎口から品川まで特急で1時間とか羨ましい

33 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:55:13 ID:1wmN/GB90

>総じて、地方の実情を知らない都市住民への不満が目立った。「地方の疲弊が進む
>と、食料を大量に消費し続ける大都市の存続にも影響する」と訴え、都市住民に理
>解を求める記述もあった。

意味分からんなあ。ここ。
地方の農業保護で食料の平均単価が高いのに、何を言っているんだか。
地方を切り捨てて良いんなら、自由化でもっと安く買える。
どうせ、この先は高価格での食料の奪い合いになるんだから、
生産力が低い地方を守る余裕は無いし、
だいたい、本当に食糧危機となったら地方だって都市部に売らんだろ。

34 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:55:15 ID:8Wec2ejrO

韓国のリゾート会社が日本のゴルフ場を買いあさってるらしいな
もちろん本国からくる韓国人向け
日本人相手じゃ立ち行かないらしい

35 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:57:45 ID:jwMNm4uF0

都会なんてどこがいいんだ
人混みにもまれるだけでストレスだろ

36 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:57:45 ID:6hZ0F+t8O

北海道に住んでて灯油が高いとか文句言ってるやつは早く死ね

37 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:58:40 ID:Mr0IT38z0

東京の人間ってマジで「田舎に居座るのが間違ってる」と
思ってるからな。東京もんはどうしようもない。
あんだけ恵まれているのに学力テストの結果が地方より悪いと
いうのも納得。

38 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:58:51 ID:E6kVOhmA0

私は　>>16　をここまでのベストレスと評価します。

39 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:00:34 ID:alZ9EgHL0

今後は住民の奪い合いで魅力の薄い地方は淘汰されるからなぁ…わがまま言う前に引っ越せよ

40 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:00:50 ID:VSWEnRqX0

違うんだよ
地方VS都会じゃないんだよ
都会人はまったく関係のない話
限界集落ってのは地方のそのまた地方で電車がないのはもちろん
バスも1時間に1本しかないみたいな集落で
そんな集落を捨てて電車で医療機関に通えるようなところへ
引っ越したほうがいいだろって事だ

41 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:01:00 ID:DMSWi9w70

田舎は奥地に行けば行くほど住んでる住民が洒落にならないほどえげつないんだよな…。
生まれたときから人糞を舐めて育ってそれが普通と思える事と同レベルの思考が無いと外部から来た人間は溶け込めんよ。

42 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:01:11 ID:w1dE3b5p0

>>33
それ矛盾してないか？
食料価格が高騰するなら、
国内産業を荒廃させてしまったら、
日本人全員餓死だろ？

奪い合いになるほど高騰すれば、
国内産業としても自立して採算ベースに乗るってわけだしさ。
今が必要ないから安易に切り捨て論ぶつって、いささか軽率では？

43 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:02:27 ID:hTC7xDML0

地方へ努力を求める割には
首都移転の話が出ると
死に物狂いで反対する東京都

44 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:02:49 ID:n+H+xa4x0

>>33
ゆとりは、予習してからものを語れ

>>36
貴様が率先して氏ね

45 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:03:33 ID:s8NDZGVa0

>>33
単に「食い物作ってんのは地方なんだぞ。地方が疲弊したら都市部の人間だって食い物に困るぞ」
ってことだろ？
自由化が突き詰められれば、スーパーに並ぶのは中国からの輸入物の食品ばっかりになるよ。
そんなのはいやぢゃ。

46 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:06:47 ID:kXfKKvmh0

　過疎地が増えると、違法外国人が思いっきり増えるよ。
そうなった後で嘆いても遅いんだからさ…
日本の国土なんてたいした広さではないのだから、全体を豊かにしないと。
東京の失策と共に、日本沈没になるぞ…

47 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:06:54 ID:IJgtP7Mv0

医療・福祉って都会でも不足してるんじゃないのか？

48 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:07:27 ID:eEgjF97v0

別に東京にいかなくてもいいんだよな。

ほどほどの地方都市近郊だと土地５０坪１０００万、新築１戸建ても２０００万～からなんてざら。
駐車場一台は月２０００～３０００円。
スーパーの近くで早朝朝一もあり、夜も深夜スーパーやコンビニがある。
仕事も昔ほど厳しくないらしいし、ボーナスもある。
軽自動車ならこづかい頭金で買えるし。

もしかして、こっち愛知県だけ？

49 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:09:55 ID:RxCMbybLO

都会の連中は中国産の食い物食ってりゃいい。
アメリカからの牛肉とか。

医療も充実してるんだからそのくらい平気だろ？

50 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:09:58 ID:PpSA+aGX0

田舎の人口が減れば少ない平地を有効に使うことができるようになって
農業は＋にならないかな？

51 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:11:17 ID:Uo6fHGSx0

地方都市の近郊が一番暮らしやすいね。
東京や大阪は人が集まりすぎてる。

52 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:11:36 ID:20ih2wlCP

>>48

東京・大阪圏にあるちょい田舎が最強。大都市はたまに行くぐらいがちょうどいい。

自分は島根だが、大都市圏までちと遠すぎる。

53 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:11:41 ID:QvZ9QiJm0

島根を首都にしよう

54 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:12:29 ID:W25us3PS0

>>40
そういう限界集落に住んでる人は医療機関が簡単に
通えないというのは元々納得して住んでるだろ。

問題になってるのは、結構開けた街でも、
隣の県にまで行かないと子供産めないような
今の医療問題に対して不満を漏らしているのだと思う。

営利特化の小泉医療改革が行われるまでは、偏りはそれなりにあったけど、
ここまで顕著に特定の医療科が減るとかは無かったし。

55 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:12:55 ID:s8NDZGVa0

>>47
うん。どこも足りてない。

たぶん地方の人が言う「医療が足りない」って
「病院が家のすぐ近くに無い」とかそういうレベルだと思う。
都市では家の近くに医療機関があっても、
結局待ってる時間が長いし、5分診察だし（それが良いか悪いかは置いといて）。

56 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:12:58 ID:w1dE3b5p0

>>48
それトヨタ様のおかげではないですかｗ
良く聞くけど、やっぱり愛知周辺だけ景況感違うみたいだね。
キャバクラ嬢がテレビでもしゃべってたな。

親戚も愛知でトヨタにつとめてたから、いろいろ聞く。

57 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:13:01 ID:IJbN5qxC0

>>1

ふざけんな地方愚民！

食料の輸入自由化を妨害してんのはテメーらだろうが！

何を食料で脅してんだよ？

テメーらなんぞ誰も信用してネーよｗｗｗ

医者不足で死んでしまえ！

58 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:14:37 ID:rtijyolj0

いいかげん江戸時代みたいに人返しの令出せよ。

東京人多すぎ
三代続けて住んでない奴はでてったほうがいい。

59 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:15:35 ID:1wmN/GB90

>>42
矛盾していない。
地方に膨大な金が落ちているから、それを切り捨てて日本は他産業で利益を得て、
金の力で食料を集めると言う事だよ。今の国内産業の生産力では保護する意味が無い。

>>44
指摘も出来ないなら帰れ。

>>45
それでも高い金を出して買う日本人がいるのなら、廃れないだろ？　何を言っているんだ？
ただし、その高い金を出して買う食料は当然農業保護がされない上での生産になるが。

60 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:16:54 ID:kbn+3Fml0

食料が全部輸入で米と野菜は全部中国産、とかになってもいいなら田舎滅んでもいいかもね

61 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:18:25 ID:RJe5Qihn0

多様性って大事だと思うけどな。

62 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:18:51 ID:rtijyolj0

仕事で田舎に行くと農協にしろ地方銀行にしろ我侭がまかりとおってるのは酷いな。

農家の金銭感覚の違いを感じた。
田舎が滅んだのは国内同士で競い合わないで過保護で過ごしてきたからじゃね？
自分の子供さえ出ちゃうんだから他から人が来るはずない。

議員も農協漁協もみんな内輪でやってる。腐らない方がおかしい。

63 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:19:35 ID:JjsWOkVG0

開業医がいっぱいいるんだが・・・

64 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:19:37 ID:vVJDzbzd0

地方対都市の問題じゃないっしょ。

限界集落(http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%90%E7%95%8C%E9%9B%86%E8%90%BD)
に
コンパクトシティ(http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3)
みたいなアプローチはどう？って話じゃないのか？

65 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2007/12/13(木) 23:20:29 ID:+xDCFwiq0

>>8
都知事選でも自民都連と自民本部の候補者が異なる場合は、
都民でも「地方対中央の戦い」と呼んでますが。

66 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:20:36 ID:mmWzTEt80

都会に居座る連中が田舎に出て行けばいいんだよ
何も都心じゃなくても仕事できるだろ

67 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:24:14 ID:jRBKJ+SW0

今こそコルホーズの時だｗ

68 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:24:17 ID:d1dGEcpw0

都市部vs農村部の対立構造
でしか問題を捉えられなくする>>1の論調は
読み手を馬鹿にしている

　

69 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2007/12/13(木) 23:24:27 ID:+xDCFwiq0

>>64
まあ、ある程度集中させる手は有りだろう。
俺なら夕張に核最終処分場、拘置所、刑務所、入管、原発、米軍基地を設置するな。

70 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:24:52 ID:ufvrBjLsO

居座るって…居座ってる訳じゃなく、
普通の人間がそんなに簡単に住んでる場所を移れないじゃん。
そこに仕事があり、生活の基盤があるのに。都会だろうと田舎だろうと。

71 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:26:26 ID:RJe5Qihn0

転居場所の確保とか、転居費用とか、転居後の仕事の世話とか、
してくれるのだろうか。

墓参りの費用も出して欲しいだろうな。

72 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:26:35 ID:dWTS5LWW0

>>21
ぶｗ　おまえ絶対田舎物だろ？ｗ
言動で分かるｗｗｗ

73 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:26:36 ID:V+N5Ls630

移住しろや。民族大移動とか馬鹿でもやってきたんだから。

74 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:28:23 ID:/DB3Rav80

東京出身でIターン就職した俺は勝ち組。

75 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:32:10 ID:MXSZm0W40

>>8
「地方」（自治体）分権の一環で三位一体改革を進めたら、
「地方」（田舎）はますます困窮した。税源が無いんだから当たり前。
本来「地方」と言っても、前者と後者では意味合いが全然違うのに、
単に国（霞ヶ関・中央）へのアンチテーゼとして、
ワケも分からず「地方」を持ち上げるマスゴミの責任。

76 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:36:33 ID:s8NDZGVa0

>>59
現状ですでに安い輸入ものの野菜に国産野菜が押されているので、国がお金出して保護してるんだよ。
国が保護しなけりゃ日本の食料事情は終わるよ。

それとも、100%外国からの輸入に頼ればいいと思ってるの？

77 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:37:05 ID:gsSUZIRy0

>>48
確かに愛知県や東海三県は独立しても問題なくやっていけるだろうけど、
東京は独立どころか日本に寄生しなければやっていけない、ある意味ど田舎なんだな。
それに東大の入学者が首都圏在住者に偏在しつつある状況では、
上級官庁やマスコミが東京しか目に入らなくなっても、ま、仕方あるまいて。
ただしだ、東京が地震でコケてもなんとかなるが、東海三県や静岡がでかい地震を喰らったら、
冗談ではなく、想像するだに恐ろしいですな。
実際、前の戦争では東京大空襲なんてなんの役にもたたなかったけど、
東南海地震は機雷を除けば、日本の継戦能力に対する最大の災いでしたから。
いずれにせよ、１ｍ一億の道路を造る事になんの疑問どころか、逆に要求してるのが東京人で、
たしかに問題は多いけど、田舎の公共事業にやたらムダとかいって大騒ぎするのも東京人。
まあ一緒に騒ぐ田舎人もいるにはいるが、なぜか色付きの方達が多いようで。

78 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:39:41 ID:MXSZm0W40

>>76
日本の主な食料供給源は海外。あまりに狭い農家１戸あたり耕地面積で、日本農業は物量勝負の産業としては成立不可能。
まあ今は市場経済と自由貿易の時代だし、農産物を生産高（重量）でしか評価しない共産圏じゃないわけだから、
日本の農家は農産物に付加価値をつけて質で勝負して、海外の富裕層も客層として視野に入れる「攻めの農業」で行けばいい。
そういう意味では、単なるバラマキに過ぎない民主党の農業所得補償はもとより、日本農業の中途半端な大規模化を促す与党の
品目横断も焼け石に水で有害無益。スケールメリットという土俵に乗ったら、どうあがいても米豪加どころかＥＵの足元にも及ばない。

79 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:40:35 ID:7YS0uSSQ0

田舎のジジババが高福祉を求めてみんな東京に出てきたら東京の人間が一番困るだろ

80 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:41:21 ID:Byickm2M0

>>1
んなこと言われたってなあ・・・。
じゃあ、お前が地方に生まれたらどうすんだって話。
生まれる前に選択権あるんならともかく、生まれる場所は選べないんだし。

都市に生まれた奴は何も考えずに生きててＯＫ。
地方に生まれたら色々考えたり我慢しろって我がまますぎだろ

81 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:43:09 ID:MackMIjn0

田舎は田舎で良い事はあるんだから、ある程度は不便を受け入れてもらわないと。
携帯とかネットとかいらないだろ。
都会の不便さを味あわずに文明的な生活を享受しようなんて都合が良すぎる。
インフラは道路だけで良いよ。
水道は川、ガスはプロパン、電気は火、トイレは汲み取りでＯＫ。

ちょっとマシな生活したいならコストかけて県庁所在地近辺に住めよ。
都内の多くの連中が数千万単位の借金の奴隷になってるんだからさ。
同じことすればそのくらいできるだろ？
県庁所在地中心に集積化を図らないと本当に地方のせいで日本は沈没するよ。

82 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:43:52 ID:ITp15myj0

俺は東京在住だが
都会の人間は楽させてもらってる事に感謝すべきだし
田舎の人間は都会の経済が金を形にして地方に回してくれる事に感謝すべき
どっちか転んでもどうにもならんだろ…

83 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:43:53 ID:qwTvkbf3O

団塊が田舎に一斉移動すれば解決

84 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:44:20 ID:s8NDZGVa0

>>78
うん、それはそうなんだけど。

もちろん国内農業をどう補助をしていくかというのも重要な問題ではあるんだけど
今ここではちょっと違う話してるから。でも貴重な情報ありがとう。

85 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:44:39 ID:MIfB5Ene0

田舎はほっといてさぁ東京と大阪と名古屋だけ繁栄すればいいんじゃねぇ?
田舎の道なんかガッタガタにしといてさぁ、救急車とか間に合わなくてジジババが死んじまうの。
田舎は基本的に自給自足にしてさあ、自然と共生（笑）してればいいんだよ。
で東京はすごく高い国産牛乳とか卵とか和牛とかブタとか米とか買ってさぁ、都会の庶民はみんな中国産（笑）
の食料と茨城とか栃木とかにドライブして買ってきた野菜とか喰えばいいんじゃねぇ?
で体を壊して日本経済の歯車・システムのパーツとして一生を終えたらいいんだよ。

おいらは田舎でゆっくり暮らす方がいいから東京には行く気にもならなかったけど。

86 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:45:51 ID:o279T2Ix0

地方に住むならもっとガンガンに農業しまくれよ。
仕事がないとか寝ぼけたこと言ってんじゃねー。

87 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:56:45 ID:J/gzsjt00

こういう都市部の住民の傲慢は、安い中国製品や労働力で成り立ってるはず

88 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:15:12 ID:6pFeMt8yO

言わせてもらうが、オレの家は瀬戸内海に浮かぶ広島県豊田郡大崎上島町にある。ゲーセンも無ければ、風俗も、映画館もない。あるのはスーパーぐらいのもの。
オレの親父は親族の借金のため、中卒で大工になり、おそらく人生の大事な時期を借金返済という名目で奪われた。
勿論のごとく休日はほとんど無いし、朝は新聞配達をやっていた。
遊ぶ金も無く、親父は馬鹿みたいに働いていた。
そんな親父が２７歳になり結婚した。勿論披露宴など開かれる事もなく、ただ近くの神社で式を挙げた。
その後に子供が生まれるのだが、クリスマスには貰い物のケーキ。クリスマスプレゼントは５００円。御年玉は教育費に消える。誕生日なんかミニ四駆一個。

平成生まれの子供がだせ？
お前らは信じられるか？

89 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:23:13 ID:HyYfqSS20

>>88
それは地方が悪いんじゃなくて、親族の借金が悪いんじゃん

興味深いスレなのに書き込みが少ないのは寂しいな…

90 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:26:35 ID:UFjJFx2V0

>>89
もう１個のほうがそろそろ１０００行くから、埋まったらこっち来るんじゃね。

つhttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197553114/

91 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:27:38 ID:b1X3M2gR0

ただでさえ人口過密だというのに、その上都市部に人口が集中しつつある国ｗ
住みよい環境・国を作ろうという考えが完全に欠落した民族だからなぁ

92 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:35:57 ID:JXl5823y0

地方都市に今住んでいるけど、
永住はいやだ

93 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:36:00 ID:o7BMo5mY0

都市で快適な生活できるのも、国土保全がなされ、上流の森林と河川が
メンテされているからです。それが林業であったり、中山間地で行われて
いる一見「非効率な」農業の、重要な副次的効果です。

それに、日本列島の隅々にまで点在する集落には、数百年の蓄積を誇る
文化的遺産があります。これは将来の日本にとっても、かけがえのない
文化的な遺伝子プールとして、戦略的な意味でも子々孫々にわたって
伝えてゆく価値のあるものです。

その担い手は現実にいま確実に消滅しようとしています。新たな若い
担い手が育ってくれることが大事であり、我々にとっての急務です。
そのためにはまともな人間らしい暮らしが、そこで営める必要があります。

都市に暮らす人は、そういった地方で暮らす人と、お互いによいアイデア
を出し合うべきでしょう。

94 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:37:40 ID:7e2zQ65e0

そりゃ電車もバスも経営が成り立たんのだから当然だろ。
田舎には田舎なりの良さがあるんだから、覚悟しろよ。

95 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:37:53 ID:FbGVWcdl0

政令指定都市レベル　数百万
衛星市ベッドタウン　　　数十万
郊外市・町・村　　　　　　数万
過疎村　　　　　　　　　　数千
限界集落　　　　　　　　　数百

こう言う定義の元で話す。
俺はこの中で言えば下二つはさっさと消して統合すべきなんだよ
こんなやつらが都市と同じサービス求めるなんてふざけんな

そして
東京レベルの過密都市はもっと拡散させて
政令都市レベルの自治体を充実させろといってる。
そこが東京に変わる若者の受け入れ先になればいい

96 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:38:04 ID:9zv7WH9w0

地域格差がさらに進んだらもっと東京の人口増えるぞｗ
満員電車とウサギ小屋が好きならそれでも結構だがｗ
東京人は変わってるなぁ

97 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:38:09 ID:qH8PXGAw0

森林保全厨はウザい

林業板へカエレ

98 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:38:21 ID:dez1oZ5s0

都会にいても貧困な奴はたくさんいるからなあ。
そりゃ不満もたまるだろうよ。

99 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:38:26 ID:WN3Pjwiq0

地方の農作物だって都市部の税収から大量に出ている補助金があってのものなんだがな。
自分たちがもはや都会の税金という薬漬けになっていることに気づけよ。

100 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:38:26 ID:0ULMVfi90

郵政民営化の時、山間僻地の独居老人宅へｴｯﾁﾗｵｯﾁﾗ歩いて郵便配達するｼｰﾝを流しながらﾕﾆﾊﾞｰｻﾙｻｰｳﾞｨｽがどうしたこうしたって批判してたが、しょうがないんじゃね？
それ言い出したら空港も高速も新幹線もなんもかんもそこらじゅうに作らなきゃならなくなるよね？

101 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:38:36 ID:0Ct29XPh0

高齢者や使い物にならない無職やニートを地方に住ませればいい

102 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:38:55 ID:H3asUutI0

なんでわざわざがけの下とかに住むんだろう・・・
それでいて「がけ崩れ対策工事しろ」って・・・
明らかに税金の無駄遣いじゃん。移住したらすむことなのに。

それと同じことで、地方に住むのを誰も強制してないんだから、地方を都会の如く
便利にしろって発想がそもそも間違ってるんだよ。不便でいいじゃん。それはそれ
なりのメリットを享受してるわけだし。
田舎の人、満員電車に乗らなくていいでしょ？広い家に住めるでしょ？それ以上何
を望むんだろうね。

公共事業は東京に金が戻る？作れと要求してるのは地方の人（が選出した議員）。
こういうのを要求する輩に限って、財政を食いつぶしている自覚がない。
必要もないのに欲しがる世代なんだよな、団塊って。困ったもんだ。

103 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:38:58 ID:0Z0lBpQ60

国際競争力バカがいる。国家は別に国際競争しない。するのは企業
あと、国際競争力で負ける＝貿易収支赤字になることを仮定してたとして、別にそうなっても問題ない

104 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:39:02 ID:xH2Tal4m0

東京だけで日本が成り立つ・・・のか？

105 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:39:14 ID:Fbq5QPE40

限界集落でも光とかＡＤＳＬとかとおってんの？

106 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:39:15 ID:ekGRUrd10

>>97
林野庁は解散でいいだろ。ｗ

107 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:39:16 ID:Z+jasDZ40

流石に東京はもう集中しすぎなんじゃないの
パンク状態もいいとこだろ

108 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:40:10 ID:hy2GNNTL0

東京以外イラネって言う香具師って
脳さえあれば人間は生きてるって言うタイプだな

109 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:40:11 ID:0yCgEJus0

>>93
国土保全は要所要所おさえていけばどうとでもなると思うけど
文化なんぞ国自体が無くなれば意味ないし
捨てる覚悟も必要じゃないかな

110 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:40:16 ID:o7BMo5mY0

>>100
　まさにそのとおり。
コミューター空港はもっと増えてもいいね。

111 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:40:16 ID:MKhUYNX80

スレとは関係ないけどチョンのたてたスレを発見↓

＞新語「ネトウヨる」
1 ：文責・名無しさん：2007/11/06(火) 12:14:43 ID:********
意味
・韓国人は嫌われ者だと力説する。認められないと荒らしはじめる。
・各所に韓国叩きスレを乱立
・聞かれもしないのに韓国の話を持ち出してさりげなく悪口を言う
・関係ないスレを韓国の話題で占領。嫌韓厨主導でスレを仕切り始める
・韓国出身のタレントをいろいろなスレでこき下ろす。とにかく反日であることを説明すれば良いと思っている。
・その一方で韓国に肯定的な言葉を見過ごすことができない。
・誰もが韓国が嫌いだと思っている。親韓派の存在を慮ることができない。
・日本人を嫌ってるのは朝鮮人と中国人しかいないと決めつける
・擁護レスをスルーすることができない。とことん粘着して反論しようとする
・妙な使命感に燃えている
・自分を批判する者は全て敵対者(在日、ホロン部など）の仕業と信じて疑わない。
・朝鮮とほんの少ししか関連がないスレでも彼らが『大いに関係あり』と判断したら、
　場違いな朝鮮ネタ（政治関連、在日の実態･･･etc.）の話をしたり、それを当然と思考する。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1194318883/l50

112 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:40:22 ID:WN3Pjwiq0

>>104
日本は成り立たないが東京だけで東京は成り立つ。

113 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:40:39 ID:TXnyhK770

>>102
だからさぁ、「地方を都会の如く便利にしろ」なんてことは実際の
地方の人は思ってないって。

114 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:40:40 ID:3iNrpF9p0

>>1は「限界集落」のこと言ってるので

東京vs地方は全くのスレ違いなんだが

115 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:40:49 ID:kx0pi06A0

>>95
都市と同じサービスじゃなくて、最低限の人間的な生活を求めてるんだよ。
それすらできなくなれば廃村になるだけ。

＞さっさと消して
都市育成シミュレーションでもやってるつもりか

116 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:41:05 ID:DP0Quj000

一部の研究系は土地の確保や近隣の苦情などから
地方に研究所を作る場合が多いんだよ
都会育ちなのに仕事の都合で
田舎暮らしをしてる人たちもいるので
居座るとか言われても困るよなぁ

117 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:41:06 ID:6kIHVgCu0

田舎でも都会でもいいんだけどさぁ

バリアフリーとか一極集中させたほうが
効率はイイと思わん？

118 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:41:08 ID:bLBM8+/B0

>>101
そこでニートを徴農ですよ

119 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:41:09 ID:2BIK74Uj0

>>50
今でも休耕地は腐るほどあるよ。
ただ、やる人間がいないから放置状態。

120 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:41:09 ID:gBCibNil0

>>112

インフラもか？

121 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:41:13 ID:qJsbSxZ3O

もう東京は日本から独立したらいいよw

122 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:41:26 ID:MhA67bpF0

全国の労働者の金を、東京が掠め取ってるわけだ
石原は、オリンピックで国から金を巻き上げようとしてる訳だ

123 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:41:34 ID:ekGRUrd10

とりあえず川をせき止め高圧電線切っちゃえば首都機能麻痺です。ｗ

都会なんて田舎の犠牲が無ければ存在できないのだからね。

124 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:41:35 ID:/XA8o3oJ0

>>107
いやまだ余裕あると思うけどな
再開発が進めば土地的な余裕もあるわけで
もっとも、その資本があるのかはわからん

通勤に2時間かかる……とかいう話は知らん
それは住むところが悪いとしか言いようがない

125 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:41:54 ID:FbGVWcdl0

↓東京・大阪・名古屋　　1000万都市圏　
◎　政令指定都市レベル　数百万
↑衛星市ベッドタウン　　　数十万
↑郊外市・町・村　　　　　　数万
↑過疎村　　　　　　　　　　数千
↑限界集落　　　　　　　　　数百

こんな感じを目指せよ

126 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:41:59 ID:ZkFPFH97O

東京は、試しに田舎からの物資からエネルギーから全部絶って生活してみたらいいよ(´･ω･`)

127 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:42:02 ID:sbatsBG6O

病院あった方がいい。多少は安心できるから。離れて暮らしてると年寄りの事が毎日心配です。面倒みるひといないとなおさらでしょう

128 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:42:06 ID:B5zYjWGQ0

>>110
だがウチの近くの広島西飛行場はもう・・・。
ってまあ最近新幹線とか有るからわざわざ飛行機ってのも少ないけどな。
短時間で行って帰りたい時は飛行機の方が良いが。

129 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:42:25 ID:FgCV2pJM0

行き過ぎた個人主義の弊害だな。
教育を誤れば国は崩壊する。

130 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:42:27 ID:93Yicc0AO

東京と大阪は外国

131 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:42:28 ID:xH2Tal4m0

>>123
首都ＶＳ地方の内戦が起ったら負けるのか

132 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:42:47 ID:O0Uz9+Zu0

日本全体を考えると、
これからの地方都市がやるべきことは、
人口を爆発的に増やすことだ。
あとは都市がなんとかしてくれる。
とにかく子供を産めよ

133 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:42:51 ID:dn+vndBE0

地方が都市レベルの環境を求めてるってなにが根拠？
俺はそんなこと思ってないし、あまり聞いた事が無いんだけど。
必要なものと必要じゃないものは一応区別してるだろ。

134 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:43:03 ID:uK1kL6vV0

地震の話がでてたが、このスレの荒れようでは東京のやつら勝手に死んでくれって感じ。
東京で地震がきたら多分復興で１００兆ではきかん金がいる。神戸でも確か
１０兆はかかってるしもっとかもしれん。
１００兆の金を急に用立てるには、生保とかがアジアに投資してる金を引き上げることに
なって戦争がおこるかもって話を１０年くらい前にきいたような。
それくらいなら地方に金だしてても同じこと。
リスク分散をまったく考えん国は馬鹿。

135 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:43:03 ID:SR7MoCSM0

だから地方はなんであんな無能な議員を当選させるんだ？
利益誘導で土建屋太らせるだけじゃねえか
その結果が土建屋意外ろくな仕事がない今の結果だろうが
その土建屋も公共事業削減で風前の灯火
自業自得だわな

136 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:43:03 ID:X+6+k37VO

>>124
つ埋め立て地
既に東京は許容量をオーバーしてる

137 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:43:05 ID:Mxp1BHSL0

計画的な農業都市（？）でも政府主導で作ってみてはどうかね。
余った労働力も使えるしそれなりの人数を集められるならライフラインだって敷設できる。
ついでに食料自給率もＵＰだ。

138 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:43:19 ID:TXnyhK770

>>129
気持ちはわかるが論理が本筋とかけ離れすぎ

139 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:43:19 ID:6g65AGs+0

まあ海外の大企業とかだと結構田舎に本社があったりするわけで
日本みたいに何が何でも東京と言うケースは少ないな

140 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:43:20 ID:bLBM8+/B0

つか地方間の対立が激しくなると
国家として団結力も崩壊するｗ

141 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:43:37 ID:H3asUutI0

それにしても地方の人は仕事がない仕事がないって言って公共事業を引っ張ってこようとするけど、
いまあるものを生かして仕事を創出しようとは全然思わないのかね。
広大な土地と水があるんだから農業やったらいいのに。
必要もない道路を作る暇があるんなら、田畑耕せばいいのにな。
国産大豆・国産小麦なら、外国産の２～３倍でも買うよ。（そういう需要は多いと思う。ただし、
作り手の日本人のモラルが低いので、国産といっても危険な農薬使ってることが大いにありうる
から、それなら買わない）

これをいうと、「農協が・・・」とか言い出すんだろうな。
そうやって、お上におんぶに抱っこしてもらって、何も考えないまま漫然と過ごしてきたからボ
ケてんだよ。地方は。都会の人間がどれほど創意工夫しながら暮らしているか。

