【医療】地方医師語る…「過酷な労働の割りに安月給な都会の勤務医をなぜ目指すのか？感謝もされないのに」 地方なら初任給60万円？
1 ：早よ説教部屋に来栖川芹香 m9（ ﾟдﾟ) → ネットナンパ師φ ★：
＜「なぜ都会の医師目指すか分からない」と地方医師語る＞
http://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9381.html
現在、地方の医師不足が問題となっている。医師が都市圏の勤務を希望することが多いため
起きている現象だが、地方都市では何とか医師を地方に呼び込もうとかなりの大金を医師に
支払っているようだ。
「都会の勤務医の場合、初任給が20万とか、労力の割に全く報われない報酬ですが、地方だ
と初任給で月収60万以上はもらえます」と話すのは地方都市で勤務している医師。
「大都市圏だと人が集まるため、医者は余り気味なので安く使えるんですよ。それが地方にな
ると万年医師不足だから地方からかなり金は貰えます。都市部の場合、勤務医じゃ食べてい
けないから開業するという話がよくあるのですが、こちらでは勤務医でも余裕で食べていけま
すからね。
だからなぜ、地方の医大生が都会での勤務を希望するのか分からないですね。確かに地方
だと娯楽もあまりないですから、都会に出たがる気持ちは分からなくもないですが、折角難関
を突破したのに過酷な労働でかつ安月給って絶対に損でしょう？ 田舎の場合、特に忙しくも
ないですからのんびりしているんですがねぇ。それに医師不足のところで勤務していると感謝
もされますし。都会だと感謝もされないんですから、全くやるせないだけだと思うのですが」。
現在様々なジャンルで地方格差が叫ばれているが、医者の世界には必ずしも当てはまらないようだ。
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やっす
3 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 13:36:22 ID:ufGGPIvo0
純粋に技術向上のため数こなせる都会にいる人間もいるでしょうに・・・
4 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 13:38:41 ID:VSWEnRqX0
地方だと金があっても娯楽がないから使うに使えない
5 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 13:38:54 ID:2Ytl8pWb0
どこかの機関の研究員だと思われたら嫌だろ
7 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 13:40:25 ID:oKekvCRdO
↑
お前らには関係ないよね
↓
お前らには関係ないよね
↓
8 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 13:41:43 ID:fbVPuWvB0
￥６０万か。俺鬱病で休職中の医者だけど地方へ行こうかな。リッチな生活を夢見てたんだ。
9 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 13:42:21 ID:CbRReAWv0
>>4
よほどの過疎地でないかぎり、娯楽は普通にある。
よほどの過疎地でないかぎり、娯楽は普通にある。
地方といっても、滋賀とかなら耐えられるかもしれんが、島根とかは無理だ
11 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 13:46:01 ID:5CSA7f2U0
地方医療といえば、このコラム。もはやテンプレですね。
http://www.tochigi-med.or.jp/~shioya/m_watch/m_watch.cgi?action=html2&key=990801151628
http://www.tochigi-med.or.jp/~shioya/m_watch/m_watch.cgi?action=html2&key=990801151628
12 ：地方基幹病院勤務医：2007/12/13(木) 13:49:26 ID:v4FPuaao0
これは脳内医師だろｗ
勝手に想像で記事かくんじゃねーよ。
医者のモチベーションは金じゃないし。
知識・経験に裏打ちされた確かな医療技術と
患者からの感謝の心。
症例数の多いところで技術磨きたいし
感謝されないところでモチベーション保つのは無理。
勝手に想像で記事かくんじゃねーよ。
医者のモチベーションは金じゃないし。
知識・経験に裏打ちされた確かな医療技術と
患者からの感謝の心。
症例数の多いところで技術磨きたいし
感謝されないところでモチベーション保つのは無理。
13 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 13:51:03 ID:YkIB9iB50
地方都市に行くと、女の方が多いし
飲食店のおねえさんに馬鹿モテするよ
医者・弁護士はブサオでも問題なし セックル三昧
飲食店のおねえさんに馬鹿モテするよ
医者・弁護士はブサオでも問題なし セックル三昧
14 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 13:53:46 ID:TG6/yMja0
田舎でお医者も大変だよ、何代も続く開業医ならいざ知らず。
15 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 13:54:34 ID:nkQONdFO0
>>3
それは医師だけじゃなく技術で飯食ってる人に共通してるかも。
２０代の頃、東京で超高層ビルの仕事もしてたけど、
田舎じゃそんなもの建てる人なんていないから
便利屋にでもなるしかない状態、しかも俺の場合は薄給のダブルパンチ。
それは医師だけじゃなく技術で飯食ってる人に共通してるかも。
２０代の頃、東京で超高層ビルの仕事もしてたけど、
田舎じゃそんなもの建てる人なんていないから
便利屋にでもなるしかない状態、しかも俺の場合は薄給のダブルパンチ。
医者ってのは無限の需要があるからな
バイトで時給平均１万とか世の中なめすぎだろｗ
バイトで時給平均１万とか世の中なめすぎだろｗ
今日の「お医者が言うな」スレは、ここですか？
脳内医師決定だな。
「田舎の方が暇」とか思い込みもいいとこｗ
「田舎の方が暇」とか思い込みもいいとこｗ
｢なぜかたぎの職目指すか分からない｣と風俗嬢語る
12月13日 09時00分
現在､風俗嬢不足が問題となっている｡女性がカタギの勤務を希望することが多いため
起きている現象だが､風俗店では何とか女の子を呼び込もうとかなりの大金を支払っているようだ｡
｢OLの場合､初任給が20万とか､労力の割に全く報われない報酬ですが､風俗だと
日払いで月収60万以上はもらえます｣と話すのはヌキヌキ姫で勤務しているまりんちゃん｡
｢大企業だと人が集まるため､女の子は余り気味なので安く使えるんですよ｡それが風俗になると
万年女の子不足だからかなり金は貰えます｡都市部の場合､OLじゃバッグも買えないから
無印で我慢するという話がよくあるのですが､こちらでは未経験でも余裕でグッチですからね｡
だからなぜ､他の女子大生が一般企業での勤務を希望するのか分からないですね｡確かに風俗勤めだと
まともな縁談もあまりないですから､企業に就職したがる気持ちは分からなくもないですが､折角女に生まれたのに
過酷な労働でかつ安月給って絶対に損でしょう? 風俗の場合､特に忙しくもないですからのんびり
しているんですがねぇ｡それにモテナイお客さんの下半身の世話をしていると感謝もされますし｡一般企業だと感謝も
されないんですから､全くやるせないだけだと思うのですが｣｡
現在様々なｼﾞｬﾝﾙで格差が叫ばれているが､女の子の世界には必ずしも当てはまらないようだ｡
12月13日 09時00分
現在､風俗嬢不足が問題となっている｡女性がカタギの勤務を希望することが多いため
起きている現象だが､風俗店では何とか女の子を呼び込もうとかなりの大金を支払っているようだ｡
｢OLの場合､初任給が20万とか､労力の割に全く報われない報酬ですが､風俗だと
日払いで月収60万以上はもらえます｣と話すのはヌキヌキ姫で勤務しているまりんちゃん｡
｢大企業だと人が集まるため､女の子は余り気味なので安く使えるんですよ｡それが風俗になると
万年女の子不足だからかなり金は貰えます｡都市部の場合､OLじゃバッグも買えないから
無印で我慢するという話がよくあるのですが､こちらでは未経験でも余裕でグッチですからね｡
だからなぜ､他の女子大生が一般企業での勤務を希望するのか分からないですね｡確かに風俗勤めだと
まともな縁談もあまりないですから､企業に就職したがる気持ちは分からなくもないですが､折角女に生まれたのに
過酷な労働でかつ安月給って絶対に損でしょう? 風俗の場合､特に忙しくもないですからのんびり
しているんですがねぇ｡それにモテナイお客さんの下半身の世話をしていると感謝もされますし｡一般企業だと感謝も
されないんですから､全くやるせないだけだと思うのですが｣｡
現在様々なｼﾞｬﾝﾙで格差が叫ばれているが､女の子の世界には必ずしも当てはまらないようだ｡
20 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 13:56:48 ID:nCxS/2VD0
地方だとブサ面でもやりまくれるって本当？
医者目指そうかな＠キモメン高校生
医者目指そうかな＠キモメン高校生
21 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 13:57:21 ID:TG6/yMja0
>田舎の場合、特に忙しくもないですからのんびりしているんですがねぇ。
>それに医師不足のところで勤務していると
↑この矛盾が認識できないのだろうか…、僻地の精神科とか特定の条件以外は凄く忙しいと思うが。
>それに医師不足のところで勤務していると
↑この矛盾が認識できないのだろうか…、僻地の精神科とか特定の条件以外は凄く忙しいと思うが。
>>9
長野は風俗ないぞ
長野は風俗ないぞ
滋賀の過疎地域の少なさはトップクラスだと思うのだが・・・
http://www.kaso-net.or.jp/map/siga.htm
http://www.kaso-net.or.jp/map/siga.htm
このコメントを見ると、医師の待遇問題はいずれ自然に解決するな。
地方は地方で待遇・環境をすでに整えているのははっきりしたから、
早晩医師が選ぶ勤務地の選択にも反映してくるだろ。
つまり薄給激務とかいう問題は完全に一過性であり、経済原則が
きっちり機能しつつある過程の一局面に過ぎないということだ。
地方は地方で待遇・環境をすでに整えているのははっきりしたから、
早晩医師が選ぶ勤務地の選択にも反映してくるだろ。
つまり薄給激務とかいう問題は完全に一過性であり、経済原則が
きっちり機能しつつある過程の一局面に過ぎないということだ。
25 ：田：2007/12/13(木) 14:03:04 ID:GGO0uoA40 BE:640066346-2BP(0)
無医村とかは交通の便で手当てするしかないとおもうが
５－２０万人くらいの街でも医療崩壊は始まっている感覚あるけど。
市の経営する病院が軒並み赤字に向かってる。
人口増加してる街はなんとかなってたが減るところはやばい。
減る率が高いところほどあきらめムード持つ人多い
５－２０万人くらいの街でも医療崩壊は始まっている感覚あるけど。
市の経営する病院が軒並み赤字に向かってる。
人口増加してる街はなんとかなってたが減るところはやばい。
減る率が高いところほどあきらめムード持つ人多い
26 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 14:03:28 ID:+BeCozQ40
ネットさえあればどこでもOKの俺
27 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 14:03:33 ID:ch2LCFGV0
■医師の偏在の嘘
日本で一番人口比において医師数が多い
徳島県,２番目に多い東京都ですらＯＥＣＤ比の平均すらいっていない
今のところ医療法で定められた医師の配置基準を達成している県は一つもない状態
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007092902052583.html
田舎だけの偏在の医師不足のはずなのに
東京都北区にある病院も医師不足で全科休診へ
日本で一番人口比において医師数が多い
徳島県,２番目に多い東京都ですらＯＥＣＤ比の平均すらいっていない
今のところ医療法で定められた医師の配置基準を達成している県は一つもない状態
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007092902052583.html
田舎だけの偏在の医師不足のはずなのに
東京都北区にある病院も医師不足で全科休診へ
世界中で慰安婦決議が成立してる（w
その要求は、日本の首相と議会が公式文書と決議で性奴隷を認め謝罪する事
福田、町村、舛添の年金言い逃れを見ればバカでもわかるが
次の衆院選での民主政権成立は確実になった（w
民主政権になったら、即、性奴隷強制連行を謝罪しちゃってウヨ即死（W
民主党はもう既に「戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案」 を国会提出してる
つまり党として戦時性的『強制』被害を認めてて謝罪しようとしてるワケ（前回は自民が否決したが・・）
民主内の保守派が反対しようにも総理や閣僚が『談話』や『声明』出したり
『閣議決定』されてしまっては、ウヨにはもうどうしようも無い
民主党政権になる前に、参議院過半数で参院議長も民主が取った
米下院の決議に呼応して『参院で謝罪決議』も可決できるし
参院議長の『談話』『声明』もありえる（Wwwww
その要求は、日本の首相と議会が公式文書と決議で性奴隷を認め謝罪する事
福田、町村、舛添の年金言い逃れを見ればバカでもわかるが
次の衆院選での民主政権成立は確実になった（w
民主政権になったら、即、性奴隷強制連行を謝罪しちゃってウヨ即死（W
民主党はもう既に「戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案」 を国会提出してる
つまり党として戦時性的『強制』被害を認めてて謝罪しようとしてるワケ（前回は自民が否決したが・・）
民主内の保守派が反対しようにも総理や閣僚が『談話』や『声明』出したり
『閣議決定』されてしまっては、ウヨにはもうどうしようも無い
民主党政権になる前に、参議院過半数で参院議長も民主が取った
米下院の決議に呼応して『参院で謝罪決議』も可決できるし
参院議長の『談話』『声明』もありえる（Wwwww
>「大都市圏だと人が集まるため、医者は余り気味なので安く使えるんですよ。それが地方にな
>ると万年医師不足だから地方からかなり金は貰えます。
それは、都市部に比べてさらに過酷な労働が待ってるってことじゃないのか。
>ると万年医師不足だから地方からかなり金は貰えます。
それは、都市部に比べてさらに過酷な労働が待ってるってことじゃないのか。
30 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 14:05:28 ID:Nhsd6qtHO
何故って、医者としてのプライドを、大都市圏で今風の消費に踊る事だけでしか保て無い連中が医者になってるからだろ。
31 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 14:06:31 ID:NXH+MSEzO
こんな舐めた事をいう医者がいるんだな。 田舎の病院は忙しい。俺が昔バイトしていた地方は救急当番の日は人口15万人に対して医者3人（内科（小児科）・整形外科・外科）だったよ。 朝から翌朝まで寝る暇も飯を食う暇も無いほど患者が来てた。 これで24時間8万円でした。
?ｦ2007参院選 民主党マニフェスト （pdfの7べ－ジ目 戦後処理問題の項）
http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/index.html
先の大戦において内外に多くの犠牲が存在した事を忘れてはなりません
わが国と近隣諸国の建設的な関係を構築するためにも、歴史的事実の
真相究明は必要です。その観点から国会図書館に恒久平和調査局を設置
慰安婦問題を解決するための『戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案』
中国残留法人に対する賠償問題など、戦後処理問題は幅広く存在しており今後も積極的に取組みます
★【民主党が以前提出した (自民に阻止された) 戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案】
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15002009.htm
?ｦ第一条（目的） この法律は、今次の大戦及びそれに至る一連の事変等に係る時期において、
旧陸海軍の関与の下に、女性に対して組織的かつ継続的な性的な行為の強制が行われ、
これによりそれらの女性の尊厳と名誉が著しく害された 【事実】 を踏まえ、
そのような事実について謝罪の意を表し及びそれらの女性の名誉等の回復に資するための措置を我が国の責任において講ずることが緊要な課題となっていることにかんがみ、
これに対処するために必要な基本的事項を定めることにより、戦時性的強制被害者に係る問題の解決の促進を図り、
もって関係諸国民と我が国民との信頼関係の醸成及び我が国の国際社会における名誉ある地位の保持に資することを目的とする。
（以下、第十一条 まで）
33 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 14:07:02 ID:UtNarDNM0
出世したいのは都会じゃないかしら
田舎は技術磨く機械も少なそうだし
田舎は技術磨く機械も少なそうだし
都会の忙しい病院にいっても、雑用ばっかりさせられて大して実にならず、
逆に田舎の病院だと大事に育ててくれるから身に付くものが多い、
みたいなことはは実際あるらしいね
逆に田舎の病院だと大事に育ててくれるから身に付くものが多い、
みたいなことはは実際あるらしいね
こういう地方勤務のメリットを広く知らしめるのはいいことだ
36 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 14:11:39 ID:mLND68Zd0
>>1
地方に医者残すために
嘘っぱちの情報流してるだろｗ
万年人不足の癖に
地方のが楽とか矛盾すぎるｗｗ
旭川医科大学の地域枠５０人なんて
絶対定員割れしそうだもんなｗ
地方の医者はおいしいおいしい
宣伝して志望者増やさないとなｗ
地方に医者残すために
嘘っぱちの情報流してるだろｗ
万年人不足の癖に
地方のが楽とか矛盾すぎるｗｗ
旭川医科大学の地域枠５０人なんて
絶対定員割れしそうだもんなｗ
地方の医者はおいしいおいしい
宣伝して志望者増やさないとなｗ
捏造臭漂う語りだなｗ
ウソをウソと見抜けない人には（医者をやるのは）難しい
39 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 14:17:05 ID:oHXqdno9O
彼氏なんだが
・北陸出身
・東京の医学部在学
北陸に戻るか東京で働くかそうとう悩んでる。私の就職もそれに合わせたいが、
私の方が一年先に就職するので困ったもんだ。もちろん結婚前提の交際。
・北陸出身
・東京の医学部在学
北陸に戻るか東京で働くかそうとう悩んでる。私の就職もそれに合わせたいが、
私の方が一年先に就職するので困ったもんだ。もちろん結婚前提の交際。
40 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 14:23:33 ID:LghNfMZUO
無知でｽﾏｿ
救急当番のときは、市(というか自治体)から当番手当てみたいなものは出るものなのでしょうか？
救急当番のときは、市(というか自治体)から当番手当てみたいなものは出るものなのでしょうか？
42 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 14:26:14 ID:C1xIGW63O
43 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 14:28:41 ID:PJPqrw7y0
緒方洪庵
一、医者がこの世で生活しているのは、ひとのためであって自分のためではない。
一、決して有名になろうと思うな。
一、また利益を追おうとするな。
一、ただ自分を捨てよ。
一、そして人を救うことだけを考えよ。
一、医者がこの世で生活しているのは、ひとのためであって自分のためではない。
一、決して有名になろうと思うな。
一、また利益を追おうとするな。
一、ただ自分を捨てよ。
一、そして人を救うことだけを考えよ。
>>28
慰安婦を性奴隷強制連行と認めて謝罪したのは、自民党元総裁の河野洋平だよ。
慰安婦を性奴隷強制連行と認めて謝罪したのは、自民党元総裁の河野洋平だよ。
>>43
そんなのは民度が高かった時代にのみ成立する話。
そんなのは民度が高かった時代にのみ成立する話。
46 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 14:37:27 ID:AgnfdxU90
どんなに給料よくても訴訟で一発頓死
地方にいながら都会と同等のサービスを要求する患者（司法もかな
周囲に感謝されてると錯覚してる地方医多すぎ
地方にいながら都会と同等のサービスを要求する患者（司法もかな
周囲に感謝されてると錯覚してる地方医多すぎ
47 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 14:37:59 ID:fh/+CvjP0
地方の県立病院なんて死ぬほどの激務だよ。２４時間勤務どころか３６時間
連続なんてのもざら。で、優秀な医者から辞めていって深刻な問題になってん
のに、いったいどこの県の話してんだろうな。
連続なんてのもざら。で、優秀な医者から辞めていって深刻な問題になってん
のに、いったいどこの県の話してんだろうな。
48 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 14:39:23 ID:gwRRQ4bzO
アニオタの医者というのも結構いるから、そいつらは
地方勤務は当然嫌がる訳だが、これは特殊な事例かwww
地方勤務は当然嫌がる訳だが、これは特殊な事例かwww
どっちにしても割のいい商売じゃなくなったな
50 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 14:49:19 ID:Ws4iyljaO
まず、この発言をした医師が実在するかどうか
次に仮に実在した場合、本当にそういう発言をしたのかどうか
限りなく捏造臭い
次に仮に実在した場合、本当にそういう発言をしたのかどうか
限りなく捏造臭い
まあ４年で就職する一般リーマンと比べて大学で２年、研修で３年タダか安月給で使われるんだから
５年後に取り戻してもいいと思う
５年後に取り戻してもいいと思う
52 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 14:55:25 ID:0B4BiwMt0
>>51
今は研修医でも給料出るぞ。サラリーマンと同じくらい出る。
今は研修医でも給料出るぞ。サラリーマンと同じくらい出る。
53 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 14:55:47 ID:mLND68Zd0
東京都中野区の「立正佼成会付属佼成病院」の小児科医・中原利郎さん（当時４４歳）が自殺したのは、
過密勤務などでうつ病になったためで、労災にあたるとして、妻、のり子さん（５０）が新宿労働基準監督署を相手取り、
遺族補償給付の不支給処分の取り消しを求めた訴訟の判決が１４日、東京地裁であった。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070315ik06.htm?from=goo
過密勤務などでうつ病になったためで、労災にあたるとして、妻、のり子さん（５０）が新宿労働基準監督署を相手取り、
遺族補償給付の不支給処分の取り消しを求めた訴訟の判決が１４日、東京地裁であった。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070315ik06.htm?from=goo
54 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 15:07:12 ID:5keKRejK0
別に恥ずかしくはないだろ。
医者になれるくらいの頭なら大企業にだって平気で入れるんだし、
医者で稼げないのならビジネスマンになって稼げばいい。
医者になれるくらいの頭なら大企業にだって平気で入れるんだし、
医者で稼げないのならビジネスマンになって稼げばいい。
57 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 15:19:14 ID:MSXlX8Ot0
訴訟で一発頓死って、フツー医療事故に掛かる訴訟等の費用は保険で賄うんでしょ？
58 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 15:20:49 ID:gwRRQ4bzO
人が生き物の生き死にをどうにかしようなんて
おこがましいとは思わんかね。
おこがましいとは思わんかね。
59 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 15:20:52 ID:4tPJWPZ90
こりゃそうだよ
・人がおらんち
・ズゥィズゥィ&ヴァヴァは多い
・よって医者は大儲けじゃがや
・人がおらんち
・ズゥィズゥィ&ヴァヴァは多い
・よって医者は大儲けじゃがや
アミーバニュースが信用できない。取材先が不明で
取材者が不明であれなら、ニュースではなくコラムや
妄言流言ではないか。
取材者が不明であれなら、ニュースではなくコラムや
妄言流言ではないか。
>>40
質問がいみふ
エスパーすると輪番病院になったら自治体から補助が出るのかという質問か
一般的に救急指定病院の指定を県から受けると、交付金がもらえるよ
だから、弱小病院で院長が強欲張りなら
施設が整って無くても、背伸びして指定を受け、交付金をゲットする
実際は救急隊も無視するような病院だから、大して忙しくも無く(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!
逆にまともにやっている病院は死ぬほど忙しく(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
こんな交付金ごときの端金ではまともな救急医療はできないと
気づいて、撤退していってるよ
質問がいみふ
エスパーすると輪番病院になったら自治体から補助が出るのかという質問か
一般的に救急指定病院の指定を県から受けると、交付金がもらえるよ
だから、弱小病院で院長が強欲張りなら
施設が整って無くても、背伸びして指定を受け、交付金をゲットする
実際は救急隊も無視するような病院だから、大して忙しくも無く(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!
逆にまともにやっている病院は死ぬほど忙しく(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
こんな交付金ごときの端金ではまともな救急医療はできないと
気づいて、撤退していってるよ
>>42
うちは、地元に帰らないで
アメリカ留学して、そのまま母校の助手になってる
親には、東京の医学部に入学した時点で
諦めろと言いたい。卒業したての頃は、愚痴っていたけど。
地方だと、研究ができないのが嫌なんだって。
うちは、地元に帰らないで
アメリカ留学して、そのまま母校の助手になってる
親には、東京の医学部に入学した時点で
諦めろと言いたい。卒業したての頃は、愚痴っていたけど。
地方だと、研究ができないのが嫌なんだって。
63 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 15:36:21 ID:iIpnE5XO0
普通の医者
一、医者がこの世で生活しているのは、自分のためであって他人のためではない。
一、有名になろうと思う。
一、利益のみを追おうとする。
一、ただの仕事はしない。
一、そして自分の保身だけを考えよ。
一、医者がこの世で生活しているのは、自分のためであって他人のためではない。
一、有名になろうと思う。
一、利益のみを追おうとする。
一、ただの仕事はしない。
一、そして自分の保身だけを考えよ。
64 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 15:39:38 ID:EMzoy1IU0
うち
親に余裕があるから
安給料でも都会に行くんだよ。
うちもまだお小遣いもらっているよ。
親に余裕があるから
安給料でも都会に行くんだよ。
うちもまだお小遣いもらっているよ。
66 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 15:43:35 ID:6OQjo0MA0
東京で5年横浜3年外科で勤めていたけど
金じゃなく修行のつもりでやってた
今地方にいるが
おかげでぬくぬく地方でやって経験の少ない年上こき使える
金じゃなく修行のつもりでやってた
今地方にいるが
おかげでぬくぬく地方でやって経験の少ない年上こき使える
67 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 15:47:31 ID:u/j1qf1ZO
農家の祖父と医者の祖父がいるが、農家の祖父のが持ってる資産が倍近く多いんだが
田舎の医者が儲かるとか嘘だろ
田舎の医者が儲かるとか嘘だろ
単純に田舎がいやなんだよ
わかってねぇなぁ
わかってねぇなぁ
69 ：ミッキー：2007/12/13(木) 15:48:07 ID:qB0J2j/u0
金は地方の方が高いのは事実だよ。
だが、暇があるわけではないけど。
それに金が欲しいなら町村部
の診療所なら最低一千万は貰える。
年収でね。全国無医村地区での
相場ね。ただ、医者も名誉や地位が
ホシイカラナー。診療所医師は
序列では一番下位なんだよ。
ドラマのＤｒコトーみたいに。
だが、暇があるわけではないけど。
それに金が欲しいなら町村部
の診療所なら最低一千万は貰える。
年収でね。全国無医村地区での
相場ね。ただ、医者も名誉や地位が
ホシイカラナー。診療所医師は
序列では一番下位なんだよ。
ドラマのＤｒコトーみたいに。
>>12
＞患者からの感謝の心。
どっこい、地方だと患者から物理的に感謝の品物が届くんだぜ。
長崎の医者なら、イセエビとかがしょっちゅう食いきれないほど届く。
都会できちがい患者と丁々発止するより、感謝と言う面では
よほど優遇されている。これは間違いない。
＞患者からの感謝の心。
どっこい、地方だと患者から物理的に感謝の品物が届くんだぜ。
長崎の医者なら、イセエビとかがしょっちゅう食いきれないほど届く。
都会できちがい患者と丁々発止するより、感謝と言う面では
よほど優遇されている。これは間違いない。
71 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 15:53:29 ID:0B4BiwMt0
地方に行って大金稼ぐのはいいけど、医者としても面目は丸潰れだからね。
地方に住むってだけで負け組。子供をお受験にも参加させられないなんて・・・
かといって都会じゃ安月給。
どう転んでも医者は負け組かｗ
かといって都会じゃ安月給。
どう転んでも医者は負け組かｗ
74 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 15:58:00 ID:WvpKbGZ/O
でも解らないのが、川○、金○、聖○○○○○、とかの専門学校レベルに行く奴ら、入っても余程頑張らないと卒業して医師国家試験受けられないし、金だって１億円近くからそれ以上かかる、もうねマゾかと思う。
その金もらって、高卒でサラリーマンやった方が有利だろ。
医者やったって、他の専門職やったって勉強嫌いだったらやっていけないのだよ、成績が悪い奴が勉強の必要な仕事を考えるだけ無駄だよ。
その金もらって、高卒でサラリーマンやった方が有利だろ。
医者やったって、他の専門職やったって勉強嫌いだったらやっていけないのだよ、成績が悪い奴が勉強の必要な仕事を考えるだけ無駄だよ。
医者の子供なら田舎で育ってもちゃんとした学校に行けるから。
子どもを都会のお受験に参加させるのが勝ちかと
言われると、非常に疑問を感じざるを得ないな。
都会に居ようがダメな子どもはダメだし、
地方に居ようが優れた子どもは能力を開花させさ。
ついでに言えば、金があればダメな子どもを
無理やり大学に入れることも可能なんだぜ。
言われると、非常に疑問を感じざるを得ないな。
都会に居ようがダメな子どもはダメだし、
地方に居ようが優れた子どもは能力を開花させさ。
ついでに言えば、金があればダメな子どもを
無理やり大学に入れることも可能なんだぜ。
77 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 16:09:33 ID:iIpnE5XO0
78 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 16:12:13 ID:G88UfUjv0
東京など都市圏と地方では、
違う国かと思うくらい格差があるからな。
せっかく日本に生まれたのなら都会に住まないと意味ない
違う国かと思うくらい格差があるからな。
せっかく日本に生まれたのなら都会に住まないと意味ない
>>77
その代わり理Ⅲや京医でも何人か落ちるけどな。
その代わり理Ⅲや京医でも何人か落ちるけどな。
>>79
むしろ落ちた方がネ申！！だな。
むしろ落ちた方がネ申！！だな。
81 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 16:17:22 ID:G88UfUjv0
82 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 16:20:06 ID:sDIbuh3h0
昔病院医者板で、医療過疎地帯に理想に燃えて赴任した医者が奴隷労働にも
耐えて何とか気力で働いてたけど、たまの休みの日にファミレスで食事してたの
地元の膿家に見られて「あいつは毎日ステーキ食って贅沢してる」という噂
立てられて、耐え切れなくなってﾄﾞﾛｯﾎﾟしたって話読んだ。
耐えて何とか気力で働いてたけど、たまの休みの日にファミレスで食事してたの
地元の膿家に見られて「あいつは毎日ステーキ食って贅沢してる」という噂
立てられて、耐え切れなくなってﾄﾞﾛｯﾎﾟしたって話読んだ。
>>82
心配するな、うちの田舎はファミレスはおろか吉野家すらないから。
心配するな、うちの田舎はファミレスはおろか吉野家すらないから。
84 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 16:22:59 ID:rNc+pgia0
＞人が生き物の生き死にをどうにかしようなんて
＞おこがましいとは思わんかね。
医者にまでかかって長生きしようという年寄りで
病院の待合いが埋まっているのも糾弾してくれ。
もう年寄りなんだから潔さをもて欲しい。
＞おこがましいとは思わんかね。
医者にまでかかって長生きしようという年寄りで
病院の待合いが埋まっているのも糾弾してくれ。
もう年寄りなんだから潔さをもて欲しい。
85 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 16:29:47 ID:WvpKbGZ/O
>>77
入学定員と医師国家試験の受験者数を調べてご覧、衝撃的ならぬ笑劇的事実がわかるから。
大体そのレベルだと入学時に寄付金含めて３０００万円、年間授業料が８００万円、他でも相当かかる。
でも、医師国家試験を受けて合格出来るレベルでないと卒業出来ない、留年を繰り返すか、諦めて学部卒で普通の会社に勤めるか、まあ三流医大の肥やしです。
確かにこのレベルだと、１億円は必要だけど裏口はありますよ、でも卒業は無理です、どうしてもというなら、学部にいる間も家庭教師を付けてお勉強、でもとっても高額ですよ。
それから、裏口と言っても試験はありますよそれで一点何千万払いますかという世界です、勿論届かなくても、実力で通っていても裏金は帰りません。
入学定員と医師国家試験の受験者数を調べてご覧、衝撃的ならぬ笑劇的事実がわかるから。
大体そのレベルだと入学時に寄付金含めて３０００万円、年間授業料が８００万円、他でも相当かかる。
でも、医師国家試験を受けて合格出来るレベルでないと卒業出来ない、留年を繰り返すか、諦めて学部卒で普通の会社に勤めるか、まあ三流医大の肥やしです。
確かにこのレベルだと、１億円は必要だけど裏口はありますよ、でも卒業は無理です、どうしてもというなら、学部にいる間も家庭教師を付けてお勉強、でもとっても高額ですよ。
それから、裏口と言っても試験はありますよそれで一点何千万払いますかという世界です、勿論届かなくても、実力で通っていても裏金は帰りません。
86 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 16:52:56 ID:pudnjUhu0
あー。自治医大卒の俺様が来ましたよ。
田舎も普通に激務だよ。ちゃんと仕事すればな。
田舎でのんびりと言えば聞こえは良いが、医局から落ちこぼれていい加減なことやってる爺医どもを見ると、殺意を覚えるわけだが。
もっとも、これは都会でも同じことだけどね。
田舎も普通に激務だよ。ちゃんと仕事すればな。
田舎でのんびりと言えば聞こえは良いが、医局から落ちこぼれていい加減なことやってる爺医どもを見ると、殺意を覚えるわけだが。
もっとも、これは都会でも同じことだけどね。
87 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 16:52:57 ID:iIpnE5XO0
>>85
ttp://blogs.inter-edu.com/news/index.php?title=a_racla_farpecbeu&more=1&c=1&tb=1&pb=1
ここ見る限りＤＱＮ大医学部でも相当な人数受けてしかも合格しているぞ。
定員も一学年７～８０人みたいだから誰でも卒業できてかなりの人が受かっているみたいだが。
ttp://blogs.inter-edu.com/news/index.php?title=a_racla_farpecbeu&more=1&c=1&tb=1&pb=1
ここ見る限りＤＱＮ大医学部でも相当な人数受けてしかも合格しているぞ。
定員も一学年７～８０人みたいだから誰でも卒業できてかなりの人が受かっているみたいだが。
89 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 16:58:12 ID:iIpnE5XO0
90 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 17:00:19 ID:sfW4n9q80
医者は開業しないと儲からないよ、開業すると
必要経費が使えるし、ほとんど私物化しても何も問題ない、ぜんぜん違う
