【医療】地方医師語る…「過酷な労働の割りに安月給な都会の勤務医をなぜ目指すのか?感謝もされないのに」 地方なら初任給60万円?
758 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 00:59:01 ID:4CaLTvoS0
>>754 あれだ、病院の入口にでも、
「愚民は帰れ」とでも書いた大きな看板を立てとけw
759 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 00:59:21 ID:jzIPMMIE0
>>753 いやいや、公共の福祉による制限と書いている。
通じるか分からんが、公共の福祉とは人権相互間の矛盾衝突を
調整する実質的公平の原理というのが通説。
誤解を恐れず言えば、憲法に抵触しないように、合憲的に人権を制約すると考えてもいい。
つまり憲法改正はなんら関係ない。
っていうかさ、そもそも戯言いっただけだw
というかなぜ医者は自由診療になっても今と同じように患者が来るという今基準で考えているんだ。
マックのハンバーガーが1個1万円になっても客が同じだけマックにくるはずないだろ。
762 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:02:14 ID:4CaLTvoS0
>>760 そんなにされてまで自民党を応援する医者ってすごいなw
763 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:04:52 ID:fISUxL0l0
>746
お金を払ったら医療が受けられたのにそれを選択しなかった,
というのは正に自己の選択によるもの。
家を売るなり,家のローンの代わりに医療ローンを組めばいいでしょ?
自分で判断したんだから,その判断に責任が伴いますよ,
というのが自由診療の世界の考え方。
自由診療が始まれば1週間もしないうちにニュースにならなくなりますよ。
いや,毎日そのニュースが流れ,CMに新しい医療保険の宣伝がガンガン
流れるようになるのかな?世論に期待出来るのも今のうち,ってことですね。
>>761 なんで自由診療なのに今と同じように診る必要があるんだよw
1000万出せる人だけにじっくり時間かけてやればいいんだよ。
経営のよい医療機関で利益率が2%程と言われている。
すげ〜単純化したモデルで計算すると、
保険診療の1.5倍の診療価格を付けると、利益率は60倍に、
2倍の診療価格を付けると、利益率は166倍になるよ。
まぁ普通はその利益をコストにまわして診療内容を手厚く
する丁寧にするけど、1.5倍の場合でも利益10〜20倍にはなるだろ。
逆に言うと1/20〜1/10の患者数でいいわけだ。
766 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:07:03 ID:eCYBcMTC0
>>760 だから昔の厚生省って言ったんだよw
今の厚生労働省に対しての影響力としては凋落が激しいな
かわいそうに・・・
767 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:07:44 ID:uGWSPUvK0
>>762 個人的には次は1位 国民新党か2位 民主だな。自民にはもう入れない。
今まで自民一筋だったんだけどね。
768 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:08:30 ID:4CaLTvoS0
>>761 マックのバーガーが高ければ、みんなモスバーガー食うか牛丼食う。一食我慢する
という手もある。だから1個1万円にしても売れないだけで買い手は全く困らない。
770 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:09:12 ID:fISUxL0l0
>759
私も,医者も国民なので基本的人権は守って欲しい,
というのを暗に書いただけですよw
771 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:09:19 ID:uGWSPUvK0
>>761 日本人は死を当然の事として受け入れられないからこそ、自由診療になったら病院は
儲かるんだよ。
まずは高額医療控除の廃止からだな。
早く貧乏人の愚民は死ねや。病院側もこんな貧乏人は診たくないんだから。
まずは親・身内を金が無いから見殺しにするという風潮を日本人全体が持てるかどうか・・・
持てなかったら医者はそのまま儲かるよ。
>>766 >だから昔の厚生省って言ったんだよw
だから、30年も前の診療報酬を例に出したのに。
レスするならちゃんと読んでからにしてよ。何度も同じこと書くの嫌だから。
773 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:10:09 ID:pKYX+kmW0
>>712 まずは、お前が給与を全額寄付してからな。
>>773 医者が先だろう。
医者というのは物事の順序も分からないような馬鹿ばかりだな。
>>771 今ですら癌患者はアガリクスみたいな詐欺商品に藁にもすがるという気持ちで
何百万なんて額を平気で突っ込んでたりする。
アガリクスが100万でそれより遥かに確実に治る外科手術が200万ってことは
ないだろ。商売なんだから、売り手有利とみたらどんどん値段吊り上げていいの。
それでも客は買うだろ。なんせ買わなきゃ死ぬんだから、資産残してても仕方無い。
776 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:15:18 ID:AfekuQEL0
>>761 けどさあ、病気になったらどこかには行かないといけないだろうし
自由診療になって今より安くなることはないんじゃない?