142 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:43:41 ID:0Z0lBpQ60

人口の過密化はそれはそれで問題あるから
特に地震災害へのリスクは極端に高くなる

143 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:43:43 ID:9zv7WH9w0

東京人って地方から見放されたら中国野菜で生きていくんでしょ？
まぁ人口減るからいいか。

144 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:43:49 ID:ekGRUrd10

>>112
じゃ、電気と水を止めてみるね。ｗ

地方から乗り入れる、電車、地下鉄も止め、

高速も通行止めにするるお。ｗｗｗ

145 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:43:56 ID:gBCibNil0

秋葉を探索せずともアマゾれば欲しいもんは
取り合えず発売日に手に入る。

146 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:44:10 ID:afmsV+vo0

東京人はこれからはウドが主食な

147 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:44:15 ID:GNNCaizd0

そこまで言うならさっさと道州制でも連邦制でも取り入れればいい
首都は毎年、各州持ち回りでいいだろ

148 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:44:16 ID:rqjBwx6d0

とりあえず新幹線とか高速とかもう作るなよ、そんな余裕無いだろ
借金８００兆円ど～すんの？

149 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:44:23 ID:bBv2UyqC0

「東京」は地方から搾取出来なくなったらどこから搾取すると思う？

150 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:44:49 ID:MgTShDgX0

>>114
地方に分散して各地域に主要都市ができれば
今よりは限界集落もできにくくなるわけで
東京は全地方から敵対視されるのは当然なんです。

151 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:44:59 ID:FgCV2pJM0

>>126
原発からゴミ捨て場まで全部まかなって欲しいもんだな。

152 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:44:59 ID:0yCgEJus0

>>134
だから都市ってのは東京だけじゃないだろｗ
それに地震なんぞいずれ起きるもんだし、集中しなくても金はかかる

153 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:45:01 ID:/XA8o3oJ0

>>136
あれは土地がないから埋め立ててるんじゃなくて、
地価高い土地を再開発するより安いからやってるわけでな

山の手の外側なら十分余ってるよ
まあ資本があればの話だけど

154 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:45:11 ID:SnqtmbHe0

だからな、都会のいらない人たちを地方にくれよ。
老人とか、生活保護とか、障害者とかさ。
そういう人たちでも、いれば、地方では役立つんだから、都会だといらん存在だろ。

155 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:45:23 ID:nKxqVUmj0

地方は無駄な公共事業を行っていると批判する
それは事実
しかしその多くの公共事業を受注するのは東京に本社を置くゼネコンがほとんど
地方の企業は下請け、孫受けで安く使われる
地方に投じられた税金はゼネコンを通して東京へ還元される
実際に言うほど地元に金は落ちないのよね

156 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:45:34 ID:uK1kL6vV0

>>139
官僚の行政指導だよ。本社を東京に全部もってこさせたのは。
衆議院の議事録で堺屋太一で検索すると証言がでてくるはず。

157 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:46:04 ID:SjowdN560

>>152
うっせえ。都合のいい時だけ同列にすんな。東京は特別なんだろ。全国民の面倒をみろ。

158 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:46:11 ID:U9iamTL7O

田舎に代々の墓があるからな。

159 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:46:16 ID:ekGRUrd10

東京周辺に直下型地震がくると人口が多いだけに救いようがありませんが何か？。

序に純粋水爆落としちゃおっか。ｗｗｗ

160 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:46:34 ID:z391fGSR0

東京が野菜を買わなければ田舎の野菜はどこに売るのか？

ビジネスとして成立している取引を恩着せがましく偉そうに発言する
田舎思考はマジで分裂症

161 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:46:42 ID:H3asUutI0

田舎に行くと、主要国道でも5分走る毎に何らかの工事をしている。
せっかく道路作ってるのに、その度に片側交互通行で長い時間待たされる。
全然前に進めない。

こんなことやってっから田舎はダメなんだよ。
公共事業に依存するんじゃなく、何か自発的に産業創出するだけの意欲ぐらい
あって欲しいもんだが、それもないダメ人間ばかりになっちゃってるんだろうな。

162 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:46:45 ID:O0Uz9+Zu0

首都機能の分散化

第２首都から第６首都くらい作って、
行政区分ごと分散化したらどうだ？

163 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:46:47 ID:xH2Tal4m0

>>155
納税は本社のある東京で行うらしいなー

164 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:46:50 ID:SR7MoCSM0

>>155
だからそれをやってるのが地方選出の国会議員だろうが
お前らが当選させたんだろ？

165 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:46:59 ID:6g65AGs+0

北海道・東北がロシアよりに
九州・沖縄が中国よりに
それ以外の西日本が韓国・北朝鮮よりになったとき

中央政府が文句を言っても
「例え売国と言われようと座して死ぬのを待つよりは・・」
状態になった時が真の意味での日本の終わりだと思う

そのときになっても東京の人間は「東京さえあれば日本は成り立つ」と言えるのだろうか

166 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:47:04 ID:bLBM8+/B0

つか、地方が疲弊して仕方が無いから
土地をオージーや、韓国人やら中国人に売ったり、
観光客誘致とかしてる。
それを攻撃するネトウヨってアホかと。
特に対馬とか。どうやって現地住民に生きて行けと？
俺も東京にいた時は考えたことも無かったが、転勤で
田舎に来て初めて思ったわ。

167 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:47:11 ID:bS72FL630

国とその尻馬に乗った首都圏の官民は地方大都市の頭を抑え、発展の方向性を歪めた。
支店経済都市、工場都市であることを求め、そうでない都市を許さなかった。
全体のパイが萎みつつある今ではもう支店経済を維持する余裕もなくなった。
結果として地方大都市は素通りで東京にばかり人がいく。もう地方都市に集中もクソもない。
東京を完全に解体するか、地方が食い尽くされるか二つに一つ。

168 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:47:19 ID:WN3Pjwiq0

コストに支払える対価があるのならインフラだって問題ない。
東京以外から買えばいいだけ。
そもそも日本のエネルギーは地方から買ってるわけではない。
あと東京は地方から搾取してないよ。
搾取するべきものは日本の地方には無い。
逆に東京が搾取されている。

169 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:47:41 ID:9zv7WH9w0

この格差社会も年金問題も元はといえば東京人が引き起こしたことじゃねえかｗ
結局一番無能なのは東京人。首都を大阪をに移すべき。

170 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:47:50 ID:7l02jRa40

首都圏って、関東（１都６県）＋山梨のこと言うんだよね。
俺はてっきり、東京＋神奈川＋千葉＋埼玉くらいのこと言うんだと思ってたよ。

171 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:47:54 ID:ZkFPFH97O

>>151
ごみ捨て場なら都会で処理しても問題ないと思うんだよなぁ
夢の島みたいに埋め立てれば土地も増えてよかろうに

172 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:48:05 ID:SnqtmbHe0

新型インフルエンザなんか、はやると東京終るだろｗ
今、そこにある恐怖。

173 ：怒髪商店 ◆5ACRBES7TA ：2007/12/14(金) 00:48:06 ID:VjAP1Z660

お前ら楽しそうだな畜生め。( ´_>｀)

174 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:48:18 ID:8bsXDt/O0

>>48
ほどほどの東京都市近郊、土地一坪250万くらいします・・・

175 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:48:19 ID:B5zYjWGQ0

>>168
少なくとも人は東京へ流れ込んでいると思うけどな。

176 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:48:21 ID:f6lj9kovO

東京湾をゴミで埋め立てて、原発建てればいいじゃない。
水は雨水ね。

177 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:48:27 ID:Fbq5QPE40

>>169
半島にのっとられそうだから却下

178 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:48:29 ID:ekGRUrd10

>>160
それは埼玉とか千葉、神奈川のお話ね。

そんな不味い野菜が食いたいなら。ｗ

179 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:48:49 ID:+WCuPytyO

もうね、主権制限しちゃいなYO～

180 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:48:58 ID:lE9Qm63/0

>>141
だってもうからねぇもん

181 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:49:09 ID:3nK7iATWO

地方を維持しているのが都市部の稼ぎ。
日本の経済力が失われた時点で都市部も地方も終わる。
自国でとれた食料すら買えずに飢える途上国になりさがる。
ジャパンマネーの元手は団塊が貯めてきた貯蓄や収めて来た金。
その団塊の大量退職が始まり団塊は貯める方から使う方へ。
他方、少子化と低賃金化で預金残高は減少。
そうやって資金力が尽きた時がこの国の終わり。

182 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:49:12 ID:nKxqVUmj0

昔、佐渡島が独立する小説かなにかを見た覚えがある

183 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:49:26 ID:uK1kL6vV0

>>148
税収がふつうなら全く問題ない。
デフレにした日銀のおばかが問題。
実はプライマリーバランスはすでに均衡してるって話もある。最近の原油高で
ちとあやしいけど。

184 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:49:34 ID:Yk8Pnaxc0

>>13
ソレは感じる。ふるさと納税問題の時も合ったけど
地方の実情を知っている上京者が、一番けなしていたな
実情知っているヤツがダメ出ししている。
たぶん、ダメを通り超して呆れてる人も多いのだろう

185 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:49:34 ID:2KgKdLATO

でも田舎がなくちゃ東京は成り立たない
地方で育って東京に来る
育てる費用は地方が払い、巣立つと東京とかに金納める
なんかおかしいよ

186 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:49:35 ID:lBOotFNgO

限界集落の人達は居座っているのではなく、出るに出られないのだと思う
引っ越して新しい家を探すのって金かかるからね
働けない人には無理だろう

187 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:50:06 ID:k8uWA80B0

ちょっと関係ないけど、とりあえず、首都である東京の自治権はある程度制限されてもいいと思う。
東京に本社があって全国展開してる企業の事業税は国税にするとかね。

188 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:50:08 ID:FgCV2pJM0

>>168
県境に壁を作ってシャットアウトしたら東京なんてスラムだろｗ

189 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:50:15 ID:hivZWPxu0

都会の人間って生活が便利な代わりに心が荒んでる

190 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:50:22 ID:/XA8o3oJ0

>>178
千葉の主要農作物しらないだろ……

191 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:50:25 ID:4qoKPjZ2O

糞スレ乙w

都市部に人集まったらパンクするなんてわかりきったことなのにﾜﾛｽ

頭悪すぎるw

192 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:50:31 ID:gUppdZqX0

何故地方の人は移住制限法とか国に求めないんだ。
これを作らないと今後潰れる自治体が山ほど出てくるぞ。
いまでさえ地方から都市部への人口移動で苦しんでるのに
今後は加速度的に酷くなるよ。
とにかく地域経済は人が集まらないとどうにもならないよ。

193 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:50:34 ID:0Z0lBpQ60

首都は京都に

194 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:50:41 ID:7rFRTL5O0

飢えに苦しむ地方は
愛知県の爪の垢でも飲んでろ

195 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:50:47 ID:SjowdN560

日本を敗戦国に導いた東京人が偉そうな事を言うな！

196 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:51:05 ID:bS72FL630

ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

中央官僚だった堺屋太一氏の国会での答弁。
第１５６回国会　国会等の移転に関する特別委員会　第４号（平成１５年２月２６日）

次に、東京集中は自然に起こっているんだ、これは経済の流れであると言う人
がおりますが、これは全く間違いでございます。
戦後、昭和十六年体制、あるいは一九四〇年体制と言われる中で、官僚が猛烈な
勢いで東京一極集中を無理やり進めてまいりました。そのやり方というのは、
まず、産業、経済の中枢管理機能を全部東京に移す。そのために、全国的な
産業団体の事務局は東京都に置かなければならない、二十三区に置かなければ
ならないという指導を徹底しました。

だから、もともと大阪にありました繊維業界の団体も、強引に、あの日米繊維
交渉のときに無理やり東京に移しました。十年かけて移しました。名古屋に
ありました陶磁器工業会も移しました。京都にあった伝統産業振興会も東京に
移しました。
かくして、主要な企業の本社は東京に移らざるを得ない。団体が東京に移りますと、
団体の長になるような大企業の社長は、何々工業会の団体長になりますと週に
三回ぐらい東京に呼び出される仕掛けになっていますから、地方に本社を
置いていられない。これでどんどんと移転した。これが第一であります。

197 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:51:05 ID:x2wFQXXT0

誰かが森林などの整備をしなければ人間の住むところなくなるぜ
都会者は自然をなめてる

198 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:51:05 ID:ueQs91mI0

>>42
農家保護する為に安価で手に入る食材にわざわざ高い関税かけてんだけどさ・・・
地方保護しないで済むならもっと安く買えるんですよ

199 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:51:13 ID:WN3Pjwiq0

>>175
人を集めてるんじゃなくて勝手に流れ込んでるだけね。
東京自身が身を削ってるよ。

200 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:51:28 ID:sbatsBG6O

年とったら新しい事や新しい環境ってストレス大きいんだよねぇ

201 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:51:28 ID:b1X3M2gR0

>>166
ネトウヨというよりも中二病と言った方が正しいかも

202 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:51:29 ID:r3Tn6r3J0

わえは生粋の東京人やけど
田舎もんは氏んだらええんじゃ

203 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:51:31 ID:SnqtmbHe0

>>182
国民クイズだろ、そりゃｗ

204 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:51:33 ID:bS72FL630

>>196
二番目は、情報発信機能を、世界じゅうで類例がなく、日本だけが東京一極集中いたしました。
例えば、印刷関係で申しますと、元売を東京一極に集中しております。今これがまた問題になっておりますけれども、
東京にしか日販とかトーハンとかいう元売会社はございません。したがって、関西で出版していたエコノミストやＰＨＰは発行が一日おくれる。
大阪で印刷した本を川一つ挟んだ尼崎で売るためにも、必ず東京へ持ってこなけりゃならなくなっております。これは非常に強い犠牲でございます。
したがって、雑誌の場合は締め切りが一日早くなる。これで東京以外で雑誌をつくることができなくなりまして、全部東京へ無理やり移しました。
これは国土政策懇談会でも何回も問題になりましたが、政府、官僚の方は頑固に譲りません。
香川県や長野県でも元売をつくろうという動きがありましたけれども、ことごとくつぶされてしまいました。

205 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:51:49 ID:4guIMbAi0

マァ一部正論

206 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:51:48 ID:ekGRUrd10

>>185
企業は東京に集中し、明らかにおかしいです。

207 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:51:59 ID:bS72FL630

>>204
また、電波につきましては、世界に類例のないキー局システムをつくって、キー局は東京にしか許されていない。
そして、キー局でないと全国番組編成権がございませんから、すべて東京都スルーの情報しか流れないようになっています。
さらに、文化創造活動も東京に集中いたしました。だから、特定目的の施設、例えば歌舞伎座でありますとか
格闘技専門体育館でありますとかいうのは、補助金の関係で東京にしかつくれないようになっています。
これで歌舞伎役者は全員東京に住むようになって、関西歌舞伎は一人もいなくなりました。
あるいはプロレス団体も、東北地方にみちのくプロレス、大阪に大阪プロレスがあるだけで、四十団体はことごとく東京に集められました。
さらに、最近は、ＢＳ放送七局を全部東京にしか許可しないという制度になっています。
こういった官僚の強引な、コストを無視した集中制度によって東京に集まっている、このことも重要なことだと思っております。
したがいまして、日本全体が一律の情報環境になり、大量販売、規格大量生産には向いておりましたが、没個性、均質社会になった。
対面情報を重視するために、人脈重視、選別的な官僚主導が行われるようになりました。

208 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:52:08 ID:Zp4mk5rh0

確かに地方の建設業、土木業は多すぎ
農林漁業や福祉、医療、学問と言った方面への公共事業にシフトさせるべきだとは思う

209 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:52:13 ID:bLBM8+/B0

>>165
そうなりつつあるだろ。
対馬は韓国人観光客が欠かせないし、
北海道は台湾人、オージーに土地を切り売りして
在住者増やしてる。やりたくてやってるんじゃないだろ。

3年ほど前、秋田勤務で冬に秋田から鹿角ってとこまで行ったんだが
雪の峠越えを5時間だぞ。夏なら3時間だけど、5時間だ。
あんなところ見るとインフラなんて50年前のレベルだわ。

210 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:52:25 ID:SR7MoCSM0

>>195
鹿児島と山口が作った中央集権国家ですよ

211 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:52:26 ID:0Ct29XPh0

むかし首都を移転する話があったのはどうなったんだ

212 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:52:53 ID:B5zYjWGQ0

>>198
そんな大きな関税かけてたっけ?
っていうか農家保護で安価云々言うてるんなら中国野菜が台頭したり
輸入作物の影響だの、あまつさえ自給率がなんて話は出てこないと思うんだが。

213 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:53:05 ID:6pFeMt8yO

>>89
親父の親族は島の土木会社から金を借り、返済のためにその土木会社で働いていた。
貧乏な親父には新しい家を建てるわけにもいかず、島の実家で暮らすしかなかったわけで。
まず、地方には特殊なケースにより地方に住むしかない人を知ってほしい。

で、本題に入るのだが、島にはちゃんとした病院が無い。
あるといっても風邪やインフルエンザぐらいしか対処できない病院。
だから大怪我した場合本土の病院に行かなくてはならない。
島から本土への交通手段は一時間に一本のフェリーのみ。最終便は９時ぐらい。
もし深夜に大怪我をした場合、明らかに本土より死亡する確率が高い。

つまり地方である故に、病院までたどり着くのにかなりのタイムロスになる。だから、島の人間としては島にちゃんとした病院が欲しいわけ。

214 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:53:07 ID:PfsxnVjo0

年末年始は地方に帰ってくんな

215 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:53:16 ID:0yCgEJus0

>>192
成り立たないものをわざわざ支える必要なんてないんだよ
そんだけの金が無駄だ
結局、自動的にある程度人口のある都市部にしか住まなくなるよ

216 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:53:37 ID:MgTShDgX0

限界集落にインフラ整備なんて不可能なのは皆わかってるんだよ。
問題は限界集落がどんどん増加してしまう事にある。
誰かが言ってるように、大都市近郊の田舎は住みやすいし
福祉の問題も集落ほど深刻じゃない。
つまり、そういった大都市を東京以外にも複数作ればいいわけ。
そうすりゃ移住せずとも大都市に行ける人が増えて、限界集落の増加を防げる。

217 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:53:43 ID:SjowdN560

首都は大阪でいいよ。
元々天下統一した秀吉の城は大阪城だし、外国に負けた事もなかった。
攻め込んだぐらいだしな。
内政も繁栄させたし、大阪政治は完璧だった。

218 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:53:48 ID:nKxqVUmj0

東京って地味に最強の観光地なんだよなあ。
地方の活力が失われれば、東京へ遊びに行く人も減り、観光関連（飲食も含め）は厳しくなるだろうて。

>>190
落花生？

219 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:54:00 ID:gBCibNil0

>>209

花輪は良い町だぞw
十和田八幡平国立公園のそばだし

220 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:54:00 ID:bS72FL630

>>211
まあ那須に移転しても何も変わらなかったと思うけどね・・
大概の地方が東京を経由してアクセスする土地だし。

221 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:54:01 ID:du8KFe0u0

>>183
今現在GDP比で国債増加が抑えられているのは安倍の公共事業カットのおかげ

222 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:54:04 ID:rqjBwx6d0

>>214
ﾜﾛﾀｗ

223 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:54:05 ID:ekGRUrd10

石綿（原）をぶちのめせ。ｗｗｗ

敵は本能寺じゃなくて都庁にあり。ｗ

224 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:54:27 ID:Mgg6+4sS0

能力のない人間ほど組織にしがみ付くってのはホントだな。
市町村にこだわる奴。都道府県にこだわる奴。全部ちいせえｗ
シンガポールはどうとかタイはどうとかって語れるぐらいでかい男になれよ

225 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:54:34 ID:u1cxTFp/0

ノータリンどもの罵り煽り合いか
ご苦労なこって

226 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:54:53 ID:0Z0lBpQ60

>>195
それを言うと明治政府の要職は薩摩・長州の連中が・・・って話になるから

つか、地方　ＶＳ　都市みたいな対立軸でかんがえるのがアホっぽいよな

227 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:55:04 ID:sc2REAWn0

>>192
手遅れなのに気がつかないんだな。
もうすでに手遅れ。
もうそういう問題じゃない。周りが全く見えていないのな。

うちの地域は中国人が働き、
韓国人がゴルフやスキーを楽しんでるぞ。
地方が異常なんでなく東京の代わり映えのなさが異常。

228 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:55:15 ID:4guIMbAi0

まぁわがまま

229 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:55:18 ID:bLBM8+/B0

愛国心を破壊するのは地域間の対立なんだよ。
それを利用するのが外国による第5列の浸透工作って
言うんだよ。
>>219
秋田県民ｗｗ
阿仁町で熊肉買ったのがいい思い出ｗ

つか首都は我が故郷・京都に戻せ

230 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:55:39 ID:2y6zKs160

地方の話と限界集落の話をいっしょくたにしてるから話がかみ合ってない。
地方在住は少し落ち着け。このスレにいるほとんどの自称地方在住は>>1のタイトルの意味からすればいわば東京サイド。
>>1のいう限界集落は農村としてすら機能してない場所だ。意図が言葉の意味そのままなら。

あと、外国人参政権などの議論を見る限り、国防に関してはむしろ住んでる方がやばいかもね。
人を隠すなら人の中状態。

231 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:55:48 ID:H3asUutI0

あるものを利用し、創意工夫して作って売る
それが産業ってもんだ

今の地方は、政治家に頼んで東京から公共事業を引っ張ってくることだけ
そりゃアホばっかりしか残らんわ
心ある若者が東京に逃げるのは当たり前
いくら新幹線や空港を造り、でかい閑散とした公民館や博物館建てても
誰も見に行かんわい

こういう選択をしたのが他ならぬ地方人

232 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:55:49 ID:4VuQe3fg0

東京は、地方からの電力・農水産物・工業製品・労働力・その他収益等無し一国家として独立してください

233 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:55:53 ID:YI+Tavj90

実際に日本中の田舎者が都会に移住したらどうなるか

たったそれだけの仮説も立てられない馬鹿の発言

234 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:56:06 ID:ZZhjqY4f0

>>214
痴呆から人口が減ると大量に在日とかオウムとかが集団移住してきて、自治体自体が乗っ取られるからまじでヤバいね
がんばって増殖してください

235 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:56:07 ID:/XA8o3oJ0

>>218
大根、ネギ、カブ、里芋、ナシが日本一だったはず
東京で国産の物を使って鍋をやると、首都圏の産物で基本的にまかなえるんだぜ

236 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:56:41 ID:bBv2UyqC0

明治維新みたいのをまたやらないと駄目なんだけど
そんな力は地方に残ってないので、
地震でめちゃくちゃになるしかないが、それまでに日本は持たない。
政治家・官僚・財界・東京の家主ども、腐敗の中枢を抹殺しないと終了でしょう。

237 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:56:44 ID:O0Uz9+Zu0

農業・漁業・林業・炭坑・・・
田舎の産業が壊滅した現在
その存在すら意味を問われる結果となった
観光くらいしかない
北海道で言えば、登別・函館・札幌・旭川くらいか
どこも、とんでもない借金か人口減少に悩まされている
流行に左右される観光では、産業は成り立たないのは夕張で証明されている

238 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:56:57 ID:ekGRUrd10

>>214
同意。ｗ

>>190
千葉の痩せた土地。つまり砂地では、落花生しか育たないだろ。ｗ
千葉で農業やるなよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東京でウド育てたほうが金になるぞ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

239 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:57:01 ID:uK1kL6vV0

>>207
面倒なのでそこまでしなかったが乙。
何につけ知らないってのは悲しいことだよな。

240 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:57:06 ID:z6zXowH10

よく「老後は田舎でのんびり」なんてセリフがあるが
むしろ老後こそ都会で暮らしたほうがいい。
って、周囲のお年寄りはみんな結論出してるよ。

241 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:57:12 ID:o7BMo5mY0

>>135
　地方議員のレベルや市民の意識が低いとするなら、それは
議員や市民が有意義な議論を繰り広げるための最低限の情報公開が、
自治体官僚によって、阻まれていたことに、その原因がある。

　この自治体官僚は、つい最近までまったく中央の手足に過ぎなかった。
つまり、地方の責任ばかりを問えないと思うのだが。

242 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:57:14 ID:0Z0lBpQ60

>>221
支出額そのもので見ると公共事業は減らしてないよ。中立なだけ
別に財政支出を減らしたから増加が減ったわけじゃないし
むしろ、デフレ下で財政支出減らすと税収が減って財政赤字は発散するってのは
無理やり小泉が３０兆円枠でしぼって財政悪化させた事からもわかるでしょ

243 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:57:31 ID:Yk8Pnaxc0

３点のポイントどうするかだね
１．所得収支時代の幕開け・単純製造業の崩壊
２．国際金融資本の利回り追求主義
３．民主主義の大原則の有権者の総数を無視した、地方単位の国会議員の割り当て

鎖国している訳じゃないから、そりゃ都市部しか生き残れないでしょ

244 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:58:25 ID:TXnyhK770

>>240
都会といっても地方の中枢都市ぐらいが一番妥当だと思うな

245 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:58:34 ID:hyNN54jJO

>>224
何故そこでシンガポールやタイに行きつくのか
でかい男といえばやはりｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙを語るベきだ

246 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:58:37 ID:gBCibNil0

もう首都は黒磯でいいよ

247 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:58:45 ID:Mgg6+4sS0

なんで日本人同士でいがみ合ってるんだか・・・・。そんなに戦国時代に戻りたいのか？

248 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:58:46 ID:SjowdN560

こういう事をやってるから東京が叩かれている。

日本政府の名の元に東京が大阪（地方）にした仕打ち
ウィキペディアより
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A5%E5%A0%B4%E4%B8%89%E6%B3%95

工場三法1959年～2006　←ココ注目

問題点抜粋
首都圏においても工場三法は適用されていたが、この間、日本政府は国策で中央集権、経営・立案・企画・情報等の機能を
東京へ積極的に集積させていたため、あまり大きな負担とはならなかった。
逆に近畿圏は大きな負担となり、この法律が近畿地方の相対的地位低下、東京一極集中を進める要因の1つとなった。
また、中部圏を開発整備するための法律「中部圏開発整備法」が1966年に制定され、
製造業の近畿圏から中部圏への移転が図られたのも近畿地方にとって大きな打撃となった。

去年まで、工場三法によって、関西経済はなんと日本政府によって打撃を受けていた。関西人はこれに怒らなければならない。
正々堂々と発展を競い合って負けたのなら認められるが、40年以上関西経済は東京主導の関西不利な法律によって明らかに邪魔されたんだ。
同じ日本人で足を引っ張ってくるなんて、信じられるだろうか？　だがこれは真実なのである。
去年やっとこの法律期間が終わった途端、シャープが亀山液晶工場の４倍規模。一兆円の世界最大の工場を大阪堺市に作る事を表明。
関空第二滑走路完成や日本一の高層ビル建設計画など、あらゆる業種の企業が大阪に投資をはじめている。
地政学的にも大阪は優れた立地条件であり、京都・兵庫・奈良の日本のレギュラークラスの三県が脇を固めるなど、素晴らしく好条件である。
工場三法が撤廃された現在、関西圏のポテンシャルは関東を凌ぐと言えるだろう。
すでに観光面、文化面においては、関東を上回っている関西だが、2010年頃から経済面でも急成長するのは確実だと考えられる。

※ウィキ改ざんされない為に、コピーとっておく事をお奨めします。

249 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:59:28 ID:a+SpNgRr0

やっぱインフラを分散しなきゃダメだろな。
地代が高いからやってられんわ、マンションなんか買うんじゃなかった

250 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:59:43 ID:TzrQXLL00

>>1も含めて自称都会人なんてのに碌なのはいない

251 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:00:16 ID:B5zYjWGQ0

情報を主軸にした商売は首都圏や各大都市で、それ以外の生産業なんかをちょっとした田舎で・・・ってのが良いんだろうが
最近は海外に流れるしな・・・。それでも近所にはＮＥＣだのシャープだのエルピーダだのが有って工場は見慣れてるが。

252 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:00:21 ID:/XA8o3oJ0

>>238
お前が中学受験レベルの知識すらない事はよくわかったよｗ

253 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:00:36 ID:bLBM8+/B0

例えば赤字でヤバイ状況の北海道都市は

赤平→主要産業の炭鉱が閉鎖
室蘭→日本製鋼、新日本製鉄の縮小と、造船産業の衰退
小樽→病院赤字他

つか北海道って札幌以外、人すめねーな

254 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:00:50 ID:A5CkQHz20

とりあえず、北海道はロシアに、沖縄はアメリカに、献上するか。

255 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:00:55 ID:k8uWA80B0

国を挙げて食糧自給率を上げようとするなら、漁村、山村を利用する手はないよな。
食料を輸入にばっかり頼ってると、残留農薬なんかの安全性の問題もさることながら
今年みたいに石油の値段が上がったりしたときに大変なことになる。

256 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:01:12 ID:iqQWxGta0

まるっきり子供の発想じゃないか？

いい大人はこんな稚拙な発想しないだろ

257 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:01:13 ID:v1yqzBP90

千葉県は、全国第2位の生産量を誇る人参の生産地です。
北海道が3割を占め、次いで千葉、青森、徳島、埼玉、茨城の順となっています。

い、以外だね

258 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:01:15 ID:Mgg6+4sS0

日本を守ってきたのはイージス艦でもF15Jでもない。この天然の要塞だろ。
地方いらねえなんていって外国の侵入を許したら日本人みたいなお花畑民族はすぐにぶち殺されてのっとられるぜ？

259 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:01:40 ID:nKxqVUmj0

>>253
その札幌もほかの道内市町村が寂れれば、一緒に没落する運命…

まあ東京も同じなんだがな

260 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:01:41 ID:Yk6ucztn0

＞「住み慣れたところから離れたくないのは当然の感情」

これは、例えば医者にも言えることで、
医者も住み慣れた土地を離れてわざわざ過疎地に住みたくないだろう。
自分は離れたくないから、医者が来るべきだという考えは間違っている。
むしろ、医者が行きたくなるような環境を作るべき。
もしくは、自分が都市かその近郊に移住すべき。

261 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:02:41 ID:22ljvuyJ0

東京に大企業の本社を通じて税金が集まっている。地方の年寄りが年金で購入した調味料や子供たちが
買ったお菓子類、買ってもらったゲーム機やソフトの利益。
東京は凄いよ。金がいっぱい集まってくるんだから。
いっその事東京人は食べ物なんか食べないで金でも喰った方がいいんじゃねぇ?
1500万人のカネゴン。

262 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:02:50 ID:H3asUutI0

大阪がダメになった理由は、教育レベルが低いから。
大阪の人は、体系的教育を否定し、実務的に仕事を覚えさせる傾向が強い。
しかし、近代産業であるＩＴや金融には、実務的な経験論による教育ではなく、
体系的な教育が必要。
かくして大阪からはＩＴや金融が居つく土壌がなかった。
なのに政策的に製造業を潰す方向に持っていった（90年代が顕著）。これで
大阪の基幹産業は完全になくなった。
大阪創立の大企業もどんどん大阪を見放し、東京に本社移転。