必要経費が使えるし、ほとんど私物化しても何も問題ない、ぜんぜん違う
91 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 17:03:15 ID:lqfCtDWg0
>>90
妄想乙
妄想乙
92 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 17:07:35 ID:ggL2LWNq0
初任給60万って言っても、不便なとこで何も娯楽もない、娯楽をする時間もない、
医師が足らないから正規の勤務時間以外にも働かなくちゃいけない、働いても
残業手当もらえない、地方は患者が死にそうな老人ばかりで死んだら訴訟。
医師が足らないから正規の勤務時間以外にも働かなくちゃいけない、働いても
残業手当もらえない、地方は患者が死にそうな老人ばかりで死んだら訴訟。
>>1
大間違い。
田舎だと塾や予備校といった子供の教育環境が整って無いから
子供の可能性がスポイルされてしまう。
地方勤務なんぞ全く勧めないね。
今日はこれから夜勤なんだけど、明日は朝から平常勤務がある。
こんな日が月に何日もある。信じられない勤務体系だ。
子供は絶対医者にはさせない。
大間違い。
田舎だと塾や予備校といった子供の教育環境が整って無いから
子供の可能性がスポイルされてしまう。
地方勤務なんぞ全く勧めないね。
今日はこれから夜勤なんだけど、明日は朝から平常勤務がある。
こんな日が月に何日もある。信じられない勤務体系だ。
子供は絶対医者にはさせない。
>>87
たとえば川崎医科大学。
受験者数106名となっているが、医学部6年は実は140人以上いた。
で、6年ばかりが留年して大人数になるといけないから
そのとばっちり（＋成績不良）で下の学年も大量に留年する。
だから医師国家試験を受験すらさせてもらえない奴は相当いる。
大学によっては一定年数以上留年すると再入学扱いになり
1年生から無限ループというところもある。
たとえば川崎医科大学。
受験者数106名となっているが、医学部6年は実は140人以上いた。
で、6年ばかりが留年して大人数になるといけないから
そのとばっちり（＋成績不良）で下の学年も大量に留年する。
だから医師国家試験を受験すらさせてもらえない奴は相当いる。
大学によっては一定年数以上留年すると再入学扱いになり
1年生から無限ループというところもある。
97 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 17:19:22 ID:cm7eyLcF0
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20071207/200712070826_3513.shtml
宿・日直手当、医師ら追加納税 土岐市立病院
2007年12月07日08:26
土岐市は６日、市立総合病院で一部非課税とみなしていた医師や看護師らに対する
宿・日直手当が、所得税の課税対象に当たるとして、不納加算税を加えた１１９１万
４０５０円を追加納税する、と発表した。
岐阜北税務署が１０月２９日から１１月１日まで実施した税務調査で、病院での宿・
日直は通常業務の延長とし、通常定められている非課税対象には該当しないと
指摘した。市は２００３（平成１５）年１月から今年１０月までに宿・日直手当を
支払った医師や看護師ら３１９人に所得税分の支払いを求める。
最も多い人で３０万円近い負担になるという。
同病院では従来、宿・日直手当について１回につき４０００円までは非課税とみなしていた。
wwwwwwwwwwwwwww。
宿・日直手当、医師ら追加納税 土岐市立病院
2007年12月07日08:26
土岐市は６日、市立総合病院で一部非課税とみなしていた医師や看護師らに対する
宿・日直手当が、所得税の課税対象に当たるとして、不納加算税を加えた１１９１万
４０５０円を追加納税する、と発表した。
岐阜北税務署が１０月２９日から１１月１日まで実施した税務調査で、病院での宿・
日直は通常業務の延長とし、通常定められている非課税対象には該当しないと
指摘した。市は２００３（平成１５）年１月から今年１０月までに宿・日直手当を
支払った医師や看護師ら３１９人に所得税分の支払いを求める。
最も多い人で３０万円近い負担になるという。
同病院では従来、宿・日直手当について１回につき４０００円までは非課税とみなしていた。
wwwwwwwwwwwwwww。
98 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 17:20:41 ID:nP3S9d//0
てか初任給は3倍でも、3年後の給料で比較したら1/3でした とかいう落ち？
99 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 17:22:46 ID:cm7eyLcF0
田舎はいくら給料が多くても暇でも勉強にならないから行かない。
勉強したいから安月給でも激務でも症例豊富で指導医がいる都市部の病院に行く。
という感覚は理解されないものなんでしょうか。
勉強したいから安月給でも激務でも症例豊富で指導医がいる都市部の病院に行く。
という感覚は理解されないものなんでしょうか。
100 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 17:23:44 ID:b4wAPFBM0
>>99
うん、田舎でジジババばっかみてたら医師として成長できんわけでな。
うん、田舎でジジババばっかみてたら医師として成長できんわけでな。
101 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 17:24:11 ID:aTdyS4HX0
医者は外れ職業
>>84
それ、ブラックジャックの中のセリフなわけだが
それ、ブラックジャックの中のセリフなわけだが
103 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 17:30:34 ID:bECao7RPO
開業する気があるなら、給料安くても都市部なら仕事しながら営業してるのと同じだから、将来的には元とれる。
それに、田舎じゃ高齢者がほとんどで、疾患に偏りがあるから経験も積めない。
それに、田舎じゃ高齢者がほとんどで、疾患に偏りがあるから経験も積めない。
104 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 17:35:42 ID:O3nP6JJU0
キューバの足元にも及ばない日本の医療
105 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 17:37:59 ID:yLR3f+pN0
106 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 17:40:42 ID:fn00Afw00
20万あったら余裕で食べていけるだろｗ
107 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 17:41:27 ID:sCo+IMRWO
108 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 17:42:28 ID:ouvNY/SqO
田舎者になりたくないんじゃね、単純に。
地方の町医者は薬屋とかわらんしな。
地方の町医者は薬屋とかわらんしな。
>>39
自分なんだが
北陸出身
いわゆる旧帝医卒
北陸戻ったよ。
好きだし。北陸。
技術技術っちゅうけど、盲目に求めて身に着くもんじゃないし。
本当に高み目指したくなったら本場に行くわな。でもそれとてきっと、我が身を持って北陸の財とするためよ！いつか必ず土地に戻る。
だからまともな政治してね。北陸のお偉方・・・
自分なんだが
北陸出身
いわゆる旧帝医卒
北陸戻ったよ。
好きだし。北陸。
技術技術っちゅうけど、盲目に求めて身に着くもんじゃないし。
本当に高み目指したくなったら本場に行くわな。でもそれとてきっと、我が身を持って北陸の財とするためよ！いつか必ず土地に戻る。
だからまともな政治してね。北陸のお偉方・・・
110 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 17:46:07 ID:g1Z0DYD30
>>43
ま、緒方公安の時代の 「医学（笑）」 程度では 「ﾋﾄを救う」なんてとても出来てなかったろｗｗｗ
所詮は 「救ってる振り」 をするだけｗ 自分達がやってることの無力さを自分では分かってるけど
周りからは 「お医者様」 と祭り上げられ高給も保証されているｗ
普通の人間なら罪悪感持つわなｗ
そういう罪悪感を紛らす為には 「そういう心構え」 が必要だったんじゃない？ｗ
ま、緒方公安の時代の 「医学（笑）」 程度では 「ﾋﾄを救う」なんてとても出来てなかったろｗｗｗ
所詮は 「救ってる振り」 をするだけｗ 自分達がやってることの無力さを自分では分かってるけど
周りからは 「お医者様」 と祭り上げられ高給も保証されているｗ
普通の人間なら罪悪感持つわなｗ
そういう罪悪感を紛らす為には 「そういう心構え」 が必要だったんじゃない？ｗ
111 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 17:50:03 ID:7CSib1QK0
>>1は捏造記事っぽい感じを受けるな。
ただ
診療科によっては激務でないことは確かだが、そんな診療科の医師は
足りている上に給与も他の診療科に比べれば（各種手当が少なくなる分）
当然に安い。
ちなみに地方の２次救急に外科医で入ったら寿命１０年縮める覚悟が
無いと無理。
ただ
診療科によっては激務でないことは確かだが、そんな診療科の医師は
足りている上に給与も他の診療科に比べれば（各種手当が少なくなる分）
当然に安い。
ちなみに地方の２次救急に外科医で入ったら寿命１０年縮める覚悟が
無いと無理。
112 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 17:52:35 ID:4tPJWPZ90
チョン右翼は「プロ」を勘違いする。
「プロフェッショナル」とは「その道で飯を食っている者、生計を立てているもの」であるから
「入社一秒後でもプロ」なのである。
つまり上手い下手は関係ない。
バカのチョンは「本当に技術のあるもの」を指してプロとかバーカをコイてるが
そういうのは「スペシャリスト」と言う。
医者は「プロ」であっては困る。
下手糞な殺人者を増やしては困るし、医師法でも認めていない。
>>109
北陸って結構いい印象あるわ……。
北陸って結構いい印象あるわ……。
114 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 17:57:37 ID:LXYZ8tmqO
地方の有力者のDQNぶりにうんざりって話があったよな。
有力者のお抱え医師みたいに呼びつけられたりするらしいな
116 ：名無し：2007/12/13(木) 18:02:02 ID:lGzt03NSO
地方から都会に出た経験からいうと治療は都会のほうが技術的にも情報的にも新しいし田舎特有の足の引っ張りあいがない。厳しいが実力しだいで勝ち抜ける。大学の傘の下なら地方のほうが気が楽かも。
何で2chにはお医者さん（と思しき人）が多いの？
田舎病院の医師だが
風邪の処方してりゃオッケーって世界を夢見てるのかこいつは
内科・外科・整形外科・小児科ぐらいはある程度の知識がないととてもやれない
駆け出しの医者に勤まるほど甘くないぞ
医者の人数少ないから週３当直、これがまたキツイ
田舎だとブサメンでももて放題とか言ってる奴、出て来い
外来ナースは全員孫持ち、未婚職員はキッツイのがただ一人
昼間に外を歩いても老人と学校帰りの小中学生だけ
飲み屋のホステスは７６歳（糖尿病と高血圧・俺の患者）
閉店は１０時
６０万ぽっちもらって本当にこの生活を望むのか？
来年３月で転勤が決まって、給料は多分下がるけどハッピー
風邪の処方してりゃオッケーって世界を夢見てるのかこいつは
内科・外科・整形外科・小児科ぐらいはある程度の知識がないととてもやれない
駆け出しの医者に勤まるほど甘くないぞ
医者の人数少ないから週３当直、これがまたキツイ
田舎だとブサメンでももて放題とか言ってる奴、出て来い
外来ナースは全員孫持ち、未婚職員はキッツイのがただ一人
昼間に外を歩いても老人と学校帰りの小中学生だけ
飲み屋のホステスは７６歳（糖尿病と高血圧・俺の患者）
閉店は１０時
６０万ぽっちもらって本当にこの生活を望むのか？
来年３月で転勤が決まって、給料は多分下がるけどハッピー
119 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 18:08:56 ID:B3lKunbg0
120 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 18:13:58 ID:cm7eyLcF0
て言うか、田舎の病院に逝く医者＝楽して大金稼ぎたい奴って事だろ
そして逆に見れば、都会の医師＝金にはこだわりがない
って事なんだけどな
そして逆に見れば、都会の医師＝金にはこだわりがない
って事なんだけどな
・バックアップ、後方支援がない
・後釜がおそらく来ない
・代わりがいないということは休めない
・学会にすら出られない
・存在自体政争の材料に
・一挙手一投足が衆人環視
・ISDNがあれば良い方
・まともな本屋が無い
・土地建物取得した瞬間不良債権に
・かといって官舎はぼろい
・教育環境が整ってない
・嫁がキレて下手すりゃ単身赴任
・疲れているのに最悪コンビニも無くいちいち自炊
・自己完結的な生活維持には車で遠くまでいちいち買出しに
・地元民すら出て行くという将来性の無さ
年収3000万で躊躇なく飛んで行く人は勇者
事実年収2000万オーバーの求人に問い合わせすら無い状況。
・後釜がおそらく来ない
・代わりがいないということは休めない
・学会にすら出られない
・存在自体政争の材料に
・一挙手一投足が衆人環視
・ISDNがあれば良い方
・まともな本屋が無い
・土地建物取得した瞬間不良債権に
・かといって官舎はぼろい
・教育環境が整ってない
・嫁がキレて下手すりゃ単身赴任
・疲れているのに最悪コンビニも無くいちいち自炊
・自己完結的な生活維持には車で遠くまでいちいち買出しに
・地元民すら出て行くという将来性の無さ
年収3000万で躊躇なく飛んで行く人は勇者
事実年収2000万オーバーの求人に問い合わせすら無い状況。
122 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 18:15:28 ID:WF4T7WIe0
地方で開業医やったら初期費用で借金漬けじゃんか。
124 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 18:28:15 ID:FubIPpTD0
借金漬けなのは都会の開業医(ビルクリニック、不動産ナシ）
地方の開業医は自宅兼かもともとの病院敷地を格安で譲りうけて
いるので、借金抱えてまで何か事業をする人ってあまりいないのだよ。
地方でも都市部は既に新規参入は難しい状態だし。
地方の医師は名士でかつ金持ち。勤務医になってもゆとりある収入は
得られるが、そのぶん「医師」としての責務も高い。つまり２４時間
お医者様として行動しなければならない。都会のように変な行動は
できないのだ。また都会のような金儲け主義を全面に出したような
診療はできない。地域診療は「人柄」も要求される。資金はあっても
フェラーリを乗り回すような行動はタブー。これが現代っ子には息苦
しい。もうひとつ、地方は地元国立大学や地元の名門公立出身者の学閥があり
都会の三流私立医大等の出身者を馬鹿にする傾向がある。
地方医師は豪邸に住み、都心でマンション経営などをしたり海外に別荘
を持ったりできるが休みが少ないのは都会も地方も一緒なのであまり
利用できない。学会やたまの休みに東京や海外の超一流ホテルでどんと
金を使うだけ。やはり医者は休みがない。
地方の開業医は自宅兼かもともとの病院敷地を格安で譲りうけて
いるので、借金抱えてまで何か事業をする人ってあまりいないのだよ。
地方でも都市部は既に新規参入は難しい状態だし。
地方の医師は名士でかつ金持ち。勤務医になってもゆとりある収入は
得られるが、そのぶん「医師」としての責務も高い。つまり２４時間
お医者様として行動しなければならない。都会のように変な行動は
できないのだ。また都会のような金儲け主義を全面に出したような
診療はできない。地域診療は「人柄」も要求される。資金はあっても
フェラーリを乗り回すような行動はタブー。これが現代っ子には息苦
しい。もうひとつ、地方は地元国立大学や地元の名門公立出身者の学閥があり
都会の三流私立医大等の出身者を馬鹿にする傾向がある。
地方医師は豪邸に住み、都心でマンション経営などをしたり海外に別荘
を持ったりできるが休みが少ないのは都会も地方も一緒なのであまり
利用できない。学会やたまの休みに東京や海外の超一流ホテルでどんと
金を使うだけ。やはり医者は休みがない。
125 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 18:30:25 ID:t5YC97RAO
都心部の人間は在日化しているから 怖い
>>109
マジレスするお。
漏れも北陸出身だが、あいにく北陸のド田舎だったので二度と帰らないつもり。
嫌いだし。
漏れの小中学校時代はスクールウォーズ（知ってる？ｗ）まんまのボウズ頭（笑）の
剃り込み不良が大勢いたのよ。でそんな環境で国立医学部目指すのは並大抵では
なかった。なんせ勉強デキる生徒はイジメの対象だったからね。
公立進学校の高校に入ってやっと住み分けできたほどだから都会の人には想像
つかないだろうな。（田舎には私立進学小中学校は存在しない）
自分の子供がいる今は、もう漏れのような経験はさせたくないのでこのまま都会の
勤務医をするつもり。
地方はいろんな意味で機会不平等だからな。特に北陸のド田舎は。
マジレスするお。
漏れも北陸出身だが、あいにく北陸のド田舎だったので二度と帰らないつもり。
嫌いだし。
漏れの小中学校時代はスクールウォーズ（知ってる？ｗ）まんまのボウズ頭（笑）の
剃り込み不良が大勢いたのよ。でそんな環境で国立医学部目指すのは並大抵では
なかった。なんせ勉強デキる生徒はイジメの対象だったからね。
公立進学校の高校に入ってやっと住み分けできたほどだから都会の人には想像
つかないだろうな。（田舎には私立進学小中学校は存在しない）
自分の子供がいる今は、もう漏れのような経験はさせたくないのでこのまま都会の
勤務医をするつもり。
地方はいろんな意味で機会不平等だからな。特に北陸のド田舎は。
127 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 19:09:50 ID:LKmkPJFY0
兵庫では医者には庭付き一軒家リフォーム済み綺麗が無料、水道光熱費も無料だよ。
給料が丸々手元にのこっちゃいます。
給料が丸々手元にのこっちゃいます。
128 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 19:17:35 ID:0U9p1JKL0
>>124
＞やはり医者は休みがない。
給料せらしても休みはつくるものだ。東京生まれの東京育ちのオレは1年間の
茨城（取○）勤務で田舎がイヤになった、今の病院は給料は安いが、週4日非QQ
9－５．当直1月。週1日は大学でお遊び研修。病院も大学も歩行圏内。ネオンの
消えない街にしか住めない。
＞やはり医者は休みがない。
給料せらしても休みはつくるものだ。東京生まれの東京育ちのオレは1年間の
茨城（取○）勤務で田舎がイヤになった、今の病院は給料は安いが、週4日非QQ
9－５．当直1月。週1日は大学でお遊び研修。病院も大学も歩行圏内。ネオンの
消えない街にしか住めない。
129 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 19:17:43 ID:1/fh3GbX0
どうみても、でっちあげくさい記事だな
130 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 19:21:09 ID:ssk3d5N80
初任給60万って案外安いな。
医者なら勤務医でも年収1000万円超えると思ってたが。
医者なら勤務医でも年収1000万円超えると思ってたが。
131 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 19:29:04 ID:1cQcr5CUO
田舎の国立大学で直入局でしたが、初任給は17万円でした。ボーナスも5年目に厚生連で初めてもらいました。
132 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 19:39:22 ID:JmFuR/v/0
親父は地方国立大学の教授選を蹴っても都会にいたがったよ。
俺も変な転勤してくれなくてホっとしてる。
やっぱそこそこお金があって便利でオサレな生活がいいよね。
ヒキーな俺でさえ無駄にそう思う。
俺も変な転勤してくれなくてホっとしてる。
やっぱそこそこお金があって便利でオサレな生活がいいよね。
ヒキーな俺でさえ無駄にそう思う。
133 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 20:01:46 ID:Yfpy9Bo60
田舎は都会よりきついぞ
離島の総合病院で3年いたが
3次救急まで全部、最後まで面倒をみる。
送る医療施設は基本的にない
トラクターが転落して下敷きとか、マムシに噛まれたとか
都会では見ない変な寄生虫とか。田舎ならではのものがある
24時間365日島から出るなという通達。完全幽閉状態。
プライバシーもない。
離島の総合病院で3年いたが
3次救急まで全部、最後まで面倒をみる。
送る医療施設は基本的にない
トラクターが転落して下敷きとか、マムシに噛まれたとか
都会では見ない変な寄生虫とか。田舎ならではのものがある
24時間365日島から出るなという通達。完全幽閉状態。
プライバシーもない。
134 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 20:05:04 ID:0b+kgUGp0
>>126確かに新潟は酷いな
135 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 20:07:00 ID:JYAI9ePrO
都会では様々な疾患が見れる。都会には良い指導者がいる。
この心理の裏には、常に医療は最良のものを!!という意識or危機感があるのかね。偉いねぇ。
無理だって。そんなの。格差上等。
田舎は田舎。
美容室も田舎風なら、医療も田舎風。仕方ないじゃん。田舎だもの。
命は救いたいけど、知識をつけようったってキリがない。機材を買う金もない。
だからこそ道を作り、ヘリを飛ばし、高度な医療期間との距離を近付けてもらう。
みんながみんな幅広い知識を身に着ける必要はないのに、
最低限の知識と幅広い知識とをごっちゃに混ぜ込み、
若者を焦らせているのはダレだ!!
>>126
お宅の言うレベルほどかは分からんが、いわゆる不良とも適度に仲良く適度に距離おきだったけどなぁ。色々なのは当然ですね。
この心理の裏には、常に医療は最良のものを!!という意識or危機感があるのかね。偉いねぇ。
無理だって。そんなの。格差上等。
田舎は田舎。
美容室も田舎風なら、医療も田舎風。仕方ないじゃん。田舎だもの。
命は救いたいけど、知識をつけようったってキリがない。機材を買う金もない。
だからこそ道を作り、ヘリを飛ばし、高度な医療期間との距離を近付けてもらう。
みんながみんな幅広い知識を身に着ける必要はないのに、
最低限の知識と幅広い知識とをごっちゃに混ぜ込み、
若者を焦らせているのはダレだ!!
>>126
お宅の言うレベルほどかは分からんが、いわゆる不良とも適度に仲良く適度に距離おきだったけどなぁ。色々なのは当然ですね。
136 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 20:08:05 ID:cZ+/RpISO
137 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 20:09:17 ID:G88UfUjv0
シンガポールみたいに東京だけ独立したら良い
都市国家が一番理想の形
地方税取られることもなく
水と食料買うだけ
都市国家が一番理想の形
地方税取られることもなく
水と食料買うだけ
138 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 20:10:10 ID:ab2aIY4+0
激務だとは思うけど
医者の報酬は高すぎると思う。
なぜ高いのか教えてよ。
医者の報酬は高すぎると思う。
なぜ高いのか教えてよ。
彦根市民の方々に御意見をうかがってみました。
「東近江在住の市民です。医師の顔色ばかりをうかがう行政側の対応に呆れ果てています。
平均年収の3倍を貰っておきながらまだ給料アップを要求したり、どの業種でもサービス残業
当たり前のご時勢に自分の休みばかり主張する医者連中の幼児性にはうんざりです。
医者は世間知らずとは思っていましたがここまでとは思いませんでした。
あえて言いますが、幼児の甘えに対しては毅然とした対応が必要だと思います。一つ我儘を
聞き入れたら必ず次の要求が出てきます。
一度医者も叱り飛ばして世間の厳しさを教育してあげたほうが彼らの為でもあると思います。」
「医者が居なければオマエが困る、と。オマエラが居なくても医者は困らない。失敗しても文句言わないなら
来てやる。おっと値上げするし休みも増やすから。いやなら死ね。というかお前の子供から殺す。
もはや同じ人間とは思えません」
「医者が憎いわけではないが、患者を殺しておいて反省のかけらもない医者、自分が楽をしたくて
逃げ出す医者の罪を不問にふしてはいけないと思います。
反省を求め、謝罪させ、そのうえで彦根の医療に貢献したいという医師なら歓迎ですが。」
「東近江在住の市民です。医師の顔色ばかりをうかがう行政側の対応に呆れ果てています。
平均年収の3倍を貰っておきながらまだ給料アップを要求したり、どの業種でもサービス残業
当たり前のご時勢に自分の休みばかり主張する医者連中の幼児性にはうんざりです。
医者は世間知らずとは思っていましたがここまでとは思いませんでした。
あえて言いますが、幼児の甘えに対しては毅然とした対応が必要だと思います。一つ我儘を
聞き入れたら必ず次の要求が出てきます。
一度医者も叱り飛ばして世間の厳しさを教育してあげたほうが彼らの為でもあると思います。」
「医者が居なければオマエが困る、と。オマエラが居なくても医者は困らない。失敗しても文句言わないなら
来てやる。おっと値上げするし休みも増やすから。いやなら死ね。というかお前の子供から殺す。
もはや同じ人間とは思えません」
「医者が憎いわけではないが、患者を殺しておいて反省のかけらもない医者、自分が楽をしたくて
逃げ出す医者の罪を不問にふしてはいけないと思います。
反省を求め、謝罪させ、そのうえで彦根の医療に貢献したいという医師なら歓迎ですが。」
140 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 20:11:53 ID:Yfpy9Bo60
医療スレならダボハゼのように食いついてる俺だけど、さすがにこんな
話者も架空か現実かすらわからないようなヨタ話じゃコメントしようがないな。
話者も架空か現実かすらわからないようなヨタ話じゃコメントしようがないな。
私立医の学費が高いのは、別に医学教育に金がかかるからじゃないよ。
一番の理由は「高い方がライバル受験生が減って、金持ち家庭にとって好都合だから」だよ。
だから経費がかかろうがかかるまいが、そんなものとはまったく無関係に私立医の学費は高いままなんだよ。
一番の理由は「高い方がライバル受験生が減って、金持ち家庭にとって好都合だから」だよ。
だから経費がかかろうがかかるまいが、そんなものとはまったく無関係に私立医の学費は高いままなんだよ。
143 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 20:14:03 ID:V2DDbMVN0
経験値あげるには、多少給料安くとも人口密度高い場所の方がｲｲんでないの。
144 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 20:15:04 ID:Yfpy9Bo60
145 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 20:17:05 ID:ZiG6Ecu50
地方で働かして欲しいなら、きちんと地元の人に挨拶して己の分限を弁えて欲しい。
自分が仕事をもらう立場であり、雇用主は地元住民であることを理解できることが必要。
地方の人々に生かされていること、自分が余所者であり、新参者であることが理解できること。
つまり、地元の人々の意向が最優先されること、余所者のくせに自己主張をしないこと。
このような最低限度のモラルが求められる。いままでの医者はこの程度すら出来なかった。
自分が仕事をもらう立場であり、雇用主は地元住民であることを理解できることが必要。
地方の人々に生かされていること、自分が余所者であり、新参者であることが理解できること。
つまり、地元の人々の意向が最優先されること、余所者のくせに自己主張をしないこと。
このような最低限度のモラルが求められる。いままでの医者はこの程度すら出来なかった。
146 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 20:17:51 ID:se1FKKM00
なんだこの向上心の欠片もないｱﾌｫ医者は。
最先端の医療現場にいたいから、都会に拘るに決まってるじゃないか。
楽して暮らしたいだけなら、医学部なんか行かずに普通の公務員になったほうが
よっぽど楽。仕事なんて無いし。
最先端の医療現場にいたいから、都会に拘るに決まってるじゃないか。
楽して暮らしたいだけなら、医学部なんか行かずに普通の公務員になったほうが
よっぽど楽。仕事なんて無いし。
>>145みたいなのは全額自己負担にして貰いたいモノだな。
149 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 20:21:08 ID:0cK13EXg0
都会の医者の方がいろんな症例
見てるから安全
地方は糞
剥離骨折も見つけられない
都会の病院だと発見できた
見てるから安全
地方は糞
剥離骨折も見つけられない
都会の病院だと発見できた
150 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 20:21:19 ID:RWPC/8/y0
151 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 20:23:41 ID:Yfpy9Bo60
一日も早く国民皆保険制度が崩壊して
旧帝卒医による診察：5万円から
バカ私大医による診察・1万円から
高校中退バイトによるマニュアル処置：2000円から
出稼ぎ中国人による応対：1000円から
と格差社会に相応しい料金体系にすべき
旧帝卒医による診察：5万円から
バカ私大医による診察・1万円から
高校中退バイトによるマニュアル処置：2000円から
出稼ぎ中国人による応対：1000円から
と格差社会に相応しい料金体系にすべき
152 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 20:24:38 ID:Un+PWSoV0
都心部だと機械的に仕事が出来るが、
田舎だと人間関係も問われるからな。
しかも、田舎はＤＱＮ患者が多い。
田舎だと人間関係も問われるからな。
しかも、田舎はＤＱＮ患者が多い。
153 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 20:25:21 ID:ZxmN42p2O
４半世紀以上前、京都の某大衆中華料理屋の初任給が
５０万円／月との噂があったな…
154 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 20:26:26 ID:4WakYzJF0
福島の大野病院の産科医の不当逮捕を目の前にしたら、誰も僻地に行きたくないじゃん。
157 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 20:31:31 ID:Ma9gdE7wO
これだから駅弁は馬鹿にされんだろｗｗｗｗ
一生ババアの乳でも触ってろよｗ
一生ババアの乳でも触ってろよｗ
地方駅弁出身の医者は１０年は医師免許はその地方限定と付款をつければ医師不足は解消。
基礎研究とか研究する医者は配慮はいるだろうけど。
基礎研究とか研究する医者は配慮はいるだろうけど。
地方の病院、都会よりよほど忙しいよ。医者が少ないから。
月４回眠れない当直＋月5回程度それ以外での呼び出しとか当たり前だし。
初任給（研修終了後 最低28歳）はだいたい年収700万超えになるけど。
月４回眠れない当直＋月5回程度それ以外での呼び出しとか当たり前だし。
初任給（研修終了後 最低28歳）はだいたい年収700万超えになるけど。
160 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 20:48:24 ID:Qv4gfqKl0
今年から低学力受験生のために地域枠の更に上を行く「県民医療枠」ができたのでおｋ
もまいら、ちょっと待て！
アメーバニュースには、前にも「医者がコンビニで働く時代がくる」とかのたまう教授が出てくる、非常に捏造くさいニュースを出した前科がある。
今回のも同じ記者じゃねーの？
アメーバニュースには、前にも「医者がコンビニで働く時代がくる」とかのたまう教授が出てくる、非常に捏造くさいニュースを出した前科がある。
今回のも同じ記者じゃねーの？
162 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 21:18:33 ID:9f6GWbwG0
国の思惑は医者叩き煽って公的医療潰して税金払わない爺婆や貧乏人は医療受けられなくすれば社会保障費が削減できてウマ～。
混合診療は全面解禁するから金持ってるやつは自腹で好きなだけ高度医療でもなんでも受けてくれ。
金ないやつは知らん。死んでくれ。 という事。
時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉
【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第１０４回国会議事録 大蔵委員会 第７号昭和六十一年三月六日）
混合診療は全面解禁するから金持ってるやつは自腹で好きなだけ高度医療でもなんでも受けてくれ。
金ないやつは知らん。死んでくれ。 という事。
時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉
【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第１０４回国会議事録 大蔵委員会 第７号昭和六十一年三月六日）
163 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 21:34:39 ID:9f6GWbwG0
おそらく難病やリスクの高い治療を引き受ける医者はいなくなるだろうね。
マスゴミに踊らされた馬鹿な愚民が血反吐吐いて野たれ死ぬのが待ち遠しいわｗｗｗ
ざまあみろｗｗｗ。
末期癌だろうが９０歳過ぎたババアだろうが手術が成功しなかったら犯罪者扱いで診察中に警官が踏み込んできてそのまま逮捕だから。
そんな狂った国は日本以外はありません。
市場原理主義＆スーパー訴訟社会のアメリカですら医療叩きはヤバい！！
って気付いたのにな・・。
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html
【米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。】
第４３代 アメリカ合衆国大統領 ジョージ・Ｗ・ブッシュ
マスゴミに踊らされた馬鹿な愚民が血反吐吐いて野たれ死ぬのが待ち遠しいわｗｗｗ
ざまあみろｗｗｗ。
末期癌だろうが９０歳過ぎたババアだろうが手術が成功しなかったら犯罪者扱いで診察中に警官が踏み込んできてそのまま逮捕だから。
そんな狂った国は日本以外はありません。
市場原理主義＆スーパー訴訟社会のアメリカですら医療叩きはヤバい！！
って気付いたのにな・・。
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html
【米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。】
第４３代 アメリカ合衆国大統領 ジョージ・Ｗ・ブッシュ
164 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 21:36:04 ID:UqxpDzxl0
地方にいるとキャリアが積めないから、生涯収入は安くなっちゃわない？
165 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 21:46:51 ID:Yo/zw/lJ0
感謝されないって医者は医者の仕事して治して当たり前だろう。感謝されないから
仕事しない人って・・・・高い報酬貰えるなら患者に暴言はかれるぐらい仕事の
うちだよ。そのぐらいの覚悟もないなら医者はできないよ
仕事しない人って・・・・高い報酬貰えるなら患者に暴言はかれるぐらい仕事の
うちだよ。そのぐらいの覚悟もないなら医者はできないよ
166 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 21:53:44 ID:XLsk+Eml0
合コンがしたい
それだけ
167 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 21:57:32 ID:2PAMLgcy0
埼玉の２００床の産科中心の病院は一族の資産が半端じゃない
院長、理事長の給料はたいしたこと無いが、法人所有のクルーザー
ヘリ、ハワイ、マイアミの職員保養所、自宅も5F研修所だし還流が最高
院長、理事長の給料はたいしたこと無いが、法人所有のクルーザー
ヘリ、ハワイ、マイアミの職員保養所、自宅も5F研修所だし還流が最高
168 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:03:39 ID:ftsQ6SaP0
>>165
おまいは医者なのか……？
おまいは医者なのか……？
オンオフを切り替えられる人は
都会の方が魅力だろうな。
田舎は生活環境とか、日頃の態度まで
ネタにされるから。
都会の方が魅力だろうな。
田舎は生活環境とか、日頃の態度まで
ネタにされるから。
ここで医師叩きを「まだ」やっている奴は自分達が病気になると途端に
手のひらを返す。
そのくらい本当に病気になると辛い。一度死の直前までの体験をして
みると病院や医療機関がいかに大切な「ライフライン」そのものか、
どんな人間の屑でも分かるだろう。
それでもまだ言う奴は人間の屑未満だが、こういう輩は死んでも
分からないのだろうな。
手のひらを返す。
そのくらい本当に病気になると辛い。一度死の直前までの体験をして
みると病院や医療機関がいかに大切な「ライフライン」そのものか、
どんな人間の屑でも分かるだろう。
それでもまだ言う奴は人間の屑未満だが、こういう輩は死んでも
分からないのだろうな。