医業の場合、医者の独占業務だから、他の様々な職種が乱入することできないし
医業の場合マックが高いからモスに行くという選択肢がない
あくまでマックの店舗の中で自分の気に入った店を選択するしかないわけだろ?
778 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:16:52 ID:i5DHLlC8O
私大で医師免許与えるのは慈恵大までにしたほうがいい
779 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:17:04 ID:ZWhFeRCQ0
>>769 医者の代りに祈祷師頼むとか宗教に入るとか言うわけにはいかないだろ
食わずに我慢するか、1万円ハンバーガー買うかの選択になる。
1万と言わず足元見てどこまでも上がる。
だから自由化は怖いんだって。
>>771 お年寄りを長期入院させたがるのは日本人の思想じゃなくて
老人医療費が安いからでは。
入院すれば数百万かかるとかになれば変わると思うけどな。
780 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:22:57 ID:uGWSPUvK0
>>779 そもそも療養型病院病床は減る方針だ。介護面から言えば、医療費増額は期待できない。
実際、老人を在宅で診るって大変なんぜだ?核家族が進んだ中では、介護心中や介護離職が増えるだろうな。
離職するか、多額のペイを払うか?どっちがお好みだい?
んで、漏れが問題にしているのは老人の急性期医療の問題だ。
直せば予後1-2年または4-5年延びるご家族を日本人は見殺しに出来るかね?
医者対患者のチキンレースには医者は絶対に勝つ自身がある。
まず第一は有効求人倍率6倍(医師だけに限れば10倍近く?)の圧倒的な
有利な立場なんだからな。
781 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:24:22 ID:fISUxL0l0
>779
>>771 お年寄りを長期入院させたがるのは日本人の思想じゃなくて
老人医療費が安いからでは。
入院すれば数百万かかるとかになれば変わると思うけどな。
変化するでしょう。「祖母ちゃんは数百万円以上の価値がある」
かどうかで治療させるかさせないか決めるようになるでしょう。
別に悪いことじゃないと思いますよ。仕方ないだけです。
嫌でもその判断を家族がするように迫られるだけです。
それもじきに慣れるんでしょうね。
>>779 資本主義の原理がよくわからん人は一度株でもいじったほうがいいよね。
それが出来ない人はカイジの限定ジャンケン編見れ。
あれは本当に資本主義の非常さを漫画に組み入れた名作。
星の値段がどんどん釣りあがってそれで裏切りが起きるところなんか秀逸だわ。
783 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:29:58 ID:ZWhFeRCQ0
>>765 >経営のよい医療機関で利益率が2%程と言われている
これもすごいな
マイケルムーアが日本に取材に来なかった理由が分かる
逆シッコ状態だな
医者以上にきっつい仕事はいっぱいあるが、初任給は20万も貰えない。感謝もされない。
医は仁術やろ、金はいらんっていう気構えで仕事せいや。
785 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:37:52 ID:+EMafBzt0
夜の急患とかがあって、娯楽がないから大都市に出るしかないのが問題なんだろ。
3交代制、週休4日にして1人月に100万ぐらいにしないと駄目だろ。
つーと、毎月 3÷(3/7)×100=700万か。
急患患者から数十万は取らないと成り立たないなwww
だけど田舎もんは東京にぶら下がって生きていることをもっと意識して欲しいな。
限界集落が早く絶滅しないかな。
同時に法改正されて農業の株式会社化がなされれば、食料自給率は激増すると思うよ。
>>782 君のほうが資本主義のことわかっていない。
売り手有利だと値は上がるがそこが儲かるとなると新規参入があり裁定が働く。
ただし、医療の場合タイムラグがかなりかかるが
サウジは原油が80$超えたあたりから代替エネルギーへのシフトが進むと警戒していた。
787 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:43:30 ID:IjZv1/fC0
789 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:56:46 ID:IjZv1/fC0
790 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:57:16 ID:fISUxL0l0
>786
医療機関の商売敵は他の医療機関ですよ。
医療行為が行えるのは医師だけの独占業務です。
そこに巨大資本が参入して優良地域の病院を全て買収,
人工的に独占状態が形成されるんです。
そして医者は今のお山の大将から単なる従業員に格下げ,