263 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:02:50 ID:SSSOMNJc0

東京に行って満員電車や家賃の高さに文句言ったり、
高速ぼったくりみたいなこと言う人もいるから結局どうでもいい

でも田舎でも歯医者は過剰だ

264 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:02:54 ID:ekGRUrd10

>>252
お前が小学生レベルだというのも良く分かったが？。

265 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:03:06 ID:SjowdN560

都市部だけ豊かに裕福になる。これでは中国と同じ。

266 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:03:14 ID:6g65AGs+0

>>260
そのための医大もあったはずだが・・

267 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:03:17 ID:TXnyhK770

>>260
ニーズが沢山あるってのは医者が行きたくなる動機としてはやっぱ弱いか。

268 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:03:21 ID:0Z0lBpQ60

そもそもバブル期の地方の箱物行政って中央からの指導で行われたんだよな
貿易収支黒字を減らせとアメリカからの外圧で

269 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:03:46 ID:/XA8o3oJ0

>>264
日本語でおk
千葉は農業産出額で第2位だよ

270 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:03:46 ID:gBCibNil0

久喜とか古河とかビミョウな場所を首都にしろよw

271 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:03:55 ID:vceQPnZ/0

日本ですら東京ｖｓ地方でこれだけ言い争いになり、利害が対立する

これが中国とかだったらどんだけ大問題になるのか、想像するのも恐ろしい

やっぱ中国は大規模暴動がきっかけで分裂するのだろうか

272 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:03:56 ID:r4MPsUoi0

昭和16年体制っていうのはしらなんだ。勉強になった。

東京だけで成り立つと思ってるやついるんだな。不思議。
東京に原発造って、外国から食料買うのか？
野菜を船や飛行機で運んできたらいったいいくらになるんだろう？

273 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:03:57 ID:7rFRTL5O0

慈悲深い心で施しを重ねてたら
いつの間にか
当たり前の顔して
おかわりしてくるようなもんだな。

274 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:04:10 ID:du8KFe0u0

>>261
任天堂の本社はどこか知ってる？

275 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:04:13 ID:yUHogvFz0

わざわざ契約社員やフリーターやってて、「給料が安い」と文句言う２ちゃんねらはわがままですか？

276 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:04:14 ID:6fYWU1cs0

あんまり地方に酷い目に遭わせると反乱が起こったりな
佐賀の乱、萩の乱、熊本神風連の乱、西南の役再び・・・・

277 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:04:28 ID:O0Uz9+Zu0

>>259
北海道として、すでに陥没が始まっています
札幌の壊滅も時間の問題だと思います

278 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:04:55 ID:bS72FL630

つうか腐っても世界第二の経済大国である日本の資本をほぼ独占的に扱う立場に
あるくせにシンガポール、香港と金融ハブの地位を争って劣勢とはどういうことっすか？
しかも何かに付けて庇護され、地方の金融を潰したり強制連行してもらって絶対的な
地位を確保してもらってるのに。国際競争のために一極集中もやむをえないという
台詞は聞き飽きた。いつも失敗してるじゃねーか。いい加減に退場しろ。

279 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:05:15 ID:nKxqVUmj0

>>272
未来永劫、世界各国が日本へ食料を売ってくれるとも限らないわけで…
近い将来、輸入量が減る時代が来るぞ

280 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:05:17 ID:0n5x9dHR0

人の住んでいない山は崩れて無くなってしまうとでも？
福島の山奥とかさー夏休みに遊びに行くところとしては
たのしそうだけど文明人が住むところじゃねーｗｗｗ

281 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:05:18 ID:SjowdN560

　　　　　／￣￣￣＼　
　　　　／　─　　 ─ ＼　
　　／　（●）　（●）　＼. 　　首都機能を大阪に移せよ
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　 10年で東京ぶち抜いてやんよ
　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　影も踏ませねえ
　　／　　　　　　　　＼

282 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:05:18 ID:bLBM8+/B0

>>260
お前、次ぎにホームラン打て

くらいの大雑把な意見じゃん。
過疎化してる町なんて給料倍でも医者こねぇし
それどころか医局の派遣先取り合いしてて、人口10万くらいの
地方都市ですら医師不足。
年がら年中医者にかからなきゃならないようなジジィ、ババァに
移住しろってどだい無理。

283 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:05:23 ID:ekGRUrd10

>>269
完全で完璧な日本語ですが？。

はぁ？。

でもここ長野では千葉県産を食ったことがありませんが何か？。

284 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:05:29 ID:0yCgEJus0

医者も地方で死にかけの老人治してもそりゃやりがいなんて無いよ
すぐ死ぬのにｗ
だったら途上国で子供でも治した方が良いと思えるだろｗｗ

285 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:05:36 ID:Mgg6+4sS0

>>265
韓国もな。特に韓国人は田舎差別が大好物なようだ。
そこの東京人。最近エラが張って一重になってきてるんじゃないかな？
都会大好き田舎者氏ねは韓国人の血が流れている可能性が高い。

286 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:05:40 ID:gUppdZqX0

>>272
船や飛行機で運んできてる中国野菜の方が
国産より全然安いだろ。

287 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:05:48 ID:rqjBwx6d0

いまさらって話だろ、医療崩壊なんかこれからが本番
過疎地はもちろんだが都会だって大変な事になるから覚悟しとけ

288 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:05:56 ID:SR7MoCSM0

>>268
その中央ってのが地方出身の政治家と官僚
つまりあんたらのお仲間

289 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:06:10 ID:ueQs91mI0

>>212
制限掛かってて今の値段なの
地方が主張する「俺たちを優遇しないと都市部も困るだろ」ってのがおかしいって話
むしろ地方を切り捨てればもっと安くなる
実際価格だけじゃなく流通量だって制限掛けられてるんだから

290 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:06:29 ID:k8uWA80B0

>>274
少なくとも限界集落だらけの東北、北陸、四国、九州、山陰ではないだろうね。

291 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:06:33 ID:TzrQXLL00

>>275
事実そういうことを言う奴が多いがな。
特にここN速＋辺りでは。

292 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:06:44 ID:H3asUutI0

>>255
>国を挙げて食糧自給率を上げようとするなら、漁村、山村を利用する手はないよな。

その漁村や山村が作る気ゼロで、公共事業ばかりしたがってるんだから世話ないね
だから輸入農産物ばかりになってるんじゃん。
食料自給率の低さは、すなわちイナカモンが怠けていることの証左。

>>258
国防のために地方を・・・とか言ってるけど
実際に攻め込まれたときに、イナカモンに何ができるんだい？ｗ
支離滅裂。漫画の読みすぎ。

293 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:06:52 ID:TXnyhK770

>>283
ﾓﾁﾂｹ
同じ信州人として低レベルな言い争いが見苦しいわ

294 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:06:55 ID:MgTShDgX0

>>262
大阪から東大・京大へ進学した人数知ってるのかよｗ
そもそも大阪では兵庫、京都、滋賀、奈良の人らも商売するし
そう考えると人材は関東に劣らないくらい優秀。
確かに平均値は悪いけどなｗ

295 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:07:31 ID:bLBM8+/B0

首都圏なら朝霞や新座やら柏やら、
駅おりてすぐにでかい総合病院あるけど
ああいうインフラの整ったとこと
糞田舎を同列にして田舎を甘えてるとか
言うヤツは愚かだ。

296 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:07:54 ID:QWJfjsoAO

田舎のクソ共が山林や農地を放棄or統合したらもっと豊かになるよ。
そもそもクソ共は合理化という所と無縁だからな。農地なんて、飛び地農地当たり前だし。効率悪すぎ

297 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:07:54 ID:bBv2UyqC0

>>265
しかし、省ごとに中心都市があり、そこ同士で競争してるから最終的に伸びると思う。

日本は一時的には伸びて行き詰まった、反面教師にされているのでは。

298 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:08:06 ID:/XA8o3oJ0

>>278
マジレスすると、日本の分散してる資本をいくら東京に集約しようが
シンガポールも香港も、土地的な要因としてさらに集約してる
シンガポールなんて国家としての面積が東京23区レベル

299 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:08:08 ID:nKxqVUmj0

>>292
日本人が住むだけでも立派な国防だが？

無人の地に外国人が住み着き、人口を増やすことは国防上健全じゃないだろ。

有事の対応だけが国防じゃないんだぞ。

300 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:08:11 ID:ekGRUrd10

>>293
結局答えを知らないわけか。ｗ

俺は埼玉県人だ。ｗ

301 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:08:16 ID:7C48jBjqO

地方あっての東京、東京あっての地方さ
狭い日本で対立してる場合じゃあんめ

302 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:08:28 ID:uK1kL6vV0

>>268
そうなんだよな。
都会だ都会だっていばるんなら世界でちゃんと渡り合ってほしいもんだ。
あるいは渡り合えてないやつらをちゃんと淘汰しろ。

303 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:08:31 ID:gBCibNil0

沖ノ鳥島を支那人に占拠されても東京人は文句言うなよ

304 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:08:40 ID:SjowdN560

首都機能は３０年ごとの持ち回りにした方が、日本全体としては伸びる

305 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:09:21 ID:jMo2pAnQO

山林の管理なんてしてないじゃん

306 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:09:39 ID:yUHogvFz0

>>291
現実社会でいじめられたウサを晴らしてるのか、我が身を振り返れない人が
多いみたいですね。

307 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:09:54 ID:B5zYjWGQ0

>>292
作っても利益にならないんだけどな、現状。

308 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:10:00 ID:H3asUutI0

>>289
>地方が主張する「俺たちを優遇しないと都市部も困るだろ」ってのがおかしいって話

優遇したなりのリターンがあれば許せるんだが
優遇しまくってきたのにリターンがこの食料自給率の低さじゃなｗ
地方が都会に何を与えてるって？電力？交付金与えて優遇してるじゃねーかｗこの点おあいこ。
食料については上記の通り。

結局地方はクレクレ君でしかない。マジメに頭使って働くことを考えろ。
無理矢理道路ばっかりほじくることばかり考えずにな。

309 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:10:12 ID:hivZWPxu0

目の前の名無しを言い負かすことだけが目的になった奴が多いスレは伸びる

310 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:10:16 ID:sZ5YBFvlO

住み慣れた所を離れたくないという理由しかないと思うが。長生きリスクも結構深刻だから、治療しないで動物のように死ぬのもありじゃないかな。

311 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:10:18 ID:0Z0lBpQ60

>>288
そういう地方出身がどうとか言う話じゃなくて
中央行政の指導によって行われた事なんだから地方だけの責任じゃないんじゃねって話
そもそも財政悪化の原因のデフレを招いてるのは財政・税制権限のある中央政府・日銀だしな

312 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:10:30 ID:peQn2BgK0

じゃあ他の都市は全部放棄して、日本国民全員で東京に住もうぜ！

東京人はよもや文句は言うまいな？

313 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:10:40 ID:ueQs91mI0

>>292
今日も漁業が末期状態とかいう報道があったけど
どうみても漁業も農業も保護されすぎてて甘ったれしかいない気がするよ
燃料代が高騰してやっていけないから税金補助してくれとか馬鹿かと
じゃぁ逆に燃料代暴落したらお前らは納税額増やすのかっての

農業もそう
何の努力もしないで輸入品が安くて商売にならないから
税金補助してくれ、輸入規制してくれって馬鹿かと

何も商品努力しないから生き残れないだろ
漁業も無計画に乱獲するからそもそも漁獲高も下がるんだろうに
近海のマグロなんかいい例だよ

314 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:10:59 ID:bLBM8+/B0

ニートや派遣は世代間格差ではない。
おまえ自身に能力がないからだ。
甘えるな！

って言ってもいい？ｗ

315 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:11:03 ID:jtj5c0vY0

>>253
室蘭の日本製鋼所は世界トップの原子炉容器メーカーだよ。
受注殺到で株価急騰してる銘柄だし。
新日鉄もご存知の通り過去最高の経常利益。

出直してこい。

316 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:11:06 ID:Fbq5QPE40

>>299
限界集落に行く外国人ってどんなん？
実際つみついてるのも都会ばかりじゃないか　新大久保だの六本木だの

317 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:11:09 ID:ekGRUrd10

>>309
煽られたら負けられないシナ。ｗ

318 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:11:33 ID:zM0zndWK0

>>ID:H3asUutI0

ゲームの話なら他でしてくれよ。

319 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:11:51 ID:sc2REAWn0

>>308
それは逆もいえるんだよ。
あれだけ人と金と設備と資源集めて
世界の流れから没落気味。
お前ら全員無能か？

320 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:12:13 ID:nKxqVUmj0

>>315
ところがすでに胆振の中心は実質的に苫小牧…

室蘭も人口増えないなあ

321 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:12:50 ID:Zp4mk5rh0

アホか
作らせない政策やってきたから土木に頼るしかなくなったんだよ
田舎に土木屋が多すぎるのは事実だから
そいつらを農林水産業にシフトさせる政策がほしい

322 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:12:53 ID:/AmrMbJ/O

ある程度は集約しないと財政的にキツイやろな

323 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:12:58 ID:9zv7WH9w0

ここに住んでる自称都会人って年収いくらなの？
まさか年収1000万以下で都会人気取ってるんじゃないよね？
東京にいて年収1000万ってかなり能力低いと思うんだけど・・・・。

324 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:13:02 ID:gBCibNil0

取りあえずネクスト日本の首都は郡山ってことでおk？

325 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:13:14 ID:sbatsBG6O

>>240
まー都会が近い所は良いわよねぇ、僻地の年寄りはそう簡単にいかないもんなぁ。金も元気も無いし

326 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:13:17 ID:FgCV2pJM0

>>305
山林の管理は国が放置してるんだろ。
採算が合わないから民間が手を出さない。

327 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:13:21 ID:O0Uz9+Zu0

縮小ばかり議論されているが、拡大する方法考えろよ
人口増やして増やして、どうにもならないくらい子供産めよ
３年の時限立法で、子供産んだら１０００万円とかやってみろよ
それだけで、１０００万円以上の経済効果あるんじゃないのか？

328 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:13:25 ID:SjowdN560

東京にある会社の税率を5倍にすれば、一気に解決する話だろ。

329 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:13:39 ID:B5zYjWGQ0

>>313
努力にも限界はあるし、努力だけじゃどうにもならないんだけどね。

全く農業をやった事無い人たちに「なら無農薬で作ればいいじゃない」「農具を減らせばいいじゃない」
と言われるが、労力が家族である以上、兼業でやっている以上は人手にも限界がある。

330 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:13:43 ID:C2O5PMeR0

田舎の人は犠牲的精神で田舎に住み続けるとはたいそう立派な方々なのですね

そのまま、そのあふれるボランティア精神で頑張ってください

331 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:13:48 ID:fkM8EYCc0

んでもじゃあ環境がいいからってアルプスの山中に土地買ってハイジみたいな生活
するとして、スイスだかオーストリアだかの政府が電気ガス水道医療までその山小屋
一件のために供給補償するのが国としての責任なのか？って話だろ。それは違うでしょと。

「昔から住んでる」ってのは、10年とか50年とかの経過期間を設ければ対処できる問題で、
国の大局的な方向としては都市に集約でいいでしょうが。

332 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:14:00 ID:H3asUutI0

>>294
>大阪から東大・京大へ進学した人数知ってるのかよｗ

人数で判断するなよｗだから全国学力テスト下から3位になっちまうんだよ。

大阪ってまともな高校があんまりないよな。大学も阪大ぐらいしかないし。
教育レベルが低いのは明らか。兵庫や京都や奈良に比べると平均値はひどいもんだ。

>>313
そうそう。農林水産は甘えすぎ。
軽工業や零細の町工場なんて、常に景気に晒されてるけど、すべて自助努力。
国が支援？製造業が支えた国なのに、製造業に対する支援なんてまったくといっていいほどない。

333 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:14:09 ID:bBv2UyqC0

いわゆるアジア支店を東京に置く意味がもう無いんだよね。

ちなみに東京は大した外貨稼いでない。国内から搾取してるだけだよ。

334 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:14:15 ID:klIHU1g/0

>>1

言い方は悪いが、言っていることは正しい。

これから日本は少子化で確実に人口が減り、国力が落ちるというのに
田舎に投資する事は間違ってる。

335 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:14:18 ID:S6u1z+gV0

首都移転すれば、少なくとも東京人の脳みそはちっとは改善するだろう。

336 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:14:27 ID:ueQs91mI0

>>299
「日本人」ならな
最近日本には「在日」っていう寄生虫が非常に繁殖してて困るんですよね
生活保護特権とかで納税すらしてない連中がうじゃうじゃと
在日と経団連と官僚を「汚物は消毒だー！」でもしない限り日本はどんどん悪くなると思いますよ

>>308
そうそう、それ
優遇してもいいけどきちんとリターンあるならわかるんだよね
生活保護もそうなんだけど「ただのゴクツブシ、寄生虫」が多すぎるんだよ
農業もただ税金補助してくれとかじゃなくてもっと考えて欲しいよね

こういう品種を開発すれば、これだけのリターンが見込めるから援助してくれみたいな
ほとんどの漁業や農業関係者って「金クレ」しか言わない
これじゃ在日と一緒だよ

337 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:14:37 ID:SR7MoCSM0

>>311
だから責任は中央政府にあるわけだろ
その中枢にいる政治家は地方の連中が当選させたから国会議員になってるわけだ
総理大臣何人出したとかで鼻高くしてる県の連中は
今の悲惨な現状を受け入れるしかないだろ？

338 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:14:58 ID:qr6VaKH60

>「住み慣れたところから離れたくないのは当然の感情」
感情は当然だが自分の勘定の為に金よこせってのは異常。
>「山村は手入れも何もしないと、川、山自体も崩れます」
千年ぐらいホッとけば自然に帰る、むしろ手入れが必要な杉を植えまくったのが問題。

339 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:14:59 ID:/XA8o3oJ0

>>329
そこで農業の企業資本化が提唱されたわけですが、農家の反対で実現しそうにないわけで
どうにかしようにも、補助金以外の政策で納得される方法がないんじゃどうしようもない

340 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:15:19 ID:ZQQxQK7w0

俺も田舎出身（四国）で大学から東京暮らしだったが、海外（数カ国）で
６年暮らして今年帰国（また都民）してからは、こういう都会・田舎の論争って
馬鹿らしく感じる・・・てか、最近田舎暮らしのあこがれる・・・東京面白く無さ杉・・・

341 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:15:31 ID:bLBM8+/B0

>>315
出直してくるのはお前さんじゃないか？
新日鉄室蘭は最盛期7000人の従業員＋その家族がいて
それらの消費もあったんだ。
今は溶鉱炉を三つとめて従業員は500人程度。
人も減ってるし、それに関連した消費も減ってる。
最盛期16万いた人口が今は9万程度で歳費も激減。

342 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:15:44 ID:YKrnOPBP0

>>307
生産性が低いからだろ。それが努力不足だと言ってるんだ。

343 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:15:45 ID:9zv7WH9w0

東京人って2chでは「田舎は何もない、都会にいればいくらでも暇を潰せる」って言ってるけど
お前一体今何してんだよｗｗｗｗやってることは田舎者とかわんねえだろｗｗｗ
それにコンビニに多さで都会度を現すけど、めっちゃ田舎くっさいわ～それ

344 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:16:09 ID:SjowdN560

首都機能という利権の恩恵を受けているだけの東京人が偉そうに（笑）

345 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:16:27 ID:y8gMLFO40

反論するのは良いと思うけど

＞「住み慣れたところから離れたくないのは当然の感情」「山村は手入れも何もしないと、
＞川、山自体も崩れます」

これはまったく反論になってないｗあんたの事情なんて知らんよ
って感じではあるな

346 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:16:31 ID:H3asUutI0

>>321
>作らせない政策やってきたから土木に頼るしかなくなったんだよ

違うよ。政策は押し付けられたのではなく、イナカモンが楽したいからそういう政策にしただけ。
米だけにしとけば楽だからな。しかも安定収入になるし。
だからイナカモンが応じたんだろ。
で、任意で麦やら大豆やらを放棄しただけ。
いかにも官僚が一方的に押し付けたから俺たちには責任がないとか、どんだけ甘えてんだよ。
支離滅裂もいいところ。
自主流通すりゃいいんだよ。その努力も一切せずに、補助金だけもらってヌクヌク暮らして
るんじゃん。それで「俺たちは悪くない」ってｗどれだけ壮大な釣りなんだよｗ

347 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:16:53 ID:B5zYjWGQ0

>>339
農業の企業資本ねぇ、そんな話が現実味を帯びた事は一度もないんだが・・・。

348 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:16:55 ID:nKxqVUmj0

>>339
俺は田舎者だが、いまや農協は農業振興の阻害要因にしか過ぎないと思ってしまう…

349 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:17:03 ID:DcI2idrH0

やっぱり自殺薬を合法化すべきなんだよ。

一発で解決だぜ。

350 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:17:10 ID:tjO4X0900

都会人は、ぼちぼち、ひがみ根性を治した方が良いよ

351 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:17:10 ID:ueQs91mI0

>>329
じゃぁどんな努力したの？
悪いけど成功してる地方の努力とか見てる？
ブランド立ち上げて、それを守る為にどういう努力しているかを
そういう努力している人に税金を投入して支援する、それは構わないんだよ

でも実際多くの漁業や農業関係者は努力もしないで
JAなりの過保護の元ぬくぬくと商売やって
なんかあると「タスケテー」ってそのまま士ねって話ですよ

352 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:17:21 ID:pCBdvObF0

どうでもいいけど都会の奴らは歩くの遅いんだよ、さっさと歩けぐずども
ヒール高い靴はいてこつこつ音立ててのろのろ歩くなメス豚

353 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:17:25 ID:Zp4mk5rh0

テレビが東京中心だから田舎のガキは東京に憧れるんだろうな
メディアの中心がテレビからネットに移ればその集中も緩和されるんじゃないか

354 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:17:27 ID:bBv2UyqC0

君ら都市下層民は分からないだろうが、都市の搾取階級は田舎者大好きだよ。

355 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:17:38 ID:tmQVqj2U0

どう考えても東京は人が多すぎて機能不全に陥ってる。
どこへいっても行列行列行列あほかと。

356 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:17:48 ID:uK1kL6vV0

>>334
だからだなあ、自分で何か育てるって発想はないのですかと。
それでいいのなら東京も寄生してるだけではないかと。
人口をふやすのを目的とするかはともかく、縮小ありきでは議論が
殺伐としてよろしくないと思うぞ。

357 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:18:11 ID:Rr3LN1yK0

田舎擁護派に聞きたいんだけど
地方が大切なのは分かった。地方というインフラがあるからこそ都市部は機能するのだということも理解できる。
有能な人材、企業を中央に取られて疲弊する一方だという主張も把握した。

　　　　　　　　　　　で　、　結　局　ど　う　し　て　ほ　し　い　の　？

散々大層御託を並べた結果、要するに田舎は貧乏だから金出せｺﾞﾙｧってことでしょ？
別に地方を含めての日本という国なわけだし、相互扶助で成り立ってんだから
そりゃおまいらが困ってんなら、都会暮らしの国民も別に助けてやらんでもないと思うのさ
で・も・さ
なんでそこで低姿勢で、困ってるから援助してくださいお願いしますって言えないの？
ウチらのおかげでおまえらが成り立ってんだから、四の五の言わずに金出せやゴルァじゃ
感情論的に誰も納得せんよ。どっかの国と同じじゃん。
無論、政府レベルの決定的には最終的に地方に金を流すことで落着するだろうけど
これじゃやっぱ都会暮らしの一般人的には、地方の乞食どもがせびってきて金取られたとしか思えんよ

358 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:18:28 ID:du8KFe0u0

地方は終わりだろ
まじめに自分達の未来を考えないで無駄な箱物を作ったせい
じゃあなにか、バランスシートの一つでも作ってやろうっていう田舎はあったのか？
破綻するまでやる気なしだろ？
やる気があるところには手を差し伸べてもしょうがないけど、何もやる気が無いクレクレ厨が！

359 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:18:30 ID:qr6VaKH60

>>343
>コンビニに多さで都会度を現すけど、
確かに田舎には夜閉まってるコンビにがあるからな
数だけじゃないわなｗ

360 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:18:34 ID:JDgCE61w0

いなかのくせになまいきだ、みたいな感じか？違うかｗ

361 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:18:41 ID:gBCibNil0

第一次産業について東京都にお手本を示していただきたいね

362 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:18:47 ID:muAn4UDB0

東京がシンガポ－ル化するのもグロ－バル化のため
食料は外国から、足りない労働者も外国人に
保養は観光は安いアジアで大名気分
日本の田舎に税金かけるのは無駄
オレの田舎にも常磐高速道路ができるんだけど
これが地方の活性化につながるのか？
観光客ふえるのか？

363 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:18:57 ID:H3asUutI0

>>336
>「日本人」ならな
最近日本には「在日」っていう寄生虫が非常に繁殖してて困るんですよね
生活保護特権とかで納税すらしてない連中がうじゃうじゃと
在日と経団連と官僚を「汚物は消毒だー！」でもしない限り日本はどんどん悪くなると思いますよ

イナカモンの発想だなｗ
無能な、補助金をむさぼることしか頭にないイナカモンより
ちゃんと税金納めてくれる在日の方が、日本国のためにいいと思うよ
どんどん外国人を受け入れてもいいんじゃね？こんな怠けたイナカモンよりな。
しかも人種差別する腐ったイナカモンはｲﾗﾈｗ

364 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:18:59 ID:ZQQxQK7w0

あのー・・・ここで東京都民を名乗ってる人って、多分田舎の人がイメージする
都民じゃないと思うよ・・・っえ？これって東京って読んで良いの？見たいな所
都内にも一杯あるし・・・てか、東京近辺の県民が、仕事は東京だから都民だ！
と嘘ついてる椰子もこのスレに一杯いそう・・・

365 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:19:08 ID:peQn2BgK0

まあでも日本に不要な県ってあるよな
日本にほとんど貢献してない、世界的な企業もない、そんな県がけっこうあるぞ・・・

佐賀県、宮崎県、高知県、山口県、群馬県、岩手県・・・・

366 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:19:20 ID:bLBM8+/B0

>>355
梅雨時の終電の有楽町線で
人いきれで吐いたことあるｗ

367 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:19:22 ID:klIHU1g/0

>>327

民主党並みの馬鹿な妄想を振りまきなさんな（笑
金目当てのＤＱＮばかりがボロボロ子供を生み出すぞ。

しかも連中はその金を子供には使わない。朝鮮玉いれや車の改造費用になるのが関の山。
少しぐらい頭使えよ。

だから

【政党助成金を十億単位でネコババして】

【反日団体の幹部の若い朝鮮人女性を秘書にして】

【参院選では解同と山口組の全面的支援を受けた】

小沢一郎の民主党なんかに騙されるんだぞ（嘲笑

ついでだが、

松岡徹【民主党】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E5%BE%B9
2002年には部落解放同盟中央書記長に就任する

松本龍【民主党】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E9%BE%8D_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
部落解放同盟副委員長

民主党の支持母体の一つは部落解放同盟だって知ってるか？

368 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:19:22 ID:a+SpNgRr0

>>344
別に偉ぶっているつもりはないけど、こっちに仕事がある以上どうにもならんしょ
企業を呼ぶ努力はした？

369 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:19:22 ID:4guIMbAi0

わがまま

370 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:19:26 ID:TXnyhK770

>>330
都会の人も色々な犠牲を払って生きているだろうからお互い様だ。
そのまま、そのあふれるボランティア精神で頑張ってください。

>>331
何に対して「でも」なのかわからんが、それは確かに筋が違う。
っていうか別にそんなことを地方の人は求めていない気がするが？
そもそもの議論の前提が、地方の人をあまりに理不尽な要求者に
見立てすぎてる気がする、
たしかに、もっと住みやすい土地にするとかもっと人が集まるように
するために知恵を絞るべきだと思うし、その点甘すぎると思うが。

371 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:19:26 ID:zaV5fZ650

>>357
情けは人のためならずという言葉を覚えよう

372 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:19:40 ID:WN3Pjwiq0

とにかく地方で問題なのはキャッシュフローが真っ赤かなのに支出を抑えないで、
東京のせいだって言って地方税を奪い取ろうとしている事。
特に地方公共団体なんて無駄の固まりだし、これじゃ借金をした者勝ちじゃねえか。

373 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:19:42 ID:SjowdN560

|　 |
|　 |＿∧
|　 |#`Д´>中国人
|　 |⊂ﾉ　　　　　　　　　奴らは駄目にゃ　そうやな　　　どげんかせんといかん
|　 |∧∧　　　　　　　　　　　∧∧　　　　 ∧∧ 　　　　　 ∧∧
|＿|#`Д´>朝鮮人　　　　 (　*ﾟーﾟ )　　(　*ﾟーﾟ )　　　　（´∀｀　）　　
|￣|⊂ﾉ　　　　　　　　　　　( つ旦O 　　( つ旦O　　　　O旦⊂　）
|　 | ﾉ　　　　　　　　　　　　と＿)＿)　　と＿)＿) 　　　（__（__￣）
東京　　　　　　　　　　　　　　名古屋　　　大阪　　　　　　　　福岡

374 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:19:57 ID:Mgg6+4sS0

>>340
結局都道府県間しか行き来したことのない田舎者の戯言なんだろうな。
景気が悪いなら俺が行って復興してやろうぐらいのフロンティア精神は持ち合わせて居たいもんだ。
景気が悪いから地方はだめ、切捨てだなんてそれこそ凝り固まった田舎臭い考え方だよ。

375 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:19:59 ID:sbatsBG6O

>>265
こぅいぅ指摘されると皮肉だが判りやすい

376 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:20:06 ID:iqQWxGta0

都市部に人集中

　　↓
地価があがる

　　↓
家賃が上がる

　　↓
物価が上がる

　　↓
負け組みは都市に住めず、田舎へいく

　　↓
そしてまた地方都市が出来る

377 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:20:11 ID:B5zYjWGQ0

>>351
いや、っていうかさ、そもそも農業っていわゆる勝ち負け的な物を得る物なのかね?
実際現状では自分の家での食い扶持と年間の経費でほぼチャラな状態だが、
普通に作ってもそれすら危うい状況になりつつある訳で。

リーマンやってる兼業だから儲け方だのビジネスライクな話ってのも分かるが、それが全てじゃないと思うんだが。
あと国からの補助って・・・何?作った物を売って儲けてる以上の事をされた覚えがないんだが。