171 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:17:31 ID:X35RAML/O
地方のDQN患者を相手にしたくないんだよ
172 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:19:41 ID:oOfEiTBD0
看護婦の容姿が問題なんじゃね？
>>170
そんなもんどんな職業だって同じだろ。
飛行機にのってればパイロット叩きなんかやらないだろうし
タクシーに乗ってるときに運ちゃん叩きやらん。
金借りるときに金貸し叩きはやらんだろうし
医者が特別って思ってる人ってなんなんだ？
そんなもんどんな職業だって同じだろ。
飛行機にのってればパイロット叩きなんかやらないだろうし
タクシーに乗ってるときに運ちゃん叩きやらん。
金借りるときに金貸し叩きはやらんだろうし
医者が特別って思ってる人ってなんなんだ？
174 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:21:50 ID:0B4BiwMt0
>>148
お前、旧帝ならいい医療が出来ると思ってるシロウトだろ。
お前、旧帝ならいい医療が出来ると思ってるシロウトだろ。
たしかに配管工事してもらうときは配管工でもリスペクトとする
176 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:23:58 ID:tnFkQTkX0
177 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:24:12 ID:0B4BiwMt0
なんにも分からないシロウトが寝言を言うな。
企業（笑）とは違うんだからな、何もかも。
企業はバカの集まりだけど、病院は医者の集まりなんだよ。
企業（笑）とは違うんだからな、何もかも。
企業はバカの集まりだけど、病院は医者の集まりなんだよ。
178 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:24:27 ID:pN0fj/JI0
>>170
医者も患者がいろいろな企業で働いてくれてるお陰で医療という仕事に従事することが出来ている。
その自分の生活を支えてくれている患者に注文をつける時点で生意気。
医療機関がライフラインであると同時に、食料、生活用品、電気、水道、ガス、
各種交通機関、医療品や医薬品の製造販売の仕事に従事してくれる市民がいるから
医療が成り立ってることに早く気付いて、それらの供給をする仕事についている
患者に感謝の念を持つことが大事だろう。
医者が毎日生きていけるのは、市民が皆必死に働いてくれているからということを
忘れてる医者が多いようで困るな。
生意気な主張ばかりする医者は、一度、無人島に行って生活してみれば、自分が
いかにチッポケな存在かがわかるだろう。
医者も患者がいろいろな企業で働いてくれてるお陰で医療という仕事に従事することが出来ている。
その自分の生活を支えてくれている患者に注文をつける時点で生意気。
医療機関がライフラインであると同時に、食料、生活用品、電気、水道、ガス、
各種交通機関、医療品や医薬品の製造販売の仕事に従事してくれる市民がいるから
医療が成り立ってることに早く気付いて、それらの供給をする仕事についている
患者に感謝の念を持つことが大事だろう。
医者が毎日生きていけるのは、市民が皆必死に働いてくれているからということを
忘れてる医者が多いようで困るな。
生意気な主張ばかりする医者は、一度、無人島に行って生活してみれば、自分が
いかにチッポケな存在かがわかるだろう。
180 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:26:02 ID:QYK4XXIq0
良スレ！
181 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:27:11 ID:gha+9ynE0
>>179
いやいや
あくまでも保険というある意味で税金的なお金で生活してるわけでしょ？
医者っていうのはそういう意味で公務員的な意味合いが強いわけ。
つまりは公僕だよ。
だからもっと奉仕の精神もってやれよ。
金儲けがしたい、楽がしたいっていうならほかのしごとすればいいでしょ？
いやいや
あくまでも保険というある意味で税金的なお金で生活してるわけでしょ？
医者っていうのはそういう意味で公務員的な意味合いが強いわけ。
つまりは公僕だよ。
だからもっと奉仕の精神もってやれよ。
金儲けがしたい、楽がしたいっていうならほかのしごとすればいいでしょ？
183 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:31:35 ID:gGjQc1/tO
184 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:31:54 ID:ftsQ6SaP0
初任給120万貰ってるよ
青森だけどな
青森だけどな
186 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:35:03 ID:eYx/McXE0
価値観の違いだよな。例えば……。
都心の狭い部屋で高い家賃を払う。
田舎の広い部屋で安い家賃を払う。
どちらを選ぶかは人それぞれ。
都心の狭い部屋で高い家賃を払う。
田舎の広い部屋で安い家賃を払う。
どちらを選ぶかは人それぞれ。
187 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:36:02 ID:jrqOGgb90
青森はいいよ
簡単に股開くＤＱＮの人妻だらけで
日替わり弁当とか楽勝だもん
簡単に股開くＤＱＮの人妻だらけで
日替わり弁当とか楽勝だもん
>>184
意味不明
年間５５万くらい健康保険料払ってるが医者にはほとんどかからない
おれは受益者か？
医者のやつらはすぐにアメリカと比較したがるけど
もっと他の国、たとえばヨーロッパやアジアと比べるといい
医者って職業が必ずしも優遇された職業であるってわけじゃないぞ？
日本は異常なんだよ。
意味不明
年間５５万くらい健康保険料払ってるが医者にはほとんどかからない
おれは受益者か？
医者のやつらはすぐにアメリカと比較したがるけど
もっと他の国、たとえばヨーロッパやアジアと比べるといい
医者って職業が必ずしも優遇された職業であるってわけじゃないぞ？
日本は異常なんだよ。
189 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:36:40 ID:7pINikGP0
事実ならまったくその通りだが。。。話がうますぎて怪しいな
俺は、普通電車を「待つ」って感覚が理解できないわ。
そういうところは行きたくない。
191 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:38:07 ID:sbWu+Gw70
>>19の頑張りを認めたいと思う
192 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:39:00 ID:qKpdVZE+O
取り合えず五年くらい勤務して貯金すればウハウハ
193 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:39:56 ID:RBMQ8jD60
医者は自由化させて専門学校で量産すればok
194 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:41:47 ID:jrqOGgb90
まぁそれで医療の質が下がって困るのはお前らなんだけどな
195 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:43:28 ID:a6tlBmDU0
196 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:46:07 ID:zsjrWRt3O
田舎のヤクザ
田舎の名士
田舎の政治家
どれもタチ悪い。
夜間に「オレは○○だ！△△（医師名）に体預けてんだから今すぐ呼べ！」とか普通だ。
田舎にはどうしても医療器具がないから、国立大学病院紹介すれば、
「病気を見抜けないからすぐ大学病院に飛ばすヤブ医者」とか平気で言うし、
農家のオヤジなんか、何様かと思うくらい偉そう。
自爆の特攻服DQNは毎週末送られて来て鉄パイプ片手に「てめぇ治せよ」とか病院の営業妨害するし、その親も輪を掛けてアホ。
バックのヤクザから政治家に回って圧力掛けてくるし。
病院建て直す建築設計からオシボリ一個、リネン一枚から、コネばっか。
マジで田舎から去って良かったよ。
田舎の名士
田舎の政治家
どれもタチ悪い。
夜間に「オレは○○だ！△△（医師名）に体預けてんだから今すぐ呼べ！」とか普通だ。
田舎にはどうしても医療器具がないから、国立大学病院紹介すれば、
「病気を見抜けないからすぐ大学病院に飛ばすヤブ医者」とか平気で言うし、
農家のオヤジなんか、何様かと思うくらい偉そう。
自爆の特攻服DQNは毎週末送られて来て鉄パイプ片手に「てめぇ治せよ」とか病院の営業妨害するし、その親も輪を掛けてアホ。
バックのヤクザから政治家に回って圧力掛けてくるし。
病院建て直す建築設計からオシボリ一個、リネン一枚から、コネばっか。
マジで田舎から去って良かったよ。
197 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:48:59 ID:jrqOGgb90
>>196
警察呼べばおｋ
警察呼べばおｋ
>>196
生々しい話だがありえるかもな
生々しい話だがありえるかもな
200 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:52:43 ID:z7f/bW4K0
>>17
「医者を詐称して支離滅裂な理屈で医療崩壊につながる行動を擁護し釣りを楽しむスレ」です
「医者を詐称して支離滅裂な理屈で医療崩壊につながる行動を擁護し釣りを楽しむスレ」です
201 ：196：2007/12/13(木) 22:55:00 ID:zsjrWRt3O
田舎時代は1500～2000万貰ってたが、田舎は医者を人間扱いしない。
田舎の「なぁなぁ」に巻き込もうとする。
田舎の奴等は給食費と一緒で料金支払わないなんて普通だ。
取り立てりゃ「儲ってるくせに」とか「金の亡者」とか。
ピーマン現物で医療費払うって、どんだけ～。
金ないから給料払えなくてナースもばたばた辞めてくし、
医者不足の激務に嫌気さして医者もいなくなる。
もうくだらないよ、田舎の医者は。
やっぱ都会だな。
1000万に減ったが例え500万でも都会に残る。
オレの回りはみんな同じ考え。
初めは田舎でゆっくりとか言うんだが、田舎の社会が無茶苦茶過ぎてみんな都会に逆出戻りする。
田舎の「なぁなぁ」に巻き込もうとする。
田舎の奴等は給食費と一緒で料金支払わないなんて普通だ。
取り立てりゃ「儲ってるくせに」とか「金の亡者」とか。
ピーマン現物で医療費払うって、どんだけ～。
金ないから給料払えなくてナースもばたばた辞めてくし、
医者不足の激務に嫌気さして医者もいなくなる。
もうくだらないよ、田舎の医者は。
やっぱ都会だな。
1000万に減ったが例え500万でも都会に残る。
オレの回りはみんな同じ考え。
初めは田舎でゆっくりとか言うんだが、田舎の社会が無茶苦茶過ぎてみんな都会に逆出戻りする。
202 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:55:48 ID:sQFb7cHU0
あ、ども、某旧邸外科医でつ。センセ方、乙w
ま、既に上の方で指摘されてるように、>>1は脳内医師でケテーイでつｗ
つか、三大都市圏でもそれなりの施設なら（うちみたいな独法病院はダメよ）、月60万は貰える
でそ。ま、「医師確保手当」とかで水増しされて見かけ上増えてるけど、基本給は激安なので、ボ
ーナスは殆どないし、退職金も無いわけだが。
田舎はそれに忙しいしねえ…。若手のウチは修行（症例経験を積む）のために田舎の病院で、病院
渡り廊下で繋がってるような官舎（タコ部屋とも言うw）に泊まり込んで…もアリだけど（カネは使う
ヒマ無いから、貯まる貯まるw）、家庭が出来て、子供も出来て…となるとねえ。交代要員も居ないよ
うな田舎の野戦病院勤務は続けにくくなるよね。
>>188
俺も失業保険と健康保険、毎月数万ずつ払ってるけど、どっちも回収できる見込み無いなあ。
忙しくて、医者にかかってるヒマ無いものでね orz。
ま、既に上の方で指摘されてるように、>>1は脳内医師でケテーイでつｗ
つか、三大都市圏でもそれなりの施設なら（うちみたいな独法病院はダメよ）、月60万は貰える
でそ。ま、「医師確保手当」とかで水増しされて見かけ上増えてるけど、基本給は激安なので、ボ
ーナスは殆どないし、退職金も無いわけだが。
田舎はそれに忙しいしねえ…。若手のウチは修行（症例経験を積む）のために田舎の病院で、病院
渡り廊下で繋がってるような官舎（タコ部屋とも言うw）に泊まり込んで…もアリだけど（カネは使う
ヒマ無いから、貯まる貯まるw）、家庭が出来て、子供も出来て…となるとねえ。交代要員も居ないよ
うな田舎の野戦病院勤務は続けにくくなるよね。
>>188
俺も失業保険と健康保険、毎月数万ずつ払ってるけど、どっちも回収できる見込み無いなあ。
忙しくて、医者にかかってるヒマ無いものでね orz。
東京に住んでる人間は「地方」って言葉を良く使いますが、
本来、「地方」ってのは各地域のこと、
行政的には中央または国との対比になる言葉なんだよね。
石原都知事は、いち地方自治体の長なわけで、
「国のやる事は遅い」って、よく中央に反発してたよね。
「地方」は
「都市じゃないところ」の意味ではないし、
ましてや「東京以外」じゃあない。
一部の辞書には載ってるかもしれないけど、
基本的に誤用なんだ。
「地方の人間」とか、「地方出身者」とか、？？？だね。
「地方」じゃ無い所に人は住めないぞ。
アンタは「中央」の人間なのかね、と。
本来、「地方」ってのは各地域のこと、
行政的には中央または国との対比になる言葉なんだよね。
石原都知事は、いち地方自治体の長なわけで、
「国のやる事は遅い」って、よく中央に反発してたよね。
「地方」は
「都市じゃないところ」の意味ではないし、
ましてや「東京以外」じゃあない。
一部の辞書には載ってるかもしれないけど、
基本的に誤用なんだ。
「地方の人間」とか、「地方出身者」とか、？？？だね。
「地方」じゃ無い所に人は住めないぞ。
アンタは「中央」の人間なのかね、と。
204 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:58:49 ID:0CW7UD2N0
やっと東京に戻れることが決まった。
本当にうれしい。
本当にうれしい。
>>196
それは、センセの勤務された施設がよろしくありませんでしたね…南無。
おいらも某田舎・B地区の病院にバイトに行かされてたことありましたが、そこは快適でした。
なぜなら、そこの院長が、長年（三代）かけて、自らその地区の「実力者」になっていたからw
ヤクザも族も田舎代議士も警察官も、バイトのおいらに対して「先生様」扱いでした。
治療に対する文句一切無く、夜間に救外に受診するときもホントに申し訳なさそうに受診。
あれは良かった。
それは、センセの勤務された施設がよろしくありませんでしたね…南無。
おいらも某田舎・B地区の病院にバイトに行かされてたことありましたが、そこは快適でした。
なぜなら、そこの院長が、長年（三代）かけて、自らその地区の「実力者」になっていたからw
ヤクザも族も田舎代議士も警察官も、バイトのおいらに対して「先生様」扱いでした。
治療に対する文句一切無く、夜間に救外に受診するときもホントに申し訳なさそうに受診。
あれは良かった。
206 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:01:22 ID:TC90+zlc0
まあ、若いうちは都会で最先端の医療機器や技術に触れて自分の腕を磨いて
歳を経て得た知識と技術でのんびりやっていこうと思ったら地方に行けばいいんじゃないかね
歳を経て得た知識と技術でのんびりやっていこうと思ったら地方に行けばいいんじゃないかね
208 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:03:15 ID:zsjrWRt3O
>>197
田舎にいるのは残念ながら、「田舎の警察」です。
警察呼んでも、「まぁまぁ、そこは。○○先生（政治家か名士）も穏便にと言ってますし、あんた（オレ）も落ち着きなよ」
とかほんとに言うぞ、通報で来た警察が。
DQNたちは割れたガラス靴裏で踏み付けて、「分かったのよ！オレらのバックがよ！」とかマジでリアルに普通。
田舎にいるのは残念ながら、「田舎の警察」です。
警察呼んでも、「まぁまぁ、そこは。○○先生（政治家か名士）も穏便にと言ってますし、あんた（オレ）も落ち着きなよ」
とかほんとに言うぞ、通報で来た警察が。
DQNたちは割れたガラス靴裏で踏み付けて、「分かったのよ！オレらのバックがよ！」とかマジでリアルに普通。
209 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:06:56 ID:8oFtfJGc0
>>160
県民医療枠って、卒後９年間の地方拘束なわけね。（和歌山駅弁大学）
んー、でもこれって防衛医科大や自治医大みたいに５千万払って
平気で反故にされそうだね。特に開業医の子弟なんかだと全然痛くないもん。
おそらく失敗するよ。これ。
県民医療枠って、卒後９年間の地方拘束なわけね。（和歌山駅弁大学）
んー、でもこれって防衛医科大や自治医大みたいに５千万払って
平気で反故にされそうだね。特に開業医の子弟なんかだと全然痛くないもん。
おそらく失敗するよ。これ。
210 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:08:54 ID:kGhqyuPC0
田舎と地方って違うのだが・・
211 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:11:00 ID:zsjrWRt3O
医者に言っておく。絶対に田舎には行くな。苦しみしかない。
車なんか右翼とかヤクザや名士にボコボコにされる（注射が痛かったとかいう理由で）。
行くなら保健所の長でまたーりやるか、国立大の教授を目指すかだ。
車なんか右翼とかヤクザや名士にボコボコにされる（注射が痛かったとかいう理由で）。
行くなら保健所の長でまたーりやるか、国立大の教授を目指すかだ。
212 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:14:25 ID:UzjCnzqp0
地方の医者って逆に激務じゃないのか？
確か尾鷲の病院の産婦人科でギャラ５千万円でも
仕事が激しすぎてなり手がいなかったような。
確か尾鷲の病院の産婦人科でギャラ５千万円でも
仕事が激しすぎてなり手がいなかったような。
213 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:14:53 ID:zsjrWRt3O
>>205
田舎で地獄を見たオレには羨ましいが、
そういうケースはレアケースじゃないか？
オレもオレの友達もみんな田舎でかなり嫌な思いして都会に戻ってきた。
田舎の医療は崩壊してもいい。
モンスターペイシェントばっか。
田舎で地獄を見たオレには羨ましいが、
そういうケースはレアケースじゃないか？
オレもオレの友達もみんな田舎でかなり嫌な思いして都会に戻ってきた。
田舎の医療は崩壊してもいい。
モンスターペイシェントばっか。
214 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:15:32 ID:SheBSU+U0
６０万貰っても使う所が無い
215 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:17:03 ID:lzWtgzEu0
地方の医師は楽ではないな。のんびりってのは嘘だろう
216 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:18:24 ID:UzjCnzqp0
都会の勤務医の方が楽なんでは？ｗ
＞現在様々なジャンルで地方格差が叫ばれているが、医者の世界には必ずしも当てはまらないようだ。
いや、当てはまってるじゃないか
いや、当てはまってるじゃないか
219 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:19:40 ID:jsHM7BbU0
つぶクリはいつものんびりだよ♪
仕事はのんびりで、経済的には四面楚歌だけどｗ
仕事はのんびりで、経済的には四面楚歌だけどｗ
>>1のソース自体がバカバカしいから論じる価値のないスレだが、>>213みたいに
思う人間が多いのは田舎が他者＝都会を収奪してこの50年生きてきたせいだろうな。
天から富でも医療でも降ってくるなら感謝なんて必要がない。
石原都知事は福田に妥協して3000億円を都から田舎へ流すことに合意したそうだが、
最後まで糞の役にも立たない知事だ。
思う人間が多いのは田舎が他者＝都会を収奪してこの50年生きてきたせいだろうな。
天から富でも医療でも降ってくるなら感謝なんて必要がない。
石原都知事は福田に妥協して3000億円を都から田舎へ流すことに合意したそうだが、
最後まで糞の役にも立たない知事だ。
221 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:23:04 ID:ope1c/Dj0
同業者から言わせて貰うと>>1の医者が仮に実在しているとしても
こんな勘違いしている奴は間違いなくヘボ医者だ
こんな勘違いしている奴は間違いなくヘボ医者だ
222 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:24:31 ID:8oFtfJGc0
>>214
そもそも６０万って税込みだろ？手取りは・・・・安い。
それに地方だとバイトに困る。忙しくてやれる時間がそもそもないだろうが。
同門の壁が厚くて都会からの出戻り医師はバイト口が少ない。
その点都会では週１、週末月１のバイトで地方の給料分くらいは楽に稼げる。
バイト先もまったく困らない。
なので都会だから収入が少ないというのはダウト。おそらく地方の１．５倍～２倍稼げる。
あ、都立病院系はオ㍗るがな（バイト厳禁のため灯台撤退ｗ）
そもそも６０万って税込みだろ？手取りは・・・・安い。
それに地方だとバイトに困る。忙しくてやれる時間がそもそもないだろうが。
同門の壁が厚くて都会からの出戻り医師はバイト口が少ない。
その点都会では週１、週末月１のバイトで地方の給料分くらいは楽に稼げる。
バイト先もまったく困らない。
なので都会だから収入が少ないというのはダウト。おそらく地方の１．５倍～２倍稼げる。
あ、都立病院系はオ㍗るがな（バイト厳禁のため灯台撤退ｗ）
こういうときの「都会」と「地方」の境界ってどこなんかね？
東京とそれ以外？
関東とそれ以外？
政令指定都市とそれ以外？
3大都市圏とそれ以外？
特に大阪、名古屋、福岡、札幌などの地方の大都市はどっちに含められて語られてるのか気になる。
東京とそれ以外？
関東とそれ以外？
政令指定都市とそれ以外？
3大都市圏とそれ以外？
特に大阪、名古屋、福岡、札幌などの地方の大都市はどっちに含められて語られてるのか気になる。
224 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:26:23 ID:qwTvkbf3O
225 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:28:41 ID:P4ISLUdz0
地方行くと、当直週3↑だろ。
3日徹夜だぞ。たぶん1年で死ぬwwww
3日徹夜だぞ。たぶん1年で死ぬwwww
226 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:30:37 ID:8oFtfJGc0
休めないし
一時も気が抜けないな
一時も気が抜けないな
228 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:32:42 ID:zsjrWRt3O
医者だけじゃなく、茄子もPTとかも介護ですら人不足の田舎。
田舎には過酷な地獄しか待っていない。
その点都会は良い。
そっけないし、つきあいはないし、礼儀がある。
都会の人間は医者が気を使うと「ありがとう」と言う。
都会に帰ってきて初めての患者に言われた「ありがとう」は嬉しかった。
帰りに涙が出たよ。
医者は都会でこそ人間を取り戻せる。
田舎には過酷な地獄しか待っていない。
その点都会は良い。
そっけないし、つきあいはないし、礼儀がある。
都会の人間は医者が気を使うと「ありがとう」と言う。
都会に帰ってきて初めての患者に言われた「ありがとう」は嬉しかった。
帰りに涙が出たよ。
医者は都会でこそ人間を取り戻せる。
229 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:34:16 ID:0b+kgUGp0
>>223東京以外は地方だな。病院に関しては。
個人的に、こういうときの「地方」的悲壮感がありそうなのは、
札幌周辺以外の北海道、宮城以外の東北地方、甲信越地方、北陸地方、山陰地方、四国地方、福岡以外の九州地方
ってところかなと。
「地方」って言われた時はこの辺を想像する。
札幌周辺以外の北海道、宮城以外の東北地方、甲信越地方、北陸地方、山陰地方、四国地方、福岡以外の九州地方
ってところかなと。
「地方」って言われた時はこの辺を想像する。
231 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:40:51 ID:ope1c/Dj0
233 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:54:40 ID:PJPqrw7y0
234 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:55:58 ID:ep1N0YPA0
地方の中核都市に居るんだが，民度が低くて困るよ，ホント
今日も外来に患者家族が来て，「おじいちゃんには告知せずに全力で治療をして欲しい」とか無理難題を吹きかけてくるｗ
時間を割いて説明しても「納得できない」の一点張り．
納得できないんじゃなくて，理解したくないんだろ
こんなのに限って「待ち時間が長い」とか文句垂れるんだよな．
お前見たいのが余計に長くさせてるんだよ．
今日も外来に患者家族が来て，「おじいちゃんには告知せずに全力で治療をして欲しい」とか無理難題を吹きかけてくるｗ
時間を割いて説明しても「納得できない」の一点張り．
納得できないんじゃなくて，理解したくないんだろ
こんなのに限って「待ち時間が長い」とか文句垂れるんだよな．
お前見たいのが余計に長くさせてるんだよ．
マジで激務だからな
若い内はいいだろうけど、そのうち体おかしくなるよ
若い内はいいだろうけど、そのうち体おかしくなるよ
医者の集まるスレは常に民度が低いけどなｗ
237 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:03:08 ID:zsjrWRt3O
>>234
ｗｗ
田舎時代に診察後「明後日また来て下さい」って、言ったら患者が来なかったことあった。
そしたら「おいコラ！！ヤブ野郎！！心配じゃねぇのか！！何で電話一本よこさねぇんだよ！」だったよｗ
知らねぇよｗこっちはカルテ見終わったら次に頭切り換えてんだよｗ
ｗｗ
田舎時代に診察後「明後日また来て下さい」って、言ったら患者が来なかったことあった。
そしたら「おいコラ！！ヤブ野郎！！心配じゃねぇのか！！何で電話一本よこさねぇんだよ！」だったよｗ
知らねぇよｗこっちはカルテ見終わったら次に頭切り換えてんだよｗ
238 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:04:07 ID:a6tlBmDU0
ID:ix1Ss4Xe0の書き込みが一番民度低いように見える。
239 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:07:58 ID:nLCWTnmA0
まぁ田舎もいろいろだな
つーかどんだけ情報操作ｗｗｗｗｗｗｗｗ
田舎は楽でいいわ
お前らが人間関係築こうとしてるから巻き込まれるんじゃないの
正直全部無視してやってれば問題なんてないしほぼ定時で帰れるよ
つーかどんだけ情報操作ｗｗｗｗｗｗｗｗ
田舎は楽でいいわ
お前らが人間関係築こうとしてるから巻き込まれるんじゃないの
正直全部無視してやってれば問題なんてないしほぼ定時で帰れるよ
飲み会には絶対に出るな
結婚式の誘いが山ほど組むぞ
貴重な休日は全部結婚式。
結婚式の誘いが山ほど組むぞ
貴重な休日は全部結婚式。
241 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:14:05 ID:UMSKSzgjO
243 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:18:25 ID:nLCWTnmA0
>>241
俺青森だけど
月給手取り120万
9-5定時昼休1時間
水曜日は午前だけで土日は休み
終わった後はＤＱＮ人妻と遊びに行ってる
まぁ俺は最初が肝心だと思うがな
1回でも舐められたら終わり
最初から対等な姿勢でやっていくことだよ
1度でも下手に出たら田舎では終わる気がする
俺青森だけど
月給手取り120万
9-5定時昼休1時間
水曜日は午前だけで土日は休み
終わった後はＤＱＮ人妻と遊びに行ってる
まぁ俺は最初が肝心だと思うがな
1回でも舐められたら終わり
最初から対等な姿勢でやっていくことだよ
1度でも下手に出たら田舎では終わる気がする
244 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:24:43 ID:MEabO9PY0
青森だと、そんなにもらえるの？
それでも行きたくないけど。
今の時期だと、寒くてきっと３日で死ぬな、俺。
それでも行きたくないけど。
今の時期だと、寒くてきっと３日で死ぬな、俺。
地方なのに初任給30万だったぞ・・・。
働く病院間違えた気がする。
働く病院間違えた気がする。
毎日この時間に帰宅する月給25万の研修医だが
たとえ60万もらっても田舎には行きたくないな
外勤当直いれれば60万くらいは普通に都会でも稼げるし
人手不足の田舎に行ってまともなな指導やバックアップも受けられない状況で
田舎特有のＤＱＮ患者を大量に持たされたらたまらんよ
たとえ60万もらっても田舎には行きたくないな
外勤当直いれれば60万くらいは普通に都会でも稼げるし
人手不足の田舎に行ってまともなな指導やバックアップも受けられない状況で
田舎特有のＤＱＮ患者を大量に持たされたらたまらんよ
247 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:35:22 ID:rO21HtPK0
>>54
お前が本当に医療業界の末端にしかつながっていないことがよくわかるレスだな。
俺の知る医師達の半分以上は「金よりも勉強と仕事が好き」という変態ばかりだ。
世間はこういう人達を「世間知らず」というんだろうけど。
お前が本当に医療業界の末端にしかつながっていないことがよくわかるレスだな。
俺の知る医師達の半分以上は「金よりも勉強と仕事が好き」という変態ばかりだ。
世間はこういう人達を「世間知らず」というんだろうけど。
248 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:35:29 ID:xcNhEE6g0
田舎はなめられたら終わりなんですよ
なぜならDQNだからです＾＾
なぜならDQNだからです＾＾
>>246
後半の文章、まさにその通り。
指導医が忙しくてろくにかまってくれない。
忙しすぎるからキレやすい。
いつもイライラしてるから、こちらから質問できる空気でない。
はじめちょこっと教えてくれて後は勝手にやれ。
失敗すると説教。それも感情的に。
教科書や文献に載ってないような事すら教えてもらえない。
たまに教えてくれたかと思うとものすごくいい加減で
他の指導医からおしかりを受けても全部俺のせいにして逃げる。
まあ、後半はただの愚痴ですごめんなさい。。。
後半の文章、まさにその通り。
指導医が忙しくてろくにかまってくれない。
忙しすぎるからキレやすい。
いつもイライラしてるから、こちらから質問できる空気でない。
はじめちょこっと教えてくれて後は勝手にやれ。
失敗すると説教。それも感情的に。
教科書や文献に載ってないような事すら教えてもらえない。
たまに教えてくれたかと思うとものすごくいい加減で
他の指導医からおしかりを受けても全部俺のせいにして逃げる。
まあ、後半はただの愚痴ですごめんなさい。。。
同じDQN同士仲良くしろよ
252 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:41:48 ID:xA0uuuXh0
臨床やっている時点でアンダードック
子供がいたら田舎なんてムリ。
アホな子供に育てちまったら、
残りの人生の不良債権になっちまう。
アホな子供に育てちまったら、
残りの人生の不良債権になっちまう。
254 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:07:58 ID:eGiEZie+0
都会に限らず医師という職業自体が責任と技術の割に安月給だろ
なんで臨床医がいつまでも頑張るのか、そちらの方が理解できない
なんで臨床医がいつまでも頑張るのか、そちらの方が理解できない
月収60万もいらねーから交代要員がいるほうがいいです
そう簡単に逃げられないでしょ。
周りに迷惑かかるし。
でも実際逃げる医師は増えている。
でも逃亡医がいる病院では他の人はもっと忙しくなって
ますます逃げるタイミングを失う。
辞めるまでにはいろいろ担当患者を他の病院や他の医師に紹介したり
いろんな整理が必要で、その労力というか気力が残っていない人が多い。
辞めようと思っても遅くとも半年前には周りに伝えなきゃならず、
その半年間の周りからの目がこれまたキツイ。
周りに迷惑かかるし。
でも実際逃げる医師は増えている。
でも逃亡医がいる病院では他の人はもっと忙しくなって
ますます逃げるタイミングを失う。
辞めるまでにはいろいろ担当患者を他の病院や他の医師に紹介したり
いろんな整理が必要で、その労力というか気力が残っていない人が多い。
辞めようと思っても遅くとも半年前には周りに伝えなきゃならず、
その半年間の周りからの目がこれまたキツイ。
>>257
法律上はそうかもしれないけど
実際問題、2週間じゃなんにもできなくない？
しがらみのないような人の多い大学病院なんかだったらいいけど
医師が少ない田舎の中堅病院なんかだといろいろ難しいよ。
簡単に切り捨てられる(よい意味でも悪い意味でも)クールな人なら可能かもしれないけど。
逃げるなら遠くに逃げないと地方学会とかであっちゃったりもするし。
法律上はそうかもしれないけど
実際問題、2週間じゃなんにもできなくない？
しがらみのないような人の多い大学病院なんかだったらいいけど
医師が少ない田舎の中堅病院なんかだといろいろ難しいよ。
簡単に切り捨てられる(よい意味でも悪い意味でも)クールな人なら可能かもしれないけど。
逃げるなら遠くに逃げないと地方学会とかであっちゃったりもするし。
259 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:27:09 ID:nLCWTnmA0
まぁ結局世間体を考えるような気の弱い人間にはこの業界向いてないよ
俺はそんなの全部ガン無視でやってるけどな
自分さえよければ他人なんてどうでもいい
俺はそんなの全部ガン無視でやってるけどな
自分さえよければ他人なんてどうでもいい
260 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:34:35 ID:LFhmzb/Z0
東京から札幌にきたが給料4倍
通勤時間10分の一になったよ。
通勤時間10分の一になったよ。
小笠原クリニック札幌病院
262 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:41:04 ID:YlyR348J0
勤務医＝リーマン＝累進課税
263 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:50:22 ID:v4k9S4K90
>>260
なるほど……で、暖房費は？
なるほど……で、暖房費は？
これ以上は政府は学閥を作らせるな
ブロック化が進んでしまう
ブロック化が進んでしまう
265 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:00:54 ID:hBWIaOc10
266 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:01:50 ID:AM+k5C5h0
尾鷲市の産婦人科医は5000万貰えるのに
365日中363日勤務で12月31日と1月1日しか休めなかったから辞めたんだよねえ
その後どうなったの？
365日中363日勤務で12月31日と1月1日しか休めなかったから辞めたんだよねえ
その後どうなったの？
矛盾と嘘だらけなんだが、どこの脳内医師のコメントだろう
268 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:24:43 ID:sI2AKUsF0
医療レベルは地方都市のほうが高い。普段からきちんと診察受けて
いれば相応の機関も紹介してもらえる。
一番レベル低いのは東京です。どこで最新の医療を・・・？派手な
パフォーマンスは多いです。しかし分散化されすぎてまともな一貫
教育を受けないまま金儲けに走ったり、とにかく1人の医者にスキルが
つかない。だいたい最新の医療を身に着けてどこで発表をするのか。
一定の機関に薄給で残るような奴はあまりいない。東京は生活費が
かかりすぎ。医者の人生もしんどい。ワキを見ればアホが実入りの
いいバイトに精を出している。医師人生をまっとうするには雑音が
多すぎる。
大学病院が最新医療機関なんてのは嘘です。下っ端集めるのに苦労し
て崩壊していますから。そして常に意味のない競争と誘惑が多い。
医療レベルが一番高いのは、大規模な地方都市です。
まともな医師が多く医療スキルも身につきます。
いれば相応の機関も紹介してもらえる。
一番レベル低いのは東京です。どこで最新の医療を・・・？派手な
パフォーマンスは多いです。しかし分散化されすぎてまともな一貫
教育を受けないまま金儲けに走ったり、とにかく1人の医者にスキルが
つかない。だいたい最新の医療を身に着けてどこで発表をするのか。
一定の機関に薄給で残るような奴はあまりいない。東京は生活費が
かかりすぎ。医者の人生もしんどい。ワキを見ればアホが実入りの
いいバイトに精を出している。医師人生をまっとうするには雑音が
多すぎる。
大学病院が最新医療機関なんてのは嘘です。下っ端集めるのに苦労し
て崩壊していますから。そして常に意味のない競争と誘惑が多い。
医療レベルが一番高いのは、大規模な地方都市です。
まともな医師が多く医療スキルも身につきます。
>>268
日本語でおｋ
日本語でおｋ
270 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:00:11 ID:Br+07ScO0
>>6
それ、何て入り江診療所?
それ、何て入り江診療所?