貧乏人の値引き交渉は医療株式会社との直接交渉になるでしょう。
医は仁術,なんて夢のまた夢。せいぜいドクターフィーをまけてあげる
のが精一杯でしょう。残りの病院基本料は交渉のプロと相談。
というのがアメリカの医療ですが,新規参入はまだ出現してません。
>>788 医療で売り手有利といえるのは緊急を要する手術や一部の人しかできない手術のことだろう。
ここが儲かるならここに進出する医者あるいは企業が増えるからいつまでも値は上がらないということ。
ただし、これには習得するのに時間がかかったりするという意味
792 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 02:00:59 ID:jzIPMMIE0
>>790 読みながら「ソフトバンク病院」とか想像してしまったww
>>784 同意。
俺は雇用主に金を払うような奴しか雇いたくない。クレクレ厨などいらん。
794 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 02:11:27 ID:ujmU0tpi0
>>784 そうそう、みさせてやってるんだから感謝して患者に金払えよ、医者ども
普通に暮らせれば余分な金はいらないということなんでしょ。
人手不足で遊ぶ時間も無いのに金ばかり貰っても仕方なし。
医者なら余った金を恵まれない人に寄付するのが道理だろう。
預金や株など言語道断だ。
そんなにきついんなら
医者になるまでにかかるカネを運用してセルフニートすりゃいいのに。
馬鹿な医者でも1つ本当の事を言ってる
皆保険崩壊は国民の為にはならない
彼らは医者の為にはなると思ってるようだがならないが
アメリカの保険会社の収益の大部分が医療保険だ
そしてアメリカの保険会社は政府機関に多額の献金もしてるお得意様でもある
日本でも実は民間保険としてすでに規制緩和によって参入しているが
日本には皆保険という強敵がいてまったく加入者が確保出来ない
ブッシュ政権日本に対して皆保険をやめろと要求してきている
官僚はアメリカの言いなりなだ
何故かというと総理が放米した際に例えば拉致問題でアメリカが非協力的な態度を
示せば官僚のトップは責任を問われて首になるからだ
それで次のトップが立って天下りするという世界なんだがな
ただ今の勤務医が激務なのと皆保険崩壊は別の問題だよ
医者はいっしょくたにして被害者面をして診療報酬アップさせようと躍起だが
医療費の大部分を開業医が持って逃げてる
医師会の要求で開業医に有利な政策が実施されてきたからだ
一時期開業医をもっと増やすべきだと言われていたのを覚えてる人もいるだろう
その通り開業医と勤務医の収支バランスを調整して開業医の人口や収益は増えてる
その代償として勤務医の激務という現状があるだけだ
彼らが望んだ事だしそれによって恩恵を受けてる医者もいる
全医療費の99.8%が開業医のために使われているという厚労省のデータもある。
これでは勤務医不足が改善しないのも当然だ。開業医の保険点数を一律1点0.1円にすべきだ。
小学生の小遣い程度の収入がちょうどいい。
801 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:02:18 ID:fISUxL0l0
>799
一部首肯しかねるところもあるが,それはさておき,
今の勤務医の労働条件が悪いということは合意する。
そして勤務医の中でも特に公立病院の待遇が悪い現実がある。
今後はどんどん公立病院が医者不足で潰れていくだろう。
公立病院が近辺にない地域もチラホラ出現するようになり,
都心部でも公立病院/総病院数の割合が圧倒的に減少していくだろう。
そうなれば自由診療が台頭してくる。皆保険制度が存在していてもだ。
今の医療制度に絶望している医者も多くなってきており,過重労働から
開放されるのなら外資に魂を売ってもいいという医者も少なくないだろう。
来年の春から夏にかけてがヤマ場になると予想する。ではおやすみzzz
公立病院はただの開業医養成機関になってしまってる
中には地方に医療をという信念を持って努力している医者もいる
何人も医者を育てるが30代そこらでさっさと開業して逃げていく
勤務医が少ないのは単純に医者の倫理観が少ないだけ
倫理観のない医者は給料だ、睡眠時間だ、休日だ、勉強だと抜かす。
医者なんだから、文句を言わずに働くべきなのに、このザマだ。
医者を甘やかしてきたツケを払わないといけない時期に来ている。
奴らをどう料理すべきか?国民が一丸となって奴らの処罰法を考える時期だ。
804 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:40:46 ID:hvf+FXD90
テレ東深夜アニメをダウソ無しに見ることができる
=毎月100万円のボーナスに相当
テレ東深夜アニメが見れない珍方
=週額100万円の損害
>>803 心の余裕の無い日常で
他人に気を遣うのは無理だろう
>>805 なんのために医者になったのだ?
心の余裕だ?寝言は寝て言ってもらいたいね。
これ以上、医者を甘やかしてはならぬ。徹底的に懲罰を与えるべきだ。