378 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:20:12 ID:NnQxLLrA0

岐阜最悪伝説

379 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:20:27 ID:sc2REAWn0

>>357
なんだ結局ただの感情論か。下らん。
都市部の金はお前の金じゃないんだよ。

380 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:20:26 ID:0Z0lBpQ60

>>357
別に田舎擁護じゃないけど、まともなマクロ政策運営してくれってぐらいかな

381 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:20:41 ID:/XA8o3oJ0

>>347
で？
経済的効率を考えれば企業資本化は合理的だけど、
農村票やら地元やらの関係で、政策として実現しない話なわけで

>>348
農協は小規模農家を支えるためにあるわけだしな……

382 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:20:48 ID:MvZ7hOyK0

>>361
東京は農業、林業、漁業も盛んですが？
当方、祖父の別荘が麻布という生粋の江戸っ子であります。

383 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:21:04 ID:y8gMLFO40

田舎とか都会っていうより、話題の中心・気の集まるところに居たいんだよ。

田舎でそういう場所があればそこでもいいけど、
田舎ってどこも温度低いよね

384 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:21:12 ID:peQn2BgK0

>>355
昼飯時に店先で行列してるサラリーマンとか、どこの配給制度だよ。とか思うよね。
恥ずかしくないのかね

385 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:21:22 ID:rgaMFLjo0

一人あたり県予算の格差をならせばいいだけ。

386 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:21:39 ID:LmOWbaTN0

グローバリズム（笑）、グローバリゼーション（笑）、グローバルスタンダード（笑）、
国際競争力（笑）、国際標準（笑）、ボーダレス（笑）、構造改革（笑）、規制改革（笑）、
規制緩和（笑）、民営化（笑）、デファクトスタンダード（笑）、ハーモナイゼーション（笑）、
上げ潮（笑）、フラット化（笑）、コモディティ化（笑）、国際会計基準（笑）、
成果主義（笑）、コストカット（笑）、勝ち組（笑）

387 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:21:58 ID:fTbS6OFJ0

貿易すれば食料が手に入るって
異常気象で作柄悪くなったら日本に食料こなくなるんだが

種まいたら一瞬で作物が取れるとでもおもってるのだろうか

388 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:22:12 ID:S6u1z+gV0

田舎で育てられて、都会で生産の労働力となる訳だからその分くらいを田舎に還元すれば良い。
3000億円では圧倒的に足りないね。

389 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:22:12 ID:MgTShDgX0

>>332
学校が無いのは国に規制されていたから。
それと、京大入学者数一位は大阪人なんだぜ？ｗ

それと大阪経済が衰退した理由を大阪だけの教育問題にするのが低脳。
大阪で働くのは大阪人のみじゃない。

390 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:22:24 ID:ueQs91mI0

> 「住み慣れたところから離れたくないのは当然の感情」「山村は手入れも何もしないと、川、山自体も崩れます」

ぶっちゃけ人の手を入れるから崩れるんだと思うんだよな
森林も川も自然のままなら問題起きませんよｗ

>>357
結局「オカネクレー」だそうですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけ地方＝ニート志望ってこった

>>363
> ちゃんと税金納めてくれる在日の方が、日本国のためにいいと思うよ

在日は特権で納税ほとんどしてませんよ
消費税とかタバコ税とか物品類に掛かるもん以外は
生活保護貰っている在日は特にね

391 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:22:29 ID:TXnyhK770

>>386
で？

392 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:22:42 ID:gBCibNil0

>>387

東京は農林水産業が盛んなんだそうだから大丈夫だよ

393 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:22:59 ID:bLBM8+/B0

>>384
立ち食いステーキに行列してるのは
確かに配給風景だわｗ

394 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:23:25 ID:0Z0lBpQ60

都市部は普通に仕事があるから人口集中するだけ

395 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:23:30 ID:QMnI2/V1O

なんでこのスレがのびるのか？　わかんない。
本質が役人にあるのがわからないのか？
お金が足りないから豊かな都府県から捕る、これは許せない、地方自治を国もいってるし。
なら、まずキャリア組の天下り、公務員への行きすぎた福利厚生、パチンコなどギャンブル、テレビなどの情報網への情報統制、
各省庁の利権構造(防衛庁がいい例だけど他の省庁も必ずヤッテル。K札との摩擦があっただけ)
をキレイにすれば財政のバランスシートは健全化する(どころか世界一)
だって国内企業の技術力や優秀さ貿易黒字を見れば国が借金を抱える筈が無い！(といって教育費や社会福祉に厚いかといったら、否)
誰が得してんのか？
役人しかいない。
自分達がいなければ国は動かない、必要不可欠な存在と思っているから始末が悪い。
白い○人や○福のように時が経てば安心、そんなの関係ねぇー！っておもってる。
政権交替をするしかない。政治家との微妙なバランスをたもたせるしかない。
んで、だめなら移住しかない。

このスレが異常に伸びてるのが不思議。国が税収をうばったのを正当化するためか？
工作員がいることを信じたくない。

396 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:23:32 ID:SjowdN560

>>368
地方は工場誘致とか、できる努力はしてるだろ。馬鹿か？
首都機能という利権に頼って、何の努力もしていないのは東京人の方。東京は何の努力をしたんだ？
関西の文化ばかりパクって、九州、中部地方の金を集めて、北海道を馬鹿にしてるのが東京人

397 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:23:40 ID:H3asUutI0

偉い人のいいなり
　　　　↓
何も考えず同調＝ｲﾅｶﾓﾝ「その方が楽だしいっかー！」＝減反に応じる等
　　　　↓
※偉い人「こんど補助金やるから○○施設を作りなさい」
　　　　↓
ｲﾅｶﾓﾝ「バンザーイ！現金収入が増える！」　地方首長「自治体からも持ち出すけど、みんな賛成してるしいいかぁ」
　　　　↓
　※の繰り返し
　　　　↓
○○施設、閑古鳥・・・
　　　　↓
ｲﾅｶﾓﾝ＝選挙では漫然と従前の首長を選び続ける
公共事業と補助金漬けに
　　　　↓
あるとき、首長「財政ピンチです！破綻です！」
　　　　↓
ｲﾅｶﾓﾝ「何でだよ！」（←お前らが放置したからじゃねーか）

398 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:23:41 ID:DylssMUxO

まあ、世襲議員に何いっても無駄なー。

399 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:23:47 ID:hivZWPxu0

とりあえず満足してる片田舎在住から言わせてもらうと
東京に移り住んだ人も東京に縛られているようで可哀想
勝ち組気分で田舎物を叩いてる人は哀れみすら感じる

400 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:23:48 ID:y8gMLFO40

色々あるけど、都市部の人間の方が
必死に働いてる気がする
宅急便にしたってみんな死に物狂いだし。
のんびりやってる田舎が優遇されるのはどうかね

401 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:24:12 ID:Mgg6+4sS0

並んでるビルもきれいな町並みも全部人のものだぜ？
隣の家のベンツを自慢するのってそんなにかっこいいかなぁ。

402 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:24:16 ID:nKxqVUmj0

確かに生産効率は悪いかもしれんが、農業の継続も立派な国防ということを認識して欲しい…

食糧の輸入がストップしたらどうなることやら

403 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:24:20 ID:bS72FL630

>>357
東京から遠くへ遷都させろ。
そして政策的に東京へ集中ないしは独占されたキー局、業界団体、国立の施設や機関、特殊法人、
全国紙、広告代理店、大銀行、商社、IX、携帯キャリア等々は全部解体、移転、分散させてもらう。
それとタダ乗りしてる国有資産は時価で買い取るか、適正な賃料を払うかしろ。

404 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:24:26 ID:WN3Pjwiq0

>>387
地球が滅びたら東京はやっていけないねって言うくらい無意味。

405 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:25:05 ID:EAOyQOSA0

都会だけ潤えばいいという考えは、発展途上国の考え方だね。

先進諸国になればなるほど、犠牲を払ってでも地方を切り離さず大切にする。

この掲示板の問題提起者もある意味田舎モン、遅れている、発展途上国者というわけだ。

自分がどんなバカな言葉を吐いているか、自分でわかっていないんだろなあ。

発展途上国者はすぐに新しいものに飛びつき、都会さえ潤えばいいと思ってる。嘆かわしいことだよ。

406 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:25:14 ID:/XA8o3oJ0

>>399
東京に移り住んで土地を持ってないヤツは悲惨だと思うぜ
なんでそんなことをして東京にきたいのか理解できない

407 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:25:24 ID:PfnIbY2t0

最後の段落は説得力あるな。
実際土地が奪われてるしな。

408 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:25:38 ID:TXnyhK770

>>390
＞森林も川も自然のままなら問題起きませんよｗ

それはある意味正しいかもしれないが、じゃあ人はどこに
住めばいいのだ。正論すぎて現実的ではない。

409 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:25:56 ID:y8gMLFO40

>>406
何勘違いしてるんだ？
日本は発展途上どころか衰退国だよ
先進国と同じようにやっていけるわけないだろ

410 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:26:04 ID:H3asUutI0

>>398
その世襲を選んでるのもｲﾅｶﾓﾝ・・・

411 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:26:06 ID:fkM8EYCc0

今だって国土のうちで人が住んでる場所なんてそんなに多くないよ。北海道の多くは
事実上無人だし。環境保全のために住んでるんだと言われても無理がある。

昔は田舎なら医者などはなから当てにせず、娯楽も別になしでよかったけど、
今じゃどんな所だろうと人が住んでいたら病院に公共交通に公民館に警察と
あらゆる物を用意しなければ納得されない。人が散らばって住むことのコストが100年前と
桁違いに大きくなってるんだから、集まってくれと頼むのは当然だろう。

ただ、すぐには引っ越せないだろうから一世代分くらいの長い経過措置は用意すべきだと思うが。

412 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:26:08 ID:uK1kL6vV0

>>372
いいたいことはわかるが
地方だけじゃなくて日銀とか日経とかも批判対象にしたほうがよいと思うぞ。
日本の成功は、どこにいても「日本人だから」ある程度の生活が保障されるだろうという
安心感ぬきにはなかっただろうと思う。
今は浮き足だって皆東京に寄らば大樹したいだけじゃねえか。
それで東京が世界の中心になっているか？なれてないだろう。
パフォーマンス悪いのは別に地方のせいではない。

413 ：409：2007/12/14(金) 01:26:16 ID:y8gMLFO40

間違った>>405宛てね

414 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:26:27 ID:iqQWxGta0

>>387

思ってるのかもよｗ　子供たちはｗｗ

既に中国などの影響で食品を輸入するにも価格が高騰しているわけだし
実際競り負けているといった事象も起きている

国内需給率低い、高齢化社会、競争力のない若者では今後日本自体負け組み
の道を歩まざるを得ないわけで…

415 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:26:32 ID:zaV5fZ650

>>403
移転した先が第二の東京になるだけ

416 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:26:33 ID:7C48jBjqO

>>400
皆が必死に働く社会って、豊かなのかな？
のんびりする事が悪いなんて言われるのは悲しいぜ

417 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:26:34 ID:bLBM8+/B0

>>395
このスレは
下位を作って勝ち組気分を味わいたい東京在住ニートと
田舎かしか知らない世間知らずと
両方知ってて煽ってるヤツと
サヨの分断工作員によってお送りしておりますｗ

418 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:26:35 ID:du8KFe0u0

だいたい、バランスシートも省庁主導で無理やりやらないとやらないんだろうが
それで指導はいらないってw
なんでも自分でやろうということ知らないのかよ
なんでも東京が悪いと言う前に田舎土民は努力をしなさすぎる
これも補助金漬けで麻薬中毒みたいになってるからなんだろうな

419 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:26:36 ID:bBv2UyqC0

中国でも高級食材の需要は高まっている。
自力で生産できないところは、足元見られて価格吊り上げられるのに。
ガソリンなんかひどいもんだ。

420 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:26:39 ID:WN3Pjwiq0

>>402
農業に関してはまだ理解ある人も多いと思う。
問題は箱物と道路が大好きな地方が多いということ。

421 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:26:48 ID:zCmQWlou0

じゃあ全部東京都にしちゃえよ
東京都北海区、東京都東北区……

422 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:26:49 ID:ubqBXZo80

>>5
冗談いうな
チャイニーズが押し寄せて手を焼いてるよ

423 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:26:56 ID:fTbS6OFJ0

>>402
札束叩いても、自分たちで消費する分以上取れなくなったらどこも輸出しなくなっていくんだがね
オーストラリアの干ばつのニュース聞いても
小麦粉の値段とか上がっても何も感じない人なんじゃないだろうか

424 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:27:05 ID:ueQs91mI0

>>371
現代版「情けは人の為ならず」は

情けを人に掛けると掛けられた人はそれが徐々に当たり前になり
いずれはその怠惰に慣れてしまい堕落するので厳しく当たる事も愛

ですよｗ

>>377
自分の食い扶持でチャラってのは単なる自給自足だろｗ
農「業」なんだろ？業の意味わかってますかー？
ビジネスじゃないなら業って言わないんですよ？

だったら手っ取り早く生産性を挙げるか
資金や時間に余裕があるうちに売れすじ品目、品種を考える（開発する）か
農家同士で情報共有して無駄に同じ品目作らないようにするとか
（豊作すぎて廃棄とか馬鹿丸出しだろ）
少しは頭使えって事ですよ

JAの支援貰う為にみんな揃って同じ品目生産して
ダブりすぎて叩きあいの果てに廃棄とか、ただの馬鹿じゃんよ

425 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:27:05 ID:SjowdN560

よく考えれば、大阪なんて他所に迷惑かけていない。

利権を独占して自分達だけ豊かに暮らしてる東京人の方が1000倍迷惑。

426 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:27:38 ID:QGH1XOaj0

色々不満や言いたいことはあるだろうが、
それでも医療・福祉を都会並に充実させるのは無理。
そこをふまえた上で、結局どうして欲しいの？

427 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:27:46 ID:tmQVqj2U0

俺なんか３ヶ月に１度の検査が欠かせないから病院の近い都市部にしか住めない。
だけど、生まれはオートキャンパーが来るような田舎だから
やっぱ田舎が好きだな。

田舎の間違いは、不用意に都市部の大規模店舗なんかを誘致するところだな。
本社機能が都市部にあるんだから、就職口は殖えるかもしれないけど
田舎の資産は都市部に流れることになる。

それよりは、民間主導で公は口を出さずに助成だけして
地場産業の新興に力をいれて、そこから雇用を創出すべきだと思うな。

428 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:28:00 ID:ZQQxQK7w0

>>405
言いたい事わかるが、途上国をこう話題で馬鹿にするのやめろ・・・

429 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:28:09 ID:4zO+T4rI0

俺は今諸処の事情で田舎に住まわされてるわけなんだがな。　会社の命令で
なんで、こんなところに住んでるんだろうな。　こんなところに人いなきゃ、俺もこんなド田舎に転勤してこなくて済んだのに。
何より、「ここには何も無い」と不平不満は言うくせに、だったら都会へ引っ越せと言えば「都会は怖い」だの「ここが良い」だのとほざく。
で、何か問題あれば二言目には”すべて国が悪い”・”国がなんとかしてくれる”と言うんだぜ。

国がなんとかするって言うのは、俺や東京の人間が特別区民税なんて言うバカ高い税金を払ってるおかげだろうが！！
こんな自堕落な連中のために、俺は特別区民税なんか払いたくも無い。
一応、俺戸籍上は東京に今でも住んでる事になってるから、いまだに税金はみんな東京で払ってるんだよな。
こんなクソみたいな土地、早く出て行きたいよ。

430 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:28:11 ID:0IGakDjk0

東京に本社を置く企業が地方の支店で荒稼ぎした金が東京の税金と
なるわけだ。
地方に還元するのは当たり前の事。
言って見れば泥棒みたいなもんだよ、このままでは。
それに、どんな地域に住む国民でも等しい権利が保障されないとい
けない。
その代わりに、税金も払い、法律も守っているわけだ。

431 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:28:19 ID:B5zYjWGQ0

あとまあ一人っ子実家暮らしリーマン兼農家の息子な俺の勝手な考えだけど、
人間土地と血を護るってのも重要かなと思ったり。
先日区画整理のために引っ張り出した、江戸から続く家系図を見てそう思ったよ。

432 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:28:30 ID:OwV4w9Uj0

まず若者が離れないような地方分権体制が
確立されないと、根本的な解決にはならんだろうな。

433 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:28:45 ID:O0Uz9+Zu0

子供１人産んだら１０００万支給だと、

昨年１年間の出生数１０９万人
１０００万×１０９万＝１１兆円
激増するので、３倍として３３兆円
国家予算８０兆円
不可能か・・・１００万じゃ誰も産まないだろな

434 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:28:49 ID:/XA8o3oJ0

>>424
経済的にはその農業論は正解なんだが、
農作物の金銭的価値が低い現代では、その発想は現実的ではない

435 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:29:05 ID:5pas7NwS0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071213-00000102-jij-pol

ついにきたーーーーーーーーーーｗｗｗｗ
医療界にまで規制緩和と、派遣会社ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
看護師・助産師の業務拡大＝規制改革会議の第2次答申案

看護師や助産師が行える業務範囲の拡大や保育所の改革などを盛り込んだ
現在医療機関に限定されている医師の派遣業務を一般の派遣業者にも認めることを検討する

436 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:29:07 ID:S30coEW00

>>402
ぶっちゃけ食料自給率を上げるためには、弱小農家はむしろ邪魔なのよ。
いずれにしても、限界集落のじいちゃんばあちゃんにこれ以上金はかけられん。

437 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:29:16 ID:H3asUutI0

>>424
いいことを言うね。マジで感銘を受けたよ。

>>418
そうなんだよな。何かというと「お上が言ったから」なんだよな。
すぐ「お上が」とか言い出すｲﾅｶﾓﾝってホントただのロボットだわ。人間と思えんわ。
まるで宗教だな。

>>402
補助金目当てに米しか作ってねーくせして
えらそうにすんなっての

438 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:29:26 ID:zM0zndWK0

お前ら、国債と現金の違い分かる？

439 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:30:00 ID:nKxqVUmj0

>>437
農業＝米か
馬鹿じゃねーの

440 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:30:03 ID:zCmQWlou0

まあ木の股から生まれて一人で自力で育ったんだ俺は
みてえな意見だよな

441 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:30:08 ID:7FdVqw7A0

限界集落は致し方ないだろ。
そりゃ鹿児島から人が消えて九州北部に移動とかだったら、
後進国の首都一極集中、その周りに広がるスラム街みたいなら問題だ、ｋ国とか。

それでも田舎、田舎ならではの農業・産業は求められるから淘汰が進むのでは。

442 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:30:10 ID:ADWXHpeD0

都会の人達には、
無用の用という言葉を送りたい。

443 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:30:16 ID:bLBM8+/B0

まぁ確かに大学の友達に福島の農家の長男坊いたけど
絶対農家なんてつがねーと言ってたな
割りに合わないと。
そいつ今、三回目で司法受かって町弁

444 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:30:19 ID:zPVhNxa40

国策とメディアのおかげで発展した東京
努力がどうとか関係ないのに関東以外の地域には努力を強いる強情さ

445 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:30:44 ID:ueQs91mI0

>>408
だから>>1読んで無いの？
そもそもなんで普遍的に人が住まないといけないのよ
>>1の議題は「地方は地方でもある程度都市部に集中して住めばいいじゃない」って事だぞ？
田舎暮らししたいってのはただの我侭なわけで・・・

だから山岳部には住まなければいいじゃん
日本の人口は年々減ってる、近年8000万人くらいまで凹む予想も出てる
ならなおの事、平野部にまとまって住めばいいじゃない
それでライフインフラを整えて快適に住めるようにすればいいじゃん

なんで過疎った村にまで税金投入する必要があるの？
人口100人とか言う場所に高速道路や新幹線建設とか馬鹿じゃねーの？って話ですよ

446 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:30:46 ID:4VuQe3fg0

>>196 >>204 >>207
このあたりを元の状態に戻すのが第一歩じゃないかな

447 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:31:13 ID:znVSjoVN0

田舎の連中は都会人が払った税金から補助金とか交付税とかもらってるくせに
大きな顔しすぎだな。

448 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:31:13 ID:UFjJFx2V0

IT土方は地方に移り住んだらいいんじゃね？
東京でやる必要性の全くない仕事なんだし。
あと、ヒキニートも地方に移り住めばいいと思う。
どうせ外に出ないんだから、どこに住んでも変わらん。

449 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:31:18 ID:ZZPCSUmo0

在日特権を阻止！　無年金外国人への年金支給問題

東京都小平市では、掛け金を払ってこなかった在日韓国・朝鮮人
等の外国人に年金が支給されることに。抗議活動に協力を。

日時：平成19年12月16日（日）11時～
場所：西武新宿線花小金井駅南口前 (北口側も予定)
内容：小平市在日無年金問題広報ビラ等の配布、街頭演説
主催：在日特権を許さない市民の会
http://www.zaitokukai.com/
↓東アジアニュース速報板でも取り上げています。落ちた？
http://news24.2ch.net/news4plus/#4
↓極東アジアニュース板も
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1195565917/l50
↓これは品川区の無念金外国人問題
http://news24.2ch.net/news4plus/#8

↓小平市HP　
http://www.city.kodaira.tokyo.jp/
電話：042-341-1211(代表）
電子メール　[email protected]
小平市は自治基本条例というひじょーに怪しい条例も画策中。要注意

450 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:31:23 ID:OYSDWoj80

引っ越すなんてそう簡単にできるもんじゃないからな
お金もないし仕事も変えないといけない

451 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:31:37 ID:zaV5fZ650

>>427
ビジョンは賛同するけど大型店は誘致してるんじゃなくて向こうから来るんだよ
そこに市場があって利益が見込めれば彼らはやって来る

452 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:31:42 ID:y8gMLFO40

>>444
今は努力した田舎者が集まってくる街でしょ
東京は

453 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:31:48 ID:iqQWxGta0

都市部に人集中

　　↓
地価があがる

　　↓
家賃が上がる

　　↓
物価が上がる

　　↓
負け組みは都市に住めず、田舎へいく

　　↓
そしてまた地方都市が出来る

このくらいの流れがすぐに分からないゆとりの子供達ｗｗ

「ネットで」と一括りに大人子供の発言を分けずに記事にするのも如何なものか？

454 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:31:49 ID:SjowdN560

よく考えれば、大阪なんて他所に迷惑かけていない。
それどころか、文化面や人材面では大活躍している。
道州制では、京都に州都を譲るよ。とまで言った謙虚な大阪。

何も生まず利権を独占して自分達だけ豊かに暮らしてる東京人の方が1000倍迷惑。

455 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:31:54 ID:ZQQxQK7w0

東京のなにが問題って、多くの労働者が東京都内で余裕で家族養うほど
給料もらってないと言う事じゃない？結局、町歩いてる人の多くは東京以外の
田舎からの人ジャン・・・

456 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:32:03 ID:bS72FL630

全国向けの情報送受信、海外向けの送受信をほぼ全部、中央で独占させてきた自民党。
補助金をもらう罪悪感を植えつけて自民党への借りの意識を持たせ、同時に一極集中への怒りを押さえ込んだ。
自民党にはカネも票も手に入る素晴らしいシステム。地方が枯れるまでは。

457 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:32:10 ID:bItV8fM+0

>>426
都会並みまでとは言わないから、もうちょっとだけよくしてほしい。

458 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:32:15 ID:SCLqoYBpP

森林や河川はほっとけばいいだろ、自然に帰るしって意見の奴は、
政治と治水について少しでも調べてみ？ナイル、隅田川、淀川。

田畑だってあれは自然じゃない、人工の極み。自然に土地が四角くなるわけないだろっｗ
手をいれていかないと、自然なんて人間を襲うものになるんだぞ。
ほっておくと、自然は人間にとって

459 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:32:34 ID:k8uWA80B0

個人の努力や成功とは関係無しに自治体全体の規模で物事が決定されるから歯がゆい人もいるのだろう

460 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:32:48 ID:Mgg6+4sS0

よく考えたら大阪より悪質だな東京って。大阪たたきも東京人の仕業だろ。

461 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:32:58 ID:0n5x9dHR0

10個ぐらい県を廃止して自然保護区にしようぜ

462 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:33:21 ID:hivZWPxu0

なんか都会の底辺がネットで弱い者苛めして憂さ晴らししてるだけに見えてきた
馬鹿が大人数で田舎氏ねって言ってそれがネットの総意と思われるんだから恐いわ

463 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:33:21 ID:Fbq5QPE40

島に医療施設はあってもいいかもな
領土守ってくれてる訳だし　

464 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:33:26 ID:GhAo/1800

キムタク（笑）あたりがDr.コトー役とかやってれば
僻地医療志願者も増えたかも名ｗ

465 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:33:27 ID:YKrnOPBP0

農村にしがみついてる人のせいで、農業の技術革新が進まないの
農村が潰れたら、コンピュータとロボットが農業してくれるようになるよ
自給率も減らないし、食料品の価格は安くなる

466 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:34:06 ID:H3asUutI0

>>460
大阪は大阪自体が終わってるけどな。
大阪で生まれ育ったので、大阪にいるときは感じなかったが、
全国転々として大阪に戻ってきて、人のマナーが全国最悪だと思った。

467 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:34:13 ID:zCmQWlou0

>>452
変な東京観だなｗ

468 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:34:23 ID:ZQQxQK7w0

大阪って、あれだけ発展してるのに、ビジネス街で働く人の多くが
大阪に住んでるってことだよなー・・・

469 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:34:41 ID:JDgCE61w0

東京が吐き出す金程度なんて東京が吸い取っている金が圧倒していますよ？

470 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:34:49 ID:fTbS6OFJ0

>>445
人の手が入る事による、治安・治水といった「治める」ということは全てスルーですか？
全ての国民が観光もなにもしっさいしないとしても
そういう所に妖しい集団が拠点作ったりしたらどーすんだ？

471 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:34:53 ID:bLBM8+/B0

>>445
地方だと都市部でも医師不足で医局の派遣の取り合い。
臨床制度変更の影響でね。
岩手で妊婦の受け入れ先なくて10軒たらいまわしにされたとか
北海道では苫小牧やら登別やらある半径100kmの地域で
ICU指定先から医者がいなくなったり。

472 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:34:54 ID:DLSYvJwO0

あら、これでスレが立ったのね。
都会に移住しろってのたまう方々は、労働力の供給過剰などと考えないらしいな。

473 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:34:56 ID:du8KFe0u0

>>444
バランスシートの一つも自主的に作れないド田舎行政は、努力すらしていない
努力をして切り詰めてもだめでしたｻｰｾﾝwwwwwwならここまでやったならしょうがないと誰でも思うものだ
無駄な観光施設に立派な施設に整備された誰も使わない道路を見てだれが助ける気がおきる

474 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:35:13 ID:0Z0lBpQ60

>>465
そんな技術革新ができるぐらいなら地方でそのコンピュータとロボットを製造して
農産物の比較優位性の高い国にでも売った方がいいんじゃないか

475 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:35:53 ID:O0Uz9+Zu0

>>435
そんな規制緩和、実行できるわけないだろ
医者と医師会が既得権益放棄するわけがない

476 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:35:58 ID:O226v2W2O

>>465
アニメ見すぎ

477 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:36:00 ID:xIyoIHSz0

オレ東京にすんでるんだが、一部の人は東京にすんでることがステータスと思っている。
ホント、どうしようもない。おまえが偉いわけじゃないんだよ、といいたい。

478 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:36:02 ID:SjowdN560

>>415
30年とかの持ち回りでいいだろｗ

479 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:36:07 ID:zrIoz/t+0

>>459
というか、ただ単に都市で生まれたというだけの奴でも
地方人を非難できるというのは納得いかんね。

480 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:36:14 ID:CIvitofbO

>>1の集落の人って、子供達が一緒に住もうって声かけても頑固に土地にこだわった人が多いのかな…

481 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:36:17 ID:ySVYuppw0

＠投票ちゃんねる

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★１８
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tv/1182148781/824（リンク先）

＜今まで（★１～★１７）の投票総数（上位８位）＞

１位　　大韓民国　　　　　　　　　　　　５８２６票
２位　　東京都　　　　　　　　　　　　　　５３８７票
３位　　朝鮮民主主義人民共和国　　４９８６票
４位　　中華人民共和国　　　　　　　　４０９１票
５位　　大阪府　　　　　　　　　　　　　　２５６３票
６位　　埼玉県　　　　　　　　　　　　　　１９２６票
７位　　千葉県　　　　　　　　　　　　　　１８７１票
８位　　神奈川県　　　　　　　　　　　　１８５８票

482 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:36:27 ID:gBCibNil0

まず帰省規制法を制定しよう

483 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:36:33 ID:S30coEW00

>>462
逆だろ。都会の底辺が田舎擁護にかこつけて格差感を煽ってるように見えるのだが。

484 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:37:07 ID:qr6VaKH60

>>423
海外の小麦粉の値段が３倍になっても国産の小麦より安いんですが何か？

小麦の関税は250%これでも国産小麦は価格競争力が無い。
小麦粉の値段とか上がっても関税を下げれば十分おつりがくる何も感じないねｗ

485 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:37:08 ID:Env1l3ee0

東京の人口の半分ほどを強制的に各地域にばらまいて、
各地域にコア都市でも作ればいーんじゃないの。
地震等のリスク管理にもなるし。

486 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:37:10 ID:ueQs91mI0

>>439
馬鹿じゃねーの？というけど実際日本の農業の多くが米生産農家だよｗ
それで毎年じゃぶじゃぶと米余りになって備蓄米が無駄に貯まっていく
何年かすると入れ替えをするんでその備蓄放出米が今度は偽装米に使われる

>>458
で、ナイル？隅田川？淀川？それらの「源泉」まで人工の極みである必要がどこにあるの？

>>470
へー山岳部の村とか、限界集落の人たちって治水、治安をしてるんだｗ

487 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:37:21 ID:rgaMFLjo0

全国一律に一人あたり県予算を19万にしろよ。そしたら文句の出様もない。

488 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:37:28 ID:bx8wluSq0

>>470
人気の無い場所でそんな連中がわんさか居たら逆に目立つってーの。
わざわざ利便の悪い場所で何やりたいんだ？

489 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:37:34 ID:ADWXHpeD0

昔、朝鮮に遷都せんとする案があったくらいだからな。

490 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:37:36 ID:tmQVqj2U0

医者不足も、例えばもっと予防医療を推進することで
ある程度田舎でも対応できるようになるんじゃないのかな。
その上で、ネットのように拠点病院を増やして、
むかしみたいに大学病院から強引に地方にインターンを出すような制度に直せばいいんじゃ？
それと、個人がもっと医療にたいする知識を持つべきだよね。

東京は飽和してるから少し機能を移転させないといまに
立ち回らなくなるだろうな。

491 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:37:47 ID:/Qjj3caD0

東京一極集中を決めた重要法案団体令が公布される前に、すでに全国団体をつくっていた業界がありました。
典型的なのは繊維業界です。明治時代から繊維業界には全国団体があり、そのほとんどが大阪にありました。
政府では、

　「　こ　れ　は　け　し　か　ら　ん　」　ということになったのですが、当の団体は大阪から動かない。

(中略）
ところが通産省は、対米交渉するには大阪の繊維団体が東京へ移転することが先だ、という条件を出しました。
当時は通産省には繊維局があり、局長は三宅さんという人でしたが、