271 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:09:54 ID:fvuQ358mO
地方が暇とかありえないから
月収６０万はほんとだが
月収６０万はほんとだが
っつーか市立や大学病院勤務じゃ都市部地方問わず激務激貧じゃねーか？
確かに地方で個人医院出したら完璧勝ち組だけど。
確かに地方で個人医院出したら完璧勝ち組だけど。
273 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:16:44 ID:I6gaFtSo0
知り合いの精神科医が
「こんなの資格商売だから資格ふりかざぜば別に精神科医でやっていけなくなっても
占いとかカウンセラー商売でやっていける。そっちの方が儲かりそうだし」と言ってた
どうせ資格とるなら精神科医がいいみたいヨ＾＾
「こんなの資格商売だから資格ふりかざぜば別に精神科医でやっていけなくなっても
占いとかカウンセラー商売でやっていける。そっちの方が儲かりそうだし」と言ってた
どうせ資格とるなら精神科医がいいみたいヨ＾＾
274 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:31:48 ID:b05dLaCW0
金は必要だけど
金のためだけに仕事しているわけでも、医者になったわけでもない。
それがわたしの医師としてのプライドであり、人間としてのプライドです。
と毅然と言われた。
金のためだけに仕事しているわけでも、医者になったわけでもない。
それがわたしの医師としてのプライドであり、人間としてのプライドです。
と毅然と言われた。
275 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:34:25 ID:dFgzZt+5O
>>273
「精神科医」としての資格なんてあるの？
「精神科医」としての資格なんてあるの？
>>145はコピペじゃなかったっけ？
彦根かどっかで医者に抗議する掲示板の痛すぎる書き込み
彦根かどっかで医者に抗議する掲示板の痛すぎる書き込み
精神科医ってすでに占い師でしょ
278 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:58:42 ID:0M4ScTAmO
医は仁術。
人生意気に感ず。
頭良すぎて馬鹿なのか？
人生意気に感ず。
頭良すぎて馬鹿なのか？
最近の医者は勘違いがはなはだしい
日本では江戸時代から医者は最下級身分だ
日本では江戸時代から医者は最下級身分だ
280 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 04:23:24 ID:Ysk3css50
「田舎の閉鎖的な世界でお山の大将になりたくない」と
考える方がまともだと思うが。まあ人それぞれだからね。
考える方がまともだと思うが。まあ人それぞれだからね。
281 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 04:28:51 ID:AM+k5C5h0
むしろ田舎医者はおだてて褒めまくって
勘違い大将でいてもらった方がよくないか？
地域医療はマジ崩壊している
勘違い大将でいてもらった方がよくないか？
地域医療はマジ崩壊している
>>8
お前が患者かよ
お前が患者かよ
283 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 04:38:27 ID:oANb7mLf0
リスクばっかり押しつけてりゃ、そのうち誰もいなくなるさ。
284 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 04:40:27 ID:xRTIs1KW0
灘が地方医大に行き撒くって措いて、地方医にはならないのが原因だろ
285 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 04:42:30 ID:QCuO4kSiO
>>280
鶏口牛後って知ってるか？
鶏口牛後って知ってるか？
286 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 05:05:01 ID:PQEPmmCWO
脳内医者のコメントを記事にすんなよw
こんな医者いねーよ
もしいたとしたら変わり者
少数派だろ常識的に考えて
こんな医者いねーよ
もしいたとしたら変わり者
少数派だろ常識的に考えて
287 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 05:08:52 ID:+N/vRWKQ0
288 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 05:20:20 ID:QCuO4kSiO
>>287
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
289 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 05:22:20 ID:X8BWcPZwO
専門知識＆資格の最高峰だよな。
そりゃ良い商売ができる。
理想形だね。
そりゃ良い商売ができる。
理想形だね。
290 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 05:27:35 ID:N0YlKhMSO
>>1
安月給って大学や関連病院に残った場合じゃねーかｗ
都内でも市中行けばもっと条件良いぞ
医者の転職会社なんかに登録すると
都内・週休２日・年収1000万円
の条件でもいくらでも求人来るしｗ
適当にも程がある
安月給って大学や関連病院に残った場合じゃねーかｗ
都内でも市中行けばもっと条件良いぞ
医者の転職会社なんかに登録すると
都内・週休２日・年収1000万円
の条件でもいくらでも求人来るしｗ
適当にも程がある
291 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 05:29:41 ID:+X53/CGjO
東北のド田舎勤務医です。給料は良いのですが、全く娯楽がありません。
ｵﾅｰﾆばかりしてます。
ｵﾅｰﾆばかりしてます。
292 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 05:31:48 ID:gc6VirUL0
初任給60万て安すぎだろｗ
293 ：ぴこぴこ ◆hJIAqAA9Fs ：2007/12/14(金) 05:41:04 ID:9ptf/gjI0
294 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 10:52:57 ID:gi2QLRv00
亀田の訴訟。高裁でも負けたってよ。
http://guideboard.wordpress.com/2007/10/07/jbm-%e3%82%ac%e3%83%aa%e3%83%ac%e3%82%aa%e8%a3%81%e5%88%a4-3/
ﾋﾄﾞｽ。 血管損傷なんて何の証拠も無いやん。
これで救急続ける奴は馬鹿だよ。
http://guideboard.wordpress.com/2007/10/07/jbm-%e3%82%ac%e3%83%aa%e3%83%ac%e3%82%aa%e8%a3%81%e5%88%a4-3/
ﾋﾄﾞｽ。 血管損傷なんて何の証拠も無いやん。
これで救急続ける奴は馬鹿だよ。
295 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 11:06:44 ID:GW8aseNuO
296 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 11:09:24 ID:Jv7JE0N80
俺私立医卒の医者ですが、お受験も何もしないで現役ストレートで国試に受かりましたが。
俺の母校は去年合格率が異常に良かったな。
俺の母校は去年合格率が異常に良かったな。
297 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 11:12:36 ID:GW8aseNuO
60万もらえるなら御の字でしょ・・・
299 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 11:13:13 ID:4VC6Tkzj0
東京本社の地方にいる社員も勝ち組
東京基準の給与をもらい地方の物価で生活
通勤楽々、一等地に住める。
東京基準の給与をもらい地方の物価で生活
通勤楽々、一等地に住める。
300 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 11:14:55 ID:jqnAs5CuO
実家が田舎の病院な俺勝ち組
301 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 11:15:52 ID:JDcBXdNT0
＋板ってお医者様が多いんですね。
ぼくはびっくりです。
ぼくはびっくりです。
302 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 11:17:06 ID:YPbQ8Q9T0
>>295
あそこまでテオフィリン濃度が急激に上昇したら、何が起こるかわからん。
というより、確かこの患者は自殺だったような。助けようとしなければよかったのにね。
家でそのまま死んでたら自殺で処理されてたのにね。
救急をやるバカ病院・医者のいい見本だよ。
あそこまでテオフィリン濃度が急激に上昇したら、何が起こるかわからん。
というより、確かこの患者は自殺だったような。助けようとしなければよかったのにね。
家でそのまま死んでたら自殺で処理されてたのにね。
救急をやるバカ病院・医者のいい見本だよ。
303 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 11:18:41 ID:GW8aseNuO
人生投げやりなオレ勝ち組
訴えられても悔しかないもーん
運じゃ運じゃ
訴えられても悔しかないもーん
運じゃ運じゃ
305 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 11:19:44 ID:hZ95cd8b0
医者も経済か経営の色物学部に１回入った方がいい。
うちの町に、東京から医者が来て開業するって話があったんだけど、その人高校生を買って地元の新聞に載っちまったらしいんだよな。
でも示談でお咎め無し。まあそこまではいいんだけど。でも開業したらしたで結構患者さんも多くって、今ではあっという間に人気病院になったな。
医者はエロいっていうし、誰も気にしてなかったのは面白かった。
でも示談でお咎め無し。まあそこまではいいんだけど。でも開業したらしたで結構患者さんも多くって、今ではあっという間に人気病院になったな。
医者はエロいっていうし、誰も気にしてなかったのは面白かった。
テオフィリンで自殺ってなんですか？ｗ
308 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 11:29:02 ID:GW8aseNuO
>>302
マジか？自殺か。
いや、でも救うぜ!!
努力はするぜ!!
己の義を曲げるくらいなら、足洗う。家族養う金は稼いだし(←これ重要)
しかし貴重な症...とかいうと叩かれるな。
あぁ、ハイテンション。そろそろ寝よかな。
マジか？自殺か。
いや、でも救うぜ!!
努力はするぜ!!
己の義を曲げるくらいなら、足洗う。家族養う金は稼いだし(←これ重要)
しかし貴重な症...とかいうと叩かれるな。
あぁ、ハイテンション。そろそろ寝よかな。
310 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 11:31:38 ID:YPbQ8Q9T0
311 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 11:33:52 ID:YPbQ8Q9T0
>>307
ほらよ。テオフィリン自殺なんて珍しくもなんでもねーんだ。
俺の弟もそれで自殺未遂だぜ。
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%86%E3%82%AA%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%B3+%E8%87%AA%E6%AE%BA&num=50
ほらよ。テオフィリン自殺なんて珍しくもなんでもねーんだ。
俺の弟もそれで自殺未遂だぜ。
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%86%E3%82%AA%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%B3+%E8%87%AA%E6%AE%BA&num=50
若いうちにのんびり過ごしたら、もう終わりだろ。折れのようにｗ
鉄は熱いうちに打てというけれど、体も若いうちでないと無理が利かないからね。
経験を積むのは若いうちにしとけよ。
鉄は熱いうちに打てというけれど、体も若いうちでないと無理が利かないからね。
経験を積むのは若いうちにしとけよ。
これは喘息治療をしていた病院が過剰処方をして
あるいは体質的に過剰になったのか
家で発作を起こしたのでかかりつけの病院に救急で運ばれ
カテーテルを入れたら出血多量で死んだという事ですね？ｗ
あるいは体質的に過剰になったのか
家で発作を起こしたのでかかりつけの病院に救急で運ばれ
カテーテルを入れたら出血多量で死んだという事ですね？ｗ
314 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 11:41:55 ID:YPbQ8Q9T0
>>313
いやいや、救急やってるお猿さんの自業自得って話ｗ
いやいや、救急やってるお猿さんの自業自得って話ｗ
315 ：名無しさん＠５周年 ：2007/12/14(金) 11:42:27 ID:+LUBBaOw0
>>12
> これは脳内医師だろｗ
> 勝手に想像で記事かくんじゃねーよ。
>
> 医者のモチベーションは金じゃないし。
> 知識・経験に裏打ちされた確かな医療技術と
> 患者からの感謝の心。
>
> 症例数の多いところで技術磨きたいし
> 感謝されないところでモチベーション保つのは無理。
禿げ市区同意。
技術の研鑽、それと個人的には研究に充てられる時間を考えたら、
地方では絶対的に不利。
> これは脳内医師だろｗ
> 勝手に想像で記事かくんじゃねーよ。
>
> 医者のモチベーションは金じゃないし。
> 知識・経験に裏打ちされた確かな医療技術と
> 患者からの感謝の心。
>
> 症例数の多いところで技術磨きたいし
> 感謝されないところでモチベーション保つのは無理。
禿げ市区同意。
技術の研鑽、それと個人的には研究に充てられる時間を考えたら、
地方では絶対的に不利。
316 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 11:42:55 ID:2bMGk6YvO
鴨川市の亀田総合病院（亀田信介院長）でぜんそくの治療を受けていた
高校２年の二男（１７）が死亡したのは、病院側の処置ミスが原因だとして、
両親が亀田病院を相手取り８８００万円の損害賠償を求めた訴訟
ほーらやっぱりそうだｗ
まーた医者の嘘に踊らされる所だったぜｗ
高校２年の二男（１７）が死亡したのは、病院側の処置ミスが原因だとして、
両親が亀田病院を相手取り８８００万円の損害賠償を求めた訴訟
ほーらやっぱりそうだｗ
まーた医者の嘘に踊らされる所だったぜｗ
318 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 11:48:14 ID:GW8aseNuO
>>314
訴訟や世間体を気にしなければ、別に苦しかないけどね。もはや悟りか？悟った猿。ウキー。この体はサイレンの音に良く反応します。
ええねん。石投げられても。妻は可哀相だが、好んで着いて来てくれてるみたいだし。
子供に罪はないから、何かあったら余所へ通学させよう。親元離れも経験よ。
訴訟や世間体を気にしなければ、別に苦しかないけどね。もはや悟りか？悟った猿。ウキー。この体はサイレンの音に良く反応します。
ええねん。石投げられても。妻は可哀相だが、好んで着いて来てくれてるみたいだし。
子供に罪はないから、何かあったら余所へ通学させよう。親元離れも経験よ。
319 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 11:52:25 ID:T4NV9iOi0
医者になるやつもこのご時勢いないだろうよ。
医学部で年間数千万とられて、卒業するころには３０超え。
普通の企業に就職して、平穏に暮らして他方が儲かるという。
医学部で年間数千万とられて、卒業するころには３０超え。
普通の企業に就職して、平穏に暮らして他方が儲かるという。
320 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 11:52:46 ID:GW8aseNuO
>>319
はいはい嘘乙ｗ
はいはい嘘乙ｗ
322 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 11:53:05 ID:gi2QLRv00
>>317
何が嘘なの？
亀田病院の主張は最初からテオフィリン中毒による死亡だよ
「二男の死因はぜんそく予防薬の成分である『テオフィリン』の中毒症状による心不全。
「カテーテル挿入時に血管を傷つけてはいない」
何が嘘なの？
亀田病院の主張は最初からテオフィリン中毒による死亡だよ
「二男の死因はぜんそく予防薬の成分である『テオフィリン』の中毒症状による心不全。
「カテーテル挿入時に血管を傷つけてはいない」
323 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 11:53:45 ID:Y2Lm12a10
医は算術だよ、昔から今もね。
単なる金儲けの手段。
単なる金儲けの手段。
324 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 11:57:10 ID:Jv7JE0N80
私立でも川崎医大、金沢医大、埼玉医大、帝京、聖マリあたりは頭がDQNだぞ。
>>322
争点にされてるのは本当に血管の損傷なのか？
それはお前らのいい訳の為に目を付けば部分ってだけじゃないのか？
上でも損傷については裁判で明確にされなかったと言ってるけど
裁判では本当はそれは最初から議題にされてないんだろ？
純粋にテオフィリン中毒を引き起こした責任を追及されたんじゃないのか？
お前らはいつもそうやって話しのすり替えをして正当化しようとするからな
争点にされてるのは本当に血管の損傷なのか？
それはお前らのいい訳の為に目を付けば部分ってだけじゃないのか？
上でも損傷については裁判で明確にされなかったと言ってるけど
裁判では本当はそれは最初から議題にされてないんだろ？
純粋にテオフィリン中毒を引き起こした責任を追及されたんじゃないのか？
お前らはいつもそうやって話しのすり替えをして正当化しようとするからな
326 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 12:01:21 ID:gi2QLRv00
>>323
トドメを刺したのは病院も医師もサービス業だと一般人やマスコミや政治家が
血迷ったことを言い出してからだけどね
サービス業なら対価以上の事は当然しないし、利益が確保できない赤字確定の
診療科や僻地からは撤退するのが当たり前なんだよね
ド田舎や孤島に24時間コンビニや高級フレンチの店がそうそうあるはずねーだろって事だしな
昔は医療はインフラという意識だったけどサービス業って事になって患者「様」なんて呼び方を
強制され出してから医療崩壊は加速したね
トドメを刺したのは病院も医師もサービス業だと一般人やマスコミや政治家が
血迷ったことを言い出してからだけどね
サービス業なら対価以上の事は当然しないし、利益が確保できない赤字確定の
診療科や僻地からは撤退するのが当たり前なんだよね
ド田舎や孤島に24時間コンビニや高級フレンチの店がそうそうあるはずねーだろって事だしな
昔は医療はインフラという意識だったけどサービス業って事になって患者「様」なんて呼び方を
強制され出してから医療崩壊は加速したね
327 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 12:04:40 ID:gi2QLRv00
328 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 12:04:56 ID:/iuBWgKe0
今時、都市部にあって地方にない娯楽なんかあったっけ？？
風俗とか？
風俗とか？
都会の人が多いでしょ。医者になるのは。
だもんで地方大学で勉強しても、やっぱ都会に戻りたいんじゃないの。
歯医者とかそうだし。高級住宅地には歯医者が多い。
みんな生まれ育った場所から離れたくないんだよ。
だもんで地方大学で勉強しても、やっぱ都会に戻りたいんじゃないの。
歯医者とかそうだし。高級住宅地には歯医者が多い。
みんな生まれ育った場所から離れたくないんだよ。
駅弁医には都会に居場所なんてないよｗ
>>332
だったら、帝京（笑）とかもっと居場所がないはずだが。
だったら、帝京（笑）とかもっと居場所がないはずだが。
私立は親の病院という裏技を持ってるからモーマンタイｗ
336 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 12:29:16 ID:ZEbKgRVE0
338 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 12:37:09 ID:Jv7JE0N80
>>333
帝京医はほんとにDQN中のDQNだよ。１０１回国家試験の合格率全国ビリの６６．７％だからな。それも大量留年やらかした上でだ。
帝京医はほんとにDQN中のDQNだよ。１０１回国家試験の合格率全国ビリの６６．７％だからな。それも大量留年やらかした上でだ。
339 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 12:53:12 ID:YPbQ8Q9T0
亀田は責任を取って、救急を辞めるべき。
こんな医療ミスを犯すようなレベルの病院に、救急をやって欲しくない（笑）
こんな医療ミスを犯すようなレベルの病院に、救急をやって欲しくない（笑）
340 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 12:58:39 ID:N2x0y5Di0
どう見ても医者じゃないだろｗ
341 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 12:59:18 ID:NgvOF48R0
田舎はいいよ。
俺の田舎の市立病院３０代勤務医は
年収１６００万以上。その他外部講師で
副収入。
開業すればけた違い。
田舎の長者番付は医者だらけ。
億単位だらけ。
俺の田舎の市立病院３０代勤務医は
年収１６００万以上。その他外部講師で
副収入。
開業すればけた違い。
田舎の長者番付は医者だらけ。
億単位だらけ。
342 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 13:00:17 ID:/4dFfcLj0
世の中にそんなにありがとう、ありがとうって言われる仕事があんのかよ？
大半のリーマンはありがとうどころか、バカヤローの連続だぜ。
大半のリーマンはありがとうどころか、バカヤローの連続だぜ。
343 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 13:01:11 ID:YPbQ8Q9T0
だったら医者になればいいじゃない（笑）
344 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 13:06:57 ID:d7kZ/9PA0
知り合いの医者で、親父さん念願の医学部卒業しただけで、15億円の財産分与をされた人が居る。
そりゃ都会の生家兼実家で暮らす罠。。自慢の息子で外で暮らさないで欲しいと
両親から懇願されて毎月在宅謝礼金まで貰っている・・・ｳﾗﾔﾏｼ杉。
俺も実家から出るなと両親から言われているが、月額20万円の家賃を親に払っているし・・・・('A`)
ウチの親は20万円目当てだし・・・ﾃﾗｶﾅｼｽ。・゜・(ノД｀)・゜・。
そりゃ都会の生家兼実家で暮らす罠。。自慢の息子で外で暮らさないで欲しいと
両親から懇願されて毎月在宅謝礼金まで貰っている・・・ｳﾗﾔﾏｼ杉。
俺も実家から出るなと両親から言われているが、月額20万円の家賃を親に払っているし・・・・('A`)
ウチの親は20万円目当てだし・・・ﾃﾗｶﾅｼｽ。・゜・(ノД｀)・゜・。
345 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 13:11:41 ID:jgXGCZxp0
346 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 13:17:22 ID:Jv7JE0N80
首都圏でもほとんどコールされない老人病院なんかで一晩￥１０万ってのもあるしさ。
347 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 13:18:30 ID:n1DyOxJN0
348 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 13:24:54 ID:n1DyOxJN0
>>344
お前その在宅謝礼金って贈与税かかってそうだなｗ
お前その在宅謝礼金って贈与税かかってそうだなｗ
349 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 13:31:21 ID:OT/mih7DO
ここ～ろのへきちのおいしゃさん～♪
ちょ～さんするならいまのうち～♪
ちょ～さんするならいまのうち～♪
350 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 13:52:03 ID:Z/12xp2q0
待遇が良い地方医師の初任給で年収1000万円程度ねえ。
351 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 13:54:52 ID:BuTgW3cR0
地方→田舎→農村→僻地→島
右に行くほど給料は上がる
医者のあなたならどこまで行けますか？
352 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 13:55:00 ID:T1Gr9YHA0
勤務医の場合はそんなものなのかも知れんが開業したらどーなるんだ？
開業の場合は人それぞれ違うようだよ
例えばのんびり昼間から２ｃｈしながら１０００万前後でやってる人もいるし
薬ばらまいて７時間労働で２５００万前後の人もいるし
美容整形でやせ薬を売って億稼いでる人もいる
例えばのんびり昼間から２ｃｈしながら１０００万前後でやってる人もいるし
薬ばらまいて７時間労働で２５００万前後の人もいるし
美容整形でやせ薬を売って億稼いでる人もいる
354 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 14:07:52 ID:Jv7JE0N80
俺、神奈川の大学病院勤務５年目でボーナスとバイト込みで年収￥６００万くらいです。
過酷な労働でストレスも多いし当直もあるしせめて￥１０００万は欲しい。
過酷な労働でストレスも多いし当直もあるしせめて￥１０００万は欲しい。
355 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 14:13:48 ID:C7Ujs/dAO
>>354
福岡なんだけど納税額がそのくらい
福岡なんだけど納税額がそのくらい
356 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 14:21:31 ID:gi2QLRv00
選ばれた人間が何言ってるんだ?
>>356
どうせアメリカ留学もするんだろｗ
どうせアメリカ留学もするんだろｗ
360 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 14:27:55 ID:emiWXrp90
とにかく、税金で養ってもらってる分際でゴチャゴチャ言うな
ちゃんと金払った分の成果はだぜ
失敗したら金要求スンナ、慰謝料払え、
都合のいい部分だけ抽出してるようだが、これができないなら黙れ！
と言っても、甘ちゃんの医師どもには何のことかわからんよな ｗ
ちゃんと金払った分の成果はだぜ
失敗したら金要求スンナ、慰謝料払え、
都合のいい部分だけ抽出してるようだが、これができないなら黙れ！
と言っても、甘ちゃんの医師どもには何のことかわからんよな ｗ
361 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 14:29:36 ID:oN/Aj2qz0
362 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 14:31:49 ID:emiWXrp90
一般の民間企業を知らん医者がいうことなんて戯言以外の何ものでもない
明らかに、報酬分の成果を挙げてない
だから厚生労働省から診療報酬削りまくられるんだよ
お前らみたいな甘いいい加減な仕事なら、時給６００円で十分
明らかに、報酬分の成果を挙げてない
だから厚生労働省から診療報酬削りまくられるんだよ
お前らみたいな甘いいい加減な仕事なら、時給６００円で十分
363 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 14:32:16 ID:rM0XsF5N0
もう、大学病院の勤務医は月10万円、地方勤務医初任給月100万とかにすればいいじゃん。
そうすればバランスが取れる。
そうすればバランスが取れる。
364 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 14:32:28 ID:gi2QLRv00
>>357
自分で選んだ道だから後悔はしてないがすっごい誤解あるな
嫁さん？ 当直ばかりで月に１回あるかどうかの休みの生活してたら
浮気して他の男の子供を宿して離婚ですよ
いわゆる寝取られですよ
実家に食わせて貰ってる？
親父は普通のリーマンでお袋はパートのレジ打ちですよ
まあ離婚してから実家に戻ったから家賃はかからんけどね
車も中古の軽だし、家に月３万入れてるし食わせて貰える身分だとは思わないなぁ
>>359
USMLEなんぞ無理
向こうで臨床するにはネイティブ並みの語学とスラング解読力が必要だけど普通に無理
自分で選んだ道だから後悔はしてないがすっごい誤解あるな
嫁さん？ 当直ばかりで月に１回あるかどうかの休みの生活してたら
浮気して他の男の子供を宿して離婚ですよ
いわゆる寝取られですよ
実家に食わせて貰ってる？
親父は普通のリーマンでお袋はパートのレジ打ちですよ
まあ離婚してから実家に戻ったから家賃はかからんけどね
車も中古の軽だし、家に月３万入れてるし食わせて貰える身分だとは思わないなぁ
>>359
USMLEなんぞ無理
向こうで臨床するにはネイティブ並みの語学とスラング解読力が必要だけど普通に無理
365 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 14:33:24 ID:RHgZH/gT0
教えて下され。
平成9年に医師免許取得だとｽﾄﾚｰﾄで今は何才です？
平成9年に医師免許取得だとｽﾄﾚｰﾄで今は何才です？
366 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 14:36:03 ID:YEZFmogC0
わかった。
俺が判決を下してやろう。
私立のばかどもは地方へ永久追放、国立は都会へ。ただし、国立は任意に地方へ行っても良い。
以上だ。
俺が判決を下してやろう。
私立のばかどもは地方へ永久追放、国立は都会へ。ただし、国立は任意に地方へ行っても良い。
以上だ。
367 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 14:36:24 ID:Jv7JE0N80
ブラックジャックによろしくは絵が嫌いだ。あんな研修医は気持ち悪い。
>>1の医師は架空の存在だと思うが、
「給与だけで見れば」尾鷲の産婦人科の例もあるからなぁ。
「給与だけで見れば」尾鷲の産婦人科の例もあるからなぁ。
369 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 14:38:32 ID:bF4mmvPvO
>>337
実際そうだけど俺みたいに太郎再受験で寄附も払えない一般家庭で内申は欠席多くて評定3未満
でも正規で受かってしまうとこがあるのが私立の不思議なとこだけどな
ここまでひどいと公立でもガチで勝負できるのは宮廷くらいなもん
おまいらマスゴミに影響受けてる馬鹿だから知らんと思うけど私立は名門のほうがコネとか年齢差別酷いよ
おまいらが普段馬鹿にしてるとこのほうが入試に関してはよっぽどクリーンだったりする
実際そうだけど俺みたいに太郎再受験で寄附も払えない一般家庭で内申は欠席多くて評定3未満
でも正規で受かってしまうとこがあるのが私立の不思議なとこだけどな
ここまでひどいと公立でもガチで勝負できるのは宮廷くらいなもん
おまいらマスゴミに影響受けてる馬鹿だから知らんと思うけど私立は名門のほうがコネとか年齢差別酷いよ
おまいらが普段馬鹿にしてるとこのほうが入試に関してはよっぽどクリーンだったりする
370 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 14:39:57 ID:YdsK7oRQO
それより看護しの給料下げてほしい
専門学校卒21才で初任給32万円
これにボーナスが年2回4ヶ月分
月8日休み
夜勤手当あり
残業手当あり
入院したとき22の2年目看護師が手取り27少ないってぼやいてた
もらいすぎやろ
専門学校卒21才で初任給32万円
これにボーナスが年2回4ヶ月分
月8日休み
夜勤手当あり
残業手当あり
入院したとき22の2年目看護師が手取り27少ないってぼやいてた
もらいすぎやろ
経済的な意味では経済基盤がないところで医者だけが億万長者というのは不自然なんだよな。
どんないい商品たとえば安定感のある日本車でもバングラディシュやイエメンでは売れない。
理由は市場に購買能力がないから。
しかし車を買うための負担を日本の健康保険のように政府が7割した場合買えるようになる。
そうすれば車販売店やメーカーは大儲けができる。経済的にはそういうことだ。
しかし医療を完全に経済的に語るのは無理があるが
どんないい商品たとえば安定感のある日本車でもバングラディシュやイエメンでは売れない。
理由は市場に購買能力がないから。
しかし車を買うための負担を日本の健康保険のように政府が7割した場合買えるようになる。
そうすれば車販売店やメーカーは大儲けができる。経済的にはそういうことだ。
しかし医療を完全に経済的に語るのは無理があるが
373 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 14:46:11 ID:IEV2m1ZZ0
>>370がどんな仕事してるのか気になるな
374 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 14:54:03 ID:gi2QLRv00
>>365
誕生日によるけど33か34
>>370
でも市中病院の茄子は働くからマシだよ
大学病院の茄子なんてope中でも6時になったら帰ろうとソワソワしたりする
前にopeが長引いた時なんて茄子が何人も帰って研修医が器具出ししたり
ope後の器具洗浄を50過ぎの指導医がしてたからなぁ
誕生日によるけど33か34
>>370
でも市中病院の茄子は働くからマシだよ
大学病院の茄子なんてope中でも6時になったら帰ろうとソワソワしたりする
前にopeが長引いた時なんて茄子が何人も帰って研修医が器具出ししたり
ope後の器具洗浄を50過ぎの指導医がしてたからなぁ
375 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 14:54:24 ID:YPbQ8Q9T0
5000万もらっても逃げ出したい。
それが僻地クオリティ。
あの病院は結局、助教授が飛んできたの？
それが僻地クオリティ。
あの病院は結局、助教授が飛んできたの？
376 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 15:01:18 ID:kT16Nt7DO
>>370
金額だけ見ると高いが、労働時間・夜勤の多さを考慮すると割りに合わない。
それでも医師に比べると恵まれてるが。
茄子の喫煙率の高さ知ってるか？
タバコないとやってけないのだよ。
離職率も高い
金額だけ見ると高いが、労働時間・夜勤の多さを考慮すると割りに合わない。
それでも医師に比べると恵まれてるが。
茄子の喫煙率の高さ知ってるか？
タバコないとやってけないのだよ。
離職率も高い
378 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 15:03:38 ID:emiWXrp90
医者ってさ、結局なにやってんだろうな・・
他人が一生懸命開発したものを利用してるだけで、当人は別にこれといって何もしてない。
全部、医者以外の人が開発、発見したものを利用してるだけ、何からなにまで。
しかもそれが当たり前だと思ってる。
自分の領域の仕事に関することくらい、自分達でどうにかするっていう文化は存在しないのかな？
医者には経営や組織づくり人材教育等に関わらせるべきじゃないな
やり方を全く知らないんだから。
黙って現場作業員やってればいい。
他人が一生懸命開発したものを利用してるだけで、当人は別にこれといって何もしてない。
全部、医者以外の人が開発、発見したものを利用してるだけ、何からなにまで。
しかもそれが当たり前だと思ってる。
自分の領域の仕事に関することくらい、自分達でどうにかするっていう文化は存在しないのかな？
医者には経営や組織づくり人材教育等に関わらせるべきじゃないな
やり方を全く知らないんだから。
黙って現場作業員やってればいい。
>>378
それが医療行為の何の役に立つんだ？
それが医療行為の何の役に立つんだ？
380 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 15:06:15 ID:zdtni6xa0
安月給でもいいから都会にいたいのは「感謝される」みたいな人と人が
近いのが嫌だからじゃないか？
田舎って八墓村みたいに濃密な人間関係なんだろ？
不気味やん。
近いのが嫌だからじゃないか？
田舎って八墓村みたいに濃密な人間関係なんだろ？
不気味やん。
381 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 15:06:16 ID:rM0XsF5N0
382 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 15:07:49 ID:emiWXrp90
>>377
そう思うのはあなたが世間や物事を知らないから。
現在の医療の疲弊も看護師の離職率の昔からの高さも全部、組織やシステムが間違ってるから、それだけ。
ブレーキの付いてない構造の車のブレーキなんか踏んでも車は止まらない。
システムや構造そのものが始めから間違ってることに気づくべき、
とっても医者には何のことかわからんか・・・
そう思うのはあなたが世間や物事を知らないから。
現在の医療の疲弊も看護師の離職率の昔からの高さも全部、組織やシステムが間違ってるから、それだけ。
ブレーキの付いてない構造の車のブレーキなんか踏んでも車は止まらない。
システムや構造そのものが始めから間違ってることに気づくべき、
とっても医者には何のことかわからんか・・・
>>381
医師はもっと大変
医師はもっと大変
384 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 15:10:13 ID:gi2QLRv00
>>380
訂正してくれ
＞安月給でもいいから都会にいたいのは「儂の親父の従兄の義理の親父の娘婿は
村役場の助役をやってるんだから今すぐ治療しろ」と深夜３時に38度の熱で電話で
家に呼びつけて往診を強要するみたいな人と人が近いのが嫌だから
訂正してくれ
＞安月給でもいいから都会にいたいのは「儂の親父の従兄の義理の親父の娘婿は
村役場の助役をやってるんだから今すぐ治療しろ」と深夜３時に38度の熱で電話で
家に呼びつけて往診を強要するみたいな人と人が近いのが嫌だから
385 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 15:13:15 ID:Jv7JE0N80
看護師の病院言葉「～してもらっていいですか？」って聞いててムカつくよなあ～。
「血圧測らせてもらっていいですか」「採血させてもらっていいですか」「検温してもらっていいですか」などなど。
「～してもらっていいですか」って流行語かよ。あほか。「～して頂けますか」が正しい日本語だろうが。
「血圧測らせてもらっていいですか」「採血させてもらっていいですか」「検温してもらっていいですか」などなど。
「～してもらっていいですか」って流行語かよ。あほか。「～して頂けますか」が正しい日本語だろうが。
386 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 15:15:44 ID:kT16Nt7DO
387 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 15:17:21 ID:xcNhEE6g0
>>382
>>組織やシステムが間違ってるから、それだけ
だから、労働環境は改善されず医師も看護士も慢性的な人手不足なんだろ。
じゃあ、>>377は間違ってないじゃん。
労働に対する適正な対価がなければ、誰もやらないよ。
>>組織やシステムが間違ってるから、それだけ
だから、労働環境は改善されず医師も看護士も慢性的な人手不足なんだろ。
じゃあ、>>377は間違ってないじゃん。
労働に対する適正な対価がなければ、誰もやらないよ。
389 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 15:18:58 ID:emiWXrp90
コップを持ち上げて、手を放せば、そりゃコップは下に落ちて割れますよ。
でもね、馬鹿じゃないんだから、コップを手から放しても割れないようにする方法はいくらでもあるでしょ？
医者とレス交わしてて思うのは、融通が利かないというか、固定観念でガチガチというか、
コップから手を放したら、割れる割れる割れる割れる割れる・・・しか頭の中にないんだよね
下にマットを引くとか、別の発想が絶対出てこない。
看護士の離職率が高いのは労働が過酷だから←もう完全にこれで決め付けてしまってる
しかも改善の余地があることなど微塵も考えないどころか、そんなものの存在すら認識していなかったりする。
看護師の労働なんて過酷でもなんでもないよ ｗ
なんで医者は世間知らずで馬鹿なんだろう・・
でもね、馬鹿じゃないんだから、コップを手から放しても割れないようにする方法はいくらでもあるでしょ？