「敵は米国にあらず大阪なり」と断言したものです。

(中略）
「８００人の職員をいっぺんに移せといわれても住宅も手当てできないし、コストもかかるから、
紡績や化繊、合繊、毛織物などいろいろな団体の上に、屋上屋を架すような繊維工業連合をつくって、
その本部を東京へ置き、私がその会長になって三田のマンションに住みますから、何とかアメリカと交渉してください」
ということで決着しました。
しかし、その後も通産省は圧力をかけ続け、いまや繊維工業団体の中で大阪に本部事務局が残っているのは、
紡績協会ただ一つ。あとは全て移転しました。
同様に名古屋にあった陶磁器工業会、京都にあった伝統産業振興会なども東京に移転することを強いられました。

http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo3.htm

492 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:38:12 ID:EAOyQOSA0

413さん。
発展途上国というのは未熟という意味でですよ。
衰退気味でも先進した後の衰退ではないので、考え方の未発達、まだまだ発展途上というわけのこどもの国です。
あなたたち早く大人になってね。

子供のまま衰退なさっている場合ではないですよ。

493 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:38:13 ID:zM0zndWK0

日本の物価は中国の何倍だよ。

494 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:38:14 ID:tjPGTePp0

当該サイトでやってやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

495 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:38:22 ID:SjowdN560

　　　　　／￣￣￣＼　
　　　　／　─　　 ─ ＼　
　　／　（●）　（●）　＼. 　　おい。大阪人のオレは都会っ子に入るのか？
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　それとも、地方人として東京叩きでいいのか？
　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　立場をハッキリしてくれよ。
　　／　　　　　　　　＼

496 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:38:59 ID:6cs7n3w90

>>1 を読むと、そもそも田舎擁護派も都会派も、国家に何らかの形で
利益をもたらさないようなとこに税金を投入するのは無駄遣いだという
とこでは一致してるみたいだね。

しかしそもそもなんで税金を取られてるかっていうと、国民が
それぞれできるかぎり人間らしくて幸福な生活を送れるようにするためであって、
自分が生まれ育ったところで死ぬまで暮らしたいっていうのは
人間としてかなり自然な感情である以上、限度の問題はあるだろうけど
そこに税金を投入するということについて利益を出す出さないで
無駄かどうかを議論すること自体が間違っていると思うんだが。

497 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:39:18 ID:/XA8o3oJ0

>>490
飽和とかいわれても、慣れてると普通なので全く実感がない

498 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:39:37 ID:B5zYjWGQ0

>>465
頼むから耕し・田植え・刈り取りが全て出来るオールインワンの
農機具を発明して300万くらいで売ってくれ。そしたら一気に
生産効率もコストパフォーマンスも上がるんだ。

499 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:39:43 ID:rgaMFLjo0

そういえば都市と地方の選挙権の格差もひどいものだ。

500 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:40:09 ID:zaV5fZ650

>>478
何の解決にもなってないどころか移転費用で無駄ばかり生まれる
それだと東京は永遠になくならんよ

501 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:40:23 ID:zrIoz/t+0

>>467
けどある面では事実だろ。
大学と企業が東京になければだれも上京しないんだろうが
あるから仕方ない。

>>473
貸借対照表がご大層なもんだと思ってるお前の低脳っぷりに乾杯。
あんなもん作ってない自治体は存在しねーよｗ

>>488
大抵のやつは生まれたところにすんでるだけ。
お前が生まれたところに住んでるのとまったく一緒だよ。

502 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:40:39 ID:du8KFe0u0

>>471
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190876634/n-

と、都内でも起きている
「高齢妊娠にも関わらず、妊娠の可能性に気づいていたのに産科を受診していなかったのも問題」
これは妊娠したのに医者にかからないためにおきている現象
そもそもの話として北海道は広いから出産近くなら入院したほうがいいね

503 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:40:45 ID:ueQs91mI0

>>423
つーかその高騰している小麦ですら国産よりはるかに安いんだがｗ

>>471
医師不足は別に東京も一緒だから別問題しょ？田舎とか関係ないよ？
むしろ医師不足の問題は立地とか以前に医師の制度が問題なわけで

それか立地を言うならなおの事
ただでさえ希少な医師をなんで分散させる必要がある

504 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:41:03 ID:UZKn0hOJO

通信だけ何とかしてくれれば他は望まない

505 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:41:07 ID:tjPGTePp0

>>498
農水省が田植えガンダム開発してるからそれまで待て

506 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:41:11 ID:fTbS6OFJ0

>>484
値段だけじゃなくて量も見ような？

507 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:41:22 ID:ADWXHpeD0

>>499
選挙権の格差っていうけど
有権者数で比較するんじゃなくて
投票者数で比較した方がいい気がする。

508 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:42:00 ID:uy7Rn+J/0

地方っていうのは場所をさす言葉だ。

漢字の起源中国様にしたがう必要がある。

509 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:42:08 ID:4gIBJnd90

カリフォルニア州ほどの面積の国を
47分割して47全てのエリアを潤そうということ自体、無理があると思うけどな。
早いとこ8～12道州に統合して、そのエリア内での中心都市とベッドタウンに色分けして
中心都市までのアクセス向上や都市圏自体の拡大しかないよ。

510 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:42:09 ID:fTbS6OFJ0

>>486
人がいること自体がまずそうなる
田んぼや山の手入れをしてる人は治水も兼ねるね

511 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:42:21 ID:SkexvWUA0

>>498
クボタ辺りから出てるんじゃねえの？

512 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:42:27 ID:rgaMFLjo0

>>507
なぜ？

513 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:42:32 ID:nHunG6LbO

都会に逃げれば地方が赤字になって借金東京に一極集中しますよ

514 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:42:37 ID:/Qjj3caD0

まあ上の方にも出てたけどこの話題は東京対地方は関係ない話なんだけどね。国じゃなくて県とか市レベルの話でしょ。
県内とか市内で分散するより集中した方が効率がいいって話

515 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:42:49 ID:du8KFe0u0

>>501
たいそうなものじゃないのにバランスシートをつくらないから怠慢だろ言ってるんだ
何かどでかいことをやって努力しろと言ってるのではない
すぐできるだろうことすらしない無努力ッぷり
下のURL見ればわかるが行政指導しないと全然作ってなかった
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070723/278007/

516 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:43:22 ID:0EmB12V80

無人の土地が増えると、巨人族とか魔族が住みついたり、
人間には入り込めない土地になるかもしれないな。

517 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:43:29 ID:ueQs91mI0

>>506
ですから量も不作といわれているオーストラリアの方が日本より多いんですけどｗ

>>510
ソースは？ｗ
そもそも限界集落の人は田んぼや山の手入れなんてしてませんけどね

518 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:43:44 ID:QMnI2/V1O

418さん
そっかぁ。

失礼しやした(笑)

519 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:43:45 ID:ADWXHpeD0

>>512
ｽﾏﾝ。都会の方が投票率低いからもっと差が開くわｗ

520 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:43:46 ID:bLBM8+/B0

田舎しか知らないヤツも
都会しか知らないヤツも
お互いの現状を肌で知らないから、机上の空論
戦わせてるだけだな

そう、常磐道のSAに納豆カレーがあることを
信用しない非茨城県民のように

521 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:43:57 ID:iqQWxGta0

>>506

子供や引きこもりニートは狭い世界や価値観の中で生きてるから

分からないんだよ　大きな視野で見れないんだよ

522 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:44:07 ID:TXnyhK770

>>445
確かに若干>>1から外れていた感がある。サンクソ。
普遍的に住めとは言っていない。ただ、過疎地＝山岳部というくくりは
語弊があるぞ。神戸のように高度な都市機能を有していても眼前まで山が
迫っているような場所もあるわけだし。単純に森林も川も手をつけるなと
いう>>390の極論に対して突っ込んだだけだ。

過疎った村に住む者はかなりの程度自己責任だと思う。そんなところに
税金を投入するのは確かに馬鹿な話だ。

523 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:44:07 ID:bBv2UyqC0

嗜好品と生活必需品の区別がつかないのかな。

円はどんどん弱くなるし、今の価格で買えると思ってるのかな。

価格はとことん吊り上げてくるよ、でも買わざるを得ない…

524 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:44:10 ID:bS72FL630

現行の首都機能移転計画でも地方分権とセットだろ。
第二の東京を出現させないためには首都圏から遠く、大阪、名古屋単独の影響圏にも
入らない場所への遷都が理想的。

525 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:44:24 ID:/XA8o3oJ0

>>509
それをやると、道州内の田舎は終了だけどな
今は各県内での集中がそこまで進んでないから、限界集落でも存続できるわけで

526 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:44:48 ID:FkBmMbx9O

都心部も田舎も同じサービスを受ける事をやるから金が掛かる
都心部は便利だから
田舎は不便だから

田舎に住む俺は別に田舎の不自由さは当たり前だと思う

だが日本人はどこも同じであるべきと思う根性が有るみたいだな
周りがそう思ってるよ情けない

527 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:44:57 ID:MgTShDgX0

>>514
東京に一極集中してなけりゃ地方都市はもっと発展していて
限界集落の増加も抑えられたんだから、東京vs地方も間違ってない。
限界集落は最初から限界集落だったわけじゃない。

528 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:45:05 ID:bS72FL630

>>500
５２４は５００へ

529 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:45:17 ID:zrIoz/t+0

>>503
その国際競争力とやらのために、アメリカは輸出補助金出して
赤字農家を支えてるってご存知？
大規模にやればやるほど赤字が出るってご存知？
それに対抗するために、各国は自国濃保護してるわけよ。

農業保護はどこの先進国でも国策です。
日本だけやらなくていいって理由を説明してみなｗ

>>515
連結と個別の区別がつくようになってから言えや低脳ｗ

530 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:45:26 ID:tjPGTePp0

>>524
その理屈でいくと富山だな

531 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:45:27 ID:y8gMLFO40

首都機能移転しても八王子ぐらいの半端な都市が
どこかに出来るだけじゃないの
んでそっちの都市の道路整備でさらに莫大な金が
都会から持って行かれるわけで

532 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:46:00 ID:Zp4mk5rh0

>>486
だから国がそういう政策にしてんだろ
それを変えろっての
コメを作れば得するなら皆そうするのは当たり前
田舎もんとか関係ねーよ

あとな、荒れた人工林が水源だと少し雨が降っただけで
一気に河川に雨水が流入して下流が水害に遭いやすくなんだよ

533 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:46:08 ID:0Z0lBpQ60

>>523
今の国際収支の状況を見てると長期的に円は強くなる要素はあっても弱くなる要素があまりない

534 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:46:12 ID:rgaMFLjo0

国会というのは日本の場合、国会議事堂に集まるから国会というのであって、
フランスみたいにテニスコートに集まっても国会にはならない。

535 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:46:18 ID:xs91ipvX0

住み慣れた所から離れたくないのは当然の感情だけどその感情の為の負担を俺らがしてやる必要って無いよね

536 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:46:22 ID:37xSL9gJ0

要するに、国民全員職業に関係なく田舎に住む事にすれば解決だろ。

537 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:46:28 ID:NGY7LV0t0

メディアが東京ばっかり報道するから、日本は豊かな国だと勘違いしてる国民が多すぎ。
これは立派な情報操作だと思う。やってることは北朝鮮と何も変わらない。

538 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:46:29 ID:bS72FL630

>>531
今の東京の交通インフラ整備でかかってる金額はそれこそ天文学的なもんじゃねーか

539 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:47:16 ID:h1L/i8g9O

田舎は県庁所在地以外全部農地にしちまえ

ど田舎な県はすべての平地を農地にしちまえ

540 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:47:18 ID:qr6VaKH60

>>506
量で見ても日本の小麦生産なんて吹けば飛ぶようなものですが何か？

>>521
大きな視野で見ると250%の関税をかけても輸入小麦が国内を席巻してる現実を見ないフリができるんですかｗ

541 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:47:22 ID:/XA8o3oJ0

>>533
内需の推移によるんじゃねーの
少子高齢化に合わせた産業形体の移行が成功すればいいけど

542 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:47:37 ID:ueQs91mI0

>>521
でも不作のオーストラリアの方が生産量多いんですけどｗｗｗｗｗｗｗ

>>522
過疎地＝山岳部は語弊があったな、こちらもすまん
ただ言いたいのは過疎地は保護する価値無しって事を言いたいだけ
地方程無駄な過疎を抱えすぎている気がするんだよ
そういう所は少しでもスリムアップ化すればいいんじゃないか？と思うわけ

ただこのご時世、山岳部に人がいないと治水できないなんてエリアあるかね
そういう所は別に町や村が無くてもそういう業務を自治体がやればいいだけじゃんよ
それこそ意味のある公共事業じゃないの？

543 ：519：2007/12/14(金) 01:47:41 ID:ADWXHpeD0

>>512
あ、やっぱりいいのか間違えたｗ
だって投票に行かない人間なんて考慮しなくていいでしょ別に。
そうすれば1票の格差も縮まるしｗ

544 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:47:57 ID:uK1kL6vV0

ちょっと別の観点から。
円の内部にものをはこぶにはその円をこえる必要がある。
しかし円の面積は半径の２乗に比例するが円周は半径にしか比例しない。
面積に比例して必要な物資量がきまるとしたらだが、その物資を運び入れる
インフラが原理的に間に合わなくなる。という話がある。
実際すでに東京は道だらけで、それでもたりてねえよな。
自然の摂理にそろそろ反してるってことじゃないか。
って、この板では理解されそうにないが。

545 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:48:11 ID:zPVhNxa40

結局は中央政府の政策ミス
東京はいろんな意味で卑怯な手口や方針ばかりを地方に押し付けすぎてたからな
価値観も関東（東京圏）とその他の地域では随分と違うし
田舎から見れば東京は異国だよ。

546 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:48:16 ID:nR1vOHVI0

東京人は中国野菜でも食ってろ

547 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:48:26 ID:bLBM8+/B0

まぁ田舎モンが土地を韓国人や中国人に
別荘として切り売りしても、東京都民は
文句を言う筋合いじゃないという流れだなｗ
>>534
ジュードポームの誓いかよｗ
>>539
耕すヤツいないじゃん。若者の離農は深刻だよ。
あ、ニートを徴農（ｒｙ

548 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:48:42 ID:zaV5fZ650

>>527
東京を敵視するのは的外れだよ

549 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:49:00 ID:Fbq5QPE40

テレビの影響のせいか、限界集落＝すんげー山奥にポツンとある家のイメージ
ＡＤＳＬどころか、電話線も電気もなさそうな･･･郵便屋さんが大変そうだった

550 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:49:05 ID:SjowdN560

東京・大阪・福岡の三都で首都機能持ち回りでいいだろ。とりあえず独占ではなくなる事が肝心。

551 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:49:05 ID:uy7Rn+J/0

上海　＞　東京

552 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:49:22 ID:sHOWSTfN0

東京生まれ東京育ちの俺には、むしろ鄙びた田舎が恋しい

553 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:49:31 ID:qr6VaKH60

>>523
>嗜好品と生活必需品の区別がつかないのかな。
オマイ自身が >>419 で高級食材なんて言ってて
嗜好品と生活必需品の区別が全くついていないようだが名w

554 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:49:34 ID:OwV4w9Uj0

>>541　というか高齢化が進む地方で、産業構造を
変えるのは不可能に近いだろうね。非効率なまま公共事業を
与え続け、農業の効率化を行なってこなかった官僚と政治家の
責任は大きいよ

555 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:49:58 ID:Fk2wsxWo0

住み慣れた土地という気持ちは分からんでもないが、
昔の人の方が、遷都や戦争などの強制移住を強いられる事が多かった訳だし、
本当の意味での、先祖代々の土地って概念が怪しい気もする。

日本の地で生まれ、育ち、死ねるのならそれでいいじゃないか。

田舎が下手に力を持つから、余計に東京に集中してしまう。
いい感じに1000万都市を分散させる都市生活型がいいのでは？

556 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:50:11 ID:zrIoz/t+0

>>517
＞ソースは？ｗ

君は本当に馬鹿だな。
農地が治水などの役目も果たすというのはただの常識。
別に日本の珍説じゃなくて、欧州や米の共通見解でもあるから。

>>522
＞過疎った村に住む者はかなりの程度自己責任だと思う。

生まれる場所は選べないのに、いきなり自己責任とはひでえ話だ。
その論理なら公平を期すために、生まれ育った土地に住んじゃいけませんという法律をつくって
全国民に適用しないとね。そうじゃないと公平さを欠く。

>>535
別に俺はかまわない。
ちなみに東京上京組ね。

557 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:50:13 ID:ueQs91mI0

>>529
うん？アメリカには大規模農業ができる土地があるからだろ？
悪いけど日本は平地の面積が非常に少ないんですよ
それに農業保護してない国もあるじゃん、EUエリアに

>>532
だからさ・・・国がそういう政策だからって従ったのは誰の責任なんですか？

558 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:50:45 ID:7FdVqw7A0

>>438 国債は債券で現金は日本銀行券じゃね？
国債は悪い事じゃないよ。民間に国政資金を貸して貰い、
その見返りに＋利息で安定収入。　国債で募った金は民間経済にも流れる。
収入と支出のバランス、元本量が問題だけど国家財産驚くほどあるんで、
それで１００兆ぐらい返して。

地方に田舎に産業を興す、これ難しいけど需要と供給だから、
需要があれば地方でやるもしくは田舎が良い産業とか・・なんだろ？
農業興すなら輸出するぐらいの勢いがないと、内需動向が追いつかない。

559 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:51:15 ID:tkBGFFvrO

取り敢えず首都機能移転すれば、赤坂の料亭の飲食費が大分節税出来る訳だがな

560 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:51:18 ID:rgaMFLjo0

>>543
人権があるから投票権があるんであって、逆じゃなの。
人権剥奪せよ、と考える理由が知りたい。血統とかか？

田舎は文化そのものがファッショであるなら存在自体が犯罪行為だな。

561 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:51:32 ID:+luQ7VhS0

>>1
どっちがいいかわからんが気にいらないなら選挙で示すのがこの国のルール。
３大都市の有権者数よりも全国の地方を合わせればこっちの有権者数の方がまだまだ多い。
少なくとも地方の票が大きく政治を左右しているのは間違いない。

でも日本が沈没する時は皆一緒だよ。大都市だけ助かるようなことにはならない。
要は持ちつ持たれつってことだｗ

562 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:51:36 ID:bx8wluSq0

>>501
利便が悪く、人口が少ない場所に居る人間は怪しい連中なわけ？

563 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:51:46 ID:/eHVpmQ10

田舎がどうなろうと知ったことかいうならば、田舎に権限を渡したらどうか？

564 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:51:46 ID:O0Uz9+Zu0

いまの日本は、徳川家康顔負けの権力首都集中型
税収が本社のある東京に集中するんだから
地方は金を吸い取られて疲弊するに決まっている
地方の金を東京に吸い取られない税制にしないとな
地方があんまり強くなっても嫌なんだろけど

565 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:51:51 ID:/XA8o3oJ0

>>554
その場合、地方に工場を誘致して～って話になるんじゃないか？今でもそうしてるし
農業の効率化は、農地改革で細分化した時点でどうやっても無理
自作農が増えたことにより、耕作意欲は増進したけど、現状じゃそんな話は通用しないし
効率を目指すなら集約化だよ

566 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:52:05 ID:zPVhNxa40

何気にテレビつけても東京か神奈川の宣伝ばかりだしな
ドラマも映画もバラエティもニュースまでも。気持ち悪い国だよな
メディアの影響を受けやすい国民性なんだから関東に人は増える一方だ

567 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:52:29 ID:CBFeGByM0

田舎は切り捨てでおｋ
各地方都市ごとに数百万人づつ集まって住むべき

568 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:52:32 ID:jyjphxkV0

部落から引っ越さない部落民と一緒だな

部落から引っ越さない部落民と一緒だな

部落から引っ越さない部落民と一緒だな

部落から引っ越さない部落民と一緒だな

部落から引っ越さない部落民と一緒だな

部落から引っ越さない部落民と一緒だな

部落から引っ越さない部落民と一緒だな

部落から引っ越さない部落民と一緒だな

部落から引っ越さない部落民と一緒だな

569 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:52:37 ID:SjowdN560

　　　　　／￣￣￣＼　
　　　　／　─　　 ─ ＼　
　　／　（●）　（●）　＼. 　　国会・マスコミ・本社機能のうち
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　国会機能だけでも大阪に移してみてはどうだ？
　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／
　　／　　　　　　　　＼

570 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:52:44 ID:4gIBJnd90

道州制で権限及び財源移譲しか国が批判を免れる方法はないよ。
各州に財源と権限を委譲して、成功失敗は自業自得方式にせんと。
少なくとも知事会ではそれを求めているんだから
その方式に移行して、それこそあとは各州の責任で行政運営してもらうしかない。

571 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:53:02 ID:WpNL9ZDbO

都市部はさっさとネカフェ難民ならびにホームレス規制法を作って彼等を排除しろよ。
国の顔にこういうヤツ等が存在するのは恥だ。
日雇い労働者も同じ。

572 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:53:22 ID:gUppdZqX0

>>555
先祖代々の土地なんて言えるのは微々たるもんだろう。
殆どの農民は小作だったんだから他人の土地を耕してただけ。
たかだか６０年ほど前に自分の土地になっただけだよ。

573 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:53:23 ID:bS72FL630

>>561
三大都市圏で言えば国民の過半数だが。

574 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:53:23 ID:7blAvvG80

日本は、首都圏の都市ばっかりに異常に人口が集中して
海外からの情報や物資も集約している

これって、先進国型ではなく、途上国型の構成なんだよね。
アフリカとかアジアの途上国も、首都ばかりが肥大化して
農村が疲弊している

アメリカ、ドイツ、イギリスなど先進国は
むしろ各地域に人口も適度に分散し、
都市も首都ばかりが肥大はしていない

575 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:53:31 ID:ueQs91mI0

>>556
だから過疎地で農家がどれだけいるんですか？って聞いてんだよ
まさか家庭菜園が治水になるんですか？ｗ

>>562
怪しいんじゃない？
わざわざ不便な所に居座るなんてマゾか馬鹿だろ

576 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:53:44 ID:qr6VaKH60

>>544
自然の摂理を言うなら自力でえさを取れない人間が生きてるのがそもそもの間違いｗ

577 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:53:51 ID:kJ1quSdH0

田舎に住むメリットがあるのは国会議員だけ
格差社会の勝ち組だからな

578 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:54:02 ID:uK1kL6vV0

>>537
その通りだな。東京問題を社会全体の問題かのようにしてることが多すぎ。教育問題とか。
キー局制度ってなんとかならんのかな。
電波利用権を入札にしたらとかって話もあるようだけど。

579 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:54:08 ID:bLBM8+/B0

よし、それなら農業を集約化し
減り続ける農業人口はニートを徴農して
強制移住だ

それなんてクメールルージュ的アジアの優しさ？

580 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:54:31 ID:zrIoz/t+0

>>542
生産量＝輸出量ではない。
輸出されるのはあくまで「余剰」生産物。

余剰ゆえに、供給は安定しないし、値上げもいきなり行われる。
大豆がいきなり上がって上がりっぱなしになってることも君は知らんのだろうねｗ

>>557
＞うん？アメリカには大規模農業ができる土地があるからだろ？

大規模にやればやるほど農業は赤字になるということも知らん無知は黙ってなさい。
大規模にやろうとして10年前に大失敗してる。

>>562
単にその土地に慣れてるだけの人間だろ。
というか俺の発言のどこから怪しいとかそんな意味を汲み取ったのか分からんｗ

581 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:54:50 ID:zM0zndWK0

>>570
公務員は賢いなあ

582 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:54:56 ID:/XA8o3oJ0

>>578
人口の比率から考えれば東京の問題は社会問題なわけだが

583 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:54:58 ID:1KUbm9ZN0

>山村は手入れも何もしないと、川、山自体も崩れます

いなかのじいさんばあさんだけで手入れなんてできてないだろ

ま、いい作物取れる農業地はいいが、とりえのない田舎はイラネ

584 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:55:15 ID:iqQWxGta0

>>540　>>542

当たり前のことを声高に言われてもなぁｗｗ

fTbS6OFJ0の言いたいこと、というか論点がずれていることに
気付かないのか？

それだけ輸入に頼っている現状なのは普通知ってるよ
だけど輸入に頼り続けるのがどうかって話だろ

人口急増中の発展途上の国が経済力を付けたら、どうなるって話じゃないの？

585 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:55:19 ID:0Z0lBpQ60

値上がりして国内生産でも比較優位が出てから作ればいいよ

586 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:55:23 ID:rgaMFLjo0

田舎が貧乏になったのはイギリスみたいなブルジョアが農地開放で殲滅されたからだろうな。
戦前みたいな大地主と小作がいれば経済合理性が働いて豊かになってたろう。

587 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:55:24 ID:XhuleYhF0

>>567
それこそ移住やら何やら税金で補ってくれるならばな
田舎者は持ち家捨てて家借りろじゃあまりにも不条理だ

588 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:55:28 ID:Hw0E3Kt30

あ、そう。
じゃあ東京でもうすぐ大震災が起きても自己責任な。
救援物資も送らないし、助けてやんねーからｗ

589 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:55:56 ID:Ub2FAvXg0

ここでガタガタ言わなくても、
あと数十年で、地方は完全脂肪だよ。

うちの田舎なんかも４０年前は人口２万だったのが、今や５千を割り込んでる。
しかも過半数が６５歳以上。
自然消滅は確実だろ。

まぁ、こういう議論のあるうちが華なんだろうけどね。

590 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:55:59 ID:wLA+Wkwu0

>>498
農機具は、東京のセンターから遠隔操作するのです。
システムは巨大なので、あなた達農民には、このシステムは買えません。

591 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:56:01 ID:OwV4w9Uj0

>>565　だから集約化とJA改革を行なってこなかった関係で
高齢者ばかりになった今の段階でそれをやると
失業者ばかりで社会保障費は莫大になるわ
高齢者が死んだら、同時に日本の農業が終わる今の状況は
完全に一歩遅れたってこと。

592 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:56:33 ID:7FdVqw7A0

>>574
いや、日本はそんな国とは一緒にしないでくれ。

政令指定都市、その他大都市がある。地方だってそんな国は村しかねえぞ。

593 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:56:38 ID:bLBM8+/B0

ちなみに中国の消費拡大をうけ
輸入乳原料の価格は40%近く上がってるし
魚介類の争奪戦でも商社が悲鳴あげてますｗ

594 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:56:41 ID:SKPme/om0

仙台市に在住の俺は田舎者ですかそうですか

595 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:56:49 ID:ueQs91mI0

>>580
> 輸出されるのはあくまで「余剰」生産物。

だからその「余剰の輸出量」が不作な今でも国内生産量を超えているし
価格も国産の方が高いっつーてんだろが・・・しかも高い関税掛かっててもだ

> 大規模にやればやるほど農業は赤字になるということも知らん無知は黙ってなさい。

だから日本はそもそも大規模農業できるだけの面積が無いし
お前のレスからすれば逆になんで大規模じゃない日本の農業は赤字になるんですか？って話ですよ

596 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:56:59 ID:uy7Rn+J/0

世界トップの少子高齢化どうすんの？　

597 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:57:14 ID:0yycpVoy0

主な就職先が公務員と土建屋しかない地方は真っ先につぶれればいいと思うお

598 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:57:19 ID:3o1mr4bb0

屯田兵ですね

599 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:57:20 ID:hBWIaOc10

DQN患者の症例報告　Case27
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1195250436/l50

600 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:57:29 ID:SjowdN560

　　　　　／￣￣￣＼　
　　　　／　─　　 ─ ＼　
　　／　（●）　（●）　＼. 　　大阪は独立しててよかったぜ。
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／
　　／　　　　　　　　＼

601 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:57:44 ID:/XA8o3oJ0

>>591
しょうがないから農業は輸入に頼って、2,3次産業を発達させよう！
っていうと、自給率自給率言い始めるからどうしようもないな

602 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:57:45 ID:qr6VaKH60

>山村は手入れも何もしないと、川、山自体も崩れます
これって日本の植生を無視して木を植えまくったからだよな
自分たちで崩れるようにしといて、大変だなんてマッチポンプｗ

603 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:57:54 ID:9OBWpsrC0

地方に敵意を持つのは、
両親が田舎から出てきて、一生掛かって働いたけど
土地を取得できなかった都市の低所得層って気がする。

604 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:57:55 ID:B5zYjWGQ0

>>595
作物の価格に対してそこにかかる経費がな・・・。

605 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:58:02 ID:AG0BXXg9O

>>539
あのな、県庁所在地が県下で一番栄えているとは限らないからな。極端な例では山口とかな。
県庁所在地が第一の都市でも、二番手、三番手の都市が県内一の工業都市だったりする例はよくある。
稀に県庁所在地に対抗する都市が見当たらない県も存在するがな。

606 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:58:05 ID:CBFeGByM0

>>587
田舎に道路を作るくらいなら、その金を引越し代や住居に回し
田舎の人を地方都市へ移住させた方が絶対にいい

607 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:58:06 ID:XpxNC6V90

信号もない田舎から東京へ就職したが田舎は切り捨ててＯＫだよ。
都心に比べれば田舎の苦労なんてほとんど無し、人口以上の過剰
サービスが至る所にあって維持費やらなんやらで税金垂れ流し。
都会じゃ考えられない程ムダが多いね。

608 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:58:16 ID:FGmL6dkN0

そもそも、人は何故そこに住んでいるのかだよ

今辺ぴな所は昔もそうだったんだよ
便利な所での生存競争に敗れてソコまで落ち延びてきた人が、取りあえず人目をしのんで暮らしたんだね
その後政府が移動を制限したこともあって定着したんだと思

隠れ住む必要が無くなった現在、再び便利な生活を求めて移動が始まっただけだよね
だから、人が集約されるのは自然なことなんだね
ただね、その事と経済活動の公平性とはべつだと思
政府に近ければそれだけで圧倒的に有利な訳だからね

早い話が過疎地に遷都するのが一番の解決策だよ
人は集まりたがるものだから、政府くらいは強制的に分散させるんだよ

金ばらまくより効くよ、きっと

609 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:58:18 ID:du8KFe0u0

>>588
それで思い出したのは神戸の大震災で、兵庫には防災頭巾すら小学校になかったことだ･･･
いっさい努力せずというのは、やはりその地域の人のためにはならない
自己努力はその地域のためというのがわからないと

610 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:58:29 ID:/IaywscUO

>>583
ついでに、何の取り柄もない都会人気取りのニートもいらないな。

611 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:58:42 ID:zrIoz/t+0

>>575
お前ほど低脳じゃないだろうｗ
生まれた場所が都市だったというだけにすぎんのに
そこまで上から目線になれるところがアホの証拠。

つ～かマジな話、まさか動けともいえんだろ。
移住させるためのコスト考えたら金がかかりすぎる。

>>591
＞だから集約化とJA改革を行なってこなかった関係で

逆だよ逆。
お前のように無知な役人が集約化を推し進めた結果
農業がガタガタになったの。

612 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:58:47 ID:bLBM8+/B0

>>594
長町は地盤がゆるいんだから
地震対策に力入れろｗ

613 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:58:53 ID:gUppdZqX0

>>586
それにつきると俺も思うよ。
農地解放前の地主と小作制が残ったままの方が
日本の農業には良かっただろうね。
小規模農家ばかりになった結果効率面からは著しく不利になった。

614 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:58:54 ID:O0Uz9+Zu0

>>589
議論関係なく、地方死亡は確実だろな
それはガチ
ただ、奇跡的な産業のアイデアがないのか、最後に知りたい

615 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:59:06 ID:9wtlO+ew0

なんか新手のバトルが始まったと聞いてすっとんできました（＞＜）

616 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:59:08 ID:O01RhbppO

将来親の面倒みたいから田舎にずっといるよ。
ただそれだけ。
東京VS地方とか、マスコミはまた流行らせようとしてるよね。
いがみ合ってどうすんの。

617 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:59:30 ID:sc2REAWn0

>>595
小麦が日本国内で生産に不適なの分かって煽ってるのか？
国土と気候を考えろ。
小学生じゃあるまいし。

618 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:59:37 ID:ueQs91mI0

>>584
じゃぁどうすればいいの？大陸国を侵略でもするか？
悪いけど日本はそもそも国内自給率を維持出来るほど土地にゆとりはないんだよ
さらに人口ピラミッドの逆三角形化で農業の担い手だって不足してる

で、それを踏まえてどこぞの大規模は赤字馬鹿に言わせれば
それなら日本の農業は黒字化するべきじゃないの？と思う
けど実際はただの高いだけの食品に成り下がってるじゃん
だからちったー頭使えっていってんの
ブランド確立できた地方はまさにその頭使って努力してるわけで

619 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:59:38 ID:ADWXHpeD0

>>560
極論を言えば選挙区で1人しか投票しなかったらその人が誰を当選させるか権利があるわけだよね。
そうなると1票の重みっていうのは1選挙区で有権者数ではなく投票者数で比較した方がいいかなと。
これだけ都会と田舎で投票率に差があるわけだし。
これがなぜ人権剥奪になるのかはよくわからないなあ。もちろん投票権を取り上げろとはいってないよ。

620 ：522：2007/12/14(金) 02:00:14 ID:TXnyhK770

>>542
概ね同意
保護する価値なしという点については…過疎の程度によるなぁぶっちゃけ
「救いようのある過疎」ってのは現実には存在すると思う。

>>556
確かに。自己責任は言い過ぎたかもしれん。
ただ、過疎ったら何であれ都市的サービスが受けられないor
受けにくくなるなんてことはそこに住む人ならよくわかってる
話で、それでも>>431のような、論理的には説明しきれないが
ある側面では説得力のあるような感覚はあるわけだ。そのどちらに
重きを置くかは、その人次第だってことで。

621 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:00:21 ID:qr6VaKH60

>>584
>人口急増中の発展途上の国が経済力を付けたら
アメリカ、オーストラリア、ブラジルが大増産してお仕舞いｗ

バングラディシュやメコンデルタ増産できるところはまだまだあるぞ。

622 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:00:28 ID:zaV5fZ650

>>544
わざわざそんなこと考えんでも都市のサイズに限界があることは直観だけで分かる
自然の摂理というより輸送能力（テクノロジー）に比例してるだけだろ
たとえば仮に光の速度で物資を輸送できるようになれば少なくとも東京の範囲は今よりも広げられる

623 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:00:33 ID:SR7MoCSM0

>>545
だからその中央政府はお前ら地方の連中が選んだ国会議員と
地方出身のば官僚どもだろうが

624 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:00:35 ID:RwHPD88lO

山の麓に住んでるけど、病院はそこそこあるから問題ない
問題は電波が悪くて一部テレビのchが映らないのと、ブースターつけないとISDNすら出来ないネット環境

625 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:00:37 ID:bBv2UyqC0

2,3次産業を発達させよう！

これも苦しくなってきた。資源ない国はよほど勉強しないとだめなんだけど。
小さなローコスト社会を目指すしかない。

626 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:00:37 ID:uy7Rn+J/0

少子高齢化を解決できなければ凋落するのみ。

627 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:00:46 ID:UfyaIey60

地方で人材を育ててるとか言ってる奴がいるけど、
田舎者が大都市圏に出稼ぎに着てるだけで、
優秀な人材はたいがい大都市圏で育つんだよ。
わかってないね。

628 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:01:17 ID:OwV4w9Uj0

>>611　はあ？どこが集約化、大規模化されてるの？
高齢者しか成り手がいない状況で、生産効率上げなければ
農業がたがたになるだろうが。

629 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:01:18 ID:/XA8o3oJ0

>>619
現状の選挙では、投票を放棄するという選択が認められてるからその理論はおかしい
例えば、社民と共産の候補しか立候補しなかったら俺はどっちにも入れない

630 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:01:32 ID:zrIoz/t+0

>>595
＞だからその「余剰の輸出量」が不作な今でも国内生産量を超えているし

それが未来永劫続く保証はないし、
他の国にだって回すんだよ、気分次第でねｗ
アメリカはそれを狙って穀物覇権を狙ってるしそれに先進国は対抗して
自国農業保護してんの

＞だから日本はそもそも大規模農業できるだけの面積が無いし

無知は黙れ。

＞お前のレスからすれば逆になんで大規模じゃない日本の農業は赤字になるんですか？って話ですよ

先進国農業の業病みたいなもの。
人件費と農産物の値段がイマイチつりあわん。
繰り返していってやるが、もうかってそうなアメリカの農家ですら赤字で
政府が国策として補助金だしとる。

631 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:01:44 ID:SKPme/om0

地方の定義ってなによ
名古屋、仙台、盛岡、郡山とかは田舎になるのか？

632 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:01:59 ID:3nK7iATWO

直接税を下げて間接税を上げる。
そうすと国産品の海外競争力はあがる。
輸出品には間接税がからないから。
そして輸入品の競争力は下がる。
価格に間接税が上乗せされるから。

633 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:02:07 ID:KdeIUyRM0

田舎に留まる若者っていないよね
みんな都会に行く

634 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:02:26 ID:SjowdN560

都会だとか金持ちとかはどうでもいいよ。

首都機能の利権独占を止めろって言ってるの。わかる？

東京人は自分の力で豊かになってくれよ。

635 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:02:31 ID:ueQs91mI0

>>604
じゃぁ生産性が悪いんだろ？改善努力はしてるの？

>>617
じゃぁ出してみろよ
どんな品目でもいいよ

国産の方が生産量が多く、かつ価格が安いもんをさ
生産量で言えば米くらいだろ日本は、価格は言わずもがな

636 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:02:41 ID:bx8wluSq0

>>580
俺に言わせりゃお前さんのレス内容のほうがまったくわからんのだが。
>>488から何を読み取ったら>>501みたいなレスが返ってくるんだ？

637 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:02:42 ID:bLBM8+/B0

>>621
メコンデルタってタイとかミャンマーのあたりだぞ
バングラディッシュのデルタはガンジス川流域だ
中学校の地理からやりなおせｗ

638 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:03:37 ID:zPVhNxa40

農家の子供　→　農家
職人の子供　→　職人
漁師の子供　→　漁師
旅館の子供　→　旅館の跡取り

昔はこんな感じ
で今は全部都市部が吸い取ってるわけだ

　→　地元の高校　→　都市部の大学　→　都市部で就職

世間もお金稼ぎばかりを煽ってる風潮あるしね。完全に政府の政策ミスだな。

639 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:04:00 ID:rgaMFLjo0

農協を軸にしたコルホーズ的社会主義的な農水省の政策は、ソビエトが破綻したのと
同じように破綻した。その責任を一票の格差を背景に政治力で都市住民におしつけ
一人あたり県予算では二倍ともなる格差と搾取を行うことで矛盾の解決を図ろうとしている。
という理解だな、俺は。

640 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:04:04 ID:0Z0lBpQ60

>>632
それで購買力下がって生活水準が下がるのは消費者である国民だけどね

641 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:04:08 ID:B5zYjWGQ0

>>635
実働親子二人で自分トコ+２世帯分のを請け負ってやっとりますが。
まあぶっちゃけ農具高杉なんだけどな。

642 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:04:10 ID:qr6VaKH60

>>617
日本は米も必死に保護してますが何か？

643 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:04:12 ID:CzvX5amX0

無人になれば定期的に演習ができるじゃん

644 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:04:36 ID:du8KFe0u0

>>638
最近の子供は親に仕送りしないからね
徴兵で子供を鍛えない政府が悪い

645 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:04:39 ID:iqQWxGta0

>>618

だからどうするの?ってｗｗｗ

みんなが知ってることをさぞかし偉そうに書き連ねてるだけで
何の解決策にもなっていないが？

小麦の値段が上がったら、関税を下げればいいって？
減少した税収は何で賄うの？

646 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:04:39 ID:smHRHwv60

俺は地方出身だけど、とんでもない田舎に居座っておきながら
あれを近くにつくってくれ、これが足りないとか文句言ってる奴らは頭がおかしいと思う

647 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:04:44 ID:tjPGTePp0

東京を日本から独立させて関税かけまくれば万事解決じゃね？

648 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:05:05 ID:3nK7iATWO

>>630
農産物の自給率だけ上げてもだめだ。
経済力が無くなった時点で自国の農産物すら買えなくなる。
途上国のように。

649 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:05:12 ID:OwV4w9Uj0

>>630　アメリカの方が当然低コストで作ってるよ。
大規模化でコストと生産効率が落ちるなんて聞いたことないよ
アホか

650 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:05:27 ID:0yycpVoy0

>>638
職業選択の自由♪あはは～ん♪

651 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:05:40 ID:CBFeGByM0

田舎にいくら金を流しても人口は増えないし無駄
地方都市に人を集中させ効率よく金を使えば多くの人が豊かに過ごせる

652 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:06:11 ID:zaV5fZ650

>>647
いや、日本をアメリカの州の一つにしてみんなでニューヨークに行けば無問題

653 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:06:17 ID:Zp4mk5rh0

>>557
食料安全保障的にももっと金の使い方考えろってことなのに
お前ただイナカモンイナカモンって叩きたいだけだろ

654 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:06:26 ID:7FdVqw7A0

米618　　いや、土地は余ってるそうだが？
　担い手というより、農業従事者になりたいと思える産業にしないと。
使命でやらされているようじゃジリ貧。
JAがあるから大胆に変わる事はないか・・。

655 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:06:28 ID:O0Uz9+Zu0

いっそのこと、
１０年間は町や村を離れてはならない法律作れば？
都会に出たいと暴動が起きるんじゃね

656 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:06:43 ID:SjowdN560

東京は十分豊かで便利になったんだから、今度は利権を他所に回してやれよ。

657 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:06:52 ID:/XA8o3oJ0

>>652
マンハッタンに住むところがもうないから、結局同じ事だなｗ

658 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:07:00 ID:fgzIOTHTO

>>631
オレが住んだことある街がピンポイントでwww これで札幌が入ってたら奇跡的だったな。

659 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:07:04 ID:bLBM8+/B0

>>655
それなんていう中国の戸籍法？

660 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:07:19 ID:qr6VaKH60

>>637
あふぉか？アメリカ、オーストラリア、ブラジル以外にも増産できる
ところはいくらでもあるってことだよ。

オマイの脳内ではアジアでは増産しちゃいけないいてっことか？w

661 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:07:19 ID:iqQWxGta0

>>621

普及しきってないバイオ燃料ぐらいで価格が上昇する現状だぞ

思ってるほど簡単じゃないよ

662 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:07:27 ID:gEhjgCGX0

1K/29平米の狭い部屋に嫁と二人、家賃13万にため息をつき、
となりの駐車場35000円で車なんて夢物語のおれに言わせれば、
安くて広い家に住んで、車を乗り回してるような田舎モンが
道路を造れだの、ガソリン税を安くしろだの言ってんのを聞くと、
氏ねとしか思わん。どんだけわがままなんだよ。マジでシネ。

663 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:07:34 ID:2bWW3f6U0

>>402
百姓が認識してないから問題なんだよ。
高い税金払った上に高い米まで買わされて、更に「お百姓さんありがとう」なんて
言ってる馬鹿がいるのも問題なんだがｗ

664 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:07:57 ID:BYQQgTa90

中国やアメリカみたいに、田舎なんかに投資せず徹底的に都市部に投資すればいいのに。
無駄な道路ばかり造っている日本よりは、不動産バブルを起こしてまでも都市の住居資本を拡充させている中国のほうが賢いです。

665 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:08:01 ID:zrIoz/t+0

>>603
地方を「脱出」とかいいたがる、故郷でいい思い出の無い田舎者だろ。

>>606
雇用は？
いっておくが、三大都市圏以外の地方都市でいきなり労働人口が
増えてもそれを受け入れられるキャパがあるとこなんかねーぞ。

>>628
お前のようなアホが集約化しようとして逆に衰退させたと書いたろうがｗ
しっかりレスを読めアホ。

＞生産効率上げなければ

あのねえ、生産効率上げればＯＫって小学生？
生産効率が高いアメリカ農家がなんで赤字になるか、
まずはそこから勉強しなさい。

>>635
＞国産の方が生産量が多く、かつ価格が安いもんをさ

輸出補助金出してダンピングされた価格にどうやったら勝てるのか
教えてほしいもんだな。他の国のように関税上げるなり、補助金をもっとばら撒くか。
ちなみに日本の関税の安さは世界有数ね。

666 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:08:14 ID:gBCibNil0

俺の住む市の隣に美人ばっかり住んでる人口5000人ぐらいの
村があったんだけどウチの市に合併されちゃった。

なんだか残念だった。

667 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:08:20 ID:69yfsoZL0

早く道州制にすればいんじゃないか？
関西州とか関東州とか、分かれた方がお互いスッキリするだろ。

668 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:08:34 ID:0Z0lBpQ60

>>655
中国って都市部と地方部と戸籍が違って簡単に移住できないようになってるんだよな

669 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:08:40 ID:oL6wEWEf0

人間を集中的に集めて均質なサービスを提供できる完全管理社会のデストピアが理想なのか？
無駄を含めた多様化の保持が長期存続に有効なのはいろんなことで分かってきたことだろ

というわけでもっと田舎に道路作れ

670 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:08:54 ID:5vMk5hTw0

池袋は埼玉県民率高い
丸の内は千葉県民率高い

671 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:09:01 ID:4gIBJnd90

本来なら国家の二大都市間は仙台～広島間くらいがベストだな。
キャンベラ方式でその中間地点に首都特別地域。
日本は何でも細分化しすぎだ。
まあ平野部が限られていたから仕方ないけど。

672 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:09:13 ID:n8kHw//fO

>>647
万事解決だな！日本を停滞・衰退させる目的を達成！

673 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:09:28 ID:qr6VaKH60

>>645
>減少した税収は何で賄うの？
農家への補助削減ｗ
農産物の関税収入が何に使われてるか知ってる？

674 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:09:36 ID:GhAo/1800

>>652
合衆国憲法には「各州には共和政が保障されなければならない」なる文言があるので
立憲君主国の日本は州にはなれません、せいぜい準州扱い

675 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:09:37 ID:LCdjy/cdO

また②ちゃんねらは世間知らずのジコチュウなこといってんだろ

676 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:09:42 ID:ADWXHpeD0

>>629
投票しないのも有権者として１つの選択・意思表示をしてるということだよね？
じゃあ、白票も入れた投票者数で比較するというのはどうだろう？
それなら本当に有権者として選択したい・意思表示をしたいという人は白票を投じに投票所に行くと思う。
行かない人は、除外してもいいんじゃないかな。

677 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:09:50 ID:jcX1/8Yd0

これ以上東京に集中させんなヴォケ！！
どこ行っても人大杉なんだよ！！
国が地方分散を進めろや！無能政治家共め！！

678 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:09:58 ID:bBv2UyqC0

地方のモーターリゼーションを止める。
都市の肥大化によってやらざるを得なくなる、非効率なインフラ整備を止める。

679 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:10:00 ID:AG0BXXg9O

>>617
岩手や北海道はどう考えても稲作より小麦生産のほうが適している。
北東北なんか稲作強制された江戸時代は飢饉の度に死者が万単位に上って大変だった。
あくまで稲は熱帯性の作物だと言うこと。
例えば、津軽藩は藩校をミッションスクールに改造して、農学校出身の外人教師を受け入れ、その結果西洋リンゴの栽培に適していると分かり、一大産地に成長できた。

680 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:10:03 ID:KdeIUyRM0

田舎に生活保護者にワークプアに受刑者を集めればいいんだよ
朝から晩までひたすらこき使わせて貢献させろ
ニートひきこもりも送りつけてさ

681 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:10:04 ID:PHP6Ie6y0

>>93
国土保全できる金は誰が稼いでるんだ？

682 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:10:38 ID:2HKiubyr0

田舎者は都会にでてくんじゃねーよ。
都会によりすがってたかってんじゃねえぞ。

683 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:11:03 ID:3nK7iATWO

>>640
外貨を稼いで賃金に還元する
それが出来ない経団連はアホだ。

684 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:11:32 ID:OwV4w9Uj0

>>665　

＞生産効率が高いアメリカ農家がなんで赤字になるか、
＞まずはそこから勉強しなさい

いっとくけど生産効率上げられなければ
もっと赤字は酷いよ。お前本当にアホか？
食料自給率を上げることと、生産効率を上げることと
農業保護費を払うことは、全て矛盾しない。

685 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:11:35 ID:zrIoz/t+0

>>648
＞農産物の自給率だけ上げてもだめだ。
＞経済力が無くなった時点で自国の農産物すら買えなくなる。

だけど自給率「も」上げないとね。
経済状況というなら、腐っても経済大国日本よりも経済が悪い国ですら
農業保護をしているわけで。

>>649
＞大規模化でコストと生産効率が落ちるなんて聞いたことないよ

そりゃおめーが無知なだけだろ。
貴様のような低脳が日本の農業をだめにしたんだから、
猛省して欲しいぜ、マジで

686 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:11:39 ID:qr6VaKH60

>>661
バイオ燃料なんて補助金突っ込んで無理やりつくってる状態
補助金削ればあっという間に無くなるよ。

687 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:12:18 ID:/XA8o3oJ0

>>676
いや、現状の白票は完全にただの自己満足だからな　ただの無効票だし
つーか、投票したい候補がいなかったら投票自体いかないよ
それはおかしいとか言われても、意志を反映できる候補がいない以上、投票所に行くことすら無駄だし
該当者なしっていう項目ができるならアリかもしれないが

688 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:12:18 ID:ZZPCSUmo0

689 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:12:43 ID:Zp4mk5rh0

>>646
結局はさ、人を呼び戻したいためなんだと思う

インフラなんかのハードはある程度は必要だけど
やっぱ人を呼ぶのはソフトだと思う

690 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:12:48 ID:SjowdN560

田舎と東京では所得は2倍便利さは5倍違う。

691 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:12:51 ID:FGmL6dkN0

ー人残らず霞が関に集めて余った土地を全てユダヤ人に売っぱらえばノーべル賞確実だな

692 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:13:17 ID:69yfsoZL0

道州制にしたら、生まれた州から出にくいような政策を作ったらいい。

693 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:13:27 ID:bLBM8+/B0

お前等、良い話を教えてやる。
北海道にバイオエタノールの大規模工場を作る
らしいんだが、米を原料にするんだってよｗ
儲かるらしい。

先のことは想像してくれｗ

694 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:13:36 ID:rgaMFLjo0

政治機能が分散する事自体は結構だろうが、国会が議員の単なる集会ではなく
建築物をさしている日本的な強迫観念、社会通念を破壊する必要がある。
そうでなければ地方に国会が移転した瞬間に法的に国会が存在しなくなるかも。
杞憂かな。

695 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:13:37 ID:hQlzv2Fw0

大阪で作った本を京都に売るのにもいちど東京に運んで
チェックを受けてからじゃないと売っちゃいけないって話をどっかで聞いた覚えがあるんだがマジ？

696 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:13:46 ID:qr6VaKH60

>>665
小麦の250%の関税、米のミニマムアクセスが
>ちなみに日本の関税の安さは世界有数ね。
ですか
それって工業製品を含めた平均だろｗ

697 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:13:56 ID:gIE+02x8O

日本国民である以上、医療や福祉だけは平等にとは思うが、格差は大きいよな。

698 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:14:05 ID:rz+2F6J30

第一次産業に関して言えば、もう中国を無視できないところまで来てるような気がする
農業離れ未就労者の問題の根本は単にコスト当たりの労力で勝てないからだろうしね
認めたくは無いが日本は方向を誤った
日本人は負けたんだよ

699 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:14:12 ID:0Z0lBpQ60

バイオ燃料ってアメリカですら投入エネルギにたいしてあんまりエネルギー算出できてないんじゃなかったか

700 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:14:33 ID:hcsstiKV0

二酸化炭素だしまくる都会に環境税導入すればいいだろ
それを、酸素作る地方に比率で分配。
どっちにしろ削減しないと、地球がもたん・・・。

701 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:14:36 ID:GhAo/1800

>>694
国会が広島市で開かれたこともあるんだぜ？

702 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:14:42 ID:cEUnEsx30

>>693
うっわｗ滅茶苦茶失敗しそうｗｗ
穀物使うバイオ燃料には誰も期待してないのにｗｗ

703 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:14:48 ID:4gIBJnd90

one more 満州

704 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:15:15 ID:zrIoz/t+0

>>660
う～ん、農具運んだり、作り方の指導、およびこれが一番かかるんだが
需要地まで運ぶコストを考えると、
どうやったところで日本で作ったほうが安上がりです。

>>663
＞高い税金払った上に高い米まで買わされて、更に「お百姓さんありがとう」なんて

ダウト。
一月に成人男性が消費する食事を米でまかなった場合と
パンで賄った場合では、ほぼ同じくらいです。

705 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:15:16 ID:nHunG6LbO

地方が黒字だから都会は発展できる
地方が赤字だったらお金がないから借金返せないだから最終的に金持ってる東京に借金一極集中しますよ

706 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:15:46 ID:/XA8o3oJ0

>>669
つーか、どう考えても効率悪いからな
一度掘ればある程度の設備と保守でできる産油と比較して、経済的面で勝負するのはかなり無理がある

707 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:15:57 ID:ySVYuppw0

>>690
だから中国人だけでなく朝鮮人までも東京に集中しているｗ

708 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:16:00 ID:qr6VaKH60

>>693
世界一高い米にさらに補助金を突っ込んで燃料にするってことですねｗ

709 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:16:03 ID:bLBM8+/B0

>>702
農水省主導の国家プロジェクトだぜよｗ
米の値段、どうなるかなｗｗｗｗ

710 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:16:25 ID:ueQs91mI0

>>645
じゃぁ増税すれば税収上がるの？ｗ
お前馬鹿だろｗ

711 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 02:16:34 ID:H1ptpsjC0

馬鹿な発言だな
魚食えなくなったらどうするんだよ
全部毒入り冷凍食材ですませるのか
農業漁業も必要
そのうち元だって変わる

712 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:16:55 ID:SjowdN560

事件性のある死体を解剖する監察医

東京都　　　55名
大阪府　　　33名
神奈川県　　3名　　←ココが格差

713 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:16:56 ID:GhAo/1800

>>709
道産の米がなくなると生協食堂ﾃﾗﾔﾊﾞｽｗｗｗ

714 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:17:23 ID:WEd8fu/e0

日本は土建屋が多すぎるんだよ。
この人達は元々農業してた人達。
減反政策と道路行政が日本をだめにした。
地域社会や食糧自給を犠牲にして、トヨタばかり儲かる社会はあかん。

715 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:17:27 ID:CBFeGByM0

>>697
数百人の村が都会と同じ医療福祉インフラ等を求めるからな
こんなもん金がいくらあっても足りない
こういう奴らを数百万人集めれば効率的にインフラや医療福祉の整備が出来る
みんな平等で格差も無くなる

716 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:17:32 ID:Iohue2CS0

地方じゃあ郡村部の僻地は、すでに若い世代は皆無状態だから

心配しなくても、後１０年～２０年もすれば
限界集落は森林に戻ってるよ

最期の過渡期なんだから、多少の混乱はあるだろ

717 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:17:38 ID:HuSy/Pql0

田舎のコジキどもは早く死ね。

718 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:17:48 ID:rgaMFLjo0

>>707
中国人だろうと朝鮮人だろうと大阪人だろうと、東京に住みたい奴は歓迎だよ。
大体そういう差別意識は一文の得にもならない。

719 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:18:00 ID:uGCZAJJk0

田舎は特権階級の公務員と生活保護者しか生活できん北朝鮮みたいな
所になってるぞ。

720 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:18:10 ID:qr6VaKH60

>>709
犬も食わない古古米処理してお仕舞いｗ

721 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:18:25 ID:SR7MoCSM0

>>700
まっさきに車が増税の対象になると思うけど
あきらかに田舎不利だぞ

722 ：522：2007/12/14(金) 02:18:39 ID:TXnyhK770

>>719
ソース希望

723 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:18:47 ID:hQlzv2Fw0

>>707
朝鮮は関西、中国は東京
嘘つくな

724 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:19:08 ID:GNaE1MF+0

おいおい、いつから都会が「田舎者に支えられる」ことになったんだ？ｗ

725 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:19:31 ID:/XA8o3oJ0

>>721
そうすると、田舎では必需品だから免除しろとかいうのは確実ｗ

726 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:19:38 ID:3nK7iATWO

>>685
自給率を上げる為に必要な財源が底をつけば我が国の農業は外国のプランテーションになるか、高すぎて海外で売れず自滅する。
世界的に農産物の需要を増やして国産農産物の価格帯に近づける必要がある。

727 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:19:40 ID:Zp4mk5rh0

>>685
大規模化するとコストは落とせるだろ
日本とアメリカじゃ違うのか？
少なくとも今は日本の話だから大規模化はコスト削減になると思うんだが

728 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:19:45 ID:zrIoz/t+0

>>684
＞いっとくけど生産効率上げられなければ
＞もっと赤字は酷いよ。

だからね、キミの浅知恵はとっくの昔に日本でも試みられていて
「失敗」して農業を衰退させたの。
それをもう一度繰り返せとキミがしつこく繰り返す理由がボクには分かりません。

これ以上自爆させようとするアナタは猿同然の脳味噌の持ち主か、
それとも国家転覆を狙う在チョンか、どっち？

>>696
ま～た、バカが一人。
農産物オンリーに決まってるでしょｗ
何で無知なくせにそんなに誇らしげなの？
農水省のＨＰにでも行って勉強しろ。

729 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:19:59 ID:LdKfDXoq0

法人税や所得税とかを人口密度に比例させた累進課税にすればいいんだよ。
そうすりゃほどよく地方に分散するだろ。

都会に居座り地方が厚遇過ぎると文句を言う住民はわがままなんだよ。

730 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:20:18 ID:Y0IelhVd0

>646
都下でも浄化槽や汲み取り便所が残ってるのに、東京は地方に金回してる訳だからね。
東京に企業が集まるのは、受付に可愛いねーちゃんが集まるのと同じで、
それを不細工（地方）が「扱いが違う。差別だ」と叫んだ所でどうにもならんのよね。
相乗効果ってのがある以上、どうにもならん。

731 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:20:39 ID:bx8wluSq0

>>704
日本の物価と諸外国の物価の違いを計算にいれてるか？

732 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:20:47 ID:r4MPsUoi0

限界集落全部を守る必要があるとは思えない。おれは田舎の出身だけどな。
だいたい限界集落になるようなところは、江戸期に人口が増えて平地に
耕作地がなくなってきて山のほうへ人里が広がっていったところが
多い。人口が減れば、また戻ると思う。
でも、そんなところに住んでるやつはわがままだ、まとめて町の公営住宅
にでも入れと言われると、ちょっと違うと思う。
都会で言えば、「道路を広げるのにお前の家がじゃまだから立ち退け、
保証金？そんな他の納税者に犠牲を払わすのか？公営住宅に入れて
やるからそれで我慢しろ」に近い感じがする。

こういう地域では、無意味な大金はたいた公共事業なんてそもそもないよ。

こういう地域は確かにどこかの将来は山に還るとおもうけど、
100年以上はかかるだろう。いきなり放置だと、下流は大雨のたびに
とんでもない洪水の心配が出てくるだろう。人が住んでるからこそ山は
それなりに手入れされ、川筋も時々は手を入れる。
やっぱり徐々に、時間をかけて自然に戻すしかないし、人の寿命に
任せるくらいがちょうどいいように思える。
田舎の人は年取っても働き者だから、少しの土砂崩れなら自分で
修理するし、って俺の親はそうだ。

733 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:20:47 ID:qr6VaKH60

>>726
つまり発展途上国の貧乏人は飢えて市ねということですねｗ

734 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:20:50 ID:ySVYuppw0

>>723
まもなく（確か来年にも）朝鮮人人口でも東京が大阪を抜くよｗ

735 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:21:04 ID:kkgi37CV0

だからといって田舎の閉鎖的で排除的な風潮は
人が集まる訳がない。そして何のメリットもない道路作りもそう
都会は人やものや金が回ってるから必要。田舎の場合それ以前の問題
人が居ないのに道路作ったて無駄