医者とレス交わしてて思うのは、融通が利かないというか、固定観念でガチガチというか、
コップから手を放したら、割れる割れる割れる割れる割れる・・・しか頭の中にないんだよね
下にマットを引くとか、別の発想が絶対出てこない。
看護士の離職率が高いのは労働が過酷だから←もう完全にこれで決め付けてしまってる
しかも改善の余地があることなど微塵も考えないどころか、そんなものの存在すら認識していなかったりする。
看護師の労働なんて過酷でもなんでもないよ ｗ
なんで医者は世間知らずで馬鹿なんだろう・・
390 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 15:20:29 ID:Jv7JE0N80
俺３６歳内科医だけど独身バツイチです。ハゲてはいません。
391 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 15:20:51 ID:YPbQ8Q9T0
医者は世間知らずで馬鹿なんだから、昔みたいにチヤホヤしてりゃ奴隷のまま働いてくれてたのにね・・・
392 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 15:22:10 ID:gi2QLRv00
>>387
ちょっとまてｗ
勤務医は規則正しくて軽労働だとでも？
大抵の病院での医師の当直は当直明けは休みではなくそのまま勤務に就くんだぞ
だから32時間とか36時間連続勤務になる
茄子は当直明けは大抵休み
しかも緊急opeとか入る科の医師は当然、立ちっぱなしで数時間から下手したら10時間とかだ
ope中に茄子は交代できるが執刀医とかはそうもいかない
茄子もキツイというのは分かるが医師のほうがキツイぞ
ちょっとまてｗ
勤務医は規則正しくて軽労働だとでも？
大抵の病院での医師の当直は当直明けは休みではなくそのまま勤務に就くんだぞ
だから32時間とか36時間連続勤務になる
茄子は当直明けは大抵休み
しかも緊急opeとか入る科の医師は当然、立ちっぱなしで数時間から下手したら10時間とかだ
ope中に茄子は交代できるが執刀医とかはそうもいかない
茄子もキツイというのは分かるが医師のほうがキツイぞ
大卒の初任給が馬鹿みたいに思える額だなぁ、まあそこまで辿り着けばそんなもんか
394 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 15:24:40 ID:emiWXrp90
>>388
違うね
ほんと馬鹿だね
ブレーキの付いてない車にブレーキが利くようにするために内装を豪華にしてどうする？ ｗ
ブレーキは利かないままです。
労働の対価云々の問題ではないんだよ
構造的な欠陥
違うね
ほんと馬鹿だね
ブレーキの付いてない車にブレーキが利くようにするために内装を豪華にしてどうする？ ｗ
ブレーキは利かないままです。
労働の対価云々の問題ではないんだよ
構造的な欠陥
395 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 15:25:44 ID:02eEUpNMO
>>387
>>勤務時間が不規則だし、
それは交代要員がいて、シフトが組めるから不規則になってもおｋなんだよ。
代わりのいない医師は束縛時間がしゃれにならないほど長い。
病院外にいても、患者の様態が悪くなれば呼び出されることもある。
あまりこういう比較はしたくないけどね。
医師も看護士も一般的な職業に比べてはるかに過酷な労働環境にあるのだから
>>勤務時間が不規則だし、
それは交代要員がいて、シフトが組めるから不規則になってもおｋなんだよ。
代わりのいない医師は束縛時間がしゃれにならないほど長い。
病院外にいても、患者の様態が悪くなれば呼び出されることもある。
あまりこういう比較はしたくないけどね。
医師も看護士も一般的な職業に比べてはるかに過酷な労働環境にあるのだから
397 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 15:26:27 ID:rM0XsF5N0
ん？茄子の中絶は滅茶苦茶多いらしいが女医の中絶も多いということかな？
>>389
お前が単に世間知らずだからだろ
お前が単に世間知らずだからだろ
399 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 15:27:41 ID:ZEbKgRVE0
>>337
国公立ですら裏口があるんだから、私立は推して知るべしかと。
奈良県立医科大学の例
３３年から１１年間の入学者６００人のうち三分の一以上が裏口入学者であったことが
判明して問題になっている奈良県立医科大学の元学長緒方純一氏が、朝日新聞記者のイン
タビューに応じ、裏口入学者を認めたいきさつ、元教官、県幹部の子弟の｢縁故入学｣、県
内有力政治家の動きなどを具体的に話した。その中で、１．大学をつぶすわけにはいかず、
やむなく寄付金予約組を別枠で取る裏口入学制度をはじめた。２．元教官、県幹部の子弟
について教授会で｢縁故入学｣を認めたことはある。３．奥田良三知事ら県内有力政治家が
（略）
http://www.geocities.jp/mugichagoku/kokuritsuura.html
国公立ですら裏口があるんだから、私立は推して知るべしかと。
奈良県立医科大学の例
３３年から１１年間の入学者６００人のうち三分の一以上が裏口入学者であったことが
判明して問題になっている奈良県立医科大学の元学長緒方純一氏が、朝日新聞記者のイン
タビューに応じ、裏口入学者を認めたいきさつ、元教官、県幹部の子弟の｢縁故入学｣、県
内有力政治家の動きなどを具体的に話した。その中で、１．大学をつぶすわけにはいかず、
やむなく寄付金予約組を別枠で取る裏口入学制度をはじめた。２．元教官、県幹部の子弟
について教授会で｢縁故入学｣を認めたことはある。３．奥田良三知事ら県内有力政治家が
（略）
http://www.geocities.jp/mugichagoku/kokuritsuura.html
400 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 15:28:20 ID:pXG1qgfNO
ID:emiWXrp90は池沼だろ
402 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 15:32:05 ID:gi2QLRv00
>>397
流産する率は高いね
責任感の強い女医ほど予定日の２週間前まで週２．３回の当直もこなして
普通に勤務してたりするしね
まあ最近の女医はそのあたり割り切って妊娠したらとっとと辞めて出産したら
専業主婦して、たまに検診バイトとかしてる人多いけど
でも本気で自分のキャリアを積み上げようとしてる女医は間違ってできてしまったら
中絶する人も結構いる
出産で臨床現場離れたらかなりのロスだしね
>>400
得なんてするかな？
流産する率は高いね
責任感の強い女医ほど予定日の２週間前まで週２．３回の当直もこなして
普通に勤務してたりするしね
まあ最近の女医はそのあたり割り切って妊娠したらとっとと辞めて出産したら
専業主婦して、たまに検診バイトとかしてる人多いけど
でも本気で自分のキャリアを積み上げようとしてる女医は間違ってできてしまったら
中絶する人も結構いる
出産で臨床現場離れたらかなりのロスだしね
>>400
得なんてするかな？
>19
感動した．
感動した．
404 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 15:34:33 ID:emiWXrp90
まぁ、医療に関する改善や進化は常に医者以外の人間によってなされてるからね
現状を医者が変えることは絶対に無理だよ
研修のシステムもより良いシステムを提案したのは、医者じゃない外部の人間だしね
しかも、他の業界では遥か昔からやられてることを持ってきただけ。
それでも医学界からすれば革命だったんだよなぁ ｗ
現状を医者が変えることは絶対に無理だよ
研修のシステムもより良いシステムを提案したのは、医者じゃない外部の人間だしね
しかも、他の業界では遥か昔からやられてることを持ってきただけ。
それでも医学界からすれば革命だったんだよなぁ ｗ
405 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 15:35:41 ID:rM0XsF5N0
406 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 15:36:32 ID:YPbQ8Q9T0
>>404
抽象的でようわからん。具体例を35歳ニートにもわかるように説明してくれ。
抽象的でようわからん。具体例を35歳ニートにもわかるように説明してくれ。
408 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 15:38:58 ID:gi2QLRv00
>>405
なんじゃ、そりゃｗ
どこのｴﾛｹﾞの話ですか
当直中にそんなことできるような暇な病院なんてそうそうないよ
あったとしても医師は少しでも寝たい
医師は翌日も通常勤務だぞ？
>>406
要するに医療崩壊を起こした原因は厚労省と政治家とﾏｽｺﾐとそれに乗せられた一般市民にある
って事
なんじゃ、そりゃｗ
どこのｴﾛｹﾞの話ですか
当直中にそんなことできるような暇な病院なんてそうそうないよ
あったとしても医師は少しでも寝たい
医師は翌日も通常勤務だぞ？
>>406
要するに医療崩壊を起こした原因は厚労省と政治家とﾏｽｺﾐとそれに乗せられた一般市民にある
って事
409 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 15:42:57 ID:emiWXrp90
411 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 15:54:27 ID:Zrw/RNJB0
ID:emiWXrp90は、ほっといてあげなよ。
こんなスレに医者でもないのにいるってことは、田舎者。
捨てて逃げればいいだけのこと、現実と一緒だよ。
こんなスレに医者でもないのにいるってことは、田舎者。
捨てて逃げればいいだけのこと、現実と一緒だよ。
412 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 15:54:50 ID:RHgZH/gT0
>>374
遅くなったがありがとう
遅くなったがありがとう
>>411
ごめん、俺は単なる暇な学生なんだがｗ
ごめん、俺は単なる暇な学生なんだがｗ
414 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 16:08:08 ID:YPbQ8Q9T0
415 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 16:10:52 ID:pd7s1F9H0
若い医者が数勉強こなさんでどうするよ
抽象的で中身のない文をだらだらと書いて医者を馬鹿にしているつもりの可哀想な方が居るスレはここですか
418 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 16:35:04 ID:kT16Nt7DO
>>405
それなんてエロゲ？
それなんてエロゲ？
419 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 16:39:10 ID:1PK0R+Cq0
人材不足なのに暇なの？
地方じゃ設備も整ってないし技術も向上しないからだろ・・・常考
421 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 16:43:23 ID:d0pIkULC0
地方はろくな医者がいないから困ったことにこの先はなっていくのでは
422 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 16:46:05 ID:qhfn7oaA0
>>421
地方は医者自体がいなくなると思いますが。
地方は医者自体がいなくなると思いますが。
423 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 16:48:05 ID:K4i9znU60
昆布の多そうなスレだな、こりゃ。
と思ったが意外に医師が居る。漏れもそうだが。
と思ったが意外に医師が居る。漏れもそうだが。
424 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 16:50:45 ID:qhfn7oaA0
>>421
そのうち公務員しかいなくなるよ。
そのうち公務員しかいなくなるよ。
>>404
より良いシステム、ってまさかスーパーローテのことじゃないだろうな？ｗ
日本の現状を敢えて無視してアメリカ猿真似しただけで、
おまけに医師不足を招いただけで大失敗だったというのは周知の事実なんだがｗ
より良いシステム、ってまさかスーパーローテのことじゃないだろうな？ｗ
日本の現状を敢えて無視してアメリカ猿真似しただけで、
おまけに医師不足を招いただけで大失敗だったというのは周知の事実なんだがｗ
427 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 18:14:21 ID:GW8aseNuO
しかしまぁなんというか、ここの皆さんもマスコミも、医療ネタに飽きて来てるみたいでよかったよかった。
次は誰が標的かなぁ～
次は誰が標的かなぁ～
428 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 18:33:08 ID:QtHSSV210
若いうちは、都会でしっかり現場や医療状況勉強したほうがいいが、
地方でも訴訟起こしてくる奴は起こしてくるしな
都会よりタチワルイ地域もあるだろうし
地方でも訴訟起こしてくる奴は起こしてくるしな
都会よりタチワルイ地域もあるだろうし
429 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 18:55:38 ID:IS3lzr4/0
>>145みたいな奴に限って、自分が病気になると、すぐに都会の病院にかかりたがるんだよな。
やっぱり人口10万人以下の街は廃棄すべきだな
医療の資本効率が悪い証拠だ。
医療の人員不足は、明らかに効率の問題。
田舎をある程度の縮小廃棄で、医者や看護スタッフの負荷が軽減じゃないの？
医療の資本効率が悪い証拠だ。
医療の人員不足は、明らかに効率の問題。
田舎をある程度の縮小廃棄で、医者や看護スタッフの負荷が軽減じゃないの？
432 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 19:05:40 ID:UMSKSzgjO
医師や茄子だけじゃなく、ヘルパーすら不足してる時代なのに、
リハビリとか歯科医師は過剰。
意味わかんね。
リハビリとか歯科医師は過剰。
意味わかんね。
医者とかの高知能労働の人ってパッパラパーな娯楽とか
セックル三昧とかにはあまり興味無さそうなイメージがあるのだが。
家とか大きくて残る物にはしっかり金使うけどその他の余暇は持ち物の保守とか修行
してるってイメージがある。
セックル三昧とかにはあまり興味無さそうなイメージがあるのだが。
家とか大きくて残る物にはしっかり金使うけどその他の余暇は持ち物の保守とか修行
してるってイメージがある。
434 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 20:00:23 ID:UMSKSzgjO
>>433
勤務中に株したり、為替したりしてる医師いるぞ。
あと、医療法人の理事クラスは接待も凄いし。
建設会社から専門学校から、おしぼり会社に医療機器会社。
それで勘違いして天狗になる医師が多い。
うちの理事長、建設会社からジャガー貰ってた、しかも2台ｗ
勤務中に株したり、為替したりしてる医師いるぞ。
あと、医療法人の理事クラスは接待も凄いし。
建設会社から専門学校から、おしぼり会社に医療機器会社。
それで勘違いして天狗になる医師が多い。
うちの理事長、建設会社からジャガー貰ってた、しかも2台ｗ
そもそも娯楽に費やす時間がないよ。
>>433
若手の勤務医は余暇が無いせいで金が貯まると聞いたことがあるが。
若手の勤務医は余暇が無いせいで金が貯まると聞いたことがあるが。
437 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 20:27:24 ID:/2HXHbMA0
>>436
最近はアマゾンをはじめ、ネットでいろいろ変えるので微妙
最近はアマゾンをはじめ、ネットでいろいろ変えるので微妙
>>422
いや、高齢過疎化が進んで住民自体がいなくなる可能性が高い。
なんつっても仕事がないし、今年金で食ってる年寄りが寿命迎えたら自然消滅。
夕張みたいに無理に公務員の数増やして息子娘を雇用してる自治体もあるが
あんなことやってたらいつか必ず財政破綻するぞ。
いや、高齢過疎化が進んで住民自体がいなくなる可能性が高い。
なんつっても仕事がないし、今年金で食ってる年寄りが寿命迎えたら自然消滅。
夕張みたいに無理に公務員の数増やして息子娘を雇用してる自治体もあるが
あんなことやってたらいつか必ず財政破綻するぞ。
440 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 21:16:06 ID:CBbKpBrd0
441 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 21:20:43 ID:rF5uy7jZO
医者です
田舎の骨大工です
田舎の骨大工です
地方の医師は都会以上に激務なんだけど。
医師不足って意味わかってるのかね。
医師不足って意味わかってるのかね。
田舎の医者って生活費ほとんどかからないからな
うちの親父みたいに嫁(おれの母親)まで世話してもらったりして
うちの親父みたいに嫁(おれの母親)まで世話してもらったりして
超僻地で開業医の後を継いだ先輩は、近所でゴルフ雑誌も買えないって嘆いていたことを思い出した。
本屋のおばあちゃんが往診かかりつけで、末期らしいんだわ。
本屋のおばあちゃんが往診かかりつけで、末期らしいんだわ。
僻地で医者やってると、牛乳買いに日曜スーパー行っただけで文句言われるぞ。
「医者のくせに日曜日に牛乳買いやがって」ってな。
意味分からんだろ？分からん奴が正常。
「医者のくせに日曜日に牛乳買いやがって」ってな。
意味分からんだろ？分からん奴が正常。
446 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 00:36:34 ID:zLcGGvmU0
医師免許更新制とかなると、僻地でのんきな田舎暮らししてた医師は涙目
447 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 00:37:29 ID:rlwHsc8G0
医師の過労死が今年は急増 自殺のケースも
http://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9449.html
http://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9449.html
448 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 00:44:04 ID:8KBBO7ht0
都会と田舎と両方働いた医者が言うならともかく、この医者は田舎での経験のみだろ？
対照実験って知ってる？
さすがに時間軸は同じに出来ないので、一人の人間が両方体験してその感想を求めるしかない。
対照実験って知ってる？
さすがに時間軸は同じに出来ないので、一人の人間が両方体験してその感想を求めるしかない。
日本は戦後ものすごい共産主義に傾いてたから
反動で金持ちは敵みたいに言われ地位を引き釣り下ろされて
血を扱う底辺の仕事をしてる人の給料が誰よりも高くなってる
差別をなくせとか言いながら金を寄こせと言ってきたからな
江戸時代とは完全に身分が逆転してる
逆転したら今度は貧乏人は死ねとか言い出したわけよ
もうやりたい放題だよな
反動で金持ちは敵みたいに言われ地位を引き釣り下ろされて
血を扱う底辺の仕事をしてる人の給料が誰よりも高くなってる
差別をなくせとか言いながら金を寄こせと言ってきたからな
江戸時代とは完全に身分が逆転してる
逆転したら今度は貧乏人は死ねとか言い出したわけよ
もうやりたい放題だよな
>>19
鬼才あらわるｗｗｗ
鬼才あらわるｗｗｗ
心配しなくても都心の病院がバタバタと潰れていくから安心しなさい。
もうね、急性期の加算をちょっと絞れば弱小（名前だけ急性期）病院なんて一気に閑古鳥。
ついでに大学病院もバッタバッタ逝きますよ。
それが怖いから、医者が足りない、産婦人科がいない、小児科が不足してるって大合唱（公務員と○○）がね。
バカな新聞記者がそれに乗って「地域医療を守れ」なんて書いてくれるわけですよ。
でも、○○は逃げようと画策してます。
公務員ほど愚かじゃないし、新聞記者ほどバカじゃない。
○○が何かは言えません。
しかし、○○の監督官庁は金融庁ってとこです。
○○はいろんな策で貸したお金を回収しようとしています。
もうね、急性期の加算をちょっと絞れば弱小（名前だけ急性期）病院なんて一気に閑古鳥。
ついでに大学病院もバッタバッタ逝きますよ。
それが怖いから、医者が足りない、産婦人科がいない、小児科が不足してるって大合唱（公務員と○○）がね。
バカな新聞記者がそれに乗って「地域医療を守れ」なんて書いてくれるわけですよ。
でも、○○は逃げようと画策してます。
公務員ほど愚かじゃないし、新聞記者ほどバカじゃない。
○○が何かは言えません。
しかし、○○の監督官庁は金融庁ってとこです。
○○はいろんな策で貸したお金を回収しようとしています。
452 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 00:55:22 ID:SpulEhnZ0
都会の産婦人科 ４人で当直を回す最低でも週に１日の休みは保障 学会にも出れる
田舎の産婦人科 病院に住んで、１年３６３日缶詰で昼も夜も無く勤務
田舎の産婦人科 病院に住んで、１年３６３日缶詰で昼も夜も無く勤務
医者なんて永遠に足りることは無いんだよ
医者の人口が増えたから精神病なんて占い分野を増設してるだろ
人間が不老不死の無感情のロボットになるまで納得しないんだよ
医療ってのはどっかで見切りをつけないといけない
国の予算は限られてるのだから当然だな
限られた予算でいかに医療の存在価値を見出すかなんだよ
それはつまり治療する病気に優先順位をつけるということだ
延命医療は国益にかなってるから必要だ
全身不随の人が書いた本がベストセラーになったりしてる
産科が不足するのは死活問題だ
産科を補填するために精神科など必要無い
医者の人口が増えたから精神病なんて占い分野を増設してるだろ
人間が不老不死の無感情のロボットになるまで納得しないんだよ
医療ってのはどっかで見切りをつけないといけない
国の予算は限られてるのだから当然だな
限られた予算でいかに医療の存在価値を見出すかなんだよ
それはつまり治療する病気に優先順位をつけるということだ
延命医療は国益にかなってるから必要だ
全身不随の人が書いた本がベストセラーになったりしてる
産科が不足するのは死活問題だ
産科を補填するために精神科など必要無い
454 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 08:32:01 ID:JZ2W3Lu20
ブロードバンドができる田舎ならどこでもいいよ。地方へ行って医者の仕事再開しようかな。今鬱病でプー太郎だけど。
嫁が地方に住みたがらないんだから仕方ない。
嫁は慎重に選べ。
嫁は慎重に選べ。
456 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 08:40:20 ID:JZ2W3Lu20
今神奈川に住んでるけど、全然都会に居たいとか思わないよ。石川県辺りに行きたい。
ブランド品とか欲しいとか思わないしさ。パソコンがあれば十分ですよ。
ブランド品とか欲しいとか思わないしさ。パソコンがあれば十分ですよ。
457 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 08:40:37 ID:ONBOzv8Z0
田舎のバカなんて相手にしたくないでしょ？
有力者なんてのが、ルール無視で診察強要したり、往診させたり
バカがそれを真似しだす
有力者なんてのが、ルール無視で診察強要したり、往診させたり
バカがそれを真似しだす
458 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 08:42:30 ID:rzM2kL8u0
地方の医者なんか都会よりずっと不足してるんだから
必然的に激務になるんじゃないの？
その代わり賃金は高いけど。
必然的に激務になるんじゃないの？
その代わり賃金は高いけど。
459 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 08:47:19 ID:ONBOzv8Z0
今度来た先生、どうせ、やぶ医者なんでしょ？
やぶ医者じゃなきゃ、こんな所に来ないよね？？
やぶ医者に100万円も払ってんだって、町会議員から聞いた。ふざけるな
やぶ医者じゃなきゃ、こんな所に来ないよね？？
やぶ医者に100万円も払ってんだって、町会議員から聞いた。ふざけるな
460 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 08:52:36 ID:vgA7aznIO
462 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 09:28:42 ID:JZ2W3Lu20
当直室でオナニーしたことある香具師いる？
おれなんか当直室の机の引き出しに慰安用のエロ本がいっぱい入ってたからオナニーしたぞ。
おれなんか当直室の机の引き出しに慰安用のエロ本がいっぱい入ってたからオナニーしたぞ。
俺、何年か田舎に行くつもりだよ。
金無いから仕方がない。
金無いから仕方がない。
464 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 09:36:12 ID:AHmAdtiz0
>>458
三重の尾鷲だったかな、産婦人科医がいないので年５０００万で新しい産婦人科医を迎えたけど、
全然休めなくて、契約延長交渉のときに、お金より休みをくれと要求したらしいな。
でも認められなくて、結局延長交渉は決裂しちゃった。
その医者を招聘することが決まったとき、５０００万なんて高すぎる！と、一部の住民がブーブー文句垂れたそうな。
三重の尾鷲だったかな、産婦人科医がいないので年５０００万で新しい産婦人科医を迎えたけど、
全然休めなくて、契約延長交渉のときに、お金より休みをくれと要求したらしいな。
でも認められなくて、結局延長交渉は決裂しちゃった。
その医者を招聘することが決まったとき、５０００万なんて高すぎる！と、一部の住民がブーブー文句垂れたそうな。
465 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 09:37:13 ID:6KHtm1Bd0
沖縄とかは医者でも賃金安いと聞いたことがある
地方の方が高いってどういう幻想なんだろう？尾鷲しか見てないとか？
地方の方が高いってどういう幻想なんだろう？尾鷲しか見てないとか？
466 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 09:40:47 ID:NxLzvcrQ0
468 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 10:16:22 ID:e4YD3YmL0
>>434
理事や理事長って大抵 医師免許持ってないだろ
理事や理事長って大抵 医師免許持ってないだろ
469 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 10:41:08 ID:ONBOzv8Z0
こんど来た先生、ネットしてて外でない
オタクみたいだから、娘1人じゃ行かせないほうがいいよ
オタクみたいだから、娘1人じゃ行かせないほうがいいよ
470 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 10:45:21 ID:6KHtm1Bd0
>>445
おそらくその人の考えでは
医者の給料は元を辿れば自分らの出す保険料である
つまり自分を含む皆が金を払ってやって医者は食っていってるという意識がある
医者の給料は高いというイメージによる嫉妬も手伝って
医者は金を払っている皆の奴隷であるべきと思ってるんではないかな
医者の給料低くしろもこういう考えが根底にあるんじゃないかと思う
こういう意識を変えるにはやっぱ皆保険壊すしかないんだろうな
おそらくその人の考えでは
医者の給料は元を辿れば自分らの出す保険料である
つまり自分を含む皆が金を払ってやって医者は食っていってるという意識がある
医者の給料は高いというイメージによる嫉妬も手伝って
医者は金を払っている皆の奴隷であるべきと思ってるんではないかな
医者の給料低くしろもこういう考えが根底にあるんじゃないかと思う
こういう意識を変えるにはやっぱ皆保険壊すしかないんだろうな
>>470
皆保険が崩れたらほとんどの医者の給料は激減するけどな
皆保険が崩れたらほとんどの医者の給料は激減するけどな
>>471
つ、釣られないぞ・・・！
つ、釣られないぞ・・・！
473 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 11:24:06 ID:7e6a3x4C0
そうだ！
医者どもを儲けさせないために給料の元である皆保険を崩壊させよう！！！
>>445を見て、これを思い出した。
医者じゃなくても田舎には住みたくないもんだ。
ttp://www.tochigi-med.or.jp/~shioya/m_watch/m_watch.cgi?action=html2&key=990801151628
医者じゃなくても田舎には住みたくないもんだ。
ttp://www.tochigi-med.or.jp/~shioya/m_watch/m_watch.cgi?action=html2&key=990801151628
475 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 11:35:13 ID:41X6eKeh0
保険制度を変えて、年収1億を超えてる医師は税率を高くして、
１千万以下の医師に再配分するようなシステムにしてほしいな。
１千万以下の医師に再配分するようなシステムにしてほしいな。
若い医者が都会志向なのは技術をもった病院が都会に多いからだろ
477 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 11:39:49 ID:3tDyfULX0
>>404
＞研修のシステムもより良いシステムを提案したのは
使えない3年目医師を大量生産して、地方医療を崩壊に叩きこんだ
システムが「より良い研修システム」ってどんな自画自賛ですか？ｗｗｗ
新制度初年度がようやく5年目の医師。ひよっこに羽が生え揃った
って程度のタイミングなのになんで「それまでより良い育成システム」だ
なんていえるのか。
しかももともと5年ごとに見直す計画で、実際大幅に見直されようと
してるんですけど…。
＞研修のシステムもより良いシステムを提案したのは
使えない3年目医師を大量生産して、地方医療を崩壊に叩きこんだ
システムが「より良い研修システム」ってどんな自画自賛ですか？ｗｗｗ
新制度初年度がようやく5年目の医師。ひよっこに羽が生え揃った
って程度のタイミングなのになんで「それまでより良い育成システム」だ
なんていえるのか。
しかももともと5年ごとに見直す計画で、実際大幅に見直されようと
してるんですけど…。
478 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 11:41:35 ID:6KHtm1Bd0
479 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 11:42:03 ID:qouqFEuI0
埼玉って、田舎に入っちゃうのかな？
防衛大が近くにあるけど、結構心配だな。
防衛大が近くにあるけど、結構心配だな。
480 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 11:42:46 ID:ZrLvAmhO0
患者たらい回し病院のニュースは地方が多いような気がするんだけど…
>>19
これはこれでありだな
これはこれでありだな
482 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 11:44:02 ID:ZrLvAmhO0
484 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 11:47:53 ID:yKIo1si50
485 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 11:48:12 ID:e4YD3YmL0
姫路の救急搬送拒否死亡：再発防止へ最善の努力 市など、早めの受診啓発へ／兵庫
毎日新聞 2007年12月14日
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20071214ddlk28040353000c.html
再発防止策として、救急隊が搬送先を探す際に診療科を限定せずに判断し、
患者や家族に対しては早めの受診や救急要請、軽症の場合は市の休日・急患センターで
受診するなどの啓発を進めることなどを確認した。【石川勝己】
救 急 隊 が 搬 送 先 を 探 す 際 に
診 療 科 を 限 定 せ ず に 判 断 し！！！！！！！！！！！！
コンタクト眼科にも吐血患者が搬送されるわけです。
断ったり電話に出なければ新聞で晒し者にするということか
毎日新聞 2007年12月14日
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20071214ddlk28040353000c.html
再発防止策として、救急隊が搬送先を探す際に診療科を限定せずに判断し、
患者や家族に対しては早めの受診や救急要請、軽症の場合は市の休日・急患センターで
受診するなどの啓発を進めることなどを確認した。【石川勝己】
救 急 隊 が 搬 送 先 を 探 す 際 に
診 療 科 を 限 定 せ ず に 判 断 し！！！！！！！！！！！！
コンタクト眼科にも吐血患者が搬送されるわけです。
断ったり電話に出なければ新聞で晒し者にするということか
>>480にとっては千葉も兵庫も地方なのか。
都内以外は日本全国が地方なんだろうな。
都内以外は日本全国が地方なんだろうな。
>>475
年収一億超える勤務医なんているのか？
年収一億超える勤務医なんているのか？
489 ：増健：2007/12/15(土) 11:51:03 ID:qXFQnC5v0
感謝なんかされなくていい
人間扱いしてくれればそれで良い
人間扱いしてくれればそれで良い
>>446
運転免許更新制で田舎者は何か困ってるか？
ペーパードライバーが一番ゴールド免許が多いはず。
更新制にするなら、１年間に３０日以上の当直勤務をしないものは
免許更新せず、とかにすれば効果がでるぞ。
運転免許更新制で田舎者は何か困ってるか？
ペーパードライバーが一番ゴールド免許が多いはず。
更新制にするなら、１年間に３０日以上の当直勤務をしないものは
免許更新せず、とかにすれば効果がでるぞ。
492 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 11:52:45 ID:/zfopv1WO
>>480
患者たらい回しは必ずしも病院のせいじゃねぇ
例えば持病持ちとか妊婦とかは、
定期的に主治医に診察を受ける必要がある
治療するには普段の健康な状態を主治医が把握している必要がある患者を
緊急で悪化してから、かつぎこもうとするから拒否られんだよ
特に妊婦は妊娠したら主治医をすぐ作るのは常識
急患で死ぬ妊婦は100%主治医なし
患者たらい回しは必ずしも病院のせいじゃねぇ
例えば持病持ちとか妊婦とかは、
定期的に主治医に診察を受ける必要がある
治療するには普段の健康な状態を主治医が把握している必要がある患者を
緊急で悪化してから、かつぎこもうとするから拒否られんだよ
特に妊婦は妊娠したら主治医をすぐ作るのは常識
急患で死ぬ妊婦は100%主治医なし
493 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 11:56:00 ID:Wz0zu7Nw0
アサヒってるな。
>>491
もしそうなったら常勤辞めて当直バイトだけで食ってくよｗ
もしそうなったら常勤辞めて当直バイトだけで食ってくよｗ
495 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 12:23:38 ID:mosCReRu0
496 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 12:24:37 ID:P4kyhNbm0
地方は、地方で仕事がきついと思うが。
497 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 12:31:31 ID:P4kyhNbm0
>>492
ハゲ
飛び込みの妊婦を出産させて死亡させたら医者は、業務上過失致死に問われるし
病院も休業させなきゃならないこんなリスク誰だってしょい込みたく無い。
善意とか医者としての使命感でやったのにゴチャゴチャ言われたら医者もやる気無くすだろし。
ハゲ
飛び込みの妊婦を出産させて死亡させたら医者は、業務上過失致死に問われるし
病院も休業させなきゃならないこんなリスク誰だってしょい込みたく無い。
善意とか医者としての使命感でやったのにゴチャゴチャ言われたら医者もやる気無くすだろし。
498 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 12:34:29 ID:JZ2W3Lu20
患者さんのことを第一に考えるのは当たり前だけど、医者の仕事は
ボランティアや慈善事業じゃないんだからそれ相応の収入は欲しいよな。
ボランティアや慈善事業じゃないんだからそれ相応の収入は欲しいよな。
499 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 12:38:36 ID:JAff0ajMO
師長並みの給料でいいから理不尽な刑事・民事上の責任から解放させろ。
500 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 12:39:18 ID:95EApwEX0
絶対うそだ
あたしは父が医者だけど。
医者ってのは本当に大変なんだよ。
子供の頃から海外旅行なんて一緒にはいけなかったしまじでたまにお食事とか。
愛されていたし楽しく過ごすことできたけどもっと旅行とか一緒にいきたかった。
今開業医だけど裁判でも訴えられてる(頭おかしい患者に)し勉強したり忙しくしてる。
年収なんてみんなが思ってるほど貰ってない。
医者ってのは本当に大変なんだよ。
子供の頃から海外旅行なんて一緒にはいけなかったしまじでたまにお食事とか。
愛されていたし楽しく過ごすことできたけどもっと旅行とか一緒にいきたかった。
今開業医だけど裁判でも訴えられてる(頭おかしい患者に)し勉強したり忙しくしてる。
年収なんてみんなが思ってるほど貰ってない。
502 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 12:40:16 ID:8ee55KqrO
地方に勤務してでかい家住んで、年に一度のバカンスでリゾートに浸るのが一番かしこそう。
最近は町医者のが信頼できる。
特に大学附属病院は
入院＞モルモット
にされるのがオチ。
特に大学附属病院は
入院＞モルモット
にされるのがオチ。
504 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 12:43:20 ID:q7zvhH+D0
それぐらいかの地方の度合いにもよる。無医村地区だと給料よくても過酷。
娯楽のことを考えると、政令指定都市から50キロくらいがいいところだよ。
娯楽のことを考えると、政令指定都市から50キロくらいがいいところだよ。
505 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 12:45:33 ID:oxYF6Klc0
今は都会の病院も勤務がハードかつ給料も低い、疲れすぎでバイトもできない
おいしいところは先輩が動かないし
中堅医師には中都市オススメするお
町や村レベルはやめとけw
おいしいところは先輩が動かないし
中堅医師には中都市オススメするお
町や村レベルはやめとけw
507 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 12:48:05 ID:EmQPht6oO
>>503
手術の時、学生が混ざってたりするしね。患者に無許可で
手術の時、学生が混ざってたりするしね。患者に無許可で
508 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 12:48:50 ID:6KHtm1Bd0
>>507
そういうの承知で大学病院行ってるんじゃないのか
そういうの承知で大学病院行ってるんじゃないのか
509 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 12:48:58 ID:8ee55KqrO
今どき地方って言ったってネットや街道沿いのショッピングモールで買い物には困らんし、
県庁所在地レベルの町まで出ればコジャレたバーの一つもある。
娯楽には大して困らんだろう。
県庁所在地レベルの町まで出ればコジャレたバーの一つもある。
娯楽には大して困らんだろう。
>>507
学生の教育施設だって事は十分周知されてると思うが。
学生の教育施設だって事は十分周知されてると思うが。
511 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 12:54:10 ID:JZ2W3Lu20
医者はどこも忙しすぎて遊ぶ暇なんかないだろ。
高収入だって使う暇ないし。
せめてリーマンよりちょっといい腕時計とか外車を買うくらいでストレス発散するしかない。
地方が暇だというのはうそ臭い。
高収入だって使う暇ないし。
せめてリーマンよりちょっといい腕時計とか外車を買うくらいでストレス発散するしかない。
地方が暇だというのはうそ臭い。
512 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 12:58:06 ID:QUORBzVQ0
弁護士も田舎の方が良いのに、無理して都会で就職して貧しい暮らしを送る
もっとも、田舎もそれほどおいしくなくなってきてるがな
もっとも、田舎もそれほどおいしくなくなってきてるがな
513 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:01:02 ID:9+0ftJ7r0
６年間僻地で医学生やって不便だと思ったのは