736 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:21:05 ID:bBv2UyqC0

土地と資源がないと何も出来ない。
ユダヤでさえもだ。

737 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:21:12 ID:/QRUQvIL0

都市対地方だけでなく、若者対年寄りにも注目しろ。
こっちのほうがはるかに格差が大きいから。
ホロン部が分断工作しなくても日本はめちゃめちゃにホロン部！

738 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:21:15 ID:zPVhNxa40

東京の人間は日本よりも東京が好き
日本が滅びても東京が滅びなければいいってマジで思ってそう

739 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:21:15 ID:Wi4TIElK0

>>679
開拓使がそれやったけど失敗したから北海道の今の米作があるんだよ

しかも品種改良と地球温暖化で年々収穫量は増える一方
いまでは高級米の生産地としても認められるようになってきている

740 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 02:21:31 ID:H1ptpsjC0

中国産が安すぎるだけだろ
どの国も同じ
でもそれもかわる
中国だって製造コストはかかるんだから

741 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:21:57 ID:zxdhnErmO

相撲の巡業みたいに、
国会を地方都市で巡に開いたら
経済効果あるだろ

742 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:22:06 ID:iqQWxGta0

>>710

本当に馬鹿だなｗ

増税すれば税収上がるだろｗｗ
日本の国内消費がそうそう変わると思ってんのか？

関税下げたら、国内消費量無視してアホみたいに輸入すると思うか？

743 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:22:16 ID:SjowdN560

東京人は努力しろ努力しろというが、利権握ってるお前らは努力してないだろうとｗ　元々公平じゃないんだよ。
平社員がどう頑張っても経営社長になれない。

744 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:22:16 ID:CG9/iuxt0

山古志村？の復興に何百億必要ってあったけどあれどうなったの？

745 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:22:52 ID:Y0IelhVd0

>729
お客さんが泊まりに来た時、「便所は隣町、手洗い用の洗面所は反対側の町にあります」って
言われたら、そんな不便な所に来ようとは思わないだろ。

物流コストだの会議だのを考えたら、踏ん張って三極。
それ以外は無視するのが効率的なんだな。

746 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:23:04 ID:Zp4mk5rh0

>>693
エタノール燃料より家畜飼料としてはどうなんだろ
食料自給率上げる手段としてどっかで試されてた気がするけど

747 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:23:07 ID:sc2REAWn0

>>723
大久保・浅草・・・
場所全部出そうか？
金持ち喧嘩せずで馬鹿なことはせんがな。
嘘吐きだけはやめろ。

748 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:23:13 ID:zCmQWlou0

とりあえずあれだ
こんなトコでだべってコストが云々言ってないでないで一票の格差に目くじら立てろよ

749 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:23:14 ID:gpafynyt0

都市部は住環境が決定的に悪い。
ストレスの度合いも強い、一長一短ある。
地方にはこれらがないかわりに不便がある。
それだけのこと。

750 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:23:22 ID:/XA8o3oJ0

>>743
当たり前だろｗ
公平じゃないんだから、同レベルを求めたいなら努力しろってだけの話

751 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:23:28 ID:n8kHw//fO

>674
まじめに聞きたいんだが、今の日本政府は、日本を立憲君主国と規定しているのか？法学会の見方は？
君と同じように「日本は立憲君主国だ」と言ったら、左翼の人に「日本は立憲君主国じゃない！」と顔を真っ赤にして怒られたことがあるんだけど。

752 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:23:30 ID:0Z0lBpQ60

>>733
発展途上国の貧乏人は農産物が先進国に買われないと食料を買う金が稼げなくて死ぬ

753 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:23:34 ID:hcsstiKV0

>>721
排出権は国単位でしょ、県単位にくぎればおｋ。
後は取引して買うor削減自由ですｗ

754 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:23:39 ID:zPVhNxa40

関東に集中してる大学すべてを地方都市に振り当てるだけで人口流出は少しはマシになると思うけどね
ただ、わがままで卑怯な東京様はそんなことは認めたりしない
何でも欲しがる駄々っ子みたいな首都だからな。

755 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:24:10 ID:zrIoz/t+0

>>727
＞大規模化するとコストは落とせるだろ
＞日本とアメリカじゃ違うのか？

何回同じこと言わせるんだよ。
農業ってのはその産業の特性上、大規模にしたって赤字になんの。
大規模にすりゃＯＫなら、アメリカ農家は黒字でウハウハだってのｗ

＞少なくとも今は日本の話だから大規模化はコスト削減になると思うんだが

だからさぁ、何で何回も同じこと書かせるの？
大規模化させたがゆえに、国策で大規模化させた農家がつぶれまくって
日本の農業は逆に衰退したの。

そもそも素人でも思いつくことを国がやらないと考えるのは、そりゃ少し国を舐めている。

756 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:24:17 ID:oOGseaJb0

金食い虫の田舎者は死刑の方向で
地方の実情を知らない都市住民への不満とか言うが、
お前らは都市の実情知ってんのかと
氏ねとしか言いようがない

757 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:24:36 ID:PHP6Ie6y0

>>754
その移転費用は誰が出すんだ・・？

758 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:24:52 ID:ySVYuppw0

>>750
こういう奴に創価利権や在日利権や解同利権を叩く資格はないなｗ

759 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:24:54 ID:FuBGYfys0

日本は地震国なんだからね。
大都市に集中させた挙句、地震で麻痺したら
中国なんかが喜ぶだけだろうに。

760 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:25:09 ID:XZm4x8z90

何でも経済合理性だけで世の中回ると思ってるヤツがいるんだよな。
お金さえ出せば世界中からなんでも買える、
価格競争促進で安く買えるんだ、
給食費払ってるんだから「いただきます」は言わすな、
その他もろもろ、こんな目先しか見ない平和ボケしたﾔﾂとはもう議論にならん。
食料防衛、水資源保護とか言っても？？？でよう理解できない。

そう言えば、ちょっと前に米不足で東南アジアから米を輸入した時に
「口に合わないから食えん」なんてふざけたこと言ったヤツも多かったな。

環境悪化、地球規模の人口爆発で
近い将来必ず問題になるであろう食料・資源危機、
その時は上記のような連中は切捨てだな。

761 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:25:16 ID:2Urz5Ln+0

農村とか親戚に居ないからよくわかんねえけど、農村も
みんな農業だけで喰ってんじゃないんだろ？そんな過去の歴史と
現在の政策の微妙なバランスなんて、いつまでも続くわけないじゃん。
農地は、農地改革以来の方針で小作農を認めないという考えに基づいてるから、
収益事業として農業を成り立たせない根本原因になってるんじゃないの？
一定の事業者が大規模な農地を従業員をつかって農作物を作る方向に
もってかないと、田舎は滅びるんじゃないの？そうでないと、都市も滅びるだろうけど。

762 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:25:37 ID:TD0T5sUM0

＞「住み慣れたところから離れたくないのは当然の感情」

結局ワガママかよ。
自分で認めてやんの。

763 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 02:26:15 ID:H1ptpsjC0

そのうち価格でも勝負できるようになる

764 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:26:25 ID:d6VSct5G0

地方交付税を多く受けとってる以上、人口を減らした地方自治体は
民間への再分配を拒み役人の私服を肥やしたクズ自治体である事を意味する。

マジで腹立たしい意見多いな。
都市部から無条件に３０００億貰った以上、地方は今度人口を減らした時は
地方交付税の超大幅の減額はマジで覚悟して下さいね。

765 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:26:41 ID:/XA8o3oJ0

>>755
参考までに聞きたいんだが、そのアメリカ農家の赤字と、日本の農家の赤字はどっちがでかいんだ？
品種別、作付け面積単位でのソースをくれ

766 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:26:49 ID:bLBM8+/B0

>>760
実際に輸入食料の値段は世界での消費拡大と
生産国の旱魃で上がり続けてるからな。

767 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:26:51 ID:zCmQWlou0

>>762
いろんなわがままの落としどころをどうするかってトコが
世の中難しいところでしてね

ってとこからせつめいしなきゃいけないですか？

768 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:26:57 ID:p4QCS/En0

企業が地方に散ればいいのに。

769 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:26:59 ID:gpafynyt0

つか、こんなこと言っているのは日本人ぐらいなんじゃね？
アメリカを見てみろ、コロラドやユタをロスやシスコのようにするべきだ！などというのは、聞いたことないんだが。

770 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:27:48 ID:zrIoz/t+0

>>731
うん。
国内の米の値段が高い理由の一つが輸送にかかるコストだから。
海外から運んでくりゃその値段がさらに上がることぐらい分かるでしょ？

>>750
お前らが一体いつ努力したよｗ
生まれたときからあった環境をただぬくぬくと享受してるだけだろうがｗ

>>756
上京した人間から一言。
これだけ便利な環境に住んでて、何か他に必要なもんがあるのか？

771 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:28:10 ID:V8hDm2Kd0

>>749
>地方にはこれらがないかわりに不便がある。

車所有前提だが
大都市は駅から歩く事を考えると地方の方が便利だな

772 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:28:23 ID:0Z0lBpQ60

>>721
エネルギーを使う製造工場も地方にあるしな
将来的には最終製品に課税。消費税みたいな形かな

773 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 02:28:30 ID:H1ptpsjC0

>>770
自然

774 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:28:32 ID:rgaMFLjo0

東京はもっと容積率を自由にして高層ビルが上海なみに林立できるようにしたらいい。
あまりにも低層な建物が広範に蝟集している。そのかわり建蔽率を半分に下げれば
美しい都市になるんではないだろうか。どうもごちゃごちゃしてストレスが
あるのはいけない。

775 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:28:44 ID:SjowdN560

日本文化を生み出し続けているのは関西地区。
東京なんて関西文化を自分達の物のように言ってるだけ。

776 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:28:45 ID:KEk77hWu0

>>769
都会に過度な人口や企業が集中するのは、アジア人の特徴

777 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:28:49 ID:LdKfDXoq0

中国が経済発展しているからこれから先は簡単に金を出せば
何でも食料が買えるということはむずかしくなってくるだろうね。
現に水産物買い付けなんか中国に負けつつあるし。
よその国で食料作って日本に輸入すればいいなんて
おめでたいこと言っているやつがいるとは驚き。

778 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:28:58 ID:3nK7iATWO

>>733
人口が減ると需要が減る。
途上国を発展させて需要を伸ばすしかない。
途上国の賃金があがれば途上国産の農産物価格も上がるから尚更いい。

779 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:29:15 ID:tWgIyzww0

そろそろ州制度か首都移転の出番かね。
さっさと移転しねーから歪がでるんだよ。
名古屋辺りにでも移転しろよ。

780 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:29:32 ID:zCmQWlou0

>>774
そこはそれで
景観がどうのこうのって都会に住んでて「わがまま」ゆうヤツがいるからｗ

781 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:29:33 ID:s0yVtztb0

まぁた中華の分断工作に踊らされて・・・。
いい加減学べよ。

782 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:29:36 ID:CBFeGByM0

日本は400万都市30個くらいでいいよ
それを道路や鉄道で結ぶだけでおｋ
他の田舎は巨大な農場にでもすればいい

783 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:29:46 ID:bLBM8+/B0

>>777
実際に日本の食料商社が
シナの商社にセリ負けるってんで嘆いてるの
見たことあるぞ

784 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:29:58 ID:TXnyhK770

>>762
それ別にワガママじゃないと思うが…

785 ：こむぎやき：2007/12/14(金) 02:30:01 ID:yKX5hrHjO

たまに豊作すぎて、せっかくの作物を廃棄処分してる国内ﾆｭｰｽを見聞きする事がある。
不作はあかんが出来過ぎてもﾀﾞﾒなんだよね、値崩れしちゃって元も採れなく大赤字。

移動も簡単じゃないよ。
地方の都市部に家屋敷求めようにも、田舎の山や田畑に
家屋敷全部処分してもﾛｰﾝの頭金にもなりゃしない。orz

786 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:30:07 ID:/XA8o3oJ0

>>770
>お前らが一体いつ努力したよｗ
>生まれたときからあった環境をただぬくぬくと享受してるだけだろうがｗ
それがなにが悪いの？完全なる公平なんてありえないんだよｗ
もはやそこまでいくとただの妬み

787 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:30:22 ID:PHP6Ie6y0

>>770
必要なことか・・

上京した人間に、お帰り頂く事かな
この人口過密状態には嫌気が差すわ
どんどん家の周りにマンション建てやがって

788 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:30:53 ID:Rs9/5QG00

タックスヘイブンはやらないとマズいかもな。
遷都をしないのなら、東証一部上場企業対象に
法人税優遇措置をニンジンに地方に移行させなければ、危機管理もできない。

正直、これだけ道路整備をやったのだから、それを使う方向に行政を向けなければ意味が無い。
都会の人が田舎の人を養ってやってるような選民思想を持つのも大きな誤りだし、
田舎の人が公共事業におんぶにだっこでは困る。
正直、夕張なんかはまだマシな事例では？報道されてるだけ

自分が知る限り、本当にヤバいのは
秋田、富山、島根、鳥取、高知、佐賀

この辺の最重要点地区に本社機能を移すところは法人税を減免すれば良い。
ただし、東京に居座るところは70%くらい取れとか言うのはダメだと思う。

789 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:30:58 ID:QCuO4kSiO

>776
そうなの？メキシコとかもそういうイメージがあるんだけど

790 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:31:14 ID:ZYLZCTETO

日本人って平等にしよう平等にしようってしすぎて、結局ワケわからん政策取るんだよな。

なんかミンナシネって感じ

791 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:31:18 ID:2Urz5Ln+0

>>785
ミルクを捨ててるのみたけど、ユーロ高のせいかしらんが
チーズはものすごく値上がりしてるぞ？なぜチーズ作らんの？

792 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:31:39 ID:bBv2UyqC0

>>774
地価が高いんでどうにもならない。ただ同然で土地を提供する奴はいない。

>>776
そうなんだよな、ダンゴムシとかの遺伝子が混じっているんだろうか…

793 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:31:46 ID:zxdhnErmO

人口密度累進課税(笑)
画期的だな

人口100万人以上、1000万人以上の2段階だけ極端にしたらいいかもね

794 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:31:51 ID:oOGseaJb0

>>770
田舎並のばら撒き予算

795 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:32:07 ID:XZm4x8z90

>778
地球規模での所得再分配だね。
でもここれ地方批判しているヤツが言ってるのは
都会（先進国）だけ維持発展すれば良いってこと。
これは世界中から戦争がなくならないことにつながる。

796 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:32:11 ID:ueQs91mI0

>>742
あの・・・消費税3→5%したあとの状況知らないってお前日本在住なの？ｗ

797 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:32:46 ID:0Z0lBpQ60

>>760
あのときは別に消費量に対して生産量を見た場合、コメ不足でもなんでもなかった
危機感をあおったオイルショックのときのトイレットペーパーみたいなもん

798 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:32:51 ID:zrIoz/t+0

>>786
悪くはないが、えらそうに「住むな」という権利はないという話。
人に生まれ育った土地で住むことを認めないなら、
自分達も生まれ育った所から動くべき。

できないならガタガタ言わずにだまっとれ。

799 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:33:02 ID:3nK7iATWO

>>783
その内国産品すら買い負るようになる。
国民の購買力が落ちれば。

800 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:33:16 ID:GhAo/1800

>>751
大臣が国王に助言して政治を行うモデル（制限君主政）のうち
憲法によって王の権限を制限するのを立憲君主政というんだが
現行憲法にゃ明確に「立憲君主政を行う」とは書いていないものの、素直に読めば、
実質的決定権も完全に大臣たち（内閣）に移った（つまり王権をゼロに制限した）上に
形式的な行動（国事行為）をするのも内閣の助言承認を必要とする特殊な構造。
立憲君主政の特異型と考えて間違いない。
そうでないと言うなら、大統領に相当する者が誰で、どのように選任されているかを
その左翼は積極的に証明する必要がある

801 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:33:21 ID:bLBM8+/B0

>>791
北海道の酪農みりゃわかるけど
今でも経営成り立たなくて破綻するとこ多い。
チーズ作れといわれても、まだこの価格じゃキツイ。
更に酪農で使う灯油、重油の値段高騰。
灯油代は5年前の約3倍。

802 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:33:24 ID:zCmQWlou0

>>786
だれも「完全なる公平」なんて絵空事の話はしてないのよ坊や

803 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:33:47 ID:Zp4mk5rh0

>>755
お前が言ってるの収支の話なの？
大規模化による単位あたりのコストの増減の話じゃないのかよ

804 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:33:57 ID:mxRLQ5GJ0

金ならまだ融通する余裕も作り出せなくはないだろうが、
限られた人材リソースまでも、しかも働く本人も嫌がるのに
強制派遣するのは、とくに医療分野では人材の集約は加
速度的に医療効率が上がることから、人材の有効活用と
いう面からいってもかなり問題があるな。

805 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:34:09 ID:gpafynyt0

>>774
阪神大震災に学べよ。

>>776
何でもかんでも群れ集まって喜ぶ全体主義かいｗｗｗ

806 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:34:27 ID:/XA8o3oJ0

>>798
>えらそうに「住むな」という権利はないという話。
俺のレスのどこにそんなことが書いてあるんですか？
妬みを超えて被害妄想かよｗ

807 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:34:30 ID:zPVhNxa40

まぁ、東京は調子乗りすぎってのは馬鹿でもわかる
いつテレビつけても東京の宣伝ばかりでうんざりだし
これだけ宣伝されて失敗するわけないよな

808 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:34:36 ID:yLR2sZxM0

言わんとすることはわかるが理屈だけで人が動けば苦労はしない

809 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:34:38 ID:dFfDLZYn0

企業が本社を地方都市に移転させたくなる税制、施策が必要だね

もしくは地方都市で発展した企業が東京、大阪、名古屋といった都市圏に本社を移転しにくくするか・・・

810 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:34:39 ID:bx8wluSq0

>>770
とりあえず
お前さんが物価というものを理解できない人間だということはわかった。

811 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:34:53 ID:rgaMFLjo0

美しい町を作るという視点が東京や大阪の政治家にはあまりないな。
ローマ以来欧米では都市国家の当然の政治課題だったが。
方法と秩序が欠けてるのかな。

812 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:35:05 ID:SR7MoCSM0

>>753
排出権の意味わかってないだろ
どんだけ酸素作ったかじゃないぞ
今出してるCO2の量をどれだけ減らしたかだぞ
明らかに田舎不利だよ、車全部ハイブリットに変えるか？

813 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:35:28 ID:nHunG6LbO

洗脳されやすい人が都会に行って地方は満足してる

814 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:35:43 ID:I6gaFtSo0

そういやちょっと前に、夕張市が破綻した時
小宮悦子がそのニュース伝えながら急に泣き出した事があって
その理由が小宮の母親が夕張に住んでたからだという事がわかったんだけど
「本番中に泣き出すくらい心配ならなんで東京に呼んで一緒に暮らさないんだろう？」って
激しく不思議に思ったな。
小宮なら稼ぎもあるし、母親を呼んで養うくらいなんでもないと思うんだが。

815 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:35:55 ID:TxlKYV2aO

>790
よく観察するといい
日本人全体ではないことに気が付くから

ちなみに更に掘り下げていくともっととんでもないことに気付くよ
それが分かるまで掘り下げろとは言わないが

816 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:36:18 ID:Y0IelhVd0

>754
大学は研究機関としての側面もあるので、
都市部から遠いのはそれだけで価値が下がるし、学生がまず集まらない。
過疎地の大学なんて刑務所入ってるようなもんだし。

817 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:36:36 ID:LdKfDXoq0

>>761
ばかだね。日本で従業員使って農業やれば人件費で赤字だよ。
大規模化って今ある一戸建て住宅や道路みんな潰すのか？

818 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:36:38 ID:bLBM8+/B0

北海道の酪農家も努力しとる。
原油高に対策に、一部で牛の糞尿を処理して作ったメタンガスを
燃料にする試みをしている酪農家もある。
これだと価格が従来の半分、CO2排出量も3分の2。
ところが設備投資に億の金が必要で捻出できないんだってよ。

819 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:37:18 ID:XZm4x8z90

>797
オレの記憶が確かならマスコミが不足って煽ってたぞ。
日本米がなくなってタイ米が店頭にならんだぞ。
あなたの意見を批判したいわけじゃないが
できれば何が原因なのか教えてほしい。
日本の農業の構造的な欠陥（例えば流通とか）があるの？

正直、農業政策の討論見てても何か違和感があるんだよ。
大規模化とか、バラマキとか、
そんな単純な言葉で解決できるのかってね。

820 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:37:19 ID:69yfsoZL0

>>814
そもそも国の成り立ちが違うんだろ。
農耕民族がゴロゴロ寄せ集まって出来た街と牧畜民族が周囲を支配しながら発展した街とでは。

821 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:37:30 ID:sIA6ttT90

そう言えば首都機能の移転ってどうなったんだろうね

822 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:37:37 ID:TXnyhK770

>>804が議論を元に戻したぞ

てことは医者が「ここに住みたい！」と思わせるような仕掛けを
地方に作らないと駄目ってことか。いい案ないかな

823 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:37:46 ID:rzwMZ6sv0

じゃあ一票の格差もなくそうよ。
都会は一票が軽すぎなんだよ。

824 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:37:55 ID:zrIoz/t+0

>>787
戦後にタイムスリップでもして
中央集権を国策で決めた官僚にでも文句言って来い。
こっちだって一流大学と企業の本社さえなきゃ、生まれ育った土地から出て行く必要も無いんだが・・・。

>>794
建設投資はなんだかんだいって東京がトップだと知ってて言ってる？

>>803
お前のようなアホとこれ以上議論しても無駄だから一言だけ。
今度大規模化させたら、日本の農業は終わる。
何故なら、10数年前に大規模化させて失敗してるから。

これで分からんならどうにもならん

>>806
あらま、こりゃ失礼ｗ

825 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:37:58 ID:0Z0lBpQ60

食の安定供給を目指すなら一国でつくるよりも多数の国から供給される方が
環境変化による不作の影響が少ないんじゃないか

826 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:38:09 ID:n/58Etdt0

東京は調子乗りすぎ

電力供給やめるわ

827 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:38:14 ID:zPVhNxa40

「大都市」「大都会」っていうと
どうせ東京しか当てはまらないように言われるわけだろ
頭おかしいぜ日本人

828 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:38:16 ID:k7VDFILq0

>>814
その土地の人間関係を捨てて東京で独りになるのもね。
人間関係も含めて土地への愛着というものがあるだろう。

829 ：地方の僻地在住者：2007/12/14(金) 02:38:24 ID:Iohue2CS0

ほっとけばいいだろ

つか、ほっといてくれよ、自分で何とかするから

これ以上、都会が地方に係わるなよ
ったく、都会の奴らはうざいなあ

毎日、四季の移り変わりが楽しめて
旨い自作の野菜と近くの海の地魚が食べれるんだから
都会なんか行く気になるわけねえだろｗ　馬鹿じゃねのｗ

830 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:38:29 ID:JxWr4jsh0

道州制しかないな

831 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:38:33 ID:/XA8o3oJ0

>>822
給料をアホみたいに高くするんだよｗ
もしくはアホな医者を量産して、田舎に行かないと仕事がなくなるぐらいにするか

832 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:39:01 ID:cEUnEsx30

>>822
逆に考えるんだ、医者が都心に住みたくないと思う方法を考えよう。

833 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:39:14 ID:2Urz5Ln+0

>>801
なんでデンマークとかオランダみたいに人当たりGDPが高い国と
農産物の生産価格で負けるの？北海道の酪農家が小規模すぎるの？
オーストラリアでは食肉牛を放牧してして、ヘリコプターで追い立ててるとか聞くけど、
そこまでの規模までいかなくとも、やっぱ日本は小作農をすべて自作農とした
ことがマチガイだったんじゃないかと思う。
幸いこれからは農業従事者が減ってきてるんだから、大規模農業経営にシフトすべきだと
思うよ。

834 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:39:32 ID:Y0IelhVd0

>776
長屋やコタツ文化を見ればわかるだろ。
日本人は「ついで」に何かをするのが多いんだよ。
機能の分散化は不便と思う忌避感が勝る。
だから合同庁舎が流行る。

835 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:39:42 ID:bLBM8+/B0

>>826
東海村乙

836 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:39:59 ID:ySVYuppw0

>>823
そのための道州制ということになりそう・・・

837 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:40:03 ID:k6zazOv30

関連スレ
【医療】地方医師語る…「過酷な労働の割りに安月給な都会の勤務医をなぜ目指すのか？感謝もされないのに」　地方なら初任給60万円？
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197520489/l50

838 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:40:16 ID:OwV4w9Uj0

>>824　だから農地を細切れにして
さらに大人数で農業してると
どんな不思議な現象が起きて農業が復活するんだよ

839 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:40:33 ID:zrIoz/t+0

>>810
俺もお前がバカだと分かった。
ちなみにお前の猿知恵のようなことは既に東南アジアでやってるけど、
結局金がかかりすぎてる、という実態があるからｗｗ

無知、乙ｗ

>>833
＞大規模農業経営にシフトすべきだと思うよ。

バカ乙。
一体、このスレには大規模にすりゃＯＫというバカが何人いるのか・・・・。

840 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:40:50 ID:09tB8AbR0

別に全部田舎を潰せっていうことはいわんが

上位１～３％程度の本当に限界集落は特殊な事情がない限り潰すべき。

それと国境防衛とは別。国境の町はやっぱり国がある程度金かけて保護していくしかない。
対馬や沖縄とか。

841 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:41:01 ID:CBFeGByM0

さっさと道州制にしろ
福田は何やってんだよ

842 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:41:19 ID:rgaMFLjo0

食料が不足すれば価格が上がるわけで、そうした経済合理性の恩恵を
非効率な日本の農業も得られるだろうと思えば、経済合理性を否定して
価値合理性を追求するのはなぜなのか、と思えるわけだが。
まあ米作が宗教であるなら納得的。

843 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:41:28 ID:PHP6Ie6y0

>>827
おれは東京にしか住んだことがないんで、
「都会」と言われたら東京のイメージが強く沸くんだけど、
例えば九州や四国・中国・東北・北海道地方の人は、
「都会」と聞いてどこをイメージするんだろうか。
やっぱり東京なの？

844 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:41:50 ID:/XA8o3oJ0

>>839
早く>>765のソース出してよ　まだー？？

845 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:41:58 ID:bLBM8+/B0

大規模農業経営にシフトするための土地購入資金、
設備投資他誰が負担できるんですかね？
現状の農家にそんな金ないぞ。

846 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:41:59 ID:FQXHya+/0

中国みたいに砂漠化してる地方都市を捨てて、都市部に金を使えってか。
それは美しくないな。

847 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:42:08 ID:5VSHUu890

あーもー

848 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:42:15 ID:cOGqRD/x0

>>1
全員東京に住めよ。
要するにそういうことだろ?
食料作るのは嫌だけど、金出すのも嫌ってどれだけワガママなんだよ。

849 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:42:24 ID:0Z0lBpQ60

>>819
煽るから米が高く売れるって思った連中が必要以上に買いあさった。
古米などの在庫があるから供給自体が足りてないなんてことはなかった

850 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:42:50 ID:lrgDMUd40

大学の田舎者自慢優勝者は、
コンビニを見たことが無い、
と言ったヤツだった。

851 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:43:06 ID:zCmQWlou0

>>826
いや、もっとぼったくってやれ
東京在住最下層民の俺は困るだろうが
なあにかまわん

852 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:43:09 ID:Wi4TIElK0

大規模農業とはようするに農薬づけ、肥料づけの農業だろ

これからの時代にはまったくふさわしくない

853 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:43:25 ID:Y0IelhVd0

競争原理をなくしたゆとり世代の妄言にしか聞こえないわな。
東京なら午前中で済む買い物を2日掛けるような暮らしを誰が望むかって考えられないかなぁと。
都市部の人間はそんなに暇ではない。税収が多い事、地価が高い事を克服する為に
効率を考えるのは当たり前のこと。

854 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:43:29 ID:OwV4w9Uj0

>>845　バラマキじゃなくて、そういった前向きな補助金なら
いくらでも出していいと思うぞ。

855 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:43:57 ID:jd/VYwd20

地方から衰退していく様はまさにローマ帝国そのもの

856 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:43:58 ID:efKuFV3+0

補助金漬けで田舎の農林水産業を崩壊させたのが霞ヶ関と自民党だろ。
年金もそうだが、集落つぶすにしても、何人か責任者を公開処刑にでもせんと収まらんな。

857 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:44:03 ID:xBcgb0zk0

>>848
東京は地方がなくても大丈夫
昔から近郊農業が発達してるから

858 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:44:09 ID:2Urz5Ln+0

>>845
普通の事業じゃ、倒産した所の設備・土地は二束三文（購入者が利益出せるまで低く）で
買い取られる。いづれそうなるんじゃないの？
そういう経済原理が働かないのは、社会主義経済じゃないの？

859 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:44:22 ID:mx2KB30h0

住みにくくなったら日本を捨てる？
戦争になったら日本から出て行く？
そういうことじゃないの
国、郷土を思うことって

860 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:44:33 ID:PX263nRW0

>>825
そのためには一定量を自分で作れることが前提
世界的な不況や生産国と敵対関係になったとき
いかにして国民の分の食料を手にできるか

861 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:44:38 ID:zPVhNxa40

都市部（東京）の人間と田舎の人間ではまるで違う生き物のようだ
東京にいるのはあれは人間じゃないよ、妖怪だなありゃ。身内を殺したり人をバラバラにしたり
同じ人種をお金に換える事ばかり考えてやがる。人情も何もあったもんじゃないね。
格差だ何だって価値観もすごく東京的だし

862 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:45:20 ID:oOGseaJb0

>>824
東京都は地方交付税貰ってないからいいんだよ基地外

863 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:45:30 ID:SjowdN560

これだけ一極集中してやったのに、あっさり上海に抜かれた東京都・・・

864 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:46:00 ID:zCmQWlou0

>>854
バラマキ
マエムキ

脚韻踏んじゃってるしｗ
多分有権者には区別できない
一票の格差がでかい今のうちにこの案通せよ農民はｗ

865 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:46:21 ID:/XA8o3oJ0

>>863
上海の資本投下の集中は東京の比じゃないからｗ

866 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:46:26 ID:bLBM8+/B0

>>858
いや、そんな状況になってる時に
土地を買い集めて農業する奇特な農家が
いるかねぇ？？
政府が大規模農場でも経営して徴農ニートにやらせんの？
それはそれでどうでも良いが。

867 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:46:26 ID:nOm+xydm0

もう日本国民みんな東京に住んだらいいじゃない

868 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:47:08 ID:Q7UcYHdCO

地方が無くなると、おまいらが好きな自民党は滅亡しちゃうねw

869 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:47:15 ID:sIA6ttT90

狭い国土で交通網が発達しているのに何故首都圏に集中しなければならないのか不思議なんだが・・・

870 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:47:39 ID:CzvX5amX0

田舎コンプレックスで東京に出てきたやつらはそりゃ地方なんてほろんじまえって思ってるだろうよ。
東京で生まれ育った東京を故郷としているふるさと嫌いの行き場のない都民は地方なんてそもそも興味もなく、ただ東京なんてぶっこわれちまえっておもってるんじゃないか