・車が必須。ガソリン代かかるし、面倒だし、危ないし、維持に金かかるし、健康によくないし、基本的に車の運転嫌いだし。
・アニメやってねえ・・・
・駅まで徒歩で４時間。
・雪降ったらおしまい。何もできない。もう見たくもない
・車が必須。ガソリン代かかるし、面倒だし、危ないし、維持に金かかるし、健康によくないし、基本的に車の運転嫌いだし。
・アニメやってねえ・・・
・駅まで徒歩で４時間。
・雪降ったらおしまい。何もできない。もう見たくもない
514 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:01:40 ID:6KHtm1Bd0
>>509
尾鷲みたいな年休2日にゃどんだけ娯楽あっても無意味だと思うけど
尾鷲までいかなくても
他の医者少ない分一人の負担大＞当直も少ない人数で回す＞
過労働＞休日に遊ぶ体力気力なし＞1日爆睡
でやっぱり娯楽施設の意味無しと思うよ
尾鷲みたいな年休2日にゃどんだけ娯楽あっても無意味だと思うけど
尾鷲までいかなくても
他の医者少ない分一人の負担大＞当直も少ない人数で回す＞
過労働＞休日に遊ぶ体力気力なし＞1日爆睡
でやっぱり娯楽施設の意味無しと思うよ
516 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:06:56 ID:JZ2W3Lu20
俺３６歳医者ですが、今まで一度も海外に行ったことがありません。
517 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:12:14 ID:e4YD3YmL0
卒後10年目の医師ですが海外なんて死国に３年勤務した時だけです
あ、小学校と中学校の頃に家族旅行で香港とラスベガス行きました
でも親父はリーマンで母はレジ打ちのパートでしたｗ
あ、小学校と中学校の頃に家族旅行で香港とラスベガス行きました
でも親父はリーマンで母はレジ打ちのパートでしたｗ
だから地方医師は海外旅行どころか
日曜日にスーパーに牛乳買いに行ってもダメなんだよ。
日曜日にスーパーに牛乳買いに行ってもダメなんだよ。
519 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:14:08 ID:9+0ftJ7r0
海外なんて行って楽しいか？
言葉通じない時点で行く気もしねーよ
言葉通じない時点で行く気もしねーよ
520 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:21:04 ID:Mjyd8Tv00
>>519
できないじゃなくて、努力してできるようになれよ。
できないじゃなくて、努力してできるようになれよ。
521 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:24:13 ID:e4YD3YmL0
>>519
医師なら海外旅行程度の英語なら話せるだろｗ
>>518
俺、仕事が終わった後にコンビニでヤングアニマル立ち読みしたら
翌日朝一番に来たｼﾞｼﾞｲの患者に「ｾﾝｾがｴﾛ本立ち読みしてた」と
病院中に言いふらされたぞorz
医師なら海外旅行程度の英語なら話せるだろｗ
>>518
俺、仕事が終わった後にコンビニでヤングアニマル立ち読みしたら
翌日朝一番に来たｼﾞｼﾞｲの患者に「ｾﾝｾがｴﾛ本立ち読みしてた」と
病院中に言いふらされたぞorz
523 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:25:39 ID:kbN6F0LW0
524 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:27:58 ID:6KHtm1Bd0
525 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:28:55 ID:CCkHKCBK0
娯楽って風俗とかだろ
別にそんなのいらんだろ
それ以外のことだったら地方も都会もたいしてかわらんつうか
車で1時間も走れば大都市圏に出られるようなところでいいわけだし
別にそんなのいらんだろ
それ以外のことだったら地方も都会もたいしてかわらんつうか
車で1時間も走れば大都市圏に出られるようなところでいいわけだし
527 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:35:31 ID:72cekF530
いやー実際他人の行動を監視してケチつけるような民度の土地はあるよ
地方すべてがそうじゃないからはずれを引いたんだろうｗ
地方すべてがそうじゃないからはずれを引いたんだろうｗ
529 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:38:18 ID:B4xSeXWK0
外食産業は雲泥の差
思うんだけど教育施設って言うなら
患者はいわば教育の題材になってやってるわけだよな
美術学校なら当然金払ってモデルを雇うよな
なんで医者は金を取るんだ？
「教育の為に生徒に見てもらうがいいか？」
「それに見合う報酬はこれだけだがいいか？」
というやり取りは普通に考えてないとおかしいぞ
患者はいわば教育の題材になってやってるわけだよな
美術学校なら当然金払ってモデルを雇うよな
なんで医者は金を取るんだ？
「教育の為に生徒に見てもらうがいいか？」
「それに見合う報酬はこれだけだがいいか？」
というやり取りは普通に考えてないとおかしいぞ
531 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:42:52 ID:zLcGGvmU0
僻地の漁村で、患者来るまで釣りでもしながら、日中釣れない時間帯患者を診て
その日食べる魚でも釣りながら、野菜でも育てながら
のんびり生きるってのも、50過ぎたらいいかもなあ
その日食べる魚でも釣りながら、野菜でも育てながら
のんびり生きるってのも、50過ぎたらいいかもなあ
532 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:43:25 ID:JZ2W3Lu20
俺が研修医のころ、東京の都心で研修してたとき、屁こいたら病院中の噂になって
翌日指導医に注意されたぞ。都心だからって侮れない。プリモプエルだって屁するだろ。
翌日指導医に注意されたぞ。都心だからって侮れない。プリモプエルだって屁するだろ。
醜いケースだと
手術の模様を撮影してミスして失敗したのを
今後の教育のためだと言って医療関係者に高値で販売するとかな
死に損もいいとこだよな
自分が殺される様子を商売にされてしまうんだから
成仏出来ないだろうな
手術の模様を撮影してミスして失敗したのを
今後の教育のためだと言って医療関係者に高値で販売するとかな
死に損もいいとこだよな
自分が殺される様子を商売にされてしまうんだから
成仏出来ないだろうな
534 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:43:50 ID:e4YD3YmL0
>>534
大学病院でなくても高度な設備はあるが？
大学病院でなくても高度な設備はあるが？
>>536
じゃあ何で大学病院に行くの？
じゃあ何で大学病院に行くの？
>>537
二度と行かないｗ
二度と行かないｗ
539 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:55:22 ID:5aIM0z2hO
>>536
相手するのが馬鹿馬鹿しい
相手するのが馬鹿馬鹿しい
540 ：【医療の場の自由主義化】：2007/12/15(土) 13:57:43 ID:vWcDOtDOO
全体主義体制である【国民皆保険医療】と、
市場原理に基づく【自由主義医療】の並立でOK。
地方で医師が不足しているなら、
格式会社Japan Medicine(仮称）が適切な条件をつけて
集めてみせます。（高額給与、労働時間の適正化、
診療契約の適正化）
---------------------------------------------
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius
市場原理に基づく【自由主義医療】の並立でOK。
地方で医師が不足しているなら、
格式会社Japan Medicine(仮称）が適切な条件をつけて
集めてみせます。（高額給与、労働時間の適正化、
診療契約の適正化）
---------------------------------------------
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius
541 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:58:43 ID:JZ2W3Lu20
サイレースとセレネースの区別がつかない医者がよくいるから困ったもんだ。
患者の弱みに付け込んで至福を肥やす８９３が医者だよな
勉強とか言いながら学会に名を売るのが目的だしね
大学病院で術を身につけるために勉強してるやつなんて居ない
金金金
勉強とか言いながら学会に名を売るのが目的だしね
大学病院で術を身につけるために勉強してるやつなんて居ない
金金金
543 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 14:04:32 ID:ioVKzil80
残念ながら情報やら何やら、都会に集まるからなぁ
ネットで見る情報と実際に体で感じる情報は違うから
いつも最新に触れていたいといった欲は都会でないと
満足できないかもね
勿論そういった欲はまったく否定できないし
ネットで見る情報と実際に体で感じる情報は違うから
いつも最新に触れていたいといった欲は都会でないと
満足できないかもね
勿論そういった欲はまったく否定できないし
実際に大学病院の患者を見ればわかる
同じ病気ばかり面白いようにかき集めてる
実験するのに効率が良いからね
同じ病気ばかり面白いようにかき集めてる
実験するのに効率が良いからね
545 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 14:12:15 ID:e4YD3YmL0
>>542
学会に名を売れば金が儲かるというエビデンスはありますか？
学会は金儲けの場ですか？
有用な研究をして学会で発表すれば名が知れ渡ります。
それは医学の進歩に寄与しているのではないですか？
>>544
ある病気の研究をしていればその道のエキスパートなんだからその病気の患者が集まるのは当たり前でしょう。
学会に名を売れば金が儲かるというエビデンスはありますか？
学会は金儲けの場ですか？
有用な研究をして学会で発表すれば名が知れ渡ります。
それは医学の進歩に寄与しているのではないですか？
>>544
ある病気の研究をしていればその道のエキスパートなんだからその病気の患者が集まるのは当たり前でしょう。
547 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 14:25:34 ID:JZ2W3Lu20
542は医者の高収入高ステータスを妬ましく思ってるDQN患者だろ。
都会で技術を学びたいと思ってるモチベーションの高い医者だって居るさ。
実際には思われてるほど高収入でもないけどな。
都会で技術を学びたいと思ってるモチベーションの高い医者だって居るさ。
実際には思われてるほど高収入でもないけどな。
日本の一人あたり医療費はまんべんなく世界最低クラス
医療レベルはまんべんなく世界最高クラス
であることをまともにいうやつが少なすぎると思うんだ。
いるとすれば30兆円30兆円多い多い減らせ減らせ
ばっかり。形態とパチンコとたばこと自分の健康とどっちが大事ですか
と問うやつがジャーナリストなどにいるべきだと思うんだ。
医療レベルはまんべんなく世界最高クラス
であることをまともにいうやつが少なすぎると思うんだ。
いるとすれば30兆円30兆円多い多い減らせ減らせ
ばっかり。形態とパチンコとたばこと自分の健康とどっちが大事ですか
と問うやつがジャーナリストなどにいるべきだと思うんだ。
企業にしたって退職者の医療費をみているわけじゃないんだから
なにをおそれているんだろうと思う。切るべきは顧問とかのくびだろう。
退職した経営陣は取締役を退いても顧問として年数千万もらっている。
上場企業で1社数十億がそれに流れている。まずそこきれよ。
なにをおそれているんだろうと思う。切るべきは顧問とかのくびだろう。
退職した経営陣は取締役を退いても顧問として年数千万もらっている。
上場企業で1社数十億がそれに流れている。まずそこきれよ。
>>546
>>学会に名を売れば金が儲かるというエビデンスはありますか？
研究費を得る口実になるので儲かります
>>学会は金儲けの場ですか？
どの学会でも基本的にそうです
>>有用な研究をして学会で発表すれば名が知れ渡ります。
>>それは医学の進歩に寄与しているのではないですか？
どんな研究でも利益を被るのは第一に研究者です
小さな統計１つ取るにしてもちゃんと報酬を支払いサンプルを集めるのが普通です
>>ある病気の研究をしていればその道のエキスパートなんだからその病気の患者が集まるのは当たり前でしょう。
やっぱり研究が目的なんだｗ
>>学会に名を売れば金が儲かるというエビデンスはありますか？
研究費を得る口実になるので儲かります
>>学会は金儲けの場ですか？
どの学会でも基本的にそうです
>>有用な研究をして学会で発表すれば名が知れ渡ります。
>>それは医学の進歩に寄与しているのではないですか？
どんな研究でも利益を被るのは第一に研究者です
小さな統計１つ取るにしてもちゃんと報酬を支払いサンプルを集めるのが普通です
>>ある病気の研究をしていればその道のエキスパートなんだからその病気の患者が集まるのは当たり前でしょう。
やっぱり研究が目的なんだｗ
大学病院は、診療・研究・教育の3本柱。
診療だけするなら"大学"病院の意味はないし、研究だけが目的なら大学"病院"の意味はない。
ID:L+tfMoqX0 は納得いかないかもしれないが、そういうもの。
診療だけするなら"大学"病院の意味はないし、研究だけが目的なら大学"病院"の意味はない。
ID:L+tfMoqX0 は納得いかないかもしれないが、そういうもの。
>>550
じゃ医学を進歩させるために誰が研究するの？
じゃ医学を進歩させるために誰が研究するの？
>>551
ちなみに諸外国はどうなの？
ちなみに諸外国はどうなの？
554 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 14:46:52 ID:/pxYLehr0
>>551
おいおい、厨房にマジになるなよ・・・
おいおい、厨房にマジになるなよ・・・
>>552
いや研究したければ被験者に金払って集めるのが普通でしょうが
金を払わないならまだしも金をぶんとって
なおかつ選択権すら与えないなんて非常識にもほどがある
ところでインフォームド・コンセントってのはそういう事じゃないのか？
いや研究したければ被験者に金払って集めるのが普通でしょうが
金を払わないならまだしも金をぶんとって
なおかつ選択権すら与えないなんて非常識にもほどがある
ところでインフォームド・コンセントってのはそういう事じゃないのか？
556 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 14:51:54 ID:JZ2W3Lu20
:L+tfMoqX0は釣りかもな。
557 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 14:55:21 ID:I19osd6s0
そもそも大学病院や研修指定病院は、モルモットや教材代わりになることを承知のうえで治療を受けられるところ。
嫌 な ら 来 る な 。 代 わ り の 患 者 は 幾 ら で も い る 。
嫌 な ら 来 る な 。 代 わ り の 患 者 は 幾 ら で も い る 。
せめて「いやー４月に入ってきた新人がね
ＩＶＨどうしてもやりたいって言うもんだから
ちょっといいかなとか聞かないとだめじゃないでしょうかね？」
たぶんみんな駄目だと言うだろうけどｗ
何にも言わずにやって失敗して訴訟されたら負けて当たり前だよ
それで負けたらまたぶつぶつ文句言うだろ
ほんと腐ってるよなｗ
ＩＶＨどうしてもやりたいって言うもんだから
ちょっといいかなとか聞かないとだめじゃないでしょうかね？」
たぶんみんな駄目だと言うだろうけどｗ
何にも言わずにやって失敗して訴訟されたら負けて当たり前だよ
それで負けたらまたぶつぶつ文句言うだろ
ほんと腐ってるよなｗ
>>557
だいたい、アメリカならＮＩＨの研究プロジェクトをやっている病院はその研究については
完全に無料で患者を診る。それが無保険患者の救済の機能を果たしている。
日本の大学病院はフルプライスを請求した患者に対して実験や練習をする。
日本の医者どもは頭がおかしい。
だいたい、アメリカならＮＩＨの研究プロジェクトをやっている病院はその研究については
完全に無料で患者を診る。それが無保険患者の救済の機能を果たしている。
日本の大学病院はフルプライスを請求した患者に対して実験や練習をする。
日本の医者どもは頭がおかしい。
ID:4KmIJSV40には信じられないかもしれないが、大学病院は今ものすごい医師不足だよ。
三重大医の麻酔科なんか教授1人しかいなくて、准教授が空席とか、
某地方公立医の脳外科なんか、研修医もゼロで、手術室までベッド運ぶのも教授がやってるとか。
三重大医の麻酔科なんか教授1人しかいなくて、准教授が空席とか、
某地方公立医の脳外科なんか、研修医もゼロで、手術室までベッド運ぶのも教授がやってるとか。
>>559
肺をぶち抜いたとか無かった？ｗ
肺をぶち抜いたとか無かった？ｗ
564 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 15:08:39 ID:I19osd6s0
>>555
むろん、病院としては、カネを払ってモルモットを買い集めることは可能だ。
しかし、それはダメリカのように、ビンボー人にカネを払って危険な手術の
実験台になって貰い、安全性を確立させてからカネ持ち相手に行うように
するという、まことに人倫に悖る医療となることを意味する。
お前ら愚民がマズゴミに踊らされて、身の程知らずな戯言を抜かすのは
勝手だが、その報いを受けることになるのもお前らだからな。
むろん、病院としては、カネを払ってモルモットを買い集めることは可能だ。
しかし、それはダメリカのように、ビンボー人にカネを払って危険な手術の
実験台になって貰い、安全性を確立させてからカネ持ち相手に行うように
するという、まことに人倫に悖る医療となることを意味する。
お前ら愚民がマズゴミに踊らされて、身の程知らずな戯言を抜かすのは
勝手だが、その報いを受けることになるのもお前らだからな。
567 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 15:12:17 ID:I19osd6s0
568 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 15:12:59 ID:JZ2W3Lu20
570 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 15:14:38 ID:ALyhIBs7O
医者も大変なんだね
栃木県立がんセンター（宇都宮市）で昨年8月、男性患者＝当時（73）＝が
死亡したのはカテーテル挿入時のミスが原因として、遺族が5日、
県に約4500万円の損害賠償を求める訴訟を宇都宮地裁に起こした。
訴状によると、男性は膵臓（すいぞう）がんのため昨年7月に入院。同8月9日、
首の静脈へのカテーテル挿入の際、研修医が誤って動脈などを傷つけたため、
出血性ショックによる多臓器不全で同月23日に死亡した。
原告側は「主治医が立ち会わず、研修医らに行わせたなどの過失がある」と主張している。
死亡したのはカテーテル挿入時のミスが原因として、遺族が5日、
県に約4500万円の損害賠償を求める訴訟を宇都宮地裁に起こした。
訴状によると、男性は膵臓（すいぞう）がんのため昨年7月に入院。同8月9日、
首の静脈へのカテーテル挿入の際、研修医が誤って動脈などを傷つけたため、
出血性ショックによる多臓器不全で同月23日に死亡した。
原告側は「主治医が立ち会わず、研修医らに行わせたなどの過失がある」と主張している。
東：財前君、もう俺は腰が痛くて術後のベッドを病室まで運べんのや。おまえ教授代われや。
財前：いや、いやですよ教授。私を一人にする気ですか。
東：そうやのう。もう閉めるか、浪速大学第一外科も。限界やろ。
財前：いや、いやですよ教授。私を一人にする気ですか。
東：そうやのう。もう閉めるか、浪速大学第一外科も。限界やろ。
574 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 15:19:30 ID:ksFEQiSN0
地方にはいい女がいないからかもな。
>>573
しょぼくれたドラマだなぁｗ
しょぼくれたドラマだなぁｗ
577 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 15:22:47 ID:JZ2W3Lu20
>>572
俺、CVとルンバールと気管切開は一度も失敗したことがないぞ。当たり前だけど。
俺、CVとルンバールと気管切開は一度も失敗したことがないぞ。当たり前だけど。
578 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 15:23:22 ID:I19osd6s0
>>572
で、負けたという判決は？
で、負けたという判決は？
579 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 15:23:50 ID:hEwv1OF20
っつーかよ
公立大学の医学部には地元枠でもつくって
受験の時にゲタはかせてるようにし
その代わり、最低10年は地元で開業または勤務させろよ
公立大学の医学部には地元枠でもつくって
受験の時にゲタはかせてるようにし
その代わり、最低10年は地元で開業または勤務させろよ
>>577
たった３つかｗ
たった３つかｗ
583 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 15:25:48 ID:LCx5biuc0
病院合併すれば余裕で全国転勤させられる。
宇都宮地裁（福島節男裁判長）で県が遺族側に3000万円を支払うことで和解が成立した。 .
>>583
それだ！ 公立病院も全国自治体病院機構○○病院ってことにすればいいんだな。
それだ！ 公立病院も全国自治体病院機構○○病院ってことにすればいいんだな。
586 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 15:28:12 ID:+o/dSnsjO
一、学歴が都市部出身者にかたよってる
二、地方は交通不便だし、子育ても心配（良い教育機関がないから子供が落ちぶれてしまう）
三、よらば大樹、で地方だと客少ないし人間関係がめんどう。アホみたいな連中と付き合わなきゃならん。参入も難しい
てなとこかな
もろに格差問題だと思うよ。竹中的な政策で古い自民が壊れたのが主因だろう
結婚できない、はちょっと違う気が…こういうこと言うやつは都会だろうと外国だろうと結婚できない。
二、地方は交通不便だし、子育ても心配（良い教育機関がないから子供が落ちぶれてしまう）
三、よらば大樹、で地方だと客少ないし人間関係がめんどう。アホみたいな連中と付き合わなきゃならん。参入も難しい
てなとこかな
もろに格差問題だと思うよ。竹中的な政策で古い自民が壊れたのが主因だろう
結婚できない、はちょっと違う気が…こういうこと言うやつは都会だろうと外国だろうと結婚できない。
>>582
がんセンターはがん研究所でしょ
がんセンターはがん研究所でしょ
>>584
そんな動脈損傷とかの関係ない話じゃなくて、
『4月に入った新人が』
『大学病院で』
IVHで 『肺をぶち抜いて』
『裁判で負けた』
ソースを出せって。
558 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 14:55:56 ID:L+tfMoqX0
せめて「いやー４月に入ってきた新人がね
ＩＶＨどうしてもやりたいって言うもんだから
ちょっといいかなとか聞かないとだめじゃないでしょうかね？」
たぶんみんな駄目だと言うだろうけどｗ
何にも言わずにやって失敗して訴訟されたら負けて当たり前だよ
563 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 15:08:24 ID:L+tfMoqX0
>>559
肺をぶち抜いたとか無かった？ｗ
そんな動脈損傷とかの関係ない話じゃなくて、
『4月に入った新人が』
『大学病院で』
IVHで 『肺をぶち抜いて』
『裁判で負けた』
ソースを出せって。
558 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 14:55:56 ID:L+tfMoqX0
せめて「いやー４月に入ってきた新人がね
ＩＶＨどうしてもやりたいって言うもんだから
ちょっといいかなとか聞かないとだめじゃないでしょうかね？」
たぶんみんな駄目だと言うだろうけどｗ
何にも言わずにやって失敗して訴訟されたら負けて当たり前だよ
563 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 15:08:24 ID:L+tfMoqX0
>>559
肺をぶち抜いたとか無かった？ｗ
589 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 15:32:27 ID:qRSn0fu/0
青森に住んで毎週末飛行機で東京に繰り出せばよかろう
もちろんファーストクラスで
東京に住んでても週末ごとに都心に遊びに出るなんて稀だし
買い物なら今はネットがある
もちろんファーストクラスで
東京に住んでても週末ごとに都心に遊びに出るなんて稀だし
買い物なら今はネットがある
F94ZdmhI0
小学生みたいな事を言い出したなｗ
小学生みたいな事を言い出したなｗ
591 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 15:33:21 ID:7e6a3x4C0
593 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 15:35:24 ID:leEBF0yl0
594 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 15:35:34 ID:I19osd6s0
595 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 15:35:43 ID:+o/dSnsjO
医師に限った話じゃなくて、企業なんかでも地方自体が異常に冷遇されすぎだよなあ
学歴社会の良い部分も崩壊してるよ
北海道、九州、広島、神戸なんかの一流国立も地方にあるってだけで
入るときのハードルは高いのに出るときは都市部の糞私立みたいなとこと一緒にされてるもんなあ
学歴社会の良い部分も崩壊してるよ
北海道、九州、広島、神戸なんかの一流国立も地方にあるってだけで
入るときのハードルは高いのに出るときは都市部の糞私立みたいなとこと一緒にされてるもんなあ
597 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 15:37:43 ID:MMvI0anZ0
何にも知らないマスコミが日本の医療を潰していく
医師コンプの根は深いなｗ
>>596
わかったわかった、じゃあお前は大学病院にもがんセンターを含む研修指定病院にも行かなければいいんじゃね？
それで解決。
どこが研修指定病院かはwebサイトを見ればわかるから、今後困ることはないだろ。
わかったわかった、じゃあお前は大学病院にもがんセンターを含む研修指定病院にも行かなければいいんじゃね？
それで解決。
どこが研修指定病院かはwebサイトを見ればわかるから、今後困ることはないだろ。
600 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 15:40:36 ID:JZ2W3Lu20
看護師の「～してもらっていいですか？」がムカつく。
「採血させてもらっていいですか？」「検温させてもらっていいですか？」「血圧測らせてもらっていいですか？」
「ちょっと抑えてもらっていいですか？」「ちょっと外で待っててもらっていいですか？」「レントゲン撮ってきてもらってもいいですか？」
「～してもらっていいですか」って病院の流行語かよ。
日本語で正しくは「～させていただけますか」だろ。そこまで丁寧じゃなくても「～します」っていえばいいじゃねえか！！！
ナースはアホか！！！
「採血させてもらっていいですか？」「検温させてもらっていいですか？」「血圧測らせてもらっていいですか？」
「ちょっと抑えてもらっていいですか？」「ちょっと外で待っててもらっていいですか？」「レントゲン撮ってきてもらってもいいですか？」
「～してもらっていいですか」って病院の流行語かよ。
日本語で正しくは「～させていただけますか」だろ。そこまで丁寧じゃなくても「～します」っていえばいいじゃねえか！！！
ナースはアホか！！！
くだらない質問には答えぬがよい。
ろくな答えのできないものには、問いかけぬがよい。
くだらない話には耳をかさぬがよい。
あげ足をとるような相手とは議論せぬがよい。
道をふんで訪れるものとだけ交際して、礼儀しらずは相手にせぬことだ。(荀子)
ろくな答えのできないものには、問いかけぬがよい。
くだらない話には耳をかさぬがよい。
あげ足をとるような相手とは議論せぬがよい。
道をふんで訪れるものとだけ交際して、礼儀しらずは相手にせぬことだ。(荀子)
で、「大学病院に入った新人がIVHで肺を刺して裁判になって敗訴した」というソースはでたの？
>>600
お前はさては日本人じゃないな
お前はさては日本人じゃないな
604 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 15:42:05 ID:u3Swz4WA0
悪いがたらい回しのスレは許せん！と書き込みしたくなるが、
医師の待遇のことなんか別にどうでもいい
好きにして
医師の待遇のことなんか別にどうでもいい
好きにして
>>600
じゃあおまいの日本語が通じる病院に逝けｗ
じゃあおまいの日本語が通じる病院に逝けｗ
606 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 15:43:17 ID:I19osd6s0
>>603
お前はさては常識人じゃないな。
お前はさては常識人じゃないな。
>>604
ある意味その２つは密接に関連していますが何か？
ある意味その２つは密接に関連していますが何か？
>>602
ID:L+tfMoqX0の国では、
「大学病院に入った新人がIVHで肺を刺して裁判になって敗訴した」ことは、
「がんセンターで研修医がIVHで動脈を損傷させて和解した」ことと全く同じだそうだ。
ID:L+tfMoqX0の国では、
「大学病院に入った新人がIVHで肺を刺して裁判になって敗訴した」ことは、
「がんセンターで研修医がIVHで動脈を損傷させて和解した」ことと全く同じだそうだ。
610 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 15:46:31 ID:JZ2W3Lu20
>>605
さてはお前基地外茄子だろ？
さてはお前基地外茄子だろ？
>>607
で、ソース見つかった？ｗ
で、ソース見つかった？ｗ
>>601
まさにそうだねｗ
まさにそうだねｗ
614 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 15:49:14 ID:JZ2W3Lu20
まさにガスだね。
まあ、何がともあれ、地方の医者はがんばってくれ。
でも、今は給料よりも、休みとかをちゃんと取れるように
待遇を改善することが必要なんだろうなあ・・・・
でも、今は給料よりも、休みとかをちゃんと取れるように
待遇を改善することが必要なんだろうなあ・・・・
616 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 15:50:06 ID:7e6a3x4C0
ソースはID:L+tfMoqX0 の脳内に格納されています。
精神的に健常な人には検証不可能です。
精神的に健常な人には検証不可能です。
617 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 15:50:22 ID:I19osd6s0
>>607
555名無しさん＠八周年 [sage] 2007/12/15(土) 14:51:03 ID:L+tfMoqX0 □
>>552
いや研究したければ被験者に金払って集めるのが普通でしょうが
金を払わないならまだしも金をぶんとって
なおかつ選択権すら与えないなんて非常識にもほどがある
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ところでインフォームド・コンセントってのはそういう事じゃないのか？
555名無しさん＠八周年 [sage] 2007/12/15(土) 14:51:03 ID:L+tfMoqX0 □
>>552
いや研究したければ被験者に金払って集めるのが普通でしょうが
金を払わないならまだしも金をぶんとって
なおかつ選択権すら与えないなんて非常識にもほどがある
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ところでインフォームド・コンセントってのはそういう事じゃないのか？
618 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 15:51:04 ID:41X6eKeh0
短期的には保険を使い、楽な医者から忙しい医者への報酬の再配分
長期期には医学部の定員増
現実的な対策はこんなとこでしょ
長期期には医学部の定員増
現実的な対策はこんなとこでしょ
結論
医療費削減できて良かったね、地方の人おめでとう。
医療費削減できて良かったね、地方の人おめでとう。
>>617
ｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ
622 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 15:53:39 ID:JZ2W3Lu20
623 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 15:53:43 ID:7e6a3x4C0
短期的には忙しい医者を更に愚民が責め立てて楽な医者に再就職
長期期には医学部の廃止
現実的な対策はこんなとこでしょ
長期期には医学部の廃止
現実的な対策はこんなとこでしょ
なんで地方に行かないか？
家族のためだよ。高い志を持って山形に行ったら
大事な子供がマットに巻かれて死んじゃうんだからさ。
田舎は田舎なるべくして田舎なの。
家族のためだよ。高い志を持って山形に行ったら
大事な子供がマットに巻かれて死んじゃうんだからさ。
田舎は田舎なるべくして田舎なの。
626 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 15:56:47 ID:YS/deP88O
栃木県立がんセンターの研修医って臨床経験2年以上なんだが サイトを見ればわかるけど。
627 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 15:57:33 ID:JZ2W3Lu20
皮膚科、精神科あたりは比較的楽だと思うが、それなりの苦労はあると思うよ。
628 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 15:57:54 ID:ApOMpadAO
楽な勤務がなくなるのは嫌だなー。今のところフリーだけど、楽な病院の常勤になろうと思っているんだけど。
もう一度急性期やるくらいなら自殺しようかな。楽な死に方なら分かるから。
自殺は望むかたちではないけど急性期は死ぬより辛い生き地獄。
もう一度急性期やるくらいなら自殺しようかな。楽な死に方なら分かるから。
自殺は望むかたちではないけど急性期は死ぬより辛い生き地獄。
>>617
というか、大学病院って、一般病院では経験が少ない・またはまだ出来ないような最先端医療を受けるために
患者が受診するのと違うか？
つーか、大学病院やがんセンターみたいな研究施設が一般病院と同じレベルの事やってたらダメだろｗ
というか、大学病院って、一般病院では経験が少ない・またはまだ出来ないような最先端医療を受けるために
患者が受診するのと違うか？
つーか、大学病院やがんセンターみたいな研究施設が一般病院と同じレベルの事やってたらダメだろｗ
>>617
だから選択権は既にあるでしょ。
大学病院は臨床だけではなく、教育、研究の場であることを公言してるわけだから嫌なら受診しなければいい。
インフォームド・コンセントの認識が間違ってる。
その疾患についての情報提供と同意だろ。
納得できなければ転院なり、セカンドオニオンを求めるなりの手段がある。
ただ大学病院の受診ともなれば他に手立てが無いから行き着いたって事もあるけどな。
だから選択権は既にあるでしょ。
大学病院は臨床だけではなく、教育、研究の場であることを公言してるわけだから嫌なら受診しなければいい。
インフォームド・コンセントの認識が間違ってる。
その疾患についての情報提供と同意だろ。
納得できなければ転院なり、セカンドオニオンを求めるなりの手段がある。
ただ大学病院の受診ともなれば他に手立てが無いから行き着いたって事もあるけどな。
>>613
自覚できるだけの分別があるとは思わなかった（ｗ
自覚できるだけの分別があるとは思わなかった（ｗ
634 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 16:04:29 ID:JZ2W3Lu20
:L+tfMoqX0はことごとくインネンつけてくるな。氏ね。
たった60万なのかよ
636 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 16:07:03 ID:JZ2W3Lu20
採血させていただけますか
検温させていただけますか
血圧はからせていただけますか
ちょっとここ抑えてていただけますか
ちょっと外で待っていただけますか
レントゲン撮ってきていただけますか
検温させていただけますか
血圧はからせていただけますか
ちょっとここ抑えてていただけますか
ちょっと外で待っていただけますか
レントゲン撮ってきていただけますか
638 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 16:07:37 ID:3rSBSd0T0
俺、Amazonのマケプレに本（主に真面目な小説の文庫本）をたくさん出品しているけど、
地方の医者からのお買い上げが多いよ。
「こんなド田舎の人がよくこんな通な小説を読もうと思うな～｣と思って名前ぐぐってみると、
過疎地の病院勤務の医者ってことが多い。
周囲に娯楽が少なく、知的な環境になく、話の合う人が周りに少ないんだろうね。
勤務の合い間にもっぱらネットで情報探して、本を買ってるんだろうと思う。
地方の医者からのお買い上げが多いよ。
「こんなド田舎の人がよくこんな通な小説を読もうと思うな～｣と思って名前ぐぐってみると、
過疎地の病院勤務の医者ってことが多い。
周囲に娯楽が少なく、知的な環境になく、話の合う人が周りに少ないんだろうね。
勤務の合い間にもっぱらネットで情報探して、本を買ってるんだろうと思う。
>>633
そういう同意を要求する大学病院がない以上、無意味。
そういう同意を要求する大学病院がない以上、無意味。
640 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 16:08:08 ID:R+3X6YO40
つーか、田舎だと、僻地で軟禁状態になりかねないからでない？
641 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 16:08:15 ID:I19osd6s0
>>630
だから、モルモットをカネで集めなきゃならなくなれば、ダメリカのよーに、ビンボー人だけがモルモット
になる一方で、カネ持ちはその成果をカネを払って存分に享受できることになるワケなんだが、 ID:L+tfMoqX0
にはその道理がどうしても理解できないらしい。
まあ、自分の発言にすら一貫性を保てないアフォだから、しようのないハナシなんだが。
だから、モルモットをカネで集めなきゃならなくなれば、ダメリカのよーに、ビンボー人だけがモルモット
になる一方で、カネ持ちはその成果をカネを払って存分に享受できることになるワケなんだが、 ID:L+tfMoqX0
にはその道理がどうしても理解できないらしい。
まあ、自分の発言にすら一貫性を保てないアフォだから、しようのないハナシなんだが。
642 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 16:08:36 ID:41X6eKeh0
大学病院って、そこでしか受けられない治療を受けるときに行った方がいいと
思うな。研究、教育分野に力を入れてる分、一般的な病気には弱いと思う。
訴訟耐性も強そうだしｗ
一般的な病気なら企業系の病院がいいんじゃまいか
思うな。研究、教育分野に力を入れてる分、一般的な病気には弱いと思う。
訴訟耐性も強そうだしｗ
一般的な病気なら企業系の病院がいいんじゃまいか
643 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 16:10:04 ID:3jflyT5mO
やっぱり駅弁医ってこんな価値観持った小物しかいないイメージだよな。
644 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 16:10:13 ID:PEgOta7U0
>>608
まあ一言言っておくと、
あくまで個人的意見なんだけど、
俺的には救急で睡眠２～３時間で休みもなく激務をこなしている医師は手取りで1億くらいもらってもいいんじゃないかと思う
逆に一日数時間の会社の健康診断とかしかやってないような医師は２～３００百万くらいで十分だと思う
１億もらえれば体力に自信のある人は救急をやろうというのも出てくると思う
ただ激しく消耗するだろうから長くても１０年もやれば多分リタイア
その時、手にした１０億の金を元手に第二の人生を歩んでもらえばいいんだよ
今の医師の業界は仕事の質・量と給与があまりに不釣り合いで常識からかけ離れている
医療界の人間、特に上にいる連中がまずそのいびつな構造を直すことをしないと
自分らはやろうとせず国民にやらせようとするから国民にそっぽ向かれんだよ
まあ一言言っておくと、
あくまで個人的意見なんだけど、
俺的には救急で睡眠２～３時間で休みもなく激務をこなしている医師は手取りで1億くらいもらってもいいんじゃないかと思う
逆に一日数時間の会社の健康診断とかしかやってないような医師は２～３００百万くらいで十分だと思う
１億もらえれば体力に自信のある人は救急をやろうというのも出てくると思う
ただ激しく消耗するだろうから長くても１０年もやれば多分リタイア
その時、手にした１０億の金を元手に第二の人生を歩んでもらえばいいんだよ
今の医師の業界は仕事の質・量と給与があまりに不釣り合いで常識からかけ離れている
医療界の人間、特に上にいる連中がまずそのいびつな構造を直すことをしないと
自分らはやろうとせず国民にやらせようとするから国民にそっぽ向かれんだよ
646 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 16:13:14 ID:ApOMpadAO
今の高リスクな時代、大学病院も事故に敏感になっているでしょう。
ムンテラや同意書も以前より格段に多くなってきている。
患者サイドはもっと情報を知りたいんだろうなー。
ムンテラや同意書も以前より格段に多くなってきている。
患者サイドはもっと情報を知りたいんだろうなー。
647 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 16:15:17 ID:JZ2W3Lu20
( ´,_ゝ｀)プッ
L+tfMoqX0自爆してるな。
L+tfMoqX0自爆してるな。
>>644
言いたいことはよくわかるし、同意できる部分もあるが
＞今の医師の業界は仕事の質・量と給与があまりに不釣り合いで常識からかけ離れている
＞医療界の人間、特に上にいる連中がまずそのいびつな構造を直すことをしないと
給与と診療報酬とは異なるが、給与を含む人件費も、診療報酬の裏付けがないと上下できない。
そしてその診療報酬を決めてるのは厚労省と保険支払基金。どっちも医者じゃない。
そして、健康診断は健康保険・診療報酬とは別の自由診療。
となると、どこに原因があるのかおおよそ見えてこないか？
言いたいことはよくわかるし、同意できる部分もあるが
＞今の医師の業界は仕事の質・量と給与があまりに不釣り合いで常識からかけ離れている
＞医療界の人間、特に上にいる連中がまずそのいびつな構造を直すことをしないと
給与と診療報酬とは異なるが、給与を含む人件費も、診療報酬の裏付けがないと上下できない。
そしてその診療報酬を決めてるのは厚労省と保険支払基金。どっちも医者じゃない。
そして、健康診断は健康保険・診療報酬とは別の自由診療。
となると、どこに原因があるのかおおよそ見えてこないか？
>>644
ただ「自分らはやろうとせず」を反省して、より待遇のマシな
ところへの移動を一部が始めただけで、既に今の医師不足
といわれる混乱があるのね。
でも待遇問題は市場原理を用いるのが一番簡便、かつ融通
が利きやすいでしょ。あとは労基法で裁判を使いますか？
（両方とも今までの医師は社会優先、個人はガマンで使わなかったわけですが）
ただ「自分らはやろうとせず」を反省して、より待遇のマシな
ところへの移動を一部が始めただけで、既に今の医師不足
といわれる混乱があるのね。
でも待遇問題は市場原理を用いるのが一番簡便、かつ融通
が利きやすいでしょ。あとは労基法で裁判を使いますか？
（両方とも今までの医師は社会優先、個人はガマンで使わなかったわけですが）
650 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 16:18:04 ID:41X6eKeh0
医師の広告は禁止されてるのに、医師の情報はほとんど開示されてない。
保険医をやるならせめて学歴、認定医、医療ミスを含めた実績等は
公開してほしいもんだ。
保険医をやるならせめて学歴、認定医、医療ミスを含めた実績等は
公開してほしいもんだ。
>>650
医療ミスなどで行政処分が下された医師は、毎年厚労省の下部機関である医道審議会が実名を公表している。
認定医なら各学会のサイトで公開されている。
学歴は、大手の病院ならサイトで公開されてるし、自信のある開業医なら、
看板に大学名書いてあったり、自分の診察室に卒業証書を額縁に飾ってあったりする。
医療ミスなどで行政処分が下された医師は、毎年厚労省の下部機関である医道審議会が実名を公表している。
認定医なら各学会のサイトで公開されている。
学歴は、大手の病院ならサイトで公開されてるし、自信のある開業医なら、
看板に大学名書いてあったり、自分の診察室に卒業証書を額縁に飾ってあったりする。
653 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 16:22:14 ID:I19osd6s0
>>633
その昔、医療用クスコが開発された際、全世界のフェミニスト（ナイチンゲールを含む）が激怒し
“そんなモノを使われるくらいなら氏んだほうがマシだ”と曰もうたそうだが、そーやって“診療拒否”
した患者にはどうすればいいんでせう？（むろん昔の中の人は視診も触診も忌避し産科医にかかる
こと自体もイヤがってた）
その昔、医療用クスコが開発された際、全世界のフェミニスト（ナイチンゲールを含む）が激怒し
“そんなモノを使われるくらいなら氏んだほうがマシだ”と曰もうたそうだが、そーやって“診療拒否”
した患者にはどうすればいいんでせう？（むろん昔の中の人は視診も触診も忌避し産科医にかかる
こと自体もイヤがってた）
654 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 16:22:21 ID:GcB1YYwQ0
つまり大学病院をはじめ、国公立病院の看護婦どもが自分たちの権利・待遇改善
ばかりを主張して働かないのが問題。
頭の悪い連中の割には、驚くくらいの高給をもらっている。それを医師に回せば、
医師の待遇改善につながると思う。
ばかりを主張して働かないのが問題。
頭の悪い連中の割には、驚くくらいの高給をもらっている。それを医師に回せば、
医師の待遇改善につながると思う。
655 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 16:23:48 ID:PEgOta7U0
>>648
それはよくわかる
ただ医療の業界がまずは行動しないと、と言ってるんだ
自由診療だから高くていいけど診療報酬は低くていいというのは不合理な理屈
まずは業界挙げてやってくれよ
俺はたらい回しについては悪いが医師に批判的だが待遇面は特に救急の医師には同情する
待遇に国民がある程度金出すのは必要
それはよくわかる
ただ医療の業界がまずは行動しないと、と言ってるんだ
自由診療だから高くていいけど診療報酬は低くていいというのは不合理な理屈
まずは業界挙げてやってくれよ
俺はたらい回しについては悪いが医師に批判的だが待遇面は特に救急の医師には同情する
待遇に国民がある程度金出すのは必要
656 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 16:26:52 ID:ApOMpadAO
大学病院は給料では釣れない。学問で釣れても、リスクが高い。
何を餌に医者を確保すんだろう。女医も増えている現状で。
何を餌に医者を確保すんだろう。女医も増えている現状で。
>>655
＞ただ医療の業界がまずは行動しないと、と言ってるんだ
＞自由診療だから高くていいけど診療報酬は低くていいというのは不合理な理屈
自由診療は本来あるべき市場価格
診療報酬はそれよりはるかに低く「国」が設定
医者が行動してどうにかなるものでもないし、
医師会は常々診療報酬を上げろと言い続けてる。
＞ただ医療の業界がまずは行動しないと、と言ってるんだ
＞自由診療だから高くていいけど診療報酬は低くていいというのは不合理な理屈
自由診療は本来あるべき市場価格
診療報酬はそれよりはるかに低く「国」が設定
医者が行動してどうにかなるものでもないし、
医師会は常々診療報酬を上げろと言い続けてる。
658 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 16:28:09 ID:rixR5BrpO
つまり、医者も公務員も、やる気と誠意が無いということか…
659 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 16:28:45 ID:41X6eKeh0
>>651
それを一括したものがあれば良いと思う。
厚労省の偽医師検索サイトみたいに
http://licenseif.mhlw.go.jp/search/top.jsp
>>652
時と場合によるだろｗ
それを一括したものがあれば良いと思う。
厚労省の偽医師検索サイトみたいに
http://licenseif.mhlw.go.jp/search/top.jsp
>>652
時と場合によるだろｗ
耳鼻科医みたいに保険医総辞退してみれば？
661 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 16:31:16 ID:ApOMpadAO
662 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 16:33:51 ID:UuGpHg4Q0
地方の医学部なら、俺のお勧めは岡山大学医学部。
663 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 16:35:21 ID:I19osd6s0
664 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 16:37:57 ID:JcWX4Fzm0
田舎の尻のでかい自称名家の娘がウジャウジャ寄ってきそうだな。
酒の席に出たらもう駄目だろう。気がついたら意識が落ち、目覚めると
布団にベコのような裸の娘と寝てるだろう。本当にやってないのに。
酒の席に出たらもう駄目だろう。気がついたら意識が落ち、目覚めると
布団にベコのような裸の娘と寝てるだろう。本当にやってないのに。
666 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 16:41:02 ID:a11fVZOsO
耳鼻科ね。総合病院なら頭頚部外科やってんだよね。
おまいら、熱い議論を交わすのは結構だが、
ソース元の誰が書いたかわからない怪しいニュースにはつっこまないのかよｗ
ソース元の誰が書いたかわからない怪しいニュースにはつっこまないのかよｗ
668 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 17:17:07 ID:0GPDIlrz0
>>553
ERも見たことない奴がこのスレ見て文句言ってるのか
ERも見たことない奴がこのスレ見て文句言ってるのか
669 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 17:20:06 ID:mMBI8a070
>>657
結局それが人任せに見えるんだよ。だから勝手にすれば、と言いたくなる。医療のことを医師が真剣に取り組まないと無責任と見られるんだよ。
この手の問題は世論の支持を得ることが大事なわけだから、いつまでもマスコミの被害者になってないでマスコミをうまく利用して支持集めなよ。
世論が高まれば政治家も動く。
まずは医療の広告解禁だな。マスコミに医療から金が流れれば結構変わるはず。
結局それが人任せに見えるんだよ。だから勝手にすれば、と言いたくなる。医療のことを医師が真剣に取り組まないと無責任と見られるんだよ。
この手の問題は世論の支持を得ることが大事なわけだから、いつまでもマスコミの被害者になってないでマスコミをうまく利用して支持集めなよ。
世論が高まれば政治家も動く。
まずは医療の広告解禁だな。マスコミに医療から金が流れれば結構変わるはず。
670 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 17:29:38 ID:ApOMpadAO
>>669
真面目にやっている奴隷医程、動けないんじゃないの？漏れはフリーだから動く必要性を感じない。
まあ、最近流行りのドロポって形できちんと医者は動いているじゃないか。
患者の理想は医者の理想じゃないのさ。医者も人間だからね。
真面目にやっている奴隷医程、動けないんじゃないの？漏れはフリーだから動く必要性を感じない。
まあ、最近流行りのドロポって形できちんと医者は動いているじゃないか。
患者の理想は医者の理想じゃないのさ。医者も人間だからね。
671 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 17:31:51 ID:qFppz3beO
田舎の民度が低いから
この医師はたまたままともな田舎に赴任しているだけ
百の田舎があれば八割は北朝鮮レベルの民度
だからこそ地元出身の子は都会にでて土人だった子に気づき帰らない
それを言うと田舎者がヒステリーになるから
たまに帰ると、
やっぱり○○はいいなあ
帰りたいなあ
帰りたいけど仕事がないからー
などと言ってみる
腹の中は
はあーほんっとお前らうぜー
この汚い土人がっ！
近寄るな
実家があるからかえってきてるだけなんだよ、
はぁ？恋しがってる？戦えますか現実と！！
まだ二十代なのにいちいち結婚強要するな！
ハタチでドキュン婚してブサイクかつ底辺の旦那嫁を自慢するなんて
自虐だろ？自虐ネタだと言ってくれ！
金がない？バカが底辺なのにさらにデキ婚したら当たり前だろ
あ、知能がないからそれもわからないのか
この医師はたまたままともな田舎に赴任しているだけ
百の田舎があれば八割は北朝鮮レベルの民度
だからこそ地元出身の子は都会にでて土人だった子に気づき帰らない
それを言うと田舎者がヒステリーになるから
たまに帰ると、
やっぱり○○はいいなあ
帰りたいなあ
帰りたいけど仕事がないからー
などと言ってみる
腹の中は
はあーほんっとお前らうぜー
この汚い土人がっ！
近寄るな
実家があるからかえってきてるだけなんだよ、
はぁ？恋しがってる？戦えますか現実と！！
まだ二十代なのにいちいち結婚強要するな！
ハタチでドキュン婚してブサイクかつ底辺の旦那嫁を自慢するなんて
自虐だろ？自虐ネタだと言ってくれ！
金がない？バカが底辺なのにさらにデキ婚したら当たり前だろ
あ、知能がないからそれもわからないのか
672 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 17:34:48 ID:e4YD3YmL0
しかしあれだな
過労死寸前の医者たちは昼間から２ｃｈに張り付いて文句ばかり言ってる
マスゴミもいかに医者が不幸かを宣伝してるし
冷静に考えろよ
過労死するような労働者が２ｃｈなんかやる暇あるか？
激務な医者が居るのは事実だがごく１部の下っ端の話だ
ほとんどは優雅に仕事をして高級を得てる
そしてそれは税金だ
医者なんて
わがままで
自己中で
日曜に牛乳を買う
最低なやつだ
過労死寸前の医者たちは昼間から２ｃｈに張り付いて文句ばかり言ってる
マスゴミもいかに医者が不幸かを宣伝してるし
冷静に考えろよ
過労死するような労働者が２ｃｈなんかやる暇あるか？
激務な医者が居るのは事実だがごく１部の下っ端の話だ
ほとんどは優雅に仕事をして高級を得てる
そしてそれは税金だ
医者なんて
わがままで
自己中で
日曜に牛乳を買う
最低なやつだ
674 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 17:39:11 ID:8ZLWAYqI0
>>665地方大病院でも何でいつも、マッチング率
最低クラスなの？
最低クラスなの？
675 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 17:40:42 ID:41X6eKeh0
>>673
で、「大学病院に入った新人がIVHで肺を刺して裁判になって敗訴した」というソースはまだですか？
で、「大学病院に入った新人がIVHで肺を刺して裁判になって敗訴した」というソースはまだですか？
678 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 17:43:11 ID:qFppz3beO
田舎の民度が低いから
この医師はたまたままともな田舎に赴任しているだけ
百の田舎があれば八割は北朝鮮レベルの民度
だからこそ地元出身の子は都会にでて土人だった子に気づき帰らない
それを言うと田舎者がヒステリーになるから
たまに帰ると、
やっぱり○○はいいなあ
帰りたいなあ
帰りたいけど仕事がないからー
などと言ってみる
腹の中は
はあーほんっとお前らうぜー
この汚い土人がっ！
近寄るな
実家があるからかえってきてるだけなんだよ、
はぁ？恋しがってる？戦えますか現実と！！
まだ二十代なのにいちいち結婚強要するな！
ハタチでドキュン婚してブサイクかつ底辺の旦那嫁を自慢するなんて
自虐だろ？自虐ネタだと言ってくれ！
金がない？バカが底辺なのにさらにデキ婚したら当たり前だろ
あ、知能がないからそれもわからないのか
この医師はたまたままともな田舎に赴任しているだけ
百の田舎があれば八割は北朝鮮レベルの民度
だからこそ地元出身の子は都会にでて土人だった子に気づき帰らない
それを言うと田舎者がヒステリーになるから
たまに帰ると、
やっぱり○○はいいなあ
帰りたいなあ
帰りたいけど仕事がないからー
などと言ってみる
腹の中は
はあーほんっとお前らうぜー
この汚い土人がっ！
近寄るな
実家があるからかえってきてるだけなんだよ、
はぁ？恋しがってる？戦えますか現実と！！
まだ二十代なのにいちいち結婚強要するな！
ハタチでドキュン婚してブサイクかつ底辺の旦那嫁を自慢するなんて
自虐だろ？自虐ネタだと言ってくれ！
金がない？バカが底辺なのにさらにデキ婚したら当たり前だろ
あ、知能がないからそれもわからないのか
●ビジネスニュース＋
【労働環境】「なぜ都会の医師目指すか分からない」と地方医師語る(Amebaニュース)［07/12/13］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197529367/
【労働環境】「なぜ都会の医師目指すか分からない」と地方医師語る(Amebaニュース)［07/12/13］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197529367/
682 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 20:05:18 ID:XrYglphYO
【政治】「医療分野では医師不足解消が最重要課題」看護師･助産師の業務拡大＝規制改革会議の第2次答申案
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197576244/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197576244/
>>673
久しぶりにアホ丸出しの書き込みだな。
過労死するような労働者が2chやる暇があるかどうか、冷静に考えなくても
わかるだろ、普通。
激務な医者もいれば、2chできるヒマな医者もいる、ただそれだけのこと。
そして、2chの書き込みすら全く出来ないほど激務な奴は、もう過労死確実だろ。
久しぶりにアホ丸出しの書き込みだな。
過労死するような労働者が2chやる暇があるかどうか、冷静に考えなくても
わかるだろ、普通。
激務な医者もいれば、2chできるヒマな医者もいる、ただそれだけのこと。
そして、2chの書き込みすら全く出来ないほど激務な奴は、もう過労死確実だろ。
684 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 21:18:05 ID:lBV74keD0
685 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 21:20:32 ID:cR7L0I9JO
まあ医師も弁護士も会計士も田舎の方が開業しやすいし、儲かるわな
686 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 21:47:41 ID:I19osd6s0
>>685
お前って、コンビニＦＣの絶好のカモになれる素質があるよ。
お前って、コンビニＦＣの絶好のカモになれる素質があるよ。
687 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 21:48:12 ID:XrYglphYO
【政治】「医療分野では医師不足解消が最重要課題」看護師･助産師の業務拡大＝規制改革会議の第2次答申案
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197576244/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197576244/
>684
かっこ悪いという程度のレスしかできないお前はそれ以上に格好悪いよ。
問題なのは愚民とマスゴミとその愚民に選ばれた政治屋どもが日本の
医療を破壊したということさ。
医療は最も重要なライフラインだという事を今の世代にはわからんのだろうな。
電気・ガス・水道を3日止めたら愚民がどれだけ騒ぐか見てみたいもんだぜ。
かっこ悪いという程度のレスしかできないお前はそれ以上に格好悪いよ。
問題なのは愚民とマスゴミとその愚民に選ばれた政治屋どもが日本の
医療を破壊したということさ。
医療は最も重要なライフラインだという事を今の世代にはわからんのだろうな。
電気・ガス・水道を3日止めたら愚民がどれだけ騒ぐか見てみたいもんだぜ。
691 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 22:52:41 ID:OkAwGUws0
医者どもの給料の元である皆保険を崩壊させよう！
692 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 22:53:47 ID:ZmXM6IBB0
693 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 22:57:01 ID:zldulYRf0
甘い言葉で誘うのは詐欺の典型
田舎の医師がのんびりしてたら
それはやる気のない医者
田舎の医師がのんびりしてたら
それはやる気のない医者
694 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 22:57:41 ID:RIsdsfV20
やはり一度実験的でいいから、3年程、皆保険を停止してみるべきだわな。
実際それでどうなるかなんてやってみなければ実のところわからんのだから。
健康で病気なってない奴は保険料が廃止されて逆に大喜びかもよ。
実際それでどうなるかなんてやってみなければ実のところわからんのだから。
健康で病気なってない奴は保険料が廃止されて逆に大喜びかもよ。
697 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 23:07:44 ID:RIsdsfV20
●実は日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい！
租税・社会保障負担率
日本 28.8％
スウェーデン 51.6%
この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、
日本 14.0％
スウェーデン 11.9％
逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。
ttp://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2005/2005rokyo_infoNo37.html
つまり
北欧の 高福祉 高負担
欧米の 低福祉 低負担
日本はその（権力者にとって）いいとこ取りの低福祉 高負担
租税・社会保障負担率
日本 28.8％
スウェーデン 51.6%
この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、
日本 14.0％
スウェーデン 11.9％
逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。
ttp://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2005/2005rokyo_infoNo37.html
つまり
北欧の 高福祉 高負担
欧米の 低福祉 低負担
日本はその（権力者にとって）いいとこ取りの低福祉 高負担
699 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 23:13:26 ID:Q4M0Qw5U0
＞皆保険やめたら
＞医療費が諸外国並みに10～50倍くらい高くなるけど
＞それでいいんだねｗ
これって２ちゃんで良く見かけるが大嘘だろ？
どこどこの国で盲腸の手術が２００万とか３００万とかって
見かけるが、それはその国の金持ち価格だろ。
自由診療なんだから値段は自由に決められるが、日本だって
一々盲腸の手術の為に２００万キャッシュで出せるのはごく一部。
金持ち相手だと２００万でも貧乏人ならボロ病院で１０万で
やりますって話だろ？残念だが、国民の大多数はボロ病院になるだろうけど。
＞医療費が諸外国並みに10～50倍くらい高くなるけど
＞それでいいんだねｗ
これって２ちゃんで良く見かけるが大嘘だろ？
どこどこの国で盲腸の手術が２００万とか３００万とかって
見かけるが、それはその国の金持ち価格だろ。
自由診療なんだから値段は自由に決められるが、日本だって
一々盲腸の手術の為に２００万キャッシュで出せるのはごく一部。
金持ち相手だと２００万でも貧乏人ならボロ病院で１０万で
やりますって話だろ？残念だが、国民の大多数はボロ病院になるだろうけど。
700 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 23:16:45 ID:Ngz2fJH00
最近の2chは医者叩きが少なくなって面白くない。
一昔前と明らかに様子が変わってる。
ほら、おまいら、もっと叩けよ。叩いて叩いて叩きまくれ。
一昔前と明らかに様子が変わってる。
ほら、おまいら、もっと叩けよ。叩いて叩いて叩きまくれ。
>>699
そのソースの出所は2000年のAIU調べだな。
ttp://aiuhoken.aienu.jp/iryo_mocho.html
ニューヨーク平均で２，４３９，０００円(1日入院)。
ちなみに日本よりはるかに物価の安い北京で４７８，０００円、台北で６４２，０００円、香港で１，５２６，０００円。
総費用10万円でやってくれる国は、どこにあるんだろうか。
そのソースの出所は2000年のAIU調べだな。
ttp://aiuhoken.aienu.jp/iryo_mocho.html
ニューヨーク平均で２，４３９，０００円(1日入院)。
ちなみに日本よりはるかに物価の安い北京で４７８，０００円、台北で６４２，０００円、香港で１，５２６，０００円。
総費用10万円でやってくれる国は、どこにあるんだろうか。
702 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 23:22:49 ID:RIsdsfV20
>>698
はらったつもりで貯金すれば問題ないべ。
５年で1000万ね。
でも問題なのは、２０％の税を無くせば、それを口実に
別な税をつくる今の腐った政治体制が問題だな。
つまり、今の税を無くせば、保障がなくなった上に、事実上増税になるってことだわな
1000万は貯められなくなる。
自民党の考えそうなこった。きたねえ花火だぜ。
はらったつもりで貯金すれば問題ないべ。
５年で1000万ね。
でも問題なのは、２０％の税を無くせば、それを口実に
別な税をつくる今の腐った政治体制が問題だな。
つまり、今の税を無くせば、保障がなくなった上に、事実上増税になるってことだわな
1000万は貯められなくなる。
自民党の考えそうなこった。きたねえ花火だぜ。
703 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 23:24:42 ID:WaBWrSlG0
704 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 23:31:40 ID:VgnPL6/f0
>>701
たった250万だろ。
日本の医者だったらミスるかもしれないが、
アメリカの医者ならミスらねえし。
だいたい中国の医療は金持ち用だから医者も信用できる。
日本の医療は貧乏人用。全く信用できない。
医者が何言おうが、さっさと崩壊して高級病院ができて欲しい
たった250万だろ。
日本の医者だったらミスるかもしれないが、
アメリカの医者ならミスらねえし。
だいたい中国の医療は金持ち用だから医者も信用できる。
日本の医療は貧乏人用。全く信用できない。
医者が何言おうが、さっさと崩壊して高級病院ができて欲しい
＞日本の医者だったらミスるかもしれないが、
＞アメリカの医者ならミスらねえし。
今日も思い切り笑わせてもらえました。ありがとう。
＞アメリカの医者ならミスらねえし。
今日も思い切り笑わせてもらえました。ありがとう。
706 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 23:35:22 ID:IWQG3JJ90
707 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 23:36:05 ID:RIsdsfV20
708 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 23:39:06 ID:RIsdsfV20
結局文明は進んでも、搾取体系の本質はフランス革命以前と
たいして変わらないわけだ。
宗教、王権、帝国主義、共産主義、民主主義…
次は何が来るんだい？
たいして変わらないわけだ。
宗教、王権、帝国主義、共産主義、民主主義…
次は何が来るんだい？
709 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 23:40:06 ID:eLKeSxJN0
710 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 23:42:06 ID:vkULPwF90
>>694
心臓の手術をすれば1000万ほどかかります。
>>699
現状で需要と供給の関係を見ると圧倒的に需要が多く供給が少ないから完全自由診療になったら価格は高騰するよ。
価格が高騰すれば需要が減るだろうからどこかで平衡に達するだろうけどね。
過当競争にでもなれば価格は下がるだろうけど、病院も経営していく以上は最低限の価格は維持する必要があるし今の単価より下がることは考えにくい。
そうするとお金が払えないから治療が受けられない層が出てくることは避けられないと思うけど、そんな事態になったら最低限の医療は国が補償するんだろうね。
心臓の手術をすれば1000万ほどかかります。
>>699
現状で需要と供給の関係を見ると圧倒的に需要が多く供給が少ないから完全自由診療になったら価格は高騰するよ。
価格が高騰すれば需要が減るだろうからどこかで平衡に達するだろうけどね。
過当競争にでもなれば価格は下がるだろうけど、病院も経営していく以上は最低限の価格は維持する必要があるし今の単価より下がることは考えにくい。
そうするとお金が払えないから治療が受けられない層が出てくることは避けられないと思うけど、そんな事態になったら最低限の医療は国が補償するんだろうね。
医者が無料奉仕をすれば全て解決する話。
偉そうに講釈たれるのは、無料奉仕をしてからにしろ！
偉そうに講釈たれるのは、無料奉仕をしてからにしろ！
713 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 23:46:01 ID:qwpDz2/W0
なぜ都会の医師を目指すかって、
そんなのあたりまえじゃん。 生活してて楽しいからだよ。
地方の医師の子供はどこに行って医師やってるとおもう、 都会だよ。
地方の医師のこどもすら田舎には残らないんだよ。
そんなのあたりまえじゃん。 生活してて楽しいからだよ。
地方の医師の子供はどこに行って医師やってるとおもう、 都会だよ。
地方の医師のこどもすら田舎には残らないんだよ。
714 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 23:48:16 ID:eLKeSxJN0
内科が保険医を脱退するのは難しい。
ここは一つ、外科・産科・小児科が保険医を総脱退して、厚労省・愚民どもに
鉄槌を下してほしい。
特に急性期の緊急OPEをメインにやっている外科であれば、保険診療じゃなくても
愚民どもはいくらでも金を出すだろ？
外科・ギネの外科系Drの皆様、ちょっと頑張って下さいよ・・・。
ここは一つ、外科・産科・小児科が保険医を総脱退して、厚労省・愚民どもに
鉄槌を下してほしい。
特に急性期の緊急OPEをメインにやっている外科であれば、保険診療じゃなくても
愚民どもはいくらでも金を出すだろ？
外科・ギネの外科系Drの皆様、ちょっと頑張って下さいよ・・・。
715 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 23:54:01 ID:VgnPL6/f0
>>709
ざっと読んだ。
でも、まえに日野原とか言う偉そうなじじいがアメリカを偉く褒めていたのを見た。
実際に医者もアメリカの方が良いって分かってるけど、都合の良いデーターだけ出してきてるんじゃないの。
いや、少しイメージでレスして反省はしてる。
ざっと読んだ。
でも、まえに日野原とか言う偉そうなじじいがアメリカを偉く褒めていたのを見た。
実際に医者もアメリカの方が良いって分かってるけど、都合の良いデーターだけ出してきてるんじゃないの。
いや、少しイメージでレスして反省はしてる。
>>711
その現状がおかしい。今は3割負担だから需要が多い。
自己負担が1割増えたときも患者がかなり減ったというので同様に需要が激減する可能性がのほうが高い。
まあ、やってみないとなんともいえないのだけれど。
その現状がおかしい。今は3割負担だから需要が多い。
自己負担が1割増えたときも患者がかなり減ったというので同様に需要が激減する可能性がのほうが高い。
まあ、やってみないとなんともいえないのだけれど。
718 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 23:57:14 ID:LnTZcblIO
>>713
嘘つくなｗ
嘘つくなｗ
719 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 23:59:24 ID:aYqNM5sF0
200万円で盲腸の手術受けるのが嫌ならそれでいいだろ。
盲腸から死んでも200万円払うのが勿体無いなら自己責任，自己選択。
皆保険制度は国がバックについて医療費の交渉をしてくれる制度。
国という巨大なバックだから医療機関も限界まで値引きしてきた。
自由診療で保険のなくなった貧乏人が病院に来たら限界まで搾り取られるぜｗ
「手術しますか？」≒「貴方の命はいくらですか？」の世界。
それが皆保険制度以前の世界。
ま，現状に慣れきってしまった現代人には想像もつかない世界かもな。
盲腸から死んでも200万円払うのが勿体無いなら自己責任，自己選択。
皆保険制度は国がバックについて医療費の交渉をしてくれる制度。
国という巨大なバックだから医療機関も限界まで値引きしてきた。
自由診療で保険のなくなった貧乏人が病院に来たら限界まで搾り取られるぜｗ
「手術しますか？」≒「貴方の命はいくらですか？」の世界。
それが皆保険制度以前の世界。
ま，現状に慣れきってしまった現代人には想像もつかない世界かもな。
>>719
嘘をつくな。
皆保険が無くなれば、
「もう、一声!」
「しょうがないな。お前さんに言われちゃしょうがねーや。
よっしゃ、心臓移植はぽっきり8万円だ！ もってけ、ドロボー」
和気あいあい、心と心のふれあい医療が実現する。
嘘をつくな。
皆保険が無くなれば、
「もう、一声!」
「しょうがないな。お前さんに言われちゃしょうがねーや。
よっしゃ、心臓移植はぽっきり8万円だ！ もってけ、ドロボー」
和気あいあい、心と心のふれあい医療が実現する。
>>716
その程度のことで需要が激減するなら
今やってる医療のほとんどがムダってことになる。
全額自費+価格高騰で需要が激減するなら
それだけで医療費の問題も医師不足の問題も全て解決するだろう。
ちなみに自己負担が上がったときも患者は一時的に減っただけだ。
金が勿体ないから病死するという選択は普通の人間にはなかなかできない。
その程度のことで需要が激減するなら
今やってる医療のほとんどがムダってことになる。
全額自費+価格高騰で需要が激減するなら
それだけで医療費の問題も医師不足の問題も全て解決するだろう。
ちなみに自己負担が上がったときも患者は一時的に減っただけだ。
金が勿体ないから病死するという選択は普通の人間にはなかなかできない。
>>716
＞自己負担が1割増えたときも患者がかなり減ったというので
ちょっとソースは失念してしまって申し訳ないが、
保険診療の統計データでは、ほんの数ヶ月だけ数％程度落ちただけですぐに戻ったという結果だったと思う。
ちょっとwebソースがまだ残ってるかどうか探してくる。何年も前の話だからあるかどうかわからんが。。
＞自己負担が1割増えたときも患者がかなり減ったというので
ちょっとソースは失念してしまって申し訳ないが、
保険診療の統計データでは、ほんの数ヶ月だけ数％程度落ちただけですぐに戻ったという結果だったと思う。
ちょっとwebソースがまだ残ってるかどうか探してくる。何年も前の話だからあるかどうかわからんが。。
723 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 00:11:15 ID:fISUxL0l0
＞716
今のように薄利多売といった経営は成り立たなくなるだろうね。
しかし不安だから今までの10倍の3万円払っても医者に診て欲しい，
と言う人に今までの10倍時間かけて診察・説明して付加価値を高めて
トントンに（いや，検査代が9人分減るから増収かも？）出来るかもね。
更に怖いのは重大な後遺症や死亡に至る疾患に罹ったときには
相当吹っ掛けられることだろうね。勿論病院経営の主力はそこに
集中することになるでしょう。
だから医療サービスの提供の仕方を変えれば自由診療になっても
充分パイを増やせるんですよ。
今のように薄利多売といった経営は成り立たなくなるだろうね。
しかし不安だから今までの10倍の3万円払っても医者に診て欲しい，
と言う人に今までの10倍時間かけて診察・説明して付加価値を高めて
トントンに（いや，検査代が9人分減るから増収かも？）出来るかもね。
更に怖いのは重大な後遺症や死亡に至る疾患に罹ったときには
相当吹っ掛けられることだろうね。勿論病院経営の主力はそこに
集中することになるでしょう。
だから医療サービスの提供の仕方を変えれば自由診療になっても
充分パイを増やせるんですよ。
724 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 00:11:47 ID:Yf+Exwu80
725 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 00:12:48 ID:ZWhFeRCQ0
>>720
市場原理は需要と供給のバランス。
これから患者は幾らでも増えてくけど、医者は不足する。
さらに数少ない腕の良い医者に人気が集まり、医療価格は高騰する
心臓移植なんて待ってる人は山ほどいるから、市場原理に任せてたら簡単に数千万だろ。
市場原理は需要と供給のバランス。
これから患者は幾らでも増えてくけど、医者は不足する。
さらに数少ない腕の良い医者に人気が集まり、医療価格は高騰する
心臓移植なんて待ってる人は山ほどいるから、市場原理に任せてたら簡単に数千万だろ。
726 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 00:13:41 ID:uGWSPUvK0
>>721
そうそう。その通り。患者は急病の時は泣きながら治療費を払う事を約束する。
だから、未集金を取り立て屋・893に売って、回収するのが病院の本来の姿。
金の切れ目が命の切れ目とは日本人は思わないから、自己負担増でも何でも良いから
混合診療を進めても、病人からはかなりの確立で金は回収できるし、
売り上げは伸びると思う。
はやくくたばれ、保険診療。
そうそう。その通り。患者は急病の時は泣きながら治療費を払う事を約束する。
だから、未集金を取り立て屋・893に売って、回収するのが病院の本来の姿。
金の切れ目が命の切れ目とは日本人は思わないから、自己負担増でも何でも良いから
混合診療を進めても、病人からはかなりの確立で金は回収できるし、
売り上げは伸びると思う。
はやくくたばれ、保険診療。
728 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 00:15:38 ID:sBWfomzW0
皆保険が無くなり自由診療になれば価格の自由競争になる！
安い診療は患者のメリットになるし
高い診療は拒否すれば医者どもは価格を下げざるをえなくなる！
皆保険の崩壊が第一歩だ！！！
安い診療は患者のメリットになるし
高い診療は拒否すれば医者どもは価格を下げざるをえなくなる！
皆保険の崩壊が第一歩だ！！！
729 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 00:15:45 ID:fISUxL0l0
＞720
ははは。
そんなに簡単に値切れるのなら，アメリカの心臓移植で
1億の寄付金がいるなんて有り得ない世界じゃないかｗ
ははは。
そんなに簡単に値切れるのなら，アメリカの心臓移植で
1億の寄付金がいるなんて有り得ない世界じゃないかｗ
心と心のふれあい(笑)
731 ：726：2007/12/16(日) 00:16:14 ID:uGWSPUvK0
実際に有料老人ホームでも待ち時間は長い。
はやく保険診療は崩壊してくれんかな。
こんなに安い保険診療で泥舟を沈められるくらいなら、はやく医者と言う
労働者を解放して、混合診療・自由診療へ移行して欲しい。
経済的にも医者としても大歓迎!!
はやく保険診療は崩壊してくれんかな。
こんなに安い保険診療で泥舟を沈められるくらいなら、はやく医者と言う
労働者を解放して、混合診療・自由診療へ移行して欲しい。
経済的にも医者としても大歓迎!!
732 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 00:24:09 ID:fISUxL0l0
＞728
代替品のない物は価格競争が成り立たないよ。
パンが千円したら米を食ったらいい。
パソコンが買えなかったら，なくても生きていける。
でも自分の身体が重い病気になったらどうよ？
医者から見たら代替患者はいっぱいいる。
別に原価割れしてまで売らなくてもいいんだよ。
ま，崩壊には賛成するけどねｗ
代替品のない物は価格競争が成り立たないよ。
パンが千円したら米を食ったらいい。
パソコンが買えなかったら，なくても生きていける。
でも自分の身体が重い病気になったらどうよ？
医者から見たら代替患者はいっぱいいる。
別に原価割れしてまで売らなくてもいいんだよ。
ま，崩壊には賛成するけどねｗ
733 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 00:25:14 ID:ZWhFeRCQ0
>>728
瀕死の救急車内で
「この病院、規定料金に100万追加すれば見るって言ってますがどうします?」
「そんな..そんなに払えません」
「安いとこですか....ラッキーですね、今日は空いてるから十万でいいよって病院がありました!
ここから2時間かかりますが。救急車の方も延長料金お願いしますね!」
「....近くの駅前で降ろしてください。あとは電車で行きます」
みたいな会話をしなきゃいけないのが近未来。
瀕死の救急車内で
「この病院、規定料金に100万追加すれば見るって言ってますがどうします?」
「そんな..そんなに払えません」
「安いとこですか....ラッキーですね、今日は空いてるから十万でいいよって病院がありました!