871 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:47:45 ID:4668DPKR0

関税緩和を見越してる農家は土地集めてるよ

872 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:47:47 ID:Rs9/5QG00

>>862
貰ってないというより、貰う資格が無いんだよ、ボウヤ。

東証一部の本社の所在地の比率を考えてごらん。

873 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:48:31 ID:2Urz5Ln+0

>>866
いまの法律では農地の集約を規制してるよね。
できるようになったら、やる人は居るよ。

874 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:48:31 ID:3nK7iATWO

>>795
豊かさは補助金やブロック経済では実現できない。
経済を拡大させるしかない。
現在のグローバリズムは経済を拡大しているとは言えない。
一部を除き途上国の成長には寄与していない。
地方の活性化をブロック経済政策で実現しょうとしても無理だ。

875 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:48:35 ID:FOsGn/0o0

日本の農業で大規模化って何冗談言ってるんだ？
日本は国土と地価と人件費が根本的に農業大規模化には向いてない。
ある程度大きな規模でないと初期投資をペイ出来ないのは確かだけど、
規模を大きくすれば黒字になると言う質の物でもない。
必要なのは大規模化というより組織化。
ただし現状じゃそういうプロジェクトは大概オーナー詐欺の温床だけど。

俺は地方にいるけど、別に都会に行きたいとは思わないけどな。
行きたいって連中は何で行きたいんだ？隣の芝が青く見えてるだけじゃねーか？

876 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:48:38 ID:zCmQWlou0

>>867
だよな
地方交付税？　何馬鹿なこといってんだ
進め一億火の玉東京都だぜ

東京都樺太区を返せっていう話だ

877 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:48:43 ID:l71U1X9u0

東京に住んで消費しまくりましょう。

878 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:48:48 ID:EhEqRExW0

好きで北海道に住んでいながら、冬場は寒いから燃料補助をくれという
のと一緒だな。

879 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:48:56 ID:/XA8o3oJ0

>>870
>東京なんてぶっこわれちまえ
都民だがこれはないなｗ
まあ多摩あたりにすんでる、ここ数十年で土地を持ったヤツはそうかもしれないが

880 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:49:00 ID:zPVhNxa40

東京人は日本よりも東京が好き・・・・とメモメモ

881 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:49:13 ID:FyV+wJo00

>>850
うちの後輩とかは、おれの町はプリクラがあるとか、
マックがあるとか、国道が走ってるとかを自慢してたよ。

882 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:49:36 ID:bx8wluSq0

>>839
国産のほうが安いのなら何で自国で生産せず海外から穀物やら輸入してんだ？

883 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:49:39 ID:SR7MoCSM0

>>869
ほんとだよ、なんで地方出身議員が東京出てきて
地方潰すような政策ばっかしてるのか理解できない
そんな議員を選び続ける連中も

884 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:49:47 ID:s0YORT840

>>1

確かに一理ある

885 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:49:52 ID:jmxNam4R0

地方都市に住む人間は誰も批判してないだろ
限界集落とか過疎地域はもうなんぼか削らないと
どうしようもないってこと

東京の一極集中がリスクを抱えているのは事実なんだから
田舎の県の県庁所在地と第二・第三都市あたりに
大都市圏と過疎地の人口を移したくなる形を作るべき

886 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:50:02 ID:rrFNuxTH0

在日問題に似てるw似過ぎてるぞw

887 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:49:43 ID:0Z0lBpQ60

東京に生まれて育った人間よりも、移住してきた人の方が地方叩きをしてる気がする
禁煙した人間が喫煙者叩くみたいな、ダイエットに成功した奴がデブを叩くみたいな
オタクをやめた人がオタクを叩くみたいな。昔の自分を見てるようで嫌だみたいなある種の同族嫌悪なんだろうか

888 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:50:07 ID:B74XLssm0

>>861 田舎でも、ワイドショーをにぎわす異常な殺人事件が増えているだろ。

889 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:50:22 ID:bLBM8+/B0

>>878
会社勤めのヤツは燃料手当てが出る。
それ言ってるのは月10万の年金から
灯油代を3万出してるジーサン、バーサンだろ。
灯油代、この10年前の3倍だからな。

890 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:50:29 ID:SjowdN560

>>869
大阪から東京まででも2時間以上かかるんだが・・・

891 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:50:32 ID:xBcgb0zk0

>>870
>東京なんてぶっこわれちまえ

ありえないｗ
景観が変わるたびに昔を懐かしむ心はあるよ
ただ、地方に関心がないのは当たってるｗ

892 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:50:38 ID:TXnyhK770

好きで東京に住んでいながら、家賃高い空気悪いという
のと一緒だな。

893 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:50:55 ID:duOMgRdfO

まぁ人が住まなくなっちまうような状態になったら竹島みたいに占領されて、「ここは元来ウリの土地ニダ」とかホルホルする奴等が来るだろうな

トンキンやら大阪民国みたいな都会のやつらは自分らの目線でしか物事を考えられないチンパン能だという事さ

894 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:51:05 ID:TZRQb9Bd0

実家が地方都市で兼業農家だけど、実家に住む気はない
農業って大変なわりにほとんど儲けがない

更に、農家があるようなところは閉鎖的すぎ
近所の人に噂のネタのためにゴミ漁られるからチラシでもなんでもシュレッダーにかけて捨てて
スーパーに行くだけで「遊びまくってる」と噂され、
「誰かに入るところ見られたら噂されるから」と何もないところにぽつんとある
遠くのコンビニまで車で行くために、近くにできたコンビニがすぐに閉店
老人になっても他所から来た人は余所者扱い
こんな環境で若い人に出て行くな、都心から移住しろって無理言いすぎ

895 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:51:16 ID:PX263nRW0

>>875
ついでに日本は山地が多いからって言うのも大きいよね
大規模化しようにも限度がある

馬鹿はそんなの山切り開けばいいじゃんて言うんだろうな

896 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:51:23 ID:k8uWA80B0

日本は国土が狭い癖に人が利用できる土地が少なくてそのうえバラバラに散らばりすぎなんだよねぇ。

897 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:51:45 ID:zrIoz/t+0

>>844
クレクレ厨誌ね
そんな便利な資料があるなら俺がみてーよｗ
他国のデータなんて、そんなに簡単に手にはいらねーよ
とりあえず補助金の比較。
アメリカが日本より赤字酷く無いなら、補助金がこんなに多くないよね？
ちなみにアメリカはコレの他に輸出補助金出してるから

ＡＭＳ（農業保護）水準の各国比較（億円）
　　ＡＭＳ実績　　約束水準との割合　　
日本 7 478　　　　　　
米国 20 587　　　　　　88％
ＥＵ 58 186　　　　　　71％
※アメリカは2002年農業法により、ＡＭＳ外の価格支持策を行っている。

もっと知りたきゃ自分でググれカス

898 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:51:51 ID:2Urz5Ln+0

>>875
人件費人件費ていうけど、じゃあたとえば、都心のタワーマンション建設現場で技術の要らない
単純労働者の賃金はどうよ？ファストフードの時間給はどうよ？
農業してる人全員がたくさんとろうという前提で言ってるんじゃないの？

899 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:51:53 ID:CzvX5amX0

>>888
犯罪者は生まれながらにして犯罪者で自分たちとは違う人たちっておもってるから田舎者は

900 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:52:24 ID:djAll5fj0

対馬が韓国人にほとんど占領されてるし、北朝鮮の拉致は日本海側の田舎で行われてたし、
オウムもド田舎をアジトにしてたってのがあるから国防上好ましくないというのも大げさだけど一理ある。

901 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:53:05 ID:/XA8o3oJ0

>>897
お前が自慢げに赤字赤字言ってるのにソースないんだｗ
補助金が多いから赤字が多いってのはどうみてもアホの理論だな

902 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:53:10 ID:nHunG6LbO

東京の人間は視野が狭くて洗脳されやすい

903 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:53:17 ID:zCmQWlou0

>>898
タワーマンションで技術のいらない単純労働者？

904 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:53:21 ID:3ffnGfe+0

>>869
と、言うよりも交通網が発達しているから首都圏に集めちゃった方が楽と言うか
金のあるところに企業は本拠地を置きたいし、今どき地方に本社置いて
地方の市場開拓するより、首都圏に本社置いた方が交通の便がいいから
全国どころか海外も狙える

905 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:53:32 ID:LdKfDXoq0

農業の大規模化ってどのくらいから？
十勝の農家は本州から見て大規模だけど
保護策とらずにオーストラリアとＦＴＡ結べば瞬時に壊滅だろうし。
農業を大規模化したり企業化すればいいなんて言っているやつはホントおめでたいな。

906 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:53:33 ID:TXnyhK770

>>894
めっちゃ気持ちわかる…。

907 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:53:57 ID:MgTShDgX0

>>887
それはそうだろ。
田舎が嫌いだから田舎を出てきた
オタクが嫌だから脱オタした、だからｗ

ま、この問題の解決には道州制が一番効率良いと思う。
関東は今より衰退するが、日本という国は発展するだろう。

908 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:54:20 ID:1PK0R+Cq0

野良仕事する人が、住んでいる場所は地方の中でもそれなりに社会設備整った
市部に住み、野良仕事しに自動車で2時間ぐらいかかる森や田畑にいって終わっ
たら戻ってくればいいんじゃねえの。

昔の城塞都市みたいに基本的に城壁の中で暮らして畑にはのこのこ外にでるって
スタイルで。まあ日本にはなじまないんだけど。

909 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:54:30 ID:K9kyPWKKO

なんで皆狭っくるしい都会に集まるんだろうな
田舎にはちょっと整備すれば人が住める土地が余りまくってるじゃん
もっと分散すれば適度に便利で快適な生活を皆で享受できるだろうに

910 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:54:48 ID:zrIoz/t+0

>>862
東京に本社がある企業が収める法人2税が税収の4割5分もしめてる
という事実も知らん無知、乙。
別に東京が努力してるわけではなく、首都機能の恩恵を預かってるにすぎない。
勘違いしないように

>>882
例えばアメリカ産は、輸出補助金出してダンピングしとると
何回同じこと言えばいいのかな？

911 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:55:00 ID:GhAo/1800

田舎は不便だ
　↓
いやなら東京来いよ。
むしろ田舎は優遇されすぎ。
　↓
優遇されたきゃ田舎来いよ
　↓
以下無限ループ

の未来しかこのｽﾚにはないな

912 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:55:07 ID:HFWW83MR0

クソ田舎

死ね

913 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:55:14 ID:IsEsmRhx0

>>7江戸っ子がしゃべってるあれも方言なんだが。

914 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:55:14 ID:f9F68Y6w0

>>875
地方出身東京在住だが、地方に戻りたい。
ど田舎じゃなけりゃ、よほど地方のほうが住みやすいよ。
便利なのは電車だけだな。

田舎だと都会に憧れる人（特に子供のとき？）は確かにいるけど
自分含め全く東京に住みたいとは思わなかったしな。
地方の人が皆東京に憧れてると勘違いしてる馬鹿が
決め付けで勝手に話を進めるのは困るわな。

915 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:55:19 ID:SR7MoCSM0

>>894
田舎暮らししたいと思ってる人間の一番の障害がそれだな
そもそも田舎で暮らしたと思ってる時点で人間関係に疲れてるわけで…

916 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:55:20 ID:B74XLssm0

>>843 田舎では、都会には3種類あるかな。

①東京　　これは別格だな
②都会　　県庁所在地レベル
③町場　　地域の中核都市

917 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:55:22 ID:bLBM8+/B0

国産食品しか買わん！
と息巻いてるヤツが国内農業叩くこの矛盾。

地方は自助でなんとかしろ、農業なんか自分でなんとかしろ！
↓
それならチョン観光客誘致します、土地を売ります
↓
この売国奴が！
↓
以下ループｗ

918 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:55:25 ID:0Z0lBpQ60

>>909
ヒント：失業率

919 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:56:16 ID:lrgDMUd40

>>881
テレビ放送波がUHFのみ
とか、想像の埒外の答えがイッパイだった。
日本って意外と広いなぁ、と思ったよ。

920 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:56:18 ID:/XA8o3oJ0

>>907
本当に道州制で解決できるのか？
少なくとも移行後10年程度は限りなく非効率的だし、
道州制によって集約地ができたらそこに集約するだけで、過疎の問題は解決しないよ

921 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:56:33 ID:CzvX5amX0

>>879 >>891
そうかぁ？おれは常日頃おもっているけどなぁ・・過去からの記憶の積み重ねられた狭い世界・都会を食い物にする上京者=故郷でまともに生きていけない異端者。めちゃくちゃにしたい。

922 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:56:33 ID:SjowdN560

　　　　　／￣￣￣＼　
　　　　／　─　　 ─ ＼　
　　／　（●）　（●）　＼. 　　大阪から見れば、東京人なんて田舎者なんだが？
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／
　　／　　　　　　　　＼

923 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:56:53 ID:d6VSct5G0

>>764 >>764
>>764 >>764
>>764 >>764
>>764 >>764

地方民になにを言われようが全然気にならないが
田舎者はこれだけは肝に銘じておいてね。

924 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:57:05 ID:zCmQWlou0

>>909
なんか努力した人が住むトコらしいよ都会はｗ

>>918
いやだから機能分散したら田舎に仕事がそれなりにいくべ？

925 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:57:11 ID:FOsGn/0o0

>>873
今中規模程度で黒出してる農家ならどこでもやりたいはず。
昔で言う地主と小作人の関係の土地＆労働者はのどから手が出るほど欲しい。

前にTVで違法滞在外国人を使ってる農家をやってたけど、
大規模化しようとしたら一番やっかいなのは賃金だからなぁ。
政府がやろうとしてる移民の奴は案外一部の農家にとっては救いの手とも言える。
ただあんまり深く考えない農家が庇貸して母屋とられる、にならなきゃいいけど。

926 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:57:49 ID:HFWW83MR0

クソ田舎は、半島の観光客にコビでも売ってろ

自前で稼げ

間違っても、東京都民の血税にタカろうとか思うなよ。

927 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:57:59 ID:anoproHeP

地方の県庁所在地レベルが一番住みやすいね
東京はもう住もうとは思わない

928 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:58:12 ID:zM0zndWK0

米と大豆くらい日本産買えよ。貧乏人が。

929 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:58:16 ID:oMUaZSiW0

田舎に帰って住みたいけど、彼女が絶対に一緒に来てくれないだろうな。
嫁さん候補が来ないから田舎はますます廃れてく。
田舎暮らし出来るような女は男に比べ少ない気がする。

930 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:58:43 ID:TXnyhK770

>>908
いや、畑と住む場所はある程度近くないと駄目だ。
農業には天候っていう予測しきれない因子が関わっているだろう。
車で２時間なんてありえん。すぐに対応できないではないか。
天候の変化に応じて例えば柵の高さを変えるとか、地道なケアが必要なんだぞ。

931 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:58:45 ID:zrIoz/t+0

>>901
ん？　赤字が出てるから莫大な補助金を出して支えている、
と最後まで言って上げなけりゃ分からないほどバカだったのキミ？

＞補助金が多いから赤字が多いってのはどうみてもアホの理論だな

いんや、ただの事実。
先進国において当たり前の「国策」だからな、農業保護は。
ちょっと調べりゃ分かることなんだが・・・。
ちなみにＥＵは関税も高い。曰く「フランスにはアメリカ産の小麦は一粒も入れない」

>>914
東京は東京で好きだけどな・・・。
東京生まれの低脳は嫌いだけどｗ

932 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:59:10 ID:et9Pinyo0

２３区内に原発造れ。

話しはそれからだ。

933 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:59:13 ID:/XA8o3oJ0

>>927
慣れじゃねーの？
生まれも育ちも東京だと、100万都市が限界ラインとか思うようになるよ

934 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:59:18 ID:USdztsQ70

>>905
北海道は十分大規模だと思うぞ
秋田の大潟村とかも
そこらの平均農地はEU平均を上回ってるんじゃないか？
豪や米は別格だから、比べてもな・・・

935 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:59:25 ID:B74XLssm0

>>915 田舎の人間関係も、古くからの東京下町の人間関係もたいして変わらないよ。
人情に厚いように見えて、うわさ好きで、嫉妬深くて足引っ張り合いだから。

936 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:00:17 ID:xBcgb0zk0

>>921
上京者って・・・家の周りの戸建てにはそんなにいないような気がする
そういえば奥さん連中は地方出身者が多いけど
旦那はジモティー多いんだ
地方出身者ってマンションとか団地に多いから
町内会組とその他は棲み分けができてる地域かも知れないなあ

937 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:00:19 ID:zCmQWlou0

>>935
わがまま言うなｗ
ちょっとくらいい噂好きでも

938 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:00:25 ID:+3Qjmqo20

東京生まれ東京育ちだが、大阪・青森・千葉の人間にろくな奴は
いないと感じる今日この頃・・・
東京の人間は冷たいはガセだな。
田舎から出てきて東京に住み付いた人間が冷たいんだぜｗ

939 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:00:26 ID:HFWW83MR0

クソ田舎のバカどもが、都税を4000億円も強奪しやがって。

死ね。すぐ死ね。

940 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:00:47 ID:oOGseaJb0

何で田舎者って、援助されて当然って考え方なの？
自力で身の丈にあった生活してれば誰も文句言わないのに
まるでＢ民じゃないか

941 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:00:50 ID:bLBM8+/B0

まぁこれって目先の利益と感情論だけだからなぁ
日本の技術や熟練工が韓国や中国に流出したのも同じ構造。
結局、国益を損ねるんだよ。
食料という国家の首根っこを60%も海外に依存し、
工業製品売る見返りに食料輸入せんといかんから減反し、、
大企業は町工場の技術で成り立ってきたのに、搾取しすぎた挙句
不況で切り捨てたもんだから、技術が外国に流れる。

942 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:01:13 ID:Y0IelhVd0

>869
企業が「銭」単位でコスト削って「分」単位で納品してるからに決まってるだろうが。
お得意様向けの港のない地域に要はないし、
田舎だからと言って東京の半値で雇用できる訳でもない。

943 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:01:19 ID:CBFeGByM0

1000人未満の村は廃止でいいよ
引越し代と住居だけ提供し都会に移ってもらえ

944 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:01:26 ID:bx8wluSq0

>>910
日本政府がアメリカ産の食物を国内で安く売るために補助金出してるってことかい？

945 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:01:38 ID:GhAo/1800

エレキ乞食の穢土民が何を言うかｗ

946 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:01:44 ID:k8uWA80B0

深夜アニメを関東以外でしか放送できないように法規制したらかなりの人口が地方に流れるんじゃね？
とか思ったり。

947 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:01:49 ID:SjowdN560

　　　　　／￣￣￣＼　
　　　　／　─　　 ─ ＼　
　　／　（●）　（●）　＼. 　　東京人の無能さだけはガチや
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／
　　／　　　　　　　　＼

948 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:01:52 ID:NXJXa33H0

田舎の人間が都市部に食糧供給してるんだよ
じいちゃん、ばあちゃんは少ない収入で一生懸命頑張ってるんだよ
こんなに頑張ってる田舎を助けてよ！

もし日本経済が崩壊したら食糧はどうやって手に入れるの？

949 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:02:06 ID:ryGMMBcx0

日本も早くポル・ポト見たいな指導者出てくると良いね

コルホーズとソホーズは、最高だよ！(`・ω・´）

950 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:02:16 ID:MgTShDgX0

>>920
今、既に過疎の地域はどうにもならん。
助けようとして税金無駄遣いするのも非効率的だしな。
それより、これから過疎地が増えるのを防ぐ方を頑張るしかないわけ。
車や電車で都市部まで2-3時間範囲なら住むって人は多いだろうし
地方都市が発展すれば過疎地の増加は今よりは抑えられる。
移行は徐々にやればいいだけ。

951 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:02:21 ID:zrIoz/t+0

>>938
東京都民って何かと言うと埼玉と千葉をバカにしやがると
千葉出身の人間がこぼしてたのを思い出した。
お前ら都民ってホント、無意味に気位が高いよなｗ

952 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:02:23 ID:9E4wPzY/0

税金の無駄というなら真っ先に今の政府なんとかすべきだろ

地方に住んでて不便なのは住んでる人間が一番良くわかってんだよ
だけど自分の土地、移住にかかる金銭的な事、現在の仕事はどうするか？
と、その土地に縛り付ける要素がいくつもあるんだよ。
そりゃ町にでれれば医者に困ることもないし
買い物にもこまることないけど
わかっちゃいるけどどうにもなんないんだよ。

とにもかくにも現在日本政府が一番の無駄使いの元凶
それを地方に住む人間のせいにするのはどうかしてる。

だれだって利便性高い場所に住みたいとおもってる。

953 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:02:39 ID:mxRLQ5GJ0

>>939
>>804にも書いたが、金より限りある人材を、有効活用を
考慮せずに奪っていることが許せん。

954 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:02:45 ID:TXnyhK770

>>940
＞援助されて当然

ソース希望
勝手に議論の前提を作るんじゃない

955 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:02:53 ID:7DVEbkyi0

都会者は・・・っていう論調を耳にすることがあるが、
殆どの都市在住者は本人や先代がリスクを背負って上京してきた訳でさ。
リターンを得たければリスクをとらざるを得ないっていうことですわ。

こんな東京みたいに住み辛いところ世界中見渡しても、そう無いぞ。
税制面で見れば、明らかに地方は恵まれすぎている。

956 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:02:54 ID:mPwgvEw10

東京マスコミの偏向報道　＠ｍｉｘｉコミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1383198

【印象】東京メディアの偏向報道を叩く１３【操作】＠生活全般板
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1197219846/
【印象】東京マスコミの偏向報道を叩く２６【操作】＠マスコミ板
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1196353031/
【印象】東京キー局の偏向報道を叩く１３５【操作】＠テレビ番組板
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tv/1182148781/

957 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:03:13 ID:1PK0R+Cq0

生活保護受けてる人間はみんな強制的に農家手伝いしないとだめとか
すりゃいいんじゃねえの。いやだめなんだけど。

出稼ぎ中国人のほうが五体満足なのに生活保護受けっぱなしの人間より
よほどまっとうに見える時点でなんかおかしい。

958 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:03:37 ID:HFWW83MR0

>>952
知るかボケ

文句言う前に、都税４０００億円返還しろや血税泥棒が。

959 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:03:54 ID:jmxNam4R0

>>908
自動車で2時間は言いすぎだが1時間弱あれば30kmは移動できるからな
それくらいでいいと思う

960 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:04:01 ID:69yfsoZL0

仕事に恵まれた都会に住んでいながら働きもせず納税もせずに親にパラサイトしてる人間ってそれこクズだよな。

961 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:04:02 ID:RNbYGQuy0

限界集落はいずれ淘汰される運命だよ
地方も集約化が進む
なぜなら若者がいないからね

962 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:04:06 ID:rrFNuxTH0

小さな部落は住みいいぞ

963 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:04:09 ID:AO5lSez8O

TVで見たが秋田はひどい状況だったなー

まじ今の農家爺さん婆さんばかりだから数年後一気に食料手に入りずらくなりそうな気がして不安だねー

964 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:04:18 ID:xBcgb0zk0

>>948
田舎ってどこの田舎だよ
近所のスーパーの日常的な野菜ってほとんど埼玉とか千葉なんだが・・・
肉や魚や卵だって1都6県で間に合うよ

965 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:04:29 ID:SjowdN560

　　　　　／￣￣￣＼　
　　　　／　─　　 ─ ＼　
　　／　（●）　（●）　＼. 　　馬鹿な東京人が叩かれて涙目やんｗ
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　第二都市ぐらいが丁度ええんよｗｗｗ
　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／
　　／　　　　　　　　＼

966 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:04:31 ID:/XA8o3oJ0

>>931
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/0308.html

967 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:04:35 ID:rgaMFLjo0

東京に原発てリアリティないな。脅迫して金ふんだくろうてのはさもしい。
被害想定人口少ないのが全体として見ればベストなのは自明。
全体よりも個が大事というわけなら話は別だが、地方愚民に限ってチョンだの
売国だの国家主義的なこといいやがる。国家主義ほざく奴を死刑にするなら
新潟から東京に原発うつしてもいいよ、俺は。

968 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:05:18 ID:sc2REAWn0

おまえ消費税しか納税しとらんだろｗ

969 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:05:48 ID:bLBM8+/B0

まぁ子供には農業継がせたくないってのは
良く聞く話。
俺の親類は宮城で米作ってるけど、子供三人全員
農業継がなかった。

970 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:05:53 ID:HFWW83MR0

>>963
だからって都民の血税4000億円を強奪していいのかよ？

泥棒は刑務所行きだろ？

971 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:05:54 ID:EpaFASJ00

高速が無料なら田舎でも問題ないんだがな。
金払わないと外にも行けないんじゃそりゃ居なくなるよ

972 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:05:58 ID:zrIoz/t+0

>>944
くたばってしまえバカ。
アメリカが国策として自国農産物価格をダンピングして輸出してるって話だろ。
何でそれぐらい分からんｗ

>>940
再分配をちゃんとやれとしか言ってねーよ。

>>955
＞リターンを得たければリスクをとらざるを得ないっていうことですわ。

だからなんで地方民ばっかりそんなことしなきゃならんのだ。
俺だって別にそこまで深い考えがあって出てきたわけじゃねーぞ。

973 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:05:58 ID:oOGseaJb0

>>954
国から死ぬ程金貰っておいて前提も糞もあるかボケ

974 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:06:10 ID:1YmP/R+x0

>>928
自給率に雲泥の差がある米と大豆並列に並べられても・・・

第一、大豆日本でどれぐらい自給できてるか知ってるん？

975 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:06:22 ID:zCmQWlou0

>>953
国策レベルで言うと
医療の効率化って言うのはよりまんべんなく高度な医療が受けれることじゃん
もちろん程度問題ではあるが

現場と上のぶつかり合い
よくある話

976 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:06:28 ID:Y0IelhVd0

>910
東京の本社に勤めれば、そういう妄言は言えなくなるんだが。
首都機能云々ではなくて「そこに行けば何とかなるから人が沢山集まる」それだけ。
首都機能分散したら「ついで」と「効率」が失われて必要な人だけしか来ない。
需要と機能のデパート、それも格安から最高級まで揃ってるから、相乗効果がある。
目だけ可愛い子は大スターになれない。それと同じだ。

977 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:06:31 ID:itfMbu+c0

農林中央金庫の資産内容や業績を見れば農業が優遇されているのは明らか。

978 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:06:55 ID:zPVhNxa40

東京住みのやつはすぐに都市自慢し始めるからな

979 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:07:16 ID:yUGbE2Dn0

東京に住んでるやつが多いんだから当たり前じゃないか

980 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:07:17 ID:B74XLssm0

>>948 大都会が、田舎の農産物の最大顧客だろ。
それなのに、
田舎の人は大都会を「冷たい」とか「人の住むところじゃない」とか批判する。
格差問題では非難する。

最大顧客を非難するって何なんだろう?

981 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:07:20 ID:9E4wPzY/0

>958
おまえ典型的な頭でっかちな使えないやつだなＷ

かってにほえてろ

982 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:07:25 ID:FOsGn/0o0

>>952
政府をっつーより官僚だな。
政府が変わっても官僚の中身は変わらないから一緒。
政府が変われば官僚も全員そげ換えられるってならおｋだけど法律上無理だから。
官僚システム作る時に官僚をがんじがらめにする法律を用意出来なかった時点で
もう日本を立て直すのは無理でしょ。

983 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:07:30 ID:bBv2UyqC0

アジア人って牛後が好きなんだな。
埼玉や千葉の人間がばかにされながらも結局東京に隷属するのな…
足立区や江戸川区の奴も反乱起こしたほうがいいんじゃないの。
独立して江戸川県になれよ。

984 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:07:50 ID:SjowdN560

>>978
相手が大阪人だと、最終的には大阪批判になってる。例外はない。

985 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:08:00 ID:+3Qjmqo20

>>951
埼玉を巻き込むなよ。
千葉じゃなくて千葉の人間ｗ

986 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:08:03 ID:f9F68Y6w0

>>970
とりあえずそのレス１つしか見てないからあまり言えないけど、

馬鹿は黙ってろ

987 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:08:14 ID:k8uWA80B0

だいたい、過疎になるってもうずいぶん前からわかりきってたことなんだよなぁ
そのとき国や地方は何をやっていたのかね？と。

988 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:08:18 ID:CzvX5amX0

べつに東京に原発置いてもいいけど首都移転はセットだろ。まさか首都に原発置くとかかんがえてるわけじゃねーよなｗ田舎人ｗ

989 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:08:21 ID:HFWW83MR0

地方＝税金泥棒

公務員＝税金泥棒

両方死んだほうがいい

990 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:08:27 ID:bx8wluSq0

>>972
国内産より外国産のほうが安い事実は覆らないことくらい認識できないのか？
お馬鹿ちゃんｗ

991 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:08:35 ID:yUGbE2Dn0

最近の+の大阪たたきはひどいよな
以前のニュー速を思い出す

992 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:08:39 ID:3ffnGfe+0

どうでもいいが病院にたむろするなジジイババア
公園で話せ、健康的だぞ

993 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:08:42 ID:PHP6Ie6y0

>>951
千葉の人間を馬鹿にするのと
千葉を馬鹿にするのは、イコールじゃないぞ

994 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:08:45 ID:GhAo/1800

>>989
黙れエレキ乞食ｗ

995 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:08:46 ID:yozHCo2i0

大規模化で赤字になる、て言ってる能なしは、自分の無能さを恥じよ。
ちょっとばかり大規模化しても、高価な設備や機械を買って、少ししか使わないんじゃ、そりゃ大赤字だわ

アメリカとかでは、高価な機械は専門の業者が運用していて、農家が自前で揃えるんじゃない
専門業者は、アメリカを巡業しながら、高価な機械を徹底的に酷使するから、低コストなの。
日本の無能オヤジは、ろくに使いもしない高価な農機具を自前で買って、ホクホクしてやんの。
バカ、じゃね？

996 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:08:59 ID:jmxNam4R0

田舎でなんか大きい話があると思うと
一口噛ませろって地元の有力者（笑）が
入ってくる

もうその時点でダメ

それに加えて>>894みたいに一般人が
異常に閉鎖的

997 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:09:01 ID:OwV4w9Uj0

コスト削減の大規模化しないでどうすんだよ
黒字化の話じゃないよ

998 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:09:01 ID:zrIoz/t+0

>>958
法人2税を全額返還してから物を言え、アホンダラ

>>966
ＡＭＳの方をシカトして、アメリカやらの意向が働いて手
極めて恣意的と言われてる方のグラフを得意げに示して
何が言いたいわけ？

999 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:09:03 ID:/XA8o3oJ0

>>990
そいつ自分の出してきた数値の意味がわかってないアホだからｗ

1000 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:09:11 ID:mxRLQ5GJ0

>>975
各医師ができる仕事量を１とすると、
３人集まれば５くらいの仕事が、
５人集まれば１０くらいの仕事ができるようになるのが
医師の仕事というもの。量も質も両方の面で。

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