ここから2時間かかりますが。救急車の方も延長料金お願いしますね!」
「....近くの駅前で降ろしてください。あとは電車で行きます」
みたいな会話をしなきゃいけないのが近未来。
734 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 00:26:20 ID:keSb89ECO
この記事内の医師は、感謝されないと医療をしないのかね？
こいつ、なんだかちょっとズレてる。
そんな医者は田舎には来ないでくれ。
こいつ、なんだかちょっとズレてる。
そんな医者は田舎には来ないでくれ。
医者が少ないから田舎勤務医師の労働は過酷です('A`)
736 ：726：2007/12/16(日) 00:29:14 ID:uGWSPUvK0
>>728
実際は76歳女性、肺炎、酸素3リットル投与。家に帰ったら肺炎の増悪・低酸素血症
で死ぬでしょう。現在、差額ベッド1.5マソしか空いていませんが、入院させますか？
と聞いたら、ご家族は入院を希望する。
似たような例を大学病院で山ほど見た。
日本人は死を当然の事として受け入れられないからこそ、自由診療になったら病院は
儲かるんだよ。
まずは高額医療控除の廃止からだな。
早く貧乏人の愚民は死ねや。病院側もこんな貧乏人は診たくないんだから。
実際は76歳女性、肺炎、酸素3リットル投与。家に帰ったら肺炎の増悪・低酸素血症
で死ぬでしょう。現在、差額ベッド1.5マソしか空いていませんが、入院させますか？
と聞いたら、ご家族は入院を希望する。
似たような例を大学病院で山ほど見た。
日本人は死を当然の事として受け入れられないからこそ、自由診療になったら病院は
儲かるんだよ。
まずは高額医療控除の廃止からだな。
早く貧乏人の愚民は死ねや。病院側もこんな貧乏人は診たくないんだから。
737 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 00:29:23 ID:Yf+Exwu80
＞そんな医者は田舎には来ないでくれ。
クソ田舎に行く医者なんて慈善事業みたいなもんだ
現地土民は土下座してお迎えしろよ
クソ田舎に行く医者なんて慈善事業みたいなもんだ
現地土民は土下座してお迎えしろよ
738 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 00:31:35 ID:4CaLTvoS0
>>1
これ、ニュースなのかｗ
これ、ニュースなのかｗ
739 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 00:33:52 ID:fISUxL0l0
＞733
しかしこれ（＞728）って委員会の人のような気がする・・・。
いやならやめろ委員会の発展形態として，
崩壊させなくて委員会が新たに結成されたのか・・・！？
しかしこれ（＞728）って委員会の人のような気がする・・・。
いやならやめろ委員会の発展形態として，
崩壊させなくて委員会が新たに結成されたのか・・・！？
740 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 00:33:55 ID:oaiH2c8S0
実際に自由診療になったとき値段はどうなるかって、もう何度も議論の対象になって
るので結論はもう出ている。
これは経済論を考えれば自明。買い手が価格の決定権持ってる品物は安くなり
持ってない品物は高くなる。要するに、買い手が価格が高いなら無理してまで買わ
ないor代替えが効くものは安くなり、代替えが効かず売り手に足元を見られるものは
高くなる。
つまり風邪薬やコンタクトの値段は安くなり、胃癌や心臓病のような手術しないと
即死んじゃうような治療は高くなるってこった。実際に自由診療の見本アメリカでは
それと全く同じことが起きている。
741 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 00:34:07 ID:rStEJgTd0
臨床に落ちた奴は糞です。奴隷として扱われて当然。
742 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 00:37:45 ID:eCYBcMTC0
何度でも言ってやる。医者が足りないのなら医者を増やせ。
なぜその当たり前の対策を採らずにハケンだの補助者だのでお茶を濁す？
医師不足を願って定員抑制、新設禁止してきたのは医師自身だろう。
それで労働現場がキツイだの成り手が少ないだの・・・人はそれを自業自得という。
モンスターペイシェント（笑） 医者自体、人格者なんかいないだろうが。
なぜその当たり前の対策を採らずにハケンだの補助者だのでお茶を濁す？
医師不足を願って定員抑制、新設禁止してきたのは医師自身だろう。
それで労働現場がキツイだの成り手が少ないだの・・・人はそれを自業自得という。
モンスターペイシェント（笑） 医者自体、人格者なんかいないだろうが。
743 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 00:38:30 ID:fISUxL0l0
＞734
「感謝はいいですから，それをお金にして持ってきて下さい」
って言われる方がいいのか？
「感謝はいいですから，それをお金にして持ってきて下さい」
って言われる方がいいのか？
744 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 00:39:09 ID:jzIPMMIE0
様々な職業でモラルが崩壊してるいま、医者のみを相手に精神論振りかざしてもだめだよ。
駄目なら医者に限り公共の福祉による制約として
職業選択の自由、居住移転の自由を制限してガチガチに縛っちゃいなＹＯ。
国による価格統制もありだろう。いやなら医者やめればいい。
駄目なら医者に限り公共の福祉による制約として
職業選択の自由、居住移転の自由を制限してガチガチに縛っちゃいなＹＯ。
国による価格統制もありだろう。いやなら医者やめればいい。
医者はGPSを体に埋め込んでおいて、病院から100メートル以上離れたら高圧電流が流れるようにすればいい。
鉄は熱いうちに打てというから、医学部志望の高校生のうちからすべきだ。
勉強にも精がでるし、いいことずくめだ。
鉄は熱いうちに打てというから、医学部志望の高校生のうちからすべきだ。
勉強にも精がでるし、いいことずくめだ。
自由診療になっても売り手に有利とかいう手術も患者を助けられるのにふっかけて助けなかったとかなったら
今の時代だと評判があっという間に広まってその病院はバッシングをうけ医者はネットで名前と事件がさらされ社会生活をまともに送れなくなるだろうな。
こういう圧力もあってそこまで酷くはならないだろうと思うわ
今の時代だと評判があっという間に広まってその病院はバッシングをうけ医者はネットで名前と事件がさらされ社会生活をまともに送れなくなるだろうな。
こういう圧力もあってそこまで酷くはならないだろうと思うわ
>>742
＞なぜその当たり前の対策を採らずにハケンだの補助者だのでお茶を濁す？
そういうのを訴えてるのは医師会ではなく規制改革会議の面々。医師は１人もいない。
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197576244/23
＞医師不足を願って定員抑制、新設禁止してきたのは医師自身だろう。
厚労省です。
148 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 22:09:54 ID:R+Nhx3PD0
>>145
医師を増やすと医療費が増える、という相当信頼できる統計データがあり(俺はちょっと疑問だが)、
少なくとも日本の厚労省・財務省はそれを信じ切っている。
少しでも医療費を含む社会保障費を減らしたい行政としては、医師数は増やしたくない。
そして、今から医学部定員を増やしても、増えた分が卒業するまで6年、
初期研修に2年、専修医(後期研修)で3～4年、大学院で4年と、
1期生が独り立ちするまで最低15,6年はかかり、日本中に充当されるまでそこからさらに10年以上かかる。
つまり、来年から定員を増やしたとしても、四半世紀以上かかるわけ。
そのころには老齢人口の過半数を占める予定の団塊世代があらかた死に絶えて、医師は不要となる。
という思惑が厚労省にある。
医学部定員の決定権限を担ってるのは厚労省だから、
上記のことを論破して厚労省を動かさない限り、医学部定員が"大幅には"増えることはない。
増えたとしてもこないだの1学年10人ずつ程度。
誤解のないようにあらかじめ断っておくが、勤務医の多くは、「自分の診療科の勤務医数」を増やすことはほぼ全員大賛成だ。
ただ、現状で増やしても、現役の医師でさえ逃げ出すのに、より低質の医師が増えても
そういう本当に必要とされる部門には来ないことがわかってるから、「意味がない」と考えている人もいるだけ。
＞なぜその当たり前の対策を採らずにハケンだの補助者だのでお茶を濁す？
そういうのを訴えてるのは医師会ではなく規制改革会議の面々。医師は１人もいない。
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197576244/23
＞医師不足を願って定員抑制、新設禁止してきたのは医師自身だろう。
厚労省です。
148 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 22:09:54 ID:R+Nhx3PD0
>>145
医師を増やすと医療費が増える、という相当信頼できる統計データがあり(俺はちょっと疑問だが)、
少なくとも日本の厚労省・財務省はそれを信じ切っている。
少しでも医療費を含む社会保障費を減らしたい行政としては、医師数は増やしたくない。
そして、今から医学部定員を増やしても、増えた分が卒業するまで6年、
初期研修に2年、専修医(後期研修)で3～4年、大学院で4年と、
1期生が独り立ちするまで最低15,6年はかかり、日本中に充当されるまでそこからさらに10年以上かかる。
つまり、来年から定員を増やしたとしても、四半世紀以上かかるわけ。
そのころには老齢人口の過半数を占める予定の団塊世代があらかた死に絶えて、医師は不要となる。
という思惑が厚労省にある。
医学部定員の決定権限を担ってるのは厚労省だから、
上記のことを論破して厚労省を動かさない限り、医学部定員が"大幅には"増えることはない。
増えたとしてもこないだの1学年10人ずつ程度。
誤解のないようにあらかじめ断っておくが、勤務医の多くは、「自分の診療科の勤務医数」を増やすことはほぼ全員大賛成だ。
ただ、現状で増やしても、現役の医師でさえ逃げ出すのに、より低質の医師が増えても
そういう本当に必要とされる部門には来ないことがわかってるから、「意味がない」と考えている人もいるだけ。
748 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 00:47:21 ID:fISUxL0l0
＞742
末端の医者に医師数を増やす権限はありませんｗ
一応医者の集団（？）である医師会にもその権限はないです。
じゃ，どこに権限があるんでしょうね？
＞744
それなら多分医者辞めるでしょうね。
そして一国民となって医者叩きに参加するでしょうｗ
末端の医者に医師数を増やす権限はありませんｗ
一応医者の集団（？）である医師会にもその権限はないです。
じゃ，どこに権限があるんでしょうね？
＞744
それなら多分医者辞めるでしょうね。
そして一国民となって医者叩きに参加するでしょうｗ
749 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 00:49:43 ID:jzIPMMIE0
750 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 00:51:21 ID:eCYBcMTC0
ハッ！医師会に権限が無いだなんてお笑いだな。
自民党には日本医師会公認の議員がいるし
多額の政治献金も行っている立派な圧力団体だろうが。
特に昔の厚生省なんて日本医師会と一心同体。
自民党には日本医師会公認の議員がいるし
多額の政治献金も行っている立派な圧力団体だろうが。
特に昔の厚生省なんて日本医師会と一心同体。
751 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 00:51:52 ID:ZWhFeRCQ0
>>746
ていうか医師が足りないんだから選択肢は↓のどれかしかない。
1.高い金出して高い医者にいく
2.ヤブ医者だと分かってても安い医者に行く
3.順番を一年待って、良心的な医者に行く
4.医者にかかるのをあきらめる。オロナインつけて寝る
ていうか医師が足りないんだから選択肢は↓のどれかしかない。
1.高い金出して高い医者にいく
2.ヤブ医者だと分かってても安い医者に行く
3.順番を一年待って、良心的な医者に行く
4.医者にかかるのをあきらめる。オロナインつけて寝る
>>749
医者からは基本的人権を剥奪すべきだ。
医者の娘を強姦してもオーケー。人権がないからオーケー。
医者の金をもらってもオーケー。財産権がないからオーケー。
うちでも一匹飼って、便所掃除に使いたいな。
医者からは基本的人権を剥奪すべきだ。
医者の娘を強姦してもオーケー。人権がないからオーケー。
医者の金をもらってもオーケー。財産権がないからオーケー。
うちでも一匹飼って、便所掃除に使いたいな。
753 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 00:54:09 ID:oaiH2c8S0
>>744
>職業選択の自由、居住移転の自由を制限し
議論に負けると必ずそういう妄想が出てくるのなｗ
憲法を改正するには両院の3分の2の賛成と国民投票が必要。
そして日本は憲法発布後、60年1度も改正が起きなかった国。
日本が民主主義制をひいてる限り、憲法改正なんて夢のまた夢。
>職業選択の自由、居住移転の自由を制限し
議論に負けると必ずそういう妄想が出てくるのなｗ
憲法を改正するには両院の3分の2の賛成と国民投票が必要。
そして日本は憲法発布後、60年1度も改正が起きなかった国。
日本が民主主義制をひいてる限り、憲法改正なんて夢のまた夢。
754 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 00:54:27 ID:uGWSPUvK0
日本人は死を当然の事として受け入れられないからこそ、自由診療になったら病院は
儲かるんだよ。
まずは高額医療控除の廃止からだな。
早く貧乏人の愚民は死ねや。病院側もこんな貧乏人は診たくないんだから。
儲かるんだよ。
まずは高額医療控除の廃止からだな。
早く貧乏人の愚民は死ねや。病院側もこんな貧乏人は診たくないんだから。
755 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 00:55:18 ID:4CaLTvoS0
758 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 00:59:01 ID:4CaLTvoS0
759 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 00:59:21 ID:jzIPMMIE0
>>753
いやいや、公共の福祉による制限と書いている。
通じるか分からんが、公共の福祉とは人権相互間の矛盾衝突を
調整する実質的公平の原理というのが通説。
誤解を恐れず言えば、憲法に抵触しないように、合憲的に人権を制約すると考えてもいい。
つまり憲法改正はなんら関係ない。
っていうかさ、そもそも戯言いっただけだｗ
いやいや、公共の福祉による制限と書いている。
通じるか分からんが、公共の福祉とは人権相互間の矛盾衝突を
調整する実質的公平の原理というのが通説。
誤解を恐れず言えば、憲法に抵触しないように、合憲的に人権を制約すると考えてもいい。
つまり憲法改正はなんら関係ない。
っていうかさ、そもそも戯言いっただけだｗ
>>750
＞自民党には日本医師会公認の議員がいるし
武見はこないだの参院選で落選したんだが
＞多額の政治献金も行っている立派な圧力団体だろうが。
圧力団体どころか、自民党にとっては抵抗勢力だそうですが。
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/teikou.html
＞特に昔の厚生省なんて日本医師会と一心同体。
過去30年で物価&国民平均所得は30％上昇してるのに対し、
診療報酬がわずか数％しか上がってない上に、
3期連続でマイナス改訂ですが、一心同体なのにずいぶんと質素ですね。
＞自民党には日本医師会公認の議員がいるし
武見はこないだの参院選で落選したんだが
＞多額の政治献金も行っている立派な圧力団体だろうが。
圧力団体どころか、自民党にとっては抵抗勢力だそうですが。
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/teikou.html
＞特に昔の厚生省なんて日本医師会と一心同体。
過去30年で物価&国民平均所得は30％上昇してるのに対し、
診療報酬がわずか数％しか上がってない上に、
3期連続でマイナス改訂ですが、一心同体なのにずいぶんと質素ですね。
というかなぜ医者は自由診療になっても今と同じように患者が来るという今基準で考えているんだ。
マックのハンバーガーが1個1万円になっても客が同じだけマックにくるはずないだろ。
マックのハンバーガーが1個1万円になっても客が同じだけマックにくるはずないだろ。
762 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 01:02:14 ID:4CaLTvoS0
>>760
そんなにされてまで自民党を応援する医者ってすごいなｗ
そんなにされてまで自民党を応援する医者ってすごいなｗ
763 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 01:04:52 ID:fISUxL0l0
＞746
お金を払ったら医療が受けられたのにそれを選択しなかった，
というのは正に自己の選択によるもの。
家を売るなり，家のローンの代わりに医療ローンを組めばいいでしょ？
自分で判断したんだから，その判断に責任が伴いますよ，
というのが自由診療の世界の考え方。
自由診療が始まれば1週間もしないうちにニュースにならなくなりますよ。
いや，毎日そのニュースが流れ，CMに新しい医療保険の宣伝がガンガン
流れるようになるのかな？世論に期待出来るのも今のうち，ってことですね。
お金を払ったら医療が受けられたのにそれを選択しなかった，
というのは正に自己の選択によるもの。
家を売るなり，家のローンの代わりに医療ローンを組めばいいでしょ？
自分で判断したんだから，その判断に責任が伴いますよ，
というのが自由診療の世界の考え方。
自由診療が始まれば1週間もしないうちにニュースにならなくなりますよ。
いや，毎日そのニュースが流れ，CMに新しい医療保険の宣伝がガンガン
流れるようになるのかな？世論に期待出来るのも今のうち，ってことですね。
経営のよい医療機関で利益率が2%程と言われている。
すげ～単純化したモデルで計算すると、
保険診療の1.5倍の診療価格を付けると、利益率は60倍に、
2倍の診療価格を付けると、利益率は166倍になるよ。
まぁ普通はその利益をコストにまわして診療内容を手厚く
する丁寧にするけど、1.5倍の場合でも利益10～20倍にはなるだろ。
逆に言うと1/20～1/10の患者数でいいわけだ。
すげ～単純化したモデルで計算すると、
保険診療の1.5倍の診療価格を付けると、利益率は60倍に、
2倍の診療価格を付けると、利益率は166倍になるよ。
まぁ普通はその利益をコストにまわして診療内容を手厚く
する丁寧にするけど、1.5倍の場合でも利益10～20倍にはなるだろ。
逆に言うと1/20～1/10の患者数でいいわけだ。
766 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 01:07:03 ID:eCYBcMTC0
767 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 01:07:44 ID:uGWSPUvK0
768 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 01:08:30 ID:4CaLTvoS0
>>767
まあ、それがいい。
まあ、それがいい。
770 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 01:09:12 ID:fISUxL0l0
＞759
私も，医者も国民なので基本的人権は守って欲しい，
というのを暗に書いただけですよｗ
私も，医者も国民なので基本的人権は守って欲しい，
というのを暗に書いただけですよｗ
771 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 01:09:19 ID:uGWSPUvK0
>>761
日本人は死を当然の事として受け入れられないからこそ、自由診療になったら病院は
儲かるんだよ。
まずは高額医療控除の廃止からだな。
早く貧乏人の愚民は死ねや。病院側もこんな貧乏人は診たくないんだから。
まずは親・身内を金が無いから見殺しにするという風潮を日本人全体が持てるかどうか・・・
持てなかったら医者はそのまま儲かるよ。
日本人は死を当然の事として受け入れられないからこそ、自由診療になったら病院は
儲かるんだよ。
まずは高額医療控除の廃止からだな。
早く貧乏人の愚民は死ねや。病院側もこんな貧乏人は診たくないんだから。
まずは親・身内を金が無いから見殺しにするという風潮を日本人全体が持てるかどうか・・・
持てなかったら医者はそのまま儲かるよ。
773 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 01:10:09 ID:pKYX+kmW0
>>712
まずは、お前が給与を全額寄付してからな。
まずは、お前が給与を全額寄付してからな。
>>771
今ですら癌患者はアガリクスみたいな詐欺商品に藁にもすがるという気持ちで
何百万なんて額を平気で突っ込んでたりする。
アガリクスが100万でそれより遥かに確実に治る外科手術が200万ってことは
ないだろ。商売なんだから、売り手有利とみたらどんどん値段吊り上げていいの。
それでも客は買うだろ。なんせ買わなきゃ死ぬんだから、資産残してても仕方無い。
今ですら癌患者はアガリクスみたいな詐欺商品に藁にもすがるという気持ちで
何百万なんて額を平気で突っ込んでたりする。
アガリクスが100万でそれより遥かに確実に治る外科手術が200万ってことは
ないだろ。商売なんだから、売り手有利とみたらどんどん値段吊り上げていいの。
それでも客は買うだろ。なんせ買わなきゃ死ぬんだから、資産残してても仕方無い。
776 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 01:15:18 ID:AfekuQEL0
>>761
けどさあ、病気になったらどこかには行かないといけないだろうし
自由診療になって今より安くなることはないんじゃない？
医業の場合、医者の独占業務だから、他の様々な職種が乱入することできないし
医業の場合マックが高いからモスに行くという選択肢がない
あくまでマックの店舗の中で自分の気に入った店を選択するしかないわけだろ？
けどさあ、病気になったらどこかには行かないといけないだろうし
自由診療になって今より安くなることはないんじゃない？
医業の場合、医者の独占業務だから、他の様々な職種が乱入することできないし
医業の場合マックが高いからモスに行くという選択肢がない
あくまでマックの店舗の中で自分の気に入った店を選択するしかないわけだろ？
778 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 01:16:52 ID:i5DHLlC8O
私大で医師免許与えるのは慈恵大までにしたほうがいい
779 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 01:17:04 ID:ZWhFeRCQ0
>>769
医者の代りに祈祷師頼むとか宗教に入るとか言うわけにはいかないだろ
食わずに我慢するか、1万円ハンバーガー買うかの選択になる。
1万と言わず足元見てどこまでも上がる。
だから自由化は怖いんだって。
>>771
お年寄りを長期入院させたがるのは日本人の思想じゃなくて
老人医療費が安いからでは。
入院すれば数百万かかるとかになれば変わると思うけどな。
医者の代りに祈祷師頼むとか宗教に入るとか言うわけにはいかないだろ
食わずに我慢するか、1万円ハンバーガー買うかの選択になる。
1万と言わず足元見てどこまでも上がる。
だから自由化は怖いんだって。
>>771
お年寄りを長期入院させたがるのは日本人の思想じゃなくて
老人医療費が安いからでは。
入院すれば数百万かかるとかになれば変わると思うけどな。
780 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 01:22:57 ID:uGWSPUvK0
>>779
そもそも療養型病院病床は減る方針だ。介護面から言えば、医療費増額は期待できない。
実際、老人を在宅で診るって大変なんぜだ？核家族が進んだ中では、介護心中や介護離職が増えるだろうな。
離職するか、多額のペイを払うか？どっちがお好みだい？
んで、漏れが問題にしているのは老人の急性期医療の問題だ。
直せば予後1-2年または4-5年延びるご家族を日本人は見殺しに出来るかね？
医者対患者のチキンレースには医者は絶対に勝つ自身がある。
まず第一は有効求人倍率6倍（医師だけに限れば10倍近く？）の圧倒的な
有利な立場なんだからな。
そもそも療養型病院病床は減る方針だ。介護面から言えば、医療費増額は期待できない。
実際、老人を在宅で診るって大変なんぜだ？核家族が進んだ中では、介護心中や介護離職が増えるだろうな。
離職するか、多額のペイを払うか？どっちがお好みだい？
んで、漏れが問題にしているのは老人の急性期医療の問題だ。
直せば予後1-2年または4-5年延びるご家族を日本人は見殺しに出来るかね？
医者対患者のチキンレースには医者は絶対に勝つ自身がある。
まず第一は有効求人倍率6倍（医師だけに限れば10倍近く？）の圧倒的な
有利な立場なんだからな。
781 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 01:24:22 ID:fISUxL0l0
＞779
>>771
お年寄りを長期入院させたがるのは日本人の思想じゃなくて
老人医療費が安いからでは。
入院すれば数百万かかるとかになれば変わると思うけどな。
変化するでしょう。「祖母ちゃんは数百万円以上の価値がある」
かどうかで治療させるかさせないか決めるようになるでしょう。
別に悪いことじゃないと思いますよ。仕方ないだけです。
嫌でもその判断を家族がするように迫られるだけです。
それもじきに慣れるんでしょうね。
>>771
お年寄りを長期入院させたがるのは日本人の思想じゃなくて
老人医療費が安いからでは。
入院すれば数百万かかるとかになれば変わると思うけどな。
変化するでしょう。「祖母ちゃんは数百万円以上の価値がある」
かどうかで治療させるかさせないか決めるようになるでしょう。
別に悪いことじゃないと思いますよ。仕方ないだけです。
嫌でもその判断を家族がするように迫られるだけです。
それもじきに慣れるんでしょうね。
>>779
資本主義の原理がよくわからん人は一度株でもいじったほうがいいよね。
それが出来ない人はカイジの限定ジャンケン編見れ。
あれは本当に資本主義の非常さを漫画に組み入れた名作。
星の値段がどんどん釣りあがってそれで裏切りが起きるところなんか秀逸だわ。
資本主義の原理がよくわからん人は一度株でもいじったほうがいいよね。
それが出来ない人はカイジの限定ジャンケン編見れ。
あれは本当に資本主義の非常さを漫画に組み入れた名作。
星の値段がどんどん釣りあがってそれで裏切りが起きるところなんか秀逸だわ。
783 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 01:29:58 ID:ZWhFeRCQ0
医者以上にきっつい仕事はいっぱいあるが、初任給は２０万も貰えない。感謝もされない。
医は仁術やろ、金はいらんっていう気構えで仕事せいや。
医は仁術やろ、金はいらんっていう気構えで仕事せいや。
785 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 01:37:52 ID:+EMafBzt0
夜の急患とかがあって、娯楽がないから大都市に出るしかないのが問題なんだろ。
３交代制、週休４日にして１人月に１００万ぐらいにしないと駄目だろ。
つーと、毎月 ３÷（３／７）×１００＝７００万か。
急患患者から数十万は取らないと成り立たないなｗｗｗ
だけど田舎もんは東京にぶら下がって生きていることをもっと意識して欲しいな。
限界集落が早く絶滅しないかな。
同時に法改正されて農業の株式会社化がなされれば、食料自給率は激増すると思うよ。
３交代制、週休４日にして１人月に１００万ぐらいにしないと駄目だろ。
つーと、毎月 ３÷（３／７）×１００＝７００万か。
急患患者から数十万は取らないと成り立たないなｗｗｗ
だけど田舎もんは東京にぶら下がって生きていることをもっと意識して欲しいな。
限界集落が早く絶滅しないかな。
同時に法改正されて農業の株式会社化がなされれば、食料自給率は激増すると思うよ。
>>782
君のほうが資本主義のことわかっていない。
売り手有利だと値は上がるがそこが儲かるとなると新規参入があり裁定が働く。
ただし、医療の場合タイムラグがかなりかかるが
サウジは原油が80＄超えたあたりから代替エネルギーへのシフトが進むと警戒していた。
君のほうが資本主義のことわかっていない。
売り手有利だと値は上がるがそこが儲かるとなると新規参入があり裁定が働く。
ただし、医療の場合タイムラグがかなりかかるが
サウジは原油が80＄超えたあたりから代替エネルギーへのシフトが進むと警戒していた。
787 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 01:43:30 ID:IjZv1/fC0
>>784
医は仁術（笑）
医は仁術（笑）
>>786
で、医療の代替ってなに？
で、医療の代替ってなに？
789 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 01:56:46 ID:IjZv1/fC0
>>788
ベホマとザオリク。
ベホマとザオリク。
790 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 01:57:16 ID:fISUxL0l0
＞786
医療機関の商売敵は他の医療機関ですよ。
医療行為が行えるのは医師だけの独占業務です。
そこに巨大資本が参入して優良地域の病院を全て買収，
人工的に独占状態が形成されるんです。
そして医者は今のお山の大将から単なる従業員に格下げ，
貧乏人の値引き交渉は医療株式会社との直接交渉になるでしょう。
医は仁術，なんて夢のまた夢。せいぜいドクターフィーをまけてあげる
のが精一杯でしょう。残りの病院基本料は交渉のプロと相談。
というのがアメリカの医療ですが，新規参入はまだ出現してません。
医療機関の商売敵は他の医療機関ですよ。
医療行為が行えるのは医師だけの独占業務です。
そこに巨大資本が参入して優良地域の病院を全て買収，
人工的に独占状態が形成されるんです。
そして医者は今のお山の大将から単なる従業員に格下げ，
貧乏人の値引き交渉は医療株式会社との直接交渉になるでしょう。
医は仁術，なんて夢のまた夢。せいぜいドクターフィーをまけてあげる
のが精一杯でしょう。残りの病院基本料は交渉のプロと相談。
というのがアメリカの医療ですが，新規参入はまだ出現してません。
>>788
医療で売り手有利といえるのは緊急を要する手術や一部の人しかできない手術のことだろう。
ここが儲かるならここに進出する医者あるいは企業が増えるからいつまでも値は上がらないということ。
ただし、これには習得するのに時間がかかったりするという意味
医療で売り手有利といえるのは緊急を要する手術や一部の人しかできない手術のことだろう。
ここが儲かるならここに進出する医者あるいは企業が増えるからいつまでも値は上がらないということ。
ただし、これには習得するのに時間がかかったりするという意味
792 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 02:00:59 ID:jzIPMMIE0
>>790
読みながら「ソフトバンク病院」とか想像してしまったｗｗ
読みながら「ソフトバンク病院」とか想像してしまったｗｗ
794 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 02:11:27 ID:ujmU0tpi0
普通に暮らせれば余分な金はいらないということなんでしょ。
人手不足で遊ぶ時間も無いのに金ばかり貰っても仕方なし。
人手不足で遊ぶ時間も無いのに金ばかり貰っても仕方なし。
医者なら余った金を恵まれない人に寄付するのが道理だろう。
預金や株など言語道断だ。
預金や株など言語道断だ。
そんなにきついんなら
医者になるまでにかかるカネを運用してセルフニートすりゃいいのに。
医者になるまでにかかるカネを運用してセルフニートすりゃいいのに。
馬鹿な医者でも１つ本当の事を言ってる
皆保険崩壊は国民の為にはならない
彼らは医者の為にはなると思ってるようだがならないが
アメリカの保険会社の収益の大部分が医療保険だ
そしてアメリカの保険会社は政府機関に多額の献金もしてるお得意様でもある
日本でも実は民間保険としてすでに規制緩和によって参入しているが
日本には皆保険という強敵がいてまったく加入者が確保出来ない
ブッシュ政権日本に対して皆保険をやめろと要求してきている
官僚はアメリカの言いなりなだ
何故かというと総理が放米した際に例えば拉致問題でアメリカが非協力的な態度を
示せば官僚のトップは責任を問われて首になるからだ
それで次のトップが立って天下りするという世界なんだがな
皆保険崩壊は国民の為にはならない
彼らは医者の為にはなると思ってるようだがならないが
アメリカの保険会社の収益の大部分が医療保険だ
そしてアメリカの保険会社は政府機関に多額の献金もしてるお得意様でもある
日本でも実は民間保険としてすでに規制緩和によって参入しているが
日本には皆保険という強敵がいてまったく加入者が確保出来ない
ブッシュ政権日本に対して皆保険をやめろと要求してきている
官僚はアメリカの言いなりなだ
何故かというと総理が放米した際に例えば拉致問題でアメリカが非協力的な態度を
示せば官僚のトップは責任を問われて首になるからだ
それで次のトップが立って天下りするという世界なんだがな
ただ今の勤務医が激務なのと皆保険崩壊は別の問題だよ
医者はいっしょくたにして被害者面をして診療報酬アップさせようと躍起だが
医療費の大部分を開業医が持って逃げてる
医師会の要求で開業医に有利な政策が実施されてきたからだ
一時期開業医をもっと増やすべきだと言われていたのを覚えてる人もいるだろう
その通り開業医と勤務医の収支バランスを調整して開業医の人口や収益は増えてる
その代償として勤務医の激務という現状があるだけだ
彼らが望んだ事だしそれによって恩恵を受けてる医者もいる
医者はいっしょくたにして被害者面をして診療報酬アップさせようと躍起だが
医療費の大部分を開業医が持って逃げてる
医師会の要求で開業医に有利な政策が実施されてきたからだ
一時期開業医をもっと増やすべきだと言われていたのを覚えてる人もいるだろう
その通り開業医と勤務医の収支バランスを調整して開業医の人口や収益は増えてる
その代償として勤務医の激務という現状があるだけだ
彼らが望んだ事だしそれによって恩恵を受けてる医者もいる
全医療費の99.8%が開業医のために使われているという厚労省のデータもある。
これでは勤務医不足が改善しないのも当然だ。開業医の保険点数を一律1点0.1円にすべきだ。
小学生の小遣い程度の収入がちょうどいい。
これでは勤務医不足が改善しないのも当然だ。開業医の保険点数を一律1点0.1円にすべきだ。
小学生の小遣い程度の収入がちょうどいい。
801 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 03:02:18 ID:fISUxL0l0
>799
一部首肯しかねるところもあるが，それはさておき，
今の勤務医の労働条件が悪いということは合意する。
そして勤務医の中でも特に公立病院の待遇が悪い現実がある。
今後はどんどん公立病院が医者不足で潰れていくだろう。
公立病院が近辺にない地域もチラホラ出現するようになり，
都心部でも公立病院／総病院数の割合が圧倒的に減少していくだろう。
そうなれば自由診療が台頭してくる。皆保険制度が存在していてもだ。
今の医療制度に絶望している医者も多くなってきており，過重労働から
開放されるのなら外資に魂を売ってもいいという医者も少なくないだろう。
来年の春から夏にかけてがヤマ場になると予想する。ではおやすみｚｚｚ
一部首肯しかねるところもあるが，それはさておき，
今の勤務医の労働条件が悪いということは合意する。
そして勤務医の中でも特に公立病院の待遇が悪い現実がある。
今後はどんどん公立病院が医者不足で潰れていくだろう。
公立病院が近辺にない地域もチラホラ出現するようになり，
都心部でも公立病院／総病院数の割合が圧倒的に減少していくだろう。
そうなれば自由診療が台頭してくる。皆保険制度が存在していてもだ。
今の医療制度に絶望している医者も多くなってきており，過重労働から
開放されるのなら外資に魂を売ってもいいという医者も少なくないだろう。
来年の春から夏にかけてがヤマ場になると予想する。ではおやすみｚｚｚ
公立病院はただの開業医養成機関になってしまってる
中には地方に医療をという信念を持って努力している医者もいる
何人も医者を育てるが３０代そこらでさっさと開業して逃げていく
勤務医が少ないのは単純に医者の倫理観が少ないだけ
中には地方に医療をという信念を持って努力している医者もいる
何人も医者を育てるが３０代そこらでさっさと開業して逃げていく
勤務医が少ないのは単純に医者の倫理観が少ないだけ
倫理観のない医者は給料だ、睡眠時間だ、休日だ、勉強だと抜かす。
医者なんだから、文句を言わずに働くべきなのに、このザマだ。
医者を甘やかしてきたツケを払わないといけない時期に来ている。
奴らをどう料理すべきか？国民が一丸となって奴らの処罰法を考える時期だ。
医者なんだから、文句を言わずに働くべきなのに、このザマだ。
医者を甘やかしてきたツケを払わないといけない時期に来ている。
奴らをどう料理すべきか？国民が一丸となって奴らの処罰法を考える時期だ。
804 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 03:40:46 ID:hvf+FXD90
テレ東深夜アニメをダウソ無しに見ることができる
＝毎月100万円のボーナスに相当
テレ東深夜アニメが見れない珍方
＝週額100万円の損害
＝毎月100万円のボーナスに相当
テレ東深夜アニメが見れない珍方
＝週額100万円の損害
>>806
医師コンプもここまでくると立派だわｗ
医師コンプもここまでくると立派だわｗ